【もえる】韓国次期戦車XK-2 Part54【韓国名品】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【量産遅延】韓国次期戦車XK-2 Part53【陳腐化？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347430801/

火を噴くエンジン
粉吹く複合装甲
破裂する主砲
新スレ立ておめでとうございますｗｗｗ

韓国Ｋ２戦車と松岡修造

韓国　「それはダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい韓国！今何ていった！？『それはダメ』！？」
修造　「それはダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！君は90式戦車と同水準以上の装甲持っているっていったろう？」
韓国　「Ｋ２電車の装甲は90式電車と同水準以上ニダ・・・」
修造　「90式戦車の正面装甲は戦車小隊の集中射撃に耐えられる。Ｋ２は！」
韓国　「・・・90式電車と同級以上・・・ニダ・・・」
修造　「ほらちゃんと言えるじゃない！　ほらみろ！小隊集中射に耐えられるじゃないか！」
韓国　「耐えられるニダ・・・」
修造　「そうだ言って！」
韓国　「耐えられる二ダ！！！！」
修造　「もっと大きい声出してー！」
韓国　「耐えられる二ダ！！！！！！」
修造　「もっと！」
韓国　「耐えられる二ダ！！！！！！！！」
修造　「もっと！」
韓国　「Ｋ２電車は小隊集中射撃に耐えられるニダ！！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の戦車今死んだ！」

>1乙　XK-2ソース集

トルコが韓国との契約を一部解除しようとした事　2011/03/04
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100

2012年8月末までの運用試験不調のソース
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895

「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126

S&Tが試験改竄のために不正を行い、結果としてエンジン破損をもたらした件
http://dcn.or.kr/a1/807755


輸入PPへの批判記事　
「"名品国産" K2黒豹、突然ドイツ製変身内幕は?」2012-10-08　
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001418813
「K2戦車輸入パワーパックでも欠陥を発見」　20121009
http://imnews.imbc.com/news/2012/politic/article/3154758_10152.html
「K-2戦車名品とはいうけれど '心臓欠陷' 隠蔽?」2012-10-10
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201210100808492201

批判へのご返事
「K2戦車の欠陥縮小や虚偽報告したことがない」2012.10.10 　
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148746878&call_from=naver_news

エンジンはMT883 Ka-501となっているソース。STXのサイト
http://www.stxengine.co.kr/eng/biz/army_land.aspx

前スレ1000
いちおう、開発完了してる形なんだよね。運用テストしてみたら、それどころじゃなかっただけでｗ
メーカーには量産準備させてたんだしｗ

>>3
１発で粉吹く朝鮮半島の伝統で作られた、優秀なｋ２電車ですからｗｗｗ

戦車小隊ではなく、１両の９０式の連続射撃でビックリ箱状態だろうなぁｗｗｗ

>>1乙

エンジンKa-500に差し戻してテストしてみりゃいい
たぶん似た多様な問題出るがｗ

>>5
量産準備は準備ですｗｗｗ
ただし、実際に量産するのは、かの国基準で
１０年後ですｗｗｗ

こんな騒ぎになるならいっそのこと140mmもつんどきゃもっと楽しかっただろうねw

>>9
更に欲張ってガスタービンエンジンにしていればまだ試作車すら
完成していなかったかも

ガスタービンって構造的にはディーゼルより簡単なんだろ

構造は簡単だけど熱処理とかいろいろ面倒なことも多いし結構繊細
超高回転型でトルクもないので戦車にはあまり向いてないような
シリーズハイブリッドにするんならいいかもしれないけど

前スレの供養もすまさないでこのPart54スレが走り出したのか
ちゃんと初七日までの供養を済ませてから走ろう。

本当はPart55なのに〜

>>10
ハイパーバール式過給システムなら

現用戦車でガスタービンエンジン搭載車の成功作ってM1シリーズの
他にどれがあったっけ?

>16
T-80
ただ、あれも悪評はあったし、大出力ディーゼルが実用化されたら廃れちゃった。

あとはスウェーデンのSタンクが補機にガスタービンを使ってる。あれが世界初だったかな。

仮にも軍オタならすぐにでもおもい付くレベルだろそれ…

結局ガスタービンエンジン搭載戦車でモノになったと言えるのは
実質Ｍ１系列だけなのだから、さすがに見栄っ張りな韓国人と
いえどもガスタービンに手を出すほどの蛮勇は無かったようで。

カスタービンエンジンの特徴
冷却水が不要である反面、耐熱性に優れた素材で製造する必要があり、
素材の関係から整備に専門的知識を伴った特殊な技術を要する。
定期的な保守時の作業量がレシプロエンジンと比べて多く、時間とコストが
かかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

の理由で韓国人には不向き。

韓国人には伝統の猫車式がお似合いだな。

米軍はターボシャフトエンジンでは実績があったので、RAM-D性を買って
ガスタービンをXM-1の動力に選定したけど、テストを始めると故障続きだった。
エンジンが砂塵を吸い込んだので、フィルタの改良で解決したんだっけ。
米軍でそれなんだから、韓国が手を着けていたら色々面白いものが見れたような…

∞暴行受け邦人数人軽傷＝中国人社員は刃物で傷−上海

　【上海時事】中国・上海市内の飲食店で１１日夜、日本企業の現地法人に勤務する日本人と中国人
社員数人が、店内にいた４〜５人の中国人から殴られたりビール瓶を投げ付けられたりして負傷した
ことが１５日分かった。日本人数人が軽傷を負ったほか、中国人社員の一人は刃物で切り付けられて
手を負傷した。日本人を標的にした暴行とみられ、日本政府による尖閣諸島の国有化決定以降広がる
反日感情の根強さを示した。
　上海の日本総領事館などによると、暴行があったのは観光名所・外灘（バンド）近くの飲食店。地元
警察が１５日までに中国人容疑者の身柄を拘束し、取り調べているという。社員が暴行を受けた会社
は「入院した者はおらず、既に全員が出社している。詳しいことは話せない」と述べている。
（2012/10/15-16:29）


ソース：時事ドットコム　2012/10/15-16:29
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012101500614

>>20
ハハハ、まるで韓国人に向いたエンジンがあるようじゃないか

”米イージス艦が原潜と衝突　けが人なし　米東海岸沖で演習中に”

ロイター通信によると、米海軍のイージス巡洋艦と原子力潜水艦が
１３日、米東海岸沖で演習中に衝突した。
けが人や原子炉への影響はなく、両艦とも自力で航行できるという。

衝突により、巡洋艦の船首部分にある水中音波探知装置の一部が損傷した。
海軍が原因や詳しい被害状況を調べている。

海軍当局者の話では、巡洋艦の乗組員が演習中、１００〜２００メートル前方の海面に
潜水艦の潜望鏡を発見したため、後退を指示したが間に合わなかったという。

両艦は南部バージニア州ノーフォークを母港としている。
海軍は衝突した場所を明らかにしていないが、米メディアはフロリダ沖と伝えている。
（共同）

画像
演習中に衝突したイージス艦「サンジャシント」＝６月、大西洋（米海軍提供、ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121014/amr12101414340001-p1.jpg

産経新聞　2012.10.14 14:32
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121014/amr12101414340001-n1.htm

>>23>>25
華僑大歓喜ニュースだねぇ〜

>>23
>>25
なにがなんだかもう w

>>26
黒ヒョウ スレに粘着する華僑だけ喜ぶ記事だな

>22
機構的には、ディーゼルよりコンパクトなんだけど、エアフィルターなんかはかなり大容積になって、結果としてあまり変わらないらしい。
ただ、ガスタービンは原理的にエンジンブレーキが効かないから、その分だけ機械的ブレーキで補ってやらなければならない、とか。アイドリングで燃料食うとかも。

もうK2はにっちもさっちも行かないみたいなのでスレ違いのニュース貼って荒らしてやる

Mr. 32bit says

船舶用には向くけど戦闘車両用には向かなかったと。

いいこと思いついた、韓国にふさわしい、力強いエンジンは蒸気機関だ

どうせなら原子力にしようぜ

韓国軍の実戦訓練動画、攻撃ヘリコプター編、

これは自衛隊では不可能な射撃で韓国軍の訓練レベルを見せる動画だ。
これはすでに人間の領域でない。
神の領域に到達した韓国軍の訓練動画.


http://youtu.be/AoP8C8r7X2w?t=1m05s

ポルシェ博士「韓国の新型戦車にはぜひガソリンエンジンと電動モーターのハイブリッド化を（ドヤッ！」

もうエンジンは諦めてモーターだけにすればいい
大量のバッテリー積んで70tオーバー、航続距離500mとかでも動かないよりはマシだろ

>>32
薬莢拾いをしなくていい点は正直羨ましい。

>>32
途方もない実力だ。
自衛隊はおろか、米軍でも低程度の能力者はない。

ゴキブリ､それじゃ､相手にならんぞ｡
もっと最新鋭で日本と戦争しないと相手にならんぞ｡

もう少しで日韓戦争､ゴキブリ､ぶっ殺してやるぜ｡

LNGロケットエンジンがあるニダ。

低程度の能力者はない。確かになｗ
自衛隊にも米軍にも、韓国軍程度の低程度能力者はいないんだよｗ

>>32
果たしてこれが本物軍隊の訓練、韓国軍の訓練を見れば自衛隊の訓練は子供遊びと見える。
ありがとう。 勉強になった。

お前、ホバリングして横航過してる目標を撃つなら、シミュレータでやれよｗ　自慢にしてもアホらしいわｗ

>>32
さすがユーラシア最強軍隊の訓練、次元が違うんだねぇ〜

>>32

ほとんど当たってね〜じゃねーかよw爆笑
アパッチだとロックオンしてボタン押すだけだよ。？w

今頃コブラのアナログ射撃の訓練してるって時代遅れ。w

>43
あんだけ撃って5発だったｗ

＞＞４３
軍事無知。
初心者なのか。

>>32
すごい実力だな。

格好さえ良ければいいんだろう。

韓国軍は次元が違うんだね〜
自衛隊とは当初から比較にならない高いレベルの訓練をしていたんだな。

>>32

弾がもったいないだけ。

32の動画を見てすごいということを感じることはできない人は軍事に対して知っていることがない人々と見える。
さすがここには軍事を知っている人がない。

>50
韓国軍の高いレベルを見て感心しました。
軍事に無知なのは華僑です。
日本人ではありません。

上下に回避運動もせず、角速度ほぼ一定で、あんだけバラ撒いて5発しか当たらないことを笑ってるんだよｗ

＞＞３２
機関砲射撃が神すぎる。

どんだけすごい実力だよ

まじめに下手糞じゃないのかこれ

>>32
普通にものすごい実力だな

射撃を終えて、パイロットの明るい微笑が眩しい。
軍人の気さくさを感じることができるんだね。

>>55
装備の仕様で精度が良くないからあんまり当たらないのはしょうがないでしょ
陸自のパイロットがやっても同じような結果になるんじゃないのかな

問題は>>32みたいな訓練に何の意味があるのかってこと
はっきり言えばほとんど意味のない訓練

なぜだろう、脳内にリフレインが響く。
「当たらなければ、どうという事はないぞ！」

だからこのセラミックが砕け散る装甲なのか

>57
ぶっちゃけ撮影でしょｗ　軍のキャンペーンというか。

ハイドラの信管を近接にして発射すると効果的とかいう話をちらっと見たんだが、メーカーの売り口上かもしれないｗ

完全に弾の無駄使いw

>>32

まじめに言おうが不真面目に言おうが、下手くそってダケだろがw

本気で「韓国軍スゴイ！神レベル！」
と思ってるのか、
実際の映像公表して、韓国軍ｄｉｓってるのか・・・
どっち？

韓国軍は自衛隊の特科や機甲科と同じような射撃能力のレベルなんでしょうか？

真剣に言ってみれば、自衛隊はあんな射撃で1発だけ命中させてもすごいのだ。
XK-2記事だけ検索する人だけ集まる理由なのか。
軍事知識自体がない発言が多い。

いいからK1A1でスラローム射撃してる動画持って来いよｗ

>>65
自衛隊がヘリコプター機関砲で空対空射撃をすることができる実力があるだろうか。
自衛隊には不可能だろう。
ここに書き込んだ人はXK2のdis記事だけ検索する人々で軍事知識がない人で、自衛隊自体があんな訓練をしたことがないから、ネット検索にも自衛隊の訓練を探すことができないから、グーグル検索でも探すことができないだろう。

またキチガイが暴れてるのか
流れ早いぞ

XK-2のスレだろうが

>>65
韓国軍の訓練はレベル高いな
訓練のレベルが自衛隊とは比較が不可能だ。
次元が違う
さすが名不虚伝

>>65
ねこにこばん
軍事知識がない人々にはいくら良い動画を見せても基礎知識がないから、理解できません。
韓国の方の理解をお願いします。

>68
しょうがないよｗ　XK-2はもう駄目だって理解できたんだろうしｗ　あとはこうやって人の嫌がることをするしかないんだ。それが韓国人なんだよ。

日本人たちには豚に真珠なのか。

そりゃ日本には真珠があるだけいいだろｗ　陸軍国なのに戦車も自走砲もちゃんと作れないって、どれほどみっともないことなのか、考えてみろよw

>>73
韓国の方には理解し難いことわざでしょうね。

猫に小判=豚に真珠

>>75
ことわざが使われた用法とニュアンスであらまし察していた。

使えない自走砲、機関砲を発射するとセンサーが破損する装甲車etc……
まさに迷品を生み出す迷工の国
こんな国と川上産業がうみだしたプチプチを比較したことを陳謝します

定められた軌道を飛行する吹き流しの標的撃って何が凄いんだ？
普通だろ。間抜け。

ヘリってのは、こうして敵を虐殺するためにあるんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=95SNBpae7ZQ&feature=related

なので>>32のような訓練は意味がない。
まぁ、はやくアパッチを導入しろ。w

軍事無知は悲しいことだな。

スラローム飛行しながら射撃して2km先の目標に当ててからドヤ顔しろや。

>>80
それでもintマスターの啓蒙運動で非常に改善された状況だ。
それでもこの程度だが。

特定の向きに発射したら、消火剤がふりまかれる素敵仕様戦車だからなあｗ

>>82
intマスターによれば日本人たちに軍事を説明するには、完全に基礎からじわじわ説明した後に本格的な説明をしなければならず、それでも理解する人がそれほどないといったよ。

いいから敵の挑発砲撃にちゃんと対応できる人員と組織を育てろよｗ
日本への挑戦はそれからだｗ

いいか、自衛隊では通常の訓練では標的に命中させると
「怒られる」

直撃弾を出すと、標的が粉砕されて再利用できなくなるからだそうだけど。
何かが間違ってる気がしないでもないけど。

>>84
おれも聞いて、知っている。 東アジア掲示板であったか、INT氏が何かを説明するために1000レスが満たされる・まで基礎関連知識を説明して次にスレが立てられた時本格的な説明をしたという経験談も聞いたことがあるんだ。
日本人たちを相手にするためにはすごい忍耐が必要なのは事実であるようだ。
少しの経験でもよく分かる。

>>87
啓蒙運動は本来そうしたことですね。
軍事国際関連知識がない日本人たちを啓蒙するためには当然忍耐が必要

いいから世界レベルの戦車を作れよw
K1A1でスラローム射撃してる動画を持ってこいｗ
止まれ撃てでもいいぞｗ

半島人の脳内妄想軍事ネタを理解しろと言われても、無理なんですが。

>>32
おびただしい実力だ

>>91
日本語おかしいぞー

>>91
うん
実に感嘆

うん
実に簡単（な訓練）

>>67
さすが自衛隊動画にはヘリコプターで空対空射撃をする訓練はないね。
韓国軍の訓練はレベル高いね。

韓国軍の訓練は実戦性が高いもので有名

ホバリングで低速定速定角速度の目標に向けて乱射して5発当てることが実戦的だなんていってるか、
北朝鮮に挑発されたときにまともに反撃できないんだよｗ
その実績だけでどんだけ積んでるよｗ　警備艇しかり、ヨンビョン島しかりｗ

どうでもいいことだと思うんだけど
実力自体は本当にすごい

この様子じゃ、本当にK1とK1A1が使えなくなるまで装輪装甲車みたいに
いつまで経っても制式採用されないというgdgdな状態が続くんだろうなぁ

>>97
軍事に無知だね。
8発、10発も命中させたパイロットも動画に出てくる。
米軍や韓国軍でもあんな訓練では1発だけ命中させても合格基準になる。

M48(90mm砲装備型）がまだ残ってるっつーのにｗ

で、その韓国軍が北朝鮮にボコられましたってのは、つまり北朝鮮の貧乏軍隊のほうが韓国軍より強いってことかｗ
駄目だろｗ　そこがｗ　駄目軍隊ｗ

>>100
軍事自体に対する基礎知識もなくて、ゲーム程度が軍事を認知する全部という日本人たちが米軍さえあんな訓練で1発だけターゲットに的中しても訓練合格だということを分かることはできないだろう。

だから北朝鮮＞韓国＞米軍かよｗ
永久に統一できないか、主席マンセーって言ってろよｗ

>>103
そのような知識を初心者に教えることが啓蒙運動の第一歩ですね。

32botが暴れると、XK-2の不都合がまた明らかになるというジンクスはまた発動するんだろうかw

K1よりも90mm砲ながら堅実な設計のM48の方が実用的かもしれない

打たせてみて欲しいな
5発でいいなら俺にも当てられそうだw

完全に後追い射撃になってる
目視照準なら赤い布を銃で追いかけてもあたんないよ
ずっと先の軌道を予測して曳航機を打ち落とすつもりで撃たないと

第二次大戦の日本海軍の対空射撃が全く当たらなかったのと同じ
目視照準なら弾幕張ってそれに標的を飛び込ませないと
こういう射撃結果になる

こりゃ少数生産もないな。元の1も再利用性がない。

一応韓国陸軍には、Ｍ４８Ａ５Ｋと呼ばれる
１０５ｍｍ砲とディーゼルエンジン積んだバージョンがあるはずだけど。

パットン息長いな

>110
うん。でも90�o砲のA3Kもある。
A５Kの存在を否定するわけじゃないけど、A3Kの存在も否定しないであげて、否定しないであげて。

>>105
2年前ぐらいには本当に軍事知識を何も分からない人々が多かったが、最近東アジア、自衛隊、ハングル、ビジネス掲示板でINT氏の啓蒙運動の効果が少しずつ出てきています。

>>113
2年前ぐらいには本当に軍事知識を何も分からない人々が多かったが、最近東アジア、自衛隊、ハングル、ビジネス掲示板でINT氏の啓蒙運動の効果が少しずつ出てきています。

分かりました。 理解しました。
急にグーグル検索でもするようにさせたのが成果ならば成果ですね。
依然として軍事知識に無知です。

　　　　　　　　Ｖ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/
　 ＿＿　 |32bit 　|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>112
うん。否定はしない。
ただ、ふと思うことがあるけど、
Ｍ４８の車体に１２０ｍｍ砲のっけた
Ｍ４８Ｋ１をでっち上げたほうが
戦力になりそうな気がする。

>>115
分かりました。 理解しました。
急にグーグル検索でもするようにさせたのが成果ならば成果ですね。
依然として軍事知識に無知です。

>117
でももう、部品が無いんじゃないかね？
90�o砲弾はどうやらノルウェーあたりで作ってて、それを輸入してるみたいなんだけどご苦労なことだよｗ

日本人たちレベル低いですね。

>>120
AAを付けたり、発言をそのままコピーする人は日本人でない場合もあります。
最近AAを乱発した人がいるし、華僑といったのです。

120mm砲の装輪装甲車でも輸入して時間稼ぎするしかないな

完全輸入を嫌がってノックダウンにして、それを国産と言い張って、さらにトラブル続出に32bot

西ドイツは最後まで90mm砲のM48を信頼してたって話だけどね
西ドイツ陸軍はNATOに組み込まれちまったから105mmのM48A2GA2に更新せざるを得なかったけど
ドイツが自ら指揮出来る郷土防衛軍は、射撃統制装置や各所を改修しつつ、最後まで90mm砲装備のM48A2を使ってた
BUN氏のBlogにもあったが、弾を沢山積めて継戦能力が高い90mm砲型が最後の砦だと思ってたのだろう

それを21世紀に適用するって、韓国正面がNATOの40年遅れ…だから構わないって考え方もあるなｗ

仮想敵があれなので105mm砲あたりで十分なような

T-72ベースの戦車を北朝鮮が導入したから、120�oなのか、中国の介入を警戒して120�oなのか、あるいは単に装備共用性を維持したかったのか、外の人にはわからんねえｗ
32botがあれほどバカでなければ、話になっただろうにｗ

>>57
32は空対空射撃の演習じゃなくて地上を高速走行するソフトスキンへの射撃演習なんだケド…
米陸軍も小型無人機で同じような訓練をやってる
飛行速度が60kmから130kmぐらいなんで丁度いいんだ

ちなみに対ヘリ、対固定翼機を想定した空対空射撃の場合、ホバリングして射撃するなんざ自殺行為でしかない

ジェネラル・ダイナミクスあたりに基礎設計させときゃいいものを

軍事に詳しい韓国の方、戦車のスレなんで質問だが韓国軍のＫ２は当然新型だからスラローム射撃で命中できますよね！
米軍が驚いた９０式の命中率の更に上の命中率を出した７４式の乗員こんな練度の高い自衛隊の戦車乗りより韓国軍の戦車乗りは上なんですか？

>>101
>M48(90mm砲装備型）がまだ残ってるっつーのにｗ
自動小銃だけの潜入工作員対策、暴動鎮圧やその予防には十分。

韓国軍が十分、というなら別に日本人が気にするこっちゃないけどなｗ

>>131
スラローム射撃どころか、まともに走れるかどうかが、
激しく疑問。
まあ、全部ダメってことはないだろうが、
１個小隊のうち、１両くらいがエンジントラブルで動かないってのは
想定の範囲内ｗｗｗ

Ｍ４８Ａ３Ｋは９センチ砲だから・・・

>>135
節子、それ長さとちがう

>>124
米軍供与の90mmHEATは、T-55以下の正面装甲を貫通できることになってたからね。
西ドイツはこの弾使える駆逐戦車まで作っちゃうしｗ

でも、カノーネは、ヤグアルに更新になったろ

それは後の話だろ。

レオ1が主力でMBT70開発開始、M48は90mmから105mmに乗せ換え、って時期になれば、
いつまでも90mmを残しておくわけにもいかないし。

っていうか、T-64以降の複合装甲の出現で、
HEATしか積まないカノーネはいらない子になっちゃったんよね；；

時に韓国の予備役が訪問すると、スレが光るんだな。
兵役経験から出る実務的な軍事知識を聞くことができるのはうれしいね。

で、K2はいつになったら動くの？

すでに6時なのか、

>>140
その人々32bit氏の仲間であろう。
言語駆使能力を見れば外国語(日本語)も非常に上手で年輪がある人々と見える。
多分30代以上の年齢を持つ同じ部隊出身の予備役先後輩の集いではないか、多分32bit氏が最高先輩であろう。

いつも動画貼り付けて自賛して鼻血出しそうになって日本をけなしてるだけじゃないか
ヘリの動画もどう見ても射撃は下手w

それに啓蒙運動の効果なんてどこに出てる？
このスレの誰がXK−2の現状を評価してるんだよ

>>142
元軍人のの男言葉文化は時に喧嘩腰に見えたり
上から目線の助長になるが、煽り日本人とは違って、
実務的軍事知識の重さは重いね。
一言、一言が重量感あって、良い勉強とな

＞＞１４４
そりゃ正常な人なら元軍人の発言に重量感を感じることが正常な反応であることだ。
知識もなしで嫌韓感情により反発する人は引きこもってるから現実がわからないんだし。
常識的に軍人らとインターネットで検索した資料で軍事知識を競うというのは意味がないだろう。

俺はXK-2を評価してるぞ。
だからこそ逆に、失敗したことは、韓国にとって非常に痛いことだと思ってる。
K-9の失敗もそうだし。
K-21とかはまあ、あっても無くても一緒だからどうでもいいけどｗ　どうせ韓国は機動反撃なんかおこなえないんだからｗ
機動反撃の基盤となる戦車の近代化に失敗したら、IFVなんて意味が無いｗ

朝からスレ流しご苦労さん。

ところで、K2はいつ動くの？

>>147
動きません

>>145
さすが韓国人がXK2スレを見ればあざ笑うだろう。
今、30代だが振り返ってみると10代~20代の自分は無知でバカだったと思うよ。
あの時は何でも知っていて、周囲の大人よりも強いと思っていたが。
多分大人たちが10代高校生を見る感じを韓国人も感じるかも知れない。

wikiの韓国語ページに、K2の主砲が独自開発って嘘書いてあるぞw
砲耳の位置を変えたくらいでもウリジナルか？w
それとも、ライセンス料金踏み倒す布石か？w

>>149
それはお前が世間を知らなかっただけで一般化できることではない。
てか、20代で中二病はイタイぞ。

>>149
ホント、無知な人って自己主張強いよな

>>152
うん、元は軍事知識を持ったという虚栄心から発したものだから軍事知識の有無自体を評価は出来ないが
確かに2ch軍事関連スレの何人は馬鹿というか、独特の世界と価値観を持ってるわな。
俺らがガキの頃も間違いなくそうだったように。
本当に韓国軍の予備役(現役軍人の先輩たち)らと軍事知識を競っていると考えるのか、

>>153
インターネットと嫌韓がなかったとすれば軍事自体を死ぬ時間まで接する機会がない人々が、
インターネットの発達で、軍事関連の小さい情報だけでも接することができるということは祝福ではないか。
たとえグーグルで検索した資料の母音だが韓国の元軍人と同級になったという錯覚自体は一時的ではあるがその人々に喜びになるだろう。

おはよう、クソッタレ共。心配するな、K-2も10年もしない内には配備されよう。

ん？夜中に韓国人が恥さらしにきたのか。intさんとは、もしかして32botのことか？
軍人とか予備役とか散見されるが、韓国軍を除隊した者が
兵役忌避して日本に居る32bot親日派を崇めますってか？

すまん、笑っていいか？

>>152
俺は軍事知識は全く持ってないけど、素人目にも韓国軍は笑わせてくれるよ。
ほんと、韓国の経済政策と同じくらいにね。下手な芸人よりも面白い。吉本に
入ればいいのにな。テレビもK-POPとやらを放送せずに韓国軍の特集とか
やればいいのにさ。もちろんバラエティで。視聴率とれるぜきっと

intとは、integer（整数）の略語。
つまり、intさんは、小数点以下を計算しないゆとり脳の持ち主ｗ

>>154
ここの軍事無知者って鬼女版とニュー速のお前らとそっくりだな

韓国人は軍事無知者をからかう面白味にここにくることかも。

>>159　意味が分からん。日本製の翻訳ソフトを使ってくれ！

K-2をバカにするヤツは軍事無知者ﾆﾀﾞ！
って感じかと

どーみてもK-2は死産扱いの黒歴史いきでしょ。半島自体が黒歴史みたいな
ものだが

工業製品としてまだ十分な性能を発揮していない段階なのに
軍事知識の有無は関係ないよな〜

まず動かそう
全てはそこから

分不相応に計画して完成出来ずにじりじりと先延ばし開発費も高騰ってのは失敗プロジェクトではよくある話
まあ予想通りではある

エンジン国産派の妨害工作で、輸入は厳しくなっちゃったからな。
国産エンジンがものにならなきゃ、戦車まるごとお蔵入りかｗ

開発開始が1995年なので2015年に配備始めて20年戦車として売り出せばいい

どんなもんでもいいから、K1A1よりマシな戦車として生まれればよかったのになあ＞XK-2
ホント、マジで、それだけで良かったんだぜ？
K1みたいに２．５世代の佳作である必要すらなかったんだよｗ
ましてや90と比較対象にならなくてもよかった。
アルタイがそうであるように、あるいはメルカバMk1がそうであったように、他国コンポーネントを使いながらも、仕様を自主確立すればよかったのに。
ただそれだけだったのに。
それだけで、評価に足る戦車になれたのに。その評価も「間に合い、適切な性能で、適切な数を作った」というK1の上に行けたのに。
ホント、身の程を知らないって、すべてを壊してしまうんだな。

周りが第三世代実用化してる中ではやっぱり第三世代とせざるを得なかったんだろ。

10式の砲はラインメタルの発展型・・・って部類なのかな

半島人は現状を認識することさえまともにできないのか？

K1がそれなりだったのは、第3世代が確立された後に、それを矮小化したものとして実現したから、という側面もあるにはあるｗ
でも、そのおかげで、自分で使用を作れない国が、20年くらい時間稼ぎできたって側面もある。
でも結局、あいつら何もわかってなかったんだよw

K2、K9、K21とこれだけトラブルが続いたら、軍の要求性能や開発・試験の手法に問題があるとなりそうなもんだけど

輸出狙って大風呂敷広げすぎたせいで、
できる範囲で妥協して手堅くまとめるってわけにいかなくなったんだな。

トルコとのグダグダ見たら、もう買ってくれる国なんて出てこないだろうし、
あきらめて自国で最低限必要な性能でまとめるべき。

とりあえず、エンジン出力妥協して、量産開始したほうがいいだろ。
加速が少しくらい悪くても、大して問題にはならんと思うね。

軍の開発手法、評価手法に問題があるのは間違いないんだけど、
それ自体の原因は、韓国工業界の技術力が低いから。

韓国工業界の実力が低いのに、やたら高い目標を設定する、その原因が軍にあるのか、それとも政治にあるのかはちょっとわからん。
そういことこそ、韓国の香具師に聞きたいんだが、煽りに来る韓国人は馬鹿ばっかでどうしようもないわｗ

>>169
ラインメタルと砲弾の互換性はあるが日本製鋼所の新規開発品じゃなかったっけ

>173
それがどうも「最大出力が仕様に達しない」程度の甘いもんじゃないらしいんだわ
シリンダーが割れるとか、根本的に駄目みたい。

実績のあるエンジンを使えばいい。
K1と同じ1200馬力とかw

>>177
K1のエンジンは大きくてXK2には入らないだろ。
K1はMTU MB871Ka-501

エンジンレイアウトがアレなんじゃないかという疑惑があってｗ
ユーロPPは横置きエンジンにして、容積を小さくしてるらしいんだが、さらに小型化したエンジンを開発するつもりだった。
そのエンジンが駄目、と。
ユーロパックを搭載するとAPUが載らないんじゃないかって言われてるくらいでｗ

え？ K2のエンジンルームってK1より狭いの？
それなのに目処も立ってない1500馬力エンジンありきの設計って、
どれだけ脳内お花畑なんだ？

韓国人は世界一優秀なので……

確かに軍の要求が過大なのかもしれないけど、それは完成車輸入か、
自主開発でもコンポーネントの輸入比率を上げれば達成できたはずで。
とはいえ、それがコストに見合わなくなるのなら、要求に問題が有る訳だけど。

最初は輸出でウハウハするつもりだったのかもしれないけど、こうまで中古レオパルドが
市場に溢れると韓国軍向けしか売れないから、開発費用かけた手前何としても国産PPを
納入して稼ぎたいのかなぁ。

>182
たぶん、それが理由で国産PPなんだとおもう。
ただ国産PPが根本的に駄目である以上、もう賠償なりして処理するしかないんじゃね？
で、ユーロパック導入で、戦力は維持する、と。

このさい1200馬力でいいﾆﾀﾞ。
ﾁｮｯﾊﾟﾘ10式のエンジン使ってやるから有難く献上するﾆﾀﾞ。

組み立てと整備であっという間に稼働しなくなるに32bot

20hp/tあれば実用上問題ないと英国人が言ってた

そして、韓国版の歩兵戦車が誕生するのであったw

別にかまわないんだぜいｗ
実際、韓国軍が機動逆襲を自衛隊の機甲ほど重視してるかっつーと、違うわけだし。
ガチでやる気だと、敵の臨機防御に身をさらすわけだから、小隊で止まれ撃てになるわけでｗ

韓国にそれが出来なくても不思議じゃないしｗ

菱形戦車に120mm砲を積み、歩兵戦車として使えばいいだろう。
そこから積み重ねれば50年ぐらいで現在地点に到達かのうだろう。
ただし世界は前進してるだろうけど

>>189
ブリスレのテンプレかよ

翻訳は32bit君の翻訳を引用
ドイツ言論に紹介された記事

Einer menschenverachtenden Diktatur unter F？hrung der absolutistischen, salafitisch gepr？gten Monarchie von K？nig Abdullah ibn Abd al-Aziz,
welche j？ngst noch in Bahrain mit Panzern und bis zu 1000 Soldaten mitgeholfen hat, die aufkeimende Demokratiebewegung brutal niederzuschlagen
私たちは安全保障理事会がLeopard2A7 200両をサウジアラビアに輸出する承認した発表に衝撃を受けた。
無慈悲な独裁政策でサウジアラビアを統治する絶対君主Abdullah ibn Abd al-Azizは最近バーレーンに1000人の病歴と戦闘車両を送って民主化運動を残忍に鎮圧することを助けた。


F？r waffenexportierende Nationen gilt im Allgemeinen folgender Grundsatz: Veraltete Waffen verkaufen, die modernsten nur selber nutzen!
Hier aber wurde das Juwel deutscher Panzerentwicklung auf den Markt geworfen.
Der Leopard 2 A7 logiert mit seinen F？higkeiten in einem ganz exklusivem Kreis,

er wird unter den schweren Kampfpanzern als der mit der gr？？ten Durchsetzungskraft angesehen, steht auf einer Stufe mit dem franz？sischen AMX-56 Leclerc und dem s？dkoreanischen K2 Black Panther.

一般的に武器を輸出する国家が一般的に適用する原則は旧式の武器だけ販売するということだ。
現代的な武器は輸出国自分たちだけが使う。
しかしドイツ戰車の開発の原則は市場のために捨てた。
レオ2a7はその能力と共に非常に排他的な競争集団に考慮された。
>>レオ2A7と同等な影響力を持ったことで見なされる韓国のK2 Black PantherとフランスのAMX-56 Leclercと共に。<<

http://www.scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=17298&tx_ttnews%5Bcat%5D=21&cHash=57862d1228

湾岸戦争でも、英軍のチャレ２はちゃんと仕事したからね。
割り振られた仕事が、突破口の肩部保持という、特段機動力を必要としないものだったのは事実だけど、自ら攻勢をかけて敵を撃破してったわけで。
同じころM1は自慢の機動力を存分に発揮してたとか、そう言うのとは別にｗ

出来もせんことを要求するより、できる事ががっつりある方が重要だっちゅうに。

>>191
原文とはルクレールとK2の順番が逆になってるのは何故？

自動装填装置付きのMBTが欲しければ、フランスが見境なく売ってくれるし
手動装填でよければ、予算に応じて近代化したレオパルド2が有る。
ロシアのT90系もあるし、K2のセールス先って殆ど無いような。

というか、売込みしたくても実車トライアルに参加できないから入札自体不可能。
さっさとユーロPP搭載するか、車体設計変更してK1のエンジン積むかした方が
良いんじゃないかな。

オーストラリアみたいに、K9しか残らなくなったら、計画自体を放棄されちゃったりねｗ

今は、ドイツもアラブ諸国に兵器を売ってるのか？

イスラエルとの関係上、ドイツはあの辺に兵器を売ることを
自制してたと思ってたのだが…
(売ったとしても兵器の部品や、他国との共同開発のものに限られてたはず)

しかもレオ２は、最新の治安仕様を持ってるからねｗ
対地雷、対RPG、治安維持仕様「が」欲しい国もあるしｗ

サウジの場合は、欧米のコミットメントを兵器購入を通じて得ているところもあるから、平気でM1とレオ2とルクを並べて選んで全部買おうとしたりしてｗ
陸だけじゃなくて、空もそうなんだけどｗ

32bit君の追加的な翻訳、興味深い内容だな、勉強となる。
-----------------------------------------
Dieses vollkommen unlogische Verhalten der Bundesregierung, steckt da vielleicht mehr dahinter?
Der wirtschaftliche Gewinn von schatzungsweise 1,9 Milliarden Euro
(incl. Wartungspaket fur 4 Jahre und der Schulung des Personals in Deutschland)
fallt fur eine Entscheidung mit solcher politischer Brisanz eher bescheiden aus.
Zumal die deutsche Rustungsindustrie am Waffensystem Leopard 2
uber Joint Ventures mit auslandischen Firmen eh schon sehr gute Gewinne einfahrt.

もしかしたらドイツ連邦政府の不合理な行動はもっとあるだろう。

19億ユーロと予想される経済的利益は(4年の間の維持補修パッケージとドイツでの乗務員訓練を含む)政治的に敏感な部分は考慮しない決定だ。

特に外国企業との合作を通したレオ2兵器体系はどうであれドイツ兵器産業が始まった以来立派な利益を創り出している。

結局、韓国の兵器体系、無茶苦茶になっちゃったな。

これに懲りずに大型潜水艦とか開発してくれたら、もっと面白いんだけど。

>>198
>これに懲りずに大型潜水艦とか開発してくれたら、もっと面白いんだけど。
TA-50に続く、韓国国産の将来ステルス戦闘機開発構想は白紙化されたね。
ちょっと、残念。
多分、ユーロファイターかスポホのステルス特性の小改良になったろうに。

韓国は自力でRCSの測定できないでしょｗ
どうやって設計と実装が正しいと証明するのよw

売ったときの利益にしか興味無いってのがチョンの典型的な思考パターンだな

＞これに懲りずに大型潜水艦とか開発してくれたら、もっと面白いんだけど。

なんか開発する方向だろう、3000t級とか。
で、巡航ミサイルを搭載するみたいだぞ。
彼らならイージスシステムもVSLも搭載するんじゃないのか
どんな潜水艦が出来上がるか楽しみだな
今からスレタイ作ってみる。
【浮上不可】韓国次期潜水艦KSM-○　Part1【潜行亀船】

ホント、馬鹿だよなｗ
沿岸攻撃能力を下手に強化すると、中国の方が激烈に反応してくるっつーのにｗ

とりあえず車体延長してMTU MB871Ka-501突っ込めばいいのにね
K2A1でエンジン換装するなりなんなり自由にやれば宜しい
まずは動く事が重要だ

>>202
通常動力でVSL搭載となると中国の清級（仮）みたいになるのかね？

まぁ、あちらはSLBMの発射試験用に作ったようだが

>>194
オーストラリアは瀬戸際で無駄遣いをせずに済んでよかった。
トルコも早めにきっぱりしないと。

Kの法則もあることだし

ＸＫ−２搭載できる１万トンクラスの通常動力揚陸潜水艦でも造れば、
ホルホルできるだろうに。

・・・海自からすれば只の水中標的だろうけど。

搭載できても肝心のブツが動けないじゃん・・・。艦砲として使うのか？

>>204
>まずは動く事が重要だ

そんな無理なことを・・・

>>4
S&Tが試験改竄のために不正を行い、結果としてエンジン破損をもたらした件
http://dcn.or.kr/a1/807755

↓

「S＆T重 "K2戦車トランスミッションプログラムの改ざんはなかった"」　2012.10.12
＞国会国防委員会所属の民主統合党キムゴンジン議員が国政監査で提起されたK2戦車トランスミッション製作
＞プログラムを改ざん主張についてS＆T重工業は12日、 "そのような事実はない"と反論した。
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/article/new_search/YIBW_showSearchArticle.aspx?searchpart=article&searchtext=K2&contents_id=AKR20121012071700052

↓

「"S＆T重工業、K2戦車トランスミッションプログラム改変" 」　2012.10.15
＞防衛事業庁は12日付け聯合ニュース"S＆T重工業K2戦車トランスミッションプログラムの改ざんはなかった"
＞題下の記事について"事実ではない"と釈明した。
　http://www2.korea.kr/newsWeb/pages/brief/categoryNews2/view.do?newsDataId=148750685&category_id=fact&subjectName=&currPage=2

素でダメだったってことか？

S&Tの主張は「エンジンは素で壊れた。ミッションの所為じゃない」と言ってて、
防衛事業庁は「プログラム改変は、官側が許可しないと認められず、許可はしてない」と言ってる。

ようするに駄目なものは駄目

沖縄県内で日本の成人女性に集団で暴行したとして、県警は16日、
集団強姦（ごうかん）致傷容疑で、米海軍兵の男2人を緊急逮捕した。　

時事通信 10月16日(火)18時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000112-jij-soci

中国海軍の艦船数隻が、16日午前の時点で、尖閣諸島の方面に向けて航行していることが
わかった。尖閣諸島の国有化以来、中国海軍のこうした動きは、初めてのことで、政府が対応
を急いでいる。

複数の政府関係者によると、尖閣諸島方面に向かって航行しているのは、複数の中国海軍の
艦船で、数は、6〜7隻だという情報があるという。

中国海軍の艦船の詳細な位置は明らかになっていないが、尖閣諸島の接続水域に向けて
航行しているもよう。

もし接続水域に入れば、尖閣諸島の国有化以来、初めてのことで、政府は午前11時半現在、
海上自衛隊が警戒監視活動を行い、首相官邸の危機管理センターを中心に情報収集にあた
っている。

ソース:FNNフジニュースネットワーク
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00233545.html
▲動画あります

>>208
なんかそれ、日本が今時、大和級戦艦クラスの大きさの護衛艦を作るより役に立たなさそうだな

>>154
軍事実務は経験することができなくて、その実体も難しくて多くの勉強が必要だ。 実務をできなければ理解することもできない。

反面兵器スペックを調査するのは幼稚園生もすることができる程簡単。
単に兵器スペックを調査するくらいを軍事で呼ぶことができるだろうか?

その韓国が作ってる戦車は、いつ量産に入るんだかｗ
その韓国が21世紀作ってる自走砲が、半世紀前の北朝鮮の砲兵に負けるわけかｗ
その韓国が作ってるIFVは射撃でセンサが自壊するわけか。

つまり、韓国病身ってこったなｗ

>>217
本人が消化した知識がなくて、グーグル検索で探した一知半解知識であるだけでもそれに租借知的財産権を要求して、完ぺきな理解を要求するならばこのような掲示板の成立が不可能だ。
オタクを軽く見るのではないが、それをオタクで呼べば良くないの?
軍事オタク、実際にここの居住者は軍事オタクと呼ばれる程の知識もないが。

ちゃんと日本語にしてくれや

徴兵してる、かつ民主主義国家である韓国の、兵器がクズばかりというのは、つまり韓国人が兵役を通して軍事を知りながら、まともに対応できるものを作れないってことだよなｗ
それは、韓国国民の能力が著しく低い、ということの証明になるわけだ。

>>217
軍事を分からない人々を相手に書き込むのもおもしろいが、教える面白味も大きい。
時・に訪問して、子供たちに軍事を教えると考えれば良くないの?

>>222
過度に詳細な戦闘、軍事スキルは書き込んではいけないだろう。

＞＞２２３
それは当然だ。

>>223
もちろん軍事を経験した私たちはそのガイドラインを守ることができる。
当然過度な戦闘スキルを書き込んではいけない。
しかし書き込んでもこの子らが理解することができるだろうか?

もうXK-2の動力装置と配置はレオ2と同じ設計に変更してさっさと完成させろよ
ぶっちゃけ、この戦車の完成度ってアージュンより酷いよね
アージュンも、動力装置は色々あったが最終的にドイツの協力で完成したし
まあ…運用側からは散々な評判だが（＾＾；＞アージュン

今のところ、インド以下の実力を遺憾なく発揮してる＞XK-2

アージュンはグダりながらも一定の性能を出してちゃんと動くからね

　足りないのが技術力だけならまだいい方で、トランスミッションのギア材質から勝手にニッケルを中抜きしたり
原発の廃棄されたバルブを塗り替えて新品として納入したりモラルが話しにならんほど足りてない。
　砲身破裂が頻発してる事実からしても、報道されてる軍需品の不正・汚職は氷山の一角だろう。

まあ本当の戦車ファンなら
韓国の戦車の方がレベル高いのわかってるからな

動かないレベル、走らないレベル、命中させられないレベル、いずれも韓国の勝利。それは認めようｗ
あと開発期間の無駄な長さも

>>225
本来日本人は軍事なんか向いてないんだよ

常敗の韓国が軍事に向いているとも思えんが

それも北朝鮮に対して、だからどんだけ駄目なんだって話だよなｗ

ROK ARMY K200 K1AVLB K1A1 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=mzVJaFfrva4

砲の付け根、カメラ付き

シリアに北朝鮮パイロットの傭兵が行ってるって話だが、実戦経験マンセーならば、韓国はまた北朝鮮におくれを取ったなw

韓国軍の練度の低さ兵器の維持管理の低さ開発能力の低さよくわかった！彼らで高いのはプライドだけだね！

>>233
>常敗の韓国が軍事に向いているとも思えんが
世の中には、無勝の価値、と言うモノがあって9条教徒の聖地が、
ソウルと平壌なのは不思議ではないな。

>>232
>本来日本人は軍事なんか向いてないんだよ
自衛隊現役や退官者少なくても、技術開発経験者日本には多いんだよ。
徴兵されて単に戦車乗りでした、とは違う見方ができるんだよ。
ニュースから想像できる、XK-2の開発状況は、お笑いを通り越しているよ。

>>235
これなんで煙でてんの?

・・・頻繁に破裂する砲身
20年前の陸自でも、ラ国L7が１０年前に砲身破裂したことがあったという噂があった程度

・・・１発で粉吹く複合装甲
９０式ですら、正面250ｍｍから120ｍｍ砲のAPDSFSを１発、
さらにHEAT-MPを３発撃ち込まれても自走可能だがｗｗｗ

・・・火を噴き、、１速で始動しないエンジン
６１は無理な負荷かけると、よく転輪のゴムが剥離するし、
７４は超信地旋回したら、キャタビラ外れるといわれたが、
そんなの実地で見たことねぇｗｗｗ

結論としては、K2って、どんがらだけは第３世代なんだけど、
悲しいかな、技術の蓄積から兵器の信頼性としては、
６１式戦車以下と言える。

もう一度韓国はＭ４７、いやＭ４をまともにラ国できる程度の基礎技術を
身に着けてから、105ｍｍ砲戦車作製し、そののち１２０ｍｍ砲装備戦車を
作ればいい。

まあ、韓国って１００年前は猫車を作ってホルホルしてたんだから、
１００年で石器時代から、産業革命で蒸気機関くらいなら、独力で進歩した
驚異的な科学力があるからなぁｗｗｗ
日本からの資金と技術供与、そして、かの国伝統技術のパクリがなければ、
産業革命以後のガソリンや軽油を使って内燃機関作ることもできない
劣等民族の集団だわなｗｗｗ

>>235
模擬演習用のシムファイアが不調なのかと

32bitといい韓国人が世界中でやってるネット工作って笑えるよね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350393799/
【韓流】ブームがいきなり終焉!?　K-POP「江南スタイル」がYouTubeランク外に消える“珍事"が勃発★４[10/16]

∞ブームがいきなり終焉!?　K-POP「江南スタイル」がランク外に消える“珍事”が勃発

　テンポの良いダンスビートとユニークな“乗馬ダンス”でビルボードチャートを賑わすヒット曲となり、
世界で韓流旋風を巻き起こしている韓国歌手PSYの「江南（カンナム）スタイル」。しかし、これまで
YouTube上のランキング1位を記録していた同曲が、突如ランク外へ転落するという“珍事”が起き
ている。

　事が起きたのは、動画共有サイトYouTubeが検索結果表示の仕組みを変更したことを12日に発表
して以降のこと。変更後の新たな仕組みでは、動画のクリック回数より視聴時間を重視し、検索結果
の順位に反映されるという。

　この新たな仕組みが導入されると、いきなりYouTube上の音楽動画ランキング上に異変が起きた。
前週まで長く1位をキープしていた江南スタイルが、16日13時現在ではなんとトップ10からランク外へ
一気にダウン。100位以内からも姿を消すという“珍事”が起きたのだ。

　江南スタイルのランキングにこの仕組みが影響したのかどうかは定かではないが、かねてより
不自然に多い再生回数を獲得して話題となるK-POP歌手の“人気”を不審に思う人も少なからずおり、
今回のPSYの一件についてもネット上では、「予想通りすぎて」「捏造人気で成り上がったってバレ
ちゃったなｗｗｗ 」「嘘はいつかバレるということだな」「やはり工作スタイルだったか」などといった声
が多数上がっている。

http://www.rbbtoday.com/article/2012/10/16/96033.html

総評
韓国は身の程を知り、真摯に米国や日本から技術を供与してもらい、
７６ｍｍ砲戦車をまともに作れるようになってから、第２世代戦車を作って
配備するなり輸出しろと・・・
てめーらのまともに動かないクズ鉄戦車をトルコやオーストラリアに
売りつけようとして、迷惑かけるな！

それと、他国の国旗を燃やすな！
あと、ワンちゃん苛め抜いて鍋に放り込んで喰うな！
空港にキムチ持ち込んで悪臭をまき散らすなｗｗｗ

待て、日本から技術提供って、何の義理があってそんなことをせなならんのやｗ

ｺﾏｰﾂ「ほう、戦車の調子が悪いのか。どれ、俺が診てやろう」

>>246
うぅん？秘孔はここかなぁぁああｗｗｗ

>>245
６１式戦車程度の。。。技術供与を、ですよｗｗｗ
かの国が歪んだ歴史教科書を作り直して、
反日教育をやめれば・・・ってのが前提ですがｗｗｗ
本当、お前らは自由主義陣営の一員としての自覚があるのか？
とｗｗｗ
まあ、その点に関してはあまりこの国も、大きな顔はできないかｗｗｗ

コマツに面倒を見させるなんてもったいない

>>249
小松＝北陸＝トキという図式ｗｗｗ

>>248
それにもましてなんで日本が？って思うが。
パクリ癖が直らない連中に供与してもいい事なんて何もない。

でも、かの国では、トキのパッチもんア〇バが身分相応という罠ｗｗｗ

同盟国でもなんでもない隣国に技術提供なんかよっぽど金積まれない限りやるだけ馬鹿だ

>>253
>同盟国でもなんでもない隣国に技術提供なんかよっぽど金積まれない限りやるだけ馬鹿だ
M1A1ベース・・でディーゼルの戦車を「設計してもらう」ところからやり直しだよ。
インドは研究で作っても、軍は断固としてロシア製にしている。

じゃ米国に頼めと言いたい

>>251
しかし、奴らは自らの虚栄心満たすため、我々の想像の斜め上を
音速でかっとんで逝く民族だぞｗｗｗ
つまり、何が言いたいかと言うと、５０年前のディーゼルエンジンの図面渡せば、
やってはいけないボアアップとかして、無理して１５００馬力級エンジン作るだろう
かくして、５００ｋｍ走るごとに、ＣあるいはＤ整備が必要だとか、
ＰＰ交換とかダメ戦車ができるわけだなｗｗｗ

余計なことなんてしなくて良い。関わり合いたくない。そんだけ。

Ｋ２将来図
その壱
１０年かかって、世界のあっちこっちから部品をかき集めてなんとか戦力化する

その弐
戦車としての運用を諦め、３８度線上に隠蔽式対戦車砲として配備する

その参
まともに動くK1とかパットンシリーズに張りぼてでK２に似せて、
文字通り張子の虎として抑止戦力として運用する

>>258
あ。テイーガーしゃなくて暗黒歴史パンテルだったわ・・・

何時実用化できるの？

朝鮮時間で10年後です

で、実際の時間では？

三菱が技術あげるんじゃないの？

>>262
予定が立つなら苦労は無いだろうｗ
未だにパワーパックの国産か輸入かさえ最終決定はしてないというにｗ

予定は常に「明日！」だな・・・永遠に明日。

>>263
なんで？

　　 ∧＿∧
　　< ；｀Д´>　まずいﾆﾀﾞ…
＿_(_つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝｯ!!
　　　　　|ミ|
.　　／ 　｀´　 ＼
　　　∧＿∧
.　　 < ｀∀´ >　ガタッ
　　r　ｰ　　−ヽ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　　∧＿∧
　⊂< ｀∀´; >
　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ダッ
　　 　三 `Ｊ

　┌○┐
　│助 |ﾍ__∧
　│け |｀∀´;> イルポン兄さん〜♪
　│て｜ノ　ﾉ
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

>>266
日本政府つ「武器輸出三原則」

日本の産業の追従つーかパクりでしか発展出来ない韓国で、
兵器産業が発展育成する訳ないよねｗ

日本の産業には産業革命時の根みたいなものがある気がする。
造船業でも最近のドンガラ作りのだけでなく艤装品やらスチーム・エンジン
タービンやら冶金技術やら部品作りの工作機械が総合された産業として出発し
てるし鉄道も同様。
繊維産業も豊田式自動織機やミシン、染料を作る化学工業などと一体の総合産
業として発展してきてる。

韓国に技術が伝わる過程では、この根っこと部分なくなってるんだよね。

適当に廉価粗悪品作るには基礎技術なんかいらんからな
その研究開発は金食い虫なんで合理的ではある
軍需みたいなのは基礎がしっかりしているところから高くても輸入した方がいいと思うがな

戦後日本戦車開発の黎明期

日「新型の中戦車（M47）欲しいよ」
米「西ドイツにあげちゃったから、自分で作ってよ。これ好きにしていいからｗ」
＞M36供与
日「90mm砲は使えるけど、あとは独自開発だな。じゃあ、国情に合わせたスペックにするか」
＞61式完成
日「アメ車には見劣りするけど、今はこれが精一杯、だな。次はもっとうまくやれるはず」


韓国戦車ry

韓「北がT-62を大量配備したニダ。M60A1をライセンス生産するニダ」
米「ライセンス生産は許可しない！」
韓「じゃあ、独と契約してレオ1をライセンス生産するニダ」
米「（それはまずいな...）技術指導してやるから韓国オリジナル戦車を作るのはどうだ？」
韓「韓国で製造できるなら、それでもいいニダ」
米クライスラー「米の新型戦車の技術で韓国向けに再設計するのはどうでしょう？」
韓「それでいくニダ！」
クライスラー「（韓国の地勢、兵士の能力、製造技術レベルにXM1をダウングレードして...）こんなん（K1）出来ました！」
韓「ウリジナルの新型戦車！　誇らしいニダ！　海外にも輸出するニダ！」
米「...」

韓「ところで、茶碗手袋（複合装甲ブロックの意）の資料がないニダ」
米「それは韓国の技術じゃ製造不可能だから、こっちで作るよ。取り付けはそっちで。絶対に分解するなよ？」
韓「（バラしてみたけど、よくわからなかったニダ。コピーできないニダ...）」

日本より上を目指そうとしてるくせに何で手抜きが多いの？

手抜きは基本的な体質だから変えられないニダ

韓国人は、日本人なんて問題にならないほど優秀だから努力は必要ない
ﾆﾀﾞ

韓国語の「ケンチャナヨ」の語源は日本語の「かまわないよ」で、手抜き体質は
植民地時代に日本から移植されたもんなんだが

ナジレスすれば、技術評価能力が低い、ないしはそれがちゃんと反映されてない。
ADDが主導した計画がことごとくこうであるなら、ADDの機構上、あるいは人材上の責任、ということになる。

手を抜いていい所と悪い所の区別がつかないのが半島気質

もうＫ２諦めてアメリカからＭ６０を売ってもらえ！それか韓国ご自慢の馬ダンス踊りながらスマホしながら完成をまてば？

ところで、最近騒いでるドイツ製PPの問題って、どこから出てきたの？

試作車のXK2で実は問題発生していたのを隠蔽していたのか？
量産用のテスト車両に、XK2から降ろしたエンジンを載せてテストしたのか？

それとも、ドイツの心象を悪くして輸入の線を断つための捏造？

T-80のエンジンをベンチマークって考えなかったのかなあ。

>>277
基礎をとばして上っ面だけコピーしようとするからそうなるんだろうな。

>280
ありゃガスタービンだ。韓国にはどうしようもない。逆に言えば、そんなもんを掴まされたってことでもあるｗ

>279
http://imnews.imbc.com/news/2012/politic/article/3154758_10152.html
によると、ADDが防衛事業庁への報告であったらしいんだが、構造的欠陥なのか、単なる故障または不具合なのか、翻訳からは良くわからない。

ロシア6TD-2は結構よさそうだけど積めないわな

>>282
2008年の評価試験中ってことは、XK2の頃だね。
量産車は国産PP積む前提だから、当時は問題にしなかったのかな？

>284
続報では
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148746878&call_from=naver_news
ということになってて、

提出されたOT間の故障原因分析報告書には、エンジン・トランスミッションの欠陥がそれぞれ3件、明示されている "としながら"その内容は、
OT間の欠陥件数が記載されてものと青で開発・運用試験評価（DT・OT）の間に発生した信頼性故障が11件発生したと
防衛事業推進委員会報告と国会に資料を提出した "とし、欠陥件数を縮小したり虚偽の報告した事実がないと明らかにした。

となってて、こちらでは「信頼性故障」なる訳語をぐぐる様はあててる。
欠陥と報じる向きと、故障と釈明する官側との認識の違いはとりあえずあるらしい。

ただ、この根っこには、量産準備金が渡されてから2年くらいたっちゃってるメーカー側のいら立ち
「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126
はあるらしい。

今のところ様子見なんだよね。

っていうか、MT883Ka-500プラスHSWL295っていう実績のあるPPで問題発生したなら、
韓国での組み付けや操作に問題があったって考えるのが普通じゃないの？

501使ってんじゃなかったっけ
何で枯れてるの使わないんだよという感じだが

開発試験だから、いろいろと追い込んだ結果、想定通りに壊れた可能性は無いのかなあ。
それと運用試験とは違うような気がして

>>287
コモンレール式は量産に向けて国産してたやつで、
XK2用に取り寄せたのは500のほう。

>>289
あれそうなんか
そうだとすると利権が絡んでるいちゃもんかねえ

>290
俺はそんな気がするけどね＞国産PP量産しないとメーカー死んじゃう

>>230
それは褒め殺しか？
複合装甲に使うセラミックに主砲一発ぶち込んだら日本やアメリカの場合耐えたのが韓国の場合ぼろぼろになった話は有名じゃなかったけ

古い利権に群がる企業が死んで、新たにチャレンジして技術力を付ける企業
が出れば問題がない。

問題はそんなステレオタイプなことではなく、
手の届かないくらい高い領域に挑戦して、案の定失敗して、官も民もどうしようもなくなってることなんだがｗ

なあに、失敗は次の失敗の母と言うじゃないか
気にせずがんばれ

要するに、韓国の要求する戦車は、外国から技術を導入しても韓国には作れない、ってことがはっきりしたわけだよ。
ただ、同じ技術を使っても、トルコは成功する可能性がまだ残ってるｗ
韓国の要求が、非現実的なレベルだったってことだよな、韓国には。

日本には20年以上前にほぼ要求をクリアした90式が正式化されてるんだがｗ

社長が最前線で額に汗した国と、社長になったら自分で抱え込んで社員には何も知らせない国の違いか。

MBT70の灰の中からM1とかレオナルド2とかが出来たのだから韓国も頑張れば
K1くらいのなら出来るかもしれない。

レオナルド２はプラモ屋だｗｗ

>>230
まあ本当の戦車ファンなら
韓国の戦車の方が(お笑い)レベル高いのわかってるからな

>>298
韓国の場合、壇君にあやかってレオナルド熊でいいだろ

韓国の戦車がお笑いレベルだということはわかった。

韓国の技術レベルを理解せずに、威勢良く高スペックを目標に据えるお偉いさん達。
現場で必死でごまかす技術者。
なりふり構わず儲けようとする製造会社。
韓国の縮図なんだろうな。

>>230
カタログデータは常に日本製より高性能な韓国兵器群ｗｗ
一番笑ったのが世宗大王の全長があたごより９０センチだけ長いことｗｗ

まあ韓国ごときが日本と比較できるようになっただけでも大したものさ

作れもしない打倒９０式戦車XK2。
右往左往しているうちに日本はダウンサイズに成功して第４世代の方向性を示した10式を完成。
韓国はこのまま開発段階で既に時代遅れのXK2を開発し続けるのかな？
いっそXK3計画をぶちあげて第５世代MBT一番乗りを目指して欲しい。

自動照準装置・自動装填装置・１４４mm滑空砲・時速80km走行・C4Iシステムなど、身の程知らずなカタログスペックで世界最強を唱いあげて欲しい。

>>306
そして新しくお笑いスレが立つｗｗ

ついでに垂直離着陸機能と魚雷発射機能もつけとけや。

利権が絡んだには違いないが、K1開発ではこんなに迷走しなかった。
まあ、ここに来ている韓国人を見れば、おかしいのは韓国軍だけではないな、と。
彼等は正面の敵である北朝鮮及び中国から目を逸らし、悉く日本を意識する。
だが、日米まで敵に回して韓国が存命できるはずはない。
二正面作戦は日本やドイツのような大国をも滅ぼしたので、韓国のような小国に
耐えられる訳がなく、実際、韓国軍そのものが日米に依存して構成されている。
従って韓国の生存に必要なのは、日米に協力し、協力を求める姿勢なのだが。
韓国人は皆ちっぽけな虚栄心に引き摺られ、敵国の手先に堕した。
MBTのみならず兵器開発全般に致命的欠陥を抱えながら、改善要求どころか
自慢話しか出てこないのは、抱き込まれ危機感を持てないからだ。
このままでは、もはや韓国の消滅は時間の問題である。

>>307
いっそ、主砲は２８センチ砲連装ぐらいやればいいのになｗ

>>309
韓国が自滅しても、北朝鮮が自爆しても日本が迷惑を被るからな。
できれば両国とも生かさず殺さずで・・・

大和を超える50センチ砲にでもしないと収まらないんじゃないのw

>>303
その結果、毎年の監査で同じような欠陥が指摘され続ける

>>310
なんかそんなんあったな、断末魔のドイツでｗｗ

　【ソウル時事】聯合ニュースによると、韓国海洋警察は16日、不法操業中の中国漁船にゴム弾を撃ち、
船員が死亡した。

ソース　　　　時事ドットコム2012/10/16
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012101600890

まず漁民に凶器持たせんなよな

Ｋ−２電車なんだから、ＫＴＸの線路流用して
８０センチ列車砲でも作れば、対北用のはったりぐらいにはなるでしょ。

>>315
日本も１つ法改正するだけで同じ事ができるのに・・
もどかしい

>>315
強烈な不満を表明する前に違法操業を取り締まれよ糞シナｗ

支那人はゴムで死ぬのかＷＷＷＷ

今度からＢ,Ｂ弾だな！

これが北方領土だったらロスケに皆殺しにされているところ。
　
　文句言ってんじゃねぇえ！！！　　シナ畜！！！！

　　　　　 ∧∧
　　　　 ／ 支 ＼
　　　　 （ ｀ハ´ ）　強烈な不満アル！！
　　　　（´__]l[__`）
.　　　　 |＿_|_＿|
　　　　（＿,,X,＿）

<*ﾟーﾟ>　＜ ウゼェーよ、ば〜かｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　　　／　中ヽ　　　代わりに
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ（# ｀八´）　＜日本をやっつけるアル!!
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘　　小日本氏ね！
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'∧,,_∧∴) ・,‘　ぐぬぬ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　.(ヽ＿ノゝ＼（　＿・,‘ 　）∴

これで話がこじれなければ
日本もゴム弾を使えばオッケーじゃんってなるよね

よし、日本も次からゴム弾をバカスカ撃ち込もう
便よりも汚いシナ、覚悟しろ。

前回、韓国海洋警察の警察官が中国人に刺されて死んでるよね。

その前は、ずーっと韓国海洋警察が中国の漁民殺し続けてるね。

CCTV（中国国営放送）でこのニュース流してないわ！尖閣問題ばっか！

日本が偽装漁船の船員ぶち殺したら大騒ぎになって経済制裁だ戦争だとなるが
韓国が中国人殺しても大した騒ぎにならないね

盗人にも３分の理とは昔の人もいったものだが、
中国に言わせると、盗人は１０分の理となる

不思議な国だ

韓国海洋警察は外交摩擦を恐れて依然として火器使用は自制しているんだね。
実際の銃器使用の制限自体は非常に緩和されただろう。
すでに中国漁船は海賊レベルであるから、韓国海洋警察はスタンガンとこん棒だけで中国の汚い海賊を相手にしていたが、もうゴム弾まで許容なのか。

民間人に銃器使用を許容するのは難しいが、すでにあの中国やつらが善良な民間人と見えないんだな。
凶器を搬出して取り締まり警察官を刃物で襲撃することが善良な漁民か?
米国ならば直ちに射殺されるレベル

世の中で生命の値が最も安い人間が中国人だということを中国人が最もよく分かる。

■外国人に生活保護は論理に合わない

日本以外で他国民に生活保護を与える国は地球上に殆ど無い。
永住権は『自活出来る生活レベルである事』が絶対条件になるので、生活できなくなった時点で外国人は強制送還するのが国際的なルール。

■法律では生活保護の対象者は「日本国籍保有者のみ」

1950年の生活保護法改訂で国籍条項が加わり、日本国内に住む「日本国籍を持つ者」のみが支給対象となっている。
米英仏など欧米先進国で外国籍の者を生活保護対象にしている国はない。
また外国籍の者は生活保護法上の行政処分に対する行政不服審査法に基づく不服申し立てはできない。

■外国人への生活保護支給がなぜ始まったか

1954年に厚生省社会局長の通知「正当な理由で日本国内に住む外国籍の者に対しても、生活保護法を準用する」を根拠として、
「永住者、日本人の配偶者等、永住者の配偶者等、定住者などの日本国への定着性が認められる外国人」に対して生活保護の支給が始まった。

■外国籍者への保護支給は日本ではなく母国の勤め

2010年の大分地方裁判所の判例では「外国人には生活保護法の適用はない。永住外国人も同様」「外国人の生存権保障の責任はその者の属する国家が負う」とし、
生活保護法の適用は日本国籍を持つ者に限られるとして請求を棄却した。

■外国籍者への保護支給は法律違反で、国民の納税への背任行為、国家への反逆だ

外国人への生活保護支給は1954年の厚生省のアホ社会局長の勝手な思いつきで出されたアホ通知だけが根拠。
生活保護法を無視した厚生省の違法な通知が現在の惨状を招いた。 厚生労働省がこのアホ通知を法律を守って撤回すれば済む話。

>>320
しかし、至近距離から発射すれば、目標となった人にプロボクサーの
パンチ並みの打撃を与えるため、当たり所によっては死傷することも
あり得る（海外では、実際に頭部や腹部への至近距離射撃を受けて
死亡したり、後遺障害を受けたケースもある）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%A0%E5%BC%BE

人間開発指数がアフリカより少し良いレベルの中国人だが実際の平均的教育レベル、人性レベルはアフリカ人より低い。
中国周辺国で教育レベルが高い韓国人でも、シンガポール、日本人たちが実際の中国人と接すれば仰天をする。
その非衛生と、モラルハザードは直接経験した人々は歯ぎしりする。

中国人留学生はそれなりに良いレベル、中国人産業研修生を見れば人間と見えない。

【北京聯合ニュース】中国外務省の洪磊副報道局長は１７日の定例記者会見で、不法操業中だった中国漁船の取り締まりに
当たっていた韓国海洋警察が発射したゴム弾に中国漁船員が当たって死亡した事故について、「韓国が暴力的な法執行を中断し、
類似事件の再発防止を求める」と述べた。事故が発生した１６日以降、中国政府が反応を示したのは初めて。

　洪氏は、事故発生直後に中国外務省と在韓中国大使館が韓国に厳重に抗議し、公正かつ責任ある調査を通じて事故原因を
徹底的に調べ、関連者を処罰するよう求めたとした上で、今後、事故の処理状況を注視する構えを示した。

　韓国の排他的経済水域（ＥＥＺ）内での中国漁船の不法操業が今回の事故の根本的な原因ではないかとの質問に対しては、
「中国政府は漁師らに対する教育と管理を強化し、合法的な操業を要求している」と答えた。


聨合ニュース: 2012/10/17 18:23
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2012/10/17/0900000000AJP20121017004000882.HTML

正に屑支那の国民性ｗ

>>310
仮に動いたとしても反動でひっくり返りそうだな
まぁ韓国製なんでまともに動かないだろうけどねw

あらら、なんだかんだいいつつ対米依存か…。

李明博政府、 "韓国型MD" <ミサイル防衛システム>全面修正
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=086&aid=0002128294

＞イージスレーダー網、米MDシステムの編入議論。
＞李明博政府が盧武鉉政府の独自の韓国型ミサイル防衛（KAMD）政策の全面的な変更を加えている。
＞米軍の戦域ミサイル防衛（TMD）システムとの統合を試みるだけでなく、パトリオット（PAC-3）の迎撃体制を
＞構築する方向に政策を転換している。さらに、韓国イージス艦のSPY-1Dレーダー網で収集した情報が、
＞米国や日本のイージス艦の迎撃ミサイルSM-3発射に活用されることができるという指摘が提起されて、
＞アメリカのミサイル防衛（MD）システムの編入議論が激しくなると展望される

【国際】不法操業の中国漁船員死亡、韓国「正当な制圧」

【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121017-OYT1T01144.htm?from=ylist

GJ

>>334
衛生観念がない。 特に中国の寒い地方の人々は上水道インフラ不足と温水シャワー施設不備に洗うという概念がない。

なんでこうXK-2の話題から離れたがるんだここは

>>342
だって、クズッぷりを暴露されたら一部の奴らが困るんだよ

漁船員射殺で貼るのならこっちだろう
http://japanese.joins.com/article/479/161479.html?servcode=A00§code=A30
中国は尖閣で日本と対決している今、韓国は味方につけておきたいらしく
これ以上の「強硬な抗議」はしない方針にしたらしい
靖国放火犯引き渡し問題もあるから、漁船員は殺され損で終わりそうだ

ちなみに中国では今、パナソニックとトヨタが近く中国から全面撤退するという観測が出ていて
関連企業含めて20万人の失業対策におおわらわなんだそうな

暴動のせいでフィリピン工場の日程が早まって誰か過労死しそうな勢いだよ

XK-2スレのウリナラ人と同じ現象なの？この流れ

二重の意味で誤爆orz

>なんでこうXK-2の話題から離れたがるんだここは

XK-2の実用化にめどが立たないからです(w
要するに今まで通り変わっていない･･･走れないんです

動力をゼンマイ式にすれば解決だろうに

人力で漕げば良いんじゃね？
どうせハリボテだろ？

黒豹だから、動力源はネコでいいでしょ。
犬だと乗員に食われる可能性高いし。

世界初! 環境に優しいネコカーﾆﾀﾞ!!

ネコでも食う

M-48で牽引して使おう（真面目な提案）

風船でよいではないか
ダミーバルーンなら1人で移動出来る

本当に戦争中で陸軍に力を入れてる国なのか

力は入れてるけど、あれが彼らの全力なんだよw

いや、現在の韓国の主敵は日本なんで、海空には力を入れているが陸は後回しになってる

退役する７４式を北朝鮮にただでくれてやればいいさ

というより、
イージス艦←作れない←導入するしかない←導入契約の範囲内でサービスが受けられる←現物はとりあえずある。
A/T-50←自力設計などできない←設計教授してくれる国など無い←丸投げすれば作ってくれる←現物はとりあえずある。
K-9←自力設計は出来たつもりである←検証はできない←ｹﾝﾅﾁｬﾖ←実戦で役に立たない←どう改修していいかもわからない
XK-9←自力設計はできたつもりである←検証はできない←実際に動かない←輸出したら別の国に検証される屈辱ニダ！←しかも追い抜かれそうｗ

74式のエンジンは空冷なんだよな。
それでオーバーヒートなんて聞いたことないな。

いろいろ手を伸ばしてるがそんなリソースあるのか

無いよ。だからことごとく失敗してる。
というより、ADDの責任は相当大きいと思うけどねｗ

>>362
あの国ではリソースのことは考えない。
だから時々フリーズするんだけどね。
「サムチョンのDRAM沢山積めば大丈夫ニダ！」と考えてるのかもな

>>361
空冷と言ってもオイールクーラー有るから油冷だね。

ホンダCB1100もオイルクーラーが有るので油冷。

>>362
メーカーに押し付ける


-国防科学研究所（ADD）の技術を防衛産業企業に移転するとした。現在進行速度はどうなのか？

"昨年から2016年まで計9つの事業を段階的に防産企業主管に切り替えている。
　ADDは民間で開発が困難な戦略兵器と未来核心源泉技術開発に集中する。
　これに伴い、ADD人員削減など組織改編などを検討している。
　技術移転をすると、今後、政府が最初からメーカーに研究開発費を投資することは消える。
　政府が防衛企業の商品を購入する際に研究開発費まで含めた価格を支払う方式に変わるだろう。 "

http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012080314341534300

>367
いやいや、そんなことの前にスレ的には、

" 防衛事業庁は、今年4月、現代（ヒョンデ）ロテムで生産するK2戦車1次量産分100台に対し、海外パワーパック（Power Pack。エンジン+トランスミッション）を使用することに決めた。
国産化のために政府725億ウォン、企業555億ウォンなど総1280億ウォンを投資したが、結局輸入に決定した。2次量産分の量産機の評価時期は決定していない状況である。

こっちの方が重要だろw

走れないなら砲塔だけトーチカに転用すればいいのに。
世界最新最強のトーチカになれるよ〜

1280億ウォンって100億円ぐらいだろ、金かけなさすぎなんじゃねえか・・・

世界初、行進間射撃機能を持った固定トーチカﾆﾀﾞ！

http://2chnull.info/r/army/1283656329/1-1001

>372
2010年には、今より高い評価をされてたんだな＞XK-2

>>370
韓国の開発手法じゃないかな？ 極力コストをかけないっていう。
こないだもニュースになってたけど、対潜ミサイルの紅鮫は4本、長魚雷の白鮫は5本しか試験せずに採用。
K21は試作車両2両のみ。水没したって事はそういう試験してなかったって事だろうし。

韓国産パワーパックも二台分しか作ってないと報じられてたな

韓国では配備後に運用しながら欠陥を改修していけば良い的な開発が普通なんだな。
以前に32bitが10式は配備後に欠陥が続出するだろうと書いて馬鹿にされてたが
図らずも韓国の開発に係る常識を披露してたってことだ。

欠陥を改修していけばってのは普通の考えだろうけど、渡河能力があるはずなのに水没するとか、
想定外というのも生易しいほどのの欠陥がボロボロ出て来るのが面白いところだぬ

徹底した試験をやらずに正式化して配備後に想定外の欠陥が露呈してるのが実情だろう。
X-K2の場合は一応は国内開発パワーパックなんで軍が特別に慎重なのかもしれんけど。
紅鮫の4発試射で3発成功したから目標率達成で合格とか統計学を知ってるのかすら疑われる。
再試験を命じられるのは当然だわな。

K21装甲車　渡河時の注意事項
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2070&thread=22r01

その大統領直々の再試験も10発で行われる予定…

徹底した試験と韓国という言葉が並んでるだけでも、不思議だよね。

正直ものの韓国人とか物静かで奥床しい中国人と同じくらい違和感ある。

>>378
彼らには「要素研究開発」とか、長期技術動向の調査とか、一切ないからなぁ。
積み上げが一切無いまま、完成品を欲しがる。

ま、「核心技術の獲得」とか「ウリナラが完全な知的財産を保有」とかならあるけどな。

>>376
当時はまさかと思ったが、そういう事なんだろう。つくづく韓国は驚異的だ（棒
しかも普通は、欠陥を見つけて潰すために試験を繰り返すのに、
どうやら試験をしただけで、結果の意味は考えなかった模様。
黄ウソツクのように試験結果を偽造しなかったのは、せめてもの幸いか。

レオ2A6と比べて突出した点がないK-2は、安くしないと売れないのは解ってる。
しかしそれなら、わざわざ金かけて独自に開発した意味はあったのか？
主砲はドイツさんと同じ、10式のように軽量化されたでもなく、
メルカバほど堅くもなく、3倍速くもなく、特徴のないのが特徴？
開発成功しても、レオ似の安物としか認識されないのでは。

そうだよ。特徴が無いっていうか、韓国で作ったってことが最大の意義で特徴だったんだけど、次世代MBTに何が必要かってことを考えずに余計な仕様盛って意義そのものを見失ったんだよ

韓国の技術力?
すごくどうでもいい
騒げば騒いだだけまた日本の狭量さが宣伝される
ほっとけば終わることなんだから興味ないなら黙っていれば良いだけの話
興味ないものに「俺は興味ないんだ！」って毎日言っているのってアホだろ
確かに韓国人が見ればあざ笑うだろう。
粘着していることが、日本人なら恥ずかしい

粘着しているのはAAオタク、軍事無知な自演華僑

>>385
粘着する奴はほとんど1〜2人であるようだね。
AAを乱発した華僑ではないだろうか?

変な日本語

XK-2のスレでXK-2の話して粘着とか意味分からん
興味が無きゃそもそもこのスレに来ないだろ

流れ的にだれも興味ないとか言ってないよな。

軍事みたいな人の命かかるクリティカルなものは
試作完成してやっと半分、あとは不具合のあぶり出しだと思ってたんだが

>>391
韓国は長いこと評価の定まった兵器を供与されて運用してきたからね。
日本のように可能なものを早い時期に自力開発できるよう努力することが無かった。
装備の評価は軍が直接的に運用しながら行ってきたのだろう。
国内開発力が未熟なのに国産兵器に対してもその方式が変化してないのではないかな。

まず大前提として、日本は国産ライフルを開発した頃から、何とか輸出しようと頑張っていた。
そうした努力は、既に100年の歴史を持ち、前大戦までには、タイに海防艦や戦車を輸出するまでに成長している。
一世紀も遅れた韓国で、色々とトラブルが続くのは決しておかしな事では無いし、笑ってる場合でもない。

むしろ日本こそ、このアドバンテージを利用して、友好国に武器を輸出するべきなんだよ。
例えば、あぶくま型護衛艦であっても、格安ならフィリピン辺りなら、喜んで購入するぞ。
あるいは、型遅れになった90式戦車であっても、そね地域の軍事バランスを、揺るがす程の性能がある。

何も新開発の新品を売る必要は無い、型落ち中古を安く譲って、外交と外貨の得点を上げるだけで良いんだ。

>>385
それを言っちゃあ2ちゃんの存（ｒｙ

ﾈﾄｳﾖが面白おかしく普及するまえに、軍板で使われていた別のモノを示す言葉に、酷使様というのがあってだな。
ご自身の興味、方向性、お考えというものが日本の歴史と未来とに不可分割重要だと確信されていて、諸々御提言されるのみならず、
下々の軍板民を御叱責される方の総称なんだが、根拠はと問うと大抵「ご自身の考える故に自明である」あるいは「ご自身の考える仮想敵に不利なのは自明である」あたりになってだな、
趣味の軍板の面白おかしい趣味生活をこっぴどくご批判なされる御言動とともにしばしご滞在なされるわけだが。

>>393
補習部品も無い物を買う程馬鹿は世の中に居ない

というか、武器輸出が成功する要件/国益に適合する要件というのを考えると、スイートスポットはそんなに広くない。
米も成功と失敗を繰り返してる。
その辺の分析については、このスレの扱える範囲を大きく超えていて、「○○するだけでいい」ってもんでもなかろうってのがわかろう。
判らん人に説明するのは大変だが

>>396
補修部品を握ることで輸出先の軍備を間接的にコントロールできるとも言えるけどな

コントロールされたい香具師などいないわけだ。
にもかかわらずコントロールを受けざるを得ない状況に置かれてもなお、輸出先の兵器を必要とする緊張した関係下って
なにその帝国とその衛星国ってことになるわけだｗ
あるいは係争中ゆえに近隣国から輸入できずに第三国から迂回輸入を試みる国、みたいなｗ
背に腹を変えられないところに無責任に武器を売るってことでもあって、初期の提言からずいぶん踏み出すんだけどｗ

日本がモンキーモデルの90式でも提供してやれればあの国もこんなに振り回されなかったろうに

日本にとっては、半島案件というのは、半島そのものというより、大陸案件の一つだからな。
大陸案件というのは日本にとっては対処が難しい案件で、日本側の意向のみではなかなかいい方向に転がらない。
介入すると底知れずだしなｗ
そこで戦後においては、距離と処理には非常に繊細に気を使ってきた。

そこには「韓国の事情」など存在できないんだよ。かわいそうだけど。

まあ、そういうわけで、察しの良い香具師はそろそろ「なんでXK-2やK-9案件にドイツフランスの名前が出てくるのか」とか
「なんでXK-2やK-9案件にトルコの名前が出てくるのか」とかが判ってくれるんだと思う。

日本にとっては白将軍のような「知的な保守派」とか、朴のような「知的な民族主義者」ってのは最良の相手なんだよ。
そういう連中は、韓国が本質的に本当に困難に置かれていて、歴史の泡沫となって消え去りかねないことを本質的に良く理解しているから、
そうとう非情だったり非常だったりの措置を期待できる。
そうであるならば、周辺国としての日本は、その韓国側の意思を外部から支援しうる。両国の本質的な目的は一致し、はた目から見ると対立してるように見えても、
日本は決して韓国を見捨てないし、韓国もまた日本を本質的に排除し得ない。だからこそ対立するともいえる。

韓国が本当の親日国になると、ようするに戦前戦中の朝鮮の復活で、民族主義者や保守派には受け入れられないの。
彼らは、半島の独自勢力である自覚をもってしまったからこそ、歴史的な危機感を抱きうるんだから。
逆に言うと、上朝鮮のほうが本質的に売国奴の独裁政権であるわけよｗ

では、下朝鮮がモンキー90を装備することがありえるか、っつーと、釜山円陣再びくらいの危機にさらされないと起きないのよ。
ただしそういう状況下では、日本がモンキー90なんかを作ってる暇はなくなるんだけどｗ

朝鮮戦争の歴史的な帰趨は、常に黄海情勢、すなわちリャオトン半島の帰趨、つまるところ中国の黄海水上権と密接に関係している。
至近の朝鮮戦争では、米は中国に対して抑制的であったから、鴨緑江より北には手をつけなかった。
その前の日清戦争、日露戦争ではつまるところリャオトン半島をめぐる戦いだったわけでｗ

だから32botが尖閣で大喜びしてるのを見ると、あまりの愚かさ加減に猿を見るような気持ちになるよｗ
あれは中国の水上権力が日本と直接衝突するところまで伸びてきたってことを意味してる。

これをパクや白閣下がご覧になったら、こんなことをしてる暇じゃねえと強い決意をもって政策を刷新したはずさ。
だが32botにはそれがわからないんだよ。

だがあの馬鹿者のおかげで、ここでこうやってその話をすることができるｗ　馬鹿とハサミは使いようだなｗ

中国の水上権力が黄海の先に伸びてきている。
これに対して自衛隊が非常に敏感に、かつ組織の大改編のありえる対応を始めているのは当然のこと。

そのとき下朝鮮が、新世代戦車、新世代自走砲、新世代歩兵戦闘車の開発に失敗してると言うのは、非常に大きな問題なわけ。
しかもそこには、日本は手出しが難しいんだよ。というのは下朝鮮の存在は、白将軍のおっしゃる通り「自ら国を守ろうとする大韓の男子」あってのものなんだから。
日本が直接介入するのは歴史的に難しい。またそれは戦前朝鮮の再現であって、日本の本質的な大きな支出を伴うわけ。

そこにフランスやドイツが無責任に兵器売買をしたり、欧州の外郭領域にコントロール可能な形で武器輸出の迂回路にしようとしたりしてるわけｗ

一方、日米は下朝鮮の持つ兵器の質と量については一定の枷を常に与えていた。
米が、その枷を緩めるというのがどういうことなのか、朴や白閣下なら理解しただろう。
韓国のイージス艦や輸送艦をどこで使うかと言えば、黄海以外にありえない。だが米は韓国の潜水艦装備を直接支援するつもりはない。
F-15Eについてもねｗ

韓国にとっては、今が軍拡をする時期なんだけど、それが失敗しつつある状況というのは、韓国自身にとって歴史的にごく厳しいんだよ。

まあ上朝鮮が健在の間は様子見ようって日米とも思ってんじゃないの
あそここそ手出しできないし適当にバランスして朝鮮半島はこのままというのが望ましい
だから韓国もせっせと援助して北朝鮮維持させてくれｗ

ってスレチもいいとこだな

すまんｗ
だが32botが嬉々として尖閣貼ってる間、俺は言いたくて仕方なかったんだが自制してたｗ
モンキー90輸出云々になったら辛抱たまらなくてなｗ

スレ汚しスマンｗ
そういう視点からXK-2を評価してたし、またネタにもしてた香具師がいたってだけで。

>>345
いいことだ。
支那の走狗、ファシズム新聞の朝日の不買運動もよろしく。

>>405
韓国はおとなしくレオ２の中古を導入すればいいんだよ。支那戦車には圧倒的優位に立てるんだから。

そうなんだよｗ
下朝鮮が、朝鮮代表になるには「日米と本質的な目的は共有しながら、それゆえに表面上は対立し、中国とは対決せざるを得ない」立ち位置を確定するってことなのさ。
つまり、日本が大陸で戦ったように、大陸で戦いうる陸軍が必要になる。
ただし、数の上では常に大陸に劣勢であるから、優れた兵器による戦闘効率の改善が絶対に必要なわけ。

その戦場は、遼東半島から満州南部を射程に入れざるを得ない。
なぜならそこには朝鮮族が住んでるから。
民族主義や保守派にとっては、無視できないローカル要素だし。
つまりは、下朝鮮発の朝鮮代表が滅びるまで、中国とは火種を抱え続けるってことになる。

そこでレオ2クラス、欧州でソ連軍とガチで戦うつもりだった戦車を導入するって、実はものすごい大きな事なんだけどねｗ

だからXK-2事案にドイツとフランスがちらつくの、おもしろいだろｗ

XK-2はルクレールをも上回る性能だというから大丈夫だべ（）
さっさとエンジン買って配備し始めろ
99式を睨める戦車は絶対にいるんだから

同じコンポーネントを使って、韓国は小型化しようとしてエンジンで失敗し、トルコは大型化してどうも順調らしいというのもおもしれーだろｗ
しかもMTUが技術検証契約を請け負ったりしてるのもｗ

まともに作れば、トルコみたいにやれたはずなんだよｗ
それはガチで自主開発しようとして難航したインドよりずっと楽にw
ホント、どんだけ駄目なんだよバーヤバーヤって思うだろｗ

XK-2に何が期待されて、何を要求されて、なんでドイツとフランスだったのか、とｗ
西側の兵器技術ロンダリングが本当にあったかどうかはわからないけど、韓国は失敗し、トルコは成功しつつあるらしいってことよｗ

それは、独自開発で、輸出しようとしたからだろ。

(；｀-Д´-)　独自開発で輸出・・・

どこがあんな高そうな物買うんだ？
レオパル丼普通に独逸から買うだろ

シンガポールもインドネシアも丼2買っております

華僑自作演技は終わったの?

誰か正論をいえば、華僑が即刻に自作演技を始めるんだな。

32bit氏のIDチェックチームの調査によれば誰か精神病レベルの粘着をしているということが明らかになった。

軍事的な知識がなくて、ストーカー気質があって嫌韓なのは確実だが、華僑という確証はなくないの?

そういえば、XK2スレが2ch最高の軍事専門家たち集合所だね。
32bit氏をはじめとする韓国軍出身者などがしばしば訪問する最高専門家スレ

32bit君のIDチェックチームは10式スレでも必要

2chはおろか日本のネット上で32bit氏とその仲間を凌駕する軍事専門家たちが存在することができるだろうか。

32bit氏は自衛隊を教える教官をしても最高の教官になるだろう。

自分で専門家だとか最高だとか……やってて情けなくなってこないか？
朝鮮人だから平気なのか

南鮮人は嘘を付き続けないと死んじゃうからｗ

基礎工業力の貧弱なところに
非常に難度の高い小型化した世界最高レベルのエンジンを計画するも
生産に移そうとすると問題を露呈するって
戦前戦時中に日本が誉エンジンでやったことと同じか

誉は試作品は完動したけどなw

アルタイ戦車
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/486974_353424294749980_1543407254_n.jpg
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/36624_353424388083304_549479956_n.jpg
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/385717_353424351416641_1489555200_n.jpg
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/269426_353424258083317_2031635556_n.jpg

>>427
誉の場合不具合の根本原因を把握し、対策をしたエンジンのテスト中に終戦
だろう。
しかも1944年後半には応急処置で時間限定ながらカタログ値を出すようには
なってたけどな。

早く「萌える電車K-2」を見たいな

>>428
おお、走ってる、走ってる

エンジンも問題だがそれより複合装甲の方が問題なんじゃね
あんな動画が出回るようだと

ウリナラが問題視してないから問題ないニダ

誉はどこがおかしいのかはっきりしてたぞ、
どうして破損するのかわからないレベルじゃない。
ピーキーな設計なのに作ってるのが中学生だとか
どっちかというと製作工程に問題があった。
事実、47戦隊は納品されたﾊ−45をバラして組み直し
稼働率を９割まで上げることができた。
根本的な対策打つのに時間がかかったのは
ニッケルが使えないとか材料に制限があったからで
何が何だか分からない韓国製PPの問題とは次元が違う。

かの国の兵器開発の惨状見るにつけ、甘言で誑かしてでも
自主開発勧めさせる方が我が国の安全保障上有意義なのかもなあ

>>433
韓国人が作っているということで製作工程に問題がある点では同じではないか？

>>431
そのお楽しみはエンジン問題が解決してから

>428
路上の障害物の距離が広くみえるんだけど、これがいわゆる「入力周期が１ｈｚ以上で、先進国の戦車としては褒められないレベル云々」ってことなのかなあ。
アルタイのサスって、インアーム油気圧でしょ。
最初の写真
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/36624_353424388083304_549479956_n.jpg
で車体がずいぶん傾いてるように見える。他の画像も、車体が傾いてるように見えて。
早く動画で見たい。

あと、ちゃんとサイドにゴムスカートを入れてあるのにちょっと感動したｗ
転輪とかの発熱部を隠してるんだよな、これ。
トルコ人は、ちゃんと世界動向を追いかけてるんだな。
砲塔サイドのネットも、バラクーダを入れるためのものだろうし。

スカートにびっしりついてる突起はリアクティブアーマーの取り付け部だろうし、完全装備の姿も見たいな

従来から使われている排気量のでかい方で我慢するという知恵はなかったのか？

>>435
素人同然の者が作っているところは同じだが、そこには大きな隔たりがある。

>>431
そもそもの話として韓国の技術力だと高レベルの複合装甲の開発や製造は不可能
可能性があるとすればデュポンのケブラーとか例のように技術を盗むしかないんだが…

>>427
でも誉は陸軍４式戦闘機（疾風）として米軍との戦闘を行なっているよ。
３式戦闘機（飛燕）よりは成功している。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/FR047.html

>>441
補機のほとんどを米国製に取り替えて、設計の前提よりさらに高品質のオイルを使い、ハイオクタンのガソリンを使って
やっと得た結果だがなｗ

韓国の技術力はアジアはおろか世界最高レベルであろう。
私は駐韓米軍のkatusa出身でBradley装甲車の乗務員だったが、韓国のK21を試乗する機会があったし、k21の最先端システムに我を忘れた。
日本のオタクの表現を借りようとするなら、ガンダムのレベル

逆に「XK-2は初めから高品質の海外製を取得できたのに、変なところ狙って駄目だった」がよけい厳しいでしょｗ

誉の設計基準より低いレベルのオイル使えば壊れるのは当たり前

基礎技術無いんだから小型軽量化なんてハードルが高すぎる
でっかくて重くても安けりゃそこそこ需要あるんだからそっち狙っとけ

>>428
車体前面が、下部に被弾しそうなデザインだけど、装甲は大丈夫なのかね？

チャレンジャー2が車体前面下部の複合装甲じゃない部分をRPG-29で抜かれて、
操縦手が負傷した件を思い出しちゃう。

XK-2だけではないが、開発で日本を意識したんだろう。具体的には90式。
見てたらアクティブサス入れたかったし、小型化もしたかった。
んで、90式の主な課題が重量にあったことは、TK-Xの開発で解ったし。
だいたいM-1では大き過ぎ高過ぎるからって、K1開発したくらいだし。
弾薬の問題からK1に120mm砲載せたら、バランス悪くなって作り直したかった。
だからXK-2の開発を始めた。ここまでは判るんだけどね？どうしてこうなった？

アルタイは動画で見ないと分からんなあ
写し方の問題かもしれないが確かに被弾しやすそうな前面だ

>>443
韓国軍で駐韓米軍で服務するkatusa出身なのか。
事実Bradleyは米軍指揮官も批判していて、ストライカーも過度な重量により作戦地域に制限があるという。
今年AUSAカンファレンスでもRay Odierno陸軍参謀総長が公開批判をした。
自国の装備を自国の言論が公開批判するのは当然でよくあることだが、韓国の言論が自国の装備を批判するのは機械翻訳で直ちに翻訳して嫌韓に使われることがアイロニー

>>443
センサー破損防止のために射撃訓練禁止となった世界に例を見ない先進的IFVだな
大韓の先進性に感動した

沈んじゃうからドーザーを外してゴム浮体をつけたんだけど、それが氷によって損傷する恐れがあるから冬季運用に制限のあるガンダム
節子、それガンダムやない。

XK-2ってカタログスペックでも55tあるのな
車体延長して大きなエンジンでも積んだらさらに重くなって60t級になるかもな

>>450
韓国語が日本語で機械翻訳率が高いから、
子供たちが軍事経験がなくて、無知だから、
AUSAカンファレンスで米陸軍参謀総長が直線的に米軍装甲車両に対して批判したことは知っている。 最近GCV開発がはずみをつけている。

その米人が褒めた90については認められないが、米人を騙って自演してしまう。
朝鮮人はホントに病気なんだな。頭が。

katusaは韓国軍だが米軍部隊で米軍と服務する韓国の兵役制度の中の一つだ。

１０式のドリフト射撃見てどう思ってるんだろう現代ロテムの担当者
急いでＣＧでも作ってるんだろうかｗｗ

K21はフロートに榴弾片や小銃弾食らっただけでオシマイな気がするんだけど、
普通は車体容積だけで浮力稼ぐんじゃないの？

なんだｗ　韓国人がウリナラマンセーしてただけかよｗ

>>454
bradleyは最近米陸軍で最も損失率が高いプラットホームであるから、参謀総長の立場では批判することが当然。
Fort Hoodでは9および10; SBCTを構想するところだとのうわさだ。

>458
K-21のばあい、ビルジポンプが駄目だったりする特有の理由で、予備浮力を大きくせざるを得ないだけ。
M2とかM551とかでも、車体の浮力＋スクリーン展開の予備浮力で浮航するくらいで済んでる。つーかそれがふつう。
浸水で沈むから、ゴム浮体をつけるなんて、多分前代未聞。
シャーマンDDやSタンクなんかは重いから、展開スクリーンでの浮力にかなり依存してるんだが、それでも浮体なんかつけてないだろうｗ

>>458
やってみたら水没したんじゃなかったっけ

>>460
GCSプログラム事務局では今回の参謀総長の発言を喜んだといううわさだな。
今年AUSAカンファレンスでGCS関係者たちがストライカーとbradleyのアップグレードを積極的に広報したから。

http://www.sphf.se/Axvall/Images/103-flyt.jpg
http://www.sphf.se/Axvall/Images/103-flyt-1.jpg
Sタンクなんてこんな無茶な形で浮力を維持してる。
本体の浮力だけでは浮けないんだけど、ゴム浮体は使ってないわけ。
シャーマンDDもSタンクもちゃんとしたビルジポンプは持ってる。

シャーマンDDは荒天で沈んだけど、内水面静水で沈むK-21はどうよってことよｗ

>>463
参謀総長のストライカーに対する重量批判はストライカーMGS量産をあきらめることに決めたのを支援射撃したことではないか?

冬季使えないとか根本的に破綻してる

>>442
脊髄反射で生きてるから恥をかくんだよ

>>465
個人的な意見だが参謀総長のストライカーとBradleyの批判はGCV開発に強い正当性を与えるための発言でも見える。
この装甲車はAMPVの候補機種だから。
一定の性能を保障しているという意味もなる。
米陸軍が強く推進するGCV計画にも正当性を与えて、既存装備のアップグレードも強く要求するという意味で見れば良いのかも分からない。

陸自の73式なんかも浮航装備をしてみたけど、あんまり使わん。
代わりに架橋装備を充実させることにしてるみたい。92式なんか堤防の上から浮橋を滑り落として展開できるようになってたりして、よーく考えてある。
07式機動支援橋とか、つくづく日本人はああいうのが好きなんだなあと思うｗ

韓国は漢江大橋過早爆破の反省の反省で猿になっちゃったといかｗ

>>468
ストライカ?とBradleyがAMPV候補機種だったの?

>>468
GCS関係者たちにはうれしい便りではないだろう。
ストライカーとBradleyのアップグレード計画よりGCVを追求することであるから。
SBCTプログラム関係者よれば2003年以降でストライカーが2700万 combat mileを記録したし作戦準備率は96%を維持したという。
その上今年末までdouble V-hulledストライカーの最後の譲渡が予定されたという渦中に参謀総長がGCVに強く弾力をあたえる発言をしたから。
SBCTプログラム部長によれば700車両のdouble V-hulledの最後の物量が今年末まで譲渡されるという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121019/kor12101912460001-n1.htm

やっぱり帝人も標的にされてたのか…
前にこのスレであった話の続報ってことでいいのかな？

>>471
Bradleyは開発されてから時間が流れたプラットホームだが持続的なアップグレードで一定の性能が保障されているから。
その上米陸軍が今年2月にM1 MBTとBradleyプラットホームのためのindustry dayでも費用を減らすために企業関係者たちにどのようにすればM1プラットホームとBradleyプラットホームの共通性を増やすかが主な議論課題で、要求事項を伝達したという。
M2A3までアップグレードされたが依然としてアップグレードを計画中であるからプラットホーム損失率や参謀総長の批判発言よりも、非常に長期間使われるだろう。
その上AMPV候補機種にBradleyも含まれている。

これが韓国軍出身者の討論なのか。
本当に高いレベルの討論だ。
専門的な知識がない人は討論に参加さえどうすることもできないね。

>472
デュポンの民事訴訟の後に、刑事訴訟が来ちゃったってことだねｗ
米の懲罰的賠償金は相手を潰すこともやるからねえｗ

>>470
AMPV候補機種だ。

>>473
現在4000台余りストライカーのアップグレード計画も推進中だな。
次世代エンジン、出力向上(400馬力まで),電子動力向上、デジタル化

高いレベルの人はXK-2の話はしないんか

第一ロットのエンジンが輸入に決定されたって防衛事業庁のエロい人が言うてたな。
ソースがついたけど、これについて何かいう事は無いんか？

アルタイの形態がXK-2と全然違うものになった説明とかもしてみればいいのにｗ

韓国が強い理由があるんだね。

道民だけど、９６式はよく走ってるの見るよ。
ドライバーが頭出して走ってるから異様だけどｗｗ
関係ないか、ごめんね

過去32bit君が掲示した写真があるがその写真がすごい。 トルコの最高位官僚らが参加して韓国の国防長官、まで参加したトルコ アルタイ技術移転契約式。
----------------------------------------

韓国とトルコのトルコ次期主力戦車技術移転契約式写真、現代ロテム副会長、韓国国防長官、トルコ総理、トルコ防衛産業庁長、トルコ国防長官など韓国とトルコの高位級が大挙参加した契約式写真
アルタイの開発目標はギリシャのレオ2A6 HELを凌駕する水準
http://postfiles15.naver.net/20100604_142/chuck69_1275622666457Rtcg8_jpg/turkish_main_battle_tank_mitup_altay_chuck69.jpg?type=w2

XK−2のエンジンの現状と対策について
ついて行けないほど高いレベルの議論を紹介してくれ
よそんちの芝生の青さとか話してても仕方がないだろ

シリンダー割れ対策とか、オイルリーク対策とか、技術レベルの高い話をよろさく

輸入するのはPP丸ごとでMT883 Ka-500かねえ
最新のがいいとか馬鹿な事いって501にしそうな気もするが

韓国は現在の韓国とトルコのMBT 2種類を同時に開発しているんだね。

黒ヒョウ4世代級、アルタイ3.5世代級、トルコのROCに適合した設計、兵器を輸出するのは多様な戦闘環境データを入手することができるという長所もあるんだね。
その上外国の装備を設計して製作しながら、必要な設計だけでなく外国のROCに適合した設計経験ノウハウも蓄積される。
これが兵器輸出の長所だな。
外国の開発費を使って開発ノウハウを蓄積する。
韓国がトルコにアルタイ技術移転をすることでNATO国家に適合した設計ノウハウを蓄積することができる。

>486
エンジン＋ミッションだと明記されてた。
機種は記事中には無かった。

>>487
戦場環境だけでなく、戦闘データまでフィードバックされる。
多様なデータが開発メーカーに手に入るので武器開発の実戦ノウハウが蓄積されることが兵器輸出の長所

http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201210100808492201
" 問題はもう一つあります。 トルコ政府は、同じドイツ産のエンジンと変速機を搭載した戦車を 作るにして試験開発の真っ最中です。
しかし、ドイツ企業は、トルコで発生した不具合の問題について、私たち側と全く共有をせずにいます。
トルコに 納品したエンジンと変速機に問題が生じても、我々が知ることができないということです。

ほうほう、韓国も大変ですなあ＿

韓国の予備役は皆軍事専門家だね。
皆現役軍人出身で軍隊を除隊した人々であるから。
自称日本の軍事評論家は見習わなければならない。
特にKIYOTANI

トルコの方はMTUが協力してチューニングやらしてるんだっけ
あっちの方が早く配備され始めんじゃねｗ

>492
初期ロットは初めからユーロパック。
その後に1800hpの国産を狙ってるそうな。

トルコ アルタイは韓国の現代ロテムが2015年まで試作品4台を開発する条件で開発費4億ドル

http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100
トルコ防衛事業庁（SSM）が最近、韓国がトルコに輸出することにした黒豹戦車の契約内容の一部を破棄するという意思を明らかにしてきたもので、3日に確認された。

ほうほう、韓国も大変ですなあ＿

トルコ アルタイの1800馬力国産エンジン開発はコリアン パワーパックが今後1800馬力まで性能向上をすることができるパワーパックであるから、それを基盤とするという内容だ。
コリアン パワーパックが最初から1800馬力までの出力向上を考慮して設計

1800hpとはまた凄いな
でもそんな開発能力あるのか心配になる
まあ失敗してもMTU使い続けりゃいいのか

ここまでのまとめ。
トルコは、韓国との契約を一部解除しようとした。
新しいパートナーはMTU
MTUは韓国にトルコ関係の情報を開示しない。

>497
ユーロパック自体は20年近く前のものじゃなかったっけ。
自国での新規開発が停滞してる時に、輸出関係で技術力を維持するとはMTUも割と悪党ですなｗ

本来アルタイの開発技術移転業者でドイツのKrauss-mafeiを韓国の現代ロテムが勝った時トルコはコリアン パワーパックとユーロパック中で選択をする予定であったし、
ユーロパックを選択、しかし以後開発されるパワーパックの技術協力で韓国の1800馬力の国産パワーパックうわさが立ってきたのだ。

>>496
じゃあ無理ってことじゃんｗｗ

予定は覆されて、韓国との契約は一部解除されて、ユーロパックを搭載して量産することが決定されましたねｗ
あれ？XK-2もユーロパック搭載でしたっけ＿

やはり韓国はすごいね。
韓国人は軍事専門家、韓国軍の開発力は同時に3.5〜4世代MBTを2種類(外国に適合した)を開発、すごい開発力だ。

そして結局はユーロパック搭載。
やはりドイツ人の作る機械は、レベルが高いねｗ

現代ロテムは2015年までアルタイ試作品を作ってトルコ側に譲渡すれば良くて、量産が始まれば韓国のコンポーネントが輸出される。
最近にもK-9のコンポーネント輸出で韓国はトルコから金を儲けていて、自走砲155mm砲弾技術移転もしている。

なにひとつまともに成功しないんだからホントすごい開発力

そのK-9はヨンビョン島で一方的に撃破されるは、オーストラリアは選択しないわと、大変ですね＿

>>504
まあディーゼルの本家本元なんでな

っていうか、2012年現在にすでにトルコは試作品を完成させて、走行させてる画像が出回ってなお、2015年までに試作品を作ればいいとかほざいてる韓国人って、根本的に頭が病気だねｗ

軍事専門家の討論は違うんだね。
駐韓米軍の装備を扱う方法知っている人もいるし。

OINK、OINKと鳴いているのが朝鮮では討論と呼ばれるようですｗ
ところでXK-2のパワーパックについてのレベルの高い討論はまだですか？
ユーロパックはサイズ、出力、整備性などを20年近く前に高いレベルで達成し、21世紀になってからも韓国の新型戦車に搭載されると聞きました。
さすがドイツのエンジンですね。

読んでみれば韓国人はいつも肯定的な発言をするんだな。
日本人なのか華僑かわからないがいつも韓国を軽く見るための粘着をしていて、
国民性の差なのか。

ドイツ人の作った機械に対して肯定的な発言をしてますが何か？
あれ？韓国は戦車用エンジンの開発に成功したんですか？
そのエンジンを搭載して量産される韓国の戦車を早く見たいです。いつごろ量産されますか？

>>512
軍事専門家たちと嫌韓のためのゴミの差であろうか?
日本人たちの感性はああしたのではない。

ドイツ人はすごいですね。20年くらい前に開発したエンジンが、韓国が21世紀に開発している最新の戦車に搭載されるんですから。
ドイツ人はさすがです。ドイツ人の技術力は極めて高いと評価できます。そのドイツのエンジンをトルコのアルタイ戦車が搭載するのは当然ですね。

頭が病気のの人に、その質問をしても答えられないだろう。

>>512
ヨーロッパ重視の傾向はあるが、ふつうに日本人の感性は相手方尊重と、配慮。
誤解しなくなるように願います。

>>512
専門スレで嫌韓は誰でもわずらわしいですね。
その人は日本人でないと確信します。

ところで、韓国の戦車が2011年以降にも量産されないのは何故ですか？
我々は韓国の新世代戦車に着いて大変関心があり、期待しています。
信頼性の高いドイツのエンジンを搭載して、なぜ量産が始まらないのですか？
技術力の高い韓国で、開発が終了した戦車が何年も量産できない理由がわかりません。
レベルの高い討論をよろしくお願いします。

>>519
32bit氏の語録を読め。

イスラエルのメルカバって凄かったんだなーとXK-2見ると思うわ

>521
105�o砲弾を自主開発して延命しながら、120�o砲を同時に自主開発するとか開発力高いぜ。
国産化率もかなり高いけど、それでもミッションの重要部品の一部は輸入に頼っていて、ガザ侵攻のときには輸出規制がかかった。

>520
トラブル続出で開発に失敗したって教えてやればいいじゃんｗ

>>512
本来ネットの匿名性、群衆心理が同時に作用するから。 一般的な日本人は非常に小心で、内省的だ。

>>512
日本には中国人が多いです。
100万人を越える中国人が居住している。

結局「自分に都合の悪い相手が悪い」ってのが韓国人のいつもの結論かよｗ
だが、国産PPの開発に失敗したのは、ドイツ人のせいじゃないよねｗ

華僑ならば韓国でもネット上で問題があったんだな。
その両親が謝罪までした。
その顔まで公開されて、謝罪するほかはなかったが。

イスラエルはセンチュリオンやパットンの補修や改良で地道に技術力を蓄えてきたんだろうな
大したもんだ

本来、2011年に量産が始まる予定だったXK-2が、なぜ2012年現在に2014年に量産開始になったのか、韓国人は説明ができないんだ。

>>461
特二式内火艇という前例があるじゃないかｗ

>528
センチュリオンのエンジンを載せ替えたりしてたし。
メルカバMk1の登場当時も、アンダーパワーじゃないかと言われてたんだが、今の目から見ると、意味があったのかもしれない。

>530
ゴムサック浮体なんか使ってないだろw
日本軍じゃゴムサックは性病予防に使ってたんだよｗ

>>527
その人は台湾華僑だったんだな。
韓国と中国、日本を詐取しながら仲違いしてサイバー捜査隊に捉えられて大きい恥をかいた事件だな。
ソーシャル ネットワーク上で捉えられて両親が謝罪をしたのか。

http://pds9.egloos.com/pds/200802/14/57/f0006957_47b3fcfe414e9.jpg

で、韓国の人はどうしてXK-2の量産が行われてないのか、レベルの高い討論ができないのねｗ

韓国の偉い教授様によると、世界一優秀な韓国人がノーベル賞を取れないのは運が悪いからだそうなので、
戦車の開発が一向にうまく行かないのも運が悪いからでしょう。
日本人で良かったｗ

>>533
警察は警告だけで訓戒措置した。
現在の年齢が30才を越えただろう。
それでも韓国では華僑に対して大きい批判はしなくなっているんだね。
日本の2chのように民族、人種差別をする掲示板はない。
韓国でも刑事告発される発言がフィルタリングなしで掲示されるのを見れば人権意識が強い日本が確実なのか疑問を感じる。

韓国人がXK-2が量産できない理由←運が悪い
XK-2が量産できない理由を討論できない理由←頭が悪い
なぜか10式叩きを始める理由←人格が悪い

ちぃ、理解した

>>536
人権意識は高くないが、日本人たち特有の内省的な性格と、小心な行動が現実世界ではかえって外国人を恐れをなすような感じを与える場合もある。
しかしシステム的には外国人に対する配慮もあるのは事実、単にネット上では規制が緩いのが確実に見える。

もうXK-2の話はしたくない様子w

朝鮮人が生意気に人権とかｗｗｗｗ
おまえらなんぞクソ虫以下じゃ
差別をしても人種差別にはならん

XK-2が量産できない理由を討論できないのに、日本人叩きを始める理由←韓国人は全体的に悪い

>>538
人の本心は分からないが、平均的な日本人は表面的には非常に柔順で、思いやりがある。
もちろん教育をまともに受けた人に限ってであるが、それはどこでも同じだろう。

アルタイのテスト走行画像が出てるその日に、ロテムが2015年までにアルタイ試作車を作るとか言い出してるあたりの馬鹿さ加減に笑うしかないわなｗ
まともな教育を受けていたら、これほど馬鹿なことは言い出すまいてｗ

本当に追い抜かれるぞw

XK-2 が量 産でき ない理由を討論できない理由←韓国人はまともな教育を受けてない

ここまで理解できた

>>542
ネットの匿名性が過激な発言やさげすみ発言をするのはどこででも同じだ。
単に韓国ならば規制になるような民族差別や人種差別のような発言が規制されないのは意外だ。
韓国ならば中国人や日本人を誰かさげすめば多くの人がその人を批判するしば自主規制が即刻に実施されるのを目撃するが、ここではそうしたのがない。
すぐに在日と認定するのを見る。
韓国ならばあの人の発言が華僑や中国人なのが確実でもその人に直接的な攻撃はしないことが一般的で、大きく関係しない場合も多いが、ここではそれを耐えられないことをしばしば見る。

ここでは、XK-2が量産できない理由を討論しています。そこで華僑叩き日本叩きを始める韓国人は、まともな教育を受けていないことでわかります。
XK-2が量産できない理由は何でしょう？

>>545
軍事を経験すればそうしたことに対応する時余裕を感じるが、軍事経験がない人々が大部分である日本ではそのような一種の心理戦をかけるような感じに反応するほかはない心理状態がなることではないか。
極論だが、そのような挑発も一種の心理戦でそうしたことに対する教育を受けた韓国人が特別なことかも知れない。

32bitすら見放すK2

32bit語録によると、XK-2は開発に失敗した。

>>547
それを一理あるんだ。
韓国でもネット上で軍入隊前の中学生、高校生、大学生が激烈に反応する場合が多いが、予備役はゆったりとしている傾向があるんだ。
昔にネイバーエンジョイで韓国側の記入者がほとんどの小学生、中学生という事実があったし、日本人と良い相手になった。
もちろん韓国側利用者がほとんどの小学生という事実によって収益性がないという理由で廃止されたが。

次スレのスレタイは、韓国失敗戦車XK-2　Part56なｗ

>>550
ネイバーエンジョイは韓国人はほとんどの加入しているポータルサイトだったが草創期には日本の記入者はほとんどの2ch等を通して流入した成人階層であったし、
韓国側利用者が多かったがほとんどの小学生、
そして2chなどで流入した日本人によって相互間に反目が造成される副作用が大きかったんだ。
多分その時2ch側からはネイバーの韓国人に対抗するスレもあったことと記憶する。
but,韓国側利用者がほとんどの小学生だということを分からなかっただろう。

>>552
韓日相互間に反目が造成されて、韓国側利用者がほとんどの小学生であるからバナー広告の効果も弱くて、2chにはたくさん紹介されたが直接加入する日本人は多くなかったから、収益性がなかった。
企業が収益性がないのは廃止することが当然だろう。

アルタイって、自動装填装置と姿勢制御が無い以外はK2よりマシなんじゃ？
蓋を開けてみたら、K2の技術で使える要素が何も無かったって話も聞くし。

>>554
黒ヒョウ技術の60%が適用

ユーロパックはドイツでしょ、FCSはトルコ国産でしょ、120�o砲はラインメタルでしょ、砲塔は自主設計でしょ、車体は延長して改設計してあるでしょ、
何を合計すると何が６０％になるんだろうｗ
レベルの高い討論を願いたいねｗ

>>556
トルコ英字新聞に60%で記事化されているから。

車体重量比で6割

>557
URLよろしく。
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100
こういうの。

>558
重荷と申すかｗ

32bit氏翻訳
------------------------------------------

under a $500 million contract,
Turkey’s Otokar, an automobile company and major supplier of the Turkish Military Forces, and its partners have been tasked with delivering four prototypes for the next generation of tanks by 2015.
In agreement with South Korea's Hyundai Rotem, Otokar is obtaining technology transfers from the company that produced South Korea's K1 and K2 main battle tanks.
トルコの自動車会社Otokar,トルコ軍の主要供給業者そしてパートナーは4両の次期戦車プロトタイプを2015年まで引き渡すために努力してきた。
Otokarは韓国のK1とK2主力戦車を製作した韓国の現代ROTEMとの契約によって技術移転を受けている。
(譯者 註:obtainは何か得るために相当な努力をしたというニュアンスの単語だ。 トルコが韓国から技術を受け継ぐために多くの努力をしたというニュアンスがある。)
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=outlook-of-first-turkish-tank-to-be-unveiled-minister-says-2011-05-01

どこに60％って書いてあるんだ？
また嘘ついたね

32bit氏翻訳
------------------------------------------

アルタイと呼ばれる新しいトルコ戦車は韓国の現代ROTEMとトルコの自動車会社Otokarが共同で設計した。
外国の協力企業を選定のための競争で韓国のROTEMはK2 Black Panther戦車の完全な技術移転約束でドイツのKrauss-Maffei(レオ2/90式戦車設計)に勝った。
トルコの新戦車アルタイは韓国のK2に使われた技術の約60%が適用されるだろう。
アルタイ プロジェクトの価格は4両のプロトタイプが2015年まで生産されて引き渡すために概略5億ドル規模と推測される。

The new Turkish tank - called the "Altay" - has been designed by South Korea's Hyundai Rotem in tandem with Turkish automobile company, Otokar.
In the competition for main foreign subcontractor on the contract, Rotem beat out Germany's KMW by full technology transfer of its new K-2 Black Panther main battle tank (MBT) design.
The new Altay tank will comprise about 60 percent of the technology used in the South Korean K-2. The cost of the Atlay project is estimated at $500 million, with four prototypes to be produced and delivered by 2015.

http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?recno=185377

>562
グーグルキャッシュからも削除されたURLは確認できない。
確認できるソースを持ってくるように。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?recno=185377&hl=ja

あ、あたりまえのことだけれど、2011年3月４日以降じゃないとダメだよｗ
トルコ政府から契約の一部解除が報じられたのがその日時だから

マジに重量比で6割じゃない？
複合装甲、FCS、エンジン、ダンパー除くと6割ぐらいだよね

でも鋼板はトルコ製だよね。

昨年に32bit氏が翻訳した内容で初心者は分からないだろう。

------------------------------------------
First New Turkish Tank Prototype Ready.
ANKARA - The Turkish National Tank Manufacturing Program (MITUP) is moving forward with the prototype of Turkey's first national tank,
set to be unveiled on May 10 at a fair in Istanbul.
National Defense Minister Vecdi Gonul announced the unveiling on April 30, stating the new tank would be an upgrade compared to those tanks in the inventory of the Turkish armed forces.
Turkey currently operates Leopard 1A and 2A models, as well as ex-U.S. Army M60s and ex-West German M48s.
新戦車の最初のプロトタイプが準備された。
アンカラ - トルコの独自の戦車製作プログラム(MITUP)が最初の試作品に向かって前進した。
イスタンブールの展示会で5月10日公開する予定だ。
国防長官Vecdi Gonulは4月30日既存のトルコ軍の目録に含まれた戦車らに比較してアップグレードされる新戦車に対して発表した。
トルコは過去の米軍と西ドイツのM60とM48だけでなくレオ1Aと2Aモデルなどを運用している。

http://www.forecastinternational.com/abstract.cfm?recno=185377
Source Date: May 1, 2011
Posted: 05/02/2011

アルタイ概要

主砲　：　ラインメタル製55口径120mm滑腔砲のライセンス生産
パワーパック　　：MTUからユーロパワーパックを輸入
複合装甲　：　炭化ホウ素系セラミックス　（K2は炭化珪素セラミックス）

レイアウトや外観はトルコでCAD使って設計したから、K2にもルクレールにも似てない。

転輪1個増えた分は後ろにそのまま伸びてるわけじゃなく、間隔からK2と違うし、
姿勢変更機能は不要だから、韓国製の自称アクティブサスも使ってないだろう。
自動装填装置は積んでない。
ERAもAPSもなし。
金物的には、ほぼオリジナルだな。K2よりは胸張って国産って言えるレベルｗ

技術移転する余地があるのはベトロニクスくらいか。
まあ、金額的には光学、電装系のほうが構造物より高いのは確かだが。

あ、K2技術の60%が、アルタイの10%くらいになってるってオチか？w

90式の車台がドイツ製ならばドイツKMWの設計外にも90式の外形がドイツLEO2A4と似た理由が説明されるんだな。

http://www.panzerbaer.de/types/pix/type90_03.gif


http://www.panzerbaer.de/types/pix/leo2_01.gif


Krauss-Maffeiの設計家そのまま感じられる。

LEO2A4->Type 90->Arjun

KMWの設計は見れば分かる。

CM11＞K1

>567
ベトロニクスはNATO規格の敵味方識別機能が組み込まれたトルコ国産。
韓国はその技術もってないから移転できないってｗ

>566
グーグルキャッシュどころか、ウェブアーカイブにすらないURLはソースになりえないよｗ

90式がレオ2に似てるのは只の収斂進化だし、
アージュンが似てるのも、日本人が手伝ったはずも無い。

K2がルクレールそっくりなのは、
仏から設計ソフトを買ったのに、独自設計のための最適化ができなくて、
オマケで付いてきたルクのデータをほぼそのまま使ったからw

ふと思ったんだけど、ルクレールが90試作車に似ているから、ルクレールは日本原産だと言い出したら、本物の基地外あつかいされるよなｗ
日本人はそんなことは言わず、拘束セラミック装甲の特性から収斂したんだろうと理解してるんだけどｗ

そこでトルコがアルタイを自国の仕様として設計したのは、本当に高い努力を行ったからと言えるよな

32bit氏が掲示した翻訳と英文記事を見ればアルタイはほとんどの韓国が主導的に設計したのを分かることができるんだね。

>>575
トルコ側がROCを提示して韓国現代ロテムがROCのとおり設計したことであるから。

32bitは、4月以降、つまりユーロパック導入が決まって以降も、国産PPが優勢とか嘘をついたから仕方ない。
それに韓国人は挑発すると今日にも書いてる。
韓国人が挑発のために嘘をついてると、韓国人自身が認めたんだから仕方ない。
ちゃんとしたソースを持ってこない限り、韓国人は挑発してると見なさざるを得ない。
今日、韓国人自身がそう言ったのだから仕方ない。

32bit氏が翻訳したforecast internationalの記事と同じ記事を発見した。
翻訳は32bit氏翻訳.
--------------------------------
アルタイと呼ばれる新しいトルコ戦車は韓国の現代ROTEMとトルコの自動車会社Otokarが共同で設計した。
外国の協力企業を選定のための競争で韓国のROTEMはK2 Black Panther戦車の完全な技術移転約束でドイツのKrauss-Maffei(レオ2/90式戦車設計)に勝った。
トルコの新戦車アルタイは韓国のK2に使われた技術の約60%が適用されるだろう。
アルタイ プロジェクトの価格は4両のプロトタイプが2015年まで生産されて引き渡すために概略5億ドル規模と推測される。

The new Turkish tank - called the "Altay" - has been designed by South Korea's Hyundai Rotem in tandem with Turkish automobile company, Otokar.
In the competition for main foreign subcontractor on the contract, Rotem beat out Germany's KMW by full technology transfer of its new K-2 Black Panther main battle tank (MBT) design.
The new Altay tank will comprise about 60 percent of the technology used in the South Korean K-2. The cost of the Atlay project is estimated at $500 million, with four prototypes to be produced and delivered by 2015.


http://www.armyrecognition.com/idef_2011_daily_news_actualites_pictures_video/prototype_of_new_main_battle_tank_altay_turkish_army_unveiled_defense_exhibition_idef_2011_0305111.html

>>568
何が言いたいの？

>>579
32bitは基本的に嘘しか書かない

えらくてまどったなw
この調子でドイツと90の関係を示すリリースを出してみろよ

そうじゃないと32bitはうそつきだな

>>588
90式車体がクラウスマファイの設計とか・・・
ドイツのファンサイト記述をソースにほざいてないで公式資料で示せ、アホンダラ。

PPはMHI製だしサス機構も別物なのに外見が似てるから同じとか言ってるバカは消えろ。

http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/turkey/main_battle_tank/altay_tank/pictures/altay_project_new_main_battle_tank_Turkey_Turkish_army_001.jpg

なんか、今日貼られたテスト中のアルタイと比べて、ずいぶん形が変わってないか？

韓国が同時に2種類のMBTを設計する力量があるということはすごい能力だな。
兵器輸出をすることができるならばデータ蓄積という付随的だが、価値ある成果も後に従う。

>584
>490

>>584
防衛産業分野の人的交流と人脈の蓄積という付随的な効果もある。
もしかしたらそれが最も重要な成果かも知れない。
トルコに現代研究員が常駐しているから、当然現地の人たちとの交流が厚くなることだが。

>586
>495

>>586
トルコ オートカーは研究員は習う立場で、韓国ロテムの職員は教える立場であるから、共同開発という名目だが実質的に韓国の研究員が開発していることで見れば良い。

>588
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100
これトルコ側は、第三国を通じて生存性分析、動力装置、電子装置、懸垂装置、試験評価などに対する技術サポートを受けると提案した。トルコはドイツのMTU社を念頭に置いていることが分かった。

ほうほう、その韓国の開発を、ドイツが検証するんですねｗ
つまり実質ドイツがチェックする、とw

しかもドイツは
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201210100808492201
" 問題はもう一つあります。 トルコ政府は、同じドイツ産のエンジンと変速機を搭載した戦車を 作るにして試験開発の真っ最中です。
しかし、ドイツ企業は、トルコで発生した不具合の問題について、私たち側と全く共有をせずにいます。
トルコに 納品したエンジンと変速機に問題が生じても、我々が知ることができないということです。

ということですか。
さすがドイツですね。

>>588
だったら早いとこＸＫ−２実戦配備して手本を見せろｗｗ

>>588
forecast internationalの記事を直訳すれば現代ロテムにより主導的に開発されるがトルコ オートカーとともに開発しているという感じのニュアンスだね。
現代ロテムがトルコ軍のROCを受けて開発するという意味で見れば良いようだ。

トルコ側と情報を共有できないなら少なくともPPに関して蚊帳の外ってことだな。

XK-2の試作車が公開されたのが2008年だろ？
トルコのアルタイ試作車が走行してるのが2012年。

XK-2の量産開始が2014年で、アルタイが2015年て、おかしくね？
なんで韓国は量産開始できないの？

トルコはMTUに技術検証を依頼して、それでも1年しか遅れてないんだぜ？

そもそも、XK-2の技術を60％利用するといってたときの外形想像図と、現状と、全然形が違うのは何故？
なんでこんなに形が変わったの？

ドイツ側の検証と的確な指摘でスムーズかつ適正に設計が進んだんだろ。

さすがドイツだな。
まるで自分の技術のように適切に指導している。

トルコ軍が要求したROCがLEO2A6を若干上回る能力であっただろう。
韓国はNATO国家に適合した設計のノウハウを非常に蓄積するだろう。
同時に2種類のプロジェクトを進めることであるから力量がすごいね。

トルコのROCが流出してると言ってるのかｗ　それじゃソースを要求して見ようかな。
高いレベルの討論を行うには、基盤となる正しい情報の共有が必須であるわけだから。

韓国の会社もはやくトルコのアルタイが量産されるのを期待しているから。
黒ヒョウとアルタイの共通コンポーネントが60%近くなって、ほとんど韓国の業者が供給する予定であるから。
アルタイ量産が開始されれば韓国部品業者の株価も上がるだろう。
今それを期待する人々も多いね

株価の前に倒産はどうなってるんだよｗ
「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126

>>598
ROCは公開しなければ共同開発をすることはできない。
ROCは簡単に説明しようとするなら顧客の要求条件であるから。 その条件を分かってこそ条件に適合するように開発することであるから。

>601
公開されてるならそれを提示してみせればいい。

>>602
個人的に現代ロテムにメールを送ってみろ。

>>602
^^

>603
お前、馬鹿だろｗ
本当に常識無いなw

もう陸自装輪車両はインホイールモータの時代か
K-2が身動きできない間に時代はどんどん進歩していく（AA略）

話すのを見ると小学生ではないか。602^^

2chに小学生の記入も多いというニュースを見たことがあるようだ。

この頃は小学生の時から嫌韓に陥る子供も多く見えるんだな。

レッテル貼りで印象操作か
韓国のネトウヨにも少しは頭を使うやつがいるみたいだな
まあ軍板には通用しないけど

ただをこねるような記入をする人が全部小学生ではないことだが、もし小学生から嫌韓などの偏見に偏れば人格破綻するつもりだね。

>>589
別にさすがドイツではなく当たり前の事だよ。
ドイツには試験結果を韓国に知らせる理由が無い。

他国のROCが公開されてるってあからさまな嘘はまずいでしょｗ

軍事を分からないことであるから、知識が不足されれば攻撃的口調に変わることが心理的な現象だ。
心理戦概論教育時間に習った記憶があるんだね。
心理戦内容が搬出されたから、思い出したがINt氏が心理戦専門家だ。

602が子供である可能性がなくはないがXK2スレに子供たちが訪ねてくる確率も高くはないだろう。
知識が不足した状態で私たちが心理的挑発をするという本能的感じで本能的自分の防護を発したことだろう。
攻撃的で反問的な口調がそれを証明するんだな。

本当にROCが公開されてるならいいけれど、公開されてなかったら、韓国人には機密保持する能力が無いってことになるよ？
トルコ人は信義に厚い人たちだけど、ここでトルコ人を裏切ってはいけないよ。
トルコのROCが公開されてるならそれはトルコ人の決断だから構わない。公開されていないなら、韓国人はトルコ人を裏切ったことになる。

6私たちはそのまま私達で討論をしていただけだが、誤解をしたんだな。

>601は公開されてるって言ってたなｗ
嘘ついたのか。

>>437
アルタイのサスはトーションバーじゃないの？

>618
ウィキペではハイドロニューマティックって書いてあるわ。

この子は基礎知識がなくて完全に門外漢であるから、私たちが説明をしても理解できない。
私たちの入隊初期を考えてみろ、19才〜20才の年齢だが幼稚園生と同一にあらゆることが恐ろしくて下手になった。

>>619
ホントだ。10月初めまでトーションバーとなってたのよ。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Altay_(tank)&diff=517840947&oldid=517640865

インターネットにだけついている無職であることもあるから、軍事などの専門知識を理解することは難しいだろう。
さらには嫌韓気質が強いから、韓国人に負けたくない心理的作用も強いだろう。

XK-2自慢をしたいがために、トルコを出汁に使うなんていけないことだな。韓国人にはそんな信義の問題すら理解できないのかい？
日本人はトルコ人に大いに敬意を払っているから、トルコ人が自主開発だと言えば、それを信じる。
韓国人が事実上韓国人が開発してると言うなら、その証拠を持ってこないと、トルコ人を侮辱しているのと同じだ。
それが理解できないのは嘆かわしいね。

>621
前スレで出てたアルタイ動画でも、どうやらインアームサスらしい。

>>622
私たちが日本語が上手でないが心理的作用を看破するのはネット上の外国語を通じても可能だということを日本人たちは理解し難いだろう。

難しい軍事用語ではないが、ここの子供は共同開発をするためには韓国メーカー側に開発目標、すなわち要求条件(ROC)を公開するべきことがそんなに理解し難い内容なのか。

トルコ人が公開してるなら示せ。トルコ人が公開してないなら、それを口外する韓国人には機密保持能力が無い。
それだけのことが理解できないって、やはり中国人が言うように、韓国人の兵隊は叩いて従わせるしかないんだろうなw

>>626
理解力も低く、心理的攻撃を受けているという心理的防護本能で思考力が一時的に減少しただろう。
その子供は今心理的に萎縮して心臓拍動と血圧が上昇した可能性が高い。

>>628
適当にしなければならない。
私たちは困らせるつもりではなかったが、自分自身がそのように信じていて、それにともなう身体的精神的、恐慌になっているならば適当にすることが良いだろう。
これくらいにして退場だ。
対話楽しかった。

韓国の予備役、恐ろしいね〜

602って身のほども知らないで元韓国軍人さんたちの対話にでしゃばるらしいw

602がないから、書き込む人もないねぇ〜
今日、韓国の予備役さんたちと対話で大きい衝撃を受けたらしい。
元軍人さんたちと最近軍事知識に関心を持った自身とは比較が不可能な格差があるということを分かったことは、
本人に良い薬になることだが。

現場の軍人ってそこに有る装備を使うだけなのに開発が出来るって言い出すのは南鮮人らしい
意見だな

>>572
ルクレールより前にあった独仏共同の「ナポレオン」計画では
仏側が砲塔左右が低くなっていて中心線の砲が収まる部分が高くなっている砲塔を提案したけど
独側が防御力不足を理由に蹴った。
砲塔中心線の高くなっている部分の防御力が不足するとのこと。

32bitまで虚言症のケが

土人

>>568
＞LEO2A4

こいつの頭の中にはレオパルト2の先行量産〜第3バッチは存在しないらしい

>>634
ドイツと日本は、別々に研究して同じ結論に達した。
フランスと韓国は最適解を外した。

って解釈でOK？

どこぞの半島土人国家と違って８０年前から戦車作ってんのに
何が悲しくてドイツ人に設計してもらわんきゃならないの。
そんな事するくらいならレオ２買ってるわ、安いしねｗｗ
それにそんなこと出来るわけ無いじゃん、
アメリカが指くわえて見てるとでも思うの（苦

軍事的に考察すれば韓国人が貴族ならば日本人は平民だな。
戦国時代ならば韓国人は全人員が侍、日本人は農民階層であろうか。

>>638
大バルク拘束セラミックス装甲を実用ベースで作れたか否かの差。

>>640
サムライを貴族とか書いてる時点で終わっとる。
サムライは武装農民が起源だ。

軍事的に考察すればまちがいなく韓国人の価値が日本人の10倍以上だな。
日本人は戦闘は不可能だが労役者としての価値はあるだろう。

やはり32bitの心も憎悪に支配されているらしい

1人の戦士階級を維持するためには10世帯以上の農民集団が必要だね。

>>643
唐突になんの話だ？
戦車が作れないから肉弾戦でもやる噺家？

日本人が韓国人と軍事を討論するのは当初から不可能だ。
韓国人のレベルがとても高くて相手にならない。

>646
国民総北朝鮮化でしょうｗ

初めっから、韓国人は日本人と軍事を討論するのではなく日本人を教えていることで見られるが

つまりこういうことかｗ
[大韓民国軍隊をいう]嘘コントロールタワー "折れた信頼"
http://news.nate.com/view/20121019n25904?mid=n0204
うそつき、ごまかし、非生産性、と

>>647のレスは32bitの思想そのものと考えてよさそうだ
アイツは自分の理想しか書かないし

問題は、現実に名品兵器は全滅ってことなんだけどねｗ
韓国人自身が、嘘コントロールタワーっていってるんだから仕方ないね＞韓国人

実際に軍事を討論すれば討論にならなくて、日本人たちは理解することができない。
以前にINT氏が少し専門的な内容で討論を主導して、掲示板全体が全く理解できずに、韓国の言論の韓国dis記事だけ繰り返し付けていたという。
日本人を教えるにはレベルを非常に低くして教えなければならないということだ。
韓国のように考えれば誤算だ。

>>653軍板民はネトウヨとは違うの
だからチョンがどうたらとか反射的に罵倒してるんじゃなくて
君らの疑わしいところを指摘しているんだよ

専門的な内容ではないが、実際に軍事を経験できない人々には全く理解することはできない内容になることができるということを時々は忘却する。
韓国ならば追加的な説明がなくても単語1個で意味が通じるがそれは全く同じ経験と訓練を受けたためだ。
軍事訓練を受けない人は全く理解できないことが当然であることもある。

定格防御と最大防御の違いはもちろん理解してるんだろうなあｗ

日本人たちが軍事経験がないのは事実だが、韓国言論の韓国dis記事だけいっぱい付けるのを見れば軍事を習うという意志もなくて、軍事に対する関心もない単純な嫌韓という考えになる。
特に自ら問答をやりとりするのを見れば情けない。

定格防御と最大防御の違い位は理解してるんだよな？

日本人自らの精神的未成熟もあるが、それは掲示板のシステムの問題だな。
自ら問答を交換するのを推奨するシステムだ。

>>655
「徴兵の経験がある俺たちは日本人とは違う」と言いたいらしいがどういう教育を受けたのか
こんな珍説捏造だらけな人間がエリートとは韓国軍の教育は相当悲惨なんだな

>>657自分の気に食わない論敵をステレオタイプ化するのは憎悪にまみれた人間の特徴だよ
わが国にはネトウヨという狂人がいるからよく分かるよ
そして君らは韓国版ネトウヨってところだな
そっちでは国家派って言うんだっけ？

そのシステム自体が日本のインターネット文化の未成熟をそそのかすと考える。
人が書き込まない掲示板でも誰か気違いが粘着すれば表面的に掲示板が維持されるということを考慮した便法であることだ。

都合が悪くなると日本disり、しかも日本言論によらないところが低劣だなｗ

パソコンの大先生ミスターInternetの独り言コーナー

実に半島的なスレ進行

そんなことしても、時代は進みXK-2は陳腐化し、アルタイ戦車は進歩してゆくｗ

2chがそのような式で維持されて、不法な掲示物を放置したり不法取り引きを助長することとして維持されるから、日本警察でも常に注目することだ。

良いの良いの。32bitがどんなに嘘をついても、XK-2は量産できず、アルタイの開発は進むからｗ

親切にもXK-2心配してやってんだ
ありがたく思え

私たちも自衛隊dis資料をいっぱい持っているがそれを持って日本人をからかいはしない。
過去int氏が日本人たちに日本人たちのように行動することがどれくらい第三者には不快で未成熟な人間と見えるかを見せるために自衛隊dis資料をいっぱい掲示したことがあるという。
しかしそれを見て反省する人間がなかったという。
国民性の差であろうか?
韓国人ならばわざわざ自衛隊dis記事をいっぱい付ける行為は恥ずかしくてしない。

って言うか、韓国を心配してやってるんだがｗ
どーすんだよ、次世代戦車がまともに生産できない状況でどうすんだかｗ

自衛隊disはメジャー言論にはなくて、インターネット言論や2chにはしばしば紹介される。
多分関心があれば莫大な不良の自衛隊dis記事を探すことができるだろう。
韓国人はわざわざそれを探す行為はしないが、

そのあったまの悪い日本語じゃなくて英語で書きこめや
英語の方がまだましだろ

XK-2だけでなく、K-9、K-21の開発失敗のソースを提示してるだけで、それが事実でないとするなら、ソース元に抗議するがよかろう。
外国の掲示板で嘘をつくなんて最低だな、韓国の徴兵崩れって

>>671
そのような行為をする華僑も多いです。

自衛隊に対しても日本人はよく分からない。
どれくらい訓練レベルが低く、無為徒食する集団なのかを分かるならば、驚くだろう。
韓国dis記事だけ検索するから、最も重要な自国の防衛集団である自衛隊に対しては知識がないのも嫌韓の特徴

重要な自国の防衛集団がまともな兵器を開発できない韓国の話？
自己紹介には飽きたよｗ

>>675
www
INTマスターが最初に知らせた内容だな。
本当にいぶかしくて笑わせるという内容がまさにその内容だ。
韓国dis記事を探すことには専門家だが自衛隊に対しては分からないことが嫌韓の特徴だと聞いた記憶がある。

>>675軍板民をネトウヨだと思っているらしいな
残念だがそれは君の妄想の産物だ

INT氏が人格者は人格者だから。
ここでは32bit氏で称されるという。

ネトウヨが韓国ばっかり叩いて自衛隊のことを何も知らないのは事実だ
だがここの住民はネトウヨではない

>>679
私は32botさんで聞いた。
多分二人ともintマスターを通称する意味であることだ。

>>679
>>681
32bit=32bot=Mr.32bit=Mr.32bot=INT MASTER

自演をするってことは自分の置かれている状況を理解しているようだな

それで、アルタイの60%に使われてるK2の技術って、
具体的に何処と何処なんだ？

自称マスターは当然知ってるんだよな？

その発表の時のアルタイの想像図と、完成後の形態が全く違う理由もなｗ

XK-2の進捗状況と配備開始時期をはっきりさせてくれれば何も言わんよ

2ch使用法を分かって2週間が過ぎたが、完全に2chの性向は把握した。

朝鮮人はいつも口先だけ

私は2ヶ月程度?
2chはレベルが恐ろしく低いから、ちょっと情けないという感じは受ける。

なんで32bitって自国民の品位を貶めようとしているの？

このままずーっとグダグダしてろよｗ
その間にもアルタイは進歩し、XK-2は陳腐化してゆくんだから

まだ技術移転の可能性を否定されてないのは、サスペンション、転輪、履帯くらいか？w

履帯はディールじゃなかった？

INT氏の紹介でXKスレを分かったが、韓国ではこのスレを知っている人それほどないね。
マイナースレはマイナースレで見える。
自ら問答をやりとりするバカだけいるということもレベルが低いという意味であることだ。

ディール社の履帯はいろいろなのに使われてんな

私はOMAE君の紹介で分かった。
おもしろいニックネームだろう? INT氏が作ったニックネームという。
このスレで華僑と推定される人間を探すことが趣味という別種だ。

>自ら問答をやりとりするバカ

32botをズバリ表現してるなw

アリアドネン以前のころ、90はディールの履帯を使ってないから駄目だフンダララって話まで出てたんだが、
00年代には払拭されてたなどと思い出したり

>>696
^^

STBにディール社の履帯を装着したらピンにクラックが発生したって話があったな

いや、これでエンジン問題は解決じゃね？。
アルタイのシャシ貰って、韓国製の砲塔乗せてXK-2Aと名付ければ、万事OKだ。
後は、沸点低い韓国人の、プライド何とかすればなｗ。

>>701
韓国製の砲塔を載せたらそこがトラブルの原因になると思う。
完成は次の世紀か・・・

アルタイってもうこうなっちゃうとライセンス生産でもなんでもないような気が

えっと、砲塔旋回すると、消火剤まき散らすのは、どこの奴だっけ？？

初期の契約でも60％しか共通点が無い。
しかものちに契約が一部解除が申し出られてるわけだし。
完成予想図と試作車もかなり違ってるしｗ

左に方向に主砲撃つと火災感知器が誤作動するのは、
下半島のK1A1

履帯は同じに見えるな。

アルタイのがディール社の正規輸入品なら、
つまりK2の韓国製は無断コピー品ってことだw

アルタイのサスってトーションバーじゃ無くてハイドロニューマチックだよね
これはXK-2と一緒かな
ルクレールのものとは違うんだっけ

韓国人は皆生まれながらの気違い
在日韓国人も生まれながらの気違い

韓国「北朝鮮のスパイが日本経由で浸透するから在日韓国人、朝鮮人の指紋押捺を義務化してくれ」
↓
日本は在日の指紋押捺を義務化
↓
韓国「日本はわが民族を犯罪人扱いししている、指紋押捺を廃止しろ」
↓
日本は在日の指紋押捺を廃止
↓
北朝鮮のスパイが日本経由で韓国に浸透
↓
北朝鮮シンパの金大中、盧武鉉が続けて大統領になる
↓
韓国の軍事情報が北朝鮮に筒抜けになる

>>709
なにがなんだかわからない・・・（AAｒｙ

しかしここの韓国人も暇だね
名品兵器壊滅で火病なんだろうけどさ

もうこうなったらアルタイを韓国に輸入したらどうか

カキコしてる韓国人が自演でないなら、洗脳された集団にしか見えん。
どいつもこいつも言うことが同じ。
しかも自称徴兵上がりが、徴兵忌避者32botを人格者とか持ち上げるっていう。
その上で、日本の自衛隊が心配？どこの親日派だおまいら（笑

自衛隊は自分の国だけ守ってりゃ良いが、韓国は日本を守って北朝鮮と戦わなきゃ。
自分の立場を見ようとしてないだろ、韓国人？
だから無様に負けて国土を半分盗られるんだぜ？
ついこの前の砲撃でも、ろくに撃ち返しもできず、畑を掘っただけだって？
せめてMBT開発くらい真面目にやれ。朝鮮戦争で戦車の脅威は覚えた筈だろうが。

それより新着情報はまだか？
「こんな下らない仕事しやがって、他にやってんのはルクレルクにパクレルクくらいだ」
って非難気味の記事の締めに使われた程度で舞い上がるな阿呆。

自演だから気にするな。
防衛事業庁は初期ロット100両のPPを輸入に決定していた。事後はまだ不明としてるが、国産PPの開発を継続すると明言していない。
そんなもんだな。ADDの改組と開発方法の変更は決まったみたい。
開発指導できる組織を解体したら、もう韓国型フンダララの開発はできなくなるが、今だって開発はしても開発成功までは持ちこめてないんだから気にしても仕方あるまいw

中国から99式のパワーパック買うってのも安くて良いんじゃね。
メンテに送るにも近くて便利だし。
パクって国産化するにしてもドイツ製より簡単な気がするが。

99式も1500馬力ってエンジンは怪しいと思うがなぁ
V-2の改改改造って奴だろ？

それじゃウクライナの6TD-2(1200馬力)が小型かつ実績豊富でええんじゃないか。
輸出実績豊富だからホイホイ売ってくれそうだし、
中華の最新鋭0910工程も6TD-2のパクリ型積んでるみたいだし。

XK-2がここまでグダグダになるなんてこのスレにすら予測できた奴はそうはいないだろうが
しかしそれをさっぴいても
「K-2はすぐに完成するに決まってる。ネトウヨどもがパワーパックがどうのと言っているがそんなのは2ちゃんがソースの出まかせだ。」
とか訳知り顔で韓国軍の広報みたいな台詞をはいてた奴らが今のXK-2の現状についても以前の自分たちの発言についても
あれは間違いだったの一言もなく悉くダンマリを決め込んでるのは実にみっともないと思う。

>>716
99式の150Bは中国に民生の産業用や船舶用で入ってきた
ドイツのMTUのMB830やMB870系の独自改良型だそうだ

プラット・アンド・ホイットニーから栄や誉になった感じ

「[特集] K2パワーパックドイツ製の輸入拙速推進。 議論の後に隠れ不都合な真実、問題の本質はこうだ！」
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2071&thread=22r01


ドイツ製パワーパック欠陥報道が出た時、韓国の掲示板に「これは斗山のネガキャンだ。K2計画全体の足を引っ張るものだ」と
怒ってる人がいたなあ。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　 K2計画は順調だ。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

(走行試験は)5。％も遅れていないとな

逆に何％の進捗状況なのか聞きたいわ

「斗山のエンジンは量産過程で補完できるレベルではない」
ついに本国のチラシにまで断言されてしまったぞ
32botよ反論しろ反論
ウリの正義はつねに正義であり、本国チラシといえど誤りは誤りであると正すのだ

いやいや、それどころかつい昨日の発言は
韓国言論を引用して嫌韓に走るﾈﾄｳﾖ幼稚ニダ！！１１！って言ってたからなｗ

それどころか「お前らは自衛隊の低劣さを知らない。寛大なウリ様はdisらないでやってるだけだ！！１１！」ってdisってたしｗ

車体を延長して750馬力のエンジンを二つ積めば良い

まあ、ここまできちゃったら、事業検証をゴリゴリやるしかないでしょ。
発動機でこれなんだから、発動機以外の高度専門的な領域が、仕様を満たしてないかどうか、まだわかってない訳だから。

逆に言うと、常に事業評価が公表されてる自衛隊装備品の透明度の高さよ

>720の記事、自動翻訳の抜粋
>資料の内容には、国産パワーパックは、開発試験評価と運用試験評価に合格して軍の要求基準をすべて満たしているたと明らかにあるが、これは事実ではない。
> 各評価の過程で、国産パワーパックは、今年の初めまで冷却ファンの回転速度制御装置の不良、変速機の欠陥は、電子制御装置TCU不良、ステアリング不良、
>オイルクーラーの亀裂などの深刻な欠陥が継続発見され、最近の評価では、最初からエンジンのシリンダーが壊れててしまうなどの問題が開発着手8年目の現在
>も解決されていない。

>結果的に黒豹戦車パワーパック議論事態の出発点は、戦車用エンジン開発の経験も、能力もなかった斗山インフラコアの欲から出発したというのだ。 この会社は、
>自社の不良エンジンを納品するために、意図的で組織的に防衛事業庁と軍当局にドイツ産パワーパックの輸入妨害工作を伸ばしてきて、部屋の寒さのドイツ製
>パワーパックの導入決定に、自分たちの妨害工作の努力が無に帰ろう今回は、国政監査を初めて実行する初当選議員に虚偽の資料を流布し、国会を通じた迂回
>圧迫を試みたのだった。 つまり、今回の事態は、最初から斗山インフラコアが企画し、斗山インフラコアが進行した国会やマスコミ利用 "言論プレイ工作"だったのだ。

>728
たしか、ミッションの自動制御プログラムで賞をとったりしてるんだよねｗ

>>726
昔戦車のプラモデルでモーター二つ積んだの作ったなあ
転輪をそれぞれのエンジンで動かすのか

軍　：　よくわからんけど1500馬力要るわ
斗山：　経験ないけどたぶん出来まっせ
ADD：　ｳﾘﾅﾗなら余裕っしょwww

転輪じゃない動輪だった

「ユーロパワーパックに欠陥があるニダ！」の内容は
2007〜2008にドイツで行われた試作評価での問題点11件（エンジン7件、変速機4件）
を３倍に水増しして「未だに直っていない」と勝手に書いたという・・・

当然ドイツのことですからその後しっかり対策を取ってNATO標準400時間耐久度
テストに合格してWTD 91から認証を取っていますよと。

流石は捏造の国としか言えないお話ですなぁ。

もし本当に問題あるとしたらギヤ比最適にしてないのか取り付けが悪いのかどっちかだろう
そんなのは勝手に解決しろという問題だが

>>720

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　親韓派によるデマ報道ニダ！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　 ウリナラPP技術は宇宙一ニダ！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/ 32bit　/

これは詰んだな。K-2計画自体が無くなるかも知れん。

文だったかが大統領に当選したら不要不急の国産兵器開発は全廃して予算を小中学生の無料給食実現に回すといってる

子供の給食のためならしょうがないな

韓国の給食はいろいろと凄いみたい
カップ麺がそのまま出てくることがあるらしい

実はソウル市などでは今年前半に小中学生無料給食を実施したが財源不足で2ヶ月余りで中止してしまった

サウラビは食わねど高楊枝だろ
飢えても兵器を作り輸出して外貨を稼げ

斗山インフラコアがやらかしたのはわかったが、そんなに採用を焦る理由は？
焦っても改良は必要なんだから、商売敵を罵るだけではダメだろ。
かなり基礎的な技術で躓いているようだし。

結局、10年後を待つしかないのかね。

10年後に完成させる見込みなのか？

K-9も輸出がキャンセルされたし、動かないし。やる気なのかよ。

>>728
エンヂン本体、電子制御系、冷却系、操舵系が駄目って、
要するに、PP全部駄目ってことじゃんｗ

一応、斗山って小松製作所に次いで世界三位とか言ってんだろ
その割にはあらゆる面でお粗末
日立やボルボでももっとうまくやるぞ

2015年に戦時作戦統制権の韓国軍移譲に合わせ
2014年にはK2量産化するだろう

>>745
そりゃ、エンジンなんて精密部品の塊の上、各部品のすり合わせが重要で、
エンジンの完成度でその国の技術力がわかるって代物です。
簡単に開発できるモノじゃないんです。

だいたい、材質・組み込み精度・素材・耐久性が要求される分野で遅れをとる
韓国が、開発に挑むモノでもないです＞PP。
PP作ってるって国は、ロケットや潜水艦を自国開発できる国ばかりですよ？。

>>742
相手を卑下して自分たちが一段上と誇示しているうちに
本当にそうだと錯覚に陥るのはチョンの（ry

>>718
K-2なんてもんはまるで最初からなかったかのごとくみんな話題にしなくなったよな
たまたま話題になっても、まあそのうち完成するんじゃないの？みたいにテキトーにお茶濁しておわりw
で、ここまでやっといて「自分たちは韓国をえこ贔屓してるわけじゃなくネトウヨが嫌いなだけ」とか言うんだもん

>>746
日本の土木建機をバラバラに分解してベンチマーク出来ても
ドイツのパワーパックは無理だったようだｗ

まあ、まずネジ穴をきっちり切ることから覚えようぜ、なっ！

ネトウヨも韓国人も自画自賛ばっかだからな

>>742
斗山は前科持ちだから、国産PP失敗して追求を受けると拙いことがあるのかも。


「D社、K2戦車のため開発費71億詐取」　2011-06-29

政府投資金を他の用途に引き出して…防事庁"不当利益金還収する"

次世代K-2黒豹戦車ンジンを開発しているD社が政府投資金71億ウォンを詐取した疑惑があらわれて
検察の調査を受けている。

防衛事業庁が29日国会に提出した国防委返事資料によればD社がK-2戦車のためエンジン開発ため
の政府投資金71億ウォンを不当請求した事実が国民権益委員会調査で明らかになった。

国民権益委は先月31日このような事実を防事庁に通知して不当利得金を還収措置するように通知した。
K-2戦車のためエンジン開発事業予算はD社自らの予算133億ウォン他にも政府投資金が全378億ウォン
策定されて今まで303億ウォンが執行された。

D社はK-2戦車のためエンジン開発費で使わなければならない政府支援金303億ウォンの中で71億ウォン
を引き出して掘削機エンジンなど他の製品を開発するにつれ転用したり、他のエンジンをテストする時消耗
したオイル価格を請求するのに使ったと伝えられている。

国民権益委から関連資料を譲り受けた仁川（インチョン）地検は去る10日からD社の不当請求事件に対して
捜査を着手した。

防事庁は"検察捜査結果に積極的に協力して捜査結果により国家契約法など関連法規に基づいて不正当
業者制裁および不当利益金還収措置をする計画"と国会に報告した。

D社は去る2009年にも海軍高速艇エンジン開発と関連して80億ウォンの不当利益を取って役職員8人が司法
処理されたことがある。

http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=611656&sid=E&tid=3

斗山インフラコアが仕事欲しさにやらかしたとしても、
韓国軍にも技官くらいいるだろうから、
そいつが真っ当な判断すりゃバカな事態は避けられたはずなのに。

将来的に斗山インフラコアに国産PPを作らせたいとしても、
急がずに軍と二人三脚で技術ノウハウを蓄積してくべきなんだ。

日本もヘリ選定で醜い事になったからもっと監視の目を強めないといけない

開発の順番がな。そもそもエンジンを先に作って、これに合わせて駆動系、
足回り、給排気系、熱交換系をシステム割付した後に車体全体として、
まとめていって、最後に電気系とソフトウェアで何とか帳尻を合わせる
というのが常道だから。ソリッドなものから先に作っていかないと。

開発の最終段階でエンジンを再開発すると、車体全体に影響を及ぼして
しまうから収拾がつかなくなる。ある意味当然の結果を眼前に見ている
わけで。

おそらく、一から作り直した方が早いよ。
それが、日本が７４改でもなく、９０改でもなく、１０を作った理由でも
ある。朝鮮人と清谷にはどうしても理解できんみたいだけど。

戦車一から作り直す（作り直せる）ところなんてそうはない
K1A1延長でもして近代改修するのが無難

K1A1の変速機リコール問題ってどうなったんだろう

K1A1も砲身や弾薬爆発で問題があった気がするけども。
この際レオパルド2A6を大量に輸入で良い出ないかと思ってしまう。
ドイツからパワーパックで吹っかけられてるんだっけ？
潜水艦を勝手に輸出しようとした罪は思うからなぁ。
ドイツも相当起こってるんだろうけれども。

>>759
>K1A1の変速機リコール問題ってどうなったんだろう
韓国軍特にADDの担当者がXK-2で追求されているので、通常業務ができないんでは？放置中？

出来合いのルクレール買ってきてデコレーションすればほぼK2なんだからそれでいいんじゃね

ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A6なんて勿体無い
120Sでよくねえ？

>>760
>この際レオパルド2A6を大量に輸入で良い出ないかと思ってしまう。
オバマ再選・財政の崖で、M1A1も大量に退役予定だからこっちにすれば？
訓練時間を節約すれば燃料バカ食いでも大丈夫。
買いそうなのはサウジ（とサウジ予算でエジプト）に台湾ぐらいだろう。どちらも妨害が
はいるから簡単に買えるのは韓国だけになる。

>>759
「朝鮮日報“韓国軍主力戦車K1A1度非常..全量リコールされることも”報道関連庁入場資料」　2011-06-09

　朝鮮日報(6.9)で報道した“韓国軍主力戦車K1A1度非常..全量リコールされることも”題記事に対する
防衛事業庁の立場を明らかにします。

　上の報道内容で“韓国機械研究院がK1A1の変速機に重大な欠陥があるという結論を下してこれを
防衛事業庁と監査院に通知した"という内容に対して防衛事業庁は韓国機械研究院からK1A1戦車
変速機耐久性試験結果報告書を提出させた事実がないということをお知らせします。
試験結果見ては今年4.8(金)まで監査院と防衛事業庁に同時提出するように協議されたが、6.9(木)
現在まで提出されないでいて監査院確認結果監査院でも同報告書を受け付けた事実がなし。

　また"現在の稼動中であるK1A1 450台余りが全部リコールされる事態が発生することもできる"内容
に対しては試験結果提出以後関係機関、専門家の検証を経て措置される事案であるから、公式に
試験結果見ても受けなかった状態で“全量リコール”を判断予想するのは困ることをお知らせします。

　最後に"韓国機械研究院が検査をしてみるとK1A1の変速衝撃のために変速機の保証寿命は4000km
にすぎないという結果が出たと理解する“という内容に対し現在の戦力化運用中のK1A1戦車全体に
対し陸軍主管で稼動試験した結果97.8%の稼動率を見せたし、韓国機械研究院で主張する変速衝撃
によって発生した故障は去る10年間運営中実際の戦車で発生していないことを明らかにします。

http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/explain.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS02&curPage=6&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=9301

>>754
韓国メーカーにエンジン開発の能力なんてあるのか？
開発費を渡してパクリ元が無かったら作れないのが韓国メーカーだろう。
開発費もらっても使い方が判らないだから「不正使用した」と言われても
理解できないだろう。
ドイツMTUの技術者を調略して技術情報を盗んだりするのに使うのが韓国の
開発費じゃないのか。

K1A1で今のとこ発覚してる問題に関しては設計が不味かったというより製造の部分(動力系はライセンス品だし)で問題があるってことなんだっけ？

せっかく105mm砲で良いと言う韓国の事情に合わせてコンパクトに設計してもらった無印K1に
無理矢理120mm砲を搭載したってことで問題が多いという話もあるが…

XK-2が駄目なのはもうはっきりしたから個人的に気になってるのはK-9自走砲の方(スレ違いかもしれないが…)
こっちもトルコに対して技術供与をしてるということなんでけどこちらはXK-2と違って不満はないということでいいのかな？

リコールするにはどこがどう悪いか特定する必要があるが
出来ているのか

ここを時々本紙2ヶ月程度なったが、INT氏がその間掲示した文に韓国のK-9コンポーネントが昨年にもトルコに輸出されたし、黒ヒョウの技術料もすでに韓国側に入金されたし、
韓国がアルタイ開発を主導しているという程度はたくさん掲示されたと理解しているが、どうして無知な発言がこのように繰り返し記入されるのか分からないだろう。
単に韓国の最先端技術力を否定したい人が多いことではないの？

多いことでなく、1ないし2人が繰り返し韓国disをしていることだ。
華僑という言葉もあるんだ。
私の後輩がIDチェックをしてみるから、一人でスレの60%の文章を書いている奴もあったという。
ここに掲示板のシステム問題だと考えるから。

嫌韓をしていて最近軍事オオタク的な物に関心を持った初心者日本人が生じたし、そのような人々が流入することが理由ではないだろうか?
軍事的なのはほとんど知らずに、韓国言論の軍事関連報道が自由なので多くの報道が生成されていて、それを機械翻訳するのは簡単だから、それに関心を与えて、軍事自体に関心を持つことになった人々が過去NAVER時代にもあった。
本来エンジョイ コリアが多い日本人たちが軍事オオタク的であることに関心を持つようにした始めだ。

>>771
それは一理あるんだ

>>767
コアとなるソフト（慣性航法システム、火器管制システム、バレルルーティングシステム
初速レーダー ）等はK9導入前からトルコが独自に開発していたもの。
パワーパックはドイツの本物。エンジン以外は全てトルコで製造。

T-155 F？rt？naをK9と同列にしてやるのはかわいそうだｗ

出勤か
毎日ご苦労なことだ

本来軍事を分からない人々が、韓国関連軍事報道が多いのを報告、嫌韓をして軍事に陥ることもできる。
これは一理あるんだね。
しかしそのように軍事に接すれば、正しい知識を習得することができなくて、韓国の記事を見るという英米圏の記事を翻訳してみたり、フォーラムに参加してみることが韓国言論の記事同じものが外国の記事やフォーラムでもしばしば登場するのを分かるつもりでないの?
日本が軍事関連報道が極端に少ないのを分かれなくなっているようで、自ら判断する能力もないようだ。
基礎知識がないから、そのような記事に執着するのは当然だが、

本来記事を見て自ら判断したり炊事選択する能力は基礎知識と背景知識があってこそ可能だから。
単に嫌韓に陥っていてその外的なものに関心を持っても、嫌韓をするという本心自体が正確な知識習得を邪魔する側面もまちがいなくあるだろう。

炊事選択？？？

それよりも自ら問答をやりとりするのを完全に許容するこの掲示板のシステム問題も大きいと考える。
参加が少ない掲示板を維持するための便法だと昨日誰か話したが、果たして良い行動であろうか疑問だな。

国民性の差もあるだろうが、ネット文化が形成されながら過度な自由、放縦に近い表現の自由文化が強調されながら発生した文化の差で見れば良いだろう。

>>779
日本人たちが群衆心理に脆弱だという主張もあるんだね。
特定の目標を持ったことでなく、一時的な共通目標、例えば嫌韓という目標に一時的に匿名の群衆心理を誘導して参加を少しでも増やそうとする2c hシステムの問題が日本人特有の群衆心理に結びついて、一時的な共通関心事、嫌韓に没頭する人々を誘導すると考える。
難しい主張のようだが、心理戦概論に登場する基礎知識だな。

CM11>K1
よく理解してください

日本人たちは比較的マインド コントロールが容易だという意見は一致している。
2次世界大戦後米軍の資料にも日本人たちは権威に簡単に屈服して、反抗心が少ないという表現はあるんだ

今登録すると全部無料で着うたフルや画像取り放題♪
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最新のレディガガの画像もあるよ!!ゲームも遊び放題♪

ニダー降臨か？記念真紀子ｗ

使えないおもちゃの擁護は終わった？

K9自走砲とか、欠陥が露呈した代物で今頃何言ってんだ？他板で弄られた後じゃねえか。

【韓国/軍事】K9自走砲が抱える慢性的な故障問題･･･ エンジンから燃料が漏れて火災も発生［10/05］ (938)
http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plus/1349421087/

>>782
反抗心が少ないと権威に屈服とは違うと思うよ。
今でも日本には大規模なデモは無いが「選挙で反映させる」
はしている訳だし。

K9は安いからな

K9→キムク（金九）→裏切り

99式SPHが3両買えそうな値段だし

K-9ってPPはノックダウンだったんじゃね？
なんでKD生産で慢性的な欠陥状態なんだよw

XK-2が配備され演習するすがたを見ないと韓国の軍事技術を評価する訳には
いかないな。

配備もされない、演習も行わない、行っても止まれ撃てを見せない、ましてやスラローム射撃は絶対に見せない場合、
評価基準に達しない、という評価を行えると思いますw

読むたびに馬鹿じゃなかろうかと思うのだが。(多分バカなのだろうが）

軍の新装備開発は軍の技術部門と民間企業の間で行われる。徴兵で入ってくる素人が技術部門に来ることは無い。
戦闘部門の幹部を呼んで「次期装備に関しての要望を聞く会」とかは行うが徴兵で入った素人を呼ぶことは無い。

そんなことは実際に徴兵で軍に入った人間なら判り切った話で「今度、新しい戦車が来るらしいぜ。どんなのだろうな？」
が一般兵のレベル。

自動翻訳っぽい書き込みの一連はそのあたりの常識さえ無いようなので韓国の徴兵経験者でさえ無く単なる在日の
徴兵忌避者の書き込みであろうと前から思っている。(とっとと国に帰って軍無経験して来いよと）

まあ、よほど10式の量産開始とXK2の開発不良が悔しいのだろうな。そこまで日本が嫌なら帰ればいいのに。

あらら、「軍務」が「軍無」になってしまったｗ
まぁ日本ならこれでも正解かｗ

政策的に言うと、XK-2事業が実際にどういう状態にあるのか、監査検査しなければならないんだけど、
XK-2事業を推進していたADDが、XK-2事業をどう推進し、状況を認識していたかとか、色々と大変だと思うんだよｗ

で、ADDがあまりにもめちゃくちゃなことをしていた、つまり政策評価をまともに実施せず、また外部評価が可能なようにしていなかった場合、
XK-2事業が、行政として推進できない状況ってのがあるわけよ。

監査していったら斗山の開発費が適性に使われていなかったとか、
開発の目標設定が不適切だったとか、中間結果審査が不適切だったとか、開発結果に改竄があったとか。
ADDまるごとふっ飛ばされるような結末になる可能性はあるわけｗ

>794
在日だったら日本の政策評価PDFとか、JAXAの準天頂システムPDFとかを読めるはず。
ガチで読めてないってことは、ガチで日本語を読めない馬鹿なのは間違いない。

>で、ADDがあまりにもめちゃくちゃなことをしていた、つまり政策評価をまともに実施せず、また外部評価が可能なようにしていなかった場合、
>XK-2事業が、行政として推進できない状況ってのがあるわけよ。

独立後、ずーっとそれで通用してきたわけで今さら軌道修正も困難だろ。
結局は「ケンチャナヨ」で終わってしまうんだろ。

したら、XK-2事業はすすめられないよｗ
斗山とADDの言うとおり、予算を付け続けて、成果はまったくあがらない

あ、現状かｗ

軍無

ADDがまともに政策評価をしてなかったとしたら、
問題がPPのみであるとは言えないわけよｗ

先の粉吹き装甲事案を見ると、たとえば射撃した弾体の問題はどうよ、とｗ
装甲の問題はどうよ、とｗ
両方の技術評価はどうなってるよ、とｗ
ADDは把握してるのか、と。
問題点はどこか、と。
何を中間達成して、どんな段階であり、最終目標をどう達成しうるか、とｗ

>>794
軍務 o

軍無 x

ミッシルと500Gで有名な某自称評論家のブログの最新記事がすげえw
32botのたわ言と前置き以外は限りなく同じことを言ってやがるw

軍　：　よくわからんけど1500馬力要るﾆﾀﾞ
斗山：　経験ないけどたぶん出来まっせ
ADD：　国産して輸出すんじゃー
大統領：　K2があれば在韓米軍要らんわー
メディア：　世界最強逸品戦車ｷﾀー

だが32botはアンチキヨらしいぞｗ

キヨ程度の記事が採用されてるのは、採用側が無知であるからに過ぎないって前提を、彼も共有できてるんだろうかw
彼の言い分が正しいなら、自衛隊は3000人を空中救助して事故ゼロなどありえないということになるんだがｗ
どういうわけだか、彼は結果より自分の思い込みを優先するｗ

>>803
URLは??

>>802
>795で訂正してるだろ。ファビョるぞ！ｗ

ググれカス。判らないらそのままでいろ。朝鮮ゴキブリなら来るな。

>>808
なんでそんな心がささくれ立つ言い方をするんだ？

朝鮮ゴキブリが嫌いだからです。

KIYO w
32bit君の発言を見ているんだね。
32bit君の発言と完全に同じ発言をしている。
32bitは有名だね。

2chで韓国軍を代表する人物に広く知られるから、ネット チェックをたびたびするキヨも彼を知っていて、彼の発言を注目していただろう

結局、読めない猿が読んだフリをするといういつもの展開、とw

32bit氏の発言を見たキヨの発言というよりは32bit氏やキヨがする発言が正論だと考えるが、ネット右翼の意見は違っているか?

引用もできないけど妄想はするんだなｗ

>>814
キヨの発言は32bitが2009年度から主張した発言を引用していることで見える。

この徴兵猿はこうやって嘘と思いつきをずっと言ってたんだからどうしようもない。

2008年度から32bit君の口癖だな。 その発言 w

そして2012年、XK-2は2008年から一ミリも進歩していない。
その停滞がお似合いだなｗ

>>817
お前が初心者だから、32bitの発言を分からないんだな。

徴兵猿の言い分は嘘で大げさだからなｗ　2008年からずっとそのままだ。
そして2012年、XK-2は量産不能だなｗ
韓国メディアも認めたし、キヨもそれを認めている。つまり、猿はXK-2が廃止になると言ってるわけかw

>820
東ア居住者ならば32bitの発言を知っていただろう。
軍事初心者ではなくて、2ch初心者ではないだろうか? ->817

読んだんだろ？
キヨはXK-2の問題を認めてるんだぜ？

キヨはXK-2の問題を認めてる。32bitもキヨと同じなんだろ？
キヨと同じように、XK-2には大きな問題があることがわかってるんだろ？
それが正しいことなんだろ？

キヨ ww

32bit君を見ているんだね。

キヨのような低レベルライターから、2chのﾈﾄｳﾖにいたるまで、XK-2の問題は認めてる。
32bitも認めてる。
意見の異なる三者が認めてるということは、それが正しいということだなｗ

32bitって軍板では超有名人物であるから

このスレ限定でな

INT氏が日本の軍事評論家にまで、影響を及ぼしていたか。
キヨがどんな人物なのか、どのようにINT氏の意見に感服したのか気になるんだね。

>>829
INTマスターが2chの人気項目である東アで永らく活動をしたし、彼の影響力が大きくなったから、日本の軍事評論家が2chの軍事関連をチェックしながら彼の発言をつくづくと観察しただろう。
その日本の軍事評論家は日本人たちにはそれほど良い評価を聞けない。
日本の装備や自衛隊を批判する場合が多いから。
しかし評論家は批判が主流がなることが当然だろう。
日本人たちはそれを理解できない。
INTマスターが東アの軍事関連で自衛隊批判をしたのを自衛隊員もうなずくほど現実性がある発言という。
INTマスターは東アでは本当に有名な人で、彼の発言に正面から対抗する人がない。

もはや褒め殺しの域

>>830
32bit氏の発言は知っています、キヨタニも2chで彼の発言をチェックしたでしょう。
多分自身の意見と一致する部分が多かったところでしょう。

>>830
評論家は批評が主流がなることが一般的なのに、日本人たちは苦言を呈する人は売り渡す場合が多いね。
国民性の差なのか。

>>833
忠告に納得をしても、表面では反発をする人、表現をしない人も多いから。
どんな国家も同じだろう。
INTマスターのような専門家の意見に同調するが、表面ではINT氏が韓国人であるから、嫌韓をする人も多いと考える。
KIYOの場合は日本人、同族を批判する人物は許すことができないという基調もあると考える。
嫌韓と融合してより大きい反発心をKIYOに発するようだ。

で、アルタイのどこにK2の技術が生かされてるって？

>>835
実は特別な冷蔵庫がついてるニダ

>>834
どんな意味、正確な指摘だな。
32bit氏より、日本人キヨに対する反発感が大きい。

>835
サスペンションがハイドロニューマチック。そこは間違いないらしい。
ただ姿勢制御をしてるかどうかはわからない。

>>835
サスあたりだろうかね
トーションバーあたりに戻した方がいいような気もするけど

いや、油気圧インアームボルトオンだから、今からトーションバーにはできねーんよ。
もっとも、あのインアームは、韓国独自じゃなくて、イギリス→フランスに身売りした企業のモンではあるんだが

>>840
そっか
難儀だなぁ
なんか制御が荒いんだっけ？

>841
XK-2はね。
アルタイはまだ動画が晒されてないからわからんけど、みんな不憫だと思ってる

もっとも、ドイツとフランスが直接支援するなら、XK-2より素材的に優れた油圧回路にできるだろうから、まだ絶望するには早いｗ

韓国でライセンス国産とか独自改良したのよりはマシだろうなw

インアーム式はストロークがアーム長で決まるから良し悪しだな。
最適化の調整範囲が大きくないような気がする。気がするだけだが。

スカイフック理論の実装に失敗してるんじゃないかって、突込みがあったんだよな＞XK-2

で、こないだのアルタイ画像だと、路面障害物の感覚が妙に広くて、XK-2と同じように、入力に適切な応答ができないんじゃないか、という疑惑はある。

キヨのブログ最新記事を読んだ
32bit君の主張をコピペしたレベルだなw

ホント、構ってほしいケツの振りようはゴキブリと同じなんだから

>>845
砲そのものはラインメタルから直接ライセンス取ってるけど、
実装に関しては韓国方式の可能性があるわけか

>848
あ、突っ込まれたのは砲制御のほうだっけか？

もともとスカイフック理論が普及というか、してるのは自動車のサスペンションの方なんだ。
そのサスペンションへの入力周期が西側標準からするとえらく長い(ゆっくりしてる）で話にならんって突込みだったかもしれないw

で、砲とも結局のところ同じで、宙から吊ってるように、サスペンション側を制御してやるんだけど、
その速度が、スカイフック理論の実装が行われているにすれば、話にならんほどの低レベルだと俺は理解してた。

アルタイの障害物がやたらと間をおいてるのをみると、同じかもしれん、と本気で心配ｗ

アルタイの砲耳位置はノーマルぽいからK2方式そのままじゃないだろ。

アルタイの砲塔は、トルコ側の独自設計

このスレ、一人で会話してる人がいるけど、何かの病気なのか？

本当にすごい人物だ。 32bitさん。

いえ、intマスターだったか。

KIYOが事実は32bot氏の弟子だったか ｗ

XK-2は何であんなに砲身立てて走ってんだと思ったがいろいろ問題ありそうだな

砲側でもスカイフック理論の実装失敗って言われてて、
そのために砲身重量に頼ってるんじゃないかと言う突込みがあった。

これは要するに、制御の速度が追い付いていない、ないしは不適切ってことらしい。
だから外乱に敏感に反応しないように、砲身自身を錘に使ってる、と。

スカイフック理論ってもうかなり確立してるはずだがいまさら失敗なんてするものか？

要するに、油圧技術が駄目ってことなんだと思う。
ポンプとか、オリフィスとか、そういうところとか、制御則とか。
要するに設計から駄目なのか、設計に追従する技術が無いのか、と。

>>857
砲耳が砲部の重心付近にあれば砲安定装置の要求応答速度と精度がシビアになる。
重心を大きく外せば砲の慣性を補助的に安定化に利用できる。

スカイフック理論見てきてみたがなるほど戦車には最適だなあ
90式や10式のびくとも動かない砲頭見て何でこんなことが出来るんだろうと思ってたが
こういう理論を使うことで可能になるわけか

設計のレベルから、制御ではなく、慣性に期待してたってのは、少なくとも要素開発の段階からもう砲の安定性に上限があると理解してたってことになる。
ADDが指導してたんだから、ADDはXK-2が世界レベルには達してないのを知ってたはずなんだがねｗ

トーションバーでいいと思うんだがなぁ
まぁアルタイに関してはトルコの金使って3.5世代〜4世代を開発してる感はあるけどな

今気づいたんだが、射撃比較動画の、ヒトマルが即座に動揺が止まるのが制御の力で、
ゆっさり揺り戻すXK-2が慣性依存なのか

射撃時の車体動揺の収束はまた別。
ただしK2はゆっさりでないと安定化が追い付かない可能性はある。

ダンパーの制御能力不足なんだよな。
このぶんだと、自称アクティブサスの性能も怪しげだw

XK-2が止まれ撃てをしたとすると、
まず重い車体が殺人ブレーキレベルの減速を達成できない可能性があり、
続いて、射撃操作をしても、安定化が追い付くまで激発動作をしない可能性があり、
最後に自動追尾能力が無いばあいは、標的を捕捉しきれない可能性もあるのか。

すごいんだな、90の止まれ撃てって

まあ安定化する前に激発なんかしようものなら大惨事なんで確実にウエイトとかけるだろう

中途半端な技術だらけのXK-2よりも限界がハッキリしててそれを自覚してる暴風号の方が実戦では強いかもな

良く考えたら「なんとなくあのレベルの殺人ブレーキ」にしたはずがなくて、敵の照準なり誘導なりを振り切る速度変化を獲得するために必須だったのかも。

ってことは、他国の戦車が真似してもあんまり意味が無いのかもw

防衛技研は車体が大きなロール中でも砲だけで補正かけて当てるとか変態作りかねない

ああ、スラローム射撃ですか、わかってきましたｗ

>>869
90/10式の機動制御を欲しがらない戦車メーカーは無いだろう
出来れば間違いなく敵に対して優位に立てるんだから

アルタイの方が先に正式化しますかね

55口径120mm滑腔砲（アルタイ）
http://www.turkmilitary.com/data/media/247/copyright_aabadoluajansi_2012_20121006081604_1.jpg

韓国みたいにウリの技術ニダ！って言い張らず、技術の窃盗の可能性も低いトルコ相手なら
ドイツも十分支援出来るからアルタイの方が早く完成するかもね

32bitというと、バーチャルボーイあたりか…

剽窃以前に、アルタイがXK-2と全く形が違うのは、持てる技術に形態が適応してるからじゃね？

トルコがつまらないとこに引っ掛かったのを
ただ見てるのがなんだかつらい

55口径って砲身長6.6mか
やっぱり長いな
一応、10式も55口径への換装も考慮に入れてるという話だが

>>877
アルタイ→最初からレオ2が欲しくてそれを目指して設計、ドイツの十分なバックアップもあり開発も順調
XK-2→ルクレールの劣化コピーからスタート、輸出を目指して世界中から技術を寄せ集めるも大炎上中

と言うわけでスタート地点が全く違う
なんか例の高速列車みたいだな

>878
　アルタイは習作で終わるかもしれんが、次か、次の次には「第四世代MBT」を自力開発するだろう。
　韓国はもう駄目だろうが。

韓国で無理ならトルコではもっと無理

XK-2は行政事業としてもう継続できないから。
監査が入らんともうだめ。
スレ的には、XK-2のアレなところがボロボロ公表されてくるという面白い状況になる。

2015年に在韓米軍がいなくなるのにK1とかK1A1の延命ではどうにもならん

M1導入でいいでしょ。1/72機甲大隊の奴

いらね

米国軍はＭ１Ａ２売らないだろ。
それにあれ劣化ウラン装甲とタービンエンジンだから
韓国の手に余る。
おとなしくレオ２買っとけ。
無理なら支那人民虐殺軍に韓国人がミンチにされるだけ。

アメリカは劣化ウラン装甲の国外輸出を認めていない

そのため、輸出向けエイブラムズでは、非拘束セラミック装甲に変更されて輸出される

トファルディ輸入で切り抜ける

韓国が希望すればM1A2は売るだろ
一両200億ウォン位で
対韓赤字デカいし

パワーパックの調達を海外からにします。でこれだけすったもんだしてるのに
次期戦車はレオ２かM1の輸入にしますなんて言った日には・・・面白そうだなｗ

>>891
まともな神経の大統領なら、朝鮮戦争で戦車がなくて亡国しかけたのをわすれないから、
黒猫戦車失敗確定なんだから、レオ２買うはずだけどね。
まともじゃないからね。

>>888
>アメリカは劣化ウラン装甲の国外輸出を認めていない
いや、たぶん売るよ。「財政の崖」はとてつもない挑戦。
戦間期の海軍軍縮どころじゃ無い。
米ロを除くその他全世界の軍備の総計以上の通常兵力が一気に退役する。
中古戦車市場もとんでもないことになるだろう。

>>893
売らない売らない。
劣化ウラン装甲を売る必要は無い。
戦車が充分あればいいだけ。

大統領の元にXK-2の正しい現状が伝わっていない可能性もあるけどな
あと10年位すったもんだしてようやく気が付きそうだ

>>887
エジプト、クェート、サウジで運用出来てるのだから（実際は米から人材が派遣されてるにせよ）
韓国でも大丈夫だろ。
それにGD社はM1にユーロパック積んだのも販売可能とか言ってたような。

M1A3キムチに改修して売ればいいじゃない。
A3ってどっちみち装甲は総とっかえだろ
キムチモデルK1の装甲材にして、ディーゼルエンジン積んでさ。

値段を考えればレオパルド2の一択だろ？
費用を度外視すれば、M1A2やルクレールも選択肢に入るが。

GD 883 Diesel Power Pack
＞It was designed as an alternative to the gas turbines, currently used in the M-1 family of tanks.
http://defense-update.com/directory/GD833.htm

http://img803.imageshack.us/img803/5759/gd883m1a2.png

>>896
全部産油国かそれに近いじゃん。
石油がジャブジャブ使える。

>>898
だよなあ。レオ２はどう考えてもお買い得。
だけど韓国人馬鹿だし。

皆さん、今の韓国の現状は、通貨スワップを日本から切られる一方で中韓スワップは常設方向、
最早中国に首根っこを抑えられているんです。
こんな状況で駐留米軍撤退を迎えれば、これからの韓国軍の装備がどの方向に向きそうかおおよそ想像がつくじゃないですか。

そう、主力戦車はT-80とも弾薬を共有できる99式、もしくはVT-1AかVT-2で鉄板ですよ、ええ。

>>901
その場合は地上兵器は要らないだろうｗ実質北の属国になるわけだから。

燃料バカ食いのM1A2は、ちょっと・・・
南韓て、石油の国家備蓄が勝手に売られて何ヶ月もタンクが空になるとこだし

32bit氏やKIYO氏が正論をいうのではないだろうか、32bit氏は東アで常に自衛隊に対する国民的関心、日本言論の関心が不足するという主張をしたし、KIYO氏もそれに対して危機感を感じただろう。
今回のブログの記事は単に自衛隊さげすみではなくて、正論であろう。
32bit氏やKIYO氏は専門家たちであるから、同じ問題を指摘するのではないだろうか。
KIYO氏が32bit氏の語録をコピーしたとは見ることはできない。

>>904
しかしキヨのブログの最新記事は、
普段の32bit君の主張と論調が同じすぎる。

>>901
鉄板装甲の中国戦車ですね。

…宗主国様、わざわざ煩い属国用でもそんなの作るって、いくらなんでもそれは酷いんじない？
モンキ扱いですか

>>905
軍事実務経験がないキヨは軍人出身者が持つ実務上の洞察力が自分自身にないということを他でもない自分が一番良く分かってるんだけどw
バカバカしいのはキヨが2chを見ていて、32bit氏の語録を参考にしていることがブログ最新寄稿でバレたとのことだ…w

そーいやーさー
１０式のスレで戦車不要論をかましている在日が居るけどさ
戦車不要なんだから韓国は率先して戦車を廃止したらどうよ？
ＸＫ−２開発計画も失敗したことだし
丁度いい機会だろｗ

韓国はKT-2配備により戦車の総数をほぼ半減する計画だったんだが

XK-2の失敗で全量削減達成おめでとうございます。

>>882
何か勘違いしてるようだがトルコってバリバリの陸軍国だぞ？
陸軍と空軍は韓国軍より質も量も断然上
近隣に中東最強陸軍国だったイラク抱えてた国なめてるだろ？

>>910
ｘXK-2の失敗で全量削減達成おめでとうございます
〇XK-2の失敗で全量削減達成おいわいます

>>911
>近隣に中東最強陸軍国だったイラク
そこのお兄さん、ソ連忘れてるでしょ。
巨大なLCACとか全部トルコ強襲用ですよ。

>>913
しかも今、リアルタイムでシリアから火の粉が飛んできてるしな…。

トルコ軍の息の掛かった連中がシリア領内からトルコを攻撃して干渉の口実を作ってる
というシナリオは?

韓国が得意の電子関係は問題ないみたいだし、完成度の高いレオパルド2に、ヴェトロニクスとデータリンクなど、C4Iを加えてやれば良いんじゃないか？
この際、重量には目をつぶり、輸出なんて色気を出さなければ、無難に解決する問題だろうに。

お金あるん？

戦車不要厨って、頭のおかしいDQNだとおもってたけど、ピヨ谷先生本人だった可能性もあるのか。

>>915
トルコは経済制裁で不安定になりつつあるイランとも隣接してるからそんなことしてる余裕ないでしょ。
西側諸国主導で早いとこシリアを安定させてほしいのでは？
シリアもイラクのように米の傀儡国家になってくれるのが一番うれしいのだろうけど。

>>916
×韓国が得意の電子関係は問題ないみたいだし、
○韓国の電子関係の不具合は実戦までバレないし、

実戦では全く使えなかったK9の電子装備とか、射撃するたびに壊れるK21の近接
スイッチとか・・・

指揮統制通信がまともに機能しなかったりECM、ECCM機能を欠いていたりするのは演習で判明してる。

韓米海兵隊主軸の合同強襲訓練、ニュージーランド陸軍も参加
リムパック2012


http://www.youtube.com/watch?v=y97qKrrMZmk&feature=related

>>916
＞ヴェトロニクスとデータリンクなど、C4Iを加えてやれば良いんじゃないか

ギャラクシー等のスマホを戦車隊員に配備する、と言うことかな？
隊員がゲームに熱中し過ぎて真面目に戦争しない可能性もあるな。

>>923
むしろゲーム感覚で操作している兵器がほんとに動く廃人仕様を日本より先に開発しようとしているかもなｗ

で、ＭＴＵは韓国にＰＰ売るの？てか
韓国サイドは買うということで確定したの？
斗山はまだ「そんなことしたら潰れるニダ」でファビョってんの？

MTUは売るんじゃない
金額は吹っかけるかもしれないが
斗山はなんか旧財閥系の悪いところ見ている感じ

>>926
ドイツ製の車と同じに「定期的に部品交換しないと駄目」
で永久的に部品買わされるのでないの？
それもアッセンブリー交換で。
韓国で勝手にやったら当然無保証になる。

>>927
あいつら懲りるってこと知らねえから絶対やるなｗｗ
やって手に負えなくなって保証するニダってファビョりそうだｗｗ

>>928
日本にだけ通用する世界の非常識はドイツには
通用しないでしょうね。

日曜日なのに人々がないね。
韓国の人々はないの?
KIYOで呼ばれる日本の評論家がINT氏の語録をコピーしたという話題があったんだな。

キヨが32bit氏の語録をコピーしたことか確実ではないけれど、20日字寄稿を見れば、普段の32bit氏の主張と論調が同じすぎるな。

>931
正論ではないか、言論が自衛隊や防衛企業記事を出すのを見たことがないし。

母国の戦車の事情に疎い在日はお呼びじゃないよ

さすが言論取材、国会の国防関連監査がないから、一般の人たちが自衛隊や防衛企業情報にアクセスできる窓口はないね。

カマって欲しくてケツを振る朝鮮ゴキブリｗ　徴兵で覚えた味を忘れられないのかｗ

ちなみにこのホモは、日本語PDFを読めないので日本の公開防衛情報は知らないのです。

>>934
軍事に無知で、恐ろしい感情を持つ報道機関と国民、国会っていつだってそうなのか？まぁ、そうだろうな。一般社会では軍事みたいにキモいヤツは
相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
正確な知識を持ったことは少数の元韓国軍出身者などだけだし。
どんな意味では32bit君が日本国内の最高の軍事評論家ではないだろうか。

>>936
朝鮮人ってなぜにオメーや32bitみたいな思考様式の奴らばっかなのん?

一人しかいないんじゃないの

軍事通を自称するなら、
アルタイのどこにK2の技術が生かされてるか教えてくれないか？

>>936
アニメーション、ゲーム ファン、嫌韓ファンが最近軍事に関心を持ってオタになる傾向はあるんだな。
もちろん過去になかった自衛隊最強伝説が韓国を軽く見る土台で生成される問題はあるが、軍事に関心を持つ人は増加している。

＞どんな意味では32bit君が日本国内の最高の軍事評論家ではないだろうか。
どんな意味？

ミリオタが増えるのはいいことだ

＞＞９４０
エース コンバットを経験したから、戦闘機に対して専門家がなったことのような気持ちを感じる人は本籍はあるんだな。

この自演在日、K2の情報は何も知らないのか？
とんだゴミ野郎だな

XK-2のスカイフック理論の実装失敗という話は面白いな
アクチュエーターの反応と能力が低いからあんなにがくがくなんだといわれると説得力がある

在日なのに日本語PDFを読めないって、本物の池沼だぞｗ
奴は、日本語の政策評価、JAXAのプレスリリース、それから500Gのブログが読めないｗ

そろそろ韓国人が来る時間になったが

XK-2は金かけなさ過ぎなんだよ
敵国と領地接しているんだから開発遅延してるんなら
外から戦車かうなりなんな利するのが普通だろうに
北朝鮮金無いから大丈夫だろうと高を括っているように見えるわ

90式も10式も10年程度で開発終わってんのになー

おれも元韓国軍人さんたちの専門的な対話を待つことがXK2訪問の楽しみになったんだな。

自演はいいから、K2の話をしろよ

ウェブ上で圧倒的な存在感を見せる韓国の予備役さんたち、しかし彼らの対話は専門用語が多くて理解が難しい。

カマ掘ってほしくてケツ振ってる。徴兵で仕込まれるらしい。

実際は北の戦車と戦うならK1で十分すぎる
北は戦車より核ミサイル部隊とそれを守る歩兵部隊（幼いころから強制的に訓練されまくる+南とは違う信頼性実用性高のAK74）が主力で戦うからね
北のおとり専門戦車なんて南でも敵じゃない
まあ世界的にも見ても異常なほど北の歩兵部隊が強いからなー
それに対抗するためという理由ならいいが奴らの場合90式に対抗しようとしてこれだからなｗ
10式来てざまあｗｗｗ

いろいろなコメント見ると・・・ 32bit氏は親切に軍事用語などを詳細に説明する反面、その他韓国の予備役は自分たちどうし討論する傾向があるんだよね。
32bit氏が人格者は人格者だね・・・

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ウリジナル兵器は全てトラブルで炎上中ニダ！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　 自尊心のためXK-2スレを自演で荒らしてやるニダ！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
を　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/ 32bit　/

＞＞９５５
32bit君はインストラクター的な指向が強いから。
それで啓蒙運動を主導することができることだし。

徴兵は歩兵部隊配属で、戦車乗りにはならないから、
戦車のことはよくわからないニダ

ホントに90に対抗しようとしたのかね。
砲身重量で安定を補っている奇形設計なのはもう判ってるし、サスの能力も不足してる。
対抗してると思ってるのは朝鮮ホモだけじゃないか？

>>957
私も32bit氏の影響を受けて深みのある軍事知識を習いたいが、軍事経験がなしでは限界があるんだね。
そして勉強をすればするほど軍事学の無尽蔵な深さに驚きを感じる。

いや韓国は徴募兵をも戦車兵にするからダメなんだよ。
専門の下士官が育ってないんだよ。

>>959
驚くことにマジなんだよｗ

>>960
いかなる学問と技術も同一だ。
分かれば分かるほど難しくなることで、深い知識を探求しようとする瞬間に大きい障壁に直面することになる。
オタが興味以上のことを追求するのは無理だ。

だとしたら本物の池沼で無能だぞｗ
XK-2で90に対抗するのは絶対に無理だってｗ
XK-2の照準安定性では、機動する90を捕捉できないが、機動中の90はXK-2相手に小隊規模で集中射撃を行えるんだから

K2は55トンもあって発砲反動でも揺れないし
L55砲は高エネルギー弾を撃てて
遠距離でも威力が落ちない
かなり脅威だろうな

そもそも動かないんじゃ話にも何もならない
動いてこそ機動性とかの比較ができる
腔内爆発は標準だとしてもさｗｗ

>>963
みんなが楽しく話してるところに近付いただけで軍事的な知識に目を開いたことに感謝している。
嫌韓でもなくて、純粋に趣味で軍事オタになったが、純粋にそれ以上のことを習いたい欲望はあるんだね。

>>949
74式戦車開発中に平行して次世代技術を要素研究してたりするんだから、チートじゃん。

いや、機動性じゃなくて、砲そのものの安定性確保が「おかしい」って突込みがあるんだよｗ
砲そのものの安定でも、スカイフック理論が適用できるんだが、失敗してるらしい、と。
90や10だと、制御で完璧に安定させてるから「こっちみんな」芸ができるんだが、
XK-2は制御できていない。だから砲耳の位置がおかしいし、砲の重量で慣性的に安定性を保持しようとしている。
これは、高速の目標を追尾したり、自らが激しく機動していたりすると、砲の慣性に制御が追従できないことを示してる。

90が撃てるコンディションで機動していても、それを照準追尾してるだけのXK-2が、止まれ撃てに追従できない可能性がある、と

>>965
遠くまで飛んだって、当たらなきゃどうしようもない

移動歩兵砲運用が主体というなら、静止射撃が出来る程度でいいんじゃね（はあと

自分が静止してても、機動する90に、砲安定が追従できない可能性がある。

K2の試作車両をトルコに引き渡す契約なのに、
どうしてアルタイの試作車が先に完成してるの？

本家でもL55の命中率低下が問題化してたのに採用だもんな

ネトウヨは希望的観測を確定事項としちゃう悪いくせがあるからな
経済予測とか選挙予測とかもあんまり当たらない

>>971
それじゃ相手が戦車繰り出してきたら対抗できないんじゃ？

>>967
韓国人に質問をたくさんしろよ、謙虚で切実に質問すれば予備役たちから多いのを習うことができるだろうよ。

本家でも慣性がでかいとか、砲身自体がしなるとか言われてるのに、その砲身質量、慣性を砲安定を補うために使ってる、という突込みがあるわけｗ
それでどうやって命中を期待するんだか、とｗ

>>978
そういう事ってテスト中に解決しておかなきゃなんないものじゃないの？

90や10相手では、対抗できないよ。
より低速で、シグネチャーの大きな相手ならば、砲戦が成立する可能性があるけど。

>979
というか、設計がそうなってるから、ADDはわかってたはず。
砲安定能力を補うために、設計の時点で、砲耳の位置を現代戦車としては異常な位置にしてある、と指摘されてる。

>>981
なる、で結果として失敗だったんじゃないかということか（推

>>975韓国版ネトウヨともいえる32bitがいい例だよね

>982
そういう事。XK-2は砲安定にスカイフック理論の実装に失敗してる、って話がそれ。
制御できないことを前提に、砲塔が設計されているから、ADDはあれがクズ鉄なのをわかってたはず。

ちなみにアルタイの砲塔は、トルコの自力設計

>>977
32bitは虚言垂れ流してるだけで、
K2に関する質問に答えたことは一度もないが

K2の命中精度はこれまで問題報道されてないし
結構いいと見た方がいいだろうな

あれ32botがいないな？　専門的議論はできないのか？　徴兵上がりでは仕方が無いか。

>>986
いわゆる止まれ撃てでも？

>>986
55口径が命中率では44口径に対して優位でないのはラインメタル自身が明らかにしてる。
韓国製がそれ以上の性能を持ってるはずもない。

>>985
君が初心者だから、32bit君の語録を読め。

止まれ撃てなんて曲芸
M1A2もレオ2A6もやんない
トーションバーだし

固定砲の200m射撃で狙点から何十センチかズレてる映像無かったか?

願☆望'を#垂 れ 流 す だ け な ら 32bit に/も{で@き*る　(ｷﾘｯ

次にスレで周期的に過去32bit君のログを掲示しなければならない。
すべての質問に対する答がその語録に含まれているが、最近初心者が自ら問答をやりとりするケースが増加したんだな。

語録なんて32bitの脳内にしか存在しないしw

ノンソース語録がなんだって？

>>994
そうか。じゃあ、掲示よろしくなw

>>994
良いアイディアだ。
討論が人の口に戸は立てられないにならないで、論点が維持される方法になること同じだね。

初心者だけでなく華僑が自作演技している。

1000ならK2は開発中止

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。