[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]

軍事板の10式戦車スレです。

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備139号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346469385/
[第四世代]10式戦車スレ配備140号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347109122/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

10式戦車まとめ

・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

「ヘリボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/

尖閣諸島防衛については以下のスレへ

[尖閣] 先島諸島防衛　 第十六 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347807952/

テンプレそろそろ変えたいね

>>1
乙

>>1乙

ニートがスレ立てんじゃねーよww
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカwwwww

高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

早速荒らしが入ったか
必死ですなあ

なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

ヘリボーは専用スレでスカトロ貼っていろよw

パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

ニートがスレ立てんじゃねーよww
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカwwwww

高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

>>11
自分の思い通りにならないと必死になっちゃうんだろうね

パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

ニートがスレ立てんじゃねーよww
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカwwwww

ヘリボーのコピペのおかげで本スレが上がってきたな

高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

>>18
まあNGワードで消してしまえば無問題だけどね

パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

ニートがスレ立てんじゃねーよww
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカwwwww

>>26
今日は休日だぞ？
>>1の時間にスレたててニートのレッテル張りとは気が早過ぎないかい？

ヘリボーが自分のスレを荒らされて怒り狂っているだけじゃね？
放置推奨

>>27
毎日が日曜日だから麻痺してるんだろ

本スレage

ニートがスレ立てんじゃねーよww
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカwwwww

高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

>>30
間違える奴なんていないから安心せい

パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

ニートがスレ立てんじゃねーよww
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカwwwww

落ち着くまでしばらく放置でいいっしょ

ヘリボーのスレを荒らしたバカも悪い。

馬鹿が来たのか
コピペしてるせいで文末に「？」が付き捲りだなｗ

どう考えても↓の方が本筋だよなｗｗｗ

[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348987249/

まあNGで殆ど消えるし問題無い

>>38
おかげで新スレがこのザマだ。

ニートがスレ立てんじゃねーよww
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカwwwww

高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

>>42
透明あぼーん使うと捗るぞ
なにせヘリボーはコピペもワンパターンだからな

なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

>>41
NGワードを3つ設定しただけで全部消えたw

パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

ニ　ー　トが　ス　レ　立てんじゃねーよw　w
削除依頼出して首吊ってろバーーーーーカ　w　w　w　w　w　

NGワード素晴らしいな
http://i.imgur.com/Pjy3Y.png

高　度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

>>40
相変わらずのタイトル詐欺だな
機甲スレも酷かったが、それがよっぽど堪えたのかい？

いつの間にか新スレだった

120�o砲を運用するMBTなら最低50tあるのが望ましいが、
日本の道路インフラが50t戦車の運用に適していないからこうなったのは仕方が無い。

>>54
まぁでも技術的にカバーできたからいいんじゃない？
とはいえ73式特大型セミトレーラが約18トンもあるから、
ゆっくり走る分にはトランスポータへ載せない方が道路にはやさしいかもｗ

90は北海道で事故りまくったからな
街灯や信号機や路肩を壊しまくってクレームが出ていた

>>56
それ、車重量はあまり関係ないじゃん……

もうｍｃｖでいいよ。
・戦車の大規模揚陸が不可能
・他国戦車は巨大すぎて我が国では走れない。
からどうとでもできる。くわえてミサイル待ち伏せが有利すぎる。
105ミリ ミサイル防御
あれば105ミリ 30口径 15トンでもいい。

>>58
敵第3世代MBTを撃破できない件について
下手するとIFVも無理じゃないか

30口径じゃKE弾の加速に不十分だろ。
それに15トンでミサイル防御って、APS考えてるんだろうけど、
本体の価値と防御のコストがアンバランス過ぎる。

正に、ぼくのかんがえた〜〜 そのものだなw

重装備をもってない相手を初動でとりあえず迎撃するにはMCVでも可だろうし、
そのための開発なんだろうけどな

俺は10式と韓国人叩きネタしか興味ない
関係ないことを書く奴は頭おかしいだろ

>>62お前ヘリボーだろ

>>62
そんじゃあ、新規にスレたててそっちへ行ってくれ。
お前さんがここにいると迷惑だ。

>>62
まあそういわずこれ見てくれ

富士山に登って「釣魚島は中国領」…4歳児が“征服”＝中国報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000038-scn-cn

人は疲れて体が冷え、飢えてしまった。7合目に到達するころには、子どもふたりは歩けなくなってしまった。
ふたりとも十数分は泣き続けていたが、最後には励ましあって、もっと登っていこうということになった。
日本人は男の子には帽子と手袋を、姉には服をプレゼントしてくれ、下山に便利な山道のところまで送ってくれた。
日本人の余計な親切を感謝はしなかったが「今回の登山は愛国行動だった。
本当に疲れたが、息子は山道を歩きながら父親の手を取って『釣魚島は中国のものだ』などと言いながら、自分を励ましていた。最後まで自分の足で歩いた」と、わが子を称賛した。

>>65
中国では「4歳の男の子が自分の足で富士山を“征服”」などと紹介された。
インターネットなどでは「富士山に安全に登れたのか」、「日本旅行中に、異変は生じなかったのか」などと質問の声が出た。
一家は9月27日に日本に入国し、29日には居住地の江蘇省南京市に帰還したという。

父親によると、登りはじめると小雨が降りはじめた。雨の用意はしていなかったので、1時間もしないうち、全身がびしょ濡れになってしまった。
6合目につくころには、気温が摂氏0度ぐらいになったらしく、帽子のひさしについた水滴が凍った。
富士山は中国の山と同じように、登山道には食べ物や飲み物を売る店があると思っていたので、水や食料はほとんど持って行かなかった。
ところが、富士山はまるで「野生の山」だった。途中には山小屋もあったが、登山ができない時期なので、すべて閉鎖されているとは思いもよらなかったという。
8合目になりやっと、休息できる施設があったので、即席麺（めん）を買って食べた。午後3時だった。
さらに登るつもりだったが、施設にいた人が子ども2人の様子を見て「体が冷え切っている。とても無理だ。
（登山を続けるのは）絶対にだめだ」と言って阻止した。

日本人は男の子には帽子と手袋を、姉には服をプレゼントしてくれ、下山に便利な山道のところまで送ってくれた。
後になり、山では早く暗くなることもあり、4時ごろ以降は行動しないものと知ったという。

日本人の余計な親切を感謝はしなかったが「今回の登山は愛国行動だった。
本当に疲れたが、息子は山道を歩きながら父親の手を取って『釣魚島は中国のものだ』などと言いながら、自分を励ましていた。
最後まで自分の足で歩いた」と、わが子を称賛した。

所詮 装甲機械化は
・火力下で活動できる。
・ペンとミック師団上独立装甲駆逐隊として動く
・バリケードとなり撃破されてもせんしゃどめになる
が前提であり
APCよりIFV
速度と装甲を兼ねる
高い偵察、式、連携能力を持つ。
VBCI型がちょうどいい。

>>67
TRDIの将来装輪戦闘車両と大して変わらんではないか
というか書いてある文章に矛盾や誤字だらけってなんぞ……

>>66
＞＞雨でずぶ濡れになり３人は体は凍え疲れはててしまった。
＞＞日本人は男の子には帽子と手袋を、姉には服をプレゼントしてくれ、下山に便利な山道のところまで送ってくれた。
＞＞それで元気を取り戻し親子は「尖閣は中国のものだ」と励まし合いながら無事下山した。

俺が世界の中心の中華思想で
もし中国人が世界を制覇したら
きっと世界中の誰もが幸せになれるだろうネ

ヘリボー変な妄想するようになったぞ

>>69
どこぞのパラノイアですか

アスペも居るが日本語が不自由で皮肉が通じないチャンコロも多いのが判った今日この頃

>>70
チャンコロ中国に返れ

>>69
チャンコロ中国に返れ

ヘリボーは高度なフンダララの頃から変な妄想しかしてないってば

「高度な輸送ヘリ」か
結局何だったんだ？

>>76
10式戦車がスホーイの只の的だってことだろ

答えになってないw

>>77
スホーイの空対地ミサイルで、ドリフトしまくる10式戦車なんぞ狙えるのか？

ヘリの話をしている
スホーイは関係ない

>>80
いんや、それが全く無関係とは言えんのだな
Su-25

ところでヘリって具体的にどれだよ？

＞ヘリって具体的にどれだよ？
ヘリボーがどんなに追い詰められても何故かメーカーやヘリの名前を出したことが無い

>>82
つまりヘリボーの”さいきょーりろん”はその程度の代物ってことか

しらなかったなあ、すほーい２５ってへりだったんだー

ヘリボーは脳みそが減りすぎ

>66
日本人は日本が誇らしくなり、中国人は自国が恥ずかしくなるような美談だなwww

中国語で
「初日の出（旭日）の前で『釣魚島は中国のもの』やろうぜ！」
とでも煽れば、遭難する馬鹿な魚が釣れるかな？
釣魚島だけに。

>>84
そういう解釈しかできなから他人から馬鹿にされるんだよｗ
Su-25が使っている兵装を調べれば分かることなのに。

>>86
あの……「釣魚島」ではなく「魚釣島」ですよ

おやおや、必死で「み、みさいる！みさいるなんだもん！」とか言い出しましたな
ほんと◆に似てきたぜｗｗ

>>87
おやおやMig27は仲間はずれですか？ｗｗ

>>90
対地攻撃を行う航空機というくくりでは仲間だけどスホーイではないがな
もっとも、そんな違いにこだわるつもりは全然ないけどね

おやおや、ミサイルがどーたら言い出すから、せっかくKh29あたりを運用できる機種を挙げてやったんだがなｗ
いっそB52でも空母から飛ばしてみちゃどうだいｗｗ

>>92
瑞穂議員ネタですかｗ

>>92
兵装とは書いたけれどミサイルには限定してないがな
確かにSu-25はKh-29も使うけれど、地上を走行する車両を狙うならKh-25でしょ
あと、機関砲もお忘れなく〜

スレタイが理解できないって…

>>95
そこは話題の持って生き方次第
例えば、

１．航空優勢が敵側に傾いた
２．敵地上部隊を支援するためにSu-25が来た
３．自衛隊側はそれに対処

というようなシナリオを考えて、
その中で戦車が他兵科と連携してどんな対処をとり、
それがどの程度有効なのか考えてみればいいじゃない

その中で戦車そものもに備わる機能（被発見率）とかを考察してもいいんだし

どんなにバカが頑張っても10式戦車がスホーイの只の的は変らない

>>97
じゃあそれを証明してみてよ

戦車がないと↓こうなると戦車スレの奴らは言い張ってる
http://www.youtube.com/watch?v=ZrDDW_AWf1U

アホだろ
こんな障害物もない大平原で戦車を迎え討つとかねえし
シリアで戦車は民兵にもやられる只の的なのが証明された

ヘリボーは頭がたりない

>>99
総火演観ろ

>>101
??

>>102
あの演習内容が市街戦に使えないと思う？

>>103
？？

ヘリボーとか飽きたわ
もっとぶっ飛んだ奴が来ないかなあ…

>>104
演習の内容をちゃんと把握してないから理解できないのね……お話にならないや

>>105
◆はぶっ飛びすぎて役立たずだがな

>>106
？？

いきなり総火演とか全くアスペ語わかんねー

>>86
だけどそれ作り話のネタつうか何時ものシナ工作員の世論操作
ヒント：ガキ２人、富士山

>>109
自分で理解できない他人の発言は全部アスペ語なのかｗ
ずいぶんと便利な思考だな

>>108
はてなマーク書く以外に書くことはないのか？

70年前は日本が逆にシナ内部に工作員を多数潜伏させてたのにな
中国語堪能な工作員を多数育成したり女の工作員まで送り込んでたのに
今じゃ日本がシナ工作員に内部攪乱され放題
ネットという便利なもんがあるから発音は関係ないしバカが簡単に釣られイイ様に扇動されてる

>>111
そんな演習うんたらとか的外れもいいとこだし議論する価値もない相手と判断しただけだけど気に障った？

現実的には
日本には500~1000のMBTがほしい。
→MCV？
でもMCVは空輸中戦車であり、いわゆる１０式
の隙間を埋めるには中戦車じゃなく騎兵戦車がほしいなら。

軽量 短口径 簡易整備→高速即応機動
の武器が必要で豆戦車に近い武器がほしい。

現実的には
日本には500~1000のMBTがほしい。
→MCV？
でもMCVは空輸中戦車であり、いわゆる１０式
の隙間を埋めるには中戦車じゃなく騎兵戦車がほしいなら。

軽量 短口径 簡易整備→高速即応機動
の武器が必要で豆戦車に近い武器がほしい。

そこからいえば、少弾薬簡易整装填機関砲IFV 89のような。
かつ10トンくらいでジープ随伴できる車両でもないとまずい

MBTが整備、準備立ち上げに3時間かかり、時速25kmで進出まで8時間かかるなら
MCVが立ち上げ2時間 移動40時間 進出5時間かかると移動遅すぎて

MCVで師団末端進出5時間 方面内大起動15時間
戦車末端10時間 方面内大起動50時間かかり
MBT,MCVともに遅すぎてMCVでも戦車感覚の遅いそくどしかでない。
となるとおそすぎるから
ジープ立ち上げ、速度随伴できるLAV随伴騎兵戦車がほしい。

MBTとなると海上輸送と方面内分担区域と隣接区域しか分担しにくい。

MBTが半径20km
MCVが50km
ジープ歩兵が150~250km最大進出できるならそれに随伴できないといけない。


ぶっちゃけ、MLRS、自走砲のほうが早いじゃ意味ないだろ。
・MCV基幹大隊 末端戦車大隊×２
×5＋MCV騎兵大隊
程度が上等でそれ以上はその倍の末端のきへいしえんせんしゃとかのほうがいい。

>>109
アスペは褒め言葉じゃなかったのかw？

>>94
そういうことはうっかりスホーイと書いてしまってから「み、みさいる！みさいるのことだもん！」
とか言い出したアホに言ってやれ

GsｈのツインガンならハインドEだな
Ka50やMi28はいらない子か？ｗｗ

中国人にボッコボコにされる戦車があると聞いて来ました

>>119
心配しなくてもS-8ロケット弾使ってる。

スホーイでつっこまれてミサイルに逃げ、Gsｈに逃げ、ロケットに逃げるか
逃げ回るヘリボーには全弾命中らしいな　電波だしすぎでホーミングされてるのか？

>>122
ヘリボーは下のどっちなん？

80 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:03:42.31 ID:???
ヘリの話をしている
スホーイは関係ない

81 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:06:58.55 ID:???
>>80
いんや、それが全く無関係とは言えんのだな
Su-25

ところでヘリって具体的にどれだよ？

「東大より欧米大」秋入学の海外学生、３割辞退

東京大学で今月から始まる、初の学部レベルの海外学生向け秋入学コースで、
合格者の３割が入学を辞退していたことがわかった。
東大が教養学部でスタートさせる秋入学コース「ＰＥＡＫ」では、英語による授業のみで卒業できる。
出願要件は高校卒業までの１２年のうち最低１０年間、主に日本語以外で教育を受けていたこととされ、
日本国籍でも受験可能。定員は３０人前後としている。
東大は昨年、約３０か国に教職員を派遣して、新コースをＰＲ。学費が事実上、免除となる奨学金も用意して、入念に準備してきた。
今年１〜３月に実施した、書類と面接によるアドミッション・オフィス（ＡＯ）入試では出願者２３８人を集め、中国や韓国など１４の国・地域から３８人が合格。
ただ、パキスタンやニュージーランドなどの１１人が入学を辞退した。
英オックスフォード大など欧米の有力大に進んだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000973-yom-soci

シンガポール　6人
韓国　５人
日本　４人
中国　４人
オーストラリア　１人
フィンランド　１人
ポーランド　１人
台湾　１人
イギリス　１人
アメリカ　１人
ベトナム　１人

>>124
中華10人　韓国５人　日本４人
残りは１人ずつで実質日韓中の為の秋入学
日本人４人とは帰国子女だろう
日本の大学が不人気なのはわかりきっているのだから
もっと思い切ったやり方に変えないと意味がなく無価値無駄
発想が乏しくおざなりで下手糞すぎ東大も日本人も

>>123
どっちも違うんじゃない
ヘリボーだったらもっと下品なレスを返すと思う

台湾入れたら中華１１人かよ
なんだこりゃ
東大も世界の中じゃ一駅弁以下の大学か

＜尖閣＞中国の公船３隻　領海に侵入…２日連続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000058-mai-soci

もう毎日領海侵犯されているが
領海に入りそうになったら空自がスクランブルし急行し警告し無視したら撃沈すると断言してた奴
オマエなんで黙ってんの？

そのうち頃合いを見て中国海軍艦も来るようになる
戦車オタが豪語してたスクランブルやら撃沈は何時すんだ？
ボクの考えた海自が海上封鎖するとか何時始まるんだ戦車アスペちゃん

ボクの考えたアスペで先進的な新型輸送ヘリが全て解決してくれるんだろ？ｗｗｗ

>>129
このスレの奴らが思い描く妄想作戦図が外れても逃げれば済む
ボクの考えたアスペ大作戦なんか諸科連携でも敵機が飛んでない戦車大決戦でも皆おなじこと

いつでも飛んでこれるヘリとかヘリには協力してくれる他兵科とかなｗ
さすがヘリボーの考えたアスペ大作戦だぜ

>>122
最初に「高度な輸送ヘリ」が抜けてるよ
>>76の質問に

>>77
「10式戦車がスホーイの只の的だってことだろ」
だからなw

>>131
またアスペ大作戦とか妄想作戦談義を聞きたいよな
会敵距離４０００で戦車同士が撃ち会う１０式の勇士話とか
１０式の為にだけ歩兵やら諸科が整然と動く話とか
常にボクの１０式の周りには強い諸兵科やら完璧な状況が揃ってて敵がボクが思うように突っ込んで来てくれる話とか

>>134
必ず敵は戦車じゃないといけない
ある時、敵が歩兵だった場合を尋ねたら怒られた
対峙する敵は戦車じゃないと怒られるので気をつけろｗ

「高度な輸送ヘリ」の詳細まだ〜

>>135
だからRWSの話を出すと怒られるンだ
RWSなんか邪道だ！戦車は主砲で戦うもんだ！と怒られた

早く高度な輸送ヘリ大活躍の火葬戦記が読みたいなぁ〜

>>137
早く高度なボクの１０式戦車の仮想戦記が読みたいよなｗ

>>135
敵は戦車限定なんですか？
その他の敵は何で居ないことになってるの？

領海と領空の違いも分からん奴は放置でいいなｗ

>>140
そんなこと本人に訊いてくれ。
もっとも、そんな奴に限って大抵は不要厨なんだがな。

>>138
主役のヘリ、メーカーとか詳細に書いてくれるんだろうね

>>140
１０式スレで何度も尋ねたが怒るだけで答えてくれない
何で怒るのか、何で答えないと思う？

>>144
俺もわからない
それよりヘリがどうたらとか関係ないスレチなこと書いてる奴なんなの？こいつらが噂のアスペ？

>>145
ヘリどうたらとか書いてる奴は只のキチガイだから気にしなくてイイよｗ

またヘリボーの自演か

>>146
了解、「ヘリ」をNGワードに設定したらスッキリしたｗ

自分のお得意ネタをNGにしちゃっていいのかよw

話を戦車に戻すけど敵は戦車限定なんですか？
その他の敵は何で居ないことになってるの？

ヘリボーが諸兵科を理解せず喚き散らした結果敵も味方も戦車だけになった

>>150
不要厨の妄想だから気にするだけ無駄。

>>150
防御陣地を突破して来るのは敵戦車だけだから。
他の兵科は全滅してます。

前スレ埋めとけよ

>>153
そう書いたのなら、ちゃんと根拠を示せよ？

というか敵は戦車しか残らないくらいに部隊が壊滅しているのに、
なんで前進してんだよ？
普通は撤退だろ。

10式が在来線者と決定的に違うのは、
・上装甲とデジタル防護により、基本対空、対地の警戒防御を晴れる
・瞬間攻撃により、完全、高速攻撃、回避不能の侵入、浸透打撃を持つ。

大変自己完結力が高く。
・単騎で全方位全目標対処して、ほぼ【単独での全方位警戒打撃が行える】
これで少部隊ミッション、ができる。今までの小隊の戦闘行動任務が1~2量で行える。

これに完全に強みがあり
・少数での潤沢な支援任務 少数でのステルス浸透
・低物資任務
ができるのだ。

在来戦車は
・戦車の装甲があろうが、それ自体が任務、能力保管上主に警戒のために必ず小隊4~6量で動かないといけなかったがその縛りがない。
・必ず集団で動き航空から動きがバレバレだったがバレない。
・1個大隊 燃料車20両 牽引車その他の莫大な支援と的同然の後方支援車がないといけないが、必須じゃない。

この要素は非常に巨大
順打撃じゃなく戦術、後方戦術を意識してる。
1個大隊は中隊12両でも多すぎる

また変なのが現れた……何この戦車厨でも戦車オタでもない、
ただの妄想キチガイは？

こういう評価なのだが、あってるだろうか。
このMBT海兵に加えれば止めれないだろうな。

えっ
10式世界最強じゃん!!

>>155
自衛隊の強力な抵抗にあい敵は戦車しか残っていない
総火演観ろ

>>156
敵は戦車限定なんですか？
その他の敵は何で居ないことになってるの？

>>162
総火演観ろ

>>161
後半への回答が全く持って抜けているぞ。
下に再記するから答えてくれ。

というか敵は戦車しか残らないくらいに部隊が壊滅しているのに、
なんで前進してんだよ？
普通は撤退だろ。

>>161>>163
>>自衛隊の強力な抵抗にあい敵は戦車しか残っていない
>>総火演観ろ

総火演のどの場面に「敵は戦車しか残っていない」なんて想定があるんでしょうか？
Youtube動画のリンクを載せておくので、時間を回答して下さい。

HDノーカット 41分 後段演習 平成24年度 富士総合火力演習
http://www.youtube.com/watch?v=e8jZELHntZk

>>165
総火演観ろ・・・話にならん。

だから自衛隊の強力な抵抗にあい敵は戦車しか残ってないから戦車しか登場しないのが理解できないのか？
もっと総火演観ろ

見たけどどこや
アホやから解れへんなぁ〜
主張の根拠ぐらい教えて欲しいもんやなぁ〜

>>167
理解できました。
なるほどそういうことだったんですね。
関係ない総火演が大変参考になりました。
民間船侵攻が想像もできなかった僕達の視野や見識の狭さを思い知らせられました。

議員の一部が中国の難癖主張を聞き入れ尖閣を領土問題として話あう流れがあるの知ってるか？
領土問題はないのを中国の言い分を聞いて双方の領土問題にして中国のご機嫌を取ろうという超弱腰外交議員。
自民党にも民主党にも居る。
んで国際裁判所に出して白黒つけようというアホなことしようとしてる。
もし裁判に負けたらソックリ取られるし、勝っても中国は不当裁判だと言い張って何も変らないのにｗ
日中は豊臣と徳川みたいなもんで、片方が相手を潰すと決めてんだから話合いとか意味ねえのが判ってねえｗ
見切らなきゃ喰われるだけの日本なのが判らない喧嘩が出来ない超ビビリヘタレ日本人ｗ

何分何秒の辺りなのか早う教えてくれや
ｵﾏｲは嘘吐きか？

政府内や閣僚内でも永遠と小田原評定をやってんだろうけど
どうせ何も有効な手立ての１つも打てずに中国に押し切られるだろう
今の日本が取れるベストな手は尖閣統治権のアメリカ委譲しかない
それ以外は何をやろうが全部クソで結果は変らない

>>171
ヘリボは昔から嘘吐きだぞ

中国に尖閣をぶんどられた後に何をやっても手遅れ
ちなみに尖閣失陥は始まりでしかない
台湾と沖縄近くのあんな場所に中国拠点が出来たら
囲碁で言えばイニシアティブを取る急所に石を打たれたも同然
台湾、沖縄への影響、そして東シナ海のイニシアティブを取ったことになる

>>173
皮肉や揶揄されてるのもわからないからアスペって言われるんだよ

>>175
そいつら実際アスペだしｗ

アスペは褒め言葉じゃなかったのかw？

>>177
外国だと誉め言葉の國もあるかもなｗ
キミは人が気付かない視点で物を見られる天才だ！とかｗ

誉め言葉はネタだが国によってはアスペはそれほど問題にならない
例えばアメリカでは日本ほど問題にならないと思う
日本は相手が明確な言葉にしない言葉を読み取らないといけない
ストレートで明確な意思表示が多い英語圏など合理社会と日本ではアスペの居心地は大差があると観てる

　スピルバーグ氏、学習障害を告白　「アスペでも映画で救われた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000046-asahi-movi

何かの異常を感じたらその原因を考えるべき

ここで10式戦車の話題が進行する事を嫌い話題を拡散させたがる人物がいる
つまりヘリボーは防諜の為のbotだったんだ!!!!!!

…或いは別の技を身につけた某研究者の仮の姿

アスペがほめコトバなら「天才でも映画ですくわれた」「イケメンでも映画ですくわれた」
的な意味不明な文章になるが・・・
まあ、坊だからな

次期WBC監督が山本浩二に決ったが期待出来ないと言う声が多い
なぜ山本か？WBC監督や今は無いが五輪野球監督はなり手がいないからだ
負けたら星野みたいに永遠とぶっ叩かれるからだ
同様に
総理大臣もなり手が居ない
ぶっ叩かれるだけだから
山本や野田みたいな叩かれ難い無難・無能・目立たない凡人がトップに立つ
それが村人による村人同士の叩き合いの国ニッポンだ
アスペはこんなことも知らねえのかよったく

「総火演観ろ」とか言った人、結局総火演の話ができないととかどんだけヘタレｗ

ボクの考えた非核三原則、武器輸出禁止、戦争放棄は絶対で最高だ！
だからオマエらもボクの考えに同調して真似しろ！人類は１つ、みんなオトモダチ！戦争反対！
ｂｙ　アスペ花国ニッポン

そこに現実はあんのかよ

ボクの考えた高度でアスペな先進的輸送ヘリよりは現実だな

ボクの考えた　〓敵は戦車しかいない想定〓　よりも現実的かもな

戦車が活躍できない尖閣なんかシラネ
ボクは　〓戦車しか見えないし考えたくない〓　現実逃避よりは現実的かも

>>187
尖閣諸島を捨てるとかどんだけ売国奴だよ？
尖閣諸島なんてそもそも戦車の活躍の有無は関係ないだろ。
ま、そういう発言を繰り返す奴が不要厨だったりすんだがなｗ

>>183
結局何が言いたかったんだろうなw

>>180
＞某研究者
懐かしい名前だが、ヘリボーと同一視は失礼すぎる

シナ 半島最強論とか妄想しかいえない
・シナ、戦略兵器を先見的に使え、潤沢な規模の核を使え、かつその後の国際世論修正できる シナイニシアチブ妄想 核最強妄想（同盟しても米ソの核に撃ち負ける雑魚核）
・サイキョー、モーそーばかりで論理がない

・事実客観の話はでてこない

実際は最強願望妄想

陸戦力は
ヘリコプター、ネットワーク、誘導弾のたぐいをそうびせず零千中期的な大砲合戦的な二元的戦術構成しか持ってない。

海上力は質古過ぎて、保有艦艇の1割をカバーする航空警戒力すら持ってなく、潜水艦以前にミサイル司令、艦隊行動すらままならない。

航空力は決定的にミサイルとネットワークが不足し、ほぼ初期サイドワインダーとスパローのような武装編成で地上レーダー警戒隊すらまともになく
E2C F4 サイドワインダー スパロー程度の連携もなく、JADGEシステムがない。
F15以上の性能でF4に負ける戦法とてくる雑魚。マジでカスなのか?

>>192
わけがわからないよ

小文字だろ、さわるなよ

馬鹿ばっか

１人の馬鹿が自演連投してるからな
ﾘﾎﾞｯ

僕は韓国人を叩くのが生き甲斐です。
竹島を返せ。

スレチ

>>198
このクソチョン野郎が。
日本から出て行けゴキブリ。

すぐ、在日在日とか馬鹿にする奴って何で上から目線なの？
しかも理由無く差別して意味わからないし
132＝136か
このスレにはこんな害児が住み着くようになったか・・変わったなこのスレも

>>200
典型的な在日。親族にでも自分の始祖を聞いてみな。

中国　「ｵｽﾌﾟﾚｲがマジでｳｻﾞｲ・・・配備を撤回させたい」　

韓国人を殺せな人達　「お任せ下さい！('ρ'*)」

ヘリボー「韓国叩きしか興味ねーし」
ヘリボー「死ねや嫌韓厨」

こういった行為をマッチポンプといいます

【中国】空母「遼寧」の壁紙にネット上で酷評の嵐、「一言。ダサい
http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2012-09-28-042507.jpg
この「遼寧」壁紙、公開されるや否や、微博（中国版ツイッター）では
「一言。ダサい」
「どうやったらこんなデザインになるんだ」
「テーマは何なの？」
「オレの頭が荒波にもまれているぞ」
「それを言うなら、中国初の外国空母改造艦だろ」
「不吉な未来を予感させる」
などと言われ放題。

http://www.narinari.com/Nd/20120919146.html

アグネス 「中国、反日教育してない。中国も韓国も米国も同じ歴史教えて、日本だけ違う歴史教えてる。真実教えてない」
http://www.youtube.com/watch?v=wRD4MeDoUI0&feature=player_embedded

僕は韓国人を叩くのが生き甲斐です。
竹島を返せ。

スレチ

>>207
このクソチョン野郎が。
日本から出て行けゴキブリ。

ﾘﾎﾞｯ

すぐ、在日在日とか馬鹿にする奴って何で上から目線なの？
しかも理由無く差別して意味わからないし
209＝206か
このスレにはこんな害児が住み着くようになったか・・変わったなこのスレも

ヘリボーが出ていけば元に戻るよ

>>211
キムチ食って落ち着けよ朝鮮人

>>203
本人はバレてないつもりなんだろうけど、解りやすいよねw

>>212
どうした？出ていけない理由でもあるのか？

>>213
わざと判るようにして嫌味のつもりなんだろ

へりへりへりへりへりぼー
脳みそ足りない〜♪

>>214
日本語でOK
駄目ならチョン語で書け朝鮮人

>>216
このクソチョン野郎が。
日本から出て行けゴキブリ。

>>217
どうした？出ていけない理由でもあるのか？

>>218
へりへりへりへりへりぼー
脳みそ足りない〜♪

>>219
すぐファビるから朝鮮人はバカにされる
なんで半島に返らないの？

>>221
すぐファビるからヘリボーはバカにされる
なんで出て行かないの？

>>220
意味不明だ朝鮮人
日本語勉強しなおすかチョン語で書け朝鮮人

>>222
ヘリボーって何だ朝鮮人

>>204
台風で沈没寸前の勇姿を描いたんだろうな。

朝鮮人のへりぼーが朝鮮人を叩くとは同族嫌悪か？

>>225
ボロ船が台風で沈む瞬間を描いたんだろ

>>225
だから俺は朝鮮人叩きネタしか興味ないって言ってるだろが！

>>226
ヘリボーはハーフ設定（）だぞw

>>229
北朝鮮と韓国のハーフだろ
純粋朝鮮人じゃん

>>226
朝鮮人で無職で人生終わってる気分とか感想ある？
これから何の展望も夢も無いんだろ

このスレ朝鮮人ばっかじゃん

>>231
朝鮮人で無職のヘリボーはどうおもうんだ？

ヘリボーが出ていけばスレは元に戻るよ

>>233
だからヘリボーってなんだよ朝鮮人
日本語で書け
それとも人生に何の展望も夢も無いから狂ったか？

>>232
ヒント：朝鮮人はヘリボー１人しかない

>>235
ヘリボーっておまえのことだよ＞朝鮮人

今更「ヘリボーって何だ」だってよw

>>236
俺ヘリボーじゃないけど？頭ダイジョブ？
お前が糞して寝るだけの朝鮮人だろうが

>>236
おい朝鮮人
なんで働かないの？

>>238
おまえがヘリボーなのは確定だ。
理由は自分の文章を読んで考えろ。
わかんなきゃ死ね。

ヘリボーマジ馬鹿だな。

アク禁に巻き込まれたとき自分から「ヘリボーだ」って名乗ったじゃん

>>240
俺はヘリボーじゃないがお前は朝鮮人だよな
朝鮮人に生まれてどんな気分か教えて

>>243
ヘリボーってなんだよって言った時点で確定なんだよ。
馬鹿かおまえは。

>>240
どうした朝鮮人？もう逃げた？
だからお前の国もお前自身も糞なんだってｗ

ヘリボーこのスレに粘着するならなんでもアリになってきたなw

>>244
だからヘリボーじゃないって何度言えば判る？狂ってるんじゃ働けるわけねえよな朝鮮人

「高度な輸送ヘリ」終わっておけばここまでバカを晒すことは無かったのに…

>>248
意味わからねえ話で逃げてんじゃねえよ朝鮮人ｗ

「朝鮮人」という言葉がヘリボーの識別ワードになってるのにまだ気がついてないらしい

10式スレに朝鮮人と中国人が多いのは誰でも知ってる。

>>251
それは知ってるけど何でこいつら毎日ゝ昼間から遊んでられるの？

>>252
それぞれ働けない理由があるからだろ。
多くは差別とか生まれながらの知的障害児でとかだろうけど。

>>253
働けないなら死ぬしかないだろうがｗ
よく誰かに食わせてもらって生きてて恥も外聞も未来もなく平気でいられるなｗ

このスレ朝鮮人ばっかだな

ヘリボーは自分に向かってくる奴は全部朝鮮人に見えるんだろうねw

>>255
俺はシンガポールだけど朝鮮人でも戦車が好きならいいじゃね？

>>257
気持ち悪いから話かけるなチャンコロ

このスレに常連でいるくせにヘリボーってなんだって言えるのはヘリボーだけだっての。

馬鹿なのか？やはり馬鹿なのか？

どこまで敵を増やす気だw

ヘリボ馬鹿よね〜♪
おお馬鹿さんよね〜♪

>>252
それぞれ働けない理由があるからだろ。
多くは差別とか生まれながらの知的障害でとかだろうけど。

>>262
働けないなら死ぬしかないだろうがｗ
よく誰かに食わせてもらって生きてて恥も外聞も未来もなく平気でいられるなｗ

ネタ切れでコピペに逃げたかw

>>252
それぞれ働けない理由があるからだろ。
多くは差別とか生まれながらの知的障害でとかだろうけど。

>>265
働けないなら死ぬしかないだろうがｗ
よく誰かに食わせてもらって生きてて恥も外聞も未来もなく平気でいられるなｗ

>252
それぞれ　働けない理由　があるからだろ。
多くは生まれながらの知的障害でとかだろうけど。

このスレで知的障害はヘリボー以外いないぞ

>>267
働けないなら死ぬしかないだろうがｗ
よく誰かに食わせてもらって生きてて恥も外聞も未来もなく平気でいられるなｗ
日本人だったら自決してるが日本人じゃねえしなｗ

>>268
このコピペの連投も何かの障害の一つかな？

>252
それぞれ　働けない理由　があるからだろ。
多くは生まれながらの知的障害でとかだろうけど。

>>271
働けないなら死ぬしかないだろうがｗ
よく誰かに食わせてもらって生きてて恥も外聞も未来もなく平気でいられるなｗ
日本人だったら恥ずかしくて自決してるが日本人じゃないからなｗ

別にヘリボーを煽ったわけでもないのに叩かれた>>257カワイソス

>>273
日本語が変だぞチャンコロ

>252
それぞれ　働けない理由　があるからだろ。
多くは生まれながらの知的障害でとかだろうけど。

>>275
働けないなら死ぬしかないだろうがｗ
よく誰かに食わせてもらって生きてて恥も外聞も未来もなく平気でいられるなｗ
日本人だったら恥ずかしくて自決してるが日本人じゃないからなｗ

>>270
書き込みで間違いを指摘されてヘリボーの脳が破壊されたんだろう

>>277
ヘボな脳だな…

ヘリボーが出ていけばスレは元に戻るよ

ヘリボーとは？

→中国人、台湾人、シンガポール人、その他の華僑人への蔑称でネットスラング

ヘリボーはこのスレで暴れてるアホ１匹の事だろ
華僑は関係ねーよ

そういう嘘は良くない。ヘリボーは中華人への蔑称。

　水没地域の孤立住民をヘリで救出＝航空自衛隊救助活動
http://www.youtube.com/watch?v=AAzTe1VQ850&feature=fvwrel

あの人が繰り返し言ってたヘリ増強してれば・・・もっと多くの人を助けられたのに。
戦車とか自分の趣味や好みで我を通す人達がリセットして人間を入れ替えてくれれば・・・

>>283
ある意味ここの我を言い張る連中は間接的な殺人者で売国奴だよな

ヘリボー並みの低能が住み着いているのか
NG機能で殆ど消えるけど

>>283
スレタイ理解できないんか？
低学歴ニートは大変だなw

>>284
10式スレに多い朝鮮人の人達にも
己だけの我で物いう言い分や屁理屈もあるだろうが
そんな己だけの我や屁理屈を押通すより職でも探して働けよ怠け者と言いたい

>>278
「ヘリボー」の「ヘ」は「ヘボい・ヘタレ」ですから

　水没地域の孤立住民をヘリで救出＝航空自衛隊救助活動
http://www.youtube.com/watch?v=AAzTe1VQ850&feature=fvwrel

あの人が繰り返し言ってたヘリ増強してれば・・・もっと多くの同胞を助けられたのに。
戦車とか自分の趣味や好みで我を通す人達がリセットして人間を入れ替えてくれれば・・・

>>289
使う機会も無い、役にも立たないのを知りながら「戦車！」「戦車」と我を言い張るここの連中は
見方を変えれば間接的な殺人者で売国奴だよな

「同胞」って日本人はあんまり使わない単語だよね。

>>290
10式スレに多い朝鮮人の人達にも
自分だけの我とか言い分や屁理屈もあろうが
そんな自分だけの我や屁理屈を押通すより職でも探して働けよ怠け者と言いたい

>>291
書き言葉なら普通に使うけど？
中国に返って日本語勉強し直せチャンコロ

シナ人はウンコしてもケツを拭かないからスレが臭くてしょうがない

>>291
へりぼーは朝鮮人だから

バカか？ヘリボーは中華人への蔑称だろ。

>>288
「ヘリボー」の「ヘ」はヘリコプターの「ヘ」じゃなかったっけ

>>296
へりぼーは朝鮮人確定ですよ

>>295
毎日々１日中おまえ何で遊んでられるの？
生きてて恥ずかしくね？

勝手に「ヘリボー」意味を変えるな
それとも自分は華僑だとまた設定変更するのか

ヘリボーとは？

→中国人、台湾人、シンガポール人、その他の華僑人への蔑称でネットスラング

　水没地域の孤立住民をヘリで救出＝航空自衛隊救助活動
http://www.youtube.com/watch?v=AAzTe1VQ850&feature=fvwrel

あの人が繰り返し言ってたヘリ増強してれば・・・もっと多くの同胞を助けられたのに。
戦車とか自分の趣味や好みで我を通す人達がリセットして人間を入れ替えてくれれば・・・

>>302
使う機会も無い、役にも立たないのを知りながら「戦車！」「戦車」と我を言い張るここの連中は
見方を変えれば間接的な殺人者で売国奴だよな

今後も予想される島嶼争奪戦の流れから
有事になっても使う機会もない飾り抑止力なら戦車定数50で十分だろ

ヘリボーが馬鹿すぎてつまらないです〜＞＜；

>>304
飾りならロシアの空気デコイ戦車で十分じゃね？

朝鮮人ヘリボーが朝鮮人と言われるのがなんでこんなにいやがるんだろう。
それほどに朝鮮人ヘリボーは劣悪なのか？

日本人→アーリア人と日本人のハーフ→華僑
さて次はどの人種に設定変更するのかな

>>305
あまり中国人の悪口を書かない方がいいぞ
日本人なら人種差別するな日本人なら

ヘリボーとは？

→中国人、台湾人、シンガポール人、その他の華僑人への蔑称でネットスラング

ヘリボーがヘリボーなのはなぜかについての仮説

�@朝鮮にまともな戦車がないからシットしている
�A日本でゲリラ戦をやるのに邪魔なので戦車を減らそうとしている
�B単なる馬鹿

どれ？

だから今後も予想される島嶼争奪戦の流れから
有事になっても使う機会もない飾り抑止力なら戦車定数50で十分だろ

>>309
ヘリボーは朝鮮人確定

>>311
�@�A�B全部

>>311
なんで中国人が仲間の朝鮮に良い戦車がないと嫉妬するんだ？バカ？

>>315
支那人は朝鮮人の仲間などではない。
支那人にとって朝鮮人は肉。

>>315
ヘリボーは朝鮮人
朝鮮人は支那人に喰われる運命

1 名無し三等兵 2012/09/13(木) 00:27:46.88 ID:NH0RIdov
時は西暦20XX年…
TK-Xスレに1人の軍師が現れた。
恐懼するスレ民に、彼は革新的な新兵器を提案した。
その名も「高度な新型兵員輸送ヘリ」
空に敵無し！
地上に敵無し！

彼はその後も昼夜問わず、スレ民を啓蒙し続ける。
そして人は彼を「(軍師)ヘリボー」と呼び始めた…

>>315
いつまで勘違いした解釈をしている
「ヘリボー」はここ荒らすバカ１匹の蔑称だ

スレチ荒らしはスルーで
どうせ実生活で嫌なことがあってムシャクシャしてるだけだろうし

>>319
ミスリードを狙っているだけだろう。
ただし馬鹿だから失敗しているけど。

そして知能的な障害があるから、失敗に気付かない。

>>293

いや、こういうシチュエーションではあんま使わんよ。
在外邦人を指して使う事は有るけどさ。
南北に分断されてる某地域の人たちは帰属意識強調のためにやたらと使いたがるね。

支那人民虐殺軍に開戦一日目で戦車隊が壊滅し、
４０００万の人肉と化する朝鮮人。
その中にヘリボーの姿もあった。

ヘリがあれば戦車なんてと思ったおれが馬鹿だったと
思う暇もヘリボーには与えられなかった。

開戦一日目に彼の乗ったヘリは漸１１に瞬殺されていたからである。

>>320
ここ最近のヘリボーを見てると、ずっとムシャクシャしてるように見えるな…

「ヘリボー並みの馬鹿」ってひどい侮辱だよな
「職無しメンヘラ底辺障害児」と同義語じゃん

>>324
仕事が見つからないからかねえ…
ニートの事情はヘリボーにしか分からないから推測しかできないけど

戦車隊が壊滅し、人民虐殺軍に釜山まで追いやられる韓国敗残兵。
戦車は一台もなく、米軍も地上兵力の派遣は断ってきた。

日本に竹島を返還して支那人民虐殺軍の戦車の１０倍のキルレシオを有する
10式のレンドを土下座して懇願した韓国だったが、日本もないそれは触れない。

日本には６００台の戦車しかないのである。

かくして、朝鮮人は人民虐殺軍のバーベキューになりはて
竹島を日本は奪還したが、朝鮮半島から朝鮮人は消滅した。

戦車を蔑視した朝鮮人の中にはヘリボーという名前があったが
人肉と化したいまどれがそれであったかはもうわからない。

かくして朝鮮人は歴史上の民族となった。

ヘリボーを中国人のことだと思ってる奴は新参か？
と書こうとしたが、新参だからというわけでもないのかもな。

>>328
それがヘリボー

意味が分からない

>>330
ヘリボーを中国人といってるやつがヘリボーだよ

>>330
つ>>318

ヘリだけでいいっていうのは日本だけならあり得る主張だが（間違ってるけど）
朝鮮人のヘリボーがいったら歴史から何にも学んでないってこと。
朝鮮戦争で戦車が劣勢で滅びかけてるのにね。

>>332
３１８書いたのはヘリボーだからヘリボーは幼稚園入園以前の頭脳を持つ朝鮮人とわかるわけだが

ヘリボーはとりあえずスレタイを理解できる程度の知能を持とう
そうすれば就職できるかも

>>332
>>318がどうしたの？

>>336
「ヘリボー」の由来
どこにも華僑なんて書いてないだろ

>>327

別にウリナラは困ってないけど、
イルボンが頼むならアジアの安定のために、
K-2100両と10式100両のスワップに応じてやってもいいニダ。

>>338
黙れ朝鮮人

このスレで言われてるヘリボーとは？

→　戦車支持派の蔑称または幼稚な戦車好きの意味

318 名無し三等兵 sage 2012/10/05(金) 20:52:55.94 ID:???
1 名無し三等兵 2012/09/13(木) 00:27:46.88 ID:NH0RIdov
時は西暦20XX年…
TK-Xスレに1人の軍師が現れた。
恐懼するスレ民に、彼は革新的な新兵器を提案した。
その名も「高度な新型兵員輸送ヘリ」
空に敵無し！
地上に敵無し！

彼はその後も昼夜問わず、スレ民を啓蒙し続ける。
そして人は彼を「(軍師)ヘリボー」と呼び始めた…

高度な新型ヘリが10式より安ければいいんだけどなあ

>>337
私は華僑だなんて書いてないんだが…

支那人民虐殺軍に開戦一日目で戦車隊が壊滅し、
４０００万の人肉と化する朝鮮人。
その中にヘリボーの姿もあった。

ヘリがあれば戦車なんてと思ったおれが馬鹿だったと
思う暇もヘリボーには与えられなかった。

開戦一日目に彼の乗ったヘリは漸１１に瞬殺されていたからである。

戦車隊が壊滅し、人民虐殺軍に釜山まで追いやられる韓国敗残兵。
戦車は一台もなく、米軍も地上兵力の派遣は断ってきた。

日本に竹島を返還して支那人民虐殺軍の戦車の１０倍のキルレシオを有する
10式のレンドを土下座して懇願した韓国だったが、日本もないそでは振れない。

日本には６００台の10式しかないのである。

かくして、朝鮮人は人民虐殺軍のバーベキューになりはて
竹島を日本は奪還したが、朝鮮半島から朝鮮人は消滅した。

戦車を蔑視した朝鮮人の中にはヘリボーという名前があったが
人肉と化したいまどれがそれであったかはもうわからない。

かくして朝鮮人は歴史上の民族となった。

まだこんなの居るのな。
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-1e99.html
対戦車自走砲に戦車の代わりが務まるかよ。

実際に米軍は高度なヘリ「オスプレイ」を反対されてもゴリ押しで日本配備したわけだが
ヘリボーとアメリカは同じ思考のリアリストみたいだな
戦車戦車とか言ってるレベルの連中と話が噛み合うわけない

オスプレイはヘリなのか

>>346
むしろ「輸送に関してはヘリでは能力が足りない」ってことだと思ったが
ヘリじゃ足りないからターボプロップと組み合わせちゃえってのが
リアリストの発想だとしたらリアリストは夢とロマンの塊だな

>>347
>オスプレイはヘリなのか
ヘリに近い離着陸ができる新しい飛翔機かな。
速度2倍、航続距離2倍が同時に実現は、凄い。

戦車砲の威力1.2倍？、装甲力が1.2倍？　重量0.8倍の10式も凄いけど。

＞米軍は高度なヘリ「オスプレイ」を

ヘリボーの頭の中ではオスプレーは攻撃ヘリなのか。
そりゃ脳みそヘリボーだ。

>>350
オスプレイは高度な輸送ヘリそのもの

どっちかって言うと垂直離陸も出来る輸送機でしょ

>>348
何を言ってるのか意味不明だが、無理解な原住チルド民族の大反対を押し切ってでも
必要不可欠な兵器を配備した何が必要で何が役に立つと判ってる合理者、と

ボクは戦艦が大チュウき！！戦車が大チュウき！！
で思考が止まり、実際に使う可能性が無い兵器に拘る何処かのチルド、となら

どっちが　　ボクだけの夢とロマンの塊か　　誰でも判る

>>350
数年前に無理解な頭がチルドな連中相手に
誰かが強く必要性を主張してた高度なヘリそのものだなオスプレイ

>>348
何を言ってるのか意味不明だが、無理解な原住チルド民族の大反対を押し切ってでも
必要不可欠な兵器を配備した何が必要で何が役に立つと判ってる合理者、と

ボクは戦艦が大チュウき！！戦車が大チュウき！！
で思考が止まり、実際に使う可能性が無い兵器に拘る何処かのチルド、となら

どっちが　　ボクだけの夢とロマンの塊か　　誰でも判る

>>350
数年前に無理解な頭がチルドな連中相手に
誰かが強く必要性を主張してた　高度な輸送ヘリそのものだなオスプレイ

>>348
何を言ってるのか意味不明だが、無理解な原住チルド民族の大反対を押し切ってでも
必要不可欠な兵器を配備した何が必要で何が役に立つと判ってる合理者、と

ボクは戦艦が大チュウき！！戦車が大チュウき！！
で思考が止まり、実際に使う可能性が無い兵器に拘る何処かのチルド、となら

どっちが　　ボクだけの夢とロマンの塊か　　誰でも判る

>>350
数年前に無理解な頭がチルドな連中相手に
誰かが強く必要性を主張してた　高度な輸送ヘリそのものだなオスプレイ

>>348
何を言ってるのか意味不明だが、無理解な原住チルド民族の大反対を押し切ってでも
必要不可欠な兵器を配備した何が必要で何が役に立つと判ってる合理者、と

ボクは戦艦が大チュウき！！戦車が大チュウき！！
で思考が止まり、実際に使う可能性が無い兵器に拘る何処かのチルド、となら

どっちが　　ボクだけの夢とロマンの塊か　　誰でも判る

>>350
数年前に無理解な頭がチルドな連中相手に
誰かが強く必要性を主張してた　高度な輸送ヘリそのものだなオスプレイ

>>348
何を言ってるのか意味不明だが、無理解な原住チルド民族の大反対を押し切ってでも
必要不可欠な兵器を配備した　何が必要で　何が役に立つと　判ってる合理者、と

ボクは戦艦が大チュウき！！戦車が大チュウき！！
で思考が止まり、実際に使う可能性が無い兵器に拘る何処かのチルド、となら

どっちが　　ボクだけの夢とロマンの塊か　　誰でも判る

せめて大陸侵攻時に戦車が必要だと言うなら判るが
日本本土防衛の為に戦車を用意しておいても、その時は焼け石に水なのが子供には判らない

攻撃ヘリを用意しても焼け石に水だと、ヘリボーに言ってやって下さい

それどころかコストパフォーマンスに劣る分水の量が少なくなる

>>352
V-22に関してはヘリの代替として配備されてるし、運用上は「速度とペイロード
レンジが画期的に拡大したヘリ」

焼け石に水だからと用意しないのと焼け石に水であっても用意するのでは
海外、特にキリスト教圏での受け取られ方が全く違う
キリスト教的には神は自らを助けるものは助けるが、努力せずあきらめる奴は
助けない(助ける必要がない)のだよ

　『大本営発表、本日未明、帝国陸海空軍ハ東シナ海上ニオイテ中国軍と戦闘状態ニ入レリ。』　抜刀隊♪が流れる

↑この日が何時か予想しようぜ！

>>358
>せめて大陸侵攻時に戦車が必要だと言うなら判るが
台湾を共同防衛するとか、ルソン島への日米逆上陸なんかでは
戦車が要るね、ぐらいにしておこう。ベトナム・ミャンマーは、
要請があれば守るんだろうね。

支那人民虐殺軍に開戦一日目で戦車隊が壊滅し、
４０００万の人肉と化する朝鮮人。
その中にヘリボーの姿もあった。

ヘリがあれば戦車なんてと思ったおれが馬鹿だったと
思う暇もヘリボーには与えられなかった。

開戦一日目に彼の乗ったヘリは漸１１に瞬殺されていたからである。

戦車隊が壊滅し、人民虐殺軍に釜山まで追いやられる韓国敗残兵。
戦車は一台もなく、米軍も地上兵力の派遣は断ってきた。

日本に竹島を返還して支那人民虐殺軍の戦車の１０倍のキルレシオを有する
10式のレンドを土下座して懇願した韓国だったが、日本もないそでは振れない。

日本には６００台の10式しかないのである。

かくして、朝鮮人は人民虐殺軍のバーベキューになりはて
竹島を日本は奪還したが、朝鮮半島から朝鮮人は消滅した。

戦車を蔑視した朝鮮人の中にはヘリボーという名前があったが
人肉と化したいまどれがそれであったかはもうわからない。

かくして朝鮮人は歴史上の民族となった。

ヘリヘリヘリヘリボ〜♪
脳みそ足りない〜♪

AH-64D アパッチ・ロングボウ一機５０億円か。
正直、10式５台と価値的に等価とはいえんなあ。
日本の場合、遮蔽して隠せるところがやまほどあるからな。

>>367　ヘリの障害になりそうな場所が多いからねぇ。
ただ期待されてるのは、空からの支援攻撃だとは思う。
どちらも必要だよ。
最終的に10式を含める機甲課が戒厳令下で活躍することになりそうだけどね。

ガチの戦争ならアパッチなんてすぐに撃墜されるな

輸送ヘリの話で戦闘ヘリの話をするアスペ

輸送ヘリでどうやって戦車を代替するんだ？

>>368
防御側の日本戦車は広い大地で大軍同士がガチでぶつかる自体になるまで出番がない
輸送ヘリは最初からフル稼働

>>371
誰も戦車の代替戦力の話なんかしてないぞ　ア　ス　ペ

何が日本に必要かを話してる、わかっったアスペ？
日本にあった兵器は何が必要かはアメリカが行動で示してるだろ

>>372
そこまできな臭くなった時点で上陸されそうな場所に移動させると思うが？
>>373
つまり歩兵は盾なしで行動しろと？

※アスペは褒め言葉です

自分らの狭い認識や我でオスプレイ反対してる普天間や岩国の奴らが戦車オタにみえた
岩国はオスプレイが居なくなったから消えたが、ほんと共通して自分らの我しかねえよな

>>371
ヘリボーの相手なんてしなくていいよ
池沼が伝染するぞ

>>375
＞＞そこまできな臭くなった時点で上陸されそうな場所に移動させると思うが？

またオマエか
毎日の様に尖閣で中国艦隊が領海侵犯し間近まで来てるがスクランブルや海自急行させる話はどうした？
オマエ黙りこくって逃げちまったのに懲りない奴つうか学習しないアスペで何言っても無駄でうんざりだ

>>377
>>オスプレイ反対してる普天間や岩国の奴らが戦車オタにみえた

凄い偏見だね
オスプレイ反対といえば社民党、社民党といえば戦車不要論、
と言われるほどに戦車オタとは無縁の存在なのに

>>379
領海侵犯し間近まで来てるが

１．領海侵犯と領空侵犯の違いを勉強してから来てね
２．海自は既に尖閣諸島周辺に展開済み

>>379
すげぇきな臭くなってるけど一切動かない日本
良くてスクランブルも海自派遣も中国に実効支配されてからだな
最悪とうか恐らくそうなるだろうけど尖閣占領されても日本は何もしない

>>381
>>すげぇきな臭くなってるけど一切動かない日本

海保の存在はどうしたのかな？

つーか、せめて揚陸艦ぐらい着てくれないことには…＞尖閣

アホに念仏で無駄過ぎて怠くてレスするか迷ったが・・・

＞＞１．領海侵犯と領空侵犯の違いを勉強してから来てね

は？何が言いたいんだ？

＞＞２．海自は既に尖閣諸島周辺に展開済み

ソース出せと言うより　その前にバカだろお前
オマエさ病識ねえだろ？
相手するだけ無駄からもう書き込むな　書き込んでも無視するがな

>>382
海保なんか前から居るだろうがバカ
それよかオマエどうやって生きてんの？誰に生かしてもらってんの？そいつが居なくなったらどうすんだ？

スレチ荒らし

>>383
中国もオマエほど馬鹿でもアスペでもないから揚陸艦でいきなり実効支配とかしない
並の頭があればもっと相手が手出しがしにくい方法くらい誰でも思いつく　並の頭があれば　誰　で　も

>>379
>>毎日の様に尖閣で中国艦隊が領海侵犯し

中国艦隊、ということは中国人民解放軍海軍所属艦艇が尖閣周辺領海内へ入ったということか？
そんなニュース、一度も流れていないと思うんだが。

スレタイが理解できないって…w

>>384
>>ソース出せと言うより　その前にバカだろお前

尖閣死守へ自衛隊“最強部隊”が待機！その驚くべき能力 - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120919/plt1209191810009-n1.htm

>>389
>>379はスレタイの話題ができないからこそ尖閣の話題へ逃げているんじゃないかな
>>　関係者によると、イージス艦や護衛艦など複数の艦船が尖閣近海で警戒しているうえ、
>>哨戒機Ｐ３Ｃなどが空から東シナ海を監視している。
>>　加えて、島しょ防衛・奪還を主な任務とする陸上自衛隊「西部方面普通科連隊」（長崎県佐世保市）をはじめ、
>>米軍最強の海軍特殊部隊（ネイビーシールズ）を参考に創設された海上自衛隊「特別警備隊」（広島県江田島市）も、
>>万が一に備えて待機しているとされる。

政府、尖閣の監視を強化　中国漁船出航など警戒　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17017_X10C12A9MM8000/
>>防衛省はＰ３Ｃ哨戒機などが通常の監視活動として周辺海域の警戒を続けた。
>>対応が海保の能力を超え、海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を尖閣諸島に近い海域に移動させ始めた。

ありゃ、>>390でコピペ貼り付けに失敗しちゃった

ところで今出てきているヘリ（？）の存在と戦車の有用性ってどう関係あるのか謎

>>389
まぁヘリボー馬鹿だからw

ヘリボー、アスペは褒め言葉じゃなかったのか？
また設定が変わったのか？

>>392
お前もヘリボーにアスペと誉められて良かったな

支那人民虐殺軍に開戦一日目で戦車隊が壊滅し、
４０００万の人肉と化する朝鮮人。
その中にヘリボーの姿もあった。

ヘリがあれば戦車なんてと思ったおれが馬鹿だったと
思う暇もヘリボーには与えられなかった。

開戦一日目に彼の乗ったヘリは漸１１に瞬殺されていたからである。

戦車隊が壊滅し、人民虐殺軍に釜山まで追いやられる韓国敗残兵。
戦車は一台もなく、米軍も地上兵力の派遣は断ってきた。

日本に竹島を返還して支那人民虐殺軍の戦車の１０倍のキルレシオを有する
10式のレンドを土下座して懇願した韓国だったが、日本もないそでは振れない。

日本には６００台の10式しかないのである。

かくして、朝鮮人は人民虐殺軍のバーベキューになりはて
竹島を日本は奪還したが、朝鮮半島から朝鮮人は消滅した。

戦車を蔑視した朝鮮人の中にはヘリボーという名前があったが
人肉と化したいまどれがそれであったかはもうわからない。

かくして朝鮮人は歴史上の民族となった。

中国に４０年間毎年８０００億円規模のODAを実施をし､中国を育ててきたのが国賊自民党である｡
民主党がODA削減を提言したが､これに大反対したのが自民党である｡
また中国や韓国へのﾊﾞﾗまきであるｼｬﾄﾙ外交に難色を示していると､再開しろと強要したのが自民党である｡
（歴代自民党総理が中国や韓国を訪問する度に金を払う約束をして来た｡）

日本より安い新幹線を中国が世界に売り込んでいる｡
新幹線技術を中国に流したのは反日である売国自民党である｡

>>395
あの頃の中国はまだ外交的にマシだったろ。
それよりも尖閣で海保が捕まえた違反者を強制送還ではなく何もなく解放させ、
沖縄普天間基地計画を頓挫させ日米同盟に傷をつけ、
無理やり防衛費を削って自衛隊の負担を増やし、
国債を自民党政権時代以上に増やした民主党の罪は重い。

スレチ荒らし

ヘリボーは馬鹿だから

>>390
＞スレタイの話題ができないからこそ尖閣の話題へ逃げているんじゃないかな
そんな奴が何でこのスレに粘着してるのかさっぱり解らないなw

　>1　尖閣と竹島があれじゃー　　全く抑止力になってないよｗ

>>400
逆に言えば、中韓は戦車を使用することが想定されない尖閣や竹島しか
手出ししようとは思えないってこった。

その証拠に、戦車を運用できるだけの敷地がある対馬や沖縄本島は、
領有権を主張する中韓の声は尖閣や竹島よりも弱い。

中韓は日本から制海権を取れるような状況ではない
戦車云々は関係なく、負け犬の遠吠えなんだ

以上が僕の考えた大戦略でした

だいたい中国はまともな戦力として数えられる第四世代戦闘機を383機しか持っていない。
それを中国全土で使うんだぞ。
たとえ全部を日本に回してもJ隊と米軍に勝てない。

日本語が変だぞ中国人

　>401　沖縄本島や対馬でも、戦車は使わないと思うよｗ　もってくのが大変ｗｗそれまでにやられますわｗ

>>303

そんなない。

海 SU33 偵察兼任 稼働実質30機で制空兼任できない。警戒偵察機
空 SU27 250 稼働160程度 実質5飛行隊
しかも
・赤外線ミサイル VBRミサイルともに不足、二級のみさいるすらつくれずスパロークラスメイン
・データリンク実なし
・アワクスなし
でまともに戦えばF15以上なのに、F15非MSIPにも勝てない。

装備的には、自衛隊のF15改造でも普通に仮に空母に搭載したタイフーン
でも
・地上レーダー
・JADGE
・AAM4
・F15のレーダー
で応戦できる。

しかしシナSUは支援、連携、装備クソでF15非MSIP並み
リンク想定したら、非MSIPのほうが上

>>406
そんな知的障害者かシナ工作書き込みによくレスする気になるな

戦車は離島はもちろん遠くに持って移動させることもなく十中十近く使わずじまいで終戦になる
ご当地戦車というか、ご当地砲台というか、はっきり言えば戦車ありますよ的な飾り抑止力

戦車は離島はもちろん遠くに移動させることもなく十中十近く使わずじまいで終戦になる
ご当地戦車というか、ご当地砲台というか、はっきり言えば戦車ありますよ的な飾り抑止力

大事なことなので

ホイホイ移動させて撃墜される高度なフンダララの方が偉いわけですね、わかりますｗ

今は大和みたいに特攻処理されないから歴史に名を残すこともないしな
存在が役立ったのはプラモデル業界だけか

世界には名を残した戦車はいくらでもあり、
自衛隊にはそもそも名を残す機会が今もって無い

高度な先進的輸送ヘリとやらは存在の可能性すら無い

日本においては戦車は抑止力であり使われるようなことになった時点で失敗である
ヘリボーには永遠にわかるまい

まぁ日本においては戦車に限らず全ての兵器がそうなんだけどね

＞抑止力であり使われるようなことになった時点で失敗

離島防衛のために空挺戦車がいるな

>>417
いや、さすがにそれは言いすぎだろう
こっちの戦力を明らかに上回る量を投入されれば、そりゃ負けるけれども、
時間稼ぐなり相手に出方を考えさせるなりの意味もある

>>406
なんのための転地訓練だと思ってんだか

>>416
韓国人は戦車がないために朝鮮戦争で抑止に失敗して滅びかけてるので、一回は戦車の重要性を知る機会があった。
韓国人ヘリボーと在日が問題なのはメモリーが１ｂｉｔなこと。３歩歩くと忘れる。

DRAMは揮発性だからしかたがない

>>422
韓国人のメモリーは火病を起こすことに焼却されるんだろう。

まあ待ってれば無段階変速機の不具合話とか出てくるだろう

>>424
そう簡単には出てこんだろ。
ただでさえ数が少ないんだから。

使う機会があった時点で失敗って使う機会がないのを認めたのか？つうか何時も的外れでまるで判って無い
で、まるで判って無い奴にまた１からザルに水汲み砂に水まくような説明すんのダルイ
知的障害者を相手にするこの無意味さとか虚無感とか普通の奴なら判るはず
俺が消防の頃の２ｃｈはまともな奴が多かったんだけどな
だが直ぐにバカが急速に増え続け今じゃ２ｃｈは知的障害者の巣窟
アスペなオトモダチと楽しく話そう２ｃｈか
イラネ

無段階変速機ってホンダがバイクにやたら付けたがってる物と同じ（似たような）物なの？

>>426
使う機会を発生させないことが抑止力なんだが……
そんな基本的なことも分からんのか。

抑止力が不十分なら”使わざる得ない”が日本語としては正しい。
世の中、使って万人が平和になる兵器なんて存在しないから、
全ての兵器が使われないで済む世の中になるに越したことはない。

が、現実は違うからこそ、皆が持つ。

>>426
嫌なら出ていけば良いんですよ(*´∀｀*)

既に大部分の奴は戦車が日本防衛的に必要性がゼロ近くに低いのは気付いてるんだが
理解できないアスペとかプラモデル欲しさに頑張る我欲者とかは幾ら説明しても無駄だといこと

>>429
既に大部分の奴は戦車が日本防衛的に必要性がゼロ近くに低いのは気付いてるんだが
理解できないアスペとかプラモデル欲しさに頑張る我欲者とかは幾ら説明しても無駄だということ

>>431
嫌なら出ていけば良いんですよ(*´∀｀*)

>>430
つまりお前さんは、防衛省の人間が「アスペとかプラモデル欲しさに頑張る我欲者」というわけか。
一般人が日常生活を続けられるよう彼らは非日常生活を送っているというのに、
なんと失礼な奴だ。

>>429
既に大部分の奴は戦車が日本防衛的に必要性がゼロ近くで低いのは気付いてるんだが
理解できないアスペとかプラモデル欲しさに頑張る我欲者とかは幾ら説明しても無駄だということ

＞俺が消防の頃の２ｃｈ
そんな時期から2ch漬けか、終わってんな。

>>427
基本的な原理は同じらしい。

>>433
防衛省や一部の陸自幹部はリベートとか天下りとかいうプラモデルが欲しいから無駄でも戦車を開発させ続け作らせてる

>>436
なるほど
DNかNCに乗れる機会があれば感覚がわかるんだが…

戦車が必要だから作ってるわけじゃねえってこと

俺の方が本職より詳しくて正しい！

キヨかよw

先輩訪問とか名目で霞ヶ関に行き次官付きのよいしょ野郎を廊下に呼んで世間話すれば判る
別にヤマブキ色の菓子が無くても自身のトークが面白ければ巣から出てくるから
で、話すと国防意識とかまるで無いのが判るはず、何が必要とかで決めてるんじゃなくて癒着企業の見返りで万事決められてる

先日のヘリ癒着事件が発覚したのは対立派閥からのチクリリーク

　>420　戦争ごっこだろｗ

　　　自衛官の給与・手当引き下げは必須だ…　逃げるなよ〜ｗ

ヘリボー＝キヨが割りとガチな気がしてきた

>>444
「消防の頃の２ｃｈ」って言ってるからキヨではないだろ
本物のキヨならここじゃなく自分のスレに突撃してるだろw

>>441

それを駐屯地入り口に立ってる隊員の目の前で言ってみろよ

>>443
お前、自衛隊の不発弾処理の手当てがいくらか知ってんのかよ？
命がけの仕事でたったあれだけだぜ

　>446　なぜそうなのか教えてやろうかｗ

　　　　　　　　元々の基本給が高すぎるからだよｗ　わかったか！坊やｗ

>>446
＞それを駐屯地入り口に立ってる隊員の目の前で言ってみろよ
ヘタレヘリボーにそんな事無理だろw

>>447
それじゃあ自衛隊員の給料を書いてみろよ

そもそも陸上自衛隊を解体すれば問題ない。
災害派遣は消防レスキューを充実させればよい。

ヘリボーさん、無理しなくて良いんですよ(*´∀｀*)

>>450
消防はCH-47も仮設橋も持っていないから、
災害で陸の孤島ができたら本格的な救助は不可能ですねｗ

これでは陸上自衛隊がいないと不便ですね。

ヘリ部隊と施設部隊は消防に移管して、普通科は警察に移管すれば問題ない。
国民を守るためには戦車も戦闘機もいらない。
領土なんて取られたって国がなくなっても命が守られればいい。

スレタイすら理解できない低学歴とか…w

>>453
人権は国が保障するものという最低限の知識もないのか。
そして国は国土という要素がないと成立しないことも分かってないな、こりゃ。
さらに、国土を防衛するために武力が必要。
お前さんはどっかの国で奴隷にでもなってたらいいよ。

防衛費が削減できれば困窮している多くの人たちが衣食住に不自由しなくなる。
全ての困っている市民やアジアの人たちに生活の保証をすれば戦争の心配なんてしなくてい。
1台の戦車でどれだけの人が救えるだろう。

国連は日本を開放して日本の全ての富を世界に分配すべきだ。

>>456
なんで日本限定なんだ？ｗ

>>457追加

>>456
それ以前にお前、日本の国家予算の防衛費の少なさを知らんのだろ。
だから頭の中がそんなお花畑なんだろうなぁｗｗｗ

スレチ荒らし
おまけに自演

わかってるだろうが上の>>434以後のバカな書き込みは俺じゃない
認識力がないアスペは俺だと思ってるんけど

【政治】 自民党・安倍総裁「政権を取ったら海保、防衛予算を増やし、断固として島を守るとの意思を示す必要がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349715499/

陸に予算が回ってくるかな？
(;´・ω・｀)

>>461
AAV7の購入費へまわるかもね。

>>461
>陸に予算が回ってくるかな？
AAV7は既に決定事項、更にヘリやオスプレイ新規調達は堅いね。
大綱改訂しないと10式調達は増えない。でもそこまではやるでしょう。
74式では暴徒鎮圧しかできない（最近は暴力団もRPGを少しは持っている）

10式戦車って水冷４サイクルでしょ、燃費よさそう

>>464
10式のエンジンはHMTとセットだからな。
トルク重視と燃費重視の回転数を使い分けて定速運転するのが基本のエンジンだ。
外部評価の添付グラフに見られる通り有段変速機と組合せた場合はトルク性能が落ちる。
目標を達成したとされてるから巡航時の燃費性能は良好なんだろう。

もうスレタイは全然、関係ないし

車体前端部にライトやカメラが埋め込み装着されてるけど、
あの部分は中空なのかな？

>>465
水冷４サイクル、軽量、９０式の倍は走ると見た！！タンク容量結構減ってるけど大丈夫みたいだし
戦車もそのうちハイブリットとか電気とかになるのかな〜

>>468
航続力は要求仕様だから路上航続距離は90式と大差ないと思うよ。
路外航続力なら燃費重視モードで連続運航できるから大分伸びてるんじゃないかな。
技術試験では演習場の非舗装路で連続走行試験を実施して航続性能を計測してるし。

ディーゼルだと圧縮してから燃料噴射で点火だから
2ストか4ストかは余り燃費には関係ないと思う。

　>449？　何で書かないといけないんだ？　

　　　オマエは決して自衛官の給与は高くは無いと示せるのか？

　　　こちらを否定したければ、その証明はあなたがしなさい〜


　　　坊やｗには難しいか？　ｗ


　　９０も１０もつかえねｰよｗ　アスファルト傷だらけｗ　仮設橋ｗ　自走仮設橋車両なんて税金の無駄遣いだっちゅうのｗ

地球のために二酸化炭素排出量が多い自衛隊は廃止しよう。
地球は日本人だけのものではない。日本は世界の人々のものだ。
国連で日本の国富を世界で分割するよう提案しよう。
日本が保有する外国債はその権利を全て無効とする。
日本が保有する海外での資産はその国々に分配する。
それでこそ日本は世界のお役に立てるというものだ。
みなさんも友愛の精神をもって世界のために己を捧げよう。

ヘリボーじゃなさそうだけど定期的に変なのが湧くなぁ・・・
何をしたくてこのスレに来るんだろうな？

　戦車で喜んでる、子供みたいなバカオタク相手にするのが面白いんだろｗ

>>471
手当はともかく基本給が高いとか言うやつは初めて見たわ
手取り10万以下しかもらってないのか？ｗ
てか戦車長距離自走させる設定なのねｗ

てか自走架柱橋含む施設科の大型機材って戦車みたいな装甲車両通す以外にも震災なんかで役立つんだけどねｗ
安価もろくにできない阿呆には理解不能かｗ

>>461
陸にも予算は廻る、空挺猟兵化でヘリやオスプレイにな。
戦車？大陸侵攻計画でも描かない限り増量されることはない。

固定翼機のパイロットが少ない陸がオスプレイなんざ導入するわけないだろ

そんなもんやる気次第だろ
ガチで対決する気構えがあるかないか
直ぐ降参するつもりならテキトーに形だけやってりゃいい

大陸侵攻する気がない＝勝つ気が無い
守ってるだけじゃ勝てないからな
日本がクラスター爆弾廃棄を早める記事があったが核も持たずに勝つ気なんかあるわけねえか
雨が降ってるのに傘もささずに友愛とかブツブツ１人事を呟きながら歩いてるリュック背負った池沼みたいでカワイイよ日本人ｗ

＜クラスター爆弾＞日本、廃棄３年半前倒し　独仏に先駆け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000005-mai-int

どんな腐ったネタでも取り敢えず食い付くんだなｗ

もうわかったと思うが１０式を大増量するには大陸侵攻計画を推すのが１番の近道
新形戦車開発にも繋がる
だから対支問題は戦車ファンにとって重要なことだから関心を持って観るようにな

反論もなく同意したようだから
今後は対支問題メインにした10式スレ主旨でいこうと思う

>>483
ヘリボーは10式戦車を増やす為に頑張ってた俺達の理解者で味方だったんだ。
これまで誤解してて悪かったスマン。

すげえな、核兵器持ってない国は勝つ気ないんだってよｗｗ
ひょっとしてソ連とにらみ合ってたヨーロッパ諸国とか、
中国と仲悪いベトナムを忘れてた、なんていうオチじゃないですよねえ？

どうせ１週間もすればすぐ忘れる

>>470
> ディーゼルだと圧縮してから燃料噴射で点火だから
> 2ストか4ストかは余り燃費には関係ないと思う。

そんなことはない。2スト→4ストで燃焼回数は半分でしょ？

2スト　吸気＆圧縮→燃焼＆排気　で　１回転
4スト　吸気→圧縮→燃焼→排気　で　２回転
　　　

>>484
判ってくれたらいい
守ってるだけじゃ勝てない→大陸侵攻必須→10式戦車大増量→新形戦車開発の活性化
戦車ファンも三菱重工も俺にとって大事な同胞で友人、、、日本は１つだ
10式戦車大増量の為に中国関係の記事をがんがん書くから安心してくれ

>>488
10式戦車4000台になるなら中國ネタどんどん書いてくれ頼む

ヘリボーの小芝居は何日持つのかな

【祝】　戦車・H・対支協定締結

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´

あれが小芝居と呼んでいいクオリティならな
どっちかというと猿芝居というか

米軍が焼け野原にした大陸で、原始時代まで戻った北京原始人らを監視する10式戦車の為に
不本意だが中国記事を書くヘリボーの優しさが伝わり涙が出た

>>487
2ストの方が燃焼回数が多い分出力を稼ぎ易いので、小排気量化や
低回転数化出来る訳だが。
自衛隊にはエンジンの回転数や排気量を変えてはいけない規則でも
あるのか？

>>493
その優しさがいつまで続くか見ものだなw

>>494
戦車程の重量の物を動かすには排気量や回転数は自然に決まるよ
だから2ストが4ストの倍の燃料消費なのは変わらない

ヘリボーは10式を増やす為に中国ニュースを書き続けてたの全然わからなかった。
ありがとうヘリボーこれからも頑張って中国ニュースを書いてくれ。

>>496
横からだが、
・10ZG32WT（90TK）：21,500cc/1500ps/2,400rpm 水冷2st V型10気筒
・MB873 Ka-501（レオ2）：47,800cc/1500ps/2,600rpm 水冷4st V型12気筒
・MT883 Ka-500（ユーロPP）：27,400cc/1500ps/2,700rpm 水冷4st V型12気筒

燃費の良さは　MT883 Ka-500＞10ZG32WT≧MB873 Ka-501　とされてるな。

>>474
ミサイルで喜んでる支那チス／ネトアサさん＞こんばんわ。

　　　/＿★|__ 　　　 　　　　　今年は当たり年ﾆﾀﾞ
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　ｶﾁｬ Λ_∧ ,
　 　 　(|〆/|つ;y=ｰ<丶｀∀´･∵ﾟ;’ﾀｰﾝ 　　
　 　 ／| ￣ |　　　o（　　　/ ←>>472
　 　 　 ∪ ∪ 　　 と＿）＿）

　>475　っで肝心なものは示さないのかい？　君は　ｗ

　>499　？　っで。


　　子供のあさ知恵〜？

　　　戦車でウキウキするやつって、幼稚園の子供みたいだね　ｗ

え？ヘリ坊って戦車でウキウキするの？
あ、幼稚園以下だから戦車は難しくてわかんないか

>>501
>>戦車でウキウキ

……マジで餓鬼の反応だわ、これは
てか2chに書き込む奴でそんな反応するのはお前くらいじゃないか？

>>501
>475　っで肝心なものは示さないのかい？　君は　ｗ

あんた馬鹿？
金銭感覚なんて人それぞれで違う。
だからあんたの金銭感覚なんて誰も知らないから、
いくらあんたが「元々の基本給が高すぎる」と言ったところで、
「それっていくら？」となるのは当たり前。

こっちの知ってる額で考えたところであんたと意見が100%合致するなんてあり得ないから、
あんたの知ってる額を出してもらわんと意味ないね。

>>496
おまえさん、自分でナニ言ってるか解ってる？

まあ中国ネタ、韓国ネタはスレチ
悔しかったら別スレを建てることだな

>503　戦車にウキウキしてるほうが子供っぽいと思うんだが〜　　近所の子供にそっくりでさｗ

>504　っで　また、肝心なものは示さないのかい？　ｗ

　がたいがデカイだけの戦車って、アスファルト傷だらけになるちゅーねんｗ　つくらんでよろしいｗ

>>506
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348987249/
もうあるよ
ヘリボーは建て逃げしたけどw

>>507
日本語が読めないのか？
あんたの知ってる金額を出せと言ったんだ。
それとも、あんたの知ってる金額は自衛隊の基本給と一円の違いもなくピッタリなのか？
それとも、具体的な例えでも出さないと理解できないお馬鹿さん？

>>509
ヘリボーはコミュ障だから相手にするだけ時間の無駄だよ。

暇な時叩いて遊ぶのが一番ｗ

これヘリボーか？
新種の荒らしじゃないか？

自衛隊の最新型１０式戦車の機銃も人間が上半身を外界に晒して撃つだろｗ
たしかにゾンビが遠くで集団でいるうちに榴弾を撃ちこめば効果は上がるが、
弾薬量はさらに減ることになるし、ゾンビが集まってる状態って、
餌と成る「要救助者」が囲まれてる状況だから戦車砲なんて撃てないよｗ

便所ちゃんねる（2ch）軍板ニワカは兵器の情報も半端な聞きかじりで駄目駄目

ゾンビ？
何のゲームの話だ？

>>512
なんで同軸機銃を使わないんだい？
そもそもゾンビの集団の中へ戦車を単体で放り込むあなたの選択こそソーバッド。

>>494
> >>487
> 2ストの方が燃焼回数が多い分出力を稼ぎ易いので、小排気量化や
> 低回転数化出来る訳だが。

・小排気量化について
90式戦車の開発当時の技術力で、省スペースでハイパワーを達成するためには2ストしか選択肢がありませんでした。

>>498 氏が、スペックを書かれているので引用させていただくと、

・10ZG32WT（90TK）：21,500cc/1500ps/2,400rpm 水冷2st V型10気筒
・MB873 Ka-501（レオ2）：47,800cc/1500ps/2,600rpm 水冷4st V型12気筒
・MT883 Ka-500（ユーロPP）：27,400cc/1500ps/2,700rpm 水冷4st V型12気筒

90式戦車を開発していた当時の技術水準では上記から1500psを達成するためには、4ストだと倍以上の排気量が必要だったことが分かります。
＃10ZG32WT：21,500cc　x2　≒　MB873 Ka-501：47,800cc

ちなみに、当時のパジェロ（4D56 型 直4/2500cc/105ps）が42.0ps/l（1リットルあたり42ps）であるところ90式戦車は約67％増の69.8ps/lを出しています。

・低回転下について
ディーゼルエンジンはその特性から低回転でのトルクの落ち込みが激しいです。（1,000回転未満）
2ストにしたからといって回転数を半分にできるとは限りません。またディーゼルエンジンは、回転数によるトルクの変動が少ない反面、高回転で回りにくいです。
したがって、アイドリング〜最大出力 までの回転数の差が少ないです。

>>496氏 が言いたかったであろうことをエスパーすると、回転数の下限と上限が2ストと4ストで殆ど変わらない以上、低回転化によって燃費を向上するのは難しいよ っと言うことではないでしょうか。

・赤外線対策
2ストは燃焼過程の途中で排気してしまうので、排気温度が4ストと比べて高くなります。これは赤外線を多く出していることとなり、被発見率が高くなってしまいます。
更に10式戦車の排気は結構黒煙が出ています。これはエンジンの燃焼温度を下げている証です。
ディーゼルエンジンは高温で燃やすと黒煙が減りNOxが増えます。逆に低温で燃やすと黒煙が増えNOxが減ります。

政策評価では「小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関」と評されていますので、HMTを含めて考えた場合、倍近い燃費性能を達成できているのではないでしょうか。。

　>509　人に「違うぞ」って言う場合は、君のほうから証明しなさい…
　　　　知ってるんだろ、坊やｗ　

　　　　甘ったれるな〜

　反論できずに悔しいやつのレスが多すぎるな〜　さすが戦車オタクスレ！　笑ｗ

>>516
>509　人に「違うぞ」って言う場合は、君のほうから証明しなさい…

あんたねぇ、自衛隊内でもどの職種に就くかで基本給の額が違うことも知らないの？
「違う」「違わない」以前の問題として、あんたの言う「基本給」がいくらなのか、
つまりどの職種の「基本給」なのか分からんと比較しようがないだろ。

　僕らの１０式戦車４０００両を目指して対支問題解決と大陸侵攻に付いて意見募集��！

　※入賞者には素敵なプレゼントがあります。

　>517　じゃー　「早く示せ」よ〜　高くないって事を…　

　　　ひ弱な戦車オタクみたいに、ぐたぐたいってんじゃねーよ、バ〜カｗ

>>519
それじゃあ改めて、今までの質問をシンプルに書こうか。

あんたはいくらだったら「基本給が高すぎる」と判断するの？

　僕らの１０式戦車４０００両を目指して対支問題解決と大陸侵攻に付いて意見募集��！

　※採用された入賞者には素敵なプレゼントがあります。

>>520続き
シンプル化したゆえに分割された質問その２。

あんたの言う「基本給」って、どの職種の基本給？

思った通りID表示させ別人なのがバレたら沈黙か
俺の傘の下でしか書き込めなかったんだ

>520>522　面白いやつだな〜　　　示せないんなら、黙ってろｗ　
　　　　　　無駄なレスをするな…

　知らないのに強がっちゃったから、逃げてばっかり…

　ならば、とことんつきあってやるよ〜　
　俺に勝てそうも無いなら、レスはしなくていい、逃げるやつは追わない…

　職種によって基本的な俸給は変わらない、さあ根拠を示して反論してもらおうか〜ｗ

>>524
>>職種によって基本的な俸給は変わらない

はい？
初任給を比較するだけでもは5万近くの差があるんですけど。

初任給
一般曹候補生：約16万円〜約17万円
幹部候補生：約21万円

ここ戦車のスレ
お前ら頭冷やせ

>>524
お前、自衛隊の公式サイト確認したことあんのか？
ここへコメする前に覗いてこいよ

被害担当艦を使い切ったからここに出没しているみたいですね
ここで頭の悪い発言を連呼しているのは
**********************************
　ﾋﾖｺ戦艦おもなネット活動まとめ
**********************************
　2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
　2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
　2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
　2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
　2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
　2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
　2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
　2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
　2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
で最悪板でも要注意人物とあげらています
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348546814/
触らないのが一番ですが、あまりにウザイときは
6＋5×2＝？
今は西暦何年？
乗っていたバイクの車種は？
を貼ってやれば退散します
相手にせずに戦車論議をお楽しみ下さい、長文失礼しました

>>515
そういえば4stの10式は2stの90式より黒煙は減るはずだと言われていたがそうではなかったな

前スレで砲塔弾庫の搭載弾数が14発ってのは元ネタが宝島の本だからネタじゃねえの？
って書き込みがあったけど、
Wikipediaによると出典は「軍事研究　2008年4月号」になってたよ？
ずいぶん前の記事もそうなってるようだけど、ネタなの？　どっちなの？

未だに90の搭載数すら不明なんだが

>>529
黒煙を吹くのはアイドリング状態から所定回転数まで一気に吹き上げるときだけだろ。

>>532
その時のことをいってると思ってたんだが違うのか？

> ・90式は発進時に結構黒い煙が出るが、TK-Xは出ない。

出ないらしい

急吹かし時に黒煙を吹くのは4st2st関係ない。
90式の2stはエンジン始動後は常時発煙してるような状態だけどな。
他国の4st車は有段変速なんで10式のように停車中にアイドリング状態から一気に回転数を上げることはしない。
結果としてその違いが出てるだけで10式のエンジンが4stなのに黒煙を吹くのはおかしいというわけではない。

>>535
どうせ知ったかなんでしょう？

へーヒヨコは宇宙戦艦大和好きか
じゃこの替え歌なんか気にいるかも


『真っ赤なスカーフ』

アスペが書いていた　真っ赤な戦術
なんのゲームと思っているのか
大戦略ソースでもでもいいじゃないか
ボクはその気でいればいい

沸き立つオタの脳には
敵機は飛んではいないのさ〜
ラララ〜
ラララ〜
ラララ　真っ赤な戦術

TK-Xじゃないよ10式だろ

>525　高いな〜
　
　　一般職は１０万程度でいいんじゃ無いのか？

　　幹部はそれでもいいが〜。

>>539
>　　一般職は１０万程度でいいんじゃ無いのか？
3食・住居付きでも、10万では厳しいよ。

何と比較して高いとか言ってんだろうなこの改行ヴァカは

>>541
コンビニのバイト時給でのフルタイムでも14万はいくこの時代にな
自衛官なんて取替えの効く奴隷とでも思ってるんだろ

ママがくれるおこづかいと比較してるんだろ

へーヒヨコは宇宙戦艦大和好きか
じゃこの替え歌なんか気にいるかも


『真っ赤なスカーフ』

アスペが書いていた　真っ赤な戦術
なんのゲームと思っているのか
大戦略ソースでもでもいいじゃないか
ボクはその気でいればいい

沸き立つオタの脳には
敵機は飛んではいないのさ〜
ラララ〜
ラララ〜
ラララ　真っ赤な戦術

曹と幹部は「職種」の違いとは別だろ。

WBC新監督　山本浩二さん就任おめでとう


＊山本抜擢の経緯
負けたら星野みたいにフルボッコだぞ！のWBC監督
そこで
空気みたいに叩かれ難いキャラという取り柄だけで無難・無能・期待出来ない・負けて当然な山本に
敗戦処理投手ならぬ敗戦処理監督

空気みたいで叩かれ難いだけの野田・安倍とか
これもそれも全て星野を何時までもぶっ叩く日本底辺共のせい
悪いのは全部
目立つ奴は全てぶっ叩く俺のガス抜きだ!で星野を何時までもぶっ叩く日本底辺共のせい

なり手が居ないWBC監督
空気みたいに叩かれ難いキャラという取り柄だけで無難・無能・期待出来ない・負けて当然な山本に

敗戦処理投手ならぬ敗戦処理監督とはな

やる気ないなら出場辞退しろよ
出ない方がマシ
マ ジ で
少しは頭つかえよ馬鹿ども

　『真っ赤なスカーフ』

山本が持っている 叩かれ難いキャラ
なんの為だと思っているのか
負けて当然でもイイじゃないか
みんなその気でいればイイ

なり手ない監督の椅子には
空気でも山本が居ればイイのさ〜
ラララ〜
ラララ〜
ラララ 空気山本

>>515

東アと軍板で有名な３２bitさんの語録にも2ストロークと4ストロークの戦術的差に対して言及しているんだな。

３２bitさん語録
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


4ストロークは低速が必要な時と高速の機動が必要な時どんな状況でも安定した運用が可能だ。
これは戦術的状況では非常に有利な利点で特に熱排出面で4ストロークが有利だ。
燃費が良いのは言うまでもない。
日本が本格的な4ストローク パワーパック時代に突入したことは10式が開発された今からなのだ。


2ストロークが戦術的状況に不利な側面を簡単に説明しようとするなら2ストロークは4ストロークに比べて排気行程が不完全だ。
これは熱損失が大きくてHCの排出が大きいということを意味する。
低速運転が不完全だという短所もある。
これは熱探知によって捉えられる確率が高くて、戦術的に低速が必要な時に不完全な運行をするようになる致命的短所があるという意味となる。

>>539
>>>525　高いな〜
>>　
>>　　一般職は１０万程度でいいんじゃ無いのか？

基本給が月10万でいいとか、働いている人間の台詞じゃあないな。
とりあえずあんたがまともな金銭感覚を備えていないことはよく分かった。

底辺で生活してる人なんだろう。

働いてない人間なんだろう。

>540　全然厳しくない、それｗ
　民間企業じゃ、ヘタすれば、自衛官の基本給から家賃、食費、光熱費〜を引いたようなかたちになるんだぞ〜ｗ

　営内者なんて、半額でもＯＫ！　全然、生活できる。

　仕事のわりに自衛官の人件費は高すぎるよ…　大幅、引き下げが妥当〜

　非正規の国家公務員なんて、ボーナスなし退職金無しで年収２００万程度なんだぞ…
　甘ったれるな。

　

さすが、親の家に寄生して
メシはだまってても出てきて
納税なんてするわけもなく
外に出ることもしないヒキニートは言うことが違うな

>>553
だったら自衛隊入れよｗ高給優遇なんだろ？

>>553
自分の命を懸けて他人の命を扱う仕事だぜ？
安くていいはずがないだろ

>>553
この馬鹿は最低賃金制度も知らないのかな？

自衛官に残業代が出ない事を考えれば妥当だろ。

>>557
国家公務員の臨時雇用は（一応国家公務員なので）労働基準法の適用除外。
財務省の非正規雇用で(2007年)日給7210〜8900円、交通費支給・有給無し。勤務時間09:00〜17:45

コンビニのバイトとどっこいだな。

>>553
>>非正規の国家公務員なんて、ボーナスなし退職金無しで年収２００万程度なんだぞ…

君ぃ、年収200万円だと月給がいくらになるか逆算してみたまえｗ

>>553
なぜそんな悪条件の非正規の国家公務員にしがみつくのか良く解らないが。
本来バイトみたいなもので長くやるものではないだろうに。
長くやって使い物にならなくなる前に零細でも民間行った方がいいぞ。

>>諸兄
このスレにもタロチン≒ＤＡＲＰＡ≒アナル（＊）≒小文字という
靴や◆に優るとも劣らない基地外が名無しで潜伏していますよｗ
ご注意ください。

以前、非正規自衛官制度（年俸240万円）ってのを提起していた御仁ですｗ

高卒で陸自に入ると２年満期でボーナス・退職金込で年280万くらいだと聞いたな。
15万x24カ月+ボーナス25万x4+退職金100万　合ってるかな？

ろくに読んでないが自衛官の給料が高い？
このネタに興味は無く入る気が無かったが、高いとは全然思わない
二士は契約社員でバイトみたいな身分だし、ある程度の年数が経って指導者としての資質がないと居られなくなる
外出時を除き、24時間プライバシーのない生活を強いられる
公務員なのに民間以上に自分よりアホな上官から奴隷並に扱われる
ま、曹以上？で結婚すれば官舎から通えるようになるがな
逆に言えば衣食住無料くらいじゃなきゃやってられねえよアホらしくて

それと
日の丸親方だから保障はしっかりしてるもののドカタより労災にあう危険も多い
24時間プライバシーなく幽閉されるから精神的におかしくなり易い
考えてみな？24時間ずっと嫌な上官や先輩から虐められぱなっしだったらと
自殺者が多いのはそのせい
なのに殉職と違い自殺は靖国に祭られず保障金もぜんぜん低い

あ、でも俺の隣の家に自衛官が１人で住んでたことがあるな
年齢は30代で毎日9時ー5時みたいな感じだった
なんで独身自衛官が営内でない普通の家に１人で住んでたのか不思議

>>566
陸の場合は「２曹以上であって尚かつ３０歳以上の者」は営舎外居住できます。

>>567
へーそうなんだ
うちの隣に居た独身自衛官の階級は聞かなかったが、たぶん叩き上げの曹
体の動きが良くテキパキしゃべり実務肌だった
ただストレスも多いのか高い買い服とか靴とか買ってたな
買ったきりろくに使いもせずしまいこんでたけどｗ

スレチ荒らし

>554>555>556>557>560　反論にもなってない、ただの感情的なレスｗ

>558　残業代は出ているよｗ

>560　→>553でｗ

>561　それしかないからだよ。

>564　民間企業の厳しさを知らない自衛官だなｗ　

>565　精神的におかしくなりやすいことはない…　むしろ”ゆりかご”。


自衛官が大慌てでステマｗ　自衛官は社会に出ると通用しないって言われるのがよくわかるレスが多い。

>>570
ガキの小遣い程度の銭は残業代とはいわねーよ。

自衛隊は労働基準法の適用外だから残業代出てない。

日本の戦車は強いの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Kojiro_nishizumi.jpg

>>572
その写真の当時の戦車はどうだかなぁ……今の10式ならともかく。

>>570
>560　→>553でｗ

全然答えになってない。
それとも、計算できないのかね？ｗ

10式

支那戦線なら滅法強かっただろ
何しろ相手が碌な戦車を持ちだしてこない
チハ車だって開発時の水準で言えば良い方だしなぁ

>>572
今后小日本也不会有好扨

>>572
小日本小土豆

中国少女を強姦したロリコン日本兵
http://iup.2ch-library.com/i/i0761010-1349884743.jpg

五月蠅いぞチャンコロ
能書きはいいからさっさと開戦しろカス

中国サイトとか見るとアニメキャラから何から何まで日本のパクリばっかだな
兵器の名前付けも○○式とかパクってんし
まさにサル真似
大嫌いな国からパクってまんま使うとかプライドねえのかよ

スレタイが理解できない子か
いや、おっさんかな？

>>581
俺はただ　「ﾎﾞｸの１０式戦車４０００両計画」の促進の為に対支戦略を練ってるだけだが？

守ってるだけじゃ勝てない→大陸侵攻必須→10式戦車大増量への１番の近道

>>582
4000両も要らん。
それに侵攻の必要もない。
対立国に開戦を諦めさせるだけの抑止力、
そして対立国が侵攻してきた際にそれを迎撃できるだけの戦力があればいい。
それが、日米安保を前提とした日本の勝ち方。

>>564
さすがに自殺で殉職クラスの保証金を出すわけにはいかないだろ。
背中を押してるようなもんだ。
自衛隊は辞めようと思えば辞めれるんだから
脱柵or自殺はしないでほしいね。

>>583
あのさ
オマエの都合良く敵は手加減したりヤリ易いようには動いてくれない
日本本土に攻め込むとしたら、相手国はバカじゃない限り楽勝を見込んで攻めてる
つまりもし日本本土に攻め込んで来たら、その時はもう勝負あった状態で
既に落ち武者借りや占領地支配作りの状態になっており迎撃どころの話じゃなくなってる
守ってるだけじゃ相手国を打ち負かすことは永久に出来ず
例え一時しのいでも侵略される可能性は相手が存在する限りずっと続く
そして発展目覚ましい中国とジリ貧一方の日本では時間が経てば立つほど中国有利になる
米国も衰退してる中で決着を先に延ばせば延ばすほど勝ちの目は無くなる
あとさ
利害が一致しない場合や勝てる見込みが無い場合は、オマエの都合良く必ず米軍が助けに来たりもしない
高度な輸送ヘリことオスプレイ同様に実際にそううなってからじゃないと判らないだろうが
わかったかアスペ

>>583
あのさ
オマエの都合良く敵は手加減したりヤリ易いようには動いてくれない
日本本土に攻め込むとしたら、相手国はバカじゃない限り楽勝を見込んで来る
つまりもし日本本土に攻め込んで来たら、その時はもう勝負あった状態で
既に落ち武者借りや占領地支配作りの状態になっており迎撃どころの話じゃなくなってる
守ってるだけじゃ相手国を打ち負かすことは永久に出来ず
例え一時しのいでも侵略される可能性は相手が存在する限りずっと続く
そして発展目覚ましい中国とジリ貧一方の日本では時間が経てば経つほど中国有利になる
米国も衰退してる中で決着を先に延ばせば延ばすほど勝ちの目は無くなる
あとさ
利害が一致しない場合や勝てる見込みが無い場合は、オマエの都合良く必ず米軍が助けに来たりもしない
高度な輸送ヘリことオスプレイ同様に実際にそううなってからじゃないと判らないだろうが
わかったかアスペ

例えば尖閣を中国に取られたら直ぐ日米安保発動とかもない
日本人が大量に血を流し被害が出れば動くだろうが、日本人が反撃もせず一滴の血も流さないのに
米軍兵士にだけ血を流させることなんかない

なんで日本人のちっぽけな島の為に俺達が血を流さなきゃいけねえんだ？
あんな小さい島も自分で取りかえそうとしない奴らの為に金と血を俺達に流せとかふざけんな！
米議会で参戦OKの過半数は取れない

逆に中国は日本という国が存在する限り永遠に前大戦ネタで叩き続けてくる
中国が弱かった時こそ黙っていたが、日本より強い強国になったら遠慮なんかする必要性はない
日本という国が在る限り叩き続け日本が無くなるまで続ける

政治の話したいなら他でやれ

>>589
俺はただ　「ﾎﾞｸらの１０式戦車４０００両計画」　達成に向けて対支戦略の話をしてるだけ
守ってるだけじゃ勝てない→大陸侵攻必須→10式戦車大増量への１番の近道
中国脅威は実に１０式に幸いしてる
目指せ定数４０００両！

防衛の為に大陸侵攻するのであって侵略でも自発的戦争行為でもない
攻撃は最大の防衛だと中国人も言ってる

>>587
尖閣をやられるということは沖縄が危なくなる。
侵略者にはなにも与えてはならない。
それがナチスの教訓である。
支那チスは打倒あるのみだ。＞支那工作員は死ね

>>575
>チハ車だって開発時の水準で言えば良い方だしなぁ
チハ車だって開発時の水準で言えば、独ソ並みで世界的に見て良い方だしなぁ

ぐらいに言わないと・・・
3号戦車よりは優れていて、4号には装甲が少し負ける感じ？
(実戦では4号とは、4名乗員とか馬力や無線で差がある？）

何だ、もういつものヘリボーに戻ったのか

症状は悪化してるけどね

>>593
3号より優秀はちょっと言い過ぎかも
機械としては3号のが上だし、対戦車戦闘でも3号が上かと。
チハ本来の使い方である歩兵支援には、大口径な分チハが有効。ぐらいかと。

個人的には37~48ミリは、タ弾の搭載を想定すれば大変優秀だった。
各種対戦車砲、山砲、戦車は上陸想定数百以下の装甲を相手にするには十分だったし、M4貫通可能だった。問題は、装甲じゃなくて、圧倒的に、火力、手数が問題だった。

>>597

＜37~48ミリ

タロチン発見wwwwwwwwwwwwww

猿真似タ弾どころか、時代遅れのAPさえ満足の配備できなかった現実の前では、
夢ではなくただの妄想だな。

チハに限ったことじゃないが、日本の兵器はそもそも設計図どおり組みあがって動くかがまずばくちという問題が……。
戦後、そのトラウマで徹底的に品質管理を学んだが……。

なんだヘリボー、戦車憎しのあまり中国様を侵略することにしたのか
ほんとに馬鹿だな

とゆーか、中国を侵略したら今だに削除賛成国が足りないんで法的に健在の敵国条項発動で、日本あぼんですがな。

>>585-586
どこから突っ込めばいいのか迷うが、
とりあえずオスプレイは厳密には輸送ヘリではないぞ。

>>587
>>例えば尖閣を中国に取られたら直ぐ日米安保発動とかもない
>>日本人が反撃もせず一滴の血も流さないのに

海保と海自の存在は無視か？

血を流すのは自分達じゃないからいーや、でバカウヨどもが煽るからさぁ……。

日本は好戦的アル！とか反省してないニダ！とか言われるのはヘリボーみたいな奴のせいかｗ

スレチ荒らし
いや、スレタイが理解できないのか

目指せ！定数４０００

10式戦車を増やすには中国と開戦するのが１番の近道
だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない
ということで開戦の切っ掛けを作るアイデア募集��

ヒント：中国は国有化くらいで、あんだけファビる

>>601
ヘリボーだからw

＞定数４０００
ヘリボーの新しい単語か
どうせ１週間もすれば忘れてるんだろw

＞＞だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
＞＞なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない

俺もこれ変だと思う。
店や工場を壊され焼かれ略奪されまくり好き放題罵倒されまくってるのに。
同じ事が日本より小さく弱い韓国で起きたら今頃は開戦開戦と大騒ぎなのに何でかな？？

>>609
＞＞だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
＞＞なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない


どうしてだと思う？

中国に何も言えないのは自分より弱い者にだけ強い日本人だからだよ
日本人の勇気や正義やは人より弱い者に対してだけ発動する
自分より強い奴には下を向いて黙ってるしか出来ないのが日本人

ネトウヨのたわごとなんて知るかよ

中国に何も言えないのは自分より弱い者にだけ強い日本人だからだよ
日本人の勇気や正義は自分より弱い者に対してだけ発動する
自分より強い奴には下を向いて黙ってるしか出来ないのが日本人

>>613
＞＞だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
＞＞なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない


どうしてだと思う？

中国に何も言えないのは自分より弱い者にだけ強い日本人だからだよ
日本人の勇気や正義は自分より弱い者に対してだけ発動する
自分より強い相手には下を向いて黙ってるしか出来ないのが日本人

１．漁船監視船の行動を海保と海自が阻止している件について
２．中国軍機の領空侵犯未遂を空自が防いでいる件について
３．中国側の尖閣上陸対処のために陸自が九州で待機している件について

>>613
10式定数4000両の為に聞くけどさ

＞＞だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
＞＞なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない


どうしてだと思う？

>>617
こっちのアスペ君にも10式定数4000両の為に聞くけどさ

＞＞だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
＞＞なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない


どうしてだと思う？

中国反日暴動

もし韓国で同じ事が起きてたら今頃はネット中　「開戦！開戦！」　とバカがファビってるだろうにな
なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない

中国反日暴動

もし中国でなく韓国で同じ事が起きてたら今頃はネット中　「開戦！開戦！」　とバカがファビってるだろうにな
なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない

中国に何も言えないのは自分より弱い者にだけ強い日本人だからだよ
日本人の勇気や正義は自分より弱い者に対してだけ発動する
自分より強い相手には下を向いて黙ってるしか出来ないのが日本人

何焦ってんだよヘリボーw

>>617
そういやせっつがこの１週間ぐらい見かけないな…

中国活動家　→　おとがめなし即開放
その直後に尖閣に上陸した日本人　→　起訴し今だに拘置所

日本の法律も弱い奴だけに発動してるシナｗ　

>>625
つ強制送還

>>623
10式定数4000両の為にアスペの君に聞くけどさ

＞＞だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
＞＞なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない


どうしてだと思う？

自分より強い相手に無謀に突進するというと、戦車も行動できない敵制空下に飛び込む高度な輸送ヘリとか、
軍板にボクの考えたポエムを書きに来るヘリボーとか、そういうのか
そりゃ誰もやらんよ

>>625
拘置所じゃなく留置所
他の犯罪者と同房で一緒に毎日過ごしてるらしい

大戦中をあげつらって「身の程しらずにサルが暴れてぼっこぼこにされたバーカバーカ！」に飽きたら
「保身に走ってじっとしてるぜバーカバーカ！」と叫びだすんだから、
「なんでもいいから煽りたいだけのアホ」なのはミエミエと

中国に何も言えないのは自分より弱い者にだけ強い日本人だからだよ
日本人の勇気や正義は自分より弱い者に対してだけ発動する
自分より強い相手には下を向いて黙ってるしか出来ないのが日本人

>>629
日本人のオレ法律は弱い奴にしか適用されないんだなｗ

>>630
もう10式も高度な輸送ヘリも煽るためだけのネタになってるしなw

日本のオレ法律

自分より強く怖い相手には適用外ｗ

>>633
10式定数4000両の為にアスペの君に聞くけどさ

＞＞だが日本より弱い韓国に対しては開戦！開戦！と平気で書くくせに
＞＞なぜか日本より巨大な中国相手だと開戦と口走る奴は弱虫日本人に殆どいない


どうしてだと思う？

>>627
少なくともこのスレには日韓開戦なんて馬鹿なことをほざいてる奴はいないだろ。
日韓開戦をほざく奴がいるというのなら、そいつがいるスレでやってくれ。
もしもこのスレにいるというのなら、該当コメをアンカーで示せ。

>>636
無理無理w
そう言われてヘリボーが実行したことはないw

日に日に脳みそ減りボー、劣化が激しいな

>>638
もともと少ない脳みそなのに…

なんかこのやり取りにデジャブを感じる今日この頃。

ヘリボーがワンパターンだから

鬱くしい日本人だから都合の悪い事は見えないしな

しかしどうして韓国にはオラオラ出来るのに
中国には好き放題メチャクチャされても何も言い返せず黙って殴られ放題な日本人なんだろうな

>>643
それをお前は証明できるのか？

まるで弱い者にだけは強い大津イジメ殺人犯みたいな日本
ネットで猫解体クン＝大津イジメ殺人犯＝嫌韓厨＝中国に殴られ放題な日本

>>645
日本人が自分より弱い相手にだけ強いのは良くわかったｗ

ワンパターンだなぁ

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下らないAA作ってる暇があったら>>636に答えろよw

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>>639
少ないからすっからかんになったぞw

定数4000はどうした？
もう忘れてAA遊びですか？

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そして翌日↓

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対中国：尖閣諸島は日本が実効支配しているので、ちゃちゃを入れてこない限りは文句をいう必要がない
※今はちゃちゃを入れてきているので海保＆海自＆沖縄県警で対処中

対韓国：竹島は韓国が実効支配しているので文句をいう必要がある
※海保が竹島周辺の海域を警戒

この二つって状況が全然違うよな。
今来てるお客さんはこんなことも分からんのか。

>>657
AAの内容から察してやってくれw

>>657
オマエ自身は暴動への謝罪や賠償要求くらいの書き込みしたか？
毎日のように領海侵犯されまくってる常態化は有事じゃないのか？

>>659
そいつは強い相手とかから目を背け現実逃避したいだけのスネ夫
自分が糞だってわかりきってて屁理屈こねる確信ヘタレに何言っても無駄

定数4000はどうした？

スレタイが理解できないニートなんて放っとけばいい

>>659
>>毎日のように領海侵犯されまくってる常態化は有事じゃないのか？

そんな事実が本当にあるのか、ソースを持ってきて証明してくれ。

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>>660
ああ、ヘタレのヘリボーのことか

>>665
いいや>>657の確信ヘタレのことを書いた

AA連投で逃げようという魂胆かw

>>657のどこがヘタレか詳しく

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ヘリボー一人孤独にAAを貼る作業が始まったよ

ヘリボーは現実を直視できないのね

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ヘリボーはもう煽る書き込みも出来なくなったか
AAの連投なんて頭空っぽで出来るスレ潰しだもんな

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>>675
ちょっとずつ変ってるのをよく見ろバカ
AAの調整作業中だ

>>677
そんな努力のどこに価値があるんだ？

知るかカス
やるなら専門の板でやれ

>>678
ヘリボーが馬鹿だと再確認出来る

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　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　と､_入`_,つ λ う　:ﾟ.;.:;

そして↓

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日本人はは誰でも出来る自分より弱い奴をイジメてストレス発散し生きながらえてるんですね。
なんで日本の学校でイジメ自殺が多かったり日本の自殺者が異常に多いかわかりました。

>>683
日本人はネットで生きたネコを解体して晒すのも大好きだぞｗ

>>684
ネットでネコ解体自慢したり韓国人を叩いて俺ツエーしてる勘違い日本人が多いよなｗ

スレタイや現実から目を背け続けるヘリボー哀れｗ

いじめられっ子だったヘリボーの辛い過去をお察し下さい

>>684-685
該当動画のリンク張れ
できなければ嘘吐き確定

もう定数4000はどうでもいいんだなw
何だ、１週間も持たなかったな

>>687
いや俺は虐められても滅多にイジメたりもしてないけどｗ
オマエのリアルと被って気に障ってたなら悪かったｗ

>>688
ヘリボーは昔から嘘吐きだぞ
猫を解体したのは本当かもしれないがなw

ネットでネコ解体自慢してる日本人と
犬猫を食う中鮮人だったらどっちがマシかな？

>>692
youtubeで「猫　解体」を検索したら、
猫ではなく犬の解体が多数ヒットしたでござる……
もちろん、韓国人や中国人の動画でござるが

日本人だけと思ったら中国人も同じ様にネコ殺す動画流して俺ツエーしてた
http://x51.org/x/06/03/0702.php

さすが見た目も中身も言動もそっくりな日中韓サル３兄弟

>>694
つ>>688

動画なんか何時までも残しておくわけないだろ
直ぐ削除される

ネコ解体中継して俺ツエーした日本人ほど残酷じゃないけど外国でも同じ様にネコ殺してる動画あった
日本人よりレベルが低いけど参考として見とけ

火達磨にされたネコ
http://www.youtube.com/watch?v=9yKoHL7WtPI
川に投げ捨てられるネコ
http://1000mg.jp/archives/51540545.html

大局的にみれば、日中韓などの東アジアが連合すれば、欧米に対抗できるんだけどな。
中国の覇権主義とおそらくは欧米の東アジア連合阻止がじゃましている。
日本にとっては対中国での軍備にリソースを割かなくて良くなるし、中国も太平洋への道を持てる。

犬猫大量虐殺犯の動画
http://www.youtube.com/watch?v=DLV7-AVG_rE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xZYFuFiLZ6g&feature=relmfu

オマエらが毎日食べてるマクドナルドのハンバーガーや焼き肉の元・・・食う前にこれを思い出せ
http://www.youtube.com/watch?v=8jcFSZRw-fk&feature=relmfu

>>697
で、日本の動画は？

>>699
行政による処分と虐待の違いも分からんのね。
それと食用として育てられた家畜は、人間が生きるためには仕方ないだろ。
まぁ、その点は食用として育てられた犬猫も同じではあるが。
ところで、牛の解体をしている動画はどこの国の映像だ？
アジア系なのは分かるが着てる服が日本とは違うな。

>>695
今も毎日ネコをコッソリ殺すことを生き甲斐にしてる日本人達のスレ

正しい野良猫（害獣）の駆除方法39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cat/1347118845

庭が、隣の猫トイレ状態2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1236073534/


＞＞ここの住人はまだ寛大だねｗ 家の周りの迷惑猫は片っ端から殺してるよ。あと路上で見掛けたら必ず加速する。
＞＞裏道なら仔猫をメインに結構轢殺せるよ。
＞＞とにかく猫の存在そのものが許せない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1236073534/426

日本人はネコや韓国人には強いからなー

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>>701
とうとう動画探しを放棄したかｗ

>>703
701のスレを良くみてこいアホ
毎日コッソリネコを殺してる一般日本人が大勢いるのがアスペでも判るからさ

>>701
スレット39！
どんだけ居るんだよネコ殺しを生き甲斐にしてる日本人ｗ

>>704
結局動画が見つからなかった訳だし？
今度はどんな言い逃れをするのかなと思ってｗ

>>706
スレは見たのか？都合の悪い事から目を反らすなら話にならないぜ
犯罪動画が削除されず残ってるわけねえだろ低脳

中国、日本楽団員のビザ発給拒否＝日本人には就労ビザ「無期限で拒否」

中国当局は「就労や公演を目的としたビザは日本人には無期限で発給しない」などと通告してきたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000003-jij-int

もう国交断絶状態で有事そのものだろ
この期に及んでまだ中国人の機嫌をヘイコラ取る日本人ｗ

>>707
>>犯罪動画が削除されず残ってるわけねえだろ低脳

それじゃあ、なんで海外のは残ってるんだ？ｗ

>>710
海外じゃ犯罪じゃないのも知らないアホなんかどーでも良くなった
消えろ無職ゴミ人間

>>711
それはインターネット上における法律の適応を知らない奴の台詞だな
Youtubeの利用規約でも読んで来いｗ

スレタイが理解できないヘリボー

頭悪いウヨが板違いスレ違いの恥ずかしい書き込みを続けるおかげで、軍板は大迷惑です

>>713
10式も尖閣も猫殺しも定数4000も下らないAAも全部日本人を叩くだけの道具だなw
しかし最初は10式の性能にケチけるだけだったのが、今じゃ猫殺しか
順当にキチガイ進行度が上がってきているなw

戦車厨のグショ泣きおもすれー（　＾ω＾）

意訳すると
今日はこれくらいで勘弁してやるニダ

意訳すると
ボクチンヘリは凄いんだぞ〜

支那人民虐殺軍に開戦一日目で戦車隊が壊滅し、
４０００万の人肉と化する朝鮮人。
その中にヘリボーの姿もあった。

ヘリがあれば戦車なんてと思ったおれが馬鹿だったと
思う暇もヘリボーには与えられなかった。

開戦一日目に彼の乗ったヘリは漸１１に瞬殺されていたからである。

戦車隊が壊滅し、人民虐殺軍に釜山まで追いやられる韓国敗残兵。
戦車は一台もなく、米軍も地上兵力の派遣は断ってきた。

日本に竹島を返還して支那人民虐殺軍の戦車の１０倍のキルレシオを有する
10式のレンドを土下座して懇願した韓国だったが、日本もないそでは振れない。

日本には６００台の10式しかないのである。

かくして、朝鮮人は人民虐殺軍のバーベキューになりはて
竹島を日本は奪還したが、朝鮮半島から朝鮮人は消滅した。

戦車を蔑視した朝鮮人の中にはヘリボーという名前があったが
人肉と化したいまどれがそれであったかはもうわからない。

かくして朝鮮人は歴史上の民族となった。

保守

民主

スケルトンCGにペリスコープとなりにある操縦手用カメラが昼夜間用て書いてあったけど前からだっけ？
パーフェクトガイドの方も立ち読みしたけど特に目新しいことは書かれてないな
DVDはどうなんだろ

砲塔側面の装甲について
雑具箱兼用の空間装甲とみられる（スケルトン）
雑具箱兼用の空間装甲である（パーフェクト）

砲塔後部の装填装置の蓋が丸から長方形に
機密なので装填装置の撮影は禁止されている（パーフェクト）

サイドスカートの3つのステップ穴は流れた泥の跡からヒゲおじさんと呼ばれている（パーフェクト）

344 Lans ◆xHvvunznRc sage 2012/10/14(日) 20:40:06.95 ID:???
>342
優れた戦車兵は優れた兵器に勝るんだ！
って言ってあげな。

「いくらなんでも無茶」とか言って
きっと泣くからｗｗ

>343
知らないなら気にしなくていいよ。

にはは

>>723
がお言うたらあかん言うとるやろ！

走れない戦車に意味はあるんでしょうかｗｗｗ

>>725
走れない戦車ってどこの国の戦車だ？
少なくとも日本ではないな。

>>726
シリアにはトーチカ用のT-55もあるらしいから北にもあるんでね？

>>726
街道上の怪物のことではないか？

>>726
もちろん、ウリナラオリジナルのK２電車ですよんｗｗｗ

おまんこぺろぺろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19121184
側面空間装甲の蓋開けて手歯止めを出してる

38度線上の怪物か…

おまんこ１０式スパンスパン

まんこ１０式戦車

ベランダから見える遠くのマンションの一室が一晩中電気をつけたり消したりしてる
気付いてから一週間経ったがずっとやってる
なんなんだろう？

スレチ

>>735
モールス信号

>>735
蛍光灯つけっぱなし→切れかけ

>>738
>蛍光灯つけっぱなし→切れかけ
+ 留守か、死んでるか。

やっててよかったアマチュア無線

>>1
なんか紛らわしいが、ココが本スレ?

[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/

僕の高度な10式戦車　142台目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348987249/

>>741
ここは荒しが作ったスレでコッチが本スレ

僕の高度な10式戦車　142台目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348987249/

>>741
テンプレを読めば一目瞭然ですよ
あ、文字を理解できないヘリボー並みゴミ頭脳なら別ですけど＾＾

今季のアニメで１０式が登場したんだが
ここで語るのは駄目なんかな？
昔ならこんなネタをほっとかなかったんだけど

>>744
あれは単に教官が戦車に乗って輸送機からパラシュート降下で御登場っていうマンガな演出ってだけだ。
映画､特攻野郎Ａチームでも空から…w

該当スレで好きなだけやれば？

>>744
試作何号車なのか判らなかった俺はまだまだだな……

今の戦車の主砲なら戦艦大和の41センチ防御鋼板も貫けるんだよな。
大戦中の戦艦なんて敵じゃないってことか。技術の進歩は恐ろしいね。
もしかすると今や戦艦なんて携帯火器で沈めることも可能なのか？

>>748
公園の足こぎの白鳥ボートで戦闘艦に近づき携帯火器をぶっ放す光景が頭にちらついた

>>748
装甲を貫通できても直ぐに沈没するほどの大きな穴が開かなければ
防水区画があるので沈みませんけど

というか、水線上に穴を開けても火災と弾薬類の誘爆を起こさんと沈まんだろ。
海面に当ればLD比の大きな弾心は折れ飛ぶだろうし水線下のバルジを貫通できるかも怪しいし。

レスついて良かったな

砲塔一つで、現在の護衛艦なみの重量なんて怪物が、戦車一台で沈む訳がなかろう……

直径10cmほどの穴をプチプチ開けていく戦車に46cm砲を撃ち込む大和ｗ

今の鉄鋼技術で作った防板ならRHA換算でどれぐらいの能力を発揮するか分からない
部分ではあるよね。
ASMや魚雷でも沈まない可能性は高いと思うけども。
空母ぐらい沈まない工夫を施したほうがよさそうだけどね。

今の戦車って40km先の装甲板も貫通出来るんだ？

HEAT弾ならそこまで飛びさえすりゃ貫徹はするんじゃね

戦車砲は、最大仰角でも10km飛ばない

単発IDが唐突に3連続か

気付かないフリしてやれよｗｗ

スレタイが理解できない例のおっさんだろ？
放置でいい

>>758
APFSDS弾だと30kmくらいは飛びそうだね。弾芯径24mm 重量4.2kg 砲口初速度1800m/sの条件だと

仰角 4°で約19km、（発射後19秒、残速600m/s）
仰角10°で約30km　（発射後40秒、残速400m/s)　

某サイトの（105mm／M735(APFSDS徹甲弾)のデータ）を基にした自動計算。
もっともまず当たる距離ではないし、残速がこれでは当たったから何なの？になるけどね。

>>762
他にも、一戸氏が「戦後の日本戦車」でTPFSDSの説明時に引っ張ってきていたデータで、
米M728APDS(105mm)が、最大「飛翔距離」は約50.9km、だとか。
APFSDSじゃなくってこれだから、APFSDSは一体どうなのよ、と。

なんにせよ、戦車の装甲撃ち抜く運動エネルギーは残ってないが、そりゃ国内の
演習場じゃ外れたら演習場外に飛び出しかねないまずいレベルだと理解したわ。
最大飛翔距離でも存速がゼロなわけないんだから、不幸な直撃者がいたら
死傷者出るには十分でしょうね。

なんにせよ、一件でも事故は事故だからなあ。
海自CIWS発砲事件での大騒ぎぶりとか見ていると万が一の際には洒落にもならない。

とはいえ対戦車火器で戦艦の装甲が撃ち抜けるかも、と思うと寒気はするな

突っ込んだら負けかな？

負け

>>764　ないだろうけど、船で近づいてきて打ち込んだからそれなりの穴が開くわけだからなぁ。

海自は不要
戦車最強です

論破ｗｗｗ

>>764
舷側に戦車前面みたいな装甲施すのは無理だろうしな
戦車砲有効射程範囲内に軍艦がいるとかほぼないだろうけど、
日本の戦車のAPDSFS撃ち込んだら端から端まで弾が貫通してくと思うよ
しなかったらしなかったでダメージは余計でかくなるが

佐藤大輔の小説ｗ

「戦車の主砲弾で戦艦に穴を開けれる」
「歩兵の電気ドリルで戦車に穴を開けれる」

　大差無いような主張のような気がするｗ

APDSFSって自身が潰れながら運動エネルギーを侵徹に変換するんだから
そのまま貫いたらただの速度が速いだけの金属の棒だし
本来の性能（侵徹＋内部への破片飛散)を発揮できたとしても
目標が戦車と言う非常に狭い空間に全乗員が密集しているから殺傷能力が高いんであって
艦船のような巨大な空間にばらばらに乗員がいる目標では全く殺傷能力が活かせないんですけど・・・

一人だけAPDSFSって書いてるな

>>767
まあ「穴が開く」以上の威力はないだろうが、
ついつい見慣れてしまった「RHA換算で何百ミリを貫通」って数字は結構コワいな、と。

妄想はほどほどに<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）

つまんね

>>771
戦艦にっていうか戦車のAPDSFSで穴が開かない存在は相当珍しいんじゃないか
原発の格納容器とかでも一発だと思う
>>773
自衛隊だとこう呼ぶな
理由はわからんけど

>>772
実際どうなるかはわからんが、端から端まで弾が抜けてったら穴が開くで済むもんなのかな
軍艦とかくにさきしか乗ったことないからなんだが

>>778
穴（しかも弾の口径程度)が開くだけなんじゃないかな。
爆発性も何もないただの金属の棒が突き抜けていくだけだし。
もちろんその間に燃料タンクや弾薬があればその限りではないけど
破壊目的じゃなく、内部の乗員殺傷目的の弾だから。
運動エネルギーは一点を突き抜けることにしか消費されない。
逆に言うと着弾点以外の破壊には一切寄与しない。
しかもそのエネルギーも戦車砲としては強大でも
対艦ミサイルなどと比べればちょっと強力な矢で撃たれたようなもんでしかないと思う。

>>779
なるほど
船体端から端までぶち抜けば、機関室なり格納庫なりのどこかしらバイタルパートを貫通していきそうな気がしたが違うんだな

隔壁で仕切られた幅数ｍの空間がいくつもある戦闘艦の構造はAPFSDSに対して空間装甲として働く。
最外殻装甲と内側の隔壁1〜2枚なら抜けるだろうけれど、端から端までは不可能。

現代の護衛艦に使われている鋼板と戦車に使われている防弾装甲って
どう違うのかね。
現代の鋼板はどれぐらいの耐弾能力があるんだろ？
話しかわちゃうけど、軽装甲機動車で前面12.7ミリに対抗できるらしいし･･･

どうなるか気になるな
とりあえず74式のAPDSFS弾でも厚さ10cmの鉄板撃ち抜いてその後岩盤と砂の混じった地層を200mくらい掘りすすむね

護衛艦の紙装甲と戦艦の装甲を比べるのはどうかと

この戦車は尖閣で役に立ちますか？

>>785
戦車は基本的に、一定以上の広さのある土地での利用が有効です。
しかし戦車どころか装輪装甲車ですら投入の難しい場所で戦車が役に立つかどうかなどと、
そんなことは考えるだけ無駄です。

戦車が本土を守っていることによって、
安心して尖閣に部隊を出せるのですよ

>>782
今の軍艦は対艦ミサイルに対抗しようとすると身動きできなくなるくらい
装甲が分厚くなってしまうから装甲で対応せずに
護衛戦闘機や早期警戒によるミサイル先制攻撃での敵排除
ジャミングやチャフなどでのアンチミサイル対応
最終的にはファランクスで打ち落とすことになってて
装甲は最低限しかないとかどっかで聞いた気がするな
外装は艦船を形成する構造体的役目（つまりただの鋼板)

基本対徹甲能力はないはず、ミサイルより強力な徹甲弾撃つ
艦船もいないし

>>786
まるで役に立たないのですね

785=789よりは役に立ってる。

>>782
日本の戦車はアメリカの戦車と比べたら普通の装甲板とトーションバーの質があんまよくないそうだ
装甲板を固く仕上げる、トーションバーを粘り強くする加工が出来ないんだそうだ

>>789
尖閣では、ね。
どこをメインで守るために日本の戦車は開発されたと思っているんだ？

>>789
つ>>戦車どころか装輪装甲車ですら投入の難しい場所

>>791
それは戦前の話じゃないのか？鋼材の加工・処理技術で日本がアメリカに負けてる
なんて話は聞かないがな。ソースがあれば希望。
金属材料に近い業界なんで非常に興味ある。

>>789
そこでたきゃくせんしゃですよ

>>795
どのたきゃくせんしゃ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17037318
http://photozou.jp/photo/photo_only/237360/125840636
http://iyasakado.com/steel/2leggedtank.htm

アップルシードのやつ

>>797
あれは流石にでか過ぎやしないか？

>>794
74式と61式をキャリバー50で撃つ 弾が装甲に侵徹する
M60戦車をキャリバー50で撃つ 弾が跳飛する
だそうだ
トーションバーに関しては、M1戦車はトーションバーを薬品加工してるそうだが、
90式で使ってるトーションバーはその薬品がうまくいかなくて強度が弱いとかなんとか
金属を薬品加工するってのがよくわからんけど
全部装実の人から聞いた話

別にM2に抜かれるんでなきゃ問題ないし戦車砲で撃たれて割れちまっても困るんで

>>799
侵徹するんだw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
＞銃口初速　887.1m/s

http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
＞タングステン合金弾が鋼製装甲板に穿孔する場合では850m/sec以上、
＞鋼製の侵徹体が鋼製装甲板に穿孔する場合では1,100m/sec以上の速度が無いと侵徹は停止する。

>>799
ちょっとあり得ない話だなｗ
前者は>801が書いてくれてるし、後者については
戦車のトーションバーともなればショットピーニングの後、窒化処理をしてるだろうから
薬品処理というのは窒化処理を指していると思われるが・・・
日本で窒化処理が上手く行かないなんて話は聞いたことが無い。

良くある身内を悪く言うって奴じゃないのかな？

「銃弾が刺さる」まぁ61式の装甲ならあり得そうな気もするがｗ

刺さって抜けないとか、遠くまで弾け跳ばない、って程度の話だろ？　大げさに受け取る事はない。

トーションバーに関しては、金属の機械的性能に、薬品が与える影響は、表面処理くらいしか思いつかない。
しかしこれが、腐食や金属疲労によるクラックを誘発するなら、確かに長持ちしないだろうな。


俺が聞いた話では、90式の油気圧のパッキンが、消耗品にも関わらず、補充が足りないって話だ。
メーカー限定生産なんで、受注が溜まってから作成するせいだとか。

かと言って、この種の部品は経年劣化もするから、買い溜めても無駄が多くなる。
悩ませてくれるよな。

>>785、>>789
10式戦車どころか90式すら必要ない、74式や61式でも、尖閣諸島に置いたら、中国政府は抗議してくるだろうね！
単なる自動車や、生身の人間だけでも良いけれど、陸上兵器は政治的メッセージの意味が違ってくる。

嘘だと思うなら試してご覧？　単なる一戦車が、戦略・政略兵器として役に立つ、珍しい局面が見られると思うよ。
実行は難しいだろうけれど、是非ともやって欲しい政策の一つだね、安上がりだし。

20mm貫通くらいだから突き刺さるのかな？
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000410.html
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001339.html

>>801
あくまで侵徹で貫徹するわけじゃないけどアメちゃんの戦車はすげえなって話してたな
工具なんかもアメリカ製のは固いね
74式のタンクバールは曲がったりするけど、M4だかM24だか付属のバールは折れず曲がらずでちょい前まで現役だった
いつのまにか無くなっちゃったが
>>802
そういう処理があるんだな
教えてくれてありがとう

しかし、装甲板造る技術なんてどうやって進歩させてるんだろうか
日本じゃ自衛隊以外に需要ないしあんま金かけてるとも思えんが・・・
同じ人から10式は複合装甲部分も普通の装甲部分も90式より軽くて硬いと聞いたが、
実戦経験も予算もない日本でそんな簡単に強化出来るようなもんなのかね

基礎研究をリサーチして実用化の価値と可能性のあるものを地道に研究開発する。
高出力レーザーなんか30年以上前に大学に依託研究するところから始まってる。
構想的にはF-15に搭載することを考えてたらしい。

機銃使ってる。90式よりは使いやすそう
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/79/sacpon118/folder/431786/img_431786_7495753_15?1350251999
http://f.hatena.ne.jp/jagdpanzer6/20121014115018

真面目に１０式戦車の120mmL44ってどのくらいの貫通力あるんだろね。
99式A2の125mmL50は2000mで950mmの貫通力だそうだけど、同じくらいあるのかな？

あと10式の前面防御力はどのくらいなんだろう？

まぁ、発表されてないから推測するしかないと思うけど。
ご意見よろしく。　

>>808
民生用の開発の過程で金属素材の研究をやるからな
三菱は自家用車のノウハウが豊富にある。特に軽量化には軽自動車の技術が生きるはずだ

>>812
いまだに重工と自動車の区別が付いてないヤツが居るのか。

>>811
１０式戦車の120mmL44を6発耐えて普通に動けたらしいけど。

うちの同級生は三菱のマテリアル系で働いてるが、何に使うのかわからん素材をひたすら研究して物性を報告するだけで高い給料貰ってる
その中から良さげな物選んで作ってんじゃね

>>815
報告するだけ……なんて簡単に言うなよ

装甲と砲はお互いにかみ合ってるから秘中の秘なんだろうな
90式が軽く捻られたという話が本当ならどっちも洒落にならん性能ということになるが

>811
俺の知る限り、白髪換算で、三千丈の貫通力があるらしいぜ。
その代わり弾がひどく高価で、一発でウソ八百万円もするそうだ。

フカシ具合じゃ、中国の99式を、大きく上回ってるのは間違いない、

太めの弾心と質量からいって対複合装甲も考慮された代物ぽい。＞10式APFSDS
公表されてる断面図では弾等部形状が単純じゃないしサボーの付く範囲は1mm厚程度のスリーブが付いてるように見える。
色々とノウハウが詰め込まれてるようだな。

819訂正
×弾等　○弾頭

>>811
側面でタンデムHEATに耐えるって話だから正面はもっと強いだろな
今ある携帯対戦車火器なら何をどこに食らっても中の人は無事とか豪語してたが実際どうかはわからん
>>812
装甲板造るのに流用できる技術なのかが気になる
>>817
それはセンシング関係の差かと
10式はまんまゲームみたいだったわ
量産車は中身見たことないが

前面装甲の試験で6発は本当みたいだね。
全周囲105ミリ対応も本当。
どんな素材を使ってるのか分からないけど、16両の90式の砲で3両のうち1両しかも
大破だけで済んでる所を見ると、普通にそれだけの能力があるんだと思うよ。

そういえば、XC-2スレ見てると、これまで最大37tと言われてた民間向けYCXでも最大積載量は30tまで落ちたらしいな…。
とすると、C-2も頑張っても30tしか積めないという事になる…。

どうして全国の橋や道路を戦車の移動に耐えられるように作らなかったんだろう？

>>824
昔の日本はそこまでお金がなかった。
だから61式は鉄道輸送が考慮されていた。
一時的には資金が大量に手に入る時期もあったけれど、
今は不景気だしね。

社会党が反対して云々って話がなかったっけ？

>>826
理由はひとつである必要もないし、それも要因のひとつじゃないかな。
結局、国防に疎い政治家が一番国を危うくする。

>>822
全周囲105�o防護なわけないだろｗ
どこの宇宙人の戦闘メカだよｗｗｗ

>>822
>16両の90式の砲で3両のうち1両しかも大破だけで済んでる

演習だから、実弾で撃ち合ったわけじゃなくて判定だけどね。
90より防御力も向上してるのは間違いないんだけど、
詳しく知らない連中は44ｔだから軽戦車って思ってるんだろうな。

そもそも、すべての橋を50t超級の戦車が通過可能な国なんてあんのか？

>>829
陸自が保有する戦車や装甲車等や各種誘導弾や対戦車火器による射撃、至近に吊るされた15榴の爆発等等でデータ取りした結果に基づいているんだもの。
90式中隊定数は14両。

>>830
90式で65パー超なんだからそれ越える奴探してくれば

すると中隊本部は２両か

＞しかも大破だけで済んでる
無学ですまんが、兵器単体での大破以上の損害段階ってあるの？
損害：軽微、小破、中破、大破　で大破が一番ひどい状態だと思ってた・・・

全損、爆散

おぃおぃ、「蒸発」が抜けてるとか片手落ちにも程があるだろw

>>830
全ては当然無い。

が、欧米は幹線主要道なら70t通れる。
日本含むアジアは幹線主要道でも細い所は40〜50t

> 日本含むアジアは幹線主要道でも細い所は40〜50t
まだこんな事言ってる奴がいるのかｗ

日本の主要幹線道路で二車線使えば50tでも「安全」なんだけどな。

1台ずつなら大抵の橋は渡れるだろ

耐久性や規制の話と強度の話を混同してる場合がほとんどだな

所謂10t車が総重量20〜25tで、渋滞時にはそれらが
上下線を埋める可能性もある訳だから、戦車やそれを
積んだトレーラ位は楽勝♥と気付かない脳が心配

大丈夫じゃないからわざわざ戦車分解して運んでるんじゃないか？

>>843
分解すれば、許可手続きが簡単になるから分解してんだよ。

有事に通行許可ガ−とか言うヤツは・・・居るかもしれないから
ちゃんと法整備してほしいなぁ

道路運送車両の保安基準を超えると、道路や橋梁の
データベースが使えなくなって、道路法で求められる
特殊車両通行許可の手続きと判断がえらく面倒になる
という話だな。

>>843
無知な奴ほどよく吠えるってのは2chのお約束なんだなw

>>844
> 有事に通行許可ガ−とか言うヤツは・・・居るかもしれないから
> ちゃんと法整備してほしいなぁ
本来は自衛隊法で許可が要らない様になってるハズ、確か
運輸省と防衛庁の間で平時の取り決めをしてたと思う。
(自衛隊車両が車検相当の定期検査をしてるのと同じ？)

>>838-842
http://www.youtube.com/watch?v=HaGG2Ex4xhw&feature=relmfu

欧米にはこれを毎年やっても問題が出ない道路がある程度存在するが、
日本には無い。と言う事なのだが。

>>848
日本の道路でコレやっても、物理的な問題は何もないんだが。
上で説明されてる意味が解らないのか？

>>849
へー、戦車通れる幅のコンクリ舗装 or 石畳の道路有るんだw
北海道以外の何処に？

>>848
橋も戦車も出ないじゃん
何が言いたいんだか

再舗装すれば済む路面の痛みとか有事に気にする必要などないと思う。

>>851
5/8〜6/8が車両で、6/8でT-80走ってる。

>>848
>>846

>>850
橋が落ちる話してるんじゃなかったの？
それに、年に一回ぐらいなら舗装もそんなに痛まないよ。

>>850
http://m.youtube.com/#/watch?v=McFV29LUB7Y&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DMcFV29LUB7Y&gl=JP

>>855
そりゃ痛まんだろ
自衛隊みたいにわざわざゴムキャタピラを開発してればな
ところがそんな事してるのは平和ボケの日本だけなんだなwww

>>857
ゴム足は何処の戦車にも有るぜ。

>>857
大抵の戦車はゴム付を用意してるよ。
自衛隊の戦車に、ウィンカーやバックミラーが付いてるのをバカにしたつもりになってる無知な輩だな。
これも大抵の国の戦車で付いてる。

>>856
本州の公道か橋梁上を90式が全力疾走でもしてるのかと思ったら、駐屯地前を10式がノロノロ、だったでござる…。
なぜだろう、物凄い残念感が。

国内の戦車用道路でも装軌車両の速度制限が１５ｋｍと決められている。

http://m.youtube.com/#/watch?v=i3bq_ycyFFs&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Di3bq_ycyFFs&gl=JP

http://m.youtube.com/#/watch?v=zcSvKacQjJk&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DzcSvKacQjJk&gl=JP

>>861
戦時は撤回されるかもだけどね。

戦時に陸運局が決めたルールを守るなんて、どれだけアホな国なんだよ。

>>863
安全の確保のためだからね。
ただ戦時での大隊規模の路上機動は車列も長いし
対空警戒もするからもっと遅いかもね。

>>865
戦時に安全もへったくれも無いだろ。
急行する必要があれば、70km/hででも走るだろうよ。

>>866
そう興奮すんなよｗ
「戦術作業の参考」学陽書房によると
戦車部隊の行進速度は１８−２４ｋｍ程度だと記述されている。
夜間の全灯火だと１６−１８ｋｍ
　　　管制灯火だと６−１２ｋｍ
　　　標識灯火だと４−５ｋｍ
　　　無灯火だと４ｋｍ以下だって。

>>867
それは交通規制とは関係ない話だと思うけど。

戦時中は交通事故多いんだよな。
パットンもウオーカーも交通事故で死んでいるしな。

>>868
平時の交通規制の話ではなく

＞戦時に安全もへったくれも無いだろ。
＞急行する必要があれば、「70km/h」　ででも走るだろうよ。

の話を受けての書き込みなので。

で「戦術作業の参考」は戦時の想定であります。

で、40〜50tで橋が落ちる話となんの関係があるんだ？

陸上自衛隊に望みたいのは平時の規制とは関係なく、戦時に実際に走行可能な橋や
道路の情報をしっかり掴んでおいて欲しいということだな。
この話題はこれに尽きるんじゃないの。

>>872
掴んでますよ。逆に掴んでないという情報は知らない。

それにしても師団レベルの部隊が戦闘する地域って
戦車が走ったくらいで橋は落ちないし、ＭＳＲ上の重要な橋は
施設が補強する。

>>871
そういう橋は渡る渡らない以前に、
事前に通行可能かどうか調べた上で作戦を立てると思うんだ。

それになんのために陸自が仮設橋を配備しているのやら。
去年の震災の時にもかなり役立ったのは記憶に新しい。

http://www.youtube.com/watch?v=GcDHdvbXigA

なんにせよ、>>837が無知で痛い発言をしていると

『さらに2匹、切断猫8匹に＝4キロ圏内、関連捜査―広島県警』

広島県呉市で切断されるなどした猫の死骸が相次いで発見されている事件で29日、同市で新たに2匹の死骸が見つかった。
今年3月以降、同市で発見された猫の死骸はこれで計8匹となった。
県警呉署は、動物愛護法違反と器物損壊容疑で捜査し、他の猫との関連などについても調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000114-jij-soci

>>872
はい、modで既にpdf化されてるのになにってんの?w

>>867その程度だろうね。

更に迂回や信号も想定すると時速10~15km
時速20~25ｋｍで河川高速移動するのが一番速い

になるだろ。後方科の輸送も想定するともっと遅く
北海道400，本土200も運輸も運用できない。

海上輸送も想定して少数を丁寧に使ったほうがいい。

>>878
それはどう考えても変だろ……

小文字（ｗ

進撃する10式戦車
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Z0ioFR99S64#t=84s

＞戦車部隊の行進速度は１８−２４ｋｍ程度だと記述されている。

これは鉄道言う表定速度みたいなもので、ゴーストップ込みの実速度。
クルマの場合、混んでる都心の昼間は20km/h以下だし、夜間の郊外でも40km/h程度。
自動車専用道路でないと、なかなか50km/hは越えない。
戦時に部隊丸ごと24km/hで動けれるなら、かなりの移動速度。
渋滞してない都内を普通にクルマで移動してる程度のペース。

>>878
ところで、海上輸送コンテナに収容可能な105�_砲装備の和式ＢＭＰ−３こと
キソ車の浮力計算はできましたか？

そもそもいちまるしきは第４世代なの？３．５世代ぐらいじゃないの？

ゲリラだとして、10式戦車攻撃法を考える。
・サイト、レーザー検知装置、カメラ、センサー類にペンキやスプレーなどでシュー
プロの軍隊だったらペイント弾とか？
・環境センサーをオノや大きいカッターでプチッ

あと対人リモート攻撃装置もうそろそろいるんじゃないの？

頭悪い子供のチラ裏かよ

なぜ釣られる

>>883
馬鹿の極みだな
10式戦車の積んでいる武装の射程くらい調べろ

あとは正しい名前とその読み方も、な

>>885
釣り人と吊るためじゃね？ｗ

まずは目潰しされる前のセンサーに近づいてくる>>883がバッチリ写るわなあ

馬鹿に触ると馬鹿になるぞ

>>884が的確すぎてワロタｗ

>>881
10式の旋回走行のスムーズさは直接比較できる映像だと90式より上だなと感じるね。
防技ジャーナルの記事で無段変速機＋無段操向機の組合せで比類ない旋回性能と書いてるが納得だな。

走行機動お披露目時の映像で旋回内側の最前転輪を持ち上げてるのが確認できるが
内側軌道の接地長を減じて旋回抵抗を減じるような制御もやってるわけで凝り過ぎではとの感もある。

ヒトマルも日本の技術を大量に投入したからな
国防のためにもっと配備数増やしてほしいのだが…まったく財務の連中は

戦車の後ろは狙撃手が援護するから容易には近づけないよ。
最悪の場合攻撃ヘリが5キロぐらい離れたところから狙撃してくるし、
AH-Xが出来ればね。
5キロ先だとやっと視認できるかどうかの距離。
減りで地上の戦車の脅威を排除すると同時に戦車が前進して前面火力で潰せるから、
難しい。
10式は単独での攻撃能力も優れているからゲリラのRPGでは歯が立たないと思う。
本当は800両を生産してほしいんだけどね。海岸線を囲めるからかなり有利。
ただ一つ気になるのは、プーチンがロシア陸軍の装備を今後8年間かけて60兆円を掛けて
更新することかなぁ。
対中国対策だと思うけど、まぁそれにも10式は備えておいたほうが良いと思う。

>>883
戦車に僚車がいたらどーすんのよ

>>891
転輪が浮くのは慣性力によるものでなんも能動制御してないと思う

>>893
＜戦車の後ろは狙撃手が援護するから容易には近づけないよ
その狙撃手さんとやらは、戦車の何ｍ後に位置してくれているのですか？
厚い装甲をまとった戦車でさえも、１発のＡＴＭや砲弾で複数の車両が同時に破壊されぬように、
最低でも僚車と50ｍ以上の間隔を開けるのが常識。ましてや、戦車のすぐ後ろに剥き出しの歩兵が位置すれば、よほど敵の抵抗が弱まって（壊滅に近い
状況）でもなきゃ、物騒過ぎて無理（汗
対戦車班と対歩兵用面制圧（狙撃含む）班に別れて行動するくらいの戦術は取れますよｗ

＜最悪の場合攻撃ヘリが5キロぐらい離れたところから狙撃してくるし、
常時、我が方の歩戦チームの上空でＡＨが滞空してくれる保証は、どこにあるのですか？
基地〜戦場の往復時間を引いた実質戦場滞空時間ってものが現行及び近未来のＡＨに
どれぐらいあるとお考えなんですか？　
ましてや、帰投後には、機体はもちろん、搭乗員も含めて、整備補給の必要が。

＜10式は単独での攻撃能力も優れているからゲリラのRPGでは歯が立たないと思う。
それでは、10式にはどのような攻撃能力（武器及びセンサー）があるのですか？
ゲリラ≒軽歩兵（便衣兵含む）を常時相手よりも先に発見し・即時に敵味方識別可能な
至極便利な装置を10式が搭載しているとでも？　
環境センサーやレーザー感知機では、ゲリラの『視線』は感知できません。
そして、防御力にしても砲塔前面・側面、車体前面以外の部位にもＲＰＧを完全に防ぐ
ことが可能な装甲を装着して、戦闘重量が50�d未満で収まるはずがない。

＜本当は800両を生産してほしいんだけどね。海岸線を囲めるからかなり有利。
その白昼夢が叶ったとしても、90式と合わせても我が方の戦車戦力はせいぜい1000両＋α。
それで、『海岸線を囲める』ことができる根拠とやらを、キチンとした数字を用いて、
論理的に説明して下さい。

何だこの糞コテ、初めて見た

>>896
>>環境センサーやレーザー感知機では、ゲリラの『視線』は感知できません。

ゲリラとて生きた人間だから、体温を完全に隠すことは不可能。
そんでもって10式を含めた各国の現役戦車は熱探知が可能。

>>そして、防御力にしても砲塔前面・側面、車体前面以外の部位にもＲＰＧを完全に防ぐ
>>ことが可能な装甲を装着して、戦闘重量が50�d未満で収まるはずがない。

RPGの弾頭がどのように装甲を貫かんとするのか、その原理を知っていれば、
隙間だらけで風が通り放題なスラット・アーマーが何故有効なのか分かるはず。

そんでもって10式戦車が50トン未満でもRPG対策が可能な理由も、
10式戦車のモジュール装甲の構造を知っていれば、上記の知識をもとに理解できるはず。

あなたはまず、その推測に頼りきった持論を捨てて情報収集に励むべき。

>>898
＜ゲリラとて生きた人間だから、体温を完全に隠すことは不可能。
＜そんでもって10式を含めた各国の現役戦車は熱探知が可能。
悪天候下でも、同じことが言えますか？
その熱探知機がカバーできる角度と距離は？

＜そんでもって10式戦車が50トン未満でもRPG対策が可能な理由も、
＜10式戦車のモジュール装甲の構造を知っていれば、上記の知識をもとに理解できるはず。
それでは、車体後面に対するRPG攻撃でも、10式継戦能力を維持できるのですか？

>>896
ゲリラが肉迫するには最低でも一個小隊3台分のセンサーをかわさないといけないのよ

なんで批判する奴って、その批判内容でぐぐれば間違いがわかる事を自信満々主張してるの？

あ〜、899の補則及び追加です。

１．私は、「ゲリラ≒軽歩兵（便衣兵含む）を常時相手よりも先に発見し・即時に敵味方識別可能な
　至極便利な装置を10式が搭載しているとでも？」という質問をしております。
　　別に喰ってかかっている訳でも、揚げ足を取っている訳でもありません。
　日本以外ではそう高くも無いハードルですが、『疑わしきは射殺する』という激烈な戦場の論理が、
　現行の自衛隊に許される公算が高いと貴兄はお考えなのですか？
　その熱線感知器が捉えた人影は、『避難し損ねた一般市民』かもしれない訳ですよ？
　　ＲＯＥ等々の全ての法整備が明確にされていて、初めて効力を発揮するわけです。
　そんなものが、現時点で存在していますか？
　　それ以前に常時360度全周の熱線感知は無理だと思いますけどね。

２．全面RPG対応が可能であるのであれば、車体後部或いは後部上面への攻撃に
　対してもOKという理屈になりますよ？
　　
３．AHに関する質問にもお答え頂けますか？

>>899
>>悪天候下でも、同じことが言えますか？

悪天候とは具体的に何かな？
少なくとも人間が双眼鏡を覗くよりは見通せるよ。
というかそのための機械だから。

>>その熱探知機がカバーできる角度と距離は？

それってここで訊いても大丈夫な内容だと思う？

>>それでは、車体後面に対するRPG攻撃でも、10式継戦能力を維持できるのですか？

100%という保障はないけれど、一応は対策済。
ところで君が書いているRPGとやらは、一体どのRPGなのかな？

結局、アフガンでもＭ１は使用されたみたいだな。

「戦闘」レベルでしかものが見れない奴に「作戦」レベルでの戦車の優位性
を説明するのは難しい。１０式のＣ４Ｉはまさにそれを追求してんだけど。

サーマルの探知距離をバラしたらお縄。射程、貫徹威力、耐弾も同様。

質問自体も教唆になるんじゃね？

>>900
我が陸上自衛隊の戦車小隊は３両ではなく、４両編制です。
尤も、稼働率や損耗率を加味してやると、常時４両編制で戦場にいるという
保証はできませんが。

>>902
>>ゲリラ≒軽歩兵（便衣兵含む）を常時相手よりも先に発見し・即時に敵味方識別可能な
>>至極便利な装置を10式が搭載しているとでも？」

歩兵一人一人全員にIFFを付ける時代はまだ未来の話。
そんな便利な車両用センサーはアメリカですら持っていない。
だけど見分けることは可能※。

>>日本以外ではそう高くも無いハードルですが、『疑わしきは射殺する』という激烈な戦場の論理が、
>>現行の自衛隊に許される公算が高いと貴兄はお考えなのですか？

許されないと自衛隊員死ぬよ。
それでもいいの？

>>その熱線感知器が捉えた人影は、『避難し損ねた一般市民』かもしれない訳ですよ？

※武装した兵士と民間人のシルエットくらい見分けられるよね。
というかそれを見分けられないと軍人やってけない。

>>２．全面RPG対応が可能であるのであれば、車体後部或いは後部上面への攻撃に
>>対してもOKという理屈になりますよ？

そんな場所へ器用にもRPGで攻撃できるのは一体どんな状況なのかねｗ
ま、写真で装甲の状態でも見てきなさいな。

>>907
君のAHの質問とやらに誰も答えないのは、
「そんなクダラナイ質問するな」という意味なんで。

稼働率？　損耗率？　整備？
そんなもん全ての兵器どころか歩兵にすら当てはまりますわな。

>>902
つまり、一般市民の格好をして10TKに近づけば識別出来ないからやりたい放題だ！と考えてると。

おまえがそう言うならそうなんだろうな。
おまえんなかではな。(AAry

そんなだから、オスプレイに向けて凧や風船を揚げるとか、バカそのものの行為が実行出来るんだな。

もし想定がゲリラ対策であるならば10式が出動している時点で
事件発生→警察出動→警察お手上げ→自衛隊出動→軽装甲車・歩兵戦闘車では無理→戦車出動
な訳で、警戒線の内側については民間人は避難済と想定するのが普通だと思うが。

日本の場合、重武装の立てこもり事件なんぞが発生した場合は無理矢理でも歩兵で
対応してしまうような気がするな。
その事件に対して戦車投入を決断できる政治家が果たして居るのかね？
自衛隊員に犠牲が出ても「なんとかしろ！」って言うだけのような気がするな。

あー…
なんてゆーか、
「戦車ですら」キルされる状況で生身の人間や軽装甲車両が生き残れるとでも？としか

戦車不要論の人はいつもどおりにバカだなあ

戦車の後ろは必ず随伴歩兵がいる可能性があるし、10式は全周囲を赤外線モニターで見れるから
分かってしまうよ･･･
ウリナラの人なんだろうけど･･･韓国が出来ないだけで日本では出来るとだけしかいえないな・ｗ・
かわいそうな子だ。

気がするだけね。

>>912
戦車が必要な立て篭もりってどんなんだw
立て篭もりって普通に歩兵が最適だろ

戦車や装甲車が投入される局面ってのは「アンタッチャブル」の頃からあるけどね。

立て篭りの場合、人質とってるだろうに戦車で砲撃すんのかw
ソ連ですらそんなのやらねぇ