[第四世代]10式戦車スレ配備140号車[抑止力]
軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備139号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346469385/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備139号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346469385/
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●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
>>999 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 21:44:20.97 ID:???
>> 陸自戦車400輌で対処出来ないような数の装甲車輌を揚陸出来る国なぞ（アメリカ除きゃ）どこにもない、ってことなんだろうなぁ
>> 悲しいがまあその通りかもね
>> 今は少しでも海と空に回すべき時か
少しも回す余裕ないだろJK
ロシアはともかく中国海軍（＋民間船徴用）の揚陸能力を調べるべき
>> 陸自戦車400輌で対処出来ないような数の装甲車輌を揚陸出来る国なぞ（アメリカ除きゃ）どこにもない、ってことなんだろうなぁ
>> 悲しいがまあその通りかもね
>> 今は少しでも海と空に回すべき時か
少しも回す余裕ないだろJK
ロシアはともかく中国海軍（＋民間船徴用）の揚陸能力を調べるべき
>>1乙
前スレ987辺り
自動装填装置の利点は疲れないだけじゃなくて、揺れても平気ってとこも
走行時の動揺があると人力だと弾庫から引っ張り出して装填動作するのに支障がでる事がある
走行間射撃も装填済みと装填手が抱え持つ1発を撃ったら次発はかなり時間が掛かる
M1の理論値1分で6発ってのも静止状態での話の筈
言ってしまえばイングラムM10は32発を1.5秒で撃つから1分で1280発撃てる!!みたいな
前スレ987辺り
自動装填装置の利点は疲れないだけじゃなくて、揺れても平気ってとこも
走行時の動揺があると人力だと弾庫から引っ張り出して装填動作するのに支障がでる事がある
走行間射撃も装填済みと装填手が抱え持つ1発を撃ったら次発はかなり時間が掛かる
M1の理論値1分で6発ってのも静止状態での話の筈
言ってしまえばイングラムM10は32発を1.5秒で撃つから1分で1280発撃てる!!みたいな
M1用の自動装填装置って開発されてなかったっけ？
>>5
戦車をそんなに多数揚陸する為に日本へ向かってくる中国海軍輸送艦隊を（向こうが用意できたとしても）海自が見逃すかね？自衛艦隊に対抗しうる護衛艦を向こうが付けられるだろうか？
支援戦闘機の対艦攻撃をくぐり抜けられるフネはどれぐらいあるだろうか？米軍が黙って見てるかね？
戦時となりゃあ民間船徴用もアリだが、敵前上陸には使えんわ
港湾を確保してからということになるがそれはそれで非常に難しいし、日本領土の港湾獲られちゃ陸自だって必死で戦車なり何なり繰り出して奪回するだろう
もちろん戦車不要、10式不要を唱えてるわけではないよ、念のため
ただ優先順位としては戦車の数を揃えるってのは今の日本じゃ後回しじゃないかね、ってこと
戦車をそんなに多数揚陸する為に日本へ向かってくる中国海軍輸送艦隊を（向こうが用意できたとしても）海自が見逃すかね？自衛艦隊に対抗しうる護衛艦を向こうが付けられるだろうか？
支援戦闘機の対艦攻撃をくぐり抜けられるフネはどれぐらいあるだろうか？米軍が黙って見てるかね？
戦時となりゃあ民間船徴用もアリだが、敵前上陸には使えんわ
港湾を確保してからということになるがそれはそれで非常に難しいし、日本領土の港湾獲られちゃ陸自だって必死で戦車なり何なり繰り出して奪回するだろう
もちろん戦車不要、10式不要を唱えてるわけではないよ、念のため
ただ優先順位としては戦車の数を揃えるってのは今の日本じゃ後回しじゃないかね、ってこと
誤りの可能性が高い・不明確な箇所は消した
これ作った奴は10つえーしたいだけだろうから本当のことなんでどうでもいいんだろうけど
>>3
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
>>4
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
これ作った奴は10つえーしたいだけだろうから本当のことなんでどうでもいいんだろうけど
>>3
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
>>4
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮
>>1 乙
>>5
横からだが、現状はまだ現防衛大綱策定時点での想定範囲内なのだろう。
大綱は情勢を分析し向こう10年の予測結果を基にしたものだからね。
情勢の分析評価は防衛白書で毎年行ってるし
本格侵攻の脅威が看過できない情勢なら、自民の防衛族議員あたりが大騒ぎしてるよ。
中国の我が国に対する侵攻能力は未だ島嶼部限定だろう。海自空自の能力は馬鹿にできない。
喫緊に用意する必要があるのは島嶼の奪還能力だよ。
陸自の装備的には南西諸島での強襲揚陸戦に耐える水陸両用戦闘車両てことなんだろうな。
>>5
横からだが、現状はまだ現防衛大綱策定時点での想定範囲内なのだろう。
大綱は情勢を分析し向こう10年の予測結果を基にしたものだからね。
情勢の分析評価は防衛白書で毎年行ってるし
本格侵攻の脅威が看過できない情勢なら、自民の防衛族議員あたりが大騒ぎしてるよ。
中国の我が国に対する侵攻能力は未だ島嶼部限定だろう。海自空自の能力は馬鹿にできない。
喫緊に用意する必要があるのは島嶼の奪還能力だよ。
陸自の装備的には南西諸島での強襲揚陸戦に耐える水陸両用戦闘車両てことなんだろうな。
>>10
中国海軍を甘く見てない？
中国海軍の揚陸戦力
http://obiekt.seesaa.net/article/161391120.html
>>中国海軍の揚陸戦力は現状では中小艦艇ばかりですが、掻き集めるとかなりの量になります。既にアメリカ海軍に次いで第二位の揚陸戦力を有しています。
>>【中国海軍揚陸艦艇】
>>●Yuzhao級 17600トン ×1隻 戦車 10両 歩兵 800人
>>●Yuting-Ⅱ級 4800トン ×9隻 戦車 90両 歩兵 2250人
>>●Yuting-Ⅰ級 4800トン ×8隻 戦車 80両 歩兵 2000人
>>●Yukan級 4170トン ×7隻 戦車 70両 歩兵 1050人
>>●Yunshu級 1850トン ×10隻 戦車 80両 歩兵 1800人
>>●Yudeng級 1850トン ×1隻 戦車 8両 歩兵 180人
>>●Yubei級 1000トン ×10隻 戦車 40両 歩兵 1500人
>>●Yuhai級 800トン ×9隻 戦車 18両 歩兵 2250人
>>揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
>>戦車搭載合計 406両
>>歩兵搭乗合計 1万1830名
>>ただし、戦車を限界まで積んだら歩兵は減らさないと乗りませんし、戦車以外の車両も積んで行くのでこの数値そのままで揚陸するわけではないです。
>>ただし揚陸作戦には民間徴用船も使用されるので（例：フォークランド紛争で英軍は陸戦兵の大半を徴用船で輸送）、
>>専用の揚陸艦だけで何もかも輸送するわけではありません。港湾を占拠すれば商船でも自由に重装備を降ろせます。
>>例え港湾施設（クレーン等）が破壊されても、Ro-Ro船ならば岸壁に横付け出来れば自前のランプから降ろせるので何ら問題になりません。
中国海軍を甘く見てない？
中国海軍の揚陸戦力
http://obiekt.seesaa.net/article/161391120.html
>>中国海軍の揚陸戦力は現状では中小艦艇ばかりですが、掻き集めるとかなりの量になります。既にアメリカ海軍に次いで第二位の揚陸戦力を有しています。
>>【中国海軍揚陸艦艇】
>>●Yuzhao級 17600トン ×1隻 戦車 10両 歩兵 800人
>>●Yuting-Ⅱ級 4800トン ×9隻 戦車 90両 歩兵 2250人
>>●Yuting-Ⅰ級 4800トン ×8隻 戦車 80両 歩兵 2000人
>>●Yukan級 4170トン ×7隻 戦車 70両 歩兵 1050人
>>●Yunshu級 1850トン ×10隻 戦車 80両 歩兵 1800人
>>●Yudeng級 1850トン ×1隻 戦車 8両 歩兵 180人
>>●Yubei級 1000トン ×10隻 戦車 40両 歩兵 1500人
>>●Yuhai級 800トン ×9隻 戦車 18両 歩兵 2250人
>>揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
>>戦車搭載合計 406両
>>歩兵搭乗合計 1万1830名
>>ただし、戦車を限界まで積んだら歩兵は減らさないと乗りませんし、戦車以外の車両も積んで行くのでこの数値そのままで揚陸するわけではないです。
>>ただし揚陸作戦には民間徴用船も使用されるので（例：フォークランド紛争で英軍は陸戦兵の大半を徴用船で輸送）、
>>専用の揚陸艦だけで何もかも輸送するわけではありません。港湾を占拠すれば商船でも自由に重装備を降ろせます。
>>例え港湾施設（クレーン等）が破壊されても、Ro-Ro船ならば岸壁に横付け出来れば自前のランプから降ろせるので何ら問題になりません。
ミストラルのそっくりさん建造するみたいな話もあったな
>>10
>>ただ優先順位としては戦車の数を揃えるってのは今の日本じゃ後回しじゃないかね、ってこと
数を揃えるのではなく古い車両（74式戦車）を更新するために予算が必要。
10式を買わずに74式なんて使い続けてたら余計な出費が増えてしまうんじゃなかったっけ？
>>ただ優先順位としては戦車の数を揃えるってのは今の日本じゃ後回しじゃないかね、ってこと
数を揃えるのではなく古い車両（74式戦車）を更新するために予算が必要。
10式を買わずに74式なんて使い続けてたら余計な出費が増えてしまうんじゃなかったっけ？
対潜能力あんのかね中国海軍
>>14
そりゃ輸送艦の数揃えるのは中国海軍にもできるだろうし、金積んで新規建艦したっていい
でも、それが目と鼻の先に来るまで気が付かないもんだろうか？（島嶼防衛の話はややこしくなるので別としても）
海自と空自はその気になりゃあ壊滅と引換えにアメリカの空母打撃群だって一個二個ぐらい潰せないこともないんだ
そりゃ輸送艦の数揃えるのは中国海軍にもできるだろうし、金積んで新規建艦したっていい
でも、それが目と鼻の先に来るまで気が付かないもんだろうか？（島嶼防衛の話はややこしくなるので別としても）
海自と空自はその気になりゃあ壊滅と引換えにアメリカの空母打撃群だって一個二個ぐらい潰せないこともないんだ
フォークランド紛争の時はアルゼンチンが放った少数の対艦ミサイルでも
揚陸を図るイギリス軍に大きな損害を出した
ましてや日本は対艦ミサイル厨だからありとあらゆるモノが揃ってる
しかしそれでもアルゼンチン軍やイギリス軍は上陸に成功したわけで
いくら洋上を封鎖しても上陸されないという保証はどこにもないな
その時に戦車が防衛に当たってるかどうかは非常に重要
揚陸を図るイギリス軍に大きな損害を出した
ましてや日本は対艦ミサイル厨だからありとあらゆるモノが揃ってる
しかしそれでもアルゼンチン軍やイギリス軍は上陸に成功したわけで
いくら洋上を封鎖しても上陸されないという保証はどこにもないな
その時に戦車が防衛に当たってるかどうかは非常に重要
>>18
そもそも予算が限界まで削られてるのが良くない。
今は片方を犠牲にもう片方を整える、という形なんではないだろうか。
それで今回は陸自が犠牲になってる訳で。
そもそも400両を決めた民主党はどこまで防衛省の言い分を聞いたのやら。
つまり400両が対処できる量、ではなくて400両で否応なく対処しないといけなくなってるんでは？
ということ。
そもそも予算が限界まで削られてるのが良くない。
今は片方を犠牲にもう片方を整える、という形なんではないだろうか。
それで今回は陸自が犠牲になってる訳で。
そもそも400両を決めた民主党はどこまで防衛省の言い分を聞いたのやら。
つまり400両が対処できる量、ではなくて400両で否応なく対処しないといけなくなってるんでは？
ということ。
>>20-21
それはその通り
10式は必要だし、戦車は国土防衛に不可欠の存在であることに全く異論はない
戦車は余裕さえあるならもっと保有したっていいだろう
ただ、予算ってのはなんでもトレードオフだから…震災だの不況だので世界も日本も大ビンボーな時でもあるし
金が無くて両輪揃えられないなら、本土への本格侵攻への対処よりも、外洋や島嶼での対処能力を先に整備しようってことではないかな
それはその通り
10式は必要だし、戦車は国土防衛に不可欠の存在であることに全く異論はない
戦車は余裕さえあるならもっと保有したっていいだろう
ただ、予算ってのはなんでもトレードオフだから…震災だの不況だので世界も日本も大ビンボーな時でもあるし
金が無くて両輪揃えられないなら、本土への本格侵攻への対処よりも、外洋や島嶼での対処能力を先に整備しようってことではないかな
まあ日本は戦車を大量に運用するような地形じゃないからな
公道が非常によく整備されているので装輪車が主力になりそうなのは分からんでもない
公道が非常によく整備されているので装輪車が主力になりそうなのは分からんでもない
400てのは不確定な将来に備えて機甲戦能力を継承維持するのに必要な最低数だろう。
現状では限定的侵本土攻抑止として十分な数なのではないかな。
ただしゲリコマ戦の不正規戦の脅威を考えれば守るべき面積に対して絶対数が不足するのは明らかだ。
その回答の一つが機動戦闘車なのだろうと思うがね。
現状では限定的侵本土攻抑止として十分な数なのではないかな。
ただしゲリコマ戦の不正規戦の脅威を考えれば守るべき面積に対して絶対数が不足するのは明らかだ。
その回答の一つが機動戦闘車なのだろうと思うがね。
現実的には仮に日本侵攻という事態になった場合
日本の生産ラインから直に戦場に戦車がお届けされるので
最初から大量に用意しなくても何とか間に合うだろうという算段はあると思われる
日本の生産ラインから直に戦場に戦車がお届けされるので
最初から大量に用意しなくても何とか間に合うだろうという算段はあると思われる
>>23
いや、地形という意味なら朝鮮半島とかどうなの……韓国とか約1500両（＋予備役480両）だし。
日本が唯一韓国と違うのは海によるハードルの存在だけだし。
>>25
工場を弾道ミサイルで破壊されてしまったらどーするの？
いや、地形という意味なら朝鮮半島とかどうなの……韓国とか約1500両（＋予備役480両）だし。
日本が唯一韓国と違うのは海によるハードルの存在だけだし。
>>25
工場を弾道ミサイルで破壊されてしまったらどーするの？
>>25
大戦略かよw
大戦略かよw
>>26
九州程度の大きさしかない台湾も、1000両以上の戦車持ってるしね
九州程度の大きさしかない台湾も、1000両以上の戦車持ってるしね
アルマータの車体のポンチ絵が出たな
＞新型自走砲は、コアリツィアSVの技術をベースとして、アルマータの車体を
＞シャーシとする方向で開発が進んでいるが、連装砲は放棄される可能性が
＞高いとされている
＞新型自走砲のイメージ図（上のイラスト）
＞http://bmpd.livejournal.com/308657.html?thread=5952433
ハッチが車体に三つ並んでる
＞新型自走砲は、コアリツィアSVの技術をベースとして、アルマータの車体を
＞シャーシとする方向で開発が進んでいるが、連装砲は放棄される可能性が
＞高いとされている
＞新型自走砲のイメージ図（上のイラスト）
＞http://bmpd.livejournal.com/308657.html?thread=5952433
ハッチが車体に三つ並んでる
ご苦労様です。
それにしてもロシア、当然の流れと言われてしまえばそうかもしれないけれど、
いつもどおり車体設計を使いまわす気満々だなぁ。
それにしてもロシア、当然の流れと言われてしまえばそうかもしれないけれど、
いつもどおり車体設計を使いまわす気満々だなぁ。
陸自が本格的に海外派兵されるようになれば、いずれ機動戦闘車の出番となるし、ことによっては10式にも声がかかるさ。
財政さえ好転すれば、増産の目も出てくるだろう。
財政さえ好転すれば、増産の目も出てくるだろう。
海上優勢をもって上陸を阻止するのが自衛隊の基本戦略だからなぁ
揚陸艦の阻止が難しい台湾や、陸続きの韓国あたりとは国防事情はかなり異なるのは当然
揚陸艦の阻止が難しい台湾や、陸続きの韓国あたりとは国防事情はかなり異なるのは当然
イギリスの戦車配備数考えたら400では不足気味とはいえなんとかなる気がするなあ
日米同盟が破棄されたとか、第二次朝鮮戦争勃発とか、北海道から無限に沸く油田が見つかったとかじゃない限りはね
>>34
お金足りないんじゃない？制空戦闘機足りてないし、戦車はいまだにパットン使ってる有り様だし
10式のモンキーモデル(といっても90式くらいの性能の奴)を売ってあげれればいいんだが
日米同盟が破棄されたとか、第二次朝鮮戦争勃発とか、北海道から無限に沸く油田が見つかったとかじゃない限りはね
>>34
お金足りないんじゃない？制空戦闘機足りてないし、戦車はいまだにパットン使ってる有り様だし
10式のモンキーモデル(といっても90式くらいの性能の奴)を売ってあげれればいいんだが
90式戦車にしたってFCSや装甲材料等、機密の塊なんだし、先進材料使いまくり前提の10式戦車を一般材で作ることなど不可能じゃね？
>>36
ま、装甲素材が機密じゃ10式は作れないですよね
でも台湾で使える戦車なんて10式くらいしか存在しなさそう。腐っても世界クラスの自動車メーカーがある韓国であの有り様じゃ、台湾で新型戦車開発は・・・
なんとか10式のノウハウ生かして軽量の戦車作って売れないだろうか、間違いなく山岳国やインフラ弱い国じゃ引く手あまたなんだけど
ま、装甲素材が機密じゃ10式は作れないですよね
でも台湾で使える戦車なんて10式くらいしか存在しなさそう。腐っても世界クラスの自動車メーカーがある韓国であの有り様じゃ、台湾で新型戦車開発は・・・
なんとか10式のノウハウ生かして軽量の戦車作って売れないだろうか、間違いなく山岳国やインフラ弱い国じゃ引く手あまたなんだけど
引く手あまたってほどか？
軽いだけならロシア戦車だって伝統的にかなり軽量だし
西側の最新戦車と互角に戦う気が無いならそれで十分すぎるほど十分だし
海外でのノウハウも実績もない、装甲も劣化させるんなら商戦におけるアドバンテージなんてもうほとんど無いでしょ
10式という車輌自体の優劣には関係なく
軽いだけならロシア戦車だって伝統的にかなり軽量だし
西側の最新戦車と互角に戦う気が無いならそれで十分すぎるほど十分だし
海外でのノウハウも実績もない、装甲も劣化させるんなら商戦におけるアドバンテージなんてもうほとんど無いでしょ
10式という車輌自体の優劣には関係なく
>>35
英の場合は仮想敵国がEU加盟国拡大で遙か彼方になり敵対度も無視できる情勢だから
戦車は海外派遣任務用として50両まで削減の計画でしょ。日本周囲の情勢とは異なる。
日米安保は強力な抑止カードだから破棄は賢い選択じゃない。
沖縄からの米軍撤退や半島の北主導統一が無い限り中国の本州直接侵攻は兵站線維持の関係でほぼ不可能だ。
当面は有事の際の南西方面への戦力移転集中が可能というアピール付で、400は抑止効果として十分だろう。
10式の高戦闘力を十分に周知させれば、装備割合の増加につれて抑止的価値は自然増してくし。
台湾は中国に強く出れる産油国あたり経由で中古のエイブラムスなりレオ2なりを購入するのが現実的じゃないかな。
日本が台湾にMBTを提供することは政治的にも無いだろう。
英の場合は仮想敵国がEU加盟国拡大で遙か彼方になり敵対度も無視できる情勢だから
戦車は海外派遣任務用として50両まで削減の計画でしょ。日本周囲の情勢とは異なる。
日米安保は強力な抑止カードだから破棄は賢い選択じゃない。
沖縄からの米軍撤退や半島の北主導統一が無い限り中国の本州直接侵攻は兵站線維持の関係でほぼ不可能だ。
当面は有事の際の南西方面への戦力移転集中が可能というアピール付で、400は抑止効果として十分だろう。
10式の高戦闘力を十分に周知させれば、装備割合の増加につれて抑止的価値は自然増してくし。
台湾は中国に強く出れる産油国あたり経由で中古のエイブラムスなりレオ2なりを購入するのが現実的じゃないかな。
日本が台湾にMBTを提供することは政治的にも無いだろう。
FCS取り除いて、砲をラインメタルに変え、装甲をワンランク下げても売れるだろ。
廉価版に商品価値ねえわ
FCSと砲とモジュラー装甲を取り除いて、後は自由にどうぞ、で売れるだろ。
>>18
専守防衛だから領海ぎりぎりで待機されれば何隻かは上陸できるんじゃね？
専守防衛だから領海ぎりぎりで待機されれば何隻かは上陸できるんじゃね？
>>42
コア構造の装甲板そのものが防秘対象だからそれじゃ売れない。
砲反動吸収の面があるから装甲仕様変更で50tタイプを再開発しないと能動サスも外せない。
能動サスのメンテを普通にこなせる国はそう多くはないと思うが。
10式はそういう意味も承知の上で開発したガラパゴス的ハイテクMBTだろうと。
コア構造の装甲板そのものが防秘対象だからそれじゃ売れない。
砲反動吸収の面があるから装甲仕様変更で50tタイプを再開発しないと能動サスも外せない。
能動サスのメンテを普通にこなせる国はそう多くはないと思うが。
10式はそういう意味も承知の上で開発したガラパゴス的ハイテクMBTだろうと。
アメリカもロシアもフランスも、輸出向けはダウングレード版だろ。
>>33
海上完全阻止なんて陸自の予算を全部空海自に回したって無理なんだから、
陸戦力の予算を削ってまで空海自を増やそうとするのは愚。
海上阻止は基本ではあるけれど、そこで敵の揚陸対策を２の次にしては駄目。
海上完全阻止なんて陸自の予算を全部空海自に回したって無理なんだから、
陸戦力の予算を削ってまで空海自を増やそうとするのは愚。
海上阻止は基本ではあるけれど、そこで敵の揚陸対策を２の次にしては駄目。
>>46
中国海軍は、民間船で先攻部隊部隊を送り込んで……みたいな作戦の演習をやってたような気がするが。
中国海軍は、民間船で先攻部隊部隊を送り込んで……みたいな作戦の演習をやってたような気がするが。
>>48
沖縄喪失は中国潜水艦隊の太平洋展開を容易にしてしまう。水上艦隊も同様。
太平洋岸からの本州直接侵攻はそれでも難しいが兵站線を維持するのは一応可能になる。
所謂ボトルネックになってる南西諸島を制圧されるのは日米にとって看過できない脅威だね。
だからこそ、今の所島嶼防衛力強化に躍起になってるわけで。
南西諸島の列島ラインと対馬海峡の軍事的主導権を握るのは低予算で国防の体裁を整えることでもある。
南西諸島を根拠地化されれば日本の防衛費と米の極東での軍事費は現状ではとても済まなくなる。
戦車は400定数でOKなんて勿論言ってられなくなるよ。
戦車も島嶼防衛に投入するよと総火演の後段演習で想定してみせたり
グローバルホークの導入による東シナ海の監視力強化や水陸両用戦闘車導入での島嶼部反攻戦能力強化は
限られた予算で高効率の抑止効果を得ようという算段の表れだろう。
沖縄喪失は中国潜水艦隊の太平洋展開を容易にしてしまう。水上艦隊も同様。
太平洋岸からの本州直接侵攻はそれでも難しいが兵站線を維持するのは一応可能になる。
所謂ボトルネックになってる南西諸島を制圧されるのは日米にとって看過できない脅威だね。
だからこそ、今の所島嶼防衛力強化に躍起になってるわけで。
南西諸島の列島ラインと対馬海峡の軍事的主導権を握るのは低予算で国防の体裁を整えることでもある。
南西諸島を根拠地化されれば日本の防衛費と米の極東での軍事費は現状ではとても済まなくなる。
戦車は400定数でOKなんて勿論言ってられなくなるよ。
戦車も島嶼防衛に投入するよと総火演の後段演習で想定してみせたり
グローバルホークの導入による東シナ海の監視力強化や水陸両用戦闘車導入での島嶼部反攻戦能力強化は
限られた予算で高効率の抑止効果を得ようという算段の表れだろう。
いつの間にか新スレになってた orz
>>49
橋頭堡確保が可能なほどの装備と兵員を民間船で先制として送り込むって
成功したとしてもその後世界各国から民間船や漁船すら軍事行動とみなされ
全中国籍船舶臨検対象程度ならまだましで
一切の領海内航行を拒否されるの確定だと思うんだがな・・・
経済的にも外交的にも自殺だと思うぞ
橋頭堡確保が可能なほどの装備と兵員を民間船で先制として送り込むって
成功したとしてもその後世界各国から民間船や漁船すら軍事行動とみなされ
全中国籍船舶臨検対象程度ならまだましで
一切の領海内航行を拒否されるの確定だと思うんだがな・・・
経済的にも外交的にも自殺だと思うぞ
>>53
だけど中露ってそういうところルーズでしょ。
リビアへの武器輸出しかり、
北朝鮮への軍事転用可能な大型重トラックしかり、
シリアへの攻撃ヘリ輸送しかり。
外交だってASEAN議長国のカンボジアを資金工作してASEANを分裂させてるし。
だけど中露ってそういうところルーズでしょ。
リビアへの武器輸出しかり、
北朝鮮への軍事転用可能な大型重トラックしかり、
シリアへの攻撃ヘリ輸送しかり。
外交だってASEAN議長国のカンボジアを資金工作してASEANを分裂させてるし。
>>54
ロシアはともかく中国はそんな姑息な手段をとらなくても
経済的に支配力を強めれば結果は一緒なんだから
その支配に支障をきたすような相手に信義を疑わせる
せこい軍事行動は経済成長すればするほど
逆に今後取れなくなる
今みたいなせこい領土主張を
止めた時の方が本当は危険だと思う
経済的支配は経済的に劣る支配される側が阻止するのが不可能
ロシアはともかく中国はそんな姑息な手段をとらなくても
経済的に支配力を強めれば結果は一緒なんだから
その支配に支障をきたすような相手に信義を疑わせる
せこい軍事行動は経済成長すればするほど
逆に今後取れなくなる
今みたいなせこい領土主張を
止めた時の方が本当は危険だと思う
経済的支配は経済的に劣る支配される側が阻止するのが不可能
400輌かぁ・・・
将来は北海道に10式x150輌、機動戦闘車50輌
本土に10式x150輌、機動戦闘車50輌
って感じになるのかね？
機動戦闘車が定数に入るのかどうかにかかってる
将来は北海道に10式x150輌、機動戦闘車50輌
本土に10式x150輌、機動戦闘車50輌
って感じになるのかね？
機動戦闘車が定数に入るのかどうかにかかってる
>>55
中国との国境近くのロシアの都市が、ことごとく中国資本の企業に席巻された挙句、
そこで働く漢人満人が大量流入して、人口比が中:露=10:1ぐらいになって、
とうとう市内至る所に「ロシア人お断り」と張り紙された高級商店が軒を連ねるようになったとか…。
しかもそれを、「中国の経済発展！」と喜々ときてクローズアップ現代で流すとか…。
中国との国境近くのロシアの都市が、ことごとく中国資本の企業に席巻された挙句、
そこで働く漢人満人が大量流入して、人口比が中:露=10:1ぐらいになって、
とうとう市内至る所に「ロシア人お断り」と張り紙された高級商店が軒を連ねるようになったとか…。
しかもそれを、「中国の経済発展！」と喜々ときてクローズアップ現代で流すとか…。
北海道には戦略的に人間を投入し、毎年500人が土地を買い移住しているが？
沖縄のメディア・民意は既に我々の支配下にある。
沖縄のメディア・民意は既に我々の支配下にある。
はいはいスルースキル検定
結局、経済や外交の縛りでは中国の暴走は止められそうにない。
つまり日本は日本で軍備を整える必要性が十分にある。
つまり日本は日本で軍備を整える必要性が十分にある。
うんこぶりぶり
戦車の定数を約400両にしたのは、機動戦闘車の枠を作るため、と思いたいけどどうなんだかねー。
でも定数配分は北海道300、残り100とか割とあんまりな事になっていたような。
約を拡大解釈して449はOK、教育用は別枠らしいので、北海道と九州に教育隊を改めて作って教導団と合わせてあと150ばかし両数を確保、とか妄想。
戦車は、ナンボ性能が良くても数が必要だから厳しい事には変わりないけど。
でも定数配分は北海道300、残り100とか割とあんまりな事になっていたような。
約を拡大解釈して449はOK、教育用は別枠らしいので、北海道と九州に教育隊を改めて作って教導団と合わせてあと150ばかし両数を確保、とか妄想。
戦車は、ナンボ性能が良くても数が必要だから厳しい事には変わりないけど。
新大綱で400決まってからMCVは戦車枠に準ずる装備とあったがこれからはどうなるか知らんｗ
出来上がってから戦車隊充足向けには無理となって普通科配備にでもなれば定数外も可能じゃないのｗ
普通科連隊個数分の10式中隊と連隊隷下のMCV中隊とかやるとなれば大量生産向けの仕様も納得いくしよ
出来上がってから戦車隊充足向けには無理となって普通科配備にでもなれば定数外も可能じゃないのｗ
普通科連隊個数分の10式中隊と連隊隷下のMCV中隊とかやるとなれば大量生産向けの仕様も納得いくしよ
新大綱を決めたバカは誰だ！
日本を売る気か？
日本を売る気か？
本当ならば、戦車の重量は50tは欲しいけど、
道路インフラや戦車輸送車が整っていないから仕方ないね。
日本の40t縛りはキツイ。
道路インフラや戦車輸送車が整っていないから仕方ないね。
日本の40t縛りはキツイ。
>>65
ガソリンプール大臣が大綱策定に関わっていました
ガソリンプール大臣が大綱策定に関わっていました
諸外国だって橋梁の強度とか道路事情が日本より特に優れているとは思えないのだが。
政治的立場が弱いから？国民に理解が無いから？国土交通省が性悪だから？
政治的立場が弱いから？国民に理解が無いから？国土交通省が性悪だから？
最大の理由は鉄道の規格だよ。
日本の鉄道は新幹線を除いて狭軌鉄道だから、欧米に比べてその分だけ不利になる。
橋に関しては、少なくとも50t規制は平事の法規制の問題であって、有事に破ったからとて、橋が落ちるような事はない。
だいたい地震の多い日本で、脆い橋なんてものは存在を許されない（と言うか3.11で崩れてるはず）
日本の鉄道は新幹線を除いて狭軌鉄道だから、欧米に比べてその分だけ不利になる。
橋に関しては、少なくとも50t規制は平事の法規制の問題であって、有事に破ったからとて、橋が落ちるような事はない。
だいたい地震の多い日本で、脆い橋なんてものは存在を許されない（と言うか3.11で崩れてるはず）
日本は国内民間運搬トレーラーで50ｔ積載のもんが非常に少ない件
50ｔじゃ外注輸送でメーカー送りにすんのがお値段的に大変なんでその工場のある関東と北海道に90式は集中するというｗ
演習にしても50ｔじゃ外注は金かかるかし自前のトレーラーだとえらい時間かかる
50ｔじゃ外注輸送でメーカー送りにすんのがお値段的に大変なんでその工場のある関東と北海道に90式は集中するというｗ
演習にしても50ｔじゃ外注は金かかるかし自前のトレーラーだとえらい時間かかる
日本は途上国に毛が生えた程度から、先進国に若干劣る程度まで、
半世紀使わないででっち上げたから主要道ですら耐久性の低いアスファルト舗装なんだよ。
欧米の主要道は大抵コンクリート舗装。
半世紀使わないででっち上げたから主要道ですら耐久性の低いアスファルト舗装なんだよ。
欧米の主要道は大抵コンクリート舗装。
路面に油撒き散らされたらそれで部隊移動寸断ｗ
アスファルトは油で簡単に溶けるよ
>>83
>>で、アスファルト舗装がコンクリートよりも耐久性が高いとは何処にも書いていない。
なるほど、>>74の文章の「耐久性が低いアスファルト」は「コンクリート」の対比だったか。
アスファルトの中でも耐久性が低いものを使っていると読めたから、それでそちらの意図を勘違いしたわけか。
ところでコンクリート舗装は補修が面倒というデメリットはどう思うか？
>>で、アスファルト舗装がコンクリートよりも耐久性が高いとは何処にも書いていない。
なるほど、>>74の文章の「耐久性が低いアスファルト」は「コンクリート」の対比だったか。
アスファルトの中でも耐久性が低いものを使っていると読めたから、それでそちらの意図を勘違いしたわけか。
ところでコンクリート舗装は補修が面倒というデメリットはどう思うか？
85 ：軸重は17tまでだから厳しいけど。：2012/09/10(月) 01:09:11.71 ID:???
こっちでも書いているのか、日本の鉄道は狭軌だからうんたら。
転地演習で78式戦車回収車は鉄道輸送されていますが何か。
元々狭軌鉄道としては車両限界が限界近い3.0mあって、更に非常に数は少ないけど、特大輸送と言ってその限界以上の幅の輸送実績はあるんだって。
（平時は45km/hしか出せない上に、ダイヤが極めて制限されているけど。転地演習の輸送に1週間かかったそうな、ナッチャンが３十数時間で行けた所を）
転地演習で78式戦車回収車は鉄道輸送されていますが何か。
元々狭軌鉄道としては車両限界が限界近い3.0mあって、更に非常に数は少ないけど、特大輸送と言ってその限界以上の幅の輸送実績はあるんだって。
（平時は45km/hしか出せない上に、ダイヤが極めて制限されているけど。転地演習の輸送に1週間かかったそうな、ナッチャンが３十数時間で行けた所を）
モスクワの戦勝パレードやる通りなんか全部コンクリ舗装なので、
毎年戦車が行進しても何の問題も起こらない。
欧米にはそういう道が沢山有る。
が、日本はコスト重視で全部アスファルト舗装。
毎年戦車が行進しても何の問題も起こらない。
欧米にはそういう道が沢山有る。
が、日本はコスト重視で全部アスファルト舗装。
避難民を意図的に誘導すんなら油巻き破壊工作ってスンゲー効果的じゃね
>>86
シベリアの春は装軌車両ですら地獄らしい。
シベリアの春は装軌車両ですら地獄らしい。
あこは水没すんだからホバーでもねーと物理的に無理ｗ
ジジババ子供病人が徒歩でどこまで逃げれんの
非常識人の存在も都合よく度外視するのもあれだ
非常識人の存在も都合よく度外視するのもあれだ
>>86
そもそも日本の市街地で頻繁に戦車がパレードする必要性が分からない
そもそも日本の市街地で頻繁に戦車がパレードする必要性が分からない
首都防衛用にパレード部隊を置いとけ
そういやアスファルトだろうとコンクリートだろうと、
現代兵器の破壊力にはどっちも非力じゃね？
現代兵器の破壊力にはどっちも非力じゃね？
首都での大規模軍事パレードなんて偶にやればいいよ。
毎年そんな無駄な事をやっているソ連や北朝鮮はアホ。
毎年そんな無駄な事をやっているソ連や北朝鮮はアホ。
>>97
毎年やって見せつけておかないと国民が反乱を起こすじゃないか/by 北朝鮮
毎年やって見せつけておかないと国民が反乱を起こすじゃないか/by 北朝鮮
>>98
日本で毎年やったら、保守層や右翼層からも税金の無駄遣いと叩かれる。
日本は、数年から十数年に一度のペースで首都圏での大規模軍事パレードをやればそれでいいよ。
観閲式の様な定期行事と違うんだしさ。
日本で毎年やったら、保守層や右翼層からも税金の無駄遣いと叩かれる。
日本は、数年から十数年に一度のペースで首都圏での大規模軍事パレードをやればそれでいいよ。
観閲式の様な定期行事と違うんだしさ。
フランスもやってる
>>94,99
パレード以外の用途でも、毎年複数回装軌車を自走させても問題無い道（コンクリート道）の網が、
有るか否かはかなり重要な問題だぞ。
コンクリート道網が有れば、装軌部隊が公表配備位置に公表通りに駐屯しているか否かを、
いちいち確認する労力を敵スパイ部隊に課する事が出来る。
まあ、昨今の部隊装輪化もほぼ同じ理由なわけだけれどw
（アスファルト道網が有れば、装輪部隊が公表配備位置に公表通りに駐屯しているか否かを、
いちいち確認する労力を敵スパイ部隊に課する事が出来る）
パレード以外の用途でも、毎年複数回装軌車を自走させても問題無い道（コンクリート道）の網が、
有るか否かはかなり重要な問題だぞ。
コンクリート道網が有れば、装軌部隊が公表配備位置に公表通りに駐屯しているか否かを、
いちいち確認する労力を敵スパイ部隊に課する事が出来る。
まあ、昨今の部隊装輪化もほぼ同じ理由なわけだけれどw
（アスファルト道網が有れば、装輪部隊が公表配備位置に公表通りに駐屯しているか否かを、
いちいち確認する労力を敵スパイ部隊に課する事が出来る）
パレードって税金の無駄使いじゃね？
>>101
どうせコンクリート道路網があっても日本じゃ戦車を自走で
極秘裏に移動させること自体が不可能だから意味ないと思うぞ
むしろキャリアにシートかけて運んだほうが目立たない
アスファルト道路をキャリアで運んだ場合との違いは
正直部隊の積み込みの手間が省けるか省けないかの違い程度しかないし
むしろ燃費は間違いなくキャリアで運ぶ方が安い
どうせコンクリート道路網があっても日本じゃ戦車を自走で
極秘裏に移動させること自体が不可能だから意味ないと思うぞ
むしろキャリアにシートかけて運んだほうが目立たない
アスファルト道路をキャリアで運んだ場合との違いは
正直部隊の積み込みの手間が省けるか省けないかの違い程度しかないし
むしろ燃費は間違いなくキャリアで運ぶ方が安い
大量の漁船か民間船が早ければ来春あたりに尖閣に来る可能性が高い
中国に実効支配されて日本がどう反応するかで日本の命運は決る
泣き寝入りしたら大丈夫と安心して沖縄の他の島も1つずつ食われていくだけ
取り返しに行ったら第三次世界大戦勃発
どっち選ぶと思う？
中国に実効支配されて日本がどう反応するかで日本の命運は決る
泣き寝入りしたら大丈夫と安心して沖縄の他の島も1つずつ食われていくだけ
取り返しに行ったら第三次世界大戦勃発
どっち選ぶと思う？
105 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 06:05:04.19 ID:NCd16D4b
まあ上陸に成功したとしてそれが実効支配になると思ってるならやってみるがいい
>>105
泣き寝入りするって意味だよな？
泣き寝入りするって意味だよな？
不法入国はどこまで行っても不法入国だろ
仮に大量に乗り込んだとしたら法的根拠も無く国連、ICJという場所もある
韓国と違って逃げ回れる立場でもない
仮に大量に乗り込んだとしたら法的根拠も無く国連、ICJという場所もある
韓国と違って逃げ回れる立場でもない
>>105
コイツはヘリボーだ、ほっとけ
コイツはヘリボーだ、ほっとけ
島１つ取り返しに行くだけで世界大戦w
8月15日まで親中・親韓やっておきながら
終戦記念日を境に一斉に各国が日本を総叩きして
マスゴミは掌返してどうする野田政権！国防が何たらかんたら！
一斉に中国ロシア韓国に日本を叩かせる外交力が日本にあれば
とっくの昔に世界制覇してるよな日本。8月15日までの流れと
8月15日からの流れは180度違う。この国気持ち悪すぎわろた・・・
終戦記念日を境に一斉に各国が日本を総叩きして
マスゴミは掌返してどうする野田政権！国防が何たらかんたら！
一斉に中国ロシア韓国に日本を叩かせる外交力が日本にあれば
とっくの昔に世界制覇してるよな日本。8月15日までの流れと
8月15日からの流れは180度違う。この国気持ち悪すぎわろた・・・
尖閣問題、胡錦濤主席「日本は事態の深刻さを十分認識せよ」＝中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120910-00000001-scn-cn
「日本は事態の深刻さを十分に認識して誤った決定を下さないようにしなければらなず、中国とともに両国関係の発展という大局を守らなければならない」
こんな舐めた口垂れさせて日本は地に落ちたもんだ
↑これ北朝鮮のニュース？
>>112
昔フォークランドという島でなあ……
昔フォークランドという島でなあ……
国境紛争＝全面戦争ならヨーロッパなんて国残ってねえよなあ
わかってねえな戦車空アタマは
時間が経てば経つほど中国優位になりジリ貧一方の日本
むしろ全面戦争にして一気に決着をつけなければダメ
ボクは～いつか～力を付けて中国を倒すんだ～
はねえから戦車空アタマ
時間が経てば経つほど中国優位になりジリ貧一方の日本
むしろ全面戦争にして一気に決着をつけなければダメ
ボクは～いつか～力を付けて中国を倒すんだ～
はねえから戦車空アタマ
大阪冬の陣で外堀の尖閣を明け渡したとする
そこで終わったっけ？
ヤクザは良いカモを見つけたら身ぐるみ剥ぐまで突け込んでカモる
最初の防衛戦が突破されたら、大阪もそうであった様にその後は早い
あ～テキトーな難癖つけて尖閣取っても日本は戦争にせず泣き寝入りしたぜｗ
こいつはイイカモイイカモｗ遠慮無くもっとどんどんいったれｗ
と、こんどは琉球は沖縄の領土と言い始め、
こんどはそう時間もかからず沖縄の島々を狩り放題される
尖閣一点突破が命運を握ってる
そこで終わったっけ？
ヤクザは良いカモを見つけたら身ぐるみ剥ぐまで突け込んでカモる
最初の防衛戦が突破されたら、大阪もそうであった様にその後は早い
あ～テキトーな難癖つけて尖閣取っても日本は戦争にせず泣き寝入りしたぜｗ
こいつはイイカモイイカモｗ遠慮無くもっとどんどんいったれｗ
と、こんどは琉球は沖縄の領土と言い始め、
こんどはそう時間もかからず沖縄の島々を狩り放題される
尖閣一点突破が命運を握ってる
核兵器持ちの国相手に全面戦争で一気に決着とかあなたの頭は本当に大丈夫ですか
× と、こんどは琉球は沖縄の領土と言い始め、
○ と、こんどは琉球は中国の領土と言い始め、
○ と、こんどは琉球は中国の領土と言い始め、
どうやらヘリボーはダンガイに投票して生物★兵器や核★ミサイルやぴょん★ロボで
ちうごくと戦うらしいぞｗｗ
ちうごくと戦うらしいぞｗｗ
中国が存在する限り、いずれ時間の問題で日本は食われる
中国の存在自体を消さない限りチベットも日本も存在し得ない
これがわかってないと話にならない
中国の存在自体を消さない限りチベットも日本も存在し得ない
これがわかってないと話にならない
日米安保というものがあってだな……
あと戦車言ってる奴は出て行け
あと戦車言ってる奴は出て行け
得意の（なんらかの手段）が出るのか！w
アメリカ世界最強が何時まで続くかが日本の寿命で無策に過ごしてればどうなるか
馬鹿でもわかるだろ
馬鹿でもわかるだろ
ちなみに中国は１０年居ないにGDP世界一になる
以内
全面戦争にして一気に決着をつける方法ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
なんか頭おかしいのが来てね
脈絡のないところで突然世界大戦とか戦車とか出て来るんだが？
少なくとも戦車使う話なんてどこにも出てきてない
妄想と火種自分で撒いて大きくするのはチョンの得意技のはずなんだがなｗ
脈絡のないところで突然世界大戦とか戦車とか出て来るんだが？
少なくとも戦車使う話なんてどこにも出てきてない
妄想と火種自分で撒いて大きくするのはチョンの得意技のはずなんだがなｗ
バカらしい
相手を根絶しないと俺たちは生き残れないという妄想かいな
どう逆立ちしたって人口10倍徴兵制ありの
巨大大陸国家を全面制圧し支配するような
陸軍力を日本は過去も現在もそして未来も持ちえないんだから
考えるだけ無駄
考えるべきはそういう国家といかに共存していくかしか
日本に採るべき道は最初から残されてないがな
相手を根絶しないと俺たちは生き残れないという妄想かいな
どう逆立ちしたって人口10倍徴兵制ありの
巨大大陸国家を全面制圧し支配するような
陸軍力を日本は過去も現在もそして未来も持ちえないんだから
考えるだけ無駄
考えるべきはそういう国家といかに共存していくかしか
日本に採るべき道は最初から残されてないがな
大量の偽装民間船により尖閣を中国実効支配
戦車淀君 「戦争はもう終わり！中国と和平交渉をしようよｗ俺はマッタリしたいから外堀の尖閣はあげてイイヨｗ」
真田H 「尖閣を突破されたら終わり、どんな犠牲を払っても一気にここで決着をつけるべきだ」
戦車淀君 「うるせ！聞く耳持たない！フォークランドってのがあってだな云々ブツブツ！とにかく戦争はもう嫌ｗ戦車サイコーｗ」
戦車淀君 「戦争はもう終わり！中国と和平交渉をしようよｗ俺はマッタリしたいから外堀の尖閣はあげてイイヨｗ」
真田H 「尖閣を突破されたら終わり、どんな犠牲を払っても一気にここで決着をつけるべきだ」
戦車淀君 「うるせ！聞く耳持たない！フォークランドってのがあってだな云々ブツブツ！とにかく戦争はもう嫌ｗ戦車サイコーｗ」
>>139
ぼくの考えた「中国と全面戦争にして一気に決着をつける方法」はまだなのかな？
ぼくの考えた「中国と全面戦争にして一気に決着をつける方法」はまだなのかな？
3年前の衆議院選でも同じ様なやりとりをしていた
当時日本はアンチ自民底辺一色だった
アホ底辺 「自民党は糞！こんな奴らに任せたら日本は腐る！それに俺アタシは子供コズカイが欲しいｗ高速道路も無料だしガソリン税もなくなるｗ民主サイコーｗ」
真田H 「たしかに自民は糞だが罠主は大糞、罠主みたいな素人に国を任せたら何も出来ないし、何より外国に舐められる、綺麗事を鵜呑みにするのと我欲を捨てて大局で考えろ」
アホ底辺 「うるせ！聞く耳もたない！何を言われようが俺アタシは自民に超怒ってんだよ！なにより子供手当も欲しいｗ」
当時日本はアンチ自民底辺一色だった
アホ底辺 「自民党は糞！こんな奴らに任せたら日本は腐る！それに俺アタシは子供コズカイが欲しいｗ高速道路も無料だしガソリン税もなくなるｗ民主サイコーｗ」
真田H 「たしかに自民は糞だが罠主は大糞、罠主みたいな素人に国を任せたら何も出来ないし、何より外国に舐められる、綺麗事を鵜呑みにするのと我欲を捨てて大局で考えろ」
アホ底辺 「うるせ！聞く耳もたない！何を言われようが俺アタシは自民に超怒ってんだよ！なにより子供手当も欲しいｗ」
ポエム・ヘリボー大暴れw
>>138
中国と共存ねえ
３年前に絵に描いた餅を信じた島民らしい希望的観測だな
３年前だけでなく日本人は昔からずっとそうだ
１０倍、勝敗云々とかでなく、戦（いくさ）はしなければいけない時とやり方があるといっても馬鹿にはわからない
中国と共存ねえ
３年前に絵に描いた餅を信じた島民らしい希望的観測だな
３年前だけでなく日本人は昔からずっとそうだ
１０倍、勝敗云々とかでなく、戦（いくさ）はしなければいけない時とやり方があるといっても馬鹿にはわからない
>>143
全面戦争にして一気に決着をつける方法ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
全面戦争にして一気に決着をつける方法ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>143
自分を脅し恐喝し身ぐるみ剥がそうとしてるヤクザと友達になれと言ってるようなもんなのがわかってない只のばか
自分を脅し恐喝し身ぐるみ剥がそうとしてるヤクザと友達になれと言ってるようなもんなのがわかってない只のばか
>>140
>ぼくの考えた「中国と全面戦争にして一気に決着をつける方法」はまだなのかな？
何だ調べても無いのか？ と横から・・・
先日の米国での雑誌記事（海軍関係者）のように、海上戦で日本勝利。
航空戦で日米が、シリアvs.イスラエル程度の大差で勝利。
台湾以北の海運が封鎖。ここまでで良い。何なら日米で海南島の海軍基地を破壊し、
台湾以南も海運を封鎖。しばらく待つ。
>ぼくの考えた「中国と全面戦争にして一気に決着をつける方法」はまだなのかな？
何だ調べても無いのか？ と横から・・・
先日の米国での雑誌記事（海軍関係者）のように、海上戦で日本勝利。
航空戦で日米が、シリアvs.イスラエル程度の大差で勝利。
台湾以北の海運が封鎖。ここまでで良い。何なら日米で海南島の海軍基地を破壊し、
台湾以南も海運を封鎖。しばらく待つ。
>>146
結局米軍頼みか。「なんらかの方法で米軍その他は参加しない」オプションが有効
なのかと思っていた。
尖閣諸島で日中がくすぶってる段階でいきなり日本が全面戦争を通告してアメリカが
付き合ってくれるのかねぇ？事前に相談したら「平和的解決を」って絶対言うぞ。
中国が正面衝突を避けて南シナ海あたりで潜水艦による民間日本船の撃破に専念
したら対応できるのか？
結局米軍頼みか。「なんらかの方法で米軍その他は参加しない」オプションが有効
なのかと思っていた。
尖閣諸島で日中がくすぶってる段階でいきなり日本が全面戦争を通告してアメリカが
付き合ってくれるのかねぇ？事前に相談したら「平和的解決を」って絶対言うぞ。
中国が正面衝突を避けて南シナ海あたりで潜水艦による民間日本船の撃破に専念
したら対応できるのか？
支那を叩いて、上海を再び租界にしましょ、と言えばノリノリで付き合ってくれそうな気が
しないでもない。
しないでもない。
インドネシアに哨戒艇と対艦ミサイルを供与したほうがマシじゃね？
>>147
たしかに中国の潜水艦はうるさくて困るな
たしかに中国の潜水艦はうるさくて困るな
>>150
当然だろう今時「全面戦争」なんてバカなことはどこもしないもの。
でも前提が「全面戦争」なんだからやっても非難されることは無い。
「この海域を通る日本船は無警告で撃沈するから通るな」
もしくは、証拠が出なけりゃ問題ないで、
韓国を見習って「北朝鮮がやったんじゃね？」と言っておけばｗ
北朝鮮が「やって無いニダ」って言えば犯人不明。
当然だろう今時「全面戦争」なんてバカなことはどこもしないもの。
でも前提が「全面戦争」なんだからやっても非難されることは無い。
「この海域を通る日本船は無警告で撃沈するから通るな」
もしくは、証拠が出なけりゃ問題ないで、
韓国を見習って「北朝鮮がやったんじゃね？」と言っておけばｗ
北朝鮮が「やって無いニダ」って言えば犯人不明。
>>147
>結局米軍頼みか。「なんらかの方法で米軍その他は参加しない」オプションが有効
米軍は、嘉手納基地の周囲200kmの防空だけで良いよ。
米軍が、嘉手納のPAC-3の直上を通過して那覇市街地爆撃を見逃す事は無い。
接近しただけで撃墜するよ。
海南島攻撃だけは、自衛隊単独では無理だろうね。
>結局米軍頼みか。「なんらかの方法で米軍その他は参加しない」オプションが有効
米軍は、嘉手納基地の周囲200kmの防空だけで良いよ。
米軍が、嘉手納のPAC-3の直上を通過して那覇市街地爆撃を見逃す事は無い。
接近しただけで撃墜するよ。
海南島攻撃だけは、自衛隊単独では無理だろうね。
仮に日本が「全面戦争」って叫んだって中国は乗ってこないだろうね。
それ以前に日本から言うことがあり得ない話なんだが。
それ以前に日本から言うことがあり得ない話なんだが。
結局だ、騒ぎの発端のヘリボーは、いつものように逃亡したのか？
だったらこの話題はスレチだから終わりだな。
だったらこの話題はスレチだから終わりだな。
攻撃ヘリこそ力の象徴！
アパッチは、王族を載せて戦地に赴かせても問題無い程強いのだ！戦車厨涙目w
ほれほれ、容易に撃ち落とせるんだろ？
ttp://www.cnn.co.jp/world/35021499.html
カブール（ＣＮＮ）
英国防省は、チャールズ皇太子の次男で、王位継承順位３位のヘンリー王子（２７）が７日、アフガニスタンに到着したと発表した。
王子は４カ月間、攻撃型ヘリコプター、アパッチの操縦士として勤務することになる。
アパッチは、王族を載せて戦地に赴かせても問題無い程強いのだ！戦車厨涙目w
ほれほれ、容易に撃ち落とせるんだろ？
ttp://www.cnn.co.jp/world/35021499.html
カブール（ＣＮＮ）
英国防省は、チャールズ皇太子の次男で、王位継承順位３位のヘンリー王子（２７）が７日、アフガニスタンに到着したと発表した。
王子は４カ月間、攻撃型ヘリコプター、アパッチの操縦士として勤務することになる。
これがスルースキル検定か。
>>158
そのかわり「全裸で女性に抱きつく写真」を流出させたりもせんてｗｗｗ
そのかわり「全裸で女性に抱きつく写真」を流出させたりもせんてｗｗｗ
これは全裸写真の罰ゲームということか。「４ヶ月間反省してきなさい！」
ヨーロッパの王侯貴族は中世以前はそのあたりの盗賊や海賊の親分してたような連中だから
基本的に血の気が多いね。
日本の皇族並みにしなびるにはあと500年ほど必要だと思う。
基本的に血の気が多いね。
日本の皇族並みにしなびるにはあと500年ほど必要だと思う。
>>143
自衛戦争なら止むを得ないが明らかに自衛の域を超えてるじゃん
第一戦力的裏付けもないのに大義のために実力行使を仕掛け
そして勝利を妄想するなんざ日中・太平洋戦争と全く同じ愚の骨頂
それこそ喧嘩のやり方を間違ってる
いかに相手がヤクザみたいなもんだとしても
自力排除が無理ならそれとどう共存するかしかない
別に共存には仲良くなれというオプションしかないわけじゃなく
他のヤクザっぽい自称正義の味方と仲良くして戦力的均衡を図るとか
必要最小限の関係だけ持ってできるだけ関らないとか
あっさり子分になるとか
その方面の選択肢はいろいろある
どれも選択したくないなら個人なら日本を捨てて遠く離れた別の国に
移住するオプションもある、経済的に許されるならな
自衛戦争なら止むを得ないが明らかに自衛の域を超えてるじゃん
第一戦力的裏付けもないのに大義のために実力行使を仕掛け
そして勝利を妄想するなんざ日中・太平洋戦争と全く同じ愚の骨頂
それこそ喧嘩のやり方を間違ってる
いかに相手がヤクザみたいなもんだとしても
自力排除が無理ならそれとどう共存するかしかない
別に共存には仲良くなれというオプションしかないわけじゃなく
他のヤクザっぽい自称正義の味方と仲良くして戦力的均衡を図るとか
必要最小限の関係だけ持ってできるだけ関らないとか
あっさり子分になるとか
その方面の選択肢はいろいろある
どれも選択したくないなら個人なら日本を捨てて遠く離れた別の国に
移住するオプションもある、経済的に許されるならな
>>162
わざわざ日米同盟を捨ててまで中国と手を結ぶ必要性を感じない（まる
わざわざ日米同盟を捨ててまで中国と手を結ぶ必要性を感じない（まる
アメリカとは仲良く、中国とは喧嘩しない、が理想。
>>164
もっとも、飛んできた火の粉は振り払わないといけない。
もっとも、飛んできた火の粉は振り払わないといけない。
飛んできた火の粉はアメリカに振り払ってもらうってのが、日米同盟かと。
中国とは別に近所に火の付いた松明振り回してる奴２人も居るけどな。
>>168
あぁ、米露の頭痛の原因か。
あぁ、米露の頭痛の原因か。
米軍は日本が血を流して戦ってからじゃないと来ない
日本が戦わないのに米軍にだけ戦ってもらうとかない
もちろん尖閣奪取も米軍は参戦しない
そんなもん1人でなんとかしろと言われるのが落ち
日本が戦わないのに米軍にだけ戦ってもらうとかない
もちろん尖閣奪取も米軍は参戦しない
そんなもん1人でなんとかしろと言われるのが落ち
>>170
その根拠は？
その根拠は？
そういや、せっかく尖閣を国有化したんで、日米共同でレーダーサイトでも置くと・・・
>>171
密約（笑）
密約（笑）
米国がいらんことすんなって圧をかけてるから
日本は尖閣に漁民避難所も建てられないし
韓国は竹島上陸演習ができない
日本は尖閣に漁民避難所も建てられないし
韓国は竹島上陸演習ができない
当たり前だろ
領土問題不介入と言ったかと思うと領土問題止めろと言ったり
尖閣が対象内か対象外かいちいち公式声明出したり
アメリカはブレブレだからな
尖閣が対象内か対象外かいちいち公式声明出したり
アメリカはブレブレだからな
>>177
アメリカが尖閣が日米安保の対象外なんて声明出したのっていつの話だ？
アメリカが尖閣が日米安保の対象外なんて声明出したのっていつの話だ？
10式のスレだと思って開いたオレが愚かだった
>>179
心配するな、戦車不要論者どもはどこに行ってもこんなもんだ
心配するな、戦車不要論者どもはどこに行ってもこんなもんだ
野田の様な池沼が総理をやっている限りは、どんな兵器や戦術があっても一緒
10式戦車 16両 158億円
ほら、ネタだぞ 食えよ
185 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 22:03:50.39 ID:MizQffit
こち亀 みたい
1戦群の戦車等が"24時間耐久レース"
「機動力の限界」見極めろ！
http://www.asagumo-news.com/news/201209/120906/12090608.html
1戦群の戦車等が"24時間耐久レース"
「機動力の限界」見極めろ！
http://www.asagumo-news.com/news/201209/120906/12090608.html
食ってやろう。
LCC年次報告で400両生産での調達費は1両平均9億1千万余りと見積られてんだから
生産後半には9億切るだろう事は見えてるわな。
LCC年次報告で400両生産での調達費は1両平均9億1千万余りと見積られてんだから
生産後半には9億切るだろう事は見えてるわな。
187 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 22:08:14.80 ID:MizQffit
１０式戦車かこいい
夏休みペーパークラフト展（優秀作品）を掲載
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/p-craft/p-craft_1.html
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/p-craft/p-craft_2.html
夏休みペーパークラフト展（優秀作品）を掲載
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/p-craft/p-craft_1.html
http://www.mod.go.jp/j/publication/events/p-craft/p-craft_2.html
188 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 22:21:25.91 ID:mp/Trrwm
>>188
>この新しいテンプレ突っ込みどころ多すぎじゃね?
確かにテンプレでは、ソース有るのがどれで、どれがソースが無いけど合理的に強く
推定されているかが、判りにくいなぁ。
詳しい方々でwikipediaも更新していただけると。。。
例えば、wikipedia では、軸出力関係の評価結果の概要が、内容だけ引用され、
pdfまでリンクできていない（もう無い？）
新砲弾、国産砲の開発段階でのトレードオフから120mm44口径で十分となった経緯。
装甲性能に関する具体的な数値など、スレでは誰かが直ぐ出す内容がwikipediaには
無いなぁ・・
>この新しいテンプレ突っ込みどころ多すぎじゃね?
確かにテンプレでは、ソース有るのがどれで、どれがソースが無いけど合理的に強く
推定されているかが、判りにくいなぁ。
詳しい方々でwikipediaも更新していただけると。。。
例えば、wikipedia では、軸出力関係の評価結果の概要が、内容だけ引用され、
pdfまでリンクできていない（もう無い？）
新砲弾、国産砲の開発段階でのトレードオフから120mm44口径で十分となった経緯。
装甲性能に関する具体的な数値など、スレでは誰かが直ぐ出す内容がwikipediaには
無いなぁ・・
>>189
少なくとも妄想で追加や膨らませた部分は削除すべき、資料なんて何もないのに他と勝手に比較したり・・・・。
基本的には発表されている部分だけで記載すべきなんですよ。
推測の部分は推測とはっきり書かないといかんです。
特に正面装甲は、９０式より落ちているって推測する専門家も多いわけですからね（ex・ PANZER誌）
少なくとも妄想で追加や膨らませた部分は削除すべき、資料なんて何もないのに他と勝手に比較したり・・・・。
基本的には発表されている部分だけで記載すべきなんですよ。
推測の部分は推測とはっきり書かないといかんです。
特に正面装甲は、９０式より落ちているって推測する専門家も多いわけですからね（ex・ PANZER誌）
誰だよw
昨今の専門家は素人よりも信頼出来ない事があるからなあ
誰とは言わんがキヨ…
誰とは言わんがキヨ…
10式の正面投影面積/90式の正面投影面積≒10式の重量/90式の重量 なのに、
正面装甲は、９０式より落ちている(ｷﾘｯ って言うのは専門家では無く、専門家（笑 だと思われw
正面装甲は、９０式より落ちている(ｷﾘｯ って言うのは専門家では無く、専門家（笑 だと思われw
公開されてる資料や関係者のコメントからヒントが読み取れることはけっこう有る。
10式戦車砲の設計最大腔圧がラインメタル120mmより高くて10式APFSDSは90式の砲では撃てないとかね。
DM63は全てのラインメタル120mmで撃てるし、DM53も射撃時の温度制限付で撃てるのはライメタル公開資料で明言してる。
その資料から運用上の最大腔圧制限が650MPaで、その時の砲口初速が44口径では約1750m/sなのも読み取れる。
つまり10式戦車砲で撃つ10式APFSDSの砲口初速は、44口径でのDM53の実用最大砲口初速1750m/sを上回ってると容易に推定できる。
10式戦車砲の設計最大腔圧がラインメタル120mmより高くて10式APFSDSは90式の砲では撃てないとかね。
DM63は全てのラインメタル120mmで撃てるし、DM53も射撃時の温度制限付で撃てるのはライメタル公開資料で明言してる。
その資料から運用上の最大腔圧制限が650MPaで、その時の砲口初速が44口径では約1750m/sなのも読み取れる。
つまり10式戦車砲で撃つ10式APFSDSの砲口初速は、44口径でのDM53の実用最大砲口初速1750m/sを上回ってると容易に推定できる。
194（続き）
DM53の装薬は温度依存度が高い上に燃焼の安定性に欠けるのか弾道のばらつきが大きい。
それで温度依存度の低い装薬使用のDM63が開発され、DM53も同じ装薬に変更したDM53A1へと運用が移行してる。
DM63の砲口初速は1650m/s前後に落ちたが、運用制限が無くなり命中精度は格段に向上し、砲身命数はDM53の場合の3倍(DM33並)になった。
命中精度命の陸自がDM53のような特性の装薬を採用するはずも無く、燃焼特性の傾向はDM63に似てると断じても見当違いじゃないだろう。
弾心の侵攻徹性能は別途の話しだが、砲口初速と命中精度を総合判断すれば、10式APFSDSの威力がどの程度か高い精度で推定可能なんだよ。
DM53の装薬は温度依存度が高い上に燃焼の安定性に欠けるのか弾道のばらつきが大きい。
それで温度依存度の低い装薬使用のDM63が開発され、DM53も同じ装薬に変更したDM53A1へと運用が移行してる。
DM63の砲口初速は1650m/s前後に落ちたが、運用制限が無くなり命中精度は格段に向上し、砲身命数はDM53の場合の3倍(DM33並)になった。
命中精度命の陸自がDM53のような特性の装薬を採用するはずも無く、燃焼特性の傾向はDM63に似てると断じても見当違いじゃないだろう。
弾心の侵攻徹性能は別途の話しだが、砲口初速と命中精度を総合判断すれば、10式APFSDSの威力がどの程度か高い精度で推定可能なんだよ。
195訂正
×侵攻徹→○侵徹
×侵攻徹→○侵徹
＜尖閣問題＞日本は「購入計画」を中止せよ、それが開戦を避ける第一歩だ―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120910-00000020-rcdc-cn&s=created_at&o=desc&p=1
ちなみにこれ脅しじゃなくて、かなり本気だと思うｗ
開戦は何時頃になると思う？
>>197
>>1
スレ違い。外交防衛スレか支那総合スレか尖閣スレへ
軍事板の支那(中国)総合スレ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/
軍事板の外交防衛スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/
軍事板の尖閣スレ
[尖閣] 先島諸島防衛 第十伍 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343457626/
>>1
スレ違い。外交防衛スレか支那総合スレか尖閣スレへ
軍事板の支那(中国)総合スレ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/
軍事板の外交防衛スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/
軍事板の尖閣スレ
[尖閣] 先島諸島防衛 第十伍 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343457626/
199 ：スピアヘッドは資料的価値が高いの多いんだけどね：2012/09/11(火) 19:11:04.36 ID:???
ゴメン、ぱんつもといPANZER誌はソースとして認めるのが厳しいｗ
特に憶測で物書きまくる評論家（笑）とか、ネット情報（確約無し）を記事にする編集とかは。
特に憶測で物書きまくる評論家（笑）とか、ネット情報（確約無し）を記事にする編集とかは。
>>194
資料ってなに？
資料ってなに？
>>200
＞資料
あちこちで何度か貼られてる RHEINMETALL NITROCHEMIE のパンフレットPDF
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/ABriefs/8Vogelsanger.pdf
腔圧と砲口初速の関係、及び装薬の燃焼特性と集弾性の関係について、傾向を理解するのに最適な資料。
10式戦車砲が同じ120mm44L滑腔砲という事を踏まえて、P.11の解説と図表の意味が理解できれば十分だ。
DM53とDM63は全てのラインメタル120mmで射撃できるがDM53は650MPa（於50℃）までの制限があることと
DM53の集弾性が極端に悪いのが理解できる。
よく言われる「DM53は強装薬」は不正確な認識で、常温域ではDM63と同程度の砲口初速で、それ以下の温度ではDM63に劣ることも分かる。
＞資料
あちこちで何度か貼られてる RHEINMETALL NITROCHEMIE のパンフレットPDF
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/ABriefs/8Vogelsanger.pdf
腔圧と砲口初速の関係、及び装薬の燃焼特性と集弾性の関係について、傾向を理解するのに最適な資料。
10式戦車砲が同じ120mm44L滑腔砲という事を踏まえて、P.11の解説と図表の意味が理解できれば十分だ。
DM53とDM63は全てのラインメタル120mmで射撃できるがDM53は650MPa（於50℃）までの制限があることと
DM53の集弾性が極端に悪いのが理解できる。
よく言われる「DM53は強装薬」は不正確な認識で、常温域ではDM63と同程度の砲口初速で、それ以下の温度ではDM63に劣ることも分かる。
>>199
もちろんPANZERの記事が怪しいのはわかっているが。
2chは名前も立場も明かさずもしくは自称（詐称）でレスしている訳で、
2chのレスの情報ソースとしての価値は、別冊宝島「中国軍対自衛隊」にも劣るんだと自覚してほしいんだ。
特に自分が望む方向には、ミスリードでも鵜呑みに信じようとするのが目に付くからね。
もちろんPANZERの記事が怪しいのはわかっているが。
2chは名前も立場も明かさずもしくは自称（詐称）でレスしている訳で、
2chのレスの情報ソースとしての価値は、別冊宝島「中国軍対自衛隊」にも劣るんだと自覚してほしいんだ。
特に自分が望む方向には、ミスリードでも鵜呑みに信じようとするのが目に付くからね。
>>203
特定の事項についてデータ比較をする場合、他の条件は揃えるのがセオリーだから同条件で問題無いでしょ。
内容的に"conventional"はDM53以外には有り得ない。
55Lが命中精度が悪く現場の評判が芳しくないという話しもあったが、DM53についての評価だろうね。
特定の事項についてデータ比較をする場合、他の条件は揃えるのがセオリーだから同条件で問題無いでしょ。
内容的に"conventional"はDM53以外には有り得ない。
55Lが命中精度が悪く現場の評判が芳しくないという話しもあったが、DM53についての評価だろうね。
>>204
L55の命中精度が悪いと日本で（ネットで？）言われるようになったのは米国ATK社
の実験結果じゃないかな？
統計を取るには少なすぎる弾数だけど見た目に差があるから。
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
の１３ページが同一のAPFSDS-Tを使った結果。
L55の命中精度が悪いと日本で（ネットで？）言われるようになったのは米国ATK社
の実験結果じゃないかな？
統計を取るには少なすぎる弾数だけど見た目に差があるから。
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
の１３ページが同一のAPFSDS-Tを使った結果。
現状の威力に満足しているとか
金が無いとか
砲身に土が詰まったり市街地で引っかかるとかじゃないのか?
金が無いとか
砲身に土が詰まったり市街地で引っかかるとかじゃないのか?
重くて取り回しも悪い割にメリットがかなり薄い
>>206
> L55は途中で照準を変えてるから大差無いと思うんだけどね。
戦車と砲手というシステム全体で考えればこれは深刻な問題だよ。
砲身の湾曲度合いは常に砲口照合装置でチェックしてるし、砲手は砲身固有の偏差（1発目はこの辺に飛ぶ。2発目はこの辺に・・・って感じ）を頭に入れて照準する。
それでも外れる。
しかも、散布界が一様にバラけるならまだしも一定の偏りが出る。
ということはL55には既存の戦車システムではコントロールできない未知の変数が隠れているという可能性を示唆している。
> L55は途中で照準を変えてるから大差無いと思うんだけどね。
戦車と砲手というシステム全体で考えればこれは深刻な問題だよ。
砲身の湾曲度合いは常に砲口照合装置でチェックしてるし、砲手は砲身固有の偏差（1発目はこの辺に飛ぶ。2発目はこの辺に・・・って感じ）を頭に入れて照準する。
それでも外れる。
しかも、散布界が一様にバラけるならまだしも一定の偏りが出る。
ということはL55には既存の戦車システムではコントロールできない未知の変数が隠れているという可能性を示唆している。
L44でも装甲をぶち抜けれるなら信頼性の高いほうを選ぶのはごく自然だな
213 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 09:37:15.54 ID:ZFa4Z5pR
L55の重さって44に比べて確か2割程度は増えるんだとか。
砲塔の動きが鈍くなるんだろうけど、反動もその分大きいから
性能を落とさないL55の開発は時間がかかるんだと思う。
軽量化と砲身の強化を同時にやらないといけないだろうから。
砲塔の動きが鈍くなるんだろうけど、反動もその分大きいから
性能を落とさないL55の開発は時間がかかるんだと思う。
軽量化と砲身の強化を同時にやらないといけないだろうから。
>>207
侵徹長がDM33に優勝るとのはあくまでも理想的な条件で着弾した時、
と言うのを忘れてないか？
着弾時の条件次第ではDM33と同等以下なんて事もあり得る。
その上、不安定さ、とり回しのしにくさ、コスト等を勘案しないと。
侵徹長がDM33に優勝るとのはあくまでも理想的な条件で着弾した時、
と言うのを忘れてないか？
着弾時の条件次第ではDM33と同等以下なんて事もあり得る。
その上、不安定さ、とり回しのしにくさ、コスト等を勘案しないと。
215 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 11:49:50.99 ID:lexzJ1sr
L55に最適化して開発したDM53が欠陥砲弾で、改良したDM63では初速がL55 L44共に1650m/sになったんで
長砲身化のメリットが全くなくなったってのが真相じゃなかったっけ
DM53の過大な貫徹力も1700‐1750m/sの高初速上の理論値だし、実際の威力はかなり低かったはず
長砲身化のメリットが全くなくなったってのが真相じゃなかったっけ
DM53の過大な貫徹力も1700‐1750m/sの高初速上の理論値だし、実際の威力はかなり低かったはず
いずれにしても90式のRh120mm砲で撃つことを禁止されている10式徹甲弾はDM63の威力を
上回っている事は間違いない。
上回っている事は間違いない。
217 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 12:10:33.68 ID:lexzJ1sr
10式はラインメタル砲の最大腔圧700mpaを軽量化しつつ735mpaまで上げてるから
推定で600‐650mpaでの発砲が可能、この圧力ならL44砲でも初速1700－1750m/sが発揮可能
DM53,DM63の方が貫徹しやすい形状をしてるので、計算上では同威力程度だったはず
推定で600‐650mpaでの発砲が可能、この圧力ならL44砲でも初速1700－1750m/sが発揮可能
DM53,DM63の方が貫徹しやすい形状をしてるので、計算上では同威力程度だったはず
携帯弾数 ２０発 もあるから厨国なんか全滅だな
さすが４６センチ砲を作った趣味兵器の日本人
さすが４６センチ砲を作った趣味兵器の日本人
220 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 12:19:30.01 ID:lexzJ1sr
10式の携行弾数は30数発だろ、自動装填装置内に16－18発、
操縦席右の予備弾薬庫に16ー20発、90式より車体幅が16cm縮小してるから
数発減少してるらしい
操縦席右の予備弾薬庫に16ー20発、90式より車体幅が16cm縮小してるから
数発減少してるらしい
221 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 12:21:41.28 ID:lexzJ1sr
弾芯形状、dm53,dm63は径が20－21㎜、10式の砲弾は公表されてるのは24㎜
貫徹力は同じエネルギーなら断面積が小さいほど大きくなる
貫徹力は同じエネルギーなら断面積が小さいほど大きくなる
迅速に給弾できる弾薬給弾車があってもおもしろいな
おやおやヘリ坊はJS2をdisりだしたか
プーチンに殴られないように気をつけろよ
プーチンに殴られないように気をつけろよ
携帯弾数は中々厳しいものあるね
無駄弾は撃たないから少なくてもＯＫなのかもだけど
無駄弾は撃たないから少なくてもＯＫなのかもだけど
自動装填でばかすか撃てるから今までと弾数同じでもなくなるのは早そうね
まあ当たってれば問題はないけど
まあ当たってれば問題はないけど
小隊単位で考えれば16発/両としても64発だ。
防御上有利な戦闘ができれば撃破率5割と仮定して32両を撃破する計算。
右に左に動き回りながらでもバカスカ中てるのは総火演で展示された通り。
防御上有利な戦闘ができれば撃破率5割と仮定して32両を撃破する計算。
右に左に動き回りながらでもバカスカ中てるのは総火演で展示された通り。
予備の弾薬庫も被弾の対策はされてるの？
つうか対装甲用のAP彈なんかで制圧射撃もへったくれもない
建物をスカスカ貫通するだけで地面に当たれば潜り込むだけｗ
建物をスカスカ貫通するだけで地面に当たれば潜り込むだけｗ
空自全滅で空の援護無し特科高射と連絡取れずの単独１０式戦車部隊に
対地攻撃爆装のスホーイ10機が襲いかかったら
オマエらが指揮官だったらどう戦う？
対地攻撃爆装のスホーイ10機が襲いかかったら
オマエらが指揮官だったらどう戦う？
昔の戦艦バカも作戦演習で敵機を登場させない２D思考の艦隊決戦しか想定しなかった
絶対敵機を登場させないで自分の都合の良い想定しか見ようとしなかった
遺伝か？子供や末裔も何十年経っても変わらずそっくりだ
絶対敵機を登場させないで自分の都合の良い想定しか見ようとしなかった
遺伝か？子供や末裔も何十年経っても変わらずそっくりだ
ヘリボーて本当に大戦略脳だなあ
戦車バカが何で敵機を登場させない自分の都合の良い想定しかしないと思う？
「戦車バカが何で敵機を登場させない自分に都合の良い想定しかしないと思う？」
これ答えられる奴は知的な問題はなく普通に生きて行ける
答えられないと自分の飯代も稼げないアスペ確実
アスペ検定とか良い問題だすな俺
制空権のない戦車は鉄クズかもしれんが、別に制空権喪失するほど自衛隊と米軍は弱くないでしょうに
田園地帯のど真ん中でゲリコマさんと諸兵科連合連隊が戦闘する想定するくらい不毛
あと>>232見てヴィルベルヴィントの有名な逸話思い出した
田園地帯のど真ん中でゲリコマさんと諸兵科連合連隊が戦闘する想定するくらい不毛
あと>>232見てヴィルベルヴィントの有名な逸話思い出した
120HEAT-MPで対空射撃する、内緒だぞ。
>>234
12機じゃ無くて10機って辺りがもろ大戦略だよなw
12機じゃ無くて10機って辺りがもろ大戦略だよなw
防空網がショボい韓国人らしい発想だな。
まあ、IR画像なら、捉えられない可能性が高いし
レーザー誘導なら、技本特性の秘密の煙幕が
自動発射されて照準不能になるかと思われます。
レーザー誘導なら、技本特性の秘密の煙幕が
自動発射されて照準不能になるかと思われます。
>>240
航空優勢が0か100かの前提しかないし、「戦車」対「戦車に勝つ何か」の設定しかないし
戦車の存在する周辺には強力な対空兵器は絶対に存在しないらしいし、
陸自の布陣はゲームマップを俯瞰するようにお見通しらしいし、大戦略脳でなくてなんなのよてところ。
航空優勢が0か100かの前提しかないし、「戦車」対「戦車に勝つ何か」の設定しかないし
戦車の存在する周辺には強力な対空兵器は絶対に存在しないらしいし、
陸自の布陣はゲームマップを俯瞰するようにお見通しらしいし、大戦略脳でなくてなんなのよてところ。
>>238
制空権が常に取れるっていう思想は時代遅れなんだけど・・・第四次中東戦争のように一時的、局所的に喪失する可能性あるしね
あとゲリコマさんと素直にドンパチするなんて馬鹿げてるし
いや戦車いらないって言うのも理解はできんだ、でも万一って有り得るからね
制空権が常に取れるっていう思想は時代遅れなんだけど・・・第四次中東戦争のように一時的、局所的に喪失する可能性あるしね
あとゲリコマさんと素直にドンパチするなんて馬鹿げてるし
いや戦車いらないって言うのも理解はできんだ、でも万一って有り得るからね
ヘリボーが大戦略脳じゃなくてHOI2脳だったら別スレでCASマンセーしてA10買えとかって言うんだろうか
制空権なんて言葉使う奴はただの壊れたスピーカーなんで無視しといておｋ
>>195
＞命中精度命の陸自がDM53のような特性の装薬を採用するはずも無く、燃焼特性の傾向はDM63に似てると断じても見当違いじゃないだろう。
わっかっか先生は、色温度を比較すれば、ダブルベース装薬なんてもんじゃないってことが分かるはずだ、なんて言ってたけどどうなんだろうな。
＞命中精度命の陸自がDM53のような特性の装薬を採用するはずも無く、燃焼特性の傾向はDM63に似てると断じても見当違いじゃないだろう。
わっかっか先生は、色温度を比較すれば、ダブルベース装薬なんてもんじゃないってことが分かるはずだ、なんて言ってたけどどうなんだろうな。
発砲炎の、ね。
>>232
まずそのスホーイがどこからどこに飛んできたのか教えてくれよ
まずそのスホーイがどこからどこに飛んできたのか教えてくれよ
>>247
まあ俺もCASマンセーではないにしろ空軍至上主義に近いんだけどね
国土的に考えたら制空戦闘機や対艦攻撃機はいくらいても足りない気がしてならない、できれば誘導弾で地上爆撃できる機体も欲しい(F35は出来る・・・よね、わざわざオミットしないよね)
>>251
えっ、俺はそのつもりなんだけど
ただ戦車ってか装甲部隊が大活躍する確率を考えたらいらない気もするだけ、気がするだけでいらないとは言わないよ
まあ俺もCASマンセーではないにしろ空軍至上主義に近いんだけどね
国土的に考えたら制空戦闘機や対艦攻撃機はいくらいても足りない気がしてならない、できれば誘導弾で地上爆撃できる機体も欲しい(F35は出来る・・・よね、わざわざオミットしないよね)
>>251
えっ、俺はそのつもりなんだけど
ただ戦車ってか装甲部隊が大活躍する確率を考えたらいらない気もするだけ、気がするだけでいらないとは言わないよ
F-2にライトニングポッドつけろよ。おうおう。
>>253
ヘリ部隊で街道封鎖するつもりか？w
ヘリ部隊で街道封鎖するつもりか？w
>>255
いや、そうじゃなくて街道封鎖が必要なことになる確率が低いってこと
あくまで確率論だからいらないとは言わない、でも確率低いから実際にガンガン減らされて定数400だし(人口1億2000万と守りにくい広い国土で一個軍団強て超少ないよね)
いや、そうじゃなくて街道封鎖が必要なことになる確率が低いってこと
あくまで確率論だからいらないとは言わない、でも確率低いから実際にガンガン減らされて定数400だし(人口1億2000万と守りにくい広い国土で一個軍団強て超少ないよね)
>>232
隠蔽した地下陣地に戦車を収納、ぎりぎりまで敵地上部隊を引き付けて、
敵部隊近接と同時に陣地から飛び出して、機動しつつ自慢のスラローム射撃で敵を撃破、
弾がなくなると同時に全速後進で後方の味方陣地まで退避する。
隠蔽した地下陣地に戦車を収納、ぎりぎりまで敵地上部隊を引き付けて、
敵部隊近接と同時に陣地から飛び出して、機動しつつ自慢のスラローム射撃で敵を撃破、
弾がなくなると同時に全速後進で後方の味方陣地まで退避する。
>>258
いや、ヘリボー、大戦略脳丸出しでバレバレだからw
いや、ヘリボー、大戦略脳丸出しでバレバレだからw
>>257
だから戦車は全くいらんとは言ってないでしょ、流石に0にしていいと思うほど馬鹿じゃない。海があるとはいえ大陸とは近いしな
思考的にはゲーリングよりWW2以前の米陸軍に近いんじゃないかね、全部沈めたらええやん思考で陸軍が国力と比べてうんこだったアレ
全く関係ないがヘルマンゲーリング級空母とかゲーリング級揚陸艦に乗ったSSゲーリング空挺師団とか見たかったな
だから戦車は全くいらんとは言ってないでしょ、流石に0にしていいと思うほど馬鹿じゃない。海があるとはいえ大陸とは近いしな
思考的にはゲーリングよりWW2以前の米陸軍に近いんじゃないかね、全部沈めたらええやん思考で陸軍が国力と比べてうんこだったアレ
全く関係ないがヘルマンゲーリング級空母とかゲーリング級揚陸艦に乗ったSSゲーリング空挺師団とか見たかったな
諸君、いつまでスレ違いの話題で盛り上がる気かね
せっかくヘリボーが一時的に沈静化してるというのに
せっかくヘリボーが一時的に沈静化してるというのに
先月だったか航空優勢妄想については完璧論破した
また１からやるのも時間の無駄だし最近だから前スレあたりにあるから見てこい
また１からやるのも時間の無駄だし最近だから前スレあたりにあるから見てこい
＞先月だったか航空優勢妄想については完璧論破した
はぁ？
はぁ？
それとめんど臭くて一々コメントしなかったが
大戦略脳は自分の都合の良い想定しか見ようとしない昔で言えば戦艦バカみたいな連中
大戦略脳は自分の都合の良い想定しか見ようとしない昔で言えば戦艦バカみたいな連中
>>258
「戦闘可能状態を維持するのに燃料を消費する」
のが全ての航空兵器に共通の欠点（気球兵器でも作れば話は別だが）なんだから、
敵に見付からない場所に居るのなら、燃料切れで帰投するまで放置で良いわけだが。
「戦闘可能状態を維持するのに燃料を消費する」
のが全ての航空兵器に共通の欠点（気球兵器でも作れば話は別だが）なんだから、
敵に見付からない場所に居るのなら、燃料切れで帰投するまで放置で良いわけだが。
つうか
幾らでも戦闘機・パイロットが沸いてきて空の状況が変わると思い込んでる航空優勢妄想こそ大戦略脳そのものだしｗ
幾らでも戦闘機・パイロットが沸いてきて空の状況が変わると思い込んでる航空優勢妄想こそ大戦略脳そのものだしｗ
戦時にどうやって失った戦闘機・パイロットを補充すんだ？
やられたらお終いなのさえわからない大戦略脳こと戦車ちゅきアスペ君
現代は軍事大国アメリカでも補充なんか簡単にいかないず1度失ったら終わりだ
やられたらお終いなのさえわからない大戦略脳こと戦車ちゅきアスペ君
現代は軍事大国アメリカでも補充なんか簡単にいかないず1度失ったら終わりだ
現代は軍事大国アメリカでも補充なんか簡単にできず１度失ったら終わりだ
航空パイロットの１人前になる養成期間って昔より更に時間がかかるんだろ？
昔で４～５年、今だとどれ位だ？
そういや戦車兵も同じく代わが効かない
戦車兵が逃げて無傷の１０式だけポツンと淋しく佇む光景が浮かぶしｗ
昔で４～５年、今だとどれ位だ？
そういや戦車兵も同じく代わが効かない
戦車兵が逃げて無傷の１０式だけポツンと淋しく佇む光景が浮かぶしｗ
10式スレだと思って開いたオレが(ry
思い出したが、先の大戦でも日本人は全く制空権をわかってなかった
それこそ空の優劣が逐次変わるみたいに勘違いしてた航空優勢妄想アスペちゃんだった
だから戦闘機の防御を疎かにしパイロットを全く大切にしなかった
「誰かが育てて幾らでも優秀なパイロットが沸き続けるから大丈夫だろ～日本人は優秀だから～」
一億総アスペなのか猿には長期洞察力が欠落してるのか、殆どの日本人が「なんとかなるさ～」でろくに考えて無かった
一方米軍は、パイロットを守る為に防御を厚くし、撃墜されても豆に救出し続けた
ドイツも米国と同じ考え方だった、合理社会と、子供の感情社会の違いだろう
ドイツのパイロットに撃墜王が多いのはその為だ
それこそ空の優劣が逐次変わるみたいに勘違いしてた航空優勢妄想アスペちゃんだった
だから戦闘機の防御を疎かにしパイロットを全く大切にしなかった
「誰かが育てて幾らでも優秀なパイロットが沸き続けるから大丈夫だろ～日本人は優秀だから～」
一億総アスペなのか猿には長期洞察力が欠落してるのか、殆どの日本人が「なんとかなるさ～」でろくに考えて無かった
一方米軍は、パイロットを守る為に防御を厚くし、撃墜されても豆に救出し続けた
ドイツも米国と同じ考え方だった、合理社会と、子供の感情社会の違いだろう
ドイツのパイロットに撃墜王が多いのはその為だ
プリンセスラインからはみ出てるし
うわああああぁ！
誤爆った
ＲＯＭりますorz
誤爆った
ＲＯＭりますorz
毎度思うのだが、
大戦略って航空ユニットの燃費を現実並に徴収すればもちっとリアルになると思うんだよね。
まあ、ほとんど飛ばせなくなるけどw
大戦略って航空ユニットの燃費を現実並に徴収すればもちっとリアルになると思うんだよね。
まあ、ほとんど飛ばせなくなるけどw
日本国内に爆撃するには空母が無いと無理だよね
帝国陸軍はリアリストで、初期の隼から防弾を図っていたし、地上攻撃用に『襲撃機』なるものも開発したよ。
現在の攻撃機のはしりだね。
そもそも疾風に至るまで、空はそれなりに優秀な戦闘機を生産し、一方で戦車は最後まてチハが主力。
これは「陸より空が重要」「基本的に（ヨーロッパのような）戦車戦は起きない」ことを前提にしてるからだ。
現在の攻撃機のはしりだね。
そもそも疾風に至るまで、空はそれなりに優秀な戦闘機を生産し、一方で戦車は最後まてチハが主力。
これは「陸より空が重要」「基本的に（ヨーロッパのような）戦車戦は起きない」ことを前提にしてるからだ。
日本軍の主戦場って海かジャングルだから尚更戦車は使いにくかったのかなぁ
>>283
そりゃ、日中戦争の戦訓に基いているわけだからねw
そりゃ、日中戦争の戦訓に基いているわけだからねw
>>283
隼と同じ年に劣化マルダー（一式砲戦車）作っていますが。
隼と同じ年に劣化マルダー（一式砲戦車）作っていますが。
ミッドウェーで何が1番痛かったかというと４隻の空母ではない
あんな甲板が木造の空母はどの道沈む運命だったしな
艦の対空火力も期待出来ない日本が直ぐ沈む危険な木造空母にエースパイロットを詰め込んで
大して利もないミッドウェー島攻略にのこのこ出て行った
米空母が来たら撃沈できるさ～とか軽く考えてな
で、４隻に詰め込んでいた日本最高のエースパイロット数百人を海の藻屑としたわけさ
アスペ山本のせいで
その後は一気に素人パイロットばっかになり、例え新鋭機が出て機体だけあっても戦力にならねえとｗ
わかり易く例えると、ゲーセンの対戦台で歴戦のプロと１度もプレイしたことない素人が戦ったらどうなると思う？
素人が操縦する飛行機はカモがネギしょって来てくれるようなもんだｗ
で、まともに戦えなくなって特攻オンリーのザマとなったｗ
あんな甲板が木造の空母はどの道沈む運命だったしな
艦の対空火力も期待出来ない日本が直ぐ沈む危険な木造空母にエースパイロットを詰め込んで
大して利もないミッドウェー島攻略にのこのこ出て行った
米空母が来たら撃沈できるさ～とか軽く考えてな
で、４隻に詰め込んでいた日本最高のエースパイロット数百人を海の藻屑としたわけさ
アスペ山本のせいで
その後は一気に素人パイロットばっかになり、例え新鋭機が出て機体だけあっても戦力にならねえとｗ
わかり易く例えると、ゲーセンの対戦台で歴戦のプロと１度もプレイしたことない素人が戦ったらどうなると思う？
素人が操縦する飛行機はカモがネギしょって来てくれるようなもんだｗ
で、まともに戦えなくなって特攻オンリーのザマとなったｗ
>>287
日本に『航空優勢』は2度と廻ってこなかったのｗ
日本に『航空優勢』は2度と廻ってこなかったのｗ
10式100両1200億を配備するくらいなら
その金で日本版エシュロンを作った方が1万倍マシ
その金で日本版エシュロンを作った方が1万倍マシ
無人戦闘機を無限に作り続けられる技術と地下工場と資源でも無い限り
1度失った制空権は戻らない
1度失った制空権は戻らない
>>287
ミッドウェーで失ったパイロットは１００程度なんだが
ミッドウェーで失ったパイロットは１００程度なんだが
ミッドウェー自体が長く秘匿され、日本海軍自体も脳内消しゴムで消したい事実だったから
正確な数字はわからねえはず
ミッドウェー大敗が公になったのは戦後だしな
正確な数字はわからねえはず
ミッドウェー大敗が公になったのは戦後だしな
>>293
横レス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
＞戦死3,057（航空機搭乗員の戦死者は110名）
横レス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
＞戦死3,057（航空機搭乗員の戦死者は110名）
しかし大敗を隠すとか事故電車をその場に埋める○国や、焼き肉の○国の人達とそっくりだなｗ
んで勝った勝ったと嘘ニュースを流すｗ
それも大戦果ｗ
そっくりだなーシナチョンにｗ
見た目も中身もヤル事もうり二つｗ
兄弟？ｗｗｗ
んで勝った勝ったと嘘ニュースを流すｗ
それも大戦果ｗ
そっくりだなーシナチョンにｗ
見た目も中身もヤル事もうり二つｗ
兄弟？ｗｗｗ
ヘリボーは論破されてスレチ荒らしに移行か
＞＞各母艦別の搭乗員損失は、赤城7名(艦戦4、艦爆1、艦攻2)、加賀21名(艦戦6、艦爆6、艦攻9)
＞＞蒼龍10名(艦戦4、艦爆1、艦攻5)、飛龍72名(艦戦11、艦爆27、艦攻34)
＞＞搭乗員損失率は反撃を実施した飛龍が最も多い。
＞＞空母上で米軍機空襲とその後の誘爆により戦死した搭乗員は、赤城4名、加賀13名、蒼龍4名、飛龍8名である
嘘くせーｗ
なわけねえしｗ
空母艦長から水兵まで殆ど死んでるのにパイロットは生き残ったとかｗ
＞＞蒼龍10名(艦戦4、艦爆1、艦攻5)、飛龍72名(艦戦11、艦爆27、艦攻34)
＞＞搭乗員損失率は反撃を実施した飛龍が最も多い。
＞＞空母上で米軍機空襲とその後の誘爆により戦死した搭乗員は、赤城4名、加賀13名、蒼龍4名、飛龍8名である
嘘くせーｗ
なわけねえしｗ
空母艦長から水兵まで殆ど死んでるのにパイロットは生き残ったとかｗ
>>299
飛龍以外は偵察機しか飛ばしていないし、脱出はパイロット最優先なわけだが。
飛龍以外は偵察機しか飛ばしていないし、脱出はパイロット最優先なわけだが。
>>297
つか「ぼくのかんがえたさいきょうへり」が潰れて以後、それしかしてないよーなｗ
つか「ぼくのかんがえたさいきょうへり」が潰れて以後、それしかしてないよーなｗ
高級士官では日本人では珍しい合理肌の山口多聞を失ったのが痛い
気分で作戦建てるアスペ山本が死ねば良かったのに
米軍は高級士官の戦死者ゼロで日本軍の１／１０の戦死者
気分で作戦建てるアスペ山本が死ねば良かったのに
米軍は高級士官の戦死者ゼロで日本軍の１／１０の戦死者
>>303
事故電車をその場で埋める奴を信用しろと言ってるようなもんだな
事故電車をその場で埋める奴を信用しろと言ってるようなもんだな
ミッドウェーで米軍は片道特攻（航続距離/2より遠い敵に出撃させた）やらせて、
日本軍よりも多数のパイロットを失っているのだが。
日本軍よりも多数のパイロットを失っているのだが。
知らないが、航続距離オーバーの命令を米軍がだしたとすれば日本軍の感情的な特攻と違い
損害に比して十分見返りがゲット出来ると確信し採算が合うと思ったからだろうな
損害に比して十分見返りがゲット出来ると確信し採算が合うと思ったからだろうな
>>302
米軍は後の山本機暗殺の際に、山口が居ないならろくな後継者が居ないから山本機撃墜を決断した
もし山口が生きてたら、山本が死んで遙かに優秀な山口が指揮を執る可能性があったからやらなかったかもと伝えてる
米軍は後の山本機暗殺の際に、山口が居ないならろくな後継者が居ないから山本機撃墜を決断した
もし山口が生きてたら、山本が死んで遙かに優秀な山口が指揮を執る可能性があったからやらなかったかもと伝えてる
気分どころか怨恨だけで粘着し続けるヘリボーもタヒねばいいのになｗ
いやまあ所詮ネットでウネるだけの存在に実害はないけどな
いやまあ所詮ネットでウネるだけの存在に実害はないけどな
自公連立政権「防衛大綱で戦車の定数を600輌に減らすでー。」
↓
陸自「戦車の定数を減らしやがったうぜえ。機動戦闘車なる新兵器をデッチ上げて機甲戦力を補うべ。」
↓
財務省「機動戦闘車？これは砲塔が付いているから戦車だよね。防衛大綱の戦車枠600輌の枠内で調達してね。」
↓
陸自「戦車枠で調達となったら調達するメリットが無いから意味無いじゃん。もう開発が始まっているしどうしよう・・・。」
↓
右翼、保守派「機動戦闘車は戦車じゃないぞ。財務省はふざけるな。国賊財務官僚を叩き出せ。」
↓
民主党政権誕生だよー
↓
財務省「防衛大綱の戦車定数を400輌に下げる事に同意するなら、機動戦闘車を戦車枠外で調達する事を認めてもいい。」
↓
陸自「分かりました、それでいいでしょう。（どちらにしろ足りねーよｗ 保守系政治家と保守系国民のみんな助けてくれ。）」 ←今ココ
↓
陸自「戦車の定数を減らしやがったうぜえ。機動戦闘車なる新兵器をデッチ上げて機甲戦力を補うべ。」
↓
財務省「機動戦闘車？これは砲塔が付いているから戦車だよね。防衛大綱の戦車枠600輌の枠内で調達してね。」
↓
陸自「戦車枠で調達となったら調達するメリットが無いから意味無いじゃん。もう開発が始まっているしどうしよう・・・。」
↓
右翼、保守派「機動戦闘車は戦車じゃないぞ。財務省はふざけるな。国賊財務官僚を叩き出せ。」
↓
民主党政権誕生だよー
↓
財務省「防衛大綱の戦車定数を400輌に下げる事に同意するなら、機動戦闘車を戦車枠外で調達する事を認めてもいい。」
↓
陸自「分かりました、それでいいでしょう。（どちらにしろ足りねーよｗ 保守系政治家と保守系国民のみんな助けてくれ。）」 ←今ココ
けっきょく、帝国陸軍の空戦力軽視論は単なる見当違い、ミッドウェーの件では数も数えられない事実が露呈した訳だ。
スレち荒らしだし、恥の上塗りになるだけだから、そろそろ諦めてピネば？
スレち荒らしだし、恥の上塗りになるだけだから、そろそろ諦めてピネば？
・真珠湾奇襲
山口H 「第二次攻撃を至急求む」
南雲戦車 「これ以上ココに居ると反撃さるだろがｗｗｗ機動防御で戦略撤退に決まってんだろうがｗｗｗ航空優勢はなブツブツｗ」
・ミッドウェー
山口H 「ミッドウェー島攻撃用の爆装機を今すぐ発進すべきだ」
南雲戦車 「まあ待て焦るな、時間はまだある、先にミッドウェー攻撃部隊の収容をして爆装を魚雷に換えてからやるのが大戦略というもんだｗ」
山口H 「第二次攻撃を至急求む」
南雲戦車 「これ以上ココに居ると反撃さるだろがｗｗｗ機動防御で戦略撤退に決まってんだろうがｗｗｗ航空優勢はなブツブツｗ」
・ミッドウェー
山口H 「ミッドウェー島攻撃用の爆装機を今すぐ発進すべきだ」
南雲戦車 「まあ待て焦るな、時間はまだある、先にミッドウェー攻撃部隊の収容をして爆装を魚雷に換えてからやるのが大戦略というもんだｗ」
馬鹿のポエム
中国報道：インドが日本の90式戦車を買うかも
http://www.youtube.com/watch?v=pijG1XJzYnA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pijG1XJzYnA&feature=related
負け犬の遠吠えきたぁ～！
・尖閣
山口H 「今すぐ自衛隊を尖閣に常駐させ実効支配を完璧に、もう中国に遠慮してる場合ではない」
南雲戦車 「中国ははったりで言ってるだけだ、下手に刺激して関係が悪化したら商売してる人が困るだろ（俺も困るｗ）、それより新型１０式最高だなｗ」
山口H 「今すぐ自衛隊を尖閣に常駐させ実効支配を完璧に、もう中国に遠慮してる場合ではない」
南雲戦車 「中国ははったりで言ってるだけだ、下手に刺激して関係が悪化したら商売してる人が困るだろ（俺も困るｗ）、それより新型１０式最高だなｗ」
真珠湾で第二次攻撃は行われていたはず
分かり易い遠吠えだなぁ……
>>318
＞＞奇襲は成功するもさらなる攻撃を催促するように山口は第二撃準備完了と電文を南雲司令部に送る。しかし南雲忠一は離脱を決定する。
＞＞第二撃のための意見具申を幕僚が薦めると「南雲さんはやらないよ」と言って意見具申はされなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%A4%9A%E8%81%9E
＞＞奇襲は成功するもさらなる攻撃を催促するように山口は第二撃準備完了と電文を南雲司令部に送る。しかし南雲忠一は離脱を決定する。
＞＞第二撃のための意見具申を幕僚が薦めると「南雲さんはやらないよ」と言って意見具申はされなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%A4%9A%E8%81%9E
Helibo the underdog
彼は吠える！
「キャン！ キャン！」
ならぬ
「ポエム♪ ポエム♪」
と。
彼は吠える！
「キャン！ キャン！」
ならぬ
「ポエム♪ ポエム♪」
と。
どこがポエムなんだ
皮肉を知らない子供か
皮肉を知らない子供か
中国偽装民間船団による尖閣襲来が近いことを予期し山口Hは尖閣に自衛隊常駐要請の電文を南雲戦車に送る。
しかし南雲戦車は無人島継続を決定する。
更に具申するよう幕僚が薦めると「目も耳も頭もない南雲戦車はやらないよ」と言って意見具申はされなかった。
しかし南雲戦車は無人島継続を決定する。
更に具申するよう幕僚が薦めると「目も耳も頭もない南雲戦車はやらないよ」と言って意見具申はされなかった。
この負け犬は、皮肉れば皮肉るほど、ムキになってスレち荒らしを続けると思うよ。
悔しさをバネに、傷ついた自意識の気が晴れるまで……もしくは飽きるまで。
悔しさをバネに、傷ついた自意識の気が晴れるまで……もしくは飽きるまで。
艦橋には楽観ムードが立ち籠めていた
南雲戦車 「中国は来やしませんよｗ何時ものはったりはったりｗ」
その時だった、頭上を掩う真っ黒な中国偽装機が襲来したのは
伝令兵 「空母-魚釣沈没！！空母-北小島轟沈！！空母-南小島 赤腹を出して転覆！！」
南雲戦車 「あわわわｗｗｗ」
南雲戦車 「中国は来やしませんよｗ何時ものはったりはったりｗ」
その時だった、頭上を掩う真っ黒な中国偽装機が襲来したのは
伝令兵 「空母-魚釣沈没！！空母-北小島轟沈！！空母-南小島 赤腹を出して転覆！！」
南雲戦車 「あわわわｗｗｗ」
えーと、この「せんしゃがあれば、ほかはいらないもん！むてきだもん！」みたいな
ヘリボーレベルの馬鹿は世界のどこを探せば見つかるんだ？
ヘリボーの脳内か？少なくとも軍板にマジでそんな事言ってる奴はいなさそうだが
（ヘリボーの恥知らずな自演なら別だろうが）
ヘリボーレベルの馬鹿は世界のどこを探せば見つかるんだ？
ヘリボーの脳内か？少なくとも軍板にマジでそんな事言ってる奴はいなさそうだが
（ヘリボーの恥知らずな自演なら別だろうが）
>>328
そりゃ馬鹿でもわかるように書いてるからに決ってるだろうが
そりゃ馬鹿でもわかるように書いてるからに決ってるだろうが
ネットを始めたばかりではしゃいでいる低偏差値校の工房だからほっとけ
馬鹿でもわかるように・・・？
ああ、確かに途中で何書いてんのか自分でわかんなくなると困るもんな
ああ、確かに途中で何書いてんのか自分でわかんなくなると困るもんな
>329
それ日本語が噛み合ってないし、返しになってねぇから。
他人のフレーズ借りてきても、使うべきシチュエーションじゃなければ、ちぐはくな返答になるだけだよ。
それ日本語が噛み合ってないし、返しになってねぇから。
他人のフレーズ借りてきても、使うべきシチュエーションじゃなければ、ちぐはくな返答になるだけだよ。
ダメ糞な点を突かれぐうの音も出なくなって悔しくて個人中傷とか敗北宣言丸出しｗ
軍オタだけど実はヘタレ全開で事なかれの平和主義者だと図星突かれて
なんで悔しいの？事実から顔背けたいのかｗ
なんで悔しいの？事実から顔背けたいのかｗ
己の安泰と我欲が第一の戦車くん、いや日本人だからなｗ
ダメ糞な点の指摘って何w
連呼厨の話はなにひとつ興趣をそそるものがないものだから、パーソナリティを嘲笑うぐらいっきゃもはや残ってないだけかと。
連呼厨の話はなにひとつ興趣をそそるものがないものだから、パーソナリティを嘲笑うぐらいっきゃもはや残ってないだけかと。
尖閣の地理も分かっていない奴が何を偉そうにｗ
ところで航空優勢！航空優勢と吠えてた奴
反論が1つも無いが？
そうか俺の馬鹿でもわかるように書いたわかり易い説明でやっと根拠のない妄想だと気付いたのかｗ
よかったなアスペ
反論が1つも無いが？
そうか俺の馬鹿でもわかるように書いたわかり易い説明でやっと根拠のない妄想だと気付いたのかｗ
よかったなアスペ
>>341
反論が目には映っても脳が存在を拒否してるだけでないの？ｗ
反論が目には映っても脳が存在を拒否してるだけでないの？ｗ
地理というか距離の概念が無いよねヘリボーは
「10式はヘリには手も足も出ない！」
うん、そうだね。
で、そのヘリはどこから飛んでくるの？
「10式はヘリには手も足も出ない！」
うん、そうだね。
で、そのヘリはどこから飛んでくるの？
つうか航空優勢の話何度目だ
航空優勢に限らず新バカが来る度に１からまたとかめんどすぎ
テンプレに纏めるようにしないと時間が幾らあっても足りない
航空優勢に限らず新バカが来る度に１からまたとかめんどすぎ
テンプレに纏めるようにしないと時間が幾らあっても足りない
嫌ならこのスレから出ていけば
ほら
地理とかアホアスペが「ぼくはすごい点に気付いたんだぞ～」とかわかってないのに吠え出す
どうせ民間船は大陸から距離がありすぎて云々とか補給路が云々とかだろ
バカに付き合ってもｷﾘが無いから乗らないし、やり方は幾らでもあるとだけ書いておく
航空優勢でも何でも馬鹿に１から１００まで教えてたらｷﾘねえよったく
地理とかアホアスペが「ぼくはすごい点に気付いたんだぞ～」とかわかってないのに吠え出す
どうせ民間船は大陸から距離がありすぎて云々とか補給路が云々とかだろ
バカに付き合ってもｷﾘが無いから乗らないし、やり方は幾らでもあるとだけ書いておく
航空優勢でも何でも馬鹿に１から１００まで教えてたらｷﾘねえよったく
嫌なら出ていけば
そう思ってるのはお前だけだ
え？
「わ～ぼく脳内戦車厨にかったｗｗｗｗこたえられないでやんのｗｗｗｗ」
って必死でカキコしてる馬鹿が一人で踊ってるだけなんじゃないの？
「わ～ぼく脳内戦車厨にかったｗｗｗｗこたえられないでやんのｗｗｗｗ」
って必死でカキコしてる馬鹿が一人で踊ってるだけなんじゃないの？
>>350
横レスだが 俺＋最低1人 以上居る。
横レスだが 俺＋最低1人 以上居る。
中国に尖閣をぶんどられても嫌韓虫ことド底辺は現実逃避で中国を叩かず韓国人を叩いてるんだろうね
日本にとって、韓国は中国より価値が低いしな。
>>353
オマエが叩きやすいネタとしてだろ
オマエが叩きやすいネタとしてだろ
だから軍馬をイジメる2等兵なんだって
どんだけ自分が卑劣なことをしてるかわかってんのかね
どんだけ自分が卑劣なことをしてるかわかってんのかね
>>353
オマエが叩きやすいネタとして韓国は価値が高いよな
オマエが叩きやすいネタとして韓国は価値が高いよな
>>351
なんと、ヘリボーと同レベルを自分で宣言するとは勇敢な
なんと、ヘリボーと同レベルを自分で宣言するとは勇敢な
韓国の価値って、何？
他でやれ
>>361
オマエの不幸人生を八つ当たりする叩きネタとして韓国は価値が高いだろ
オマエの不幸人生を八つ当たりする叩きネタとして韓国は価値が高いだろ
>>361
「大津イジメ殺人犯みたいなオマエ」 の不幸人生を八つ当たりする叩きネタとして韓国は価値が高いだろ
「大津イジメ殺人犯みたいなオマエ」 の不幸人生を八つ当たりする叩きネタとして韓国は価値が高いだろ
>>361
ネタとしては…
ネタとしては…
>>363-364
2ch越しで他人の人生の幸不幸が分かるとかエスパーかよお前はｗｗｗ
2ch越しで他人の人生の幸不幸が分かるとかエスパーかよお前はｗｗｗ
ヘリボーの属性に「エスパー」が追加されました
そういや最近オカルト交霊術やってないね
そういや最近オカルト交霊術やってないね
大津イジメ犯も強い相手は虐めない
弱い奴を狙って集中して叩き殺したわけだし
弱い奴を狙って集中して叩き殺したわけだし
やってることは全く同じ
嫌韓厨＝大津イジメ殺人犯
嫌韓厨＝大津イジメ殺人犯
他スレで
嫌韓虫 「イジメてる奴サイテー！人間として腐ってる！死ね！」
嫌韓虫 「イジメてる奴サイテー！人間として腐ってる！死ね！」
ヘリボーがまた壊れたw
イジメ易い弱い奴を狙って叩き殺した大津イジメ殺人犯も
叩きやすいネタだからと自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりするド底辺も
ほんとに立派な人間ですね
叩きやすいネタだからと自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりするド底辺も
ほんとに立派な人間ですね
自己暗示を大声でわめく韓国人w
こんな所で10式ディスってるお前の方がw
ディスってなに？
ま と も な 日本人なら日本語で頼む
ま と も な 日本人なら日本語で頼む
まともでない在日がいうと説得力が・・・無い
ダメだこいつ
意味不明なことを精髄反射で吠えてるだけだ
意味不明なことを精髄反射で吠えてるだけだ
声闘とかいう、匹夫の蛮習だな。
>>379
そのくらいネットで調べろよ……お前の目の前にある機械はなんのために存在するんだ？
そのくらいネットで調べろよ……お前の目の前にある機械はなんのために存在するんだ？
>>384
ヘリボーは検索が使えない低能です
ヘリボーは検索が使えない低能です
「コレアンに理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。」
なんでヘリボー在日とかいじめなどの単語に過剰に反応するの？
あと人名のあとにHって付けるのなに？
あと人名のあとにHって付けるのなに？
>>385
自演で賛同してカッコイイ
自演で賛同してカッコイイ
>>388
で、検索したのか？
で、検索したのか？
中国共産党の手先になる気満々の韓国は始末つけないとな。
>>391
中国「いりません」
中国「いりません」
東洋のユダヤ人になるとか天秤棒になるとか、先代の酋長がホザいてたコウモリ野郎の国、それがかの国。
>>394
オマエの不幸人生を韓国人に八つ当たりしてスッキリしたい気持はわからなくもないが
日本の為を思うなら大局を観て時には好きじゃない相手とも手を組まないといけないのを気付こうな
無理解で不幸で狂ったオマエに言っても無駄だけど
オマエの不幸人生を韓国人に八つ当たりしてスッキリしたい気持はわからなくもないが
日本の為を思うなら大局を観て時には好きじゃない相手とも手を組まないといけないのを気付こうな
無理解で不幸で狂ったオマエに言っても無駄だけど
反共とかいまだに言ってるのか？
韓国は冷戦中から今日に至るまで、中国やソビエト/ロシアに対抗する軍事力も軍事ドクトリンを持っちゃいない。
韓国は冷戦中から今日に至るまで、中国やソビエト/ロシアに対抗する軍事力も軍事ドクトリンを持っちゃいない。
せいぜい、アメリカの助けを借りて北の同胞と睨めっこしてなさいってこった。
>>398
その言葉、朝鮮戦争を経験し、かつ隣国の支援を忘れている韓国に言えよ。
その言葉、朝鮮戦争を経験し、かつ隣国の支援を忘れている韓国に言えよ。
アホの一つ覚えみたいにアスペアスペ
これしかないのかよw
これしかないのかよw
中韓とも自滅を待つのが一番
あんなオンボロ海空軍で日米相手にできるのかよ
>>406
そんなこと言ってないしテキトーなこと書くな
そんなこと言ってないしテキトーなこと書くな
中共にまともな核管理とか無理
狂った将校が日本に撃っても不思議でない
狂った将校が日本に撃っても不思議でない
知ってるだろうが中国は日中開戦とは考えて無い
それは最初の切っ掛けで実質は米中戦とわかってる
それは最初の切っ掛けで実質は米中戦とわかってる
質の悪さがあっても、物量でカバーできるのは中国だな。
密約（）はヘリボーが言い出したんだろうが
何だ、忘れたのか？
何だ、忘れたのか？
まぁ、撃って上手く着弾すればまだ良いけどねぇ
もちろん、世界中に致命的なまでの攻撃材料を与えることになるから、これっぽっちも良くないがｗ
核なんて、自国存亡の危機にでもならない限り使えんよ
数に関して言えば、質の伴わない数なんてなんの脅威にもならん事は、半島の南側が素敵に証明してくれてるな
もちろん、世界中に致命的なまでの攻撃材料を与えることになるから、これっぽっちも良くないがｗ
核なんて、自国存亡の危機にでもならない限り使えんよ
数に関して言えば、質の伴わない数なんてなんの脅威にもならん事は、半島の南側が素敵に証明してくれてるな
米国債買わないって言ったらクリントン女史が地面に頭を打ち付けて土下座するよ
対米戦（対美国戦）に勝利するには、米国の覇権下にある韓国、日本をそれぞれ分断、撃破する必要があり、そのための工作を行っていると推量されるが、韓国に対してはすでに後戻りできない水準で工作が成功したと考えられる。
そもそも陸の数はともかく海にろくな数はないし空なんて地上に転がっている骨董品を数に入れてるだろ
日韓不仲意図の煽動工作はネット主体
ヤフーニュースとか中華系配信会社がてんこ盛り
おそらく韓国ヤフーでも同じ事をしてるはず
ヤフーニュースとか中華系配信会社がてんこ盛り
おそらく韓国ヤフーでも同じ事をしてるはず
だからなんで分断さえすれば勝てるってことになってんだよ
元々仲良いわけじゃないけどな
(日本側は)一部の嫌韓と一部の韓流オタが騒いでるだけ
大半は既に興味失ってる
(日本側は)一部の嫌韓と一部の韓流オタが騒いでるだけ
大半は既に興味失ってる
横須賀港がある限り、アメリカは日本を手放すまい。
分断つーか、対日で考えた場合
最悪でも半島を掌握しないとお話にならないのは確かだがな
ただ、米帝様も気が短いからなぁ
最悪でも半島を掌握しないとお話にならないのは確かだがな
ただ、米帝様も気が短いからなぁ
>>419
組まれるより反目しあってくれたらどんだけ楽かさえわからないド底辺
組まれるより反目しあってくれたらどんだけ楽かさえわからないド底辺
旧宗主国様に尻尾振ってるんだから、とっととお仲間に加えてやれよ
どっちも潰したい中国は韓国を配下にするつもりは毛頭ない
ただ対日戦で日本側に味方につかず傍観してくれたらよいと願ってるだけ
ただ対日戦で日本側に味方につかず傍観してくれたらよいと願ってるだけ
お得意の密約（）で何とかしろよ
核と密約()があるんだから、韓国みたいな小国の傍観なんて必要ないじゃん
あ、韓国とも密約()があるのかｗ
あ、韓国とも密約()があるのかｗ
>>425
中国が攻めて来たら韓国を傍観させた嫌韓厨に韓国分も戦ってもらわないとな
中国が攻めて来たら韓国を傍観させた嫌韓厨に韓国分も戦ってもらわないとな
てめぇら、10式様の話をしろ
中国には走狗という言葉があってからに。
>>429
順調すぎて話題がねぇ！
順調すぎて話題がねぇ！
ヘリボー、ここを荒らしても10式には何の影響もないぞ
どんな気分だ？
どんな気分だ？
>>432
10式は問題無しだが、調達ペースが遅いってところじゃないか？
10式は問題無しだが、調達ペースが遅いってところじゃないか？
願望を連呼は連呼リアンの面目躍如ｗ
ヘリボーには調べるということが…
今日も昼間から荒らしているのか
ヘリボーはどんなお仕事なのかなw
ヘリボーはどんなお仕事なのかなw
>>445
自宅警備員、とか？
自宅警備員、とか？
アバウトに見て、10式の運用は北海道ならフル運用されるが、
その他は、LAV7＋10式×2~4＋MBT小隊のような
2個分隊 混成運用 小規模運用がそうていされる。これはゲリラコマンド 支援 及び誘導行動の必須性と ずうたいがでかくならないために小規模分岐運用する
その他は、LAV7＋10式×2~4＋MBT小隊のような
2個分隊 混成運用 小規模運用がそうていされる。これはゲリラコマンド 支援 及び誘導行動の必須性と ずうたいがでかくならないために小規模分岐運用する
この場合
1個混成体でも装甲車20~50の大体規模になり、例えMBT12両しか内包しなくてもたった20~30MBT 運用する場合でも方面には負担になる
その場合マジで北海道なら以外は200もいらない。多分北海道以外で150納入したら、じゅちゅうはゆっくりになる
1個混成体でも装甲車20~50の大体規模になり、例えMBT12両しか内包しなくてもたった20~30MBT 運用する場合でも方面には負担になる
その場合マジで北海道なら以外は200もいらない。多分北海道以外で150納入したら、じゅちゅうはゆっくりになる
かなり前にヘリボー隔離スレが落ちてたので作り直しました
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
>>448
PDF見る限り集中運用はしないと思われる
数字で見れば装甲車なら200 戦車で70も独立機動走行部隊は運用できない。
LAV７両が装甲車３両の負荷ならMBT30 LAV60?? その他方面の走行部隊でもいっぱい
PDF見る限り集中運用はしないと思われる
数字で見れば装甲車なら200 戦車で70も独立機動走行部隊は運用できない。
LAV７両が装甲車３両の負荷ならMBT30 LAV60?? その他方面の走行部隊でもいっぱい
方面に末端の部隊除いても、だいたい30~50両の別途独立装甲車部隊
これにMBT30 LAV60~80
末端の装甲部隊装甲車30~50 LAV50 もあれば、その他は普通運用の乗車用LAVくらいしかわくはなくなる
これにMBT30 LAV60~80
末端の装甲部隊装甲車30~50 LAV50 もあれば、その他は普通運用の乗車用LAVくらいしかわくはなくなる
全角英数と半角英数をグチャグチャに使っている辺りから察して下さい
話は装甲編成に変わるが
北海道戦車200 装甲車400 LAV200が取られるとして、
その他方面がMBT50 装甲車100 LAV300軽く推定で500前後まで増量となる
その場合MBT及び装甲車などは10~20増やすのでも負担
昔MBTが1200の時代は １２００＋装甲車600~800しかなかった。
北海道戦車200 装甲車400 LAV200が取られるとして、
その他方面がMBT50 装甲車100 LAV300軽く推定で500前後まで増量となる
その場合MBT及び装甲車などは10~20増やすのでも負担
昔MBTが1200の時代は １２００＋装甲車600~800しかなかった。
この池沼具合…まさか
でもMBT1200 装甲車800 自走砲など200は重戦車主力戦車換算1100~1200のふたんでしかない。それが
戦車400 重自走砲推定200 装甲車800重量容積増加 その他装甲大型車 後方支援車拡大となったら 多分400体制でも運用負荷は1200体制並みになるそうなると装甲車でも増やせない
戦車400 重自走砲推定200 装甲車800重量容積増加 その他装甲大型車 後方支援車拡大となったら 多分400体制でも運用負荷は1200体制並みになるそうなると装甲車でも増やせない
10式戦車を分散配備とか、悪意だけで根拠が見当たらない与太だな。
459 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 00:59:53.07 ID:nVjNsLC6
>>194
弾芯重量が全然違うんだから砲口初速なんて推定できないでしょ
弾芯重量が全然違うんだから砲口初速なんて推定できないでしょ
小文字かよ
ヘリボーが居なくなったら小文字登場とか、カオス過ぎw
また敵機が飛んでこない大戦略（２D版）の話してんよ
>>463
敵機が登場したらﾎﾞｸの大好きなセンシャが一方的にやられちゃうからだろｗ
敵機が登場したらﾎﾞｸの大好きなセンシャが一方的にやられちゃうからだろｗ
たまには爆装スホーイ３００機とか登場させたらどうだ
対地ミサイルは劣化ウラン使用で
対地ミサイルは劣化ウラン使用で
>>459
＞弾芯重量が全然違うんだから
砲口初速に関わるのは弾心重量じゃなく弾体質量な。ちなみに10式APFSDSはサボーの軽量化も行われてるという話しだ。
全然違うと言うからには具体的に数値を上げて論じてみな。
砲口初速が1750m/sを上回るか否かが判断できれば十分なんだから。
＞弾芯重量が全然違うんだから
砲口初速に関わるのは弾心重量じゃなく弾体質量な。ちなみに10式APFSDSはサボーの軽量化も行われてるという話しだ。
全然違うと言うからには具体的に数値を上げて論じてみな。
砲口初速が1750m/sを上回るか否かが判断できれば十分なんだから。
ヘリボーは放置でいいよ
無駄にスレが伸びてしまうし
無駄にスレが伸びてしまうし
469 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 12:17:44.13 ID:pOCm2sM/
10式砲弾 弾心重量4.2㎏ 弾体重量7.8㎏ ここから推定で飛翔体重量4.8－5.0㎏ サボ2.8－3.0㎏
dm53 弾心重量推定3.8㎏ 飛翔体重量推定4.8㎏ サボ推定3.5㎏ 弾体重量8.3－8.5㎏
弾体重量が軽いほうが発砲時のエネルギーが同じなら高速化するし、そもそも10式の砲はラインメタル砲より
高圧で発砲可能なんで、初速は推定でも1700－1750m/sは確実でしょ
dm53 弾心重量推定3.8㎏ 飛翔体重量推定4.8㎏ サボ推定3.5㎏ 弾体重量8.3－8.5㎏
弾体重量が軽いほうが発砲時のエネルギーが同じなら高速化するし、そもそも10式の砲はラインメタル砲より
高圧で発砲可能なんで、初速は推定でも1700－1750m/sは確実でしょ
たから何でそんなに詳しいんだ
中の人（※）か？ そうなのか？
※注『中国』の意にあらず
中の人（※）か？ そうなのか？
※注『中国』の意にあらず
471 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 12:31:51.90 ID:pOCm2sM/
ただの素人だよ、ちょっと興味あって調べただけ
自分で貫徹力計算するうえで必要となる数値だし
いまどきググれば判る数値にしか過ぎないよ
自分で貫徹力計算するうえで必要となる数値だし
いまどきググれば判る数値にしか過ぎないよ
4.2kgは「弾心部」質量だ。「＊＊部」は「＊＊」を含む構成体を示す表現。
つまり「弾心部」＝「飛翔体」だろ。弾心そのものの質量なら「弾心」と表現する。
「弾丸部」は撃ち出される質量体のこと。つまり「飛翔体＋サボー」質量が7.8kg。
つまり「弾心部」＝「飛翔体」だろ。弾心そのものの質量なら「弾心」と表現する。
「弾丸部」は撃ち出される質量体のこと。つまり「飛翔体＋サボー」質量が7.8kg。
みんなプラモデルの話が好きだね
航続距離が現実離れした航空機で戦車を襲う妄想に浸りっぱなしの人も居るよね。
航続距離だけじゃないぜ！
で、その敵機が登場しない戦車夢想じゃなくて戦車無双のゲームって初代ファミコンでも遊べるの？
そんなに戦闘機の話がしたければATD-Xスレでも行けばいいのに
去年のトレンドは「直ちに健康に影響を及ぼすものではない」→いずれ及ぼす
南雲戦車のトレンドは互角の小競り合いが続く敵機が登場しない戦車主体の陸戦＠補給設定OFF撃ち放題
南雲戦車のトレンドは互角の小競り合いが続く敵機が登場しない戦車主体の陸戦＠補給設定OFF撃ち放題
>>479
このスレは携帯弾数を気にしなくてイイ撃ち放題設定がデフォですが何か？
このスレは携帯弾数を気にしなくてイイ撃ち放題設定がデフォですが何か？
制海権も制空権も握られた敵地を一人で突き進める新型輸送ヘリとか、
「なぜか」突如として制海権、制空権を失った状態で慌てて出動する陸軍とか、
一歩でも上陸されたら国土が荒れるから降伏しちゃうルールとか、
よくわからん設定が誰かの脳内ではデフォなんだろ
「なぜか」突如として制海権、制空権を失った状態で慌てて出動する陸軍とか、
一歩でも上陸されたら国土が荒れるから降伏しちゃうルールとか、
よくわからん設定が誰かの脳内ではデフォなんだろ
で、その敵機が登場しない戦車夢想じゃなくて戦車無双のゲームって初代ファミコンでも遊べるの？
日本の防空網はどこいったんだよｗ
>>484
「なんらかの方法で」日本の防空網は無くなりましたwww
「なんらかの方法で」日本の防空網は無くなりましたwww
戦車は戦車だけで全部やらなくちゃいけない設定らしいよな
対空部隊を呼ぶと「どこでも対空部隊とかｗｗ」って言い出すくせに、
何故か侵攻側は「どこでも近接支援」「どこでも制空戦闘機」など呼び寄せ放題
対空部隊を呼ぶと「どこでも対空部隊とかｗｗ」って言い出すくせに、
何故か侵攻側は「どこでも近接支援」「どこでも制空戦闘機」など呼び寄せ放題
そういう「アホな設定」を日本の敵国にだけ適用しているのがヘリボーなわけだが
あと、「制空権（）」や「制海権（）」はイチゼロで相手を全滅させて手に入れるらしいな
テンポラルって感覚が存在しないのは、時系列で変化すると負荷かかりすぎて演算できないからかねえ
テンポラルって感覚が存在しないのは、時系列で変化すると負荷かかりすぎて演算できないからかねえ
>>318
二次と二波の区別ぐらいしような ゆとり君
二次と二波の区別ぐらいしような ゆとり君
で、その敵機が登場しない戦車夢想じゃなくて戦車無双のゲームって初代ファミコンでも遊べる？
今発売されてるヒトマルのプラモで
どのメーカーが一番リアルか教えてください
どのメーカーが一番リアルか教えてください
>>494
陸戦オンリーで空も海も補給も無い兵士どころか人も登場しない機甲戦だからグラボは不要
ＡＩも敵はこっちの思った通り動く的だから大丈夫
とりあえずＤＬして試してみな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347109122/
陸戦オンリーで空も海も補給も無い兵士どころか人も登場しない機甲戦だからグラボは不要
ＡＩも敵はこっちの思った通り動く的だから大丈夫
とりあえずＤＬして試してみな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347109122/
>>496
ＡＩがそんな単純なら初代ファミコンのＣＰＵでもオーバースペックだね！
ＡＩがそんな単純なら初代ファミコンのＣＰＵでもオーバースペックだね！
>>496
待ち構えてれば敵戦車が勝手に照準の十字の真ん中に自動で飛び込んで来てくれるネ申仕様なのが笑えたｗ
待ち構えてれば敵戦車が勝手に照準の十字の真ん中に自動で飛び込んで来てくれるネ申仕様なのが笑えたｗ
>>500
都合の良いシナリオから外れる事をするとバグる仕様なんだろｗ
都合の良いシナリオから外れる事をするとバグる仕様なんだろｗ
あとＭ2機銃が戦車兵も登場してないのにＲＷＳみたいに自動で射撃する
ボーナスステージで中国スホーイを撃墜しまくるのは見ているだけで楽しいし退屈ｗ
ボーナスステージで中国スホーイを撃墜しまくるのは見ているだけで楽しいし退屈ｗ
殆どオートでシナリオから逸れる事をすると直ぐエラーで止まるんじゃ強制的に動画見せられてるもんだろ
敵が韓国軍で大阪まで攻め込んで来てるってのも変だし
この想定外エラーとかヘリなんとかエラーとかﾎﾞｸの都合の悪いエラーとかなんなんだよ
敵が韓国軍で大阪まで攻め込んで来てるってのも変だし
この想定外エラーとかヘリなんとかエラーとかﾎﾞｸの都合の悪いエラーとかなんなんだよ
というかヘリボー理論だと戦車をまともに運用できるのは米軍だけになるな
なんと、やはり戦車は不要だったのか
なんと、やはり戦車は不要だったのか
ヘリボー理論を適用すればそりゃ戦車不要だろう。
他にも不要なものがいっぱいだが。
他にも不要なものがいっぱいだが。
結局「ヘリボー不要」の一言で表現できるような
こんなゲームみたいな思考の司令官の下では絶対に働きたくないなｗ
心配しなくても
この程度じゃその地位に辿りつかんワ
※但し日本陸軍は例外
この程度じゃその地位に辿りつかんワ
※但し日本陸軍は例外
>>509
ヘリボーがそんな家柄だったりコネを持ってるように思えないよ、正直
ヘリボーがそんな家柄だったりコネを持ってるように思えないよ、正直
ゲームを始める前に設定をします。設問の中から好みの設定を選んで下さい。
設定１ どの国と戦いますか？
韓国 ☆おすすめ
→ 中国
アメリカ
┌―――――――――――――――
｜※想定外エラー
｜残念ながらその国は選べません
└―――――――――‐v―――――
ゲームを始める前に設定をします。設問の中から好みの設定を選んで下さい。
設定１ どの国と戦いますか？
韓国 ☆おすすめ
→ 中国
アメリカ
┌―――――――――――――――
｜※想定外エラー
｜残念ながらその国は選べません
└―――――――――‐v―――――
ゲームを始める前に設定をします。設問の中から好みの設定を選んで下さい。
設定１ どの国と戦いますか？
韓国 ☆おすすめ
中国
→ アメリカ
┌―――――――――――――――
｜※想定外エラー
｜電源を切って再起動して下さい。
└―――――――――‐v―――――
ゲームを始める前に設定をします。設問の中から好みの設定を選んで下さい。
設定１ どの国と戦いますか？
→ 韓国 ☆おすすめ
中国
アメリカ
┌―――――――――――――――
｜グッドチョイス！
｜次の設問に進みます。
└―――――――――‐v―――――
→ ヘリボー
┌―――――――――――――――
｜※論理エラー
｜電源を切って再起動して下さい。
└―――――――――‐v―――――
┌―――――――――――――――
｜※論理エラー
｜電源を切って再起動して下さい。
└―――――――――‐v―――――
ゲームを始める前に設定をします。設問の中から好みの設定を選んで下さい。
設定２ 敵機を登場させますか？
→ はい
いいえ
┌―――――――――――――――
｜※想定外エラー
｜電源を切って再起動し最初からやり直して下さい。
└―――――――――‐v―――――
ゲームを始める前に設定をします。設問の中から好みの設定を選んで下さい。
設定３ 補給を無視し撃ち放題にしますよね？
はい （推奨）
→ いいえ
┌―――――――――――――――
｜※想定外エラー
｜電源を切って再起動し最初からやり直して下さい。
└―――――――――‐v―――――
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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ゲームを始める前に設定をします。設問の中から好みの設定を選んで下さい。
設定４ 以心伝心おもった通りに部隊が動くネ申諸科連携を使いますか？
はい （推奨）
いいえ
...................................＾＾：：
→ はい （推奨）
いいえ
┌―――――――――――――――
｜大変よくできました。
｜以上で設定完了です。電源を切ってゲームを終了して下さい。
└―――――――――‐v―――――
沖縄戦の絵
http://w1.nirai.ne.jp/ken/war-e1.htm
・スパイ
● 昭和２０年６月２４日、沖縄南部でスパイと決めつけられた沖縄住民。このあと、スパイ容疑で皆殺しにされた。 那覇市 玉城 カヨ子 （当時２６歳） （左）
● 米軍の捕虜収容所から逃げてきた４名が煙草や洗面用具を持っていたために、スパイ容疑をかけられました。
弁明する機会も与えられず、２名の男性が処刑され首をはねられました。敵は米軍だけでなく、住民を守るべき友軍の方がむしろ恐ろしかった。 国頭村 山田 春 （当時３４歳） （右）
日本人は小学生みたいに直ぐレッテルを張る低脳が多いからな
>>520
君自身がまさにその典型的な例だと思うよ。
君自身がまさにその典型的な例だと思うよ。
新唐人スペシャル 南シナ海・中国軍拡の真意とは（上）(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=Cv1HeHByEUw&feature=related
南シナ海の覇権取りが中国の命運を握ってる
>>１４
甘いな、素人的盲点
１ 輸送総量のみを盲点とし、速度輸送艦のレベル 質を無視してる
２ 艦種の中で、ほんとに外用輸送ができるのは、071のみ。
072などの4000トン型ですら揚陸に向かない半径1000kmまでの輸送まで
甘いな、素人的盲点
１ 輸送総量のみを盲点とし、速度輸送艦のレベル 質を無視してる
２ 艦種の中で、ほんとに外用輸送ができるのは、071のみ。
072などの4000トン型ですら揚陸に向かない半径1000kmまでの輸送まで
死ねよ池沼
上に書いてあったけど、１０式はヘリに手も足も出るだろ。
おたべ職人も言ってたけどヘリにとってＭＢＴは
対空射撃をしてくる高脅威目標だし。
１０式のＦＣＳならヘリに直接ぶち当てることも可能だろうし、
対ヘリ用のＨＥＡＴ信管も確かあったよね？
おたべ職人も言ってたけどヘリにとってＭＢＴは
対空射撃をしてくる高脅威目標だし。
１０式のＦＣＳならヘリに直接ぶち当てることも可能だろうし、
対ヘリ用のＨＥＡＴ信管も確かあったよね？
90式戦車の頃から対空射撃は直撃狙いだろ。
いわゆる、長距離航海とペイロード 速度 アビオニクス C４I 防衛システム
をもってなければ、とても海兵戦術できない。
072 30隻システムは超低速で、最高速度で2500kmでしか稼働できず、沖縄ですら攻撃
できない。また専用機材のなさ、C４??のなさで、海上給油できない。尚、近海では波の都合で高速航行しないといけなくなる
をもってなければ、とても海兵戦術できない。
072 30隻システムは超低速で、最高速度で2500kmでしか稼働できず、沖縄ですら攻撃
できない。また専用機材のなさ、C４??のなさで、海上給油できない。尚、近海では波の都合で高速航行しないといけなくなる
C4iはあったほうがいいけど、必須ではなかろ。
WWIIの米軍も持ってないわけだから。
WWIIの米軍も持ってないわけだから。
世界標準では、戦車が積極的にヘリを攻撃する事はないし、自力で渡航する事もないよ。
いったい戦車に何を求めているの？ 高度に進化した、万能無敵ヘリ？
いったい戦車に何を求めているの？ 高度に進化した、万能無敵ヘリ？
また、072は、LST1と同じ、ｗｗタイプで偽装傾向、性能からして同じである。
このタイプは、速度 輸送方式がだめで、接岸できず 海兵作戦できない
また072は小型すぎて、うｐグレ改修にもむかず、偽装交換だけでも建造費いじょうにかかる。
たかが建造費100~150億のミニマム船
このタイプは、速度 輸送方式がだめで、接岸できず 海兵作戦できない
また072は小型すぎて、うｐグレ改修にもむかず、偽装交換だけでも建造費いじょうにかかる。
たかが建造費100~150億のミニマム船
>>530
まあ、自衛程度の能力があればいいかと。
つってもこの先のＡＡの進化の方向性から考えると
対空ヘリっつーカテゴリ自体が陳腐化する可能性が高いけどな。
（対空レーザーが実用化されたら低空を飛ぶヘリは的にしかならんし）
まあ、自衛程度の能力があればいいかと。
つってもこの先のＡＡの進化の方向性から考えると
対空ヘリっつーカテゴリ自体が陳腐化する可能性が高いけどな。
（対空レーザーが実用化されたら低空を飛ぶヘリは的にしかならんし）
対空ヘリじゃねえ、対戦車ヘリだｗ
所詮071数隻のミニマム 艦隊多くても次世代含め071で8隻 程度も用意できない。
0718隻と073 30隻は同じ建造コストである
つまり、それほど大した外用軍は編成できず、アメリカ2~3割も編成できない
0718隻と073 30隻は同じ建造コストである
つまり、それほど大した外用軍は編成できず、アメリカ2~3割も編成できない
そりゃソフト翻訳か？
中の人（中国人の意）もご苦労さまだな
中の人（中国人の意）もご苦労さまだな
日本語が日本人より上手い虫國人ならヤフコメに沢山居る
２ｃｈはソフト翻訳レベルの虫國人かよ
２ｃｈはソフト翻訳レベルの虫國人かよ
スレチ
中国の海保艦みたいなの６隻を阻止出来なかった海保
もっとも中国の海保艦は対艦ミサイル装備だったけどさ
T 字 戦法で止められなかったの？
もっとも中国の海保艦は対艦ミサイル装備だったけどさ
T 字 戦法で止められなかったの？
はったりだから気にするな！とか何時も決め込んで書いてる奴
また
はったりだから と書いてミンナを安心させてやれよ
虫国は絶対に尖閣をぶんどったり、その他に攻めて来やしないとさ
また
はったりだから と書いてミンナを安心させてやれよ
虫国は絶対に尖閣をぶんどったり、その他に攻めて来やしないとさ
ヘリボーのレスは以下にコピーして遊びましょう
↓
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
↓
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/
高度な輸送ヘリさえあれば、一瞬で片付くのにな！
. △ △
----━━=≦[]≧=━━---- ----━━=≦[]≧=━━----
〔 ]_. п п ._[ 〕
. { ≡|-二二二／￣￣＼二二二-|≡ }
. [II/ ∪＾|ロ國|国ロ|＾∪ ヽII]
ｌﾛ ⌒ ﾛl
（.＿｡○｡＿）
【豆知識】
政治家は企業と癒着している
企業は中国で商売したいから中国の機嫌が悪くなるのを何より恐れてる
そこへ石原知事が尖閣購入して建物建てたり実効支配を強めようとした
中国で商売が出来なくなると焦った日本企業家は野田や日本人政治家に中国を刺激しないように頼み脅し石原より先に国で買い上げた
で、これまでもこれからも無人島のままの尖閣というわけさ中国にぶんどられる迄
.
.
日本企業から金や票の支援が欲しいだけの殆ど全ての日本人政治家に取って
尖閣が中国にぶんどられようが知ったこっちゃない
日本人の政治家は糞ばっか
プロ市民の闇のパトロンは北京政府
.
＋４匹のサル＋
.
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.
【中国共産党】中国政府批判を他に向けさせる
.
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【中国底辺】唯一の安全で何でも出来るガス抜き
.
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【日本底辺の韓国叩き】己の不幸人生を八つ当たりするガス抜き
.
.
【大津イジメ殺人犯】憂さ晴らしの度が過ぎて殺す
.
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＋４匹のサル＋
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【中国共産党】中国政府批判を他に向けさせる
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【中国底辺】唯一の安全で何でも出来るガス抜き
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【日本底辺の韓国叩き】己の不幸人生を八つ当たりするガス抜き
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【大津イジメ殺人犯】憂さ晴らしの度が過ぎて殺す
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人気ドラマ「中国反日デモ」～４匹のサル～
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登場人物
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【中国共産党】...中国政府批判を他に向けさせる
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【中国底辺】...唯一の安全で何でも出来るガス抜き
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【日本底辺の韓国叩き】...己の不幸人生を八つ当たりするガス抜き
.
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【大津イジメ殺人犯】...憂さ晴らしの度が過ぎて殺す
.
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>>542
節子、それヘリやない！
節子、それヘリやない！
スレチ
中国人勝ち組 「やべー俺のレクサス壊されちまうｗ愛国ステッカー１０００枚張って耳なし芳一にしとけば見えないから大丈夫やろｗ」
しかし
中国人勝ち組 「あーめちゃ壊されてるやん＞＜日本人・尖閣云々は只の叩き易いネタで使ってるだけで壊してガス抜きが目的だったのか・・・」
賢い日本人ははそろそろ嫌韓の連中に本当のことを教えてやれよ。
日韓不仲扇動してるシナ工作員にいいように操られてる同胞を見て何も感じないのか？
日韓不仲扇動してるシナ工作員にいいように操られてる同胞を見て何も感じないのか？
韓国人の民族的劣等感と他人に責任転嫁する民族性が糞なのは世界の常識だからなぁ
親日発言で逮捕される国がまともな訳ないだろう
親日発言で逮捕される国がまともな訳ないだろう
>>552
自分の不幸人生を会ったことも縁もない韓国人に八つ当たりしてガス抜きするのは楽しいか？
自分の不幸人生を会ったことも縁もない韓国人に八つ当たりしてガス抜きするのは楽しいか？
>>553
事実だからｗｗ
事実だからｗｗ
社会の負け犬「嫌韓虫」は己の不幸人生を韓国人に八つ当たりするのが唯一の生き甲斐だからな
これだけは言える
朝鮮人とは関わるな！
現にスレが荒れてる
朝鮮人とは関わるな！
現にスレが荒れてる
大津イジメ殺人犯も弱い奴を見つけて叩き殺すのが生き甲斐だったし
今の日本人は誰でも出来る弱い者イジメしか出来ない立派な人ばっかだねｗ
今の日本人は誰でも出来る弱い者イジメしか出来ない立派な人ばっかだねｗ
>>557
社会の負け犬「嫌韓虫」は 己の不幸人生 を 韓国人に八つ当たりするのが 唯一の生き甲斐 だしな
社会の負け犬「嫌韓虫」は 己の不幸人生 を 韓国人に八つ当たりするのが 唯一の生き甲斐 だしな
10式は砲塔を交換することは可能だったっけ？
562 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 19:29:24.58 ID:fih36hm8
なんかキムチ臭いな
>>563はずっと一人で頑張っているけど
その、いわゆる「嫌韓虫」さんにどうして欲しいの？
その、いわゆる「嫌韓虫」さんにどうして欲しいの？
海外で韓国人に会った事があるが、
マナー悪いしうるさいし最悪だったぞ
マナー悪いしうるさいし最悪だったぞ
>>565
でも働いてもいない「嫌韓虫」さんが ど う し て 他 人 様 を 叩 け る の？
でも働いてもいない「嫌韓虫」さんが ど う し て 他 人 様 を 叩 け る の？
ウヨクが泣き喚くのにふさわしい板は他にいくらでもあるのに……。
それともその板ですら相手にされんほど基地なのか。
それともその板ですら相手にされんほど基地なのか。
>>569
うん、さすが 自分の不幸人生を 会ったことも縁も無い韓国人に八つ当たりしてる 「嫌韓虫」さんだ
うん、さすが 自分の不幸人生を 会ったことも縁も無い韓国人に八つ当たりしてる 「嫌韓虫」さんだ
571 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 19:45:32.15 ID:qI7f45xt
>>560
できるんじゃね？
こういう設計は受け継いでいってると思われ
９０式戦車は砲塔が無くても走れるんだぞ （高画質版） 1:00～
http://www.youtube.com/watch?v=yNalDYuCBrM
「90式、新しい砲塔だよ」って、アンパンマンかい
http://www.youtube.com/watch?v=uDB2f2LJFpI
できるんじゃね？
こういう設計は受け継いでいってると思われ
９０式戦車は砲塔が無くても走れるんだぞ （高画質版） 1:00～
http://www.youtube.com/watch?v=yNalDYuCBrM
「90式、新しい砲塔だよ」って、アンパンマンかい
http://www.youtube.com/watch?v=uDB2f2LJFpI
>>560
組立できるんだから交換も出来るでしょうよ
組立できるんだから交換も出来るでしょうよ
嫌韓虫フルボッコされ逃亡ｗ
>>574
お前はなんで他人に八つ当たりすることが生き甲斐の人間のクズ「嫌韓虫」をかばってんの？
お前はなんで他人に八つ当たりすることが生き甲斐の人間のクズ「嫌韓虫」をかばってんの？
>>576
そういうお前は嫌韓虫に八つ当たりすることが生き甲斐の人間のクズ「嫌嫌韓虫」だろ。
そういうお前は嫌韓虫に八つ当たりすることが生き甲斐の人間のクズ「嫌嫌韓虫」だろ。
>>577
お前はなんで他人に八つ当たりすることが生き甲斐の人間のクズ「嫌韓虫」をかばってんの？
お前はなんで他人に八つ当たりすることが生き甲斐の人間のクズ「嫌韓虫」をかばってんの？
>>578
俺は対支安全保障上から邪魔なゴミ人間を駆除してるだけ
俺は対支安全保障上から邪魔なゴミ人間を駆除してるだけ
スレチ荒らしか
スレタイも理解できない低学歴野郎は死ねよw
スレタイも理解できない低学歴野郎は死ねよw
ﾍﾘﾎﾞなんて放置でいいんだよ
相手してもらって喜んでるだろうし
相手してもらって喜んでるだろうし
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
『嫌韓虫』さんは立派な人間だよなー 自分の不幸人生を
会ったことも縁もない 韓国人に八つ当たりして憂さ晴らしする のが唯一の生き甲斐で生きてるんだからー
そのうえ仕事もしない 怠け者 で人間の鏡だよねー
10式は鉄道輸送できたっけ？
出来るわな～
無駄なレスしてすまん
無駄なレスしてすまん
>>602
嫌韓虫が最も嫌がることは何だと思う？
嫌韓虫が最も嫌がることは何だと思う？
ヘリボー１日ここ荒らしたが10式には何の影響もないぞ
どんな気分だ？
どんな気分だ？
>>607
鉄道輸送を考えるのなら73式装甲車よりも、
鉄道輸送を考慮して開発された61式戦車のサイズを参考にすればいいよ。
全長 8.19 m
車体長 6.03 m
全幅 2.95 m
全高 2.49 m
重量 35 t
鉄道輸送を考えるのなら73式装甲車よりも、
鉄道輸送を考慮して開発された61式戦車のサイズを参考にすればいいよ。
全長 8.19 m
車体長 6.03 m
全幅 2.95 m
全高 2.49 m
重量 35 t
戦車の幅って意外に狭いんだな
4mオーバーと思ってた約3.3mとしても
キャタピラーの幅を引くと街の自動車に、
毛が生えた程度
しかもぺったんこの車体に分厚い装甲
バカデカイ弾丸を30個以上積んで
1200馬力のエンジンと燃料タンク
回転砲頭に大砲をグリグリ
私は5流文系卒、どーしたらこんな事できるのか
最近このスレみたBAkAです
みてるだけで書き込みしなきゃいいのに
どーしてもひとこと です。
4mオーバーと思ってた約3.3mとしても
キャタピラーの幅を引くと街の自動車に、
毛が生えた程度
しかもぺったんこの車体に分厚い装甲
バカデカイ弾丸を30個以上積んで
1200馬力のエンジンと燃料タンク
回転砲頭に大砲をグリグリ
私は5流文系卒、どーしたらこんな事できるのか
最近このスレみたBAkAです
みてるだけで書き込みしなきゃいいのに
どーしてもひとこと です。
なんか、急に嫌韓とかなんとか湧き出したんで、何事かと思ったらこれか…。
韓国ではこの間、戦車が爆発したらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/9460919.html
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/2012/06/22/0622190123428.jpg
▲京畿道抱川市ヨウンブクミョン昇進訓練場（？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？）で
22日演習中のK1-A1戦車一両がまた原因不明の爆発をした。
乗員4名が犠牲になられたそうで、ご冥福をお祈りします。
韓国ではこの間、戦車が爆発したらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/9460919.html
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/2012/06/22/0622190123428.jpg
▲京畿道抱川市ヨウンブクミョン昇進訓練場（？？ ？？？ ？？？ ？？ ？？？）で
22日演習中のK1-A1戦車一両がまた原因不明の爆発をした。
乗員4名が犠牲になられたそうで、ご冥福をお祈りします。
>>610
これは……マジでご冥福をお祈りします。
それにしても訓練で？
あっちの国の軍事の管理はどうなってるんだ。
水陸両用歩兵輸送車の試験で犠牲者が出たというのに。
……でも考えてみるとアメリカでも試験で死者出てたな。
これは……マジでご冥福をお祈りします。
それにしても訓練で？
あっちの国の軍事の管理はどうなってるんだ。
水陸両用歩兵輸送車の試験で犠牲者が出たというのに。
……でも考えてみるとアメリカでも試験で死者出てたな。
これは日帝の陰謀ニダ
爆発の規模からして中の弾薬に誘爆したっぽいね。
ディーゼル燃料はこんな事故起こらんし。
自動装填装置のトラブルか？
ディーゼル燃料はこんな事故起こらんし。
自動装填装置のトラブルか？
ああ、Ｋ２じゃなかったかｗ
間違えた＞自動装填装置。
間違えた＞自動装填装置。
ヘリボーにフルボッコされてる嫌韓厨ｗ
嫌韓厨に頭の良い奴はいない？
残念ながら演習での特殊効果らしい。
328 ：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 00:09:30.96 ID:???
色々読むと韓国の「朝鮮戦争の62回目の記念日演習」の１カットらしい。（総火演みたいなもんだな）
射撃目標が北朝鮮国旗になっていて、国旗の下に爆発物が仕込まれている。
で、当たるとこんな感じになると。
http://neogaf.com/forum/showthread.php?p=39174116
329 ：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 00:13:50.77 ID:???
>328
画像検索したら、その他のソースでも演習だとしてた。
釣られた（ﾃﾍﾍﾟﾛ
328 ：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 00:09:30.96 ID:???
色々読むと韓国の「朝鮮戦争の62回目の記念日演習」の１カットらしい。（総火演みたいなもんだな）
射撃目標が北朝鮮国旗になっていて、国旗の下に爆発物が仕込まれている。
で、当たるとこんな感じになると。
http://neogaf.com/forum/showthread.php?p=39174116
329 ：名無し三等兵 ：2012/09/16(日) 00:13:50.77 ID:???
>328
画像検索したら、その他のソースでも演習だとしてた。
釣られた（ﾃﾍﾍﾟﾛ
またデマか、故意に誤情報を広めるとかマジゴミだなこいつ。
黒猫スレもだが、ここでまず何が起こったのかの把握に努める辺りが、戦車系スレたる所以だなｗ
>>623
そういう考察をするのがこのスレの意義でもあるだろうし
そういう考察をするのがこのスレの意義でもあるだろうし
>>614
K1-A1主力戦車の砲弾は120mm滑空砲を使用するがその砲弾は極めて重いうえに
兵隊が人力で搭載しなければならない
僅か34発の搭載にかかる所要時間は1時間20分（途中休憩含まず）以上だと言わ
れている。
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/9460919.html
K1-A1主力戦車の砲弾は120mm滑空砲を使用するがその砲弾は極めて重いうえに
兵隊が人力で搭載しなければならない
僅か34発の搭載にかかる所要時間は1時間20分（途中休憩含まず）以上だと言わ
れている。
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/9460919.html
>>625
なんでつい数コメ前にデマと判断されたページのリンクなんか張ってるんだ？
なんでつい数コメ前にデマと判断されたページのリンクなんか張ってるんだ？
627 ：嫌韓厨なネット右翼のネトウヨ：2012/09/16(日) 09:39:07.64 ID:???
「ネット右翼」「ネットウヨク」「ネトウヨ」「嫌韓厨（一人だけ使うオレ造語）」と呼ばれても、冷静で理知的なのは流石だ、お前ら。
実は旧ソ連・ロシア兵器萌とか、リアル重視が高じてシニカルなアナーキストなんて、世間的には左翼な人も多いんだけれどな、ミリ板。
実は旧ソ連・ロシア兵器萌とか、リアル重視が高じてシニカルなアナーキストなんて、世間的には左翼な人も多いんだけれどな、ミリ板。
TV見たか？日系工場・スーパー・ディーラーなどあらゆる日系の建物が襲われ破壊されてる
在中邦人が暴徒に襲われ負傷者多数
中国政府は止めるどころか容認し む し ろ 中 国 政 府 が 襲 わ せ て る
自己のストレス発散ネタにしか興味がない
「 嫌韓底辺 」
以外は、こんな国イラネと思ったはずだ
口とは裏腹に
実は日本なんか知ったこっちゃないストレス発散ネタにしか興味ない
「 嫌韓底辺 」
以外は、こんな国イラネと思ったはずだ
対支安全保障も日本国防も知ったこっちゃなく
韓国人を叩けてストレス発散し自分さえ良ければイイ
「 嫌 韓 ド 底 辺 」
以外は、こんな国イラネと思ったはずだ
これからもっと激しくなる一方だが、どうするか？道は１つしかないのは既にわかってるはずだ
大陸から日系企業や邦人は即撤退
国交断絶 不要虫国
在中邦人が暴徒に襲われ負傷者多数
中国政府は止めるどころか容認し む し ろ 中 国 政 府 が 襲 わ せ て る
自己のストレス発散ネタにしか興味がない
「 嫌韓底辺 」
以外は、こんな国イラネと思ったはずだ
口とは裏腹に
実は日本なんか知ったこっちゃないストレス発散ネタにしか興味ない
「 嫌韓底辺 」
以外は、こんな国イラネと思ったはずだ
対支安全保障も日本国防も知ったこっちゃなく
韓国人を叩けてストレス発散し自分さえ良ければイイ
「 嫌 韓 ド 底 辺 」
以外は、こんな国イラネと思ったはずだ
これからもっと激しくなる一方だが、どうするか？道は１つしかないのは既にわかってるはずだ
大陸から日系企業や邦人は即撤退
国交断絶 不要虫国
軍事協定を土壇場で断った国なんて国防で協力できるとは思えない
>>631
嫌韓厨は立派な人達
社会の負け犬で働こうとしない怠け者で
己の不幸人生を韓国人や他人に八つ当たりするのが唯一の生き甲斐
日本の宝で日本人の鏡だ
君も嫌韓厨さんみたいな立派な人間になるんだよ
嫌韓厨は立派な人達
社会の負け犬で働こうとしない怠け者で
己の不幸人生を韓国人や他人に八つ当たりするのが唯一の生き甲斐
日本の宝で日本人の鏡だ
君も嫌韓厨さんみたいな立派な人間になるんだよ
>>634
何を熱くなっているのか知らんが、俺が「軍事協定を断った国」と書いた国をどこだと思ってるんだ？
何を熱くなっているのか知らんが、俺が「軍事協定を断った国」と書いた国をどこだと思ってるんだ？
スルー推奨
10式の砲身を90式に載せたら、90式も新型砲弾を撃てるようになるのかな
>>638
砲尾も交換しないとダメ。駐退機の能力も不足するだろうから交換が必要。
砲耳部も反動負荷が許容範囲を超えるなら改修が必要になる。
砲耳の受部を改修して砲部を総とっかえしないと撃てないと思うよ。
砲尾も交換しないとダメ。駐退機の能力も不足するだろうから交換が必要。
砲耳部も反動負荷が許容範囲を超えるなら改修が必要になる。
砲耳の受部を改修して砲部を総とっかえしないと撃てないと思うよ。
反日暴徒の数は中国全土で数十万人規模
数が多い割に略奪はそんなに起きてない
これは何を意味するのか？
わかり易い例が在中邦人への暴行襲撃
明らかに金品狙いではなく日本人への憎悪の表れ
反日にかこつけた略奪目的と願ってる奴もいるが現実は違う
叩き難くて良いストレス発散ネタにならない中国の話は
無職で社会の負け犬 「 嫌 韓 厨 」 には全く興味ない話だろうけど
10式戦車スレに極端な「嫌韓厨」なんて居るのか？
居てもヘリボーが挑発しなきゃめったに顕在化しないし、スレチで処理されてきた。
所謂「嫌韓厨」的レスがヘリボーの自演臭いのもけっこう有ったしな。
脈絡の無い韓国の話しなど皆スレチだし、その意味でヘリボーの書き込みは全てスレチ。
居てもヘリボーが挑発しなきゃめったに顕在化しないし、スレチで処理されてきた。
所謂「嫌韓厨」的レスがヘリボーの自演臭いのもけっこう有ったしな。
脈絡の無い韓国の話しなど皆スレチだし、その意味でヘリボーの書き込みは全てスレチ。
>>643
略奪目的なら日本大使館など襲撃しないよな
略奪目的なら日本大使館など襲撃しないよな
>>646
君が思っている以上に 「自己の不幸人生ガス抜き目的」 の「自分さえ良ければイイ」 嫌韓厨はここに居る
それは相手をしてる俺が１番良くわかる
目立たなかったのは君が言うように顕在化してなかっただけ
君が思っている以上に 「自己の不幸人生ガス抜き目的」 の「自分さえ良ければイイ」 嫌韓厨はここに居る
それは相手をしてる俺が１番良くわかる
目立たなかったのは君が言うように顕在化してなかっただけ
スレタイ読めない低脳乙
結構小さいな
技本も研究しているんだっけ？
技本も研究しているんだっけ？
こんなことをすれば日本からの対支投資が激減するのは明らかだが
中国政府は日本の成長力低下などから将来性を見切り、もう日本の力を借りなくても自己成長できると確信しての 日本 切 り 捨 て に他ならない
今まで散々日本から援助され助けられ世界第２位の大国にまでしてもらったが
もう利用価値も少ないとなった、中国の商売仇にしかならない日本は用済みにされた
え、
恩を仇で返しただと？
どんだけ身勝手な卑劣なことをしてでもガス抜きしてスッキリできれば満足な
「嫌 韓 厨 」
と同様に、恩とか感謝とか中国人にとって知ったこっちゃないカスみたいなものだ
試験車両は軽装甲機動車か
あのサイズの車体に搭載可能なら自由度高いな
あのサイズの車体に搭載可能なら自由度高いな
まぁ載せる準備はしつつも、他国の採用車輛のデータ待ちってとこか
RWSが有効なのかどうかはさて置いて、搭載させるには間が悪かったからなぁ
RWSが有効なのかどうかはさて置いて、搭載させるには間が悪かったからなぁ
RWSを転用して陸上用CIWSに…いやなんでもない
>>653
LAVに対してこのサイズだからな。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/04.pdf
研究開発は23度で完了だから、実用段階の開発はいつでも可能だろう。
（政策評価書から引用）
＞・発射反動低減化、給送弾安定化及び各種車両搭載化の技術を確立することにより、本研究の終了時点において、速やか
＞な開発への移行が可能となり、将来、各種装輪車両に車両搭載用リモートウエポンステーションを搭載することが可能と
＞なる。
LAVに対してこのサイズだからな。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/04.pdf
研究開発は23度で完了だから、実用段階の開発はいつでも可能だろう。
（政策評価書から引用）
＞・発射反動低減化、給送弾安定化及び各種車両搭載化の技術を確立することにより、本研究の終了時点において、速やか
＞な開発への移行が可能となり、将来、各種装輪車両に車両搭載用リモートウエポンステーションを搭載することが可能と
＞なる。
外国のRWSはR2D2みたいなズングリボディが多いが、>>656のは軽そうだな
てｓｔ
中国紙、反日デモ報道を抑制＝「北京は理性的」と公安局
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120916-00000039-jij-int
理性的に日系会社を破壊し略奪し燃やし
理性的に在中邦人を襲撃しフルボッコにした
難しいな～虫国語
>>658
これの12.7mm版を10式に載せれば…ｺﾞｸﾘ
これの12.7mm版を10式に載せれば…ｺﾞｸﾘ
>>656
とにかく軽くが日本の方針
とにかく軽くが日本の方針
不幸人生のガス抜きネタにならない 「 嫌 韓 虫」 は興味ない話で悪いが
『日系企業に放火、破壊、略奪 中国各地で反日デモ暴徒化』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120916-00000001-jct-bus_all
暴徒化し、トヨタ自動車やホンダの販売店やパナソニックの電子部品工場、総合スーパーのイオンなどの日系企業が
相次ぎ襲われ、破壊や略奪行為を繰り広げた。
真の脅威から目を反らし的外れで、わざわざ自分から無用の敵作りをしてる 「 嫌 韓 虫 」 には興味ないニュースでマジゴメン
『日系企業に放火、破壊、略奪 中国各地で反日デモ暴徒化』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120916-00000001-jct-bus_all
暴徒化し、トヨタ自動車やホンダの販売店やパナソニックの電子部品工場、総合スーパーのイオンなどの日系企業が
相次ぎ襲われ、破壊や略奪行為を繰り広げた。
真の脅威から目を反らし的外れで、わざわざ自分から無用の敵作りをしてる 「 嫌 韓 虫 」 には興味ないニュースでマジゴメン
日本にとっての一番の脅威はお前ら在日鮮人だよｗ
韓国が二番目で、中国は三番目ね。中国本土で略奪繰り返してもあそこで働いてるのは中国人だしｗ
韓国が二番目で、中国は三番目ね。中国本土で略奪繰り返してもあそこで働いてるのは中国人だしｗ
>>638
74式が新型砲弾で90式に追いついたように、DM63などを採用する方が手っ取り早い解決だと思う。
後はC4IたるT-ReCSを載せれば（T-ReCSの試験でやってる）、今でも第一線級の性能だし、必要なら前面装甲は換装できる。
ただし日本の場合、素直に新品を買う方が、トータルで安くつく事も多い。
74式が新型砲弾で90式に追いついたように、DM63などを採用する方が手っ取り早い解決だと思う。
後はC4IたるT-ReCSを載せれば（T-ReCSの試験でやってる）、今でも第一線級の性能だし、必要なら前面装甲は換装できる。
ただし日本の場合、素直に新品を買う方が、トータルで安くつく事も多い。
しかし現実問題として、RWSやAPSが実戦で役に立ったとか、検証された事例は少ないんだよな。
>638
ロシアのチェチェン侵攻における事例なら、少しは参考になるかも知れない。
ロシアのチェチェン侵攻における事例なら、少しは参考になるかも知れない。
>666
深刻な外的脅威とか、或いはもっと現実的に深刻な財政的緊迫が迫れば、そうも言ってられなくなる。
深刻な外的脅威とか、或いはもっと現実的に深刻な財政的緊迫が迫れば、そうも言ってられなくなる。
あと悪魔の数字オツ
>>664
オマエに取って叩き易い価値あるネタ順位だろ
で、自分の異論者はぜんぶ在日朝鮮人でキチガイ丸出しでな
働いてるのが中国人だから何？
壊され奪われ燃やされてるのは全て日本企業の資産
そこで働いてる中国人のものがやられてるわけじゃない
営業できず休業すれば働かず給料が貰え、会社が潰れれば会社都合による失業補償を貰える
大損してんのは日本企業であって中国人従業員ではない
例え仕事を失ったとしても右肩上がりの中国は幾らでも転職先はある
どうせ仕事がなくなったザマァとか、自分の首閉めてるとか
何もわかってない馬鹿認識なんだろうがな
オマエに取って叩き易い価値あるネタ順位だろ
で、自分の異論者はぜんぶ在日朝鮮人でキチガイ丸出しでな
働いてるのが中国人だから何？
壊され奪われ燃やされてるのは全て日本企業の資産
そこで働いてる中国人のものがやられてるわけじゃない
営業できず休業すれば働かず給料が貰え、会社が潰れれば会社都合による失業補償を貰える
大損してんのは日本企業であって中国人従業員ではない
例え仕事を失ったとしても右肩上がりの中国は幾らでも転職先はある
どうせ仕事がなくなったザマァとか、自分の首閉めてるとか
何もわかってない馬鹿認識なんだろうがな
尻尾巻いて逃げたな嫌韓
いつも逃げっぱなし逃げ人生だから逃げるのを恥とも感じない
いつも逃げっぱなし逃げ人生だから逃げるのを恥とも感じない
>>669
RWSを狙撃されてから攻撃されたりしたんだっけ？
RWSを狙撃されてから攻撃されたりしたんだっけ？
>>676
毎回負けるのが当たり前の人生じゃ韓国人や犬猫でも何かに当たらないと生きてられないな辛すぎて
毎回負けるのが当たり前の人生じゃ韓国人や犬猫でも何かに当たらないと生きてられないな辛すぎて
そして10式戦車スレで他人に八つ当たりしまくるアホ
早く日中開戦にならないかな
日本人が目が冷める良い切っ掛けにもなるし
ネット弁慶の嫌韓厨がリアルじゃ糞の役にも立たないゴミなのが明らかになるし楽しみ
日本人が目が冷める良い切っ掛けにもなるし
ネット弁慶の嫌韓厨がリアルじゃ糞の役にも立たないゴミなのが明らかになるし楽しみ
>>681
今沸いてるのはお前だろ→嫌嫌韓厨
今沸いてるのはお前だろ→嫌嫌韓厨
>>672
JM33は元々侵徹性能が安定しる上にDM33より向上してるて噂もあるよ。
ラ国なのにDM→JMになったのはそれなりの理由があるとか。
ただし、DM63は防技ジャーナルの技本技官執筆記事にわざわざ言及があるから、試験はしたんじゃないだろか。
ラインメタルとの契約にラ国砲用砲弾の開発はしないて条項があるという話しだが
まだ有効なら新規開発砲弾はダメだろ。
JM33は元々侵徹性能が安定しる上にDM33より向上してるて噂もあるよ。
ラ国なのにDM→JMになったのはそれなりの理由があるとか。
ただし、DM63は防技ジャーナルの技本技官執筆記事にわざわざ言及があるから、試験はしたんじゃないだろか。
ラインメタルとの契約にラ国砲用砲弾の開発はしないて条項があるという話しだが
まだ有効なら新規開発砲弾はダメだろ。
>>684
俺は関係ない居もしない在日朝鮮人と戦ってる嫌韓厨をスレチだから止めるように説得しただけ
10式スレで無関係な韓国叩きとかマジ非常識で迷惑
で、まあ１０式の話に戻すけど
日本本土に中国が来た時は既に抜き差しならぬ状態で勝負あったみたいになってるから日本は即降伏するので
10式の出番は無い
ということで１０式を島嶼常駐配備するには何が必要かを議論しないか？
１０式そのものを改良する点より、島嶼常駐をサポートする環境作りに必要な物を揃えるのが大変そうだ な
俺は関係ない居もしない在日朝鮮人と戦ってる嫌韓厨をスレチだから止めるように説得しただけ
10式スレで無関係な韓国叩きとかマジ非常識で迷惑
で、まあ１０式の話に戻すけど
日本本土に中国が来た時は既に抜き差しならぬ状態で勝負あったみたいになってるから日本は即降伏するので
10式の出番は無い
ということで１０式を島嶼常駐配備するには何が必要かを議論しないか？
１０式そのものを改良する点より、島嶼常駐をサポートする環境作りに必要な物を揃えるのが大変そうだ な
>>686
あと2週間待てばアメリカの別海域の空母が作戦海域に集結できるとしても
待ちきれずに降伏しちゃうの？
というか中国からそんな簡単に戦車を海上輸送できるものなの？
この辺は海自と在アジア米軍の海上艦＆潜水艦による通商破壊的封鎖を
中国がどの程度排除できるかによると思うけど
あと2週間待てばアメリカの別海域の空母が作戦海域に集結できるとしても
待ちきれずに降伏しちゃうの？
というか中国からそんな簡単に戦車を海上輸送できるものなの？
この辺は海自と在アジア米軍の海上艦＆潜水艦による通商破壊的封鎖を
中国がどの程度排除できるかによると思うけど
自演キチガイが居着いてるな
ちょっと待て。
チェチェンのロシア軍ってのは、そもそもRWSなぞ使ってたのか？
APSもだが。
チェチェンのロシア軍ってのは、そもそもRWSなぞ使ってたのか？
APSもだが。
>>686
普通に貼り付け部隊で遅滞し、その間に戦力を集結して反抗すると思うが＞中国軍本土上陸
まあ、それはさておき。島に戦車を常駐させても訓練面で支障をきたすから、今まで通りに
普段は内地に配備し、必要があれば配置転換すればいいんじゃね。
普通に貼り付け部隊で遅滞し、その間に戦力を集結して反抗すると思うが＞中国軍本土上陸
まあ、それはさておき。島に戦車を常駐させても訓練面で支障をきたすから、今まで通りに
普段は内地に配備し、必要があれば配置転換すればいいんじゃね。
ヘリボーは「10式」「１０式」どっちかに統一しろよ
高度に進化した万能ヘリは専用スレでどうぞ。
尖閣諸島を含む、先進諸島の防衛問題も、専用スレがあります。
尖閣諸島を含む、先進諸島の防衛問題も、専用スレがあります。
“10式戦車”が、役に立たない事を話したいだけで、最初から10式式戦車が話題に成らないスレでは、意味がなかろう。
ヘリボーにしてみれば、近世や中世、秀吉の朝鮮征伐スレに誘導されたようなもの。
君らは矛盾してると思うかも知れない。
しかし日本を嫌い見下しているが、常に日本を注目しつつ、日本に憧れ羨んでいる国が隣にあるだろ？
ヘリボーにしてみれば、近世や中世、秀吉の朝鮮征伐スレに誘導されたようなもの。
君らは矛盾してると思うかも知れない。
しかし日本を嫌い見下しているが、常に日本を注目しつつ、日本に憧れ羨んでいる国が隣にあるだろ？
外道が釣れそうな書き込みだな
スルーでいい
沿ドニエストル紛争の時にT-64戦車が車内から操作できるNSVT機銃を市街戦で活用してた
この流れで防衛予算倍増なんかなったりして10式の更新が加速するといいなァ
車内から操作する機関銃だったらナチスドイツが実用化してたな
90式と10式は砲弾が形状互換なのに砲弾そのものに区別しやすいマーキングが無い。
誤って10式APFSDSを90式で撃つと砲身破裂などのリスクがあり、事故防止の観点からは誉められた事ではない。
しかし、それが黙認された背景には90式の砲を早期に10式相当にアップデートする計画が有るからだとかいう噂。
誤って10式APFSDSを90式で撃つと砲身破裂などのリスクがあり、事故防止の観点からは誉められた事ではない。
しかし、それが黙認された背景には90式の砲を早期に10式相当にアップデートする計画が有るからだとかいう噂。
今現在の話しなら、そもそも間違えるほど10式砲弾は流通してないだろ？
あの盆帳面な自衛隊が、運用で間違えるとは思えないよ。
将来的には分からないけどな。
あと形状・マーキングの話しは確かなの？ 本当に区別しにくいと。
あの盆帳面な自衛隊が、運用で間違えるとは思えないよ。
将来的には分からないけどな。
あと形状・マーキングの話しは確かなの？ 本当に区別しにくいと。
10式の専用弾にはマーキングがあるって読んだ覚えがあるのだが。
あと10式と90式は当面同じところで使わないから間違いようが無いという話も。
でも同時に10式の新型砲は耳の形とかを90式に合わせてあるから物理的には無改造で交換できると
言う話も聞いた。
全部ネット話だからどこまで本当かは知らない。納得できそうな話ではあるがな。
あと10式と90式は当面同じところで使わないから間違いようが無いという話も。
でも同時に10式の新型砲は耳の形とかを90式に合わせてあるから物理的には無改造で交換できると
言う話も聞いた。
全部ネット話だからどこまで本当かは知らない。納得できそうな話ではあるがな。
10式APFSDSはサボー側面に軽量化のためか平面部が有るから外観で区別がつくよ。
>JM33
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_APFSDS.jpg
>10式120mm装弾筒付翼安定式徹甲弾
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/79/sacpon118/folder/431786/img_431786_5686562_12?1338362945
>JM33
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_APFSDS.jpg
>10式120mm装弾筒付翼安定式徹甲弾
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/79/sacpon118/folder/431786/img_431786_5686562_12?1338362945
EVA脳が
>>704
その程度じゃ薄暗いとこで作業したら気付かんて。
その程度じゃ薄暗いとこで作業したら気付かんて。
708 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 22:55:19.24 ID:Y3Y43Mv8
確かに誤爆でど派手に叩かれる前に何らかの識別法を作る方が賢い話ではある罠。
教導団あたりでダメだししてくれると助かる。
教導団あたりでダメだししてくれると助かる。
712 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 23:05:06.99 ID:Y3Y43Mv8
視覚のみで区別するより 視覚と触覚で区別する方が間違いは少なくなると思いますが？
90式戦車に10式徹甲弾を入れようとしても自動装填装置側でエラーが出て装填できないよ。
色変えて匂いも付けりゃ間違わねえな
弾種選択で徹甲ボタン押してコンベアにセットして次のコンベアに送くろうとしたら止まるぞ。
早くソースを出すんだ！
手遅れになっても知らんぞ！
手遅れになっても知らんぞ！
>>719
10式側は互換してるが90式側は対応してない
10式側は互換してるが90式側は対応してない
薬莢そのものを赤とか黄色で塗りつぶせば分かりやすいんじゃね？
いわゆる上位互換だとおもってたが違うのか？
10式は専用弾もつかえるけど、いざとなったら
ラインメタル弾も使えるよ。
同盟軍からも補給が受けれて便利だね！ってやつで
10式は専用弾もつかえるけど、いざとなったら
ラインメタル弾も使えるよ。
同盟軍からも補給が受けれて便利だね！ってやつで
誤装填事故を起こす。
隊員の安全対策として緊急対応を要求される。
あくまで安全対策として90式の主砲を10式のと同一品にする。
（但し安全対策だから費用は予算と別途、財務省さん予備費でよろしく）
ウマ～！
なんてセコイこと考えてるんじゃないだろうな？
隊員の安全対策として緊急対応を要求される。
あくまで安全対策として90式の主砲を10式のと同一品にする。
（但し安全対策だから費用は予算と別途、財務省さん予備費でよろしく）
ウマ～！
なんてセコイこと考えてるんじゃないだろうな？
穿ちすぎw
>>722
塗装で装填する時の滑りが悪くなると↓（2:30あたりから）みたいな事も起きやすくなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm352673
それに、ラインメタル式の120mm砲弾は焼尽薬莢だから燃えカスがこびり付かない塗料を選ぶ必要がある。
意外とシビア。
>>723
形状互換なので90式戦車でも10式APFSDSを装填できてしまう。
ところが90式の砲身・薬室は10式APFSDSの撃発に耐えられる設計になってない。
数発程度なら撃てるかもしれないが、暴発事故を起こす危険が有るので90式戦車に10式APFSDSを
給弾する事は禁じられている。
塗装で装填する時の滑りが悪くなると↓（2:30あたりから）みたいな事も起きやすくなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm352673
それに、ラインメタル式の120mm砲弾は焼尽薬莢だから燃えカスがこびり付かない塗料を選ぶ必要がある。
意外とシビア。
>>723
形状互換なので90式戦車でも10式APFSDSを装填できてしまう。
ところが90式の砲身・薬室は10式APFSDSの撃発に耐えられる設計になってない。
数発程度なら撃てるかもしれないが、暴発事故を起こす危険が有るので90式戦車に10式APFSDSを
給弾する事は禁じられている。
塗装で滑りが悪くなるということは、
砲弾に「遺憾の意」と書けないということか。。。
砲弾に「遺憾の意」と書けないということか。。。
とりあえず現状は10式専用弾はお尻が黒(というかグレー）、共用弾はお尻が金色、それで見分けなさいね。
ってところか。梱包箱でも見分けれるように共用弾の箱は金色にするのかね？ｗ
ってところか。梱包箱でも見分けれるように共用弾の箱は金色にするのかね？ｗ
暴徒乱入、無言で破壊・放火…工場再起不能
山東省青島で１５日、日系のスーパーや工場を襲ったデモ隊を目撃した中国人男性は、こう声を震わせた。
襲撃されたパナソニックグループなどの工場は、一夜明けた１６日、放火ですすけた建物や、壊された機械類が無残な姿をさらしていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120916-00000592-yom-soci
中国企業挑発「日本に負ける気がしない」 “パクリ天国”から特許大国へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120526/bsg1205260801004-n1.htm
大林組、中国撤退の英断 “食あたり”こりごり…対中戦略に一石 (2011/03/06)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120523/bsg1205231157013-n1.htm
昨年３月の記事だがチャイナリスクを予期し早期に見切った大林組は賢い。
こんなメチャクチャに馬鹿にされて何一つ制裁処置をしない日本が無様過ぎる
先日の竹島の時は韓国に対して強気に対抗処置をしたのに中国相手だと何も出来ないとか
日本は強い者には逆らえず、犬猫のような逆らえない弱い者を狙って叩く大津イジメ殺人犯や嫌韓厨みたいだ
先日の竹島の時は韓国に対して強気に対抗処置をしたのに中国相手だと何も出来ないとか
日本は強い者には逆らえず、犬猫のような逆らえない弱い者を狙って叩く大津イジメ殺人犯や嫌韓厨みたいだ
「 嫌 韓 厨 」 の不幸人生の八つ当たりガス抜きネタにならず 興味ない 中国の話 でスマン
2011年12月2日、露イズベスチヤ紙は「日本の小中学校で、アジア系混血児童の差別が深刻化している」と伝えた。以下はその概要。
毎朝車で家を出る時、記者はいつも同じ光景を目にする。一見してフィリピン系と分かる8歳ぐらいの男の子が、いやいや一人で登校する光景を。
そばを日本人の子供たちが声を上げ、楽しそうに通る。男の子は笑いもせず、道端の石ころを拾って遊びながら、
わざと学校へ行くのを遅らせているかに見える。彼は勉強が嫌いなわけではないのだろう。日本で学校に通う混血の子供がいじめに遭うケースは多い。
ある韓国系の女の子は「同級生のいじめは日常茶飯事。特に女子の間では。混血の女の子が日本人の男の子に笑いかけただけで、
いじめのターゲットになる。トイレに連れて行かれて、ぶたれるの」という。対照的に欧米系の混血児には、体格的にも劣るからか、
日本の子たちは黙って嫌うだけ。標的になるのはアジア系の子供たちだ。
和を尊ぶ日本人がなぜ、アジア系の子たちをいじめるのか。答えは恐らく歴史的な経緯にある。
日本人は元来自分たちを「アジアの一等民族」と考える。武士道精神と武力覇権を誇った時代は過去になったのに、
民族主義は残っている。しかし国際結婚が増えるにつれ、このような感情も徐々に消えていくのだろう。（翻訳・編集/AA）
Record China 12月5日(月)16時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111205-00000021-rcdc-cn
【社会】海自との衝突を想定?中国海軍が大規模軍事演習
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347792007/
中国中央テレビは１６日、東シナ海での作戦を管轄する中国海軍 の東海艦隊（司令部・浙江省寧波）が
このほど、東シナ海で大規模な海上軍事演習を 行ったと報じた。
日本政府が１１日に尖閣諸島を国有化して以 来、中国軍は上陸演習や駆逐艦部隊の実弾演習 などを
活発化させている。
演習には数十隻の艦艇や多数の航空機、潜水 艦などが参加、ミサイル攻撃や対潜攻撃の演習 などを
実施したという。同テレビは演習が「実 際の戦場の状況を模して」行われたと伝えた。 尖閣諸島を
巡り、日本の海上自衛隊と衝突する ケースを想定したとみられる。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120916-OYT1T00543.htm
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347792007/
中国中央テレビは１６日、東シナ海での作戦を管轄する中国海軍 の東海艦隊（司令部・浙江省寧波）が
このほど、東シナ海で大規模な海上軍事演習を 行ったと報じた。
日本政府が１１日に尖閣諸島を国有化して以 来、中国軍は上陸演習や駆逐艦部隊の実弾演習 などを
活発化させている。
演習には数十隻の艦艇や多数の航空機、潜水 艦などが参加、ミサイル攻撃や対潜攻撃の演習 などを
実施したという。同テレビは演習が「実 際の戦場の状況を模して」行われたと伝えた。 尖閣諸島を
巡り、日本の海上自衛隊と衝突する ケースを想定したとみられる。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120916-OYT1T00543.htm
アジアの一等民族を誇った日本人も地に落ちたもんだな
嫌韓虫みたいな一等国民も居るしｗ
嫌韓虫みたいな一等国民も居るしｗ
>>737
すべて日本のレベルを下げる１等国民の嫌韓厨くんのお陰ｗ
すべて日本のレベルを下げる１等国民の嫌韓厨くんのお陰ｗ
すれち
早朝から学歴詐称君の自演かw
学歴コンプは少しは解消できた？
学歴コンプは少しは解消できた？
ヘリボーここを荒らしても10式には何の影響も出ないのは少しは理解できた？
まず10式徹甲弾はJM33と装弾筒の形状が異なる。
90式戦車と10式戦車も弾の弾丸部分の形状を識別する簡単な光センサがついていて誤装填しないようになってる。
90式戦車と10式戦車も弾の弾丸部分の形状を識別する簡単な光センサがついていて誤装填しないようになってる。
>>745
おいおい、90式のセンサはAPFSDSとHEAT-MPの違いしか識別できんだろ。
レーザーによる3次元形状測定器ならともかく、その「簡単な光センサ」でどうやってサボのくびれの違いを識別するんだ？
真田さんが20年以上前に「こんなこともあろうかと」って10式APFSDSを識別できるようにしといてくれたってのか？
おいおい、90式のセンサはAPFSDSとHEAT-MPの違いしか識別できんだろ。
レーザーによる3次元形状測定器ならともかく、その「簡単な光センサ」でどうやってサボのくびれの違いを識別するんだ？
真田さんが20年以上前に「こんなこともあろうかと」って10式APFSDSを識別できるようにしといてくれたってのか？
事実エラーが出て止まります。
10式徹甲弾と認識しているのではなくJM33ではない異物と認識しているのだと思います。
10式徹甲弾と認識しているのではなくJM33ではない異物と認識しているのだと思います。
125mm砲にすればよかった
何でおまえら知ったかぶりばかりするの？
しかし、どうも実際に知ってる奴くさいが？
まあ10式でJM33を撃つ時もセンサが感知して弾道特性とかのデータを
JM33用に自動で切り替えてくれれば楽だわな
JM33用に自動で切り替えてくれれば楽だわな
ICタグと読み取り装置を付ければできるのかな
ニコニコ動画、自衛隊の総合火力演習を9月17日に録画放送
ニワンゴは2012年9月10日、8月26日に行われた陸上自衛隊の「総合火力演習」のようすを動画
配信サービス「ニコニコ動画」で9月17日20時から特別映像と合わせて放送すると発表した。
番組名は「自衛隊平成24年度富士総合火力演習」。
当初、総合火力演習は8月26日に生放送予定だったが機材トラブルで放送できていなかった。
特別映像の内容は、ヘリコプターが空撮した10式戦車のスラローム射撃と
軍隊や自衛隊で支給される携帯保存食や駐屯地での料理を紹介する「ミリメシアワー」の2本。
http://japan.internet.com/allnet/20120911/9.html
ニワンゴは2012年9月10日、8月26日に行われた陸上自衛隊の「総合火力演習」のようすを動画
配信サービス「ニコニコ動画」で9月17日20時から特別映像と合わせて放送すると発表した。
番組名は「自衛隊平成24年度富士総合火力演習」。
当初、総合火力演習は8月26日に生放送予定だったが機材トラブルで放送できていなかった。
特別映像の内容は、ヘリコプターが空撮した10式戦車のスラローム射撃と
軍隊や自衛隊で支給される携帯保存食や駐屯地での料理を紹介する「ミリメシアワー」の2本。
http://japan.internet.com/allnet/20120911/9.html
>>741
町を歩いていて目が止まり気になる奴は綺麗な女を除いてどんな奴？
おばさんに目が行くか？いかねえし眼中にも入らないだろ
結論から言えば
人間でも動物でも昆虫でも自分と同レベルの奴に目がいき気になるもんだ
オバサンなら同じオバサンが気にかかり
小学生なら同じ小学生が気にかかり
重役クラスは同じ重役クラスが気に掛かり
松葉杖で足が悪い奴は同じ松葉杖の奴が気に掛かり
嫌韓厨 は チョンが気にかかり
馬鹿は同類の馬鹿が気にかかり目障りに思うもんだ
つまり
小学生が自分と関わりの可能性がない大人やオバサンに目がいくことも気にかけライバル心を持つことは無い様に
自分と同類もしくは同レベルの以外の奴に関心やライバル心は持たない
オマエが人間界で最低レベルに属する現実を認める辛い気持は察するが
目を背けてもオマエの生まれつきの馬鹿が治り現実が変わることは一生ない
町を歩いていて目が止まり気になる奴は綺麗な女を除いてどんな奴？
おばさんに目が行くか？いかねえし眼中にも入らないだろ
結論から言えば
人間でも動物でも昆虫でも自分と同レベルの奴に目がいき気になるもんだ
オバサンなら同じオバサンが気にかかり
小学生なら同じ小学生が気にかかり
重役クラスは同じ重役クラスが気に掛かり
松葉杖で足が悪い奴は同じ松葉杖の奴が気に掛かり
嫌韓厨 は チョンが気にかかり
馬鹿は同類の馬鹿が気にかかり目障りに思うもんだ
つまり
小学生が自分と関わりの可能性がない大人やオバサンに目がいくことも気にかけライバル心を持つことは無い様に
自分と同類もしくは同レベルの以外の奴に関心やライバル心は持たない
オマエが人間界で最低レベルに属する現実を認める辛い気持は察するが
目を背けてもオマエの生まれつきの馬鹿が治り現実が変わることは一生ない
つ：細かい例外を除き一般論で言えば
交尾を意識した異性以外の対象で気に掛け目が止まる対象は交尾レースのライバル
それとこんなこともわからず生きてるからアスペなんだっていい加減気付け
あー生まれつきの知障に１からとか初歩以前の説明すんの め ん ど く せー ボランティアかよったく
交尾を意識した異性以外の対象で気に掛け目が止まる対象は交尾レースのライバル
それとこんなこともわからず生きてるからアスペなんだっていい加減気付け
あー生まれつきの知障に１からとか初歩以前の説明すんの め ん ど く せー ボランティアかよったく
平社員は同じ年代の平社員が気に掛かり
カスはカスが気に掛かり
クズはクズが気に掛かる
逆に
地上100メートルのバスケットゴールがあっても誰もシュートしようとは思わないし目も向けない様に
レベルが違い過ぎる対象は眼中に入らないし気にもかけない
カスはカスが気に掛かり
クズはクズが気に掛かる
逆に
地上100メートルのバスケットゴールがあっても誰もシュートしようとは思わないし目も向けない様に
レベルが違い過ぎる対象は眼中に入らないし気にもかけない
これ書くと何時も「じゃヘリ君は嫌韓虫が気になってしょうがない嫌韓虫レベルだｗ」とか小学生並が沸くが全く違う
俺は対支安全保障や日本の国防を阻害する障害の１つを取り除いてるだけで馬鹿が気になってやってるわけじゃない
その証として嫌韓虫以外の馬鹿を話題に出してない
俺は対支安全保障や日本の国防を阻害する障害の１つを取り除いてるだけで馬鹿が気になってやってるわけじゃない
その証として嫌韓虫以外の馬鹿を話題に出してない
>>754
いま尖閣のほうが問題なんだ中国のあとで相手してやるから待ってろ
いま尖閣のほうが問題なんだ中国のあとで相手してやるから待ってろ
１０式砲弾とＪＭ３３って底部の色分けもされてるし
そうそう間違えることはないでしょ。
それに、自動装填装置にフェイルセーフが組み込まれてないって考える方が
不自然だし。
そうそう間違えることはないでしょ。
それに、自動装填装置にフェイルセーフが組み込まれてないって考える方が
不自然だし。
>>758
中国の後って何時だ？
対支脅威は中国人がこの世に存在する限り続く
中国人が根絶やしにされるか日本人が根絶やしにされるか
殺すか殺されるまで続く
何もわかってない馬鹿は黙ってるのが最善だと教えてやる
馬鹿からは役に立たないか間違ったことしか生まれないから
中国の後って何時だ？
対支脅威は中国人がこの世に存在する限り続く
中国人が根絶やしにされるか日本人が根絶やしにされるか
殺すか殺されるまで続く
何もわかってない馬鹿は黙ってるのが最善だと教えてやる
馬鹿からは役に立たないか間違ったことしか生まれないから
少なくともAPSFDSかHEAT-MPか分からないんじゃ当たらんわな
ほらヘリボー
他スレでも君の話題でてるよ
232 ：単なるツールなのに……：2012/09/09(日) 23:20:14.81 ID:???
反論され論破され自尊心を傷つけられて、報復せずには居られなくなるのさ。
極論にだって、物事のコントラストを強めて浮き彫りにする働きがあるが、それを知らずに表面だけ真似たって、馬鹿かと思われるだけだよ。
頭の良い人間が口にする時は、問題提議とか別の側面から光を当てるとか、何かしら目的があってそうするものだ。
少なくとも、それが絶対の真実などとは、口にする人間自体が信じちゃいない。
それを知らずに「俺にだって出来らぁ」と真似る人間は、論破されると自尊心が傷つき、自己防衛のために正当化を始める。
そしていつの間にか、適当にぶち上げたはずの極論が、自意識の寄りどころになってしまい、引けなくなってしまうんだ。
237 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 00:41:56.54 ID:???
>>232
10式スレのヘリボーがまさにそれだなｗ
他スレでも君の話題でてるよ
232 ：単なるツールなのに……：2012/09/09(日) 23:20:14.81 ID:???
反論され論破され自尊心を傷つけられて、報復せずには居られなくなるのさ。
極論にだって、物事のコントラストを強めて浮き彫りにする働きがあるが、それを知らずに表面だけ真似たって、馬鹿かと思われるだけだよ。
頭の良い人間が口にする時は、問題提議とか別の側面から光を当てるとか、何かしら目的があってそうするものだ。
少なくとも、それが絶対の真実などとは、口にする人間自体が信じちゃいない。
それを知らずに「俺にだって出来らぁ」と真似る人間は、論破されると自尊心が傷つき、自己防衛のために正当化を始める。
そしていつの間にか、適当にぶち上げたはずの極論が、自意識の寄りどころになってしまい、引けなくなってしまうんだ。
237 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 00:41:56.54 ID:???
>>232
10式スレのヘリボーがまさにそれだなｗ
だから弾種も判定出来ないで、どうやって当てるんだよ？
もう結果は出たろ。
10式砲弾とJM33は形状が異なり、薬莢のマーキングが異なり、装填時にセンサーも働く。
これ以上なにが不満なんだ？
しかも「ソースが示せないなら偽物」「ソースが出るなら脇の甘い関係者（秘密漏洩）」で、どっちにしろ中傷するんだろ？
>>762の書き込みを読み返せ。
もう結果は出たろ。
10式砲弾とJM33は形状が異なり、薬莢のマーキングが異なり、装填時にセンサーも働く。
これ以上なにが不満なんだ？
しかも「ソースが示せないなら偽物」「ソースが出るなら脇の甘い関係者（秘密漏洩）」で、どっちにしろ中傷するんだろ？
>>762の書き込みを読み返せ。
中国軍部で「対日一撃論」で一致してるらしい
日本は米国が参戦せず後ろ盾がなければ、ちょっと一撃を食らわせば即降伏するというものだ
いかに米を参戦させないか引き離すがが重要で、日本そのものは脅威と考えて無い
かつて日本でも「対支一撃論」を一部の陸軍が唱えてたことがあった
弱い中国人はちょっと攻撃してやれば直ぐ全面降伏するだろうというもの
この２つの一撃論共通してるのは、裏目に出た場合の試算がまるでなされてないということ
日米開戦に至る際も日本人は裏目に出た場合の試算や想定をまるでやらなかった
成功した場合の想定しかしなかった
都合の悪いことは全く見ない見サル
都合の良い物しか見ようとしないサル
都合の悪い想定は見サル・聞かサル・言わサルだ
ちょっと良くなり相手より優位に立つと直ぐ調子こいて目が見えなくなるのがモンゴロイドの特徴
まるで子供、まるで園児、まるで厨房、と言われようが
サルは醜い自分を鏡でみるのが怖くて見られない、自身を省みよとしないし変えられない
見た目も中身もダメな思考癖から言動までそっくりな悲しい３匹のサルこと日中韓人
日本は米国が参戦せず後ろ盾がなければ、ちょっと一撃を食らわせば即降伏するというものだ
いかに米を参戦させないか引き離すがが重要で、日本そのものは脅威と考えて無い
かつて日本でも「対支一撃論」を一部の陸軍が唱えてたことがあった
弱い中国人はちょっと攻撃してやれば直ぐ全面降伏するだろうというもの
この２つの一撃論共通してるのは、裏目に出た場合の試算がまるでなされてないということ
日米開戦に至る際も日本人は裏目に出た場合の試算や想定をまるでやらなかった
成功した場合の想定しかしなかった
都合の悪いことは全く見ない見サル
都合の良い物しか見ようとしないサル
都合の悪い想定は見サル・聞かサル・言わサルだ
ちょっと良くなり相手より優位に立つと直ぐ調子こいて目が見えなくなるのがモンゴロイドの特徴
まるで子供、まるで園児、まるで厨房、と言われようが
サルは醜い自分を鏡でみるのが怖くて見られない、自身を省みよとしないし変えられない
見た目も中身もダメな思考癖から言動までそっくりな悲しい３匹のサルこと日中韓人
対支一撃論で始めた日中戦争は結局中国人が降参せず８年間も泥沼が続いたが
今の日本人が飲まず食わずで８年間も戦い続けられるはずもなく
日清戦争の清みたいに即降参するというのは外れていない
今の日本人が飲まず食わずで８年間も戦い続けられるはずもなく
日清戦争の清みたいに即降参するというのは外れていない
>>766-767
「日中海洋戦争でも日本有利」 米専門家が「尖閣」軍事衝突分析「兵器や要員の質で上位」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120822/chn12082211080002-n1.htm
戦争しても日本には勝てない…中国国防部「そんなこと、ないはず」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0831&f=politics_0831_011.shtml
「日中海洋戦争でも日本有利」 米専門家が「尖閣」軍事衝突分析「兵器や要員の質で上位」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120822/chn12082211080002-n1.htm
戦争しても日本には勝てない…中国国防部「そんなこと、ないはず」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0831&f=politics_0831_011.shtml
>767
誰の助けを借りて海を渡ってくるの？
誰の助けを借りて海を渡ってくるの？
>>769
密約（）でアメリカじゃねw
密約（）でアメリカじゃねw
そもそも攻め込まないんだけどなｗ
中国にしても韓国にしても同じことが言えるんだが
どちらも「日本が攻めてきても、迎撃態勢は万全」ってスタンスを示して、それで国民が安心しちゃうところが不思議でならない
そこまで馬鹿なのか？馬鹿なんだろうなぁ
どちらも「日本が攻めてきても、迎撃態勢は万全」ってスタンスを示して、それで国民が安心しちゃうところが不思議でならない
そこまで馬鹿なのか？馬鹿なんだろうなぁ
中国軍機が低空飛行で島に接近、ミサイル発射…山東で演習
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120913-00000016-scn-cn
地上の“装甲”部隊から「敵に前進を阻止されている」との連絡を受け、支援のための攻撃を実施との想定による演習。
「殲轟某型数機の編隊」が出撃と報じられた。
目標に近づくと、編隊は高度を300メートル以下に下げた。実弾のミサイルを発射すると、目標に向け発射した。命中して
「友軍が前進するための障害である10式戦車他を一掃した」という。
>>776
おい、嘘を書いてはいかんぞ、嘘は。
おい、嘘を書いてはいかんぞ、嘘は。
日本の軍事力を分析、日本の戦車は米国の水準より下（1）＝中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000021-scn-cn
石破茂元防衛相はこのほど、自民党総裁選への出馬を表明し、
自衛隊を「国防軍」とする必要があると主張、集団的自衛権の行使を許可すべきと主張した。
煽ってるつもりなんじゃね
ヘリボー…嘘まで書いて…そこまで10式を…
残念だね、そんな事書いても10式は無くならないんだよw
残念だね、そんな事書いても10式は無くならないんだよw
スルーでいいよw
>しかも「ソースが示せないなら偽物」「ソースが出るなら脇の甘い関係者（秘密漏洩）」で、どっちにしろ中傷するんだろ？
この部分に関しては誰が書いてるか分からないので信頼できない
ソース示すか身元が明らかとかせめて信頼できるコテハンでもないと
推測や妄想を断言口調で語り出す奴は珍しくないしな
何でソースが出ると秘密漏洩になるのか分からない。公開されてるものな問題ないだろうに
この部分に関しては誰が書いてるか分からないので信頼できない
ソース示すか身元が明らかとかせめて信頼できるコテハンでもないと
推測や妄想を断言口調で語り出す奴は珍しくないしな
何でソースが出ると秘密漏洩になるのか分からない。公開されてるものな問題ないだろうに
アメリカもそれどころじゃないからな
平和的な解決を望むの一辺倒で終わりだべ、この件は
中国も強硬策は取り難いし、ゴチャゴチャした現状のまま有耶無耶になってお終いじゃね？
ぶっちゃけ状況は、国有化以前と何一つ変わってないからなｗ
平和的な解決を望むの一辺倒で終わりだべ、この件は
中国も強硬策は取り難いし、ゴチャゴチャした現状のまま有耶無耶になってお終いじゃね？
ぶっちゃけ状況は、国有化以前と何一つ変わってないからなｗ
ごばく！
誤爆多いなおいｗ
しかし中国国内荒れてるなぁ。
あんな国民の軍隊は正直来て欲しくないし、
追い返せるだけの軍事力は必要だな。
空海自の補強もいいが、
新政権には陸自の更新も忘れず進めて欲しいな。
あんな国民の軍隊は正直来て欲しくないし、
追い返せるだけの軍事力は必要だな。
空海自の補強もいいが、
新政権には陸自の更新も忘れず進めて欲しいな。
日本の軍事力を分析、日本の戦車は米国の水準より上（1）＝中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000021-scn-cn
この記事って恐らくこの前の総火演の模様を踏まえての発言だろ-ね。
まあ、あんな変態性能を見せられたら評価も変わるか。
今ごろあっちの陸軍じゃ脅威評価の変更に大わらわになってるだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000021-scn-cn
この記事って恐らくこの前の総火演の模様を踏まえての発言だろ-ね。
まあ、あんな変態性能を見せられたら評価も変わるか。
今ごろあっちの陸軍じゃ脅威評価の変更に大わらわになってるだろうな。
いくつか突っ込みどころがある
正確に分析できてるとは言い難い
正確に分析できてるとは言い難い
日本の軍事力を分析、日本の戦車は韓国の水準より下（1）＝中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120914-00000021-scn-cn
この記事は戦車云々は付け足しで本題は日本が軍拡化するかの見通し
尹氏は、「日本の10型戦車は、米国のＭ1Ａ2戦車を基に設計されたが、情報化・自動コントロール・コンピューター管理の水準が高めだ。
10型戦車は米国の現役主力戦車の水準を上回っており、主砲の射撃能力、全体的な情報化の程度が高い」と分析した。
こんなのが「中国人民解放軍海軍情報化専門家委員会主任」で良いのか？
10型戦車は米国の現役主力戦車の水準を上回っており、主砲の射撃能力、全体的な情報化の程度が高い」と分析した。
こんなのが「中国人民解放軍海軍情報化専門家委員会主任」で良いのか？
２０発w
まだ言ってるのかアホボーw
まだ言ってるのかアホボーw
馬鹿は放置でいいよ
まだだーまだだーもっと引き寄せろー！タマ数が少ないんだから絶対に外すな！
「２号車大破炎上！あ、おなじく３号車もロスト！」
まだだーまだだーもっと引き寄せろー！タマ数が少なねえんだから～
M1A2が元ってｗ１０式って完全新規開発なのにｗ
見た目からしてあんなデブのローテク戦車とは似ても似つかんだろう。
見た目からしてあんなデブのローテク戦車とは似ても似つかんだろう。
20発じゃ連射したら１分で弾切れだね
サーチナなんて書いてある内容をまともに考えるだけ無駄。
F-14とF-15の区別がつかないメディアが、まともな内容を書ける訳がない。
F-14とF-15の区別がつかないメディアが、まともな内容を書ける訳がない。
20発撃たれた自軍がどうなると思っているのか……
21両目の戦車が敵を撃破しますｳﾗｰ
>>803
普通は全弾撃ち切る前に交替すると思うんだが。
普通は全弾撃ち切る前に交替すると思うんだが。
あくまで例え話だけど、これが旧東側の考え方だろ
キルレシオ1対5ぐらいでも無停止で押しきることが目標
もちろん日本海を越えて、ソ連ばりの戦力集中ができるとも
思えないので抑止が成立している。
それでも陸自の戦車が少なすぎたら、戦線を離れるのもままならないかもなぁ
キルレシオ1対5ぐらいでも無停止で押しきることが目標
もちろん日本海を越えて、ソ連ばりの戦力集中ができるとも
思えないので抑止が成立している。
それでも陸自の戦車が少なすぎたら、戦線を離れるのもままならないかもなぁ
弾切れを恐れて撃ち惜しみする兵器が戦力になるか考えようなアスペ君
敵に装甲が居なかったらHE弾なんかすぐ底突くｗ
まあうち尽くしても、余裕を持って後退する能力を10式は持っているだろう。
残された普通科部隊が支えきれるかは別の問題
残された普通科部隊が支えきれるかは別の問題
歩兵は連装機銃でいじめていればいいからな
島じゃ交代するスペースなんか無いだろ
そもそも携行弾薬数の低下を陸自が受け入れるわけ無いんだけどな。
車両設計の段階から弾薬数の維持が要件に入ってたはず。
結論と結果を取り違えてんぞ。
車両設計の段階から弾薬数の維持が要件に入ってたはず。
結論と結果を取り違えてんぞ。
10式が実戦で使われるとしたら小さい南の島
それもアホな拘りでエアコンはないし中の奴が逃げないで戦ったらの話
それもアホな拘りでエアコンはないし中の奴が逃げないで戦ったらの話
新規採用の無段階変速機の耐久性能も気になるな
例えば雲霞のごとく押寄せる上陸用舟艇を射撃するとする
敵機からミサイル撃ち込まれ放題されてるなか20発で戦うのか
敵機からミサイル撃ち込まれ放題されてるなか20発で戦うのか
>>812
何を言っているんだ？10式は74式の後継だろ。
74式戦車の配備されている地域がそのまま10式戦車の戦場になる。
というか南の島でも沖縄本島なら十分に戦車の出番はありえるしな。
それにいつまでそんな腐ったエアコンネタ引きずってるのやら。
戦車はエアコンとは呼ばれていない空調設備付だと何度説明を受ければ覚えるのか。
何を言っているんだ？10式は74式の後継だろ。
74式戦車の配備されている地域がそのまま10式戦車の戦場になる。
というか南の島でも沖縄本島なら十分に戦車の出番はありえるしな。
それにいつまでそんな腐ったエアコンネタ引きずってるのやら。
戦車はエアコンとは呼ばれていない空調設備付だと何度説明を受ければ覚えるのか。
10両で橋頭堡に突入したとしたら200の目標を破壊できる
一旦離脱して、予備弾を即応弾に積み替えて再攻撃
以下補給を受けながら繰り返し
一旦離脱して、予備弾を即応弾に積み替えて再攻撃
以下補給を受けながら繰り返し
水際で軽戦車叩くのが主なら105mm砲で40発搭載って選択肢もアリだな
いちおう機動戦闘車がそういう構想
実際には防御弱すぎで生き残れないだろうね
水際撃破（）っていうお題目だから本気じゃないだろうけど
実際には防御弱すぎで生き残れないだろうね
水際撃破（）っていうお題目だから本気じゃないだろうけど
ヘリボー２時ごろまで２０発を主張してたのか
頭悪いな
頭悪いな
>>815
バカか？米軍が居る沖縄本島に中国がくるわけないだろ
もっと小さい島で戦うことになる
と言ってもあくまで１０式を持って行けばの話で
多くの島々がある南洋諸島のどの島に、前触れなく急襲される島に、配備されてる可能性はゼロに近い
バカか？米軍が居る沖縄本島に中国がくるわけないだろ
もっと小さい島で戦うことになる
と言ってもあくまで１０式を持って行けばの話で
多くの島々がある南洋諸島のどの島に、前触れなく急襲される島に、配備されてる可能性はゼロに近い
>>816
各種兵科が理想的かつ大量に何でも沸いて揃っていて脳内設定の急襲される島があるご都合妄想主義はオマエだろ
各種兵科が理想的かつ大量に何でも沸いて揃っていて脳内設定の急襲される島があるご都合妄想主義はオマエだろ
あるとしたら奪回の為に大和水上特攻みたいな船団で輸送船の中に格納され
格納され
戦車揚陸艦が無いから輸送船に
格納され
目的地遙か手前の途中で輸送船もろとも海の藻屑になる１０式戦車
格納され
戦車揚陸艦が無いから輸送船に
格納され
目的地遙か手前の途中で輸送船もろとも海の藻屑になる１０式戦車
かつて欧米列強白人種がライバルで立ち向かい世界を取りに行った日本も
今じゃ…
韓国人が気になって気になってしょうがないライバルとか
日本人も地に落ちたな
韓国人がライバルとか生きててよく恥ずかしくねえな
俺だったら自殺してるｗ
尖閣諸島を含む先進諸島の話題は専用スレでどうぞ
政府に代わって俺が対支問題の一発解決方を伝授してあげる
中国にぶんどられ前に一刻も早く尖閣諸島の統治権をアメリカに譲ってしまえ
問題をアメリカに丸投げできるし、沖縄の前面にアメリカの壁も出来て一石二鳥
どうせ日本は何も出来ず中国にぶんどられるだけなんだから
中国にぶんどられ前に一刻も早く尖閣諸島の統治権をアメリカに譲ってしまえ
問題をアメリカに丸投げできるし、沖縄の前面にアメリカの壁も出来て一石二鳥
どうせ日本は何も出来ず中国にぶんどられるだけなんだから
言うまでもないが中国にぶんどられてからじゃ手遅れ
もたもたしてたら尖閣失陥だけでは済まなくなる
火事で延焼を防ぐ為のコストと考えろアスペニッポン人
もたもたしてたら尖閣失陥だけでは済まなくなる
火事で延焼を防ぐ為のコストと考えろアスペニッポン人
＞＞火事で延焼を防ぐ為のコストと考えろアスペニッポン人
アスペ相手じゃ意味が通じないと思うので説明すんと
昔、火事が起きると延焼を防ぐ為に隣接する建物を壊し防いだ
わかったかアスペ？
アスペ相手じゃ意味が通じないと思うので説明すんと
昔、火事が起きると延焼を防ぐ為に隣接する建物を壊し防いだ
わかったかアスペ？
ある在中邦人女性
「愛国無罪で何時レイプされるか不安なので愛国ステッカーをアソコに貼りました」
>>833
レイプされてから対策しても遅いよなｗ
レイプされてから対策しても遅いよなｗ
尖閣の問題は専用
スレへどうぞ
スレへどうぞ
人の少ない時間に集中的にスレ違いを投下する
ヘリボーの基本パターンになってるな
ヘリボーの基本パターンになってるな
馬鹿ボーのオナニースレに成り果ててるからな
深夜、早朝、平日の日中と、明らかに普通の生活からかけ離れた時間帯なのはなぜだ？
馬鹿な上に粘着で普通の生活ができないからだろ？
高麗人参飲んでハローワークにでも行きゃいいのに
高麗人参と間違えてカエンタケでも飲んでればいいのに
ほらまた尖閣や厳しい現実から目を背ける為に個人中傷とか流れに関係ない話すんとか
それこそパターンだし、それが生まれた時からの知的障害者なんだって
それこそパターンだし、それが生まれた時からの知的障害者なんだって
で、上で書いた尖閣アメリカ委譲
これが今の日本が取れるベストの選択だが
こんな英断が出来て遂行する力のある国家リーダーたる人材は明治維新以降一人も居ない
正確にはその土壌がない、目立つ奴は叩き潰しナアナアだけが取り柄の無能者を頭領にする村人社会だから
ただし唯一遂行できる可能性があるとすれば天皇にはある
しかしそれはないだろう
よって無策のまま座して尖閣ぶんどられるのは必定、尖閣が抜かれたら沖縄、奄美となし崩しにやられる公算大
流れを変えられない無能村人さんの国ニッポン
領土取られようが核が自分の住んでいる町以外に落ちようが日本人の殆どは他人事だしな
これが今の日本が取れるベストの選択だが
こんな英断が出来て遂行する力のある国家リーダーたる人材は明治維新以降一人も居ない
正確にはその土壌がない、目立つ奴は叩き潰しナアナアだけが取り柄の無能者を頭領にする村人社会だから
ただし唯一遂行できる可能性があるとすれば天皇にはある
しかしそれはないだろう
よって無策のまま座して尖閣ぶんどられるのは必定、尖閣が抜かれたら沖縄、奄美となし崩しにやられる公算大
流れを変えられない無能村人さんの国ニッポン
領土取られようが核が自分の住んでいる町以外に落ちようが日本人の殆どは他人事だしな
尖閣をアメリカに委譲すれば問題解決！
沖縄もアメリカに委譲すれば問題解決！
韓国もアメリカに委譲すれば問題解決！
北海道もアメリカに委譲すれば問題解決！
アホか
沖縄もアメリカに委譲すれば問題解決！
韓国もアメリカに委譲すれば問題解決！
北海道もアメリカに委譲すれば問題解決！
アホか
韓国に関して言えば、中国に委譲されるかアメリカに委譲されるか迷ってるように思えるがなw
尖閣を中国が実効支配したら領土資源云々よりも沖縄防衛観点から重大な意味を持つ
中国は大陸から遠く離れた沖縄近くの島に拠点を作れる
沖縄侵攻の足がかり確保に成功したことになる
沖縄のマリアナみたいなもんだ
大きなフリーハンドを手にしたことになる
大部分の日本人はもちろん軍オタでさえこれが判ってる奴は少ない
中国は大陸から遠く離れた沖縄近くの島に拠点を作れる
沖縄侵攻の足がかり確保に成功したことになる
沖縄のマリアナみたいなもんだ
大きなフリーハンドを手にしたことになる
大部分の日本人はもちろん軍オタでさえこれが判ってる奴は少ない
聞くだけ無駄だが
尖閣アメリカ委譲以外に具体的で有効な代案があったら書いてみな
たぶん尖閣に自衛隊常駐とかだろうが長期観点から上策ではないと判断した
尖閣アメリカ委譲以外に具体的で有効な代案があったら書いてみな
たぶん尖閣に自衛隊常駐とかだろうが長期観点から上策ではないと判断した
10式と何の関係があるの？
アホボーさん？
アホボーさん？
アメリカが貰うかな？
厄介事を素直に押し付けられる国には見えない
厄介事を素直に押し付けられる国には見えない
実際にアメリカが沖縄を統治してた時代は尖閣問題は一切無かったことも付け加えておく
日本に復帰した途端に沸いて出た尖閣問題
日本に復帰した途端に沸いて出た尖閣問題
>>858
それはアメリカが決めることで打診してみないとわからない
そんなことを今から心配する問題でもないが１０中９以上は承諾すると俺はみてる
理由として中国間近で台湾とも間近の位置に米国領を得られ軍事上大きな意味を持つから
それはアメリカが決めることで打診してみないとわからない
そんなことを今から心配する問題でもないが１０中９以上は承諾すると俺はみてる
理由として中国間近で台湾とも間近の位置に米国領を得られ軍事上大きな意味を持つから
>>859
お前、現代社会の授業中はちゃんと起きてたのか？
お前、現代社会の授業中はちゃんと起きてたのか？
>>863
K2の話もスレチだが咎められてるのを見たこと無いぜ
K2の話もスレチだが咎められてるのを見たこと無いぜ
で、俺も大丈夫だとw
ヘリボーの荒らし宣言きました
嫌韓ネタはヘリボーの自演だろ
それがスレチだと言ってるんだアホボー
で、予想通り代案は１つも無し？というより他人事で興味なしか
こんな国が隣にあったら刈り取り放題だな
イジメラレル奴が悪いは案外道理で
刈られ奴には隙や弱さなど以前に考え方が間違ってる根底原因がある
こんな国が隣にあったら刈り取り放題だな
イジメラレル奴が悪いは案外道理で
刈られ奴には隙や弱さなど以前に考え方が間違ってる根底原因がある
嘘を書いても、スレチを書いても10式戦車は無くならないぞ
少しは理解できた？
少しは理解できた？
嫌韓で思い出したが
ここの連中もTVやネットで中国人暴徒が群れをなして暴れる光景を見たと思う
中国暴徒というより反日暴徒は日本でいうとろこの嫌韓厨と全く同じだ
じゃなぜ日本では問題にならないかというとモラル云々でなく圧倒的に数が少ない
単純計算で中国の約1/13以下の人数
しかしバカも数が揃うとバカにならないのは痛いほど身に染みたはずだ
バカとハサミは使いようで簡単に扇動しコントロールもし易い
中国政府はバカとハサミの使い方にたけてるのも良くわかったはずだ
何が言いたいかというとバカも数が揃うと危険だということ
だから嫌韓厨が他国工作員に操られ狂ってるのを野放しにしてならない
野放しすれば馬鹿が馬鹿を呼び連鎖二乗であっという間に膨れあがる
見つけ次第叩き潰し連鎖を止めないと取り返しがつかない状況に陥る
今の日本人に無関心は最大の敵だ
ここの連中もTVやネットで中国人暴徒が群れをなして暴れる光景を見たと思う
中国暴徒というより反日暴徒は日本でいうとろこの嫌韓厨と全く同じだ
じゃなぜ日本では問題にならないかというとモラル云々でなく圧倒的に数が少ない
単純計算で中国の約1/13以下の人数
しかしバカも数が揃うとバカにならないのは痛いほど身に染みたはずだ
バカとハサミは使いようで簡単に扇動しコントロールもし易い
中国政府はバカとハサミの使い方にたけてるのも良くわかったはずだ
何が言いたいかというとバカも数が揃うと危険だということ
だから嫌韓厨が他国工作員に操られ狂ってるのを野放しにしてならない
野放しすれば馬鹿が馬鹿を呼び連鎖二乗であっという間に膨れあがる
見つけ次第叩き潰し連鎖を止めないと取り返しがつかない状況に陥る
今の日本人に無関心は最大の敵だ
理解できなくて壊れたかw
>>876
そんな事書いても10式戦車は無くならないよ
そんな事書いても10式戦車は無くならないよ
>>876
かまってくださいと素直に言えよ
かまってくださいと素直に言えよ
>>880
もし日本にも愛国無罪があったら嫌韓厨は大金持ちになってただろう
愛国無罪だったら中国暴徒以上に朝鮮人の店や家を襲撃しまくり
朝鮮男は良くて性器潰しで大抵は殺す
朝鮮女は拉致しまくってハーレムを作っていたはずだ
どの国のクズも万国共通でやる事は一緒だ
もし日本にも愛国無罪があったら嫌韓厨は大金持ちになってただろう
愛国無罪だったら中国暴徒以上に朝鮮人の店や家を襲撃しまくり
朝鮮男は良くて性器潰しで大抵は殺す
朝鮮女は拉致しまくってハーレムを作っていたはずだ
どの国のクズも万国共通でやる事は一緒だ
ほらヘリボーがスレチ荒しになってるw
どこがクリーニング作業ですか？
アホボーさん？
アホボーさん？
>>883
バカにはわからない
バカにはわからない
どこがクリーニング作業ですか？
アホボーさん？
アホボーさん？
10式と何の関係があるの？
アホボーさん？
アホボーさん？
誰も同意してくれないからって自演は見苦しいぞヘリボーw
自演はヘリボーのオハコじゃないか
放置でいいよ
馬鹿がうつるぞ
馬鹿がうつるぞ
ところで四隅の三連センサーは何なのか分かったの？
>>894
グッドリッチ社製のレーザー検知器だって既に情報流れてるじゃん。
グッドリッチ社製のレーザー検知器だって既に情報流れてるじゃん。
技術研究本部が開発していたレーザーと紫外線検知とミリ波アンテナだったはず
レーザーは測遠機のレーザーを、紫外線はミサイル発射時の紫外線を、ミリ波は誘導電波を捉えるぞ
さらに各センサーを統合して全周視界を合成する事が可能だ
レーザーは測遠機のレーザーを、紫外線はミサイル発射時の紫外線を、ミリ波は誘導電波を捉えるぞ
さらに各センサーを統合して全周視界を合成する事が可能だ
もうサイコフレーム搭載とか言われても驚かない
弾数がちょっと少なめなのは否めない。
砲塔後ろの物入れの前後長さをみてみるとケースにいれた状態で弾を積めるようにしてある。
砲塔後ろの物入れの前後長さをみてみるとケースにいれた状態で弾を積めるようにしてある。
ヘリボーは基地外へ
>899
弾数が90式戦車の40発より少ないのは事実だけど20発ということはない。
砲塔弾庫だけで1x発入るし。
砲手足元の弾はよいとして、車体弾庫に収める弾数が少なく取り出しにくい。
砲塔を右90度くらいの状態にしないと取り出せないし、不自然な姿勢を強いられる。
弾数が90式戦車の40発より少ないのは事実だけど20発ということはない。
砲塔弾庫だけで1x発入るし。
砲手足元の弾はよいとして、車体弾庫に収める弾数が少なく取り出しにくい。
砲塔を右90度くらいの状態にしないと取り出せないし、不自然な姿勢を強いられる。
自動装填装置？
902 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 13:15:39.21 ID:qgXC5O8C
10式戦車 vs 99式A2（0910工程）
ちょっと考察してみない？
ちょっと考察してみない？
今の技術の進化速度だと5年経ったら旧式、
10年経ったら骨董品、20年経ったらガラクタだからな
F-15未改とか74式戦車なんか北朝鮮相手が限度
90式戦車レベルなんて市販品のセンサやモーターを使って中国でも余裕で作れる
10年経ったら骨董品、20年経ったらガラクタだからな
F-15未改とか74式戦車なんか北朝鮮相手が限度
90式戦車レベルなんて市販品のセンサやモーターを使って中国でも余裕で作れる
釣られるなよ
アホはスルー
ヘリボーの相手は専スレでどうぞ
アホはスルー
ヘリボーの相手は専スレでどうぞ
中身はハチロクF15で外装交換をし
みかけだけF22にしたら強くなるかな？
みかけだけF22にしたら強くなるかな？
無人機にF-15のガワを被せると良いかも
正当防衛用出来るためのやられ役で
正当防衛用出来るためのやられ役で
>>908
いや、そこはF-4(無人機)を使った方が日本政府に圧力がかかると思う。
いや、そこはF-4(無人機)を使った方が日本政府に圧力がかかると思う。
F5キーをばら撒けばいいんじゃね？
ハチロクF15も20発ヒトマルも外見だけは強そうだね
>>900
宝島の本に砲塔内に14発とあったけど本当？
宝島の本に砲塔内に14発とあったけど本当？
中身を古いままにしてるのが好きなんだろ
Windows XPで十分サル！新しいの入れたらまた覚えるの大変サル！俺のメモリー足りないサル！
と、日本人の心の叫びが痛いほど伝わってくるのがサルでもわかるだろ
Windows XPで十分サル！新しいの入れたらまた覚えるの大変サル！俺のメモリー足りないサル！
と、日本人の心の叫びが痛いほど伝わってくるのがサルでもわかるだろ
10式と何の関係があるの？
アホボーさん？
アホボーさん？
>>913
心を研ぎ澄まし心耳を開放したら聞こえました
「へ・へ・へ・・・俺様はハチロクF15使いﾆﾔﾘｗ・・・F15を自分の体のように動かせるプロ㊥プロだﾆﾔﾘｗ誰にも負けねえ世界一のハチロクF15乗りﾆﾔﾘｗ」
心を研ぎ澄まし心耳を開放したら聞こえました
「へ・へ・へ・・・俺様はハチロクF15使いﾆﾔﾘｗ・・・F15を自分の体のように動かせるプロ㊥プロだﾆﾔﾘｗ誰にも負けねえ世界一のハチロクF15乗りﾆﾔﾘｗ」
頭大丈夫か
>>916
問題があるからこそこのスレがこういう憂き目に遭ってるんでは
問題があるからこそこのスレがこういう憂き目に遭ってるんでは
10式と何の関係があるの？
アホボーさん？
頭大丈夫？
アホボーさん？
頭大丈夫？
>>919
大丈夫だったらこんなことしてないw
大丈夫だったらこんなことしてないw
>>918
日本人に取ってはスペックが足りないのは埃じゃなく誇りなんだよ
生まれ持った資質で増設スロットもなくメモリーを増やせないから
俺こんな少ないメモリーでこんな事出来るサル！俺って天才サル！どうだまいったか！
と日本人は何時もえばってる
日本人に取ってはスペックが足りないのは埃じゃなく誇りなんだよ
生まれ持った資質で増設スロットもなくメモリーを増やせないから
俺こんな少ないメモリーでこんな事出来るサル！俺って天才サル！どうだまいったか！
と日本人は何時もえばってる
>>917
ここを荒らして10式に何かあると思ってるなら相当な馬鹿だなw
ここを荒らして10式に何かあると思ってるなら相当な馬鹿だなw
最新世代中国ステルス戦闘機ｖｓハチロクF15
F1レース会場にハチロクレビンで参戦して「俺ってすげぇ」してるサルみたい
F1レース会場にハチロクレビンで参戦して「俺ってすげぇ」してるサルみたい
頭大丈夫か？
中国のがなんちゃってステルスじゃないという
補償はどこにあるんだろうな。
補償はどこにあるんだろうな。
中国監視船2隻、接続水域に＝海保は警戒継続―沖縄・尖閣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120919-00000044-jij-soci
まだ一ヶ月も経たないだろうが
当スレで中国艦が不法進入したら自衛隊が出動し追い払ったり撃沈すると高々と威張って書いてた奴
わかってたが現実に起きると尻尾をチンコに巻き付け丸め黙りこくってる
弱過ぎて不様だなオ・マ・エ
すいとんした方がいいかもな
もう毎日のように領海侵犯されまくり状態の今日この頃
まだ一ヶ月も経ってないが
あの声高々に自衛隊がスクランブルして～とか書いてた奴
なんで尻尾を丸めて黙りこくって逃げてるの？
まだ一ヶ月も経ってないが
あの声高々に自衛隊がスクランブルして～とか書いてた奴
なんで尻尾を丸めて黙りこくって逃げてるの？
↑
スレタイが理解できない可哀想なオジサンです
みんな優しくスルーしてあげてね
スレタイが理解できない可哀想なオジサンです
みんな優しくスルーしてあげてね
10式の話をしろよアホボー
あ、弾20発は否定されてるから書いちゃダメよw
あ、弾20発は否定されてるから書いちゃダメよw
>>931
中国は恒常化させ徐々に数を増やしスレの誰も聞く耳をもたなかったヘリボーシナリオ通りになるな
中国が出航すれば自衛隊がスクランブルして～警告して～撃沈して～だから絶対侵略できない！というスレ大半の予想は
大ハズレ で 的外れ で 大妄想 だったわけだ
中国は恒常化させ徐々に数を増やしスレの誰も聞く耳をもたなかったヘリボーシナリオ通りになるな
中国が出航すれば自衛隊がスクランブルして～警告して～撃沈して～だから絶対侵略できない！というスレ大半の予想は
大ハズレ で 的外れ で 大妄想 だったわけだ
↑
スレタイが理解できない可哀想なオジサンです
みんな優しくスルーしてあげてね
スレタイが理解できない可哀想なオジサンです
みんな優しくスルーしてあげてね
>>935
まあそう言うなよ
戦車オタも好きで頭が弱い障害とかアスペとか持って生まれて来たわけじゃないし
悪いのは戦車オタを産んだ親
その親を産んだ親の親
親の親を産んだ（ｒｙ
だから負の連鎖を止める為に自殺しろって何時も言ってるだろ
まあそう言うなよ
戦車オタも好きで頭が弱い障害とかアスペとか持って生まれて来たわけじゃないし
悪いのは戦車オタを産んだ親
その親を産んだ親の親
親の親を産んだ（ｒｙ
だから負の連鎖を止める為に自殺しろって何時も言ってるだろ
まぁ中国側にやる気がないからな
海保もそれが解ってるから、定型文送って終わり
どちらにしても、まだ数が足りない10式(どころか74式ですら)を前に出すような状況には発展し得んよ
海保もそれが解ってるから、定型文送って終わり
どちらにしても、まだ数が足りない10式(どころか74式ですら)を前に出すような状況には発展し得んよ
簡単に「自殺しろ」とか書けるな
アホボーの頭本当に大丈夫か？
アホボーの頭本当に大丈夫か？
>>941
そんじゃ、お前さんが10式戦車に関するネタを出してくれ
そんじゃ、お前さんが10式戦車に関するネタを出してくれ
中国艦が出港したら即座に自衛隊機がスクランブルして～はどうなったんだ戦車オタ？
毎日の様に侵犯されてまくってるし、つうか領海内にずっと居座ってるぞ
スクランブル～吠えてまだ一ヶ月も経ってないぞ？
なんで尻尾をチンコに巻き付けて丸め隠れ逃げてるんだ？？？
毎日の様に侵犯されてまくってるし、つうか領海内にずっと居座ってるぞ
スクランブル～吠えてまだ一ヶ月も経ってないぞ？
なんで尻尾をチンコに巻き付けて丸め隠れ逃げてるんだ？？？
>>948
じゃあ引用よろ
じゃあ引用よろ
↑
スレタイが理解できない可哀想なオジサンです
みんな優しくスルーしてあげてね
スレタイが理解できない可哀想なオジサンです
みんな優しくスルーしてあげてね
Su-27でも飛んできたらスクランブルするだろうけどなw
つい最近まで戦車スレ住人が強く言い張ってたのは
なんでも自衛隊には中国艦の動きを全て見通せるものがあって
出港したら監視して領海内に近づいたら即スクランブルして～
とかなんたらとか自分らの妄想を威張りながら堂々と書いてた
それが中国艦が毎日の様に侵犯してる有様になったら
尻尾丸めて黙りこくってんだよな
何時も通りの逃げ人生オンリーで平常運転なんだろうけど
なんでも自衛隊には中国艦の動きを全て見通せるものがあって
出港したら監視して領海内に近づいたら即スクランブルして～
とかなんたらとか自分らの妄想を威張りながら堂々と書いてた
それが中国艦が毎日の様に侵犯してる有様になったら
尻尾丸めて黙りこくってんだよな
何時も通りの逃げ人生オンリーで平常運転なんだろうけど
ヘリから逃げたヘリボーが何か言ってますね
スレ139では0件、138では2件ヒットした＜スクランブル
大半・・・ねぇ
因みに138のスクランブルは領空侵犯に対して
領海侵犯に対しては、すでに海保がこれに当たり、出たり入ったりを繰り返している状態
つまり、海保で事足りてるんだわ
どうせ現状のまま事態が推移するんだから、これを平和脳とか言われても何ともない
現実に平和そのものなわけだしｗ
大半・・・ねぇ
因みに138のスクランブルは領空侵犯に対して
領海侵犯に対しては、すでに海保がこれに当たり、出たり入ったりを繰り返している状態
つまり、海保で事足りてるんだわ
どうせ現状のまま事態が推移するんだから、これを平和脳とか言われても何ともない
現実に平和そのものなわけだしｗ
戦車スレ住人の大部分が言い張ってたことだけど
いったい何時になったら自衛隊機がスクランブルして～とか海自が急行して～とか警告無視は撃沈する！とか起きるの？
多数の中国艦が毎日ずっと日本領海に居座り続けてますが？
なんで尻尾丸め隠れ沈黙してるの～？
いったい何時になったら自衛隊機がスクランブルして～とか海自が急行して～とか警告無視は撃沈する！とか起きるの？
多数の中国艦が毎日ずっと日本領海に居座り続けてますが？
なんで尻尾丸め隠れ沈黙してるの～？
弾20発以外にネタがないんだろw
>>957
中国暴徒が破壊略奪するのも予期してた？全くしてないよなオ・マ・エじゃ
軍オタだけど自分の生活維持が１番大事なビビリヘタレ自己中君だから平和であって欲しいというオ・マ・エの願望はわかった
で、このまま推移して（（願い））沈静化するからスクランブルとか必要ないだって？
オマエの願望なんかどうでもいいし知らねえよカス
中国暴徒が破壊略奪するのも予期してた？全くしてないよなオ・マ・エじゃ
軍オタだけど自分の生活維持が１番大事なビビリヘタレ自己中君だから平和であって欲しいというオ・マ・エの願望はわかった
で、このまま推移して（（願い））沈静化するからスクランブルとか必要ないだって？
オマエの願望なんかどうでもいいし知らねえよカス
まずヘリボーの「スレ住人の大半がスクランブル～」は嘘。
彼は印象操作を計っており、過去スレの統計でも、ほとんどそんな書き込みは無かったことが立証されている。
次に、スクランブルの話しは敵航空機に対しての話しであり、船舶には海保が当たるのが常識。
スレ住人たちは最初からそう主張しており、事実として、今回も巡視船が動いている。
最後に、尖閣の話題はスレ違い、どう考えても10式戦車には関係ない話だ。
尖閣の話題は専用スレへ、ヘリボーの話題もヘリボー専用スレへどうぞ。
彼は印象操作を計っており、過去スレの統計でも、ほとんどそんな書き込みは無かったことが立証されている。
次に、スクランブルの話しは敵航空機に対しての話しであり、船舶には海保が当たるのが常識。
スレ住人たちは最初からそう主張しており、事実として、今回も巡視船が動いている。
最後に、尖閣の話題はスレ違い、どう考えても10式戦車には関係ない話だ。
尖閣の話題は専用スレへ、ヘリボーの話題もヘリボー専用スレへどうぞ。
敵が増えれば逃げるヘリボー！
次は深夜か早朝か？
尖閣の次は日本人論
続いて暴徒対策に替わったぞ！
スレ住人の鼻をあかしてくれるはずの中国さまは
暴動を強固に取り締まる方針を固めた
この世にヘリボーの味方は存在しないのか？
お前たちに愛は無いのか！？
次は深夜か早朝か？
尖閣の次は日本人論
続いて暴徒対策に替わったぞ！
スレ住人の鼻をあかしてくれるはずの中国さまは
暴動を強固に取り締まる方針を固めた
この世にヘリボーの味方は存在しないのか？
お前たちに愛は無いのか！？
戦車スレ住人の大部分が言い張ってたことだけど
いったい何時になったら自衛隊機がスクランブルして～とか海自が急行して～とか警告無視は撃沈する！とか起きるの？
多数の中国艦が毎日ずっと日本領海に居座り続けてますが？
ねえねえ、なんで尻尾丸め隠れ沈黙してるの～？
いったい何時になったら自衛隊機がスクランブルして～とか海自が急行して～とか警告無視は撃沈する！とか起きるの？
多数の中国艦が毎日ずっと日本領海に居座り続けてますが？
ねえねえ、なんで尻尾丸め隠れ沈黙してるの～？
>>962
暴徒が壊したのはいつも通り日本の張り紙が貼られた中国でしたが何か？
それどころか、常軌を逸し始めた一部に対して恐れた中国政府が、沈静化に動いていますがどうでしょう？
監視船は警告を受ければ、その場は大人しく引き下がりますが、これが強硬的だとでも？
報道では、海保に監視船が沈められたそうですが、対抗手段はまだですか？
ところで、スクランブルの対象である人民解放空軍は如何お過ごしでしょうか？
暴徒が壊したのはいつも通り日本の張り紙が貼られた中国でしたが何か？
それどころか、常軌を逸し始めた一部に対して恐れた中国政府が、沈静化に動いていますがどうでしょう？
監視船は警告を受ければ、その場は大人しく引き下がりますが、これが強硬的だとでも？
報道では、海保に監視船が沈められたそうですが、対抗手段はまだですか？
ところで、スクランブルの対象である人民解放空軍は如何お過ごしでしょうか？
だから過去スレから該当内容を持って来い
>>967
散々●で過去ログ見てこいって言ってる奴の行動ではないよな～。
散々●で過去ログ見てこいって言ってる奴の行動ではないよな～。
>>969
これから徐々に数も回数も増やし恒常化させ、で頃合いを見計らってサクッと実効支配すると
何ヶ月も前から書き続けてるだろ？
オマエの目は何の為に付いてるんだ？
きっと沈静化してくれるさ～とかオマエの願いなんかどうでもいいし書いててよく恥ずかしくねえな？
これから徐々に数も回数も増やし恒常化させ、で頃合いを見計らってサクッと実効支配すると
何ヶ月も前から書き続けてるだろ？
オマエの目は何の為に付いてるんだ？
きっと沈静化してくれるさ～とかオマエの願いなんかどうでもいいし書いててよく恥ずかしくねえな？
自演みっともない
だから過去スレから証拠を持って来い
現実を見ろ
漁船団はまだ来てないし
暴動は鎮圧されつつある
中国の空軍はどこよ？
リボの主張は何一つ証拠がない
リボの予測は何一つ当たっていない
子供じゃねぇんだから駄々をこねるな
現実を見ろ
漁船団はまだ来てないし
暴動は鎮圧されつつある
中国の空軍はどこよ？
リボの主張は何一つ証拠がない
リボの予測は何一つ当たっていない
子供じゃねぇんだから駄々をこねるな
>>980
●持ってないから出来ないんだよw
●持ってないから出来ないんだよw
>>968
スレ違いだけど間違い訂正はしておく。ニュースとかは正確に聞けよ。恥かくから。
>多数の中国艦が毎日ずっと日本領海に居座り続けてますが？
居座ってるのは領海外（接続水域：意味は自分で調べろ）で時々領海内に侵入
して海保の警告で外に出るのを繰り返している。
スレ違いだけど間違い訂正はしておく。ニュースとかは正確に聞けよ。恥かくから。
>多数の中国艦が毎日ずっと日本領海に居座り続けてますが？
居座ってるのは領海外（接続水域：意味は自分で調べろ）で時々領海内に侵入
して海保の警告で外に出るのを繰り返している。
>>981
戦車スレ住人は海の中でも妄想の中でも好きなところに後退しろｗ
戦車スレ住人は海の中でも妄想の中でも好きなところに後退しろｗ
アホボーここを荒らしても10式には何の影響もなかったな
弾20発から早く卒業しろよw
弾20発から早く卒業しろよw
>>983
それを繰り返し日常茶飯事にして慣れてきたら居座るようになることさえわからないのか？
もうきっと沈静化して平和が戻って来るさ～のオマエの願望は聞き飽きた
つうかそんなビビリヘタレ君なら軍オタの看板降ろせカス
それを繰り返し日常茶飯事にして慣れてきたら居座るようになることさえわからないのか？
もうきっと沈静化して平和が戻って来るさ～のオマエの願望は聞き飽きた
つうかそんなビビリヘタレ君なら軍オタの看板降ろせカス
ヘリボーの本当の問題は、掲示板への書き込みの妥当性や、論争の勝敗になどない。
自分自身で『かくあるべし』と考える、理想的な自画像と、現実との間にある落差にこそある。
「偉大かつ聡明なる自分が、ネットでも皆の支持と尊敬を集める」なんて妄想だ。
現実世界における負け犬は、ネットにおいてもやはり負け犬なんだ。
ネット掲示板におけるディベートの勝敗など、惨めな人生を何ら補填するものではない。
ストレス解消は別の手段を推奨する。
自分自身で『かくあるべし』と考える、理想的な自画像と、現実との間にある落差にこそある。
「偉大かつ聡明なる自分が、ネットでも皆の支持と尊敬を集める」なんて妄想だ。
現実世界における負け犬は、ネットにおいてもやはり負け犬なんだ。
ネット掲示板におけるディベートの勝敗など、惨めな人生を何ら補填するものではない。
ストレス解消は別の手段を推奨する。
スクランブルが～とか竹島が～とかでもわかるように
「戦車スレ住人」や「嫌韓厨」の本当の問題は、掲示板への書き込みの妥当性や、論争の勝敗になどない。
自分自身で『かくあるべし』と考える、理想的な自画像と、現実との間にある落差にこそある。
「偉大かつ聡明なる自分が、ネットでも皆の支持と尊敬を集める」なんて妄想だ。
現実世界における負け犬は、ネットにおいてもやはり負け犬なんだ。
ネット掲示板におけるディベートの勝敗など、惨めな人生を何ら補填するものではない。
ストレス解消は別の手段を推奨する。
「戦車スレ住人」や「嫌韓厨」の本当の問題は、掲示板への書き込みの妥当性や、論争の勝敗になどない。
自分自身で『かくあるべし』と考える、理想的な自画像と、現実との間にある落差にこそある。
「偉大かつ聡明なる自分が、ネットでも皆の支持と尊敬を集める」なんて妄想だ。
現実世界における負け犬は、ネットにおいてもやはり負け犬なんだ。
ネット掲示板におけるディベートの勝敗など、惨めな人生を何ら補填するものではない。
ストレス解消は別の手段を推奨する。
スレタイが理解できないって可哀想
>>993
続行するから安心しろ
続行するから安心しろ
>>994
過去ログ持ってくるんだね？
過去ログ持ってくるんだね？
スレタイが読めない低学歴ニートは来なくていいよ＾＾
ある程度撃ったら砲塔弾庫に補充しないといけないのは事実。
本当に車内スペースに余裕がないから車体弾庫から予備弾を引っ張り出すのは非常に面倒。
膝を突いて腕を伸ばして弾を引っ張り出してバスケットの底に立てる作業はしんどい。
腰を曲げてバスケットの底から持ち上げて、一度持ち替えて、砲塔弾庫に込める手順もしんどい。
本当に車内スペースに余裕がないから車体弾庫から予備弾を引っ張り出すのは非常に面倒。
膝を突いて腕を伸ばして弾を引っ張り出してバスケットの底に立てる作業はしんどい。
腰を曲げてバスケットの底から持ち上げて、一度持ち替えて、砲塔弾庫に込める手順もしんどい。
トレードオフだわな
>989
スレ立てご苦労様
スレ立てご苦労様
1000なら戦車枠600
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。