F-35 Lightning II　総合スレッド　21機目

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

過去スレ
20機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344687676/
19機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341762965/
18機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338582533/
17機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336873472/
16機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336106230/
15機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333848012/
14機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
13機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
12機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
11機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/
10機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
9機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325235341/
8機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324421311/
7機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/
6機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
5機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/
4機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
3機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
2機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
1機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 development milestones
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

>>1乙
ありがとう

テンプレ以上
なんか>>2の頭に改行が入ってしまった・・・
どうでもいいが次スレでは修正宜しく

ここまでF-35大嫌いな>>1がお送りしますた

>>1はツンデレか

ドイツ語風にツンデレフォルトと

嫌いだから粘着してスレの維持に必死になる
２ちゃんではよくあること

>>6
ご苦労だった。ID:vNFVIlkt、除隊を許可する。

というよりも俺が前スレの>>980踏んでたんだな・・・
全然気づかんかった

sageるの忘れた
さげさげ

いちおつ

貼ってるスケジュールが古過ぎるだろwww

既に海兵隊でIOCを獲得してることになってるなw

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　　　（　 二つ　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ !!! 　
　　　(__/＾(__ﾌ

早く中止しないと変大なことに

馬鹿にはそう見えるんだよ。

馬鹿には(順調)そう見えるんだよ。

C除けば順調なんだけどﾅｰ

じゃあCは中止で
海軍はスパホとX-47でいいだろ

海軍はF-35CよりもX-47に期待してる節があるからなあ…

そりゃ海軍初？の無人機ですから

正直F-35Cはどうでもいい子かもしれんが、ここでイモ引いたらJSF炎上の責任押し付けられそうで
一抜けたといかんのが痛し痒しというところか

B型は実用ペイロード状態で垂直着陸出来ないんじゃなかったの？
前進しながら着陸するなんとかという新語まで出来てたじゃんw

>>24
新語でもなんでもない。
Rolling Vertical LandingはAV-8のフライトマニュアルにも載ってる標準的な着陸方法。

いつまでこんなウンコ襤褸戦の話なんてしてんだ、粕

>>25肝心なのはソコじゃない気が
禿げしく…

だから今のところ一番スケジュールに近いのがBで、もたついているのがA、先の見通しがつかなくなってるのがC

150億円か…
まぁそうなると思っていたがね。ただこれ何かの品物がプラスされたのかな
レーダ補修部品とかソフトウェア更新費用分とかドサクサに紛れて組み込まれたんじゃないか？

飛行テストの残り80%はこれからだし、テスト結果に応じた改修費用が上乗せされるよ。

10年かかって20%ということは…
テスト完了は2050年頃か＼(^^)／

今回の調達単価上昇の原因を機体に求めちゃう男の人って・・・

国内企業が製造すると輸入と比べて調達コストが上昇するのは、機種関係なく当然のことなのに

つまり国内企業が無能の高給取りってことだな

>>19
C調言葉にご用心

>>33
日本で作った方が安くなる工業製品があるなら今のこの製造業の衰退はねーよ馬鹿

そう言う問題じゃねえだろ阿呆が

まあ落ち着けよ間抜けども

国内企業に製造に関わることによって、まず輸入では発生しなかったライセンス費用が掛かる。
これはライセンス生産だろうがノックダウンかどうか関わらず日本企業が生産に関わることによって、
本来の製造会社の仕事を日本企業が奪うことになるので当たり前に発生する。
日本企業が担当する製造の割合が増えることによってライセンス費用も上昇していく。

次に本来の生産会社との生産規模の違いから1機あたりの原価が上昇する。
これは日本国内で製造を請け負った企業が、受注が少なくても利益を出さないといけないので当然のこと。

ありゃブラジルはラファールで決めたか。

http://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?id=7456&h=After%20India%20Success,%20Is%20Dassault%20Rafale%20A%20Favorite%20In%20Brazil

政治的なしがらみがなければ、今はラファールを選ぶのが一番安心でしょ。

世界の航空機の祖ともいえるサントス＝デュモンはブラジル出身でフランスで試験して初めて飛べた

日本もラファールかSu-35を選びたかった。

アンチの遍歴
タイフーンゴリ押し→PAKFA・ロシア機マンセー→ラファールあげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

タイフーントラ3のBVR戦能力が上がったら今度はラファール貶しまくるんじゃねw

日本も殲20か殲60を選びたかった。

>>44
まだ完成してないだろwww
あ、F-35もそうだった…

>>43
F-2も仲間に入れて！

F-2再生産派はあまり多くなかったような
キチガイアンチと違って他の候補機を貶すカキコミも少なかったし

ラファールは突出した利点はない代わりに、全てがそつなく纏まってるんだよなぁ。
あと、見た目が一番格好良いw

F-35はBもCも一緒にしようとしたのが間違いだったよなぁ。
Aだけ作って、傑作に仕上がってるか確認できてからBとCに取りかかればよかったのに。
アビオニクスも新規で無駄に金をかけずに、最初はF/A-18Eからの流用にしておけば予算も抑えられた。

>>49
それが一番茨の道なんだが。
陸上機をSTOVL機や艦載機に仕立てるより、STOVL機や艦載機を陸上機に仕立てる方が技術的に楽。

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>>50
ロシアはいともたやすく艦載化改修をやってるけどな。

F-18だってもともとは艦載機ではないだろ。

>>50
そういう算段だったんだろうが、現実は真逆で厳しいな。

>>52
ステルス機の場合は安直に翼・フラップ面積を増やすのは難しそうな気が

>>53
YF-17から相当改設計されたけどな・・・

>>52-53
やっているとかそういう機体もあることと技術的難度は別の話だが。

現状をみるからに、技術的難度は同時開発のほうが圧倒的に難しいだろw

同時開発してしまうとプロジェクトに最初から金がかかる上に、うまくいかないときに計画をキャンセルすることが難しくなってしまうことが最大のデメリット。

F-35の遅延理由はそれぞれの型の問題であってAが先に完成してれば起きなかったというものではないと思うが。

A/C型はF414双発あたりでもOKだろうけど、B型のエンジンはどうするのよ
Bの為だけにF135・136の開発とか割に合うのか？

そもそもBなんて無くても構わないだろ。

Bの任務はMQ-9とかでやったほうがいい。

ていうかF-35にできてX-47Bにできないのは垂直着陸だけなんだけど

X-47Bは対空ミサイルも撃てなきゃLGBも使えないんだが
というか使える兵装はJDAMのみ

無線で航空支援頼んでX-47Bが来たらブッ殺したくなるなw

リーパーかプレデターをよこせ！

JDAM*2 AIM-120*2 のF-35Bがきたら、もっとキレるwww

SDB積むんじゃないたぶん。

>>60
共通化させてる部分が多すぎるのと、ライン共用化のため、B型の設計変更や改修するだけでA型C型も変更修正しなきゃならない
当然ながらアビオも一緒なのでB型用ソフト修正したらA型用もC型用もチェックや変更が必要になる
そしてそれを避けるために設計変更しなきゃならないので変更する難易度が跳ね上がってる

外装オプションのｲｺﾗｲｻﾞ-でﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｯﾌﾞｵｵｵｫｫｫｫ ...

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

AとBはそこそこ共用だけどCはそんなに共用部分無いよね

私海兵隊だけどF-35の航空支援が機関砲だった　死にたい。。

>>70
それは同時開発の弊害というより共通性確保の弊害でしょ。
設計変更部分を共通部分から外せばいいだけ。
A型を先に作っても同じだけ共通性を確保するなら同じこと。

というより配備済みのA型をバラして改修する分余計にコストがかかる。

コスト面で何一つ成功してないF-35でそんな机上の空論を言っても虚しくないか？

>>68
CBU-103/105クラスター爆弾も内装出来ますよ

近接航空支援でクラスター爆弾撒かれたら味方が死ぬだろw

AとBはもう構造材をチ中心に共通部分が50%以下になっていて、Cはもっと下がったはず

>>79
元から共通部品は40%未満ですよ？
ttp://www.jsf.mil/images/f35/f35_technology_commonality.jpg

>>78
ベトナムでは味方の10m先の敵にナパームを落としたことがあるぞ
地上で支援要請する方は必死だから自分の危険とか、ある程度無視するさ

1m先に落としたこともたくさんあるに違いない(´；ω；｀)

誤射と言う。

自陣に爆撃要請してベトコン諸共ってプラトーンか

たった２機取得かよ。
二機で３０８億円。
国内企業参画用に別途初期費用１１６８億円。

再来年度以降いくら予算が下りるのかが気になるところだな
毎年1500億円出るなら年10機ぐらい買えるわけだが
ねーな

>>85 A-10なら全機揃うな…

高過ぎ。
更に高騰して、調達打ち切り、訴訟という流れの予感。

国内組み立て1年目でしかも2機しか作らないんじゃ高くなるのも致し方なしだろ
確かにノックダウンで5割増はぼったくられてるとは思うが
2年目以降は多少は安くなるだろ

年最低８機は取得してほしいわ、来年からは。
できれば１０機。

既存生産分の改修費用が上乗せされてくるから、開発が完了して落ち着くまでは安くなるどころかどんどん高騰するよー

220億円までは想定の範囲内。

>>90
あまり一気に調達しちゃうと折角のラインが遊んじゃうってのもあるしなー
F-15の更新時期まではチマチマ作って引き伸ばすんじゃないかね
2個飛行隊分だけとしても42機じゃちょっと数が少なすぎるし
教導隊にも入れた方がいいだろうしもう少し増やすとは思うけど

FGFAも200機以上大量調達しても一機当たり、1億4000万ドルとかなんだかなあ・・・

何回も書くが日本が真に必要としているのはA-10全天候型で、それが不可能ならオスプレイの武装型だ
間違ってもF-35ではない

そもそも今回の中期防で12機調達の予定になってるんだから
今年度予算での4機を除いた8機を来年度を含む今後3年間で調達ということになってる

来年度2機というのは予定通り

ロシアとインドのGDPに占める国防費を知りたくなるね・・
中華は言うに及ばずって感じだけど

>>90試験飛行20%しかやってない現状の機体を買うのはあまりに無謀な賭けでおじゃるぞ

うんうん、あと２％だけ待てば２２％になって一割増しの安心感
短気は損気だね。

腐ってやがる。早すぎたんだ。

>>97
wikipediaでそれぞれの軍と国から単純に割ってみた(全部2011だってさ)
インド489/17671=2.91%
ロシア719/18504=3.88%

ええええ。ロシア本当にそんなに国防費があったら装備の改善がもっと進んでいるだろ

防衛白書では2011年は1.5兆ルーブルでその半分強ぐらいになっているが

ロシアは計画だけのハッタリ、中国は過少報告の不透明ぷり

中国は「国防費」の定義が西側と大幅に違うだけで数字自体は透明だろ

ボーイングチャンスなのになぁ
今F32を自費で超突貫で作って高性能見せつければ
逆転裁判なのに

高性能かどうかは疑問
当時も高性能というより安価と言う点にセールスポイントを置いていて

あ。価格がF-35の最大の弱点か

格好がよくないｗ

【世相】『サヨナラニッポン〜若者たちが消えてゆく国〜』--第21回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345553922/

日本に居場所がなく、中国行きになった方がカネ貰って書き込んでそうでコワイ
あと中国人留学生の方とか？

Ｆ３５、２機を追加取得＝防衛省概算要求
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012090700707

>>108
プラモは実機よりかっこよかったんだけどなぁ
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/tamiya_60764

>>106
F-15SEで頑張る方が現実的。

後、ファントム・レイとか

>>112それは欠陥機ラプタンの代替…

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　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ｼﾈ

ゴキブリ野郎のお前がな
軍板はなぜID表示にならない？

>>109
て言うかそいつ等本当に日本人なのかも怪しい。

＞725 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 本日のレス 投稿日：2012/09/07(金) 11:34:58.41 EQKPcPZ1
＞>>707
＞往復のチケットを持ってないと入れてくれないはずだが、
＞あとビザの更新も半年おきぐらいにあるので一時帰国しないといけないはずだが

よく考えると中国にグリーンカードなんて無いよなぁw

>>118
不法滞在に決まってるだろ
そもそも最初から把握してるかどうか
広州ではアフリカ人増えてるけど殆ど不法滞在で各種偽造書類は露天で堂々と売ってるとかなんとか
なにしろ人治国家汚職国家なんだから幾らでもやりようはある


まぁこんなの極一部の話に過ぎないが、維新政権なんか出来た日には2-300万人単位で出てもおかしくない
竹中やワタミはこういうのを奨励するような発言繰り返しているしな
税金で雇用作らない、労働規制は全廃、衰退産業は淘汰、地方は切り捨て、とにかく民営化スリム化、
生活保護は有期、就職支援は人材会社任せ、労働力移動グローバル化
これじゃ失業者は中国でもフィリピンでも行くしかない

軍ｦﾀ共はAAM-4を爆弾倉に入るように改造するなんて息巻いてたが
その話はどうなったの？

あっそうか、組み立て工場だけじゃ改造できないもんねｗｗｗ

>>120F-35は40機で調達打ち切りだろうから問題なし

F-4EJ改代替として、レーダー性能で速度性能をカバーできるとしてもF-15JpreMSIPとは
使える方向性が違いすぎて代替出来ない、という結論になるだろう

それでも、ステルス機が40機あれば当面20年の抑止力になるのだ

>>120はこの記事を見てビビってる某石川系だから

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

戦闘機（F-15）近代化改修(2 機) (6 機) 71億円
戦闘機（F-15）自己防御能力の向上(1 機) (1 機) 22億円
戦闘機（F-2）空対空戦闘能力の向上(12 機) (12 機) 43億円

おらアメポチの広告フライヤーさんよぉ、

散々アメ製品の優位を宣伝して予算毟り取りやがって
F-2のアクティブAAM搭載改修がどんだけ安いと思ってるんだこのステマ撮りヲタが！

国産のほうが全然合理的だな。

>>47=>>122だったら笑う

>>122
F-2のAAM-4搭載改修はF-X選定の頃から予定されていたが、
F-2がF-X候補になることは無かった

既にスパローでなくAMRAAMを積めるF-16やグリペンも候補にはならなかったから、
この辺のクラスは安くても性能面で折り合わなかったんだろう

>>125完全に終わったのは2008年だろうが
つまりAAM-4運用技術が完成して評価が出来るまでは
F-Xのたたき台に上げる事すら出来なかった

最初に6機種に絞られた時に脱落しちゃったから、後は入ることも出来なかったんだ

>>126
F-35も未完成だよ
それと二段落目も読んでね

エンジン推力18t以上の機体がF-Xとして候補に挙がっていた

すっきりするｗ

F-2は総合評価で駄目だったんだと思うがね

F-35とF/A-18Eの推力重量比や翼面荷重は制空任務機として褒められたもんじゃないが、
それでも候補が6機から3機に絞られた時、この2機種はどちらも残っていた
ボーイングに至ってはF-15FXを下げてまで

そして選ばれたのはF-35と

もうやだこの国の国防

F-35が良かったというより、調達できる機種の中でマシなのがF-35しかなかった
というのが今回のF-Xの印象

F-15とSu-27

この2機種は、ターボファンエンジンで動く超音速有人戦闘機でBVRAAMを使うものとしては
空力、装備の搭載量などでほぼ限界の性能に達している

そしてそれをステルス化したようなF-22とPak faは、ステルス性を考慮した戦闘機として限界なのだ

このレベルを日本は望んだが、アメリカが断った
そういう事だ

今の知識で見るとF-22もステルス戦闘機相手だとどうかとは思うけどね
装備追加の準備（プロビジョン）が施されていたというIRSTの実装か、
MLDのEODAS化が行われれば、対ステルスでもF-22＞F-35かな

F-22の強さはステルスだけじゃない
むしろ圧倒的な機動性による部分が大きい

>>134
タイフーンごときに互角の戦いされちゃったじゃない

カナード付きデルタは強いぞ

二機と初期費用で１５００億円ぐらい、相当な額だけど、
中期防のＦ−３５の取得数が少ないから、来年度以降余裕がある。
国産ステルス戦闘機用のエンジン開発とＸ−３開発に回すのかな。

中国対策で取得ペースをはやめてもいいけど。

>>135
両者の言い分が少し食い違ってるけどな
英軍：「格闘戦に限れば互角に戦えた」
米軍：「格闘戦に限ればいい勝負だったが負けたのは一回だけ」
共通してるのはF-22がBVRでは圧倒的だったってこと

日本が取得ペースを早めたいと思っても供給がそうはいかんｗ

LMのラインも下請けも閑古鳥が鳴いてるから部品供給なら余裕だよ

不意自転の問題が解決しないと本格的な量産はできないぞｗ

>>120
ヘリボー乙
10式戦車スレから出てこないでほしい

おまいら全然答えになってねーんだよ

さも簡単に改造出来るかのように話してた馬鹿共擁護してんじゃねーよｗ

AAM4改造なんて言ってたのは一人くらいだろ
AMRAAM買えば済む話だし
ミサイル職人が手作りするAAM4はイーグルとF-2用

http://www.acq.osd.mil/docs/HASC%20Subcommittee%20Hearing%20Testimony%20-%2020Mar2012.pdf
The flight test program continues to address known aero performance issues like Transonic Roll-Off (TRO);
TRO is an issue every swept wing fighter has to deal with.
We continue to refine our flight control laws to minimize the impact of TRO.
At this point in testing, we’re confident we have reduced TRO to an acceptable level for the F-35A and F-35B.
The F-35C TRO testing is underway at this time.

遷音速ロールオフ(TRO)として知られる飛行性能の問題点に対処する飛行試験プログラムが続けられている
TROはあらゆる後退翼戦闘機が取り組まなければならない問題のひとつである
我々はTROの影響を最小化するため飛行制御方法の改良を続けている
試験のこの点においては、F-35AとF-35Bについて許容レベルまでTROを削減できたと我々は考える
現在はF-35CのTRO試験が進行中である

AAM-4搭載改造OKと言ったのはロッキード副社長。

爆弾倉もBlock5からのAMRAAM連装の方がいいな
F-35のAAM内装数はちょっと心もとないし

アメリカから数年遅れで生産Blockは切り替わるだろ
既存機を改修できるのかまではわからんが

もしかしたらF-35向けにAAM-4を改造すればいいんじゃないか？

AAM-4ベースじゃF-35には向かないだろう
新AAM（AAM-6）作る方がいい

AAM4小型化しないかな〜

何もかもF-35が来てからだろ
羽ぶった切るだけでちゃんと収まってまともに使えるならそうするかもしれんし
AMRAAMサイズで一から作り直すかもしれんし

既に制式化から13年、F-35の配備が10年近く先で当分はAMRAAMを使うことを考えると
F-35に装備させるなら新AAM開発じゃないかね

>>143この上から目線の切れ方が朝鮮人

AMRAAMが導入されるのならAIM-120Dが来るはずだよな

AIM-120Dは中射程AAMとしては最も機動性が高く、実質「後ろにいる目標すらデータリンクを受ければ攻撃できる」という代物だ
勿論射程は大幅に短くなる

だからアメリカはIRAAM無しでも対応できる、としているんだが、

訓練費が高くなるだろうなあｗ

>>152
自衛隊でのスパローの運用開始が'80年頃で、AAM-4が99式空対空誘導弾。間約20年。
AAM-4が99式空対空誘導弾で、F-35の部隊運用開始が早くても2018年。間約20年。

F-35でAAM-4（現行型）を運用するかどうかという話題は、
F-15J-MSIPでスパローを運用するかどうかというのと同レベルにアホ臭い話だなw

F-15J-MSIPでスパローを運用してるし、むしろスパローが主流やん

AAM-4（やスパロー）はそれ以前に重量とサイズが…

Sta5/7には重量的にAAM-4は付けられないし
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

Sta4/8にはサイズ的に1発ずつしか積めないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=y44lftPGWvM#t=1m7s

AMRAAMの6発内装だけでも充分な容積確保の為にベイドアの改修が要るくらいだしね（B型だけかもしれないが）
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-mbda-reveals-clipped-fin-meteor-for-f-35-347416/
> Lockheed has previously shown off a modified weapons bay door
> that creates enough room to store as many as six AMRAAMs.

遅くとも2030年頃までにはAAM-4後継ミサイルを開発せねばならず、
2030年頃の空自F-35部隊は2飛行隊（空自総兵力は12飛行隊＋訓練部隊数飛行隊）
AAM-4後継が載らなかったら問題だが、AAM-4自体はF-35に載らなくても何の問題も無いな。

ついでに言うと、MeteorがAMRAAMと同サイズだから、
AAM-4後継もAMRAAMサイズにしないと国産を除く全ての西側機に載らなくなるなw

実戦経験が皆無の日本製AAMを採用するモノ好きな国があると考えてる幼稚園児がいる気配がするぞ

>>160
西側機を輸入 or ラ国してもAAM-4は載らない（現実問題としてユーロファイターのAAM装備位置にAAM-4は載らない）
と言うお話なのだが。

お前の読解力の方が幼稚園児w

出来が良ければ輸出先選んで売ってもいいと思うがね、AAM-6
AIM-120DやMeteorやPython6等と競って空自に採用されるか？がその前に来るが

従来型のAMRAAMは指令誘導のときレーダーからそのまま指令送信波をおくるから発射を敵機に悟られ、回避機動をとられる可能性が高いが
99式は指令誘導の際に母機からの送信波を指令送信装置で加工して送るから敵機はミサイルの接近に気づかずに撃墜されるとかいう話だったけど
AIM-120DやMETEORにはそういった処理がなされているのかな？

(;'ｰ`)小型化も大型化も容易にスケールするミサイルないの？

>>164
新規で作らないと無いねw

AIM-120DやMETEORがレーダー波に多重してるのは中間誘導が簡単だからで
最終誘導はミサイル自身が行うからコマンド送信機は必要ない
ちなみにコマンド送信機の波長はレーダーと異なるから多重方式よりも
妨害は困難になるが、多重だから気付かれやすくてコマンド方式だから
気付かれにくいとかはない

>>163
120DはLink16
メテオは知らん

>>166
まあつまり、AAM-4が敵に察知され難いのはMacだからウイルス対策しなくて良いのと同じ話とw

>>166
こういってるんだがkeenedge氏はどこまでが信用できるかね？

ttp://togetter.com/li/97080
それに対してF-15J/DJからのAAM-4用指令送信波は、APG-63のプレートアンテナ上のAAIインテロゲートアンテナより送信される。
周波数は不明なれど、AAIは1GHz帯であるからその辺りの周波数と思う。何れにしろFCSレーダー波は大体がXバンドだから、かなりかけ離ている。
FCSレーダー波は、相手側のRWRの脅威ライブラリに当然入っているだろう。しかし、このAAM-4用指令送信波はどうか。恐らく入ってはいまい、
というのはこの特殊な変調方式ゆえ、ESMのような電波収集手段では受信不能だからだ。まぁ、例え受信できても識別・分類不能と言うべきか

>>167
データリンクを活用して発射母機と誘導を行う機体が異なればそれだけで欺瞞になるし
そういった装置の搭載は不要と考えたのか…

>>168
みんなCDMAのところをツーカーを使ってるんだよ

というよりみんなはケータイだけどおれだけPHSというほうが

>>169
多数派がコマンド送信機では無いから対策がなされていない。
各国がコマンド送信機を使うようになったら当然敵方も対策して来る。
つまり、Macだからウイルスが少ない状態。

を小難しく言っているだけw

>>163
AIM-120DやMeteor（たぶんPython6も）はNetwork Enabled Weaponなので、
味方が目標を探知している状況では目標情報を発射母機から得る必要は無いだろう

ただしステルス機同士の遭遇戦となると発射母機だけが目標を探知している状況が多いだろうから、
AAMをLOBLで撃てる距離以遠の目標に対してはデータリンクに使われる電波が問題になるかもしれないね

AAMが対応するデータリンク群に何が含まれるかはわからないが
仮にLink16のみだとわりと一般的なLバンドだけなので見つかりやすい
F-35が発射母機の場合は見つかりにくいMADLで後方の味方機に情報を送る（味方機はLink16で放送）のがいいかも

ちなみに対ステルスでのAAMのLOBL射程（つまりシーカー視程）は
電波・赤外線画像デュアルモードシーカーのPython6が長い可能性がある

またBAEサイトの文書でMeteorが赤外線シーカーを（も？）持つという記述があるが…
こちらは眉に唾して見た方がいいかもしれない
http://www.baesystems.com/download/BAES_063239/air-international
> The Meteor has a next-generation infrared (IR) seeker
> that is designed to defeat current and evolving missile jamming techniques.

もうAIM-120D撃てれば機体はなんでもいいんじゃね？

これからの戦場はステルス機でないとちょっと…
ネットワーク戦がもっとも効果を発揮するのは位置を知られた目標に対してだから
お互い非ステルスや固定のアセットからまず攻撃される

主流はどっちかといえば、ある方向からの探知ならステルス機並み、という奴だけどね。
ユーロファイターやラファールとか。

その辺はパックマンですらないだろ

タイフーンやラファールが、前方に限ってもステルス機並みは流石になかろう

震撼！F35戦闘機の組立生産ライン3D映像初公開
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/07/content_26458808.htm

>>179
T-50には勝っているぞ。

>>180うわぁ…
試験全然進んでないしCなんて行き詰ったのにのにどーすんのw

>>182
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こういう書き込みって、
本当に現状を知らなくて書いているのか、
100％でなければ０％と考えるアホなのか
悪質なレス乞食なのか？

>>180
しばらく前、youtubeにLockheedmartinvideosがアップしていたものが
そんなに嬉しいの?

>>181
実証機もしくは練習機に勝ってもしたか無い。
タロンならF-22に勝ってるからタロン配備しろと言うようなものだ

アメリカ軍に引き渡された実機の具合はどうなんだろうね。
これ以上開発が遅延しコスト嵩んだら、滅茶苦茶になりそう。
適当にまとめてお茶を濁すのが最悪の結末だな。
そして半端な機体が日本含めた世界にばら撒かれると。

「F22は機密の塊だけどF35は輸出おｋ」って時点で、開発段階からすでに半端な機体なんだが。

F-16等のまとめての代替機なんだから、当然だろ。
今更何言ってるんだ。
当初予定の機能さえもたないでお茶濁し、とは別じゃん。

>>187
>そして半端な機体が日本含めた世界にばら撒かれると。
来年の「財政の崖」で、国防総省予算が『半減する』ので、
そこでF-35中止だろうね。
半減した場合は、空軍の規模が1/3、州空軍は無しに、
空母も半減、海軍機も半減、在外米軍は原則撤退（アジアはグアムだけ残る）。
F-16が500機ほど売りにでる。F-18も100機売却だろう。

同示に世界大恐慌になるので、F-35が生産されても買える国は無くなる。

JSFプロジェクトの目玉ってアフォーダビリティだったよね
なんか最近は全然きかないけど

アフォ営業のだべり

アホーダビリティがメインになっちまったからな（ｗ

なんか評判がＦ−２みたいな機体だな

>>194
不本意ながら同意する

まぁ仮にＦ−２２になっていたとしてもトラブルの多さや値段とか
米空軍でさえ調達中止した欠陥機を云々かんぬんとかで
散々けなされただろうとは思うけどね

2chみてるとただの欠陥機にしか思えないけど
実際のところはどうなんだろう

開発が遅れに遅れているのが金の問題なのか
技術的な問題なのか

F-2の時みたく配備されてしばらくしてから
「あれ、やっぱり出来る子じゃね？」ってなればいいけど
04〜06年頃のF-2叩きはすごかったよな,翼が折れるだの、レーダー視程が肉眼並だの
今がF-35にとってのその時期であると信じたい

少なくとも間違いなくF-15やF-2よりは出来る子だよｗ

>>194
F-2はF-16ベースで作れたが、

これは下手すると
AV-8Bをベースに作った、しかもステルスのFS-X、タイプ如何では
正規空母への着艦が要求される

という状況に近い
但しエンジンだけは自前で調達できる、がその改良にもコストがかかると　

そりゃ3兆円くらい吹っ飛ぶのが当初から当たり前だよｗ

なんでもかんでも要求するからやで

AV-8Bがベースって暑さで頭にウジでも湧いたか
前スレにいた殲60はF-35のパクリって言ってたヤツ以下だな・・

たとえ話だと思うのだが
それほど難易度が高いとの

あれ、一番難産だと思われたBがイギリスに納入されたんじゃ？
性能の方は知らんが。

納入されてはいるが、未テストで完成はしていない。

海外に納入した後で、初めて兵装のテストを行いましたなんてニュースが流れる。
恐ろしい話。

車で言えば名義変更したってだけで米国で共同でテストするんだよアホ

開発中の上に、未検査の車を名義変更とか有り得ないからwww

イギリスが共同開発国だということも知らんほどの馬鹿なのか

日本も未完成で納入予定だけど、共同開発国なんだっけ？

日本は完成する頃に完成したものを買うんだが？
本当に馬鹿なのか？

共同開発かどうかと、未完成のまま納入されるかどうかは関係のない話。

>>210
>>210
>>210

CTOL/STOVL/CV同時開発だから難易度が高いってことだよな
基本的にエアフレームとエンジンがほぼ完成してるんなら問題ないんじゃ

一時期音速突破できないとか騒がれてたけど

流石に>>210は情弱過ぎだろ…

壁｜∀･)　・・・・・・ｴﾝ

>>214
何を必死になってるのか知らんが日本に納入されるのが何年なのか調べてきたらどうだい情弱君

日本が最初に取得するのは、ソフトが完成前のベータ版みたいなので、
しばらくはアメリカで訓練するじゃなかった？ソフトが完成したらアップグレードして日本に持ってくるんだよ。
まあ順調に遅延してるみたいなので、最終的には未完成のママ日本に持ってくる可能性もあると思うけど。

乗員をアメリカで訓練するのは未完成だからとかそういう理由じゃなくて
訓練環境の問題で当初からの規定路線

ソフトウェアの開発・書き換え環境は日本にも提供されるので
アップグレードに関しては日本国内でできる

2014年から米軍に引渡しが始まるLRIP-6からBlock3になるんだが
Block3のテストが全て終了するのが2016年になるって話

つまり、テストを受けて必要になる改修は間に合うわけがないってことか。

見切り発車。

>>219
そりゃそうだ。
ソフトウェアの書き換えで済むものならチョチョイのチョイで終わるけどな。
テスト終了直前に重大なハードウェアトラブルでも出ない限りは問題ないってことだ。

>210
>完成する頃に完成したものを買う

日本語として如何なものかと w

>>188
部分的にはF-22より先進的なところもある
F-22は機数的に今後大アップグレードされないことがほぼ確定したし

>>296
君、余りにも情報に疎いようだね。

だから何回も言ってるけどスケジュールに一番近いのがB、次がAでどうにもならんらしいのがC

AAM-4は当然入らないだろうしAAM-5も改修なくして運用不可
AIM-9XとAIM-120Cも輸入することになるのか…

F-35にはまだAIM-9Xの運用能力はないはず
計画はあるが他の問題でゴタゴタしていてまったく手がついてなかったのではなかったか
価格的にもAIM-9XはAIM-120と大差ないし、いわゆる「格闘能力」も互角らしい
最短射程だけはちょっと長すぎるキライはあるが

C型のアレスティングフック改修てそんなに難易度高いのか？

もはやどうにもならないレヴェル

わけのわからん先進形着艦拘束システムのせい

フックぐらいで大騒ぎしすぎだぜ
T-10とか空中分解してもプロジェクト続行だぜぇ
ワイルド(ry

ワイルドさんそんなノリだから背骨折っちゃったんでしょうが

>>223
ソースプリーズ

F-22ってMSIPもといインクリメント計画があったはずだけど？

>>233ソースはない
でも漏れが中の人だったらコストパフォーマンス的に200機もないものへの実施は見送る

>>234
死ね

まだAIM-120の試射もしてないのに、生産始めちゃった。
てへ///

>>221
テストってのは普通は問題が起きるのが前提。
ましてや、今のF-35の状態で、トラブルなく終わると見積もるのは異常過ぎる。

根拠なしに上手くいく前提でプロジェクトを進めた結果が、今のF-35の惨状を生んでいる。
責任を持って待ったをかける人がいないせいで、テストすら終わっていない機体を生産し始め、更なるコスト増加を産む。

>>237
大なり小なり問題が出るのは普通だろ
どんな飛行機でも一緒
この飛行機に関しては大きな構造の問題はほぼ出尽くしただろ
（直ったと言っているわけではない）
どうにもならないレベルの構造的な問題がテスト終了間際まで露見しないとはまず考え難い

>>239
テストをやってみるまでわかるわけがないことを、考えにくいとかただの希望的観測でしかない。
あらかたのテストを終えて残りのテストが少ないならまだしも、まだ半分以上もテストスケジュールか残ってるんだぞ。

>>240
それはどんな飛行機でも一緒だと言っておろうが
制式化して40年も経ってから飛行中に突然へし折れる飛行機だってあるんだぞ

F-35が悪いんじゃない。
プロジェクトのリスク管理の甘さが悪い。

>>241
飛行テストもやらないまま生産を始めるなんて、どんな飛行機も同じではないw
F-35だって当初はそんなスケジュールじゃない。

最初の予定通りなら飛行テスト完了はおろか、もう海兵隊のIOCを獲得してる時期だもんな。

>>243
作らないでどうやって飛行テストするんだよｗ脳内か？
スパイラル開発のことを指して言っているなら計画決定時からスパイラル開発が決まってるが？

テスト用の量産機を作成することと、量産を開始することは全然意味が違うwww

スパイラルの開発って最初は機能を絞りながらで逐次機能追加を行って、特にテストを重視するんだよ。
テストが間に合わない見切り発車のことじゃないよwww

狂気のプロジェクト管理。

大丈夫、今まで通りに順調に進むさ！

>>241>>制式化して40年も経ってから飛行中に突然へし折れる飛行機だってある
節子それ老朽化や(´д｀)

日米印露、第5世代機で挫折　Ｊ20の一人勝ち?
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-06/04/content_25559031.htm

J20、F60、ステルスSTOVL機の（J-18?)

>>250
あんちゃん、製造ミスやて

>>250F-15のロンジロン破断か？

>>251パクファの挫折の理由は中国の願望丸出しｗ

>>240
重要なテストは終わっているだろが

あれ、連投カキコが止まちゃったwww
このスレ、マジで中国人が書き込んでるんじゃないのww

>2007年、東京都在住の中国人は13万人を突破し、統計上、東京都民の100人に1人が中国人となった。
>現在は日本在住の外国人の3人に1人が中国人となり、在日中国人の4人に1人が東京在住ということになる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0518&f=national_0518_048.shtml

PAKFA、J-20は本命のエンジンすら搭載出来ない状態でテストしてるのに、叩かれない不思議

PAKFA、J-20はステルス実験機的色合いが強い
F-35とは全然違うだろ

実験機www
FGFAを高値で掴まされるインドは堪ったもんじゃないなあ

まあ露西亜本国は当面Su-35配備ですから

インド人はのんびりしてるからFGFAの実戦化を30年ぐらい待てるし
かの地はインフレ進行中だからそのころの貨幣価値では十分に
安価になってるさｗ

中国もSu-35を欲しがったところを察するに、J-20は…

>>256
まだアムラームのテストすらやってないよ。

>>258
F-35だって、開発やテストが遅れてることで叩かれてるわけではない。
叩かれるのはコスト増や、開発スケジュールの変更に合わせて無謀にも生産スケジュールの調整ができてないことに対して。

>>265>>開発やテストが遅れてることで叩かれてるわけではない。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

ホント決定する奴ら意志薄弱っつうかサッサと導入できる機材を
どこのものでもいいから調達しろよタコ。F-35だけは勘弁しろよ。
空自で飛ばすまであと10年かかるぞ。
オーナーは税金払ってる俺らなんだよ。

半島の後追いで非常に不愉快だがF-35出来上がるまでF-15E入れとけ。
F-15EJ、もしくは要撃に特化した単座型F-15Fっていうのはどうだ？
（機材のフレーム構造が既導入のF-15Jよりゃ丈夫で良いと思うよ）

F-15FXは早々に候補から脱落したので無理です。
ぼーいんぐが提案したスパホになります。

>>482
つかお前らプラモばっか作って航空雑誌も写真ばっか見てるから
分かんないだろうけど、これって軍板では主流？の意見だから。

タイフーンとスパホ（スーパーホーネットの事な）は性能不足で最終先行に
残れなかったから今更どうこう言っても駄目な。

でもってF-15FXを僅差で破ったF-35も採用決定後にフックの欠陥や
垂直離着陸出来ない事が分かったんよ。
その設計変更で価格は高騰するは後10年は量産型が完成しないはの
大騒ぎが最新の話。

だから遅延だけじゃなく計画キャンセルの事も考えて、繋ぎに
F-15Eを入れるって話が真面目に議論されてるのが今の軍板なの。

どっちかつうと模型板よりあっちがメインでコテやってる俺が言うんだから
間違いないから。w
最後にアドバイス。たまにはプラモだけじゃなく軍事研究とか買えってえの。w

>>269
そんなデタラメな内容で説教すんなよ…。

軍板住人として最悪のありようだな

F-35ってF-22のトラピーズみたいにロール中にもAAM撃てる機構あるの？

モックアップを見る限りsta.5,7はレールランチャーっぽいけどな。

適当にググった
LAU -142/AよりF-15とかの胴体ランチャーな感じか？
ttp://img58.imageshack.us/img58/8568/f35eqovervr3.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/4186/bru6768yh2.jpg
ttp://img522.imageshack.us/img522/9281/lau147ec9.jpg
ttp://www.exelisinc.com/solutions/Launchers/PublishingImages/Launchers/Launchers%202.jpg
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/277d85d8.jpg

もうね
どこが「最　新　ス　テ　ル　ス　戦闘機」だよ
最新とも言いがたし
ステルスとは程遠い・・・

最新のステルス戦闘機ってなんだ？

F-22じゃね？

まあステルス戦闘機で実戦配備されてるのは今んとこF22しかないからな。
最新と言って過言じゃないが。

ニュアンス的にF-35なんてもう古い！って言ってるように見えるが。

>>275は「F-35が最新ステルス戦闘機と言われているのにその実態とは程遠い」
と言いたいんでないの？

サグラダ・ファミリアとどっちが早く完成するかだなｗ

また短時間連投書きこみか・・・
自演するならもう少し上手くやれよ

どれとどれが自演なのか詳しく解説して

>>275はどこがどう最新とも言いがたくてステルスとは程遠いのか想像と妄想と願望抜きで詳しく解説して

（　 ^？？^？）＜ 早速喰らいついてきたぞw

　　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ　　　　　　　　三　　こ 　何　三
　　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,..　　　　＼丶。　　　　　 　三　　ら 　こ　三
　　　彳､＿　 　 　　｜　 ∴＼ 　　　ヽ　　　　　　　 三.　 え 　の 　三
　　 　| ) r‐　　　　 　/ 　ﾉ(　＼＼　　｜∴　　　　　三　　る 　流　三
　 　 　|　　　　 　　　 　 ⌒|⌒　ヽ ヽ　　|　｡ｏ　　　　三.　 ん 　れ　三
　 　ﾉ(　　　　　　　　　　　/　　　 | |　 /　　　　　　　 三.　 だ 　　　三,.
　　　　　.⌒　　　　　　／　　　　ヽ|／ﾞＵ　　　　　　　三　　 　　　　三
　　　　　　　　　　　／　　　　　u　　　　　　　　　　　 三.　 　　　　 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 　 　　 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡川川川ミ.

>>269
デマを並べるのも一つの才能だなｗ

>>242
最大の失敗はプログラミング言語にC++を採用した事だろ。

More problems raised at Pentagon F-35 fighter review
http://touch.chicagotribune.com/#section/-1/article/p2p-72213303/

最大の失敗は、多国籍開発及び配備を謳ってJSF計画参入各国から集めた無駄に豊富な資金を
ロッキード・マーティンが無計画に食いつぶした事だろ。

ヘルメットに致命的な欠陥を抱えており、ナイトビジョンの問題と、表示遅延の問題、端が光続ける問題がある。
コスト追跡の社内システムが機能していない。
テストを行うペースが遅すぎる。
空軍と海兵隊の訓練を行うには、まだまだテストが足りていない。

こんなところか。

コストが最重要なプロジェクトなんだから、アビオニクスはスパホからの流用に留めておけば良かったのに。

>>292
紙の上では統合アビオが戦闘能力においての一番の売りだから、既存のアビオ踏襲する予定は最初から無い

それが失敗だったってことでしょ。
本当に求められていたのは、ちょっとステルス性のあるF-16なわけで。

最初に下手に金が集まってしまったことが不幸の始まり。

>>294
本当に求められていたのはハリアーの代替

無くてもたいして困らんだろ。

ロムニー、自分が大統領になったらF-22を再生産するんだってよ
もしそうなったら空自はどうする気だろうな
今さら選定やり直しなんて効かないし

F-15pre退役分に充当

>>298
何で効かないの？F-4の補充をはよってことかな

やめて、カエルさんとオジロワシさんがマダラ機種配備になっちゃう

>>297
海兵隊が凄く困ります。
ハリアー・シリーズ運用国も。

>>292
秘匿通信可能な双方向データ・リンクはステルス機には必須では？

>>298
もう勝てなさそうだがな
オバマならF-35一本化か・・・

思ったんだけど
ハリアーとF-35って空虚重量でも二倍以上違うよな？
従来型の強襲揚陸艦や軽空母でちゃんと運用できるんだろうか

>>305
一時はヤバかったけどダイエットと推力増強でなんとかなった。

甲板が耐えられるのか？転覆しないのか？という意味じゃ…

半分はリフトファンだから熱の面ではハリアーよりは甲板に優しいだろ

重量がF-15以上もあるものを軽空母に乗っけるんだから
1艦船あたりの運用機数は減るだろうな

>>308巨大なノズルを甲板スレスレに下向けて熱い炎を吹き付けますが＼(^^)／

垂直着陸出来ない問題だけど
STVLモードで低速飛行しながら上からヘリでワイヤー垂らしてフック引っ掛けて
吊り下げて下ろせばよくね？

>>310
リフトファンの風に吹き散らかされるから見た目ほどには熱くならないよ

>>308
ハリアーだって前部ノズルはターボファンからの冷気だからF-35Bと条件は同じ
重量と推力でかいF-35Bの方が熱量大きい分だけ不利だろ

>>310
アツアツな排気はハリアー（ペガサスエンジン）独特の問題なわけだが。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Aircraft_engine_RR_Pegasus_cut-out_RH.jpg
http://img02.hamazo.tv/usr/gilbeys37/CIMG1311.JPG
青い部分があまり熱くない空気、赤い部分が熱い排気。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Turbofan3_Labelled.gif
普通のエンジン（含F135）は両方を混ぜた排気を後ろから吹くが、
ペガサスエンジンは後ろ2つのノズルから熱いのをそのまま噴き出す構造になっている。

>>313
F-35はハリアーのノズル4つ分を混ぜた香具師を後ろから噴き、
それとは別にリフトファンが有る。

おｋ？

>>313
全然違うぞ
ハリアーの前部噴出孔はエンジン圧縮機からのブリードエアだが
F-35Bはエンジン吸気とは別系統のリフトファン
その冷気の風量がF-35Bの方がずっと多い

まぁ、どうでもいいけどVSTOL機って、道路のマンホールくらいなら
すっ飛ばしてしまうらしいな…

F-35の目処が立たないもんだから、カナダはCF-105なんて骨董品を持ち出そうとしだしてる。
http://www.vancouversun.com/news/Arrow+shot+down+alternative/7216680/story.html

>>318
よく読めよｗ

日本で例えれば新戦闘機にF-1の新型を作ろうとか馬鹿な議員が与太を飛ばして
政府にアホかと却下されたって話だ

F-2の新型作ろうぜー

なまじスポンサーがいっぱいいたんで油断したか。
日本勢なんていつも崖っぷちだから・・・

F-2もライトニングポッド付けようぜ
夜間心配だろ？

F-2スーパー改とかいつのネタだよw

>>315全然違うぞwww
F35の後ろ排気は見た目通り超高温のジェット炎だぞ
ハリアーと違ってジェットノズルを下向けると甲板すれすれになるから
ガス切断機のようなもんだなw

>>324
ノズルからの距離の数十センチの差でジェット排気の温度に大幅な違いなんか出ないわ

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【ググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、本読めよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

X-32

>>325
それ以前にこの馬鹿はターボファンとターボジェットの違いすら理解していないw

どんな方式だろうと、排出される熱量の総量は大差ないよね。
その量は質量によってしか影響されないよね。

>>329
排気の質量が段違いなわけだけどw

もちろんペガサスの方が極端に少ない。

熱量が同じでもターボファンとターボジェットでは排気温度違うと思うわ。
噴射量が違うから。

たがペガサスもターボファンだけども。

>>331
4つのノズルを平均すればな。
で、前2つは冷たいんだっけw

　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!

そのAA流行ってるのか？

この噴射は武器として使えるな(￣ー￣)

>>334
同一人物じゃね。
精神年齢低い香具師が追いつめられると貼られるしw

　　　　　　　　　　　YES　→　【理解した？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【X-32でググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、本読めよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

だからオスプレイ武装型をつくれば海兵隊はF-35がなくても困らないって

首を切り落として叩きつぶしたいね

ここでロシア版F-35、Yak-201の出番だな

>>339
フランカー墜落のグロ動画ならリンク張ってもいいぞw
ショーの観客が地上でミンチになってるのに何事もなくベイルアウトしてる
パイロットあ然w

あとウクライナ21もおすすめ

>>341
見たこと無いので貼って〜

>>342
ホレ
http://www25.atwiki.jp/29niku/pages/63.html

ウクライナ21は精神破綻する恐れがあるので自分で探して下さい

>>300
既に契約が終了しているんだぞ。
初回購入分は42機買う事が前提での価格なんだからな。
4機とシミュレータはどうするんだ？

>>343
グロ画像見過ぎてるせいか、肉片がなんか美味しそうに見えなくもない。

>>344
途中で契約を打ち切るのはいつものことじゃないか。

安心しろ
今回ロムニーは勝てん

F-4の退役が始まるまでに、F-35を導入し訓練を行い、実践配備できる状態までもっていかないと、日本の防空に穴が開くんだよな？
間に合うのか？

退役までに、未完成品の納入までは済むだろうけれど、必要な改修と訓練まで含めると10年くらいは穴があく。
まぁ、諦めろ。
その間の日本の空は中国様がなんとかしてくれるからwww

F-4の退役はとっくの昔に始まっとる
試験やら訓練やら含めてF-35の実戦配備が8年後から10年後だ

>>348
空かないよ。

とっくの昔に穴が空いて既に塞ぎ終わってるのに
ニワカだと気付かないんだな

>>347
オバマは赤いから嫌だ

>>353
>オバマは赤いから嫌だ
ロムニーさんも、親イスラエルなモルモンで大富豪・・何かに魂売っているような。

オバマはどうみても黒い

オバマ政権時代のニガーい思い出

何にせよこの計画が失敗したら大変な事になるから順調に進んで欲しいが・・・

ロムニーがF-22を再生産させるとしたら、センサー類はもちろん更新するだろうな

それでもF-35のようにAを立てればBが立たずAB立てればCが海に落ちる、というイタチゴッコではないので
F-22の方がすんなりと作れるってところかｗ

F-35の方は、ニッポン様というまことに都合の良いカｍ　(ﾑｷﾞｭ

もとい、結構なお客様が42機をお買い上げなさったので、資金はどっさり手に入ったところだ
今後安くなるだろう、多分ｗ

>>357
ここまでコストが膨れたら、今更どう頑張っても順調と呼べることは有り得ないだろwww

そんなの今に始まった事ではない
AGFで早々に退役した駄作のF-104を押し付け得られた過去を忘れるな

>>359
コストは売れ行き次第だから、
まだどうこう言え無いが開発が遅れた事は確かだな。
まーでも頂上には後少しってとこまでこぎつけているからな。

1000機単位で調達が増えなきゃどうにもならん。
ましてや、コスト増→調達減→コスト増のスパイラル。

>>356
そんなにうまい返しをされるとは予想してなかったわｗｗｗｗｗ

>>360
馬鹿ですか？

どれだけベストセラーになろうが後期調達分が安くなることはない。
むしろ改修やら何やらで高くなる。
F-16を見ればわかるだろ。

F-16は同じブロックで比較すると量産で大幅に安くなってるよ

F-16はブロックが違うと別機種になってしまう特殊例だから、この場合に持ち出すのは
適当ではなかったな

今どきどこも経済状況は苦しく国防費の削減で苦しんでる。
中国が買ってくれでもしない限りどうにもならんでしょw

中国は空母に予算を食われているから余裕ないよ

ちなみに米の推定だと現在通常動力型を３隻同時並行で建造中らしい

あまりのんびりしていると、PAK FAやJ-20に輸出市場を食われかねないし、どうなるんだろ。

以前にも説明したがPAK FAやJ-20は実験機レベルで輸出したりはできない

>>372
PAK FAのほうは、2016年にはロシア空軍で配備開始するらしいよ。
今作ってるのは実験機というより試作機でしょ。
J-20のほうはどうなのか知らねぇ。

>>360
早々に退役した理由は「軽量小型で搭載量が少ないから」と言う、
F-5やF-20が採用されなかったのと同じ理由なのだが、F-5は駄作機か？

前線で、物量にものをいわせた敵部隊と正面から殴り合うには
色々と足りなかったのであって
戦後日本の領空内では充分役に立ったのではないかと

>>365
どんな機種でも量産でコストが大幅に下がっているよ。

>>372
>以前にも説明したが

お前はロシアや中国の高官か w

>>364
F-106とか「触らせてももらえなかった」らしいからある意味当たってるんじゃないか？
F-15もTEWS？の輸出許可が出なかったんだろ？

馬鹿とか罵る前に
反駁の根拠を上げないとな、まぁ単なるF-104ヲタだろうがｗ

あんなクソの役にも立たなかった戦闘機に
何を入れ込んでんだかｗ

当時手に入る飛行機でそれなりにマシなものはあれしかなかっただろ
当時の運用にはそこそこマッチしていた
あれに真面目にドッグファイトをさせようとしてたのはマジキチだと思うが

>>378
むしろF-106の方が駄作機なんだけど。
調達数も大幅に減らされてるしw

>>381
駄作機伝々という話ではなく機密満載で高度なアビオニクスには触らせてもえないってこと
そもそもセンチュリーシリーズ自体がアレだと思うw

ANGで長々と現役続けた106が駄作とか、もうね…

104なんて厄介者押しつけられた日本とドイツだけだろｗ

・第一次FX候補機
F-100J,F-102,F-104,N-156F,G-98J11

結論：F-104以外全部ゴミ

104はF15を撃墜した傑作機

ドイツのF-104Gは米軍仕様にはない対地攻撃特化のスペシャル品だが

>>383
単に後継機が作られなかっただけじゃんw
最期もF-15飛行隊に改編（後継では無い）だし。

俺もF-104駄作機に賛成、空自で使ってたから傑作機風な扱いに
なってるが、導入国全てで評判悪いし、本国でもさっさと退役した。

イタリアは無視か

俺もみんなの言うとおりF-104は駄作だと思う
低空を高速で障害物を旋回で避けながら飛ぶのに
米帝は不向きと知ってってF-104しか渡さなかった
そこにヨーロッパの悪天候も加わった結果
半分以上の機体と千人以上のパイロットの命が
失われた。
これを駄作機と言わずに何と言おうか

素直に、一撃離脱の日本の大好きな迎撃機として使っておけば良かったのかｗ

F104は欠陥機に俺も一票投じるわ
当時のパイロットがこれじゃ勝負にならないと泣いてたのを思い出すよ

F-104はヴェトナムでもフルボッコされてる
ほんの10機程しか配備されてないのに旧式のミグに
最初の数週間でほとんどが撃墜された
つまり撃墜された数は少ないが比率はとても高い
このあとF-104がヴェトナムに送られる事は二度と
無かったしアメリカ本土でも直ぐに全機が処分された

>>390
あれ、対艦攻撃に向いてるんじゃね？

>>394
今ならともかく当時の単発機に洋上任務させるか？

コルセアとか？

運用と性能がミスマッチなら、資質があってもそんなもん。
だから多用途戦闘機が費用対策の面からも増えているんだろ。
空戦王者だけど出番がないF-22とか見ろよ……。

>>395
センチュリーはヴードゥー以外全部単発なのだが。
上で誰かがヨイショしていたF-106もw

>>389
イタリアのは変態仕様だね。

F-106はF-14とF-15の両方に勝利した唯一の戦闘機で、ある意味で史上最高の戦闘機だ

>>400
零戦に勝利した事は無いよね。
F-22に勝利した事も無いよね。

何が言いたいかと言うと、タイミングが合っただけで性能とは無関係。

F-22に勝ったタイフーンはセールス好調なんだろうなあ

F-22は発案段階から「門外不出」と決まってなかったか？

国防省と米議会はそういってたがロッキードは輸出する気満々だったよ
たしか空自への最初の売り込みはまだYFだった時代だ

ちなみに同時にサウジとオーストラリアにも売り込んでいて
日本も含めた３国は金さえ払えば買えると楽観していた

http://imgnews.naver.net/image/003/2012/09/10/NISI20120910_0007010669_web_59_20120910134423.jpg
http://imgnews.naver.net/image/003/2012/09/10/NISI20120910_0007010670_web_59_20120910134429.jpg

F-104が駄作機というのは私はモノを知りませんといってるのと同じ。
とくに>>390なんかはその最たるもん
不向きな任務を担わされていた、つまり本来の性能が発揮できない状態というのがわかっていながら
それでもなお駄作と言い張るのは、たんなるバカｗ

>>404
空軍も議会も売る気まんまんだったろうが。
反対したのはゲーツだけだ。

どこぞのロボアニメで「日本には人馬一体という言葉がある。」
とかいうセリフが出できたけど
F-104と空自Pの関係はそのまさに言葉の具体例だと思うわ
特にロック岩崎

>>407
そういえばF-35もアラート任務や、日本の広い海域を守る制空任務には不向きな機体だね。

何も外装しないんだから今の上昇率、加速力で無問題

いやF-35のステルス性を敵国にばらさないように、あえて外のハードポイントに
タンクやらIRAAMを外装するかも

>>390
翼面荷重が小さい機体は超低空侵入にもってこいじゃないか
F-1しかりジャジュアしかり

アラートには普通に外装するだろ
F-22だってそうだ

http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/14/14/deda6412-985f-4c5b-ae82-e158e2ff4b23.Large.jpg
F-22ってパイロンごと捨てるのか　胸熱

>>415昔、動画があったもんだよ

それまでは、色々Disられてたもんだった

「F-22って増槽つけられるけどさあ、敵の空域でそれ捨ててもパイロン残っちゃうじゃん。
結局ステルス機じゃなくなっちゃうし、意味ねーよなあｗｗｗｗｗ」

しかし、パイロンごと投下する映像が出た
更に恐ろしいのは、パイロンを投下しても接続部は凹みとして残るだろうが、
そこに中から小さな蓋が出てきて、ピタッと綺麗に閉まったのだ！

これには殆どのヲタがだんまりになったんだが、なおも

「上を綺麗にステルス塗料でシールしてないから、最初からステルス機として増槽なしで飛ばした時よりＲＣＳがでかいんだい！！！１！！！！！！！１！！」
と喚くF-22否定派がいたもんでねえｗｗｗｗｗ
必死やなと

>>411
増槽もってかなきゃ、航続距離が厳しいでしょ。

>>415
>胸熱
さぁ俺の胸に抱かれるんだ・・・

アラートは外装するに決まってるだろ
そもそもスクランブルは相手にこちらの存在を知らせる為に飛ぶんだから
そこでステルス形態で出ていってどうするんだよ

F-35も武器発射するたびにパイロンも捨てればウェポンベイの搭載量問題も万事解決だなww

必要があればそうするだろ
別にステルス機に限らずパイロンを空中投棄できる戦闘機は珍しくないぞ

で、短AAMで近距離戦闘か。
完全にF-35の苦手分野だな。

航続距離短い。
巡航速度遅い。
近接戦闘苦手。
弱点を補うにはステルス性を犠牲にするしかない。

>>422
360度パノラマHMDがあるんだから他のどの機種よりも有利だろ

中東で爆弾ばら撒く為に作られたのに、そんなことを言われましても。

>>424
それ、遅延が酷くて使い物にならないって今一番問題視されてる機能だよねw
他のに変えようとされてる。

12日午後2時15分ごろ、山口県のアメリカ軍海兵隊・岩国航空基地に、
アメリカ空軍所属のステルス戦闘機が緊急着陸した。
緊急着陸したのは、アメリカ空軍の「F-22A ラプター」ステルス戦闘機2機。
「AK」の文字が確認でき、アラスカ所属の機体であることが確認できる。
着陸直後、レスキュー車両が伴走する形で、格納庫方面へ向かった。
沖縄の嘉手納基地では、ほぼ同じ時刻に6基のF-22が確認されており、
アメリカ軍が日本に展開するF-22の数を増やしているとみられる。

ソース　テレビ朝日
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231376.html

これって例のCO発生がまだ直ってないのかなあ

>>426
今って・・・去年の話だろ
今年になって改良されてこれから試験するところだ

>>428
まだ解決されてなくて致命的だってwww
http://articles.chicagotribune.com/2012-09-10/news/sns-rt-us-lockheed-fighterbre88a04a-20120910_1_f-35-fighter-jets-helmet

妄想で解決されたことにしてる奴がいるw

改良が解決って読めるのか、ふうんｗ

わずかには改良はされたんじゃないか？
それでもまだ致命的なくらい遅延するってだけで。
そんな程度のを改良と呼ぶべるかどうかというだけのこと。

HMDがうまく行ってないってことは、兵装のテストが完了するのはかなり時間がかかるだろうなぁ。

計器盤が見れないことくらい最初からわからなかったのかね(´・ω・｀)

なんとか技術的問題を克服して改良して間に合わせるつもりが、失敗したんでしょ。

ナイトビジョン使用時、データ表示の遅れ、特定条件化でのジッター、
バイザーの端っこがアライメントと共に緑に光る

なんかAC脳が湧いてるけど、
パイロットの視程より短AAMの射程の方が長くて、360度どの方向にも撃てるから、
近接戦闘は「見た瞬間発射」だけで終わりだぞw

なんかF-2の時と似たような喧嘩ムードが・・・w

>>437
そのシステムの開発に失敗しているわけだが…

>>439
AC脳だなw
HMD諦めて既存のHUD装着しても>>437なのだが。

>>440
既存のHMDならまだしも、既存のHUDは後ろには照準できないぞw
ついでにF-35にはHUDは用意されてすらいない。

つまり表示遅延で照準に手間取ってる間に、相手に見た瞬間発射されて落とされるということだな。

>>439
期限までにVSI製の目処が立たなかったら保険にBAEにも作らせるって書いてあるやん
BAE製の方がより低リスクだ、とも

>>441
アホだな、そもそもDASを通して見る死角部分の映像が遅れても
自分の目で直接見る部分のキューイングに問題があるわけじゃないぞ

>>441
F-15辺りでも最新の装備はHUD＋横向いた時用のHMDなのだが。
まさか、それより明らかに古い物をわざわざ付けるとでも？w

そういうシステムってロシアのほうが先だし、進んでるよね。

もう島津に作らせろよ

>>443
で、その2014年までまた兵装のテストは延期かい？

そもそもそんなものは、F-35のアドバンテージでもなんでもないという。

>>447
なんで？

>>449
照準システムなしで兵装のテストはできないでしょ。
GPS誘導爆弾とかあまり照準と関係のないものだけは先にできるだろうけれども。

>>448
AC脳の脳内以外でAC的格闘戦なんか起こり得ないのだから、
AC的格闘戦に弱い（妄想）なんてのはF-35のディスアドバンテージでもなんでもないというw

>>451
じゃあ短AAMなんていらないね。

>>452
最新の短AAMが高性能だから、AC的妄想サーカスは起こり得ないと言う話なのだが。

馬鹿？

起こり得ないからいらないw
凄い逃げ方だなwww
起こりうることを想定してるからこその装備なんじゃないのか？

>>453
つまり、遅延する照準で先に撃つことができないF-35が、一方的に落とされるということね。

>>464
短AAMの性能向上で古典的格闘戦は起こらなくなりました。
で、古典的格闘戦に備えて他に何か装備しているのか？

>>450
DASを使わなきゃできない以外の試験はできるだろうに
さっぱり何にも映らないと思ってるのか？
できないのは夜間攻撃や下向きにAAMをぶっ放すとかだ

>>456
うん、起こる前にF-35が落ちるから起こらないねwww

欠陥まみれの豚ヒコーキ。

BVRしか起こらない前提だと、高空に上がれないF-35はかなり不利だな。

本来は攻撃機でそ？＞F-35

このAC脳はもしかしたらガンダムのコックピットみたいなものを想像してるんじゃないか？
カメラを通したHMDの映像でしか外を見れないと思ってるんだろう

>>460
高空ってどのくらいのことを言ってる？
2万mで空中戦するとか考えてるなら50年前に帰れ

>>463
2万どころか5000くらいまで上がったら敵のSAMがバンバン飛んで来るよなw

PAK FAと争って勝てる要素がない…

>>464
日本のF-35は敵のSAMが飛んでくるところなんて、まず飛ぶことはないだろw

もう初飛行から15年か。
不具合出る機体が出るとか笑えねぇなぁ・・・

こっちは完成しないけど。

完成してるって、最近の機体は完成後もテストや改修が続くだけ

>>465
データリンク等のアビオニクスが圧倒的に凌駕する。
集団戦だと、たぶんPAKFAを圧倒する。

>>468
最初の飛行テストが80%も残ってるのを完成してるとは言わないwww

ていうかBAEのはもう出来上がってるんだと思ってたらまだ開発中だったのか
これはマジで致命傷になるかもわからんね

本来なら、もうテストが終わるどころか海兵隊のIOCを取得してる時期なのにね。

最近の機体だけじゃなくて、あらゆる航空機は誕生から退役までテストが続いてるぞ
F-4なんか新型レーザー誘導爆弾の適合テスト中に現役部隊最後の1機が退役しちゃったｗ

>>473
それは、逐次発生する改修に対するテスト。
今やってるのはBlock3に対する基本的な飛行テスト。
全然終わってないどころかやっと兵装のテストが始まったばかり。

>>469
そういうのはロシアのほうが上じゃない？
向こうはSu-34の時点で既にAWACSなしで運用できるくらいに機体間のデータリンクを発展させてるでしょ。

>>470
4ヶ月前
ttp://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2012/may/120508ae_f-35_update-flight-test.html

8ヶ月前
ttp://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2012/january/120112ae_f-35-program-exceeds-goals.html

>>475
そんな秘匿性の低い通信技術じゃステルス機には使えないよ
それよりクズネツォフに早期警戒機のせろよ
インド空母はE-2が有望なんだっけ？

編隊内リンクなんて簡単に出来るだろうが、統合戦術情報伝達システムの完成度が違いすぎる。

>>477
E-2は、将来建造されるカタパルトつきの国産空母2番艦への搭載を構想
ただし、二番艦の建造はかなり先のことになるとされている

ヴィクラマーディティヤとヴィクランドはKa-31早期警戒ヘリを搭載する予定

編隊内リンクって、基本水平飛行を前提にしてるC-1のでさえ開発に20年ぐらいかかって
しかも実用性は限りなくゼロに近いんだぜｗｗｗ

電磁カタパルトが成功して先進型着艦拘束システムが難航してるのは意外だった

>>480
JAS39のWiscomコンセプトやF-22のIFDL,F-35のMADLとかやっと形になってきたのでは？

2chに海外軍事サイトの和訳文載せてくれる人はネ申（古い表現ゴメンねw）

>>479
情報ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>480
C-1の編隊内データリンクとか初耳

>>478
合成開口レーダーとしても機能するんだって。
ロシア舐めてない？
完成度ってF-35のは完成してたんだっけ？

>>485
合成開口レーダーは当然ながら処理時間がかかる
ロシアのは極論すると敵が通りすぎてから画面に最初の探知位置が表示される
そんなレベル

そんなレベルだったらいいのになぁ。

編隊内相互リンクはロシアのほうが先に手がけてる分野だし、さすがに侮れない。

F-22にも逆合成開口レーダーモードが存在するという噂があるな
編隊内リンクと言ってもただ口頭で伝えるレベルなのか、ビゲンのように
“サイレントにアムラームを発射出来る”高度な物なのか（グリペンスレから抜粋）

逆合成開口レーダーって軍用としては海上走査に使うものじゃないか？
F-22にあるとは思えんのだが。

>>490
「トム・クランシーの戦闘航空団解剖」がソース出らしい

そんなものよりマッサージ機能付き射出座席をはよ。

F-22のレーダーにSARモードが付いたのはBlock3.1からだろ。
SARも無いのにISARを先に付けるとは思えんしBlock3.1でISARを付けたなんて話もない。

NATFで要求されたって話とごっちゃになってるんじゃないかな。

合成開口レーダーって対地マッピングを行うものって認識してるけど
空対空戦闘で役に立つん？

以上ニワカの質問でしたスンマセン

JDAM運用のために付けた

F-35はワシが育てた。

じゃ最後まで面倒見てやれ

合成開口方式だと遠くのモノをはっきりと見ることができる

開いた口が塞がらない

お口アーン

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　X-32のことかあああああああぁぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

X32の可愛さは異常

ボーイングに川西のような根性があれば
このチャンスに何が何でも突貫工事でF32を自費開発して売り込むんだがなぁ

はぁ？

ボーイングが787問題で資金繰りに苦しんでなかったらそうしたかもしれない

F32とか不細工過ぎてありえん、イギリス軍がマシに見えるレベル

あの失われた未来的な、すばらしい造形センスがわからんオコチャマがいるな
それとも韓国人か

X-32の未来的な、すばらしい造形センス()

どっちにするか迷うな

http://www15.plala.or.jp/tomo-pc/179.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/192/192315/c20090911_imas_05_cs1w1_720x646.jpg

誰がF-22の洋上迷彩と痛アイマス機貼れって言った

７６５？

>>507
あのデザインはA-7コルセアの親戚に見えて仕方な。
イントルーダのほうが好きだったけどな

F-8を忘れてくれるな

>>509
このスレ代表して下に選びました！

X-32で検索すると無尾翼タイプと水平尾翼ありのが出てくるけどどっちが正解なんだ？

X-47の造形美

>>515
めでたくF-32になったあかつきには水平尾翼ありになるはずだった

>>515
無尾翼タイプでコンペに挑んで、選ばれたら水平尾翼を付けて開発される予定…だったはず
うろ覚えでスマソ

そうなのか、教えてくれてどうもです

32は何か↓に見えて嫌いだ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/soprano/cabinet/ikou_20090916_002/img10474823229.jpg?_ex=200x200&s=2&r=1

トゲキッスみたい

>>502
足だしたら兵器倉の兵装投棄出来ないとか、致命的な欠陥機

>>522
安価ミス？欠陥があっても可愛さは変わらんよ

>>522
前から気になってるがそのシチュエーションってあり得るのか？

勃ったらズボン脱げないシチュエーション良くあるだろ！

>>522
前から気になってるがそのシチュエーションってあり得るのか？

故障で緊急着陸する場合兵装や燃料投棄するから、足だしたら不可能ってのは不味いだろ。
そんな状況少ないと言われても生存性悪くなる可能性が増えてるのは事実だし、X-32はそこ問題視されたのも事実

> 問題視されたのも事実
ｗ

>>527
それはどういう条件下だと投棄不能なの？
地上で兵装を付ける時はウェポンベイと脚は干渉しないのに、空中では干渉するの？

それに燃料投棄は配管有れば済む事だから、脚は関係ないんじゃ？

>>529
ベイは開くけど兵装投棄時に足が当たる場所にあるんじゃないの？

気流の関係で投下した物が外側に流れるとかあるんじゃない？
ライノは逆に内側に流れて胴体に当たるからパイロンを外向きに改修したんだし。

>>529-530
そもそもX-32にベイはない（要求になかったから付けなかった）
で、ボーイングが発表した想像図だか三面図だかにはどうみても脚と干渉しそうな位置にベイが記載されていた
実戦型に進化したら機体が若干大きくなるので脚との干渉は解消されるはずだった

>>532
ウェポンベイが無いのはX-35

なるほど、ありがとう。
投棄不能ってのは初期の適当なポンチ絵を量産機の図面と勘違いしてた訳ね。

>>534
騙されてるよ。
ttp://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/boeing-x32-jsf_3.jpg
ttp://people.zeelandnet.nl/mstrating/images/planes/jsf/jsf_x-32both.jpg
ttp://daytonipms.com/Walks/XF-32/RearStbd.jpg
ttp://daytonipms.com/Walks/XF-32/X-32FrontStbd.jpg
ttp://daytonipms.com/Walks/XF-32/MainGearWellStbdFront.jpg

>>535
騙されたw

やっぱ自分で探さないとダメだなw　でもコレ↓見ると、ランチャーが機体下面側を軸に
回転してクリアランス確保するみたいだから、やっぱ脚には当らないんじゃないかな？

X-32 JSF weapons bay tests
http://www.youtube.com/watch?v=vdRPXJyoqIk

脚下げ状態での兵装投棄は、離陸/離艦直後のトラブル（脚が上がらない）ぐらいしかないだろうけど
海兵が艦載運用する事もあるだろうから、空中投棄可能は最初から要求項目に有ると思うんです。
投棄NGなんだったら運用制限としてどっかに記載されてると思うけど（というかそもそも↑のテストが行えない筈）
そういうの、ご存知の方居ます？

ベイドアの開き方から言ってリリースは真下じゃなくて斜めなのか
それで脚と干渉するのね

>>536
大丈夫だと思って作ったら真下に落ちなかったんでしょ。
テストして初めて判るなんて珍しくないし、実用機じゃないから兵装テスト以外では兵装搭載しないから運用制限なんてないと思うよ。

>>538
> 大丈夫だと思って作ったら真下に落ちなかったんでしょ。
このソースが欲しいんですが、何処かに有りませんか？

一枚目のを見りゃ、真下に落としようが無いくらい直ぐ分かると思うが

真下に落としたら蓋にあたるよな・・・たぶん。

動画見てないの？

動画見てないだろお前ら

X-32がスレタイから消えて久しいが、まだ勢力として生きながらえていたか

世が世なら天下を取ったお人だからな

F-32よりB-70のウエポンベイの方が気になる
どこに収めるつもりだったんだろうか？

>>535
下から見るX-32は余計に変だな

>>542
おかしなギミックでウエポンベイ容積減らしてるわ無駄に重量増やしてるわ
やっぱ負けるべくして負けたんだなぁ(´・ω・｀)

X-32の方が量産時の重量が軽くウェポンベイの容積も大きかった。
負けたのはSTOVL機の場合、重心位置にエンジンが陣取る為に
燃料タンクが前後に数多く分散して構造が複雑だった事、それと
細かい不具合が多く、それを量産用に改修した場合に評価した
機体とは異なる部分が多かった事、例のエンジンの出力不足、
出力低下などが原因とされている。

>>546
エンジンポッドの真ん中にベイがある
熱対策については、核爆弾は弾体を直接ガスバーナーであぶっても
爆発しないので気にしてなかったそうだ

核弾頭の構造解って無さそうだなｗ

JSFは形で勝敗が決まったんだよ
俺はX-32の方がキモカワだと思うけど

うん、可愛さで言ったらX-32だわ

を、核爆弾は機外装備して超音速飛行しちゃうこともあるので、爆弾をコンクリートで覆った上に厚い耐熱塗装をしてあることを知らない人がいる気配がしてる
B61は400度に20分耐える仕様だ

誤解されたら困るから付記するが、先端部の温度のことだ

それ以前に核弾頭をガスバーナーであぶってたとえ高性能炸薬が爆発しても、ウラン爆縮しねぇだろｗ

>>550
> エンジンポッドの真ん中にベイがある
そもそもエンジンとは大分と離れてるんだが場所
間違えてないよな

次に顕在化する大きな不具合は何だと思う？

次に顕在化する大きな不具合は何だと思う？

敢えて言えば二重投稿

F-22Aを100としたらステルス性はどんくらい？

>>561
F-22＞F-117≒F-35　くらい。

F22はF117ほどステルス追求しないである程度妥協したんじゃなかったっ毛
F117>>>F22>>>>>>>>>>>>>>F35

>>563色々説があるよ

F-117の頃は死に物狂いでRCS低減のため尽くしたが、F-22ではもっと小さくすることができた、なんて話もある

一方で、後方からのRCSではF-22は明らかにF-117より悪いが、F-22は速いから後ろから見つかっても振り切って逃げられるので
そのままにした、という説もある

>>556
使い物にならなくなったら何の意味もないんだから爆縮とか関係ない

>>562
ものによってはF-117が最上位にくるやつもあるな

>>563-564,566
F-117はそもそも予算をかけていないからあの外見で、
予算をかけなかった割には出来が良かったので採用されたわけだが。

あれは当時の数値解析能力の限界から決まった形です。

>>568
結局の所、それも予算のせい。

コンピューターの性能＋更に予算　だね。

F-117：ロッキードの社内コンピューター（電卓に毛が生えた程度の性能）で設計
B-2：当時世界最高性能のスパコンで設計
F-22：何を使ったとかは伝わっていないがB-2の時よりも高性能なコンピューターが容易に利用可能であった
F-35：F-22と同じ

>>570
F-117設計時にもスパコン使っていれば、
もう少し後の物に近い形状になっていた筈だがそこまで予算かけていない。

何にせよF-35はステルス性よりもコスト優先だから、F-22と比べればたいしたステルス性はないでしょ。
キャノピーの金蒸着とかもやらないんだし。

流石に今は金じゃなくてITOだろ

RCSだとF-35はF-22の5〜10倍程度と言われてるな。

もう米国からは離反してロシア製に変えちまえよ、プーチンにホットラインで今後ロシア製使って顧問団受け入れるっていえば
同盟してくれて更にスホイの次世代機1000機も発注すれば北方領土も返してくれるよ

お願いだから巣から出て来ないで

>>575はクロコダイルをポンプして頭が逝っちゃってるんだよ

【グロテスク注意】体が腐るヘロイン代替ドラッグ「デソモルヒネ／ クロコダイル（Krokodil）」がロシアを席巻
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51307865.html

スホイはロシアでは反プーチン企業の代表格とされているのだがｗ
だから空軍の近代化はいつも計画倒れに終わってしまう

>>578
空軍の近代化は進んでると思うんだけど…

ホットラインの用途わかってなさそうだよな

>>578
じゃあ、なんでスホーイの社長のミハイル・ポゴシャンがロシアの各航空機メーカーを
統合した統一航空機製造会社のトップに就任してるんだよ

スホーイ以上に冷遇されているミグは何か悪い事でもしたのか？

>>579
ロシアは古い機体の更新の目処が立ったからね
数年後には今ある機体の殆どが新型に切り替わる
いまだに古い機体を使い続ける米軍が心配になるな

ここ10年での発注予定が固定翼航空機600であり、その前の20年の導入がほぼゼロで
あることを見れば、582は妄想

>>583
↓二つは矛盾しないと思うんだけど、どうしてドヤ顔になるの？

>>582
> ロシアは古い機体の更新の目処が立ったからね

>>583
> ここ10年での発注予定が固定翼航空機600であり、その前の20年の導入がほぼゼロで

プーチン大統領が機体更新するって言ってたじゃん

＞数年後には今ある機体の殆どが新型に切り替わる

＞数年後には今ある機体の殆どが新型に切り替わる

2003年の時点で、35機種（82改良型）、約5100機を保有している。

ここ10年での発注予定が固定翼航空機600であり

反米野郎の妄言だったんだね

いやむしろ反露で６００機でほとんどに

F-35スレってよく話題脱線するよな

最近F-35が太ったスズメに見えてきた

>>571
予算が有っても無いものは買えないでしょ。
F-117の頃のスパコンといえばだとクレイかな。超並列以前の骨董品だね。

海外サイトでは、ハブブルーの時エコー1を走らせたのはクレイ1
って事になってるみたいね

>>589
ﾊﾟｸﾌｧスレのちょっと頭の残念な人が這い出してくるからな

這いよれ！ニャル子さん

ベン・R. リッチ「ステルス戦闘機―スカンク・ワークスの秘密」
は良い本だ

F-117の開発費はたったの2億ドルだが

>>596
他の項目にまぎれこませた予算もあったはず



ステルスだけに

>>596
維持費は馬鹿高い。

ボーイングはステルス作るの下手なの？

ステルスを作るのはうまいが空軍にコネがない

軍用機より民間機に開発リソースを割り振ってる
777のソフトウェアだって順調にバージョンアップしてるだろ？
F-22みたいにAdaプログラマ不足に悩みもせず

ボーイングはコマーシャル部門とミリタリー部門が別会社になっていて
プログラマの共有とかしていない

アメリカの航空機産業は合併や統合が進みすぎて元が何だったか気をつけないとわかんなくなるよね。

>>601
Ada書けるプログラマって少ないよね
ニーズがほとんどないからしかたないけど

>>603
そうそう。コンペアが二つの会社の合成って最近になって知りました
ちょっと違ったか

企業丸ごとならまだしも部門だけ切り売りとかあるしな

日本の政党系統図より複雑〜

>>605
ヴァルティはノーカウントでおｋ

>>605コンとベアー？

コンとベだ

ボーイングの各カンパニーは部門毎に分社化したんだから、複数の会社を寄せ集めたLMとかNGとは違うだろ
人的リソースなんかはカンパニー間の異動あるみたいだし

MD吸収したりしてるけどね・・・

>>604
習得容易、バグ少なし。

>>613
そういう問題じゃないんだけどね
バグ少ないってのは嘘だな

Adaなどという時代遅れの言語を指定してるアメ公オワタ＼(^^)／

>>615
現役でXP使うNASA
http://wired.jp/2012/08/08/mars-curiosity-windows-xp/

JSF+

>>615
最新が良いと思っている、物知らず(^o^)

おいらもXPだお
XPのソフトが多すぎて、動くかどうかわからない７とか８に移行できないお

XPバンジャーイ！

>>616
vxworks用のPCにXPってさすがNASAさん金持ちと思った。

日本国内とかだとvxworks用のPCはWindowsNT4とか割とあるよ

>>619
今年初めまで95を使っていた、俺様が通るぞ・・・
Win-7マシンに漸く変えたが95の方が使い易いなー。

OSR2？

>>570
電卓・・・？
70年代だってもうちょっとマシなPCがあるのに。
4004くらいなら使えなかったのかね。

>>624
アポロ計画のコンピュータがV30の頃のPC-9801と同程度だったと言われてたから
電卓と言う表現に問題があるんじゃないか

プログラマブル電卓の事でしょ。
最近とんと見かけ無いが大学などではまだあるのかね？

>>624
Cray-1

>>627
>Cray-1
でなければ、CDC Cyber 6600/6700 ぐらいは使ったろう。
1964 年で 0.5 MFlops。
日本はこれに追いついたのは、HITAC M180/200, FACOM M190の
丸マシーンで10-15年遅れ。昔は差が大きかったなぁ。
同じ年(1980年かな)のCDC とCrayは丸マシーンの10-30倍の性能。
それが80年代末に追い越せた。

1972年のpdfだけど、既にロッキードにCDC 6600が有った感じ。
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=AD0748639

認識がスパコン＝クレイの可能性もあるが
　By late 1975, even though there were then limits of RCS
simulation capability, work with the company’s Cray computer
system had generated a suitable design profile.
ttp://www.combat-diaries.co.uk/diary22/diary22chapter_7.htm

>>629
>　By late 1975, even though there were then limits of RCS
>simulation capability, work with the company’s Cray computer
今だと、iPhoneとかAndroid携帯でできそうかな。
Cray-1　160 MFlops ぐらいだったはず
iPhone 4s 138.22 MFlops (Linpack)

http://www.phonearena.com/news/Apple-iPhone-4S-benchmark-tests_id23140

アポロはファミコン並と聞いたがね。
スペースシャトルが8086とかで中古を探し回ってたとか前やってた。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_05_1.html

さぁ君はこれを笑わずに読み終えることができるか！？

まあF-35は高いよな

ノックダウン生産してもまだＰ−１よりだいぶ安いと思うと
意外とけっこうお得感がなくもない
４０％ラ国して同じぐらいかね？

>>631
俺もそっちだと聞いてる。
V30は当時としては性能高すぎる。枯れてない。

>>635
開発に使ったコンピュータと積んだコンピュータの違い？

>>636
私も、アポロ宇宙船のコンピューターがファミコン並と聞いた。

船の搭載したのはファミコン並だったとよく言われてるな

ま、スレチか

ウィキペディアレベル

高性能よりは安定性重視は普通だと思うぞ
戦闘機のセントラルコンピューターも低性能なんだぜ

今のスマホのCPUなら衝撃にも強いかな？？？

リレーと真空管でいいよ

>>641
高空を飛ぶから宇宙線の影響とかを排除しないと
いくら性能が良くても使いものにならない

>>宇宙線の影響とかを排除
聞いたことねぇw

3万フィートで地上の何倍ぐらい増えるか調べてみようw

>>643
磁気圏の内側なんて放射線なんて大した事無い、月まで行く程度なら電子機器に特別な放射線対策なんて要らない

すげぇ・・・w

戦車じゃねーｗｗ

>>645パイロットの健康は無視ですか(´д｀)

>>649
>パイロットの健康は無視ですか(´д｀)
3万ftは、1 まいくろSv/h なので、住んでいても直ちに健康に影響はない。
住んでいないパイロット（半分住んでいるけど、住民票は地上だ！！）
には、まったく健康の影響はない。

ミルスペックの電子機器用規格の中に、放射線耐性(放射線による電子エラー
発生確率)の規定があるよん。クラスB以上で機上搭載可、高高度や宇宙用は
A,Sってな具合。
民間航空分野でもこのMIL規格を使ってたんだけど、民生用規格としては
不具合もあるって事で国際電気標準会議では新規格を策定中とのこと
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201101/20110110.pdf
(7．PT 62396の状況 参照)

宇宙線の影響を排除しなければならないのは、
いま誰もがここを読み書きするために使っている民生機器でも同じこと。
DRAMとかフラッシュメモリの技術者は、日々これと戦っている。
MIL規格の機器にも当然それは要求され、そして結果的に要求水準は
高くなる、筈。

>>651
あ、既に詳細張って頂いていたか。失礼。

>>651
面白い資料だね、民生用もMIL使ってたんだ。
鉛フリーはんだの信頼性に関するウェイトが大きいから、結構深刻なんだな。
しかし日本はメンバーなのに積極的で無かったとか…
今の凋落の遠因がそういう所にも有るんだなぁと思ったり。

>>650
年間数mSvなら免疫機能を活性化させて健康に良いレベルだな。

回路を微細化しないで太ましい銅線を引けばエラーなんぞに悩まされずに済むんだろうけど
それじゃ今時は仕事にならないんだろうか

>>656
http://ljkrakauer.com/LJK/essays/corestack1s.jpg
俺達の出番が来たな・・・！

F-22Aもきっと今聞いたらしょぼｗとか思っちゃうプロセッサーなんだろうな。
開発時から枯れてるものを採用するんじゃ・・・

今の関数電卓以下の性能のコンピューターでも月に行った国がある。


でも今のWIN7で月に行けとか言われたらさすがに嫌だよなｗ
まあMeたんだったら完全に不帰還だがｗ

>>659
OSなんか載せなければいいじゃないか

>>660
そんなんで開発できる時代じゃない。
スレッド管理やらメモリ管理やら必要な機能をゴテゴテ自前実装していくうちに、ライブラリ群が独自OSとも呼べるような状態になり、
だったら既存の安定したものを使ったほうがいいじゃないかということになる。

そこでiTRONですよ

リアルタイムOSならVxWorksがデファクトじゃないの

Androidで作り直せば3ヶ月で出来るのに
ちょうどいいあんばいに全面タッチパネルだしw

そしてググッたら全世界からF-35のOSが丸見えの時代に

>>659
君はOSとアプリケーションソフトの意味が全く解ってないでしょ？

>>666
>君はOSと
Meは、一週間OSハングアップしないのは無理だと思うよ。
Win7は、もう少しマシだ。
と言うブラックジョークだろう。
どっちもどこかOSの割り込み処理がおかしい雰囲気だ。

具体的に何の割り込み処理がおかしいんだい？
アンタ「割り込み」って意味解ってるのか？
Winのコアなんて相当枯れてきてるし、世界中で動いてて
叩かれまくってるから問題なんて（おそらく新規開発するようなもんと比較すりゃ）
殆ど起きないぞ？

ドライバーソフトとか、APとかの出来とか相性でOSを悪く言う
馬鹿が多すぎて笑えるワ

だいぶスレ違いだけど、Win9x系はメモリ管理がずさんで、アプリケーションの出来が悪いとOSや他のアプリケーションにまで影響が出る。
そこが最大の問題だった。

9xなんて持ちだすなよ、
お前だって幼稚園児の頃の失敗で責められたら
不本意だろう？

Meだったら誰でもログインできてしまう

幼稚園児のころの計画が実際に使える様になるのが社会人になってからで、
年金もらえる頃まで働いてもらうことになるから仕方ない
時として心臓手術とか脳の入れ替えも実施される可能性があるが、保険とい
うか資金がなければすぐに見送られてしまう。1940年代や実社会と違って、
すぐに追い抜いていく優秀な後輩がいないことが慰め w

>670
あまりにもうまい例えすぎてわろた。

>>670
例えが違うべ。
9xの系譜はmeでお終いで、今生き残っているのは NTの系譜だべ。
つまり、失敗してた幼稚園児は更にだめになって消えて、別の子供が取って代わった。

F-35の系譜もそろそろ引導を渡してやるべきだな。
F-22の輸出版を用意すればいい。

輸入する国はそれでいいかもしれないが最大ユーザーである米軍が困るからムリ

>>673
だったら最初から9x系の話なんか持ち出すなよ
明らかにNTコア直系OSの話だろ？
WIN7で月に行け　ってのが話題の発端なんだから

>>676
673書いたものだけど。9xの話を持ちだした669を書いたのは俺じゃないよ。
何でそう思っちゃったの？

あんたが嫌いだからさ

だいぶスレ違いだけど、F-35系はプロジェクト管理がずさんで、C型の出来が悪いとスケジュールや他の型にまで影響が出る。
そこが最大の問題だった。

C型は最初から他に影響が出ないように隔離されてるんだけど…
Aが難航してるけどCはどうやらオンスケジュールなんで、ABCそれぞれが相互に影響を与えてるってことはなさそうだ

F-35が米国だけでの開発ならどれほど良かったか・・・
今頃開発終了してるだろうしまた新しいモデルの開発に移ってたろうに・・・

金がないから無理だよ

創価
米国も財政難だったんだっけな
けど米国だけだったらF-35は開発終了してたんじゃなかろうか
今のF-15＆F-16の組み合わせで次の開発まで耐えれば・・・

>>681
21世紀に入ってから予定通り完成したプロジェクトないから

そうなんか・・・

ちょっと勉強してくる

>>683
アメだけじゃ無理だったから周りも巻き込んだんだが

>>679
>だいぶスレ違いだけど、F-35系はプロジェクト管理がずさんで
おまけに、C++で書いているから、ソフト開発がダメダメでは？
っていうのが、OS話と、駄目OSのWin9X, になっている。
XP系が駄目OSというのは無理があるので、Win 9X特にMeがやり玉にあがった。

巨大駄目プロジェクトの対比ではWinは良い例になると思うよ。

>>684
まだ十数年しか経ってないんだが・・・

>>686
あまり金をかけないうちに、プロジェクトをストップすることができた。

中国と紛争するんだからF-35でなく
タイフーンにしとけば良かった

タイフーンの情報が支那にダダ漏れするんじゃないの？

EOTSって上方の航空機に対して役に立たないよな。

DASがあるがな

EOTSは内蔵ジンバルと鏡によって、ある程度の上方の敵も探知可能だぞ。
流石にノーズコーンの真上とか死角に回られたらダメだが、>>693の言うとおりDASがある。

っセンサーフュージョン

で、それをパイロットに伝えるHMDが遅延しまくりで役に立たないと。

画像処理とHMDの方向センサが、パイロットの視覚から違和感の無いレベルのリアルタイムで表示するには、まだまだ技術が追いついてないんだろうな。
なんでもかんでもHMDに詰め込まなければよかったのに。

むしろキャノピー全体をHUDにしてみたらどうだろう

アホか
プラネタリゥムじゃあるまいし

>>697
「性能下げれば簡単に開発できたのに」
じゃ通らんのが兵器開発だよ
中国製品の安かろう悪かろうじゃあるまいし

アホじゃない
世界のあちこちで試作してる
サイエンスによると米のは実用化寸前に来てるらしい

ただ、787の大型HUDでもどうしても適応できないパイロットがいることが問題になってきてるので
技術的には可能でも人間工学の面から断念されるかもしれない

>>700
キャノピーと書かずに
ウィンドシールド或いは風防と書けば
また違った展開になったと思われ…

全周型HUDはキャノピ全体が投影面になる
例えば頭上にターゲットがいる場合には天頂部に表示される

自分の機体の情報も見てる先に表示されることになるのか？
なんか見辛そうだな…。

>>700
冷戦時代じゃあるまいし、今はコストが最重要なんだよ。

>>706
だからスパクルとかは妥協してるじゃん
オタの大好きなカタログスペックを高めるよりも
パイロットのＳＡの方が重要だった
要はそれだけのことでそ

で、その判断が間違ってて頓挫してるんじゃん。

その判断が間違っていたという根拠を４００字以内で述べよ

HUDの技術的問題で頓挫してるの知らないの？

へー物知りだねー、すごーいすごーい（棒

>>696
現状のHMDの問題は投影される赤外線映像が安定しないのとそれが遅延することが問題であって、
F-35のセンサーが補足した空中目標のシンボルをHMDに映し出すことには問題がない。

役には立つが予定の性能にはまだ達していない、と言ったところ？
まぁ今後の開発進展に期待か

最初からいろいろ詰め込み過ぎなんだよな。
とりあえず既存の流用をなるべく使って、安くステルス機を完成させてから、新型アビオなんかは後付けすれば良かった。

そして既存技術と新型アビオに互換性がなくて
後付け費用スカイロケットと

>>715
そこで新型アビオ断念すればいい。
使えるものを安く大量に調達することが第一目標だろ。
特にJSF計画の場合は既存のF-16とF-18を更新せにゃならんのだから。

>>698
F-35Ζでは、キャノピーどころか下もモニターになって、ソラにシートが浮かんでいるように見えるっす。

コフィンシステム開発しろって言いたいんだろ・・・。

>>716
バカ？

だろうな、アビオがソフトウェアで動作するものではなく
何か「機械仕掛けで動くもの」みたいに思っていそうな程馬鹿だワ

このバカだのアホだのを多用する奴は新しいお客さんか。

>>624
4004はまさしく"電卓"用に開発されたCPUで、性能は10kFLOPSオーダー
F-117の開発に用いられたのはロッキード社内に有ったメインフレームで、性能は100k〜1MFLOPSオーダー
B-2の開発に用いられたのはスーパーコンピューター（時期から言って恐らくクレイ）で、性能は100MFLOPSオーダー

HMDでもキャノピーでもどっちでもいいから早く作って！頼むよー
航自のＦ４戦闘機からオイルが漏れるトラブルで名古屋空港40分にわたり閉鎖
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3005188981.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348232877/

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 02:32:47.48 ID:npRuTWcM0
>>374
航続距離
Ｆ-35＞Ｆ-22


384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/22(土) 02:45:09.07 ID:8znZktfuO
>>375
F5>>>>>>>>>>F22

>>724
ageマルチポストやめろ
下らないスレはスルー

>>723
あと10年お待ち下さいw

納入されてから、訓練を行い、実際に運用できるようになるまでには、あと10年じゃ足りないかも…

運用能力と戦闘能力を混同したらいかん
一番極端だったF-104の例でも運用能力は配備後３ヶ月ほどで完璧になった
一方、完全な戦闘能力を獲得するまでには約10年かかったとされている

運用能力：取り敢えず離陸させる能力
でおk？

予備の部品・整備も含めるんじゃね？

戦闘能力はそれに一定の作戦機数と兵器の運用と作戦に応じた練度と摩耗品の運用実績作りとかじゃね？

初期作戦能力にしようよぅ

とりあえずスクランブルに使えるようになればいいよ

早く中狂の屑に始末されろよ基地外蝦夷基地

>>729
運用能力とは継続的に使用を可能にする能力。

それって単に点検が出来るようになったってことじゃ…

ﾊﾞｶﾊﾀでも喰らえ

防衛省は４兆６３６２億円にのぼる２０１３年度予算の概算要求を提出しました。
一般会計とは別に東日本大震災復旧・復興特別会計でも戦闘機補修などを理由に１６０７億円を要求しています。

　１２年度予算に比べると１・６％減額されているとはいえ５兆円に近い巨額です。１３年度予算では年金がさらに削減され、生活保護も削られる予定です。
国民に負担増を押し付ける一方で、軍事費を「聖域」扱いにするのは筋が通りません。
軍事費を削って国民生活予算に回せという国民の願いに政府は正面から応えるべきです。

「異常に高い」買い物
　概算要求の特徴は、アメリカの軍事戦略にそって自衛隊が海外でたたかうための装備を増やそうとしていることです。
その最たるものがアメリカ中心に開発されてきたＦ３５戦闘機の購入です。野田佳彦政権は最終的に４２機購入することを決めています。
総額１兆６千億円ともいわれる異常に高い買い物に批判が噴き出しています。

　概算要求は来年度に２機を購入するため３０８億円を計上しています。１機１５４億円です。初年度にあたる今年度は４機を購入し、
価格は１機１０２億円でした。来年度の価格は実にその１・５倍です。残り３６機もアメリカの裁量で価格が決められるしくみになっているため、
高騰は避けられません。国民に負担を押し付けながら、Ｆ３５の購入をつよく迫る米政権の要求に応えるために、
４２機ものＦ３５購入を決めた野田政権の責任は重大です。

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_05_1.html

　概算要求ではＦ３５の主翼や胴体、エンジンなどを組み立てる施設を国内につくるため初年度の費用として１１６８億円が計上されていることも見過ごせません。
Ｆ３５の国際共同開発に参加できない日本の兵器産業界をＦ３５の組み立てや検査作業に参加させ、
もうけを保障しながら軍用機製造技術の基盤も維持するのが狙いです。

　Ｆ３５の購入はまさにアメリカと財界に奉仕するものです。レーダーにとらえられにくいステルス性能を備え、
長距離攻撃能力と爆撃能力をもつＦ３５は憲法違反の疑いが濃厚です。巨額の血税投入を許すわけにはいきません。

　さらに概算要求が、陸上自衛隊の部隊を離島に上陸させるためとして水陸両用輸送車４両の購入費２５億円をはじめて計上したことも問題です。
グアムやテニアンなどのアメリカの拠点防衛への協力につながります。
アジア太平洋地域を重視したアメリカの軍事戦略を後押しする「日米動的防衛協力」の具体化です。
アメリカがイラク戦争で駆使した高高度滞空型無人機の導入を目的にした海外調査にも警戒が必要です。

むだ一掃し国民生活へ
　来年度概算要求が米軍普天間基地の名護市辺野古への「移設」を含む米軍再編経費として今年度と同じ７９２億円を計上しているのも重大です。
新基地建設に反対し､普天間基地の即時閉鎖･撤去を要求している沖縄県民の総意をふみにじるものです。
在日米軍への｢思いやり予算｣を１８８０億円計上しているのも、国民の廃止要求に反します。米軍戦略を後押しする経費はすべて撤回すべきです。

　むだを一掃し国民生活に回させるためにも、「アメリカいいなり」「財界中心」の「二つの害悪」を断ち切ることが重要です。（終）

防衛予算削減は最早韓国中国ロシア等の侵略国家を利する事にしかならんとバレて来てますよ〜
元々ソ連邦の金で組織された日本共産党だから日本転覆が党是かもしれないけどさ

日本共産党・領土問題のスタンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A#.E9.A0.98.E5.9C.9F.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.97.E3.81.A6

軍拡競争に
付き合うのは馬鹿げている。
防衛力は守るものの価値に合わせるべき。
中国は経済成長せてるのだから軍拡は当たり前。
日本経済は停滞してるのだから、むしろ軍縮傾向であるべき。

>>736
屑襤褸蝦夷軍なんかとっとと解隊してしまえよ
どうせ中狂に消されるだけの粕組織なんだからな

生活保護のうち食費に相当する部分を
過剰農産物の現物支給で相当量置き換えるべき

腐った蝦夷基地の汚染作物でも食わせて
太平洋岸の防潮堤でも建設させたらいい
ただで食らわしてやる義務なんてない

>>740
自分の言っていることが矛盾していることに気づいているか？

>>737
ノックダウン生産は日本が無理やり獲得したものだが・・・
どこがアメリカの言いなりなんだろうか？

>>745
最初は全部ライセンス生産を希望していたはずだけど。

>>746
もしF22が調達できてたら、アメリカから完成品買うことになっていたんだよ。
国内産業は切り捨てゴメンもやむなしという状態、それから考えれば、
たとえノックダウンでも国内企業に金が回るぶんまだマシ。
F35の共同開発国でもないのに、よくこの条件が通ったなと思う。

よくライセンス生産を許可してくれないのに買ってしまったなと思う。

>>746
さすがにそれは夢見すぎだ
とりあえず言ってみようかなって程度のもんだろ

>>749
競合機種は100%可だったわけで、そう要求するのが当然だろ。

>>750
100％可の機体はないぞ
台風はそれに近かったけど100％ではないし
蜂はそもそもそんなにラ国可の割合が高くない

これもアパッチみたく、途中で調達を打ちきるんでしょ？

アパッチは調達途中でアメのブロックが新しくなっちゃったのと
もとから旧式気味だったってのがあったしなあ

AH-1よりF-4のほうが深刻か？
それに戦闘ヘリよりも重要度が高いか？

を考えると、アパッチのようにはできる？できない？

自衛隊の都合のできるできないじゃなく、財政の問題だな。

そりゃ戦闘ヘリなんかより戦闘機のほうが優先度は高いんじゃね
それにアパッチみたいに突然ブロックが変わるなんてこともないんだし大丈夫だと思う

>>752
それやったら配備機純減になるんで出来ない、代替案が提示されない限り高くても最後まで調達すると思う
むしろF-2の損耗分で後から追加されると思う、修理出来るの今8機だけでまだ8機足りない

失ったF-2は練習用の複座機だ

壊れたF-2Bは教育用の練習機だから単座しかないF-35じゃ代替できないぞ

>>758
F-15Dを回してその分の部隊用にF-35でも良いでしょ
F-2Bはもう新造出来ないんだから、何か新規複座機種買うかF-15D下げるしかない

対地任務以外には複座機ｲﾗﾈ
練習機も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
シミュレーターで十分

ん、F-2Bのなんか情報が出たのか?>修理

6機直す予定だったのが9機直るとかなんとか

>>763
おいこらw

いいじゃねーか
直せ直せ
ライン復活させろ
国産機万歳じゃ

F-35の商談がまとまった見返りにLMからF-2用の予備部品の大幅なディスカウントがあったとか
そんな裏話があるのかもしれない

>>747
何処がマシなんだよｗ
完成機輸入と変わらない額が海外へは流れる
国内企業に流れる金は全部余分にかかる経費。

血税食いつぶすだけの航空産業なんかいらなくね？

国際競争力を持って輸出できるレベルにならないとなぁ。
その点でも今回F-35を選んでしまったのは痛い。

年間3機調達ペースで良いやｗ

>>770
それぐらいにしないと駄目だろ、
単価つり上げの為にｗ

いつもの常套手段

>>750
100%ってずっと宣伝しておいて実際は90％だったタイフーンと
ラ国は無理といっておいて40%認めたF-35のお得感といったら...

200億で何処がお得なのかｗ

ラファールも調達コストが一機当たり156億にも達してますしおすし
↓とかもう何も言えねえ・・・

222 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 23:38:23.65 ID:???
>221続き

・当初約束されていた100%の技術移転とインドのワークシェア50%保障についても、フ
ランスは消極的な姿勢を見せている。フランス企業は高度技術はフランスが保持し、
ワークシェア＆雇用の過半数をフランスが確保するとしている。さらに技術移転につ
いては、インド側が先進技術を吸収する能力に欠けているとして消極姿勢を見せて
いる。フランスはインド企業はラファールの電子機器の製造技術をマスターするには
困難があるとしている。さらに、インドが特に望んでいるAESAレーダーの現地生産に
ついても技術提供から除かれており、結局インドが生産できるのは胴体、翼、キャノ
ピーなどに留まりそう。

ニューデリーの産業筋の情報提供者によると、フランスは価格の積み増しを求める
と共に、技術移転しなければならない技術は最小に抑えるための交渉を行ってい
るとの事。

>>772
お得感が全くわからんのだがwww

全部もらえるはずが減らされるのと、
全くもらえる見込みが無い物がもらえるようになる。

言い方の違いだけで、結局は損してるw

それも足下見られて大損ｗ

でも得した気分です！
やったね！

なんか意味あるのかこの流れは

>>780
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！AA（ry

>>775
新味のねえもの作ってもねぇ?分からない?

>>728
F-104ってなんでそんなに時間かかったの？

>>742
輸入米、輸入バター、輸入肉に置き換えるべきだろ。
食品は半年で再生産できるんだぞ。

>>783
ナサールっていうFCSが中途半端なもんだったんでバルカン砲は命中ゼロだわサイドワインダーはあさっての方向に飛んでいくわ
納入直後でまともに使えるのはロケット弾（ナサールは使わず直接照準）だけだったそうな
その問題を1個ずつ解決し、さらに亜音速領域でのF-104の機動戦闘法を開発していったら10年経ってしまったという

翼端タンク外してデモで宙返りして様が未だに目に焼き付いてるわ

元F-104パイロットの回想で「ひねり込み」ができるようになったって書いてあった気がする
気がするだけで確信はない

IRミサイル撃つのにFCSがそんな影響するんか？

やっぱ、F-104て駄作だなあ

>>787気のせいだから安心して寝なさい

>>789
尖がってるだけの直線番長だからね
クソの役にも立たないって判ったから
米空軍の一線からはさっさと居なくなった

この流れに何か意味があるのか？

日本の欲しがっているものを皮肉る下準備をしているのさ

>>791
米空軍の第一線に残り続けたF-106も、FCS関連でほぼ同様の問題起こしてるんだけどw

センチュリーシリーズは皆平等に産業廃棄物
産廃同士仲良くしようぜ

だからおれのF-106はF-14とF-15の両方に「勝利」した唯一の戦闘機だ

俺はもう既に本物のヒョウなのかもしれない

>>795
えー！俺のサンダーチーフも産廃なのか？
まあ旧式戦闘機にボコボコにされたけどさw

そもそも、F-105は戦闘機じゃなく爆撃機。

サッドは爆弾抱えて低空進行、SAM、対空砲火かいくぐぐって
爆弾ばら撒きで一番働いた空軍機だ、
海軍のイントルーダーと並んで非常に男らしい飛行機なんだぜ

爆破したのトラックとか、誰もいない納屋とか使ってない発電所
とかばかりだったがな　orz

でもF-105はF-100と組んだ時は護衛戦闘に回ったんだよな

いや、F-100が護衛役だったんだが突然現れたミグに苦戦して1機が撃墜されたんで、爆弾を棄てたF-105が救援に駆けつけて
機関砲でミグを２機だか撃墜した（ベトナム航空戦or続・ベトナム航空戦）
北ベトナム側の記録ではミグに撃墜された機はなく、撃墜したのはF-105になってる（世傑F-4空軍編）

ベトナム側の記録でF-100がF-105に摩り替わっているのは、単純な誤認かも知れないが
当時の北ベトナムでは撃墜した機種によって勲章や年金のランクが変動するシステムだったので
意図的なことかもしれない

じゃあそのランキングだとB-52>F-111>F-105>F-4>F-100>A-4>A-1ってところかなあ

>>800
トラックや発電所なら有効な目標でしょ。
ダムだって目標になるし。

>>804
A-6とOV-1が抜けてる
OV-10は評価されてないらしい

ベトナム空戦史を読んでない人がいるよな…

プロペラA-1でミグを撃墜記録あるな。叙勲されたとあるが。

ベトナムではF-8ラストガンファイターが一番カッコいい。

ここはベトナム戦線スレか

A-4はフォークランドで英軍艦を無誘導爆弾で爆撃してるし

>>807
読んでいる人の方が圧倒的に少ないだろ。

戦車を使った武道「戦車道」が華道や茶道と並んで大和撫子の
たしなみとされている世界──
「美少女と戦車が織りなす、ひと夏のハートフル・タンク・ストーリー！」

※2012年10月放送スタートだそうです。

ガールズ＆パンツァー

これ、マルチされてるけど
製作会社の奴が必死で書き込んでるんだろうか？

萌え豚向けにミリタリー色つけたら、ファンが増えると思ってるんだ？
毛嫌いする奴の方が多いのに。

>>813
ミリタリー誌の「MC☆あくしず」とか、グリペン好きを狂喜させた某エロゲとか
一定の需要はあるんだろう。

ストライクウィッチーズも軍板にスレあるね。

>>812は二番煎じ＋無理やり感で地雷臭いけどw

>>813
自衛隊の広報もモエ系使っているだろ。
時流だよ。

>>813
萌え系を毛嫌いするのは精神疾患の蝦夷基地

半頭に帰れ

アメリカが必ず売ってくれるとも限らないでしょうに。
結局アメリカ産次第になちゃうから。。。

そもそもミリ萌えの元祖は
第二次大戦中のドイツ戦車マニュアル
それ以降のは全て二番煎じ

大戦間期の米軍機ノーズアートのベティさんが元祖だってばっちゃが言ってた

>>817
俺も嫌いだよ、場違いでしょ。
それに昔からの漫画キチガイとしては、あんな図柄はクズとしか思えん。

基地外の弩がすはお前たち国賊テロ犯の蝦夷基地、蝦夷基地に発言権はない

早朝から病気見た俺の気持ちをさぁ・・・・

お前たち粕が病気の国賊

まあ、中華でもJ-20を空中秋山澪とか言って擬人化してるしw
ヲタ文化は凄いよ・・・

秋山澪にぶっ殺されろ、蝦夷基地

臭い

今日YF-22が初飛行した日なんだよ。

そうなんか

それから蝦夷基地の粕のおかげで偽日本は大分落ちぶれたな

バルガスの美人画をモチーフとしたノーズアートと
萌え絵が同じとかいう奴は
何も判ってない

ベティ・ブープは萌え絵のご先祖だがな

>>832萌えェをノーズアートにしている空自をディスってますか

空自は軍隊じゃないし

>>835
クマを白く塗ってもパンダでないように、自衛隊を軍隊でないといっても外国ではそう思われない。

ノーズアートと概念が違う。痛機と言うべき。

同じだろ。

アートと落書きが区別つかないとか、池沼かよ

そんなもんは個人の価値観による。
大衆受けしたものが芸術とされるだけ。
時代と共に、呼ばれ方や大衆受けが変わるだけ。

>>839
アート＝落書きだろ

いい加減スレチな気がするが、航空祭でマクロスFの曲が流れてる
さぁSTAND UP！5Gくらいで飛ばせ〜

小松基地航空祭2012 F-15機動飛行 306TFS JASDF Komatsu Air Show
http://www.youtube.com/watch?v=c2dSMnx9cG8

それでもきいてるひこうきのさいはてはえぞののぼくじょうだ

Ｆ３５Ａ、政府答弁と矛盾　日本納入機　劣る性能？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000089-san-pol
日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機Ｆ３５Ａの
最初の４機の性能が、
防衛省の要求を満たさない可能性があることが２日までに、
米国防総省の複数の資料で裏付けられた。

短距離ミサイルを搭載できる最終型の納入を前提に
「防衛省の要求性能を備えた機体が納入される」とした７月の政府答弁書と矛盾するのは明らかで、
概算要求された１３年度予算との整合性が問われるのは必至だ。

米空軍や国防総省の資料によると、
Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、
短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のＦ型とそれができないＩ型の２種類がある。
Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、
これより前の１７年３月までにＦ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、原則不可能だ。
このため、日本に引き渡されるのは性能でＦ型に劣るＩ型になる可能性が高い。
しかし、日本政府は、
Ｆ３５Ａ購入をめぐる佐藤正久参院議員の質問主意書に対する今年７月の政府答弁書で、
「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」
と明記。
最終型Ｆ型の納入が可能と示唆していた。
日本政府の説明と、Ｆ３５の開発実態には差があるが、
国防総省は、日本に引き渡すＦ３５Ａについて産経新聞に対し
「（Ｉ型かＦ型か）まだ言えない」と回答した。

Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）に対し、Ｉ型は４万フィート。
Ｉ型は短距離ミサイルが搭載できず至近距離での対空戦が不可能で、
前段階の「ブロック２型」と同程度の性能にとどまる。

>>844
そもそも、2017年は書類上の登記変更だけで実際の引き渡しはされない予定でしょ。
全てが間に合わないことが確定しているわけで、今更感。

最初の4機をいきなりスクランブル任務なんかに使う計画だったのだとしたら
ミサイルが装備出来ないのは問題になると思うけど普通に考えてそんなことはないからな…

調達ペースを考えても日本での実機配備開始から運用に入るまでに少なくとも数年はかかる

>>845
そうなのか
最初の段階では日本の予算で買った機体もアメリカに置いて運用やパイロットの教育なんかは任せるのかな

>>846
最初の段階ではひたすら待たされるだけです。

>>845
当初10機ぐらいは戦力じゃないからな、別に少々遅れても問題じゃないわ。

>>846
そりゃそうでしょ、教官は米兵なんだから。

そもそも、モンキーモデル買わされるのは確定路線で今更何騒いでるの
オーストラリアでさえ、アメリカからモンキーモデル買わされると猛反発で採用数減らす切欠の一つになったのに
英国以外は、モンキーで確定って散々言われてたし

ブロック３Ｆ型とＩ型の違いはソフトウェアだけ？
アップデートはできないん？

間に合わない、モンキーモデルってのは軍事板では今更感だなｗ
そもそも、イージスとの連携の為にブロック3モデル欲しいから2019年以降になりそう
ってのは言われてたし、ニュースにもなってる

日本の防空網に穴　米、日本国内へのＦ３５戦闘機納入は２０１９年以降
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120514/amr12051410020002-n1.htm

それ以前に納入されるようなら、他国はF-35予算凍結見直ししてるのに自衛隊と官僚は本物の馬鹿ですって言ってるようなもの
色々と建前で契約してる所が有るから、政府答弁との矛盾は出るわな

しかし産経のF-35J叩きは執拗だな・・・

>>851
当然できる。
つか、アップデートできない物を量産はしない罠w

おおっ流石軍事板、すでに回答が出てるｗ
大人の事情で契約してるけど、待たされてちゃんとしたモデルで納入が正解なのか

>>354
やっぱりアップデートって高いのか？ソフト入れ替えだけで簡単に出来そうなイメージだけど

あっ間違えた、
>>354じゃなくて>>854っス

>>855
高いか安いかは別にして（3I→3Fならそんな掛かるとも思わんけど）、
契約が3Fである以上アップグレード料金と言う名目では金は取れない。
PCで言えば無償アップグレードが付いて来るような状態だ罠。

罠に嵌ったようなものだ罠

国内のAAM-4とかは載らないの？？

>>859
載せるなら中間誘導の関係でハード面も対応必要だけど
そういう話一切ないから予定ないんじゃない？

>>858
想定内だし問題無い

選定の頃とF-35厨の言ってる事が違うな〜
間に合う大丈夫とか言ってたろ

>>853
やってる事が滅茶苦茶だもの、逆に何で他のメディアが突っ込まないのか不思議な位だ
今回だってラプター導入失敗でファントムの寿命に達してしまい、寿命見直しなど手は尽くしてるが限界
政治的事情で、完成の見込みさえつかないF-35の導入決定
「2017年には間に合わせます、組み立てなどは一部国内で契約凄いでしょ」
しかし実際には、米国防省はブロック3の開発を2019年まで正式に延期
開発投資国は更なる延期と開発費高騰、監査による性能、費用の問題に呆れて導入削減や一時的に計画凍結
普通に叩かれるって、これでどうにかなると思ってる方がおかしい

F-4やらF-15だって近代化改修とか言ってゴッソリ部品を入れ替えてるんだから、
最新鋭のF-35が改修できないわけ無いだろｗ
金がかかったって日本はやるよ。

政治的事情ならF/A-18Eもアリだろうが、こんなBBAの厚化粧戦闘機いらねーよ
ユーロも未完成だしミーティア撃てるのいつからだっけ？

>>863
導入削減したのってイタリア以外どこがある？
トルコなんかは100機から120機に増やしたりしてるんだけど

>>865
2015年から順次

F-35配備まで、デビスモンサン辺りのF-16 でも持って来て
繋ぎ運用でもしないと、F-4EJ 墜ちるんじゃないの？？

最初はエグリンAFBで訓練だからブロック3Iだとしても大差ないんだよなー

>>854
その場合、台風のトラ1からトラ2へのアップデートみたいに
物理的に出来なくはないけど金かかりまくり
みたいな展開がないといいな

>>866
アメリカ、一部導入数先送りで減
英国、導入数とモデルを再検討中、2015年までに決定
豪、初期導入の2機以外再検討で減予定
イタリア、金融不安で削減
カナダ、開発費問題で防衛相辞任の導入中止決定
トルコ、100機から50機に減
オランダ、導入再検討の動き

ノルウェー以外投資国は見直し検討が加速中、トルコ120機ってマジ？
話が見当たらん

>>868
それやるんならF-4の延命改修やったほうが得じゃね？

>>871
アメリカは先送りしただけで機数減らしたわけではないし
カナダのはデマ

>>868
運用計画の見直しで飛ばす時間少なくしてるやん、もう本当に騙し騙しだよな

>>872
機体ごっそり延命改修って下手したらF16買える値段になるだろ

スレ違いだが、ユーロファイタートランシェ１はなんであんな惨状になったんだ？
別スレで見たのだが、フィリピンに格安で中古機提案してるらしいが

F-35だろうが何だろうが導入してすぐ部隊配備されるわけじゃないんだから
それまで持たせること前提だろ

>>875
>>870

>>874
デビスモンサンの機体も使えるようにするのってたしかかなりの額がかかるんだったような
それにどうせ古い機体になるだろうからそれなりのレベルになるまでアップデートするのに
また大金がかかるんじゃね

>>871
トルコが F-35×2 機を追加発注するとの話が。デリバリー予定時期は 2016 年。なお、既発注分の 1-2 号機は
2015 年にデリバリーの予定。100 機の調達を予定していたが、これを 120 機に上積みすることになる模様。
(Alert5 2012/9/4, Hurriyet Daily News 2012/9/3)

>>877
いや、オレが質問したいのは価格高騰の理由なのだが
軍板の皆様ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

まぁ次期F-35計画責任者が「LMはコスト削減努力が足りん！」とブチ切れてたり
まだまだ前途多難なんだけどね

イスラエルはF-35Iでテヘランを爆撃して
トルコはF-35A 120機でギリシャ海軍を壊滅する訳だな。

もちろん日本は・・・

ユーロといやぁイギリスが選挙結果次第でEUから脱退するとか言ってるけど
タイフーンどうなるんだ

>>881
冷戦が終わって脅威が減ったということで仕様決定＆開発が遅れる＋調達機数削減

間違った>>881じゃなくて>>880

ジャガー共同開発の初期段階にフランスはNATOを抜けたけど開発に支障はなかった

>>853
事実を報道すると叩きか、お前は新聞読む資格が無いな。
小説でも読んでろ。

事実じゃないから問題なんだけどね
産経の佐々木って記者はオスプレイでも変な記事書いてたなぁ

>>888

例えば？

>>887
たとえどんなに酷い事実があっても叩かれないってこともよくあるんだし
執拗に叩かれてるって表現でもいいんじゃね

産経の軍事記事があてにならないのは軍板なら既知の事実だろ、
軍事記事は、なぜか朝日が正確なんだよ。

サンケイの防衛関連記事はネタ、お笑いが多い。
真面目に読むべからず。ナナメに読むべき。

>>889
上の記事なら納入が2019年以降ってところ
つかyahooの記事と矛盾しとる
2019年ならブロック3Fが間に合っちゃう

>>891
朝日は要素は正しくてもイデオロギーが絡んだりで間違った結論を導いたりしてるような

産経はまあ、ね・・・

んで、
I型からF型へアップデートってできるんでしょ？
タイフーンみたいにアップデートできない、あるいは非現実的なほど費用がかかる
ってわけじゃないんでしょ？

部隊配備はある程度機数揃う2020年以降だから防空網に穴ってのもな
元々そういう予定だろっていう

>>895
知らん
元々日本が求めてるのはブロック3Fだからアメリカに違約金請求してもいいくらいだが
もしくは無償アップデート
ただ今の日本政府にそこまでの交渉が期待できないってのが本音

>>893
ブロック3Fが完成しない限りIOCは承認されない、
即ち米国外搬出不可ってんだから産経の記事どおりだろ。

>>898
IOC獲得って実戦配備されたって意味なんだけど。
つまり、F-35を配備する実戦部隊が最低1つできた＝IOC獲得

>>899
部隊配備とIOC獲得はイコールじゃないぞ。

F-4落ちなくても実戦で使うのは無理
結局は穴が空いてしまう結果に…
やっぱり選定条件みたして無かったな

F-16リースでFAでは？

>>900
IOCは初期作戦能力
つまり実戦に即時投入可能なF-35が最低1機以上居るって意味だ。

>>903
IOCに出来ることと出来ないことって何?

リースは無駄だから無い。

じゃモハーベ砂漠にゴロゴロ転がってる中古を

>>902
どこからどのタイプのF-16を持ってくるの？

>>901
納入だからどんな機体だろうと一緒

受け取ったら直ぐに戦力として使えるとか思ってんのかね

嘉手納に配備されるのか？

少なくともあと１０年は
中国が日本に攻めてくるほどの軍事力を保有できる訳はない。

問題ない。

でも中国は軍事力を保有する前に攻めてきたりして

米軍が激怒するわけですね。

>>910
みたいですね

Ｆ３５の嘉手納配備表明　中国にらみ米副長官　
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100301001934.html

>>911
でも、空母保有や、J-20 は脅威として捉えなきゃ。
米軍さんにはお世話になってるけど、日本の国自体でも
軍備拡張しなきゃ、周辺国から侵略されるぞ。

>>914
嘉手納配備なら、道の駅から丸見えな部分を
何とかしなきゃね。

>>863
絶対、大丈夫だよ！

中国の工作員は何て因縁つけて
F-35配備に反対するんだろうな

F-35 < J-20だから反対しないアル

未完成で危険な飛行機を沖縄で実験するアメリカは国際法違反！　さっさと出て行け！


くらい言ってくれるはず……

>>918未完成欠陥多数なのに量産＼(^^)／
のトンデモ機だから反対どころか大喜びじゃないの

>>920
レーダーに見えないステルス機は、管制出来ないから危険！
くらい言ってくれるよ．．．．。

中国と戦争する前に国内の掃除が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

重大事故の発生率とか飛行特性に起因する問題点が指摘されている。
F-35も県民レベルで反対運動が起こるであろう。
そもそも日本に艦載戦闘機の必要性があるのか。

F-35で未完成なのは制空戦闘に関する部分なんで米空軍的には問題ない
ていうか日本以外の国ではF-35は攻撃機として運用される予定なので誰も困らない

>>895
昨年だったか一昨年のGAO報告では、どうやらできないらしいぞ

>>925
できないわけねーだろ。
LRIPは（コストさえ考えなければw）初号機から全てFRP相当にうｐデートできるように作るのが常識だぞ。


つまり、うｐデートされない＝コスト的にアレな場合のみ

そもそも軽微な更新程度なら、ブロック分けしないわな。
更新はできる。
但し、相応に金がかかる。
当たり前の話。

>>927
3F（相当品）で契約しているのだから、アップデート費用は向こう持ちだろ。


少なくとも建前上はw

空戦が駄目では海軍が困るだろ。
海軍が調達するまでにはなんとかなる。

テストも半ばで生産してるんだから、追加のテスト、再設計、修正部品との交換などのコスト上昇分が、どこに載ってくるかは言うまでもあるまい。

>>929
海軍のＦ-35はＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆを補完する開戦日攻撃に使えるステルス機って位置づけだから積極的に空戦に使ってくつもりはないでしょ。

>>931
海軍機は艦隊防空戦が主任務の一つなのだが（それ専用に設計されたのがF-14）

>>932
で、冷戦も終わってそんなものの必要性は薄れてお払い箱じゃないか。

>>933
ロシアも中国も（更にはインドも）空母整備計画を打ち出しているのにか？

>>932
主任務の一つだが冷戦も終わって艦載機総出で迎撃に当たるなんて想定してないだろ。

>>934
それと米海軍が戦闘機による艦隊防空を重視するか否かに何の関係が？

>>934
空母の主任務は先制の対地攻撃とそれを笠に着た抑止力だぞ
大砲の弾より遠くまで正確に爆弾を運ぶための航空機だ

>>935
で、F/A-18とF-35のどちらで迎撃に上がると？


それとも、A-6でも使うかw

湾岸戦争以降制空任務は空軍に投げっぱなしに近い状態だしな。
まぁ、反対にEF-111退役以降、電子戦任務は海軍に投げっぱなしになってるけど。

>>938
18で上がると思うけど？

>>938
そもそも戦闘機による迎撃が必要になるような状況で、米軍は空母を前には出さないよwww

>>940
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではなAA(ry

>>941
は？
米国が紛争に干渉しようとした時、まず派遣されるのは空母だぞ。

F-35の海軍型はまだまだ先の話でしょ、着艦用のフックが〜とかやっていたけど、
一番のんびり開発していて、納期に余裕があるのが海軍型。

>>943
空軍機による航空優勢を取ったあとにな。

>>945
世界中全ての紛争地帯の近所に、都合良く米の空軍基地有るの？


まあ、無いわけだがw

>>943
航空機が上がってこれるような相手には戦争しかけないからな。
発展途上国に爆弾を落とすだけのお仕事。

>>942
ところがフォード級のCGやイラストでは迎撃機待機位置と言われる甲板の右舷後方にいるのはF/A-18であってF-35じゃないんだこれが。

いかに中東やアフリカに効率よく爆弾を落とせるか。
そのための空母、そのためのJSF。

>>948
CGやイラストがソースですか。そうですかw

>>948
右舷というか着艦帯の後方の方だな。
F-14がいた時はF-14の定位置だった。

>>946
紛争が起こりやすい地域に都合よく集中させてるから、世界中の必要はないでしょ。

>>950
ソースは何もないがF-35が迎撃に上がります
なぜなら俺の中ではそうなっているからです

>>952
米空軍基地（除米国内）の所在一覧
トルコ
イタリア
日本
キルギス
ドイツ
韓国
イギリス
スペイン
ポルトガル
オランダ

どこが紛争地帯？

>>954
トルコから中東を抑えられるし、極東も日本と韓国で十分でしょ。

>>954
イラクとかアフガニスタンにもあるでしょ。

>>955
トルコは湾岸戦争の時に基地の使用を拒否したけどねw

>>956
"空軍"基地な。
空軍じゃ無い基地はサウジとかにも有るよ。

というか紛争が起きた時に借りられればいいので恒常的に基地を設置する必要もないけどな。
逆に基地があってもそこからの出撃を拒否される場合もあるし。

アフガニスタンの基地なんかはMQ-9とかの運用までやってるんじゃないの？

>>959
んで、基地が無い or 使用を拒否された時はまず空母が逝く。
湾岸戦争がそうだったけど。

>>954
韓国はまだ戦争中でそ

>>961
湾岸戦争の時は90年8月7日にサウジに派遣されたF-15の方が空母より先じゃね？

>>926
GAO報告によると技術的に無理ポらしいぞ

艦隊防空任務はF/A-18とF-35Cどっちが就くの？
F/A-18は空対空装備（AIM-9×4、AIM-120×2、440galタンク、ATFLIR燃料75%）
でM1,1しか出ないとか聞いてドン引きだぜ。

レガホもF-35も攻撃機のスタンス。

CAPは当然スパホの役目

そのスパホがM1,1しか出ないとかで素人ながら心配になるのでそ
なんかコスト度外視ならF-14Dの方が高性能っぽい

>>965
AIM-120ｘ5,AIM-9x2,DT,ATFLIRでマッハ1.23ぐらい。

航空ファンの記事でしょ。
増槽付けるとM1.1〜1.2しか出ないって。

フライトマニュアル見ると増槽一つとAIM-9、AIM-120を2発ずつでもM1.48出る。
F-15だって増槽抱えたらM1.5〜1.6程度しか出ない。

もう直線番長的なマッハの速力って
あんまり意味のない時代じゃないの？今は…

>>970
迎撃するときは遠方で迎え撃ちたいから早い方が望ましい。
ただ空母の迎撃は余所へ行く敵を迎撃するわけではないので陸上ほど必要ない。

スパホはレガホよりも加速力が劣るらしいからなぁ
スパホを迎撃機として使うのは酷な話しさ

レガホよりもってレガホ加速性能は別にさほど悪くない。
遷音速域までならF-15とほとんど差は無いよ。

いや別にレガホの加速力が悪いなんて一言も言ってないぞ

>>972
失礼。
「レガホよりも加速力が劣る」って書き方から「レガホも悪いのにライノはさらに悪い」と受け取ってしまった。

・ At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.08 Mach in 21 seconds, whereas the F/A-18E will take 52.8 seconds.
・ At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes 50.3 seconds.
・ At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes 64.85 seconds.
　　The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6 Mach in 2 minutes 12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.

　　ttp://obiekt.seesaa.net/article/144639798.html

>>965
どっちも就かない。
そういう役目はSM-3に取って代わられた。

SM3で航空機や対艦ミサイルを迎撃できるわけないだろ。
SM2でも水平線の外側は撃てない。

結局今でも艦隊のもっとも外側の防空を受け持つのは航空機。

>>957
あれ？そうだっけ？
F-111Eがトルコから出撃してたと思ったが、ちがったっけ？

過去のF/A-18 HORNET総合スレから

991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 10:19:12 ID:???
GAOのレポートって機体状態はどういう時なのかな？
クリーンの状態での比較なの？
レガシーホーネットが足が短くて通常は２タンク携帯が標準なのに対して、
ライノはセンタータンク１本の事が多いから、その状態だと楽に逆転しそうなんだが・・
ライノの加速性能が悪いのは周知の事実だけど、一因はあのパイロンと言われるけど、
空自のアラートなら、翼端の赤外線誘導ミサイル＋センタータンクでの運用だろうから、
パイロン装着しなくて良いので加速は少しは良いんじゃないかな？

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 10:51:49 ID:???
>>991
クリーン形態だよ。
で、指摘のとおり増槽はレガホ2本、ライノ1本が基本なので
その状態では加速にそこまでの差は無いと米海軍では言ってる。
完全逆転はしないだろう、高度によってはしてもおかしくなさそうなのもあるけど。

995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 11:07:29 ID:???
だから完全クリーン状態での性能って言うのはその機種の一面でしかないんだよね。
実際の運用形態での現実的な比較をしないと。
そういうデータって少なそうだね。
実際にRCS本当の値とかも公表はされないだろうし。

トルコが拒否したのは湾岸ではなく
イラクと不屈の自由の時だろ？

そもそもベトナム戦争以降海軍機が空戦したのって
1981年と1989年のシドラ湾事件でF-14がSu-22、MIG-23を撃墜したやつと
湾岸戦争でF/A-18CがMIG-21を撃墜したのと逆にMIG-25に撃墜されたやつ以外に
なんかあったけ？

そもそもそれらは艦隊防空ですらない。

艦隊防空が必要になるということは空軍による航空優勢の確保が出来てない状況でかなりまずいんじゃ…
それとも太平洋戦争の時みたいな艦隊vs艦隊みたいな状況なの？

>>982
ミサイルは発射したけど撃墜できなかったやつも含めればもうちょいあるでしょ
それに湾岸戦争でヘリも落としてるよ
そういえば湾岸戦争当時に友軍機相手に誤射したって噂話もあったな

たしかユーゴでも海兵隊中尉クラスが何人か1機ずつ撃墜してるが、交換パイロットだったかも知れない

ヘリ狩りは航空戦か？
AIM-54を射程ギリギリで発射したけど当りませんでしたとかそんなんばっかじゃん

ニコ動でイイ動画発見！

【Grumman A.C.】艦隊防空戦闘機のミッション【F-14 Tomcat】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15077791

え、デア○スティーニの付録DVD?著作権？ぴゅーん~(*^θ^*)s

F-35CとＳＭ−６で迎撃だろう。

988の動画見たけど、やっぱ制空目的の戦闘機に複座型はいまどき流行らんわな〜と思った。
空自がF-15E型をF-Xから外したのも複座はいらんってことだものな〜。

空自のF-Xに複座の提案なんてあったか？

>>991
ボーイング社は結局F/A-18E/Fのみを提案したんだが、途中の経過でこういうことも有ったらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E7.99.BA.E5.B1.95.E3.83.BB.E6.94.B9.E8.89.AF.E5.9E.8B

F-15が選定された時のF-XでもF-14も提案されてたけど、
海軍機はいらんという理由の他に、単座型が無かったのもマイナスになったみたいだよ。

>>991
航空自衛隊の次期戦闘機候補はF-35を除いて全て複座機で
どの候補も複座の優位性を謳っていましたが結局は航空自衛隊の
空戦最優先主義によって単座のF-35が選定されました。

ＬＭの幹部が、先行する無人機を３機操作するなら複座でないと
無理だから、次期ステルスは複座になるかもって言っていただろう。

>>993
現行機の複座型って、コンピューター降ろしてそこに教官席積んだただの練習機なのだが。

複座なら、無人機運用能力の付与改修が
可能ってことだ。

>>993、>>995
やっぱり馬鹿に絡むのは馬鹿しか居ないんだなｗ

>>996
スペース取る為に単座型に積まれている機材降ろしているレッサーバージョンなのに？

F/A-18の複座機だけの飛行隊とか知らんのかねえ？
(練習機じゃないから当然、後席にスティックは無い)

高等練習機の性格が強いF-2Bだけど
F-2Bの後席搭乗員はWSO的なことができるのかな？

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