[第四世代]10式戦車スレ配備139号車[抑止力]
軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備138号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345637085/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備138号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345637085/
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●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ウ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度 政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも戦闘可能
・IRステルス性も考慮
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4など少数
>メルカバ3:61～63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも戦闘可能
・IRステルス性も考慮
>>1
乙であります！
乙であります！
／ . i ! Ｖ ／,ハ.＼
. ′ i i i |i | i v' ／ , ﾊ. ヽ
, , | ｉ i l || 、 | | i／ / /ji '.
,′/ / | | : ﾄ､ |l＼＼:| | |: / / jl ｝
. // ./| | | _,|ィ≦仁ミ＼| | |/ / //| !
i ! {7ト､WVV::厂{ いﾘ::::::| | |/⌒ヽ// | ﾉ
!/| |ﾊF{{ﾍ ::::::::: '~￣ | | |/⌒i |/ /!
,.ｲ^| ！:}::`ﾗ′ | | |彡ｸ/ '
／ l ! ！:| ＼ ､ | | |__／/ /
| | |八 ___＿ | | | / / /
l | :/＼ `く匚 _,) | | |// ／ ああっ もう 面倒くせぇ>>1乙だな
| :|/ ＼ _,.イ:!| ;Y"
！| `ｰｬ=≦. | |j /｜
|ヽ V/ | |/ ｜
| ＿／＼__,,ﾊ | | ｊ7九_
ｒ‐/⌒′′ ｢~∩ ｝ ／| | // ￣二ﾆ＝‐- ､
ﾉ ｛ ∨ .| ∠ |/ // '⌒ヽ,ﾊ
,／ { {∧ / / // ／ﾉ |
. ′ i i i |i | i v' ／ , ﾊ. ヽ
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！| `ｰｬ=≦. | |j /｜
|ヽ V/ | |/ ｜
| ＿／＼__,,ﾊ | | ｊ7九_
ｒ‐/⌒′′ ｢~∩ ｝ ／| | // ￣二ﾆ＝‐- ､
ﾉ ｛ ∨ .| ∠ |/ // '⌒ヽ,ﾊ
,／ { {∧ / / // ／ﾉ |
>>8
消えろクズ
消えろクズ
>>9
死ねよ童貞
死ねよ童貞
>>11
草生やす時点でキレてんのはオマエだよ。
草生やす時点でキレてんのはオマエだよ。
うぜぇ、火病すんなら他所逝けや！
>>1乙
>>12
草ねぇ（笑
草ねぇ（笑
河原の石をものともしない戦車が通りますよ
http://www.ufu.co.il/files/902xlof0y8xu50qumoed.jpg
http://www.ufu.co.il/files/902xlof0y8xu50qumoed.jpg
草は戦車で轢いてしまえば良い
これ、中の人は大変だな。
整備する人も大変だけど。
整備する人も大変だけど。
21 ：200１X 中国が尖閣諸島を実効支配：2012/09/01(土) 15:09:06.83 ID:???
・町の声
大部分の日本人さん 「尖閣とられた？俺アタシには関係ないしどーでもいい、俺アタシの生活が安泰ならそれで良いｗスルースルーｗ」
嫌韓虫くん 「尖閣取られた？知らねえよ！俺は韓国人叩きで忙しいんだから話しかけるな！」
戦車オタさん 「尖閣取られた？日本本土戦しか興味ないから別にどーでもいいが、安い中国製品が買えなくなるのが痛いなｗ」
22 ：打倒日本軍拡主義：2012/09/01(土) 15:09:31.19 ID:X0qkALHt
さて、愚民たちにも、
現在の対馬警備隊を、3個普通科中隊を基幹とする
1個大隊戦闘群に増強する必要が理解できたとおもう。
ま、74式を1個中隊配備すべきだろう。
現在の対馬警備隊を、3個普通科中隊を基幹とする
1個大隊戦闘群に増強する必要が理解できたとおもう。
ま、74式を1個中隊配備すべきだろう。
>>21
2万年後って中国共産党は存在するのか？
2万年後って中国共産党は存在するのか？
ヘリボーに触るなよ
10式の予算がつかなくてまさかのイージーエイト復活くるか！？
>>22
10式ではなく74式を対馬に配備するくらいならMCV配備すべき。
10式ではなく74式を対馬に配備するくらいならMCV配備すべき。
はいはい
>>27
対馬は既に陸自と海自が駐屯してるけど。
対馬は既に陸自と海自が駐屯してるけど。
ヤマネコか
攻撃ヘリって不要じゃない？
ヘリボーに構うなよ
SAMがあれば戦闘ヘリとか馬鹿高い標的でしかない
テスト
陸自のアパッチってあれでしょ？
池沼が何にも考え無しにラ国導入したら最終戦的にアメリカに振り回されてラプターみたいな価格になっちゃって涙目調達打ち切りの恥ずかしいヤツwwwwww
池沼が何にも考え無しにラ国導入したら最終戦的にアメリカに振り回されてラプターみたいな価格になっちゃって涙目調達打ち切りの恥ずかしいヤツwwwwww
>>35
Yak38のメリットを教えて下さい
Yak38のメリットを教えて下さい
アナルはキツいよ
>>36
あれ計画通り調達し続ければ約70億ほどでしたが？
あれ計画通り調達し続ければ約70億ほどでしたが？
>>37
F-35Bの持つVTOLの先駆けになった。
F-35Bの持つVTOLの先駆けになった。
>>43
調達を切ったのは陸自というか日本政府でないの？
調達を切ったのは陸自というか日本政府でないの？
AHが不要とは思わないが、近年のAHはそのコストや運用負荷に見合う価値があるのかと言うと正直微妙な気がする
アメさんみたいな金持ちはともかく貧乏な陸自にとっては特に
アメさんみたいな金持ちはともかく貧乏な陸自にとっては特に
>>44
そうなるな
そうなるな
AH-1万歳
スレ違だけどこの流れで、アパッチって結局何であんな馬鹿高くなってまったん？
>>48
途中で調達計画を断念したから
途中で調達計画を断念したから
>>45
金持ってるか云々前にAHを必要とし、それに沿った運用が出来るのがアメリカ位な気が…
金持ってるか云々前にAHを必要とし、それに沿った運用が出来るのがアメリカ位な気が…
ヘリは全部高価
国産が無いから・・
国産が無いから・・
>>51
OH-1＆新多用途ヘリコプター＆FFOS「え？」
OH-1＆新多用途ヘリコプター＆FFOS「え？」
>>50
中国はビックリな数の攻撃ヘリを持ってるんだけど……なんか微妙
中国はビックリな数の攻撃ヘリを持ってるんだけど……なんか微妙
>>50
まあ地対空脅威以前に絶対的制空権がいるからな
まあ地対空脅威以前に絶対的制空権がいるからな
>>55
>>９０式のヘボい砲撃では本体の正面装甲すら貫けません。
この言葉がもしも事実なら「レオ２やM1A2、K1戦車も全部ヘボい砲撃」ということになります。
リンク先のブログ主、なんでこんな暴言吐いたんでしょうね？
>>９０式のヘボい砲撃では本体の正面装甲すら貫けません。
この言葉がもしも事実なら「レオ２やM1A2、K1戦車も全部ヘボい砲撃」ということになります。
リンク先のブログ主、なんでこんな暴言吐いたんでしょうね？
61 ：打倒日本軍拡主義：2012/09/01(土) 17:28:18.32 ID:X0qkALHt
ここ20年以内で、ＡＨが、対戦車兵器として活躍したことがあったかな？
10式は富士演習場専用だから安心だね
韓国語Wikipedia、『90式戦車』
http://ko.wikipedia.org/wiki/90%EC%8B%9D_%EC%A0%84%EC%B0%A8
＞90式の弾は性能が低く1kmで580mm級の攻撃力を見せるのに、これは1kmで700ないし750mm級の攻撃力を見せるK1A1に比べてはるかに弱いのだ。
こういう記述って、>>55とかみたいな日本の「取りあえず国産兵器は貶しとけ」的な所から発生してるんだろうな。
http://ko.wikipedia.org/wiki/90%EC%8B%9D_%EC%A0%84%EC%B0%A8
＞90式の弾は性能が低く1kmで580mm級の攻撃力を見せるのに、これは1kmで700ないし750mm級の攻撃力を見せるK1A1に比べてはるかに弱いのだ。
こういう記述って、>>55とかみたいな日本の「取りあえず国産兵器は貶しとけ」的な所から発生してるんだろうな。
韓国がワサビの起源を主張 「ワサビは韓国が原産で、日本料理店では香りがはるかに優れる韓国産ワサビが最高とされている」
ttp://rocketnews24.com/2012/09/01/244375/
ttp://rocketnews24.com/2012/09/01/244375/
AAV7だが、この程度の物も国産で作れなかった（作ろうとしなかった）日本と日本人は
ほんとにマヌケだ
何もかも泥縄で後先まったく考えて無い日本人
ほんとにマヌケだ
何もかも泥縄で後先まったく考えて無い日本人
ズレてんだよ何時も
脳ミソ腐ってんよ日本人
脳ミソ腐ってんよ日本人
ここの奴もそう
戦車なんか冷戦後は限りなく必要性が無くなったにも関わらず戦車が好きだって我欲だけで戦車支持してる
戦車なんか冷戦後は限りなく必要性が無くなったにも関わらず戦車が好きだって我欲だけで戦車支持してる
主要国はみんなMBTを全廃した平行世界の住人なんでしょう
>>68
想像して吹いたwwドリフかよww
想像して吹いたwwドリフかよww
>>55
中身見るまでもなく、ドメインが韓ゲームの段階でアウト。
中身見るまでもなく、ドメインが韓ゲームの段階でアウト。
10式スレであまり書くものなんだがAAV-7はどういう運用になっていくんだろうな。「ゆら」や「輸送艇１号」には載らないよな。
現状だと
1.おおすみのLCACに載せて上陸させる。
2.おおすみのLCACを降ろして代わりに載せて上陸させる。
の２択か？LCACが上がれないような場所だとAAV-7も上がれないだろうしな。今のところ意味無しか。
竹島、尖閣で予算が通りやすいタイミングなのでとりあえず買って運用はこれから考えるってとこなのかね。
余計な金が要るような話になったら海上自衛隊は協力しないだろうし・・・
「陸自独力での上陸作戦を」ってんで来年あたり陸上自衛隊の装備に揚陸艦とか入るんじゃないだろうな？（笑
陸自運用のLCU・・・胸熱www
現状だと
1.おおすみのLCACに載せて上陸させる。
2.おおすみのLCACを降ろして代わりに載せて上陸させる。
の２択か？LCACが上がれないような場所だとAAV-7も上がれないだろうしな。今のところ意味無しか。
竹島、尖閣で予算が通りやすいタイミングなのでとりあえず買って運用はこれから考えるってとこなのかね。
余計な金が要るような話になったら海上自衛隊は協力しないだろうし・・・
「陸自独力での上陸作戦を」ってんで来年あたり陸上自衛隊の装備に揚陸艦とか入るんじゃないだろうな？（笑
陸自運用のLCU・・・胸熱www
>>71
KAAVは完全に韓国産だよ。
KAAVは完全に韓国産だよ。
FALに対するL1A1程度にはオリジナルだろうなぁ
>>78
ライセンス生産のどこが”完全に韓国産”なんだよｗｗｗ
ライセンス生産のどこが”完全に韓国産”なんだよｗｗｗ
81 ：打倒日本軍拡主義：2012/09/01(土) 18:42:33.68 ID:X0qkALHt
敵の攻撃を跳ね返しつつ大規模上陸か？
どんな戦場があるんだよ。
普通科連隊を、迅速に、隠密裏に上陸させることだけ考えればいいんだよ。
そういう島々だ。
機甲部隊は、確保した場所に小型LSTで運べばいいんだ。
どんな戦場があるんだよ。
普通科連隊を、迅速に、隠密裏に上陸させることだけ考えればいいんだよ。
そういう島々だ。
機甲部隊は、確保した場所に小型LSTで運べばいいんだ。
日本人が「F-15Jは日本産だ！」なんていったら噴飯モノだな
ふ、噴飯……
韓国はライセンス生産であろうが無かろうが50%以上韓国で作ると「国産」という
定義になるらしい。法律で50%以上韓国で作ることも義務付けられてる。
なおかつ一部でも設計に関与すると「独自開発」になるんだぞと。
定義になるらしい。法律で50%以上韓国で作ることも義務付けられてる。
なおかつ一部でも設計に関与すると「独自開発」になるんだぞと。
K1戦車って強い？
>>89
M1エイブラムスのダウングレード版
M1エイブラムスのダウングレード版
>>86
ノックダウン生産した物も国産と言ってたからなw
ノックダウン生産した物も国産と言ってたからなw
どうしたら国産を増やせるニカ？
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
<｀∀´ ∩
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
国産の定義を変えてしまえばいいニダ！
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
<｀∀´ ∩
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
国産の定義を変えてしまえばいいニダ！
>>89
T72ノーマル以上T80、90以下
T72ノーマル以上T80、90以下
日本がAAV7を買うと言う話は確かかもしれないが、
それを陸自が使うかどうかは怪しいよな。
一応陸自は94式水際地雷敷設装置を持っているから、
水陸両用の兵員輸送車の国産開発を行おうと思えば可能なんじゃないか？
それを陸自が使うかどうかは怪しいよな。
一応陸自は94式水際地雷敷設装置を持っているから、
水陸両用の兵員輸送車の国産開発を行おうと思えば可能なんじゃないか？
K21のほうがいいな
98 ：打倒日本軍拡主義：2012/09/01(土) 19:02:22.29 ID:X0qkALHt
t-50は国産だが、F-2はコピーだ。
性能は同程度と考えていいだろう。
性能は同程度と考えていいだろう。
>>76
にわかで悪いがそんな器用な芸当がただHEATのメタルジェットを押し返す程度の単純な構造のＥＲＡにできるのか？
にわかで悪いがそんな器用な芸当がただHEATのメタルジェットを押し返す程度の単純な構造のＥＲＡにできるのか？
>>99
昔KF-16を国産と申していた御仁がおりましてねｗ
昔KF-16を国産と申していた御仁がおりましてねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png
てかまあこの図見るだけで少なくともコピーでないことぐらいはド素人でも分かるよね
もう少し知識があると機体規模がこれだけ違うと中身の設計もかなり弄らないといけないことも分かるよね
まあ相手にするだけ無駄なんだろうが
てかまあこの図見るだけで少なくともコピーでないことぐらいはド素人でも分かるよね
もう少し知識があると機体規模がこれだけ違うと中身の設計もかなり弄らないといけないことも分かるよね
まあ相手にするだけ無駄なんだろうが
>>98
機体の大きさ違うのに？
機体の大きさ違うのに？
荒らしに丁寧に反論するやつってなんなんだろうな
107 ：打倒日本軍拡主義：2012/09/01(土) 19:20:30.98 ID:X0qkALHt
見ればわかるだろう。
F-2は、F-16をコピー（ちょっといじった）が、
T-50は、F-16とは完全に別物だ。
だが、戦闘能力はF-16と同程度と考えていいだろう。
F-2は、F-16をコピー（ちょっといじった）が、
T-50は、F-16とは完全に別物だ。
だが、戦闘能力はF-16と同程度と考えていいだろう。
>>108チョイ訂正
×>>106
○>>107
>>だが、戦闘能力はF-16と同程度と考えていいだろう。
ないないｗ
あんたは戦闘機と練習機の区別もつかないのかｗ
というかT-50の武装積んだ奴だって、F-16には全然及ばない。
×>>106
○>>107
>>だが、戦闘能力はF-16と同程度と考えていいだろう。
ないないｗ
あんたは戦闘機と練習機の区別もつかないのかｗ
というかT-50の武装積んだ奴だって、F-16には全然及ばない。
高等練習機/軽攻撃機としちゃまあまあな機体だと思うがね
まともな戦闘機とは比較するのもおこがましい（性能も価格も）
まともな戦闘機とは比較するのもおこがましい（性能も価格も）
Ｔ－５０はＦ－１６用の練習機なんでしょ？
結構いいと思うよ
珍しく褒めたニダよ？
結構いいと思うよ
珍しく褒めたニダよ？
なぜ君たちは釣り人が訪れると入れ食い状態になるのか
爆弾運搬の馬車馬にもするよ
あと無人機のテストベース
あと無人機のテストベース
115 ：打倒日本軍拡主義：2012/09/01(土) 20:10:32.88 ID:X0qkALHt
そりゃ、最新のF-16には比べる対象にさえならないだろうが、
インドネシアや、
フィリピンあたりはほしがるだろう。
軽攻撃機として
インドネシアや、
フィリピンあたりはほしがるだろう。
軽攻撃機として
>>115
中古でもいいからF-16買った方がお得よん♪
中古でもいいからF-16買った方がお得よん♪
>>102
ＥＲＡがAPFSDSを感知して爆発する時間とＡＰＦＳＤＳが装甲を貫くのとどっちがはやいんだ？
HEATならＥＲＡに接触した瞬間にメタルジェットが発生してＥＲＡの爆発が押し返すんだろうがAPFSDSがＥＲＡに接触して感知した時にはすでに装甲に到達してるような気がするんだが
わかりにくかったらすまん
ＥＲＡがAPFSDSを感知して爆発する時間とＡＰＦＳＤＳが装甲を貫くのとどっちがはやいんだ？
HEATならＥＲＡに接触した瞬間にメタルジェットが発生してＥＲＡの爆発が押し返すんだろうがAPFSDSがＥＲＡに接触して感知した時にはすでに装甲に到達してるような気がするんだが
わかりにくかったらすまん
イスラエルとかでもERAから複合装甲に切り替えてるからAPFSDSには効果薄そうね
>>114
かまってチャンなのか困ったチョンなのかは判断がつきかねるな。
かまってチャンなのか困ったチョンなのかは判断がつきかねるな。
カメムシ戦車の複合装甲って、厚盛アルミ＋防弾鋼板だそうだぜ･･･。
>>112
餌が足りないのさ
餌が足りないのさ
T90最強伝説
123 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 20:49:57.71 ID:XZilNO8i
>>119
座布団一枚
座布団一枚
>>115
>最新のF-16には比べる対象にさえならないだろうが、
>インドネシアや、
>フィリピンあたりはほしがるだろう。
ないない。インドネシアは練習機は買っても、戦闘機・攻撃機は、
シンガポール、オーストラリアが仮想敵なので、かなり上の機種が必要。
フィリピンは、対中開戦の可能性が一番高いので、飛ばせるなら
とにかく良い機種が欲しい。。。が、お金が無い。
>最新のF-16には比べる対象にさえならないだろうが、
>インドネシアや、
>フィリピンあたりはほしがるだろう。
ないない。インドネシアは練習機は買っても、戦闘機・攻撃機は、
シンガポール、オーストラリアが仮想敵なので、かなり上の機種が必要。
フィリピンは、対中開戦の可能性が一番高いので、飛ばせるなら
とにかく良い機種が欲しい。。。が、お金が無い。
>>125
膣痙攣の話かと思ってしまうじゃないか（笑
膣痙攣の話かと思ってしまうじゃないか（笑
地理的にも、土地の肥沃さや資源においても日本なんかよりずっと優れているはずなのにな。
９千万人も人口がいるくせに
あの国力の低さはどうなのよって感じだよな
アフリカかと
気候が悪いのか、植民地支配が悪かったのか、宗教がわるいのか
階級社会が悪いのか・・・まあ全部だろうな
あの国力の低さはどうなのよって感じだよな
アフリカかと
気候が悪いのか、植民地支配が悪かったのか、宗教がわるいのか
階級社会が悪いのか・・・まあ全部だろうな
なんか中国税関にいやがらせされてるみたいだから
フィリピンバナナ買ってきた
政府もFTAでフィリピン取り込めよ。南国の農産物なら国内と競合しないだろ
フィリピンバナナ買ってきた
政府もFTAでフィリピン取り込めよ。南国の農産物なら国内と競合しないだろ
島嶼国家なのにコーストガードのお古のカッター数隻が海軍の有力艦とか寒気がするわ
133 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 23:58:02.66 ID:WozvVyJs
対戦車ライフルとかでやられたりしない？
やられるって、戦車が？
ベトコンはがんばったろ
136 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 01:09:26.92 ID:XBLfIpFg
前スレで多数の弾を当てて装甲の劣化を狙うとか言ってた
ふざけた書き込みについてなんだが。
一発当てても二発目当てる前に自分が死ぬって可能性は考えてないのか？
現代兵器の即応性はお前の想像以上だぞ。
現実の兵器開発コンセプトにおいて
一撃必殺がその主流になってるのは「二発目がない」
のが分かってるからだろうに。
あと装甲には爆風も破片もほとんど意味がないことは散々実戦で証明されるし、
性能劣化を狙うとかありえないです。
ふざけた書き込みについてなんだが。
一発当てても二発目当てる前に自分が死ぬって可能性は考えてないのか？
現代兵器の即応性はお前の想像以上だぞ。
現実の兵器開発コンセプトにおいて
一撃必殺がその主流になってるのは「二発目がない」
のが分かってるからだろうに。
あと装甲には爆風も破片もほとんど意味がないことは散々実戦で証明されるし、
性能劣化を狙うとかありえないです。
くそ、ageてしまった。
専ブラはこれだから。
専ブラはこれだから。
大抵の専ブラはデフォルトsageじゃね？
>>136
多数というのは小隊分の弾を同一目標に集めるって意味だよ
多数というのは小隊分の弾を同一目標に集めるって意味だよ
同一バルクに小隊の弾が当たるってどんな奇跡だよｗ
その奇跡の力を使って砲口に弾を撃ち込んだ方がいいんじゃないか？
戦車同士の戦闘になった場合、初弾を発射して失中もしくは効果無しだったら
同一目標に次弾を発射するのは当たり前なんだと思っていたが。
撃たれたほうが撃ってきた車両に照準を合わせて発射するよりロックオン継続で
次弾発射のほうが早い。
同一目標に次弾を発射するのは当たり前なんだと思っていたが。
撃たれたほうが撃ってきた車両に照準を合わせて発射するよりロックオン継続で
次弾発射のほうが早い。
>>144
>>撃たれたほうが撃ってきた車両に照準を合わせて発射するよりロックオン継続で
>>次弾発射のほうが早い。
相手が一両しかいなかったら、ね。
複数両いたら、こちらが砲弾の再装填を済ませるまでの時間に相手が撃つ可能性は捨てられない。
>>撃たれたほうが撃ってきた車両に照準を合わせて発射するよりロックオン継続で
>>次弾発射のほうが早い。
相手が一両しかいなかったら、ね。
複数両いたら、こちらが砲弾の再装填を済ませるまでの時間に相手が撃つ可能性は捨てられない。
>>145
初弾を撃った時点で次弾で何を狙おうが自車が狙われるのは一緒。
ロックオン継続で同一目標次弾発射が一番早いのだから普通そうするでしょ。
どのみち走行間射撃だったら走り続けるしか無いし。
昔読んだ本に載っていたがドラゴン対戦車ミサイルも全チーム同時発射はしなくて
各チームにバックアップチームが決められてる。
発射チームが失中、効果無しだとバックアップチームが同一目標を狙う。
(でないと最初のチームがやられる）
違う方向からの攻撃だから同じ場所を狙う訳ではないけど。
初弾を撃った時点で次弾で何を狙おうが自車が狙われるのは一緒。
ロックオン継続で同一目標次弾発射が一番早いのだから普通そうするでしょ。
どのみち走行間射撃だったら走り続けるしか無いし。
昔読んだ本に載っていたがドラゴン対戦車ミサイルも全チーム同時発射はしなくて
各チームにバックアップチームが決められてる。
発射チームが失中、効果無しだとバックアップチームが同一目標を狙う。
(でないと最初のチームがやられる）
違う方向からの攻撃だから同じ場所を狙う訳ではないけど。
HEATは命中しても貫通しない、貫通しても致命傷にならないことも多く
確実に仕留めるために同一目標に対する多数射撃という戦術が有効だが
APFSDSは貫通したらほぼ撃破だ
確実に仕留めるために同一目標に対する多数射撃という戦術が有効だが
APFSDSは貫通したらほぼ撃破だ
砲塔と車体の継ぎ目を狙点にバシバシ中ててくる戦車の、しかも小隊集中射とか食らった日ににゃあ堪らんぜよ
>>48
米陸軍の調達数が大幅に削減され、予定より早く生産が終わったことからボーイングが米陸軍向けのＡＨ－６４Ｄの生産ラインを閉じたってこと。
「アメリカが調達を終えたことから主要部品の供給を受けることが不可能になったため、ライセンス生産ができなくなった」として「ＡＨ－６４Ｄの調達を打ち切らざるを得なかった」・・・というのが、日本側の公式発表らしいんですが・・・ボーイング側は
・米陸軍向けとして生産していたＡＨ－６４Ｄは、最新のブロック３仕様である。
・日本でライセンス生産しているのは一世代前のブロック２仕様であり、同仕様の部品を継続して生産・供給することには何の問題もない（日本以外の国からの発注にも対応可能である）
・日本は（ボーイングに対して）打診もないまま、一方的に調達打ち切りを発表した
と公式に発言しています（ということで、日本国内の識者にも調達打ち切りを疑問視する声は少なくない）。
防衛省は０８年度予算で３機購入し、計１３機で調達を止める事にしました。
この時の機体価格は約８３億円でしたが、富士重は未回収の設備投資費約４００億円を３機に上乗せして１機当たり２１６億円を要求しました。
余りの高額のため防衛省は３機の調達を断念し、計１０機で調達を終了しました。
３機を言値で購入していれば問題にならなかったのですが、富士重は設備投資費と３機用として購入済みの部品代を支払うよう国と係争中です。
米陸軍の調達数が大幅に削減され、予定より早く生産が終わったことからボーイングが米陸軍向けのＡＨ－６４Ｄの生産ラインを閉じたってこと。
「アメリカが調達を終えたことから主要部品の供給を受けることが不可能になったため、ライセンス生産ができなくなった」として「ＡＨ－６４Ｄの調達を打ち切らざるを得なかった」・・・というのが、日本側の公式発表らしいんですが・・・ボーイング側は
・米陸軍向けとして生産していたＡＨ－６４Ｄは、最新のブロック３仕様である。
・日本でライセンス生産しているのは一世代前のブロック２仕様であり、同仕様の部品を継続して生産・供給することには何の問題もない（日本以外の国からの発注にも対応可能である）
・日本は（ボーイングに対して）打診もないまま、一方的に調達打ち切りを発表した
と公式に発言しています（ということで、日本国内の識者にも調達打ち切りを疑問視する声は少なくない）。
防衛省は０８年度予算で３機購入し、計１３機で調達を止める事にしました。
この時の機体価格は約８３億円でしたが、富士重は未回収の設備投資費約４００億円を３機に上乗せして１機当たり２１６億円を要求しました。
余りの高額のため防衛省は３機の調達を断念し、計１０機で調達を終了しました。
３機を言値で購入していれば問題にならなかったのですが、富士重は設備投資費と３機用として購入済みの部品代を支払うよう国と係争中です。
>>98
見た目はＦ-16だが実際にはＦ-2は別物に近いぞ？
あらゆる所を改設計かましてる
ベースとなったＦ-16生みの親ロッキードが「そこは絶対いじらないほうがいい」と
断言したインテーク部分にも平気で手いれて成功してる
ぶっちゃけ「エンジン」が同じだけの見た目が似てる別機です
見た目はＦ-16だが実際にはＦ-2は別物に近いぞ？
あらゆる所を改設計かましてる
ベースとなったＦ-16生みの親ロッキードが「そこは絶対いじらないほうがいい」と
断言したインテーク部分にも平気で手いれて成功してる
ぶっちゃけ「エンジン」が同じだけの見た目が似てる別機です
F-2がF-16のコピーて……
にわか軍オタでもそんな恥ずかしい事言わんぞ。
F-2とF-16の共通点なんて骨組みとエンジンだけだろうに。
制御系のソフトウェアまで自主開発だっつーのに。
にわか軍オタでもそんな恥ずかしい事言わんぞ。
F-2とF-16の共通点なんて骨組みとエンジンだけだろうに。
制御系のソフトウェアまで自主開発だっつーのに。
>>149
AH-64Dの打ち切りには色々噂があるよね
機首のアローヘッドFLIRの解像度が悪かったとか
ロングボウレーダーが木が揺れるたびに反応して使い物にならなかったとか
使用出来る燃料がマルチフューエルだったのにJP4で運用すると煙吹いてJP8で運用しないとダメだったとか
AH-64Dの打ち切りには色々噂があるよね
機首のアローヘッドFLIRの解像度が悪かったとか
ロングボウレーダーが木が揺れるたびに反応して使い物にならなかったとか
使用出来る燃料がマルチフューエルだったのにJP4で運用すると煙吹いてJP8で運用しないとダメだったとか
>>145
何のためのハンター・キラー能力搭載なのかてことだが。
CPSの指向方向に砲塔が旋回同調してロックオンする様子は10式の動画で当り前に映ってる。
状況的脅威度は車長が判断し、撃破判定後ごく短時間で次目標に対処可能なわけだ。
そのとき、回避機動中の射撃で高命中率を達成できることがいかに優位であるかてことになる。
総火演で実演した通り、2両単位で回避機動を行いながらデータリンクで同一目標を攻撃
なんてことができれば、僚車の車長は状況視察に専念なんてことも可能になるだろう。
隠蔽位置にある車両が目標データを送るなら直接交戦車両の車長は回避機動指示専念も有り得るわけ。
何のためのハンター・キラー能力搭載なのかてことだが。
CPSの指向方向に砲塔が旋回同調してロックオンする様子は10式の動画で当り前に映ってる。
状況的脅威度は車長が判断し、撃破判定後ごく短時間で次目標に対処可能なわけだ。
そのとき、回避機動中の射撃で高命中率を達成できることがいかに優位であるかてことになる。
総火演で実演した通り、2両単位で回避機動を行いながらデータリンクで同一目標を攻撃
なんてことができれば、僚車の車長は状況視察に専念なんてことも可能になるだろう。
隠蔽位置にある車両が目標データを送るなら直接交戦車両の車長は回避機動指示専念も有り得るわけ。
>>149
アパッチ向けのK国製パーツの納入が始まったから打ち切って正解だったのかも・・・（法則的に
アパッチ向けのK国製パーツの納入が始まったから打ち切って正解だったのかも・・・（法則的に
完全にスレチになっちゃうけど総火演でまだヘルファイヤ撃ったこと無いね
射程と誘導方式の問題かな？
射程と誘導方式の問題かな？
156 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 08:28:32.14 ID:VlYVGgOD
陸自：もったいないからだよ、言わせんなｗ
>>153
蛇足なんだが、総火演の回避機動を行いながら同一目標を攻撃は、性能誇示のためのデモだよ。
目立つ走行をして側面を曝しながらの攻撃なんて、実戦では、事前に相手の装備と追尾能力を完全把握してないと怖くてできないよ。
蛇足なんだが、総火演の回避機動を行いながら同一目標を攻撃は、性能誇示のためのデモだよ。
目立つ走行をして側面を曝しながらの攻撃なんて、実戦では、事前に相手の装備と追尾能力を完全把握してないと怖くてできないよ。
イナバウアーみたいなもんか
>>157
相手がこちらをロックオンした場合の回避行動中に撃てる。
これは特別な場合でもなんでもないと思うよ。
従来戦車相手の場合、回避行動する相手を落ち着いて攻撃できたのが
10式が相手の場合は逆に攻撃を食らうことを意識しながら攻撃しなければならない。
相手がこちらをロックオンした場合の回避行動中に撃てる。
これは特別な場合でもなんでもないと思うよ。
従来戦車相手の場合、回避行動する相手を落ち着いて攻撃できたのが
10式が相手の場合は逆に攻撃を食らうことを意識しながら攻撃しなければならない。
総火演で見せたスラローム射撃のキモは、今までなら命中弾を期待できない状態下でも
命中弾を出せるという点にある。
で実際のところそれらの戦術機動自体はどうでもよくて、本質的には今までの戦車と比較して
１０式は得られる射撃機会が桁違いに多いという事のアピールなんだな。
それ自体には意味が無いけどそれが出来る事には意味があるという、火砲で描く富士山と
同じ意味合いのデモンストレーション。
命中弾を出せるという点にある。
で実際のところそれらの戦術機動自体はどうでもよくて、本質的には今までの戦車と比較して
１０式は得られる射撃機会が桁違いに多いという事のアピールなんだな。
それ自体には意味が無いけどそれが出来る事には意味があるという、火砲で描く富士山と
同じ意味合いのデモンストレーション。
C4I&スラローム射撃が可能
>そんなの実戦で役に立たんだろ！
真実：どんな態勢からでも攻撃可能
火砲で富士山を描く
>意味あんの？
真実：精密砲撃可能の変態技能軍団
こうか？
>そんなの実戦で役に立たんだろ！
真実：どんな態勢からでも攻撃可能
火砲で富士山を描く
>意味あんの？
真実：精密砲撃可能の変態技能軍団
こうか？
>>162
はじめから、そう理解するものだろ。
はじめから、そう理解するものだろ。
りゅう弾で精密射撃とか超近距離だけでしょ
165 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 10:22:27.96 ID:Ld6oah3+
そういや富士重工ともめてたけど、ありゃどうなった？
富士重工泣き寝入り？それとも「モチを一つもらった」？
富士重工泣き寝入り？それとも「モチを一つもらった」？
富士重が戦車に何か関わってたっけ？
10式の機動（+ソフトキル）まで行くとATMですら当てるのが困難なレベルだと思うな
確実に仕留めるにはSAMレベルの高級シーカーと機動性が必要かもしれん（地面と言う名の壁が存在するから3次元の機動性を持たせるのが困難だしね）
確実に仕留めるにはSAMレベルの高級シーカーと機動性が必要かもしれん（地面と言う名の壁が存在するから3次元の機動性を持たせるのが困難だしね）
168 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 10:32:04.38 ID:uX9ZQ7ue
射撃の難易度は
①停止→②目標に向かって直進→③目標を側方に置いて直進→④旋回機動中
の順に難しくなる。中て易い目標の順番も同じ。
④を高レベルで標準にする機能を持つMBTは今の所10式だけだろう。
攻・防・走力を高い次元で備えた上での能力だから既存MBT中では突出してると言っても過言ではない。
これを実現できる技術力を持つ国は追随しようとするかもしれない。
持たない国は他の方法、例えば防御力の更なる強化を目指す方向にシフトするかもしれない。
島国から出てくる予定は今の所無いとして見なかったことにするかもだが（笑
①停止→②目標に向かって直進→③目標を側方に置いて直進→④旋回機動中
の順に難しくなる。中て易い目標の順番も同じ。
④を高レベルで標準にする機能を持つMBTは今の所10式だけだろう。
攻・防・走力を高い次元で備えた上での能力だから既存MBT中では突出してると言っても過言ではない。
これを実現できる技術力を持つ国は追随しようとするかもしれない。
持たない国は他の方法、例えば防御力の更なる強化を目指す方向にシフトするかもしれない。
島国から出てくる予定は今の所無いとして見なかったことにするかもだが（笑
失礼、ageてもうた。
ちょうど砲手サイトだけ出して偵察できる盛り土が演習場以外には無いよな
F2はコピー機
莫大な税金使ってコピーライセンス他いろんな余計なことやって
出来あがったのはパイロットが失神する欠陥機
で、100機も作らず生産終了
おまけに震災の時に緊急発進もせずボケッとしてて
ただでさえ少ないF2が１０機以上も津波に飲まれてポシャった
震災が戦争だったら負けてる大バカ日本人
莫大な税金使ってコピーライセンス他いろんな余計なことやって
出来あがったのはパイロットが失神する欠陥機
で、100機も作らず生産終了
おまけに震災の時に緊急発進もせずボケッとしてて
ただでさえ少ないF2が１０機以上も津波に飲まれてポシャった
震災が戦争だったら負けてる大バカ日本人
>>170
施設科「え？」
施設科「え？」
代えの効かない戦闘機を
人命優先で批難させ全機全滅させてたら戦争に勝てるわけもない
人命優先で批難させ全機全滅させてたら戦争に勝てるわけもない
>>171
あの機体、地味にアメリカが欲しがってたな。
>>おまけに震災の時に緊急発進もせずボケッとしてて
お前、震災の時に新聞社が出してた情報をあまり深くは読んでないだろｗ
中国の新聞メディアが「F-2が発進しなかったのは自衛隊の落ち度ではない」という記事を書いてたんだぜ。
あの機体、地味にアメリカが欲しがってたな。
>>おまけに震災の時に緊急発進もせずボケッとしてて
お前、震災の時に新聞社が出してた情報をあまり深くは読んでないだろｗ
中国の新聞メディアが「F-2が発進しなかったのは自衛隊の落ち度ではない」という記事を書いてたんだぜ。
火病のチョンにレスするとか優しいな
日本人なら粛々とスレを進めるのみ
日本人なら粛々とスレを進めるのみ
>>175
戦時に金出せば戦闘機を直ぐ売ってくれるコンビニがあるオマエの脳ミソ内ならなｗ
戦時に金出せば戦闘機を直ぐ売ってくれるコンビニがあるオマエの脳ミソ内ならなｗ
>>173-176 ええい、そいつはレスして欲しいだけなんだから何を書いてきても無視しろ
あー人間が畑から生えて来る国は羨ましいわー（棒
空自にF15が200機くらいあるらしいが
中身はベトナム戦争当時レベルでバージョンアップされてない
見た目だけF15 ｗｗｗ
中身はベトナム戦争当時レベルでバージョンアップされてない
見た目だけF15 ｗｗｗ
F2やF15Jについて無知ぶりを自慢そうに吹聴してるやつって何なの？
>>182
砂糖と塩を間違えた料理より酷いな、これはｗ
砂糖と塩を間違えた料理より酷いな、これはｗ
＞ベトナム戦争当時レベルでバージョンアップされてない
＞ベトナム戦争当時レベルでバージョンアップされてない
Ｆ-15 実戦部隊配備 1976年
ベトナム撤退は1973年3月29日に完了してんだがどこのウリナラ暦？
＞ベトナム戦争当時レベルでバージョンアップされてない
Ｆ-15 実戦部隊配備 1976年
ベトナム撤退は1973年3月29日に完了してんだがどこのウリナラ暦？
>>186
「ベトナム戦争当時レベル」と書いているから、
数年の誤差は許されるかもしれない……
けれどF-15JのベースになったF-15Cは1979年からなんだよな。
流石に5年以上も差があると誤差では許されないぞ。
「ベトナム戦争当時レベル」と書いているから、
数年の誤差は許されるかもしれない……
けれどF-15JのベースになったF-15Cは1979年からなんだよな。
流石に5年以上も差があると誤差では許されないぞ。
相手すんな
F4とうベトナム戦争の遺物を現に日本は使ってるがそれはいいとして
今朝の報道2012見たか
石原と石庭が出てた番組
俺がここで書いたことと大分ダブってたが復習にはなっと お も う
でも日本人の多くは中国が姑息な手段を使って尖閣や沖縄を含む東シナ海の覇権取りに来るとは思ってない
いま中国が吠えてる事は単なる虚仮威しで本気で言ってるわけじゃないパフォーマンスだとたかをくくってる
パフォーマンスじゃねえからｗ本気本気で思ってるし何があってもやるつもりだｗ
幾ら言ってもボケ老人みたいな日本人の耳に念仏だろうがな
今朝の報道2012見たか
石原と石庭が出てた番組
俺がここで書いたことと大分ダブってたが復習にはなっと お も う
でも日本人の多くは中国が姑息な手段を使って尖閣や沖縄を含む東シナ海の覇権取りに来るとは思ってない
いま中国が吠えてる事は単なる虚仮威しで本気で言ってるわけじゃないパフォーマンスだとたかをくくってる
パフォーマンスじゃねえからｗ本気本気で思ってるし何があってもやるつもりだｗ
幾ら言ってもボケ老人みたいな日本人の耳に念仏だろうがな
>>167
なんだ10式の機動（+ソフトキル）って
なんだ10式の機動（+ソフトキル）って
F4というベトナム戦争の遺物を現に日本は使ってるがそれはいいとして
今朝の報道2012見たか
石原と石庭が出てた番組
俺がここで書いたことと大分ダブってたが復習にはなっと お も う
でも日本人の多くは中国が姑息な手段を使って尖閣や沖縄を含む東シナ海の覇権取りに来るとは思ってない
いま中国が吠えてる事は単なる虚仮威しで本気で言ってるわけじゃないパフォーマンスだとたかをくくってる
パフォーマンスじゃねえからｗ本気の本気で思ってるし何があってもやるつもりだｗ
幾ら言ってもボケ老人みたいな日本人の耳に念仏だろうがな
今朝の報道2012見たか
石原と石庭が出てた番組
俺がここで書いたことと大分ダブってたが復習にはなっと お も う
でも日本人の多くは中国が姑息な手段を使って尖閣や沖縄を含む東シナ海の覇権取りに来るとは思ってない
いま中国が吠えてる事は単なる虚仮威しで本気で言ってるわけじゃないパフォーマンスだとたかをくくってる
パフォーマンスじゃねえからｗ本気の本気で思ってるし何があってもやるつもりだｗ
幾ら言ってもボケ老人みたいな日本人の耳に念仏だろうがな
最近、中国国内で売ってる地図が面白い
台湾も琉球も日本列島も中国と同色になってる地図ｗ
台湾も琉球も日本列島も中国と同色になってる地図ｗ
>>193
ここが一番適してると判断した
ここが一番適してると判断した
195 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 12:42:33.17 ID:xsi6oNyb
日本の色が中国と一緒なんだよ
>>194
そりゃまた何で？
そりゃまた何で？
じゃ自分だけしか見てない戦車オタは全くやらない事だが
相手の立場に立って考えればわかり易いだろう
仮に自分自身が中国人で中国最高責任者だと仮定しよう
目の前に戦争放棄してる平和主義の花畑君の国がぶら下がっていたら
どうする？
最初はテキトーに利用したりしてたが、そのうち物足りなってくるだろう
そしたら、そいつの親が出てこないように少しずつ上手く掠め取り続け、いずれ全部自分のもんにしたくなるだろｗ
相手の立場に立って考えればわかり易いだろう
仮に自分自身が中国人で中国最高責任者だと仮定しよう
目の前に戦争放棄してる平和主義の花畑君の国がぶら下がっていたら
どうする？
最初はテキトーに利用したりしてたが、そのうち物足りなってくるだろう
そしたら、そいつの親が出てこないように少しずつ上手く掠め取り続け、いずれ全部自分のもんにしたくなるだろｗ
>>196
オマエが居るから
オマエが居るから
流石戦車スレ
低脳ばっかでよく釣れる
低脳ばっかでよく釣れる
頭の悪さとか独りよがりのところとかまるでヘリボーみたいな奴だな。
ヘリでは論破されまくりだったから話題変えてきたのかな？
ヘリでは論破されまくりだったから話題変えてきたのかな？
>>171
お前の脳内の戦闘機はアラート待機じゃないのに車やバイクみたいにすぐエンジンがかけられて
アラート待機じゃないのにパイロットがスタンバってるんだな
お前の脳内Ｆ－２や脳内松島基地はすごいな・・・
お前の脳内の戦闘機はアラート待機じゃないのに車やバイクみたいにすぐエンジンがかけられて
アラート待機じゃないのにパイロットがスタンバってるんだな
お前の脳内Ｆ－２や脳内松島基地はすごいな・・・
同レベルのアホなのは間違いないね
とりあえず放っておけばいい
とりあえず放っておけばいい
10式のスラローム射撃を無駄だって言うやつはアホだな。
有線誘導の低速タイプでもなきゃ、終末誘導フェーズのATMなんて燃料使い果たしてて動翼でちょびっと軌道変更するぐらいしか標的に追従する能力無いんだぞ。
シーカーの捉えた像から移動標的の未来座標に指向してるのに鬼ブレーキや急旋回で5m以上の誤差を突然作られたら絶対当たらんわ。
有線誘導の低速タイプでもなきゃ、終末誘導フェーズのATMなんて燃料使い果たしてて動翼でちょびっと軌道変更するぐらいしか標的に追従する能力無いんだぞ。
シーカーの捉えた像から移動標的の未来座標に指向してるのに鬼ブレーキや急旋回で5m以上の誤差を突然作られたら絶対当たらんわ。
軍事知識皆無なのを懸命に自己申告してて一向に自覚が無いアホだからな。
>>207
> どうして、携行レベルのＡＴＭしか撃ってこないと判断した？
ほぉ、携行レベルでなければ終末でも軌道変更の推力を充分に残してあるのか。初耳だな。
その燃料、使わなければ完全にデッドウェイトなんだが、具体的には何て言う名前のミサイル？
> どうして、携行レベルのＡＴＭしか撃ってこないと判断した？
ほぉ、携行レベルでなければ終末でも軌道変更の推力を充分に残してあるのか。初耳だな。
その燃料、使わなければ完全にデッドウェイトなんだが、具体的には何て言う名前のミサイル？
スラローム射撃って「どんな体勢でも」「どんな機動速度でも」「どんな機動軌跡でも」
絶対に当てられるってことの裏返しだろ。
初弾必殺が世の常の戦車戦においてとんでもねえアドバンテージだぞ、これ。
世の中の戦車の大半は真横に直進する目標にさえ満足に当てられないというのに。
絶対に当てられるってことの裏返しだろ。
初弾必殺が世の常の戦車戦においてとんでもねえアドバンテージだぞ、これ。
世の中の戦車の大半は真横に直進する目標にさえ満足に当てられないというのに。
>>208
携行でさえ最大射程以下で目標に当たれば燃料は残ってると思うが？
携行でさえ最大射程以下で目標に当たれば燃料は残ってると思うが？
>>210
それ、凄くハイリスクな選択だって分かって言ってるの？
それ、凄くハイリスクな選択だって分かって言ってるの？
まあ各国とも正面から戦車戦をしかけてこなくなるだろう
攻撃ヘリとかに力をいれるのではないか
攻撃ヘリとかに力をいれるのではないか
>>208
最大射程以下は不味いな。「近距離ならば」に変更する。
最大射程以下は不味いな。「近距離ならば」に変更する。
>>211
携行ミサイルは最大射程以上で使うのが普通ってことなの？
携行ミサイルは最大射程以上で使うのが普通ってことなの？
>>205
これはどのくらい真実味があるの？
これはどのくらい真実味があるの？
>>214
対戦車ミサイルは敵からの反撃を防ぐためと
待避時間を稼ぐために、最大射程よりちょい短めの距離で
運用する。
ミサイルのロケットモーターって発射後２～３秒で燃え尽きるから
燃料が残ってるような状態って相当な至近距離だよ。
煙が派手に立つロケット系の兵器でこれは致命的。
ただ、戦車がATM避けられるかどうかは知らん。
我が（戦車）の存速よりも相手（ミサイル）の存速の方が圧倒的に優位だから
回避できるかどうかは疑問符がつくが……。
森林とか障害物を使った方がまだ有効ではと思う。
対戦車ミサイルは敵からの反撃を防ぐためと
待避時間を稼ぐために、最大射程よりちょい短めの距離で
運用する。
ミサイルのロケットモーターって発射後２～３秒で燃え尽きるから
燃料が残ってるような状態って相当な至近距離だよ。
煙が派手に立つロケット系の兵器でこれは致命的。
ただ、戦車がATM避けられるかどうかは知らん。
我が（戦車）の存速よりも相手（ミサイル）の存速の方が圧倒的に優位だから
回避できるかどうかは疑問符がつくが……。
森林とか障害物を使った方がまだ有効ではと思う。
早いから急に曲がれないって話じゃないの
ここサバゲーだかネットゲームスレ？
日本では起きえない戦車戦の話をしてるようだが？？
日本では起きえない戦車戦の話をしてるようだが？？
またヘリボーかｗ
ワンパターンすぎて笑えるw
まだ抑止力を理解していないのか！？
ヘリボーは10式の話以外ならなんでも良いってか？
となるとこのスレに粘着する理由が判らん。
となるとこのスレに粘着する理由が判らん。
ヘリボー。戦車戦は生起しなくても砲兵戦は起きるのかい？
日本はDM53のライセンス生産やらないのかな？
なぜDM63でもDM43でもなくDM53？
“Ｘ”K-2がDM53だからだろ？
個人的にはKM53とか見てみたい気もするが。
個人的にはKM53とか見てみたい気もするが。
昨日、親の母校にドライブの途中で寄ったが今は日産の技術センターになってた
親はこんな田舎に２年間も通ったらしいが（３年から東京キャンパス）
よくこんな遠くまで通えたもんだ
片道２時間以上楽勝でかかったとか・・・
当時は今と違い名門だったらしいが俺なら受かっても行かねーなｗ
絶対卒業できねえｗつうか１週間で辞めるだろうｗ
親はこんな田舎に２年間も通ったらしいが（３年から東京キャンパス）
よくこんな遠くまで通えたもんだ
片道２時間以上楽勝でかかったとか・・・
当時は今と違い名門だったらしいが俺なら受かっても行かねーなｗ
絶対卒業できねえｗつうか１週間で辞めるだろうｗ
ガチマル式戦車
ハナマル戦車
>>208
どこまでもＡＴＭにこだわるんだな、
相手が機関砲や、第三世代戦車をもってたら、側面向けたら錬度次第で当てられて抜かれてしまうだろう。
中多や96式誘導弾クラスのＡＴＭが背後に控えていたらスラロームダンスしてても狙えるだろね。
もちろん走り抜けながら撃つというのはあるが曝すのは一時的な事。
戦闘が収束するまで10式はずっとダンスを踊って回避行動を続けるの？
それに命が掛かっているんだよ。そんな戦術呑めるのかい？
どこまでもＡＴＭにこだわるんだな、
相手が機関砲や、第三世代戦車をもってたら、側面向けたら錬度次第で当てられて抜かれてしまうだろう。
中多や96式誘導弾クラスのＡＴＭが背後に控えていたらスラロームダンスしてても狙えるだろね。
もちろん走り抜けながら撃つというのはあるが曝すのは一時的な事。
戦闘が収束するまで10式はずっとダンスを踊って回避行動を続けるの？
それに命が掛かっているんだよ。そんな戦術呑めるのかい？
全角英数と半角英数を混ぜて使う奴にマトモな奴はいない
>>232
確かに、現状で他国の戦車は10式戦車のようには逃げられない。
しかしそれ以上に戦車は、敵戦車を含む敵部隊を攻撃するにあたって、より速やかに次の攻撃ポイントへ移動することが大事だ。
撃つ時は物陰からでも可能だが、その物陰からの移動時は一時的に嫌でも姿を曝さなければいけない。
だが移動時間が短ければ短いほど自身を曝す時間が減り、被弾する可能性を減らすことができる。
そして移動中も攻撃が可能ならば、こちらを狙う相手をけん制あるいは撃破し、
より自身が被弾する可能性を減らすことができる。
10式戦車の基本的な戦い方は、今までの戦車と同じ。
ただ、技術的発展のおかげで攻撃チャンス増と被弾の可能性減が達成できたということ。
確かに、現状で他国の戦車は10式戦車のようには逃げられない。
しかしそれ以上に戦車は、敵戦車を含む敵部隊を攻撃するにあたって、より速やかに次の攻撃ポイントへ移動することが大事だ。
撃つ時は物陰からでも可能だが、その物陰からの移動時は一時的に嫌でも姿を曝さなければいけない。
だが移動時間が短ければ短いほど自身を曝す時間が減り、被弾する可能性を減らすことができる。
そして移動中も攻撃が可能ならば、こちらを狙う相手をけん制あるいは撃破し、
より自身が被弾する可能性を減らすことができる。
10式戦車の基本的な戦い方は、今までの戦車と同じ。
ただ、技術的発展のおかげで攻撃チャンス増と被弾の可能性減が達成できたということ。
つかATM頼みの編成じゃ惨敗するっつーのも
戦史において実証済みのことなんだが。
非装甲目標は迫に弱いし。
あと、１０式はシグニチャが低い（ステルス性が高い）のに
自分の姿を延々さらしながら戦うわけがねー。
スラロームダンスなんて緊急回避でしか使わないべ。
戦史において実証済みのことなんだが。
非装甲目標は迫に弱いし。
あと、１０式はシグニチャが低い（ステルス性が高い）のに
自分の姿を延々さらしながら戦うわけがねー。
スラロームダンスなんて緊急回避でしか使わないべ。
10式部隊と新中多部隊で闘わせて勝った方を増産
>>236
意味なしｗ
意味なしｗ
諸兵科連携によって最大限のパフォーマンスを発揮するのが現代の陸戦。
しかしエアランドバトルとは旧ソの物量に対して
米が考え出した苦肉の策であり、戦術核との併用が前提だったという。
戦いは数だよ兄貴。
米が考え出した苦肉の策であり、戦術核との併用が前提だったという。
戦いは数だよ兄貴。
やっぱり朝は………
牛乳だべ～～～！！！
牛乳だべ～～～！！！
>>241
朝ミルク美味いよね
朝ミルク美味いよね
自衛隊の戦車って市街舗装路で運用するときってラバー付ける？それともあらかじめゴム付きのキャタピラにキャタピラごと変えちゃうの？
90式は前者ですねぇ
10式はどうか知らない
10式はどうか知らない
>>244
舗装路「ゴム…付けてよね…///」
舗装路「ゴム…付けてよね…///」
施設科「ゴム付けようが基地の中には一歩たりとも踏み込むな！！！」
>>244
らめえええ！未装着は壊れちゃうのおお！
らめえええ！未装着は壊れちゃうのおお！
>>248
10式「中に入るぞっ！！」
10式「中に入るぞっ！！」
どういう流れになってんだよw
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ流れよりはマシな気がしてきた
済まんが止めてくれ
電車の中で思いっきり吹いたわｗ
電車の中で思いっきり吹いたわｗ
1両に2組の履帯を用意するのが標準仕様では高くつくな。
採用が74式だけってのは高度成長期故の贅沢か。
採用が74式だけってのは高度成長期故の贅沢か。
その分使用機会が減って寿命が延びるからランニングコストはあまり変わらないのでは。
90式からゴムパッド後付けになったのは３人じゃ履帯交換できないから、とか聞いた記憶が有るような。
90式からゴムパッド後付けになったのは３人じゃ履帯交換できないから、とか聞いた記憶が有るような。
10式より90式の方が好き
10式はこれから愛着が湧いてくるよ。
コンパクトで最高性能。日本そのものじゃないか。
コンパクトで最高性能。日本そのものじゃないか。
デカくなる一方の日本車もコンパクトでハイパワーな方向に戻して欲しい…
ジョージ「え？」
マイケル「え？」
ムハンマド「え？」
ジョージ「！？」
マイケル「！？」
マイケル「え？」
ムハンマド「え？」
ジョージ「！？」
マイケル「！？」
戦車用のキャタピラってひとつ何トンあったっけかな？そんなん2種類使い分けるなんてやってられるか！、
そんな気がする。ｗ
ただ、応戦時に履帯が切れたら否応無しに交換が入るから、履き替えが面倒とか言ってられん気もするけど。
そんな気がする。ｗ
ただ、応戦時に履帯が切れたら否応無しに交換が入るから、履き替えが面倒とか言ってられん気もするけど。
なんだかんだで自衛隊戦車の中では国産組よりM24のが好きだったりする。まあジャンルは一応軽戦車なんだが…
>>260
今日発売の新型ノートが、エンジンを1.5lから1.2lにダウンサイジングしてたな…
今日発売の新型ノートが、エンジンを1.5lから1.2lにダウンサイジングしてたな…
267 ：【無職クズニートでもわかる三国志クイズ】：2012/09/04(火) 14:01:53.50 ID:???
１、魏（中国）呉（韓国）蜀（日本）とすると、呉蜀が不仲になって喜ぶのは誰か？
２、魏（中国）呉（韓国）蜀（日本）とすると、呉蜀が不仲になる様に工作をしかける国は何処か？
３、.魏（中国）呉（韓国）蜀（日本）とすると、小国同士を戦わせ、その隙に容易く２国とも取れる国は何処か？
ヒント：「漁夫の利」
魏（中国）呉（韓国）蜀（日本）
まさに三国志
しかし残念ながら現代の蜀には孔明も劉備も関羽も張飛も超雲子龍もいない
どころか！魏の日韓不仲工作に簡単に釣られるアホウばっか
蜀の運命は？
まさに三国志
しかし残念ながら現代の蜀には孔明も劉備も関羽も張飛も超雲子龍もいない
どころか！魏の日韓不仲工作に簡単に釣られるアホウばっか
蜀の運命は？
>>269
たしかに自分の我欲さえ押し通せれば満足な戦車オタと
自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりするシナ工作員のカモである日本底辺は
沢
山
い
る
それの何処が凄いのか説明してくれ
俺アスペなんで理解できない＞＜
たしかに自分の我欲さえ押し通せれば満足な戦車オタと
自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりするシナ工作員のカモである日本底辺は
沢
山
い
る
それの何処が凄いのか説明してくれ
俺アスペなんで理解できない＞＜
その３国なら、どうみても義の蜀は日本だろ
高いモラルや義だけで戦争に勝てると思い込んでたんだし
高いモラルや義だけで戦争に勝てると思い込んでたんだし
まず日本がしなければいけないのは嫌韓虫みたいな頭の弱い個体とか底辺の粛正
泣いてバカを切る
いや笑ってかｗ
泣いてバカを切る
いや笑ってかｗ
漁夫の利
サル鳥が浜辺を散歩してたらキムチ貝を見つけた。
サル鳥はキムチ貝を食べようとクチバシを入れようとしたらキムチ貝はサル鳥のクチバシを挟さんだ。
サル鳥 「おめぇ竹島、じゃなくてクチバシを離さなねえと水も飲めなくて死ぬぞ！離せバカ！」
キムチ貝 「おめぇこそ独島と従軍慰安婦、じゃなくてクチバシを引っ込めて認めねえと何も食べられなくて死ぬぞアホ！」
そこへ中国漁船に乗った中国漁師がやって来て
尖閣一点突破から始まった琉球制圧やら、刈り取り放題の末
数十年後、サル鳥もキムチ貝も簡単にゲットし美味しく頂いたという良い子のお話でした
メデタシメデタシ
サル鳥が浜辺を散歩してたらキムチ貝を見つけた。
サル鳥はキムチ貝を食べようとクチバシを入れようとしたらキムチ貝はサル鳥のクチバシを挟さんだ。
サル鳥 「おめぇ竹島、じゃなくてクチバシを離さなねえと水も飲めなくて死ぬぞ！離せバカ！」
キムチ貝 「おめぇこそ独島と従軍慰安婦、じゃなくてクチバシを引っ込めて認めねえと何も食べられなくて死ぬぞアホ！」
そこへ中国漁船に乗った中国漁師がやって来て
尖閣一点突破から始まった琉球制圧やら、刈り取り放題の末
数十年後、サル鳥もキムチ貝も簡単にゲットし美味しく頂いたという良い子のお話でした
メデタシメデタシ
高度な輸送ヘリの初飛行はいつですか？
>>274
支那＋韓国＜＜＜＜＜＜日本＋アメリカ
支那＋韓国＜＜＜＜＜＜日本＋アメリカ
あのスレはひどすぎる。
>>277
ヘリボーの脳内ではアメリカは「密約（笑）」で何もしないそうだ
ヘリボーの脳内ではアメリカは「密約（笑）」で何もしないそうだ
なんだかんだで調達失敗しそうな気がする
>>279
アメリカがなにもしなかったら日本が覚醒しちゃうじゃないか。
アメリカがなにもしなかったら日本が覚醒しちゃうじゃないか。
減数って言うか、定数削減される恐れは確かにあるな
豊胸スカイツリー
>>282
ミンスが消滅するからむしろ増えるだろう。
ミンスが消滅するからむしろ増えるだろう。
また自画自賛w
バ韓国と日本が争っても一瞬で決着がつくから漁夫の人が利を得るヒマなんかないよ。
小国同士とかｗ
いい加減朝鮮人ごときが日本のライバルになれるなんて夢は諦めたまえ。
小国同士とかｗ
いい加減朝鮮人ごときが日本のライバルになれるなんて夢は諦めたまえ。
というか、漁夫の利とやらはハマグリとシギが他に目が行かないほどの状態だったからだろ。
韓国は常に北朝鮮を監視し、日本は常に中国を監視している。
中国や北朝鮮が横槍いれようもんなら日韓がアメリカを呼ぶさｗ
韓国は常に北朝鮮を監視し、日本は常に中国を監視している。
中国や北朝鮮が横槍いれようもんなら日韓がアメリカを呼ぶさｗ
そのアメリカがヘリボーの脳内に無いのだよw
漁夫の利 余話
サル鳥 。。。（やべぇこのままだと中国に漁夫の利をとれれる汗・・・・でも、もしもの時は必ずアメリカが助けてくれるさｗ）
キムチ貝。。。（やべぇこのままだと中国に漁夫の利をとれれる汗・・・・でも、もしもの時は必ずアメリカが助けてくれるさｗ）
そして偽装中国漁船に乗った中国漁師が来て両国の島を刈り取り放題に実効支配したが
漁船は安保外と断られアメリカは助けに来なかった
メデタシメデタシ
サル鳥 。。。（やべぇこのままだと中国に漁夫の利をとれれる汗・・・・でも、もしもの時は必ずアメリカが助けてくれるさｗ）
キムチ貝。。。（やべぇこのままだと中国に漁夫の利をとれれる汗・・・・でも、もしもの時は必ずアメリカが助けてくれるさｗ）
そして偽装中国漁船に乗った中国漁師が来て両国の島を刈り取り放題に実効支配したが
漁船は安保外と断られアメリカは助けに来なかった
メデタシメデタシ
>>288
ほら、アホボーの頭にアメリカは無かったろw
ほら、アホボーの頭にアメリカは無かったろw
それ以前に国力的には魏：蜀：呉って６：２：２くらいだと思うんだが
日本と韓国の国力は結構な差があって、
日本と中国の国力差はさすがにまだ3倍もないと思うぞ。
日本と韓国の国力は結構な差があって、
日本と中国の国力差はさすがにまだ3倍もないと思うぞ。
魏呉蜀の国力差は約２：1：1だが、それ以上の差が現代３国にはある
将来的に差は開く一方
漁船じゃ安保は発動しない
漁船がミサイルでも撃ったりでもしない限りはな
将来的に差は開く一方
漁船じゃ安保は発動しない
漁船がミサイルでも撃ったりでもしない限りはな
尖閣に来た漁船も見かけはボロ漁船だったが
装甲他を強化した偽装漁船
装甲他を強化した偽装漁船
漁船じゃ軍事侵攻とはならないからな
あと何度か繰り返して徐々に数を増やし
海保 「あーまた来やがった、今回もまた増えたな～あれ？随分と人数多いけど、あ！建物まで建て始めやがった！？」
とまあ、こんな感じだろうなｗ
あと何度か繰り返して徐々に数を増やし
海保 「あーまた来やがった、今回もまた増えたな～あれ？随分と人数多いけど、あ！建物まで建て始めやがった！？」
とまあ、こんな感じだろうなｗ
大前提として、中国は日米との直接対峙を避けてるんだがな(日米も同様)
何のために半島があると思ってるんだよ
何のために半島があると思ってるんだよ
なんだこのスレの流れ
10式の想定戦場の話
>>301
平常運転(ヘリボー脳内戦記版)
平常運転(ヘリボー脳内戦記版)
あと石原が作ろうとしてる船だまり？
自分から墓穴掘るようなもんだろｗ
荒しにあって批難しました～で中国偽装漁船を来させる口実を作らせるだけやんｗｗｗ
バカ？
自分から墓穴掘るようなもんだろｗ
荒しにあって批難しました～で中国偽装漁船を来させる口実を作らせるだけやんｗｗｗ
バカ？
韓国はともかく日本は小国じゃねーなー。
人口も経済規模もな。
人口も経済規模もな。
>>300
他人が理解できる通じる正しい日本語で頼むな低脳
まあ言いたい事を推測し説明してやると
戦争がしたくないから漁船を使うわけで、日米というよｒ世界中相手でも楽勝で戦争できるもんなら既に宣戦布告してる
他人が理解できる通じる正しい日本語で頼むな低脳
まあ言いたい事を推測し説明してやると
戦争がしたくないから漁船を使うわけで、日米というよｒ世界中相手でも楽勝で戦争できるもんなら既に宣戦布告してる
>>306
お前の脳内には干渉しねーから、自分のお花畑に閉じこもってな
お前の脳内には干渉しねーから、自分のお花畑に閉じこもってな
>>309
例えば武装した数千人の漁師が上陸して離島に応じなかったらどうすんだ？
ここは俺の領土だから出て行く必要がないと言い張ってな
力尽くで退去させる？
ケガ人でも出ようもなら中国軍がこれ幸いに治安維持名目で飛んで来る
警察がなんだって？？
例えば武装した数千人の漁師が上陸して離島に応じなかったらどうすんだ？
ここは俺の領土だから出て行く必要がないと言い張ってな
力尽くで退去させる？
ケガ人でも出ようもなら中国軍がこれ幸いに治安維持名目で飛んで来る
警察がなんだって？？
ヘリボーは無視するより「高度な輸送ヘリ」の詳細をしつこいぐらい質問し続けるほうが効果的なような気がするがな
何も考えてないからどうせ答えられないんだし
何も考えてないからどうせ答えられないんだし
ちなみに日本側が発砲でもしようものなら
待ってましたとばかりに、これ幸いに大喜びで中国軍が（ｒｙ
待ってましたとばかりに、これ幸いに大喜びで中国軍が（ｒｙ
>>308
相対的に言われたらアメリカ以外の国は全部小国じゃねえかｗ
なにそのトンデモ理論。
そもそもからして、竹島と尖閣は前提条件が全然違うし。
尖閣はれっきとした日本の領土だが中国がなし崩し的に実効支配を狙ってる。
米国としても世界的な安全保障の観点上見過ごしてはおけないから
安保の範囲内だって明言してるだろ。そもそも中国って米の仮想敵だし。
竹島は日本の領土だが韓国が不法占拠してる。
米国としては日韓共に同盟国だから同じ陣営で仲違いして欲しくないし、
どっちか片方に付くと今後に遺恨を残すから中立の立場を取ってる。
尖閣→米国の安保範囲内で武力介入があり得る。
竹島→政治的立場から米国は中立のスタンス、日韓で解決してくれることを望む。
この二つを一緒くたに同じ次元で語ってること自体ナンセンス、
国際関係学をもっと勉強しようね、坊や。
相対的に言われたらアメリカ以外の国は全部小国じゃねえかｗ
なにそのトンデモ理論。
そもそもからして、竹島と尖閣は前提条件が全然違うし。
尖閣はれっきとした日本の領土だが中国がなし崩し的に実効支配を狙ってる。
米国としても世界的な安全保障の観点上見過ごしてはおけないから
安保の範囲内だって明言してるだろ。そもそも中国って米の仮想敵だし。
竹島は日本の領土だが韓国が不法占拠してる。
米国としては日韓共に同盟国だから同じ陣営で仲違いして欲しくないし、
どっちか片方に付くと今後に遺恨を残すから中立の立場を取ってる。
尖閣→米国の安保範囲内で武力介入があり得る。
竹島→政治的立場から米国は中立のスタンス、日韓で解決してくれることを望む。
この二つを一緒くたに同じ次元で語ってること自体ナンセンス、
国際関係学をもっと勉強しようね、坊や。
千人単位で上陸されたら海保じゃお手上げだろｗ
>>313
>>例えば武装した数千人の漁師が上陸して離島に応じなかったらどうすんだ？
まずその思考工程からして既に詰んでる。
武装している、あるいは海保の処理能力を超えている場合は海自の出番。
なんのために常日頃から哨戒機が飛び、海保の巡視船が監視をしていると思ってるんだ？
奴らが上陸する前にその存在を見つけるためだろ。
てか、もしも先に上陸されても、警告に従わなければ強制排除すればいいだけのこと。
相手が民間人だろうと、武装している時点で日本が遠慮する必要がない。
>>例えば武装した数千人の漁師が上陸して離島に応じなかったらどうすんだ？
まずその思考工程からして既に詰んでる。
武装している、あるいは海保の処理能力を超えている場合は海自の出番。
なんのために常日頃から哨戒機が飛び、海保の巡視船が監視をしていると思ってるんだ？
奴らが上陸する前にその存在を見つけるためだろ。
てか、もしも先に上陸されても、警告に従わなければ強制排除すればいいだけのこと。
相手が民間人だろうと、武装している時点で日本が遠慮する必要がない。
日本語は難しいですか？
まぁ中国の尖閣に対する思惑も、海底資源開発に一枚噛ませろって辺りだと思うけどねぇ
漁船()なんてまどろっこしい真似しなくても、中国に竹島と同じことをやる能力はあるんだよ
別にヘリボー作戦でも良いんだけど、やった先の結果が
ヘリボーの予測と中国政府の認識と大きく異なるってだけの話で
どうでも良いけど、高度な輸送ヘリがあっても、この件とは一切関係ないね
漁船()なんてまどろっこしい真似しなくても、中国に竹島と同じことをやる能力はあるんだよ
別にヘリボー作戦でも良いんだけど、やった先の結果が
ヘリボーの予測と中国政府の認識と大きく異なるってだけの話で
どうでも良いけど、高度な輸送ヘリがあっても、この件とは一切関係ないね
>>318
「高度な輸送ヘリ」のモックアップはいつごろ出ますか？
「高度な輸送ヘリ」のモックアップはいつごろ出ますか？
オナラはルックスが命
まぁどうでも良いけど、中国が極東に割ける戦力だと
在日米軍どころか空海自にすら勝てんぞ？
在日米軍どころか空海自にすら勝てんぞ？
そもそもからしてあんな糞狭い島、逃げ場なんて無いんだから
徹底的に猛爆すればええやん。
塹壕類はバンカーバスター系の武器で破壊すればいいし、
バンカーバスターなんてすぐ作れる（米が作ったのも戦車の砲身を流用した急造品）
更地にしてから悠々と上陸すればいい。
徹底的に猛爆すればええやん。
塹壕類はバンカーバスター系の武器で破壊すればいいし、
バンカーバスターなんてすぐ作れる（米が作ったのも戦車の砲身を流用した急造品）
更地にしてから悠々と上陸すればいい。
マコグナガル
ヘリボーは中国漁師に恩でもあるのか
武装漁船がライフル程度なら海保投入して終わり
RPGとか持ってたら自衛隊投入されても文句は出ないわな
RPGとか持ってたら自衛隊投入されても文句は出ないわな
ママァ 助けて！
まぁそれやった場合、普通に中国政府に問い合わせる罠
「ハロー、連中お宅らの仕業？」って
ヘリボー脳内では、中国政府はどう回答するの？
「ハロー、連中お宅らの仕業？」って
ヘリボー脳内では、中国政府はどう回答するの？
>>337
そもそもソマリアが中国並みの強国なら海賊が発生しない件について
そもそもソマリアが中国並みの強国なら海賊が発生しない件について
発砲してこないなら逮捕して終わりだな
占領した漁師がどうやって海保の入島を阻止するのか気になるところｗ
占領した漁師がどうやって海保の入島を阻止するのか気になるところｗ
>>339
ソマリアじゃ戦争になってないもん！とか例えが小学生以下のバカに優しく答えてやっただけ
レスするのもアホらしいがレスしないと、それが通ったと勘違いされるからしないといけない俺の大変さを気付こうな
ソマリアじゃ戦争になってないもん！とか例えが小学生以下のバカに優しく答えてやっただけ
レスするのもアホらしいがレスしないと、それが通ったと勘違いされるからしないといけない俺の大変さを気付こうな
ヘリボーはどうして中国漁師に優しいのか
>>341
数千人をどうやって逮捕すんだ？
上回る人数で力尽くか？
相手は武装してるが力ずくでやろうとすれば混乱の中で銃撃戦になるぞ
そしたら中国軍が自国領治安維持の名目で来るが、中国軍も逮捕するのか？
数千人をどうやって逮捕すんだ？
上回る人数で力尽くか？
相手は武装してるが力ずくでやろうとすれば混乱の中で銃撃戦になるぞ
そしたら中国軍が自国領治安維持の名目で来るが、中国軍も逮捕するのか？
32bitも来てるだろこの流れ
自国領内で自衛の為に発砲してテロリストのわけねえだろ
バカ？
バカ？
>>347
小文字も加わったら、俺は逃げるぞｗ
小文字も加わったら、俺は逃げるぞｗ
つーか、既出のとおり海上封鎖して終わりだ
>>351
数千もいるなら普通に海上封鎖で即干上がるよね
数千もいるなら普通に海上封鎖で即干上がるよね
まあ武装と言っても銃を持ってることはないだろうが、棍棒や催涙ガスくらいはもってるかもな
銃はなくても数千人となれば、そう簡単に排除できない
まず相手を上回る人数が必要
海保が数千人もいたかは知らないが
銃はなくても数千人となれば、そう簡単に排除できない
まず相手を上回る人数が必要
海保が数千人もいたかは知らないが
>>349
>>自国領内で自衛の為に発砲してテロリストのわけねえだろ
警察や軍人でもない奴らが発砲したら間違いなくテロリストだ！ｗ
中国って一般人は普通、銃を持ってないよねぇ。
なんで君の頭の中の中国人達は銃を持っているのかな？
>>自国領内で自衛の為に発砲してテロリストのわけねえだろ
警察や軍人でもない奴らが発砲したら間違いなくテロリストだ！ｗ
中国って一般人は普通、銃を持ってないよねぇ。
なんで君の頭の中の中国人達は銃を持っているのかな？
島から脱出させてやれよ、数千人もあの島に閉じ込めるのかよw
少々逮捕されても気にせず、どんどん島に漁師を送り込めば対処できなくなのはみえてる
>>357
数千人単位であそこへ行こうとする方が馬鹿だよな
数千人単位であそこへ行こうとする方が馬鹿だよな
>>345
警告射撃しても停船しなかったら船首もしくは機関部に射撃して船足止めるのが手順ですが何か？
数千人ということは漁船なら200～300隻ですか？領海侵犯どころかEEZ侵入時点で警告で、聞かなかったら
自衛艦出動でしょうね。航空自衛隊による爆撃まで準備するでしょう。
実効支配地域への明らかな侵犯なので中国軍は出れないでしょう。特定の３国以外は全て敵に回すことに
なります。中国経済を捨てて尖閣を取るのですか？
ところで、散々叩かれて逃げ出した話題を再度振るのはどうして？バカなの、恥知らずなの？
警告射撃しても停船しなかったら船首もしくは機関部に射撃して船足止めるのが手順ですが何か？
数千人ということは漁船なら200～300隻ですか？領海侵犯どころかEEZ侵入時点で警告で、聞かなかったら
自衛艦出動でしょうね。航空自衛隊による爆撃まで準備するでしょう。
実効支配地域への明らかな侵犯なので中国軍は出れないでしょう。特定の３国以外は全て敵に回すことに
なります。中国経済を捨てて尖閣を取るのですか？
ところで、散々叩かれて逃げ出した話題を再度振るのはどうして？バカなの、恥知らずなの？
軍事版とは思えない低れべな流れ
普通に海上封鎖したら、1週間位で干上がるんでは？
海路だけでなく空輸も可能だが
中国空軍が漁師に食料を届けに来たら進路妨害すんの？
体当たりして？
さすが戦車オタは考えることが○○ダネ
中国空軍が漁師に食料を届けに来たら進路妨害すんの？
体当たりして？
さすが戦車オタは考えることが○○ダネ
>>363
ヘリボーが同じネタ何回も繰り返すのはいつものことじゃん
ヘリボーが同じネタ何回も繰り返すのはいつものことじゃん
>>365
むしろ軍板だからこそアホな奴らが寄ってくると思われ
むしろ軍板だからこそアホな奴らが寄ってくると思われ
進路妨害どうやるのか答えられない戦車オタク
>>371
ヒント出てるのに見つけられないのか？
ヒント出てるのに見つけられないのか？
進路妨害とか体当たりしなければ止められないだろ
体当たりなんかしたら戦闘行為と取られ開戦だな
体当たりなんかしたら戦闘行為と取られ開戦だな
>>375
だから警告で止まらなかったらどうすんだ？
だから警告で止まらなかったらどうすんだ？
>>380
警告の次は撃墜とは答えられないから逃げてるだけ
警告の次は撃墜とは答えられないから逃げてるだけ
排除しようがなく
数千の漁師が上陸したら実効支配完了
その日は近い
数千の漁師が上陸したら実効支配完了
その日は近い
>>384
尖閣諸島が数千人も上陸できるような地形ではない時点で破綻してるぞｗ
尖閣諸島が数千人も上陸できるような地形ではない時点で破綻してるぞｗ
そして餓死者の山を築くわけですね
漁師でぎゅうぎゅう詰めの島か・・・ｗ
わかり易いように数千と書いたが数百人でも上陸されたら排除なんかできねえよ
漁船数百隻でこられたら海保じゃ手に負えない
海自でも無理
発砲して撃沈でもしなきゃ止められない
海自でも無理
発砲して撃沈でもしなきゃ止められない
>>388
日本も韓国やロシアについてそうだが、
基本的に軍事力は”実効支配”している方が有利だからな。
自称中国領とて、勝手に飛行すれば日本の防衛に引っかかるのは当然。
日本だって北方領土上空へ自衛隊機を勝手に飛ばせば撃ち落されるだろうな。
別にこんなの中国に限った問題じゃないぜ。
日本も韓国やロシアについてそうだが、
基本的に軍事力は”実効支配”している方が有利だからな。
自称中国領とて、勝手に飛行すれば日本の防衛に引っかかるのは当然。
日本だって北方領土上空へ自衛隊機を勝手に飛ばせば撃ち落されるだろうな。
別にこんなの中国に限った問題じゃないぜ。
>>387
そこは高度な輸送ヘリの出番だろww
そこは高度な輸送ヘリの出番だろww
海保で処理できるのは
せいぜい20人前後までだろ？
それ以上の数で来られたら数負けして対処不能
せいぜい20人前後までだろ？
それ以上の数で来られたら数負けして対処不能
>>390-391
規模が１０分の１の数百人しか来ないのであれば、
漁船は多くてもせいぜい数十隻。
海自がくれば十分に対処可能だ。
というかお前ら、海保が普段から違法漁船集団相手に仕事していること分かってそんなこと言ってんのか？
規模が１０分の１の数百人しか来ないのであれば、
漁船は多くてもせいぜい数十隻。
海自がくれば十分に対処可能だ。
というかお前ら、海保が普段から違法漁船集団相手に仕事していること分かってそんなこと言ってんのか？
>>392
で、戦争になっても撃ち落とすのかよ？
で、戦争になっても撃ち落とすのかよ？
>>397
防衛大臣が命令しないと撃墜できないのであれば実質何も出来ないのと同じ
防衛大臣が命令しないと撃墜できないのであれば実質何も出来ないのと同じ
>>402
そこで命令出せないような防衛大臣は辞めさせられる運命なんだがな
そこで命令出せないような防衛大臣は辞めさせられる運命なんだがな
>>396
海自が来てどう対処するのかさっきから答えられないのはナゼ？
海自が来てどう対処するのかさっきから答えられないのはナゼ？
>>405
お前の馬鹿さ加減を測ってるんだろうよｗ
お前の馬鹿さ加減を測ってるんだろうよｗ
１００隻以上の漁船が一斉に来たら無人島の尖閣は終わり
誰もいない島を簡単にゲット
誰もいない島を簡単にゲット
どうでも良い事なんだが
あくまで民間がやった事だから安保関係ないよね？とするのなら
これは実効支配じゃなく不法入国になるだけだよな
あくまで民間がやった事だから安保関係ないよね？とするのなら
これは実効支配じゃなく不法入国になるだけだよな
>>408
先回りして進路を封鎖することすら思いつかないバカｗ
先回りして進路を封鎖することすら思いつかないバカｗ
>>410
だから海自を呼ぶんだろ
だから海自を呼ぶんだろ
>>399
戦争になるかどうかと領海、領空侵犯は関係ない。
「海洋法に関する国際連合条約」で国際的に認められた権利。
犠牲者が出た場合でも政治的にもめるが戦争にはならない。
仮に中国が日本との戦争を前提にしている場合、尖閣諸島に漁師を送りこむような無駄なこと
はしない。どのみち世界中から非難されるからもっと効果的な作戦から始める。
戦争になるかどうかと領海、領空侵犯は関係ない。
「海洋法に関する国際連合条約」で国際的に認められた権利。
犠牲者が出た場合でも政治的にもめるが戦争にはならない。
仮に中国が日本との戦争を前提にしている場合、尖閣諸島に漁師を送りこむような無駄なこと
はしない。どのみち世界中から非難されるからもっと効果的な作戦から始める。
>>415
上読んでから書けよw
上読んでから書けよw
漁師と活動家は使い捨てか
非難されないように安保を発動させないようにやるのが上策であって
どのみち非難されるから～最初から軍隊で制圧だ～とか下の下の策で小学生でもやらない
どのみち非難されるから～最初から軍隊で制圧だ～とか下の下の策で小学生でもやらない
そういえば日米合同訓練で島嶼封鎖訓練やってたね
>>422
それで軍が動けば安保発動な訳なんだが
それで軍が動けば安保発動な訳なんだが
負傷者が出なくても、漁師と活動家が救援を求めたら中国軍が助けに行くのも当たり前
自衛隊が東北被災者を助けに行くのと同じ事だから
自衛隊が東北被災者を助けに行くのと同じ事だから
>>422
軍が近寄ったらどう考えても戦おうとしてると思われるだろw
軍が近寄ったらどう考えても戦おうとしてると思われるだろw
>>422
無理無理。
そもそも負傷者が出るくらいな強制排除作戦は排除対象全員を捕まえる前提で行われる。
仮にその状況下で中国軍が尖閣諸島上の漁民を救出しようとしたら、
それは中国側から先に海保や海自を邪魔することになる。
これの意味が分かるかな？
無理無理。
そもそも負傷者が出るくらいな強制排除作戦は排除対象全員を捕まえる前提で行われる。
仮にその状況下で中国軍が尖閣諸島上の漁民を救出しようとしたら、
それは中国側から先に海保や海自を邪魔することになる。
これの意味が分かるかな？
>>425
なるほど、漁師数千人が災害で尖閣に流れ着いたことにするんだなw
なるほど、漁師数千人が災害で尖閣に流れ着いたことにするんだなw
古思堯「・・・」
>>425
普通に海保その他が助けます。排除ともいうが
普通に海保その他が助けます。排除ともいうが
中国の主張「日本は尖閣諸島を不法に支配している」
判るか？現時点では日本が実効支配していると認めているんだ。
軍など出すわけが無いだろう。
判るか？現時点では日本が実効支配していると認めているんだ。
軍など出すわけが無いだろう。
>>433
わかってたらそもそも(ry
わかってたらそもそも(ry
自国民の救援依頼を受けたら行くだろ
海保職員から暴力を受けケガ人が出た、海保のいやがらせで食料がなく餓死者が出た
軍以外に助けられる者もいない
海保職員から暴力を受けケガ人が出た、海保のいやがらせで食料がなく餓死者が出た
軍以外に助けられる者もいない
>>430
安保の発動条件が戦闘行為に限定されるなんて、
そんなことはどこにも書かれてない。
どんな理由であろうとも、
日米の安全を脅かす存在となったものは安保による排除対象になる。
というか軍事行動で理由は基本的に信じられない。
信じられるのは行動だ。
安保の発動条件が戦闘行為に限定されるなんて、
そんなことはどこにも書かれてない。
どんな理由であろうとも、
日米の安全を脅かす存在となったものは安保による排除対象になる。
というか軍事行動で理由は基本的に信じられない。
信じられるのは行動だ。
実はこれと同じ方法で竹島も奪還できる
竹島は２つの大きな岩の岩礁
その１つは無人だ
あとは考えろ
竹島は２つの大きな岩の岩礁
その１つは無人だ
あとは考えろ
>>441
いや、不法上陸の漁民が島内で勝手に行方不明になった場合は別。
いや、不法上陸の漁民が島内で勝手に行方不明になった場合は別。
数百人となったら逮捕なんか出来ない
数人の中国人でも殺さない限りｗ
数人の中国人でも殺さない限りｗ
米国は直接戦闘に参加するとは思えないな。
後方支援、特に情報収集と海自への情報提供ぐらいでは？
後方支援、特に情報収集と海自への情報提供ぐらいでは？
>>444
でも、情報収集機とかに攻撃してしまったらボコボコにやり返すと思う
でも、情報収集機とかに攻撃してしまったらボコボコにやり返すと思う
ドサクサに紛れて自演してんじゃねぇw
今日はヘリボーが暴れてるな
職探しが上手くいかずイライラしてんのか？
職探しが上手くいかずイライラしてんのか？
>>451
都合が悪いから見えない
都合が悪いから見えない
>>453
竹島～竹島～と言ってる割には誰も自分で竹島に行って命を捨ててまで竹島を取りかえそうなんて奴は１人も居ないよなｗ
１人でも中国人活動家みたいな根性のある奴がいて竹島に行って殺されれば取り返す切っ掛けになるのにｗ
竹島～竹島～と言ってる割には誰も自分で竹島に行って命を捨ててまで竹島を取りかえそうなんて奴は１人も居ないよなｗ
１人でも中国人活動家みたいな根性のある奴がいて竹島に行って殺されれば取り返す切っ掛けになるのにｗ
>>453
竹島を取り返す手段にもよるが日本としてのトータルメリットを考えるでしょ。
「自衛隊で竹島を取り返せ」なんて厨房でもあるまいし。
返せと言っておけば権利は無くならないからそのうちじっくりでいいんでないの。
竹島を取り返す手段にもよるが日本としてのトータルメリットを考えるでしょ。
「自衛隊で竹島を取り返せ」なんて厨房でもあるまいし。
返せと言っておけば権利は無くならないからそのうちじっくりでいいんでないの。
漁船作戦で来るのは明白だが何一つ有効な対策を講じてない日本
身から出た錆なんで同情はしないが
馬鹿が尖閣上陸を実行するたびに、中国政府は頭の痛い思いをしてるんだろうな、とは思うｗ
馬鹿が尖閣上陸を実行するたびに、中国政府は頭の痛い思いをしてるんだろうな、とは思うｗ
>>458
自衛隊で取り返せなんか誰も書いてないだろ？バカ？
中国人活動家みたいに竹島に上陸して殺される根性のある奴が日本人に１人もいないから韓国に実効支配されてると言ってるんだが？
オマエ竹島に行って殺されてこいｗ嫌韓虫の根性みせてみろｗ
自衛隊で取り返せなんか誰も書いてないだろ？バカ？
中国人活動家みたいに竹島に上陸して殺される根性のある奴が日本人に１人もいないから韓国に実効支配されてると言ってるんだが？
オマエ竹島に行って殺されてこいｗ嫌韓虫の根性みせてみろｗ
>>459
なんだ、以前よりも海保の巡視船の数が増えていることも知らないのか？
なんだ、以前よりも海保の巡視船の数が増えていることも知らないのか？
>>463
そもそも空港で追い返されただろｗ
そもそも空港で追い返されただろｗ
>>464
ヘリボーは何も知らない馬鹿だから
ヘリボーは何も知らない馬鹿だから
ヘリボーが大好きな高性能輸送ヘリなら竹島上陸なんて簡単だよね
で、初飛行はいつ？そういや名前も聞いてなかったな、なんて名前？
で、初飛行はいつ？そういや名前も聞いてなかったな、なんて名前？
ヘリから逃げるヘリボー
そもそも、ヘリボーの尖閣実効支配計画が穴ぼこだらけなんで
竹島に上陸するメリットが何一つ思いつかない
竹島に上陸するメリットが何一つ思いつかない
武装漁船なら海保が銃撃した事ある事実を忘れているのは、中国本国にしか興味ない外国人だからなんだろうな
ぼくも英雄になるんだと竹島に向かった嫌韓虫ｗ
しかし直ぐ迷子になって
嫌韓虫 「ママ～ママ～涙」
と泣き叫んでるのを韓国海軍が発見し助けられる
英雄だしアホ屑無罪だよなｗ
しかし直ぐ迷子になって
嫌韓虫 「ママ～ママ～涙」
と泣き叫んでるのを韓国海軍が発見し助けられる
英雄だしアホ屑無罪だよなｗ
都心は海からのテロに弱そう
高度な輸送ヘリの詳細まだ～
日本人論へ逃げたか
結局竹島問題へ逃げるってことは、
ヘリボーは尖閣なんてどーでもいいのねｗ
ヘリボーは尖閣なんてどーでもいいのねｗ
>>483
自演だから
自演だから
竹島竹島いうだけもイイが
手コキ船で竹島へ強行上陸して殺され竹島奪還の切っ掛けを作れよ
日韓開戦の切っ掛けを作れよ
口だけの嫌韓虫じゃなくてさ
手コキ船で竹島へ強行上陸して殺され竹島奪還の切っ掛けを作れよ
日韓開戦の切っ掛けを作れよ
口だけの嫌韓虫じゃなくてさ
>>484
10式と日本人を叩けりゃなんでもいいんだよ
10式と日本人を叩けりゃなんでもいいんだよ
蛮勇を勇気ある行動とは言わない
経済的にじわじわ嫌がらせをして向こうから「返します」と言わせるのが理想なんだろうが
今の政治家じゃな・・・金や票で韓国に逆らえない政治家の多いこと。
今の政治家じゃな・・・金や票で韓国に逆らえない政治家の多いこと。
嫌韓虫なんか無職クズニートばっかでゴミ箱に捨てても惜しくない命だろ
だったら手コキ船で竹島強行上陸して殺されてこい
今のネットで愚痴ってるだけの屑で終わるか
歴史に竹島奪還の切っ掛けを作った者として名を残すか
だったら手コキ船で竹島強行上陸して殺されてこい
今のネットで愚痴ってるだけの屑で終わるか
歴史に竹島奪還の切っ掛けを作った者として名を残すか
てか韓国人に殺してもらう前提なんだなｗ
これって遠まわしに韓国人をバカにする発言じゃあないだろうか？
これって遠まわしに韓国人をバカにする発言じゃあないだろうか？
>>489
そんなのヘリボーの日本人叩きにはどうでもいい事なんだろ
そんなのヘリボーの日本人叩きにはどうでもいい事なんだろ
都心とか遊覧船型工作船と偽装都民ですぐに落ちそう
>>494
お前、東京湾見たことないだろ
お前、東京湾見たことないだろ
あきひろと同格とか、末代までの恥だわ
そういえばここが10式戦車のスレだったことすっかり忘れてたｗ
竹島へはヘリボーが行けよ
高性能輸送ヘリがあるだろ
高性能輸送ヘリがあるだろ
皇居とか100人もいれば占拠できるんだよな
竹島竹島いう嫌韓虫はネット上では五万と居るが
誰１人として命を捨て竹島奪還の先駆けとなろうという根性ある奴がいない日本人
本気で竹島を取りかえそうとしてる奴が１人もいない日本人
誰１人として命を捨て竹島奪還の先駆けとなろうという根性ある奴がいない日本人
本気で竹島を取りかえそうとしてる奴が１人もいない日本人
自演してないで高性能輸送ヘリの詳細早く
>>506
自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりしてるだけで本気で竹島が～とか書いてるわけないだろｗ
自分の不幸人生を韓国人に八つ当たりしてるだけで本気で竹島が～とか書いてるわけないだろｗ
ヘリから逃げるヘリボー
さっき、32bit参戦か？って言ってたやついたが
ヘリボーVS32bitって同意自演でスレを一瞬で消化しそうだなｗ
ヘリボーVS32bitって同意自演でスレを一瞬で消化しそうだなｗ
ヘリボーの相手なんて時間の無駄だよ
明日に備えてそろそろ寝ようぜ
明日に備えてそろそろ寝ようぜ
>>506
さっきから何人も書いてるだろ。竹島に上陸するなんてバカのすることだと。
だからバカのヘリボーが行けば丁度いいじゃない。さっきから騒いでいるのもヘリボーなんだし。
居なくなってくれたらこのスレも静かになるし万事うまく行くね。www
さっきから何人も書いてるだろ。竹島に上陸するなんてバカのすることだと。
だからバカのヘリボーが行けば丁度いいじゃない。さっきから騒いでいるのもヘリボーなんだし。
居なくなってくれたらこのスレも静かになるし万事うまく行くね。www
なあ、ちと拙くないか？
ヘリボー、犯罪起こしかねんぞ
ヘリボー、犯罪起こしかねんぞ
ステルスヘリさえあれば
自演だとごまかす気すら無くなったかw
>>515
コマンチはもう戻ってこないんだよ…
コマンチはもう戻ってこないんだよ…
>>514
口ばっかりでそんな根性ないよ。ここで少し叩かれただけで逃げるくらいだから。
口ばっかりでそんな根性ないよ。ここで少し叩かれただけで逃げるくらいだから。
竹島竹島言う奴はネット上だけ多い
しかし本気で竹島を取りかえそうという日本人は居ない
しかし本気で竹島を取りかえそうという日本人は居ない
ヘリから逃げるヘリボー
まあヘリボーはスルーでいい
正直飽きた
正直飽きた
ヘリから逃げるヘリボー
>>523
都合が悪くなると飽きるよな
都合が悪くなると飽きるよな
いつもワンパターンなんだよね
おまけにスレタイすら読めないときた
おまけにスレタイすら読めないときた
もう一つ言っておくと
韓国とこじれるほど尖閣Xデーが早まる
なぜかは並の頭があればわかるから一々説明しない
韓国とこじれるほど尖閣Xデーが早まる
なぜかは並の頭があればわかるから一々説明しない
スルースキル検定
スルースキル検定
早い方がいいんけ？
魏呉蜀
この中で生き残ったのは？
歴史は繰り返すか
この中で生き残ったのは？
歴史は繰り返すか
スルースキル検定
もう一度だけ言っておくと
韓国とこじれるほど尖閣Xデーが早まる
なぜかは並の頭があればわかるから一々説明しない
韓国とこじれるほど尖閣Xデーが早まる
なぜかは並の頭があればわかるから一々説明しない
スレチ荒らし
今このスレにいる奴は全員へリボー
>>522
ヘリボーの「本気で竹島を取り返す気がある＝竹島に上陸する。」が根本的にズレてるのに気が付かないのか？
韓国人が日本の国旗を燃やしたから日本人も韓国国旗を燃やせというのと一緒。
いかに下らないことか判らないかな？
ヘリボーの「本気で竹島を取り返す気がある＝竹島に上陸する。」が根本的にズレてるのに気が付かないのか？
韓国人が日本の国旗を燃やしたから日本人も韓国国旗を燃やせというのと一緒。
いかに下らないことか判らないかな？
ヘリボーだから下らないに決まってる
無視すりゃいいんよ
どうせ実社会に影響力なんて皆無なんだから
無視すりゃいいんよ
どうせ実社会に影響力なんて皆無なんだから
なるほど…地震でも被害が大きいような時はユーーーラユーーーーーラゆっくり揺れるもんな
阪神淡路大震災の時なんかそうだった
阪神淡路大震災の時なんかそうだった
むしろ、10式のfcsあれば、軽くMCVでその他洗車殺せるなと思った
ようはスラローム射撃でリアルタイムに数回多く攻撃できるわけだろ
>>544
数回多く、というよりは射撃できるチャンスが増えたと思った方がいいかも。
>>543
だけど105mm砲だからなぁ……第2世代MBTやその他装甲車なら問題ないけれど、
流石に第3世代以降のMBTは難しいでしょ。
数回多く、というよりは射撃できるチャンスが増えたと思った方がいいかも。
>>543
だけど105mm砲だからなぁ……第2世代MBTやその他装甲車なら問題ないけれど、
流石に第3世代以降のMBTは難しいでしょ。
竹島竹島いう奴が日本のネット上で多いが
誰１人として中国人みたいに強行上陸する奴は居ない
本気で竹島を取りかえそうと思ってる奴なんて日本人には１人もいない
誰１人として中国人みたいに強行上陸する奴は居ない
本気で竹島を取りかえそうと思ってる奴なんて日本人には１人もいない
>>546-550
どうせお前ら全員同じ穴の狢だｗ
どうせお前ら全員同じ穴の狢だｗ
>>544そのとうりだな
従来戦車は、
見つける、構える、入力発射の段階があり、分間４目標、4回攻撃までがげんかいだったんだが、チャンスが増え、ゼロリアクションタイム、装填限界攻撃ができるってことでしょ。いいかえれば、直線交戦上の数??十数目標の敵は常にロックオン状態
従来戦車は、
見つける、構える、入力発射の段階があり、分間４目標、4回攻撃までがげんかいだったんだが、チャンスが増え、ゼロリアクションタイム、装填限界攻撃ができるってことでしょ。いいかえれば、直線交戦上の数??十数目標の敵は常にロックオン状態
自演にしても何回同じ事を書き込むんだ
ぽまいら、おはよ～
自演チャンコロが沸いてたようですね
チャンコロのせいにするチョンコロ
>>543
機動戦闘車の正規戦での運用は基本的には現行での74式戦車準拠でしょ。
稜線越しに集中射かな。正面装甲に限れば74式より強力な可能性があるしね。
走行間射撃統制試験は10式のそれと同じISO走路とバンプ走路を使ってやるみたいだから
試作車のFCSは10式のと同等機能を持ってる可能性は高いかなと。
機動戦闘車の正規戦での運用は基本的には現行での74式戦車準拠でしょ。
稜線越しに集中射かな。正面装甲に限れば74式より強力な可能性があるしね。
走行間射撃統制試験は10式のそれと同じISO走路とバンプ走路を使ってやるみたいだから
試作車のFCSは10式のと同等機能を持ってる可能性は高いかなと。
>>509
>ヘリボーVS32bitって同意自演でスレを一瞬で消化しそうだなｗ
下手すると民団の同じ部屋で机並べてるかも知れないな。
ヘリボー(20代前半の大学中退、在日第3世代）
32bot, 20代後半の兵役済み韓国人ニート、本国では大企業勤務エリートと
親戚に偽っている。
>ヘリボーVS32bitって同意自演でスレを一瞬で消化しそうだなｗ
下手すると民団の同じ部屋で机並べてるかも知れないな。
ヘリボー(20代前半の大学中退、在日第3世代）
32bot, 20代後半の兵役済み韓国人ニート、本国では大企業勤務エリートと
親戚に偽っている。
ヘリボーのいう通りネットで書き込みは多いが竹島に行く奴や何か実際に行動してる人はいないね
機動戦闘車は構想図を見る限り、市街戦を強く意識した装備品のようだが。
ヘリボーは食糞に覚せい剤に火遊びに近親相姦に反日行為と行動派を絵に描いたような韓国人だものな。
スレチはスルーしとけ
10式のFCSが砲塔の3軸加速度変化を算入して偏差射撃を可能にしてるなら
リングレーザージャイロのような高精度のジャイロを搭載してるんだろうな。
慣性航法で自車位置の割り出しも可能てことなんだろうか。
リングレーザージャイロのような高精度のジャイロを搭載してるんだろうな。
慣性航法で自車位置の割り出しも可能てことなんだろうか。
ネット上で竹島の文字はよく見るが、リアルで誰か竹島について話してるのを聞いたり見かけたこともない。
所かまわず騒ぎまくるチョンと同じではないのだよ
相手しないでいい
>>564
日本人はネット上でしか口がないから
日本人はネット上でしか口がないから
>>565
リアルでは怖くて何も出来ないだけだろ
リアルでは怖くて何も出来ないだけだろ
ヘリボーしつこい
ヘリボーも初めは、「『ぼくの考えた高度な(中略)ヘリ』があれば戦車不要」と、頭足りないなりに一生懸命考えた
理論を展開する、本人としては真面目な戦車不要論者のつもりだったろうになあ
なんでこんなことになってしまったのか……
理論を展開する、本人としては真面目な戦車不要論者のつもりだったろうになあ
なんでこんなことになってしまったのか……
>>572
叩かれるような事しなきゃいい
叩かれるような事しなきゃいい
プリプリプリ
マジレスするとお前らが相手をするから
リアルで話し相手がいない寂しい奴がいつく
リアルで話し相手がいない寂しい奴がいつく
>>565
リアルでは怖くて何も出来ないだけだろ
リアルでは怖くて何も出来ないだけだろ
K2一輌で10式三輌を撃破できる
18U世界野球 2012
BSアサヒ5
９月６日（木） 午後６時００分～ 日本 vs 韓国
BSアサヒ5
９月６日（木） 午後６時００分～ 日本 vs 韓国
>>577
未完成戦車が何をｗ
未完成戦車が何をｗ
戦車も小型化するガラパゴス日本
軽自動車じゃねーっての
軽自動車じゃねーっての
完成しない幻戦車よりましだ
>>580
重装甲・軽量・コンパクトがそんなにうらやましいと（笑
重装甲・軽量・コンパクトがそんなにうらやましいと（笑
K2一輌で10式三輌を撃破できる
まあK2がちゃんと完成してスペックどおりの性能を発揮できたとしても、最大限好意的に見積もってもレオ2A6程度の性能だから、どんなに甘く見ても10式と同等以下だがな
最も厳しく見積もった場合の性能はゼロだがｗ
最も厳しく見積もった場合の性能はゼロだがｗ
そういえば新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実のソースまだ？
広報のアナウンスや雑誌投稿程度で、正式要綱は公表されないだろうからな。
在韓米軍の陸の人帰るらしいけど、間に合うのか？
雑具箱が4tのソースまだ？
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:54:07.35 ID:???
このへん妄想だろ。ソースない
>・新開発の感圧センサーで自動的に調整される油圧サスペンション
>防技ジャーナルでは１０式戦車に搭載したサスはまだ完全な意味でのアクティブサスとは呼べないとのこと。
>･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
>新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
>(基本40トン､量産車43.25トン)
>むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
951 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:59:45.83 ID:???
>>949
防技ジャーナルで公開されていることだろ
装甲についてはスレのテンプレにソース付きで載ってる
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:54:07.35 ID:???
このへん妄想だろ。ソースない
>・新開発の感圧センサーで自動的に調整される油圧サスペンション
>防技ジャーナルでは１０式戦車に搭載したサスはまだ完全な意味でのアクティブサスとは呼べないとのこと。
>･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
>新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
>(基本40トン､量産車43.25トン)
>むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
951 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 20:59:45.83 ID:???
>>949
防技ジャーナルで公開されていることだろ
装甲についてはスレのテンプレにソース付きで載ってる
>>580
M1A3「え？」
M1A3「え？」
>そういえば新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実のソースまだ？
>雑具箱が4tのソースまだ？
情報の少なかった2008年公開当時の想像・妄想なのでソースはない。明らかな間違いだということ
>雑具箱が4tのソースまだ？
情報の少なかった2008年公開当時の想像・妄想なのでソースはない。明らかな間違いだということ
実は乗員が4トン
>>594
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗ
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗ
>>593
増加装甲抜きで40t弱ってのは皮肉にもキヨの取材記事で出てなかったか
増加装甲抜きで40t弱ってのは皮肉にもキヨの取材記事で出てなかったか
ALSには、きっと弾を受け取る人、選ぶ人、運ぶ人、装填する人が入ってるんだよ。
これでも一人80kgとして320kgか。
アクティブサスペンションを動かす人が片側5人
車長サイトを動かす人が2人、
砲塔を旋回させる人が2人
砲身を上下させる人が2人
砲尾を閉じる人が1人、
変速機を動かす人が左右で1人づつ、
あとなんだっけ？そんなこんなで50人入ってるんだよ。
これでも一人80kgとして320kgか。
アクティブサスペンションを動かす人が片側5人
車長サイトを動かす人が2人、
砲塔を旋回させる人が2人
砲身を上下させる人が2人
砲尾を閉じる人が1人、
変速機を動かす人が左右で1人づつ、
あとなんだっけ？そんなこんなで50人入ってるんだよ。
>>598
特に面白いということはないな。
特に面白いということはないな。
>>598
うん、不採用（ニコッ
うん、不採用（ニコッ
>>584
K2、1000両も生産されないだろう
K2、1000両も生産されないだろう
トルコとの契約も白紙寸前だったっけ。
まぁ他所の国の話だからどーでもいいんだけど、
せめてトルコには迷惑かけるな。
まぁ他所の国の話だからどーでもいいんだけど、
せめてトルコには迷惑かけるな。
恥をかかせたトルコが悪い！とか、考え方が日本人とは丸っきり違うわ＜匹夫の国
K2は対北朝鮮と対中国で使える性能があればそれでいい戦車。
だからこっちみんな、１０式どころか９０式と比べても見劣りするから。
だからこっちみんな、１０式どころか９０式と比べても見劣りするから。
90式なんて、北海道と富士と、ヤキマ砂漠専用装備じゃん
>>606
わざわざ北海道から九州まで輸送したあの訓練は一体なんだったのか
わざわざ北海道から九州まで輸送したあの訓練は一体なんだったのか
609 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 22:12:45.39 ID:azjcskSg
10式の予算を増やしてほしいね。毎年36両ぐらいは生産出来るようにして欲しい所。
800両に増やしてね。
800両に増やしてね。
AAV7とキドセンに予算取られる
ここら辺結構勘違いされがちだよな
確かに対ソ前提で設計されたから、本州じゃ運用しにくいのは確かだが
し難いだけであってできない訳じゃないし、防衛計画の大綱でも本州での運用を模索しているのが解る
確かに対ソ前提で設計されたから、本州じゃ運用しにくいのは確かだが
し難いだけであってできない訳じゃないし、防衛計画の大綱でも本州での運用を模索しているのが解る
>>610
別枠なので問題ありません
別枠なので問題ありません
連続射撃性能や防護力を犠牲にすれば軽量化できたでしょ。
装輪厨のゲルが自民党総裁になって選挙で総理大臣になったら・・・
あぁ怖い怖い。
あぁ怖い怖い。
防衛大臣なら装備編制の細々としたことにも口を出すだろうが、普通は首相がそんな下の方まで直接口は出してこないんでね？
とはいえゲルならやりそうで怖いなぁ
とはいえゲルならやりそうで怖いなぁ
そもそもゲルは総理の器じゃないだろう。
ＴＶ要員としてなら優秀だけど。
ＴＶ要員としてなら優秀だけど。
防衛大臣が不祥事で辞任とかになると喜んで「兼務する」とか言い出しそう。
今は、戦車増産よりも、海自と共同で、海兵隊創設だろ。
10年後の日本の国力なんてマレーシア程度だろ
もう中国に抵抗できるわけもないし、海兵隊なんて無駄じゃん？
もう中国に抵抗できるわけもないし、海兵隊なんて無駄じゃん？
ゲルは一応、俺らのような軍オタの中では最も高い地位にあるからな、
こればかりは事実。
問題なのはゲルが本職の意見に耳を傾けようとしないことだ。
こればかりは事実。
問題なのはゲルが本職の意見に耳を傾けようとしないことだ。
日本政府は尖閣防衛はしないととっくに裏取引済みのようですよ
http://www.youtube.com/watch?v=-ODDD1ju4C4
13分あたり中国と政府との裏取引暴露されてるね・・・
石原「日本テレビいる？」
記者「はい」
石原「このまえ、あなたのところ一社だけ突然来てね、どういうソ-ースか知らないけど中国側がね、
『日本政府が尖閣を所有して何も-つくらないし人も置かないっていうなら中国政府はこれ以上、
尖閣-について口出ししないって言ってるんだけどどう思いますか？』っ-て聞かれたんだけどアレなに？」
記者「…」
石原「同じ局なのに知らないの？」
中国人「中国ではそれは報道されてる」
石原「なんで日本のマスコミはそれ報道しないの？」
http://www.youtube.com/watch?v=-ODDD1ju4C4
13分あたり中国と政府との裏取引暴露されてるね・・・
石原「日本テレビいる？」
記者「はい」
石原「このまえ、あなたのところ一社だけ突然来てね、どういうソ-ースか知らないけど中国側がね、
『日本政府が尖閣を所有して何も-つくらないし人も置かないっていうなら中国政府はこれ以上、
尖閣-について口出ししないって言ってるんだけどどう思いますか？』っ-て聞かれたんだけどアレなに？」
記者「…」
石原「同じ局なのに知らないの？」
中国人「中国ではそれは報道されてる」
石原「なんで日本のマスコミはそれ報道しないの？」
尖閣防衛＝尖閣に直接兵力を置くことだと思ってるとか
AAV7を買ったのはなんのためなのか……
632 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 23:50:55.17 ID:uxFEnYKb
(´･ω･`)今更責めてどうするよ、前見て行こうよ
自民だって対中政策なんて五十歩百歩じゃん
赤絨毯で骨抜きな連中ばかりだよミンスも自民も
赤絨毯で骨抜きな連中ばかりだよミンスも自民も
民主と自民を比べてどっちもどっちとか言う奴は間違いなく民主に入れている。
見てたら繋がらなくなったんで、何とも言えんが
新華网では該当ニュースは見つけられなかった
新華网では該当ニュースは見つけられなかった
いや自民も酷いだろう。ハニー谷垣とか反自衛隊の野中とかｗ
大統領制導入しねーかな日本も
トップを自分で選べないのが一番悪いわ
トップを自分で選べないのが一番悪いわ
世界最強の軍隊の要素が
アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官と兵
だからなぁ。
アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官と兵
だからなぁ。
社民なんて議席ゼロでいいと思う。
スレチ荒らし
実社会で誰にも相手にされないヘリボーも、ここでなら話し掛けてもらえる！
たとえ罵声でも幸せなのかな
たとえ罵声でも幸せなのかな
135mm砲ﾏﾀﾞｧ？
大口径にしなくてもいいから、現行の威力のままで大胆な軽量化をしてほしい
>>649
お前、第3世代最軽量のT-90が何トンか知っててそんなふざけたこと言ってるのか？
お前、第3世代最軽量のT-90が何トンか知っててそんなふざけたこと言ってるのか？
諸外国の戦車が７０トン台に突入しようかという中で
４０トン前半って前代未聞なぐらい軽いと思うが。
４０トン前半って前代未聞なぐらい軽いと思うが。
TYPE30は、歩き出しそうだよな。
654 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 01:48:14.68 ID:l+thcCxo
>>652 60トン台後半の戦車なんかあるのか？重量級のM1A2ですら60トン代前半だが、
第一M1A3は57トン程度に軽量化する計画なんだが、いまは3.5世代の性能を維持したままいかに軽量化するかが焦点
第一M1A3は57トン程度に軽量化する計画なんだが、いまは3.5世代の性能を維持したままいかに軽量化するかが焦点
SEPは69トンじゃん
656 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 01:53:55.48 ID:l+thcCxo
>>655 それってアメリカ独自の重量単位ショートトンの数値のはずだが？
0.9かけるとメートルトンになる
0.9かけるとメートルトンになる
60t越えの戦車っつうとこんなものかな？
レオパルト2PSOが67.5t（2A7+も同等とか）
メルカバ mark4が65t
M1A2SEPが63t
チャレンジャー2が62.5t
レオパルト2PSOが67.5t（2A7+も同等とか）
メルカバ mark4が65t
M1A2SEPが63t
チャレンジャー2が62.5t
>>657
Sind Sie dumm?
Begehen Sie Selbstmord.
Bitte.
Ich hoffe, das ich Selbstmord begehe, sobald moglich
Sind Sie dumm?
Begehen Sie Selbstmord.
Bitte.
Ich hoffe, das ich Selbstmord begehe, sobald moglich
>>658
Bitte sterben Sie fruh
Bitte sterben Sie fruh
>>659 >>660
ドイツ語使いたいならちゃんと「moglich」ではなく「m？glich」と書くべき。
それと>>660の「fruh 」は綴りミスだな。「froh」が正解。
各一カ所づつ間違っているから０点。使い慣れない言葉は使わないほうがいいよ。
ドイツ語使いたいならちゃんと「moglich」ではなく「m？glich」と書くべき。
それと>>660の「fruh 」は綴りミスだな。「froh」が正解。
各一カ所づつ間違っているから０点。使い慣れない言葉は使わないほうがいいよ。
そうか文字が出ないか・・・
>>660はおまけでOKとしてあげる（笑
>>660はおまけでOKとしてあげる（笑
>>662
>そうか文字が出ないか・・・
英語と混在の場合、人名でさえウムラウト無し表記、で公式文書までok。
とドイツの大学の連中が言っていた。90年代中頃からかな？
もちろん、文学作品ならきちんと書く・・
>そうか文字が出ないか・・・
英語と混在の場合、人名でさえウムラウト無し表記、で公式文書までok。
とドイツの大学の連中が言っていた。90年代中頃からかな？
もちろん、文学作品ならきちんと書く・・
絶対に許さない
つか戦車砲の反動とか走行時の安定性を考えればある程度の重量は必要でしょ
10式は全周装甲であえて44tにしてるような
10式は全周装甲であえて44tにしてるような
重量の装甲割り当てが減れば、その分をエンジンや燃料、弾薬、紅茶缶に配分することも出来るわけで。
>>667
アイスクリーム製造機も乗せておけ
アイスクリーム製造機も乗せておけ
670 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 12:36:03.95 ID:PXEBW0jS
素人同然な質問で恐縮です。
日本戦車の設計・製造技術は、戦後も絶えず培ってきた賜物なの？
アメリカに潰されたりしなかったの？
翻って航空機産業は、戦後アメリカに尽く潰されたと聞いておりますが、
戦車産業の如くの復興は、今後あり得るのでしょうか？
日本戦車の設計・製造技術は、戦後も絶えず培ってきた賜物なの？
アメリカに潰されたりしなかったの？
翻って航空機産業は、戦後アメリカに尽く潰されたと聞いておりますが、
戦車産業の如くの復興は、今後あり得るのでしょうか？
>>670
戦後しばらくは米軍から供与された戦車を使ってた。
1961年に制式化された61式戦車以降は国産。
74式、90式と海外製戦車砲を採用していたけど、10式では砲も国産化した。
航空とは異なり、陸上戦力に関してはアメリカは一貫して自助努力を求めてきたね。
航空宇宙産業にしても、アメリカは日本の頭を押さえつけるのはF-35までで終わりにしたい
んじゃないかと思う。
アメリカは工業基盤がだいぶ崩れてしまってて、航空機開発を1国で賄うのがつらくなってる。
日本の地政学的条件にマッチした戦闘機は日本自身に作らせるのが効率も良いし。
戦後しばらくは米軍から供与された戦車を使ってた。
1961年に制式化された61式戦車以降は国産。
74式、90式と海外製戦車砲を採用していたけど、10式では砲も国産化した。
航空とは異なり、陸上戦力に関してはアメリカは一貫して自助努力を求めてきたね。
航空宇宙産業にしても、アメリカは日本の頭を押さえつけるのはF-35までで終わりにしたい
んじゃないかと思う。
アメリカは工業基盤がだいぶ崩れてしまってて、航空機開発を1国で賄うのがつらくなってる。
日本の地政学的条件にマッチした戦闘機は日本自身に作らせるのが効率も良いし。
アメリカの工業基盤が崩れているというなら
日本はなんなんだよｗ
もう産業なんて崩壊寸前だわｗ
日本はなんなんだよｗ
もう産業なんて崩壊寸前だわｗ
2050年には人口7000万の二流国が戦闘機を自国開発とかｱﾌｫかよ
戦車でさえももはや荷が重いのに
戦車でさえももはや荷が重いのに
>>670
付け加えると、日本には優秀な自動車産業があるわけ。
各国の戦車技術ってその国の自動車技術の影響をもろに受けるからね、
いい車を作れる国はいい戦車を作れるってわけ。
日本以外でもドイツはかなり優秀な戦車を製造してるだろ？ そういうこと。
軍事技術って一見してそれだけで独立してるように見えるけど、
実際は民間の技術力が基礎になってるから。
あと航空機だけど、今後の復興はあり得ると思うよ。
アメリカも日本の航空産業を妨害する方向から
支援する方向に舵を転換したしね。
P-XやC-Xと言った成果も生まれつつある。
ただし、第一線級で使える戦闘機を開発するには
後最低でも２０年はかかるだろう。
付け加えると、日本には優秀な自動車産業があるわけ。
各国の戦車技術ってその国の自動車技術の影響をもろに受けるからね、
いい車を作れる国はいい戦車を作れるってわけ。
日本以外でもドイツはかなり優秀な戦車を製造してるだろ？ そういうこと。
軍事技術って一見してそれだけで独立してるように見えるけど、
実際は民間の技術力が基礎になってるから。
あと航空機だけど、今後の復興はあり得ると思うよ。
アメリカも日本の航空産業を妨害する方向から
支援する方向に舵を転換したしね。
P-XやC-Xと言った成果も生まれつつある。
ただし、第一線級で使える戦闘機を開発するには
後最低でも２０年はかかるだろう。
航空産業も頑張っていると思うのだが。
自衛隊だとT-4やXP-1はエンジンまで国産だし、主戦力の戦闘機もエンジンまでライセンス生産をしている。
民間ではボーイング787の主翼など重要部分の生産を日本が手がけていて、
次はB787と比較すると小型ながらMRJの開発を進めている。
自衛隊だとT-4やXP-1はエンジンまで国産だし、主戦力の戦闘機もエンジンまでライセンス生産をしている。
民間ではボーイング787の主翼など重要部分の生産を日本が手がけていて、
次はB787と比較すると小型ながらMRJの開発を進めている。
>>670
日本の航空機技術なんてブラジルより下だという現実考えれば
将来像は見えそうなものだが
煽りっぽいの沸いてるが、日本が今後縮小するという現実も併せれば
率直に言って今後先端重工業が新しく興ることはありえない
維持だけで精一杯だな
日本の航空機技術なんてブラジルより下だという現実考えれば
将来像は見えそうなものだが
煽りっぽいの沸いてるが、日本が今後縮小するという現実も併せれば
率直に言って今後先端重工業が新しく興ることはありえない
維持だけで精一杯だな
日本より経済規模ちっちゃい某国なんざ、どうなるよｗ
存在感増すブラジル経済【5】世界第4位の航空機産業
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110914/108387/
>航空機産業で、欧州のエアバス、
>米国のボーイング、カナダのボンバルディア・エアロスペースに次いで
>世界第4位の地位を占めている。
>それだけでなく、ブラジルの航空機産業は成長著しく、
>今やカナダメーカーを抜いて世界第3位の地位を視野に入れている。
>航空機は、ブラジル最大の輸出産業である。
そんなブラジル以下と言われても腹はたたんが
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110914/108387/
>航空機産業で、欧州のエアバス、
>米国のボーイング、カナダのボンバルディア・エアロスペースに次いで
>世界第4位の地位を占めている。
>それだけでなく、ブラジルの航空機産業は成長著しく、
>今やカナダメーカーを抜いて世界第3位の地位を視野に入れている。
>航空機は、ブラジル最大の輸出産業である。
そんなブラジル以下と言われても腹はたたんが
発展著しいブラジルの鉄道計画はどうして駄目駄目なんだろうな。
ホント、ブラジルが航空機産業が発展してるっていっても、一般の人にとっては意外としか思われないもんなあ。
更にそのブラジルよりも日本の方が航空機産業の規模が小さいって、余計に驚きだわ。
とにかく日本の航空機産業の裾野に是非とも広がって欲しい。
更にそのブラジルよりも日本の方が航空機産業の規模が小さいって、余計に驚きだわ。
とにかく日本の航空機産業の裾野に是非とも広がって欲しい。
>>683
> 日本がブラジルより上だと思うお前の基準をこそ知りたい
いや、あんたの書き込みにブラジルへの蔑視が垣間見えたんでね。
発展著しいブラジルの航空産業より下で何がまずいのかと聞きたいんだが。
> 日本がブラジルより上だと思うお前の基準をこそ知りたい
いや、あんたの書き込みにブラジルへの蔑視が垣間見えたんでね。
発展著しいブラジルの航空産業より下で何がまずいのかと聞きたいんだが。
ヴァイヴァイヴァヴァイヴァイヴァ～イwwwwww
>>682
>>もしかして素材部品だけでインテグレート能力あると勘違いする馬鹿様？
まだ単独で航空機を開発生産できるというまでには早いと思うが、
こういうものを生産する技術を身に付けてきて、航空産業も
今は壊滅的状況ではないと言いたかったんだけど。
別に韓国と比較したわけでもなし、何言ってるんだか。
>>もしかして素材部品だけでインテグレート能力あると勘違いする馬鹿様？
まだ単独で航空機を開発生産できるというまでには早いと思うが、
こういうものを生産する技術を身に付けてきて、航空産業も
今は壊滅的状況ではないと言いたかったんだけど。
別に韓国と比較したわけでもなし、何言ってるんだか。
まるで単独開発品が無いみたいな言い方はどうなんだ
>>675
戦車が軍事技術だけで語れるものではないのはその通りだし、自動車産業があるから有利、という言説も一部は合ってると思う。一部は。
だが、日本の産業の一番の強みは、自動車でも電子産業でもない。
素材とその加工技術だ。
潜水艦の高張力鋼板や航空機のカーボンファイバー等、日本の機能性素材には日本にしか作れないものが多い。
10式戦車も同じ。
10式戦車の国産砲や新型砲弾、ナノクリスタル装甲、無段変速機など、基本性能に関わるコンポーネントは、他国ではそもそも
「それを実現できる高機能素材が入手できないどころか、存在する事すら知らない」故に作れない可能性が高い。
米国すら。いや、素材「産業」がほぼ死滅してしまった米国こそ。
故に、他国には10式戦車の性能を推し量る事が難しく、他国の評価が「軽量だから装甲が薄い」等の方向に繋がる事になる。
また、この事は、他国が10式戦車と同レベルの「基本性能」を持つMBTを作る事は当面困難である可能性が高いこと、
他国では基本性能の向上が見込めない故に、新型戦車の開発ではなく、既存戦車の改修、装備品の交換で対応させがちだという事、
もし他国が10式に伍する新型戦車を作るなら、10式戦車とは別の概念、戦略に基づくものになる可能性が高い事を示唆する。
だから将来、第四世代戦車なるものが定義されたとしても、そこに10式戦車は入らないのではないか。
彼らの理解できる範囲から外れた存在だから。
戦車が軍事技術だけで語れるものではないのはその通りだし、自動車産業があるから有利、という言説も一部は合ってると思う。一部は。
だが、日本の産業の一番の強みは、自動車でも電子産業でもない。
素材とその加工技術だ。
潜水艦の高張力鋼板や航空機のカーボンファイバー等、日本の機能性素材には日本にしか作れないものが多い。
10式戦車も同じ。
10式戦車の国産砲や新型砲弾、ナノクリスタル装甲、無段変速機など、基本性能に関わるコンポーネントは、他国ではそもそも
「それを実現できる高機能素材が入手できないどころか、存在する事すら知らない」故に作れない可能性が高い。
米国すら。いや、素材「産業」がほぼ死滅してしまった米国こそ。
故に、他国には10式戦車の性能を推し量る事が難しく、他国の評価が「軽量だから装甲が薄い」等の方向に繋がる事になる。
また、この事は、他国が10式戦車と同レベルの「基本性能」を持つMBTを作る事は当面困難である可能性が高いこと、
他国では基本性能の向上が見込めない故に、新型戦車の開発ではなく、既存戦車の改修、装備品の交換で対応させがちだという事、
もし他国が10式に伍する新型戦車を作るなら、10式戦車とは別の概念、戦略に基づくものになる可能性が高い事を示唆する。
だから将来、第四世代戦車なるものが定義されたとしても、そこに10式戦車は入らないのではないか。
彼らの理解できる範囲から外れた存在だから。
>>690
作文下手だね
作文下手だね
>>686
横からだけど。
ブラジルの航空産業、まぁエンブラは、基礎産業が無くとも、それを理解しインテグレートする能力があれば、最終製品の産業は作れる、
という好例だったりする。
エンブラは今、軍用輸送機KC-390を開発中なんだけど、実はエンブラにとってこれが初めてのアビオニクス全面自主開発なんだよね。
これまでは、米国のParker等の汎用製品を採用して組み合わせてた。(実はMRJも…ゲフンゲフンw)
我が国のXP-1,XC-2なんかのアビオが最初から自前開発である事を考えると、個別の産業とか企業の規模と、その技術力、製品のレベルを
相関させることは、あまり適切でない事がわかる。民生品なら韓国や中国メーカーもそうだね。
横からだけど。
ブラジルの航空産業、まぁエンブラは、基礎産業が無くとも、それを理解しインテグレートする能力があれば、最終製品の産業は作れる、
という好例だったりする。
エンブラは今、軍用輸送機KC-390を開発中なんだけど、実はエンブラにとってこれが初めてのアビオニクス全面自主開発なんだよね。
これまでは、米国のParker等の汎用製品を採用して組み合わせてた。(実はMRJも…ゲフンゲフンw)
我が国のXP-1,XC-2なんかのアビオが最初から自前開発である事を考えると、個別の産業とか企業の規模と、その技術力、製品のレベルを
相関させることは、あまり適切でない事がわかる。民生品なら韓国や中国メーカーもそうだね。
人口７０００万がいかんとゆーなら欧州勢はどうなるのかと
自動車やニッチな民生用航空機と違って
作りゃいい。飛べばいいという物でもないしな戦闘機ってのは
相手あっての相対的なものだし
今後圧倒的な資力とスケールを持つ中国に、日本一国の独自開発で対抗できるとでも思ってるのかと
無理不可能
作りゃいい。飛べばいいという物でもないしな戦闘機ってのは
相手あっての相対的なものだし
今後圧倒的な資力とスケールを持つ中国に、日本一国の独自開発で対抗できるとでも思ってるのかと
無理不可能
仮想敵に匹敵できる性能を持たせられなければ単なるゴミだからな。戦闘機は
中国やロシアとの開発競争なんて日本には土台無理
中国やロシアとの開発競争なんて日本には土台無理
その話見たらF-22の件を思い出した
あれも構成素材レベルでナゾ技術の塊だよね
あれも構成素材レベルでナゾ技術の塊だよね
願望先行の馬鹿は軍板に来るなよ
コピペした新規安ヘリ作るにも談合して幹部自衛官が汚職し捕まる国だからな
人口１千万人弱の国でも頑張ってるところはあるけどな。
http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-System/?id=3&epslanguage=en
ニッチを狙ってるから成り立つんだろうな。
http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-System/?id=3&epslanguage=en
ニッチを狙ってるから成り立つんだろうな。
人口６千５百万と日本よりも少ないがここも頑張ってるよな。
http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/introduction.html
バリバリの一線級だろう。
http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/introduction.html
バリバリの一線級だろう。
>>703
中国の経済状況がやばいのは同意だが
>韓国までが逃げ出してるのに。
は違う。韓国企業が儲からなくなったらすぐに「夜逃げ」するのは以前（2006年頃）から
有名だ。今さら始まったことじゃない。
それに韓国政府は日米から中国にすり寄り先を変えている最中なんだが。
中国の経済状況がやばいのは同意だが
>韓国までが逃げ出してるのに。
は違う。韓国企業が儲からなくなったらすぐに「夜逃げ」するのは以前（2006年頃）から
有名だ。今さら始まったことじゃない。
それに韓国政府は日米から中国にすり寄り先を変えている最中なんだが。
>>695-696
お前ら、戦闘機開発の波及効果を調べて来いよ
自動車産業の比じゃないから
確かに他国との競争に勝つことも大事だか、
それ以上に”生き残る”ことの方がもっと大事だろ
だから他国よりも規模が小さかろうが持続させることが重要だ
お前ら、戦闘機開発の波及効果を調べて来いよ
自動車産業の比じゃないから
確かに他国との競争に勝つことも大事だか、
それ以上に”生き残る”ことの方がもっと大事だろ
だから他国よりも規模が小さかろうが持続させることが重要だ
>>700
悪質な取引は処罰すべきだが、別にこの類の事件は日本に限った話でもないだろう。
悪質な取引は処罰すべきだが、別にこの類の事件は日本に限った話でもないだろう。
そうかえんの映像を見てて思ったんだけど、
90式：着弾迄の平均速度≒1500m/s
10式：着弾迄の平均速度≒1666m/s
と、10式の砲は10%程度弾速がうｐしただけなんだな。
JM33の1割うｐで世界最強の威力と言えるのだろうか？
90式：着弾迄の平均速度≒1500m/s
10式：着弾迄の平均速度≒1666m/s
と、10式の砲は10%程度弾速がうｐしただけなんだな。
JM33の1割うｐで世界最強の威力と言えるのだろうか？
そくどのにじょう！
>>708
演習用らしい
演習用らしい
90式と共通だっけ？
>>708
つ00式120mm戦車砲用演習弾
つ00式120mm戦車砲用演習弾
>>771
共通というより、10式戦車の主砲は90式戦車の主砲、つまりL44と互換性がある。
共通というより、10式戦車の主砲は90式戦車の主砲、つまりL44と互換性がある。
なんかの本に本物は停車状態じゃないと撃っちゃ駄目
演習で走行間射撃が出来るのは演習弾があるからみたいなこと書いてあった
演習で走行間射撃が出来るのは演習弾があるからみたいなこと書いてあった
>>715
何なんだ、そんな出鱈目が書いてある本の名前は？
何なんだ、そんな出鱈目が書いてある本の名前は？
>>714
そこは砲の性能差ではなかろうか。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
>>榴弾として90式から引き続き、ラインメタルのDM12をライセンス生産したJM12を使用する他、
>>演習弾として00式120mm戦車砲用演習弾を使用する。
>>また、今まで無かった120mm滑腔砲用の空包も合わせて開発され、
>>2012年から駐屯地記念行事などで90式戦車や10式戦車の空包射撃が披露されている。
そこは砲の性能差ではなかろうか。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
>>榴弾として90式から引き続き、ラインメタルのDM12をライセンス生産したJM12を使用する他、
>>演習弾として00式120mm戦車砲用演習弾を使用する。
>>また、今まで無かった120mm滑腔砲用の空包も合わせて開発され、
>>2012年から駐屯地記念行事などで90式戦車や10式戦車の空包射撃が披露されている。
>>716
これ
Strike And Tactical (ストライク・アン ド・タクティカルマガジン) 2009年9月 号別冊 戦後の日本 2009年 09月号
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LG7978
これ
Strike And Tactical (ストライク・アン ド・タクティカルマガジン) 2009年9月 号別冊 戦後の日本 2009年 09月号
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LG7978
>>714
つまり同じ砲弾でも10式だと弾速が上がるてことやろ
つまり同じ砲弾でも10式だと弾速が上がるてことやろ
>>720
国内の話ですよ？
国内の話ですよ？
>>708
砲弾の速さはどうやって推定したの？
砲弾の速さはどうやって推定したの？
てか国内だと射撃するポジションが固定されているから自動的に停止状態での射撃だな。
>>721
走行間射撃で実弾を撃ってはいけない理由はなんと書いてあった？
「実弾を使った走行間射撃の可否」ではなく「国内演習場での実弾使用の可否」という話なら分かるが、
>>715の「本物は停車状態じゃないと撃っちゃ駄目」というのが腑に落ちない。
国内の演習場で実弾が使われないのは演習場が狭くからだが、
それが走行間射撃の可否にどう関わるのか謎だ。
走行間射撃で実弾を撃ってはいけない理由はなんと書いてあった？
「実弾を使った走行間射撃の可否」ではなく「国内演習場での実弾使用の可否」という話なら分かるが、
>>715の「本物は停車状態じゃないと撃っちゃ駄目」というのが腑に落ちない。
国内の演習場で実弾が使われないのは演習場が狭くからだが、
それが走行間射撃の可否にどう関わるのか謎だ。
だから総火演でのスラローム射撃にはﾋﾞｸｰﾘ
Ein Japaner ist schwach.
>>727
Ein Japaner ist begriffsstutzig.
Ein Japaner ist begriffsstutzig.
>>728
Ein Japaner ist schwacher als ein Koreaner.
Ein Japaner ist schwacher als ein Koreaner.
>>712
同じ演習弾なんだな。
だとすると、弾速が>>708のいう通りなら、単純に運動エネルギーで考えると、
10式の国産120mm砲は、90式のラインメタル製より23%以上増の威力を弾に
与える事ができる、という事になる。
これは、口径は変えないまま、135mm砲並の威力を実現した、という事でもある。
さらに、相手に与えるリアクションタイムも減らしてる。
まぁ、凄まじい砲だな。そりゃ、上位互換で10式専用の砲弾が開発される訳だ。
同じ演習弾なんだな。
だとすると、弾速が>>708のいう通りなら、単純に運動エネルギーで考えると、
10式の国産120mm砲は、90式のラインメタル製より23%以上増の威力を弾に
与える事ができる、という事になる。
これは、口径は変えないまま、135mm砲並の威力を実現した、という事でもある。
さらに、相手に与えるリアクションタイムも減らしてる。
まぁ、凄まじい砲だな。そりゃ、上位互換で10式専用の砲弾が開発される訳だ。
>>723
映像見ながら電卓をペペーンと叩いたら出たよ。
映像見ながら電卓をペペーンと叩いたら出たよ。
>>729
Ja ,Ein Koreaner ist uberlegen.
Ja ,Ein Koreaner ist uberlegen.
ドイツ語書いてる奴は何やってんだ？
内容を読めるからスレチだということは明白なんだが。
内容を読めるからスレチだということは明白なんだが。
>>735
Ich bin ausdauernd Affe
Ich bin ausdauernd Affe
>>732
使った映像と時刻が知りたかった
使った映像と時刻が知りたかった
一方、隣の国はこんな砲弾の特許を取得していた。
＞発明者の目論見に沿って解説すると、戦車の操縦士らは空きの容器の上に腰掛け、
＞それに屎尿を溜めていかねばならない。
＞「操縦士は容器を一時に、または二度に分けて、排泄物で満たす。容器が満ちたら、
＞その開口部はフタで堅く閉ざされる」 と特許の文面にある。
＞しかる後、操縦士またはその他の乗員の排泄物を混合した特別の弾薬が敵陣に向けて発射される。
＞特許取得者の言葉によると、この発明により、幾つかの目的が同時に達成される。
＞第1に、戦車の乗組員は不快な臭いか ら解放される。第2に、糞便弾の命中によって敵陣の戦意は著しく阻喪する。
＞発明者の目論見に沿って解説すると、戦車の操縦士らは空きの容器の上に腰掛け、
＞それに屎尿を溜めていかねばならない。
＞「操縦士は容器を一時に、または二度に分けて、排泄物で満たす。容器が満ちたら、
＞その開口部はフタで堅く閉ざされる」 と特許の文面にある。
＞しかる後、操縦士またはその他の乗員の排泄物を混合した特別の弾薬が敵陣に向けて発射される。
＞特許取得者の言葉によると、この発明により、幾つかの目的が同時に達成される。
＞第1に、戦車の乗組員は不快な臭いか ら解放される。第2に、糞便弾の命中によって敵陣の戦意は著しく阻喪する。
>>735
無視しやすくてありがたいじゃん
無視しやすくてありがたいじゃん
>>737
90式は→http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs
10式は→http://www.youtube.com/watch?v=W6DxK70w7p4
どちらも短い動画なんで時間は省略
90式は→http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs
10式は→http://www.youtube.com/watch?v=W6DxK70w7p4
どちらも短い動画なんで時間は省略
>>739
ドイツ語が母国語じゃない奴が書いた文章だし無視しても問題ないなｗ
ドイツ語が母国語じゃない奴が書いた文章だし無視しても問題ないなｗ
>>738
雨の日は使えないなｗ
雨の日は使えないなｗ
多分だけど、映像からの推測だけど、想像もあるけど、
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾は、
砲口初速：≒1790m/s
砲弾エネルギ:≒6.7MJ
貫徹力:RHA≒770mm@2km
ってところじゃね？
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾は、
砲口初速：≒1790m/s
砲弾エネルギ:≒6.7MJ
貫徹力:RHA≒770mm@2km
ってところじゃね？
>>747
既に10式APFSDS≒DM53という説が出回っているよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
>>以前は徹甲弾Ⅲ型という名称で開発されていたもので、
>>新型120mm滑腔砲に合わせ、DM53と同様に装薬の強化により初速が上昇していると思われる。
>>また、弾心は従来のDM33と比べより細長くなっており、DM53に近い外観となっている。
>>DM53は44口径砲で射撃した場合、距離2kmで600mm程度の装甲貫徹力を有しており、
>>10式APFSDSも同等の装甲貫徹力があると推定される。
既に10式APFSDS≒DM53という説が出回っているよ。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
>>以前は徹甲弾Ⅲ型という名称で開発されていたもので、
>>新型120mm滑腔砲に合わせ、DM53と同様に装薬の強化により初速が上昇していると思われる。
>>また、弾心は従来のDM33と比べより細長くなっており、DM53に近い外観となっている。
>>DM53は44口径砲で射撃した場合、距離2kmで600mm程度の装甲貫徹力を有しており、
>>10式APFSDSも同等の装甲貫徹力があると推定される。
>>751
そりゃあまぁ、実際の能力値は国防機密なんだから仕方ないよ。
そりゃあまぁ、実際の能力値は国防機密なんだから仕方ないよ。
あれ？ひょっとして墓穴掘ってもた？
>>753
excrement eaten?
excrement eaten?
Japanese people are more foolish than South Koreans.
It is Why?
Care about others' eyes.
Little coward
Jpanese body is not only small but small heart
TOO SAMLL JAPAPENISES
It is Why?
Care about others' eyes.
Little coward
Jpanese body is not only small but small heart
TOO SAMLL JAPAPENISES
sry miswritten word
TOO SMALL JAPAPENISES
TOO SMALL JAPAPENISES
と9cm砲が申しております
酷い英語・・・間違いだらけ。
JAPAPENIS
SMALL BODY
SMALL HEART
SMALL SUCK TANK
BUT I LIKE JAPAPENIS lol
SMALL BODY
SMALL HEART
SMALL SUCK TANK
BUT I LIKE JAPAPENIS lol
お前～それでも人間か～お前はいったい何人だ～お前の母ちゃん<丶｀∀´>か～
>>750
DM53は周囲の温度に釣られて激しく燃焼速度が変化して扱いにくいから今後はDM63が主流になる。
10式徹甲弾ではそういったトレンドを把握した上で140mmクラス向けに開発された発射薬が使われている。
ちなみに、総火演で体感した限りでは90式より10式の方が衝撃波が強かった。（もちろん同じ演習弾）
DM53は周囲の温度に釣られて激しく燃焼速度が変化して扱いにくいから今後はDM63が主流になる。
10式徹甲弾ではそういったトレンドを把握した上で140mmクラス向けに開発された発射薬が使われている。
ちなみに、総火演で体感した限りでは90式より10式の方が衝撃波が強かった。（もちろん同じ演習弾）
140mmは開発してないね。
試製135mm砲は無駄じゃなかったんだね・・・
>>763
クラスね。ク ラ ス
クラスね。ク ラ ス
安心して感心できるような与太きぼんぬ
>>762
衝撃波大きいってことは砲弾にあげたい分のエネルギーをロスしてるってことじゃね？
衝撃波大きいってことは砲弾にあげたい分のエネルギーをロスしてるってことじゃね？
768 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 09:29:41.07 ID:P6+Pc1gY
>>767 炸薬の問題じゃないか？砲身内で抑えられる分砲口で逃げるエネルギーが強くなるとか？
>>767
初速が速くなったら衝撃波が大きくなるのはしかたないべ
初速が速くなったら衝撃波が大きくなるのはしかたないべ
770 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 10:06:49.86 ID:e8wcJ1Si
まあ、そんな事は無いだろうけど、１０式と対峙する羽目に陥った
どこぞの軍隊は可哀想だなあｗ
ところで、１０式を可及的速やかに１０００㎞以上運搬できる手段
ってありますか？あわせて補給補修要員、歩兵戦力も輸送できる手段は？
あっ、上陸支援の為の航空戦力は？深奥部に潜む脅威を殲滅できる手立ては？
･･･これらが揃えば、帝国陸海空軍改の誕生だなあｗ
どこぞの軍隊は可哀想だなあｗ
ところで、１０式を可及的速やかに１０００㎞以上運搬できる手段
ってありますか？あわせて補給補修要員、歩兵戦力も輸送できる手段は？
あっ、上陸支援の為の航空戦力は？深奥部に潜む脅威を殲滅できる手立ては？
･･･これらが揃えば、帝国陸海空軍改の誕生だなあｗ
あんなマトモに横の連絡ができない軍隊なんぞになりたかねぇ
普通に船か運搬車で運ぶじゃん。
大陸にでも攻め込みたいのか？
大陸にでも攻め込みたいのか？
773 ：670：2012/09/07(金) 10:43:24.45 ID:O6lcvbX3
日本の戦車・航空産業について質問させて戴いた者です。
御礼のカキコが遅れて失礼しました。
皆さんのご意見はかなり参考になりました。
本当に軍事スレは、
関係者かと思うほどの見識の人が多くてびっくりしてます。
ありがとう御座いました。
スレ汚しスマソ
御礼のカキコが遅れて失礼しました。
皆さんのご意見はかなり参考になりました。
本当に軍事スレは、
関係者かと思うほどの見識の人が多くてびっくりしてます。
ありがとう御座いました。
スレ汚しスマソ
>>767
10式の砲尾はマルチラグ化されていて圧力を逃がさないようになっている。
また、排煙器の形状を改善する等で砲弾が砲口を出る前にロスする圧力を減らす事が
出来れば発射時の衝撃波は振幅が大きくなりピークの形状も急峻になる。
10式の砲尾はマルチラグ化されていて圧力を逃がさないようになっている。
また、排煙器の形状を改善する等で砲弾が砲口を出る前にロスする圧力を減らす事が
出来れば発射時の衝撃波は振幅が大きくなりピークの形状も急峻になる。
何言ってんの、シングルだろうが圧力逃げたら大変なことになるだろうが。
>>775
マルチラグ化で薬室から砲尾にかけての機械的強度（剛性）が向上する。
それによって発射時の圧力のうち砲尾構造の弾性変形を経て熱に変換される部分が減る。
極端な例で言えば、吹き矢を使うときにほっぺたを緩めたまま吹くのと力を込めて吹くのの違い。
マルチラグ化で薬室から砲尾にかけての機械的強度（剛性）が向上する。
それによって発射時の圧力のうち砲尾構造の弾性変形を経て熱に変換される部分が減る。
極端な例で言えば、吹き矢を使うときにほっぺたを緩めたまま吹くのと力を込めて吹くのの違い。
演習弾について
70式の項目
http://i.imgur.com/IAOGM.jpg
90式の項目
http://i.imgur.com/C5jUE.jpg
00式演習弾が制式化される前（1998年）の総合火力演習
停止して何かを発射する90
http://www.youtube.com/watch?v=IrUz_nvK9_g&t=0m50s
じゃあ停止した状態では演習弾以外を撃ってる可能性もある？
70式の項目
http://i.imgur.com/IAOGM.jpg
90式の項目
http://i.imgur.com/C5jUE.jpg
00式演習弾が制式化される前（1998年）の総合火力演習
停止して何かを発射する90
http://www.youtube.com/watch?v=IrUz_nvK9_g&t=0m50s
じゃあ停止した状態では演習弾以外を撃ってる可能性もある？
Hello Tank Ota and Kid's
I LOVE JAPAPENIS １０ TYPE
BATTTTT JAP TANK SO SUCKS
SMALL BODY LIKE JAP’ｓ
１０ TYPE NOT USEFUL OF WAR
BECAUSE １０ TYPE AND JAP TANKS CANNOT GO TO FRONT
JAP’ｓ SO FOOL SO SMALL SO SUCK SO FUCK
I LOVE JAP’ｓ TO DEATH
I LOVE JAPAPENIS １０ TYPE
BATTTTT JAP TANK SO SUCKS
SMALL BODY LIKE JAP’ｓ
１０ TYPE NOT USEFUL OF WAR
BECAUSE １０ TYPE AND JAP TANKS CANNOT GO TO FRONT
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I LOVE JAP’ｓ TO DEATH
GO
TO
HELL
JAP
KILL THE JAP
TO
HELL
JAP
KILL THE JAP
>>777
矢臼別、然別、東富士、日出生台は戦車の実弾射撃やってるよ。
他方面隊が戦車連れてわざわざ転地訓練してるから。他にも王城寺原とか。
HEATは良いけどAPは専用の「徹甲弾ドーム」内にしか撃ってはいけないとかあるみたいです。
ということから、3番目の90式の演習弾以外というのはHEATということになるのかな？
矢臼別、然別、東富士、日出生台は戦車の実弾射撃やってるよ。
他方面隊が戦車連れてわざわざ転地訓練してるから。他にも王城寺原とか。
HEATは良いけどAPは専用の「徹甲弾ドーム」内にしか撃ってはいけないとかあるみたいです。
ということから、3番目の90式の演習弾以外というのはHEATということになるのかな？
>>740
フレームレートは同じ29.97fps
どちらも同じ弾を使用して距離もだいたい同じとすると誤差程度しか無い
砲弾の速度1500m/sとすると1フレームで50mの差
http://www.youtube.com/watch?v=W6DxK70w7p4&t=1m03s
10式が1945～1975=30フレーム
=発射から着弾まで1.0秒
http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs&t=2m34s
90式が4664～4693=29フレーム
=発射から着弾まで0.97秒
フレームレートは同じ29.97fps
どちらも同じ弾を使用して距離もだいたい同じとすると誤差程度しか無い
砲弾の速度1500m/sとすると1フレームで50mの差
http://www.youtube.com/watch?v=W6DxK70w7p4&t=1m03s
10式が1945～1975=30フレーム
=発射から着弾まで1.0秒
http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs&t=2m34s
90式が4664～4693=29フレーム
=発射から着弾まで0.97秒
>>780,782
なるほどHEATだと飛距離短いんですかね
なるほどHEATだと飛距離短いんですかね
786 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 12:32:36.74 ID:yHCjFqNZ
同じ演習弾を使用してるなら同じ結果にしかならないだろ
10式の砲は改良されてるらしいけどそれでも誤差程度の速度差しか出ないだろ
そもそも演習弾をもとに砲弾威力を推定することに何の意味があるんだ？
10式の砲は改良されてるらしいけどそれでも誤差程度の速度差しか出ないだろ
そもそも演習弾をもとに砲弾威力を推定することに何の意味があるんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=q8S2-0hjhcU&t=8m14s
停止中の10式が5の台の目標に発砲する
着弾まで14838-14886で48フレーム=1.6秒
HEAT-MPが着弾まで距離1000で1秒、2000で2.4秒らしいので
これはHEATを撃ってるようだ。爆炎がオレンジだし。
3～6の台が1000～1800mまでなのでAPFSDSだと2400m飛んで超えてしまう
停止中の10式が5の台の目標に発砲する
着弾まで14838-14886で48フレーム=1.6秒
HEAT-MPが着弾まで距離1000で1秒、2000で2.4秒らしいので
これはHEATを撃ってるようだ。爆炎がオレンジだし。
3～6の台が1000～1800mまでなのでAPFSDSだと2400m飛んで超えてしまう
>>786
演習弾を使っているとは思っていなかったみたいな
演習弾を使っているとは思っていなかったみたいな
ここは軍版だぞ
意味があるかないかではない
知識にあるやつが見れば何でもない画像でも情報のかたまりだ
意味があるかないかではない
知識にあるやつが見れば何でもない画像でも情報のかたまりだ
790 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 13:11:07.90 ID:yHCjFqNZ
>>786
それが何を発射しているのかというのはどうやって判断してるの？
それが何を発射しているのかというのはどうやって判断してるの？
「知識における最大の敵は無知ではなく、. 知っていると錯覚することだ。」 Stephen William Hawking
スレチだから相手しなくて良し
菌がうつるぞ
菌がうつるぞ
駒門駐屯地祭でのミニ演習登場時に90式とともに空包を撃ったのは周知だるう。
動画で聞く限りだが、発砲音が90式に比して10式のは明らかにショボくて少々話題になったね。
空包で専用弾てのは演習弾以上に考え難いから砲の特性が反映された結果だろう。
音がショボくなったのは所謂重低音部がカットされた結果という推測もできる。
同じ空包を撃ってるなら排煙器の違いが影響てのは最も納得し易い理由だな。
00式120mmTPSFDSはJM33の弾道特性に近似してるわけで、そうでないと演習弾の意味がない。
10式APFSDSの装薬の燃焼特性がJM33のそれとは大きく異なるなら
同じ装薬を使用する10式用演習弾がいずれ必要になるかもで、教導団で運用試験中て可能性はある。
動画で聞く限りだが、発砲音が90式に比して10式のは明らかにショボくて少々話題になったね。
空包で専用弾てのは演習弾以上に考え難いから砲の特性が反映された結果だろう。
音がショボくなったのは所謂重低音部がカットされた結果という推測もできる。
同じ空包を撃ってるなら排煙器の違いが影響てのは最も納得し易い理由だな。
00式120mmTPSFDSはJM33の弾道特性に近似してるわけで、そうでないと演習弾の意味がない。
10式APFSDSの装薬の燃焼特性がJM33のそれとは大きく異なるなら
同じ装薬を使用する10式用演習弾がいずれ必要になるかもで、教導団で運用試験中て可能性はある。
ガチ丸式戦車
802 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 18:43:38.45 ID:yHCjFqNZ
>>799 http://www.youtube.com/watch?v=Lwh0d3xOLvgの映像で確認した限り大差ないけどな
6分4秒で74式90式10式の順で発砲 6分25秒で74式 28秒で10式発砲 いずれも90式10式で差はない
6分53秒の発砲は90式と74式の同時発砲だから参考にはならない
特に6分4－6秒の発砲は発砲音を比較するうえでは最良かと
6分4秒で74式90式10式の順で発砲 6分25秒で74式 28秒で10式発砲 いずれも90式10式で差はない
6分53秒の発砲は90式と74式の同時発砲だから参考にはならない
特に6分4－6秒の発砲は発砲音を比較するうえでは最良かと
803 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 18:50:31.71 ID:yHCjFqNZ
http://www.youtube.com/watch?v=o8ybcUBlisI&feature=relatedの映像でも同じだね。
1分33秒で74式90式10式の順で発砲、1分56秒で74式、1分59秒で10式が発砲
特に先に上げた映像では確認しにくかった2分23秒の発砲が
74式90式のほぼ同時の発砲であることがよくわかる
1分33秒で74式90式10式の順で発砲、1分56秒で74式、1分59秒で10式が発砲
特に先に上げた映像では確認しにくかった2分23秒の発砲が
74式90式のほぼ同時の発砲であることがよくわかる
>>800
発砲時に起こる衝撃波は砲口から吹き出るガスが起こすものと飛んでゆく砲弾が起こすものの二つに別れると思います
砲弾の衝撃波は客席の方にはほとんど行かないんじゃないでしょうか？
砲口エネルギーも明確な差がなさそうなので気のせいじゃないですかね
発砲時に起こる衝撃波は砲口から吹き出るガスが起こすものと飛んでゆく砲弾が起こすものの二つに別れると思います
砲弾の衝撃波は客席の方にはほとんど行かないんじゃないでしょうか？
砲口エネルギーも明確な差がなさそうなので気のせいじゃないですかね
>>802
6:04で90式の後に発砲してるのは74式だろ。発砲音が他と同じだと思うが。
6:28の10式の発砲音は6:04の90式より甲高く軽いと感じるのは俺だけ？
距離と角度でそう聞こえるのかもしれんから同じという説を否定はしないが。
6:04で90式の後に発砲してるのは74式だろ。発砲音が他と同じだと思うが。
6:28の10式の発砲音は6:04の90式より甲高く軽いと感じるのは俺だけ？
距離と角度でそう聞こえるのかもしれんから同じという説を否定はしないが。
806 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 19:03:37.60 ID:yHCjFqNZ
>>805 厳密には砲が違うから多少の差は出てもおかしくないけどね
あいにくそこまで判別できるような耳じゃないんで
あいにくそこまで判別できるような耳じゃないんで
807 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 19:18:06.53 ID:yHCjFqNZ
>>805 改めて確認したけど発砲順は74式90式10式の順で間違いないよ
>>803の映像の1分25－40秒間のほうが確認しやすいけど
1分28秒 90式のペアの74式発砲 1分35秒10式とペアの74式発砲 90式10式の順だね、
1分37秒で10式が発砲してるのがよくわかる
>>803の映像の1分25－40秒間のほうが確認しやすいけど
1分28秒 90式のペアの74式発砲 1分35秒10式とペアの74式発砲 90式10式の順だね、
1分37秒で10式が発砲してるのがよくわかる
10式はリトアニアに輸出しろ
>>802
確かに戦車砲では74式の空砲は音が低くて、
90式と10式は音が高い上に同じだね。
空砲で使っている火薬が違うんだろうか？
74式が使っている空砲は77式105mm戦車砲空包で、
制式化されるのに23年も差があるんだし。
確かに戦車砲では74式の空砲は音が低くて、
90式と10式は音が高い上に同じだね。
空砲で使っている火薬が違うんだろうか？
74式が使っている空砲は77式105mm戦車砲空包で、
制式化されるのに23年も差があるんだし。
>>805 806
砲の肉厚、エバキュレータの有無でも音が変わるから気にしても意味は無いかと。
砲の肉厚、エバキュレータの有無でも音が変わるから気にしても意味は無いかと。
かわいそうな人だろ
>>813
それじゃあ放置してもたぶん問題ないか。
そういえば防衛省の公開してるPDFで火力戦闘車がRWS積んでるっぽいんだけど、
10式戦車が将来的にRWS積む可能性ってどのくらいあるんだろうか？
もっとも、砲塔上に載せるような余裕もないようにも思えるけれど。
158 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 16:19:10.91 ID:+xjCDx01
火力戦闘車
ＲＷＳだよね 上にあるの
カエサルっぽいの？ アーチャーっぽいの？ どっちなんでしょう？
Ｐ１１ 下の数値は１４
概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf
それじゃあ放置してもたぶん問題ないか。
そういえば防衛省の公開してるPDFで火力戦闘車がRWS積んでるっぽいんだけど、
10式戦車が将来的にRWS積む可能性ってどのくらいあるんだろうか？
もっとも、砲塔上に載せるような余裕もないようにも思えるけれど。
158 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 16:19:10.91 ID:+xjCDx01
火力戦闘車
ＲＷＳだよね 上にあるの
カエサルっぽいの？ アーチャーっぽいの？ どっちなんでしょう？
Ｐ１１ 下の数値は１４
概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf
RWSって搭載を躊躇するほど高価なの？お手軽ならもう付いててもおかしくないんじゃない
>>815
ただなんというか、10式の制式化に間に合わなかった感があるんだよねぇ。
ただなんというか、10式の制式化に間に合わなかった感があるんだよねぇ。
ドイツの周辺国に輸出してドイツを牽制しよう
チョンに戦車技術撃ったり潜水艦撃ったり支那に接近したり
どう考えても敵だ
チョンに戦車技術撃ったり潜水艦撃ったり支那に接近したり
どう考えても敵だ
スルースキル検定
>>817
昔からドイツは敵なんだけど？
昔からドイツは敵なんだけど？
10式もRWSを搭載する拡張性はあるし、様子見で構わんと思うがな
MBTにはRWSつけても無駄になるだけだろ
ＲＷＳをつける必要が無いな。
朝鮮人が決起でもするのか？ｗ
朝鮮人が決起でもするのか？ｗ
こんな戦車どんな局面で使うんだ
対装甲車両キラーとしてだろうけど、そんな状況になら戦争として勝負が既に付いてる
最終局面近くになって登場しても一方的に破壊されるか使う機会も無く戦争が終わってるかだろう
使い道がなかった大和などの大艦巨砲艦の愚を学習せず繰り返す知恵遅れみたいだ
対装甲車両キラーとしてだろうけど、そんな状況になら戦争として勝負が既に付いてる
最終局面近くになって登場しても一方的に破壊されるか使う機会も無く戦争が終わってるかだろう
使い道がなかった大和などの大艦巨砲艦の愚を学習せず繰り返す知恵遅れみたいだ
ヘリボーさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>>827
９回の裏 20－0で出てくる思い出代打みたいだよな
９回の裏 20－0で出てくる思い出代打みたいだよな
自演もｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ヘリから逃げるヘリボー
>>829
戦車はどんなに遅くても２回には登場するよｗ
戦車はどんなに遅くても２回には登場するよｗ
>>833
オマエの戦車は空飛べるし瞬間移動も可能だから１回から登場すんじゃねｗ
オマエの戦車は空飛べるし瞬間移動も可能だから１回から登場すんじゃねｗ
だって戦車は４番バッターだもんｗ
昔、これと同じ事を言ってた日本人がいた
だって戦艦は４番バッターだもんｗ
昔、これと同じ事を言ってた日本人がいた
だって戦艦は４番バッターだもんｗ
>>836
>>昔、これと同じ事を言ってた日本人がいた
>>だって戦艦は４番バッターだもんｗ
へぇ～ログでも残ってるの？
君の妄想の作り出した記憶なら今すぐポイしてね。
ちなみに戦車が４番バッターなのは防衛省の公式情報だよ。
>>昔、これと同じ事を言ってた日本人がいた
>>だって戦艦は４番バッターだもんｗ
へぇ～ログでも残ってるの？
君の妄想の作り出した記憶なら今すぐポイしてね。
ちなみに戦車が４番バッターなのは防衛省の公式情報だよ。
脳内日本人ですか？
ベンチウオーマーの最後屁が４番だとよｗ
敵が日本本土に来るってことは楽勝を見越して来るってことだ
つまり制空権も制海権もなくなってる状況
そんな状況で戦車があって何の意味がある？
つまり制空権も制海権もなくなってる状況
そんな状況で戦車があって何の意味がある？
制空権w
どうでも良いが、制空権とか今あんまし言わんぞ
戦車不要論者の持ってる情報ってどこか古いよね。
制空権だとか、ミサイル万能論とか。
制空権だとか、ミサイル万能論とか。
(；゜O゜)＜・・・
なぁみんな。
これどうしたら良いと思う？
いや結構真面目な話
これどうしたら良いと思う？
いや結構真面目な話
>>845
オマエの敵はアホしか居ないのか？
日本本土に攻めて来るってことは、なんらかの方法で米他を参戦させないことに成功してるか
もしくは米国が参戦しても屁でもない圧倒的な状況
日本本土に攻め込んだら世界中と戦わないといけないのを知ってて来るバカは 居 な い
そんなこともわからない馬鹿は日本に大勢 居 る
オマエの敵はアホしか居ないのか？
日本本土に攻めて来るってことは、なんらかの方法で米他を参戦させないことに成功してるか
もしくは米国が参戦しても屁でもない圧倒的な状況
日本本土に攻め込んだら世界中と戦わないといけないのを知ってて来るバカは 居 な い
そんなこともわからない馬鹿は日本に大勢 居 る
プロペラ機が常時滞空してるイメージをいまだに引きずってるのか
＞なんらかの方法で米他を参戦させない
これが密約（笑）か
「なんらか」って何だよw
これが密約（笑）か
「なんらか」って何だよw
まだ抑止力を理解してないのか！？
いちいち面倒だから
全プロセスを一度に纏めて連投してくれ
気が向いたら読むから
全プロセスを一度に纏めて連投してくれ
気が向いたら読むから
>>851
そこを勘違いして攻め込んだ例が朝鮮戦争や湾岸戦争なんだが。
そこを勘違いして攻め込んだ例が朝鮮戦争や湾岸戦争なんだが。
大丈夫、密約()があるから
これさえあれば何でもできるｗ
これさえあれば何でもできるｗ
まぁ「なんらか」の方法で「万能ヘリマンセー！」な人（人もどき？）ですから
相手にするだけ無駄ですよ。
散々論破されても一晩寝るとリセットされるみたいだし。
相手にするだけ無駄ですよ。
散々論破されても一晩寝るとリセットされるみたいだし。
>>692
＞ブラジルの航空産業、まぁエンブラは、基礎産業が無くとも、
＞それを理解しインテグレートする能力があれば、
＞最終製品の産業は作れる、という好例だったりする。
なるほどね、エンブラル＝航空機のサムスン、ヒョンデというわけかw
でも、こういう存在って、技術開発能力、ノウハウ、資本の蓄積といった
国内産業の真の発展にはなんら寄与しないどころか、
その資本の所有関係によっては、国内労働者を搾取して蓄積した国富を
海外に流出させるだけの有害な存在なんだよね。
また、こういった製品インテグレート企業は、
その基盤となる技術を商業的に入手できない防衛産業では、
まったく無力な存在でしかないんだよね。
XK-2のごたごたを見る限り、Kの国はそこらへんのところがまったくわかってないらしい。
というか、わかる能力が無いらしい。
＞ブラジルの航空産業、まぁエンブラは、基礎産業が無くとも、
＞それを理解しインテグレートする能力があれば、
＞最終製品の産業は作れる、という好例だったりする。
なるほどね、エンブラル＝航空機のサムスン、ヒョンデというわけかw
でも、こういう存在って、技術開発能力、ノウハウ、資本の蓄積といった
国内産業の真の発展にはなんら寄与しないどころか、
その資本の所有関係によっては、国内労働者を搾取して蓄積した国富を
海外に流出させるだけの有害な存在なんだよね。
また、こういった製品インテグレート企業は、
その基盤となる技術を商業的に入手できない防衛産業では、
まったく無力な存在でしかないんだよね。
XK-2のごたごたを見る限り、Kの国はそこらへんのところがまったくわかってないらしい。
というか、わかる能力が無いらしい。
ここは一体なんのスレなの？
対ヘリボー被害担当艦スレ？
戦車オタクに限らず多くの日本人は都合の悪いことは一切考えようとせず
悪い想定をしようとすると思考停止する
悪い想定は考えたくても考えられない
自分の都合の良い想定しか考えない
今日のU18世界野球大会米国戦でも、日本人の脆さを再度感じた
とにかくピンチに弱く勝負弱い
自分が考えてた都合の良い想定と違うと
直ぐパニくりミス連発し、そして毎度のパターンで自暴自棄になりアホなことをする
敵はその日本人の弱点を知ってるから突け込んでくる
毎回ゝ同じビデオテープを繰り返し見てるようだ
悪い想定をしようとすると思考停止する
悪い想定は考えたくても考えられない
自分の都合の良い想定しか考えない
今日のU18世界野球大会米国戦でも、日本人の脆さを再度感じた
とにかくピンチに弱く勝負弱い
自分が考えてた都合の良い想定と違うと
直ぐパニくりミス連発し、そして毎度のパターンで自暴自棄になりアホなことをする
敵はその日本人の弱点を知ってるから突け込んでくる
毎回ゝ同じビデオテープを繰り返し見てるようだ
＞同じビデオテープを繰り返し見てるようだ
オマエの行動がなw
オマエの行動がなw
>>864
それ以外は突け込む余地がない事実で認めたんだな
それ以外は突け込む余地がない事実で認めたんだな
「なんらか」ってなんですかヘリボーさん
868 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 22:40:31.59 ID:uyNeSko4
＞戦車オタクに限らず多くの日本人は都合の悪いことは一切考えようとせず
＞悪い想定をしようとすると思考停止する
＞悪い想定は考えたくても考えられない
＞自分の都合の良い想定しか考えない
ナイスブーメラン
＞悪い想定をしようとすると思考停止する
＞悪い想定は考えたくても考えられない
＞自分の都合の良い想定しか考えない
ナイスブーメラン
日米戦は５－１０か。
結構点数を取ったり取られたりの試合だったんだな。
そしてまたあの国と対戦とか……（呆
結構点数を取ったり取られたりの試合だったんだな。
そしてまたあの国と対戦とか……（呆
ヘリボーは都合の悪いことは一切考えようとせず
悪い想定をしようとすると思考停止する
悪い想定は考えたくても考えられない
自分の都合の良い想定しか考えない
今日この頃の10式スレでも、ヘリボーの脆さを再度感じた
とにかく根拠がなく論理に弱い
自分が考えてた都合の良い想定と違うと
直ぐパニくりミス連発し、そして毎度のパターンで逃亡する。
悪い想定をしようとすると思考停止する
悪い想定は考えたくても考えられない
自分の都合の良い想定しか考えない
今日この頃の10式スレでも、ヘリボーの脆さを再度感じた
とにかく根拠がなく論理に弱い
自分が考えてた都合の良い想定と違うと
直ぐパニくりミス連発し、そして毎度のパターンで逃亡する。
スレを読み直せばわかる
日本人は悪い想定を見ようともしないし考えようとしない
自分の都合の良い想定しか見ようとしない
日本人は悪い想定を見ようともしないし考えようとしない
自分の都合の良い想定しか見ようとしない
ヘリボーはまず、「高度な輸送ヘリ」と向き合いなおすところから始めようぜ？
>>873
普通？まったく想定してなかっただろ
想定してたらもっと上手くやってたし、まともにタックルなんか喰らうわけもない
球場に居た日本選手の親だかは全員顔面蒼白になり唖然としてた
対照的にアメリカ人は至極当然のことで何も感じてなかった
普通？まったく想定してなかっただろ
想定してたらもっと上手くやってたし、まともにタックルなんか喰らうわけもない
球場に居た日本選手の親だかは全員顔面蒼白になり唖然としてた
対照的にアメリカ人は至極当然のことで何も感じてなかった
日本人じゃないと自ら認めた874に送る言葉は『お前んちじゃ鏡も買えないのかよ』
１回喰らったのに直後にまたタックル喰らってた
ほんと学習能力ねえわ
自分の都合の良い想定しか見ようとしない
ほんと学習能力ねえわ
自分の都合の良い想定しか見ようとしない
>>877
>>普通？まったく想定してなかっただろ
日本人選手ならタックルはしないかもしれないけれど、
アメリカ人選手ならやることくらい、アメリカの野球番組を見ていれば当然のように分かる。
というか、アメリカで日本人選手がタックル喰らったことはあったしね。
>>普通？まったく想定してなかっただろ
日本人選手ならタックルはしないかもしれないけれど、
アメリカ人選手ならやることくらい、アメリカの野球番組を見ていれば当然のように分かる。
というか、アメリカで日本人選手がタックル喰らったことはあったしね。
三塁手へのタックルして尚かつ悪びれもせず走塁妨害だと散々ごねる
直後に捕手へタックル
その直後にまた捕手にタックル
これで捕手沈没
直後に捕手へタックル
その直後にまた捕手にタックル
これで捕手沈没
>>880
あそこは避けないのが普通だと思うんだがｗ
あそこは避けないのが普通だと思うんだがｗ
競っている試合だとビクついてミス連発し負けるのは勝負弱いアジア人
ショートの２連続暴投で負けた試合だ
勝負強い白人はあんなミスしねえから
ショートの２連続暴投で負けた試合だ
勝負強い白人はあんなミスしねえから
ヘリから逃げるヘリボー
>>877って何者？
ヘリから逃げるヘリボー
ヘリから逃げるヘリボー
監督も無能だった
殆ど動かず指揮官として落第
殆ど動かず指揮官として落第
>>891
卑怯なことして審判から怒られる情けない監督よりはマシだな
卑怯なことして審判から怒られる情けない監督よりはマシだな
昨日の韓国戦で藤波に完投させるとかアホなことしてるし
あと三塁コーチもアホで判断の悪さからチャンスを潰したり
連携は脳内だけの日本人
あと三塁コーチもアホで判断の悪さからチャンスを潰したり
連携は脳内だけの日本人
ヘリから逃げるヘリボー
>>893
高度な連携しか想定してない戦車オタク
高度な連携しか想定してない戦車オタク
スルースキル検定
てか、アメリカチームってタックルでもしないと勝てなかったのか？
それを正当化しようとする>>877は可哀相な奴にしか見えない
>>895
軍には他兵科同士の高度な連携が必要なんだが、低レベルな連携じゃあ負けるだろ
それを正当化しようとする>>877は可哀相な奴にしか見えない
>>895
軍には他兵科同士の高度な連携が必要なんだが、低レベルな連携じゃあ負けるだろ
藤浪３連投も逆転負けで決勝進出ならず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120907-00000064-dal-base
ここのコメント見るとアメリカ汚い！汚い！の大合唱だなｗ
タックル汚いだとよｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120907-00000064-dal-base
ここのコメント見るとアメリカ汚い！汚い！の大合唱だなｗ
タックル汚いだとよｗ
ヘリボーの考える高度な輸送ヘリは他兵科との高度な連携を必要としないのか・・・
すごいですね（棒）
すごいですね（棒）
アメリカ「あんくらいのタックルでガタガタ言うなジャ〇プ。これが本場のベースボールだ！」
ヘリから逃げるヘリボー
弱く無様だった日本野球
小倉監督「あのプレーはない」米国の荒過ぎるタックルに苦言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120907-00000099-spnannex-base
ほらな
全く想定してねえじゃねえかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120907-00000099-spnannex-base
ほらな
全く想定してねえじゃねえかｗ
>>899
最近のヘリボーはその凄いヘリの話を全くしないんだよね～
最近のヘリボーはその凄いヘリの話を全くしないんだよね～
ヘリから逃げるヘリボー
自演は楽しいですかヘリボーさん
>>911
そりゃ抗議なんかしたら日本に帰って来て何て言われるかと考えビクって日本人じゃ抗議なんかできねえわｗ
そりゃ抗議なんかしたら日本に帰って来て何て言われるかと考えビクって日本人じゃ抗議なんかできねえわｗ
一人で野球の話なんかして楽しい？
野球も戦争も同じ
都合の良い想定しか見ようとしないアホは負けるだけ
都合の良い想定しか見ようとしないアホは負けるだけ
＞都合の良い想定
「高度な輸送ヘリ」とかなw
「高度な輸送ヘリ」とかなw
戦車スレで戦車の話題から逃げてる奴が何か喚いてるな。
日本は正々堂々と負けたわけだが、隣は卑怯をやったにも関わらず負けた。
同じ負けでも、後から受ける評価は変わるだろ。
日本は正々堂々と負けたわけだが、隣は卑怯をやったにも関わらず負けた。
同じ負けでも、後から受ける評価は変わるだろ。
＞都合の良い想定
密約()もだな
密約()もだな
ヘリボーの
>なんらかの方法で米他を参戦させない
これはなかなかおもしろいフレーズだな。
北が韓国を攻める際に「なんらかの方法で米他を参戦させない」と韓国は困るだろうなぁ。
米軍管理の武器は使えないし、指揮権もぐちゃぐちゃwww
>なんらかの方法で米他を参戦させない
これはなかなかおもしろいフレーズだな。
北が韓国を攻める際に「なんらかの方法で米他を参戦させない」と韓国は困るだろうなぁ。
米軍管理の武器は使えないし、指揮権もぐちゃぐちゃwww
>>921
その杞憂も2015年までじゃなかったっけ？
その杞憂も2015年までじゃなかったっけ？
そういやあと三ヶ月で地球滅亡すんじゃね？
1999年に滅亡してるぜ何いってんの
野球好きが、メジャーにおけるイチローの活躍について話している場所で
「国際的にはサッカーの方がメジャーだ」
とか
「オリンピックで日本は負けた」
とかまくし立てたって、そりゃ構ってはもらえないだろ。
あと、オリンピックで政治アピールしたことは、無礼かつ非常識な上に、オリンピックの規則にも精神にも反してるから、罰を受けるのは当たり前。
旭日旗とか、訳の判らない因縁つけたって
「なぜ俺だけスピード違反なんだ？ 他の車も同じスピードだった！」
とゴネるようなもの。
誰の、どんな行動についての比喩か、一々説明しなくても分かるよね？
「国際的にはサッカーの方がメジャーだ」
とか
「オリンピックで日本は負けた」
とかまくし立てたって、そりゃ構ってはもらえないだろ。
あと、オリンピックで政治アピールしたことは、無礼かつ非常識な上に、オリンピックの規則にも精神にも反してるから、罰を受けるのは当たり前。
旭日旗とか、訳の判らない因縁つけたって
「なぜ俺だけスピード違反なんだ？ 他の車も同じスピードだった！」
とゴネるようなもの。
誰の、どんな行動についての比喩か、一々説明しなくても分かるよね？
在韓米軍は韓国から撤退するんだろ？？
>>925
9/16 を楽しみにしてようぜ。
IOC/FIFA の鉄槌が下ると思うけど。
圧縮バット問題も有ったよな。
もう、国際スポーツには出さない方が良いんじゃない？？
オリンピックでは日本だけじゃなくて、スイスの選手とかもコケにして無かったっけ？？
9/16 を楽しみにしてようぜ。
IOC/FIFA の鉄槌が下ると思うけど。
圧縮バット問題も有ったよな。
もう、国際スポーツには出さない方が良いんじゃない？？
オリンピックでは日本だけじゃなくて、スイスの選手とかもコケにして無かったっけ？？
命中動画ﾏﾀﾞー
韓国人がライバルの奴が多いねー
レベルひくｗ
レベルひくｗ
ま日本本土戦は無いけど
仮に万一あったとしても
戦車があろうが無かろうが結果に影響しないのは昨夜の説明で理解できたはずだと 思 う
まだ理解できない奴がいるとすれば真性池沼そのもの
仮に万一あったとしても
戦車があろうが無かろうが結果に影響しないのは昨夜の説明で理解できたはずだと 思 う
まだ理解できない奴がいるとすれば真性池沼そのもの
>>930
例えば小学生がバーカバーカと自分に言ってきたとする
何か気にするか？俺なら気にもかけないどころか視界にさえ入らない
気にして相手する奴は現役小学生そのものか小学生レベルの奴というのはわかるか？
例えば小学生がバーカバーカと自分に言ってきたとする
何か気にするか？俺なら気にもかけないどころか視界にさえ入らない
気にして相手する奴は現役小学生そのものか小学生レベルの奴というのはわかるか？
韓国人がライバルの奴が多いねー
レベルひくｗ
レベルひくｗ
スルースキル検定
>>933
>>例えば小学生がバーカバーカと自分に言ってきたとする
そんなレベルか？
小学生の話に例えるなら「あいつ、テストでカンニングしてました！」とか、
「あんであいつだけ算数のテストで電卓使ってんだよ、俺にも使わせろ！」
みたいないちゃもんだろ。
迷惑千万だぜ。
>>例えば小学生がバーカバーカと自分に言ってきたとする
そんなレベルか？
小学生の話に例えるなら「あいつ、テストでカンニングしてました！」とか、
「あんであいつだけ算数のテストで電卓使ってんだよ、俺にも使わせろ！」
みたいないちゃもんだろ。
迷惑千万だぜ。
ま日本本土戦は無いけど
仮に万一あったとしても
戦車が前線にも行けず戦後敵に接収or解体スクラップにされるだけの役立たずなのは昨夜の説明で理解できたはずだと 思 う
まだ理解できない奴がいるとすれば真性池沼そのもの
仮に万一あったとしても
戦車が前線にも行けず戦後敵に接収or解体スクラップにされるだけの役立たずなのは昨夜の説明で理解できたはずだと 思 う
まだ理解できない奴がいるとすれば真性池沼そのもの
K1A1も、XK-2 も、所詮は標的だろ。
たっぷりと練習しちゃっていい？？
あ、XK-2 は、まだ動かなくて、本土戦には来れないんだよね。
90式でも勝つでしょ。
たっぷりと練習しちゃっていい？？
あ、XK-2 は、まだ動かなくて、本土戦には来れないんだよね。
90式でも勝つでしょ。
942 ：U18世界野球大会 続報：2012/09/08(土) 13:52:47.64 ID:???
昨夜、米国戦に負けた日本は韓国と５・６位決定戦に戦ったが
韓国 ３－０ 日本
で日本完封負け
＜１８Ｕ世界野球＞日本は６位…韓国に敗れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000031-mai-base
韓国 ３－０ 日本
で日本完封負け
＜１８Ｕ世界野球＞日本は６位…韓国に敗れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000031-mai-base
943 ：U18世界野球大会 続報：2012/09/08(土) 13:53:36.94 ID:???
昨夜、米国戦に負けた日本は韓国と５・６位決定戦を戦ったが
韓国 ３－０ 日本
で日本完封負け
＜１８Ｕ世界野球＞日本は６位…韓国に敗れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000031-mai-base
>>947
いや日本人らしく
米国戦負けた～！もうだめだ～！５－６位じゃヤル気も出ねえ！それと米国戦からインターバル１０時間とう過酷日程で負けたんだろ
つうか監督は昨夜敗戦の責任も兼ねて、この意味無し５ー６位決定戦とか辞退を申し出ろ
責任は全部自分が取る覚悟でさ、うすら馬鹿コグラ監督さんよ
もっとも
この監督も日本人の多くも
そんな勇気も責任を取る根性もないから不可能だけど
いや日本人らしく
米国戦負けた～！もうだめだ～！５－６位じゃヤル気も出ねえ！それと米国戦からインターバル１０時間とう過酷日程で負けたんだろ
つうか監督は昨夜敗戦の責任も兼ねて、この意味無し５ー６位決定戦とか辞退を申し出ろ
責任は全部自分が取る覚悟でさ、うすら馬鹿コグラ監督さんよ
もっとも
この監督も日本人の多くも
そんな勇気も責任を取る根性もないから不可能だけど
>>948
その試合でけが人が出なかっただけマシじゃね？
サッカーなんて主力選手同士の戦いなのにけが人作るのが懸念材料だし。
少なくとも０－３の負けなら頑張ったほうだろ。
それはともかく、戦車不要論者はなんで戦車の話じゃなく野球の話を持ってくるんだ？
その試合でけが人が出なかっただけマシじゃね？
サッカーなんて主力選手同士の戦いなのにけが人作るのが懸念材料だし。
少なくとも０－３の負けなら頑張ったほうだろ。
それはともかく、戦車不要論者はなんで戦車の話じゃなく野球の話を持ってくるんだ？
嫌がらせのつもりだろ
>>950
嫌がらせねぇ……とりあえず何かまともなネタはないのか。
嫌がらせねぇ……とりあえず何かまともなネタはないのか。
しかしその一方で
U18大会の結果がどうだろうと気にしないで楽しんでやってた日本人選手も居た
複数球団からドラフト１位指名確実の藤波
その余裕から単なる自身のアピール場所と割り切って伸び伸びプレーし楽しんでた
U18大会の結果がどうだろうと気にしないで楽しんでやってた日本人選手も居た
複数球団からドラフト１位指名確実の藤波
その余裕から単なる自身のアピール場所と割り切って伸び伸びプレーし楽しんでた
>>949
日本人さえ叩ければ理由はなんでもいいんだろ。
それに「戦車不要論」、「ぼくのかんがえたこうどなゆそうへり」
では叩かれて逃げることになるのが見えてるからな。
そういう意味では学習したんだろう。
日本人さえ叩ければ理由はなんでもいいんだろ。
それに「戦車不要論」、「ぼくのかんがえたこうどなゆそうへり」
では叩かれて逃げることになるのが見えてるからな。
そういう意味では学習したんだろう。
日本・日本人を叩けると思える素材を集めてきて、日本人＝ダメ民族てな印象操作をしてるんだろ。
戦車叩きも目的は同じで、戦車不要論に乗っかって日本人叩きをしたかっただけ。
戦車不要論では分が悪いと気が付いたてことだろう。
戦車叩きも目的は同じで、戦車不要論に乗っかって日本人叩きをしたかっただけ。
戦車不要論では分が悪いと気が付いたてことだろう。
分が悪かろうがなんだろうが、どうせ壊れたCDみたいに同じ事コピペするだけになるけどな
>>952
参加するだけのものは得られたということか、それはなにより。
>>953
「高性能輸送ヘリ」、すっかり錆付いた話題だしな……
>>ALL
そういえば少し前に防衛省がAAV7を4両購入するという話が出ていたが、
AAV7は10式、あるいは74式に同伴するのに十分な性能を持っているのだろうか？
問題がないに越したことはないし、十分な性能があるなら是非導入した方がいいと思う。
それと>>814リンク先のPDFに載ってた水陸両用車はAAV7と思われるが、どうやら砲塔の形が違うようだ。
これは何を意味しているのだろうか？
参加するだけのものは得られたということか、それはなにより。
>>953
「高性能輸送ヘリ」、すっかり錆付いた話題だしな……
>>ALL
そういえば少し前に防衛省がAAV7を4両購入するという話が出ていたが、
AAV7は10式、あるいは74式に同伴するのに十分な性能を持っているのだろうか？
問題がないに越したことはないし、十分な性能があるなら是非導入した方がいいと思う。
それと>>814リンク先のPDFに載ってた水陸両用車はAAV7と思われるが、どうやら砲塔の形が違うようだ。
これは何を意味しているのだろうか？
>>956訂正
失礼、「砲塔の形が違う」ではなく「砲塔への装備の付き方が違う」だな。
失礼、「砲塔の形が違う」ではなく「砲塔への装備の付き方が違う」だな。
U18世界野球大会 総括
昨夜の米国戦惨敗に続き、その直後インターバル１０時間で行われた韓国との５－６位決定戦にも０－３で日本完封負け。
この結果は今の日本の状態そのものを表してる。
高野連も日本人の多くも、自分の考えを変えようとせず、むしろその硬直思考を尊いものと崇めるてる。
例え間違い不合理とわかっていても考えを変えられない日本人に飛躍も勝利もあるはずもない。
監督・選手の人選から細かい采配に至るまでダメダメなのは
全て根底の土台が間違ってることによる余波として現われたにすぎない。
よって考えを変え土台システムが変わらない限り何度やっても結果は同じだ。
>>956
>そういえば少し前に防衛省がAAV7を4両購入するという話が出ていたが、
島嶼における小規模上陸作戦の戦訓を得るための実験機材の位置づけと思う。
敵側、味方側、双方についてね。第一有効に使えるような艦艇は海自に無いし。
実験の時は一々おおすみを参加させるのかなぁ？
>そういえば少し前に防衛省がAAV7を4両購入するという話が出ていたが、
島嶼における小規模上陸作戦の戦訓を得るための実験機材の位置づけと思う。
敵側、味方側、双方についてね。第一有効に使えるような艦艇は海自に無いし。
実験の時は一々おおすみを参加させるのかなぁ？
>>960
それよりも、FCSに演習用の補正が不要で実弾と同じように使える方が凄いと思う。
それよりも、FCSに演習用の補正が不要で実弾と同じように使える方が凄いと思う。
ガチの間が凍りついたわ
>>928
10式戦車 スラローム射撃 着弾瞬間 総合火力演習2012 JGSDF MBT
http://www.youtube.com/watch?v=ULMELHtXa3g
10式戦車スラローム射撃及び後退行進射撃の瞬間
http://econakuma.blog.ocn.ne.jp/walker/2012/08/10_7f7a.html
10式戦車 スラローム射撃 着弾瞬間 総合火力演習2012 JGSDF MBT
http://www.youtube.com/watch?v=ULMELHtXa3g
10式戦車スラローム射撃及び後退行進射撃の瞬間
http://econakuma.blog.ocn.ne.jp/walker/2012/08/10_7f7a.html
当たってんのか分からん・・・
バッチ当たってるやんけ
想像してたより的小さかった
赤い四角に注目すればいいのか？
なんか最後に土が舞い上がってるのしか分からん
なんか最後に土が舞い上がってるのしか分からん
韓国軍って、自国でトラックとか生産出来ないの？？
これ、トヨタの車両がベースだよな？？
FOX LONG RANGE PATROL VEHICLE
http://www.jankel.com/products/product-details.cfm?pID=9
これ、トヨタの車両がベースだよな？？
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http://www.jankel.com/products/product-details.cfm?pID=9
ウリの技術ニダ！
サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦みたいなの作るんかな
アントニオ・イノキ級ドック型輸送揚陸艦
アッガイでいいんじゃねえかと思った
第７師団改編と第１戦車群廃止 防衛省が来年度予算の概算要求に盛り込む
（2012年 9/8）
防衛省は７日に発表した２０１３年度予算の概算要求に、
陸上自衛隊第７師団の改編と第１戦車群（北恵庭）の廃止を盛り込んだ。
第７師団の戦車は２３０両のうち、約６０両が削減される。内訳は９０式戦車が５０両減り、
７４式戦車が約１０両。隊員の定員は常備自衛官約６００人が増員され、現在の約５８６０人
から約６４６０人体制となるが、定員約８７０人の即応予備自衛官（即自）は同師団から外れ、
北部方面混成団へ集約される。即自を含めた師団の編成定数は実質、約２７０人減となる。
一方、北恵庭の第１戦車群は２０１３年度中に廃止予定とし、代わりに第１１旅団（真駒内
駐屯地）の第１１戦車大隊が移駐するとした。規模は第１戦車群の７４式戦車約６０両、
定員約３５０人から第１１戦車大隊は９０式戦車約３０両、定員約１９０人と小さくなる。
http://www.tomamin.co.jp/2012c/c12090801.html
（2012年 9/8）
防衛省は７日に発表した２０１３年度予算の概算要求に、
陸上自衛隊第７師団の改編と第１戦車群（北恵庭）の廃止を盛り込んだ。
第７師団の戦車は２３０両のうち、約６０両が削減される。内訳は９０式戦車が５０両減り、
７４式戦車が約１０両。隊員の定員は常備自衛官約６００人が増員され、現在の約５８６０人
から約６４６０人体制となるが、定員約８７０人の即応予備自衛官（即自）は同師団から外れ、
北部方面混成団へ集約される。即自を含めた師団の編成定数は実質、約２７０人減となる。
一方、北恵庭の第１戦車群は２０１３年度中に廃止予定とし、代わりに第１１旅団（真駒内
駐屯地）の第１１戦車大隊が移駐するとした。規模は第１戦車群の７４式戦車約６０両、
定員約３５０人から第１１戦車大隊は９０式戦車約３０両、定員約１９０人と小さくなる。
http://www.tomamin.co.jp/2012c/c12090801.html
減った９０式５０両は何処へ？ｗ
レオパルトみたいに輸出しろよ！
９条が無い普通の国のドイツは今や
世界有数の武器輸出国。
レオパルトみたいに輸出しろよ！
９条が無い普通の国のドイツは今や
世界有数の武器輸出国。
正確な数はよくわからんけど、第１戦車群の９０式を配置換えして北部方面隊の戦車は更新終了かと思ってた。
どうすんだよ北も南も減らし続けて。政府も防衛省もやる気ねーだろ
どうすんだよ北も南も減らし続けて。政府も防衛省もやる気ねーだろ
とりあえずドサンコヌスクの戦車隊から74全廃して90式で統一と言ったところだろうな
本土の戦車隊を10式で代替しった10数年後、90式も代替するのか
戦車定数を戻して、純増に転ずるのかが鍵だな
まだデフレギャップ埋まってないんだから、国債刷って防衛費増やせよ
本土の戦車隊を10式で代替しった10数年後、90式も代替するのか
戦車定数を戻して、純増に転ずるのかが鍵だな
まだデフレギャップ埋まってないんだから、国債刷って防衛費増やせよ
質でカバーは負け犬。
10式戦車の動画を見たら砲弾装填速度が長くとも12秒だった
これって早いのかな？通常の装填手は何秒で弾込めできるんだ？
これって早いのかな？通常の装填手は何秒で弾込めできるんだ？
はて？砲身の過熱問題もあるし早いからといって連射できるもんでもなかろう
>>985-986
確かに、装填手の方が自動装填装置よりも早く装填作業が行えるというのは聞いたことがある。
ただしこれは条件付で、装填手は人だから何度も同じ作業をすれば疲れて作業速度が落ちるは明白だし、
自動装填装置の新型が出た場合、装填手の作業時間に近づく、あるいはもっと早く行える可能性はある。
それに機械はメンテと休憩さえちゃんとしていれば基本的に疲れないしね。
確かに、装填手の方が自動装填装置よりも早く装填作業が行えるというのは聞いたことがある。
ただしこれは条件付で、装填手は人だから何度も同じ作業をすれば疲れて作業速度が落ちるは明白だし、
自動装填装置の新型が出た場合、装填手の作業時間に近づく、あるいはもっと早く行える可能性はある。
それに機械はメンテと休憩さえちゃんとしていれば基本的に疲れないしね。
別の動画を探したらM1戦車は1分間に理論値で6目標を攻撃できるらしい
戦車は配備定数400まで減らすのが大綱で定めた既定路線だから今更嘆いてもしょうがない。
概算要求に書かれた通り情勢的に冷戦型装備の縮小は有る程度止むを得ない。
質的には当分安泰な10式が配備進行中なんだから当面は良しとしようじゃないか。
火砲もネットワーク戦対応の火力戦闘車へと更新されるが定数が減る分実現が楽になると考えよう。
情勢が悪い方向に変化すれば大綱の中途見直しも担保されてるんだから。
概算要求に書かれた通り情勢的に冷戦型装備の縮小は有る程度止むを得ない。
質的には当分安泰な10式が配備進行中なんだから当面は良しとしようじゃないか。
火砲もネットワーク戦対応の火力戦闘車へと更新されるが定数が減る分実現が楽になると考えよう。
情勢が悪い方向に変化すれば大綱の中途見直しも担保されてるんだから。
戦車数減少ってのは廃車にするのかな
倉庫に入れるだけだと信じたいが
倉庫に入れるだけだと信じたいが
>>989
そういう意味で防衛省がMCVの普通科配備を主張するのは至極当然だな。
そういう意味で防衛省がMCVの普通科配備を主張するのは至極当然だな。
思うに日本は水陸両用戦車を開発するべきだと
海上を普通に浮いて島渡りできるようなのをさ
もちろん地上でもM1に圧勝できる性能で
海上を普通に浮いて島渡りできるようなのをさ
もちろん地上でもM1に圧勝できる性能で
>>985
総火演の動画を見ると射撃後直ちに装填位置に砲身が動いて
再度照準に同調して目標指向するのに約3秒だよ。
最大3～4秒間隔で射撃できると考えて良い。
ローダー分全弾連射ができるかは分からんが。
総火演の動画を見ると射撃後直ちに装填位置に砲身が動いて
再度照準に同調して目標指向するのに約3秒だよ。
最大3～4秒間隔で射撃できると考えて良い。
ローダー分全弾連射ができるかは分からんが。
>>992
そのMCVだって８９式FVのような末路を辿るかも・・・。
そのMCVだって８９式FVのような末路を辿るかも・・・。
第七師団から抽出された90式戦車は第二戦車連隊（コア中隊廃止）に20輌（全車90式戦車で置き換え）と第11戦車大隊に30輌。
2014年度末までにで北海道の戦車は全て90式戦車に置き換わる。
74式は入れる倉庫がないので放置、状態の良い車輌は玖珠へ。
2014年度末までにで北海道の戦車は全て90式戦車に置き換わる。
74式は入れる倉庫がないので放置、状態の良い車輌は玖珠へ。
日本はヨーロッパじゃないんだ
陸自戦車400輌で対処出来ないような数の装甲車輌を揚陸出来る国なぞ（アメリカ除きゃ）どこにもない、ってことなんだろうなぁ
悲しいがまあその通りかもね
今は少しでも海と空に回すべき時か
悲しいがまあその通りかもね
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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