【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ35 【XASM-3】

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ34 【XASM-3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333577148/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/

関連サイト
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

いちおつ

今年の予行では01式は不調だったけど
毎年ちゃんと当たってたのにどうしたんだろう？
故障でもしたのか暑さで的と背景の赤外線放射率が同化しちゃったのかな？

乙

12式なら沖縄本島に配備すれば、充分尖閣諸島は射程内じゃないのかな？
護衛艦やP-3Cと違って発射母艦（機）を仕留めにくいし、人民解放軍にとっては
恐ろしく脅威になるのではなかろうか。

12式は、随分コンパクトできてるみたいだね。
単独運用と、装填機直発射ができる。値段もさがってる。

もともと80式空対艦誘導弾から88式地対艦誘導弾が開発された経緯を考えると、
超音速性能をもつX-ASM3が開発された暁には、これをベースにさらに高性能な地対艦
誘導弾も開発されるのでしょうね。

88式　24発150億　人員中隊150人　車両16システム C2 6機必要
12式　24発120億　人員60人　　　　車両13システム　C2 4機
量産すればやすくなる。これで対地攻撃出来れば、戦略兵器

>>7
騒音で苦情来るだろ

元々戦術的には、96発の飽和攻撃は多すぎて射程、母機残存、命中性、射程不足からくる再装填感覚など、の都合600人の大型システムになったけど、これはコンパクトで減らせる。つまり別途強力な、巡航弾頭配備する余裕ができる。

>>3
イラクで活躍していた米軍のジャベリンも暑さで不調になった報告あるのかな
あっちは非冷却赤外線センサではないから平気だったのだろうか

潜水艦から発射する対空ミサイル開発してほしいな

>>5
いや、無理だろ。
直線距離で、約４００km超。
12式の射程が約２００ｋｍほどだから、２倍もある。全然届かない。

01誘導弾は、ジャベリン含め個人携行ロケットが期待できないから、87など分隊装備ミサイルじゃないと期待できない。個人携行ロケットはどれもクソ

個人携行対戦車ミサイルで敵戦車を破壊できたら勲章ものなんだろうか

>>12
それ自殺行為だけどなｗ

>>16
あくまでも自衛用で、短魚雷積んで上空をぶんぶん舞ってるヘリぐらい落とせたほうがよくないか

流れ的にIDASの話をすればいいんすかね（疑問）

>>13
やはり射程は200�qほどですか。
88式で推定150〜200�qとあり、そこから射程延長分を
考慮すると何とかいけるかと思ったのですが・・・

>>19
88式よりは射程が延びてるそうだが、倍以上にはなって無いだろさすがに

>>20
さすがに倍増は無いですかね。
一時、防衛省は射程500�q超の巡航ミサイルの開発を目論んでいたくらいなので
（公明党に潰されましたが）、400�q位に延びたかと期待したいところですが。

12式はケツのブースタ（ロケットモータ）がやや長くなっただけだしな

垂直発射になったからその軌道変更分くらいだろ。

別の中多の動画みつけたけど着弾はカットか
http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs#t=1m32s

FFRSって洋上目標の情報収集に使われるんだねぇ
陸自装備の中で最も遠距離で情報収集ができるんだと、FFOSのイメージで大した事ないと思ってたわ
情報を元に88SSM使用の命令を下せるとさ（あたりまえか）12SSMじゃもっと連接して欲しいね
http://www.youtube.com/watch?v=nVIQfMv3tuo#t=3m10s

>>23
一応より遠方の目標撃破が求められてたよ、まぁより内地で撃てるって方が大きいだろうけど
GPS誘導が出来るんでFFRSの情報を元に捜索レーダー使わず射撃って出来ないかねぇ

大きさや形がほとんど変わってないし12式SSMの場合は射程の大幅な延伸というより誘導弾本体へのGPS搭載や捜索レーダーの能力向上によって
内陸から沿岸部への射撃だけでなくより遠方の洋上の艦船に対する射撃を可能にしたって感じじゃないの？

艦船に配備されたSSMでも単艦ならヘリの支援がないと最大射程での発射は難しいわけだし
88式SSMの遠方洋上目標に対する射撃も誘導弾本体の飛翔距離じゃなくてその他の部分がボトルネックになってたんだと思う

中多すげーな

01式も登場時はジャベリンより軽くて火傷しない噴射構造で良さげだったのにな
10年も経つとどんどん進んでしまう、そろそろ改が来そうだな

中多ベースのLOAL機能追加、炸薬の多目的化、固定目標攻撃能力追加
2波長赤外線画像シーカー、誘導部の小型化、推進剤の高効率充填、希煙化
発射機の小型化、できれば夜間照準装置をシーカー利用で廃止ぐらいやって欲しい

中多はLOAL出来るだが…

01式の話だよ、中多のLOAL機能を01式に適用したいねって話だ
一応ファミリーらしいが

>固定目標攻撃能力追加
これって今の01式でもできると言う噂とできないって言う噂があるけど
実際はどうなんだろうね
一応赤外線画像誘導は自前の熱源がない目標でも識別はできるはずだけど

ttp://img3.afpbb.com/jpegdata/thumb/20120821/9389962.jpg

中多、コールドローンチしてないか？
それにしてもスモークレスなのがすごいねー

発射煙少ないわ多目標同時対処だわLOAL可能だわ、こりゃ撃たれる方はたまらんで・・・

>>30
熱源ロックオンできないと安全装置解除されない仕様だから。

訓練や展示で使う標的は赤外線を放出する素材なんだろか？

ある意味人体はかなりの熱源。建造物の窓なんかもコントラストに差が有るみたいだがどの辺りまで行けるんだろ。

確か標的は熱源となってたはず

安全装置があるのか
そういやジャベリンの射撃の時も廃戦車をヒーターで加熱してたな

>熱源ロックオンできないと安全装置解除されない仕様だから。
熱感知でロックオンと言うのはwikiにもかいてあったけど､これって本当なんだろうか？
自分が不勉強なだけかもしれないけど､ミサイルのシーカーは赤外線画像誘導なのに
照準器は単純な熱感知と言うのは妙な気がするんだよな
実際01式と似たジャベリンの照準方法は赤外線画像サイトと光学サイトの2種類で
01式も展示の写真を見る限り光学サイトと着脱可能な赤外線画像サイトがあるみたいだし

>>35
訓練では熱源的と言うものを使ってるみたい

1：48くらい
http://www.youtube.com/watch?v=7WjXtLedKZU

>>38
熱感知じゃなくて、一定以上の温度ある物じゃないとロックできない安全装置が付いてるんじゃないの？

>>38
>>40の言うとおりかと
発射機のサイトは昼間用夜間用共にあくまでサイトであって
目標をロックするのはシーカーだからね

>熱感知じゃなくて、一定以上の温度ある物じゃないとロックできない安全装置が付いてるんじゃないの？
>目標をロックするのはシーカーだからね
実際はどうかわからないけど、もしそういう安全装置があるとしたら､どの程度の温度でロックきるんだろう？
建物みたいな自前の熱源を持ってない物でも太陽からの赤外線とかを受けて一応は熱を持つそうだし
01式のシーカーは目標の形を識別できる赤外線画像誘導方式だから
安全装置の設定次第では建物とかもロックできると思うけど
ttp://www.nisc-s.co.jp/info/technologycours/tec-info01.pdf

>>31
その中距離多目的誘導弾と01式軽対戦車誘導弾の大きい画像
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120822141035.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120822141005.jpg

>>43
中多は青い訓練弾はないのかな

>>37
ジャベリンって実戦じゃ軽火器しかないような壕や建物にポンポン打ち込まれてるよな
射撃後で熱した機関銃とかＲＰＧを的にしてるんだろうか

或いは人自体を的にしてるとか

直射モードとかあんのかね？

>>43
幌屋根で問題ないとか凄いな

>>48
地上に置いて人間でも撃てるようになってるからね
でも別にミサイルの所まで来て照準するわけじゃないから関係ないか…

予行で外して本番でも外したら評価だだ下がり

中の人の機嫌次第じゃないの？

>>50
評価が下がる事はあるだろうけど
これまで散々成功してるんだから
だだ下がりと言うほどは下がらんよ

今年はSSMが富士に出るらしい

SAM系の実射はやらないの？

http://www.youtube.com/watch?v=G3O60PEqPEs#t=1m33s
着弾まで追いきれてないけど2発目の弾道見るとトップアタックっぽいな

>>43の写真見て思ったんだが、中多の弾頭下部の突起はなんじゃらほい？

あんな形じゃ、空力的によろしくないんじゃね？

>>56
レーザーシーカー
技術の進歩で空力的によろしくない形で問題無く飛ぶように制御出来るようになった

というより問題になる距離を飛ばない、ということらしい。
これは研究発表会で、現地で技本の人に質問した人がいた。

一発のミサイルで赤外線画像誘導もレーザー誘導も出来ます
しかもレーザーシーカーは下に付いてるので上昇飛翔中もしっかりロックしながらトップアタックできます
ヘルファイアみたいに誘導タイプ毎にミサイル交換する必要が無いし、
TOWみたいなSFPのトップアタックと違って威力も強いのでのでお得で楽でしょ！

そういや将来ネットワーク型MPMSの研究は今年で終わりか
そろそろ事前評価で96MPMS後継載らないかなぁ、流石に今回は無理かなぁ・・・
新艦対艦の方も来そうな気がするが、新中距離空対空も調査研究してたっけか

アパッチとヘルファイアとか捨てちまって、武装化ＯＨ-1と中多でいいだろもう
海自もヘルファイアなんてやめちまえよ
空自もＣＡＳ用に中多導入しろよ
ブリムストーンとかヘルファイアと違ってポン乗せでいけじゃうんだぜ？

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44027.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44028.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44029.jpg

>>61

wikipediaにある情報が正しいなら、
ヘルファイアと中多では重量が二倍近く違う。
対艦用途に使われる海自のヘルファイアを単純に代替するのもどうかと。

尖閣諸島に88式を直接配備するのは無理だろうから、石垣島に配備で何とかならないだろうか？
でも確か、石垣島から尖閣諸島まで直線で180kmあるんだよな・・・。
おまけに内陸部から発射するから更に距離伸びるし、「尖閣にギリギリ届く」程度だと制海権とれない。

「日中海洋戦争なら日本が有利だ」　尖閣衝突で米専門家が分析 (2/2ページ)
2012.8.22 12:02

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120822/mcb1208221204027-n2.htm

>しかし、実際の戦闘では（１）日本が兵器や要員の質で上位にある（２）日本は尖閣や周辺の諸島にミサイルを地上配備すれば、海洋戦でも優位となる−と強調した。

グーグルアースだと石垣島東南部の新石垣空港から魚釣島まで約168キロ

しかし軽MATの弾体って前から迷彩色だったっけ、OD一色だった気がするのだが。

>>65
発射位置ごまかす為に複雑な機動で燃料食うから、届かないんじゃないの。
それに反撃食わないように内陸部の山地に隠すのが基本戦術でしょ。

水中に発射機隠そう

88式はあくまで発表されたのが射程180キロ以上ってだけで
実際は射程200〜220キロという話もあるけど本当なのかね

>>67
石垣島内陸の山地は北側寄り。於茂登岳からだと魚釣島まで約163キロと縮む。
いずれにせよ射程が180キロならば射程に余裕があるか無いかと言えば無いな。

>>65
>>67
つーか米国の専門家は隠蔽場所や射程くらい考えて分析していると思うけど
実際は射程200〜220キロという話もあるくらいなんだし

戦闘はサッカーと同じで「自由に動けるスペースの取り合い」だからね
島と島の間の水道を扼す位置にミサイルを配備して相手の動きを拘束するだけで我の取れる戦術オプションが増える

まあJDWだとSSM-1改良型は射程180〜220 kmと推定しているから
その数値を米国の専門家が参考にしている可能性はあるな。
http://articles.janes.com/articles/Janes-Strategic-Weapon-Systems/SSM-1-Type-88-Type-90-and-Type-96-Japan.html

>>73
ジェーンズのこれが射程220キロ説のソースなのかな

>>73
>2006年の未確認情報は、タイプ96ミサイルの改良版が180あるいは220kmまで増加した範囲を持っていると述べました。

96式なんてあったっけ？

MPMSとごっちゃになってんだな
MPMS改良型でも射程は数十キロ超えないだろし

1996年と言えばむらさめ型の就役時期だが・・・

中国の地対艦、艦対艦ミサイルのほうが射程長いだろう。

キヨタニでも特派員が務まると知ってから俺の中でジェーンはWikipediaより信用できないメディアに堕ちた。

実際は射程300km超えてる

ハープーンと同等以上の射程だと推測されてるんでしょ

ソースがある話だと90式艦対艦誘導弾(SSM-1B)の射程は当時海自が運用してたハープーン(RGM-84D)を上回ってるんだから
88式地対艦誘導弾の最大射程が200km前後でも驚くような話ではない

２００ｋｍ前後では、尖閣周辺での同時着弾飽和攻撃が困難そうだな。

スペックを控えめに公表することって抑止力の点でどーなんだろ

>>83
過剰に低く公表しなければいいんじゃね？

むしろオーバースペック気味に公表した方が良い
突っ込まれたらベストエフォートって言えばいい

スペックを控えめに公表したとしてもどれを基に分析する相手は向こうの軍の専門家なんだし抑止力の点では問題ないでしょ
下手にスペックを公表して国内の素人に騒がれるよりマシなんじゃないのかな？

SSM-1に対しては実質巡航ミサイルだって批判があったみたいだし
あんまり長い射程を公表すると面倒だから百数十キロという表現にしたんだと思う

６００ｋｍて公表して批判が出たら５００ｋｍのを作成すればいいだろう。

こういう兵器のスペックって、「まあ数字では可能だけど実際に有効な距離はもっと短い」ってのが普通では。

よその国じゃそうらしいな。だがここは日本だ

ブラフのつもりが何時しか、身内すら事実と思うようになるのは良くある話

ブリムストーンはどうやってあの射程を出してるのか

短く公表すればするほど、その後の射程の延長が困難になる。

その結果、台湾や韓国に大幅に先に行かれた。

浅知恵は有害だわ。

>>91
戦闘機から発射なので最初から高度や速度があるからでしょ

ブリムストーンのサルヴォーの方がなんか変態臭く見えてきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=q5uPsUCU7Nk&feature=related

>>91
JCMだかJAGMだかも固定翼機と回転翼機で射程十キロ違うしな

ニムロッドをヘリで使うイスラエルは変態

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18693965

dragonerさんとこの中多発射動画
着弾は撮れてなかったけど、飛距離すげぇな
あとランチャー前方の取っ手？を引くと安全装置が解除されるんやね
つか射撃もさることながら車体の鬼機動にビビったわｗさすが4WS

中距離多目的誘導弾ってランチャーとアンテナ畳んで幌かければ
人員輸送型の高機動車に偽装できそうだよね

>>96
計算してみると的から撮影場所まで約2.5kmだな
あと発射間隔がキッチリ1秒（30フレーム）なんだな

中多コールドランチにする意味あるん？
車のホロを止めればホットランチでそのまま飛ばせそうだけど
でも地面に置いて使う時はコールドランチの方が都合良いのかな
射出時のバックブラスト少ないから安全そうだしね

>>97
高機の人員輸送車は幌が高くなってる上、車体がOD色だったはず
中多は幌掛けると前席と同じ高さで、車体も迷彩色なんで案外違う
遠目なら殆ど分からんけどね

>>98
俺以外にも計算してる奴いたかｗまぁざっくり3kmぐらい飛んでるかね
発射間隔は前スレでアップされた展示パネルに1秒ごとと書いてあった

>>99
コールドランチじゃないだろ？ケツの蓋開けて火噴いてるし
ブースタとサステナで燃焼具合が違うだけなんでは？

>>100
あれ、こういうちょっと撃ち出してからメインに点火するのってコールドランチじゃなかったっけ

コールドランチはガス射出式。発射機に射出機構が組み込まれてるってこと。

>>102
サンクス

>>96
ワックの映像班は着弾まで追えてるか見ものだな

妥当で、12式射程220~280ｋｍ 同世帯のミサイルレベル。射程ないとね。いちお､自衛隊の公式最大射程のミサイルはハープーン射程280km ほぼ、500kmまでわ制限ない。

>>96
ほぼ、発射から、着弾音まで15秒、飛距離4.5km??6km
秒350??550メートル相当で飛翔してる。79以上の速度を倍以上の速さでヒットしてる。

>>94
同時発射しても同じ目標に全部吸い込まれていくブリムストーン(笑)

>>105
同世代のRBS-15Mk.4は射程400kmの鬼仕様

どうせ照準できねえだろその距離

では、射程200kmと言われてる自衛隊の対艦ミサイル群はどうやって誘導するのだろうか。

>>110
無人機とかP-1とかじゃないか
12式の場合はレーダー車だけ沿岸に晒して、ランチャは内陸奥深く百キロ以上、下手すると山脈の後ろ側に置くんじゃないかな？

GPSまで付けてな

GPSだけでわだめなの？照準無いと弱い？
最終50ｋｍ、自己照準飛行してもそこまで、ヘリコプターなどで照準250km、哨戒機で350kmくらいだろうか。

>>96
よーく見ると中多のすぐ後ろに隊員が居るな

何で小文字なんて相手するかなぁ・・・

>>107
そんな問題が出た事あったか？同時多目標対処可能でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=YeIdeZzuoEA

12式は400だ

400目標自動対処か・・・(ｺﾞｸﾘ

いくら射程距離が200kmとかいっても、カタログスペック。
実際につかうにあたっては、JTPS−P15レーダーを沿岸に出して索敵するわけだから、現実的な有効射程はJTPS-P15が見える範囲まで。
つまり水平線までしかまともに狙えない。
亡きエバケンも突っ込んでたよね。

88式地対艦誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>江畑謙介は、水平線の向こうを捜索できないレーダーの特性上、JTPS-P15に捜索標定を依存する陸上自衛隊の運用法では、十分な運用ができないとして批判。
>これからは捜索標定に無人航空機（UAV）等を活用すべきであると主張した。

>>118
アンタ最近ふたばや国防板で同じことコピペしてた人？
http://futalog.com/138141891.htm
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/733

どうせ空自や海自からある程度の敵艦艇の位置は貰えるんだし
最悪観測は無人偵察ヘリでやるとかそういう話をどこかで見たような

>>120
そういう陸海空合同訓練とか一回でもやってるの？
そもそも無人機なんか将来的に導入するって話があるだけだよね？
つーか、先手を打って海自や空自が尖閣周辺に展開できるってマジで思ってる？
どこから出撃するんだ。

311で防衛情報通信基盤を使用して陸海空で情報共有してただろうにｗ

防衛省の中央指揮システムと防衛情報通信基盤で情報共有
http://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/higashinihon_kentoukai/4/bouei.pdf

それにE-3ですら200〜250海里先の艦艇探知は可能

>>121
2009年には第1SSM連隊が陸海協同対艦戦闘訓練てのをやってるな
下ののページによると陸海空協同による先導梯隊への同時弾着射撃とか
海空との統合調整要領を演練したとか
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/1a/rikukai/21.htm

海自が誘導して水平線外射撃をやったとは一言も書いてないが。

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/butaikunren/1a/rikukai/21.htm
２０日１０００から方面総監に対する状況報告の後、総合調整所において
第１課目は陸海空協同による先導梯隊への同時弾着射撃、
第２課目は陸海協同による第１梯隊への射撃、
第３課目は電子隊の敵艦船への対空ﾚｰﾀﾞに対する妨害下、
陸単独による同時２コ目標射撃を実施した。

http://www.asagumo-news.com/news/201201/120110/12011004.html

　●艦艇等の情報共有能力の向上＝９億円（９億円）＝新規。
見通し水平線外にある艦艇等と目標情報を共有するための衛星通信能力の向上。

＞海自が誘導して水平線外射撃をやったとは一言も書いてないが。

>>120
>>121
は射撃諸元の大まかな情報を陸会空で共有可能か否かという話題だろ？
何で誘導可能か否かに話題すり替えてんの？

http://www33.atwiki.jp/armyfaq/pages/19.html#id_d4c65b4a
日本の地対艦誘導弾は、誘導方法に問題があると聞きました。どのような問題があるのでしょうか？

また、他国は地対艦誘導弾を運用する際にどのようにして、日本にあるという問題を
克服しているのでしょうか？
それに加え、空自・海自との連携（中間誘導？）なんかもできてないというのも問題と
いうことらしく。
聞いたというよりも、色々サイトを巡回してそういう意見を時々見かけるので、
それは本当なのだろうか？と思い、質問させていただいた次第です。


エバケンさんの持ちネタの話かな？
陸上自衛隊の88式地対艦誘導弾は、百キロ以上の有効射程をもつのに
水平線を越えて目標を捉えるシステムがないのでその射程が全く生かせないという
お話だったかと。
捜索評定レーダーを海岸線に置いて目標を探知するんだが、それではレーダーと
本体の位置があまり離せない。よって長射程が無駄になるということらしい。
(479:179)

実際には、内陸部の隠蔽陣地から山や谷といった地形を追随・迂回して
飛翔コースおよび発射地点を察知されないように巧みに飛翔しながら
沿岸部に侵攻してきた敵艦船・揚陸船艇を攻撃するための長射程なんで、
別に、海自・空自との情報提供・連携ができないので洋上の目標を
攻撃できないというのは問題になってない。
（というか、地形追随した飛翔ルート通った上で水平線の向こうの洋上目標
まで到達させるとなると結局大した距離まで届かない可能性がある。
ただし地形追随モードでなく高度取って直線コースでなら洋上遠くまで届かせられるが…）

まあ、海自・空自と連携して洋上の艦艇も攻撃できるようになったら、
海空の支援が出来て便利だねって程度。
(479:186)

>>127
同時弾着射撃＝射撃諸元の大まかな情報を陸会空で共有

とはならないんじゃないの？
別々に情報収集して別々に撃っただけかもしれないじゃん。
そもそも、陸自の88式地対艦誘導弾は、地形をぐねぐね曲がりながら進むものだろう。
洋上で撃つ海自のとは別物だ。

今のところ、陸自のSSMは水際阻止用の装備なんじゃないの
F-2や海自の艦載SSMの網の目をすり抜けてきた相手に対する

>>124読む限り>>120の次元以上の情報共有は陸海空で実施しているじゃん。

>対着上陸作戦における統合火力の最大発揮要領及び海上・航空自衛隊との総合調整要領を演練し、
>対海上における火力運用及び統合作戦実施要領の資を得ることを目的に実施した。

>本訓練は北部方面総監酒井陸将の視察を受けるとともに、
>海・空自の作戦担当者をはじめ多くの研修者が参加した。


それに88式や12式の中間誘導はINSやGPSであって
問題は誘導弾のシーカーに依存する終末誘導でしょ？

紛らわしいだろうけど>>120-130とは別人ね。

発射位置欺瞞のために飛翔コースを迂回させるという話だけど
石垣島の山岳地帯なんて微々たる物で縦深のある本土とは異なるよ

尖閣諸島までひたすら遮蔽物の無い海面なんだぜ？

陸はあくまで誘導だけで、偵察情報はもらえるだろ。護衛艦は、情報つつぬけだから、いかなる状況でもわかるし、せめて、FFRS程度があれば探索には十分。

先覚で使うのは憲法と現内閣に禁じられてるから仕方ない

レーダーこそ、山奥に隠せよ。

今年の総合火力演習のシナリオだと88SSMの海上索敵にはFFRS使うことになってるみたいだよ。
距離は明言してなかったけどそうとう遠距離まで進出させるつもりらしい。

>>129
仮に別々に情報収集をしたとしても
陸海空の部隊がその情報をある程度共有してないと
同時弾着させるの難しいんじゃないかな？
内陸から発射する陸自と水上や空から発射する海自や空自が同時に弾着させるには
発射時刻とかコースの調整が必要だろうけど
そのためにはお互いの位置とか探知してる目標の情報が必要だし

いや、そういうわけじゃなくて、護衛艦はFFRSのレーダーでばれ、移動速度も遅いだから艦の位置情報の伝達などは、簡単で高度なシステムなくても連携はでき

>>131
で、肝心の水平線外射撃はちゃんとやったの？

FFRSは今のところ中部、西部、北部の方面隊にある情報隊の無人偵察機隊に配備されてると思ったけど
東部方面隊や東北方面隊の情報部隊や各方面隊直轄の特科隊に配備されるのかな？

>>139
訓練記事に書いていないからそれはどうか分からんけど
海自や空自と情報を共有できるなら水平線外射撃もできるでしょ
水平線外射撃ができるだけの射程があれば

>>139
水平線外射撃って色々と条件が異なるわけでさ

日本本土の奥深くの内陸から山脈沿いにクネクネ飛ばすのと
石垣島から200キロ先の尖閣まで障害物もない水上をクネクネ飛ばすのと
水平線外射撃どちらが楽だと考えてる？

>>125
超水平線射撃をやったかどうかは別にして、陸海空共同のSSM射撃訓練とかしてたんだなあ。
そこに関心した。
協同作戦能力は徐々についてんだな。

>>141
それは情報共有で得られる情報の精度によるんじゃないかな。
最終的に陸自の沿岸レーダで捉えないと駄目なシステムなのかもしれんし。
共有した情報は沿岸レーダの展開状況に活かす、とかかも。

>>138
＞FFRSのレーダー
レーダーなんていつ積んだの？
あれの監視装置は、可視/赤外線カメラだけだろ。

あくまで予想だが、
想定：札幌への侵攻を意図する敵に対し天売島−積丹半島のラインを阻止線として
第0課目：阻止線遥西において2個FS飛行隊が洋上阻止

第1課目：阻止線以西において沿岸付近へ進出した1個SSM連隊A・護衛隊群・集成FS飛行隊が洋上阻止
第2課目：阻止線以東において内陸部で待機する1個SSM連隊B・ミサイル艇が侵攻阻止
第3課目：石狩湾内において内陸部で待機するSSM連隊C・集成SSM連隊ABが揚陸阻止
で
第4課目：沿岸でMPMS・水際地雷・MMPMで上陸阻止
第5課目以降：各地で遅滞戦闘しつつ反撃を狙う

なんじゃないのか
肝心の位置評定はSSや航空機等の喪失で絞り込んでいけると思う

データリンク誘導ができるハープーンの方が一歩進んでるよな

アメリカはサカイ最強だからな

世界

>>136
FFRSって光学サイトしか持ってないから、どこに飛んでいくかの情報をまずもらわないと動けないな

引越し世界一です　ｷﾘッ

>>147
地対艦にデータリンク要るか？
ASM-2 D/Lのデータリンクは地上の固定目標向けの性格が強いって中の人が言ってたが、
地対艦の射程で敵地攻撃は出来んしなぁ。
ハープーンには、地対艦モデルはないし、
空対艦に対しては、構想の域から中々出て来てくれないが、ASM-2 D/Lがある。
艦対艦については、新艦対艦のシーカー研究の為の文言を見るに、
泊地攻撃を意識しまくりだから、期待出来そうかな。

新誘導弾は、みんなの満足行く結果だったのかな？次は14レーザー 16SAM 16ASM16ＭＣＶだね。

>>146
それは
違うな。主力戦闘機、哨戒機が様子見する。潜水艦が脇封鎖、トラップとなる１２式は絶対防衛システム
その間抜けた、小部隊を陸が叩く、反撃、反転として空母牽制のF2待機

>>146
いわゆる、連続的順次攻撃でわなく、
哨戒軽攻撃、絶対防衛砲兵、トラップ潜水艦、反転戦闘機、陸間接部隊になる。縦、でわなく、グーチョキパー攻撃
偵察戦闘、砲兵野戦陣地、地雷、航空騎兵、歩兵部隊といえばお分かりだろうか。

小文字の言葉はわかりません

地対地ミサイルはいつ作るんだよ？ｗ

GMLRSでいいんじゃね？

総合火力演習の中継はじまるぞ

01式「ロックオンせず」「射撃やめ」

本番で軽MAT二発目ロックオンせず

軽MAT＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>162
ああ、これがいつも書かれている問題ですか。

本番でもやってしまいましたな

24日の演習ではちゃんと両方は発射して両方命中してるんだけどね
ttp://www.youtube.com/watch?v=E2kJxwpyfdo

今日はまた暑かったな
猛暑になると使えないミサイル…

>>165
中多の着弾まともに撮れる奴居ないのかｗ

今までも同じくらいの猛暑日あったと思うんだがなんで今年だけ
本番で成功していればまだたまたまだって言えただろうけど

重MATへの信頼は揺るがないな

>>165
成功してるじゃん

ガンバ☆

>>168
自分の想像だけど予算削減を受けて2個ある標的のうち熱源的の使用を1個だけにして
それで熱源無しの標的と熱で温まった地面の赤外線放射が偶然に同化してロックできなくなったとか？

ライブどこ？

とっくに終わった。

単純に画像ロックでぶちこめないとなると
火点を潰すために、常に110mmか多用途ガンを担いでいって
そっちの弾も温存しとかなきゃいけない
それは難儀ではないかと

だから06式や多用途ガンを導入したんでしょ

ダイレクトモードなら画像ロックできて
ダイブモードだから赤外線源が必要、というくらいの話だったらいいんだけどな

>>177
シーカーの能力がばれるかも知れないんで
敢えてやめたという説もある

赤外線放射が同化したら撃てないのはジャベリンもおなじだけど
こっちは冷却式だから01式よりも多少融通は利くだろう
米軍のAT-4はPF3よりも軽いし

ＮＥＣの民生市販品の非冷却カメラを持ち込んで（ガワは適当に偽装）
指定された目標を写せば、放射レベルはわかっちゃうしねぇ

キヨ辺りから叩かれる予感

>>180
>指定された目標を写せば、放射レベルはわかっちゃうしねぇ
ああ・・　そういうわけか。
でも、性能見せつけても良いのに。
NEC, MELCOのチップは50 mK差はなんとか見えるので、
放射温度で500mK差なら撃てますよは、見せつければ良い。

>>179
温度分解能って冷却式が25mKで非冷却式が50mKくらいだよねか

>>179
＞米軍のAT-4はPF3よりも軽いし

この一文がなにを指すのかわからんが、威力がダンチだぞ。
89mmRRでは威力不足だからPF3導入したしな。

実機能として問題なくても、公開の場で失敗した（ように）見えちゃったのは
うーん、うーん、難しいところだなぁ。
あんまりオペミスとか思いたくないし。性能隠しても、パンピーさんから叩かれるのもなぁ
それで改善予算が頂ければいいんですが

>>177
ダイレクトは近距離目標で、ダイブは遠距離目標だったからって考えるのが自然じゃないかな。
まあ、距離とかノイズとかあると赤外線はどうにも信用置けない面はあるわな。

標的や暑さだけじゃなく、陽炎の出方の強弱とか色々な要因があるわけだし。

背後にあれほどお客さんがいるからこそ、たとえ逆向きであろうとも
ロックが完璧でないと絶対に撃たない安全基準があるだろうしね

実際にサイトがどう見えるかなんてわからないけれど、そういう保安の意味もあるんだろうな

ライブ見逃した…orz
で、動画探してたら見つかったけど、ディスカバリーチャンネルの
フューチャーウェポン・究極の命中精度って番組だった

ジャベリンの暗視装置とシーカーっぽい映像も出てたけど、かなり荒い
性能的にかなりの熱源じゃないとロックは無理そうなレベル
01式も似たようなもんなのかね

>>188
ニコニコにあったけど削除済だな

スレチな気もするが一応画像うｐ

ヒーターで加熱
ttp://i.imgur.com/oSfGl.jpg
距離感
ttp://i.imgur.com/xqEK9.jpg
暗視装置
ttp://i.imgur.com/vxhbo.jpg
ズーム
ttp://i.imgur.com/b71zT.jpg
外部出力可能
ttp://i.imgur.com/Gv2hh.jpg
シーカー
ttp://i.imgur.com/WNAYN.jpg

荒いって言ったけど、考えてみたらサーモグラフィーもこんなもんか

冷却いらねー手間かかんねーのが売りだし>>01式
やっぱ熱くしないと難しいもんなんだね>>ジャベリン

>>190
戦車の向こう側ってこんなことしてたのか・・・

>>192
俺、なんか騙された気分だ

そういえば01式の話題でよく出てくるNECの非冷却センサってJGVS-V9って暗視装置でも使われてるのな。
http://www.bsk-z.or.jp/kakusyu/pdf/090331kikanshi.pdf　（29ページ）

>>184
ごめん書き方が悪かった
つまり自分が言いたかったのはAT-4の方がPF-3と比べれば
小型軽量で沢山（PF-3と比べて）持ち運ぶのは簡単だから
もしジャベリンが固定目標に使えない場合があっても
AT-4でそれを補えるって言いたかった

84RRの弾薬一発の方が軽量じゃね
使い捨て式は射手を固定しないというメリットがあるけど
そういう意味では06式の方がみんな使えるし

M3の方なら、弾薬4発携行時の合計重量（発射機+弾薬4発）はAT4を4基携行する場合よりも軽いな
M2の場合だとAT4の方が軽いけど

>M3の方なら、弾薬4発携行時の合計重量（発射機+弾薬4発）はAT4を4基携行する場合よりも軽いな
上にも書いてあるけど､だからこそ陸自も多用途ガンを導入したんだろうね。
多用途ガンと言えば01式がすでに配備されてる部隊へはどうやって配備するんだろう？
やっぱり小銃小隊に01式と多用途ガンを持った分隊（班）を半分ずつ編成するとかかな？
例を挙げると4個分隊（班）編成なら2個分隊に01式を配備して､残り2個分隊には多用途ガンをするって感じ。

所詮、無反動砲は能力限られるグレネードのほうがあたる。強い

命中には、１５０メートル以内にせっきんせよ。部隊の８割損害出してあてろ。な無反動砲は、RPGとおなじ。距離500メートル。見た目5cmのMBTに光学、誘導計算装置なしで、反動ありであてれるわけないだろ。そもそも、垂直に発射筒構えすら大変。市街待ち伏せですら損耗でる。

距離１００メートル ビル真上から攻撃しか有効な命中法なし。だから、グレネード、ミサイルなんかつかわれ、戦車隊に、対無反動砲想定でも、突撃しようと思われてしまう。

いい加減失せろや

平静24年度富士総合火力演習　中距離多目的誘導弾 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=DOdePsWHNxc&hd=1

やっと命中が映ってる動画発見

そういや、他の動画も命中シーンを映ってないの多いな。
なんか着弾場所を勘違いして、そこズームしてたりｗ

>>203
こう見ると遠いな

>>203
弾が小さすぎて見えない
こちらのほうがまだみやすいかも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18693965
弾着の瞬間は捉えられてないが、２目標を同時に命中させてるのがよくわかる

>>206
えっ、PC大丈夫？

頑張れば6発連続発射とかできるのかなー

赤外線誘導だとRAMみたいな数珠繋ぎ問題はおこらんのだろか

>>209
最近の対地ものはフレアのような超高温物除外をやってるだろうから
それがあれば他のミサイルの尻は追いかけないと思う

単純な赤外線誘導じゃなくて
赤外線「画像」誘導とセミアクティブレーザーホーミングの併用だろ
事前にロックオンして目標を教えてるはず

自衛官「・・・これで良かったのでしょうか」

防衛省幹部「良くやった、これで改が作れる」

バーナーで温めておかないと

そう考えると、一斗缶に炭火入れた程度の的に誘導できるのって、十分すごいのかも。

結局カール君が使い勝手が良いというのは事実だったということか

うろ覚えなんだが、アメリカのブラッドレーというかXM723とかのMICVの開発の内幕を暴露する
みたいな映画で、バーナーあっためのシーンがあったのを思い出した。
「ペンタゴンファイル」となかんとかいう題名だった希ガス。
思い違いだったらスマソ

『ペンタゴン・ウォーズ/暴かれた陰謀』 だな

>>215
実質的な射程がねえ。

>>215
M72は、対戦車兵器としては半ば意味を失ってても、あっちゃこっちゃで使われてたから、
そんな感じになるのかね。

無反動砲ってまともに当たるのか？
発射時に1度ずれただけで500m離れてると8.7mもずれちゃうし
的が3m四方だとすると最大100mくらいしまでしか当たらないんじゃないの？

だから実際には対車両の場合、２００ｍ程度が射程だと言われてる。ベテランで３００ｍほど。
つまり小銃の射程圏内。
火点攻撃に振り向けるにも、運用を工夫しないとかなり危険な装備。
撃ちっぱなしで誘導能力があって射程が１ｋｍ以上ある軽ＭＡＴは実戦では重宝されるだろう。

>>220
RPG-7は300m以内で使う、だったかな。
300mだと命中率はあんまりらしいけど、もう一回撃つチャンスを取るためには、そのくらいの
距離で撃ちはじめないと厳しいからとか。

>>221-222
やっぱ500mは無理か、300mとか怖すぎるな
個人的に1kmでもまだ怖くて、中多くらいの距離があると安心だなあ

RPG7なんて100m以内じゃないと当たらんだろう

とりあえず引き金引けば弾が出るってのも必要なんだよ
だからこそ多目的ガンなんて調達するわけで

建物を攻撃する時はカール君と01式どちらがいいのかね？
アメリカはジャベリン使ってるような感じはしないけど

>建物を攻撃する時はカール君と01式どちらがいいのかね？
動かない目標ならカールで十分だろうね
あれには榴弾もあるし

01式から無誘導ロケット発射できるようにすりゃいいのに

ロケット弾って無反動砲より能力が劣りますし

>>215
戦車や装甲車を相手にするときは心許ないし予備弾持つ人員がいるので戦力が削がれるが、それに勝る多用途性があるという事なんでしょう。

そういえば、
防衛省の契約予定見てると、２５年１月に０１式のセットと照準装置の契約をするとあるね。ひょっとして、調達を弾薬扱いにしたのかな？
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuubu.pdf

えっ、カールグスタフもPF3もロケット弾じゃん

>>231
84はちがうだろ

FFV551はロケットアシスト

カールはバックブラストどうにかならんのか
軽MATはその点少なくていいね

カールのM2導入を決めた頃にはM3の情報は手に入ってたはずなんだけどな、時期的に

M3とM2の大きな違いは軽量化されたことだけど
自衛隊は陣地防御に重点を置いてたから､あまり魅力を感じなかったんじゃないかね？

耐久性に差があったとか。

M2で予算通したからじゃね？
今さら変えられないからそのまま通したとか。

自衛隊も役所だから。

自衛隊はまずはM2を輸入で導入して後からライセンス生産を始めたけど

当時開発したばかりだったM3はライセンス生産するためロイアリティが高かったとか
そもそもライセンス生産を認めてくれなかったのでは？

>>220
実際あたらないよ。距離１００メートルの、必中を期待せよのRPG変わらず、動目標ｘ小型、ロングレンジは、絶対当たらない。
基本ミサイルのような多目標、融通性はなく、地雷のようなもので、ミサイルとくらべるとゴミ

例えとしｔｄ，貫通力と命中力を無視して、たった１発、低速という条件を加味してもピンで戦車と相対できるMATと比べ物にならない
近づかない、煙幕、移動でかわせるから，Namerareう。やれて１世代戦車まで、反動で常に数メートルずれる

マトモに話が出来ない奴はカエレ

例えばミサイルの場合、事前に敷設する手間があれば、小隊??中隊の展開範囲内に火力をはれる。
しかし無反動砲は、設置の手間はないが、最小限の戦闘範囲において、その最小の１区画にしか、火力をはれず、その範囲内も確実にキープできない。

いわば、ミサイルは、門数があれば、火力陣地をはれ、小隊ないし、中隊の範囲で陣地をはれる。ところが無反動砲はれない。信頼できる、地雷のようなもの、しかし、地雷よりも弱い

これだけ対戦車ミサイルの層が厚いと目標はどう割り振るんだろ
同じ目標に異なる場所から複数発発射してしまう恐れってないんかな

複数発発射してしまってなにか問題が？
弾薬が貴重な非正規部隊とかでなけりゃ
一目標に複数発撃つのが普通だと思うけど

そこまでｘ問題ないよ。
中距離導入後、０１分隊1~3 ＋中距離小隊になるんだが、普通に割り振れる。40ミリてき弾銃と、迫撃砲の関係のように割り振れる

総火演で01式が不発だったのは熱源が多くて
ロックが解除されなかったとか？

沿岸や島嶼防衛なら海との温度差あるけど
内陸には弱いってことでいいのか

>>248
たぶん的と周囲の赤外線放射率が同化したんでしょ
基本的に車両相手なら地面や壁と放射率が同化する事はないから
島嶼だろうが内陸だろうが問題ないはず
相手が赤外線ステルスを意識した設計の車両とかなら話は別だけど

赤外線ステルス如き駄目になるよ。

>>249
陽炎とかどうなんだろ？
大気の揺らぎとか如何にもロックオンの邪魔になりそうだけど

まあ、ロックオンさえ出来れば確実に当たるからいい。
無誘導の無反動やロケットは実戦でどれだけ命中するかかなり不安だし、
うちっぱなしじゃないミサイルは着弾する前に射手が死にかねない

>>251
陽炎自体は赤外線を放ってるわけじゃないらしいから
多分ロックオンに支障をきたす事はないんじゃないかな？

>>253
そりゃそうなんだけど、映像にぶれがでてしまわない？
逃げ水のように見た目の位置が変わる事もあるし
ある程度はシーカーが吸収するだろうけど、酷いとダメじゃね？

01誘導弾LAVから発射する画像を見る度に取り付けて、ダイレクト発射してしまえと思う。

>>255
つ 中多

撃ちっぱなしは確かに射手の安全を保てるが、当たらなくても文句言えない
当たったことを観測できないのでミスった場合に戦線を無防備に上げられてしまうリスクもある

中多の地上布置発射機てどんなカタチか知ってる？

http://ascii.jp/elem/000/000/720/720651/img.html

煙なさすぎワロタ

>>258
政策評価にポンチ絵があるよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/02.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/12.pdf

実物はまだ公開してないはずだけどヘルファイアの地上発射用ランチャーと似たような感じっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=aU1ukWWOFqg&feature=related

地上布置バージョンについては情報が少ないし車載型と違ってまだ調達されてない可能性もあると思う

>>260
やっぱ絵しか無いのか
富良野で試射やってるから作ってないはずは無いんだけどなあ
もしかして量産する気が無いのかね

甜菜
ttp://photohito.com/uploads/photo18/user17640/6/7/6750081d9594caa771be06f1e65ed79b/6750081d9594caa771be06f1e65ed79b_l.jpg

>もしかして量産する気が無いのかね
流石にそれはないでしょ
陣地防御の場合は高機動車に車載しておくより
地上発射機を使った方が使いやすそうだし

>>260
ポンチ絵は計画時を元にしてるんだろうけど、
6連装ランチャーの発射時に上に開くカバーってなんだ？
試作車の時点でこんなカバー付いてないし

ベースとなった軽MATの親玉みたいな装置で
重MATみたいなごつい構造体にささえられてそうだな

>>265
重さ60kgじゃそこまでゴツく作れないと思うけど

地上布置発射装置のポンチ絵は、田の字の４連装にも見えるな。

1秒間隔で連射可能な中多なら、連装もアリな気もする。
斉射して、反撃を食らう前に隊員は退避する。

地上敷設装置と弾薬は隊員で人力搬送なんだから、単発に決まってるだろ。

>>261
車載形の数を揃えてからでは

>>268
リヤカーじゃなくて？

リヤカーで運ぶなら車載でいいだろ。
人じゃないと入っていけない山中などにもっていくんだから、リヤカー前提はありえないだろ。

カブ+リヤカーなら胸熱

　|二二二二二二二二|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　（＿⌒ヽ　　　/⌒＿）
　　 ,)ノ ｀J 　　U´ '､(,　））)

軽MATがあるし地上敷設型の必要性はどうなんだろ？

アフガニスタンの米軍はジャべリンと車載型のTOWでやってるみたいだし
自衛隊は軽MATと車載型中多ってことでも良さそう

飛距離が違うんでね？

>>275
軽MATよりはジャべリンの方が射程距離が長いみたいだけど
高軌道車ベースの車載型の運用が難しい山間部なんかで歩兵が携行する状況なら
軽MATの射程があれば十分な気がしないこともない
射程、威力、誘導性能の全てにおいて中多の方が優れてるとしても重いというのはかなりのハンデになると思う
87式中MATの後継も兼ねてるんだからその点に関しても配慮はしてあるんだろうけどね…

実際にはそのあたりを一番良く分かってる陸自が
わざわざ地上設置型を開発したんだから使いどころはあるということなんだろうけど

空挺用とか？

>>277
車載のまま空投できるぞ

軽装甲機動車より軽いし重量的には問題なさそうだけど
投下する場合だと対衝撃性とかはどうなんだろ？

演習で投下失敗した場合には損害が大きそうだしｗ

カブ直載型を作ればすべて怪傑

>>273　でいいだろ

>>279
衝撃荷重は10Gまで耐えるように作られてるし、試験も何度もやってる
最初の空投試験では車両だけ変形してしまったらしいがｗｗｗ

>>263
陣地防御なら車載型を地上設置するほうがいいだろ
車は普通の高機動車として使うだけだ

>陣地防御なら車載型を地上設置するほうがいいだろ
車載型だと掩体も大きなものが必要になるから作るのに手間が掛かるし
掩体自体が大きくなると発見もされやすくなるし
とは言え車載方にも連続発射ができるとかメリットがあるのも確かだけど

総火演では中多の発射機は観覧席から見て左端。
標的は右端の一番遠い場所だったな。
あの距離を失敗が許されない総火演で余裕で狙えるなら実戦では5kmぐらい行けるんじゃないか？

>>285
ミサイルの全長がTOWより長くてヘルファイアより短いからそんなもんだろうね

>>286
しかしだよ、そのような距離を地上から見通せる事はまず無いよね。
何のための推力余裕なんだろう？
ネットワーク機能で標的の概略座標を貰うとしても、終末誘導用のヒント情報が必要だよね。

>>287
終末誘導は赤外線画像での自律誘導（LOAL）ができる。

多目的誘導弾だぞ
洋上遠くにいる上陸用舟艇を沈めるに決まってるだろ

10式といいトンデモねえわ
戦いたくねぇ

>>288
あ、そか。
と言うことはある程度の距離になると射撃要員が終末まで張り付く必要が有るわけだ。
だから総火演でも6連射じゃなく2連射で展示したのかな？
陣地転換しながらの誘導になるから運転手1名、射撃2名、機器管理1名って感じの編成で高機動車に乗ってると見れば辻褄が合う。

>>291
＞と言うことはある程度の距離になると射撃要員が終末まで張り付く必要が有るわけだ。

なんでそうなる？
撃ちっぱなしが特徴の１つだぞ。射撃後即退避可能。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HYzdjlLOv8I#t=94s

01式軽対戦車誘導弾でも弾着まえに撤収開始してるんだが・・・

中多のLOALってどうなってるの？
MPMSみたいに飛翔中に映像を送ってロック？
発射前に距離と方角を送ってミサイルが飛翔中に自動でロック？
ミリ波とか付いてるから後者っぽいけど

>>293
軽MATはLOBLしか出来ないから

>>292
> 撃ちっぱなしが特徴の１つだぞ。射撃後即退避可能。

矛盾しないよ。
光学シーカーがロックオンできるならLOBL、およその方位と距離しか分からない場合はLOAL。
後者の場合、射撃要員はシーカーが標的とおぼしき像を捉えたらそれが本当に狙うべき物かどうかを判断してミサイルに指示を与えないといけない。

データリンク可能な範囲なら、発射位置から退避可能ってことでんな。

>>294
>ミサイルが飛翔中に自動でロック
こっち。

>>296
射撃後に評定して目標変更等ができるように通信能力を備えるのはネットワーク誘導弾で研究中。

中多の射距離だと、誤射の問題はあまり少ないし、ミリ波レーダ装備で正確に事前評定できるから問題がないんだろうね。
同じ方式のLOALとしてはAAM-5がある。
こっちもやはり射距離は問題にならない程度だしね。

思ったんだが、戦車の形してて中に沢山電球を詰め込んだおとりを作って、
ミサイルが飛んで来たら電球のスイッチ入れて本物の戦車は退避すればOKだな
そうすれば赤外線多く出てる方にロックしてくれるはず

本物もダミーも両方ヤればええんちゃう？

>>296
＞後者の場合、射撃要員はシーカーが標的とおぼしき像を捉えたらそれが本当に狙うべき物かどうかを判断してミサイルに指示を与えないといけない。

既に言われてるが中多は指令受信など出来ない、そんな機能が無くともLOALは可能
指令受信の出来ないLOAL式ミサイルは大抵発射機自身やFOからもたらされる情報を基に目標をロックする

>>300
AFVの形したダミーバルーンは既にあるべ。
ロシアが色々持ってたはず

大型車両にファランクス載せろよ。

ファランクスでAPFSDSを迎撃できるのかね。

掠れば威力激減だな

中多って飛んでるヘリも落とせるのかな

>>307
対地ミサイルは基本的に推進薬少なくて炸薬多いから機動性低いので、
止まってる状態で地上射程の半分くらいなら落とせるんじゃね？
素直に携SAM使った方が良いと思うけど

イランが開発したという対ヘリコプターミサイルは思いっきりTOWのコピーだったな
飛翔の様子もまんま対戦車ミサイルで低空低速のヘリを想定した装備らしいが

地対空ミサイルと対戦車ミサイルのハイブリットといえばＡＤＡＴＳだけど
他にはそういうミサイル無いし技術的に厳しい部分があるのかもしれない

あとはスターストリークが対戦車はともかくある程度の装甲目標まで対応してる
ついでにいうならOH-1が搭載してる91式携SAMの空対空型もある程度の地上目標攻撃能力があるとか…

>>309
えっ、有線誘導で飛んでくの？

>>310
両用しようとすると重くなる
携帯するには重くなると厳しいので結局威力が犠牲になる
車載ならやろうと思えば出来るよ

誤って、味敵混同してこうげきしないためだろ。
攻撃対処目標が増え過ぎる

結局地上布置の情報はほとんど無しか
調達してる様子も無いしどうなってるんだろう

地上発射機は普通に中距離多目的誘導弾の構成品の一つに含まれてるでしょ
96式多目的誘導弾だって発射機や射撃指揮装置とかをまとめて1セットだし
調達が終了してるわけじゃないから地上発射機を別々に調達する必要性もないだろうし

というかそもそもMMPMはL-MATの派生型なわけで。
わざわざ歩兵運用タイプを重複して作る必要はないとされたんだろう

え？

いや、配備するけど、
LMATが緊急応戦、文隊独立交戦武器なら
MMPMは、小隊応戦 ネットワーク応戦 中隊支援の武器で歩兵傾向タイプ必須

LMATがしょせん、分隊長、小隊長の判断で、緊急発射する。だいたい1~3門で、この対小隊、対分隊（つまり１両）に向けて使用するもので、撃破見込みや戦果の確実性もない。いわばドクトリンや連携見通しもなく、単に緊急応戦するだけの武器

所詮の運用が、無撃破、無連携、無ドクトリンによって運用され、無反動砲感覚で、逆に無ドクトリン、緊急応戦だけがドクトリン
に対してMMPMは、撃破ドクトリンによってうんようされるため、
観測ー支援要請班 ないし末端の要請分隊長 発射機 隠し末端配備するための小型発射機 を必須とするため、連携と小型発射機必須

いいえれば、小隊規模の編成と事前敷設が必須で、単独的運用は、ほぼ限定的
そして、 車載発射機×２ 装填機 指揮車 傾向用誘導及び発射機×2~4 推定
車両5~8 人員15~20で運用されるかなり大きなシステム 120ミリ小隊３０人並み
ほとんど大隊本部護衛班みたいなの

はいはい小文字小文字

元々、ＬＭＡＴ ジャベリン AT4 無反動砲 は末端の単独ないし分隊運用前提
でも、TOW 87になると、小隊集中運用が前提
その前提からすれば、ほぼ１２０ミリ小隊みたいな編成 全大隊 連隊の支援でも、60システムもいらない。

ドクトリンという言葉を覚えたんだな、使い方はおかしいが。

システムの親和性からすれば
ＭＰＭＳ小隊×２ 40人
MMPM小隊×２ 35人 対戦車特化中隊みたいに、運用するシステム
今ＭＰＭＳ40もあれば、合算で30中隊は編成できるわな

どうしてこうも分かり易いのか

体言止め大杉だから

小文字も病気がぶり返してきたな

小文字さんてゆう変な人がいるんですね。
2ちゃんには病気の人が多いですよね。

病気の人は仕事もせずに連投しまくるから多いように見える

>310
>ついでにいうならOH-1が搭載してる91式携SAMの空対空型もある程度の地上目標攻撃能力があるとか…

スティンガーなら対地モードがあるが９１式はどうだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5871711

>>331
1分辺りに>>190と同じジャベリンシーカーの画像が出てるね

>>331
対地モードと言うか
シーカーがロックさえすれば地上目標だろうと撃てるってだけ
91式にも赤外線シーカーあるしできるはず

加速や速度がスティンガーとジャベリンで全然違うな

6kgも満たない弾頭はAFVに有効なのかな

グレネードレベル

HEATならともかくHEだしね

>>335
撃たれたら回避行動とる必要が出るので、ヘリ側は逃げる時間稼げる

さすがにAPCには効くだろ
IFVはヤバそうだが

ＡＴＭも大半は、もったいないのに建物に向かって撃ってるだろ。

やばいときは、何でも使う。効果は低くても目くらましぐらいにはなる。

91も中のひとのはなしだと対地上モードはある。
運動エネルギーがあるから装甲車程度ならいけるはずとか。

中距離誘導弾のカタログスペック見ると新たな疑問が出てきた
96の半分の重量 ミサイル全長は70% 直径は9割で、79、9割 96 、6割の容量

例えばコンテナも容積、重量的に12~16発搭載できそうなサイズ
非常にコンパクト、軽量

この実サイズ 96半分くらい小さいミサイルになると、射程におおきなぎもんがでてきて、演習の4.5~6kmの間合いがフルとなり
ほとんど79ミサイル程度に近い交戦距離しかなくなる。ミサイル、システムは優秀だが、一見96をそうていされるが、96のような運用はできない。ほとんどネットワーク、即発射などができる79~87式

そして、96ミサイルは見通し圏外の支援みさいるならば、中距離誘導弾は見通し圏内の相互ネットワークミサイルであり、見通し圏内の火力陣地ミサイルであり、運用と戦い方が違う。火力のあつみはあっても、射程は違う

知恵遅れか？

中SAM1個中隊ってどれだけなの？

ggrks

概算要求で１２式ベースの新艦対艦誘導弾の開発が要求されたが
射程延長に飛翔中目標情報更新となっているが
どれだけ射程が伸びるのだろう？

新艦対艦誘導弾の開発、射程の延伸があるな。
どれぐらいになるの？

とても遠くまで飛ぶ

アメリカってイラク戦争でジャベリンとか使ってたの？
あっちの方が暑くて01式より当たらなそう・・・

>>351
01式は非冷却式、ジャベリンはガス冷却式
重いってデメリットはあるけど
熱いとこでも十分に使えるんでないかな

>>352
なんか勘違いしてるみたいだけど、非冷却式だと熱いと使えなくなるなんて事は無いぞ
非冷却式だと0.05℃の差を見分けられる所を冷却式だと0.025℃まで見分けられるとか、
非冷却式だとフレームレートが60FPSの所を冷却式だと180FPSとか、そういう違い

暑いところの方がコントラストがはっきりして当たるよ
鉄板が熱せられますから

>>351
車両の放熱で20度温度が上がるとすると、
気温20度なら車両は40度、気温40度なら車両は60度、
どっちでも当たるでしょ。

中多って最終的に何セット配備する計画なんだろう？
今の調達ペースってのは順調なんかな？

概算要求で１２式を４両要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

>>356
30式を20年間、合計600式調達する計画だった
多分にKHIの願望が含まれた数字かもしれないが

>>355
ＩＲ画像は、温度を測っているのではない

戦車400両（≒普通科に行き渡らず）で侵攻軍と殴りあうにはそれぐらい必要だわな

光ファイバ誘導で大掛かりなセットでなくても済むようになったのでMPMSはいらんだろ。
ネットワーク誘導弾はノートパソコン1〜2台で射撃統制ができるんだから。

これは台座を流用しているが
あと4輪くらいタイヤを増やせば
弾道ミサイル打てるなｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag5062.jpg

これも中ＳＡＭと同じように戦略機動性に欠けるんじゃなかろうか

>>363
車両制限令のおかげでC-2に収まりますがご不満？
まぁ火力戦闘車は知らんが

>>363
戦略機動なんて大部隊で移動するんだから、ヘリでちょこちょこ機動するのはまったく割りに合わんよ。
そりゃ戦場内移動の一種だわ。

>>358
情報どうも
当初の計画よりはやっぱり遅れ気味って事かな？
その情報って雑誌か何かのやつ？
もしそうなら取り寄せたいんだけど

>これも中ＳＡＭと同じように戦略機動性に欠けるんじゃなかろうか
いや普通に装輪車両だから戦略機動性は高いよ

中SAMよりもどうやって戦略機動性を上げろというねん

>>366
中の人情報です
中多は量産前にＤＴＣ活動って奴をやったんだが、
その時の見積り条件が上記の調達数だった
なんか変な係数があって調達数が増えると組立コストが減るという理屈らしい

ちなみにその手の見積りで計画通りに調達された試しは一度も無いｗｗｗ

中多は対戦車中隊じゃなくて各中隊に配備するらしいけど、これって果てしなく遠い話だよね
中隊に3セット、連隊に9〜12セットとすると、今のペースだと1年で1個連隊しか代替できない
普通科連隊って、全国に50個近くあるんですけど

96MPMSは調達打ち切り、01LMATもひっそり調達中止。
03中SAMは「改」になるけど今のペースだと、1個高射特科群を更新するだけで3、4年はかかってる
このままだと、ホークを全部代替するのにあと20年ぐらいかかっちゃうよな
また途中で陳腐化して、また「改2」とか開発する羽目になり、また数百億の開発費が消えていくかもね

誘導弾に限った事じゃないが身の程知らずに超高価な兵器を欲しがり、結局途中で断念
ほんの一部の部隊にしか行き渡らず、大多数の部隊は放置
もしくは放置どころか、とばっちりを食って基幹装備まで減らされる
いつまでこれを繰り返すつもりなんだよ

コピペ乙

マルチはやめろ

今にも戦争が起こりそうなときに軍事費削減するのが悪い
戦争を誘ってる

>>370
>中隊に3セット、連隊に9〜12セットとすると
これは87式を装備してた時の数字？
中多は撃ち放し能力と同時多目標対処能力があるから
1個対戦車小隊あたりの定数は87式や79式よりも減る可能性があるんでね？
あとパンツァーの2010年7月号のLAVの記事によると
対戦車小隊の装備数は部隊によって変動があって､中には対戦車小隊がない中隊もあるらしい

1セット6輌が1個小隊じゃなかったっけ？

>>375
パンツァーの記事によると完全編成の中隊の場合は
1個対戦車小隊に87式中MATが4基配備されるらしい
もし1セット6両と言うのが本当なら87式と同じ配備数にした場合に
1個中隊に必要な中多は2〜3セットくらい？
まぁいずれも仮の話だけど

中MATは1セットで発射機1基と予備弾6発
重MATは1セットで発射機2基と予備弾の数は知らん

調達数は以前に大学の図書館に防衛白書のバックナンバーがあったから数えてみたことがあったけど
中MATが400＋で重MATが200＋ぐらい(正確な数も調べはつくけど今のとこ何処にも出てないみたいだし概数で)

>>358、>>369の情報によれば中MATと重MATを1対1で置き換えることが理想ではあるみたいだね

中多の1セットの中身に関してはこのスレでも話題になっていたように地上布置型の存在なんかも含めてまだ謎だけど
車載型の場合だと6連装で同時多目標対処も可能、誘導弾本体も重MAT以上の射程(中MATの倍以上)があるということで
予算との兼ね合いもあって中MATと重MATの2〜3セットを中多1セットで代替という方針になったのかもしれない

ちなみに中多を初めて調達したH21予算では概算要求での20セットが10セットに減らされた経緯がある

79式は師団の対戦車隊や対戦車中隊に配備されてたらしいけど
対戦車隊も対戦車中隊も殆ど廃止されてるから
その分更新すべき79式は減ってるかも？

中距離誘導弾が12基で2個射撃小隊を構成するなら、
発射機30~50 →79 200基相当
多分車載型100基納入でほとんどの87~79のしごとができるなら、個人携行タイプ含めても100基納入しないのだろうか。

また小文字かよ

魚雷って全然情報無いね

射程300kmくらいのロングランスの再来をだな

それは無人潜水艦やないか

Ｘ艇でどんぶらこどんぶらこと

魚雷ってのは無人潜水艦のことです
なんて

ぴちぴちとしたお魚にこう爆雷をくくりましてな。あんこうとか。

マグロとかカジキとか弾頭埋め込んだらマジで魚雷になるよね

どやｗ

標的回避機能付き魚雷の用途なんてあるのだろうか。

ゴキブリ操るみたいに、今にマグロやイルカでも出来んじゃね？

しかし生き物って成長するのに時間が必要だから
消耗品である弾薬に転用するには向いてないだろ

軍研今月号のSAM-Xの記事、
筆者の願望や思いも詰め込まれていたけど、
その分、アツい内容だったね。

昆虫は神経系が単純だから簡単に操作できるのであって

新型艦対艦の開発が終わるの2017年3月。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/index.html

>>394
艦対艦なんていらないんじゃね？

艦対地作れよ！

艦対艦誘導弾がないと、護衛艦隊が自衛も出来ないゴミと化してしまう
格下のミサイル艇とかにボコボコにされる
在来艦は90式かハープーンつかい続けるにしても
新造艦は新型じゃないとな
おっとマジレスしちまった

陸海空で据え置きレーダー以外で一番探知範囲が広いのはどれかね
戦闘機や潜水艦はデコイ出せるけど艦は出せないのも納得出来ない

>>398
魚雷防御システム
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_senpa.html
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/4-1-2_gyorai_bougyo_system.jpg
水上艦及び潜水艦に装備し、欺瞞及び妨害によって、
攻撃してくるホーミング魚雷から自艦を防御するシステムです。

>>399
これ実戦で使ったことあるのかｗ

>>399
一応あるんだな、サンクス
俺は欺瞞より鉄板か何か水中に落として
魚雷防いだ方が確実な気がするが素人考えか

>>401
水中を時速100km前後で突っ込んでくる魚雷に対してどうやって鉄板を落とすんだよ
まだ魚雷を発射してぶつけた方が防げる確率高いわ

鉄板でなくても網でもいい

というか魚雷がぶつかる瞬間に網が開いて・・・無理か

>>403
ネット式魚雷防御システム - 三菱重工業株式会社
http://www.patentjp.com/06/I/I100008/DA10092.html

>>401
鉄板だとソナーでデコイ判定されて避けられないかな
だから>>404　のような投網で何とかするのがアイデアになるんだろうけど

20年前の特許か
網より>>399の方が良さそうだなｗ

>>404　それって、昔の戦艦の周囲に廻らしていた触雷を防ぐ為の網と同じものではないのかとも思う

多用途ガンじゃなくて84�o無反動砲(Ｂ)になたんだな。

01式みたいに数百セットずつ調達とはならないのね
これはライセンス生産でなく、輸入になるのかしら

普通科配備なら生産数的にラ国とみて間違い無いだろ
サーブが断らなければ

>>409
01式の後継じゃなくて01式を補うための装備だから
調達数が少ないんじゃないかと予想

無反動砲だから誘導弾みたいな値段になるわけがない。
最終的には01式を上回るような数を調達されるんじゃないか？

誘導弾は無誘導で誘導特攻員が誘導するよりは安い
誘導特攻員は大抵使い捨てになってしまうからな

>>412
値段の問題じゃなくて用途の問題じゃない？
M3は01式がやりにくい固定目標とか歩兵に対する攻撃用だろうし

悲惨な>>413を見物に参りました

>>414
というより01式は切り札なので、本来移動目標以外に使っちゃいけない。
一方で歩兵は常に火力支援や煙幕展開が必要なんだけど
自衛隊は予算不足で直協車両が十分にない
とするとM3を小隊もしくは分隊に一門の割合で配るべきだろう。
M2は重すぎて砲手の自衛などに支障がでたがM3で解決したので
すべて更新して、M2は二線級装備に（財務省が予算を認めれば）

>>414
値段の問題ではないとはいうが
高価過ぎて少数配備になった装備なんていくらでもある
中SAMしかり96MPMSしかり

安価過ぎて大量配備になった装備はといいますと

M2って何門ぐらい保有してんだろ
M3に更新するにはかなり時間がかかる数なのかな

>>418
軽装甲機動車でAPC代替とか
01式がたくさん買われたのも
戦車が十分にないからだし

>>417
ＭＰＭＳは､技術的にはすごいが、自己完結に拘りすぎた為に高額コンボイシステムと化してしまった。
後継のネットワーク型は、その辺はきっちり修正されていると思うので楽しみ。

>自衛隊は予算不足で直協車両が十分にない
少しスレ違いになるけど機動戦闘車は戦車の定数外で調達できるなら
この問題を多少は改善してくれるかな？
こう考えると60式自走無反動砲も意外と使い勝手が良かったのかもしれない

機動戦車は直協能力だけを残した劣化戦車で
配備先も機甲科じゃなかったか。
少なくとも乗る人はリストラ戦車組

>配備先も機甲科じゃなかったか。
最初は機甲科だったけど19年度の概算要求では
戦闘部隊と表現が変えられてるね
もしかしたら普通科になるかもしれない

LAV使います。
15連隊相当LAVに8個連隊のWAPC 6個連隊の73
けして極端に装甲足りないわけじゃない現行ペースだと短期に歩兵6割の装甲車がはいびされていい。

小文字警報赤発令

したり顔で嘘書いてるキチガイがいます

>>391
大戦末期に作ってたろ

何これ？

382 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 18:15:45.17 ID:u0hJEPnj
三菱関係〜　防衛庁から大量の注文が来たそうで、そこかしこでライン立ち上げw
俺もライン工員として頑張ってくる。結構募集掛かってるみたいだから、ニートしてる人は
ダメ元で行くのも有りだぞ。国防の為だと思うと燃えてくるぜw

383 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 18:21:45.18 ID:nJBA17yd
防衛省のまちがいだよね・・・

384 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 18:23:40.33 ID:u0hJEPnj
うんorz

386 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 18:35:37.36 ID:u0hJEPnj
まだ正式に配属されてないので判らない。判ったとしてもこれ以上は言えないと思う。
兎に角、既にかなりの有事に向かっている事は確か。試作・検証・実地試験が終わって
既に量産体制なのを考えると、最近の一連の事は何年も前から予定された出来レースだ
と言う事。

391 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 18:58:49.45 ID:u0hJEPnj
作業及び工程自体を細分化して、工員が見てる範囲では何を作ってるか絶対に判らない様に
なっているそうです。期待に応えられず申し訳ない。
とりあえず、一市民としては年末辺りからの有事を想定して準備をした方がいいだろうと言う事。

394 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 19:10:04.51 ID:u0hJEPnj
俺が新ラインに配属されるまであと1ヶ月。それ以降は何が起こっててもおかしくはないかと。
あんまり時間無いみたいだよ？

ネタ

つーか中国と衝突したら自衛隊は数に押されて完敗＆弾道ミサイルで原発全部あぼーん＆街中でテロで日本完敗だから

>>430
HAHAHA! Nice joke!

単純に、開発が終わった12式（旧名88式改）の量産を始めますよってこと。
（平成２４年度予算要求、平成２５年度概算要求参照）

それをID:u0hJEPnjが勝手に盛り上がっているだけ。

25発というのは4セット分＋射撃試験一発かな。

>>433
どこに25発と記述が？
そして射撃試験一発は有り得ないから

>>434
じゃ25発というのは微妙だね。

最初は教導と学校用だから１発も有り得る。

>>432
ご予算の中でしか買い物できないんだから
メーカーが自腹で献納するのでもなければ謎の大増産なんてできないのにね

宇宙開発とかの予算をつけかえて生産するんじゃねぇの？ｗ
三菱ならしょっちゅうやっているでしょ。
労務費の付け替え、予算の付け替え。

>>438
>三菱ならしょっちゅうやっているでしょ。
昔はいろいろあったが、今は無い。

>>492
スパローのロケットモーターを交換するだけの簡単なお仕事です。

尖閣周辺で同時弾着攻撃するなら１２式でないと
困難だろう。どんどん取得数を増やすだろうな。

>>438
宇宙関係の予算は雀の涙な、無知乙

三菱って重工以外に電機もあるでよ。
12式は重工だけどペトリや中SAMやAAMは電機。
11式は東芝だっけ電機だっけ？

>>429
コストダウン目的で弾を集中調達してるだけじゃないかな
三年間位でｶﾞｯと調達して、後は次の制式化まで射耗分の補充に留めとく。みたいな？

>>443
重工：SSM(88、90,12)、ASM(80,91,93)、ペトリ、PAC3、AAM(90,04)、アスロック
電機：中SAM、AAM4、ESSM
東芝：短SAM、近SAM
川重：ATM、多目的
輸入：SM2、SM3

重工と電機の製品のうち、開発、新規量産となると12式SSMが該当する。

>>444
なに釣られてんだよ
名無しを良く見ろ、元ネタはゴミ板だ

どの板？

>>44
近年自衛隊はそのけいこうがある。

11式誘導弾もそうだった。

>>447
ググりゃーいいだろカス

どの板？

12式誘導弾は、ブースター、シーカー以外は同じなの?

>>451
>12式誘導弾は、ブースター、シーカー以外は同じなの?
電気回路は、完全に新世代だろうなぁ。何せ使う石がもうないだろう。

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　　　　　 l::::::::::l:|､::| .l:| -|'　　　　　´ ﾞ､:,し/| l::::::/::::|ヽ:::::::::::::l:/　　12式…欲しいわね
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>>451
88式との比較ならほとんど全部違うでしょ
>>452も指摘してるけどこの20年の間の技術の進歩を順当に取り入れたと考えるのが普通
実際にはロットごとに部品レベルでの改良(部品枯渇への対策という面も大きい)はされてるらしい

同じサイズで射程の延伸出来たのも電子部品が小型化して燃料搭載量を増やすことが出来たのが効いてる
ハープーンやトマホークの新型で射程が伸びてるのも同じ理由

>>451
全面新規設計なのに、改修扱い（費用も）になっている

今の技術の進化速度だと5年経ったら旧式、
10年経ったら骨董品、20年経ったらガラクタだからな
F-15未改とか74式戦車なんか北朝鮮相手が限度

ポッド？
第124号 平成24年11月2日 首振り式二重反転推進機構を有する水中航走体模型の製造 1式
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/124.pdf

９６式多目的の後継かなと思ったんだけど
航空装備研究所とある
なにか分かる方おられます？
航海用レーダーとかあるのですが

第125号 平成24年10月1日
将来ネットワーク型多目的誘導弾システムの発射試験に係る航海用レーダによる海面監視作業 1件
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/125.pdf

楽しみだなあ
支那の艦船が爆発炎上する姿を
想像してますよ♪

シナの艦対艦ミサイルの射程て日本の以上だろう。

>>457
124号はUUV
深海探査船なんかがそうなっているが
微速の場合舵が効きにくいので推進器自体の方向を変えて操縦する。

１２５号は新島だと思うが
まさに試射の時にレジャーボートなんかが試射の水域に侵入しないか監視する仕事

ってことは発射試験ができるまで出来てきたのか。

あくまで研究だけどミサイルとして飛ばすのは既定事項だしぬ

将来ＳＡＭみたいな段階かね。あれも発射実験が雑誌に載ってたな。

12式誘導弾がハープーン最新モデルと同じなら、射程は280~320kmあるのかもしれない。
というのもそれだけ射程がないと諸島カバーと方面の効率的カバーやるには射程が240~200ｋｍだと足りず、たった射程20%ならわざわざ配備しないだろ。
またASM3はシステム上射程300kmまで延ばせるため、300km相当を見てるかもしれない。すでにハープーン最新モデルの導入もあるし

>>460
＞まさに試射の時にレジャーボートなんかが試射の水域に侵入しないか監視する仕事

聞きたいのはそっちではなくて

＞将来ネットワーク型多目的誘導弾システム
の方なんですよ

航空装備研究所だから空対艦っぽいんだけど
空対艦で言いの？
多目的誘導弾ってある　対艦じゃなくて

新島だから地上発射だよ。

政策評価を調べろ。

新島て年一回だっけか、使えるの。
他でじゃんじゃん試射しろよ。

>>465
いや試験場の管理しているのが航空装備研究所新島支所ってだけで
将来多目的誘導弾は９６式の発展型

>>469
＞いや試験場の管理しているのが航空装備研究所新島支所ってだけで
なるほどありがとう

＞将来多目的誘導弾は９６式の発展型
米軍のＬＣＳだかなんだか名称の陸自版だっけ？

NLOS-LS（Non-Line-of-Sight Launch System）

あぼーんしちゃったよねNLOS-LS
代わりがグリフィン・ミサイルとかになったけど

>>471
ＮＬＯＳだったそうだった

将来ネットMPMSはシーカーどうなるんだろうな
中多と同じく赤外線画像やSALHは付くとして
JAGMみたくミリ波レーダーとかいっそアクティブ電波画像とか付けないのかしら

中多とかキドセンとかいう言い方がなんか非常にうざいのは俺だけ？

普通に中多で浸透してると思うけどな
んじゃMMPMならいいんかね

>>464
12式がそんなにあるわけないな
SSM-1改で検索して出てくる防衛省の写真見てみれば解るが、翼幅が全然違う。
あれでは、射程は伸びない。

翼幅で射程が決まるなら巡航ミサイルの馬鹿でかい翼はなんなんですかね・・・

>>478
射程を伸ばすために翼を大きくしてる、というか飛行機のような翼にしている。
（ペトリオットやSLAM)
だが、12式はそうではない（従来どおり）から、SLA<M程の射程ないってこと。

>>479
>>464の言ってるハープーン最新モデルってAGM-84Lだろ。
SLAM-ERとは別物。

１２式の飛行中の画像あるのか？

>>480
射程が280km~とか言ってるから、SLAM-ERだと思った。
んで、その84Lの射程が280kオーバーってどこに情報があるの？(SLAM-ERは250km以上とあるけど）

>>481
どぞ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_yudo.html

>>482
公式ソースでは無いね。ボーイングも米海軍も67nm以上としか書いてないから。
出所不明のウィキペディアか
ttp://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html
ここから推測するぐらいしか無い。

>>484
転載先の写真と、Wikiから推測するに、
ブロック�Uは、84Dをベースに命中率向上のため、GPS誘導を追加した仕様に思えるが。
だから、射程は140k+αだと思うが。
現在開発中とされているブロック�Vはネタ元の84Fの写真などがないから、何も言えないけど。

加えて、AGMは空中発射型（高高度発射）だから、射程が地上/艦艇発射より長くなるから一概に比較できないよ。

というかRGM/AGM-84Fを例に出すなら主翼を変えなくても射程延長は可能でFAだろ
もっともSSM-1改が胴体延長したようにも見えないケド

主翼をデカくしてもっと射程を伸ばすべきだわ。
１２式改をすぐに作れよ。

主翼はデカくするのはいいがSLAM-ERみたいになったら発射筒に収まらないだろ。

・AGM-84Lの射程は84D相当
・空中発射型のAGMが射程220kに対し、地上・艦上発射型のRGM/UGMは140km
・90年代初期にハープーンより性能が高いとして、海自はSSM-1と同型のSSM-1Bに切り替えた
・84D以降、地上・艦上発射型のハープーンは製造されていない

といったところが、ハープーンを選択せずに12SSM(SSM-1改）開発を選択した理由なのではないかな。
他にも、あるとは思いますが、射程等に絞っていうとこんなかんじではなかろうかと思いますが。

>>488
SLAM-ERやトマホークもそうですが、発射筒内では翼が折りたたまれています。
なので、問題ありません。

SLAM-ERに発射筒なんてねぇよｗ
おまけにトマホークの翼は収納型だ

>>491
ゴメン間違えたw混乱してるわ。
翼も折りたたむじゃないなｗ収納だよな。Sorry

280kmソースはこのスレが元ネタでわなかったか?
『あれ、だから対地巡航ミサイルじゃね？と』

ハープーン地対艦ミサイルのカッコ良さは異常

射程300kmもあると移動目標だとGPS誘導でも結構ずれそうだな

YJ-62艦対艦ミサイルと90式艦対艦誘導弾
撃ち合ったらどっちが勝つの？

>>496
YJ-62の圧勝

そういやMPMSって結構デカい翼がシャキーンって出てくるよね
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5317/96mpms1.jpg

続き、射程稼ぐためにロケット推進だけど揚力も利用してるのかな

>>497
海上自衛隊の主力ミサイルだぞ！！
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

中国海軍と戦ったら負けるの？
(´・ω・｀)

>>500
その前に制空権とって、空対艦ミサイルを撃つってのが西側の思想、
アメリカの艦上発射用ハープーンも90式と同レベル、ただし空対艦はアップデートを続けています。

そして、撃たれても対空ミサイル（SM-2、ESSM)等でディフェンスします。

単純に艦対艦ミサイルの性能だけで勝負は付きません。

目立たないがソフトキルも極めて重要
えらく力を入れているし　ミサイルの進化も射程や速度より
対ソフトキル能力の向上に力を入れている。

YJ-62は射程は90式より長いけど速度はM0.9とあまり早くないみたいだから
艦対空ミサイルとかに迎撃されやすそうな気がするけど､実際どうなんかね
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/YJ-62%B4%CF%C2%D0%B4%CF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C2%EB%B7%E262/C-602%A1%CB

スペックならブラモスとか強いだろ

対艦ミサイルとしては一般的な速度。

艦載ヘリで捜索するにしてもヘリの行動半径的に２００ｋｍ前後程度が、艦単独では最大戦闘距離だろ。
無闇に長くてもどうなの、ってことだろう。

そこは哨戒機や僚艦、衛星との統合運用じゃねえの

日本の対艦ミサイルもターボファンかい？

レゲンダシステムとかまだあるのかね

ロシアは最近後継の海洋ELINT衛星打ち上げ始めたな

>>507
艦対艦戦闘するような空間では、哨戒機は危ないな。
中国も艦隊防空艦を整備してるから、哨戒機による策敵は難しくなるだろう。
艦載ヘリの哨戒は、水平線の上にちょっと出ては水平線下に下がりを繰り返して、セミアクティブ式の対空ミサイルの攻撃を避けることができる。

哨戒機は早期警戒。捕捉・追尾は艦載ヘリ。こういう住み分けになるだろうから、攻撃の手はヘリの行動半径に制限されると思う。

>>508
ASM-1以外は全てターボジェット、三菱重工製のTJM2だったかな
12式SSMも同じものだと思うが、初めてSSM-1に使われてから20年以上経ってるし
燃料消費率の低減とかの性能向上はやってると思うよ

ハープーンもターボジェットだね
トマホークはターボファン

トマホークてターボファンなんだ、なら日本もターボファンの
ミサイル開発しろよな。

ロシアのハープーンスキーはエンジンを小型化したターボファンに換えて
浮いたスペースを燃料タンクに充てて射程を260キロに延ばした

>>514
ターボファン載せられるようなデカくて射程が長いミサイルは大人の事情で作れないのでは？

ＴＡＣＯＭはターボファンか。

XASM-3もマッハ3のくせに射程はASM-2並なんだよね

きっとラムジェットは燃費悪いんだ

燃費で思い出したけど、速度3倍だと空気抵抗9倍になるはずだから、
サイズほぼ同じで射程ほぼ同じならまあ良い方か

Kh-31の対艦型と耐レーダー型の射程の差を見るに
飛行プロファイルの違いがでかいとか何とか

高空を飛ぶか低空を飛ぶかの違いだろ

ターボジェットは高速飛行向きなんであって
それをただ単に燃費悪いみたいな理解の仕方をするのはマズイんじゃねのｗ

そういやXASM-3は高空と低空の飛行モードを切り替えられるから、
それによっても射程は変わってくるか

>>523
燃費の話はラムジェットのことだろ。

そうでもないような

>>523
亜音速ならファン入れられる直径を確保できればターボファンの方が燃費が良い
だから巡航ミサイルはみんなターボファン

いやそんなことを言って欲しいわけじゃないのよ、伝わらなかったなら悪い
スルーしてくれｗ

軍板で草生やす奴ってみんな頭悪いのか？

軍板で罵る奴の自爆率って高いよね

>>530
キミが自爆したからって…

市販のスマホとエンジンと爆薬があれば巡航ミサイル作れるから恐ろしい

自縛

ヘリボーとかな

トマホークも最新のタクティカルトマホークではコスト面で有利なターボジェットに変更されているよ。
それでも全体の重量配分や燃料系の見直しで射程は大幅に延びてるけど。

>>532
最新技術をフル動員すれば30mmグレネードランチャーから発射するミサイルだって作れるが
残念ながら今の軍需産業にはそこまでニーズがない
強そうな兵器をいかに高く売りつけるかがキモ

そんなミサイル作っても射程も威力も糞で役に立たない
ロケットモーターと炸薬は量が命

軽MATのサイズで中多、携SAMのサイズで短SAMくらいになれば、
かなりの脅威になるのに

>>538
>>537が指摘しているとおり、推進薬の量が少ない以上射程が実現不可能
高性能な推進薬を使用しても諸処の問題で使用ができない。

>>537
マイクロミサイルに喧嘩売ってんのか

安価で無誘導の代わりに使えて射程も無誘導以上携行ミサイル未満のミサイルってのはあると便利だけどね
ただこういうのは量産しないと価格が問題なので国産は厳しいかも

ここだけの話、日本の潜水艦に積んでるハープーンのタイプ教えろよ。

兵器の性能が十分であるかどうかは、それに求められた任務によって
変わりますゆえに、要求任務並びにそれによって求められる性能（射程・弾頭・重さ・体積等）と、
それが可能かどうかの技術的可能性・コスト面での整合性などが提示されないと何とも言えないかと。

>>536の提示するような３０mm擲弾サイズだと、サイズの制約上そもそも用途が思いつかない
（まともなものができない）ので論外ですが、防衛省が計画中のマイクロミサイル（全長５０cm程度）なら
陸戦での歩兵分隊・小隊レベルの限定的な使用やUAV用途なら十分使えるかと。

チューハイでも飛ばすか

どうもマイクロミサイルと聞くと007の秘密兵器のような気がして仕方ない

だからPF3赤外線誘導版があればと。

バドワイザーの方がいいな

>>542
UGM-84Dじゃないかな

何時も思うんだが、潜水艦からのハープーンって
目標識別ってどうやるんだ？


フォークランドみたいに航行禁止海域を設定して、
その中で探知した遠距離目標は問答無用で射撃可とかに
するのかな？

俺は誘導方式が気になる

ハープーンだから誘導方式は一緒だろ。
初期・中期は慣性誘導、終末はARH。

>>549
おそらくESMマストで方探と目標識別（民間船のレーダーか、軍用かは識別できる）して、電波強度で概算の距離を測って、そっちに向かって発射とかかな。

ソ連海軍「人工衛星を使えば良いじゃない。」

データリンクとか探索はどうするの?
探索と誘導司令

潜望鏡で目視できる距離で突然水中からハープンが飛び出てきたら、目標にされた船は
どの程度の対処ができるんだろ

>>554
>目標にされた船は
そんな近くで潜水艦を探知できない船はそもそも出撃しているのが間違い。
逝ってよし・・。

キャプター機雷の魚雷の代わりにハプーンを詰めて

魚雷で良いじゃん・・・。

対艦攻撃なら、長魚雷でたのむ。

ハープーンは、通信から座標と時刻の指定を受けて使用するものじゃないのか？

>>559
http://wikipedia.gwbg.ws/aah

>Harpoon block III (AGM-84L)
>戦術データ・リンク搭載型。2011年の初期作戦能力獲得を目指し、開発中である。block ICに対するアップグレードキットとして開発されており、
.>長射程での誘導や発射後の誘導の自由度を高めている。

とあるから、米軍でもまだ実戦配備はされたばっかか、まだされてない。
海自が導入してる最新型はblockII
>Harpoon block II (AGM-84L)
>中間誘導にGPSも併用し、誘導精度を高め、沿海域での作戦能力を高めている。

ハープーンじゃ威力小さいだろ

撃沈させなくても能力奪えれば良いのだろ

やはり核ホークじゃないと

「このハープーンは通常弾頭にあらず。」ってやれば。

>>560
それは空対艦であって潜対艦じゃないんですよね

Harpoon block IIはAGM/RGM/UGM-84L

ハープーン ブロックＩＤ艦対艦型は90式とほとんど同じ大きさのミサイルだが、
射程は240kmと坂本明著「世界のミサイル・ロケット兵器」で表されている。


90式も実際は250km程度の射程を持つのだろう。
じゃないと仮想敵国中華艦隊をアウトレンジできないしな。

>>567
高空発射の空対艦が240kmで、艦対艦は140kmのようだ
ソースは>>484

俺は自分の信じたいものを信じるよ。
こんな時代だからこそ俺は真っ直ぐに歩んでいきたい。

高空飛行モードとシースキミングモードで射程なんて変わるしなあ

そんなことより12式地対艦の諸元はまだ公表されんのか！？
ありゃ短小(射程が短く小型の意)じゃねえな。日本のミサイルもとうとうズルムケになったわ！

射程に延長て書いてあるじゃん。

>>572
このクズが！俺は諸元を知りてえんだよこのクズが！

全長はいくらで幅はいくらで発射重量はいくらで射程はいくらなのか知りてえんだよ！

>>565
同じだ。

潜対空ミサイルはまだかよ。

まず筋子を買ってきます。

沈黙の艦隊でもし核を持っていたらハープーンに積む気だったのかね

もちろん

気軽に短魚雷の炸薬３倍にするゆかいな漫画ですから

>>577
それ実際にあったネタだと思うよ
シーバットがハープーン撃って「核か？！」みたいなのあったと思う

核爆雷なみの愉快さだな。40年前なら、艦隊破壊兵器としてありえたかもな、

ロシアが核爆雷作らなかったっけ？

ASROCも弾頭をW44に交換すればOK。

ベティ
ルル

>>581
核爆雷は米ソ共に作ってた
ソ連は核弾頭の対艦ミサイルとか就役させてた
今は知らん

NSMが400�s HE125�s 射程185km
660~700kg HE220以上の12式誘導弾は100~150kgの上昇用ブースターを除いてもNSM以上の燃料を詰める

>>572
暫定性能書元
12式誘導弾
・全長525�p ブースター125cm 本体400�p
・全重700�s 弾頭220�s 筺体及びエンジン80�s ブースター60~80�s 燃料300�s相当 その他
・GPS シーカー誘導
・シースキミング240�q以上 ブースター初期化速15秒5�q以上 初期化速距離速度は88式以上あれだけで相当飛距離稼げる

17式ASMP誘導弾
・サンプル画像、F2搭載を想定して2000~2500ポンド
・単射程情報があるが高高度飛翔長射程が可能攻撃を想定してる また固形燃料のため88誘導弾＋以上の長距離飛翔は可能
・超音速長射程対艦ミサイルないし短距離対艦弾道ミサイルレベルの高度システムは【普通に】構成可能である。ASMP並の規格でより高度な材料をもとにするため全く違うミサイルが出来る。
尚、AGM88は後継AARGMも含め規格がちがうため参考材料にならない。

小文字

小文字と書こうと思ったらすでに（ry

今の時代で射程300kmもないとか話にならんぞ

日経トップに韓国がアメリカと交渉して
800kmに延伸成功かみたいな記事があったな。
弾頭500kgは固定らしいが。

日本も作ろうぜ1,000km級

あれって許可でたの？

韓国紙が報じているだけなので、よくワカラン。


韓米ミサイル交渉　射程距離延長で一定の合意
http://japanese.joins.com/article/037/160037.html?servcode=A00§code=A00

＞　ミサイル指針の改定交渉を進めている韓国と米国が、韓国の弾道ミサイルの射程距離を従来の３００キロから
＞８００キロに延長する案で一定の合意に達したようだ。ただ、弾頭の重量は従来の５００キロを維持するという。

誘導弾でもなんでもないんだけども

ヤキマで「雷神2012」訓練
http://www.asagumo-news.com/news/201209/120920/12092004.html
汚れ具合でいい感じの色合い

サンド塗装ってわけじゃなく砂塵で汚れてるだけ？

ただの出張訓練でいちいち色を塗り替えるって事もないだろうから
多分汚れてるだけだと思う

いや、塗装だろ。
激しく機動する戦車ならともかく、自走榴があそこまできれいに黄土色に染まる訳が無い。

いや、移動するだけで砂ぼこりがすごいとこだから。

お前ら情報担当者には向かんな、発砲しとるのに
車体から土埃一つ立ってないじゃないか
よって塗装と見て良い

>>598
・砲身先端部は地のODが見えている(衝撃波で落ちたor前方にあるので砂ぼこりがつきにくい)
・何発か撃ってれば、土ぼこりはほとんど上がらん
・全体的に塗装にムラがある(車体側面とか)写真のざらつきかもしれんが

ということで土ぼこりに３千点

>>599
> ・全体的に塗装にムラがある(車体側面とか)写真のざらつきかもしれんが

塗装じゃない。
JPG画像圧縮に特有のムラだよ。

>>599の３つめは、塗装だとしたら〜な

と書こうとしたら忘れてた。

なんか変な文脈になってたんで訂正。

×JPG画像圧縮に特有のムラ
○JPG圧縮するとエッジ形状が強調されて現れるムラ

つまりあれは塗装されていると言いたかった。

>>602
それは分かってる、()の後ろで書いてるよ
でもそれは乗っかった砂ぼこりと塗装を判別する材料になるの？
あと転輪も同じ色合いだな

申し訳程度に誘導弾要素を入れると、SSMでは特別に塗装してなかったと思うんだけどな…

>>592
800kmだと、関西地方まで届くな。
射程延長、嬉しくってしょうがないんだろうな、奴ら。

韓国の政治家が問題発言をするのが待ち通おしいな
そうすればやつらが北朝鮮と同族だと日本人にも分かるだろう

>>593
陸自の自走砲って、走か円みたいなショーは別として.
こういう実戦状況の本格的射撃だとドア開けてないと無理なんだよな
ＮＢＣ能力皆無でガス弾一発で砲兵陣地制圧されるわ

・800�qの都合の良い弾道ミサイルは売ってないから巡航ミサイルだろ。そうなると脅威は激減する
・単弾道ミサイルは配備したらロシアが目下訴訟請求する
・中距離弾道ミサイルは配備したら、多分全方位顰蹙を買う 当然技術課題はクリアできない。
・2000億でATACMS 1000億でハープーン対地ミサイルと余談なく対地ミサイルはいびしてきたがどれも戦力化けるできない。弾道ミサイルなどまともに戦力化できると思わない。

wktk要素が多すぎる
全然たいした事ない魔法の杖か、配備したら訴訟請求される魔法の杖か、高すぎる魔法の杖しかないんだぜ。

>>592
>韓国紙が報じているだけなので、よくワカラン。
これまで
射程：300 km, 弾頭：500 kg
V-2
射程：320 km, 弾頭：980 kg

これまでは、V-2の半分の威力までは韓国に許可する。
今後、もう少し飛んでも良いが、威力はV-2の半分でなければならない。

加えると　ミサイル用に開発した固体燃料ロケット技術を
宇宙開発に用いるのは一切禁止する。
（後　根拠などは良くわからないが　韓国紙の報道から
韓国が宇宙開発に使える固体燃料ロケットの推力が
日本のH-�Uのブースターの十分の一以下というのもあった。）

>>606
じゃあ他の国の自走砲もNBC能力無いんだな

M109A6 Paladin from 1st Cavalry Division, Fires a Round from Camp Taji, Iraq
http://www.online-utility.org/image/ImageCache?file=e/e3/M109Paladin.jpg/800px-M109Paladin.jpg

M109A6 Paladin, 2nd Heavy Brigade Combat Team, 3rd Infantry Division, Mosul, Iraq
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/04/paladin_firing.jpg
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/04/paladin-firing-2.jpg
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/04/paladin-firing-3.jpg

１２式実戦デビューしてーな！！
支那の駆逐艦沈めてええええええええ

さすがに艦隊沈めるのはマズいから、
尖閣付近で訓練、ミサイルが飛んでくるので注意で良いよ

>>607
韓国は１０００ｋｍ巡航ミサイルは既に量産配備済み。
１５００ｋｍを開発中だろう。

あれは非常に性能が開発期間から疑問視される。
・開発期間が短く試験量がない。
・飛翔実験の際、狭い領内で膨大にターンループ試験したため飛翔能力 抵抗度つい付い能力に疑問がある
・またプログラム上抵抗度飛翔できない可能性がある。

など兵器として疑問があり 兵器として成立しない。ないし第一世代の巡航ミサイルしか作れない。
・地形ついづいできないで高度100~200メートル飛翔したら軽くばれるでしょ。
レベル

そして怖いのは弾道ミサイルだが
・開発能力がなく、試験場の整備も難しい
・同等規模のミサイルを輸出販売してるのは少ない
となってあまり脅威にならない。せめて射程300~400kmのイスカンダル改造ミサイルしかない。これは自衛隊のミサイルで軽く迎撃できる。

動画の命中場面を公開してただろうから、そんなレベルは低くないだろう。
イスラエルかヨーロッパ企業のシーカーや誘導装置でも使ってんじゃないの。
地対空迎撃ミサイルは、ロシアの技術を使っていて性能よかったし、
連中は、技術泥棒と他国の技術を利用するのが上手いから、侮れんよ。

政治家は日本よりも上だし。国民も愛国心があるから向上心が強いし、
日本に関係する歴史認識は報道を制限してるから馬鹿杉だけど、
それ以外は、結構、手ごわいだろう。

所詮地形ついずい能力の低いハープーン改造ミサイルと
ただのsrbm以下の弾道ミサイルどちらも迎撃が容易

中距離弾道ミサイルになると飛翔速度が劇的に上がって迎撃しずらくなる。
しかしSRBMはホーク AAM 11式 スタンダード
などあらゆるミサイルで迎撃できるため脅威がない。

そんなおもちゃミサイルをわざわざアメリカに頼んで配備してる。普通に超音速ミサイルのほうが迎撃難しい。むしろあんな弾道ミサイルなんて今更

チョンコに対する策源地攻撃能力がない以上、圧倒的に不利なのは間違いない。
相手がチョンコだと必要以上に無価値化させようとする馬鹿が多くて困る

鬼畜米英は潜水艦勤務は精神的に耐えたれない〜云々で、さんざんやられた国ですから。

小文字？

小文字警報赤発令

艦対空誘導弾の発射技術に関する動向調査
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/127.pdf

RIM-4の一件で海には云々言ってたけど
結局クアッドパック化して使わせたいんかね

SM-6の対抗だとさらに面白いんだけどね

国産ＶＬＳとかはないか。

>>624
Mk.48に似た艦載SAM（関係者の皆さまXRIM-4ではありません）専用国産VLS計画はあるにはある。

契約募集にコールドロンチ方式の開発事案があった気がするけどソース失念

なら今回のは別か。

クアッドパックでコールドロンチだと
MBDAのCAMMをイメージすればいいんかな

コールドランチはロシアから米国企業経由でごにょごにょでよくわかりません。
知ってても書けません。

１２式からの艦対艦ミサイルの開発を急げ！！
時間は無いぞ！！！

25DDのポンチ絵ヘリ格納庫上のふくらみと関係あるかな

>>631
25DDの武装は19DDと同じだよ（19DDとの性能比較表より）
レーダー類は配置見直し＆新規追加、機関もCOGLAGを導入

パッと見でＶＬＳかと思ったんだけど
航空装備だから違うだろうけど
これは何なんでしょうか？

公示第144号 垂直兼用風洞用電源装置の点検整備
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji144.pdf

垂直兼用って

航空機の空力特性を試験する風洞とかじゃないの？

どういう時に使う風洞なのかわからないからググってみたら錐揉み特性の研究とかに使うようだ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_14.pdf

なるほどありがとう

>>630
海自が優先するのは、対空兵器じゃないかな。
防衛白書を読む限り、中射程のSM2しかない。
対艦は、ASM2Bを有する空自に任せれば良いし。

中華の潜水艦が大挙して来たら防ぎきれないのか

中東某国から流出したロシア製SAM関係の諸々を入手したって本当？

>>637
25DDは対空能力落として対潜能力を大幅に強化してるから
対潜にも力を入れてると思う

>>638
今の中国の配備ペースなら、互角でもなくて日本が有利では？
あくまで当面の話だけど。

VLSに入ってるんだから、
探知さえできれば複数同時にあいてできる

既にP-3Cスキーは中国がアメリカの不時着した奴解析作ってるのでP-1の配備はよ

海自はVLAも海自潜水艦も対潜の場合
異方向同時多目標攻撃を大前提に１０年以上前から開発整備を行っている。
それがおやしお型以降の６目標同時攻撃であったり07式VLAであったりする。
（07式は長射程化だけでなく同時異方向攻撃を意識して設計されている）

というより、DDGでもなければ、打撃艦、巡洋艦の意味を果たす対水上交戦艦 として意味しないので（拡張性を想定して水上打撃の武装を拡張するとして）
32セル 5000トンとなると必然的にASW傾斜じゃないとある意味がない。

ただの3000~5000トン 32セルの鑑は所詮対水上交戦艦艇としての意味はない。所詮大型対潜艦

ってーと25DDは対潜メインに個艦防空強化したタイプ？

まだ概算要求だから25DDは変わる可能性もあるんで

今時ASWなんて哨戒機やらヘリに任せるのに

変温層の下は、護衛艦のＴＡＳＳでしか見通せない。

>>649
>変温層の下は、護衛艦のＴＡＳＳでしか見通せない。

もう発想を変えよう。領海24マイルとし、SOSUSでやろう。

聴音マイクでEEZを埋め尽くす位の勢いが欲しい

??>>646
つまり個別エリアディフェンスなどもはやただの
【直近個別防空】であり、あって当たり前、必須、
なきゃただの4000トン警備艦になってしまう。この時点で所詮
「オリバーハザード」「ラファイエット」「ゆき」「ザクセン」「あきづき」など只の駆逐艦。で都合DDGレベルを拡張改修でもしないと、所詮32セル 5000トンの艦など只の駆逐艦

そこからいけばキャパシティ的に防空強化してもDDGじゃないし対潜駆逐艦の枠を越えれない

一瞬判らなかったけど>>652って小文字か

小文字だね

ひよこ鑑定士ならぬ小文字鑑定士かw

っていうかいい加減３２セルは少なすぎだろう。
せめて６４セルにしようぜ。
ついでにVLSくらい国産化しちまえよ。
あんなのただの筒じゃん。

保管庫も兼ねてるから只の筒じゃないだろう
それに国産化しても互換性を確保するならライセンス料がいるだろうし、互換がないなら船内スペースの無駄
つーかESSMならMk25キャニスター使って1セルに4発入る

ＲＩＭ−４を開発してたかなみ型の１セルに４発入れて
使うべきだろう。

参考にイージス艦は当時の1回の最大航空攻撃
2個飛行隊の同時攻撃＝潜水艦6~8隻の同時攻撃
にたえれるように設定した。
同時最大12発（30秒区画間）×3~5ソーティ 64発

但し現代でわ
シナ ロシア空母の2回攻撃
潜水艦4~6隻の攻撃
駆逐艦の複合で同時4隻の攻撃
でも可能になり超音速である。この場合半分の手数とより手軽な手段で可能

つまり火力量で今までの2倍強なら2.5~3倍のリソース必要で
これをカバーする場合

半分をESSM 半分を超SAMとしても
SM-2 64発 →ESSM24セル96発 長SAM50発相当72セルレベル
が必要で 今まで32セル×２ですんだのが40~48×２は必要になる。

この段階でたかなみの24×セルを防空補助分担しても
48セル以上の補助がないと交戦できなくなる。

小文字

単純に質的強化しても
ほぼ1.5倍のセル入る。

DDGが長SAM分担して
2/6が2海域に展開する場合実質32~48セルの艦艇4/12が補助防空に入るのが必須になる。
仮にDDGなら4/12~14程度＋駆逐艦12隻だろうか

空母がこちらにないから尚防空不備想定され
さらにその1.5倍は必要かも サブで
・ESSMで4倍でも長対空できないよ。
・【長対空の対空攻撃】なければ敵撃破以前の防空応戦すら出来ない。
・必要セルは72~88セル相当
・火力投擲不足、防御一辺倒ならさらにその1.5倍は様子見たほうがよく 合計128セル前後もほしくなる。
・ロシアの最大1方面投擲火力は80~140発相当 航空機 40~50機 要80セル
シナ最大火力はミサイル 200~400発相当 これでまだ予備半分ある。2~2.5倍必須
参考にアメは最大80×3~5の火力を投擲でき
今までの艦艇ではた風以上×36＋DDG6合計 ほぼ1500セル 1方面200~300
ないしDDG6 駆逐艦48セル×20
レベルはないととても応戦できない。
今最大１艦隊150発 方面250発しかなく 普通に耐えれないレベル
また48セルなら40 64で56 32で24発防空に回せ
値段1.2~3倍しない専用防空艦は確実に2倍の防空リソースがあり
アバウト52~56セル前後もあれば潤沢な防空戦闘出来て20~22隻もあれば十分防空交戦できる

つまり前提条件で

・ご存知今の32~48隻艦隊は必要充足の50~66%である
・DDG6 32セル×10~12 16セル×9は必要充足のたった5~6割しかなく物理的に解体される 尚、極東米軍 の防空力想定しても足りない。にで疑問

・この場合積極攻勢ないと つまり【攻勢前提】じゃないと防御は崩れる
・尚、手数的に対艦攻撃手段すら不足してる。


これは前提条件で
1 即時拡張手段として、むらさめに16~32セルを拡張する 追加200セル
2 07VLAの即時購入とセルを4セルにする 追加 200セル
3 DDGを2~3隻即追加整備する 300セル
これくらいないと防空応戦できない。

時々妄想全開のカキコミがあるよね･･･

>>637
来年の概算要求に開発費が計上されてるよ。


新艦対艦誘導弾の開発

９０式艦対艦誘導弾の後継として、射程の延伸、誘導精度
の向上等を図った新艦対艦誘導弾の開発を実施。陸自１２
式地対艦誘導弾とのファミリー化により開発費・初度費を
低減。

>>666
>新艦対艦誘導弾の開発
平成29年終了ですか、30年に制式化。。
「米国で2000年から量産されているハープーンBLOCKIIは搭載可能な
代替案ではあるものの、射程等の性能、目標情報更新機能等一部要求を
満足しない。また、その 他諸外国類似装備品についても機能及び性能
とも要求を満足しない。」

BLOCK III なら、大丈夫だったようにも読めるんですが・・　？？
まだ未配備でした？

新艦対艦用のARH＋IIRHの複合シーカーが文中で全く触れられてないし
やたら「洋上に存在する敵水上艦艇」って言葉を使うあたり、泊地攻撃能力は見送るのかね

泊地攻撃能力は日本にしちゃ踏み込み過ぎたって事かしら

単純に開発費の圧縮のために、12式SSMの流用度をあげるだけだったり。

複合シーカーやめたんじゃないっけ

＞泊地攻撃能力は日本にしちゃ踏み込み過ぎたって事かしら


こっちは既に開発中だろう。

>>667
Block�Vは開発中止している。

アメリカから買い物ばかりの海自の事だから、最終的にハープーン買いそう。
陸空は独自開発を結構しているのにね。

>>671
シーカーの開発は終わってて事後評価に出てる
それが本開発の事前評価で全く触れられてないって話

>新艦対艦用のARH＋IIRHの複合シーカーが文中で全く触れられてないし
事前評価書でいちいちシーカーにはそこまで詳しく触れないんじゃないかね
それに関しては別の研究として評価書書いてるし
個人的には新SSMの評価書の「誘導精度等の性能向上を図ることで（略」って部分が
複合シーカーの採用を匂わせてるんじゃないかという気がする

>ハープーンBLOCKIIは搭載可能な代替案ではあるものの、
>射程等の性能、目標情報更新機能等一部要求を満足しない

Block2と同等の射程となると150海里（240km強）くらいあると見て良いのかな
目標情報更新機能云々は具体的にどのデータリンクシステムを利用するんかね

射程が不満て言ってんだから、それ以上の射程を目指してんのか。

潜水艦や哨戒機で見つけて護衛艦からアウトレンジ攻撃できてしまうん?

>>666
これ時間かかりすぎだよな。
今から５年もかけるんでしょ？
すでに１２式っていう実物があるのに時間かけすぎじゃね？
艦載するだけでしょ？

このところの騒ぎでもう少し防衛予算付くようになれば加速するかもな

>>680
だといいけどね・・・・いや多分無理だろ。

>>678
近い将来には人工衛星のSARレーダーで出港から追尾して、グローバルホークで艦艇を確認して、地上発射ミサイルで攻撃となるんか。
射程1000kmでもいけそうな気がする。てか、海上艦艇に隠れ場所なさそうだな。

>>679
12式がベースといっても12式そのものってわけじゃないし
複合シーカーの搭載とか海上での発射試験とかする必要があるからでしょ

>>679
SSM-1に対して艦載のSSM-1Bは4年かかってる
但しSSM-1BはSSM-1開発終了間際に並行して開発が始まった
SSM-1BはSSM-1を単に艦載化したってだけじゃなくハープーンとの共用化が図られてる

12式の主要部を流用するのは間違いないけど海自の要求に合わせた改修をするとなれば
5年ぐらい掛かっても別におかしくないよ

>>680
世界中に「ボクはこれから戦争します！」って宣言しようってかｗ

はぁ？

新艦対艦なんて１２式を殆どそのまま利用して、後から
色々改修しろよ。
現状、中国海軍に舐められすぎだわ。
ちょうど尖閣から艦対艦ミサイルの射程程度に接近してる。

>>685
基地外だわ。
　防衛費を増加しないほうが確実に戦争になるのに。

社民党だかが憲法9条があって侵略戦争しないって言ってる国に戦争仕掛ける国なんてあるわけないって言ってたな

シーカー以外同じだろ。
むしろASM＋SSMより多するGSMを予備断薬運用しないと効率悪いとおもわん?

88SSM 1200発以上
91式 200発以上
SSM1 500発以上
互換運用されないと効率悪くない?
そして互換されて世界で2番目に量産されたミサイルだから安いんだよ。ハープーン並みに

更に改造されればASM2になれる。

対艦ミサイル位、共通化して調達コスト減らせよ。
12流用か93Bのシーカーに換装で良いだろ。
どうせ、メイン空対艦でしょうか。

>対艦ミサイル位、共通化して調達コスト減らせよ。
海自の要求は12式ベースの海上発射型の複合シーカー
基本的に12式の派生型と考えていい

２５ＤＤの対艦ミサイルの収納管、以前より長くなってるよな。

そういうことか。
SM2 ホーク 03式も統合されるべきだよね

>>695
そこまでやるとかえって金がかかりそうな気がする
特にSM-2も統合するならVLSに収まるようにする必要があるし

RAMとAAM5
AAM4と短SAM
ESSMと中SAM
SM6ERとペトリ
位は共通化できそう。

>>693
それを知った上で言っている。
同じ物を調達すれば良いのに、数年かけて各軍毎にスペシャルオーダーを出すのはおかしいってこと。

>数年かけて各軍毎にスペシャルオーダーを出すのはおかしいってこと。
各組織の想定してる状況にあった装備を要求するの別におかしなことじゃないでしょ
全く同じもので済ませられるなら81式短SAMを陸海空で導入したみたいに同じものを導入するけど
それをしないって事は同じものでは要求に合わないって事だから

まるでマクナマラみたいな奴がいるな。F-111の悲劇とか知らんのだろうなあ。

それはマクナマラの悲劇というより米帝様の持病。

>>699
んで、要求に合わないから五年以上20年前の旧式ミサイルのままw
何種類も最新型ばかり作ってもしょうがないだろ。
ハープーン等を見習って、常に同時更新の方が良いと思わない？

要求に合わない新しいだけのミサイルを買うぐらいなら
要求に合わせ直して5年待つほうが良いと判斷しただけだろ
別に旧型ミサイルが使いものにならないほどボロいわけでもないんだしさ

現状の艦対艦がしょぼいから中国舐めすぎ。

ホークはさすがに替えろよ

開発を甘くみてる平和ボケした集団。
ろくに誘導弾の開発をしたことが無い、改機種開発も当然無し。
開発が遅延して慌てて、大好きな米国製ミサイルを買いそうだ。

>>702
ハープーンの地上発射型に、奥地からの発射し起伏地の迂回能力があるとはとんと聞かんのだが？

そもそもSSM-1を舐めてんのはお前じゃないの？
同時着弾能力、HOJ能力、LPI性をもったシーカー。単純な対艦ミッションではいまだに十分な能力を持ってる。

＞ろくに誘導弾の開発をしたことが無い、改機種開発も当然無し。

日本は該当しないな
韓国の事かしら

>>706
何様なんだこいつ。

ミサイルが届かなければ意味なし。
だから、尖閣に中国海軍は近寄ってる。
日本のミサイルが届かないとこまで。
あっちのミサイルはこっちに届く。

射程が全てか。
そういうのを大戦略厨というんだよ。

思ったとおりの酷使様だったなあ

弾道ミサイル無い時点で終わり。

ミサイル搭載数が海自は少ないから
駄目だって、文春にあったな。

>>714
週刊文盲？

>>702
>ハープーン等を見習って、常に同時更新の方が良いと思わない？
要求に合わない兵器を導入したって意味なし
たかだか5年程度待てば要求に合ったものが手に入るなら待った方がいい
別に今すぐ新型が必要な状況じゃないんだから

週刊文春。
古い装備でまず自衛隊と戦って、消耗させ、その後に
中国軍が最新装備の機体で攻めてきたら日本は負ける。
防衛省かそのＯＢの研究所のシミュレーション。

>ミサイル搭載数が海自は少ないから
何のミサイル？
SSMは中国海軍でも8発くらいが普通だし
対空ミサイル？

>>717
旧式装備じゃろくに損害与えられず全滅させられるんじゃね？
てか米軍は数に入ってるの？

旧式て言っても、中国は更新がはやいから
比較的新しいのを想定してんじゃないの。
自衛隊は負けも想定してる。
米軍は後方支援程度じゃないかってあったな。それは別の人だったかな。

米軍なんて期待してない感じかな、当たり前か、
四六時中反米運動の中だからな、沖縄。

>米軍は後方支援程度じゃないかってあったな。
負けも想定してるのは大いに結構だけど
後方支援程度というのはどういう根拠から出された答えなのかが気になるな
尖閣は日米安保の適用範囲というのはアメリカも公言してるわけだし
事前に安保を破棄するとかしないで急に条約を反故にすれば
日米同盟に限らずアメリカとの同盟の価値が大きく揺らぐから
アメリカからすれば得策ではないし

「自衛隊は中国軍に勝てない！」の見出しの方がウケがいいから

基本的に日本の防衛は自衛隊が主体的な役割をおうことが
日米防衛協力のための指針で決められてるけど
これによると海上作戦と航空作戦ではアメリカは打撃力の使用を伴う作戦も含めて
自衛隊の能力を補完する作戦する事になってるし
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/sisin/kaisetu.html

>後方支援程度というのはどういう根拠から出された答えなのかが気になるな
アメリカ国内の世論が反戦に傾いて積極的に介入できないという状況を想定したんじゃなかろうか

>>721
指令所に軍事顧問と歩兵一個中隊位送り込んで、後は何の支援もしないんじゃね？
アメリカとしては同盟関係よりも市場とカネだから、中国と正面からやりたくはないだろう

中国様には刃向かえない世界の警察官ってか？

アジア最大の有効国を仮装敵国から守れなかったら、アメリカの権威失墜に繋がるから、流石に軍を出すと思うよ。
空母艦隊出てきただけで、中共は逃げちゃうかもしれないが。

個人的には、ラプターの実戦が見たい。

>>727
>個人的には、ラプターの実戦が見たい。
予想その1）リフレクター付きで実戦やると思う・・・。
予想その2）空自パイロット、レーダーに映ってないのに肉眼では、
ラプターが次々と中国機落としてしまった。

さて、どっちかな。RCSがF-15の1/100程度で、スパクル+ベクトル推進
でも無敵か？

AWACSから800ｋｍ圏内に入ったら
突然ミサイルの警報が鳴ってサヨウナラじゃないの
中国軍パイロットから見たら

基地から発進する前に、アメさんの巡航ミサイルとJDAMで航空基地が制圧されるだろ。

航空戦の基本は、爆弾による敵基地制圧だぜ？
空中戦はそれが失敗したか、或いは制圧途中に仕方なくやるもんだ。

デュランダールを蒔こうぜ、空港制圧が捗る

ステルス機にアクティブレーダー誘導のAAM撃っても意味あるもの？
反撃された場合が気になる。

>基地から発進する前に、アメさんの巡航ミサイルとJDAMで航空基地が制圧されるだろ
日本は専守防衛だし日米安保は日本が行動した後に適用される物だから
第１波は発進されるんじゃないかと思う

第一派と言うか、初戦はそうなるだろうな。

>>702
>んで、要求に合わないから五年以上20年前の旧式ミサイルのままw

んで、小手先の改修で新装備で御座いといって
配備時点で5年遅れの装備を向こう20年使うわけね

逐次的な改修の連続なんぞ日本じゃ夢のまた夢だしな
むしろGPSやDLをどんどん追加出来たASM-2が恵まれ過ぎてた

こんな表現はアレだが2chの一軍オタに過ぎない人間が
「12式SSMをそのまま艦載化するだけならすぐに出来る」だの
「同じ物を使えば良い」だの「5年なんて時間かけ過ぎ」だの
上から目線で断言できる自信の根拠が判らぬ

次期SSM開発のための研究費や時間も含まれているわけで。

マジで調達はどうにかして欲しい
調達終わる頃に旧式になってて次のが出てる

それって何か問題？＞調達終わる頃に旧式になってて次のが出てる

中国に対する抑止力に全然なってないからな、現状。

>>739
ASM-2にせよSSM-1Bにせよ最初と今じゃ中身は全然違いますよ。

>調達終わる頃に旧式になってて次のが出てる

そりゃ調達が終わりには陳腐化してるし
陳腐化してるからこそ次の出すんだよな
それ普通の事じゃね?

古いと言われ新しいの用意しようとすると文句が出る

どないせぇっちゅうねん

とにかく新しいの欲しい！
ってことだろ。ガキのわがままだな。

結構前、装備の
開発手法を変えるってあったけど、アメリカ式に、
これから１２式を利用して開発するだけって、遅すぎるわ。
平和ボケしすぎ、批判をしないのは。
トマホークでもあれば、いいけど、何もないからな。
それが主力の装備なのに古くて役ただずなら無意味だわ。
尖閣に１２式を配備するならいいけど、しないだろうし。

５年も掛かるなら、ラムジェットの超音速艦対艦ミサイルのほうを開発しろよな。
すでに中国もインドも持ってるだろう。

>>746
>>745

まあ簡単に言うと巡航ミサイルと弾道ミサイルが欲しい。

１２式の量産に入ってから新艦対艦の開発への移行だからな、
完全に現状の研究者数を維持するための開発。
そのためにわざわざ開発を遅らせてる。
同時開発できる開発者数にして、ある程度目途が立ったら、すぐに
派生型も開発すれば、世界から遅れないのに。
中国よりも遅れてるからな、話にならんよ。

どの点が世界から遅れていると？

＞同時開発できる開発者数にして、ある程度目途が立ったら、すぐに派生型も開発

それ１２式ＳＳＭと、その派生の艦載ＳＳＭの関係となにが違うん？
そりゃ予算の制約がなければいくらでも開発できるわな。

中国に完敗なのが痛い。

どうせ射程しか見てないんだろｗ

小文字にしちゃあ、が多いな
新手のキチか？

そんなにスペック欲しいならロシアから対艦ミサイルでも買えや

お前ら何で余裕でいられるか分からんよ。
中国海軍が余裕で尖閣に近寄ってるのに。
自衛隊は負けも想定してる現状なのに。
それは現状が失敗してる結果だから。
臆病でそれを直視できないのかな。
戦前も軍部は米軍に勝てないのを知っていたのに、大衆は勝てると
思っていたからな。
軍板は戦前の大衆レベルだな。

わかったから馬鹿な俺達をほっといてくれ。

酷使様を収容する被害担当艦が必要な状況だな
邪魔過ぎる

海外から買えばいいのにな、ミサイル。
アメリカだけに拘りすぎだわ。

酷使様て、自衛隊が強すぎ、中国弱すぎて奴だよね。
お前らのことだわ。

技本の少ない予算でがまんして現状をどうに
やりくりしてるところに、
それが、理想的だと、馬鹿がほざいてるわ。

>>756
＞中国海軍が余裕で尖閣に近寄ってるのに

それは公海上じゃないか。
それ言ったらロシア海軍なんて対馬海峡どころか津軽海峡を通航してるぞ。

自分の無知を棚にあげて、最近知った知識で危機感煽られても、こっちとしてはふーんそれで？
でしかないわな。
中国海軍が接近してるのをＳＳＭのせいにするのも根拠不明だしな。

ＳＳＭの射程距離を考慮して接近してるでしょう。

>>760
酷使というのは国士の皮肉なんだが、で国士というのは憂国の情に、むさくるしく燃えてる人のことです。
つまり君だね。

>>763
ねーよ。
だから対馬海峡や津軽海峡を横断してるソ連海軍はなんだよ？
中国海軍は大隅海峡も通航してる。
公海上だから法的な問題はないけどな。

>>764
だから、現状を直視できない臆病者のお前のほうが
酷使っぽいぞ。

>>752
どこが完敗してるのか具体的に言ってみな

>>767
核
弾道ミサイル
人海戦術

単なる交通と尖閣奪取を宣言しての軍艦の接近を同一レベルに
見てるのかよ。
ギャグで言ってんだよね？

>>766
具体的な事を何一つ言わず負けてるって連呼してる君は馬鹿っぽいけどな

>>768
何のために核の傘や日米同盟があるのかとか考えてみろ間抜け

防衛省も予算を増やしたいだろうけど、馬鹿が勝手に
自衛隊アジア最強だと思って邪魔していい迷惑だろうな。
文春の自衛隊敗北シミュレーションも防衛省側の予算増加の
アピールだろうな。

＞何のために核の傘や日米同盟があるのかとか考えてみろ間抜け


　　これギャクだよね？

>>740
未だに８７式偵察警戒車導入してるのが意味不明だよな？
あれって案外使い勝手が良いのかね？
けど今年導入した奴なんか、あと３０年は使うわけだろ？
２０４２年だよ？
２１世紀半ばでも８７式使い続けるってどんな罰ゲームだよｗ

もう、日本の防衛は現実直視君に任せようぜw

>>775
心配するなよ。

>>772
オタクが予算に影響与えるほど力持ってるとか
酷使のうえに馬鹿かよ

>>773
具体的な反論ができないなら黙ってろよ酷使君

>>777
週刊文春の読者てオタクだけなの？

>>772
最強と、世界水準を保ってることには大きな差があるんだが。
最強か最低した存在しないのか。

あと尖閣に中国海軍が接近してるのをＳＳＭのせいにするのは、やはり根拠薄弱だな。
海自の護衛艦も尖閣周辺に展開してるぞ。
逆説的に海自は中国海軍のＳＳＭを恐れてはいないし、中国海軍も同様だろう。
政治的な威嚇目的だと考えるのが普通だ。

核の傘なんて実質的に無いだろう。
キッシンジャーとか否定してるだろうが。
その分、キッシンジャーは日本の核兵器保有に肯定的だよな、
いつも、日本の核兵器保有を予想して何ら非難しない、当然視してるからな。

>>768
ＳＳＭの話じゃないのかよ。
ならスレ違いだからどっか違うとこでやってくれ。

9条のせいで弾道ミサイルが作れないのが運のつきｗ

中国海軍は日本のＳＳＭの射程外にいるけど、
日本の護衛艦は中国のＳＳＭの射程内にいるだろう。
日本側は尖閣防衛のためだから、止むを得ないが。

>>779
お前が>>772で言うところの馬鹿に予算の増額を邪魔できるような力はないって事だよ
まぁ一番馬鹿なのは人の言うこと理解できないお前だが

ならＳＳＭをせいで接近してるっていう論理は破綻してるな。
中国海軍は尖閣を奪うために海自のＳＳＭの射程内にいようがいまいが接近してくる、なんて理由も立つわけだから。

SSMより潜水艦が怖いだろ

>>777
防衛費増加の妨害してる最大の集団は９条主義者や極左マスコミだから。
　それを考慮してないから、狭い視点だけで文章を解釈して
そんなこと言うことになる。

それに射程＝脅威圏って発想は低レベルだな。
中国海軍の洋上策敵能力は高くない。それは哨戒機の密度、艦載ヘリの小型に由来する。

>>781
アメリカ政府として公式に核の傘を否定しなければ
常に報復の可能性は存在し続ける
核の傘の利点はそれによって相手に核の使用をためらわせる事ができること
大抵の国は小規模な紛争くらいで自国に核を落とされるリスクを冒そうとはしないから
要するに抑止力

そもそも海自のSSMの射程って何�qなんだ？
よく雑誌とかネットとかでは150�qとか言われてるけど
こういう話ってどこが情報元なんだろう

何、週刊誌なんか真に受けてる情弱が暴れてたの？

>>791
>こういう話ってどこが情報元なんだろう
事前評価なんかでしょ？

SSM-1Bは、ハープーン Block 1, 1B (射程124km) 以上の性能を有する事
として、開発が正統化されているわけで、150kmは固い。
もしBlock 1C (220 km説) より射程が長いとすると、240kmになる。
ここから、150-240 km と言う事になっているんでは？

新型のSSMはブロック3並みの性能は欲しい

>>793
海自が使ってるハープーンの型が分かればその辺予想しやすくなるのにね

>>792
で、日中戦争てどっちが勝つの？

>>794
新SSMの要求がハープーンblock2以上の射程距離と
目標情報更新機能の追加だから
ハープーンblock3に似てるといえば似てるかもしれない？

>もしBlock 1C (220 km説) より射程が長いとすると、240kmになる。
ハープーンBloCK1Dの開発開始が1985年からでSSM-1Bの開発開始が86年らしいから
時期的には全くあり得ない話ではなさそう

>>798
ソース張り忘れた
ttp://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=HH10+-+Harpoon

日本の軍事技術開発予算は韓国より少ないって知ってたか？
こんなんでまともに新兵器開発できるわけない。

しかも憲法の珍解釈で、弾道・巡航・対地・対レーダーミサイルを開発しないから日本に本当の意味の抑止力なんてあるわけない。
あるのは攻撃を担う米軍の「日米同盟」という抑止力だけ。

>>798
よく間違える奴がいるが、240kmは高空発射時な。
艦発は140km。

>>784
･領海外なので、例え射程が足りても攻撃出来ない。
･撃たれても二重三重の防空兵器がある。
･SSMの射程外でも、ASMの射程内。

艦対艦の攻撃力重視とか、太平洋戦争じゃないんだぞ

中国もそれらあるから。

つまり迂闊に手を出せないのはお互い様というわけです

>>801
さすがにロケットモーターあるしもうちょっとあるだろ

>>805
>>484

スレが爆伸してると思ったら変なのが居ついてたでござる

変な自衛隊最強論者が居ついてるな、確かに。

尖閣領海に中国公船が自由に出入りしてるな。
中国は、挑発して日本が強気に出たところで
軍事衝突を望んでるみたいだしな。
来年の自衛隊の防衛予算削減だから、そりゃ強気なるわ、中国も。

>>808
幻覚が見えてるなら病院へ行けよ

>>810
　自衛隊アジア最強論者登場！
　　シーカー良ければ全てよし。

>>801
高空発射ってつまり空対艦型のこと？

ほかのスレでもこういう頭がおかしい奴が最近いるけど同一人物っぽいよな…

いくら言っても無駄なんだからもう無視でいいよ

>>812
yes
ハープーンで言うと、AGMの方ね。
同じ84D型でもAGM(空対艦）とRGM（艦対艦）では射程が違う。

>>813
逃げるなよ！
　ここで日本のミサイルの性能の低さを問題にしなければ、
どこで問題にするんだよ。
　　ＸＡＳＭ−３のシーカーも開発予算けちったし。

等と興奮した様子で

>RGM-84
wikiによると高空巡航ってのものできるらしいけど
艦発射型はこの方法だと射程はどれくらい伸びるんだろう？

>>815
シーカーについては、
・ASM2と併用を考慮して、あえて誘導方式を分けた。
・アクティブホーミングの方がコストが抑えられる。
・世界では、アクティブが主流なのでわざわざ画像方式にする必要なし。
という考えだと思われる。

>>816
何か言えよ。猿じゃあるまいし。

アクティブ・パッシブ複合電波シーカーってそんなにdisられるような代物なんか＞ASM-3

なんで12SSMの開発チャートが自分の願い通りじゃないからって
このスレが自衛隊無敵論者の巣窟って事にされるんだ

XASM-3のシーカーといえばパッシブモードもあるから
対レーダーミサイル的な運用もできる可能性もあると言われてるけど実際どうなんだろうな
確か敵の出す電波を使って誘導する技術を研究してたよな

XASM-3の電波シーカーは電波画像シーカーらしい
と昔ケロロの人がブログに書いてた

パッシブシーカーは昔は専守防衛に反するて駄目だったんだろう。
だから、それだけで取あえず満足したのかな、防衛省。

>研究
これだっけ？
XASM-3の開発が始まったのが21年度だから時期的には十分反映できそうだけど

パッシブ型電波誘導方式に関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-09-2passibu.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-09-3passibu.pdf

この句点読点乱用君最近いろんなスレに居ないかい？
こんな特徴的な文体あんまり見ないぜ

今更新艦対艦の政策評価書読んだけれど、
-1Bより射程延伸とは書いてあるけど、12(-1改）より射程延伸とは書いていない。
艦上発射用に一部回収するだけで、他は全く同じものかもね。

>>826
その人意外にも小文字ならぬ全角君がおるな

P1ってヘルファイアは運用できるの？

ケロロの人によるとASM-3はARH方式のASM-1の置き換え用として計画してたらしいから
ARH/PRHだけでいいと考えたんでしょ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum2.html

マーべリックで十分やないけ

>>826
確かにいきなり自衛隊系スレで似たような奴が増えたわ

あんたの言う通り同一人物なのかねぇｗ

>>827
海自の新SSMには目標更新機能が求められてたけど
12式にはあったっけ？

XASM-3を対レーダーミサイルに使うのはコスパ悪そう

レーダーミサイルじゃなくてバンカー巡航ミサイルだよ。
弾頭300kg 超音速だと普通に高い衝突威力が出る。

ストームシャドウみたいなもん。
harmの10ばいもいりょく。完全に対施設の破壊ミサイル

ずっとこんなノリなのか？

元々ロシアのP800ミサイルはトマホーク並みのエネルギー威力の対艦もできる巡航ミサイル
ASM3は過剰威力になるので巡航ミサイル的な任務を兼任しないと効率悪い。

超音速対艦ミサイルって信管が作動する前に船の反対側に突き抜けちゃうってことはない？

>>838
信管の設定を上手くすれば大丈夫だとは思う
超音速で突っ込んだときに肝心の弾頭や信管が上手く機能するようにするのが難しいという話は聞いたことがある

実際に試験もしながらそういう部分まで作りこんでくのが開発ってことでしょ

>>833
あるんじゃないかな？
5年って88式を90式に採用するために準備した機関と一緒だし。

問題は、開発終了のタイミングが日米共同開発中のSM3Br.�UAとかぶること。
予算均等化の影響で満足な配備ができない可能性も無きにしも非ず。

他スレの連中は、既に日本のミサイルを期待してないな。

あーうんそーだね（面倒なのが居ついたなもんだ）

>>841
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、大変だね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>842
自慢してみな、国産ミサイル。

確かに海自系スレでよく見るなコイツ
22DDHはF-35搭載軽空母だみたいなこと言って暴れてた奴だろ

馬の前に人参ぶらさげるように、

ミサイルにおまえらの脳みそと眼を移植して、
女子高生の脱ぎ立生パンティを目の前にぶら下げると射程が伸びる。

小文字より面倒くせえ

何だお前らの空想上優秀なだけかよ。

みんな相手にするな、ほっとけ

此奴は論破されきるとスレから逃亡するよｗ

最も、理解力が足りんのか多大な手間と労力が掛かるがね

電波画像シーカーてECMに対応できるのかよ。
パッシブがあるからいいて判断だろうけど。

>>850
軍板は馬鹿が多いから論破されたことないな。

>>851
ECMをやられる辺りでは、GPSまたは慣性誘導

>>845
思い出した！それだ

確かによーく似とるわいｗ

>>839
>信管の設定を上手くすれば大丈夫だとは思う
仮にASM-3が対レーダーミサイルとして使えるという噂が本当だったとして
信管の設定ってパイロットが任意で変えることができるのかな？

>>845
22DDH

>>851
一応ECCM機能とかHOJ機能はついてると思うから大丈夫なんじゃね？

始めにF-2で敵国の地上レーダーを破壊することにしたのかな。

>>858
侵攻してきた敵の防空部隊のレーダーとかが標的じゃない？

>>855
弾頭＋信管を対艦ミサイルと一緒にするわけないだろ、常識論として

信管の設定に二種類のモードがあるんじゃないの。

案外、近接信管で目標近傍で爆発させれば破片効果で敵艦えらいことになる？

>>811
最強とか、どこの誰が主張してるかレス付きで出してくれ。
世界標準と最強はまるで違うよな？　それすら判断できないのか？

このスレでは、海自のＳＳＭは世界標準にあって別に遅れてるわけじゃないって主張が主だと思うが、
それは＝最強なのか？

海自のＳＳＭは世界標準にあって別に遅れてるわけじゃない＝最強
っていう読解力はほんと頭おかしいぞ。

>>863
12はともかく、90は遅れとるだろwww20年前だぞwww

>>862
全然効果なし

>>864
なにが遅れてるのか具体的にどうぞ。

>>865
・誘導システム
・生存性
・故障率

勿論ソースも

>>866
全然具体的じゃないな。
なにと比べて、どれだけ遅れてるっていう指摘はできなわけだ。

・・・妄想だな。

>>867
誘導システム＋生存性はググレカス
故障率は一般論

>12はともかく、90は遅れとるだろwww20年前だぞwww
中国海軍の主力対艦ミサイルだったYJ-8は87年に完成したものだけどな
その後継のYJ-83も90年に完成したものだし
YJ-8
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/YJ-8%b4%cf%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%ca%c2%eb%b7%e28/C-801%a1%cb
YJ-83
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/YJ-8%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a4%ce%c7%c9%c0%b8%b7%bf

>>868
ハープーンのブロック２と比べろ、素人でもわかるのは誘導システムだ

>>870
×その後継のYJ-83も90年に完成したものだし
○その後継のYJ-83も90年中ごろに完成したものだし

>>871
で、どう劣ってるんだよ？

何？GPSがあるか無いかの事？

YJ-62艦対艦ミサイル（鷹撃62/C-602）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/YJ-62%b4%cf%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%ca%c2%eb%b7%e262/C-602%a1%cb

その程度ならASM-2でも改良という形で改良されてるし、
そもそもASM-2の中間誘導の精度向上は、シーカーがIIRという視野が比較的狭い特殊性を緩和するためのものだしなあ。

>>875
現時点では052C型駆逐艦（ルヤンII型/旅洋II型）にしか搭載されてないのか
射程は280�qと長いけど速度はSSM-1と同じくらいで
飛行高度は巡航時に30mで攻撃時に7mだそうだけど目標から何�qくらいで7mに移行すんだろう

>>875
＞誘導方式はGPS＋慣性誘導方式で終末誘導にはアクティブ・レーダー誘導方式が採用されている。



９０式艦対艦てＧＰＳ利用できたか？

アクティブ・パッシブの複合シーカーってASM-3にしかのらんのかな

YJ-62艦対艦ミサイルが配備されてから
派生型の地対艦配備まで４年ぐらいだな。

>>878
ないはずだよ
哨戒ヘリがレーダーやESMで探知した情報をデータリンクで受け取って
その目標にSSMを撃ち込んだりはできるけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/06.pdf

最近気になったんだけど海自のESSMって
したの動画のシースパローみたいに水上目標に射撃することって出来んのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=HCydcNowYMY

>>879
AAM-4B後継への応用に1票
今は亡きAMRAAM後継のNGMと同じだし
AEWやレーダー使用中のステルス機なんかにも使えそう

↓これなんか形がAAM-4っぽいと一時期話題になった
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-09-3passibu.pdf

てか例えばの話として海自と中国海軍の装備してる対艦ミサイルのスペックを入れ替えたとこで
もし武力衝突した場合の結果は変わらないぞ…

ここでミサイルのカタログスペックで海自の負けだとか言ってる奴は根本的にわかってない

>>884
砂漠の嵐作戦の頃に米軍も似たような事いってたな
米軍がT-72運用してイラク側がM-1A1HA持っていたところで大勢は変わらないって

スペック厨の大戦略脳なんでしょ。
大戦略もマトモに出来るかどうか怪しいがねｗ

中国海軍のスペックを初めて知った奴が
威張ってるな。
問題は開発と実戦配備のペースの速さなんだけど。

>>878

12式活用の新1Bで搭載予定

>>888
>12式活用の新1Bで搭載予定
レトロフィットができると良いのですが・・

確かマッハ1.5
飛翔高度7メートルと高い。

シナ初のシースキムミサイルだよね。

飛翔高度高いし、超音速で被見性が高いため。
・飛翔高度的に距離25km相当でばれる。このひけんせいはその他のシースキムミサイルの1.5~2倍速い
・音速摩擦でよりばれる。熱対応高いレーダーなら30~kmでばれていい。
結果的に高度を速度で補うが、熱でバレやすくなってる。

元々エリアディフェンス理論が
１ 高度100メートルのミサイルを50メートルで発見して距離20~30km程度までに30秒の発射プロセスをクリアする
ターター世代
2 高度10~20メートルの目標を30kmで発見して15km時の迎撃プロセスで同時2~4発を迎撃する 但しシースキミングは実質CIWSなどに依存する。せめてシースパロー
初期イージス最短10kmスパローで最短5kmでしか迎撃できなかった。
普通に10~15kmで探知、迎撃プロセスで実質5km迎撃の世界

3 ESSM seeramによりほぼ最短3km被見10kmでのゼロ距離迎撃を可能とし、
3~10メートル目標でも20km以遠で探知する
ってシステム

この場合 ＹＪはあくまで粗悪ミサイルの類でまだ80式誘導弾レベル

かっては
シースキ厶対応すらなくてここ10年で迎撃できるようになった。

そのシステムからすれば迎撃しやすい粗悪ミサイル
飛翔高度と速度がひけんせいをあげてる。
また
・終末誘導シーカーが古く粗悪で第一世代対艦ミサイル程度の命中性しかないあくまで中間アップデート以外は古い。
・形状も翼もでかく。非常にばれやすい。

完全にエグゾゼ以前のミサイルを拡張したような性能

で日本の護衛艦は同時弾着で何発まで対処可能なの？

ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━!!

>>893
イージスは12以上、普通のは4以上

F-2の対艦飽和攻撃で即効撃沈だな。

ぶっちゃけ形だけのクソ古いミサイル

・重量比対射程、能力は低く、クソ古いミサイル。
・形状も古く、バレやすく、速度、運動性は期待できない。
・開発時期、命中精度、技術からして高度な誘導装置なく粗悪な1世代ミサイル以下のシーカー搭載 命中率70%って対艦ミサイルの数字じゃない。
・ホップアタックできないなど能力低い
・古い機器、ホップアタックできない。低い命中制度からして運動性は期待できず
【第一世代、直線方式、ロケット方式】の実ジェットロケット
・高度なソフトウェア補修などない。
完全に60年代ロシア1世代ミサイル

おそらくＰ15対艦ロケットに
・射程屈伸
・高度機材搭載による簡単な高度調整
するだけで、粗悪な改造1世代ミサイル
粗悪な80~96戦車 86~92装甲車 と並ぶ粗悪シリーズ

さらに殆どのミサイルは中間誘導、誘導司令すらままならないＰ８で飽和攻撃、高度な連携はできない。

小文字！？消えたはずじゃあ！？

＞普通のは4以上


　　酷いな。RIM-4必要だな。

YJ83ですらボロミサイルの時点でシナは決定的に警戒機持ってない。
性能はそこそこのAEW3機 コプター9機をもつのみで
AEW1，ヘリコプター2くらい展開できるんだけど、これは
1個艦隊管制、制御ミサイル数十発の完成が限界で、ミサイルとAEWの性能で
飽和攻撃できない。また数少なく、簡単に戦闘機で潰れる。防空ミサイルも弱いし

AEW弱いと高性能ミサイルでかーするしかないんだが、ミサイル弱いと戦力、戦術を押し上げれない。射程160~200の誘導もむりだとおもう。

10分もすれば目標誤差が大きくてとてもあたらない。
実はクロタル、えぐぞぜレベルの運用が能力的に限界なんだよな。

小文字が帰ってきてホッとする日が来るなんて……

小文字は勝手に言いたいこと書き込んで絡んでこないぶんマシだよなｗ

しかしこの平和も長くは続かないだろう…
句読点乱用君は今22DDHスレで一人暴れてるからねｗ

旧式対艦ミサイルで対空ミサイルを消費させて、迎撃手段がなくなったころに
新型対艦ミサイルで飽和攻撃されたらお手上げじゃね

>>905
その前に、発射母機が撃墜されているような･･･

句読点乱用君も放っておけばいいだけなのに、なぜかスルーできないヤツがいるｗ

こいつ乱用君じゃないの
いつも彼と共に現れる奴にソックリの書き癖

>>908
勝手に俺と他人を混同するなよ。

　ニュー速のワリャーグのスレでネコちんに切れてる軍オタいたな。
本人ビックリしてた。通常、２ｃｈでそれはありえないけど中国軍を舐めすぎだと
切れてたな。まあ、今では違和感ないな。
　お前らも舐めすぎ。

具体論に踏み込めないやつが何言っても説得力ないよ。扇動家と同じ手口だ。

中国軍に危機感を持つのはいい。
だけど、具体性を持った正確な危機感であってほしいね。

具体論て何だよ？

少なくとも昨夜のＳＳＭ議論において、君の危機感に具体性はなかった。

だからさ、中国は既に超音速対艦ミサイルを
持ってる上、同時弾着飽和攻撃可能な長射程艦対艦ミサイルを既に配備し、
その４年後にはそれの派生型の地対艦ミサイルを配備始めた。
それをもう少し射程を延ばせば、尖閣まで届くだろう。
ステルス戦闘機も二種開発してる。戦闘機の近代化のペースも非常に速い。

一方、日本はXASM-3の配備は４年後ぐらいかな、１２式派生の艦対艦は
５年後以降の開発完了。その上、取得ペースが日本は遅いからな。
F-2は、当初の計画より取得数を減らしたうえ、津波で壊れたのは６機しか回復できない。
F-2でAAM-4運用可能なのは数機だけ。AAM-5は利用できない。
F-15J改のAAM-4搭載改修ペースは年１０機程度で上がってきたけど、
まだ利用可能な機体は少ないうえ、preMSIPは既にあきらめてる。
F-35の取得は、計画でも遅いのにさらに遅れる可能性あり。
AWACSが無ければ航空優勢をとれない。
それが無ければ対潜哨戒もできない。
長距離巡航ミサイルも弾道ミサイルもない。
イージスをMDに持っていったら、尖閣での艦隊防空能力が激減。
来年の防衛予算も削減予定。

中国は、F-35が空自に来る前に戦争をやりたがってるだろう。
軍拡基地外国家中国と９条基地外国家日本でここ数年で
戦争が生じないほうが奇跡だわ。

米軍のラプターと米空母機動部隊二つが来てるから、戦争の予防は可能だけど。
米軍のおかげで抑止力が保たれるだけだからな、米政権が反日になればすぐに
それも消える。
更に尖閣が領土問題化したら日米安保が適用しずらくなるとか、それを日本が認めたら
中国軍が侵攻してくる可能性が増すとかも言われてる。

日本やば過ぎ。

ん？小文字？

>>914
それでも中国は尖閣を占領統治出来ないよ。
国際的な慣例、ルール、世論等を考慮すれば全面戦争は難しい。
短期の局地戦に持ち込めれば十分「勝てる」。
ここで「勝つ」っていうのは相手に実効支配させないという意味な。

いつも疑問に思うんだけど、中国のフリゲートや揚陸艦が自衛隊に撃沈された場合、中国世論はどう動くんだろ？
尖閣ごときで死者を出すなと云うことになるかなにがなんでも尖閣をとれと意地になってしまうか？
超少子化の中国の場合、前者だと見るが、その場合でも海保や自衛隊は一定の損害を被るだろうね。向こうの兵器は文字通り日進月歩だから。

>同時弾着飽和攻撃可能な長射程艦対艦ミサイルを既に配備し、
日本の護衛艦側もESSMの導入やFCS-3の導入といった方法で防空能力を強化してるし
日米が配備してるイージス艦は元はといえばその飽和攻撃に対処するために作られた物
つまり海自側も対処手段を整備してはいる
>F-2は、当初の計画より取得数を減らしたうえ、津波で壊れたのは６機しか回復できない。
津波で損害を負ったのはすべて教育部隊の物で実戦部隊の損害は殆どないでしょ
教育に関しては補填手段（海外委託）を要求してるし
>F-2でAAM-4運用可能なのは数機だけ。AAM-5は利用できない。
F-2の改修は今年までに16機分の改修予算と40機分の部品を確保してるよ
ちなみに今年も12機の改修予算を要求してる

>>914
>イージスをMDに持っていったら、尖閣での艦隊防空能力が激減。
弾道ミサイルを使うような大規模な戦争になれば確実にアメリカが介入してくるな
>米政権が反日になればすぐにそれも消える。
反日になる気配なんてないけどな
>中国は、F-35が空自に来る前に戦争をやりたがってるだろう。
短期決戦で決めるつもりならアメリカの介入は避けられんな
>更に尖閣が領土問題化したら日米安保が適用しずらくなるとか
どういう理屈？

海外不介入方針を旗印にしてるオバマ政権ですら空母増派なんだから、
他の政権ならまずあんしんだわな。
中国を封じ込めるなら、日本を巻き込んだほうが得に決まってる。

F-15の改修って確か目標が4個飛行隊分（88機）だったよな？
それで現在までに62機分の予算が下りてるわけで
なんだかんだで改修ペースはそれほど遅くはない気がする。
preMSIPに関しては大がかりな改修はされない予定だけど
ＪＤＣＳ（Ｆ）を導入してネットワーク化をすすめるようだし
戦闘機搭載型電子防御装置を搭載した機体と併せて運用すれば
近代化機ほどではないにせよもう少し戦力として使えるんじゃないかと思う。

＞どういう理屈？


　領土問題として日本政府が認めたら他国の領土の可能性を公式に認めたことになるから
９条によって尖閣での軍事力の利用が困難になると言うやつがいる。
　結果、日米安保の適用にも悪影響をあたえる。
　ただ、それを日本政府が認めると中国が更に調子づいて尖閣に侵攻する可能性も
増すかもって意見もあるから、そんなことはないと思うけど。
　　自民党の加藤は領土問題化しろって言ってるけど。

>領土問題として日本政府が認めたら他国の領土の可能性を公式に認めたことになるから
>９条によって尖閣での軍事力の利用が困難になると言うやつがいる。
領土問題と認めることと他国の領土と認める事は違うから
9条云々は影響しないと思うけどなぁ
「日本の領土の領有権を他国が不当に主張してる」って形にすれば
言い訳としては十分だし
まぁこっちが実行支配してるうちは領土問題にしない事がいいのは確かだけど

>>920
この件で中国側に譲ると
「アジア太平洋地域を好きにしてよい」というメッセージになるからね
それで増長されちゃ韓国（場合によっては台湾も）が先鋭化してしまうし
南下して東南アジアやオージー相手にもあれこれやりかねないし
行く行くはインドとそれに引き摺られたパキスタンも刺激しかねない
結局今押さえておくのがコスパ良かったりする
スレ違ｽﾏﾇ

>韓国（場合によっては台湾も）が先鋭化してしまうし

そういや普天間基地関連でごたついたときに
台湾が中国本土を弾道弾を開発する動きを見せたが
あれって天弓ベースだったんかね

>>914
馬鹿だろ。
シナミサイルは
P800の2世代前で超音速だろうが射程短いしシースキマーじゃないから簡単に迎撃できる。雑魚だろ。命中率ないし

P270は
低命中力
巨大で熱もすごいためそうとう遠距離でばれる。だから非常に迎撃は簡単
。

いわゆるチャフフレア有効世代でもある

＞中国海軍が導入したのは「モスキート」の中期開発型である3M80Eと後期型の3M80MBE。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/3M80E%a5%e2%a5%b9%a5%ad%a1%bc%a5%c8%b4%cf%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caSS-N-22%a5%b5%a5%f3%a5%d0%a1%bc%a5%f3%a1%cb

>>927
後期型でもそんな性能低いのかよ。
ロシアはアクティブ、パッシブ、赤外線の三種複合シーカーを開発してるから
それを付けてきたら脅威だろうな。

>>914
１、対艦ミサイルの運用はそれ単体で完結するものではなく、長距離射程ゆえに長距離策敵能力が非常に重要。
　　中国の艦載ヘリは小型かつレーダーが前方にしか付いてないため、旋回しての策敵運動を行うとその行動半径は200km程度。
　　ちなみ海自SH-60の作戦行動半径は500km。
　　どちらがより有効に対艦戦を行えるかは明白。

２、Ｆ−２は追加で３機の再整備予算がでた。復活するのは計９機。

３、大規模航空戦が実施されるのならば、まず間違いなく日米安保に従って米空軍が動く。
　　航空優勢の確保はあまり心配されてはいない。

４、中国艦隊の脆弱な対潜能力が考慮されていない。

中国海軍の増強でF-2の存在勝ちが増したな。
追加で３機回復可能になったのは大きいわ。
XASM-3を４発搭載できれば最高なんだが。

いやそれいぜんなんですな。
ASW以前に警戒機の支援もつかないレベルなんですな。

レーダーあるタイプもあるが足りない。
ロシアヘリコプター性能いいんだけど、ローション稼働できない。
いわゆる洋上24時間以前に沿岸24時間 の警戒もできない。

作戦保持航空警戒機×3→交戦放火後の支援のみ つまり一切向上警戒できない。
警戒ヘリコプター×9→うち6搭載してもローテーションできない。つまり完全に航空警戒なしの水上艦艇のみ水上艦艇のみ突撃とか死亡フラグ

つまりミサイル艇の警戒指揮できないくて事実上ミサイル打てない。
超音速ミサイルは旧式サンパーンでゴミ

奥さん見ました？
ローションですってよ
小文字ちゃんったら厭ねぇ、ｳﾌﾌ

手段として水上航空警戒機をローテーション的にかりだせないため話にならない。攻撃打てないんだから。

逆に自衛隊の手段としてSS GSM ASMFBに頼る手段は中々合理的で完成度は高い。
所詮この3段階の火力と哨戒機で攻撃するんでしょ。
それから言えば、シナも水上艦打撃じゃなく地上、航空、SSで打撃するのが一番いいんだけどできてない。

所詮水上艦艇主力の打撃プラットフォームは限度があるんだが、シナ馬鹿だから水上艦打撃主義なんだよね。

＞ローション稼働
＞ローション稼働
＞ローション稼働

SU33 60
哨戒機3
警戒ヘリコプター9
支援ヘリコプター9

対
ヘリコプター 100
哨戒機80

の場合。
シナは、SU33が4機ローテーションして1ミッション3時間 哨戒範囲1個艦隊
これが10ソーティで30時間だけど、整備レベルから合計5~10日までが絶対限界で最大2個艦隊 シナ海沿岸300~400kmしか監視できない。尖閣すら監視できない。
ヘリコプターは誘導司令だけで持続監視できない。

対して自衛隊はヘリコプターでほぼ100機で3海域の連続監視（稼働機のみの運用で）
哨戒機なら3機1海域60機で多数周辺海域シナ10倍の監視できる。話にならない。

【警戒、監視のにらみあい】が必須だがそれに勝てない。だから自衛隊舐めまくってるよね。

まぁ
ローションで舐めまくってるんですって！

よし、あの子にローションかけるぜ

ぺぺ発射筒

さぁにらんでにらんで
はっけよい

マットヘルスでも行ってローションまみれになってくるか？小文字よ？
騎乗位素股と後背位素股どっちがいい？？俺は対面座位がいいな。

きっとロシアのヘリはオイルじゃなくてローション使ってるんだよ

>>941
後背位は肛門が見えて(・∀・)ｲｲ!!

ジャンジャン溢れる 愛しさが
ヘビーローション♪

LAV搭載型ATM-6マダー？

LAV搭載型M20改4で我慢しなさい！

みなさんこんなに詳しいなら、メーカ・研究所で研究開発するなり、官で仕様決めればいいのにと

なんか小文字よりヘンな人ｷﾀｰｰｰ

>>947
オタにナニを期待しているのかと。
自動車好きも大半はメーカーとかと関係なかとですよ？

>>948
昨今の騒ぎでにわか知識しかないのに憂国の士を騙りたいのもいたしねｗ

>>950
どこら辺が？

小文字辺が。

上の方の乱用君とかね

馬鹿が威張ってんな。

まぁローションでも舐めて落ち着け

海外では日韓、日中双方熱くなり過ぎと日本も批判されてるけど、
日本の国防は何も動きなし。尖閣接続水域には中国公船の存在が常態化。
一方、中韓は順調に軍事力向上してる。


【国際】韓国ミサイル射程８００キロに＝北朝鮮全域カバー、米と合意
1 ：アヘ顔ダブルピース(121204)φ ★：2012/10/07(日) 19:08:20.52 ID:???
【ソウル時事】韓国大統領府は７日、同国の弾道ミサイルの射程制限を
現行の３００キロから８００キロに延長することで米国と合意したと発表した。
北朝鮮全域を射程内に収めることになり、北朝鮮の反発は必至だ。

大統領府高官は「最重要目的は北朝鮮の武力挑発抑制にある」と強調。
「北朝鮮が武力攻撃や挑発に出る場合にも、核ミサイル戦力を無力化し、
国民を守る手段を持つことになる」と意義を説明した。

射程８００キロの場合、弾頭重量が５００キロ以内に制限されるが、
距離が短くなるほど弾頭重量を増やせる。
また、無人航空機の搭載重量が現行の５００キロから、
米大型無人偵察機「グローバルホーク」並みの２５００キロに拡大された。

時事ドットコム（2012/10/07-16:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012100700071&j4

日本一人負け

どんなに我が国の軍備が強大でも韓国と殴り合いなんか出来るわけないんだよなあ
いろんな意味で

意味不明だから、もっと詳しく説明して。
我が国て日本、それとも北朝鮮？

射程距離８００キロへ延長か 韓国の弾道ミサイル
2012/09/23 15:13 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201209/CN2012092301001320.html

命中とか効果を判定する手段はどうするんだろう

誘導装置は米国製でブラックボックス化してるんじゃない？
弾道弾の誘導装置は割と難易度高い

韓国はロシアの技術で迎撃ミサイルを作ってるけど、
いいテストになるな。

そういや宇宙ロケットとかもロシアの技術導入してたね

導入というと聞こえはいいが（ｒｙ

ようやく画像が出たな。
ttp://kuroneko3.up.d.seesaa.net/kuroneko3/200602/20090429_shimoshizu_17.jpg?d=a630

中SAMと紛らわしいキャニスターである

688 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [sage] 投稿日：2012/10/07(日) 22:07:23.37 ID:vjrnwPH00 [9/12]

（　＾▽＾）＜自衛隊のF−15改は　中間誘導専用の変調式ミサイル指令装置を
　　　　　　　別に搭載してるから

　　　　　　　レーダー出力をフルにつかえ　多数同時攻撃も楽勝
　　　　　　　さらに　レーダー波と指令電波が別なのでジャミングにも強い
　　　　　　　最強使用

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さらに　ミサイルも最強
　　　　　　　AAM-4Bのスタンドオフレンジは54km
　　　　　　　つまり54km以内なら中間誘導しなくても当たる

　　　　　　　最大射程130km

（　＾▽＾）＜現状でも　シナチクの戦闘機など　へでもないｗ

どっから引っ張ってきたレスか知らんが既知の情報、今更すぎ
それにスタンドオフレンジや最大射程を明確な数値で表してるあたり
資料なんかから勝手に推測しただけで小文字と同レベル

あとAAM-4Bは三菱電機が指名停止食らってる煽りで調達できないとかなんとか

ミサイルのちっこいシーカーで54キロの捕捉距離得られるのかしら

>>966
どこの駐屯地祭？

中SAMだろう。

AAM-4BてAESAか。

AAM-4Bのスタンドオフレンジはメーカーがいうところの最適条件だから実際はそれ以下。

>>966
キャニスターが少し前に傾いてるけどこれで
ミサイルは発射後真後ろに遷移できるんだろうか？

>>966
URLに２００９年４月２９日下志津ってあるし中ＳＡＭ改でも１２式でもないんじゃ？
もしかして俺釣られてしまったか

普通の中SAMだな。

ほんものの試作車は富士か土浦にある筈。

>>966
下志津でもう丸バレだろ…
下志津駐屯地に有るのはー？
ちなみに自分は静岡県で実物みたことある

最近は気象レーダーもAESAらしいな

何だよカラ振りかよｗ
12式は本年度予算で2両だけ調達。
まだ教導団か武器学校にあるのかよ！
(;´・ω・｀)

03式と12式はケースの形が違うな。

>>978
これか

新型気象レーダー:気象状況、瞬時に解析　ゲリラ豪雨や竜巻予測
http://mainichi.jp/area/news/20120901ddn041040010000c.html
＞公開されたレーダーは、アンテナが約２メートル四方の正方形で、高さ約４メートルのドームで覆われている。
＞軍事用レーダーを応用し、縦方向なら同時に広範囲に電波を発する手法を開発。
＞アンテナを１回転させるだけで、上空約１４キロまで立体観測が可能という。

>>980
1面AESAか…いい民間転用なんだなーと思っておこう

それが各地に設置されてネットワークで繋がれるんだぜ？

なんというバイスタティック

「ややや？雲もない中国上空に雨点が３個。これは何だろふー」

それを東南アジアに輸出したら何故か中国に行ってたでござる。

フェーズドアレイ気象レーダー の研究開発 - 情報通信研究機構
http://www3.nict.go.jp/aeri/rrs/satoh/presen-slide/PhasedArray/PhasedArray_JMA20120606(Satoh).pdf

ここに詳しく出てるけど面白いね、今は気象レーダーもXバンドなのか
まあ出力430Wじゃ遠距離の監視は無理だな

>>985
だから国内各地の気象観測施設に設置する。

GaN素子に見覚えがあると思ったら技本シンポジウムの資料に載ってる奴だった

日本の対艦ミサイルってハープーンをアウトレンジできるんだな

接近する前に艦載機からハープーンの飽和攻撃を喰らうけどな

韓国が弾道ミサイルを300kmから800kmに延伸するとかで
米軍と合意したみたいなのでこれで日本が持っても問題無い事が証明されたな。

糞チョンコはミサイル指針が射程800kmまで改正された上に、
射程300km若しくは500kmの玄武2を、今後5年で2兆4千億ウォン使って、900基増備すると報じられてるのに、
日本の策源地攻撃能力ははいまだに50機程度のF-2が使える射程30km程度のJDAMだけだからな。
しかも地上誘導員のセーフティーゾーンも示せないポンコツコンピューターで事実上ゴミだし。

対馬から12式で（ｒｙ

いや、どこを相手にするか関わらず対馬に12式配備するのは
妥当

まーた乱用くんか

住み着いちゃったね。

>>994
乱用君だけど、どれのこと？
　大昔からこのスレにいるんだけど。　
　まあ、朝鮮人の敵だからね。

>>994
>>995
　お前らさ、俺と他人を勘違いしないで誠実に反論したらいいだろう。
　不満なレスに。
　ほんとゴミみたいな連中だな。

そろそろ次スレ立てたほうがいいと思う

999なら玄武3（イスカンダルのパクリ）が西日本に降り注ぐ。

１０００なら国産巡航ミサイル開発！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。