護衛艦総合スレ Part.13
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関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/
海自 22DDH 51番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345196543/
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十一番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
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ついでに阻止！
海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。
なお、「はたかぜ厨」と呼ばれる輩のジサクジエン荒らしを防ぐ為、
「はたかぜ」に関する話題は専用スレで行なって下さい。
当然ですが、ジサクジエン荒らしの「はたかぜ厨」による書き込みは厳禁とします。
関連スレ：史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338100645/
なお、「はたかぜ厨」と呼ばれる輩のジサクジエン荒らしを防ぐ為、
「はたかぜ」に関する話題は専用スレで行なって下さい。
当然ですが、ジサクジエン荒らしの「はたかぜ厨」による書き込みは厳禁とします。
関連スレ：史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338100645/
「はたかぜ厨」によるジサクジエン例（１）
※句読点の有無で他人を装い交互にレスをし合います
87 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:41:20.23 ID:???
護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた
88 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:04:49.94 ID:???
>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。
【失敗】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
↑
※句読点の有無で他人を装い交互にレスをし合います
87 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:41:20.23 ID:???
護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた
88 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:04:49.94 ID:???
>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。
【失敗】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
↑
「はたかぜ厨」によるジサクジエン例（2）
※句読点の有無で他人を装い交互にレスをし合います
41 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 20:03:57.39 ID:???
「はたかぜ」25年前のイージス艦実用化前の優秀なDDG
「あきづき」将来DDG発展型の登場も期待されるFCS-3を搭載した最新鋭汎用DD
この結論でいいじゃないか?
何か間違っているのか?
42 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:09:48.55 ID:???
>>40
一部機能（指揮管制能力など)が上回ってる、と書いた奴は俺含め何人かいるが、
「はたかぜはあきづきより全能力で勝る」なんてこと書いたバカは、
おまいさんみたいに煽ってる奴しかいない件について。
>>41
これでFAだよな。
【失敗】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
↑
※句読点の有無で他人を装い交互にレスをし合います
41 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 20:03:57.39 ID:???
「はたかぜ」25年前のイージス艦実用化前の優秀なDDG
「あきづき」将来DDG発展型の登場も期待されるFCS-3を搭載した最新鋭汎用DD
この結論でいいじゃないか?
何か間違っているのか?
42 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:09:48.55 ID:???
>>40
一部機能（指揮管制能力など)が上回ってる、と書いた奴は俺含め何人かいるが、
「はたかぜはあきづきより全能力で勝る」なんてこと書いたバカは、
おまいさんみたいに煽ってる奴しかいない件について。
>>41
これでFAだよな。
【失敗】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
↑
「はたかぜ厨」によるジサクジエン例（3）
※句読点の有無で他人を装いますが、誤って88氏を名乗ったにも関わらず句読点を付け忘れ。
87 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:41:20.23 ID:???
護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた
88 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:04:49.94 ID:???
>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。
107 ：87：2012/06/03(日) 21:24:55.00 ID:???
キチガイ乙
？自作自演じゃないよｗ このスレでは50と87だし
護衛艦総合スレでは839だし
109 ：88：2012/06/03(日) 21:39:02.38 ID:???
>>107
自分に反する意見(最近は気に入らない意見)は全部自作自演扱い…
護衛艦スレでID丸出しで自作自演にバレた人が粘着していて
自分がやっていることなので同じように他人がやっていると考えている
もう一週間はパソコンの前に座っているみたいだよ
※句読点の有無で他人を装いますが、誤って88氏を名乗ったにも関わらず句読点を付け忘れ。
87 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:41:20.23 ID:???
護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた
88 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:04:49.94 ID:???
>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。
107 ：87：2012/06/03(日) 21:24:55.00 ID:???
キチガイ乙
？自作自演じゃないよｗ このスレでは50と87だし
護衛艦総合スレでは839だし
109 ：88：2012/06/03(日) 21:39:02.38 ID:???
>>107
自分に反する意見(最近は気に入らない意見)は全部自作自演扱い…
護衛艦スレでID丸出しで自作自演にバレた人が粘着していて
自分がやっていることなので同じように他人がやっていると考えている
もう一週間はパソコンの前に座っているみたいだよ
自作自演の例追加 IDに注目
313 ：312：2012/05/16(水) 12:51:43.70 ID:Wu7GNa45
「すーっと」じゃなくて「ずーっと」、な。
314 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 12:53:15.89 ID:Wu7GNa45
結局「ソース厨」連呼してる馬鹿１人なんだよね
いいかげん勘弁してほしいよ
313 ：312：2012/05/16(水) 12:51:43.70 ID:Wu7GNa45
「すーっと」じゃなくて「ずーっと」、な。
314 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 12:53:15.89 ID:Wu7GNa45
結局「ソース厨」連呼してる馬鹿１人なんだよね
いいかげん勘弁してほしいよ
315 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:00:18.14 ID:vdKo3Gbs
もういい加減にしてくれ
「ソース厨」連呼厨にいちいち釣られるな
連投もイラン
316 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:04:39.61 ID:6az85Odh
そうやって朝から必死に連投してる奴がいるからおかしくなんだよ
強制IDになればこんなこともなくなるのかな？
317 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:04:44.63 ID:Wu7GNa45
すまん、マジ鬱陶しかったんでキレてしまった
318 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:06:41.43 ID:vdKo3Gbs
>>317
気持ちは分かるけどな
「ソース厨」連呼厨がアホなのはみんな分かってる
もういい加減にしてくれ
「ソース厨」連呼厨にいちいち釣られるな
連投もイラン
316 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:04:39.61 ID:6az85Odh
そうやって朝から必死に連投してる奴がいるからおかしくなんだよ
強制IDになればこんなこともなくなるのかな？
317 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:04:44.63 ID:Wu7GNa45
すまん、マジ鬱陶しかったんでキレてしまった
318 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:06:41.43 ID:vdKo3Gbs
>>317
気持ちは分かるけどな
「ソース厨」連呼厨がアホなのはみんな分かってる
319 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:13:00.28 ID:nhKMJxRW
ソース厨連呼厨って、昨晩暴れてた「あきづきはDDGじゃないのでかぜ型に劣る」って主張の人？
320 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:21:35.94 ID:Wu7GNa45
たぶん
321 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:52:58.14 ID:???
そんなもの「S&W M500は拳銃だからブラウンベス（マスケット銃）に劣る！」と主張するようなもんだろ。
322 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 14:59:50.93 ID:vdKo3Gbs
やっと静かになったか。
とりあえずもう一切触れるな。粘着質だから。
323 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 15:10:59.25 ID:vdKo3Gbs
>>322
お前もな
ソース厨連呼厨って、昨晩暴れてた「あきづきはDDGじゃないのでかぜ型に劣る」って主張の人？
320 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:21:35.94 ID:Wu7GNa45
たぶん
321 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:52:58.14 ID:???
そんなもの「S&W M500は拳銃だからブラウンベス（マスケット銃）に劣る！」と主張するようなもんだろ。
322 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 14:59:50.93 ID:vdKo3Gbs
やっと静かになったか。
とりあえずもう一切触れるな。粘着質だから。
323 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 15:10:59.25 ID:vdKo3Gbs
>>322
お前もな
なんかしょっぱなからうざいのが・・・
DD-115 あきづき一般公開 JMSDF New Class DD-115 AKIZUKI - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=cwodh4dT05s
http://www.youtube.com/watch?v=cwodh4dT05s
この人他所にもいるよね
そろそろ艦齢20年近くになる「こんごう」っていつまで使うつもりなんだろ
45年ぐらいじゃね？
そら艦齢延長に次ぐ艦齢延長よ
あまつかぜやたちかぜ型って艦齢30年で退役だったんだな
金掛けてアップデートしてるこんごう型の性能寿命は当分先だろうから長く使うんだろうね
金掛けてアップデートしてるこんごう型の性能寿命は当分先だろうから長く使うんだろうね
まあ、先代金剛型もロートルだったけど、改造、回収を重ねて老骨に鞭打って働いたしな
はたかぜ厨認定厨は巣に帰れよ
いいかげんウザイよ
いいかげんウザイよ
>>21
このスレッドに於いて、お前のレスは許されていないので下記の隔離スレッドへどうぞ。
二度と護衛艦総合スレへ書き込むべからず。
史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338100645/
このスレッドに於いて、お前のレスは許されていないので下記の隔離スレッドへどうぞ。
二度と護衛艦総合スレへ書き込むべからず。
史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338100645/
「しまかぜ」ならいいのかｗ
>>23
はたかぜ型もたちかぜ型もはたかぜスレで書けば
はたかぜ型もたちかぜ型もはたかぜスレで書けば
こんごうはマストと煙突が残念すぎる
なんでこの人はあんなに嫌いなんだろ
貴重な国産大型艦なのに
親でも殺されたか、元中の人か、単なる大先生か
貴重な国産大型艦なのに
親でも殺されたか、元中の人か、単なる大先生か
あきづき型がＳＭ２を運用するには如何程の改装費が必要なんですか？
何故、最初からＳＭ２を運用できる護衛艦にしなかったのですか、予算以外で何か問題があるのですか？
何故、最初からＳＭ２を運用できる護衛艦にしなかったのですか、予算以外で何か問題があるのですか？
>>29
改装費は下記①～②で1隻100億円位でなんとか④までやると200億円かな
①タレスとのイルミネーター使用契約の変更
②CバンドレーダーとXバンドイルミネーターのアップデート
③CICの改修
④セル16セル増強(主砲とVLSの間に入るかな?)
問題は財務省がミニイージス艦採用で次期イージス艦を購入できなくなる事態を避けるため
DDG枠8隻に基づく次期イージス艦の購入を控えているから
あきづき型の改装が仮にあったとしても次期イージス艦の購入が決まってからかと
改装費は下記①～②で1隻100億円位でなんとか④までやると200億円かな
①タレスとのイルミネーター使用契約の変更
②CバンドレーダーとXバンドイルミネーターのアップデート
③CICの改修
④セル16セル増強(主砲とVLSの間に入るかな?)
問題は財務省がミニイージス艦採用で次期イージス艦を購入できなくなる事態を避けるため
DDG枠8隻に基づく次期イージス艦の購入を控えているから
あきづき型の改装が仮にあったとしても次期イージス艦の購入が決まってからかと
そもそもVLS16セル追加は無理だろ？
>>30
なるほど、２００億あればＤＤＧ化ができるんですね。
ただ、それをしてしまうと新規のイージスシステムを採用できなくなるのが厄介か。
イージス戦闘システムとＦＣＳｰ３はまったくの別物なのに、ミニイージスって扱いなんて財務省は無知なんだな
マスコミがミニイージスとか中華版イージスとか、まるで現代のド級艦扱いしているのも悪いんだろうが
なるほど、２００億あればＤＤＧ化ができるんですね。
ただ、それをしてしまうと新規のイージスシステムを採用できなくなるのが厄介か。
イージス戦闘システムとＦＣＳｰ３はまったくの別物なのに、ミニイージスって扱いなんて財務省は無知なんだな
マスコミがミニイージスとか中華版イージスとか、まるで現代のド級艦扱いしているのも悪いんだろうが
あたご型みたいに、あきづきのヘリ格納庫の上にVLS増設って無理なのかな
所詮DDは、長距離防空と、イージスのが、20あれば、いい計算で、
ただのフリゲートはいらなおんだよね。戦術上哨戒機と、SSで、つぶせる。
ただのフリゲートはいらなおんだよね。戦術上哨戒機と、SSで、つぶせる。
所詮のフリゲートは、盾にも、防空にもならない。
今は、掃海も、DDHつかえば、いい。
今は、掃海も、DDHつかえば、いい。
>>36
戦車不要厨とおなじにほひ
戦車不要厨とおなじにほひ
21DD、明日進水だね
40 ：名無し三等兵：2012/08/21(火) 18:47:17.91 ID:KmkSznQy
「てるづき」から一年か…
早いもんだなぁ
早いもんだなぁ
あきづきがスタンダード使うならCEC能力も欲しい所
18DDとか19DDと呼ばれていた頃、SPY-1F載せたミニイージスと
ACDS・FCS-3系のシステム艦のどっちが採用されるかという話題で
ミニイージスはイージスとの連携で有利じゃねって話は時々出てきた
今の形に落ち着いたということは、まぁ同程度には期待できるんじゃないかな
それが共同交戦能力と呼んでよい物かどうかは判らないけど
ACDS・FCS-3系のシステム艦のどっちが採用されるかという話題で
ミニイージスはイージスとの連携で有利じゃねって話は時々出てきた
今の形に落ち着いたということは、まぁ同程度には期待できるんじゃないかな
それが共同交戦能力と呼んでよい物かどうかは判らないけど
そもそも日本のイージス艦に共同交戦能力なんてないし
あきづき型があと8隻くらいあったらいいなぁ
>>45
実現したら、あさぎり型を除く汎用DDがすべてむらさめ型系列の艦になるな
実現したら、あさぎり型を除く汎用DDがすべてむらさめ型系列の艦になるな
>>46
アーレイ・バーク級に例えるなら、むらさめＦⅡがたかなみ型でむらさめＦⅡＡがあきづき型だな
アーレイ・バーク級に例えるなら、むらさめＦⅡがたかなみ型でむらさめＦⅡＡがあきづき型だな
すずつき
49 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 09:07:58.20 ID:h4PQkG7J
50 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 09:17:00.16 ID:xYHRYHtX
さてあと3時間きりました。
「つづき」
「つづき」
護衛艦よいづき万歳！
護衛艦あしつき万歳！
<<敵のあしつきは化け物か？！>>
<<敵のあしつきは化け物か？！>>
護衛艦片山さつきに1ジミンガー
お・・・おてつき(ボソッ
進水式現地、暑い！
海自の偉い人を出てきた
海自の偉い人を出てきた
艦尾の艦名“づき”しか見えない。
しかし暑い！
あと一時間切りました。
しかし暑い！
あと一時間切りました。
「○○つき」じゃなくて「○○づき」なの？
じゃあ「すずつき」は違うんだ
じゃあ「すずつき」は違うんだ
59 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 12:22:07.45 ID:h4PQkG7J
なつづき
まぁ、四隻で打ち止めなら、四季で揃えたほうがよかったかもね。
今進水しました。
艦名 ふゆづき
季節にちなんだ艦名です。
艦名 ふゆづき
季節にちなんだ艦名です。
62 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/22(水) 13:52:52.16 ID:???
>>61
ネームシップが秋だから、冬が来るのは妥当だな
ネームシップが秋だから、冬が来るのは妥当だな
一番艦があきづきなのに、なぜ二番艦がふゆづきじゃないニカ？
あきづき型の今までの名称はなんだっけか？
65 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/22(水) 14:22:38.52 ID:???
>>63
初代あきづきや秋月の二番艦がてるづき(照月)だから
初代あきづきや秋月の二番艦がてるづき(照月)だから
66 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 14:52:54.64 ID:h4PQkG7J
来るべき日本海竹島沖海戦に備えて、突貫工事で就役させろ。
ふゆづきは２５ＤＤにとっておけばよかったのに･･･
あき
てる
◯◯
ふゆ
てる
◯◯
ふゆ
69 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/22(水) 15:27:04.09 ID:???
>>67
「つき」シリーズの次だから２５ＤＤは「くも」シリーズになるだろ
「つき」シリーズの次だから２５ＤＤは「くも」シリーズになるだろ
25DDどうせ改あきづき型なら
ふゆづきでいいじゃん
ふゆづきでいいじゃん
うそつきは駄目なんか
松とか竹でいいじゃない
73 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/22(水) 18:28:36.23 ID:???
>>72
鳥獣類や植物名は哨戒艦(ＰＦ)やミサイル艇につけるものでは
鳥獣類や植物名は哨戒艦(ＰＦ)やミサイル艇につけるものでは
きつつきはNGなのか。
ごろつき、こぶつき、やみつき、かみつき、うえつき、したつきもNGだな
ふゆづき万歳！ふゆづき万歳！
大和特攻から生還せし勇士の名を継ぐ最新鋭艦よ！
大和特攻から生還せし勇士の名を継ぐ最新鋭艦よ！
今回「ふゆづき」の進水式の動画多くて良かった
2000人の国民に見られながらの進水
「てるづき」は全然なかったんだがこれも名前の力か…
3番艦は「すずつき」だろうな
次点で「はつづき」かもしれんが
2000人の国民に見られながらの進水
「てるづき」は全然なかったんだがこれも名前の力か…
3番艦は「すずつき」だろうな
次点で「はつづき」かもしれんが
「すずつき」だね。
奇跡の駆逐艦の復活だ。
奇跡の駆逐艦の復活だ。
【国防】護衛艦「ふゆづき」命名・進水式
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345669955/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345669955/
あきづきは妙に痩せ馬っぽい陰影が目立つ艦だったけど
ふゆづきは目立たないね
ふゆづきは目立たないね
次期ＤＤはどうなるのよ？
ＤＤＧも。
両者ともにそろそろ具体案でてくるころだろ？
ＤＤＧも。
両者ともにそろそろ具体案でてくるころだろ？
艦齢延伸という具体案が決定してます・・・非常に残念で仕方ないよね。
艦齢延伸は更新の遅さを補うための物
次期DDの具体案は早ければ概算要求で公表されるけど
今年の概算要求でDDを要求するかは不明
次期DDの具体案は早ければ概算要求で公表されるけど
今年の概算要求でDDを要求するかは不明
>>85
ちゃんと装備の近代化をやってくれるんなら、艦齢延伸も悪くないとは思うんだけどねぇ・・・
ちゃんと装備の近代化をやってくれるんなら、艦齢延伸も悪くないとは思うんだけどねぇ・・・
>>86
今日の国会中継たまたま見てたんだけれど海保も防衛費も増やせと言ってた
これだけ追い風の時に護衛艦の請求見送るだろうか
理由があってＰ－1を10機一括発注する代わりとかなら分かるが
理由なしに見送れば間違ったメッセージにもなりかねない
今日の国会中継たまたま見てたんだけれど海保も防衛費も増やせと言ってた
これだけ追い風の時に護衛艦の請求見送るだろうか
理由があってＰ－1を10機一括発注する代わりとかなら分かるが
理由なしに見送れば間違ったメッセージにもなりかねない
海上自衛隊 兵力4.5万人
イージス艦 6隻、ヘリ空母3隻(艦載ヘリ88機)、護衛艦45隻、ミサイル艇6隻、潜水艦16隻、輸送艦艇13隻、対潜哨戒機P3C 97機、対潜ヘリ101機(陸上及び艦載)
韓国海軍 兵力6.8万人(うち海兵隊2.8万人)
イージス艦 3隻、ヘリ空母1隻(艦載ヘリ0機)、駆逐艦11隻、フリゲート９隻、コルベット27隻、潜水艦12隻、揚陸艦艇32隻、対潜哨戒機P3C 16機
イージス艦 6隻、ヘリ空母3隻(艦載ヘリ88機)、護衛艦45隻、ミサイル艇6隻、潜水艦16隻、輸送艦艇13隻、対潜哨戒機P3C 97機、対潜ヘリ101機(陸上及び艦載)
韓国海軍 兵力6.8万人(うち海兵隊2.8万人)
イージス艦 3隻、ヘリ空母1隻(艦載ヘリ0機)、駆逐艦11隻、フリゲート９隻、コルベット27隻、潜水艦12隻、揚陸艦艇32隻、対潜哨戒機P3C 16機
＞ヘリ空母3隻(艦載ヘリ88機)
これ本当？
これ本当？
理論上ではないか?
>>90
22DDH型とひゅうが型4隻合わせて搭載定数50機だな
でも余裕あるので現行のSH-60Kからより大型のSH-101で更新されたとしても減ることは無い
従来の運用である護衛艦へのヘリ搭載定数を護衛艦隊で合計すると22DDH就役時で100機を超えて
陸上配備の哨戒ヘリを合わせた保有数をも大幅に上回るので明らかに余剰ぎみだが
22DDHなら陸自第一ヘリ団のCH-47も格納庫に搭載できるのでそこら辺はご想像にお任せします
22DDH型とひゅうが型4隻合わせて搭載定数50機だな
でも余裕あるので現行のSH-60Kからより大型のSH-101で更新されたとしても減ることは無い
従来の運用である護衛艦へのヘリ搭載定数を護衛艦隊で合計すると22DDH就役時で100機を超えて
陸上配備の哨戒ヘリを合わせた保有数をも大幅に上回るので明らかに余剰ぎみだが
22DDHなら陸自第一ヘリ団のCH-47も格納庫に搭載できるのでそこら辺はご想像にお任せします
>>89
自衛隊だと海兵隊にあたる部隊ってどこになるんだろ。
あと、DDH三席ってのは今年の年代を書かないと混乱の元だよ。ついでに、88の場合は艦載とは呼ばない罠。ってか護衛艦45？
ってかあれ、ここってですがスレだっけ。
自衛隊だと海兵隊にあたる部隊ってどこになるんだろ。
あと、DDH三席ってのは今年の年代を書かないと混乱の元だよ。ついでに、88の場合は艦載とは呼ばない罠。ってか護衛艦45？
ってかあれ、ここってですがスレだっけ。
96 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/24(金) 04:47:18.54 ID:???
>>95
>>自衛隊だと海兵隊にあたる部隊ってどこになるんだろ。
ＳＧＴ(英ＳＢＵ)-特別警備隊、自衛艦隊直轄部隊
主に海上警備中の不審船を停船させ武装解除及び船を制御化におく
対象船舶へのヘリや高速ボート(複合艇ＲＨＩＢなど)による強襲移動や、潜水艦による水中浸透や空挺降下の訓練を行っている。
この部隊の一個小隊を運用するのであれば、捜索用レーダー及びＡＩＳを搭載したＭＨ５３ＥやＭＣＨ１０１を使用したい
>>自衛隊だと海兵隊にあたる部隊ってどこになるんだろ。
ＳＧＴ(英ＳＢＵ)-特別警備隊、自衛艦隊直轄部隊
主に海上警備中の不審船を停船させ武装解除及び船を制御化におく
対象船舶へのヘリや高速ボート(複合艇ＲＨＩＢなど)による強襲移動や、潜水艦による水中浸透や空挺降下の訓練を行っている。
この部隊の一個小隊を運用するのであれば、捜索用レーダー及びＡＩＳを搭載したＭＨ５３ＥやＭＣＨ１０１を使用したい
西部方面普通科連隊のほうが近くね？
陸だけど
陸だけど
98 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/24(金) 08:13:05.36 ID:???
>>97
スレ的に海上自衛隊内の部所で海兵隊に近いところを考えて書いていたから、
陸自も含めたら西普連だろうな、連隊内にスクーバ課程やレンジャー課程を修了している隊員が多くいるし
海自だと護衛艦より輸送艦らと関わる機会が多いな
スレ的に海上自衛隊内の部所で海兵隊に近いところを考えて書いていたから、
陸自も含めたら西普連だろうな、連隊内にスクーバ課程やレンジャー課程を修了している隊員が多くいるし
海自だと護衛艦より輸送艦らと関わる機会が多いな
護衛艦の、ステルスってたかがしれるな。
非ステルス世代でRCS1000??2000
イージスで50~100
ズムウォルトでも、RCS１
ズムウォルトで現行哨戒機で３００ｋｍでばれる
非ステルス世代でRCS1000??2000
イージスで50~100
ズムウォルトでも、RCS１
ズムウォルトで現行哨戒機で３００ｋｍでばれる
ミサイル艇くらいかにならないと、全く小さくならない。
その上でむらさめ??あきづきでも、値段は１００億は違い同世代全艦艇は、ステルスにさがない。ノイズの除去さえできれば、探知深度なくて探知できる。
その上でむらさめ??あきづきでも、値段は１００億は違い同世代全艦艇は、ステルスにさがない。ノイズの除去さえできれば、探知深度なくて探知できる。
艦艇そのものの調達費の差を比べても、ステルス構造の費用は算出できんだろ？
FCS-2とFCS-3の違いによる、火器管制系とVLSの差とかもあるし。
そもそもあきづき型は、複合素材などを利用した高度なステルス対策を、オミットした設計だよ。
もともとの案では、もう少し金と手間を掛ける予定だったんだか。
FCS-2とFCS-3の違いによる、火器管制系とVLSの差とかもあるし。
そもそもあきづき型は、複合素材などを利用した高度なステルス対策を、オミットした設計だよ。
もともとの案では、もう少し金と手間を掛ける予定だったんだか。
提灯鮟鱇みたいに高出力の電波出してる防空艦（イージスとかあきづき型）のステルス設計って意味あるんでしょうかね。
電波発信を封止したら仕事にならないわけだし。
電波発信を封止したら仕事にならないわけだし。
造船会社や電装メーカーが損かぶって後で水増し請求で辻褄合わせるんじゃねｗ
メンテ回数とか
無し三等兵：2012/08/25(土) 04:20:38.23 ID:O1v9lE3B
8月19日に日本人（「頑張れ日本」や地方議員）が尖閣に上陸したが、
前もって上陸していた元海自の特別警備隊先任小隊長の伊藤祐靖氏がすごすぎる件について。
前もって闇夜に乗じて魚釣島の360mの断崖を登り岩壁に日章旗を取り付けていた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fe1GnttsGdY#t=42m52s
8月19日に日本人（「頑張れ日本」や地方議員）が尖閣に上陸したが、
前もって上陸していた元海自の特別警備隊先任小隊長の伊藤祐靖氏がすごすぎる件について。
前もって闇夜に乗じて魚釣島の360mの断崖を登り岩壁に日章旗を取り付けていた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fe1GnttsGdY#t=42m52s
すごいなこの人
もとイージス艦みょうこう航海長で、不審船事案を経験し、特別警備隊に入隊
以後日本の特殊戦における最前線で戦ってきた人ですよね
正論にも出ていた
以後日本の特殊戦における最前線で戦ってきた人ですよね
正論にも出ていた
クライマーの政治アピールか
あきづき型3番艦の進水日、Wikiだと来月だけど防衛省の資料だと10月になってる。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0037.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0037.pdf
んじゃその資料を元にwikipedia書き換えといて、はいよろしくぅ！
韓国のイージス艦のコピー疑惑ってどうなったの
海自のイベント情報には21DD#2の進水式は載ってるけど21DD#1は9月にも10月にも載ってないなぁ。
停泊中武装工作員に乗っ取られないぐらいには訓練してて
118 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 12:27:49.77 ID:4h1PIoO0
ふゆづきが配備されたら、またスレも賑わうかな
7日が概算要求提出の締切日、もうすぐ25DDの全容が明らかになる
今年は護衛艦要求ないしよ
>>120
別に隠さなくてもいいだろ
別に隠さなくてもいいだろ
でもよー、潜水艦の改修費用にP-1調達費用を考えると
あと1年伸びたって不思議じゃないね？
あと1年伸びたって不思議じゃないね？
121は内緒だと思ってレスしてる件について
120は無いっしょ、のつもりで書いていたら喜劇なのである
何必死になってるの？
普通にコントみたいで面白いと思った(小学生並みの感想)
>>122執拗過ぎだな
川崎に談合容疑で調査入ったから最悪一年先送りになる
だから仕様はともかく調達そのものは要求通りにならないかもしれない
だから仕様はともかく調達そのものは要求通りにならないかもしれない
25DDは概算要求に乗ってたね
今後どうなるかは知らないがあきづきの改良型みたいな感じだ
今後どうなるかは知らないがあきづきの改良型みたいな感じだ
>>120
あったじゃん
あったじゃん
何このつまらない25ＤＤ 性能へんだし
たしかに性能へんたいだな
>２５DD
コスト低減・対潜能力強化型あきづきって感じだったね
コスト低減・対潜能力強化型あきづきって感じだったね
あきづき型から性能削ったりはしてないのかな
画像小さくてVLSのセル数までは判らないけど順当に改良型みたいだね
画像小さくてVLSのセル数までは判らないけど順当に改良型みたいだね
後部レーダーアレイが前に行ったぶん
VLSがヘリ格納庫上の出っ張りに移動したんじゃないかっていう話はあるなぁ
VLSがヘリ格納庫上の出っ張りに移動したんじゃないかっていう話はあるなぁ
いや、むこうDDG6~8 DDH4 DD20 FF10~15
であり、新鋭が揃わないのも､50ないのもわかる
でもDDGがない→つまらないふねができるのはない。こんなつなぎいらないよ
であり、新鋭が揃わないのも､50ないのもわかる
でもDDGがない→つまらないふねができるのはない。こんなつなぎいらないよ
これで48セルだったり、統合ソナーでもあればほめたとこだけどな。
でも世界で4シリーズめの電気推進なのに、煙突あるのはどうかと。多分45かたみたいな奴なんだけど
でも世界で4シリーズめの電気推進なのに、煙突あるのはどうかと。多分45かたみたいな奴なんだけど
ガスタービンで発電するんだろうから、当然煙突はいるだろｗ
実は原子炉で発電するので、煙突がいらないという防秘を掴んでいるのかもしれない（棒
140 ：名無し三等兵：2012/09/07(金) 23:20:45.49 ID:/u4I9804
後部レーダーが無いね 箱型はミサイル格納庫か？
16セル＋32セルの48セルかも
45型は煙突が目立たないからどうなってるの？
電気1軸 タービン1軸なら煙突は一つでいいんだが
ガスタービン１軸だと随分余裕できるんだけど
電気1軸 タービン1軸なら煙突は一つでいいんだが
ガスタービン１軸だと随分余裕できるんだけど
小文字の妄想はうんざりだ
ＡＥＳＡて艦橋後部につくのかな。
小文字って妄想すらまともに出来ないのね…
小文字って変な改行する奴だろ？
どこにいるんだ？
どこにいるんだ？
小文字はもっと長々と書き込むよ。
ＳＳＭ長くなってるかな。
来年の概算要求で５０００トン型護衛艦を１隻要求しているが
あきづき型５隻目を作るのか？ｗ
それとも普通の汎用護衛艦か。
あきづき型５隻目を作るのか？ｗ
それとも普通の汎用護衛艦か。
>>150
>それとも普通の汎用護衛艦か。
ポンチ絵も概算要求に付いているので、あきづき型と間違い探しだ。
幼稚園向けの問題だな。
www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf
機関が電気推進なのが大きな変更ですか？
>それとも普通の汎用護衛艦か。
ポンチ絵も概算要求に付いているので、あきづき型と間違い探しだ。
幼稚園向けの問題だな。
www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf
機関が電気推進なのが大きな変更ですか？
● 護衛艦（ＤＤ）の建造（１隻：７２３億円）
・護衛艦の減勢に対応するため、新型汎用護衛艦
(５，０００トン型)を建造
・当該護衛艦の特徴は以下のとおり
① 諸外国の潜水艦の高性能化及び静粛化に対応するため、
対潜探知能力を向上
② 低燃費の新型推進形式(ＣＯＧＬＡＧ※)を採用し、ラ
イフサイクルコストを低減
※ ＣＯＧＬＡＧとは、電気推進とガスタービン推進を組み合わせ
た複合型の推進形式をいう
たかなみ型の後継だな。
(;´・ω・｀)
・護衛艦の減勢に対応するため、新型汎用護衛艦
(５，０００トン型)を建造
・当該護衛艦の特徴は以下のとおり
① 諸外国の潜水艦の高性能化及び静粛化に対応するため、
対潜探知能力を向上
② 低燃費の新型推進形式(ＣＯＧＬＡＧ※)を採用し、ラ
イフサイクルコストを低減
※ ＣＯＧＬＡＧとは、電気推進とガスタービン推進を組み合わせ
た複合型の推進形式をいう
たかなみ型の後継だな。
(;´・ω・｀)
形は似ているがあきづき型の廉価版なのか！！！
たかなみ型とは似ても似つかぬというｗ
VLSはまた32セルかよ。
たかなみ型とは似ても似つかぬというｗ
VLSはまた32セルかよ。
くも型です。
あきづきよりも拡張性がありそうだな。
造船屋さんはまた買い叩かれてるのだろうか
買いたたきに応じないと談合扱いされるんですねわかります
BMD護衛Wようにあきづき型が４隻建造したわけだし、はたかぜ型と合わせて
６隻あるため、あきづき型はこれ以上必要ないはずだが
（そもそもBMDに従事しているイージス護衛艦は防空の護衛などいらないくらい
アップデートしているのが苦笑い）
５０００ｔの船体を利用してもっと多用途に使える護衛艦に再設計して財務省に
出すべきだな
６隻あるため、あきづき型はこれ以上必要ないはずだが
（そもそもBMDに従事しているイージス護衛艦は防空の護衛などいらないくらい
アップデートしているのが苦笑い）
５０００ｔの船体を利用してもっと多用途に使える護衛艦に再設計して財務省に
出すべきだな
なんであきづきとはたかぜ足すとか靴は意味不明な算数してんの
高予算のあきづき型を建造するため財務を説得した言いぐさ（BMD護衛）
結局必要ないぐらいイージス艦の個艦防空能力はアップしているｗｗｗ
結局必要ないぐらいイージス艦の個艦防空能力はアップしているｗｗｗ
財務の中しっかり防衛省の要求した装備品を精査できる組織を作るべきだね
中国による飽和攻撃でいちころだろうが。
ＢＭＤ自体破たんしてるからな。
中国の多弾頭弾に対応できない、北朝鮮限定対応能力。
中国の多弾頭弾に対応できない、北朝鮮限定対応能力。
ＤＤＧはたかぜがいつＢＭＤ護衛になったんだよ
最低４８セル必要だな、中国対策なら。
命名厨と言われるかも知れないが、雪・、霧、雨、波、月と来たら、次は何になるんだろ？
せめてトマホークが欲しい。
VLSから発射されるトマホーク
(〃▽〃)
新政権に期待するかｗ
VLSから発射されるトマホーク
(〃▽〃)
新政権に期待するかｗ
それDDG相当だから。DDGと考えると貧相。
>>172
これに勝つには76mm4基にするしかないな
これに勝つには76mm4基にするしかないな
175 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 10:27:20.62 ID:taUS5yc9
>>172
あの卑猥なレーダー、どうにかならないのか？
あの卑猥なレーダー、どうにかならないのか？
>>169
雲
雲
>>175
チ◯コみたいなマストだとお・・・もういっぺん言ってみよ！
チ◯コみたいなマストだとお・・・もういっぺん言ってみよ！
>>172
アンテナマスト三本もあるのね
アンテナマスト三本もあるのね
来年度の予算で、あたご型２艦もMD対応になる。
イージス1艦に僚艦防空が可能艦を１艦づつ配備するなら、
改あきづき型も最低2艦は建造されるだろうよ。
使えるDDならもっと欲しいけど。
イージス1艦に僚艦防空が可能艦を１艦づつ配備するなら、
改あきづき型も最低2艦は建造されるだろうよ。
使えるDDならもっと欲しいけど。
また、「ＤＤＧにはＤＤにない機能がある！」（具体的説明なしｗ）のキチガイが暴れているの？
とっとと隔離スレのはたかぜスレに消えてほしいもんだね。
とっとと隔離スレのはたかぜスレに消えてほしいもんだね。
イージスという異次元を多少なりとも見させてもらってるはずなのに
欧州の防空艦はどうしてこんなレベルなのっと
欧州の防空艦はどうしてこんなレベルなのっと
いやいや45型他がんばってるってだろ
費用対効果的に成功とは言えないかもしれないが
費用対効果的に成功とは言えないかもしれないが
184 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 13:39:31.95 ID:BpZVk8tj
横から突然失礼いたします
ここはファランクスの構造についての質問も受け付けていますか?
スレ違いであれば誘導お願いできますか?
ここはファランクスの構造についての質問も受け付けていますか?
スレ違いであれば誘導お願いできますか?
186 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 13:42:26.16 ID:BpZVk8tj
>>185
誘導ありがとうございます
誘導ありがとうございます
スタビリティがちょっとアレ
意外と燃費が悪い
とにかく狭い そのわりに無駄な空間
いろいろあって居住区以外も男女別に
GT排気によって後部上構の機器に不具合
という点を改めたあきづき後期型
意外と燃費が悪い
とにかく狭い そのわりに無駄な空間
いろいろあって居住区以外も男女別に
GT排気によって後部上構の機器に不具合
という点を改めたあきづき後期型
日本語でおｋ
25DDは船体をあすかをベースに設計するのかね
それとも現行の月級の船体にハイブリット推進突っ込めるのか？
それとも現行の月級の船体にハイブリット推進突っ込めるのか？
戦車削減する前に護衛艦の方向は見合わせるべきだけど
さすがに安価なフリゲートか、DDGか迷えよ。そして試験で買うくらいなら電気推進あすかでも作れよアホなの？
2年前からみんなDDGかDEしか待ってないだろ。
さすがに安価なフリゲートか、DDGか迷えよ。そして試験で買うくらいなら電気推進あすかでも作れよアホなの？
2年前からみんなDDGかDEしか待ってないだろ。
時代はハイブリッドだよ諸君。
何故か護衛艦に関係したスレでは「安くしろ」「弱くしろ」と連呼するのが多い。
まぁチャンかチョンの協力同士なんだろうけど。
まぁチャンかチョンの協力同士なんだろうけど。
違うんだよ
護衛艦のは決戦兵器ではないのに、無駄に高額の税金つぎ込んでいく海幕が問題なんだよ
７２０億とかバカすぎ
護衛艦のは決戦兵器ではないのに、無駄に高額の税金つぎ込んでいく海幕が問題なんだよ
７２０億とかバカすぎ
価格的には問題ないよ、ハイブリット化、設計変更したわりには
やすいし。
後方のてシーラム？
やすいし。
後方のてシーラム？
そも決戦兵器で馬鹿かお前は
護衛艦って名前を真に受けちゃってるかわいそうな子どもか
戦いは質より数だよという人もいるけど、結局どっちのほうが良いのだろうね。
199 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 11:04:56.74 ID:prJ0kOi7
戦闘の趨勢を決めるのは、弾道・巡航・対地ミサイル、戦闘機、攻撃機、潜水艦、通信（C4I）であって、
本来は水上戦闘艦の優先順位はかなり後ろのほう。それなのに、日本は大型水上戦闘艦の優先順位がかなり前に来てる。
大型水上戦闘艦はコストパフォーマンスが最悪。
本来は水上戦闘艦の優先順位はかなり後ろのほう。それなのに、日本は大型水上戦闘艦の優先順位がかなり前に来てる。
大型水上戦闘艦はコストパフォーマンスが最悪。
>>199
その優先順位…どこの地域の話かね？
その優先順位…どこの地域の話かね？
支那・朝鮮の犬には構うな。
乗員何名になるのかね？
かんちょー ふくちょー きかんちょー こっく おうえん係
>>200
世界共通
世界共通
>>204
>世界共通
シーレーン依存の国が4ヶ国あって、相互に緊張状態なのだから、
世界でユニークでは？ 日中韓台
潜水艦が怖い、潜水艦狩りしたい、航空脅威もある
ーー＞防空もかなりこなす対潜駆逐艦が多数欲しい
スペインなんかは、ノルウェー沖で米英がロシア原潜をブロックしている
のが前提なので、駆逐艦も少数で済む。
ノルウェー沖・北海道沖でソ連と総力戦やる米国はイージス艦だけで
そろえている。
>世界共通
シーレーン依存の国が4ヶ国あって、相互に緊張状態なのだから、
世界でユニークでは？ 日中韓台
潜水艦が怖い、潜水艦狩りしたい、航空脅威もある
ーー＞防空もかなりこなす対潜駆逐艦が多数欲しい
スペインなんかは、ノルウェー沖で米英がロシア原潜をブロックしている
のが前提なので、駆逐艦も少数で済む。
ノルウェー沖・北海道沖でソ連と総力戦やる米国はイージス艦だけで
そろえている。
F-2 6機で買えるなんてお得だろ。
F2が６機で乗員6名、ASM２４発
さらに高い防空、対地射撃能力
費用対効果を考えたらどちらがお得か考えろよ禿げ
さらに高い防空、対地射撃能力
費用対効果を考えたらどちらがお得か考えろよ禿げ
フネだな 間違いない
水上艦が少ないと沖ノ鳥島なんてすぐに中国海軍に占領されるよ。
そうなっても、日本政府は攻撃はためらうだろう。
Ｆ－２では抑止効果無いよ。
護衛艦のＶＬＳ数が少なくて長距離ミサイルを搭載していないから、
過小評価してんだよ。
そうなっても、日本政府は攻撃はためらうだろう。
Ｆ－２では抑止効果無いよ。
護衛艦のＶＬＳ数が少なくて長距離ミサイルを搭載していないから、
過小評価してんだよ。
護衛艦は嫌い、護衛艦は無駄と考える人間が、なぜ護衛艦のスレッドに長期間滞在しているの？
普通に考えて不自然だよ。
普通に考えて不自然だよ。
>>205
潜水艦狩りに水上戦闘艦を出すのはコストパフォーマンスが悪すぎる。
また対空でも敵航空機に対して水上戦闘艦は圧倒的に不利。
結局、味方の空（戦闘機）と水中（潜水艦）の如何で水上戦闘艦の運命も決まる。
所詮水上戦闘艦は他のシステムの補完的・副次的兵器にすぎない。
潜水艦狩りに水上戦闘艦を出すのはコストパフォーマンスが悪すぎる。
また対空でも敵航空機に対して水上戦闘艦は圧倒的に不利。
結局、味方の空（戦闘機）と水中（潜水艦）の如何で水上戦闘艦の運命も決まる。
所詮水上戦闘艦は他のシステムの補完的・副次的兵器にすぎない。
感覚的に言って、
水上戦闘艦に10、戦闘機に7、潜水艦に5の勢力をかけるのなら、
水上戦闘艦に5、戦闘機に10、潜水艦に7の勢力をかけるべき。
水上戦闘艦に10、戦闘機に7、潜水艦に5の勢力をかけるのなら、
水上戦闘艦に5、戦闘機に10、潜水艦に7の勢力をかけるべき。
そりゃ好き嫌いで決めてるだけだろ
気分や感覚で軍備を語るな
気分や感覚で軍備を語るな
大型艦ばかり作ってるのはアメリカの空母とかのサポートとかが大きな理由だろ。
見栄的なものもかなりあるだろうけど。
あとさすがに護衛艦と戦闘機を比べるのは無理があるんじゃね、能力的には戦闘機のほうが優れてるけど。
海の上で長時間任務に付くことを考えた戦闘機の場合、空中給油機だの何だので金かかるだろ。
見栄的なものもかなりあるだろうけど。
あとさすがに護衛艦と戦闘機を比べるのは無理があるんじゃね、能力的には戦闘機のほうが優れてるけど。
海の上で長時間任務に付くことを考えた戦闘機の場合、空中給油機だの何だので金かかるだろ。
そもそも比べるような話題じゃないだろ？
それこそ「空自と海自を優先して陸自は廃止しよう」ってな話になるぞ。
敵が日本に着上陸した時点で、空海は壊滅状態、航空優勢は失われてるってな。
それこそ「空自と海自を優先して陸自は廃止しよう」ってな話になるぞ。
敵が日本に着上陸した時点で、空海は壊滅状態、航空優勢は失われてるってな。
専守防衛を止めて敵の基地を先制で焼き払うつもりなら
弾道弾か爆撃機でも作ったほうが安く付くだろうな
今の装備体系になった理由は政治的な足枷あっての話だし
弾道弾か爆撃機でも作ったほうが安く付くだろうな
今の装備体系になった理由は政治的な足枷あっての話だし
>>208
F-2じゃASWできねーじゃん
F-2じゃASWできねーじゃん
さっ、３２０セルだと？
そのようなニダー艦みたいなアンバランスなのは認められぬ
支那やチョンと戦争になったら、日本海や東シナ海に浮かんでる戦闘艦が何か役に立つの？
チョンは電撃的に対馬や五島を襲撃して政治的妥協を強いてくるだろうし、
支那チョンも頭越しに弾道・巡航ミサイルぶち込んでくるだろうし。
浮かんでても、敵の魚雷と対艦ミサイルの的になるだけだろ。
チョンは電撃的に対馬や五島を襲撃して政治的妥協を強いてくるだろうし、
支那チョンも頭越しに弾道・巡航ミサイルぶち込んでくるだろうし。
浮かんでても、敵の魚雷と対艦ミサイルの的になるだけだろ。
戦車不要論かよ
だから護衛艦に弾道ミサイルや巡航ミサイルを搭載可能に
するだけ。
するだけ。
アーセナルシップ欲しい・・・アーセナルシップ欲しくない？
>>225
写真じゃなくて記事を貼ろうね・・・せっかくならね。
写真じゃなくて記事を貼ろうね・・・せっかくならね。
去年就役したばかりなのに･･･.
けっこう焼けてそうだな
最新鋭といっても、安物の20380型だったというオチ
戦車不要論と言い、護衛艦不要論と言い、頭が良いと自認する馬鹿は、どうして「～は不要」と言い出すのかねぇ……
仕分けの女王を気取ってんのか？
仕分けの女王を気取ってんのか？
不要論者って最後は必ずキチガイになるよねｗ
232 ：単なるツールなのに……：2012/09/09(日) 23:20:14.81 ID:???
反論され論破され自尊心を傷つけられて、報復せずには居られなくなるのさ。
極論にだって、物事のコントラストを強めて浮き彫りにする働きがあるが、それを知らずに表面だけ真似たって、馬鹿かと思われるだけだよ。
頭の良い人間が口にする時は、問題提議とか別の側面から光を当てるとか、何かしら目的があってそうするものだ。
少なくとも、それが絶対の真実などとは、口にする人間自体が信じちゃいない。
それを知らずに「俺にだって出来らぁ」と真似る人間は、論破されると自尊心が傷つき、自己防衛のために正当化を始める。
そしていつの間にか、適当にぶち上げたはずの極論が、自意識の寄りどころになってしまい、引けなくなってしまうんだ。
極論にだって、物事のコントラストを強めて浮き彫りにする働きがあるが、それを知らずに表面だけ真似たって、馬鹿かと思われるだけだよ。
頭の良い人間が口にする時は、問題提議とか別の側面から光を当てるとか、何かしら目的があってそうするものだ。
少なくとも、それが絶対の真実などとは、口にする人間自体が信じちゃいない。
それを知らずに「俺にだって出来らぁ」と真似る人間は、論破されると自尊心が傷つき、自己防衛のために正当化を始める。
そしていつの間にか、適当にぶち上げたはずの極論が、自意識の寄りどころになってしまい、引けなくなってしまうんだ。
犯罪者が犯罪者を語る
>232
頭の良い君の書き込みはどのレス？
頭の良い君の書き込みはどのレス？
お前ら子供かよ
>>230
最近じゃ陸自不要論、空自・海自があれば着上陸はない。陸自は災害救助専門組織にしろとかの暴論も見かける。
最近じゃ陸自不要論、空自・海自があれば着上陸はない。陸自は災害救助専門組織にしろとかの暴論も見かける。
>>232
10式スレのヘリボーがまさにそれだなｗ
10式スレのヘリボーがまさにそれだなｗ
>>212
ばかかお前は、かんぜんなハンターキラーやるには、
護衛艦のソナーとネットワーク下じゃないとハンターキラーできない。
哨戒機だと浅く、探知しても完全に追随できない
潜水艦は速度制限で操作にムラができる。原潜でも完全なハンターキラー向かない
となると最後は護衛艦でネットワークで探知しヘリコプターで逃げれない攻撃しないと倒せない
ばかかお前は、かんぜんなハンターキラーやるには、
護衛艦のソナーとネットワーク下じゃないとハンターキラーできない。
哨戒機だと浅く、探知しても完全に追随できない
潜水艦は速度制限で操作にムラができる。原潜でも完全なハンターキラー向かない
となると最後は護衛艦でネットワークで探知しヘリコプターで逃げれない攻撃しないと倒せない
そろそろこの話題から離れないか？
また、空母などだと対潜ミッションのみにリソース避けない。
結局護衛艦じゃないと潰せない。
１ 哨戒機は臨検程度で探知震度はなく、連絡係
２ 潜水艦は固定海域封鎖の機雷後対艦攻撃
３ 護衛艦の速度とヘリコプターのみがついづいできる逆に護衛艦はハンターキラーが主要任務だ
結局護衛艦じゃないと潰せない。
１ 哨戒機は臨検程度で探知震度はなく、連絡係
２ 潜水艦は固定海域封鎖の機雷後対艦攻撃
３ 護衛艦の速度とヘリコプターのみがついづいできる逆に護衛艦はハンターキラーが主要任務だ
旧軍の駆逐艦みたいに強力な対艦、対空兵装を持ってないと不満なんだろうお前らは
２５DDの発電プラントはWR-21でも使うのか
それとも国産開発？
それとも国産開発？
戦前の海軍は、軍艦は就役させてから25年間で廃艦にしてたんでしょ。
海自も護衛艦の運用を24年から25年程度にし、毎年どんどん建造した方がいいよ。
海自も護衛艦の運用を24年から25年程度にし、毎年どんどん建造した方がいいよ。
領海、経済水域、海上交通路、制海権確保、自国艦艇護衛、その他重要海域警備などの任務を考えると、
日本は最低でも60隻のDDとDDGが必要になる。
日本は最低でも60隻のDDとDDGが必要になる。
いよいよ護衛艦も電気推進ですか。
何か技術的な進展でもあったんですかのう？
何か技術的な進展でもあったんですかのう？
イギリスとの技術交流と、試験艦で積み重ねた実績が実を結んだってことだろ。
防空に軸足を置いた「あきづき」型と汎用護衛艦の後継？の25DDとの差別化のためにも
、「あきづき」型はSM2積むなりESSM対応のセル数を32より増やすなりして欲しかったな
、「あきづき」型はSM2積むなりESSM対応のセル数を32より増やすなりして欲しかったな
>>249
あきづき型はたかなみ型とほぼ同等の対潜能力を持っているぞ。
基準+350tで対空能力を向上させた汎用護衛艦。
今度は、基準排水量を現在のまま抑えて、、あきづき・たかなみ以上の
対潜能力を狙う。25DDもやはり汎用護衛艦。
ほぼ20年に渡って、あめ型→なみ型→つき型→25DDと、改良を続けたシリーズ。
……差別化とか中二病患者みたいな事を言うなよ。
あきづき型はたかなみ型とほぼ同等の対潜能力を持っているぞ。
基準+350tで対空能力を向上させた汎用護衛艦。
今度は、基準排水量を現在のまま抑えて、、あきづき・たかなみ以上の
対潜能力を狙う。25DDもやはり汎用護衛艦。
ほぼ20年に渡って、あめ型→なみ型→つき型→25DDと、改良を続けたシリーズ。
……差別化とか中二病患者みたいな事を言うなよ。
地味で特徴に欠けて比較的に安いが、実は極めて強力な汎用駆逐艦だぞ？
量産するのは反則なくらいだ（アメリカは全部イージス艦だけど）。
イギリスのデアリング級などは、実質的にイージス艦の代わりだからな。
量産するのは反則なくらいだ（アメリカは全部イージス艦だけど）。
イギリスのデアリング級などは、実質的にイージス艦の代わりだからな。
電気推進関係以外全部同じで良いよ
名実ともに日本のスプルーアンス型になったな、むらさめ型
25DD型は何隻くらい整備されそうなのですか？
恐らくあきづき型と同じく四隻……何事もなければ。
ぶっちゃけ、加速命の海自護衛艦で、速度に難のある統合電気推進は採用しにくいだろうし、これ以上の推進関係の飛躍はしばらく無いだろ。
今後はステルス性の向上やスタンダードミサイルの搭載、恐らくはそれに付随したVLSの追加に進むと見る。
ぶっちゃけ、加速命の海自護衛艦で、速度に難のある統合電気推進は採用しにくいだろうし、これ以上の推進関係の飛躍はしばらく無いだろ。
今後はステルス性の向上やスタンダードミサイルの搭載、恐らくはそれに付随したVLSの追加に進むと見る。
>>250
２５DDの対空能力いかんでは、あきづきという名前を付けた意味が無くなるきがす
２５DDの対空能力いかんでは、あきづきという名前を付けた意味が無くなるきがす
むらくも、あさぐも、なつぐも、みねぐも
>>256
別に新型艦が前型より劣ってなきゃいけない道理はないので…
あきづきの名が護衛艦に付くの二度目だし長10サンチ搭載艦のイメージ引き摺るのも
それこそ大和型だって開戦がなければ次級の登場で最大最強艦では無くなっていたってだけのこと
別に新型艦が前型より劣ってなきゃいけない道理はないので…
あきづきの名が護衛艦に付くの二度目だし長10サンチ搭載艦のイメージ引き摺るのも
それこそ大和型だって開戦がなければ次級の登場で最大最強艦では無くなっていたってだけのこと
そろそろ「ゆきかぜ」かな
雑木林で行くかｗ
>>260
汎用性に優れたという点ではそれが一番合致しているけどね
汎用性に優れたという点ではそれが一番合致しているけどね
262 ：名無し三等兵：2012/09/10(月) 16:52:19.04 ID:TRu6aQWM
政策評価てまだかよ。
汎用DDとして、弾道ミサイル防衛中のDDGの僚艦防衛（あたご・あしがら）に2艦、
VLSをおろした22DDH、24DDHの防衛にも回したいから、2-4艦の間でしょうね。
25DDの次は、DDRとして研究されている33DDだろうから、少し多めに作るのではなかろうか。
VLSをおろした22DDH、24DDHの防衛にも回したいから、2-4艦の間でしょうね。
25DDの次は、DDRとして研究されている33DDだろうから、少し多めに作るのではなかろうか。
「～くも」は33DDだろ。
25DDは「かげろう」だよ。
以下「しらぬい」「あらし」「のわき」。
25DDは「かげろう」だよ。
以下「しらぬい」「あらし」「のわき」。
>>246
アメリカですら90隻ぐらいなのに、中国が120隻も維持できるわけないだろ
アメリカですら90隻ぐらいなのに、中国が120隻も維持できるわけないだろ
>>266
>アメリカですら90隻ぐらいなのに、中国が120隻も維持できるわけないだろ
現有勢力（2011年現在）
航空母艦×1(現在整備中)
駆逐艦×27
フリゲート×51（-3）
http://ja.wikipedia.org/wiki/中華人民共和国海軍艦艇一覧
らしいです。今年も5隻ぐらい増えるのでは？
防空艦は駆逐艦のうちまだ半分程度・・
90隻程度が艦隊防空可能になったりするとちょっと困る。
>アメリカですら90隻ぐらいなのに、中国が120隻も維持できるわけないだろ
現有勢力（2011年現在）
航空母艦×1(現在整備中)
駆逐艦×27
フリゲート×51（-3）
http://ja.wikipedia.org/wiki/中華人民共和国海軍艦艇一覧
らしいです。今年も5隻ぐらい増えるのでは？
防空艦は駆逐艦のうちまだ半分程度・・
90隻程度が艦隊防空可能になったりするとちょっと困る。
ロシア製の防空システム積んだ艦と並行して整備している辺り
中国は欧州製を弄ってこさえた自分のところのシステムにまだ自信がないのかねぇ
建造数は多いから碌な対艦戦力整備してこなかった東南アジア相手には猛威を振うんだろうけど
中国は欧州製を弄ってこさえた自分のところのシステムにまだ自信がないのかねぇ
建造数は多いから碌な対艦戦力整備してこなかった東南アジア相手には猛威を振うんだろうけど
護衛艦？航空機？
その発想自体が既に対艦巨砲主義だよ。
今は、ゲリラ戦の時代。
艦艇、航空機は出撃前に破壊される時代。
他国と違い、基地のすぐ近くに民有地とか、日本終わりすぎｗ
ＤＤ一隻調達するなら、基地の要塞化を進めろっての。
その発想自体が既に対艦巨砲主義だよ。
今は、ゲリラ戦の時代。
艦艇、航空機は出撃前に破壊される時代。
他国と違い、基地のすぐ近くに民有地とか、日本終わりすぎｗ
ＤＤ一隻調達するなら、基地の要塞化を進めろっての。
そうですね世界中の国がゲリラ戦が中心の時代ということで
艦艇や航空機の調達なんて無駄なことは止めて基地の要塞化をしてますねｗ
艦艇や航空機の調達なんて無駄なことは止めて基地の要塞化をしてますねｗ
>>256
ってかたんに改あきづき型であって、下手をすると25DDも｢～づき型｣になったりしないか？
ってかたんに改あきづき型であって、下手をすると25DDも｢～づき型｣になったりしないか？
シリアの反政府勢力が航空戦力に苦戦している事すら頭に無い癖にゲリラ戦とか
>271は能無し
>271は能無し
>>260
あぶくま型後継ならばいいかも
あぶくま型後継ならばいいかも
>269
S-300Fを搭載した051C型は2隻で建造終了
追加建造もあるのではとの話もあったが、現在まで建造は確認されていない
051C型の建造から数年間は駆逐艦の整備は行われなかったが、数年前から建造を再開
し中国製防空システムを搭載した052C型4隻、そして新型レーダーを搭載した052D型の建
造を行っていることから、国産システムの実証が済んで量産、改良段階に移行したのだろう
S-300Fを搭載した051C型は2隻で建造終了
追加建造もあるのではとの話もあったが、現在まで建造は確認されていない
051C型の建造から数年間は駆逐艦の整備は行われなかったが、数年前から建造を再開
し中国製防空システムを搭載した052C型4隻、そして新型レーダーを搭載した052D型の建
造を行っていることから、国産システムの実証が済んで量産、改良段階に移行したのだろう
びんばう自慢なら、リガ・ミリティアが最左翼じゃねぇかな？
あんなのがどうしてザンスカール帝国に勝てたのか。
あんなのがどうしてザンスカール帝国に勝てたのか。
ですが誤爆 すいません
事実上、ソブレメンヌイ、キロが最強艦
シナジスは、
防空ミサイルを搭載しない
長対空
であるから、同時防空のエリアディフェンスじゃない可能性が高い
シナジスは、
防空ミサイルを搭載しない
長対空
であるから、同時防空のエリアディフェンスじゃない可能性が高い
編成が、
長対空DDGにフリゲート複数艦エリアディフェンス（同時防空小）という、エリアディフェンスがない、機能しない艦隊へんせいになってる
80年代ゆき型＋はた風に似てる
長対空DDGにフリゲート複数艦エリアディフェンス（同時防空小）という、エリアディフェンスがない、機能しない艦隊へんせいになってる
80年代ゆき型＋はた風に似てる
小文字は引っ込んでろ
>それに、今現在の日本周辺の国際情勢では、臨戦態勢のような基地警備をするほうが
基地警備なんぞ俺やお前みたいなど素人のオタクが言うまでまもなく
陸海空で強化されてつつあるわ
これ以上はスレ違いだからやりたいなら非対称戦スレでやれ
基地警備なんぞ俺やお前みたいなど素人のオタクが言うまでまもなく
陸海空で強化されてつつあるわ
これ以上はスレ違いだからやりたいなら非対称戦スレでやれ
失礼誤爆した
別に誤爆などしてないぞ
287 ：名無し三等兵：2012/09/11(火) 18:21:22.58 ID:+C09E7Wx
25DDは32セルでも良いけど、Mk.41は8セル単位で組み立てられるから、
凸型配置の40セルを採用するとかの英国面を発揮してほしいものです。
凸型配置の40セルを採用するとかの英国面を発揮してほしいものです。
50トン軽くなってるのはFCS-3を一カ所に集めたから？
ソナー周りやコンピューター関係が軽くなったとか？
エンジンは電動系積んでるんだし、HV自動車的直感では重くなってそうなんだけど
エンジンは電動系積んでるんだし、HV自動車的直感では重くなってそうなんだけど
自律型水中航走式機雷探知機の開発で、いよいよ掃海艇が消えるかな
消えると言っても掃討艇になるという意味でだが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/index.html
消えると言っても掃討艇になるという意味でだが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/index.html
ある程度以上の規模だと排水量は政治的な目安の数字だと思った方が良い
あきづき型も5000t型だし、ひゅうが型なんて就役してから排水量増えた
あきづき型も5000t型だし、ひゅうが型なんて就役してから排水量増えた
政策評価にポンチ絵が乗っていない時点で、
概算要求に書かれていた25DDのデザインは確定稿でない可能性が生まれたね。
概算要求に書かれていた25DDのデザインは確定稿でない可能性が生まれたね。
そもそもポンチ絵が最終決定なんて決まりはないが
要求額からしてあきづき型から極端な変更はないと見て良いだろ
要求額からしてあきづき型から極端な変更はないと見て良いだろ
>>295
>要求額からしてあきづき型から極端な変更はない
主機変えるし、艦橋に再びレーダー集めるし、マルチスタティックで・・
ほぼ同額で、よくここまで下がりますね。
普通なら値上がりすると思いますが・・・
次は、マルチスタティックレーダーあたりか・・SM-6搭載か・・
ASM-3艦載版か・・
>要求額からしてあきづき型から極端な変更はない
主機変えるし、艦橋に再びレーダー集めるし、マルチスタティックで・・
ほぼ同額で、よくここまで下がりますね。
普通なら値上がりすると思いますが・・・
次は、マルチスタティックレーダーあたりか・・SM-6搭載か・・
ASM-3艦載版か・・
どこで価格抑えてるんだろう
海外需要が落ち着いて鋼材が安くなったとかそういう話なんだろうか
海外需要が落ち着いて鋼材が安くなったとかそういう話なんだろうか
船型の流用、装備の量産化、後は研究していたFCS-3の改良による小型化かな
25DDが一箇所にFCS-3を纏められたのは小型化故とも考えられる
25DDが一箇所にFCS-3を纏められたのは小型化故とも考えられる
>25DDが一箇所にFCS-3を纏められたのは小型化故とも考えられる
実際､いま研究してるFCS-3の改良型は､探知性能とかの向上だけでなく､小型軽量化とコスト低減も謳ってたしね。
けどまだ試験中だと思ったけど、もう研究成果を反映できるもんなのかな？
実際､いま研究してるFCS-3の改良型は､探知性能とかの向上だけでなく､小型軽量化とコスト低減も謳ってたしね。
けどまだ試験中だと思ったけど、もう研究成果を反映できるもんなのかな？
むしろあきづき級で分散させていたのはダメコンのためじゃないかと思うんだが
集中配置して開発してたもんを分散させたほうが余分なコストも手間もかかるだろさ
あきづき改は元に戻しただけとも言えるわな
主機も変えたと言うより整理統合したと考えた方が良いんじゃなかろうか
あきづき改は元に戻しただけとも言えるわな
主機も変えたと言うより整理統合したと考えた方が良いんじゃなかろうか
分散させてたのはたかなみの流用だったからじゃないのかな
煙突がじゃまで前に集められない
主機変更するからついでに煙突もいじるのかも
煙突がじゃまで前に集められない
主機変更するからついでに煙突もいじるのかも
ガスタービン川崎の奴かもってツイッターで
言われてるな。
言われてるな。
6月の段階でみたポンチ絵では煙突は後ろにいくに従って絞られていたんだけどなぜこうなった。
>>300
25年度に開発完了とあるから見越し採用かと
25年度に開発完了とあるから見越し採用かと
VLS一式だけでは、セル数は不明なの？
今回もramは搭載しないのか。
そろそろ基本装備の一つにしても良いころあいだと思うんだけどね。
そろそろ基本装備の一つにしても良いころあいだと思うんだけどね。
>>307
しまね？
しまね？
>>309
あぶくま型につけてやってほしい
あぶくま型につけてやってほしい
312 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 18:50:02.31 ID:NUoXGCQ8
日本海自は韓国海軍や台湾海軍に、水上艦艇数で劣っていることをどう思う？
大艦巨砲主義でＨＤＤやらイージスにカネをかけるくらいなら、フリゲートやコルベットを量産すべきでは？
大艦巨砲主義でＨＤＤやらイージスにカネをかけるくらいなら、フリゲートやコルベットを量産すべきでは？
>>312
お前はアホ。
お前はアホ。
314 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 18:53:55.60 ID:NUoXGCQ8
大体、日本海自は古くなった艦艇をすぐ除籍、廃棄するみたいだが、
少々古い艦艇でもとっておいて、韓国や台湾に負けない水上艦艇数を揃えろと言いたい。
少々古い艦艇でもとっておいて、韓国や台湾に負けない水上艦艇数を揃えろと言いたい。
315 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2012/09/12(水) 18:55:40.23 ID:???
>>314
中の人はどうするんだ？
中の人はどうするんだ？
>>ＨＤＤやらイージスにカネをかけるくらいなら、
ＨＤＤぐらいカネをかけさせてやれ(ToT)
ＨＤＤぐらいカネをかけさせてやれ(ToT)
イージス艦のアップデートHDDがアホみたいに高いことを示唆している・・・？
318 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 19:11:58.14 ID:F8htbY/5
ネットワーク化とミサイルの長射程化が進んで中間誘導技術が飛躍的に発展すれば、高価値少数艦よりミサイルキャリアーとして低価値多数艦のほうが有用だろうな。
海自は一点豪華主義。
でも、実戦になったら数がモノを言うんじゃないのか？
小型艦艇でも韓国、台湾を上回る数を揃えておくべきだと思う。
でも、実戦になったら数がモノを言うんじゃないのか？
小型艦艇でも韓国、台湾を上回る数を揃えておくべきだと思う。
海自はむしろ保守的だと思う
>>319
荒天下で使えなければ意味は無い
荒天下で使えなければ意味は無い
輸出考慮しないから超保守的だよな
>>314
老朽艦なんて囮にしかならないし、有事に備えて保管しておくだけでも費用が掛かるんだが
老朽艦なんて囮にしかならないし、有事に備えて保管しておくだけでも費用が掛かるんだが
まったくだ、早くはたかぜとか退役して新しいの作れよ
>>309
かなり勘違いしてないか？
RAM/SeaRAMはあくまで近接防御兵装で、ファランクスの射程を補完する為だけのシロモノ。
>>312>>314>>318>>319
戦闘では数がモノを言うのはたしかにだが、それは質的にもそれほど遜色がないからだ。
フリゲートやコルベットでもそれなりの個艦戦闘力を与えればそれなりの建造費になるし
老朽艦は非対称戦でもなければたんなる数あわせでしかなく、なにより海自隊員数の問題を無視してる。
特に>>318の言ってるのはアーセナルシップのようなものだろうが
質的にも物量的にも圧倒的な米軍が、けっきょくダメと烙印を押したモノを有用だろうなんて論外も論外ｗ
今必要なモノは、現状の戦力を維持しつつよりコストと人員を削減できるようにすること。
それができてこそより脅威に対して有効な手段、艦艇数の増加や高性能艦の建造に踏み込めるんだよ。
かなり勘違いしてないか？
RAM/SeaRAMはあくまで近接防御兵装で、ファランクスの射程を補完する為だけのシロモノ。
>>312>>314>>318>>319
戦闘では数がモノを言うのはたしかにだが、それは質的にもそれほど遜色がないからだ。
フリゲートやコルベットでもそれなりの個艦戦闘力を与えればそれなりの建造費になるし
老朽艦は非対称戦でもなければたんなる数あわせでしかなく、なにより海自隊員数の問題を無視してる。
特に>>318の言ってるのはアーセナルシップのようなものだろうが
質的にも物量的にも圧倒的な米軍が、けっきょくダメと烙印を押したモノを有用だろうなんて論外も論外ｗ
今必要なモノは、現状の戦力を維持しつつよりコストと人員を削減できるようにすること。
それができてこそより脅威に対して有効な手段、艦艇数の増加や高性能艦の建造に踏み込めるんだよ。
動かす人居ないし人増やそうとすると艦買えなくなるし全部貧乏が悪い
無人ミサイル艇作ればいいのに。
外洋侵攻してくるソ連艦隊と艦隊決戦キメるための4個護衛隊群ですもの
コーストガードみたいなコルベットは性格が違うぜ
コーストガードみたいなコルベットは性格が違うぜ
329 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 20:33:06.48 ID:KWisYUSd
ミサイル艇は数造る程需要が無いだろ
ハープーン導入するまで海自って５インチ砲だけでソ連艦隊に立ち向かう気だったわけ？
対艦攻撃は潜水艦と航空機の仕事
敵の輸送船団の護衛艦と殴り合うには
対艦ミサイルが必須だろ
対艦ミサイルが必須だろ
すまん別スレと間違えた
>>331
アメリカ軍だってそうだけど？
アメリカ軍だってそうだけど？
平成30年代に必要となるとされる、インディペンデンスとは速力排水量が異なり、
哨戒・掃海等の多用途性を確保できる艦艇ってどんなの？
トリマランはそれに向けた研究らしいけど
哨戒・掃海等の多用途性を確保できる艦艇ってどんなの？
トリマランはそれに向けた研究らしいけど
>>328
制服組は、7個護衛隊群（1個護衛隊群の内訳：全通飛行甲板DDH1隻、DDG3隻、DD6隻）70隻を要求していたのに、
実際に供与されたのは、4個護衛隊群（1個護衛隊群の内訳：駆逐艦型DDH1隻、DDG2隻、DD5隻）32隻と言うお粗末な代物だった。
制服組は、7個護衛隊群（1個護衛隊群の内訳：全通飛行甲板DDH1隻、DDG3隻、DD6隻）70隻を要求していたのに、
実際に供与されたのは、4個護衛隊群（1個護衛隊群の内訳：駆逐艦型DDH1隻、DDG2隻、DD5隻）32隻と言うお粗末な代物だった。
>>337
投射能力が揃えば米海軍にすら匹敵するんですけどそれは大丈夫なんですかね
投射能力が揃えば米海軍にすら匹敵するんですけどそれは大丈夫なんですかね
>>338
人員もそれに合わせて増員されるでしょうたぶん。
>>339
原潜、SLBM、空母、空母艦載機が無い分、アメリカより全体の年間予算は低く抑えられるよ。
空母と原潜とSLBMと空母艦載機が一番の金食い虫。
人員もそれに合わせて増員されるでしょうたぶん。
>>339
原潜、SLBM、空母、空母艦載機が無い分、アメリカより全体の年間予算は低く抑えられるよ。
空母と原潜とSLBMと空母艦載機が一番の金食い虫。
軍人の願望という奴だな
またの名をマクナマラさんがお怒りですw
またの名をマクナマラさんがお怒りですw
>>337
仮に実現していた場合、横須賀、呉、舞鶴、佐世保、大湊を除くとどこの港に配置されたんですかね？
この場合のＤＤＨとは８０００t型護衛空母(米軍からの供与)になるか、ＤＤＧに関してはあまつかぜ型二番艦もあったのか
仮に実現していた場合、横須賀、呉、舞鶴、佐世保、大湊を除くとどこの港に配置されたんですかね？
この場合のＤＤＨとは８０００t型護衛空母(米軍からの供与)になるか、ＤＤＧに関してはあまつかぜ型二番艦もあったのか
>>342
函館港、神戸港、堺港、境港辺りか？
函館港、神戸港、堺港、境港辺りか？
>>343
エアカバーが出来ないので、バックファイアに襲撃されたら終わる。
エアカバーが出来ないので、バックファイアに襲撃されたら終わる。
また米国と戦争する気ですか？ 勘弁してくださいよ。
>>345
ペルシャ湾航路にバックファイヤーなんか飛んでこないだろw
ペルシャ湾航路にバックファイヤーなんか飛んでこないだろw
空母も原潜も原爆も弾道弾も無いのにどうやって戦うの？
仮に優勢に勝ちを進めても、オハイオ級を一隻でも取り逃がすと東京が焼け野原になる。
仮に優勢に勝ちを進めても、オハイオ級を一隻でも取り逃がすと東京が焼け野原になる。
かつて身分不相応な海軍力を持って、アメリカにボコられた教訓を忘れたのかと言いたいよね。
>>348
イラン空軍、イラク空軍、パキスタン空軍、ミャンマー空軍、アフガニスタン空軍の戦闘機や攻撃機に襲撃されたらどうする？
イラン空軍、イラク空軍、パキスタン空軍、ミャンマー空軍、アフガニスタン空軍の戦闘機や攻撃機に襲撃されたらどうする？
>>353
そうか。
大国と戦争をするのでなければ、特に護衛隊群にエアカバーを付けなくても大丈夫なのね。
でもさ、敵潜水艦からの襲撃はどうするの？
通常動力潜水艦は、速力と航続力の関係上、機動艦隊の護衛には使えないぞ。
そうか。
大国と戦争をするのでなければ、特に護衛隊群にエアカバーを付けなくても大丈夫なのね。
でもさ、敵潜水艦からの襲撃はどうするの？
通常動力潜水艦は、速力と航続力の関係上、機動艦隊の護衛には使えないぞ。
>でもさ、敵潜水艦からの襲撃はどうするの？
一般的な対処法である護衛艦と哨戒ヘリで対処するんでしょ
日本周辺ならこれに哨戒機も加わるし
一般的な対処法である護衛艦と哨戒ヘリで対処するんでしょ
日本周辺ならこれに哨戒機も加わるし
>>355
インド洋では、海上自衛隊は固定翼哨戒機が使えません
インド洋では、海上自衛隊は固定翼哨戒機が使えません
>>356
>日本周辺なら
>日本周辺なら
今日日、」インド洋で日の丸つけたP-3Cが飛んでるって。
てか海自がインド洋まで出張って潜水艦から船団を護衛するような事態になったら
普通に日米同盟が適用されて米軍の支援を受けられるんじゃね？
普通に日米同盟が適用されて米軍の支援を受けられるんじゃね？
むしろ逆で、予算削減でヒーコラ言ってる米帝様の支援にインド洋に１個護衛隊が派遣
されるんでね？
されるんでね？
米ソ冷戦から現在までの状況を考えるとどう考えても7個護衛隊群70隻は多すぎる。
多くても精々6個護衛隊群60隻で十分。
7個護衛隊群を揃えるよりは、陸海空で他の事にお金を使った方が防衛力を底上げ出来る。
>>361
巡洋艦ならDDGじゃなくてCGだよ。
昔は、DDHが艦隊旗艦でDDGは単なる艦隊のサブシステム扱いだったからそれはない。
多くても精々6個護衛隊群60隻で十分。
7個護衛隊群を揃えるよりは、陸海空で他の事にお金を使った方が防衛力を底上げ出来る。
>>361
巡洋艦ならDDGじゃなくてCGだよ。
昔は、DDHが艦隊旗艦でDDGは単なる艦隊のサブシステム扱いだったからそれはない。
敵は中国なんだから、対抗する戦力を整備しろ！！
中国は毎年５隻の軍艦が就役します！
日本は毎年１隻の軍艦が就役します！
＿ﾄ￣|○
日本は毎年１隻の軍艦が就役します！
＿ﾄ￣|○
ｗｉｋｉいいのか？
25DDが
あきづき型５番艦の予定になってるぞ。
あきづき型なのか？
25DDが
あきづき型５番艦の予定になってるぞ。
あきづき型なのか？
3xDDはトリマランになりそうな雰囲気だな
ヘリ・無人機多数運用の哨戒・掃海目的で高機動、インディペンデンスより大型のトリマランねぇ…
正直どう運用するつもりか全然わからん。
アメのトリマラン研究の肩代わりさせられているだけとかじゃないよなぁ。
正直どう運用するつもりか全然わからん。
アメのトリマラン研究の肩代わりさせられているだけとかじゃないよなぁ。
しかし護衛隊群には母艦としてひゅうが型と22・24DDHがそれぞれあるし、これ以上護衛隊群には必要ないと思うんだが。
それに護衛隊群に加えるなら突出して高機動でも意味ないし。
アメのLCSならその意義もスペックも理解できるけど、日本じゃ必要ないしね。
それに護衛隊群に加えるなら突出して高機動でも意味ないし。
アメのLCSならその意義もスペックも理解できるけど、日本じゃ必要ないしね。
>>369
>アメのLCSならその意義もスペックも理解できるけど、日本じゃ必要ないしね。
北の不審船が30ktｍ搭載小型艇が50ktも出すのだから、
中国も領海侵犯専用船を作り始めるぞ。50ktで毎日数隻で強襲される。
>アメのLCSならその意義もスペックも理解できるけど、日本じゃ必要ないしね。
北の不審船が30ktｍ搭載小型艇が50ktも出すのだから、
中国も領海侵犯専用船を作り始めるぞ。50ktで毎日数隻で強襲される。
>>371
なるほど、DDGグループに一隻いると護衛隊単位での汎用性が上がるね。
4～5000トンぐらいでヘリ運用重視DDという感じか。
しらね型よりもヘリ運用の機能が上そうだがDDとして配備してしまうと。
なるほど、DDGグループに一隻いると護衛隊単位での汎用性が上がるね。
4～5000トンぐらいでヘリ運用重視DDという感じか。
しらね型よりもヘリ運用の機能が上そうだがDDとして配備してしまうと。
373 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 18:15:53.05 ID:kVurVJqC
>>365
修正しといてやったわ。感謝してあがめろよ。
修正しといてやったわ。感謝してあがめろよ。
>>358
Ｐ３Ｃなんて海賊船や不審船の対空砲火でもイチコロだろ。
Ｐ３Ｃなんて海賊船や不審船の対空砲火でもイチコロだろ。
携帯SAM対策ぐらいはやってるだろうな。＞P-3C
哨戒機が対空火力に晒された事例あったかしら
MANPADSも地味に訓練要るし
MANPADSも地味に訓練要るし
哨戒機に何を求めてるんだｗ
1隻でだめで2隻ならいい根拠に乏しい
整数でしか考えられないとか小学生かよ
現実ゼロの年も２の年もあるといわれてるのをわかれ
>>381
大戦略みたいにボタン一つで生産できると思っているアホ。
毎年の発注量が一定じゃないと護衛艦の生産を受け持っている企業や下請けが困るし、
毎年の発注量にバラつきがあるような不安定な仕事はとてもやれないし、
急な増産要求には応えるのはなかなか難しい。
大戦略みたいにボタン一つで生産できると思っているアホ。
毎年の発注量が一定じゃないと護衛艦の生産を受け持っている企業や下請けが困るし、
毎年の発注量にバラつきがあるような不安定な仕事はとてもやれないし、
急な増産要求には応えるのはなかなか難しい。
５年に何隻か考えろよ。
護衛艦を5年に10隻作ってちょーだい
震災補正予算で3隻くらい要求しとけばよかったのに
大型艦は数年掛けて建造するものなんだから
単年度の予算と調達隻数だけ見て不安になっても仕方ない
艦艇を建造できる業者は他にも改修工事なんかを請け負うから
いきなり官需ゼロなんて話にはならない
単年度の予算と調達隻数だけ見て不安になっても仕方ない
艦艇を建造できる業者は他にも改修工事なんかを請け負うから
いきなり官需ゼロなんて話にはならない
>>387
C-130に消えましたが？
C-130に消えましたが？
MとIではほぼ引っ切りなしの建造が続いてるしなぁ、25DDもどうせMだろ？
搭載するESSMの数を除いて、あきづき型とひゅうが型で防空能力に差はあるの？
>>391
FCS-3が色々違う
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3#.E6.90.AD.E8.BC.89.E8.89.A6.E3.81.94.E3.81.A8.E3.81.AEFCS-3
FCS-3が色々違う
http://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3#.E6.90.AD.E8.BC.89.E8.89.A6.E3.81.94.E3.81.A8.E3.81.AEFCS-3
393 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 19:12:13.96 ID:yKNGzwRB
>>384
海外の造船所で毎年大型戦闘艦をしてるのなんてアメリカと中国の造船所だけだろ。
海外の造船所で毎年大型戦闘艦をしてるのなんてアメリカと中国の造船所だけだろ。
提案です！！
今年の観艦式は佐世保でやりませんか？
ていうかやれよ！！！
海上自衛隊の威容を支那に見せてやれ！！ｗ
今年の観艦式は佐世保でやりませんか？
ていうかやれよ！！！
海上自衛隊の威容を支那に見せてやれ！！ｗ
北京まで行って帰れるステルス爆撃機の方がいい
>>北京まで行って帰れるステルス爆撃機の方がいい
米に頼めば買う必要が無い
何のための同盟だ
米に頼めば買う必要が無い
何のための同盟だ
強引に例えるにしても世代ではなく、エディションの違いと理解したほうがまだ無難だと思われるが
アップデートは簡単にはできないんかな
レーザー砲搭載艦はいつごろ完成しますか？
【国際】ドイツ企業 強力レーザー砲開発に成功 数秒で厚さ40ミリの鋼鉄板に穴をあける威力★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347638134/
【国際】ドイツ企業 強力レーザー砲開発に成功 数秒で厚さ40ミリの鋼鉄板に穴をあける威力★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347638134/
1秒以下でミサイルを無力化できるなら
CIWSとして採用できるかも知れないが
弾頭をキネティック弾頭(兼レーザーシールド)+HEに換えるだけで
ほぼ無力化できるような気がしてきた
CIWSとして採用できるかも知れないが
弾頭をキネティック弾頭(兼レーザーシールド)+HEに換えるだけで
ほぼ無力化できるような気がしてきた
レーザー砲開発に解雇された技術者を総動員しろ
内部装甲って事で鏡をくっつけておけば無効化できるな。
次期護衛艦はオスプレイ一機搭載できるぐらいの格納庫が欲しいな
オスプレイよりもＳＨ-60Ｋの後継機はまだ決まらんのか。
現在の格納庫てそんな狭いのか。
Jの置換も終わってないのに無茶言うなや
>>408
寸法は大丈夫じゃね、それより重量が厳しいやうな
寸法は大丈夫じゃね、それより重量が厳しいやうな
下層の梁が折れるな
単に、NBC兵器用の洗浄シャワーを用いれば良い
空間に磁力を以て反射材を保持し、メッキのような構造にすればよいのではないか
空間磁力メッキ…
プラズマ・ステルス
ズラプマ・エックス
ブラカラ・ハミチチ
現代のASW戦略からすれば、DDH １隻あれば数倍の効率でａｓｗできるからDDH買うべきなんだけどね
また、１隻あれば戦略的アドバンスがでかい
護衛艦数隻使用は効率わるい
また、１隻あれば戦略的アドバンスがでかい
護衛艦数隻使用は効率わるい
護衛艦を使用する場合基本3×3隻で１隻任務だとハンターキラーができない。だからいらない。またDDHは稼働率高いから
追討DD２×2~3＋ＤＤＨ×２ の１個戦隊を3~4編成すれば全域カバー、交戦ができる
追討DD２×2~3＋ＤＤＨ×２ の１個戦隊を3~4編成すれば全域カバー、交戦ができる
ずいぶんと行動半径の長い対潜ヘリをお持ちですね？
また小文字か
小文字のことだから「潜水艦を探せ」も読んでないだろうなｗ
>>396
売ってくれるとは限らないし、ボラれる可能性も高い
売ってくれるとは限らないし、ボラれる可能性も高い
小文字は書き込むな死ね
尖閣に手伝いにいったのはあぶくまとはつゆきだっけ？
どの艦が行ったかってニュースになってた？
実を言いますと、現状において中国海軍と我が海上自衛隊が
戦火を交えた場合海上自衛隊が有利と申し上げて置きましょう。
まず艦艇数は中国が大きく勝りますが、まだ小艦艇が多く
大型艦艇の数では海上自衛隊が勝ります。大型艦艇が多いと
長期に渡る作戦遂行が可能となり、防御能力も勝ります。
次に潜水艦の数も中国が大きく上回りますが、日本の対戦能力は
世界トップレベルです。アメリカに次ぐ保有数を誇るP3-Cが
中国の潜水艦を叩きます！！そして日本の潜水艦の隠密性も
中国を上回ります。そして一番大きいのがデータリングです。
いくら大艦隊でも友軍とのデーター共有が大きくものを言います。
その点も海上自衛隊は全ての艦艇にC4Iが備わり戦況情報が
一瞬で統制できます。こと防御戦に置いては負けませんｗ
戦火を交えた場合海上自衛隊が有利と申し上げて置きましょう。
まず艦艇数は中国が大きく勝りますが、まだ小艦艇が多く
大型艦艇の数では海上自衛隊が勝ります。大型艦艇が多いと
長期に渡る作戦遂行が可能となり、防御能力も勝ります。
次に潜水艦の数も中国が大きく上回りますが、日本の対戦能力は
世界トップレベルです。アメリカに次ぐ保有数を誇るP3-Cが
中国の潜水艦を叩きます！！そして日本の潜水艦の隠密性も
中国を上回ります。そして一番大きいのがデータリングです。
いくら大艦隊でも友軍とのデーター共有が大きくものを言います。
その点も海上自衛隊は全ての艦艇にC4Iが備わり戦況情報が
一瞬で統制できます。こと防御戦に置いては負けませんｗ
>>427
はつゆきは去年解体されとるがな！
はつゆきは去年解体されとるがな！
430 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 00:41:34.53 ID:aXfMndgi
Ｐ３Ｃなんか、フリゲートやコルベットはおろか海賊船や不審船の対空砲火でもイチコロだろ。
対水上レーダーで数十ｋｍ先から発見でき、ISARで船体の種類を見分けられるから
肉眼での詳細な観察や船名の把握とかをしなければ、防空艦でなければ交戦機会なぞない。
肉眼での詳細な観察や船名の把握とかをしなければ、防空艦でなければ交戦機会なぞない。
駆潜艇（対潜哨戒艇）が廃れたのは、対潜哨戒機の性能が向上してそれまで駆潜艇（対潜哨戒艇）が担っていた任務の大半をカバーできるようになったから。
>430
セスナじゃねえんだから……ＷＷⅡの哨戒機だって、対空砲火じゃそうそう落ちなかったぞ。
セスナじゃねえんだから……ＷＷⅡの哨戒機だって、対空砲火じゃそうそう落ちなかったぞ。
対空射撃の上手い海賊?
平時はな。
向うは軍艦二隻だしてきたが
海自は何が出張るの？
海自は何が出張るの？
ステルス性を除けば、ゆき・きり型で何とかなるんじゃね？
そう言えば、中国のフリゲートはフランスのラファイエット級の影響を受けており、艦載ヘリもフランス製のライセンス生産。
一方で台湾のフリゲートもラファイエット派生型で、艦載ヘリもフランス産なんだよな？ 面白いことに。
そう言えば、中国のフリゲートはフランスのラファイエット級の影響を受けており、艦載ヘリもフランス製のライセンス生産。
一方で台湾のフリゲートもラファイエット派生型で、艦載ヘリもフランス産なんだよな？ 面白いことに。
ゆき型出すとか沈められるの前提だろｗ
向こうに先に手を出させて1隻沈めてから反撃か。
国内外に正当性をアピールするには十分だな。
国内外に正当性をアピールするには十分だな。
いそゆき、はるゆき、あさゆき、じんつう
13護衛隊が無事に任務を果たすことを祈ります。
13護衛隊が無事に任務を果たすことを祈ります。
ゆき・きり型でも、結構いい勝負だと思うよ。
VLSの有無や、フューズドアレイ・レーダーだけで性能は決まらない。
VLSの有無や、フューズドアレイ・レーダーだけで性能は決まらない。
佐世保の艦は乗員も気合入ってるしね。
呉の雪風
佐世保の時雨
佐世保の時雨
21DDの2246号は進水式決まった？
すぐに戦闘に使えるあきづき型て何隻ある？
ハープンはちゃんと8発積んで出撃しているのかな
護衛艦隊が32隻（地方隊のぞく）じゃ少なすぎなんだよ
どうせそのうち半分はDDGグループでＭＤ任務に拘束されちゃうだろうし残りも４隻は直接水上打撃力を持たないDDHだ
いざ国境紛争で水上艦同士の威嚇の仕合なんてあんまり想定してなかったんだろ
どうせそのうち半分はDDGグループでＭＤ任務に拘束されちゃうだろうし残りも４隻は直接水上打撃力を持たないDDHだ
いざ国境紛争で水上艦同士の威嚇の仕合なんてあんまり想定してなかったんだろ
450 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 18:59:54.89 ID:hrGrjiLh
韓国海軍や台湾海軍より艦艇数の少ない海自は、まず船の数を増やすことからはじめろ。
一点豪華主義でカネのかかる大型艦艇ばかり作るのはやめるべし。
一点豪華主義でカネのかかる大型艦艇ばかり作るのはやめるべし。
ニュー即の愛国戦士たちが戦争始まれば日本圧勝とかはしゃいでるのがなあ
そんな楽観できるような戦力差はないと思うぞ
そんな楽観できるような戦力差はないと思うぞ
勝利条件によるなあ
戦争になったらDDGも投入すんじゃないか？
MDなんて平時のアルバイトだろ
MDなんて平時のアルバイトだろ
F-22が極東に増派されGWがフィリピン海を遊弋しているこの状況で
中共が手を出してきたら尊敬するわ、色んな意味で
中共が手を出してきたら尊敬するわ、色んな意味で
MDは米イージスに任せて、日本のＤＤＧは全部、中国海軍対策でいいわ。
ひゅうが型ってこういう時使えないよな
ひゅうが型を尖閣周辺に置いて、いざとなったら人員を送り込むべきだろう、尖閣に。
現行の軍事スレは、ν速の棄民と
ネットで真実知っちゃった系の可哀想な人で溢れてるから
しばらく有意義な意見みてねーな
ネットで真実知っちゃった系の可哀想な人で溢れてるから
しばらく有意義な意見みてねーな
ボノム・リシャールもフィリピン海上にいるからすぐ海兵隊拾えそうだな
>>456
対潜活動は重要なんだけど、メディア映りは悪いからね。
対潜活動は重要なんだけど、メディア映りは悪いからね。
今回の事件で予算が補填されないんだったら
いつ補填されるんだろう
いつ補填されるんだろう
そこで政権交代ですよ
政権交代すれば良くなる
何年か前に聞いた気がする…
何年か前に聞いた気がする…
>>461
潜水母艦から補給受けたりして、潜水艦もちゃんと魚雷とサブハープン満載して出撃しているんだろうか
潜水母艦から補給受けたりして、潜水艦もちゃんと魚雷とサブハープン満載して出撃しているんだろうか
いいからもう寝なさい
アーレイバークの配備で喜んでいたらアメリカはズムウォルトという
とんでもない艦を作り出したでごザる。あれ配備されたら今までの艦が過去のものになるね
戦闘機で言うF-22的な存在かな
とんでもない艦を作り出したでごザる。あれ配備されたら今までの艦が過去のものになるね
戦闘機で言うF-22的な存在かな
空と違ってステルスの恩恵があんまりない
本業忍者の潜水艦がいるし
本業忍者の潜水艦がいるし
ステルス水上艦って、調達価格と運用価格が暴騰するけど、
それに見合う利点が無いよね。
原子力水上戦闘艦と同じ運命を辿るのかな？
それに見合う利点が無いよね。
原子力水上戦闘艦と同じ運命を辿るのかな？
>>451,458
お前らか、+とν速で中国軍一覧のリスト貼ってホルホルしてた輩は。
煽り上等の板に多くを望むでないぞ。
>しばらく有意義な意見みてねーな
イラク戦争以降ばったと通の情報が減ったね。
なんやかんや情報統制を組織や社内でやってるんだろ。
国防上のネット規制の一貫だな。ウイニーでイージスの教本流れたりそういう雰囲気へ。
お前らか、+とν速で中国軍一覧のリスト貼ってホルホルしてた輩は。
煽り上等の板に多くを望むでないぞ。
>しばらく有意義な意見みてねーな
イラク戦争以降ばったと通の情報が減ったね。
なんやかんや情報統制を組織や社内でやってるんだろ。
国防上のネット規制の一貫だな。ウイニーでイージスの教本流れたりそういう雰囲気へ。
まあ俺もおっかないから、勘違いされないよう微妙にネガは混ぜてる。
米軍様がマジギレモードで総突撃せん限り、日本単独での圧勝はない。これは定説です。
米軍様がマジギレモードで総突撃せん限り、日本単独での圧勝はない。これは定説です。
スレタイに話を戻すが、MHIのあきづきラスト進水式は騒動でおじゃん内輪でチマチマかな。
まあ、官邸やマスゴミ様と要相談ではある。5万㌧級なら示威効果が見込めるけど5000㌧じゃねえｗ
まあ、官邸やマスゴミ様と要相談ではある。5万㌧級なら示威効果が見込めるけど5000㌧じゃねえｗ
>>456
中国海軍のオハコはヘリ飛ばしてSSM誘導でしょ。それに応対するSH-60J ・ｋのヘリパッド、
艦隊の情報中枢艦機能・航空管制、そして局地戦が始まればSS対応で俺は好きなタイプです。
機能しなくても経験値や今後への戦訓など、まあいいんでねーのｗ
中国海軍のオハコはヘリ飛ばしてSSM誘導でしょ。それに応対するSH-60J ・ｋのヘリパッド、
艦隊の情報中枢艦機能・航空管制、そして局地戦が始まればSS対応で俺は好きなタイプです。
機能しなくても経験値や今後への戦訓など、まあいいんでねーのｗ
>>474
死ねよ気違い
死ねよ気違い
479 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 18:13:39.73 ID:NWy7/uOu
日本海自は中国海軍はおろか、韓国海軍や台湾海軍よりも艦艇数が少ない。
これは問題だろ。カネのかかる大艦ばっかりに予算をかけた結果がこれだよ。
戦争は数だろ。高いフネをちょっとだけ持ってても何にもならん。
これは問題だろ。カネのかかる大艦ばっかりに予算をかけた結果がこれだよ。
戦争は数だろ。高いフネをちょっとだけ持ってても何にもならん。
全通甲板にヘリ空母（笑）モドキやら、図体ばっかりデカいイージス艦やら、
そんなものにかける金があったら、フリゲートやコルベットを大量に揃えるべきだな。
そんなものにかける金があったら、フリゲートやコルベットを大量に揃えるべきだな。
481 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 19:30:54.05 ID:52VGm/S7
(´･ω･`)シーレーン防衛に自国の災害、海外派遣は必要ないんですか
２５ＤＤよりもデカい満載８０００ｔ、ＶＬＳ６４セルのＤＤを大量建造すべきだろう。
それに小型の無人ミサイル艇も量産でいいよ。
それに小型の無人ミサイル艇も量産でいいよ。
ゴムボートが百万あったら無敵だな？
物事には『適切』な数値があるんだぜ。
コルベットじゃ攻撃は出来ても、自衛が出来ないんだよ。
RAMとCIWSだけにする気か？
ローコンセプト艦でも、短魚雷を除く全ての装備が揃ってたろうが。
物事には『適切』な数値があるんだぜ。
コルベットじゃ攻撃は出来ても、自衛が出来ないんだよ。
RAMとCIWSだけにする気か？
ローコンセプト艦でも、短魚雷を除く全ての装備が揃ってたろうが。
小舟なんて有事になってから量産すりゃいいんだよ
哨戒艇も海保の巡視艇があるからいらない
哨戒艇も海保の巡視艇があるからいらない
習近平氏「領土・領海、交渉で平和的に解決」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM21037_R20C12A9EB2000/
馬鹿騒ぎは終了したので巣にお帰りください
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM21037_R20C12A9EB2000/
馬鹿騒ぎは終了したので巣にお帰りください
領土・領海、支那的な交渉で支那で言う平和的に解決か・・・。
血生臭くなりそうだ。
血生臭くなりそうだ。
実際現状は水上艦どうしのプレゼンスの張り合いなんだけど
現状張り合ってるのは海保だ。
それなら海保の巡視船で十分だな。十分役目を果たしてるじゃないか。
それに、プレゼンスだけのために小型の護衛艦で隻数を揃えるのか。
そういうのを張子の虎というんだよ。
それなら海保の巡視船で十分だな。十分役目を果たしてるじゃないか。
それに、プレゼンスだけのために小型の護衛艦で隻数を揃えるのか。
そういうのを張子の虎というんだよ。
それにプレゼンスに頼った艦隊保存主義なんてマハンか。古すぎるだろ。
戦争はまだ始まってないのだよ。
>>470-471
ズム失敗３隻でまたアーレイバークつくるじゃん。なにいってんだ。
ズム失敗３隻でまたアーレイバークつくるじゃん。なにいってんだ。
今回の危機で改めて学んだこと
一、海軍力の一層の充実（打撃力の向上）
一、海兵隊の創設（日本の場合伝統の海軍陸戦隊）
一、限定的とはいえ敵の中枢を叩くトマホークの導入
一、ステルス攻撃機の早期導入
一、高速海上輸送力の確保
一、海軍力の一層の充実（打撃力の向上）
一、海兵隊の創設（日本の場合伝統の海軍陸戦隊）
一、限定的とはいえ敵の中枢を叩くトマホークの導入
一、ステルス攻撃機の早期導入
一、高速海上輸送力の確保
しばらくの間アーレイ・バークのフライトⅢ（ジョン・フィン級）が世界最強艦ってことになるのか。
>>493
全て左翼マスゴミと左翼政権が潰してくれるでしょうね
全て左翼マスゴミと左翼政権が潰してくれるでしょうね
>>476
尖閣に大和を浮かべても対艦ミサイルの良い的で示威効果なんて無い
尖閣に大和を浮かべても対艦ミサイルの良い的で示威効果なんて無い
>>494
もうすぐアレがくるでしょ・・・排水量15000tの憎い奴が・・・・
もうすぐアレがくるでしょ・・・排水量15000tの憎い奴が・・・・
>>492
大日本帝國海軍、大英帝國海軍、ソ連海軍、イスラム帝國海軍、フランス帝國海軍、
ローマ帝國海軍、オスマン帝國海軍、ドイツ帝國海軍、中華帝國海軍が、
ズムウォルト級の様なステルス駆逐艦の大量配備を始めたらアメリカの優位が無くなるけど。
大日本帝國海軍、大英帝國海軍、ソ連海軍、イスラム帝國海軍、フランス帝國海軍、
ローマ帝國海軍、オスマン帝國海軍、ドイツ帝國海軍、中華帝國海軍が、
ズムウォルト級の様なステルス駆逐艦の大量配備を始めたらアメリカの優位が無くなるけど。
敵がズムウォルト級並のフネ大量配備してくれたらアメリカにとってはご褒美だろ
あんなものはアメリカくらいしか使いこなせん
あんなものはアメリカくらいしか使いこなせん
身の程知らずにも正規空母を三隻以上
作ろうとしてるくにみたいにな
作ろうとしてるくにみたいにな
印度ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>一、海兵隊の創設（日本の場合伝統の海軍陸戦隊）
海自に水陸両用部隊つくるより
陸自の部隊の一部を水陸両用部隊化した方が手っ取りばやいし効率的だろ
海自に水陸両用部隊つくるより
陸自の部隊の一部を水陸両用部隊化した方が手っ取りばやいし効率的だろ
陸自の人員装備を海自に移す事が出来るなんて素人の発想だな
海自の特別警備隊を発展増員した方がよっぽど手っ取り早いし効率的だろ
海自の特別警備隊を発展増員した方がよっぽど手っ取り早いし効率的だろ
海の漢たちがハッテン増大すると聞きまして
>>503
水陸両用部隊を陸自の中に作るとしか読めないが
水陸両用部隊を陸自の中に作るとしか読めないが
やられ用の特務艦を作ればいいのにネ
普段は武装ハリボテの練習艦にしてさ
普段は武装ハリボテの練習艦にしてさ
ゆうばり型惜しいことをしたね。ボフォースでの威嚇も船団には効果あったかも
>海自の特別警備隊を発展増員した方がよっぽど手っ取り早いし効率的だろ
特殊部隊の特別警備隊を海兵隊としての仕事をできるほど増員なんて
選抜試験の合格ラインを下げなきゃ時間が掛かりすぎるし
もっと言えば海自には基地警備や小規模な部隊での地上戦闘訓練のノウハウはあっても
大規模な部隊での地上戦闘訓練とかに必要なノウハウや装備や訓練施設が不足してる
今からそれらを海自に揃えるなら､すでにそれらを保有してる陸自の部隊に
上陸作戦の訓練を施した方がよっぽど手っ取りばやい。
あと海自に陸自の部隊を移す必要はない。
陸自の所属のままで米海兵隊みたいに必要に応じて海軍（海自）と連携すればいい。
特殊部隊の特別警備隊を海兵隊としての仕事をできるほど増員なんて
選抜試験の合格ラインを下げなきゃ時間が掛かりすぎるし
もっと言えば海自には基地警備や小規模な部隊での地上戦闘訓練のノウハウはあっても
大規模な部隊での地上戦闘訓練とかに必要なノウハウや装備や訓練施設が不足してる
今からそれらを海自に揃えるなら､すでにそれらを保有してる陸自の部隊に
上陸作戦の訓練を施した方がよっぽど手っ取りばやい。
あと海自に陸自の部隊を移す必要はない。
陸自の所属のままで米海兵隊みたいに必要に応じて海軍（海自）と連携すればいい。
>>493
予算が増えたらまずドック型輸送艦（大きめ）ですなあ。陸戦隊は既出のとおり陸自枠で。
それ以前に戦闘機がワロスでどーすんだろか。政治の話はしたくないけど、序々に増えるのを期待と。
>>506やられ用
海上保安庁の組織改編・移管で予算増がいいなと。何度か言ってるけどやっぱ国交省管轄はない。
予算が増えたらまずドック型輸送艦（大きめ）ですなあ。陸戦隊は既出のとおり陸自枠で。
それ以前に戦闘機がワロスでどーすんだろか。政治の話はしたくないけど、序々に増えるのを期待と。
>>506やられ用
海上保安庁の組織改編・移管で予算増がいいなと。何度か言ってるけどやっぱ国交省管轄はない。
いいこと思いついた
ふだん遊んでるしらせに
FH70乗っけて尖閣沖に置いときゃいいんじゃね
ふだん遊んでるしらせに
FH70乗っけて尖閣沖に置いときゃいいんじゃね
いや面白くないから
いいこと思いついた
ふだん遊んでる511が
面白いこと書けばいいんじゃね
ふだん遊んでる511が
面白いこと書けばいいんじゃね
いやネタスレじゃないから
えーそうなの？しくしく
このスレを読んでいると、軍靴の響きが聞こえてきそうで、なんかキナくさいな。
>>515
それは「靴」って海保オタさんのあだ名です
それは「靴」って海保オタさんのあだ名です
>>509
＞予算が増えたらまずドック型輸送艦（大きめ）ですなあ
①補給艦・輸送艦を各1隻増備、6・4隻体制
②とわだ型代艦にオランダの補給艦みたく揚陸機能付ける
③補給艦を1隻減にし1隻を輸送艦枠にして補給艦・輸送艦4・4隻体制でそれぞれ大型化
①になるといいが人員考えると②か③あたりかな
＞予算が増えたらまずドック型輸送艦（大きめ）ですなあ
①補給艦・輸送艦を各1隻増備、6・4隻体制
②とわだ型代艦にオランダの補給艦みたく揚陸機能付ける
③補給艦を1隻減にし1隻を輸送艦枠にして補給艦・輸送艦4・4隻体制でそれぞれ大型化
①になるといいが人員考えると②か③あたりかな
輸送艦じゃなくて揚陸艦を建造しろよ
輸送艦じゃ最前線で戦えない
輸送艦じゃ最前線で戦えない
>>518
日本の海軍は昔から揚陸艦を輸送艦と呼ぶ
日本の海軍は昔から揚陸艦を輸送艦と呼ぶ
ソロモン海では駆逐艦も輸送艦と呼んでたな。
まみや
らいか
つぁいす
らいか
つぁいす
ここは護衛艦スレですぜ旦那
奥様とお言いっ！ﾋﾟｼｯ
今は地方配備部隊が5隊(いずれ4隊)あるけど、護衛艦60隻体制時代はどれくらい地方隊があったの？
一つの基地に2つくらい地方配備部隊があったわけ？
一つの基地に2つくらい地方配備部隊があったわけ？
ウィキペみろ。護衛艦隊じゃなくて地方隊に１０隊あった
尖閣死守へ自衛隊“最強部隊”が待機！その驚くべき能力 - 政治・社会 - ZAKZAK
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120919/plt1209191810009-n1.htm
いま中国がもっとも警戒している部隊が海自の特別警備隊らしいね
米海兵FASTも一目置いている海自のスペシャルフォース
だが運搬ビークルが未熟なのが残念
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120919/plt1209191810009-n1.htm
いま中国がもっとも警戒している部隊が海自の特別警備隊らしいね
米海兵FASTも一目置いている海自のスペシャルフォース
だが運搬ビークルが未熟なのが残念
>>528
非対称スレか特殊部隊スレでやれ
非対称スレか特殊部隊スレでやれ
あきづき３番艦進水した？
もうすぐ９月終わるよ・・・
もうすぐ９月終わるよ・・・
もう護衛艦は諦めて安価な駆潜艇や海防艦の大量配備に切り替えたほうがいいかも知れんね
靴はもう寝なさい
地方靴
韓国が自衛艦寄港を拒否 ２６日からＰＳＩ訓練 日本側「極めて非礼」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120925/amr12092501480000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120925/amr12092501480000-n1.htm
>>530
10月に進水だよ。
10月に進水だよ。
「すずつき」がいいな
たぶんそうなる。
>>534
じゃ、竹島へ
じゃ、竹島へ
水上艦艇数で韓国海軍や台湾海軍にすら劣っているのは、やはり問題。
海防艦名義でフリゲートやコルベットを大量配備すべきだろう。
海防艦名義でフリゲートやコルベットを大量配備すべきだろう。
>>539
過去に建造したコルベットが使えなかったのでフリゲート相当の旧型護衛艦を運用しています。
過去に建造したコルベットが使えなかったのでフリゲート相当の旧型護衛艦を運用しています。
>>539
そっち方面は大型巡視船の隻数性能比で我が国が凌駕しているので
そっち方面は大型巡視船の隻数性能比で我が国が凌駕しているので
>>541
なぜ巡視船の話なんかが出てくるの？お客さん。
なぜ巡視船の話なんかが出てくるの？お客さん。
質も大事だけど数も大事だよな
あきづきが約７５０億円、あぶくまが約300億円
あぶくまの武装やレーダーを最新のにしてヘリ搭載できるようにもして・・・もあきづき１隻に対し２隻買えるんじゃないかな。
あぶくまとはやぶさ型をまとめてフリゲートクラスで10隻ぐらい導入するのも良くないかな。
あきづきが約７５０億円、あぶくまが約300億円
あぶくまの武装やレーダーを最新のにしてヘリ搭載できるようにもして・・・もあきづき１隻に対し２隻買えるんじゃないかな。
あぶくまとはやぶさ型をまとめてフリゲートクラスで10隻ぐらい導入するのも良くないかな。
>>543
適正な予算は６兆くらいだな。今が寡少。
適正な予算は６兆くらいだな。今が寡少。
>あぶくまの武装やレーダーを最新のにしてヘリ搭載できるようにもして
これをやって同額で済むと思ってるか
あきづきとの価格差・排水量の差は何だとおもっているんだ
これをやって同額で済むと思ってるか
あきづきとの価格差・排水量の差は何だとおもっているんだ
むらさめ型より安くはならんだろうな
少なくとも600億とかしそう
少なくとも600億とかしそう
あきづき追加生産の方がいい
ゴムボートなら一万隻だって帰るぜ？
戦争は数だよアニキ
戦争は数だよアニキ
>>543
>あぶくまとはやぶさ型をまとめてフリゲートクラスで10隻ぐらい導入するのも良くないかな。
核先制攻撃とか、尖閣・沖縄は武力掌握なんていう隣国の軍部がいる時に、防空艦以外はいらないんだよ。
日本海軍が戦争中も対空強化の改造をしきりにやって、それでも航空飽和攻撃で大和無駄死になったことを
想い出すんだよ。
尖閣は、中国から300kmで、想定来襲機数が数100機、対艦ミサイルも同数以上くるんだぞ。
NATOで言うと、全滅覚悟でも戦略原潜を殲滅するためにバレンツ海のムルマンスク辺りに特攻する艦隊だ。
米国なら全部イージス艦以外はありえない。
>あぶくまとはやぶさ型をまとめてフリゲートクラスで10隻ぐらい導入するのも良くないかな。
核先制攻撃とか、尖閣・沖縄は武力掌握なんていう隣国の軍部がいる時に、防空艦以外はいらないんだよ。
日本海軍が戦争中も対空強化の改造をしきりにやって、それでも航空飽和攻撃で大和無駄死になったことを
想い出すんだよ。
尖閣は、中国から300kmで、想定来襲機数が数100機、対艦ミサイルも同数以上くるんだぞ。
NATOで言うと、全滅覚悟でも戦略原潜を殲滅するためにバレンツ海のムルマンスク辺りに特攻する艦隊だ。
米国なら全部イージス艦以外はありえない。
25DDのFCS-3は個艦防御レベルだそうです
ＡＥＳＡの素子数でも減らしたのかな、
どうであれ、ＲＩＭ－４の開発が不可欠になるな。
どうであれ、ＲＩＭ－４の開発が不可欠になるな。
どっちにしろ子の予算で２５DDが財務通るはずは無いよ
５インチを７６ｍｍ砲にしてVLSのセル数をさらに削減するとかしないとまずいだろ
５インチを７６ｍｍ砲にしてVLSのセル数をさらに削減するとかしないとまずいだろ
554 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 17:54:47.81 ID:YLeP3Pip
艦隊スレによると25DDは世界の艦船の巻末海自ニュース欄によると16セルだって。
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 10:46:04.21 ID:???
>>557
世艦の海自ニュース欄に、25DDのVLSはMK41、ESSMと07式アスロック兼用、16セル
防空能力は個艦防空にとどまり、ESSMの搭載数も必要最小限とある
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 10:46:04.21 ID:???
>>557
世艦の海自ニュース欄に、25DDのVLSはMK41、ESSMと07式アスロック兼用、16セル
防空能力は個艦防空にとどまり、ESSMの搭載数も必要最小限とある
ウィキの海上自衛隊艦艇一覧と他国海軍の項目見比べてみたんだが、
今はコルベットに定義される艦船を海自は持ってないの？
ゆうばり型の退役以降、海自の護衛艦はひゅうが型やイージス艦除いてフリゲート扱いされてるってこと？
今はコルベットに定義される艦船を海自は持ってないの？
ゆうばり型の退役以降、海自の護衛艦はひゅうが型やイージス艦除いてフリゲート扱いされてるってこと？
ひゅうが型や２２・２４DDHがあるのに、これ以上対潜能力拡充してどーすんだろ
対潜はチーム戦だから
連携するプレイヤーをふやしたいんだろう
連携するプレイヤーをふやしたいんだろう
558 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 19:24:17.84 ID:A2zFaFGY
ウィキの海自艦艇一覧で、護衛艦の内訳での駆逐艦とフリゲートの区別の基準がよくわからん。
ＤＤ＝駆逐艦なら、駆逐艦６隻であとはみんなフリゲートとかありえんだろ。
ＤＤ＝駆逐艦なら、駆逐艦６隻であとはみんなフリゲートとかありえんだろ。
敗戦国がいきなり総一線級の艦隊をつくれるわけないだろ
２５ＤＤが１６セルなら
国産ＶＬＳと長短二種類のＲＩＭ－４を作って、後にそれを改修、装備しろよ。
622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 02:03:40.85 ID:???
艦対空誘導弾の発射技術に関する動向調査
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/127.pdf
RIM-4の一件で海には云々言ってたけど
結局クアッドパック化して使わせたいんかね
国産ＶＬＳと長短二種類のＲＩＭ－４を作って、後にそれを改修、装備しろよ。
622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 02:03:40.85 ID:???
艦対空誘導弾の発射技術に関する動向調査
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/127.pdf
RIM-4の一件で海には云々言ってたけど
結局クアッドパック化して使わせたいんかね
DDKの復活ですな
問題は支那の軍艦を沈める攻撃力だろ！！
対潜艦を作り続けるってのは冷戦時代からの日米の役割分担から一歩踏み出す気は
まったくないってことなのかな
まったくないってことなのかな
>>559
ジェーン年鑑や海外の艦艇扱ってるサイトで
海自の汎用DDがLarge Frigateと表記されている話かな
こんごう・あたご型がLarge Destroyerで欧州の防空艦も駆逐艦扱いだった記憶があるから
有力な艦隊防空艦を駆逐艦、その他の水上戦闘艦はフリゲートと便宜上書いているのかも
ジェーン年鑑や海外の艦艇扱ってるサイトで
海自の汎用DDがLarge Frigateと表記されている話かな
こんごう・あたご型がLarge Destroyerで欧州の防空艦も駆逐艦扱いだった記憶があるから
有力な艦隊防空艦を駆逐艦、その他の水上戦闘艦はフリゲートと便宜上書いているのかも
海自はＤＤＨもイージスも駆逐艦もいらない。
フリゲートやコルベットを大量に配備して、韓国海軍や台湾海軍に数の上で負けないようにしろ。
フリゲートやコルベットを大量に配備して、韓国海軍や台湾海軍に数の上で負けないようにしろ。
数要るのは巡視船だろ
潜水艦や機雷の恐ろしさを知らない奴が増えたな
元船長に罰金３０万円＝海自護衛艦との衝突事故－小倉簡裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012092601036
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012092601036
>>566
イギリス海軍がそんな感じの分類だよね
でもドイツ海軍とオランダ海軍は防空艦もフリゲート扱いだったりするし
スペイン海軍なんか多少小型とはいえほぼフルスペックのイージス艦でさえフリゲート扱い
面白いのがフランス海軍とイタリア海軍がやってるFREMM計画で
ほぼ同型のフネをフランス海軍では駆逐艦としてる一方でイタリア海軍ではフリゲートとしてる
欧州各国で海自と似た分類をしてるのはフランス海軍かな
イギリス海軍がそんな感じの分類だよね
でもドイツ海軍とオランダ海軍は防空艦もフリゲート扱いだったりするし
スペイン海軍なんか多少小型とはいえほぼフルスペックのイージス艦でさえフリゲート扱い
面白いのがフランス海軍とイタリア海軍がやってるFREMM計画で
ほぼ同型のフネをフランス海軍では駆逐艦としてる一方でイタリア海軍ではフリゲートとしてる
欧州各国で海自と似た分類をしてるのはフランス海軍かな
そもそも自衛艦隊や護衛艦隊は旧海軍の海上護衛総隊の後継であって聯合艦隊の後継ではない
>>561
後出しで言ったこと自体は海自が悪いんだが
RIM-4をクワッドパックで運用することを想定してなかった三菱も三菱と思われ。
まさかRIM-4をマジで1セル1発で運用すると思ってたのか？とは禿しく言いたい。
後出しで言ったこと自体は海自が悪いんだが
RIM-4をクワッドパックで運用することを想定してなかった三菱も三菱と思われ。
まさかRIM-4をマジで1セル1発で運用すると思ってたのか？とは禿しく言いたい。
同じ艦載短SAMを作るのに、両者の見ていた世界がわりと違ってた点は面白いんだよなぁ
RIM-162がEvolvedシースパローなら
AAM-4ベースのXRIM-4はImprovedシースパローと言ったところだね
クワッドパックは結果論だと思うｗ
RIM-162がEvolvedシースパローなら
AAM-4ベースのXRIM-4はImprovedシースパローと言ったところだね
クワッドパックは結果論だと思うｗ
>>539
駆潜艇は対潜哨戒機の発達で廃れたし、ミサイル艇は乗員の確保が難しいので調達中止になった。
駆潜艇は対潜哨戒機の発達で廃れたし、ミサイル艇は乗員の確保が難しいので調達中止になった。
今はクワッドパックがあるからなぜ4発入りを考えなかったのかと言えるかも知れないが、
クワッドパックが出る前は全部一セル一ミサイルだったのだから、それで何もおかしくなかった
クワッドパックが出る前は全部一セル一ミサイルだったのだから、それで何もおかしくなかった
SM-2みたいな長SAMはでかくて一発しか入るわけないし
短SAMは運動性が要るからフィンというか動翼は小さくし難いのだろうからな
ミニSM-2みたいなスリムデザインにして近距離はTVCで強引に曲げるとか普通考えん
短SAMは運動性が要るからフィンというか動翼は小さくし難いのだろうからな
ミニSM-2みたいなスリムデザインにして近距離はTVCで強引に曲げるとか普通考えん
中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。
おとといの記事を全スレにコピペしてる馬鹿は何なの？
しかし、3000tクラスのローコンセプト艦ならともかく、5000tクラスで、対潜重視にも関わらず、VLS16セルは如何にもアンバランスだろ。
そのくせ5in砲を載せてるのは何の為だ？ 76mmラピッドにして32セルの方が腑に落ちるだろ。
そのくせ5in砲を載せてるのは何の為だ？ 76mmラピッドにして32セルの方が腑に落ちるだろ。
VLS増設とか後日改修の余裕を持たせるならそれもありかなと
国産ＶＬＳとＲＩＭ－４採用の契機になるなら
賛成だな。
今回対空軽視でも、長期的には防御力が上がるから。
韓国は国産ＶＬＳに国産巡航ミサイルを採用だろうけど、外国製長距離巡航ミサイルは
アメリカは米製ＶＬＳを利用させないのかな。
賛成だな。
今回対空軽視でも、長期的には防御力が上がるから。
韓国は国産ＶＬＳに国産巡航ミサイルを採用だろうけど、外国製長距離巡航ミサイルは
アメリカは米製ＶＬＳを利用させないのかな。
なんか25DDのポンチ絵、19DDのそれに比べるとヘリ格納庫の周囲が拡幅されてるように見えるな
19DDのはwikipediaのしか見てないからアレだけど……
19DDのはwikipediaのしか見てないからアレだけど……
DDA（あきづき）とDDK（25DD）を復活させるべきですな
あきづき型が異質なだけで25DDはあめなみ型の延長線上じゃね
あきづきはDDGグループ用の特別仕様だったのか
もとよりそういう要求だったしね。
せめてなみ型にFCS3積んだくらいの物にはしてくれよ
CバンドレーダーとXバンドレーダーを並べた配置は見た目が醜いからやめた方が良い
Xバンドレーダー専用のマストを立ててくれ
Xバンドレーダー専用のマストを立ててくれ
今どき、個艦防空しかできない護衛艦なんて役に立つか。
理想は全艦に艦隊防空能力、最低でも各艦に僚艦防空能力を持たせたいところ。
理想は全艦に艦隊防空能力、最低でも各艦に僚艦防空能力を持たせたいところ。
そうですか。
はい次。
はい次。
アメリカはＶＬＳセル数が海軍全体で
どれだけあるから大丈夫みたいな報告があったな。
つまり、その数の多さを重視してた。
日本とは正反対だわ。
どれだけあるから大丈夫みたいな報告があったな。
つまり、その数の多さを重視してた。
日本とは正反対だわ。
戦略の違いだろ
日本は軍事や国防に無理解な市民や政治家や官僚、
日本の軍事力拡大を妨害する反日勢力の所為で、
アメリカの様に潤沢な軍事力を用意できないからね。
日本の軍事力拡大を妨害する反日勢力の所為で、
アメリカの様に潤沢な軍事力を用意できないからね。
そもそも16セルってニュースは確かな話なん？
>そもそも16セルってニュースは確かな話なん？
とりあえず否定する情報が出てないうちは確かな話と思っていいんじゃね？
何事も最悪を想定しとけと言うし
とりあえず否定する情報が出てないうちは確かな話と思っていいんじゃね？
何事も最悪を想定しとけと言うし
１６セルでもいいよ、船体規模が維持できたから
拡張性あるからな。これで基準３０００ｔクラスは
もう作らないのかな。
これを契機に国産ＶＬＳとＲＩＭ－４開発したら
完全に合格点だわ。
拡張性あるからな。これで基準３０００ｔクラスは
もう作らないのかな。
これを契機に国産ＶＬＳとＲＩＭ－４開発したら
完全に合格点だわ。
VLSってわざわざ開発する必要あるの？
ミサイルの発射チューブを船体に垂直に埋め込むんじゃだめなんかしら
日本の場合、VLSに複数種のミサイルを搭載するわけじゃないでしょ
国産VLSに米製ミサイル積んでいいのかとかややこしそうだし
ミサイルの発射チューブを船体に垂直に埋め込むんじゃだめなんかしら
日本の場合、VLSに複数種のミサイルを搭載するわけじゃないでしょ
国産VLSに米製ミサイル積んでいいのかとかややこしそうだし
「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲－１５（Ｊ－１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲－３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲－１５（Ｊ－１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲－３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。
ＶＬＳは火器管制用のソフトと違って日本で完全コピー可能だから、
アメリカ側が運用する兵器の制限なんて出来ないでしょ。
アメリカ側が運用する兵器の制限なんて出来ないでしょ。
>>600
世艦のニュース欄だし確定でいいんじゃね？
世艦のニュース欄だし確定でいいんじゃね？
16セルじゃアスロック16発積めないじゃない・・・ＳＡＭも必要なんだから
ESSMは4セル?
ESSMの搭載は最低限ということだけど
最低限って何発くらいなんだろ
最低限って何発くらいなんだろ
>>610
１発
１発
クアドラパックって1発ごとに補充できるんだろうか
なんとなく4発ごとに取り替えかと思ってるんだけど
なんとなく、だけど
なんとなく4発ごとに取り替えかと思ってるんだけど
なんとなく、だけど
同一セル内の4発同時に撃てるのかな
これほどの財政難で護衛艦に、ハイリスクかける意味があるのだろうか
720億とか税金の無駄としか思えない
５００億程度にして数をそろえたほうがまし
720億とか税金の無駄としか思えない
５００億程度にして数をそろえたほうがまし
役に立たない艦つくったらそれこそ無駄だよ
617 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 17:38:22.16 ID:8ddAcgQZ
護衛艦を新造する前に、戦闘機の近代化加速と純増、巡航ミサイルの開発させろよ！
航空優勢失ったら船なんて全て意味なしだぞ！
航空優勢失ったら船なんて全て意味なしだぞ！
618 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 17:39:12.72 ID:8ddAcgQZ
あと航空基地の掩蔽壕化と基地警備も強化しろ！！。
今月のマモル見て思ったが
海自の基地警備は糞だな
航空隊ですら目糞だわ
海自の基地警備は糞だな
航空隊ですら目糞だわ
海自の毎年の予算見てマジでこいつらバカだと思うわ
護衛艦や航空機だけ調達しても意味ねえわ
護衛艦や航空機だけ調達しても意味ねえわ
中韓の工作員が暴れているようです
>>608
ひゅうがと同じでしょ?
ひゅうがと同じでしょ?
野田佳彦首相は２８日、官邸の公式ブログで
日中両国が国連総会で沖縄県・尖閣諸島をめぐり反論や再反論を繰り返したことについて
「答弁の応酬となってしまったことは大変に遺憾だ」との認識を示した。
日中両国が国連総会で沖縄県・尖閣諸島をめぐり反論や再反論を繰り返したことについて
「答弁の応酬となってしまったことは大変に遺憾だ」との認識を示した。
あきづき3番艦まだかいな
イージス艦の護衛にはあと二隻あきづき型必要でないのかな
2224DDHを護衛する艦も最低2隻必要だな
だから、これを契機にＲＩＭ－４を開発するならいいよってこと。
ＲＩＭ－４をたかなみ型に搭載すればいいよ。
ＲＩＭ－４をたかなみ型に搭載すればいいよ。
自衛隊の護衛艦とか、平時のとき軍艦ってどうしてるんですか？
ずっと港に泊まっているわけではないでしょうし、どのくらい海に出てるのでしょう？
ずっと港に泊まっているわけではないでしょうし、どのくらい海に出てるのでしょう？
RIM-4RIM-4って言ってる人は何？
まさかRIM-4が復活するとか思ってるわけ？無理無理ｗ
まさかRIM-4が復活するとか思ってるわけ？無理無理ｗ
最高時速70ノット超！「しまかぜ」新造中！
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/20120928shimakaze.pdf
ttp://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/20120928shimakaze.pdf
RIM-4とか国産VLSって騒いでいるのは、たぶん輸出を考えてるんでしょ。
韓国もそうだけど、パテントや輸出許可の事を考えれば、オリジナルに越した事はないから。
逆に国内で使う限りにおいては、利点がそれほど見受けられないんだよな。
韓国もそうだけど、パテントや輸出許可の事を考えれば、オリジナルに越した事はないから。
逆に国内で使う限りにおいては、利点がそれほど見受けられないんだよな。
XRIM-4たんは中SAM改の中で生きてるのに…
ＲＩＭ－４をたかなみ型に搭載して
国産ＶＬＳは長距離国産巡航ミサイル用だろう。
国産ＶＬＳは長距離国産巡航ミサイル用だろう。
小文字は黙れ
国産ミサイル積むために国産ＶＬＳとかチョンみたいな真似するわけないだろ
艦対空誘導弾の発射技術の調査が始まった
同時期に出てきた25DDポンチ絵謎のふくらみ
防衛用水陸両用車の調査→AAV7の調達があったばかりだし何かあるかもしれん
同時期に出てきた25DDポンチ絵謎のふくらみ
防衛用水陸両用車の調査→AAV7の調達があったばかりだし何かあるかもしれん
ハイブリッド機関搭載の、対潜多目的支援艦、『アブサロンもどき型』とか、とんでも無い予想をしてみるw
RIM-4を127mm砲から打ち出せるようにすればＶＬＳなんて16セルで十分だ！
１６セル情報はあれだろ？
前１６＋後１６の３２セル。
新鋭艦が劣化してどうするｗ
前１６＋後１６の３２セル。
新鋭艦が劣化してどうするｗ
新鋭艦って対艦ミサイル4発とか6発しか積んでなかったりするんだろ？
海外派遣ならともかく沖縄に移動してる艦もどうせロクに弾積んで無いだろな・・・
護衛艦のミサイル搭載数が少ないのを見て
海自のミサイル保有数はフル装備をすることが不可能な水準だと誤解する人もいるけどそこまで酷い状態ではないよ…
有事の際にそれで足りるのとまでは断言出来ないけど
海自のミサイル保有数はフル装備をすることが不可能な水準だと誤解する人もいるけどそこまで酷い状態ではないよ…
有事の際にそれで足りるのとまでは断言出来ないけど
艦対艦ミサイルの保有数が少ないと言うけどホント？
日本ほどの工業先進国で何やってるの？
ラインフル生産すれば余裕で増産できるだろう。
政府が無能なのかｗ
日本ほどの工業先進国で何やってるの？
ラインフル生産すれば余裕で増産できるだろう。
政府が無能なのかｗ
ミサイル艇はともかく汎用艦のSSMは自衛用だから
撃つつもりなんて更々ないですし
撃つつもりなんて更々ないですし
>>650
ミサイルの数自体はかなりの物だと思うぞ
確かハープーンはアメリカに次ぐ保有数じゃなかったか？
普段護衛艦にフルで搭載してないのは必要がないってのと
平時の掛かる整備費や維持費用を抑えるためでしょ
ミサイルの数自体はかなりの物だと思うぞ
確かハープーンはアメリカに次ぐ保有数じゃなかったか？
普段護衛艦にフルで搭載してないのは必要がないってのと
平時の掛かる整備費や維持費用を抑えるためでしょ
>>648
別に沖縄で中国海軍の艦隊と戦うわけじゃないからね
漁業監視船相手ならぶっちゃけ艦砲だけでも十分だから
もし中国海軍と戦うことになれば増援が必要になるから
その時にフル装備の増援を送ればいいし
別に沖縄で中国海軍の艦隊と戦うわけじゃないからね
漁業監視船相手ならぶっちゃけ艦砲だけでも十分だから
もし中国海軍と戦うことになれば増援が必要になるから
その時にフル装備の増援を送ればいいし
中国と対峙するのに、とにかくまず必要なのは
護衛艦のミサイルの数でなくでなく巡視艇の数だから。
ボフォースでもあれば十分オーバキルだし
放水銃は強化した方がいいかもな。
護衛艦のミサイルの数でなくでなく巡視艇の数だから。
ボフォースでもあれば十分オーバキルだし
放水銃は強化した方がいいかもな。
恐竜と同じで、漁船対策に特化して進化した海上戦力ど、情勢の変化で簡単に滅びる。
海保予算は増やしてもいいよなあ。負担掛けすぎだろ現状。
沖縄の護衛艦はあくまで海保の手に負えない事態になった場合の備えだしな
基本的に今回の事態の対処は今のところ海保が主力
基本的に今回の事態の対処は今のところ海保が主力
そもそもシナと正面切って殺し合うならF-2のASMだろ。
そちらは確かに機体不足である。
そちらは確かに機体不足である。
既に海保の手に負えないのが明白になっただろう。
台湾の漁船に遊ばれてたからな。
台湾の漁船に遊ばれてたからな。
台湾の公船と水かけあってｷｬｯｷｬｳﾌﾌ状態でしたね
>>654
ボフォースも何もまだ一発も撃ってないけどな。
ボフォースも何もまだ一発も撃ってないけどな。
ボーイングによれば600基以上のハープーンを日本に納入してるらしいぞ
>>659
水ぶっかけられて退散した漁船がなんだって？
水ぶっかけられて退散した漁船がなんだって？
664 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 18:15:42.69 ID:/Ku9ykKH
水圧上げて、操舵室のガラス割っちまえ。
国民が知らない処で着々と事は進んでいる。
【社会】横須賀、呉、佐世保、舞鶴旧軍港4市 災害時応援協定締結
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348912073/
【社会】横須賀、呉、佐世保、舞鶴旧軍港4市 災害時応援協定締結
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348912073/
まあ市民に自衛隊員多いだろうし、繋がりがあるからね。
>>668
威嚇放水ってやつだな
威嚇放水ってやつだな
普通に水圧足りなかったんだろ＞台湾
海保のは最初から鎮圧目的も考慮した遠隔放水銃だし
海保のは最初から鎮圧目的も考慮した遠隔放水銃だし
海保の次期放水銃は３連タレット式、FCS制御にすべきだな。
船首に２砲塔、船尾に１砲塔は必要。
船首に２砲塔、船尾に１砲塔は必要。
25DDって水上レーダーつけただけだね。SS探知できるらしいからシースキミングまで含めて目標探知力はあるらしいけど。（わざわざ探知装置つけるなら最大35~50kmの長魚雷レンジまで探知可能と夢想する）
16セル ヘリ1機なのに600億もしたむらさめ 他国フリゲートの1.5倍の値段
5500トンにしたかったのにむらさめｍｋ2になったたかなみ
完全に6000トン 48セル案にするつもりだったあきづき
完全に失敗したな。
あえてやすくするならFREEM 中部VLS
高くするならフォルバンしかなかった。
アンバランス
16セル ヘリ1機なのに600億もしたむらさめ 他国フリゲートの1.5倍の値段
5500トンにしたかったのにむらさめｍｋ2になったたかなみ
完全に6000トン 48セル案にするつもりだったあきづき
完全に失敗したな。
あえてやすくするならFREEM 中部VLS
高くするならフォルバンしかなかった。
アンバランス
ARIM→失敗
FCS3→統合失敗
船体←拡張性なくたかなみ以降時に失敗
財務のクソ が
70隻案通さない→5000~6000トン案通さない→高くて数のいる艦が膨大にいる結果に
むらさめ9→フリゲート
たかなみ5 19~25DD6 →駆逐艦
この20隻編成にDDGが8になると
25×1 たかなみ×1 むらさめ×2 DDH×1 DDG×2
のアンバランスな編成になるのか
FCS3→統合失敗
船体←拡張性なくたかなみ以降時に失敗
財務のクソ が
70隻案通さない→5000~6000トン案通さない→高くて数のいる艦が膨大にいる結果に
むらさめ9→フリゲート
たかなみ5 19~25DD6 →駆逐艦
この20隻編成にDDGが8になると
25×1 たかなみ×1 むらさめ×2 DDH×1 DDG×2
のアンバランスな編成になるのか
小文字は消えろ
これが高くなったのは、ソナーシステムでUSVを含んだ他艦のデータ処理まで一括しておこなえるようになったから。
中国“スパイ作戦”で自衛隊急襲も！ハイテク兵器が“鉄くず”に
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120929/plt1209291442001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120929/plt1209291442001-n1.htm
25DDをVLSが少ないと貶す奴はイギリスの条約型巡洋艦がクソと言っているようなもんだ
植民地があるから航洋性が必要ってんで
・高い乾舷
・薄い装甲
・少ない砲
・高いところから落っことされて壊れる魚雷
クソだよな実際。ほめてるの宮崎駿ぐらいじゃねえの。
・高い乾舷
・薄い装甲
・少ない砲
・高いところから落っことされて壊れる魚雷
クソだよな実際。ほめてるの宮崎駿ぐらいじゃねえの。
>>678
イギリスの条約型巡洋艦は糞。
イギリスの条約型巡洋艦は糞。
>>679-680
おまいら！変態紳士には変態紳士の価値観がある！
それ以上言いたけれ、ばこっちでやれｗ
ブリテンの兵器はキモイ 第38波
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347536382/
おまいら！変態紳士には変態紳士の価値観がある！
それ以上言いたけれ、ばこっちでやれｗ
ブリテンの兵器はキモイ 第38波
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347536382/
駄目だ、船とは求められる要求が第一ということを全く理解していない…
そもそも例えでプリのフネを出す方が悪い。
変態紳士っぷりが判っていない。
変態紳士っぷりが判っていない。
ｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽが似合いそうな人が釣れて良かったじゃまいか
巡洋艦なんてタマが出る砲を適当に載せたら、あとは浮いてれば良いんだよ（暴論
求められる要求が第一なら、独島級が世界最強。
要求によって設計されるものに、世界最強もクソもないだろ。
対潜能力重視したい？ならDDKを復活させれば良いだろ。
>>688
要求がクソならできたものもクソだ
要求がクソならできたものもクソだ
詳しい人いたらおしえてー
最近のアメリカや欧州の艦のブリッジに発光信号器がない（小型のものは積んでるはずだけど）
のに海自のフネはあきづきにも大型の積んでるよね
これって運用思想の差？それとも兵学校時代からダメと言われてるのに皆抜け出せない前動続航？
最近のアメリカや欧州の艦のブリッジに発光信号器がない（小型のものは積んでるはずだけど）
のに海自のフネはあきづきにも大型の積んでるよね
これって運用思想の差？それとも兵学校時代からダメと言われてるのに皆抜け出せない前動続航？
>>690
軍オタの要求のほうが優れてるって？ 自惚れすぎだろ。
軍オタの要求のほうが優れてるって？ 自惚れすぎだろ。
電波管制下の通信方法を考えれば、発光信号は未だに有効。
小型だと通信距離が短くなる。どれだけ戦闘行動時の電波管制を深刻に考えてるかの差では？
小型だと通信距離が短くなる。どれだけ戦闘行動時の電波管制を深刻に考えてるかの差では？
海自のほうが危機感があっていいな、けど
ミサイル搭載数が少なすぎ。
ミサイル搭載数が少なすぎ。
個艦防御はESSM16発で十分と判断したんだろう
それよりも潜水艦対策が重要だ
それよりも潜水艦対策が重要だ
696 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/09/30(日) 16:04:03.35 ID:???
>>691
普通にUSNAVYでも大型の使用している画像ひっかかるんじゃが…
普通にUSNAVYでも大型の使用している画像ひっかかるんじゃが…
潜水艦対策は米軍の攻撃原潜に任しておく訳にはいかんのか
先月の世艦で米軍のSSNが将来減るので海自の潜水艦が
同時期に増やせてよかったと元統幕長/海幕長が書いてたな
同時期に増やせてよかったと元統幕長/海幕長が書いてたな
>>668
現場の、まぁ適切と言える(かもしれない)要約。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30441794
…おまいらいい加減にしろよ、と言いたくなったが、描いたのが台湾の絵師と聞いて脱力したw
現場の、まぁ適切と言える(かもしれない)要約。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30441794
…おまいらいい加減にしろよ、と言いたくなったが、描いたのが台湾の絵師と聞いて脱力したw
潜水艦は捜索でなく、港湾なんかで待ちぶせないと追尾できないでしょうな
>>698
要員が多い護衛艦も今後増やせないので、このタイミングて潜水艦の定数を増やせたのは、抑止力として効果的だった、
とも書いてるな。
なんか、そうりゅう型の居住性がこれまでに比べてかなり悪化した、艦内がギチギチだ、とかとも書いてたが。
要員が多い護衛艦も今後増やせないので、このタイミングて潜水艦の定数を増やせたのは、抑止力として効果的だった、
とも書いてるな。
なんか、そうりゅう型の居住性がこれまでに比べてかなり悪化した、艦内がギチギチだ、とかとも書いてたが。
スターリング機関や液体酸素のスペースがいるからな
そうりゅうの中狭いのか、なら次の型は更に大型化だな
水中排水量5000tの通常型潜水艦とかﾑﾈｱﾂだな
潜水艦の大型化を抑えながら内部空間拡大するための研究が今年の概算に載ってたような
22定数外の乗員30名程度の小型潜水艦をってのはダメなのかな
もう原潜サイズの通常動力艦とは。
原潜の２倍位のコストがかかりそうだな
原潜の２倍位のコストがかかりそうだな
>>707
あの…あたまが北ﾁｮｿになってませんか？ｗ
あの…あたまが北ﾁｮｿになってませんか？ｗ
巨大兵力を持つ中国には有激戦で対抗するしかなかろうｗ
> 有激戦で対抗するしかなかろうｗ
どんな戦闘だw？
どんな戦闘だw？
遊撃ね
中国海軍頑張っているとは思うが、既にソ連海軍の二の舞臭がプンプンと
劣化コピーそのまんまですからねｗ
ハープーンだのSSM１クラスのミサイルで空母撃沈するためには何発くらい当てる必要あるのかね
誘導爆弾が空母の飛行甲板を貫通できるのかも気になる
>>717
Iwo-Jima級にニミッツ級の飛行甲板とギャラリー甲板を模したものを積んだ実艦標的ではぶち抜けてた。
Iwo-Jima級にニミッツ級の飛行甲板とギャラリー甲板を模したものを積んだ実艦標的ではぶち抜けてた。
>>717
GBU-28 なら余裕で貫通するでしょ。
GBU-28 なら余裕で貫通するでしょ。
爆弾で飛行甲板を狙うとか難易度高過ぎだろ
ほぼ真上で撃たなきゃいけないし。
ほぼ真上で撃たなきゃいけないし。
>>718 719
空自のJDAMとか赤外線誘導爆弾ではどうなんだろ
空自のJDAMとか赤外線誘導爆弾ではどうなんだろ
ワリャーグの内部の鉄筋を徹底的に破壊してから中国に渡したらしいけど、
中国は直したのかな。
中国は直したのかな。
>>724
そうゆう話なんだっけ？単に廃艦か何かが置いてあってそこに
標的として爆弾落としたらどうなるの？かと思っていたけど。
もっと言っちゃえば、爆弾での対艦攻撃訓練なんかもう誰もやってないよね。
たぶん動いている艦艇に爆弾当てるという技量自体が消えちゃっている。
そうゆう話なんだっけ？単に廃艦か何かが置いてあってそこに
標的として爆弾落としたらどうなるの？かと思っていたけど。
もっと言っちゃえば、爆弾での対艦攻撃訓練なんかもう誰もやってないよね。
たぶん動いている艦艇に爆弾当てるという技量自体が消えちゃっている。
GCS-1はまだ現役ですよ。
対艦ミサイルで航行不能にして、赤外線誘導爆弾でとどめって話じゃなかったっけ
>>729
だから沈めてしまわないとマズイというのは陸式海軍の間違ったドクトリンでしょ。
センサーとか発艦着艦設備に損害与えれば、そもそも空母としては用をなさないでしょ。
横須賀とか本国とかにお帰りさせればそれだけでその海域の優勢を取れるわけだから。
だから沈めてしまわないとマズイというのは陸式海軍の間違ったドクトリンでしょ。
センサーとか発艦着艦設備に損害与えれば、そもそも空母としては用をなさないでしょ。
横須賀とか本国とかにお帰りさせればそれだけでその海域の優勢を取れるわけだから。
>>725
当初は兵器として使えなくしてから引き渡すといわれていたが、実際には機関を含めて
ほとんど手付かずのまま中国側に渡っていることが後の報道で明らかになっている
ウクライナは設計図も渡したし、修復を支援するために技術者を中国に派遣しているの
で、「兵器として無力化」というのも西側諸国に対するポーズでしかなかったのだろう
当初は兵器として使えなくしてから引き渡すといわれていたが、実際には機関を含めて
ほとんど手付かずのまま中国側に渡っていることが後の報道で明らかになっている
ウクライナは設計図も渡したし、修復を支援するために技術者を中国に派遣しているの
で、「兵器として無力化」というのも西側諸国に対するポーズでしかなかったのだろう
ウクライナ的には金になって、
ついでにロシアを背後から脅かしてくれれば
それでいいからな
ついでにロシアを背後から脅かしてくれれば
それでいいからな
ということは、8万馬力の蒸気タービンは生きているのか？
安倍さんが海自予算を増やすのは確実だな。
648 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/01(月) 00:00:15.48 ID:Mmo9RG+v0
本日１３時より開催されに日本会議京都北部支部の講演会に講師として出席いたしました 。
台風１７号接近中で開催が危ぶまれていましたが、幸い台風の合間をぬって開催できました。
(隣は西やん※西田昌司議員です)
会場には悪天候にも関わらず１２００名を超える方々にお集まりいただき、外交問題、経済問題について約1時間講演させていただきました。
尖閣諸島の実効支配は海上保安庁の保安官達の努力によって確保されています。
どちらが実効支配しているのか分らない状況に持ち込もうとするのが中国側の意図かも知れません。
今後、海上保安庁の予算的、また法的な強化が必要でしょう。
海上自衛隊についても同様の事が言えます。
ところで、今日も台風のため大変な暴風ですが、私自身も総裁就任後から、一部のマスコミから例によって、様々な非難の嵐にさらされています。
謙虚に受け止めつつも、出陣式の日のカツカレーまで批判されると戸惑いを覚えます（笑）
「３５００円の贅沢カツカレー」と言われていますが、会場費込みの値段で参加した議員皆でワリカンしたものです。
「安倍批判してた○○新聞のレストランのカツカレーは３６７５円！」とか「天下の××新聞の社屋レストランのカツカレーは５７７５円だ！」と逆にネットで批判されていましたね。
今や、インターネットでマスコミの発言も精査され、このカツカレー論争等 ジョークの対象となります。
何れにせよ、カツカレーがゲンが良かったのも事実ですね。
安倍さんのFacebookにコメントといいね！是非！
http://www.facebook.com/abeshinzo
648 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/01(月) 00:00:15.48 ID:Mmo9RG+v0
本日１３時より開催されに日本会議京都北部支部の講演会に講師として出席いたしました 。
台風１７号接近中で開催が危ぶまれていましたが、幸い台風の合間をぬって開催できました。
(隣は西やん※西田昌司議員です)
会場には悪天候にも関わらず１２００名を超える方々にお集まりいただき、外交問題、経済問題について約1時間講演させていただきました。
尖閣諸島の実効支配は海上保安庁の保安官達の努力によって確保されています。
どちらが実効支配しているのか分らない状況に持ち込もうとするのが中国側の意図かも知れません。
今後、海上保安庁の予算的、また法的な強化が必要でしょう。
海上自衛隊についても同様の事が言えます。
ところで、今日も台風のため大変な暴風ですが、私自身も総裁就任後から、一部のマスコミから例によって、様々な非難の嵐にさらされています。
謙虚に受け止めつつも、出陣式の日のカツカレーまで批判されると戸惑いを覚えます（笑）
「３５００円の贅沢カツカレー」と言われていますが、会場費込みの値段で参加した議員皆でワリカンしたものです。
「安倍批判してた○○新聞のレストランのカツカレーは３６７５円！」とか「天下の××新聞の社屋レストランのカツカレーは５７７５円だ！」と逆にネットで批判されていましたね。
今や、インターネットでマスコミの発言も精査され、このカツカレー論争等 ジョークの対象となります。
何れにせよ、カツカレーがゲンが良かったのも事実ですね。
安倍さんのFacebookにコメントといいね！是非！
http://www.facebook.com/abeshinzo
>>735
可能性はそこそこ。
あと、ヴァリヤーグの機関出力、日本じゃなぜか8万馬力とされているけれど、準同型艦で同じ機関を積んでいる
クヅネツォフの出力や、海外報道資料とかから考えると、20万馬力あるっぽいよ。
可能性はそこそこ。
あと、ヴァリヤーグの機関出力、日本じゃなぜか8万馬力とされているけれど、準同型艦で同じ機関を積んでいる
クヅネツォフの出力や、海外報道資料とかから考えると、20万馬力あるっぽいよ。
それが本当なら、ウクライナは国際社会から卑怯者としてハブられそうだな。
軽率すぐる。
軽率すぐる。
>>739
ロシアへの対抗上、ウクライナが中国へ空母を売ったとして、
太平洋で米露が組んで中国追い落としを始めたら、
ウクライナの立場が無くなるだろ。
フランスはどうでもいいよ。
フランス革命以降はアカくなりきれないヘタレ国家だし。
ロシアへの対抗上、ウクライナが中国へ空母を売ったとして、
太平洋で米露が組んで中国追い落としを始めたら、
ウクライナの立場が無くなるだろ。
フランスはどうでもいいよ。
フランス革命以降はアカくなりきれないヘタレ国家だし。
海上自衛隊:観艦式、相模湾で１４日 ／神奈川
海上自衛隊は１４日、相模湾で艦艇や航空機の訓練の模様などを公開する観艦式を実施する。
艦艇４０隻、航空機３３機のほか、米海軍第７艦隊、オーストラリア海軍、シンガポール海軍の艦船
も参加を予定している。護衛艦数隻で一斉に方向を変える戦術運動や洋上給油、潜水艦浮上、ミサ
イル艇やＬＣＡＣ（揚陸艇）の高速航行などのデモンストレーションを実施する。観艦式は、自衛隊が
陸海空持ち回りで３年に１回、自衛隊記念日に行う観閲行事の一つで、自衛隊最高指揮官の首相が
観閲官として出席。事前に公募した一般の人も観覧する。観艦式に先立ち、７日から横須賀地方総監部
などで艦艇を一般公開するほか、護衛艦ひゅうが艦上で「海洋安全保障シンポジウム」など関連行事が行われる。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20121001ddlk14040124000c.html
海上自衛隊は１４日、相模湾で艦艇や航空機の訓練の模様などを公開する観艦式を実施する。
艦艇４０隻、航空機３３機のほか、米海軍第７艦隊、オーストラリア海軍、シンガポール海軍の艦船
も参加を予定している。護衛艦数隻で一斉に方向を変える戦術運動や洋上給油、潜水艦浮上、ミサ
イル艇やＬＣＡＣ（揚陸艇）の高速航行などのデモンストレーションを実施する。観艦式は、自衛隊が
陸海空持ち回りで３年に１回、自衛隊記念日に行う観閲行事の一つで、自衛隊最高指揮官の首相が
観閲官として出席。事前に公募した一般の人も観覧する。観艦式に先立ち、７日から横須賀地方総監部
などで艦艇を一般公開するほか、護衛艦ひゅうが艦上で「海洋安全保障シンポジウム」など関連行事が行われる。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20121001ddlk14040124000c.html
2009年3月に就役したひゅうがは前回の観艦式に参加した。
2012年3月に就役したあきづきは今回の観艦式に参加するかな。
昭和8年観艦式の絵図
ttp://www.geocities.jp/yokosukastudio/ensyuukanretuzu1.jpg
( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ
2012年3月に就役したあきづきは今回の観艦式に参加するかな。
昭和8年観艦式の絵図
ttp://www.geocities.jp/yokosukastudio/ensyuukanretuzu1.jpg
( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ
お互いが移動する今の自衛隊方式も凄いけどね
>>742
そこにテロリストが核攻撃をすれば・・・。
そこにテロリストが核攻撃をすれば・・・。
ｶﾞﾉﾀは巣から出てくるなよ
わかる時点でクズ
>>742
金剛以前の主力艦は春日以外跡形も無いな。
金剛以前の主力艦は春日以外跡形も無いな。
なあ、あきづき３番艦進水式いつだよ？
火災を起こした「ときわ」って、今どうしてるの？
見かけた方いらっしゃいますか。
機関が原因らしいとか言われていたけれど、
どうやって直すの？ 一度組み立てたプラモデルは
バラさないと中に辿りつけないけれど・・
見かけた方いらっしゃいますか。
機関が原因らしいとか言われていたけれど、
どうやって直すの？ 一度組み立てたプラモデルは
バラさないと中に辿りつけないけれど・・
「領土・領海守る責務果たす」首相、閣僚に指示
野田佳彦首相は１日、内閣改造後の初閣議で
沖縄県・尖閣諸島と島根県・竹島をめぐる中韓両国との対立を念頭に
「わが国の主権と領土・領海を守る責務を国際法に則って果たす」
との内閣の基本方針を示し、閣議決定した。
野田佳彦首相は１日、内閣改造後の初閣議で
沖縄県・尖閣諸島と島根県・竹島をめぐる中韓両国との対立を念頭に
「わが国の主権と領土・領海を守る責務を国際法に則って果たす」
との内閣の基本方針を示し、閣議決定した。
>>742
これは素晴らしい
これは素晴らしい
それに比べて今の観艦式は、あすか、うらが、てんりゅう辺りでどうにか頭数を稼いでるしょっぱい仕様だな…
試験艦も掃海母艦も訓練支援艦も他国の海軍にはない珍しい装備。
日本という国の個性の出た艦たちが観艦式に参加するのは意義がある。
日本という国の個性の出た艦たちが観艦式に参加するのは意義がある。
昔から補助艦艇参加してるし
>>742
戦艦は男のロマンだな～ 戦艦抜きなら数年後の海自といい勝負になるかも
戦艦は男のロマンだな～ 戦艦抜きなら数年後の海自といい勝負になるかも
いや何の勝負だ
>>756
見映え
見映え
隻数が段違いだ。
>>753
参加するなとは言ってないだろｗ
参加するなとは言ってないだろｗ
艦艇数の多さもさることながら
参加兵力の数だよw
戦艦一隻に千人は乗ってるだろう!?
(ﾟДﾟ)
参加兵力の数だよw
戦艦一隻に千人は乗ってるだろう!?
(ﾟДﾟ)
何でも人力の時代だからな。
帝国海軍と海上自衛隊じゃ規模が違い過ぎる
観艦式の他国の船って３カ国だけなんだな
色々調べたけどよく分からなかったが過去もその程度なんだろうか・・・。
もっと今なんだからこそベトナムとかインドとかフィリピン辺りも呼べば良いのに。
色々調べたけどよく分からなかったが過去もその程度なんだろうか・・・。
もっと今なんだからこそベトナムとかインドとかフィリピン辺りも呼べば良いのに。
寄港する度に脱走兵が出て大変なんだよ。
イギリスの観艦式は世界各国から参加艦船があるだろ。
うちも天皇在位25周年とかで派手なのを一つ・・・
うちも天皇在位25周年とかで派手なのを一つ・・・
前も書いたが今の海自の戦力は海上護衛総隊レベル
>>748
17日みたいだ
17日みたいだ
多いときで国家支出の９割が軍事費。
戦後数年も２割程度は軍事関係費。
戦後数年も２割程度は軍事関係費。
まあ、資金を供給してたのは軍票を買ってた華僑だけどな。
しかし昔の駆逐艦って排水量少ないなｗ
（当時は反対する左翼もいないから満載表記だろ？）
現在の護衛艦の多くは軽巡洋艦や巡洋艦に相当するんだな。
（当時は反対する左翼もいないから満載表記だろ？）
現在の護衛艦の多くは軽巡洋艦や巡洋艦に相当するんだな。
駆逐する物が違いすぎる
海自が大排水量を好むってのも有る。
あたご型は満載排水量で既にタイコンデロガ級巡洋艦より大きいし。
あたご＝アーレバーク級
の筈では。
あたご型は満載排水量で既にタイコンデロガ級巡洋艦より大きいし。
あたご＝アーレバーク級
の筈では。
(水雷艇)駆逐艦って言われてた時代どーこー？
今は対空対潜なんでも駆逐する時代なんだなぁ
今は対空対潜なんでも駆逐する時代なんだなぁ
いいえ、ケフィ・・護衛艦です。
護衛艦って都合のいいネーミングだと思う。
任務が多目的化してる現在、用途別の名称って混乱を起こすと思う。
護衛艦って都合のいいネーミングだと思う。
任務が多目的化してる現在、用途別の名称って混乱を起こすと思う。
中国公船が領海の外に出る 海保の退去要求に「邪魔するな」
第１１管区海上保安本部（那覇市）によると
尖閣諸島周辺の日本の領海内に侵入していた中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」
４隻が２日午後、すべて領海外に出た。
海監４隻は同日午前、領海外側の日本の接続水域に入った。
海上保安庁の巡視船が領海内に入らないように警告。だが
「釣魚島と付属の島々は中国の領土で貴船の行為は中国の主権を侵犯している」と応答し
２日昼過ぎに相次いで領海に入った。
さらに、海保巡視船が領海からの退去を求めたところ、海監は「邪魔するな」などと反発し、航行を続けた。
ただ、４隻は２日午後５時２０分ごろまでに、すべて領海の外に出た。
海保を「右翼」と表現 中国、監視船進入認める
中国国家海洋局は２日
沖縄県・尖閣諸島周辺の海域で警戒に当たった第１１管区海上保安本部について
「日本の右翼人員がわが国の釣魚島海域に不法進入した」と発表した。
海保を「右翼」と表現したのは初めてとみられる。
海洋局は「（対抗のため）海洋監視船４隻が権益保護の巡視活動を行った」とした。
中国外務省の洪磊副報道局長は「右翼人員の不法進入に強い不満と断固たる反対」を表明する談話を発表
「（日本側が）挑発行為をやめない場合、局面は一層複雑化する」と警告した。
海洋局によると、４隻は「海監１５」「海監２６」「海監２７」「海監５０」
第１１管区海上保安本部（那覇市）によると
尖閣諸島周辺の日本の領海内に侵入していた中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」
４隻が２日午後、すべて領海外に出た。
海監４隻は同日午前、領海外側の日本の接続水域に入った。
海上保安庁の巡視船が領海内に入らないように警告。だが
「釣魚島と付属の島々は中国の領土で貴船の行為は中国の主権を侵犯している」と応答し
２日昼過ぎに相次いで領海に入った。
さらに、海保巡視船が領海からの退去を求めたところ、海監は「邪魔するな」などと反発し、航行を続けた。
ただ、４隻は２日午後５時２０分ごろまでに、すべて領海の外に出た。
海保を「右翼」と表現 中国、監視船進入認める
中国国家海洋局は２日
沖縄県・尖閣諸島周辺の海域で警戒に当たった第１１管区海上保安本部について
「日本の右翼人員がわが国の釣魚島海域に不法進入した」と発表した。
海保を「右翼」と表現したのは初めてとみられる。
海洋局は「（対抗のため）海洋監視船４隻が権益保護の巡視活動を行った」とした。
中国外務省の洪磊副報道局長は「右翼人員の不法進入に強い不満と断固たる反対」を表明する談話を発表
「（日本側が）挑発行為をやめない場合、局面は一層複雑化する」と警告した。
海洋局によると、４隻は「海監１５」「海監２６」「海監２７」「海監５０」
ひうち（AMS‐4301)「おい、俺達、外洋では曳船機能ありっていうけど」
すおう（AMS‐4302)「一応、“多目的支援船”っていうことになってるけど」
あまくさ（AMS‐4303)「もしかして、あぁもしかして・・・）」
げんかい（AMS‐4304)「4・5番艦は特に外洋での安定性向上って・・・」
えんしゅう（AMS‐4305)「2艦同時に平成20年度竣工ってタイミングって・・・」
真っ蒼になって震えている、ひうち級多目的支援艦群
すおう（AMS‐4302)「一応、“多目的支援船”っていうことになってるけど」
あまくさ（AMS‐4303)「もしかして、あぁもしかして・・・）」
げんかい（AMS‐4304)「4・5番艦は特に外洋での安定性向上って・・・」
えんしゅう（AMS‐4305)「2艦同時に平成20年度竣工ってタイミングって・・・」
真っ蒼になって震えている、ひうち級多目的支援艦群
観艦式当日行けなくなった上に、8日の予行も無理になった。
誰かいらないか？
誰かいらないか？
勿論、欲しいです。
当日は中国海軍の動向に注意だな！
だって海上自衛隊の主力艦艇が横須賀に集結してるからｗ
だって海上自衛隊の主力艦艇が横須賀に集結してるからｗ
中止にしろよな。
UCAV/UAVを前提とした軽空母ってコンセプトは今後出てくるのかなあ。２２DDHを短期で改装してどこまで空母として運用できるかと考えていたんだが。
アパッチのUCAV化した物を攻撃機として使うとか、一昔前のフェニックスミサイルを山のように積んだ大型無人ヘリを浮かべておいてAWACS・防空の要にしたりとか。
アパッチのUCAV化した物を攻撃機として使うとか、一昔前のフェニックスミサイルを山のように積んだ大型無人ヘリを浮かべておいてAWACS・防空の要にしたりとか。
>>786
今更砲で対地攻撃とかアホくせ
今更砲で対地攻撃とかアホくせ
今月の世艦（11月号）のふゆづき進水の記事で、基準排水量が5,100tになってんだけど、
あきづきは5,050tだったよな。
まぁ三井玉野が護衛艦を建造するのは17年ぶりだし、
重量管理とか甘くなってんのかなぁ
あきづきは5,050tだったよな。
まぁ三井玉野が護衛艦を建造するのは17年ぶりだし、
重量管理とか甘くなってんのかなぁ
3,4番艦で設計変更が行われたんじゃねの
上部構造物の馬痩せが酷かったから板を厚くしたとかｗ
その程度であれば単に表記のブレかもしれぬ
>>788
建造したら５０～２００ｔ増加しましたはよくあることでは、大事なのはトン数より建造費用がオーバーしていないか
ひゅうが型だって予想図では１３５００ｔ級だったができあがりをみたら１３９５０ｔだったし
建造したら５０～２００ｔ増加しましたはよくあることでは、大事なのはトン数より建造費用がオーバーしていないか
ひゅうが型だって予想図では１３５００ｔ級だったができあがりをみたら１３９５０ｔだったし
>建造したら５０～２００ｔ増加しましたはよくあることでは、
三菱長崎が建造した1、2番艦が50tの増加なのに、
三井玉野が建造した4番艦が100tの増加じゃイカンだろ
三菱長崎が建造した1、2番艦が50tの増加なのに、
三井玉野が建造した4番艦が100tの増加じゃイカンだろ
およその数字だし実際はもっと近いかもわからんよ？
大量量産品とはちがうから、３番艦ともなれば細かいところで設計の変更があるはず
そもそも正確なトン数なんぞ計りようも無いしな
値の正確さが問題なんじゃなくて、
「三菱と三井で数値が違う」その理由は何かって事。
まぁいつの間にか１、２番艦も５１００トンになってる気がするが、、、
「三菱と三井で数値が違う」その理由は何かって事。
まぁいつの間にか１、２番艦も５１００トンになってる気がするが、、、
それを言い出したらむらさめ級なんか４４００トンで計画され就役時も４４００トンと発表されて
しばらくしてからより正確に近い排水量の４５５０トンという事になって修正されたんだぞ
つまり実際はもっと重い？だろうな。はたかぜと比べても明らかにボリュームがあるもん
しばらくしてからより正確に近い排水量の４５５０トンという事になって修正されたんだぞ
つまり実際はもっと重い？だろうな。はたかぜと比べても明らかにボリュームがあるもん
はるしお型は最終艦が５０トン増えてたな。
理由は、次のおやしお型の装備品の一部を先行装備していたからとか。
理由は、次のおやしお型の装備品の一部を先行装備していたからとか。
>>797
そもそも「あきづき」「てるづき」は竣工後の防衛省公表基準排水量
「ふゆづき」はまだ進水直後の建造中であるので、予定排水量なわけだ
比較するなら、1,2番艦の予定排水量5,000tと4番艦の予定排水量5,100tの違いは何かという部分だと思う
あるいは、造船所がどうのというなら、それぞれの予定排水量と竣工後の公表排水量の差を比較すべきだと思う
そもそも「あきづき」「てるづき」は竣工後の防衛省公表基準排水量
「ふゆづき」はまだ進水直後の建造中であるので、予定排水量なわけだ
比較するなら、1,2番艦の予定排水量5,000tと4番艦の予定排水量5,100tの違いは何かという部分だと思う
あるいは、造船所がどうのというなら、それぞれの予定排水量と竣工後の公表排水量の差を比較すべきだと思う
米海軍の観艦式って全然知らないんだけどやってるの？
実戦に忙しくて、海軍を上げての大規模な観艦式はやってないでしょ。
各地方で小規模な物ならやっているらしいけど。
各地方で小規模な物ならやっているらしいけど。
何だかんだと言っても、やはり平和が一番だね！
写真、動画を探しても米軍のは全然見つからない
アメリカ人はパレード好き国民だよな
アメリカには選挙で選ばれた大統領は居ても
天皇や女王や書記長が統治した歴史がないからな。
天皇や女王や書記長が統治した歴史がないからな。
露助は毎年海軍記念日に色々やってるぞ
各国は見かけだけでもステルスっぽい艦艇が多いけど
日本だけそうならないのは何故かね
金が無いからって言っても日本以上軍備に
金をかけたくない国はいくらでもあるだろうに
日本だけそうならないのは何故かね
金が無いからって言っても日本以上軍備に
金をかけたくない国はいくらでもあるだろうに
ステルス船型の空母は世界でひゅうが、いせ、シャルしかない。
いせ、ひゅうがってRCSめちゃくちゃ大きい。、
あれでステルスとはいえないだろう。
あれでステルスとはいえないだろう。
欧州艦なんて45型以外なんちゃってステルスじゃん
なんでいせやひゅうがのRCS値を知ってるんだよw
それは
ひ・み・つ
ひ・み・つ
自衛隊の護衛艦は偽装重量抜いてある。コンテナ含め5000トン増加
日本語でおｋ
合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。
アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。
コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。
淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。
アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。
コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。
淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・
↑使い古したコピペ
ズムはデカ過ぎ高過ぎ
見るからに沈みそうな形してるしな
ステルス技術では他の追随を許さないであろうアメリカ軍がズムウォルト級をあきらめて
アーレーバーク級の改良型を選んだ辺りが艦艇のステルス性の評価なんだと思われる
LCSにしてもステルス性をかなり損なうであろう既存のCIWSや従来型のアンテナだし
アーレーバーク級の改良型を選んだ辺りが艦艇のステルス性の評価なんだと思われる
LCSにしてもステルス性をかなり損なうであろう既存のCIWSや従来型のアンテナだし
ズムウォルトは艦橋だけだして半潜水しそうな気がする。
>>826
陸軍はアヘンの密売とかもやってたらしいし、いろいろあるんでないかい？
陸軍はアヘンの密売とかもやってたらしいし、いろいろあるんでないかい？
日本は、ステルス艦は割に合わないと判断して最初から整備していない
自衛隊は夢見る余裕なんて無いもんな
ステルスという言葉だけが一人歩きした結果がこれだよ
新しいDDに少しづつ要素技術を投じていて、40年後ぐらいに完全ステルス化するんじゃねｗ
統合マストまだ～？
統合マストまだ～？
統合空中線のが優先度高いよ
マストそのものを無くしてしまうのが確実だからねぇ
クロースカップルドデルタ翼に続いてまた欧州釣られちゃったかしらねｗ
クロースカップルドデルタ翼に続いてまた欧州釣られちゃったかしらねｗ
所詮、水上艦は、ばかでかい鉄の塊、ステルスといっても気休めでしかないよな。
かといって、インドネシアの複合材トリマランは威勢よく大炎上したし。
本当のステルスは、昔から、潜水艦と決まってる。
かといって、インドネシアの複合材トリマランは威勢よく大炎上したし。
本当のステルスは、昔から、潜水艦と決まってる。
プラズマフィールドで覆われたアクティブステルス艦の時代来るで！
学校行けよ
味方機と随伴中とか色々理由はあるだあろうけど
通常はＯＮになってるものだよね？（イメージ的に
通常はＯＮになってるものだよね？（イメージ的に
CIWSなんか戦闘が明確に予想されるとき以外いれない
誤射あったらミンチだ
誤射あったらミンチだ
ハニト君のケースは、乗組員が司令に無断で防空レーダーのスイッチを切っていたとか
で、ハニトの物理的なステルス構造は、対艦ミサイル回避に役にたったの？
中国製SSMの終末誘導すら騙せない程度のステルス性では
壁が斜めで建造と運用に余計な手間が増えるだけの代物だと言われても仕方が無い
壁が斜めで建造と運用に余計な手間が増えるだけの代物だと言われても仕方が無い
まぁまぁ、ステルスでなくともRCSを減らすのにはある程度意味はあるよ。
少なくとも、遠距離での被探知距離を減らせるとか、艦のサイズを誤認させるとか。
あめ型以降の自衛艦のRCSが低いのは明らかで、特に漁船との衝突事案以降、海保が
「おまいらレーダーに映らな過ぎ！港湾航路上で、他の民間船がサイズ誤認したら事故の元！
特にひゅうが型！お前そのサイズとRCSで勝手に港湾うろつかれちゃ困る！事前申告しろ！」
と、ひゅうが型を「超大型船」扱いにしてしまったので、逆ギレした海自が、
「せっかく全長を200m未満に抑えたのに…、だったら今後海保に遠慮する必要性は無い！」
と、22DDHを思いきり大型化する契機になったという…。
ソースは複数の世艦記事。からの類推。
まぁ逆に言えば、ひゅうが型はサイズ的に、海自の要求を満たしていない、ってこと
なんだけどな。
少なくとも、遠距離での被探知距離を減らせるとか、艦のサイズを誤認させるとか。
あめ型以降の自衛艦のRCSが低いのは明らかで、特に漁船との衝突事案以降、海保が
「おまいらレーダーに映らな過ぎ！港湾航路上で、他の民間船がサイズ誤認したら事故の元！
特にひゅうが型！お前そのサイズとRCSで勝手に港湾うろつかれちゃ困る！事前申告しろ！」
と、ひゅうが型を「超大型船」扱いにしてしまったので、逆ギレした海自が、
「せっかく全長を200m未満に抑えたのに…、だったら今後海保に遠慮する必要性は無い！」
と、22DDHを思いきり大型化する契機になったという…。
ソースは複数の世艦記事。からの類推。
まぁ逆に言えば、ひゅうが型はサイズ的に、海自の要求を満たしていない、ってこと
なんだけどな。
そこまで問題になってるのなら交通量の多い湾とか海峡でリフレクター付けないのか
バルト海の連中なんかは付いてるやつあるんじゃね、霧が多くて深い海だし漏洩予防にもなる
深いというか霧が濃い、ね
>>845
“ひゅうが”が海保に指定されたのは「巨大船(メガシップ)」
理由は干舷(船体部分の高さ)が高く、接近航行時に他船の視界とレーダーに影響が大きいから。
海自の人から聞いた話だとこんな話なので、航海レーダーだとあまりステルスの影響は大きくないのかも、基本的に大きさの測定が出来る精度は無いし。
海保はひゅうがの事は「湾内では邪魔な壁」くらいに考えているんじゃないかな。
“ひゅうが”が海保に指定されたのは「巨大船(メガシップ)」
理由は干舷(船体部分の高さ)が高く、接近航行時に他船の視界とレーダーに影響が大きいから。
海自の人から聞いた話だとこんな話なので、航海レーダーだとあまりステルスの影響は大きくないのかも、基本的に大きさの測定が出来る精度は無いし。
海保はひゅうがの事は「湾内では邪魔な壁」くらいに考えているんじゃないかな。
851 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 19:09:48.97 ID:OrTWun7q
海保の予算が、イージス艦１隻分で、今の働きじゃ愚痴の一つもでるわな。
>>850
海上交通法では、巨大船は「全長200m以上の船」としか定義されてないんだよね。
交通に規制のかかる特殊な船舶(巨大船等)でも、その要件には>>850の様な定義は無かったりする。
ひゅうがに類似の壁の様な大型船舶としては、フェリーや自動車運搬船なんががあるが、海上交通管制上「大型船」と
カテゴライズ(全長160m以上)される事はあっても、全長が越えない限り巨大船の指定はされない。
イマゾーが最近量産してる自動車運搬船なんか、尽く全長が199.97mだw
つまり、ひゅうがの巨大船指定って、海保による狙い撃ちなんだよ。合理的ではあるけど。
海自はましゅう型で初めて巨大船を保有したんだけど、内航での取り回しにエラい苦労する羽目になったんで、
戦闘艦であるひゅうがでは、無理矢理全長を200m以内に収めたんだよ。
(200mを超えると、運動性が悪化するという理由もあるが)
それがこのザマだ。
海上交通法では、巨大船は「全長200m以上の船」としか定義されてないんだよね。
交通に規制のかかる特殊な船舶(巨大船等)でも、その要件には>>850の様な定義は無かったりする。
ひゅうがに類似の壁の様な大型船舶としては、フェリーや自動車運搬船なんががあるが、海上交通管制上「大型船」と
カテゴライズ(全長160m以上)される事はあっても、全長が越えない限り巨大船の指定はされない。
イマゾーが最近量産してる自動車運搬船なんか、尽く全長が199.97mだw
つまり、ひゅうがの巨大船指定って、海保による狙い撃ちなんだよ。合理的ではあるけど。
海自はましゅう型で初めて巨大船を保有したんだけど、内航での取り回しにエラい苦労する羽目になったんで、
戦闘艦であるひゅうがでは、無理矢理全長を200m以内に収めたんだよ。
(200mを超えると、運動性が悪化するという理由もあるが)
それがこのザマだ。
高さを言うなら自動車運搬船も大概だからな
ヒズボラが地上から発射した対艦ミサイルが命中したんだよ
中国製のな。
2006年7月14日にヒズボラがイスラエルの艦船に対して使用した。
2発が発射され、うち1発がAhi-ハニトに命中、4人の乗員が死亡した。
通常、艦船にはYJ-82などの対艦ミサイル攻撃を防ぐためにCIWS、対空ミサイル、
チャフやECMなど多層の対空防御システムを持つ。
しかしイスラエル海軍は、これらを以下の理由により意図的に機能させていなかった。
ヒズボラが対艦ミサイルを保有していないと想定していたため。
艦船の近くには作戦行動中のイスラエル空軍機が多数おり、システムの誤作動や
誤認などによる友軍機への誤射を避けるため
2発撃って1発命中。ステルスは意味あったかも
2発が発射され、うち1発がAhi-ハニトに命中、4人の乗員が死亡した。
通常、艦船にはYJ-82などの対艦ミサイル攻撃を防ぐためにCIWS、対空ミサイル、
チャフやECMなど多層の対空防御システムを持つ。
しかしイスラエル海軍は、これらを以下の理由により意図的に機能させていなかった。
ヒズボラが対艦ミサイルを保有していないと想定していたため。
艦船の近くには作戦行動中のイスラエル空軍機が多数おり、システムの誤作動や
誤認などによる友軍機への誤射を避けるため
2発撃って1発命中。ステルスは意味あったかも
ＴＶ誘導だからステルス関係ないけどな。
当たる理由はわりと明確だが、予測できる外れた理由は様々だからなぁ
流石に凡DDの余剰VLSの使い方考えるべきだろう。実際VLSは余ってる。
あくまでシナクラス、周辺、空母相手なら防空ミサイル
16~24のミサイルでも足りるかもしれない。
いわゆる所詮VLSはフリゲートは16 ＤＤＧは80相当で間の数のVLSは余剰する。
あくまでシナクラス、周辺、空母相手なら防空ミサイル
16~24のミサイルでも足りるかもしれない。
いわゆる所詮VLSはフリゲートは16 ＤＤＧは80相当で間の数のVLSは余剰する。
昔の
アスロック×8 SAM×8
の構成は今なら
ESSM×6~24セル VLA×4~6でも足りて
ESSM×8 VLA8~12でも昔の32セル以上の構成になる。つまり最大20最小12もセルが開くなら、48セル感覚で運用できる。
07VLA ESSMはミサイルの搭載量増やす。
SM3 トマホーク 限定的な長SAMなら搭載可能。5000トン艦に小改修までそうていすれば45型相当の任務まで出来る。
アスロック×8 SAM×8
の構成は今なら
ESSM×6~24セル VLA×4~6でも足りて
ESSM×8 VLA8~12でも昔の32セル以上の構成になる。つまり最大20最小12もセルが開くなら、48セル感覚で運用できる。
07VLA ESSMはミサイルの搭載量増やす。
SM3 トマホーク 限定的な長SAMなら搭載可能。5000トン艦に小改修までそうていすれば45型相当の任務まで出来る。
小文字は失せろ
スレチだろうがＴＶ誘導ミサイルの原理がいまいちよくわからん
ＴＶカメラに写った画像の形を記憶しておっかけてくって事？
ＴＶカメラに写った画像の形を記憶しておっかけてくって事？
デジカメとかで顔認識機能とかあるじゃない。
ああいう風に、画像処理で目標を追尾するんだろうね。
ああいう風に、画像処理で目標を追尾するんだろうね。
つまり01ATIMのヘッドを顔認識付きデジカメに置き換えれば
それをアメリカは６０年代に実用化してたって事？
顔認識は「検出」する機能
画像誘導は指定領域のコントラストを追跡する機能
まったく異なる
画像誘導は指定領域のコントラストを追跡する機能
まったく異なる
>>838
あのトリマラン炎上ってシナによる攻撃だったのか・・・日本もこのままじゃ危ない
あのトリマラン炎上ってシナによる攻撃だったのか・・・日本もこのままじゃ危ない
ハニトに命中したのは光学誘導型の方
レーダー誘導型は明後日の方向に迷走して外れた
レーダー誘導型は明後日の方向に迷走して外れた
870はどこをどう読めばそう思うのだ？
>>870
ハニト君は犠牲になったのだ。
極東で渦巻く派遣主義の犠牲の犠牲にな。
その一件の他にもモンゴル海軍の巡洋艦やフィリピン空軍の戦闘攻撃機にも被害が出て、タイが空母機動艦隊の派遣を決定したからその応酬で中国が空母出すわ尖閣に来るわ航空相撲が取り組まれるわで二軍板も大騒ぎだったんだぞ！ほんとJR酉は最低だな。
ハニト君は犠牲になったのだ。
極東で渦巻く派遣主義の犠牲の犠牲にな。
その一件の他にもモンゴル海軍の巡洋艦やフィリピン空軍の戦闘攻撃機にも被害が出て、タイが空母機動艦隊の派遣を決定したからその応酬で中国が空母出すわ尖閣に来るわ航空相撲が取り組まれるわで二軍板も大騒ぎだったんだぞ！ほんとJR酉は最低だな。
海自も本音では、ミサイル艇は18隻と三個ミサイル艇群を配備したいんだけど、
政権与党と財務省が予算をくれないんだってさ。
政権与党と財務省が予算をくれないんだってさ。
>>875
DD更新予算すら足りないしな
DD更新予算すら足りないしな
１群２隊３隻で３拠点、分散しても６拠点
うーん、使い物になるのかな？
うーん、使い物になるのかな？
>>877
ミサイル艇は集中運用しなきゃ駄目。
ミサイル艇は集中運用しなきゃ駄目。
少数のミサイル艇じゃまともな艦艇相手に攻撃しかけても
返り討ちに合うのはグルジア海軍が証明したからな
返り討ちに合うのはグルジア海軍が証明したからな
高速ミサイル艇の相手は、敵の高速不審船や揚陸部隊だよ。
水上戦闘艦群を相手にするのは自殺行為。
水上戦闘艦群を相手にするのは自殺行為。
グルジア海軍のミサイル艇もロシアの揚陸艦を狙ったつもりだったはずが
お付きの1000トンもないようなコルベットにミサイルで打ち払われてアボン
お付きの1000トンもないようなコルベットにミサイルで打ち払われてアボン
>>881
>高速ミサイル艇の相手は、敵の高速不審船や揚陸部隊だよ。
高速不審船は、海保の高速船で対処してもらうべき。
揚陸艦が来る場合は航空脅威もあるわけで、防空が弱いミサイル艇は「特攻隊？」
グルジアのようになるのが精一杯。ヒズボラのように陸自が撃つ方が良いのでは？
>高速ミサイル艇の相手は、敵の高速不審船や揚陸部隊だよ。
高速不審船は、海保の高速船で対処してもらうべき。
揚陸艦が来る場合は航空脅威もあるわけで、防空が弱いミサイル艇は「特攻隊？」
グルジアのようになるのが精一杯。ヒズボラのように陸自が撃つ方が良いのでは？
ミサイル艇に迫撃砲を積んだようなものがあれば、
上陸前の一発として使い道があると思うんだけどね。
上陸前の一発として使い道があると思うんだけどね。
機雷撒いときゃ十分
ミサイル艇は、海自もアグレッサー用に6隻配備しているだけか
棒中曽根大尉が、護衛艦を全廃して、ミサイル艇と魚雷艇の複合艦艇の大量配備を主張したが
棒中曽根大尉が、護衛艦を全廃して、ミサイル艇と魚雷艇の複合艦艇の大量配備を主張したが
臨検ボート廃して、あのスペースにSEA-RAMぐらい付けてあげて欲しいな
ひっくり返るぞ
>>887
アグレッサー、というか対工作船って感じかと。
アグレッサー、というか対工作船って感じかと。
>>891
LCVのならきっといける！
LCVのならきっといける！
よくイージス艦は海戦で敵のミサイルを多数同時に補足して撃ち落とせるとか
いわれますがMDとかで弾道ミサイルを落としにくいのとはどこが違うのでしょうか？
弾道ミサイルのほうは大気圏外から落ちてくるので速度が速くて難しいのでしょうか？
いわれますがMDとかで弾道ミサイルを落としにくいのとはどこが違うのでしょうか？
弾道ミサイルのほうは大気圏外から落ちてくるので速度が速くて難しいのでしょうか？
MDの場合は、直撃しないと意味がないとされてるから、
サイドスラスタで移動させて正面衝突させるからな。
必然的に難しくなるだろう。
サイドスラスタで移動させて正面衝突させるからな。
必然的に難しくなるだろう。
>>888
スティンガー4連くらいの近SAMなら乗ると思うが
スティンガー4連くらいの近SAMなら乗ると思うが
>>897
荒天の日本海では巡航中でもひっくり返りそう
荒天の日本海では巡航中でもひっくり返りそう
>>897
ミサイル艇って別に突撃しないだろ。
海岸線利用して隠れながら、海岸に接近する敵艦艇を迎撃したり、びびらせて近づきにくくするのが仕事でしょ。
中小国のワ－クホ－ス的な船でもない限り、迫撃砲を使う場面が思いつかない。
>>899
200トンクラスのミサイル艇とか哨戒艇って艦砲積んでるのが普通だからあんま意味なくね？
ミサイル艇って別に突撃しないだろ。
海岸線利用して隠れながら、海岸に接近する敵艦艇を迎撃したり、びびらせて近づきにくくするのが仕事でしょ。
中小国のワ－クホ－ス的な船でもない限り、迫撃砲を使う場面が思いつかない。
>>899
200トンクラスのミサイル艇とか哨戒艇って艦砲積んでるのが普通だからあんま意味なくね？
陸上への投射能力が不足してる
艦砲より迫撃砲の方がずっと投射能力が大きい
艦砲より迫撃砲の方がずっと投射能力が大きい
大きな護衛艦により大きな艦砲を積むか、小さな船に迫撃砲をつむか、どちらか必要なんじゃないかと
昨今の状況を考えるに
昨今の状況を考えるに
そんな他に使い道のなさそうな砲艦を整備しても。
１２７ｍｍ砲で十分だろ。
ああいうのは波の穏やかで、歴史的に海上機動による陸戦が活発なバルト海沿岸だから発達したんだ。
１２７ｍｍ砲で十分だろ。
ああいうのは波の穏やかで、歴史的に海上機動による陸戦が活発なバルト海沿岸だから発達したんだ。
>>904
不審船相手に127mmではオーバーキルにならないか？
不審船相手に127mmではオーバーキルにならないか？
ＳＨ－６０Ｋのヘルファイアがあるし、そもそも能登半島沖とか九州沖の事件の当時と違って海保の戦力が充実してる。
靴を相手にするのは(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!
せめて155mm、できれば8インチ砲があれば
>>903
護衛艦にトマホーク積めばいいじゃん。
護衛艦にトマホーク積めばいいじゃん。
トマホークを何に向かって撃つの？
最近は歩兵の携帯武器でトマホーク流行ってるらしいから、そっちじゃね
艦砲射撃は、制空権確保が前提だから、使い勝手が悪かろう。
それでも戦艦主砲クラスなら、空爆以上の打撃力があるが、２０センチ砲程度じゃ、空爆、対地ロケットの方がましだろう。
それでも戦艦主砲クラスなら、空爆以上の打撃力があるが、２０センチ砲程度じゃ、空爆、対地ロケットの方がましだろう。
誘導される手投げトマホーク
ブーメランにしようぜ
ブーメランにしようぜ
>艦砲射撃は、制空権確保が前提だから、使い勝手が悪かろう。
艦砲射撃は上陸後や上陸直前に行う支援射撃なんだから
航空優勢を確保してなきゃそもそもやらん
艦砲射撃は上陸後や上陸直前に行う支援射撃なんだから
航空優勢を確保してなきゃそもそもやらん
5インチ砲で陸地撃ったところで大した効果はないよ。
5インチごときの艦砲射撃ではタコツボ程度しか潰せん
誘導砲弾導入しない限り５インチなんて積むだけ無駄
誘導砲弾導入しない限り５インチなんて積むだけ無駄
それより海自は独１２５型を原型に海自仕様の護衛艦建造したほうがよくね
よりシームレスに特殊部隊を島に送り込むこともできる離島防衛対潜型護衛艦
よりシームレスに特殊部隊を島に送り込むこともできる離島防衛対潜型護衛艦
今度三菱重工がどこかがインドの造船会社を子会社化するってあったけど、
そこで安い護衛艦の船体だけでもためしにつくってみたら。
それを海保に回してもいいし。
そこで安い護衛艦の船体だけでもためしにつくってみたら。
それを海保に回してもいいし。
艦砲射撃はある程度相手の行動を制限できればそれで良いんだよ
それだけで全然違う
それだけで全然違う
>>918
そりゃ、インド、ベトナム、フィリピン、インド寝足兄売り込みだろう。
そりゃ、インド、ベトナム、フィリピン、インド寝足兄売り込みだろう。
920は寝不足なんだな・・・
>>922
>イギリス海兵隊が上陸時最も頼りにした火力が、駆逐艦の艦砲だった。
アルゼンチン守備隊が地対艦ミサイル持ってない・・が大前提です。
（持っていたけど、使い方が判らなかった。降伏前日に試しに撃ったら命中して一隻撃沈したはず・・・
当時の新聞記事の記憶なので、調べ直してません・・ 間違っていたら失礼）
>イギリス海兵隊が上陸時最も頼りにした火力が、駆逐艦の艦砲だった。
アルゼンチン守備隊が地対艦ミサイル持ってない・・が大前提です。
（持っていたけど、使い方が判らなかった。降伏前日に試しに撃ったら命中して一隻撃沈したはず・・・
当時の新聞記事の記憶なので、調べ直してません・・ 間違っていたら失礼）
>>923
不発でした。
不発でした。
>>923
127mm砲の最大射程は３０ｋｍなんだが。
そんな遠距離の目標を捜索するには対水上レーダーが必要になるな。
そんな重要目標は、まず最初に航空攻撃の目標だ。
アルゼンチン守備隊の地上からの艦隊攻撃が不活発だったのも、艦隊の位置を捉えるのに苦労したからだ。
127mm砲の最大射程は３０ｋｍなんだが。
そんな遠距離の目標を捜索するには対水上レーダーが必要になるな。
そんな重要目標は、まず最初に航空攻撃の目標だ。
アルゼンチン守備隊の地上からの艦隊攻撃が不活発だったのも、艦隊の位置を捉えるのに苦労したからだ。
ちなみに水平線距離を３０ｋｍも確保するには、海面から７０ｍ以上高さをとる必要がある。
UCCのおまけ買ってみたが、あきづきのVLSの適当具合にちょっと腹立った。
たかなみはしっかり32セル作ってあるし、こんごうだって92セル作ってある（流石に再装填用クレーンは無理だろう）
しかしあきづきだけ32セルではなく、30セル分の適当な線が引いてあるだけだった。
ただのおまけとしては充分過ぎる出来だけど、あきづきのこの不当な扱いはいったいなんなんだ。
たかなみはしっかり32セル作ってあるし、こんごうだって92セル作ってある（流石に再装填用クレーンは無理だろう）
しかしあきづきだけ32セルではなく、30セル分の適当な線が引いてあるだけだった。
ただのおまけとしては充分過ぎる出来だけど、あきづきのこの不当な扱いはいったいなんなんだ。
物好きな担当が急に加えたんじゃね？ｗ
何で海自の護衛艦には、対地兵装が5インチ両用砲のみなの？
ソ連の水上戦闘艦みたく、艦対地ロケット弾発射器を装備してもいいのではないか？
ソ連の水上戦闘艦みたく、艦対地ロケット弾発射器を装備してもいいのではないか？
＞艦対地ロケット弾発射器
そんなんソ連艦艇にあったっけ？？
そんなんソ連艦艇にあったっけ？？
>>932
水上戦闘艦じゃないがロプーチャ級とかイワン・ロゴフ級とか
水上戦闘艦じゃないがロプーチャ級とかイワン・ロゴフ級とか
ああ、揚陸系のフネね。ありがと。
937 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/08(月) 01:35:39.36 ID:???
>>935
揚陸艦は全然違うから関係ないよ。
揚陸艦は全然違うから関係ないよ。
>>928
陸と水上艦で砲の撃ち合いか。想像しただけで胸が熱くなるな。
陸と水上艦で砲の撃ち合いか。想像しただけで胸が熱くなるな。
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうして超ド級戦艦つくらないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
／ , ｀ヽ.
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YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうして超ド級戦艦つくらないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
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Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
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| 甘l､ / 甘 |
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`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
お嬢ちゃん、そういうときは
「どうしてモニター艦つくらないの？」と聞くんだよ。
モニター艦というのはね、おじちゃんが車のなかで教えてあげよう。さあこっちにおいで。
「どうしてモニター艦つくらないの？」と聞くんだよ。
モニター艦というのはね、おじちゃんが車のなかで教えてあげよう。さあこっちにおいで。
46インチ砲があれば陸上部隊を旬滅できるのにｗ
ただしコストでこちらが禿げる
まあ5インチ砲だし、対歩兵や軽車両相手の面制圧程度にしか考えてないと思うよ
瞬間火力だとか対砲兵戦なんかは航空砲兵頼みだろし
陸の重迫が仕事始めるまでの繋ぎがせいぜいじゃないか
瞬間火力だとか対砲兵戦なんかは航空砲兵頼みだろし
陸の重迫が仕事始めるまでの繋ぎがせいぜいじゃないか
よーし、パパ予算節減のために99式自走榴弾砲の砲を流用して、
おまけに10式戦車から砲安定装置も流用して据えつけちゃうぞ。
おまけに10式戦車から砲安定装置も流用して据えつけちゃうぞ。
>>941
インチと申したか。この非国民め！！
インチと申したか。この非国民め！！
以前の護衛艦は76mm砲を搭載していたけど、廃船相手の艦砲射撃で破壊力が小さ過ぎる事が判明して、
大蔵省を説得してたかなみ型から127mm砲に変えたのではなかったかな。
21世紀になるまで3インチ豆鉄砲で頑張っていた海自カワイソす。
大蔵省を説得してたかなみ型から127mm砲に変えたのではなかったかな。
21世紀になるまで3インチ豆鉄砲で頑張っていた海自カワイソす。
そらもう海自は「抜かずの三発」で頑張っていたわけですから。
対空砲なら76ミリのほうが良いけどね
えっとDDHやDDGは…
アメリカ海軍はイージス艦であるアーレイ･バーク級が主力なのに対して、海上自衛隊の護衛艦ってショボくない？
海上自衛隊の主力護衛艦である、たかなみ型がアーレイ・バーク級に勝っている点ってあるの？？
海上自衛隊の主力護衛艦である、たかなみ型がアーレイ・バーク級に勝っている点ってあるの？？
たかなみのほうがかっこいいし！
そもそもアメリカ海軍の主力は空母と原潜。
海上自衛隊の主力はMDと(対潜)哨戒機・対潜へり。
違うものの一部を抜き出して比較してもチグハグなだけ。
海上自衛隊の主力はMDと(対潜)哨戒機・対潜へり。
違うものの一部を抜き出して比較してもチグハグなだけ。
>>957
海自は第７艦隊の露払いだからな
海自は第７艦隊の露払いだからな
イージスシステム抜きにしてアーレイバーグとあきづきってどうなの？
>>957でFA
UCCコーヒーのオマケ買って来たぜ！
結構クオリティ高くてオヌヌメ
結構クオリティ高くてオヌヌメ
訂正、沖縄への流用は、5億円とか5000万円とか複数有るようです。
5億と5000万が混同されて1000倍になりました。申し訳ない。
5億と5000万が混同されて1000倍になりました。申し訳ない。
ＵＣＣのおまけでさ
こんごうとみょうこうってなんか違いあった気？
なんで同型艦をいれたし、ひゅうが入れるべきだろ。
こんごうとみょうこうってなんか違いあった気？
なんで同型艦をいれたし、ひゅうが入れるべきだろ。
艦橋の下のとことプリントで差別化されてた
モノによって出来にバラつきあるねｗ
たかなみとジョージワシントンがスゲー良い出来
1番期待してたあきづきのクオリティーがな…
モノによって出来にバラつきあるねｗ
たかなみとジョージワシントンがスゲー良い出来
1番期待してたあきづきのクオリティーがな…
UCC金剛は通信アンテナが何故かイルミネーターになってるだけだから
どうしてもという人じゃないなら妙高だけでいいよ
どうしてもという人じゃないなら妙高だけでいいよ
>>964
GWの出来は良いが艦橋がグラグラでやばいわ、俺のだけ？
GWの出来は良いが艦橋がグラグラでやばいわ、俺のだけ？
>>966
俺のは大丈夫だから個体差だな
俺のは大丈夫だから個体差だな
そっか、また買ってくるわ…ｗ
76ミリ、127ミリだと重量5倍、弾頭重量5倍違い。L16と155ミリくらい違う。
・76ミリ 重量7~10kg 弾頭2~3kg
・127ミリ 35kg 弾頭7kg
76だとレーダーに当たっても1面しか削れないし、破片で隣接パネルこわせない。
エラー起こさせても主砲もうまくこわせず。CICはこわせない。 あたっても壊れず。
装備に当たる確率もひくい。絶対線たり表面しか起爆しない。
ほぼミサイル艇しか壊せない。
127なら遅延しんかんならＣＩＣ、マスト1個、主砲、CIWS全部壊せる。
危害半径も76ミリの数倍上で的3メートルずれ10~20km射撃でも壊せる。
76ミリはミサイル艇程度しか有効打破できない。
・76ミリ 重量7~10kg 弾頭2~3kg
・127ミリ 35kg 弾頭7kg
76だとレーダーに当たっても1面しか削れないし、破片で隣接パネルこわせない。
エラー起こさせても主砲もうまくこわせず。CICはこわせない。 あたっても壊れず。
装備に当たる確率もひくい。絶対線たり表面しか起爆しない。
ほぼミサイル艇しか壊せない。
127なら遅延しんかんならＣＩＣ、マスト1個、主砲、CIWS全部壊せる。
危害半径も76ミリの数倍上で的3メートルずれ10~20km射撃でも壊せる。
76ミリはミサイル艇程度しか有効打破できない。
元々203ミリクラスが
日露戦争 WWでも十分使われ最強、強威力と言われた。
地上なら半径60~80メートル加害1激で陣地つぶし
対装甲ないし30~40㎝の鉄板でも30~メートルで壊して、そもそも船体表面頑丈する威力だった。
で昔の203ミリ主砲が巡洋艦の廃止でなくなる時、8インチ砲を作ろうなんておかしな計画が出た
その上で完全に最低力が127ミリでたった1/5 76ミリなんぞ武器として使っても対地射撃としても役立たない。別に海上保安庁保有してもいい武器
日露戦争 WWでも十分使われ最強、強威力と言われた。
地上なら半径60~80メートル加害1激で陣地つぶし
対装甲ないし30~40㎝の鉄板でも30~メートルで壊して、そもそも船体表面頑丈する威力だった。
で昔の203ミリ主砲が巡洋艦の廃止でなくなる時、8インチ砲を作ろうなんておかしな計画が出た
その上で完全に最低力が127ミリでたった1/5 76ミリなんぞ武器として使っても対地射撃としても役立たない。別に海上保安庁保有してもいい武器
数値のシート出せば。
203ミリ 重量100kg 頭15~30kg
対装甲貫通期待範囲30メートル 着火炎上範囲10~15メートル 貫通力推定
。軽々150cm
戦前の技術でも距離10~20kmなら十分着発打撃、炎上可能。
【護衛艦頭に着発してＣＩＣ挟んで後部に人がたっても危ないレベル】
127ミリ 重量35kg 頭5~10kg
対装甲貫通期待範囲10メートルは程度 着発炎上不可能 貫通100cm
戦前ならば距離10km で命中可能。
【ＣＩＣ挟んで船体後ろにいればノーダメージ】
76ミリ 重量7~10kg
対装甲破片貫通、ほぼ不可能 炎上不可能 貫通威力のみ
この段階でほぼ貫通威力のみで、射程屈伸しても 戦前3km 今10kmしか推奨されない。
203ミリ 重量100kg 頭15~30kg
対装甲貫通期待範囲30メートル 着火炎上範囲10~15メートル 貫通力推定
。軽々150cm
戦前の技術でも距離10~20kmなら十分着発打撃、炎上可能。
【護衛艦頭に着発してＣＩＣ挟んで後部に人がたっても危ないレベル】
127ミリ 重量35kg 頭5~10kg
対装甲貫通期待範囲10メートルは程度 着発炎上不可能 貫通100cm
戦前ならば距離10km で命中可能。
【ＣＩＣ挟んで船体後ろにいればノーダメージ】
76ミリ 重量7~10kg
対装甲破片貫通、ほぼ不可能 炎上不可能 貫通威力のみ
この段階でほぼ貫通威力のみで、射程屈伸しても 戦前3km 今10kmしか推奨されない。
203ミリは対戦艦でも十分威力を出す 対艦攻撃砲
127ミリは最低威力限定対駆逐艦砲
76ミリは完全に対フリゲートでも威力なく、海上保安用のミサイル艇、及び対漁船
対500トン以下砲 完全に警備、護衛兵器
203ミリ 戦車砲
127ミリ 40~90ミリ砲
76ミリ 14.5~20ミリ機関砲
レンジの都合で最初から対艦艇、対地攻撃できない。そもそも海兵装甲車でも一撃で壊せない。
完全に威力なら30~40ミリ機関砲のほうが当たるし強い。ミサイル迎撃力も非常に低い。
127ミリは最低威力限定対駆逐艦砲
76ミリは完全に対フリゲートでも威力なく、海上保安用のミサイル艇、及び対漁船
対500トン以下砲 完全に警備、護衛兵器
203ミリ 戦車砲
127ミリ 40~90ミリ砲
76ミリ 14.5~20ミリ機関砲
レンジの都合で最初から対艦艇、対地攻撃できない。そもそも海兵装甲車でも一撃で壊せない。
完全に威力なら30~40ミリ機関砲のほうが当たるし強い。ミサイル迎撃力も非常に低い。
小文字は黙れ
設置スペースとシステム上、
127＋CIWSが妥当で76は何もできない。
76ミリも詰めない。127ミリも持てないのにつかう。
その上で基本偽装体型でCIWSのほうが重く、強力なシステム
127＋CIWSが妥当で76は何もできない。
76ミリも詰めない。127ミリも持てないのにつかう。
その上で基本偽装体型でCIWSのほうが重く、強力なシステム
まーた砲バカがいるのか
韓国の弾道ミサイルの射程制限が現行の３００キロ・メートルから８００キロ・メートルに緩和
されることについて、日本政府は、「東アジアの緊張が高まることに直結するものではない」
と冷静に受け止めている。
防衛省幹部は７日、全域が韓国の弾道ミサイル射程内に収まることになる北朝鮮の強い反発
が予想されることに関し、「結果的に抑止効果が高まり、北朝鮮側は挑発行為を行いづらくなる」
と語った。日本にとっても、西日本地域が韓国の射程内に入ることになるが、自衛隊幹部は７日、
「日本の安全保障にマイナスなら、（射程緩和で合意した）米側が認めることはない。日米韓の
枠組みでの抑止力が高まれば、日本にとってもプラス面はある」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121008-OYT1T00564.htm
されることについて、日本政府は、「東アジアの緊張が高まることに直結するものではない」
と冷静に受け止めている。
防衛省幹部は７日、全域が韓国の弾道ミサイル射程内に収まることになる北朝鮮の強い反発
が予想されることに関し、「結果的に抑止効果が高まり、北朝鮮側は挑発行為を行いづらくなる」
と語った。日本にとっても、西日本地域が韓国の射程内に入ることになるが、自衛隊幹部は７日、
「日本の安全保障にマイナスなら、（射程緩和で合意した）米側が認めることはない。日米韓の
枠組みでの抑止力が高まれば、日本にとってもプラス面はある」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121008-OYT1T00564.htm
だいたい作戦統制権でもめて米地上軍の増援が望めない以上
戦争がおきても38度線を死守するか
ちょっと押し上げる程度の事しかできないわけで
中朝国境のきわまで攻撃する能力なんて要らんし
必要なら米にやらせればいい
戦争がおきても38度線を死守するか
ちょっと押し上げる程度の事しかできないわけで
中朝国境のきわまで攻撃する能力なんて要らんし
必要なら米にやらせればいい
日本に対する韓国の挑発行動が激しくなりそうだな
ネット住民がよく言う韓国軍など余裕とか言えなくなるね
ネット住民がよく言う韓国軍など余裕とか言えなくなるね
979 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/08(月) 23:15:40.53 ID:???
自民は攻撃型原潜の配備を公約に掲げろ
もちろん、通常型潜水艦とは予算も人員も定数も別枠でな
もちろん、通常型潜水艦とは予算も人員も定数も別枠でな
ここで吠えてないで国会に乗り込んで来いよｗ
それはクーデターということですか？
舞鶴・呉・佐世保が火の海になるね。
それだけの惨状を引き起こせる人脈がはたして>>979にあるのか
両方やればいいじゃない
つか、観艦式予行あったのに、あきづきの写真の一枚もないのかよ
順次ＵＰされますから・・・
順次っていつよ！
ダメだこりゃ
順次っていつよ！
ダメだこりゃ
海自が欲しい汎用護衛官は、Mk41VLSを48セル搭載して対潜も僚艦防空も出来、
且つ哨戒ヘリを2機運用可能な基準排水量が6000t程度の護衛艦でしょ。
はつゆきから25DDに至るまで、要求を満たせないお粗末な仕様ばかりで泣けてくる。
且つ哨戒ヘリを2機運用可能な基準排水量が6000t程度の護衛艦でしょ。
はつゆきから25DDに至るまで、要求を満たせないお粗末な仕様ばかりで泣けてくる。
予算がないからまぁ多少はね？ヘリはDDHで一括運用できるようになったし
DDは少しずつ新しい要素技術を投入して行ってるから、船体ごと新しくなって
対潜対空全部載せのDDはもうちょい先になれば手に入るんじゃないかしら
DDは少しずつ新しい要素技術を投入して行ってるから、船体ごと新しくなって
対潜対空全部載せのDDはもうちょい先になれば手に入るんじゃないかしら
【政治】 自民党・安倍総裁「政権を取ったら海保、防衛予算を増やし、断固として島を守るとの意思を示す必要がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349715499/
(｀・ω・´)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349715499/
(｀・ω・´)
任期満了まで解散はないだろうから来年度分は諦めろん
解散は十分あり得るだろう。
特例公債法案が通らないと何もできないからな。
今では、責任は民主党政権にされるよ。
マスコミが自民党を叩けば、マスコミが自滅する状況。
特例公債法案が通らないと何もできないからな。
今では、責任は民主党政権にされるよ。
マスコミが自民党を叩けば、マスコミが自滅する状況。
なあに、日本はまだまだ戦える。
政権交代したら、軍事板的には、海保・防衛予算より先に、ロシア型刑務所の整備だろ。
収監しておくだけで、中の人がどんどん減っちゃうという嬉しいやつ。
政権交代したら、軍事板的には、海保・防衛予算より先に、ロシア型刑務所の整備だろ。
収監しておくだけで、中の人がどんどん減っちゃうという嬉しいやつ。
>>993
何もしたくない、のが今の民主党政権ですが？
特例公債法案、つーか予算関連法案が通らなくて、国民が困っても全く問題ない。
むしろ、自民党が邪魔したとネガキャンを張れる。
どうせ選挙になったら政権から外れるのだから。
何もしたくない、のが今の民主党政権ですが？
特例公債法案、つーか予算関連法案が通らなくて、国民が困っても全く問題ない。
むしろ、自民党が邪魔したとネガキャンを張れる。
どうせ選挙になったら政権から外れるのだから。
正直、自民党が解散すれば政権奪取できると考えているのは
大間違いなんじゃないかと思う
自民党が政権取れば防衛費大増額と同レベルで
大間違いなんじゃないかと思う
自民党が政権取れば防衛費大増額と同レベルで
左翼政権が減税減税言って結局は増税するようなもんだろどうせ
増額増額言っておいていざ政権とったら財務省の弁を取って「えー、厳しい財政状況に鑑み～」だろどうせ
増額増額言っておいていざ政権とったら財務省の弁を取って「えー、厳しい財政状況に鑑み～」だろどうせ
100%奪取だよ。
自民と民主との連立もあり得るし、首相は自民から。
自民と民主との連立もあり得るし、首相は自民から。
自民は口では解散を迫ってるが民主に引き延ばしてもらって来年夏に衆参同日選挙が狙い
引き延ばすだけ民主の支持率は落ち、少数政党の影響力も減らせる
普通に選挙すると衆院選勝った政党はよりもどしで参院選に負ける傾向があるがそれも回避できる
引き延ばすだけ民主の支持率は落ち、少数政党の影響力も減らせる
普通に選挙すると衆院選勝った政党はよりもどしで参院選に負ける傾向があるがそれも回避できる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。