海自 22DDH 51番艦

■前スレ
海自 22DDH 50番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343971970

■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/1-100

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定ありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

アスペ連呼厨の特徴
・このスレを荒らす主犯。
・働いていない。平日・休日、日中・夜間に関わらず出没。
・複数回線を駆使して自演できる。
・自演連投癖あり。自分で自分のレスを支持する場合も。
・相手に対する批判はたいてい自分自身が一番当て嵌まる。自己紹介癖あり。
・（前項にも通ずるが）アンチ空母厨を過去に執拗にアスペ認定。ときどきぶり返す。
・（前々項にも通ずるが）自演認定厨。自分の敵は自分同様一人だけだと本気で信じてる。
・ ◆ppZaCHpCWI に対する病的な執着。
・ ◆ppZaCHpCWI をかつてコピペ厨と批判したが、今は自分がコピペ厨。
・一見空母厨だが実は荒らしたいだけ。対潜以外ならスレチネタもお構いなし
・極端なアンチ対潜厨で「自由な議論を」などと言いつつ対潜ネタの議論は妨害。
・正常な議論が出来ない。
・根拠のない優越感。
・他者への誹謗中傷・レッテル貼りに逃避する傾向。
・自分のレスが他人からどう見えるかに考えが及ばない。自己客観視の欠落。
・差別用語が大好き
・粘着性あり。
・スルーが出来ない。
・他人の意見や忠告は一切受け入れない。自分万歳。

季節限定の特記事項
・夏厨のせいで空気

>>1乙

自作自演の嵐の証拠も
テンプレに入れとけ。
対潜、対潜と言いつつ、対潜のレスはゼロの嵐。


146 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/07/08(日) 07:59:37.86 ID:???
地方空港の共用化より空母の方が可能性が高いとか…
やはり基地害に現実は見えないかｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

夏の風物詩とはいえ、おまえら余りキチガイ相手にレススンナ。

>>5
毎度思うんだが、これのどこが「自作自演の嵐の証拠」なのか全く分からん
本人は得意げに何度も貼ってるんだけど、他人に全く伝わらない
コミュ障？

ほっとけほっとけ
ここ最近現れてないぱっと出のコテに粘着してるような基地外だ

>>7
それ以前に別人だよって主張してたから。
　前からいる奴は誰でも分かるから。

>>8

これの指摘でこいつの嵐は大分改善したんだが。
　無知な奴ほど威張るな。

◆ppZaCHpCWI

コピペ代行業者

に名称を変えんなよ。

アスペ連呼厨の自演酷過ぎﾜﾛﾀｗ
いまだに◆ppZaCHpCWI一人の自演だって言い張ってるのこいつだけだもんなぁ
進歩のないバカ

俺一度もそれを連呼したことないのに。
妄想酷いぞ。
嵐が批判してるのは、

＞空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。


　　勝手に議論の内容を制限してるから。
　　

嵐を批判してるのは、

＞空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。


　　勝手に議論の内容を制限してるから。
　　

夏が終わって再び嵐連呼の季節がやって参りました
語調で容易に特定可能なんだよなあｗ

>>15
　嵐があったときだけだから。嵐を指摘するのは。
　なんで嵐を批判して批判されるのか分からん。
　ほかの奴が嵐を批判したら俺は批判のレスはやらんし。
　嵐批判を批判するレスもしないし。

　

>>16
○○連呼なんて煽る奴は放置しろ。
きりが無いぞｗ

空母厨が火病っておりますｗ

しかし、尖閣の失敗でまた、空母の必要性が増加したな。
全通甲板ドック型揚陸艦建造でもいいけど。

尖閣防衛に空母は全く関係ないと思ったほうがいいよ

２２ＤＤＨの建造を写真うｐしてくれた方居たけど
あれって何時だっけ？
あれから２ヶ月経ってるけ？もう
かなり進んでるじゃないだろうか？

尖閣で衝突したら、その周辺だけで戦闘が
行われると決まってるらしいぞ。
面白いわ！

起工がことしの1月終わりからだから、まだ時間かかるみたいですね・・・

もう各作業場で造っていた船底部分のブロックぐらいは
ドックに運び込んでつなぎ合わせているのかな？

>>24
年末位になるとかなり艦の形になっているんだろうなぁ

22DDHレベルになると左翼や在日もショックで建造中に
スパイ目的画像も撮らないかも。

クイーン・エリザベスなんて3年経ってもブロック

船体規模が3倍以上

ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/01/article-2152676-1368787D000005DC-998_634x570.jpg
デカスギ

>>29
幅が二倍あるな
ついでにブリッジも２個…

でもそんなの1隻あっても税金無駄使いなだけだな
小国の悲しいところ

空母の運用シフトを英仏で分担する前提でなかったっけ。
米と分担運用すれば日本も可能かもだけどね。

二隻だろう。

いつものブログを貼る
元はたぶん英語だろうから探すの出来ん
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11331649445.html
ファンカルロス級ってなんだか幅が狭く見えるね
長さも２３０ｍの割りに短く見える（アイランド置いたら違うんだろうけど）

或るツィタより拝借だけど
シャル・ル・ドゴール低いからエレベーターん所から海水が入って大変とある
波が荒れて入るのか普段からそれなりに入ってくるかは分からんけど
>>29ＱＥ２ならその辺は解消できるんだろうか？

２２ＤＤＨは甲板部エレがあるから良いんだろうけど
日本近海ではドゴールクラスの大きさの空母運用は無理か・・

>>34
サイズ以上にドゴールは設計が悪い
今まで２番艦が作られず原子力あきらめてQEの設計買おうかとなってる

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/18(土) 22:12:14.36 ID:uQCT2QiI0
佐藤正久
香港の活動家、１０月に再度尖閣諸島を目指すと明言。
更に「海保の阻止行動は領海に入っても２、３回しかなく、
魚釣島に近づくと多くの巡視船が離れていった」とも。
これが事実なら野田政権はビデオ公開したくない。
公務執行妨害が生起しないように上陸させ入管法での強制送還
シナリオがバレてしまう。

艦名決定した。旧海軍の空母名継承。
でも、関連スレなどで語られている艦名ではない。

>>29　韓パンのＰマークにはロールスロイスが固定されるんだろうな　　↑龍譲？

「龍譲」は命名基準に則さないな。
海象気象に関連した艦名の旧海軍空母は無いから、山岳名か地方名てことか。
関連スレとやらの常連なら検討がつくんだろうな。

旧海軍の空母名で山もしくは旧国名なのは、
赤城、加賀、天城、葛城、信濃位しかないぞ。

まさかミサトさん？
で、24DDHが天城？？

天城はねーな。地震が起きるから。
汚名返上で、信濃でね？

>>41
今までの命名パターンからすると同型艦は旧軍の同型艦の名前で揃えている
葛城、天城ならOKだが信濃だと武蔵あたりを24DDHに命名することになる…
まぁそれでも問題は無いかもしれないがｗ

２２DDHは本来ヘリ空母だから、軽空母運用へ予定変更なら
過去の改装、改造空母の名称を利用だろう。

大方が意外な艦名なら潜水艦のように命名基準に変更が有るかもだしなあ。

>>43
加賀、信濃か。

艦名なんてどうでもいいよ
IHIへ行って進捗状況の写真撮してこい

艦名を聞いたらきっと感銘を受けるんだろうな

艦名厨はただのオナニストだからなぁ
感銘をうける余地は皆無

なんで艦名の話すると厨呼ばわりされるの？

シャープやルネサスが大変なことになってるのに
金食い虫の固定翼機乗せたいとか言い出したら売国奴呼ばわりされても文句は言えないよ

シャープは無人機を造れ

シャープ「喋る無人機を開発しました。」
シャープ「マイナスイオン発生装置つき無人機を開発しました。」
シャープ「液晶テレビ付き無人機を開発しました。」

韓国に経済制裁したら国内企業は息を吹き返すんじゃね？

>>49
確たる根拠もない、それでいて面白くもないことばかり喋り散らしてスレを無駄に消費するバカだからだよ

だったらオマエがネタを振れよｗ

なんで無駄に加速させる必要があるの？
ニュース系みたいな低能な板と勘違いしてないか？

趣味の板は高尚なのか？

毒島２番館を作るらしい
オブィエクト氏ツィタより拝借
http://news.tv.chosun.com/site/data/html_dir/2012/08/18/2012081800904.html

最初のアナウンさーの背後にあるのが２番館ＣＧかと思ったら
３０秒あたりに
海自との対比画像で海自側にあるんで
ひゅうがのつもりなんだろうか？
以前、毒島のＣＩＷＳがヘリにあたる時にひゅうがのＣＧを使ってたりしたけど
その時はまんまひゅうがなＣＧなのに、
今回のひゅうがは何じゃこりゃ？
おまけに、なんで最初のＣＧがひゅうがを使用するんだ？
２番館のＣＧだろそこは

読めないんで検索してたら
いつものブログが引っかかった
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11332528740.html
たぶん翻訳の使ってるだけなんだろうけど

二番艦は「波浪島」にしてくれるんだろうな

>>58
それにしてもハングルの発音は好かんわ

スレチになるけど
次期米大統領はオバマ続投が良い訳かいな？
共和より民主なのかいな？今回は

親中派ゼーリック氏、
外交責任者に＝共和ロムニー陣営に不協和音―米大統領選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120819-00000049-jij-int
米共和党の大統領候補になるロムニー前マサチューセッツ州知事が
来月発表予定の「政権移行チーム」の外交・安全保障政策責任者に、
世界銀行総裁を6月末に退任したロバート・ゼーリック氏が内定したことが明らかになった。
親中派の同氏は国務長官ポストを狙い、
対中強硬路線を掲げる陣営や党内で不協和音を巻き起こしているという。
外交専門誌「フォーリン・ポリシー」（電子版）など複数の米メディアが報じた。
現実主義者として知られるゼーリック氏は
ブッシュ前政権で通商代表部（USTR）代表や国務副長官を務め、
対中対話路線を推進。
世銀総裁としては、中国人を初めて主任エコノミストに就けた。
一方のロムニー氏は
対中政策に関し、大統領就任初日に為替操作国に認定し、
報復関税を適用すると表明、安全保障や人権問題でも厳しい姿勢を取っている。
ロムニー氏の政策顧問の一人は
「ゼーリック氏の現実主義とは相いれない」と語っている。　

>>58
スレチの上、ソースが情弱ソースとかｗ
スレチ厨らしいと言えばらしいが・・・ｗｗｗ

夏休みだなぁ……
何でも『〜厨』つけたり、『ニワカ』とネットスラング使って、通ぶりたい年頃かい？

ずいぶん悔しそうですねボクちゃん

>>58
そのニュース映像の護衛艦、
182と書かれているからいせのつもりかもしれないが
艦橋はワリャーグの様でもあり、甲板には機材が置かれ…
写真も探さず想像で書いたとしか思えないよなｗｗ

しかし仮にも同盟国の日本を仮想敵国にして、
ニュースで報道とは、本当にオワットルなｗかの国はｗｗ

22DDHはどう考えてもF35の搭載を目論んでいるとしか思えないけどね
ヘリ空母であれば、ひゅうが級で十分に役立つのだし
韓国の独島級のような強襲揚陸艦の機能も付与されているわけではない。

空母厨と言われることを覚悟の上で述べれば
やはり自衛隊は軽空母の獲得を視野に入れているとしか思えないのだが

何の戦略転換があったか、それがいまいち理解できないな
いまどき軽空母みたいな中途半端なものが何の役にたつのかも

>>65
今までの軽空母は確かに中途半端感が否めなかったが、
艦載機がハリアーからF-35Bに変わったことにより能力が劇的に向上したと思われる。
ハリアーは空虚重量７トン、最大積載でも十数トンでしかない軽攻撃機。
それに比べF-35Bはステルスの上、空虚重量で１４トン、最大積載では27トンの大型機

F-35Bを運用できれば小型の正規空母をはるかに越える能力を発揮できる。

F-35Bは今のところ想定カタログ値を大幅に下回る性能で開発が難航してるんだけどね

アメ　<　困ったときの日本頼り

>>58>>60の日記帳野郎ほんとうざいな

オブエクトやキーンのツイッターの
URL教えて？

オブエクト
オブエクト

キーン
キーン

>>58
韓国は日本が新鋭艦を就役させたらそれよりカタログスペックが
少しだけ上の艦を少数作って自分たちが上のような見栄を張るからな。
ドクトにして然りセジョンデワンにして然りソン・ウォンイルにして然り
今回も２２ＤＤＨの情報を得てそれより少しだけ大きい船を作るつもりなんだろう。
修理・訓練のサイクルや他の護衛艦・補助艦の数を考えると
使いものにならないのは明白なんだが・・・

>>72
>今回も２２ＤＤＨの情報を得てそれより少しだけ大きい船を作るつもりなんだろう。
自国で設計図引けないから竹島艦の同型艦になるんじゃね？
竹島艦は某国に設計を頼んでおきながら図面通りに作らずトラブル起こしたしｗ
二番艦も体を張ったギャグに期待ｗ

>>73
あぁ、すまんすまん。ちょっと言い方が悪かった。
「２２ＤＤＨの情報を得て」っていうのは設計図とか運用構想の情報を得てって
意味じゃなくて「なんか自衛隊がまたスゴイの作るらしい」っていう程度の意味
たぶん、>>72の言うとおり、ドクトの拡大版になるだろう。
F-35も持たないのにエレベーターと甲板強度だけはいっちょ前に作るような
感じかね？

韓国のイージス艦の大王級は、武装だけみれば確かに日本のひゅうが級より上だな
しかしひゅうが級とほぼ同じサイズで、ひゅうが級を凌ぐ武装を付与された以上
拡張性はほとんどあるまい
いまはよくても、十年も後に近代化改修が必要になった際にさぞクロウするでしょうね
ま、そういう民族性だな

>>75
十年運用すると艦体が真っ二つになるから問題無い

防空艦と対潜艦を比べてる池沼は早く死ねよ

たぶんこんごうって言いたいんだろうなぁ
こんな慌て者久しぶりに見たがｗ

>>78
あたご型でね？

ついでに突っ込むなら「大王級」では「広開土王級」か「世宗大王級」だか分からんわなｗ

皮肉が通用しない夏厨がレスを繰り返す恥ずかしいスレはここですか？

日本の造船業界、円高で打撃−韓国勢にはウォン安が追い風
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M43JV46S972801.html
昨年の造船受注高は、韓国が508億ドル（約４兆840億円）、中国は211億ドルだったのに対し、日本は61億ドルにとどまった。



韓国の造船産業は年々発展して日本は衰退が止まらないから
いずれは大型艦の発注や整備も韓国に外注するときがくるよ
日本は人件費が高すぎてとても維持できるものではないんだよね

>>80
慌てるな。75はイージス艦の大応急と言っている。


>>81
固有名詞を間違えると皮肉ではなくて、意味が通じなくなるぞ（ｗ

>>74
ＤＤＨにもいえるけどＦ-３５を運用しなくても、ＡＷ１０１やＣＨ５３やＣＨ４７のような大型ヘリやＶ-２２などを運用するには使い勝手がいいのでは
韓国軍に北朝鮮を差し置いて船に浮かべるためだけのヘリコプターを配備する予算があるとは思えないが

仮想敵国は日本なのだから対潜哨戒ヘリの増強は急務なのです。

チョウセンヒトモドキは見栄っ張り
対潜哨戒機なんて地味な物はいらないと考えている
目立つイージス艦、戦闘機、戦車があればいいと本気で思ってる

すぐ稼動できる潜水艦が１８隻しかない国より、数の把握できない北の潜水艇対策のが重要なのに
北の潜水艇相手なら日本もＤＤＨを出さずに雪型ＤＤで充分だろう、だから２２ＤＤＨのライバルは中国の原子力潜水艦になるのか

コテハンよ、他人が読んでも分かるように書いてくれｗ
文章が唐突過ぎて理解できんｗｗ
まず「すぐ稼動できる潜水艦が１８隻しかない国」ってのはどの国のことだ？

>>88
日本のつもりだが、潜水艦１６隻＋練習潜水艦２隻で

大負けに負けて訓練中の艦を「すぐ稼動できる潜水艦」に含めたとしても、
ドック入りの艦は絶対含まれないよな

>>89
そうではないかとも思ったが、それだと文章の意味が分からんｗ
「韓国は」日本より北の潜水艇対策が重要なのに（と言う話なのか？）
そうなると二行目が一行目とまるで関係ないように読めるが。

>>90
「潜水艦が18隻しかない国」と書けばよかったのにねｗ

潜水艦の人権費含めた維持費高いし一般大衆に対しての威圧に使えないから
隻数減らして空母に置き換えるのが得策ですねえ

>>93
書き込むスレ間違っているぞ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>91-92
書き方悪かった
一行目とニ行目は別で

自衛隊の潜水艦隊は、現行の十六隻プラス2の体制から
２２隻プラス2の体制に移行することが決まっているはずだが
冷戦時代でも行われなかった事が行われたってのが、正直、物凄い切迫した状況である事を示しているが
政治家の方は、いまだに防衛費を削ることしか考えていない

日本人はコンクリート建造物が大好きなんだよ
自民が政権奪還したあかつきには200兆円に及ぶ国費を投じて日本各地にコンクリート建造物を設置することも決まってる
これらは有事の際には箱物はトーチカとして用水路は塹壕として利用されるから防衛費もかねてる

専守防衛です。

なあなあちょっと質問
今月の航空ファンにニュース欄に
空母ＣＶＮ−７９　ＪＦＫ
アイランドが２個（ＱＥ２と同じく）とか書いてるけど
そうなったの？
画像検索したけど１個のままなんだけど

中で仕切り壁があり二つに分かれてるんと違うか

東シナ海での有事の際、「出撃するも帰還せず」の潜水艦は
どれほどになるのだろう？Ｃ国海軍の対潜力ってどれほどの
ものなのだろう？Ｋ国のはたいしたことはないと、わかってるｗ

コピーといえども友人宇宙基地を自力でこさえあげる工業力はあなどれない
ハニートラップで日米からも貪欲に技術を吸収してるし

>>100
航空管制用ともう一個（なんて呼べばいいのか分からん）の２個って書いてたはず
ただＣＧは正面からので１個しか見えてない

>>101
Ｃ国とかＫ国って名前伏せる意味が分からん
チリとかキリバスがどうかしたのか？

いつもの如くツィタにあったの拝借

オスプレイ着艦
http://www.youtube.com/watch?v=tuuyMWAdEv8&feature=plcp
２３秒辺りから
こうしてみると、甲板の幅が無いというか余裕が無いですね

ファンカルロスは３２ｍだからオスプレイ着艦する時は
横にハリアー置いとくの厳しいんじゃね

【国際】 「これって旭日旗じゃないのか？」「設計者は説明しろ」…反日の韓国ネット民、駅前広場のデザインを問題視（画像あり）★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345543790/
同国京畿道・高陽市の花井（ファジョン）駅の駅前広場のデザインが、
　上空から見るとまるで「旭日旗」のようなのだという。広場は噴水を中心に、放射線に広がる模様が
　入っているのだが、それが太陽の光が放射線状に伸びる旭日旗と酷似しているのだそうだ。

【民主党】竹島問題、国際司法裁判所提訴案は国民向けのポーズ…民主党は「韓国大好き」議員だらけ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345546524/

ID:sjdIeZrG

あと10日の我慢、か

夏厨といいたいのかもしれんが、ずっといるage日記の奴じゃん

>>107
お前のほうがどうでもいい。

ID:sjdIeZrGが火病って自演始めたみたい

２２ＤＤＨ　→　KAGA

>>110
自演じゃないよ。
　雑誌の情報出す奴を排除する必要ないし、
　そいつのレスも何ら問題ないよ。

>>112
うっわぁ・・・

>>113
無駄なレスするなよ。

>>114
お前はいいのか。

鳩が正しかった

普天間：テニアン市長が受け入れ表明
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-21_37987
＞普天間受け入れの意向を示す理由について、
＞島の３分の２を米政府が賃借していることに触れた上で
＞「賃料は約１００年前に支払われ、現在はゼロ。これまで米軍は土地をほとんど使ってなかったので
＞　市の収入にならず、基地建設をするか返還を米政府に求めていた」
＞と説明。

>>116
いい加減にしろ
スレタイに関係ないもん貼るな

なんでキチガイが居着いてるの

>>116
>＞島の３分の２を米政府が賃借していることに触れた上で
100 km2の島かぁ、種子島宇宙センターの予備で・・・

テニアンは日本の領土、返還要求汁！

ただアメリカも中国からの自国民救出（外国人排斥暴動とか起きた時とか）を
考えると沖縄の海兵隊基地は捨てがたいだろう

ミサイルの射程圏内に基地なんか置きたくないわな
思いやり予算欲しさに沖縄に居座ってるんだわな
いったん日中間で険悪な雰囲気になれば米沖縄司令部はすっと撤収していなくなるわな

>>122
>ミサイルの射程圏内に基地なんか置きたくないわな
こう書く連中は、既に中国に対抗する気力は無いか、中国に雇われずみな
わけだな。

旧NATOの西欧には、ソ連崩壊まで米軍が30万人居たけどね。
米国内のニューモンロー主義は無視できない勢力ではあるね。

>>111
22DDHが「かが」だとすると、旧軍の国名の空母は信濃しか残ってないな。
24DDHは「しなの」か？

巧妙に隠蔽された中国基地から一斉にミサイルが飛んできたらひとたまりもない
すかさず日本は降伏するよ

まぁシナのミサイルは北朝鮮と同じ運命なんだろうな不発

>>125
筵をかけただけで巧妙に隠蔽されたといってもなあ・・・。
帝国陸軍の方がまだマシなレベルでね？

嘘か本当しらんけど民家の密集した一角に移動ミサイル発射施設やらがあるとか
この場合は事前に察知するのは難しいだろう

いつものブログを貼らせてもらう
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11334723628.html

前から気になってたんだけどこういう事を書いてるんは知ってたけど
ここまで明確に見えるのって初めてなんで

ようは進入経路なんだろうけど
＞夜のフライトを実行できるように、
ってあるんだけど夜は字が見えないだろうから
なんか特殊なペンで書いてたりするんだろうか

daily wing 2012 8 22
＜防衛関連ニュース＞
★ニュージーランドも加わり3ヵ国共同訓練
　海自「しまかぜ」がグアムからダーウィン間で実施

いいじゃん!

>>128
移動ミサイル発射施設って、馬鹿でかいトラックにミサイル積んだ奴だろ。
密集した民家の中に四車線のでっかい道路が続いてるわけだな（ｗ

だからお前達は阿呆なのだ（ｗ

嘘をつくにしてももうちょっとマシな嘘をつけよ、支那人。

486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/08/21(火) 09:18:50.62 ID:ygMMENBx
外務省職員なんだが、今、韓国の役人が必死になんとか
形だけでも日本が引いてくれるように日本に土下座している。

見返りは次の選挙での民団あげての民主支援と選挙資金提供。
あと落選議員への就職斡旋。

民主はこれを受けそうなんだよね。
マジでムカつくがこれが民主政権の外交。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345493867/486


で、これがどうなったかというと・・・

404 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/21(火) 22:33:50.94 ID:9/AMAvcu0
民主党内では、経済的に結び付きの強い両国にとって、互いに利益を損なうスワップの停止などの措置については反対の意見が多数を占め、
閣僚の交流停止などの措置に留める模様。
NHK7時のニュースより

　玄葉光一郎外相は22日午前の記者会見で、韓国の李明博大統領の竹島訪問を受け、
一時帰国させていた武藤正敏駐韓大使を同日中にソウルに戻すと明らかにした。
外相は「昨日、野田佳彦首相の指示が出たから、（武藤氏に）現地の指揮をしてもらう」と語った。　
時事通信 8月22日(水)10時54分配信


民主党が完全なる売国政党ということが確定しました！！！
奴ら遺憾砲を打つ以外、結局何もしません！！！

899 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/22(水) 14:25:52.99 ID:iVRl9hUV0
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/8/38b70309.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/5/95405f16.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/c/eccc5d7c.jpg

北朝鮮みたいに地下トンネルを移動する方式だろ
地上をミサイル積んで律儀に動き回るなんてことを中国がやるかね
それと中国の潜水艦基地も大規模な地下施設になってるそうじゃないか

>>124
「かが」とペアになるのは「とさ」だと思うが。

>>134
昔の戦艦としての組み合わせなんてどうでもいいんだよ。
空母として活動したかどうかだけが問題なのであって
２２ＤＤＨの艦名が「かが」「しなの」というのは何の問題も無い。

>>134
ビンゴ　※後者は候補のひとつ

何者？
「しなの」は候補に入ってないのか？？

>>137
しなの 候補外

艦名厨いいかげんにしろよ
てめぇのオナニーなんて誰も興味ない

揚陸艦の数を増やすかもしれないから、
その場合、ワスプクラスの全通甲板のドック型揚陸艦取得だろうから、
それは２２DDH以上の大型空母のようなものだから、そっちに名称をとっとけよ、重要なのは。

日本に揚陸艦なんてねぇよ厨房
あるのは輸送艦

どっちでもいいよ、お馬鹿さん。

くやしいのう、くやしいのう

おおすみ型て揚陸艦だよ。
頭、大丈夫？

>>141
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
>おおすみ型輸送艦
>艦種を示す略号はLST（Landing ship,Tank　戦車揚陸艦）で、
>同様の艦船は、他国海軍ではドック型揚陸艦（Landing Platform Dock）などに分類されている。

つまり、おおすみ型輸送艦は戦車揚陸艦という艦種である。
他人を厨房呼ばわりするお前は高校生か？
夏休みももう終わりだ、宿題片付けろよｗｗ

wikipediaをソースにしてる時点で終わってるなぁ

wikipediaがソースでもおおすみ型の艦種区分がＬＳＴなのは間違いないだろ。

略号は略号であって艦種区分じゃないですよ

有事に戦車を海を越えて戦場に輸送するのは何使うの？

>>147
予算上は警備艦だし、艦種は輸送艦だぞ
何言ってんだ？

略号は略号であって、艦種区分とは別物。
したがっておおすみ型はあくまで輸送艦だし、ひゅうが型も22DDHもヘリ搭載護衛艦に過ぎない。

……F-35B？ 何それ？　美味しい？
今のところ載せる予定はないし、将来的に運用できるかなんて知りません、陸に対する戦力投射なんて考えてませんよ。

>>145
自衛隊用語が認められない厨房さんですか？
駆逐艦を護衛艦って言うと火病を起こすタイプ？

ちなみに輸送艦は旧軍以来の呼称だ

なんだ、おおすみ型は揚陸艦が戦場に戦車を上陸させるような
ことはしないってことか。
揚陸艦じゃないなら。

またわけのわからない俺ルールを持ち出してきたｗ

ニワカ厨房が住人を夏厨扱いした挙句、フルボッコだな
揚陸艦厨痛すぎ
そもそもスレチだから出て行けよ

友愛艦

>>156
そんな話もあったっけ（）笑

艦種だの艦名だのに拘る奴に碌なのはいないな

禿しく胴囲

日豪新空母同盟
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201208/082102.pdf

ニュージーランドって新西蘭って表記するのね
ニュー⇒新って意味変換なんだな　読み方じゃなくて

>>160
ばーか

乳国にしてくれと言ってたぞ（ｗ＞ニュー・ジールランド

>>160
新田原のにゅうもnewだと思っているのかい中卒君？

>>163
くそつまらん

>>163
まだ卒業してないかもしれんぞ（ｗ

　　　　　　　　　　,-､_
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!　　ﾞ; | |､ :|lと)一'　　　　　　ヾ=::O'　│　　. |~` 　|
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>>150
>予算上は警備艦だし、艦種は輸送艦だぞ
君の方が屁理屈。
LCACで、戦車を含む装甲車両を海岸に上陸させることができる船を
揚陸艦と客観的に分類できないのは、「おかしい」。

うっわぁ、まだ粘着してんだこの馬鹿ｗ
スレチだから出て行け童貞

なんで外国式に分類せにゃならんのか理解に苦しむね

あたご級を巡洋艦と客観的に分類できないのは、「おかしい」
なんつってｗ

日本のような流れの速い河川が多数ある国は橋を落とされるとたちまち戦車はやくにたたないただの鉄の箱になる
したがって戦車を苦労して運ぶ必要性もないわけなんだけどね

移動仮設橋なんてなかった

ちゅーか、全国の橋を破壊されるほど浸透されてるのはもう戦車だろうがそうでなかろうがマトモな戦略機動は不可能だろ･･･

艦種厨の悔し紛れの最後っ屁か？

>>171
日本の河川の場合は流れの速さより
ほぼ全てで護岸工事がされている事の方が重要
いくら装軌といえどほぼ垂直に近い高い擁壁を超える事はできない。
（ちなみに護岸工事の多さは世界的に見ても類を見ないくらい徹底していて
陸自が装甲車の浮行性を考えない主因）

護岸工事のし過ぎで鰻の隠れる所がなくなってる

欧州の河川と日本の河川は全然別物だね
日本は滝が街中を流れてるといってもいいかも

「橋を落とされると……」
裏返しに言えば、侵攻されても、簡単に敵を分断・拘束出来ることになるんだが？
どうしてこう、一面的な見方しか出来ないのか不思議でならないよ。

>>174
国防を考慮しての公共投資の最も良い事例ですね。
コンリートからコンクリートへ。

機甲部隊を日本本土に陸揚げするアホな国はないとしたら
戦車揚陸艦もいらないね
三陸地震のときも海岸線に近づけなくて米軍のヘリと陸自ばかりが目立った活躍見せてたしね

ヘリは有用だなあ
おおすみがもう少し航空機運用で使い勝手がよければなあ

東海地震のときは海自も活躍できるぞ
三陸よりは平坦な砂浜が広がってるので物資輸送やら死体の搬送にと大活躍だ

世界の艦船
http://www.ships-net.co.jp/detl/201210/indexj.html

潜水艦特集でスレチになるけど
人員確保とかのやりくりの構想を読みたい
２２ＤＤＨも人員のやりくり厳しくなるだろうし

特集・海上自衛隊の潜水艦
　22隻体制下の潜水艦運用を考える……小林　正男
　海上自衛隊潜水艦の技術的特徴……幸島　博美
　海上自衛隊の将来潜水艦を考える……齋藤　　��
　潜水艦の艦齢延伸化について……編　集　部
　技本が研究開発を進める潜水艦用テクノロジー……編　集　部
　海上自衛隊潜水艦の実力を探る 列国潜水艦と比較したその性能は？……岡部いさく

>>182
ここは君の日記帳じゃないよ

>>179-180
つまりひゅうが型護衛艦と22DDHが役に立つって話だな？

スマトラのときに米空母が大活躍したのに、その時の教訓が22DDHに生かされてるとは言いがたいがね
大規模災害考慮したらプリンスオブウェールズぐらいの大きさでもよかったのねえ
22DDHはあくまでも対潜哨戒が主任務ですというトン数だわ

>>185
大きさなら次期輸送艦に期待すればいいだろ
今のおおすみが竣工当時は最大の自衛艦だったから、次も最大の自衛艦に(せめてファン・カルロス級くらいで)

次期輸送艦に全通甲板は付くのか

>>187
便利だから当然要求するでしょ>全通甲板
ひゅうがクラスなどのサポートもできるし。

>>187-188
海自の中の人の論文だと
次期ロッテルダム型っぽいのが適してる・合致してる
見たいな事を書いてたから、全通甲板タイプじゃないと思うけどなー

>>189
>ロッテルダム型
ヘリ用のエレベーターが不要ですか・・合理的かなぁ。
LCAC 4台搭載なら理解できるかな。

>>190
いい加減スレチ

>>189
夏休みの宿題でもやってろクソガキ

>>192
ボクちゃん、悔しかったの？

次期輸送艦は全通甲板でF35Bの離着陸も可
全長280メートルで４万トンの規模が望ましいということですね

満載排水量7万5000ﾄﾝ、基準排水量6万5000ﾄﾝ、全長320m、幅39m、飛行甲板319m、飛行甲板幅75m
艦載機
SH-60K×5機、MCH-101×3機、F-14改×12機、F-35C×24機、X-47B×12機、E-2D×4機

これでヨロシク

建造費用6000億ぐらいかな・・・

キティホーク級の改良型と仮定するとだいたい2400〜3000億くらいだろう

費用コピペ誰か探してきて

>>197
>キティホーク級
の中古を・・

>>199
とりあえず、洋上カジノにするとか、テーマパークにするとか称して買ってくるか

とりあえずアングルド・デッキが欲しい。

>>200
航空自衛隊との共同購入で、洋上訓練場として使用するとか
仮に日本がＦ３５Ｂを運用するとして、そのＦ３５Ｂ部隊を米空母や米強襲揚陸艦で離着陸させるのは可能なのか
逆に米海軍の哨戒ヘリや輸送ヘリらを２２ＤＤＨに載せて整備することはできないのかな
いわば米日共同艦隊の編成

自分は最近まで空母不要論者だったんだけど、最近考えが変わった。

知ってる人も多いだろうけど、太平洋岸の自治体が津波対策で小型救命艇を
本気で導入するというニュースをいくつも聞くようになったからだ。
（詳しくは「津波　救命艇」「津波　箱舟」で検索）

正直、この小船をマジで使うの？と思うわけだが・・・
実際に津波が起きて、こんな救命カプセルが数千個?も海に放出されました
空港は水没しました、沿岸の町への道路は不通です。
こんな状況で速やかなカプセル捜索と回収が出来るのは洋上航空基地の空母しかない。

官僚が作文した「災害救助で活躍が期待されるDDH」の駄文が現実になるとは・・
最近の津波用救命艇のニュースを見てそう思った次第。

P-3Cが大量にいるじゃないか。

防災はメガフロートでよくね？

>>205
メガフロートが３０ｋｔで走れるんならそれでもいいけどな。

本日、横浜IHIMUでイベント開催とのこと。
時間なくて行けないけどだれかスネーク頼む。

>>203
DDHは空母じゃないよ

種別記号なんぞどうでも良い、問題はどう使うかだ

他のスレでやれって

今日の昼の犬HKニュースで
横浜IHI造船所のドッグで建造中の船を撮していたが、あれが22ddhかな？

なんで撮影してたの？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120825/k10014529471000.html

これだな

IHIの社長はいかにもチョン顔だなw

あれ逆だと思うが・・・

22ddhにしては小さいような気がする

残念ながら違うんじゃね？
艦尾にCIWS＆RAMのスポンソンも無いし左舷のオーバーハングも無い。

>>211
船尾がえらく絞ってるっていうのか（表現分からん）
２２ＤＤＨはもっと艦首側から真っ直ぐに伸びてると思うんだけど？

22DDHはまだそこまでできていないよ！
というか、プレスリリースに軍事技術満載の映像渡したら海自から仕事もらえないよ！！

２２DDH
ttp://josup.xrea.jp/src/up18003.jpg
ハッチが見えるということは目下組立て中か?

むらさめ
ttp://josup.xrea.jp/src/up18004.jpg
この奥のマンションからなら見放題なんだろうなぁ･･･畜生、ブルジョアめっ！！。

さみ＆あき
ttp://josup.xrea.jp/src/up18005.jpg
闘魂・・・だと？

>>219
２２ＤＤＨの奴
前貼ってくれたのと同じ時期の？
それとも最新版？

なんも無いように見えるんだけど（前は底があったよね？）
ハッチって何ですか？

>>220
ミツバチ・・・

>>220
本日の写真です。

前回空っぽだったドックにもいろいろ機材が入り、ハッチ（水密扉）がいくつも見えている→組立中
と判断しました。

こんなの
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/a103IMG_7761.jpg

22DDHの名前は「やましろ」に決定したそうですよ

少なくとも旧国名系統の名前になりそうなトコまでは既定なのかな

違法建築物は縁起でもないな。レイテで火薬庫が誘爆し違法建築物倒壊し沈没、生存者10名。
山城はいくらなんでもだが。

まだ、虎は死して皮を残した土佐（とさ）だろう。
実艦的で沈んだが水中弾の機密を残した。今でも海自は、平頭弾持ってるし。

>>226
実はそれ他国も知ってたのよ

チョメチョメ

女房と娘に愛想尽かされて悲惨な最後を遂げそう

赤城と加賀だろ。

加賀と予想

◎かが
○しなの
△やましろ
×とさ
注さつま(半島名で輸送艦任務もかねて)
やまと、ながと、むさしは次世代DDH用

「やまと」はもう今後国体が変わりでもしない限り使われる事は無いだろうなぁ
生きてるウチに「ながと」と「むさし」は見てみたい

全通甲板のDDHが『ひゅうが』『いせ』と続けば、次も旧国名になるのはほぼ確実だろ？
しかも『ひゅうが』の航空戦艦にちなんだチョイスを見れば、旧海軍でも空母ないし空母にゆかりのある命名になりそうだ。
となれば『かが』か『とさ』ないし『しなの』が確定路線と考えて良い。

山城の最後考えれば無いな

信濃は大和型戦艦だったが空母に変更されたわけだから　どうだろう

今後280〜330ｍ級の巨艦を建造する計画は全くたってないから
普通にやまと　むさしで決まりじゃないかな

「やまと」は原潜用だろう

２２ＤＤＨ →　特段の事情が無い限り内定　かが
２４ＤＤＨ → とさ・ながと　※いずれも意見集約段階

候補落ち、又は参考意見だったもの ※２２ＤＤＨ
→　ふそう・やましろ・あかぎ・しなの

いずれにも該当しないもの ※初期参考で除外
→　むつ・しょうかく・ずいかく・ほうしょう・たいほう・りゅうじょう・やまと・むさし・あまぎ 他多数

だから艦名厨は氏ねってば。

>>222
ありがとうです!
これからもスクープ写真をお願い致します

>>221（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

石川氏のツィッターより拝借で申し訳なんだけど
ＥＶ−２２の内部配置が判明
ttp://twitpic.com/animjo

狭っくるしいね
あと、脱出がこれだとどーやるんだ？
機体バランス、左に重く行くから悪いんじゃないんだろうか？

ヘリ空母にかがは勿体無いような気がする
将来4〜6万トン級の空母を作ったりなんかは・・・無理か

>>242
しつけぇな
氏ねよ糞が

むしろ４〜６万トンの空母なんかを作らずに済む方がいいって。

>>243
何で怒られてるのか分からないが多分その人とは別人だ

というか正規空母建造したらDDHの扱いどうするんだよ。
ひゅうがや22DDHが艦隊の中核になるのに、これ以上増やせないだろ

>>246
ちょこっといじってヘリ揚陸艦にする。＞DDH

海自陸戦隊の旗艦にする

>>247
別冊宝島で似たような艦隊構想してたけど、いくらかかるんだあれ。
やだよ海自が英国海軍(笑)みたいな寒いのになるのは

22DDHの最大の功績は建造費の安さだな。
１５００億円あれば基準３万ｔ、
２０００億円あれば基準４万ｔの空母作れるのが明白になったな。

>>245
バカは死んだほうがいいね
自分がどれだけ顰蹙買う言動をしているかも理解できないんだから

のろくてもいいなら、タンカー構造で作れば、安くて頑丈。

いっさいの武装を排除　20ノットの鈍足
これで次期大隅は300メートル　全幅60メートルで2000億だ

軽空母保有して演習名目で派遣して欲しい
きっと日本を見直すはず

元のあさひは登録しないとつづき見れないからふたばの貼る
自衛隊、外国軍に技術支援　６カ国対象、ＯＤＡの枠外で
http://may.2chan.net/39/res/196101.htm

なんか色々変わってきそうな感じはする

＞インドネシアはレーダー、巡視船、ＰＫＯ部隊のパトロール用シミュレーター
＞ベトナムは潜水病治療のための加圧装置がほしいらしい
越の潜水病治療のための加圧装置は露から潜水艦買うからなんだろうけど
（だったら露から買えばいいじゃね？）
インドネシアの
＞ＰＫＯ部隊のパトロール用シミュレーター
ってそもそも陸自持ってるの？

とにもかくにも海自は軽空母保有しようぜ!!!!

空母より原潜優先して欲しい

原潜はまず母港から・・・

もう原潜なんて世論があれだから導入しようとする政治家なんていないだろ〜
定数増やした上で建造ペース上げるのが最善策。てか24DDHっていつ起工するの？両艦ともしらねの代替に間に合うの？

>てか24DDHっていつ起工するの？
>てか24DDHっていつ起工するの？
>てか24DDHっていつ起工するの？
>てか24DDHっていつ起工するの？
>てか24DDHっていつ起工するの？

>246
要らなくなったら売れば良いよ、ベトナムとかフィリピンとか、欲しがる国はあるんじゃない？

あと>247が言ってるように、ヘリ揚陸艦にするって手もあるし、ひゅうが型なら対潜の旗艦に、依然として有効だ。
世界的には、単なるヘリ空母／揚陸艦ですら、限定的ながら、対潜に活躍しているのだから。

詳しくはWikipediaで『オーシャン級』の項目を読めば良いよ。
ヘリ空母や揚陸艦のおかげで、空母が本来任務に専念できるなど、複数艦の運用にも相応の利点がある。

問題は>249が指摘するように、人的・経済的リソースを食われ過ぎる点だろうね。
日本はその点では慎重な方だけど、既に地方隊で人材不足が露呈してる現実があるし。

将来的に空母を保有したら、高度なFCSは積んでないのだし、22DDHは手放す事になるんじゃないかな？
欲しがる国は多いことだろう。

原潜は米海軍と共同保有で良いんじゃないかな、母港はグアムで、まぁ例のマンガ
みたいになってもいけないから米海軍の幹部が常時乗艦しても良いと思う

>>259

246と249は同一人物ですハイ。
そうかあんまり売るって選択肢考えてなかった。ずっと護衛艦の延命とか寿命が頭にあったしｗ

>>257
> てか24DDHっていつ起工するの？両艦ともしらねの代替に間に合うの？

今年度は予算下りなかったから25DDHになりました。

>>262
補正予算に期待。
尖閣、竹島関連で予算をもぎ取れないものだろうか。

サンアントニオみたいなのが建造されるんじゃね？

水陸両用車両を導入　中国を牽制　陸上自衛隊
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082622520012-n1.htm
＞平成２５年度予算案の概算要求に関連経費として
＞約３０億円を計上する方針を固めたことが２６日、分かった。
＞防衛省は数台を調達するとみられる。

３０億で数台ってのがさっぱり分からんけど
軽空母よりドック型揚陸艦なんじゃね？海自としては
（自衛隊全体の方向性と言った方が正しいのか稲？）

スレチ

24DDHは予算通っただろう。

>>264
一応自己解決したから書いとく

ある人の意見を見たらＡＡＶ７
３０億だと中古で６〜８輌買えるって事らしい

こいつそんなに高かったのか・・
中古で２億以上・・・・・

>>267
連投ばっかで申し訳ない
>>265これでおしまいだから勘弁へ

水陸両用車、陸自に配備へ　南西諸島の防衛強化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS26012_W2A820C1PE8000/
１輌７億もするらしい

あいかららず

え？の24DDH予算ってまだ通らないもんだったの

AAV7って、おおすみ型で運用することになるの？
他のLSTって海上でAAVを発進させられる能力ってあるのかな。

24年度予算案は4月に通ったろ
特例公債法案が通らないと執行されないのかな

>>268
しつけーよボケ

>>264
サンアントニオ級！

これこそ次期おおすみ級だと思うがｗ

ワスプ型と同規模の全通甲板のドック型揚陸艦にして
オスプレイとF-35B搭載だろうが。
次期おおすみ級でなくて、輸送艦数の増加になるだろうな、
潜水艦みたいに定数増やすだろう、馬鹿じゃなければ。

>>275
バカ乙

>>275
ワスプ級って、例えばLCACｘ３＋車両をフルに搭載すると、ヘリやハリアーってどのくらい積めるの？
トレードオフだと思うがｗ

>>277
スレチだってば

スレチとは言っても、お船って複雑に絡み合うからなァ
>>268みたいな装備って、戦略レベルで意味合いが変わる

となると、２２DDHだって役割が変わるだろうし、その枠組みで揚陸艦も語られるだろうなァ
一言でスレチと切り捨てるのは如何かと思うぞｗ

22DDHにウェルドックついたり22DDHからAAVが発信したりすることは検討すらされてないからスレチ確定
なんで護衛艦隊の旗艦的役割の艦をトロい足手まといにするんだ
まだF35B載せるってのが現実的だわ

>>279
バカはひっこめ

そうだまだ現実的だから折角だしF35Bを積もう

アメリカ級も途中からウェルデッキが付く予定だからなァ

一機最低150億はするF35Bを10機そろえて維持するだけの国力がもう日本にはないんだけどね
もし導入するなら他のなにかを大幅に削らなければならない

>>284
F-4の代替

>>285
空自が導入するＦ３５Ａと件のＦ３５Ｂは全く別物だろ。

>>284
古いF-15の更新　or F-2の減少分（被災、調達打ち切り）をF35Bで更新

F-35Bが必要なら、空自で導入するF-35のうち2〜30機ほどF-35Bにすりゃ良い。
海自の艦に陸自の戦車とヘリは積めても、空自の固定翼機は積めないという感覚にはついていけないｗ
イタリア海軍だって空母艦載機は空軍で用意しようという話がある。

>>265
スレチじゃないよ
自衛隊が強襲上陸する為に装甲車を持つ影響があるのがわかんねーの？

できるだけ同一機種でそろえたいし国内生産も多いほうがよい
F35Bが日本に入り込む余地は微塵もないわけだが

その通り
空母搭載はF-35Cさ！

>>289
本気で22DDHからAAV7がどっかに揚陸すると思ってんの？

いやこのスレに強襲揚陸は微塵も関係ねーだろ

すまん>>293は>>289に向けて

>>268
日本も占領をされた南西諸島に、反撃をしなければならない事態を真剣に考え始めた。

その際に22DDHは何をするの？
強襲揚陸する部隊に関わらないの？

そんな事言い始めりゃ膨大で瑣末な事象の論議でこのスレは溢れちまうね
陸自の対艦ミサイルだって島嶼防衛に使える→島嶼防衛に22DDHは関わるかもしれない→新型SSM談義もここですべき、なんて暴論と変わらんわ

行き過ぎたスレチ連呼は良くない

でもこれはヘリ母艦のスレでずっと話し続けるような内容でもない…

>>297
行き過ぎたスレチ連呼なんてそもそも存在しないけどな

「連呼」と言う奴は無視汁！
（ここで「連呼」連呼厨と書くと仲間になってしまうことに注意ｗ）

確かに余り手を広げると切りがないが、西南諸島の防衛って新しい任務が加わったのだから、
そのための海自の装備、特にお船の話は当然出る罠

程度問題はあるがｗ

スレチを連呼するよりも、22DDHの楽しいネタでも投下しろｗ

22DDHだけじゃ、話題がねーンだよ。

>>292
そうじゃない
今回の水陸強襲車輌保有で
自衛隊が島嶼防衛で存外マジで殴りこみ上陸を考え始めた。と推測できる

ＡＡＶ７や他上陸車輌等はドック型揚陸艦から出る
その時に２２ＤＤＨに課せられる任務は
空からの上陸ヘリボーン輸送と近接航空支援になる
その時にどれ位のＣＡＳ能力を海自・空自に求める事になるか？
と言いたい訳
海自のＣＡＳの拠点は
２２ＤＤＨ（ひゅうがも入るだろうけども）が主と考えて良いと思う
ＡＡＶ７強襲上陸車輌に戦車型が無い以上、処理支援はＣＡＳに頼らざるをえない
だから
２２ＤＤＨは多目的艦というけれども
上陸作戦時の運用方法を再度考察するべきかと

話題が無いから何よ？
ここは専門板ですよ
速度は早ければ早いほどいいというものではありません

>>302
つまり、22DDHが軽空母運用されるかも、って言いたいの？

それが正しいかどうかは置いといて、仮定の話は別スレでやったほうが良いと思いますがね
荒れるハナシでもあるし

>>304
別に軽空母運用に限ってないけど
（今の所ＣＡＳで載せるとしたらＡＨ−６４Ｄだろうから
　洋上飛行・排除訓練の記事あったし）

スレチだと言う人が居たから関連があると言っただけ
で理由と

>>303
趣味の専門板だろｗ
趣味の板なんだから楽しく雑談でどこが悪い。
気に入らないなら学術板にでも軍事板を作れ。

正直、２年後には尖閣で上陸訓練もどきをやってくるんじゃね？

尖閣問題けん制で演習実施＝「時宜得たもの」と中国紙
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012082700651
中国人民解放軍機関紙・解放軍報は２７日までに、
解放軍南京軍区の部隊がこのほど、
東シナ海沿海で、陸・海・空軍合同による作戦演習を実施したと伝えた。
一方、共産党機関紙・人民日報系の国際問題紙「環球時報」は２７日、
同演習について
「日本に対する回答だ」と題した社説を掲載。
尖閣諸島（中国名・釣魚島）問題で日本をけん制する狙いであると強調した。
演習は８月１０日に実施。尖閣諸島に近い海域で行われたとみられる。
解放軍報は演習の様子について
「水陸両用の突撃隊が海岸から２キロの場所で揚陸艦に乗り込んだ」などと伝えた。
一方、環球時報は最近、
日米両国による「島を奪い返す」合同訓練が実施されたほか、
日本政府高官が「米側は尖閣が日米安保条約の適用対象」であることに同意したと繰り返し表明し、
野田佳彦首相が尖閣諸島への自衛隊出動に言及したと指摘。
「南京軍区の演習が定例のものか、釣魚島情勢に焦点を当てたものかにかかわらず、
　非常に時宜を得たものだ」と解説した。　
　同紙は
「日本は釣魚島問題で自分たちの考えが世界で唯一合法かつ唯一の存在だと思っているならば、
必ず巨大な代価を払うことになるだろう」と警告した。
（2012/08/27-18:04）

自演スレ上げｗｗ

>>306
お前個人の幼稚なわがままを肯定する余地は皆無だよ
言ってて恥ずかしくないの？

たのむから陸自水陸両用スレ行ってくれ

>>309
趣味の板で何気取ってるの？

一定のルール無し、匿名で「楽しく雑談」か？
で、常に話題を絶やしてはいけないのはなんでなの？

>>311
幼稚園児以下の精神年齢は出て行け

対潜の話題以外は書き込むな。
対潜の話題が無いなら落ちたほうがマシとか言いながら、
コピペ嵐を続けてた人ですか？

MCN45注文した。
OP含めて８万5千円か。

誤爆
すいません

>>314
そうだよ。

アク禁は解けたのかｗ

単純に対潜ヘリに特化した空母なんて必要かね。
アメリカだって対潜ヘリだけ積む目的の空母は持ってないだろ。
専守防衛、中韓を刺激しないためだけに表向き対潜ヘリ空母って言ってるだけで
ハリアーの運用や揚陸、掃海艦としての使用くらいハナから想定してるだろ。

アメリカが持ってないから不要ｗ

そういう言葉遊びはいんだよキモオタくん
実際のとこ２万ｔの対潜ヘリ空母なんていう潰しが利かない代物を血税で作るので
満足なのかね。キモオタくんは。
所詮中韓を刺激しないがために巡洋艦を護衛艦といい揚陸艦をヘリコプター搭載護衛艦とか輸送艦とか言ってるだけだろ
どっから見ても強襲揚陸艦だろーが。アホか。

夏休みって終わったんじゃないの？

まだまだこれからがラストスパートですよ
宿題で家に居なきゃならなくなったバカが大挙して押し寄せて来るぜ

上のほうにある２５DDHのソースはあるんか？気になって眠れないよお

インパクトが足りないなぁ…
そこは「イージス艦は戦艦だ！」とか
「STOVL運用でもこれだけ大きければ正規空母」くらいは言ってくれなきゃｗ

>>319
DDHって先代からの疑問だったんだが、どんな場面で使われるのか？
実は分かっていなかったりしてｗ

海上自衛隊は米海軍の補用として、整備されてきたってのは今更言うまでもない。
ロシアと戦争が起こりそうになったら、すかさず4海峡を封鎖するってのが主な任務。
仮にロシアの戦略原潜が4海峡を突破して太平洋に出てしまったら、海上自衛隊は
潜水艦だろうが護衛艦だろうが、追跡することが出来ない罠

DDHって、どんなシナリオで整備されたのか？
太平洋のど真ん中で、ロシア原潜を探すなんて、ヘリを何機搭載していても無理・・・・

太平洋にでたら米軍の管轄だボケ

対中開戦

東京湾の湾口ドまん前、15海里以内も、それに続く接続水域も太平洋なんだが。
島の周辺水域もけっこうあるぞ。

冷戦時のドクトリンで海自が米海軍の護衛と掃海が任務とか
そんな昔話にしがみついて・・・なんだよなあ。

>>326
現代の艦載ヘリは対潜だけが仕事ではない。
水上捜索だって軽輸送だって立派な任務
水上艦のレーダーなんて艦対艦の戦いには役に立たない。

>>324
餅ついて良く読め。２４DDHが先送りになったと誤解して２５と言ってるだけ。

>>330
やっとその呪縛が解けたのがつい最近ｗ
潜水艦が増えたのとか、西に移動を始めたのが具体的な動きだからなァ

でも22DDH自体はその呪縛から逃れていない

昔のDDHは何となく理解出来るんだが、22DDHやひゅうが級って艦は、
海峡のコッチ側で待ちぶせするって作戦用の仕様と考えると、完全に
オーバースペックだよなァ

先日のＥＴＶ特集見たら
かなり昔から、米は日本には東アジアだかアジア地域において
今（当時）の米より大きな役割を日本は担うべきだ
って言ってたんだよな

その割りに９０年代終わりの方に
アーミテージは日本の防衛拡大は周辺諸国に刺激になるって

今の米は自衛隊に何処までの役割拡大を求めてるんだろ

>>335
米も一枚岩じゃないって事だろ。
日本にだって小泉もいればハトヤマも麻生もカンも安倍もいる。
みんな違うこと言ってるｗｗｗ

アーミテージは最近読売で
いつまでも憲法とか集団的自衛権とかぐだぐだ言ってないで腹括らないと
日米同盟の未来は無いよ？みたいに脅してたな

もっと強く言わないと日本は変わらないよ

>>338
海兵隊の場合なんて言うんだろ？
ブーツ　イン　ザ　シー？

まあなんだ、
アジア諸国は嫌でも中国を意識しなくてはならない。
でも一枚岩って訳でもない。

米国は太平洋を失ったらオシマイだ
だから中国を牽制しつつ影響力を発揮したい。
となると日本と同盟を堅持しつつ、アジアの安定を図らなければならない。
その一翼をヨロシクってのは当然だ

中国としては歴史的に見て朝鮮半島は属国だから、何れは取り込んで米国の
同盟国たる日本に突きつける切先にするだろうね。

>>335-340
スレチ
どうして低スペックなやつほどスレチで騙りたがるのか

スレチ連呼厨も書き込み内容はスレチｗｗ
DDHについて何か一言書けよｗ

>>342
無視で

>>342
意味不明
よっぽど悔しかったのか

やはり米国としては自衛隊に南シナ海での活動を求めるだろう

そうなるとエアカバーをどうするか？
軍板なら考察するのは当然で、予算などを鑑みれば22DDH（海自） + F-35B（空自）は現実的な解だよなァ

そうでもしないと南シナ海では、空自も輸送くらいしか出番が無くなる

【琉球新報社説】専守防衛を捨てるのか　中国韓国との対立を政治利用して装備充実を図る危うい動き　水陸両用車導入計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346125031/


水陸両用車導入計画は許せないそうだよ

>>346
そこ支那の代理新聞だから

じゃ、買わなきゃいかんな。

>>345
上でスレチIDが90年代と今の自衛隊の周辺環境の比較をしてるけどDDHという艦種も環境が変わった点で同じだよね
軽空母とイージス艦と比べた上で軽空母がお蔵入りしたのは歴史的事実だが、今はイージス艦でも出来ない任務が十分に考えられる。
だが、今までのように、陸地からは飛行機が飛んで、DDHは潜水艦ハントに専念ってのも今でも十分模範回答の範囲なのも確か。DDG+空自でできないことを、DDG+空自以上の人員と予算で行うことを納得させることなできるだろうか。
・・・やっぱもう一段階必要じゃね？。

自衛隊としては、有事に海南島の基地に影響力を発揮出来るような、装備が欲しい
今は潜水艦で機雷をバラ撒く程度

空爆で港湾設備を叩くとかｗ

おう、お前ら

22DDHって強いの？
ミサイルのほうが強くね？
てかミサイル打たれたらやばくね？

>>351
>おう、お前ら
げんこつ、じゃんけんのグーは、そのまま殴れば威力が大きい。
じゃんけんでも、1/3で勝つ戦力だ。

と言って、全部グーだして、幼稚園児に笑われてこい。

>>349
実際22DDHは余裕持たせてると思うし、政権変われば大綱変わってDDVに。ってこともありそうだわ

>>352
サーセン

ミサイル無双ってわけじゃないんですね
そもそもそんなバンバン打ってこないのかな

ふたばのまんま転載
シナは金持ってるな
http://may.2chan.net/39/res/196433.htm

これがシナ空母の護衛にあたるんだろうか？
あきづき型、もう少しＶＬＳのセル数増やしてもいいと思うんだけども・
２２ＤＤＨの護衛はイージスじゃなくてあきづき型なんだよね？

>>355
VLSは32セルだけのようだが、フリゲートじゃねーの？

>>356
VLSの数だけで言ったら我らが主力DDも32セルだで

失礼、自己解決した、052系だから満載７万トン位の駆逐艦ですね。

>>356
64セルに見えるのは私だけでしょうか

>>358
ゼロが１つ多くないか？

>>359
確かに64セル。
しかしそうすると、船体の規模の割に煙突がスリムなのが解せぬ、解せぬ

　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　７万トンの駆逐艦・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

護衛航空母艦「かが」就役ス。

２４DDH以降に本格的航空母艦を建造することがあったら、ひゅうが型や２２DDH型は
持て余すことになりやしないかな

DA-80/DN-80ガスタービン 2基だったよね
それとVLSは６セル８基だった

>>355
イージスの護衛があきづきじゃないの？

>>364
そうでもないでしょ。
固定翼機運用中は空母のヘリ運用能力はほぼ封じられてしまうのだから。
何のためにCVを持つのかはともかく、仮にそういう時代になっても
艦隊レベルの対潜哨戒のためにDDHは必要かと。

>>356=>>358です
・・・・・orz

>>367
固定機運用空母がある場合、対潜哨戒は汎用護衛艦のヘリで十分じゃないかしら

もし、２２DDH型が将来固定機運用のための拡張性が考えられてないならば、２２DDH型の
存在自体が海自の空母保有の途を閉ざしているような気がする

対潜哨戒を舐め腐っとるとしか思えん

お金と人員が潤沢にあれば別だが

このスレ最近ミョーな俺理論振り回す汚客様増えたからね
被害担当艦の定めだが

昔からだろｗ
最近見ないコテハンコピペ厨なんか最たる者だし。

妙な句点君も随分前からおるね
東亜民崩れだかなんだか知らんが

米海兵隊の３５Ｂ取得は
ソフトウェアの改修を待つ予定がないので一番早いみたい
空海はソフトウェアの改修を必要条件

海兵はとにかく待てないらしい
ハリヤー・旧型F/A-18機体寿命を考慮するとF-35の配備は海兵隊にとって待ったなしの課題
らしい

そうなると２２ＤＤＨに３５Ｂ載せるの問題なしだね(´∀｀*)ｳﾌﾌ


そうそう３５Ｃ
拘束フックの問題一応成功したみたいですね
概ねテストは成功したけど、安全に着艦するためにはまだ改良が必要だとの事
まだ先は長いみたいですね

ソースは俺

一段目・二段目と三段目以降の繋がりが全く解らない…

東亜民ってこれでもかって位しつこく馴れ合って来るよね。
フレンドリーなのはいいことだが、一人じゃ何も言えないの？

F35Bの妄想なんてやめて思いやり予算のこれ以上の削減をやめて
アメリカ艦隊が居心地よく日本に座ってもらうよう腐心するのが国益なるよ

たったあれだけのカネで世界最強の無敵艦隊だのドデカい空軍だのを一年中貼り付けとけるんだもんなあ

米は極東アジアでは展開戦力を維持するも他地域では削減を表明してるのが現状。
相対的に強化される中国海軍とのパワーバランスを保つために日本以下関連諸国に実効的戦力負担増を求めてる。
米におんぶにだっこで極東の安定が維持されると考えるほうが妄想に近いよ。
米が削減しようとしてる軍事費を関係国が全額負担するとでもしない限り自立的防衛力強化は必然の流れだ。

その避けがたい路線上の可能性として将来的空母保有等が語られるのは馬鹿げたことではないだろう。
中国がこれ以上の海軍軍拡を止めるのが最善ではあるが、長期的経済危機に陥るとか無い限り見込みは薄いだろうし。

それにしても、ひゅうが級や22DDHって、ヘリの定数が3機だよなｗ
平時とはいえガラガラすぎだ罠

F-35Bは別にして、載せるべき航空機って、ないんだろうか？
イーグル・イア程度しか思いつかないが。

アメリカにとっては極東の要衝として日本の地位はゆるぎようがないけどね
中国が肥え太れば太るほど在日米軍は増強されて日本はますます安泰となる
アメリカの要請にしたがって海自は対潜能力の拡充を粛々と進めればよいんだよ

>>382
編制上の定数だろ。＞ヘリの定数が3機
有事には自衛艦隊の下に必要な任務部隊が編成されるのが現システムだし
任務に応じて必要な機種機数が配置されると思うよ。

>>380
たしかにそう考えるとクソ安いな
小競り合いならともかく、全面戦争ともなるとあれだけの戦力が現地に急行できるというのは心強い

それはそうなんだが、旧ソ連を相手にしていた時代と条件が異なる。
以前はウラジオのロシア原潜が相手だから、空自のエアカバーも十分に受けられた。

今後は対潜の相手として中国が加わったが、黄海沿岸の潜水艦だけに対処するなら現状でもおｋ
でも海南島の潜水艦をどうするか？
中国は黄海に配置された潜水艦の弱点を知っているから、海南島の基地を鋭意整備中

>>385
琉球二等人民の皆さんがなにか言いたそうに見てますよ。

>>382
おおすみクラスなんて乗せる戦車の定数はゼロだぜｗ
平時とはいえガラガラすぎ！

と言えば海自が戦車買うのか？
ヘリなんぞ必要なときにどこからでも集めてくるんだろ。
陸自へりの離着陸訓練もやってるし。

沖縄の人って報道ほど、基地問題に関心がないと、行ってみて初めて分かった

インタビューなんて針小棒大だからなｗ

>>384,388
それだと大きくなったDDHってだけなんだよなァ

時代は変化している。
せっかくの22DDHなんだから、新装備は考えられないのか？ってこと。
南西諸島の有事に特化したような装備や、北のミサイルに対応するような任務。

言っている意味がわからない

>>382
「いせ」の一般公開の時に飛行甲板にいた隊員に艦載ヘリの事で色々質問した時の話しなんだけど、
しらね、ひゅうが型護衛艦には固定のヘリを載せるのではなくて状況や目的地に合わせて各地の海自航空基地から必要な機数のヘリを飛来させて、
合流するのが基本だと言ってた。固定にしないのは有事の時に撃墜されたり損害が出た場合の戦力低下を防ぐためで、
即座に最寄りの基地からヘリを飛ばせて補充できるように全パイロットに離着艦訓練を実施しているそうです。要するに保有機全てが予備機という考えみたいです。
あと、パイロットについては艦専属なのかどうかは答えてもらえませんでした。

>>392 追記
定数については有事でも訓練でもない平時においての数なので特に意味は無いとのこと。
有事の際には必要と判断されれば格納庫だけでなく、甲板上にも駐機させて運用する事もあるだろうと言ってました。

そういや、災害時には自治体だの警察だのの機も受け入れるんだったね
前に防災訓練でひゅうがに自治体ヘリが着艦してた

レスキュー・ヘリとか救急ヘリが？

>>391
それはお前が「アホ」だから。
自分の脳味噌を疑ったほうが吉ｗ

鼻から流れだしていないか？

>>393
定数云々はともかく
最大搭載数（可能）は公表して欲しいは

２２ＤＤＨの定数は７機だっけ

>>395
Youtubeにその手のニュース映像たくさんあるけど、県警やらなんやらたくさん離発着してる

>>392
なるほどねｗ
その話は分かるんだが、素朴な疑問が湧いてくる
ひゅうが以前はどうするつもりだったのだろうねｗ

話は変わるが艦載ヘリって、航空隊と艦隊って一対一なの？
大村航空基地の所属機が、第４護衛隊群の護衛艦に搭載されるとか（笑）

>>395
Wikiのひゅうが（護衛艦）より
>2009年9月5日、横浜港にて自治体、警察、消防、陸上自衛隊、
>海上保安庁のヘリコプターを用いての災害時における医療検証を行う

>>399
便利だから距離的に近い基地の部隊を搭載することが多いけど
航空隊と艦隊の組み合わせが決まっているわけではない。
自衛隊のヘリパイのレベルが高くてどんな艦にも着艦できるから。

>>399
>大村航空基地の所属機が、第４護衛隊群の護衛艦に搭載されるとか（笑）
別に笑い話でもなんでもなく、展開した場所に一番近いのが大村航空基地ならそうなるだろ。

なんか汚客が紛れ込んだ感じだが。
ひゅうが型も22DDHも予め相当数の同乗者宿泊設備を持った新構想の艦だからな。
ヘリを使った洋上からの部隊展開て任務も可能な艦だし。
22DDHはそちらの比重がより大きくなった結果の排水量増大だしな。

>>403
> ひゅうが型も22DDHも予め相当数の同乗者宿泊設備を持った新構想の艦だからな。
何人分くらいの同乗者宿泊設備を持っているの？
ググったくらいでは分からん！

>>404
やあ、すまんな。ひゅうが型に関しては災害派遣時等のスタッフ増員分程度だわ。
24DDHはググれば分かる。

ヘリを大量に輸送するだけなら自動車運搬船を徴用すれば事足りるわな

あう、疲れてるわ。　24DDH→22DDH

22DDHでググったら、ベッド数が35床で収容可能人員が400名程度。
当たり前だが戦闘艦だから、本格的な病院船と比較するのはフェアじゃないが、如何にも少ない・・・・・

そう言えば鳩山が護衛艦を友愛艦に！とか言っていたけれど、あれってどうなったんだろうｗ

友愛艦、必殺兵器搭載なんだろうな。

味方にするとチョウセンジンよりも恐ろしい！！それがハトヤマ。

仮にも首相が表明したことを、国全体でスルーってのは、あらゆる意味で凄いなｗ

海自って何かしたの？アレｗ

>>373
空母厨と違って事実を言ってるだけですが、なにか？ｗ＞俺様理論


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>412
このスレの両親だな

まあ、たしかにこのコピペも明確に間違いだと言い切れる箇所はないねえ
彼含めて住人がスレチ談義にやや過剰反応気味であったことはあるかもしれんが

>>414
いや、軽空母化の「可能性」はあるんだから、そこが明確に間違ってる。
そしてそれを指摘され論破されても、しつこく繰り返す事が反発を招いたんだよ。

なるほどね
>>412は可能性、なんて主観的な言葉は抜いて、「予定はない」のみにしといたほうがいいんじゃないの
「ちょっとでも可能性があるから議論すべき」なんて言われてもしょうがないし

可能性だけなら洋上カジノに転用する可能性だってあるからな
ソースのない可能性論は基本的に排除すべき

>>386
＞海南島の潜水艦をどうするか？
どうもしない日本は台湾までのことしか関知しないその先は米の仕事
それに空母なんて作ってもどのみち日本単独では海南島近海には展開できない
結局海南島近海に展開するには米艦隊のエアカバーを受けるしかなくそこで今まで通り対潜任務にあたることになる

>>418
いまどきそれじゃあ痛痒しないだろうなぁ

たかが数機の、それも一隻の母艦から発進してくる戦闘機なんてどんな優秀な機体と搭乗員でもあっちゅう間にすり潰されるわな。
しかもAEWも無しですべて自前の機載レーダで索敵せにゃいかんのだろ

正規空母を核とする艦隊が強力なプレゼンスたり得るのは、ひとえにその搭載機の数と種類の多さからもたらされる継戦能力あっての事よね
たかが20000t足らずのヘリ母艦改造の軽空母に夢見すぎ、って気はする

つまりそんなしょっぱい船が二隻あったところで大幅な戦力アップということではなく、効率的に対潜戦ができるだけってことかぁ〜

いや、それはその通りなんだけど、その対潜哨戒こそが日本海上力の屋台骨だ、ということは解っといてくれたまえ

基準３万ｔ軽空母の建造費は１６００億円ぐらいか、
安いからすぐに作ればいいよ。
ひゅうが級のDD改造で２２DDH拡大版二隻建造が合理的だわ。

>>422
対潜戦だけじゃなく、22DDHの場合は
対潜戦用ヘリと別に、対水上監視等を行うヘリ増載と
輸送機能の拡充が大型化の理由。

２２DDHってしょっぱいのかｗ
でもでっかいのつくるより小さいのいくつかあるほうが使いやすいんだろうな

>>412
>事実を言ってるだけですが
ここが一番笑う所ですね。
まず「事実」の概念を勉強しろｗ

VTOL機載せて対潜ヘリが載らないんじゃ本末転倒だしな

　
負けるだろうが。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1724


自衛隊 vs. 中国人民解放軍
「尖閣海戦で日本は中国に圧勝する」　　　古森義久

>>394
>>395
いせも訓練やってたね
正に大震災の教訓生かす訓練みたいな事インタビューで言ってた

>>399
たかなみは停泊中は空で横須賀出港時、木更津から飛んできたヘリを収納するとタモリ倶楽部で言ってた

>>418
再三だが日本は自国だけではなくて、アジア全体の安全保障を考えなければ
ならない時代に突入した。

この認識がないと、話にならないなｗ

>>432
時代が突入したってそんな体力ないですし
別に支那秩序でいいんじゃねーの海南島は

>>432
お前の考えに賛成だが、安全保障問題はこのスレじゃない

>>433
頭が固いだけの駄目な軍オタって、時代の変化に適応できないんだよなぁ

なんでこのビンボーでクソ忙しい時に自衛隊がアジア野郎の面倒まで見てやらんといかんのじゃ
そーゆーのをご苦労千万にも好きこのんでやってるアメリカに任せとれ

東アジアの覇権でも狙ってんの？
中共と基本的な所がかわんないね

>>435-436
火病って連投とか、お里が知れるね

同盟国でもない第三国同士の戦争にわざわざ自分から首突っ込む意味が分からん
どう考えても藪蛇だろ

>>434
時代の変化ぁ？
そのレベル（もはや政治問題）のことを論じたいなら、いくらシナが進出してこようがまず日本や米へシーレーン封鎖やる度胸も能力（純軍事的なものに限らず）もない、ってことに留意すべきなんだよね

>>437
>>436は俺だけど、>>435は違うよ？
お里が知れるとか言っちゃってさあ、こんなIDも出ない板で根拠もないのにいきなり断定するヤツのほうがどうかと思うがね
君こそ自分の意見否定されてアタマに血ぃ登ってんじゃないの〜？君が嫌いであろう「某民族」みたいにさｗ

お花畑だなぁ

>>440
必死だなｗ

君が自演って思ってるのはわかったけどさ〜、なんか証拠でもあんの〜？
自分に反対するのはごく少数の特殊な人種、沢山書き込まれてるのは皆自演…それって、ハッキリ言って朝鮮人並の思考回路だよねえ？

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　朝
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 鮮
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　人
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　 は
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>443
俺は>>437とは別人だけどさ、お前が自演でないって証拠も無いじゃん。
まずそれを出せよ。でなきゃ認められないだろ。それで論破したつもりか？

結局米がいなけりゃ海自は台湾より先には進めないし
南シナまで活動範囲広げても米がエアカバーを提供して日本が対潜戦力を補うという
今までの関係は変わらないだろ
中途半端な自己完結型の戦力整備しても米がいなければ南シナじゃ中国にゃ歯が立たない
つまり日本にいるのは米のウィークポイントである対潜能力を補完するヘリ空母であって軽空母ではない

どうでもいい話で何度も連投してる時点で、自演説を補強するだけなのにねぇ

>>445
あのさ、突っ込みどころ多すぎてお前ホントは俺の擁護してくれてんのかと思っちゃうぐらいなんだけどもさ…
そんな事言い出せば、俺が「お前は>>437の自演に決まってる！違うなら証拠を見せろ！」つっても通るわけだよ〜？

それとも君の世界では警察にお前は犯罪を犯してるかもしれない、そうでない証拠はない、って言われて逮捕勾留されてもだれも文句言えないの？
オマイさんもやっぱり中共じみてるねえｗ

>>447
自分から持ちだしたハナシが都合悪くなると「そんな事はどうでもいい話だ」って逃げるのも君等が嫌いなどこかの誰かさんそっくりだねえ
あ、>>448も俺でリロードしたあとに気づいたのでこれは連投だよｗ

スレチで語っちゃってる時点で、自演厨かどうかに関わらずそれと同レベルのバカなんだけど・・・
いい加減黙れよ

こりゃ失礼した
しかし、いつまでもこう自演認定で突っかかってくる（そしてそれで自説が正しいと錯覚する）馬鹿をほっとくわけにもいかんのよ
こういう手合いには一度自分が大嫌いな朝鮮人と同レベルであることを自覚させてやらなきゃ

ネタもないのにスレに居着いて、スレチだ自演だと連呼する連中よりは、
余程ましだと思えるなァ

自覚が無いのが致命的

尖閣で軍事衝突したら、日本全体、中国全体が
戦場だから。

>>454
うっわぁ、頭悪そう・・・

>>455
事実だから。
全面戦争に関係なく。

これはひどい

尖閣で軍事衝突したら、そこでしか戦闘が行われないらしい、馬鹿の妄想では。

まあ工作員の蜂起は想定されるわな

蜂起って義号作戦じゃあるまいし
あっても破壊工作レベル

聖火リレーの時に長野で奴らが暴れた件があるから分からんよ
それならそれで暴れてない国内の中国人も全て国外強制退去する大義名分にもなるからいいかもしれん

長野の件はチベット運動家と中国人が乱闘騒ぎを起こしただけだろ
それが何の根拠になるんだって言う

マルビナス諸島で衝突したら、アルゼンチン全体、イギリス全体が
戦場だから。

なんつってｗ

東京には中国のミサイルが飛んでくるな。

核でなく通常ミサイルなら驚くな
直撃しても数十人死ぬだけ

>>465
>核でなく通常ミサイルなら驚くな
核である事を前提に反撃を既に行っているから、驚く必要は無い。
北京、上海、南京、から成都まで全部焼け野原になってから三沢基地の
近くの不発弾が通常弾頭だった・・　なんて、それは核弾頭の迎撃確率
下げる囮で、半数が核弾頭だった、と発表しておしまい。

つまり、中国は核ミサイルを日本に打ち込むわけだ。

心配するなよ。
東京にミサイルが落ちても、東京は戦場じゃないから安心できるらしい。

フォークランドは全面戦争だったっけね

>>469
このレベルかよｗ
あさってからちゃんと学校逝けよ

皮肉でしょ
先進国どうしの島嶼紛争が必ずしも全面戦争になるとは限らないわ
ならんとも言えないが、そもそもこれは政治の範囲のハナシ
22DDHスレでやる必要性はかなり薄い

島とられるから首都に核ぶち込みます、ってか？すげえ発想だね。
60年台アメリカのの被害妄想患者かよ

>>472
政治スレでやろうか
もはや22DDHの話じゃないじゃん

>>473
あや、すまん
でもさ、ホントに酷使様ってこの手の「戦争になったら即核が落ちてくる！」みたいな考え方から脱却できないのだね。
そんな事言ったら今頃とっくにアルゼンチンは更地でアムール川は死の河になっとるわ。

結局、海南島も戦場になるな。

東京に核を落とさなくても本州の基地にはミサイルは飛んでくるな。
しかし、戦場でないから問題ないようだけど。

日本と中国間の島争いはさらにエスカレートすればカナダとデンマークみたいなことにはならないよ
人民軍は共産党の私兵なのだから中国共産党の求心力が衰えれば、たちどろころに暴発するんだわな
暴発したらなにをするかわからない相手と戦うほど怖いものはないから、日本は尖閣から撤退を余儀なくされるだろう

スレタイも読めないバカほどこういう幼稚な談義が好き

主題に従ってたら議論に負けるからな

>>477
　　 　∧∧　
　 　／ 支＼　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ハ´）　　＜　あ…
　　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| 　　ヽヽ
　　（_＿）＿）　=( ´∀｀)

>>480
朝鮮屑と違って、支那糞は成りすましなんてしないぞ。

情弱左翼日本人を奴隷化して、そいつに喋らせる。

まあ抑止力効果のために装備を整えてるのであって実戦は政治側が想定してないのが実態なんだけどね
中国が武力行動おこした時点で日本は実質敗北したも同然

政治的なことを言っちゃえば「日本が実質敗北する」のをアメリカが黙って見過ごすはずもないし、どんな政権だろうが本格的な侵攻を受けた時に自衛隊を全く行動させない、なんて出来るわけもないしね
どうも理論自体がドツボにハマっとるね

アメリカは国内で増殖中の支那竹に内部から犯されてるからな

ある意味彼らの国是とすらいえる「世界を治める大国」（アメリカでも最近は否定する動きもあるが、少なくとも極東の橋頭堡としての日本への影響力を喪失するという自体は受け入れ難い）たるを完全に否定できるほどにかね？
それも人口の圧倒的多数を占める「（脱構築された意味での）アメリカ人」を無視してね

２２DDHを軽空母化しても、いやがらせ目的以外には使えなそう
本格運用するような財源ないだろう

防衛予算は諸外国なみのGDP比で５倍くらいにすれば余裕だよ

そうかい毎年五兆ひねり出すのかい
そりゃあ凄いなぁ、どんな問題もたちどころに解決だね！

やった！

よく防衛予算GDP比を持ち出すヒトがいるけど、はっきり言ってあんなもんクソの役にも立たない比較なのよね
軍備競争ってのは相手あってのことで、過剰な軍縮も軍拡も自国にとって不利益をもたらすことしかないんだね

へー

やっぱりスレタイの字が難しすぎて読めないんだろうな
どの字が難しいのかは知らないがｗ

お前がそうおもうならーｒｙ

軍拡競争してつぶれるのは、中国だろうな。
２２ＤＤＨ・２４ＤＤＨの完成を見て、中国はあせって正規空母を造ろうとするだろう。
莫大な金がかかる。しかも、エンジンはまともに造れない、載せる航空機もない、訓練された搭乗員もいない。何年かかるんだ。国民には突き上げられる、張りぼて海軍と。
大変だなあ。

空母なんてカタパルト以外は所詮ただの輸送船だろ
中身だよな

先進国の軍隊は失業対策の一環
生保で配るか戦車や銃を生産するかの違いだぬ

>>425
ヘリで水上監視をするのがそんなに必須？目視で？

>>494
中国軍艦のガスタービン機関はウクライナ製またはライセンス生産
海自護衛艦のガスタービン機関も外国製またはライセンス生産

>>496
ナマポ受給者が、現代の高度な軍事専門知識を身につけられるのか
そんな意欲あったらナマポもらってないだろう

>>497
対水上レーダーあるじゃん

22DDHは固有兵装を個艦防御に限定した多目的艦だてのは防衛省の言う通り明白。
何ができるかも防衛省の言う通り明白。そのままヘリコプター強襲揚陸艦として使えるのも明白。
多少の改修は必要だろうが軽空母に転用できる可能性も公平に見て十分過ぎるほどににある。
先々を含めて色々つぶしのきくドンガラてことなんじゃね？

SSMだって最大限の射程と性能を発揮するには艦載ヘリの支援が必要な訳で
なけりゃ精々概略方位で盲撃ちしかできない（それも何らかの要因で場所を探知できればの条件付きだし）
考えてみれば単純な話で、射撃管制レーダだって水平線下のものは見えないに決まってる

その昔中ソ国境紛争というものがありまして
まー本土がましてや目先の金どーたら言ってるようでは全てを失うってことですよ

スレチになるけど
多少興味深い内容なので

平成24年度安全保障国際シンポジウム　ＰＤＦ
http://www.nids.go.jp/event/symposium/pdf/2012/20120830_program.pdf
野中郁二郎って人は防衛と関係あるのかいな？

ここから参加申し込み出きるみたいですから行ける方は
防衛研究所
http://www.nids.go.jp/

ひゅうがクラス、２２ＤＤＨは韓国海軍強襲揚陸艦　独島　の技術を多分に盗用したまがい物(笑)

>>501
>22DDHは固有兵装を個艦防御に限定した多目的艦だてのは防衛省の言う通り明白。
とりあえずSeaRAMもファランクスも近接防御兵装であって個艦防御兵装ではない。
いい加減憶えれ。
>多少の改修は必要だろうが軽空母に転用できる可能性も公平に見て十分過ぎるほどににある。
ないないｗ
いや単純に船体規模だけで見ればなくはないが、軽空母なんかより何倍も対潜DDHの方が必要であることのほうが明白。
んな事すら理解できんから、厨はしょせん厨なんだよ。

もう夏休みも終わりだぞ。宿題は全部やったのか？ｗ

ひゅうがならまだ対潜DDHと言えるだろうが、22DDHは軽空母でね？　アスロックないし。

アスロックなけりゃ軽空母って・・・
恐らく武装がひゅうがに比して貧弱である、と言いたいのだろうが

そもそも22DDHは単純にひゅうが型の拡大発展型と考えるべきではなくて、対潜能力を重視しつつ他の用途に使用出来る多目的ヘリ母艦と捉えるべきであろう
今の対潜哨戒ヘリって昔と違って全然単能でもなんでもなくなってるんだよね

馬鹿のおかげで基準３万ｔ全通甲板全長２８０ｍの揚陸艦の取得ができそうだな。
軽空母は不可欠だからな、中国対策で。
２２ＤＤＨ型では無理なら、それ以上の作るだけだから。

ま、どうしても軽空母が要るならそんな規模になるだろうね
少なくとも22DDHじゃやや不適に過ぎる

>>509
>馬鹿のおかげで基準３万ｔ全通甲板全長２８０ｍの揚陸艦
AAV7相当 x10, オスプレイx10 ぐらい？

>>490
　　 　∧∧　
　 　／ 支＼　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ハ´）　　＜　あ…
　　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| 　　ヽヽ
　　（_＿）＿）　=( ´∀｀)

空母不要論とかいってたひとたちどこいったの

空母不要論スレでしょ
保有談義やりたいならそちらへどうぞ

やだ

じゃあ氏ね

>>506
＞近接防御兵装であって個艦防御兵装ではない

近接防御システムは個艦防御システムの範疇だろ。

空母厨は空母と対潜ヘリ空母の双方の意義をよく確認しろ。
転用して対潜能力が減ると困るんだよ。
空母型艦船へのアレルギーを緩和する役目は担ってるかも知れないが、空母が欲しくて作ったんじゃねえんだよ

独島を守る「戦略起動艦隊」１０年以内に創設へ・・イージス艦３隻、大型上陸艦２隻、駆逐艦３隻を新たに建造
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1346366094/

>>518
エセックス級くれると言った時に貰っとけば良かったな

今さらこんなの建造ですか・・・・・
さすが防衛省自衛隊ですねぇ
日本の防衛に非常に心強いですねwwwwwwwwww
ヘリ空母wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何だヘリ空母ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>521
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<；丶｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

日豪軽空母同盟キター

国連南スーダン共和国ミッション（ＵＮＭＩＳＳ）における日豪協力の開始について（別添）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/08/31a_1.html

まあ軽空母同盟って言うのは冗談だけど
日本・自衛隊もかなり変わってきた感じするね
５年後くらいに
キャンベラと２２ＤＤＨが共同演習で併走する絵が見られるかもしれない

夏休み

オーストラリアが日本領だったら、首都移転して盤石な防衛体制だよね

ミサイル監視は軽空母２２ＤＤＨに３５Ｂを載せて監視すればいい
と訴えていなかったのですが

これは早期警戒衛星な訳？
第20号 ＱＤＩＰセンサの静止衛星への適用に関する検討
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_center/pdf/kouji/ckouji20.pdf

量子ドット型赤外線検知器（QDIP：Quantum Dot Infrared Photodetector）
ＱＤＩＰ検索したらこんなん出たし

東京湾を埋め立てればもっと盤石になるんだが

>>526
>これは早期警戒衛星な訳？
正解でしょうね。しかし誰が予算だすのか。。。
はやぶさ２を、なんとかしてくれ。

>>518通常航空母艦には4〜6機の対潜ヘリが積まれており航空母艦だからといって対潜能力は低下しませんがなにか？

空母から対潜ヘリ運用能力に必要な規模だけとりだしたのが対潜空母だからな
対潜空母にできて正規空母・軽空母にできないことは特にない

>>518

ほんと、これレベルが低すぎだわ。

>>530
正規空母のソナーて２２DDH並なのか？

２２ＤＤＨのやつは機雷探知用のショボイやつだったような。

>>533
ソナーて機雷探知用なのか？

>>530
>正規空母・軽空母にできないことは特にない
正規空母ならその通りだが軽空母だと能力は低下する。
ひゅうが型２２DDH型は艦隊内に配備される全ての回転翼機に
基地レベルの重整備を行うのが主任務の一つだが
戦闘機と混載する場合軽空母レベルではそこまで整備能力を持たす事は出来ない。

当たり前だが、正規空母が潜水艦をソナーで探知出来るような、低速で
危険海域をウロチョロするわけがない。

高速で走り回ったほうが、よっぽど安全だワ

とりあえずソースだせクソが

>>535は？意味不明
根拠？

>>533
あきずき型と同じタイプ
ひゅうが型のソナーが史上最大のモンスターソナーだったので目立たないが
水上艦艇用としては最強クラス

22DDHなんてどうせ単艦では行動できない護衛がつくことが想定されてんだから空母と運用おんなじじゃん
なら固定翼機運用できるほうが遥かにいいわな

>>538
ひゅうが型の整備スペースを見れば判る。
軽空母化するとして戦闘機の整備を行わないのならなんとか整備スペースを確保できるが
そういう訳にもいかない。で軽空母程度の大きさでどうやってスペースを確保する？
（ちなみに併用はできない。使用する機材も配置もまるで違う。米空母では別けれれている。
一般的な軽空母は「簡単な整備しかしない」事で問題を回避している）

>>542軽空母にせよ正規空母にせよ整備はローテーションで行うんだけど

>>541お前の推論じゃなくて文献なりなんなりで根拠示してもらわないと説得力ないんだけど

>>539

ありがとう。
ひゅうが型から大分性能が落ちるって話だから、しょぼいのかと思ってたよ。

整備能力云々は初耳だ。
どんな空母でも艦上で整備する以上限界はあるのは当たり前な気がするが。

>>543
この種の論に一々文献文献と言い募るのは滑稽だぜ
ソースの明示は大事だが、>>541は常識的な事実から導かれることを述べとるだけなんだろ
第一どんなソースが出れば納得するの？

仮に軽空母運用するならヘリについては、当然妥協せざるを得ないだろう。
つまりそこまでしてでも、軽空母が必要な状況なんだろうから。
結局将来の状況次第（現時点では勿論紛れもなくヘリ母艦）ってことだな。

>>546
整備スペースに限界があるのは正規空母だろうが軽空母だろうが同じ
問題は正規空母のほうが艦載機も増える訳だから単純に整備スペースを比較しただけで軽空母の整備能力が正規空母に劣る理由にならない

そもそも常識に則るかどうかではなく単純な整備能力の問題なんだからソースを要求されるのは当たり前
「1＋1＝2か」という問題は常識ではなくて方程式に則り立論しなければ説得力がないのと同じ

>>545
スペースの問題でしょ
ひゅうが以来わざわざ空母艦型のDDHを建艦してきたのは、荒天時でも艦内でローターを展開しての作業が行えるからってのもあるでしょ
そして（STOVL機に限らんが）艦載機ってのも同程度、場合によってはそれ以上にスペースが必要だ（ハリアーなんかだとわざわざ主翼丸ごと取っ外してエンジンの整備をやる）

>>541アホか？22DDHの規模からして全く問題ないだろ

ソースもなしにスペーススペース言ってるバカはなんなの？

そもそもASW（に限らんが）の艦載ヘリって、時として何機ものローテーションで連続して稼働させなければならない場合もあるわなあ。
トラブル率も高くなるし、そうなると当然常時整備スペースが必要になるね。それは多ければ多いほど作戦能力が向上するだろう。
しかし複雑な戦闘攻撃機だって当然何機も飛ばさなければいけないし、整備に手間がかかるのも変わらんのだね。
そうすれば十分すぎるほどにスペースや整備要員や機材その他諸々余裕がある艦でもなければ取り合いになる。結局中途半端のどっちつかずで終わり。

>>517
>近接防御システムは個艦防御システムの範疇だろ。
たしかに近接防御兵装は個艦防御システムの範疇内だが
それは拳銃も銃だからアサルトライフルの代わりもできるといってるようなレベル。
SeaRAMやファランクスといったCIWSはあくまで保険なんだよ。
22DDHは単艦運用せず、基本的に防空は僚艦に依存する。

>>541>>546
だから空母厨に正論を言ってもムダだってばｗ

じゃあしらね型しか配備されてない頃はしらねに搭載できる3機以外のヘリについて海自は不十分な整備能力で頑張ってた訳かw
涙ぐましいなぁw

そもそも何で固定翼機の話が出てんの？
それこそそんな予定があるってソースでもなければスレ違いじゃなね？
どこまでバカなんだろう。

>>553またお前かw

ワスプ級の航空機ハンガーは意外に狭いけど
あれは「格納庫」じゃなくて「整備庫」なんかな

>>557格納庫であり整備もするんじゃないの
だからって整備能力に支障をきたすとか聞いたことないけど

定数のヘリ3〜4機に加えてなんか積んだだけで整備に支障きたすような艦じゃわざわざ全通甲板にする意味ないな

>>554
その通りだよ
しらねでは甲板での重整備を強いられてたじゃん（そもそも悪天候じゃそれすら出来なかったし）
その辺も全通甲板化した大きな理由の一つ

>>555
まあ、現時点じゃ「あたごやあきづきにトマホークが搭載される可能性だってある！」みたいなレベルの議論に過ぎんからねえ
そしてもちろん「あたごにだってトマホークが積めんことも無いだろうが運用体制は構築できるのか？」ってな反論を即食らうに決まってるわけだが
もはや議論というより空論だね

>>555
雑誌で将来、固定翼機を載せれるように建造しろって専門家が言ってるから。

雑誌、それも「専門家が言ってるから」かよ
じゃあ、22DDHに固定翼機は搭載しないだろうって記事載ったらそれを信用するわけか

ていうか、それ「載せる予定だ」っていう発表でも明確なソースでもないじゃん…ｗ

そもヘリを載せるようにしか作ってない物に固定翼機を載せろ整備能力も付けろと言っても
そんなスペースははなから用意されてないしそのために本来の目的であるヘリの運用・整備能力削いでどうすんだよ

>>564
スペースは余っているんだがｗ

香ばしいな。

固定翼機というか、オスプレイAEWは欲しいような気がする。

>>565
それこそその「スペースが余ってる」なんつー造兵と運用に対する侮辱みたいな言のソースが欲しいとこだね。

>>565
補給艦にもCIWS用「スペース」は空いてる。
スペース空いてるなら何だよ
空気運ぶくらいならぼくのかんがえたとくあげきめつかんたいプランに賛同しろとでも？

２２ＤＤＨは格納庫内だけで、Ｆ−３５Ｂを１０機、オスプレイを３機、
救難ヘリを３機搭載可能だからな。

そんな２２DDHを沈められたら大変なことになるな

水底設置型水雷で一瞬だよ＾＾

なんかコイツら、例えば22DDHを10隻くらいに増やしても、
スペースがないとか言いそうだなｗ

そんなに怖いニカ？

まあ、ひゅうが級や22DDHの前級は、搭載機が3機だからな。

そりゃ、スペースが余っていると言える。

そら自軍の水雷で駆逐艦沈めて北のせいにする国は怖い

あんなの、真に受けるなよｗ

大体、特ア艦隊って言っても、朝鮮半島の２つの国なんざァ
海自が出張るまでもなく、対日戦には全く無意味な戦力。

特に韓国なんて、開戦したら自動的にシーレーンが塞がれる。
朝鮮人は馬鹿なの？

>>570
格納スペースと整備スペースが別になってる事も知らないのか？
整備スペースを新設するとなると艦の構造からなおさりゃならんそんなの無理
格納スペースを潰して固定翼機用の整備機材積んでヘリと固定翼機の整備スペースを共用にしても
レイアウト考えるのは大変だろうな整備スペース共用で格納スペース潰してってもろヘリの運用能力に響いてるがな

>>578
整備スペースは別だろう。
　

しかし22DDHって、各国の軽空母と比較しても、搭載機数が少ない希ガス
船体の規模からすれば、他国の軽空母なら20機程度は乗りそうななんだがｗ
なんでだろうね？

ひゅうがの配置だと一番艦尾よりに整備スペースがあってその前に昇降機で
この配置だと格納庫を潰して固定翼機用の整備機材積んでってのはきつい

まあ22DDHは後部昇降機がサイドエレベーターになってるし中もひゅうがとはまた違った配置になるんだろうけど

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/004/258/028/52a69dd2d0.jpg
ひゅうがだけれど、後部整備スペースって、これのことだよね。
クレーンが目立つくらいだな

http://art4.photozou.jp/pub/37/202037/photo/19949030_org.v1217216727.jpg
こっちの方が分かりやすい。

別にどっちの方がとか言う問題じゃないだろ
アホか

ひゅうがですら対潜ヘリ１１機積めるとこ３機しか定数確保してねーのに
１４機だか積めるらしい２２DDHなんぞつくっても普段ガラッガラだろうにバカじゃないのかね。。
だいたいが対潜ヘリだけ積む気なら舷側エレベーターなんていらんだろうし。
ハリアーか雄プレイかF35Bでも積む気だろね。
貧乏なくせに最新兵器に拘るキモオタ防衛官僚にしたらハリアーなんていまさらだろうから
雄プレイ買うまで十数年くらいガラッガラなままだろーね。
その間、沖縄米軍が下手打って民家に墜落でもしたら一生ガラッガラだろうかね（ｹﾞｷﾜﾗ

オスプレイは海兵隊が日本で運用を始めたらすぐに
自衛隊も導入するから、あっという間だろう。

金魚の糞

バカとかアホとかいちいち語尾に書き加えている奴は同一人物なんだろうなあ
カキコミから底意地の悪さと性格の悪さが滲み出ている

ほっとけよ
特亜ネタが大好きなところから見てどうせ阿呆の酷使様だろ

在だろう。

11機：ひゅうが級
14機：22DDH

サイズの割には22DDHって搭載機数が余り増えていないね

>>588
ソレと共に知性の欠如が感じられるね。

何らかの意思表示なんだろうが、バカとかアホで満足している辺りが、
まるで「お前の母ちゃん出べそ」みたいなもので小学生並みの思考回路。

惨めな奴

>>592
おまえも同類だって気づけ

根拠もたいしてないのにスペースが足りてないとか急に言い出してバレバレの自演してたらアホだのバカだの言われるのは当たり前

仲間はずれで、友達いないだろう？
少し話が合っただけで、自演自演と泣き喚く悲しい奴

ていうかカヴールやインヴィンシブルやワスプみたいな22DDHと同規模の軽空母的艦だと整備能力が不足してるっていうソースを早くもってこいよ

>>535ニミッツ級すら艦載機を全て格納庫にいれることはせず、機体を甲板にだしたり出撃させたりしてローテをすることによって整備してる。
同じように、甲板に駐機させたり出撃させたりしてローテさせたりできるのは軽空母でも一緒。
つまり整備スペースや格納庫だけみたら艦載機をちゃんと整備できないようにみえるのは正規空母だって同じ。
なのになんで勝手に軽空母だけ格納庫と整備スペースだけみて整備できないって決めつけてるの？
軽空母でも正規空母と同じようにローテすれば整備は充分できるでしょ。

>>591
同じ位のカヴールが艦内12機・艦上8機って考えるとわりと妥当だと思う。
>>597
カヴールもひゅうがみたいに一段屋根高くしてる整備スペースあるわな、
ただひゅうがと逆で前方エレベータの前にあるっぽいけど。

まぁでもアメリカ空母は別格でしょ、シャルル・ドコールだってアメ空母的な重整備は不可能らしいし。

〜らしいとかじゃなくてどこで見聞きしたのか書けばいいじゃん
ちっとも>>597の反論になってないし

単純にシャルル・ドゴールじゃF-14クラスの大型機の運用は難しいってのを整備能力不足と勘違いしてんじゃね？
E-2が着艦できなくて設計変更したって話はあるがラファールを整備できないとかいう話はないし

>>599
＞どこで見聞きしたのか書けばいいじゃん

「どこで見聞きしたのかソースを教えてください」だろ
口の聞き方を知らん厨房だな

思いつきでスペースが〜とか言うデタラメを言い出したところ例によって矛盾を指摘され録に反論ができないので厨某認定でごまかしを図る模様

同一人物認定ですか？
アホですね

結局>>535はソースのないでたらめってことで

>>597
甲板上じゃ悪条件下の整備作業は極めて困難だ
そして日本近海の荒海の中ではずっと好条件で行動できる保証もない、台風だって嵐だって来る
一機や二機が使用できなくなっても直ちに作戦行動に支障を来さないような搭載数ならなんとかなるだろうが（そもそも予備機も比較的多く搭載できるしね）
たかが二万トン足らずの艦に、まとまった数で運用される哨戒ヘリと両方積載しつつ、何かあっても好条件が来るまで重整備を諦めるような余裕を持てるか？
数が少ないなら相対的に一機の価値は上がる訳で、これを運用するなら最適化された専用の軽空母を建艦するのが当然だろう

これを本格的な対潜作戦と両立させるとなれば尚更
なにしろ潜水艦は悪天候も関係なしに行動できるわけで、それに対抗するにはいつでも哨戒ヘリをひっきりなしに飛ばせるようにしておく必要が生じるのだから

整備に専用スペースなんぞ
若いもんは贅沢で困ったもんじゃのう
知恵と工夫で何とかなるもんだぞ？

>>606
おおすみで整備出来るのかよ？

だから固定翼機絡めて話しているバカどもは、まず22DDHでそれらが運用される（もしくは予定）というソースをまず持って来いよ。
スレ違いすら理解できないおつむで妄想垂れ流すなクズ共。

帝国海軍じゃあるまいし、艦内で重整備の必要なんか無いだろ。
近場の基地で整備すればよい。
それともインド洋あたりで固定翼機飛ばす気か？

じゃあ最初からその基地で飛ばせばいいね

>>609
それだったら陸上機を海上で運用しても問題無いね

やっぱ帝国海軍はマジはんぱ無いよね？

>>612
国民の極貧生活と引き換えに手に入れた戦力だけどな。

おっと　たとえ本当の事でも
帝国海軍SUGEeeeeeeeee
はそこまでだ

>国民の極貧生活と引き換えに手に入れた戦力だけどな

そういえば韓国はイージス艦６隻その他で
３つの戦略起動艦隊作るんだって？
でもこのスレでは関係ないよ
韓国の国民がどうなろうと知らんｙｏ

命題
･軽空母は正規空母や対潜空母に比べて整備能力は劣る
理由
･整備スペースに艦載機が収まらず甲板に機体を駐留させないといけないから
甲板では整備条件は困難
←反論
･正規空母でも格納庫や整備スペースに艦載機が収まらず甲板に機体を駐留させるのは同じですけど？ソースだして下さい
←再反論
･反論の意図を理解できないので厨認定

米空母って艦載機の修理かでエンジンテストみたいなのやるじゃん
外してボーって
あれ甲板でやる事は無理なの？
軽空母でやるんだったら甲板なら出来ると思うんだけど

>>617
22DDHならサイドエレベーター部分で出来るだろ。

>616
つまり２２ＤＤＨは正規空母並みって事が言いたいの？
アホかお前？
時代を考えろよボケ(ｗ

甲板エレベーターの穴が開いてるのはすげー格好悪いから
次に予算請求する奴は全部舷側エレベータにできるくらいでかい船にしよう


凌波性に響くから艦首側エレベータを甲板に空けるっていうなら
艦首側に艦橋構造物や兵装や揚陸ブロックを集中させて
艦載機格納庫は艦中央から艦尾に掛けてレイアウトすれば
エレベータの位置も後ろに移動するので艦内空間を圧迫しない舷側エレベータだけでいけるんじゃね？
と鋼鉄脳が

>米空母って艦載機の修理かでエンジンテストみたいなのやるじゃん
うんやるね

>外してボーって
あれかっこいいよね

>あれ甲板でやる事は無理なの？
>軽空母でやるんだったら甲板なら出来ると思うんだけど
安全確保がめんどくさい(ｗ
ジェットエンジンて前方も後方も危険だから甲板でやるとセフティゾーン取るのが大変

>ジェットエンジンて前方も後方も危険だから甲板でやるとセフティゾーン取るのが大変

日本語ではセーフティーゾーンだね
ごめんね(chu

もしかしてハリアーをヘェーリェーと言う人ですか？

なんだ？
セフティゾーンをセーフティーゾーンでしょー　って怒られたのか？
ちなみにセーフティーゾーンは日本語で安全区域だDDHで通用するかは知らんが(w
誤らなくても良いのに律儀なやつだな(w

>>598
> 同じ位のカヴールが艦内12機・艦上8機って考えるとわりと妥当だと思う。
なんか間違えていない？
艦内で20機じゃなかったっけ？

今日び、航空機の露天係止なんてあるの？

普通にするが。そもそも格納庫面積からしてそんなにはいらない

アメリカはＣ-２をオスプレイでの置き換えを画策してるから
そのうちE-2もオスプレイベースに・・・・

22DDHは世界が注目してるでOK？

>>627
>そのうちE-2もオスプレイベースに・・・・
上限高度が低すぎないか？

>>628
ニューズウイークに載る程度には注目されているね。

>>629
光達距離で計算すると、高度が6000mで300kmだから十分じゃないか？

よしよし俺様が正しい日本語を教えてやろう

> 同じ位のカヴールが艦内12機・艦上8機って考えるとわりと妥当だと思う。
カヴールよりカブールと表記するのが日本では一般的
理解は出来るけどね

>ニューズウイークに載る程度には注目されているね。
ニューズウィークね
理解は出来るけど違和感がある

まだまだだな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　カヴールよりカブールと表記するのが日本では一般的
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>カヴールよりカブールと表記するのが日本では一般的

"ヴ"と"ブ"の違いってどう違うんですか？

イタリアの首相がどうかしたのか

カヴールとカブールは別モンだぞ。

>>625
みた中で一番少ない数字を参考にしてみた、艦上入れて全20機、全24機、全30機の3パターンがあるんだよね。
世艦だとヘリ8、VTOL12機の20機ってしか書いてなかったので。

>>636
カブールだとなんかアフガンの首都のイメージになる。

外国も夏休みなのかね？(w

HMS クイーンエリザベス
でぶっちょでわろたよ。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/01/article-2152676-1368787D000005DC-998_634x570.jpg

たしかに、これなら40機つめるよな。

妙な話題のせいで Kabul は「カーブル」表記が妥当であるという無駄知識が増えてしまった

皮被る
猫被る

>>640
物凄く周回遅れな人生歩んでるなｗ

>>619本当に頭悪いなw>>616をどう読めばつまりに繋がるんだかw

>"ヴ"と"ブ"の違いってどう違うんですか？

"ヴ"は一応文字としてはあるんだけど
外来語を表記するために作られたって経緯があって
日本語としてはほぼ使われない発音なので今は"ヴ"はほとんど使われない
せいぜい擬音で使われるくらい？
そんな文字

>>605はどうなったの？

なんでちゃんとカミッロ・カブールと命名しなかったんだよ＞イタリア
前をちゃんとジュゼッペ・ガリバルディと命名したくせに

>>646
1.別に艦載機を増やしたところで甲板の上で整備する訳ではない
ローテーションする必要があるのは当たり前
2.そもそも台風や嵐の中ではヘリコプターの行動は制約されるので整備能力が高かろうが意味があまりない

昔はコンテ・ディ・カブールだったのにね
王制やめたからついでに爵位である「カブール伯」から人名としての「カブール」に変えたのかな？

興味はあるけどこのスレの話題じゃないか

こじつければOK

>>649
それはイタリア軍に聞くしかないだろ(w

>>605って>>597はあくまでローテして整備するって言ってるのに勝手に甲板上で整備することにしちゃってるよね
基本的なディベート能力が欠如してるというか感じ

>>640
ん？合成？

>>645
音に忠実に表記するとBはブVはヴになるんだろうがｗ

イバ、とりあえずないす

ロスタイムは４分程度

>>655-656
誤爆・・・・orz

無能がトップだと何でも駄目だわな。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 02:13:12.96 ID:9fOcIZtE0
ACTA 衆議院外務委員会『村越ひろたみ議員』の国民軽視発言にTwitter民が炎上
http://matome.naver.jp/odai/2134640155819792601

外務委員会で質問にたった民主党の村越祐民は、嘲笑しながら
国民からの電話・FAX・メールを「キャンペーン」と一蹴。
「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。


＞　「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。
＞　「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。
＞　「国民にいろいろ言われてるのをいちいち気にしてたら仕事にならない」。

キャンペーンだと思ってるのか　
情けない・・・
まぁコイツに議員としての次回は無いけどな

代議士とはいったい何か。

代理で議会に挑む士だろ？
代理してるのが日本国民か、特亜かは知らんが。

すっかり特亜板空母スレ軍事板支部になっちゃったな。
口が開けば特亜特亜、空母空母。

完成したらもっと客が来る

報道２００１かな、日本の空母保有に関してちょっと話があったな、
途中から見たから良くわからんかったけど、都知事は肯定的だったのかな、そんな雰囲気だった。

一方、石破は明白に空母は要らないって言っていたね。
理由は意味不明で覚えてないわ。
なんで記憶にも残らないような理由で否定してんだよ。

石破はただの持論マンセーの軍オタだから気にするな。

教祖様が要らないって言ってんだろ

石破はF-35Aよりも、イカちゃんが好きだったんだっけ？

使いどころは後から考えろ！

とりあえずA-10Cを導入してからだ。

>>665
空母は要らないんだよ。
6万トンクラスの重航空護衛艦は必要だけどな。

>>670
とりあえず軍板にお前は必要ないけどね

2ちゃんに必要な人材ってなんなんですかね…

今の予算だけなら他を犠牲にしてまでは要らない
予算が増えて犠牲になる物が無いなら必要

予算を増やせばいい、と昔は思ったが、まあ防衛予算なんかここで増えるわけないわな
平和（だと思ってる）な時防衛のために国家に金くれてやる国民なんて、70年間戦争を知らん国でほとんど居りゃせんわ
地震ぐらい起きたならなんとか納得してもらえるがね

となると防衛予算は現状の方向性を維持でギリギリ一杯、この先はカネもヒトも国民の理解も無い茨道どころか断崖絶壁だ

中国と軍事衝突の可能性が増したんだから
軍事予算をふやなかったら、財務省や政治家が
スパイだらけだからだな。
予算を増やさない経済的財政的政治的合理性はないよ。

そりゃ予算大幅増が通ってくれたら嬉しいし日本なら空母ぐらい保有したってバチは当たらんだろうが
無理解な財務官僚と政治家と国民を相手取って、空母をローテーション分含めて保有するに十分足るだけ予算奪ってこれる才覚が今の防衛官僚にあるんでしょうかね

ちょびっと位は増えると思う
どうせ陸自の島嶼防衛向け部隊強化して終わりだろうけど

そんなカネあんなら被災地に回してやれよな・・・。
TVでやらなくなったから忘れられてんのかも知れないけど、マジで街ん中死にかけてるよ。
更地になったような所は逆に言い方悪いが「地震景気」でちょっとは楽になってるけど、中途半端な所は景気というか雰囲気もヤバイ。

復興予算とそれは別の話だろ。
復興債なり何なりを発行すればいいのに、現政権がやらなかっただけだろ。
予算枠使うにしても、防衛費よりも先に削るべき予算は他にもあるしな。

復興費が一兆円余ったとかいってるバカ揃いだからな
防衛費以前の問題

老人しかいない東北は、復興しないで野になればいいと思う
復興しても、どうせまた数十年で津波くるだろ

>>681
防衛が大事なのはわかるけどさ、本気でそんな事言ってるの…？

うん

>>683
じゃあ、これから関東圏の魚の大半とコメと農作物のほとんどは輸入にして、被災者35万と影響を受けた500万人以上は国家から見捨てられてコジキにでもなれってことか？

国家への信頼と現状でも低い食料自給能力を完全に失わせようとする売国奴同然の奴だね
非国民だな

前年度の復興予算15兆
使い残して繰り越すのが4.8兆
最初から要らなかったのが1.1兆

そんな膨大な追加支出があっても、防衛費が大幅に圧縮されたり
24DDHが削られたりすることはなかったんだから
10年連続で減少！とはいっても
一応最低限の配慮はなされてると言っていいのだろうな。

>>684
チョンに反応するなよ

まあ、餅の絵は本物の餅が買えそうな見込みがついてから描いてほしいもんだ

津波被害うけたところってそんな重要な米作地帯だったわけ？
米の生産能力が落ちたって話きかねーけど
漁業も採算のるならちゃんと稼働してるだろ
だいたい小さな港が多すぎだよね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>681
酷使ってこんなんばっかりだね。
東北を見捨てろなんて、恐ろしいことを言う奴だ。

財源もないのに何もかもやれという黒死様は恐ろしいねｗ

元被災者を棄てられた民にしてその中から反政府勢力でも作り出したいのだろｗ

東北を怒らせると226がおきるぞー
老人将校しかいないがなーｗ

４０年に一度に津波がきて流されてるのに、
それをすっかり忘れて家をたてて流されてるやつらはDQN

いやちゃんと防潮堤整備すれば今回みたいな異常にでかい津波でなければ防げるし

土建国家万歳だな
住民一人あたりいくら金かかるわけ。そのスーパー防潮堤に。

＞新たな防潮堤は町内の海岸線に沿って延長4.8キロにわたって建設しようというもの。
＞町内で最も高い町方地区の防潮堤は14.5メートルにも達し、5階建てのビルに相当する。

アフォかと

スーパー過ぎると高すぎて見れないんだよな、海が。

東北の雇用対策、過疎化も防げる、安全性確保で土地の資産価値も守られる

人口数千の港に１２００億円の堤防。
絶えずメンテナンスが必要で、しかも寿命は６０年ほどだがね、それでいいならどうぞ

住むならソレしかないやん

堤防作っても中身がなけりゃ、どんどん流出はとまらねぇ

住まないでもいいんだよ高台に引っ越せ

超高層アパート2，3建てればいいじゃん

軍事に関係ない話題だと、スレチ馬鹿はスルーするｗ

実に分かりやすい

「そんな金あるなら被災地に」の一言でここまで
煽られるおまえらのアホさってすごいわ。

日曜日に写真撮影した猛者はいませんか？

>>699
釜石の人口はそんな少なくないしありゃ世界一水深の深いとギネスに載った超高コストな堤防で
あれのコストを基準に考えるのはおかしい

そんなお金あるならアフリカの貧しい国の子供たちに

>>707
堤防の守備範囲の話だろ、釜石市全体の人口じゃなくて
そのうえそれを上回る堤防はすでに各所に建設計画中だ

そんなお金があるなら空母と機動部隊を３セットお願いします

密入国者は、喜んでるよ。つまらん荒らしに乗っかって。

そんなお金があるなら慰安婦に謝罪と賠償を

河野洋平は証拠はないと自ら宣言したもんな、アホやｗ

思いやり予算あげるよりアメから空母買ったほうが効率的なはずだよな

石橋ゲル閣下スレになっててワロタ

ゾルゲルゲ

>>707
よし、それなら大きな要塞都市を一つ作ってコストと人口を集中させよう(迫真

ＡＳＭ-３を抱えたＰ-１で対中哨戒網は完全無欠となる。

>>718
それじゃ足りないｗ
AAMを是非とも搭載！

それだけで相手の哨戒機がチビって逃げ出す

それよか沖縄のF15の飛行隊増やせ
どっか暇な所から機体もってくりゃいい

>>709
釜石で人が住んでるのは臨海部の小さな平野とそこから続く細い川沿いの渓谷ぐらい
臨海部だけで１万はいるだろ津波は川をさかのぼるし防潮堤がなければ被害は臨海部だけじゃすまなくなる

各所の防潮堤の高さを以前よりさらに高くしようという計画は出ているが
あれ以上に深い場所に防潮堤を設置しようという話は聞いた事がない

ああ、そう

>>720
新大綱で２個飛行隊にすることが決まったはず。

今は２０４航空隊だけだね。
所属するF-15の近代化改修は済んでいるのかな？

２２ＤＤＨスレじゃなくて３５スレネタなんだろうけど

３５の生産工場
http://www.youtube.com/watch?v=df_MHNkAVrw&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=1&feature=plcp
なんだか細長いラインみたいだけど長いよね
日本にもこんな長い工場あるの？

飛行機も離発着出来る数千人ぐらい住めるでっかい船に
原発乗せれば津波、原発問題も全て解決！

>>725
アメの正規空母でも買えと？

一億人以上住めて原発50基以上乗ってる不沈空母が足元にあるじゃないか

ネタでもつまらん

未だに地元新聞が各地の放射能レベルを毎日掲載しているが
どうでもいい数値だよなー。
あんな意味のない（実害のない）数値を毎朝掲載なすってご苦労なこった。

>>719
「Ｐ-１試作１、２号機を使い、向かってくる対空ミサイルを欺瞞するフレアーの射出や、翼下に搭載したＡＧＭ６５マーベリック対舟艇ミサイルの実射試験を行った。」

http://www.asagumo-news.com/news.html

スレチ御免。

>>729
実害のないことを証明する数値がどうでもいいとか、さすがスレチ厨だなｗ
意味の有無は読者の関心の高さにも依存するし、読者の関心が高いならその数値掲載に意味はある

ミャンマー沖でガス田権益とったか
シナ空母はミャンマーに派遣されるだろうから
２２ＤＤＨ軽空母化で派遣

あんな粗末なもんを空母と呼ぶな
空母なら空母らしく美学を持って作れ

護衛空母「・・・」

＜Ｆ３５＞１機当たりの価格１５０億円に　防衛省概算要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000039-mai-pol

２２ＤＤＨ艦載機は３５Ｂじゃなくてハリアー

イギリスのもアメリカ海兵隊が部品鳥でひきとったし
ハリアー言ってる奴はどっから買う気だ

ID丸出しで無関係のニュースサイト貼るのがお好きと来れば、いつもの馬鹿でしょ

10年も配備してたら事故で三割減るような欠陥戦闘機を今更買えと？

>イギリスのもアメリカ海兵隊が部品鳥でひきとったし
そんなの表向きの理由
アメリカが買わなかったら
中国が買ってる

Ｐ−１強そうだね。

>>735
バカな記事だな
飛行機って本体だけの値段じゃねーよ

それを機数で割って、１機当たり１５０億とか阿呆か

さすがに軍板では、こんなヨタ記事で騒ぐ馬鹿はいない

ポッド推進？

第31号 平成24年9月28日
先進推進システムの構成要素技術の研究のための技術支援
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_kantei/pdf/koukoku/031.pdf

http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_23.html
これかな？

>>726
雷撃耐性の検証テストが今揉めてるんだよなぁ
案外やばいかも知れない

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 17:07:56.49 ID:doZb9M4A0
マスゴミが尖閣デモを報道しない理由
主催が田母神＆桜ｃｈだから　→　右翼主催のデモ　→　色付きのデモだから
http://203.209.149.26/jfn/owj/owj_101015.wmv
田原総一朗　19分00秒〜

中核派など左翼主催のデモは 「市民団体」 「平和団体」 として小規模でも報道するが
右翼主催のデモは報道するとコンプライアンスに触れるんだそうです

　右翼主催のデモ　→　色付き　→　コンプライアンスに触れる
　左翼主催のデモ　→　色無し　→　コンプライアンスに触れない

イラク戦争の時、中核派や革マル派の反戦デモに 「参加しよう！」 と煽ったマスゴミですが、
中国の尖閣侵略では、田母神＆桜ｃｈ主催だから、色付きでコンプライアンスに触れるんだそうです。

すごいですねえｗｗｗｗｗ

　田母神＆桜ｃｈのデモ　→　色付き　→　コンプライアンスに触れる
　中核・革マル派のデモ　→　色無し　→　コンプライアンスに触れない

いや〜、ほんとにすごいわｗｗｗｗｗ
日本マスゴミのコンプライアンスってなんなのでしょうか？ｗ

ちなみに田原総一朗氏は 「田母神＆桜ｃｈ主催であることを伝えた上で報道すべき」 と言ってます。
しかしそこまで言うなら、イラク戦争の反戦デモが中核派や革マル派主催であることを伝えるべきでしょうね。

中核派や革マル派はテロ組織ですよ。
テロ組織を 「市民団体」 「平和団体」 と伝えるマスゴミのコンプライアンスとは如何なるシロモノなのでしょう？

それで田母神＆桜ｃｈ主催だと 「色付き」 ですか？？？

確実に、マスゴミ連中は歴史の法廷で裁かれることになるでしょう。

田原総一朗は最近ニコ生でも定期的に放送するようになったよな。
テレビと同じようにネットでも仕切りたいんだろうあの老害は。

自分が日本の世論（メディアや報道ではない）を采配してるつもりなんだろ。
赤いゲッペルス気取りなのさ。

このスレまだあったのか

まあどこが主催してるのかは右でも左でもちゃんと伝えた方がいいだろ

２ｃｈでよく見る朝鮮人による工作は事実だった
マスコミや教育委員会乗っ取りの過程
韓国（南朝鮮）が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

>>591
ＤＤＨの搭載機数って「最も大きな機体」で示してるんでしょ。

つまり「ＭＨ５３Ｅ」換算で２２ＤＤＨなら１４機なんじゃない？
ＳＨ６０ＫやＭＣＨ１０１を運用限界までフルに搭載するならもっと積めるでしょう。

>>752
そうなの？

自動車運搬船

何機入るんだろうねえ？
http://www.youtube.com/watch?v=uq9PPPJktLM&feature=player_detailpage#t=103s

キチキチに詰めれば、横に４列が入りそうな希ガス

で、縦には尻尾を折れば(ry

隙間なく押しこみさえすれば良いってもんじゃない。
機体毎の飛行時間や機器の調子を考えて
どの機体もいつでも飛ばせるようにしなければいけないんだ。
飲み屋で知り合った空母乗員の米兵は
「タチの悪いパズル」だって言ってたぞ。

あっそ

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-10/18/content_21146828_2.htm
米空母なんて、カオスだからなァ

▽△▽△
▲▼▲▼
▼▲▼▲
△▽△▽

▲はテイルブーム折畳めばいける
さらに甲板に8機
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/USS_Iwo_Jima_%28LPH-2%29%2C_portside_view.jpg

オスプレイだと何機いけるんだろう

>>759
船の揺れで航空機同士が接触して破損する事故は無いのかな

>>762
そうならないために、機を固定する「チェーンマン」という専門の職種がある。

船って、メチャメチャ揺れるんだ。
護衛艦が全速で舵をきっったら。
そんなのは想定内ｗ

>>761
すまん、ｵｯｽｵｯｽのAA思い出してもうた

Ｐ１２　下の数値では１５
滞空型無人機
すっげーダサイ
セスナ機？

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

もう概算要求か
あれからもう1年もたったか

>>766
スレ間違ったすまん

>>381
中国が暴走しだしてるので，中国の経済力をそぐのは非常に大事。米軍と協調しつつ，軍備増強をし、
同時に、国内の中国系勢力の、民主党や朝日新聞などの勢力を減殺し、消滅に追い込んで、
中国からの資本の巻き戻しをはかるべき。それには、円安政策、行政改革などが
できる強い政府が必要。

次の選挙で、確実に民主党とその残党を仕留める必要がある。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012090700707
防衛省は７日、２０１３年度予算の概算要求をまとめた。
総額は１２年度当初予算比１．３％減の４兆６５３６億円。
次期主力戦闘機Ｆ３５の２機分の取得費として３０８億円を計上した。
１２年度に４機購入したＦ３５は、
１３年度契約分から国内で最終組み立てを行う。
米国に支払う技術移転料などで、取得単価は１２年度（９６億円）の１．６倍に上昇。
組立工場整備費１１６８億円も新たに要求した。

＞組立工場整備費１１６８億円も新たに要求した。
高いって感じではないの？

非常に高いです。普通500億とか

どうせまたF-15Jのときみたいに
魔改造する気満々なんだろ(w

バカ？

ミ■　ｺﾞﾛｯ


ブ　ラ　ッ　ク　ボ　ッ　ク　ス

スパイ防止の設備・警備費用も高いんだろうか？

てっきり増やすのかと思ったら1%も減らすのか
戦争になるなこりゃ

>>776
もちつけ、当初予算比で1.3%減だ。
2011年度は4兆7752億円だから、

…ありゃ、額面で2.5%ほど減っている

>>777
まぁ、昨年度は第四次補正予算などという慈雨があったからな…。

中国と日本がやってるのは政治ゲームでしょ
戦争なんかにしちゃっても両国とも旨みは一切ない
経済的な悪影響は言うまでもなく
国内的には勝っても負けてもガス抜き先が無くなる
国際的にも先進国に戦争吹っ掛けて無事で居られる訳がない
すぐに戦争戦争と煩いのは平和馬鹿とベクトルが違うだけの同レベルの馬鹿だわなあ

…スレチだね。失礼

経済的
国内的
国際的

そんなことよりDDHを量産、輸出して対中包囲網を形成しようぜ！

>>779
もちろんそうなのだが、威示行動の応報から引っ込みがつかず
小競り合いに発展するなんていうのは(世界的には)ザラな訳で。
むしろ日本が2/3世紀ほどそういう事例にカスりもしなかったのは
奇跡に近いかと。

同じくスレチ失礼

中国のと戦争が見たいなら一人でやれや。
エゴと趣味のために国を巻き込むな。
軍事は政治の一手段。自衛隊は戦争を回避するために存在する。

もちろんその奇跡には、相応の理由があるし
対価も払っている訳なのだが。
もちろん非常に幸運でもあった。

>>781
もちろんフォークランドみたいな事例もあるし、そういうことは先進国どうしでも十分ありえる
ただし日本も中国もお互いに経済依存度が高すぎて、ホントに小規模の限定戦争でないと社会活動に深刻なダメージを食らう
で、そんな戦争を想定するならば現状の予算でもなんとかやりくりして最低限の抑止力として役立てることはできるだろう、なんだかんだ言っても今の日本では防衛予算にはカネは降りてこんだろうし、というようなことを言いたかったんですわ

日本の国防力の弱体化のせいで
日中戦争発生は、中国側の気分次第。
中国が日米安保の影響で一時的に負けてもいいとおもうなら
すぐに勃発する。
中国には侵攻しないから中国領土は安泰。

日本の国防を大幅強化したら
日本の意思で日中戦争を抑止可能になる。
民主党政権は、戦争容認政権。

でまあ、その中国でも22DDHは注目されているみたいです。
既出かもしれませんが

>日本22DDH型直升机航母_百度百科
http://baike.baidu.com.cn/view/3380015.htm
google様翻訳版
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=zh-CN&u=http://baike.baidu.com.cn/view/3380015.htm&prev=/search%3Fq%3D22DDH%2Bsite:.cn%26hl%3Dja%26biw%3D1016%26bih%3D636%26prmd%3Dimvnsl&sa=X&ei=RgtKUOAQ7o6IB7TygJAC&ved=0CEUQ7gEwBg&tbo=1

予算が限られていたから、非常にショボイ艦が作られる事は予想している。

>>787
いろんな機能を詰め込んで兵器の数も多い艦が優秀と思ってるんなら韓国の艦でも眺めてな。

>>788
航空戦艦や空母と揚陸艦の複合艦を作れと言っているんじゃないぞ、アホか。

28 ： Ψ： 2012/08/29(水) 08:38:00.56 ID:sXzdEx0v0 [1/1回発言] フジテレビ「脳活アップデートQ!スマートモンキーズ!! 」

答えた数で日本人の猿度を決める
正解率が一番低いとニホンザルクラス
必ず猿のマネをしてバナナを食べさせられる

正解率100%…人間
正解率80%以上…チンパンジー
正解率60%以上…ゴリラ
正解率40%以上…オランウータン
正解率20%以上…テナガザル
正解率20%未満…ニホンザル

総合演出　李闘士男

http://livedoor.blogimg.jp/nurupox/imgs/b/c/bc3ee20f.jpg
http://livetests.info/hayabusa/livecx/img/20120827/1345997496-014116-001.jpg
http://livetests.info/hayabusa/livecx/img/20120827/1345997496-014116-007.jpg


総合演出　李闘士男
テレビディレクター・ドラマ演出家・映画監督　在日韓国人3世
大阪府大阪市西成区出身。有限会社リーライダースの代表取締役社長
http://www.moviecollection.jp/_pimg.php/12019/NEWS2.jpg
http://www.cinemacafe.net/img/template/201005/100525_lee_main.jpg

確かに頭の痛い話題だがスレ違い

>>82
受注するだけで大赤字ならドック空けとくほうがまだマシ
中国は日本と合弁で運営してるからなんともいえないがもっと大きな問題は
日本は14年以降受注残が0になって文字通り仕事が0になる

調子にのって韓国と中国にタダ同然で技術援助しまくった結果だから
血税投入で救ってやる必要性は感じないがね（軍事関係だけは仕方が無いので助けるが国有化の方向で）

>>82
更に付け加えれば既存の造船関連は新技術の開発に熱心な所と
あくまでも既存の船だけつくって日銭火星出るような所に分かれるんだから
そういった将来性のない所は（自分のまいた種で将来価格競争に負けるんだから）
さっさと合併でもして体制の再構築と新しい造船方法の開発でもして世界に売り込むしかないだろ
間に合わないだろうが・・・な

造船に限らず、国内産業の熟成は、他人ごとでは済まされないんだよ？
車や建築がそうなった時も、或いは実際に今そうなっている家電についてはどうよ？
やっぱり見殺しにするのかね。

そりゃそうだろ、他人ごとに自分の税金は使われたくないし、もう見殺すことに決めてるんだから。
けど自分のケツに火が着いた時はどうする？　手を出すな見殺せと叫ぶのか。

JALの問題でもそうだったけど、個々が痛みを感じるのを拒否する一方で、総体では助けを要求するのは、単なるエゴでしかない。


俺は自動車関係で働いてるけれど、あそこは期間工がほとんどで、連中は自社製品なんか買わないし、そうそう新車を買える金もない。
しかも正社員の中でさえカーストが存在し、バブル入社組は三十代から、氷河期入社の五割増しの給料をもらってる。
一方で氷河期入社組は昇給が三十代で終わり、後は年長組の給料を稼ぐ為に働いているようなものだ。
けれど社内の決定権は、上の人間が握っているから、体制は変わらない。
それでいて「車が売れない、なぜだ？」と言うのは笑止と言うものだろう。


国内産業を見捨てるのは、相対的に他国の産業を利する事であり、国力を譲るにも等しい。
そして軍事力とは、総合的な国力に比例するものであって、後進国が軍事大国となる事は有り得ない。
分かるだろ？

>>794
一時的な国有化で体制見直しするのは良いと思うぞ？
ただ自分らの失態を責任も取らずってのは理解は得られない

＞「車が売れない、なぜだ？」と言うのは笑止と言うものだろう

自分らの時代は毎年上がる賃金、業績に応じてきちんと支払われる賞与
働けば結果をもらえた時代
今は働けど働けど賃金は上がらず、賞与は上は大きく下は小さい（基本給からして開きがあるからな）
昔は全員社員でも利益がどんどん出ていた時代、今は人件費を派遣で切り詰めて
政治介入で利益の先食いを繰り返して空前の利益（）と退職する連中

>>794
今現在弱ってるのは中、韓に技術援助ｗをした業界だろ
弱電、造船、自動車、半導体、鉄鋼etc
敵を自分で育てておいて助けてくださいとか意味不明

＞国内産業を見捨てるのは、相対的に他国の産業を利する事であり、国力を譲るにも等しい。

自分で売国ならぬ売技術した結果だろ
国民たる従業員に賃金払いたくないから他国に技術と工場流出させて数年後パクられて終了
結果的に自分たちの給料すら危うくなってるのが今の状況

これも22DDHの話なんですかね

さぁ……？
ただ、造船業界の弱い国で優れた艦船が作れるはずもないし、造船技術の低い国が有力な海軍を維持できるはずもない。

もっとも地球の裏側では、ブラジルやアルゼンチンが南米の覇権を賭け、地域的な軍拡競争に走った事もあるからね。
イギリスやアメリカから輸入してだが。

このアルゼンチン、フォークランド紛争で、何と敵方のイギリスから輸入した駆逐艦を、一部で使っていたという。
有名なエグゾセはフランス製で、6発しかなかった上に、その6発にも不発が多かった（シェフィールド撃沈も不発弾）

もっと適したスレがあるだろう
わざわざ七百ほど前のレスにアンカーつけてまでここで話し合うことか？

>>82
のことか？

神戸造船所が潜水艦専用の小規模造船所になったりと日本の造船は急速に没落してるのは間違いないわな
ひとたび建造やめればたちまち技術力は失われ取り戻すのは困難だわな

歴史的に見れば日本の造船は第一次大戦から
第二次世界大戦にかけてがピークで、
戦後から現在にかけてかつての日本の道を中国韓国が
歩んでいるだけというだけの話なんだけどな。

テレビを売ってたアメリカが価格攻勢で日本に負けて
日本企業が台頭した歴史と同じ。韓国人はやたらと
それを引き合いに出して韓国が上で日本が下という
乱暴な議論にする人間が多いから困る。

そしてここは22DDHスレなので他所でやって欲しいんだが。

>>760
で、結局何機搭載できそうなの？

F-35B×10機
EH-101(AW101早期警戒型)×3機
SH-60K×3機

数えろ

とりあえずヘリでも固定翼機でもいいから早期警戒機が絶対に欲しいところだな

>>807運用ノウハウの少ないV-22の早期警戒型よりはAW101の早期警戒型のほうがよいかも

早期警戒管制機が常時飛んでるんだから早期警戒機なんていらんだろ
あれ一機で東シナ海ほぼ全域を監視できる

E-767で足りるならE-2Cなんて退役してるっしょ
早期警戒管制機×早期警戒機の組み合わせは結構有効なんじゃないの

４機しかないE-767だけじゃ重要地点しか常時監視できないだろ

22DDHの甲板長さは、加賀、ホーネットと同じ。
E-2Cのストール速度は150km、重量は27tで出力は5100hpx2で加速力は
ゼロ戦に勝り停止状態から200mで130kmに達する。
最高速度30ノット(57km)以上のDDH22ではカタパルトなしで発艦できる。
甲板長180mのシャルルドゴールで運用されてる、E-2Cはアレスティング
ワイヤーさえあれば22DDHで運用することができる。

ほんの僅かに振れただけで右翼が艦橋にぶつかりそう・・・

いいじゃん
最初はE-2Cで「警戒機だから！」ってみんなを慣れさせて
頃合がきたら戦闘機乗っければいいよ

だいたいスキージャンプを増設するのは、大掛かりではあっても、難しい話ではないだろ？

>>812
ギリギリだな風向きが変わったら落ちんじゃね

平成２５年度概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

５ページ「那覇基地における早期警戒機（Ｅ−２Ｃ）の整備基盤の整備」
近未来にＥ−２Ｃを那覇基地へ配備、Ｅ７６７は本土から離れない。

６ページ「那覇基地における戦闘機部隊の２個飛行隊化に向けた所要の施設整備を実施」
近未来に（Ｆ１５）２個飛行隊が那覇基地へ配備になる。

>>812
カタパルトなしで発艦
そのフランスはＥ−２Ｃの「カタパルトなしで発艦」を不安視してカタパルト運用（米国から輸入）を決定し「あの」艦型になったのではないですか？
Ｅ−２Ｃを運用ければインドのヴィクラント�Uまで艦型を小型化できるだろう。

>>809
早期警戒管制機が常時飛んでるんだから（ry
空自が本土防空を差し置いてＥ７６７を南西方面にのみ差し向ける訳か無い。
Ｅ−２Ｃ那覇基地配備（予定）だけでもすごい進歩だよ。

洋上での２２ＤＤＨを中心とした護群の早期警戒の手段として早期にモノになりそうで現実的なのは「EH-101(AW101早期警戒型)」となるだろうね。
護群単位で導入していないのがおかしいぐらいだよ。

対中有事が起きたらＥ７６７も当然南西方面に差し向けるでしょ

>>818
対中有事と同時にロシアが跳梁しない保証は何もに無い。
差し向けるか否かは別として、最低でもあと早期警戒管制機２機程度は増備してほしい。
（次期政権による防衛大綱見直しを望みます）

日露の領土問題じゃ日中と違ってロシアは守る側だし自分から動く訳ないと思うけど
ロシアにとって北方領土は半分ならやってもいいか程度の問題だし

「跳梁」（領空侵犯ギリギリのちょっかい）であって「進攻」じぁないよ。
一方面にのみしか脅威が存在しない前提そのものがナンセンスだと思うよ。
軍事板常駐の人はいつからこんなに甘くなったの？

じゃあ、想定を変えて支那が支作戦として南西方面進攻と同時に「沖ノ鳥島」爆破を企図していたらどうするの？

>>819
6機でも24hの戦術警戒はキツイだろう
最低8機、2SQかティンカーみたいに浜松集中配備の2班体制にしないと無理がある

>>822
正論ですね。

>>821
そりゃ最低限の監視は続けるさ固定サイトもあるしね
それに（領空侵犯ギリギリのちょっかい）程度への対応なら早期警戒管制機にこだわる必要ないよね

もう夏休みは終わったんだ。スレ違もいい加減にしてくれんかね…


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

なんか久しぶりに見たな

>>825本スレはこっちなんで寂しいからってここにこないで下さい
ウザいしキモいです
http://c.2ch.net/test/-/army/1340430581/i

キチガイを収容する隔離スレは無いの？

隔離スレでおとなしくしている位なら、それはキチガイではないよｗ
どうしても自然なスレの流れを壊したくてたまらないからこそキチガイと呼ばれるんだからｗｗ

>>825
お前はスレの良心！！








と言うレスを期待した？
荒らしは巣に帰れ！！

45 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/09(日) 23:18:07.83 ID:oBxf0qvK0
今回の報道を受け、改めて付け加えると、橋下氏の実父・故之峯氏とその弟・博�S
氏の両者を知っているという安中地区の地元住民は、筆者にこう語っていた。
『（橋下氏の実父の）弟は、安中で水道工事会社をやっていたが、いまは倒産してない。
この水道工事会社は、実は橋下知事（当時）の実父が段取りして設立した会社や。（実
父は）大男で暴れん坊だった。土井熊組系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男や
った。実父は”ピキ”と呼ばれとった。三人とも在日やった。暴力団の組員という立
場上、名前を出せなかったんで、弟に会社をやらせていたんや」
地元住民は「橋下家は在日」と証言しているが、弟・博�S氏が、先に引用した
『新潮45』の記事の中で、「在日とかいわれるけど、同和や」と否定している。筆者は
取材の過程で、複数の人物から「在日」と聞いている。

同和と暴力団　公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈　（一ノ宮美成、グループ・K21著）
Ｐ２１より引用
http://www.amazon.co.jp/dp/4796689036
（Amazonの「クリックなか見！検索」でｐ２１は全文が読めます。）

維新とか言うのは、在日だわな。

>>831
スレタイを見ろ　カス

誤爆多すぎワロタ

一番の誤爆は>>825

軍研
シナ空母記事にある
甲板下変速機って何ですか？　ワイヤー関連（減速させる為の）って認識でいいのでしょうか？

次期、自民党の党首が首相になる。
となると石破　ｖｓ　石原だね。

軍板的にはどちらを支持するの？
石破は軍ヨタだが、兵器は海外マンセーだからなァ
空母はイランってことだが・・・

>>836
質問なら何月号の何ページくらい書いてくれ。

ここは中華空母スレではありませんよ

今月　４７

甲板下変速機で検索したら直ぐにでるサイトの人が書いてるし
そのサイトに書いてるのと同じ内容

空母を語るスレなら腐るほどある

ま〜た、スレちがい馬鹿が湧いてきたよｗ

そんなに中華空母の話をすると不都合なのかね？
22DDHを空母化する口実になるからなァ

まあ、中華空母はハリボテだが（笑）

Ｆ−３５の工場作るのに１１５０億も出すんだから
４０機では終わらないでしょ
８０〜１００機近くまで作ると見るのが妥当（神風もそんな感じの事言ってたし）
つまり
３５Ｂだね

>>843
最後の行だけ妄想(^o^)

ここは22DDHのスレですがｗ

>>843
F-15Jだって、1981-1984に調達された97機と、F-15DJの12機がPre-MIPSだからなァ
これが2025-2032くらいで退役する。

となるとF-35Aか、或いはF-35B辺りを混ぜて更新するか？
滑走路に依存性が低い、F-35Bも欲しいってのは当然だ罠

特に南西諸島の防衛にF-35Bを(ry

そろそろ最新の画像が欲しいわけだが・・・

島嶼防衛のため、滑走路のいらないF-35Bを空自が装備

→輸送のために22DDH使用
→試しに22DDHからも運用実験、成功。
→空自から22DDH分遣隊が出来る。
→空自から海自に戦闘機移管。ただしパイロット育成と後方支援は空自に委託。

ってのがもっとも現実的に起こりうる線かと。
これにたぶん、２５年くらいはかかかるかと。

まぁ脳ミソが年中夏休みのゆとり自宅警備員だと仕方ないが…

こ こ は 2 2 D D H ス レ

D D H と は 対 潜 用 途 を 主 任 務 と し た ヘ リ コ プ タ ー 搭 載 護 衛 艦 で あ り

け っ し て 固 定 翼 戦 闘 機 を 搭 載 し 空 母 の よ う に 運 用 す る 艦 で は な い

オスプレーがギリ

>>849
誤：け っ し て 固 定 翼 戦 闘 機 を 搭 載 し 空 母 の

>>849
誤：けっして固定翼戦闘機を搭載し空母のように運用する艦ではない
正：固定翼戦闘機などを搭載し空母として運用する事も物理的に可能ではないか？
と指摘されるが、そのような発表はまだなされていない。

軍板なんだから、その能力で議論すべきであって、公表済み事項で議論を
止める必要は無い。

おおすみにハリアー部隊を配備し日本も軽空母！！（これはオタ妄想）とは違うんだよ。

プレデターくらいなら運用できないか。

>>849
> まぁ脳ミソが年中夏休みのゆとり自宅警備員だと仕方ないが…
お前の母ちゃん出べそ！みたいな捨て台詞を並べて、それで優位にたったつもりなのか？

まあ、それで満足なら言うことは何もないｗ

思ったより、つまらない奴

◆ppZaCHpCWI 今日はフルボッコだなｗ
夏休みも終わってお前を援護してくれてた中高生も学校か…
少しは現実を見ようよｗ
本気で22DDHが対潜運用メインで固定翼機は載らないと思っているの？？
メンヘラーですねｗｗ

何回も何回も言うが
25年度の概算要求も含め、22DDHを当初の運用構想以外に使用する計画は微塵もない。
F-35Bを導入するなどという事実も微塵もない。

し ょ せ ん 自 分 に と っ て 都 合 の 悪 い 現 実 か ら は 目 を 背 け 、 妄 想 を 喚 き 散 ら か し て る お 子 ち ゃ ま な ん だ よ 、 お ま い ら は ｗ ｗ ｗ

護衛艦のスレなのに飛行機は関係ないだろｗ

>>856
一つだけ聞きたいが、次年度の概算要求で、F-35Bが入ったらどうする？

お前らわかってないな
スルーしてそのままF-35の話を続けるのが一番ダメージを受けるんだよこいつはw

それにしても異常な執着をみせるが、F-35Bに恨みでもあるンかな？

イカちゃん！愛しているとかで、ウキーーーってことか？

お気の毒に煽りコピペコテハンは事実と言う概念すら分からないのかｗ
明日中学校に遅刻すると先生に怒られるから早く寝ろよ。

い く ら 2 c h で 喚 い た り 、 お れ を 叩 い た り し て み て も

2 2 D D H が 空 母 な ん か に は な ら な い と 言 う 現 実 は 何 も 変 わ り ま せ ん が 、 な に か ？

おもしろいねぇ〜ｗｗｗ

>>857
護衛艦のスレに艦載機の話題はNGなんて聞いたことも無いｗ
あたごクラスの話するのに格納庫内にどのヘリが入るのかとかもNGなのか？

そして、ひゅうがクラスをみても全通甲板に逆不のマークは良いとして
その中心に破線が艦首から艦尾まで引いてあるのは何か予感させない？？
普通のへり空母はヘリスポットを一直線に並べてまっすぐ破線を引いたりしないぞｗ
まるで固定翼機が離陸するために引いてあ・・・・あわわｗｗ

２ｃｈでの２２DDHの話は、あ・そ・び・なんだが？？？

だから現実なんぞどうでもよくて、空想も夢想も自由自在で、あ・そ・ん・で・い・る・だ・け

おまいの机の上を、ピンクの象が歩いていないか？

>>862
俺にはお前が毛の無い頭頂部をおでこと言い張っているハゲみたいに見えるぞｗ
がんばって現実や事実と向き合ってねｗ

もちろん原子力機関でイージスシステム塔載である

平面レーダーが付いている艦は全てイージス艦！！

>>862
俺もそう思う。
22DDHは、ヘリ運用しか考えてない。

ちなみに、空母ミッドウェーは1945年の竣工当時、アングルドデッキは無く零戦ほぼと同時代のプロペラ機の
運用しか考えていなかったが、最後はE-2もF-4も積めた。両方共、2012年現在の日本で
現役機だ。

就役時は確かにヘリ以外の運用は考えていないに違いないが、軍艦の就役期間の長さを考えれば、
途中で搭載機や運用方法が変わるのはむしろ当然で、22DDHでV/STOL機の運用を検討もしないほうが
むしろ不自然では。

将来的な搭載機の変更も考えた上での船型大型化であると考えるほうが自然かと。

>>868の内容をどういう風に読めば>>862に対して「俺もそう思う」となるのかが最大の謎！

プライドが最大の答えだからなぁ

>>869
皮肉は聞く側の資質が大切だって良く分かる事例だなァ

専守防衛に徹している限り陸上基地からエアカバー受けられるんだから軽空母なんぞ作る意味はないわな
逆に陸上基地からエアカバー受けられない状況じゃ軽空母数隻じゃ力不足
まあそれ以前に本土の防衛を空けてどうすんだと

次期首相に限りなく近い石破が、自衛隊を国防軍に変えるって公言。

ソマリア沖で護衛艦や哨戒機が活動する時代なンだがｗ

思考が1980年代で止まっている奴が多すぎる。

名前変えるとお金かかるというコト考えているのかな
軍隊として動けるよう法整備だけすれば良いのに

>>871
後半で最初の一行を完全否定のあの文章をどう呼んだら皮肉になるのかと小一時間ｒｙ

皮肉の体をなしてないから突っ込んだんだがｗ
皮肉ならもっと後半部分で上手にほめ殺しをするべき。

涙を拭け！

明日があるｗ

>>873
軽空母で海賊狩りするとでも言うつもりなのか？
その前に尖閣取られないように中国に備えろよ

対潜に徹しようよ。
P-X発艦出来るようにしよう。

よし、Px用ロケットブースターの要素研究開始！

ビヨーンは何処に逝った？

専守防衛なんだからヘリは陸上で整備すればいい
軽空母は不要
どこまで陸から離れるつもりだ

ヘリは遅いし航続距離短いから手元で整備したいってのはある

そうか、無人機か！
それならわかる。
無人偵察機あたりから、固定翼機運用開始だな。だいたい、この大きさでヘリだけ運用なんて、常識で考えておかしいだろ？

米軍のヘリ戦力増強の流れに乗ったんだろそもそも海自は８艦１０機体制を望んでたのを
整備能力が不足するのなんのと言われて８艦８機削られて今の体制になったという経緯がある

２２ＤＤＨにオスプレイ配備が困難になったから
Ｆ−３５Ｂ搭載が早まるな。

>>881
おおすみの格納庫にチヌークが入らずミイラみたいにして持っていく事になるわ、
整備は出来ないわで、海外派遣が大変だったのを忘れたのかよ。

海外派遣のためにチヌークが50機くらい積めるDDHを作らないといけないよな

陸空合わせても７０機しかないのに50機も海外に持ってくとかないわ〜

>>887
先遣隊がスピーディーに到着できるように固定翼機も30機くらい積めたほうが良いね。

>>846
ぜんぜん当然じゃない。
戦闘機の運用は基地と一体だよ。
何処にでも離発着できる事は殆ど意味が無い。

22DDHはアングルドデッキになるそうだけど
STOBARって事なの？
http://josup.xrea.jp/src/up18003.jpg

どこをどう見てアングルドデッキと判断したんだ？？

オツムが斜め上なんだろ

アパッチ等が洋上侵入等
新しい運用　戦い方の創造
ＰＤＦです
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/top/chinzei/248-09.pdf
ひゅうがからの運用？
２２ＤＤＨはハリアー

ドック型揚陸艦を作っておくれ
ＰＤＦです
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/top/chinzei/248-01.pdf　
西部方面隊・西普連・航空隊・他が
海自の図上演習に参加（陸自として初めて）

>>858
前提条件変えるのはただのちゃぶ台返しだよ
条件が変わったらまた論議すればいい


F-35B買うお金があったら中韓にばら撒くと思うけどねえ
日本が渡すお金で中韓はF-35を何百機も買えちゃう

>>891
左舷の張り出しがアングルドデッキなのかどうかという話か？
クレマンソーやシャルルドゴールや米LHAと同じサイズだし
LHAもAV-8Bが全廃されたらアングルドデッキにしようなんて話もあったけど
何を載せるかの方が問題

>>896
前に仕事で一緒になったフランス人に、フォッシュはどうなったの？と聞いたら
聞いたら「それ、何？」って聞き返された

エレベータの配置が、22DDHの真似なんだな
http://en.valka.cz/files/clemenceau1_157.jpg

>>897
シャルルドゴールでスパホは運用出来た？

>>898
ホーネットなら
http://en.wikipedia.org/wiki/File:F18_on_CdG.jpg

まあニミッツと同じC13カタパルトだし
着艦の方がたぶん簡単

>>898
この英語の掲示板で同様の質問がされてるけど
ペルシャ湾ではシャルルドゴールからF-18が発艦したし
（その前提として着艦も出来た）
ラファールがエイブラハムリンカーンから発艦したそうな
http://www.worldaffairsboard.com/naval-warfare/60418-charles-de-gaulle-r91-f-18e-f.html

対潜ヘリ空母ならひゅうがサイズで十分なはずだし
同型艦なら設計費も節約出来るのに
なんであえてこんなサイズにしたのかがね
猫は爪を見せないって言うけど

日本海軍は昔からバカだから

>>901
固定艦載機を載せるつもりもなしに22DDHなんて調達しないよ
海自の空母派は健在

それならそれで、堂々と正規空母として建造すればいいのに
それをしないのが姑息
16DDHだって最初は全通甲板じゃない案を出してたし

>>897
舷側に速射砲が付いてるのいいな
ひゅうがなんて甲板に何も乗ってなかったら幅の狭い自動車運搬船みたいで迫力ないし安定感も足りない

それにしても
波被るから艦首エレベータを舷側に置けないなら
エレベータを艦橋位置に据えて艦橋をもっと前に移動させればよくね？
甲板にエレベータ穴穿ってしまうとデッドスペース馬鹿にならんだろうに

>>897
本当に同じ位置にあるな
その配置の艦舷エレベータは、港の高さと同じ位置に停止させる事で
港からの物資運搬をスムーズにする効果もあるので定番なのかも

>>904
>艦橋をもっと前に移動させればよくね？
ガスタービン機関の吸気＆排気塔を兼ねているから
前に移動させると吸排気管が伸びて効率が悪くなるからじゃね？

>>901
ヘリにこだわらなくても、オスプレイだって回転翼機だからねぇ…

オスプレイが回転翼機と言われるとゼロ戦も回転翼機かなと…

>>895
前提条件ってなに？

>>909
>前提条件ってなに？
予算増えない（定員も増えない）じゃないかな？　JC (Joshiki Commentね)

>>901
ひゅうが型じゃ小さすぎる。

場合によって、米海軍、米海兵隊、海保、陸自、空自、消防、警察のヘリも運用しなきゃならないんだぞ。

そもそも対潜ヘリの運用ってどんなんよ
対潜運用で3機でチームを組んで創作するとかは聞いたことあるけど
味方潜水艦のサポートは受けられないと見て米艦隊より強力じゃないと心配な感じか

日本にとっては、潜水艦って脅威じゃねーからなァ

それでも対潜、対潜って、米のポチってことだ

ひゅうが型ってのは、80年代の戦場に於ける88艦隊の運用を想定したデザインで、
現代の非対称戦には合ってないんだよ。

>>913
太平洋戦争で米軍の潜水艦が軍民問わず船を沈めて資源枯渇を招いたのは知らないのかな。
海自創設以来、機雷掃海と潜水艦狩りは重要任務だよ。

>>915
現代の潜水艦は、商船を狙わないんだよ

これが分からないのが対潜厨

ﾜﾛﾀ

お、おう

原油タンカーに魚雷1発で大惨事の時代やで

？？？？？
戦時に潜水艦が、商船を狙うと思っているの？

>>911
それはおかしい、へりの運用なら四箇所も着艦スポットがあれば十分。
さらに必要だとすると艦橋前後のへりの駐機スペース。
へりの運用を効率的に行いたいなら22DDHのように全長を伸ばすのではなく、
右舷にもオーバーハングを設けて甲板幅を広げ、
そこに着艦したへりを10機程度置けるようにするべき。
ヘリスポット一箇所増やすために全長を50ｍも伸ばすのは非効率的。

まぁ前に起こった領海侵犯事件などの対応をこなすとなると
ひゅうがクラスだと心許ないねぇ

戦時に商船の脅威になるのは、航空機の対艦ミサイルってことを今更ながら逝ってみる
安いし相手は防ぐ手立てがないから一方的にヤラれる罠

ってか、敵の水上艦がいたら、商船なんぞ近寄れない。

維持が大変で高価な潜水艦に、商船の相手をさせるなんて、阿呆かってことだ

>>901
なんでも何も、輸送や給油といった任務も兼ねるとちゃんと事前評価に明記されてるだろ。
空母厨はそこを無視してたんにサイズから軽空母だなんだと喚いてるだけ。

>>921
全長を伸ばしてヘリスポットを確保するのと甲板幅を広げてヘリスポットを確保するのとどちらが容易かも理解できない？ｗ

>敵の水上艦がいたら、商船なんぞ近寄れない。
そんな都合の良い戦場があればいいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

護衛艦が付いてて対艦ミサイルを防ぐ手立てが無い…？
海上ルート上で無音沈底してても商船に近寄れない…？

潜水艦は最古にして究極のステルス兵器ですよ
例えロシア中国北鮮の骨董品でもそれなりの脅威足りうるのにね

釣りか？汚客か？それとも工作員（ｗか？

チョンが身分不相応な艦隊を揃えている理由が、まさにそれが怖くてなんだが・・・・

>>923
どこにでも航空機や水上艦を展開できるという前提が間違い
潜水艦に比べ隠密性が低く味方のエアカバー下でしか活動できない

>>924
幅を広げてヘリスポットを一箇所増やせといってるんじゃないぞ
米強襲揚陸艦などは艦橋前にローターたたんだヘリを10機以上並べてる。
ひゅうがは艦橋前に並べるだけのスペースが無いから確保しろと書いている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/US_Navy_030228-N-3612M-007_A_busy_day_for_the_White_Beach_Port_Facility_in_Okinawa%2C_Japan.jpg?uselang=ja

ある程度の海上防空網を突破できる対艦ミサイルと航空機の組み合わせって、下手すると潜水艦よりよっぽどお金かかるよね。
攻撃の度に損害が出ても全然おかしくないし。

>>926
> 海上ルート上で無音沈底してても商船に近寄れない…？
海上ルートっていっても凄く広いんだが・・・
相手を探知して移動して、魚雷が届く範囲なんてタカが知れている。

今更だけれど、現代の潜水艦は、戦時にレーダーが使えない

おいおいマジでこういう理屈で専任対潜艦やめて空母にしろとか言ってたのか
確かに頭逝ってんな

第二次大戦時の潜水艦は、レーダーを使いたい放題。
探知したら水上を高速移動。
夜間ならそのまま攻撃、昼間なら潜航して待ちぶせ。

現代の潜水艦は、レーダーが使えないし、高速での移動は危険が伴う。

中東の交易路や台湾海峡で起こる有事は民間船+民航機が当たり前にいる状態で始まる事を想定されてるし
そのための大容量高速の捜索追尾能力が必要なわけで、海自がインド洋行ったときにどんだけノウハウ吸収したか

>>931
商船は利潤を追求するため、かなりシビアにルートが決まってるよ（ちょっと変更するだけで数百万数千万変わる）。
シーレーンは、ある程度限られた範囲だよ。
潜水艦の対水上レーダー？パッシブソナーは？アクティブソナーだって必要とあれば打てる。

ホントにどこから来た人なのかねぇ
このアホな流れが進水・配備まで続くわけだ

>>935
戦時の話をしているんだが・・・

>>937
戦時なら、経済活動を全て停止させるの？
それとも、保険がかかってるからある程度の損失はどうでも良い、みたいな考えなの？

第二次大戦中の潜水艦がレーダーとか
浮上しても20ノット程度だったのに高速移動とか

どこの火葬戦記ですか？
読んでみたいので書名を教えてください。

戦時だったら、商船はコストを無視して、ルートなんぞランダムにｗ
速度も最大で走り抜ける。

当たり前じゃん

>>935
わざわざシーレーン避けてくれる潜水艦とかwwwwww

>>939
第二次大戦時の日本の商船は、満載だと１０ノット以下なんだが
だから２０ノットでも高速移動なのよｗ

現代の商船は小型で大出力の機関を備えている。
コンテナ船なんぞ、すごいスピードで駆け抜ける。

>>940
数十万tのタンカーがコストを無視して億単位の札束燃やしながら突っ走るわけだね。
凄い経営危機だね。

>>941
？
だから、潜水艦はシーレーンを見逃してくれないと言ってるのよ。

>>943
当たり前じゃん

>>944
おう、ごめんごめん

>>944
現代の潜水艦は凄く高価なので、数が揃えられないって知っている？

>>947
小出しにずらして逃げてないでどんな想定で起承転結するか言って見ろ

潜水艦「高貴な身の上故、下々の民などには手を出さぬわ」

ソ連とか潜水艦を民間船に紛れ込ませて西側諸国のルートまで近づいてたりしてたよなw

現代は戦闘旗だろうが潜水艦だろうが、ものすごく高価になっている。
第二次大戦時とはケタが違うンだなァ

そして商船はスピードが数倍になっている。
この事実を無視するってのが凄いｗ

>>945
今、手元にあった「日本の海運　SHIPPING NOW　2011-2012」（（社）日本海事広報協会発行）によれば、日本は6221隻、1472.5万tの商船隊を持ち（日本商船隊）、輸出入に占める貿易額の割合は99.6%となっているんだけど、
これらの内の大部分を少しでも危険に晒すつもりなんだね？

>>951
具体的な数字見せてーな>両方

>>952
そりゃそうだｗ
完全に安全なんてことはありえない。
何十隻かは、犠牲になる

それじゃ、どのくらいの損失だったらNGで、どのくらいの損失だったらOKなの？
で、潜水艦に何隻撃沈されるの？

>>947
数が足りなかったらなおさらシーレーンに行動が収斂されるじゃんw

>>951
高価になったから商船相手みたいなつまらない任務には絶対に投入しないでしょｗ、ってか
商船のスピードが数倍？精々全速航行で2〜30ktでしょ？潜水艦だってそのくらい早くなっておるだろがいｗ
あ、まさかその全速航行で日本近海まで突っ走れる、なんて思っとりゃせんだろうな？

>>954
数十隻？例え数隻が沈んでも船主も乗員も脅威に感じるよ。素人資本家の理屈で動くほど経済は甘くないわな。
日本の商船なんかほとんど外国籍で乗組員も外人、下手すりゃデモにストライキだ。

>>956
> 商船のスピードが数倍？精々全速航行で2〜30ktでしょ？潜水艦だってそのくらい早くなっておるだろがいｗ
潜水艦が２０ノットで走ったら、相当に危険なんだが・・・・

> あ、まさかその全速航行で日本近海まで突っ走れる、なんて思っとりゃせんだろうな？
全行程で全速を出す必要はないですなァ
インド洋辺りは、経済速度でｗ
因みに最近の商船は、経済速度と全速が近いって知っている？

>>957
給料、１０倍払いますｗ

潜水艦は民間船なんか相手にしないを主張なさる方は長文でも良いので
それなりのストーリーを出してくださいね。

>>958
さぁ逃げてないでちゃんと起承転結を見せて納得させないとただのオナニーだぞ

>>959
君、一ヶ月間月給十倍にしてやるから、丸腰で無差別に発砲するテロリストの潜んでる可能性があるビルで働けって言われたら喜んで従うの？

20ノットで雷撃から逃げられるとか・・・ﾏｼﾞｷﾁ

>>960-961
そうだね。
こうコロコロと話題を転換されては困る。
もう少し練った論を立てて「潜水艦による商船の被害は考慮せずとも良い」という結論を導いてもらわないと。

つーか、散々に海自は米海軍の補完だって、言われていたじゃんｗ
米太平洋艦隊に欠けている、対潜と対機雷戦に特化して装備を揃えた。
それは日本の防衛（本命は米国）とはチト違って、アッチの防衛の為ってのは常識だろう？

なんで今更、軍板でこんな話に？

>>921
だから全幅を大和と同じ38mにしたんだろーがボケ

>>964
なんら難しい話をしているつもりはなくて、戦時の商船は船団を組んで、可能な限りの高速でランダムに走る。

以上で対潜対策はオシマイなんだが

>>967
ダメダメそんなんじゃちゃんと現代にフィックスした想定だしな。
おまえ民間船狙わないとか言ってただろ。

ふーん、じゃあ駆逐艦も艦隊組んで高速で航行されたら潜水艦無力化するね
なんで米海軍（に限らず世界中の大海軍）はあんな御大層な対潜防衛網敷いてるんだろうね？

>>967
>可能な限りの高速でランダムに走る
ダメだこりゃwwwww

>>967
高速航行するから何なの？意味不明
20ktで潜水艦が危険（？）だって話のソース出さんかい

皆さん標的射撃に御精が出ますことで…
頑張れ！僕らの標的艦！ｗ

う〜む、

潜水艦って、ピンポイントで使う兵器なんだが。
分かりやすく言えば、移動する機雷みたいなもん。
ここまで潜水艦が誤解されているとは・・・

ところでスレチ馬鹿は何処にいった？

>>973
これ、対潜艦22DDHが不要って話に対して反論してるだけじゃん。
どこがスレチ？

>>974
だれがそんなことを逝ったのかな？

>>973
はい、民間船を潜水艦は攻撃しないという話
さっさと説明しようね

>>913から始まった流れだね。
やや意訳だったね。正確には「対潜不要論」だ。

>>973
良く理解されてる識者なら答えて見ろよw

議論で追い詰められると「ところで」といきなり「スレチ馬鹿」のワードを出す、と
こりゃいつもの人ですかな

空母が欲しい、ってのは解らんでもないが、対潜は犠牲にしてでも、ってのはドン引きだわ…

歯応え無いからスルメ勝ってくるイカ坊も復活したことだし
https://twitter.com/intent/user?screen_name=ikaroskun

>>977
日本は対潜が必要ない

対潜を必要としているのは米国なんだが・・・・
日本は米国のポチだから(ry

手段と目的を履き違えるな、ってね。
国益を護るのが「目的」。空母保有は数ある内の一つの「手段」。
まあ有力なオプションではあるが、目的ではない。

>>982
スレ落ちるまで繰り返したいんか？

次スレ立ててじっくりと遊ぼうや

遊びは重要だね

ほれ新スレ

海自 22DDH 52番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347374871/

可能な限りの高速でランダムに逃げる遊び

独立した艦隊なら固定翼機を運用する空母がある罠

22DDHは、その第一歩なんだよ。

米海軍の対潜ポチから、一本立ちの海軍になるっていう

>>987
おつー

続きは新スレで

埋め

次スレでは黒歴史を無かったことにして遁走すると予想。

スレ変わったら忘れるのはいつものことだろw

まさかまさか、きっとその光り輝く理論で我々を論破してくださるに違いありませんよ

梅

>>994
ハゲを馬鹿にするな！(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>966
へり運用だけなら38ｍに幅だけ広げりゃ良い、
（へり運用だけなら）22DDHは全長を50ｍも伸ばす意味が無いと言ってるんだ！
流れをよく読め！！

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>>995
ハゲは恥ではありません
経験と老成の証ですよ…（遠い目ｗ

船だけにハーバーが必要

幅広げる幅広げるって簡単に言うねぇｗ

>>1000なら次期22DDHスレは平穏

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