現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part19

物理法則や、経済原則や、現実の歴史地理を踏まえた上で、現実の世界を舞台に議論しましょう。
手段と目的を入れ替えたり、陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

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実質の前スレ
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part十八
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340839264/

関連スレ（ここ）
日本の核武装を前提にその道筋を考えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315816882/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1317565694/

平成23年度版防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html

4年ごとの国防政策見直し
http://www.defense.gov/qdr/

国際原子力機関
http://www.iaea.org/

核兵器不拡散条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/

原子力平和利用に関する二国間協定締結国との協力
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/overseas/f0104-01.html

NPT（核拡散防止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
核拡散防止条約（かくかくさんぼうしじょうやく、Nuclear Non-Proliferation Treaty、略称：NPT）は、
核軍縮を目的に、アメリカ合衆国、ロシア、イギリス、フランス、中華人民共和国の5か国以外の核兵器の保有を禁止する条約である。
正式名称を核兵器の不拡散に関する条約（かくへいきのふかくさんにかんするじょうやく）と言い、核不拡散条約とも訳される。

CTBT（包括的核実験禁止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/ctbt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E6%8B%AC%E7%9A%84%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
包括的核実験禁止条約（ほうかつてきかくじっけんきんしじょうやく、Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty、略称：CTBT）とは、
宇宙空間、大気圏内、水中、地下を含むあらゆる空間での核兵器の核実験による爆発、その他の核爆発を禁止する条約である。
1996年9月、国連総会によって採択され、日本は1996年9月に署名、1997年7月に批准した。
外務省ＨＰによると2012年2月現在で182カ国が署名、157カ国が批准しているが、発効要件国（核保有国を含む44か国）の批准が
完了していないため未発効である。

PTBT（部分的核実験禁止条約）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-12（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedea）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E7%9A%84%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
部分的核実験禁止条約（ぶぶんてきかくじっけんきんしじょうやく、Partial Test Ban Treaty、略称：PTBT）とは、
1963年8月にアメリカ、イギリス、ソ連との間で調印された核兵器の一部の実験を禁止する条約である。
部分的核実験停止条約と呼ばれることもある。正式名を「大気圏内、宇宙空間及び水中における核兵器実験を禁止する条約」
(Treaty Banning Nuclear Weapon Test in the Atmosphere, in outer Space and under Water) という。
地下を除く大気圏内、宇宙空間および水中における核爆発を伴う実験の禁止を内容とする。

IAEA（国際原子力機関）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=13-01-01-17（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%A9%9F%E9%96%A2
国際原子力機関（こくさいげんしりょくきかん、英: International Atomic Energy Agency、略称:IAEA）は、
国際連合傘下の自治機関であり、原子力の平和利用を促進し、軍事転用されないための保障措置の実施をする国際機関である。
2005年度のノーベル平和賞を、当時の事務局長モハメド・エルバラダイとともに受賞した。
本部はオーストリアのウィーンにある。またトロントと東京の2ヶ所に地域事務所と、ニューヨークとジュネーヴに連絡室がある。

日米原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日加原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s350727_08.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-04（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-03（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日英原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/h101012_13.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-02（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（コトバンク）
http://kotobank.jp/word/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A
核物質や原子力機材などを輸出入する際、平和利用に限定して軍事転用を防ぐため政府間で結ぶ協定。政府が署名し、国会が承認して発効する。
政権交代前に米国、フランス、EUなど7カ国1地域とすでに締結。民主党政権は原発輸出に積極的で、東日本大震災前までにベトナム、
韓国など4カ国と署名している。( 2011-10-30 朝日新聞 朝刊 ４総合 )

テンプレなげーよ

『日本核武装関連』
ニューズウィーク日本版／ニッポン核武装　　03/6・4日号(5/28発売)
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1045466086/188-194
核をめぐる日本の安全保障政策と外交戦略ＰＪ 研究報告　２００７年３月２９日　荒木 麻由子
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/araki%20report.pdf
「日本・核兵器・原子炉級プルトニウム」　
マービン・ミラー（ＭＩＴ国際研究センター安全保障プログラム及び同核工学部の名誉高級研究科学者）
　『軍縮問題資料』　２００２年８月号
http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm
日本の核武装化をめぐる動き
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/nuclear_armament.html
参考　日本の核武装とアメリカ
２００６年１０月２４日　　田中　宇
http://tanakanews.com/g1024japan.htm

安全保障読本　米国から提唱する「日本の核武装」産経新聞
2011.10.9 20:30 （3/3ページ）［安全保障］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm　
アメリカにおける日本の核武装論、
クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm
日本核武装＝亡国論への序章
http://togetter.com/li/63658
核開発に反対する物理研究者の会通信第41号2003年5月(槌田敦名城大学元教授）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm

以上テンプレのよーなもの

どうせまたループしまくりの展開でスレ消費するんだろう

当面の敵は露中韓。さて、どうする？

違うな

核保有はいいけどさぁ
核実験はどこでやるの？

はい、ループ！！

アメリカはＦＴＡで属国化に成功した韓国の味方するよ、間違いなく、日米同盟終了の日は近いね。

「日本のナショナリストが中韓関係をこじらせている」米紙が東京発で報道　中韓主張に沿う表現を列挙
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120816/amr12081621330009-n1.htm

日本が毅然とした態度とってこなかったから
ただそれだけ

＞どうせまたループしまくりの展開でスレ消費するんだろう

それが自称核武装派にとっての利益だからな。
どこが敵でどんな損得勘定で核武装をするのかを考えられると困るからね。

だから、核武装そのものを目的にすり替えて、どこに対処するのかを有耶無耶にする。
どこに対処するからこんな戦力が必要、という発想も邪魔だから、二言目にはアメポチ売国奴とくる。

どこに対処するかは明確でしょ。日本以外の国全て。（表面上は中国、朝鮮）

それにしても優先順位がある。

米国の核政策の動向
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101001041.pdf

>>15
その記者は日本人の名前だけど、在日かな？
アキヒロは止めなかったし、サムスン押しは相変わらずだし、アーミテージらのレポートの件もあるし、
日本領土護持は日本独自でやるしかないが、
同じアーミテージのレポートによればアメリカは日米軍事同盟として日本軍に軍事行動を伴にしてほしがってるから、ここが落とし所。

最大48個の核兵器保有も＝北朝鮮が「16年までに」―米研究所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120817-00000061-jij-int

2016年…遠いなあ。

日本が相手国に「核ミサイル撃てるもんなら撃ってみろ。１００％撃ち落してやるから」と言える防衛技術を日本が持つことがベスト。
その防衛力で外交で強気に出れるし、核抑止力にもなる。
それができないようなら核武装しかないね。

MDって結構迎撃率が高くなかった？
さすがに１００パーは無理だろうけど

実験で７０パー程度とか、ＭＤは北朝鮮の様な国にはそれなりに抑止効果はあるだろうが、
中国、ロシア、アメリカに対しては無理だろうね。

それらの国と核戦争するって時点で間違い
つか核持ってても中露米の核の量に対抗できねーんじゃねーの？

>>27
露の1万発は遠い気がしてしまうけど、シナの300から1000発はいけるでしょ。

で、その根拠は？

シナはもっと遥かに持ってるよ。そして、別にそんなに持たなくっても、相手国に
確実に数発の核爆弾を叩き込む能力があれば、その相手は交渉のテーブルにつかざるをえない。

アメリカのNRCが原発建設止めたな。アメリカがヒステリー左翼に毒されてるぞ。
核の傘が突然なくなる事態にも備えないといけない。

>>30
シナ相手に数発じゃ無視されるだろうな。
MADに必要な弾頭数をそろえるべき。それが核抑止。

>>32
いやいや、当然表面上は突っ張るだろう、しかし、例えば１０発程度の核を叩き込まれて
持ちこたえる国家などない。それでなくっても中国は山峡ダムなどの致命的弱点を抱えている。

>>33
ダムや水源地も含めてのMADだけど、やはり数発では足りないだろう。

十分抑止力になるよ。足らなきゃ数十発にすれば良いだけ。

【青山繁晴】ニュースの見方 メタンハイドレートを狙う米中韓 2011.10.19
http://www.youtube.com/watch?v=2HB_qf_M30I&feature=related

日本の敵は中国、韓国だけじゃない。アメリカも敵だと知るべし。

何ゆえ韓国大統領があそこまで大胆な行動に出られるか、アメリカが裏で糸を引いているからにほかならないだろう。

>>33-34
何発か？だけの議論では曖昧すぎてまたループになるぞ。

その議論に特化するなら運用ユニットの種類、射程、威力、保有数量、目標まで絞り込まないとな。

そんなおたくな話までする必要ないよ、ということを主張している。千とか万
とか核爆弾の個数を比べて「対抗できない」などと考える事は無意味。それだけの事。

ＭＤも命中率が上がったとしてもPAC−3では射程や展開から限界あるしイージスも6隻だけ、どこまでそろえる？

>>39
対抗の捉え方もあるよな。
北朝鮮クラスの「無視は出来ない」程度の核から「MADに近い十分な脅威」を与える核まで、いろいろとね。
この辺は政治効果も含んで目標設定が必要。

北の暴発、或いは中国の政治的混乱で、数発の限定的な核攻撃を受ける。みたいな
シナリオに対処できる分じゃないか？中国、ロシア、アメリカ等に全面攻撃かけられたら
対処できないでしょう、ＭＤじゃ。

MDっても同時何発まで対処可能なんだろうね。同時に10箇所くらい打ち込まれたら対処不可能なんじゃないの？

>>39
そこは同意。
例え一発でも無視はできないだろう。それはあくまで一発分の効果しかないが、、

調べてもあんまりはっきりしないね。１０位はいけそうだけど、しかし、より
高い弾道で飛んでくるロフテッドのミサイルはスピードが速すぎて現状迎撃不可能
らしい、これは近距離の北朝鮮のミサイルは迎撃困難という事だってね。

ＭＤもいるだろうけど、日本の技術を活かした地下都市の方が相手目線で脅威
なんではなかろうか？地下都市なら国土強靭化のためにも環境保護のためにもなる。
核、地震、台風、洪水、津波、全部ＯＫ。「世界で唯一核戦争を実際に遂行できる国」にすらなれる。

ジオフロント - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88

>>45
MDは複数同時端着や準奇襲時の対応とかタイトな設定での効果はイマイチ不明だよな。

PAC-3だけじゃ展開に時間かかるし守備範囲が狭い。イージスも常に4隻展開してるわけじゃない。
MDを突き詰めると簡単な核武装(巡航ミサイル+核弾頭とか)より金かかるんじゃないか？

北朝鮮新型ミサイル「ムスダン」はミサイル防衛網で迎撃不可
http://www.news-postseven.com/archives/20111219_75669.html

米、新型迎撃ミサイル実験失敗　日米共同開発に影響も
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090201000096.html
　【ワシントン共同】米国防総省は１日、ミサイル防衛（ＭＤ）で開発中の
新型海上配備型迎撃ミサイル、ＳＭ３ブロック１Ｂの初の迎撃実験に失敗したと発表した。
　ＭＤ計画をめぐっては、日米が共同でＳＭ３ブロック２Ａを開発中。１Ｂとは
別型だが、同省によると、一部に同じ技術が使われている。同省当局者は
共同通信に「今回の失敗が２Ａにどんな影響を与えるか不明」と述べており、
共同開発に遅れが出る可能性もある。

北のミサイルにすら対処困難なら役立たずかもね、金がかかりすぎるし…
レーザーの方はどうなんだろう？

　

＞ＭＤも命中率が上がったとしてもPAC−3では射程や展開から限界あるしイージスも6隻だけ、どこまでそろえる？

海上配備TMDは、イージス1隻で日本全土をカバーできる。

＞MDっても同時何発まで対処可能なんだろうね。同時に10箇所くらい打ち込まれたら対処不可能なんじゃないの？

どんだけ早期に探知して迎撃にかかれるかが問題ではあるけど、中国が日本向けに配備している弾道弾は24基でしかない。

それでも迎撃困難でしょ。早期探知も困難、ロフテッド弾道は不可能じゃねぇ…

MD導入の当初計画ではイージス艦12隻で対応するのが一番理想的とか言ってたろ。それなら北にも中国にも対処できるからって、
結局予算的にそこまで行きつかないし相手の能力向上もあるからイタチゴッコだわな。
今日日本向けの弾頭が少なくとも他に向けているモノを振り変えれば短期間に増やすことが出来る。

>>50
＞それでも迎撃困難でしょ。早期探知も困難、ロフテッド弾道は不可能じゃねぇ…

ロフテッド弾道じゃねえ。ロフテッド軌道だ。
そしてその軌道をとるなら射程は短くなる。
いままでのIRBMとは別口が必要になるかもしれない。
そうすれば単価も維持費も上がる。

>>51
いつの12隻だよ。
イタチごっこってのは、中国の質量が向上して初めて始まる。
具体的に中国の核戦力の何が向上した？ 弾頭数さえ2006年をピークに下がってきているのに。

＞今日日本向けの弾頭が少なくとも他に向けているモノを振り変えれば短期間に増やすことが出来る。

そうだね。でもインドロシア向けを抜いてくるってんなら、別の方策も出てくる。

軌道と弾道と何の違いが？ああ、知ったかぶりしたのね。いずれにしてもミサイル
防衛は望み薄だね。ＭＤに金かけて核武装やめさせたい馬鹿もいるけどな。

>>53
10発、24発に対処可能かって話の中でインドやロシア向けから10発クラスの数を抜くのは難しいか？
それと別の方策って何？

対中対策に限らずMDと日本の核武装について対してはどういう見解を持ってるんだい？

MDは否定しないけどMDだけってのは否定する。それとイクラまで予算賭けていいのかって検討もいる罠。

>>55
日本のMDってのは中身はアメリカのそれと同じだからな。共同開発しているのだから当然だけど。
そして野戦防空システムであるPAC3は輸送機でほいほい運べるし、MD対応イージスってのは横
須賀が母港で、かつ米本土からも増援が出せる。

現状での恫喝合戦でさえ、中国がインドやロシアを放り出しても80基かそこらで、なおかつ発射基
地は限られる。TELがあるからどこでも撃てるってもんじゃない。ランチパッドの位置はグーグルに
さえバレてる現状じゃ、先制攻撃の対象になりかねないし。

中国の核戦力がすっぽ抜けて、ロシアでもインドでも今までどおり中国の核があるかのように振る
舞う義理はないし。つか、どんなエサを与えて黙らすのかが見もの。

やれるもんならやってみなって話。MIRVが実用化されてないからってMKVの開発を止める余裕が
あるのが現在の日米なんだから。マジにビビらせたかったら、SSBNで40隻、ICBMで弾頭数1000発
日本向けのIRBMでMIRVつきを4、500基でも揃えてみせなって話。

ブーストフェイズやミッドコース迎撃が実用化すれば、MIRVを何発積んでいても分離前に撃墜する
ことになるんだから、弾頭数を増やすMIRVが解決策にならないことは明白なんだけどね。

>>57
長々書いてるけど自分の所見はないな。結局別の方策って何なんだよ。

手段と目的を入れ替えたり、陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

ＭＤで１００％鉄壁に守れるなら核武装する必要はないが、１００％守れる技術がないなら核武装だな。

核なら１００％守れるの？

どちらも100%なんてないがMDが防衛目的でしかない以上、核との併用が望ましい。

>>59

誰も妄想も陰謀論も飛ばしてないようだが？

>>61
ＭＤか核か２者択一という意味じゃない。
ＭＤで１００％守れないなら核も併用して持ったほうがより危機回避に貢献するだろうという意味でございます。

実際に配備にまで漕ぎ着ける手間数を考えたら、事実上のMD一択だけどな。

＞長々書いてるけど自分の所見はないな。結局別の方策って何なんだよ。

中国様の狗としては、対露対インドの核を引き抜くことのデメリットは頑として無視したいらしいな。
核を抑止するための核を装備して、非核兵器国のMDを突破するために弾道弾を引き抜いて、それで印露を抑止できるの？

核武装の目的はスレ違いだろ？

>>65
はぁ？
んで別の方策って何なんだ？
なんでMDの一択になってんだ？
日本向けに余計に核を撃ったら印露が報復してくれるのか？

まず自分の意見として纏めてから書いてみなよ。

何を語るスレなの？

思想に問題のある人間を矯正するスレ

>>68
現実的に核武装の可能性

>>68
スレタイのとおり

それについて自分の意見を書こうぜ。

>>64
物事に「100%〜できる」なんて保証はありえないのだから、
「ＭＤで１００％守れないなら」なんて言うのは意味がない。

核武装しても100%絶対に核抑止できるわけではないので、
単にどちらが費用対効果が高いか、だけの問題だよ。
もちろん、併用すれば効果は最も高くなるだろうけどね、
現実的に問題になるのは、その時のコスト。

要するにＭＤを過大に評価し、核の抑止効果を過小に見積もって、「核はいらない」
って結論に持って行きたいんだろ？この話も前に出たよ。『決着のついている話を
何度でも蒸し返せ！！』って詭弁術の鉄則だな。

通常兵器のみで日本は守れる。通常兵器のみ増強せよ。って話も同じスルー。

対露対インドの核を日本向けに引き抜くことのデメリットを無視したら中国の犬ってのがわからない。
中国のデメリットを無視てるのに中国の犬なの？

>>73
ああ、そういう戦法か。
中国の日本向けの核は24基で増強も振り替えもありえいって不思議な主張と思ったら…
アメリカを信じるように中国のことも信じているんだろうな。

＞要するにＭＤを過大に評価し、核の抑止効果を過小に見積もって、「核はいらない」
＞って結論に持って行きたいんだろ？

実際にできることである（そしてできている）MDを腐して、政治的障壁をクリアする目処の
立たない核こそ至高とやるのもループだけどな。

＞『決着のついている話を何度でも蒸し返せ！！』って詭弁術の鉄則だな。

説明できない同意も取り付けられない脳内妄想を「決着がついている」「蒸し返すな」と強
弁するのも、これまた詭弁の鉄則だな。

＞中国の日本向けの核は24基で増強も振り替えもありえいって不思議な主張と思ったら…

実際に配備が数千キロも離れているインドやロシア相手の核抑止力を、日本のために
いつでも取り崩すし、移動も簡単、と考えているわけだ、お前の脳内中国人は。

はいはい…世界は平和でちゅね…　ε- (´ー`*)ﾌｩｰ．．．

ふみマスクか？結局日本の核に反対なだけだろ？

決着はついてるんだよ、納得できてないのは一人なんだからさ、

文章が完璧にふみじゃん

ＭＤシステムのセールスマンだろう？「ふみ」ってその手なのか？

中国の人口には対抗不能、アメリカは信頼できる、だから日本はこのままでいい、の三段理論。
MDも核を否定するためだけにヨイショしてるんじゃないかな？

>>80
>決着はついてるんだよ、
百歩譲って過去スレで決着が付いていた事になってたとしても、
限られた面子の中での話であって、
そのスレに参加していなかった人間には関係ない話だけどね。

で、どんなロジックで、どんな風に決着したの？

>納得できてないのは一人なんだからさ
現実世界ではむしろ核武装反対派の方が人数は多そうだがね。
せめて核武装について明確な意思表示を選挙活動中に宣言した上で
当選する国会議員の一人でも出てきてくれないことには・・・

核を持つとか持たないとかくだらねー議論してねーで、
お試しで核を持ってみればいいんだよ。
アメリカ、支那、韓国の態度がどう変わるかみてみりゃいいじゃん。
何も効果ないんだったら核廃棄すりゃいいし。
とりあえず一度持ってみろってんだ

>>84　はいはい…「限られた面子」の代表者さん♪

>>84
じゃ、改めて聞くけど、アンタ「ふみ」だろ？
イエスかノーで結構。

ノー

>>88
OK、それは失礼した。
では、今後の整理のために簡潔に自身の立ち位置とご意見をどうぞ。

>>89
うんうん、「じゃぁあなたはどうやって中国の脅威から日本を防衛すればいいと
お考えですか」って聞けばいいんだよ。結構笑える答えが返ってくるよ。

ほんとだ、答えられなくなってやがんの。（笑）

親中売国君が今の日本人に受け入れられる答えを用意できるはずがないよね。
「ふみ」は以前には「は？中国の脅威って？」て答えてた。

127 ： ふみ ◆Y.QUKJBduY ： 2012/05/11(金) 13:22:01.73 ID:???
＞今度は中凶の脅威と日本の防衛戦略だけは絶対言わないふみって命名されちゃかなわんやろなぁ。

防衛白書にあるように日米安保を基軸とする国防方針で間に合うだろうと言ってるわけだが？

それじゃダメなんだ！ 安保なんて役立たずだ！ 核の傘なんてまやかしだ！ というのであれ
ば、何がどうだからこうしろというのはそっちの領分の話であって、お前が何を考えているのか
を説明もしていないのに他人がわかるわけがない。

だからお前が認識する（防衛白書の記述とは異なる）中国の脅威とは何なのかを説明しろとい
っているわけだが。

＞おいおい脅威を感じてなければ何も捏造してないだろｗｗｗ

…なら西方重視の配置も沖縄へのF-15の配備も、お前にとっては脅威への対処ではないとい
うわけか。現実と無縁な勝利宣言に固執するだけの捏造とは話にならないな。

かっかっかっか…ふみの意見もずいぶん変わったねぇ…以前の完全中凶ぽち
みたいな言説から日米同盟機軸だってさ、この人のレスを一年くらい見てた人間
だったらわかってるはず、１８０度の変貌。それはこやつがもともとアメぽち
の成りすましである事を物語っている。

素人で悪いんだけど、原潜作らないと核持ってもあまり意味ないとかは無いの？

原潜持てばいいだろ、そして原潜だけが核ミサイルのキャリアーではない。地下にかくせばいいだけ。

>>94
いや。５４０度の変貌。

何年後に原潜が保有できるの？

なぜ地下基地の方は無視するの？

原潜のこと聞かれると困るの？

原潜なんぞ買えばすぐにでも所有できるだろ。もちろん地下基地もOK。

どこが売ってくれるの？
地下サイロはどこに作るの？

自分で考えな、幼稚園児は別のスレに行くべし。

妄想垂れ流して後は自分で考えろ？

またこの話蒸し返してんのか？

ほんとに、何回も何回も同じやつが同じ話を…

>>101
自国開発だってそんなに時間かかんないお。

結局のとこ電波や妄想みたいな話しかできないから、このスレの存在自体終わっているんだよな。
誰か今まで具体的な可能性のある話した奴いるか？

せめて電波妄想何でもありだったらネタスレとして存在意義もあったかもしれんが。

具体的な話なんてもう何回も出て決着ついてる、あんたも知ってる通りな。
詭弁家が何回同じ話蒸し返したって結果は同じ。

>>109
どのようにして核武装に関する障害の数々が克服できるのか、説明が一切ありませんね。
自分の中にある結論が現実より優先され、根拠もなく非現実的なことしか言わない。

はいはい、今度はどんなループ？

説明したつもりになってるだけで反論できなくなるとお決まりの>>111

あ〜こりゃこりゃ♪

このスレももう終わりだね。成り済まし君の無限ループのキャッチボール。

>>89
おはよう。
今日は用事があるから、回答は夜まで待つように。
2chはチャットではないし、誰しもが君や工作員のように
24h張り付いていられるわけも無いことを忘れないように。

>>94はニワカだなｗ

563 名前：ふみ[sage] ：03/06/20 21:52 ID:???
＞これの中国板を狙っているのでしょうか？

…んと、前提にあった「日米同盟を基軸」とするなら、戦略核戦力なんざ八丈
より遠いアメリカ本土とかグアムとかに置いといたほうが中国の手をいくらか
でも縛るよね、非核保有国に先制攻撃しないって言ったんでしょ？　中国様は。
んで日本にはMDをきっちり網かぶせて、軍事的リソースはコンベンショナルな
ほうに振っといた方がアメリカにとっても日本にとってもラクいと思う。

日本の核のボタンを握っているのがアメリカであると…仲が良いがゆえに独断
使用できない、でもいいけど…そう見切られたら、日本独自にゃならない。
結局交渉は日本の頭越しになるだけだよ。

日本が核投げつけられて無事では済まなかった時、核で報復するというのも選
択肢の一つだろうけど、海自護衛隊群が一個でいい。全くのフリーハンドで中
国海軍に襲い掛かったら連中、向こう25年は海に出て来れないと思うケド、そ
ういう国家戦略を破綻させうる戦力の質と量の圧倒的な差と言うのは、抑止力
にはならないのかな？

アメリカどころか台湾ベトナム、フィリピン、インドあたりの顔色うかがって
過ごすことになるよ、ってのは？

はいはい…ばかな理屈。

いかに理屈が破錠していようが無理やりひねって核不要論に持っていくんだなぁ…
どんなに煽ってももうばればれだぜぃ。

ふみのレスのまとめサイトまであるのは笑ったが、あれは別に反核厨ではないだろ。
日本が核を必要とする敵が現れたら、世界中を味方につけて核武装しろと言ってるのだから。
MDも精度が出ないなら核を付けろと言ってたくらいだしな。

ただ、核武装の動機も規模も曖昧では完成しないと言ってる。
敵はどこでどんな脅威かと繰り返しているのは、中国擁護から出ているわけじゃない。

喩えるなら「将来の安泰のために大学に進学しよう」と言ってるのが核太郎。
ふみも大学教育の効果は否定していない。
しかし「ドラゴン桜を読んだから東大でも合格できる」とか無茶を言うから、用法論が突っ込まれてる。

核不要論があるのではなく、穴だらけの核武装論への指摘があるだけだよ。
子供が必死に調べたと言っても、そこは軍オタから見たら年季が足らないから即ツッコミだし。
子供にしてみれば義務教育の二倍も三倍もの期間、軍オタやってためた知識量なんて理解の埒外だし。

賛成派の根拠のない妄想が酷いスレになっちまったな。

>>119
ふみちゃんさぁ…あんまりわざとらしい成りすまししなさんなって。
面白過ぎるぜ。まぁ、このスレで技術的問題が無い事も国際的理解を得る事が
不可能ではない事も分かった。後は国際情勢なり技術論なり各論のスレに行った
方がいいね。ここでまだやってないのは国内の政治状況と世論の見通しと情報
戦略くらいな物じゃないか？何でこの問題提出しないかね。

ふみさえ罵倒しておけば、どんな妄想を書き込んでもおｋ！

根拠のない俺様ソースで都合のいい未来予想しか出来ない核武装教の信者は
生暖かく見守る程度で丁度いい。

>>119
ふみ、名無しで復活、乙。
随分前のスレでも同じようなこと書いてたよね。

・核武装の動機は人により様々、それを頭から否定したのがふみ
・規模や核運用の細かな話に入ったら「売国奴」とか誹謗中傷してたのがふみ
・用法論の精度を上げるための議論なのに仲間はずれが嫌でループさせてたのがふみと反対派
・自分が不利になると、軍オタから見れば〜、このスレの諸兄に〜、とまるで全体の代表者のような態度をとるのもふみ(笑)
・名無しの海に隠れる卑怯者ッッ〜　とか書いてたのに名無しで自分を擁護するのが踏み

ここは核武装スレなんだか核武装可能な方向に知恵を出せばいいんだよ。

>>123
未来予測を超能力とか言ってた反対派のかたですか？

可能性を探るスレであって核武装のスレではありません。

資源のない国が核武装か・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>120

反対派なんてもう一人しかいなかったじゃん…

>>128
電波や妄想じゃ相手にされないよｗ

>>129
反対派が複数いたように見えるのか？

>>130
part1から見なおせば〜

>>131
最初も2〜3人の連投だろう。
最近では、ふみ以下撤退して、すぐ宇宙軍とか超能力とか占いとか言いだす恥ずかしいのが一人で頑張ってただけ。

SSBNを独自開発するのは時間が掛かり過ぎるから輸入するとして、
地下サイロ式の国産はM-�Xが最大1700キロ積載の実績があって70億、次の固体燃料ロケットが量産効果で目標35億、が目安になるかな。

>>132
凄い妄想ですね呆れて相手にされなくなったのも納得だわ。

反対派さん達は、まず覇権国家アメリカの言うこと聞いてれば日本は安泰、それ以外は考えなくていいって、
主張からスタートするから反論されるし説明がつかない、個々の論点では詭弁やオカルトに走らざるを得ないんだ。
話を逸らしたりループさせたりばっかりだもんな。

>>135
米政府公式の見解と賛成派の根拠のない主張では信頼度が違いますね。

ループ！　ループ！

公式見解が変更される可能性とか考えたら、エスパー！超能力！宇宙人！占い！必要なし！とか言いたてるんだよなw

公式見解が変更される根拠を出せない負け犬の遠吠えでした。

その時の見解なんて周囲の事情が変わったら随時変更されていくものなの。当然。
それとも何があっても米国は見解を変更しないって根拠でもあるのw

米国が日本の核武装に賛成する＝今後の日本の安全保障には深く関わらないことを認めるということなので近い将来ありえません。
大量破壊兵器開発の脅威がある敵国が、核武装を要求してもそれを認めない理由というのが、極めて薄弱になる。
大した投射能力がない現在でも、陸続きで北チョンの核の脅威がある南チョンの核武装をお前は認めるのか？
核拡散は米国にデメリットは多くメリットは少ない。

そのメリデメを判断するのは米国。
日本の安全保障から隔絶するのではなくこれまで以上の負担を日本に求めているが、
それに核を含ませるかどうかって話。
近い将来ありえないってのは具体的にいつまで有効なのさ？

>>141
判断してるねｗ
米核政策より
安全保障の必要を満たすことに失敗すれば、それは、重大な影響を及ぼしうる。北東アジアや中東の
潜在的核候補国をさっと見渡せば、潜在的拡散候補国の中には米国の友好国、同盟国さえが多く存
在することが分かる。これらの友好国や同盟国が核兵器を追求することを決定すれば、それは、米国
の国益にとって重大な打撃となろう。

>>141
アメリカが求めてるのは集団的自衛権と通常戦力での強力な。
核武装は望んでないんだよ。
お前が言う10〜20年の中長期戦略ですが何か？

たからさ、、それは全部米国の広報でもあるんだぞ。他国の言うことすべてを信じ込んでどーすんだよw

日本はそれを疑わず何もせずそれに従うのがいいってか？

根拠を出して反論しましょうね。

>>145
「米国がこう言ってますから」では根拠以前に何の信頼性も無いんだよ。

>>146
出せないんだｗ
信頼できないと思うのはお前の勝手だがな。

>>146がV-22配備に反対してるプロ市民にそっくりな件。

おっ、今度は核武装派を市民運動と一緒にする手法か？オスプレイには反対しないけど米国妄信はダメだよ。

>>147
米国の政策は常に柔軟に現実に対応してきている。一つ所には留まらない。
んで、変更がない、米国が言ってることを信じていればいいとする根拠はなんだい？

>>149
重複した役割の核は今後も削減するというのがアメリカが核拡散のデメリットを無視してまで
日本に核戦力を求める理由は何かね？
戦後通常戦力ですら要求を満たしてないのに。

米国自身の核戦力負担の軽減と対中責任分担だよ。

>>149
米発表の事故報告は信用できないからV-22は危険と変わらんだろ。
自分に都合のいい情報だけ信用するお前は何なんだ？

＞そのメリデメを判断するのは米国。

ファンカルとかフィンスタとか言ってるDARPAと同じセンスだな。

>>151
現状対中核戦略では十分な能力と数があり対抗出来る国はロシアだけです。
必要以上の削減計画などありません。
分担を求められてるのは通常兵器です。

＞たからさ、、それは全部米国の広報でもあるんだぞ。他国の言うことすべてを信じ込んでどーすんだよw

じゃあ、アメリカの広報以外のソースで「アメリカが日本を騙そうとしている」と立証すればいいんでね？
少なくとも国家間の条約は、政府の行動を縛るぞ。

>>149
何度言われてもわからないんだｗ
核の拡散はテロや通常戦力で劣る貧乏な小国に情報・兵器そのものが渡り
使用の可能性が高まるからだと教えてやったろ。
スパイ防止法も諜報機関も持たない国に核保有など求めるアホな国などありません。

結局、核武装論者なんてものはいなくて、核でオナニーしようとしてふみに水ぶっかけられたのが、恨み節を並べているだけなんだよ。

10年経ってもふみに文句いってんじゃね？ こいつら。
ま、ふみに論破されたなんて恥ずかしくて仕方ないから、延々粘着するんだろうけど。

>んで、変更がない、米国が言ってることを信じていればいいとする根拠はなんだい？

で、変更される、アメリカが言ってることは信じられないとする根拠ななんだ？

>>152
既に米軍自身が運用している兵器の信頼性と今後の政策転換の可能性を同等に考えているのは相変わらずだわな。
それに核弾頭の削減は国防予算の削減と併せて新規に出てきているし、
日本等にも負担を求める意見が各方面から出ていることはこれまでに紹介されてるだろ?

>>155
米国が日本を騙そうとしている？何の条約の話してんだ？
>>156
そこは日本の今後の改善点でもあるな。

>>159
言ってることが変わらないと言われてるのも理解できませんか？
少数意見が米政府の公式になるのは何時ですか？

>>157
ふみが誰か論破したのか？
マナーがなってないから住人からパージされただけ。あんたあれを;擁護するのか？

>>158
これまでもアメリカは自国の都合で政策変更を行ってきている。それを事前に日本に通知する義務はない。

>>160
いつか？
それも米国の都合次第なんだよ。

賛成派は自分が言ってることの根拠も出せないのか？
〜〜かもとかしか言わないけど。

>>163
んで、反対派の根拠は「米国の公式だから」か？
なんの説得力もないんだが？

オマイらほんとうに良くあきないな

>>164
現状認識もできない？
今米国が緊急課題に挙げてるのはテロ対策。
印パが制裁解除されたのもテロ対策への協力の見返りですが。

相手するの結構疲れるんだけどね。

反対派にはやっぱ>>90だなぁ
米国がどうとか公式がどうとかじゃなくて今後の日本の防衛をどう考えているのか書いて貰いたいね。

>>166
いや、それが何だよ。
米国はテロ対策と対中対策の両方をやらなきゃならないんだよ。そのためにはインドの核も認めたんだろ？

>>167
ここは核武装が可能であるか探るスレだ。
別のスレでも立てたらどうかね？

>>168
すでに保有してるNPT非加盟の国と日本は同じではありません。
核の拡散で保有国が増えることがテロへの情報漏れの可能性を高くする
要因にならないと証明して下さい。

>>169
君は、可能でない、必要でもない、と主張してるんだろ？

可能性を探る上で核保有の必要性の原点は防衛政策そのものだろう。
ちょっと書いてごらん。

>>170
米国が核保有を新たに認めることもあるって証明として大切。NPT体制の不備は誰もが認めるところだ。
情報漏れはどこの国でも起こり得る、当然日本も厳重に対処していくんだよ。

>>171
必要性を語るスレじゃなくて障害を乗り越えて保有が可能か探るスレですよ。
何を勘違いしてるんですか？
必要性を語りたいなら別に専用のスレでも立てて下さい。

>>172
核保有してインドと同じく20年以上経済制裁受けて日本は持ちこたえられるのか？
同様に語れる国じゃないんだよインドは。
他の5ヶ国のような公式な核保有国とは認められてねーし。

>>173
それならいいよ。困難だが障害を乗り越えられるよう知恵を出そうぜ。
米国の公式だから認められません、で止まっちゃダメだぜ？対策も書こう。

>>175
あるなら出してくださいよ。
納得できる根拠がある話なら反対しませんから。

>>174
今の日本に同様の制裁化して得する国があるのか？
何でも一緒にしちゃダメだよ。それに制裁回避の外交も重要。

>>176
なんだよ。。また上から目線でジャッジしてやるってスタンスか？
自身ではなにも可能性を探ってないのなら、このスレにいる意味もないし、賛成派が相手にしてやる価値も無いんだぜ？

君とかふみとか反対派を納得させるスレじゃないんだからね。

>>177
制裁化して得する国がないなら核攻撃の心配もいらないね。
インフラも経済も破壊するんだからｗ

>>178
小人数も説得できないで外交ですか？
大丈夫ですか？

>>178
可能性を探ってるから反論できるんじゃね。
探ってない人がお前より詳しいって笑えないぜ。

核武装反対派の中には大量無差別殺人兵器だから反対とする武士道精神の人もいるんだよね。
青山繁晴さんなんかはそのひとり。

>>89
基本、日本の核武装には(それが出来る物ならば)賛成の立場。
重要なのは、コストとパフォーマンスと、その比率。

核抑止の効力において、(1)核の傘(2)MD(3)経済関係(4)通常兵器群、などの手段に対し、
(5)日本が独自に発射権限を持つ核を保有する事は、保有数量が一定以上であれば(1)を上回る。
核の傘を維持したまま核保有できれば全く問題はなく、少数でも現状よりプラスになる。
またなんらかの理由で日米同盟が破棄された状態であれば、同じく少数でもプラスになる。
一方で、核保有することで核の傘が失われる(米と対立するような独自核武装)場合は
かえって抑止力を損なう事にもなりかねない。それを前提にするのであれば、
対中国MADを成立させるために1000〜2000発規模以上の核弾頭数の保有が要求される。

なお(6)核共有(日本が発射権限を持たない核の保有)の効果はゼロである。
核の傘の下において、コストだけがかかり抑止力はまったく増えないので、考慮に値しない。

核武装できたとして、そのパフォーマンスを十全に発揮するには、政治外交力は必須である。
その意味で、>>84の↓は重要である。
> せめて核武装について明確な意思表示を選挙活動中に宣言した上で
> 当選する国会議員の一人でも出てきてくれないことには・・・
核武装するしない(出来る出来ない)に関わらず、日頃から政治家や官僚が議論を積み重ね、
中国のブラフには毅然と対応し、核攻撃を受けた時には躊躇なく報復核を撃てる体制が必要。
たとえば沖縄九州に核を撃たれて、「報復したら東京大阪にも核攻撃するぞ」と脅されても
平然として(北京・上海を避けて)天津・南京あたりに撃ち帰せるようでないと。

コストに関しては今更言うまでもないと思うが、経済制裁を100%k回避できる事は最低条件。
「制裁はまず無いだろうと思ってたのに、やってみたらくらっちゃいました」は通用しない。
そのためには、アメリカの公認(黙認では不足)が絶対必要。

ま、議論のとっかかりとしては、こんな所かね。

>>178
>なんだよ。。また上から目線でジャッジしてやるってスタンスか？
いや、たぶん、結構笑える答えが返ってくる事を期待しているだけ。

>>90
>うんうん、「じゃぁあなたはどうやって中国の脅威から日本を防衛すればいいと
>お考えですか」って聞けばいいんだよ。結構笑える答えが返ってくるよ。

ハワイまで6500キロ、青海省西端まで3600キロ。
5000キロまでのIRBMならアメリカからのクレームは付かないな。

>>185
どうやって5000キロまでしか射程が無い事をアメリカに証明する？
んで、アメリカはそれを簡単に信じてくれる？

>>186
実際に撃つしかない

>>186
お前子供？性能以上に飛ぶミサイルとか無いから。

>>187-188
お前馬鹿だろ

>>186
その質問は適切じゃないな。
そこに拘れば結局開発時にある程度アメリカに性能を公開することになる。
それでもお互い疑心暗鬼は続く。

>>190
つまり、どうやってもアメリカからクレームが付くって事だね。

>>191
そうだな。
射程については共同開発かアメリカ製品の購入か何らかの形で制約はつくだろう。

だが、核弾頭の話を除けば1000�`�b超級を作って出来ないわけではないだろう。
同盟国としてアメリカの心象は良くないだろうけどね。
短射程のものを開発して何年かかけて射程の延長を測るってのは韓国、台湾でもやっている。

兵器のスペックなんて大雑把には公開されてるもの。
日本は世界に射程5000キロとアナウンスすればいい。

＞君とかふみとか反対派を納得させるスレじゃないんだからね。

コレだから勘違い野郎は…。

反対派を納得させる必要はないと言い張ってるけど、それは有権者を納得させられてないってことから逃げてるだけ。
政策としてどうなんだ、実効性はあるのか、財源はどうか、政治的な妥協はできるのか、暮らし向きが悪くならないか。
有権者が気にすることに一切答えない。

マナーがなってないのはお前だろ。

おいおい、何様だよｗｗｗｗｗ

核保有のデメリットを考えない奴はアホである。

自覚がないらしいｗ

それで安全保障政策を語るってんだから笑うよなｗ
ふみにも論破されてないって、何回ソース付きで勘違いを指摘されてきたのかも忘れてるし。

113 ：名無し三等兵[sage]：2010/11/03(水) 07:23:34 ID:???
■■■ふみは関係ないことを書いて以下をずっとスルーしています■■■

ふみちゃん自分で、
>かあさんに「日本の核武装は正しいんだよ！」って言えた？
いってるから
「親に意見をぶつけたりしないなあ」ってのがおれの答えｗ
そもそも核武装正しい正しくないとか枠組みがバカっぽいよねｗ　
バカなふみちゃんにはちょうどいいのかもだけど、ふみちゃん見えない敵が見えたみたいでした。

心労で死なせちゃったお前のかーちゃんを
おちょくられたのが腹に据えかねてるみたいだけどその元凶は自分自身だしね。
かーちゃんかわいそうにｗ　また地獄で泣いてるよｗ
おれの書き込みにこうやって内容のないレスするのは、まさにふみという
２ｃｈ名物ならではだもんな。現実では会話も成立させられないから１０年もここにいるんだね＾＾

「日本の核武装は正しいんだよ！」っていってるの？
それとも「正しくないんだよ！」っていってるの？　

人の事きくまえにおまえのかーちゃんの霊前に
「核武装スレで１０年間見えない敵と戦ってるんだ！」って報告しておいでｗ

で、人に聞くくせにさ、自分は答えないのが「ダブスタ」ってーやつじゃないの？
さっさと答えてね
・・・ふみちゃんは頭が弱いので「ダブスタ」の意味も間違えてたけど教えておいたからもう大丈夫だよね。
■■■■■■■■■■■■■■テンプレ1■■■■■■■■■■■■■■

>>194
それは違う。
反対派はこのスレの有権者でも主権者でもない。それこそ勘違い。
説得に時間を掛けても福島みずほや土井たか子と話しても無駄だろ。全員が納得する場面なんてそうそうない。今の反対派はそんなスタンス。
採点者じゃないんだから自分の考えや政策も出さないと賛成派も納得しないんだよ。

それと以前から指摘されているが反対派の悪い点は、
>コレだから勘違い野郎は…
>マナーがなってないのはお前だろ
このあたりの言葉使いの汚さだよ。変わってないね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ふみのかーちゃんは地獄行きｗｗｗｗｗｗｗ
今日も地獄で泣いてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・認定厨　　
いきなり相手を核武装論者と決め付ける。
自分も主張なく粗探しと自己顕示欲のためにやってきているくせに、相手の主義主張がないと
つっこめないのでとキレる（ファビョるとすぐ工作員認定もはじめる）　　

・心労で死なせてしまった親のことできれる
親を話題にしておちょくりはじめたのは自分からなのに（下劣）、自分にやられるとまったく耐性がない。
かーちゃんかわいそうにｗ　また地獄で泣いてるよｗ
人の事きくまえにおまえのかーちゃんの霊前に
「核武装スレで１０年間見えない敵と戦ってるんだ！」って報告しておいでｗ

・核武装を叩く連中の大半が、元々核武装論者側で、だからこそ核武装論の内情に異常に詳しく、
そしてネット上で叩きを執拗に繰り返す癖は治ってない、という…
（彼らが核武装を親の仇のように叩くのは、「信じていたのに裏切られた、騙された」
という感覚からの反動によるもの）

↑これはふみのふみによるふみ自身の解説　これを10年続けてきたのがふみ

■■■■■■■■■■■■■■テンプレ�U■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ふみ迷言集

>ふみは事故の誤謬と現実には勝てないから。

解説；「事故」は誤謬そのものだ。ふみの日本語のようになｗ



>核を暖冬に使う目的は二種類に大別される。ひとつは熱線や衝撃波そのものを
必要とする


解説；ちゃっぷいちゃっぷい核兵器おくれの並行世界住民ふみは、
頭が放射能汚染されてんのも納得だNE☆


☆きちがいふみを相手するのはやめよう。
☆ふみに餌を与えるな。

■■■■■■■■■■■■■テンプレ３■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



おまえのかーちゃんが心労でしんだのは
おまえのせいなんだから、人にせいにしちゃいかんよｗ
心労で死なせちゃったお前のかーちゃんを
おちょくられたのが腹に据えかねてるみたいだけどその元凶は自分自身だしね。
かーちゃんかわいそうにｗ　また地獄で泣いてるよｗ

はやく地獄にいってあやまってこいｗ



■■■■■■■■■■■■■テンプレ４■■■■■■■■■■■■■■

>>197
ふみを擁護するのが来てるけど本人だろ？名無しで自己弁護は恥ずかしいぞ。

核保有のためなら国際法も協定もなかったことにできる賛成派って何考えてるんだろう？
>>203
君も名無しだねｗ

>>194

その書き込みに反対派の根本的な間違いが大体反映されている

>>204
2ｃｈは名無しが基本。なのに名無しを卑怯とか罵ってたのがふみなんだわ。
なんでふみがこんだけ嫌われてしまったかを考えてみるといいよ。

ふみ？いいことも書いてたんだよ、いろいろ調べこんで書き込んでたろ？
けどコミュ能力が致命的に欠落してた、自分のいい加減な部分を認められなかったんだろう。

>>205
国民に米軍の軍事支援はなくなり原子力事業もオシマイ、制裁を受ける可能性があると
説明してどれだけ賛成してくれるのかな？

>>206
レッテル貼りのキミのほうが恥ずかしいよ。

>>208
反対する者は国家反逆罪が適用されるだけ

>>208
それを反対派が説明すリゃいいじゃん。
ここにいるのは国民じゃなくて賛成派と反対派なんだからな。

>>211
米政府の核政策、法や協定を根拠に説明されてもわからないのが賛成派でしょ。

また、内容なく200ﾚｽ超えてるよ

>>209
コテが名無しで自己弁護は恥ずかしい。これは共通認識だろｗ

>>214
それを証明してから言いましょうね。

>>183とふみが言ってることって、かわんないよね。
ループが目的？

＞なんでふみがこんだけ嫌われてしまったかを考えてみるといいよ。

核があれば日本が滅びてもいいと思ってるような手合いになら、俺も嫌われてもいいやｗ

>>216
再デビューが目的だろう。すっかり相手されなくなったからな。

>>217
アンタなんで、そんなにふみ擁護なの？
賛成派は誰もそんなこと言ってないよ？

>>218
核武装と核武装オナニーの区別がつかない自称核武装賛成派は、日本語が通じないからな。

現在の政策に異議がある方が、新しい政策のメリットを説明する。

これさえできないのが現状だし。

反対派ってオナニーって単語好きだよなｗ

やっぱりふみとは話が出来ないって良くわかるわ

パチンコ潰せば全てが終わる

反論出来ずに話題逸らしに必死な賛成派が哀れです。

この流れはちょっと酷いぞ

>>219
ふみ擁護というが、ふみが「日本は民主主義です」と言ったら、お前は民主主義を否定するのか？

ふみを罵倒して、お前の頭は良くなったのか？
ループループ議論の拒否と騒ぐけど、現実にある条約や現実の政府の政策を全否定してから始まるだろ。

アメリカが衰退しない保証はない→核武装が唯一解！
技術も政治的保証もアメリカが与える、根拠はアメリカの議員が言ったから、米政府の見解は無視！
NPTも原子力協定も変えればいい、相手のメリットなんか知ったことか、交渉すればなんでも叶う！

んなわきゃねーだろ、と誰が説明しても「ループ！ ループ！ ふみ名無しで乙！」

古参はふみが重核武装論者であることを知ってるよ。中国相手の限定抑止を信用してなかったから。
MD配備前、実験に失敗していた頃はMDに核弾頭を付けろと言って、核武装派が「それは核武装だ！」と反対していたしｗ
あれには笑ったｗ

>>226
ふみ、乙

>>225
怖いんだろ、前みたいにコテがソース付きで罵倒を始めるのが。

>>226
なんでふみが否定されたかわかってないだろ？理解してると思ってるならちょっと書いてごらん

>>227
ふみ避けのテンプレ貼らないの？

＞なんでふみが否定されたかわかってないだろ？理解してると思ってるならちょっと書いてごらん

なんで核武装しなきゃならないかわかってないだろ、できないというならお前理由書け
　→核武装の理由、道筋を自分で書かない、書くと突っ込まれるから

相手に先に書かせて、相手の重箱の隅をつついて時間稼ぎ。

どんなことであっても自分の意見を書かないな。賛成派って。
批判や指摘から学ばないで、批判や指摘を封じることしか考えないんだから。

条約も協定も政府の公式発表もまったくアテにならないのであります！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　誰も日本の核武装を邪魔しません、アメリカは大賛成であります！

>>231
そのあたりの指摘はまるごと反対派にも言えることだよ。上の方で自分のことを国民や有権者のようにたとえてただろ？

それとふみが弾かれたのは主張の内容以上にカキコの品格だよ。これは否定できないだろ。

シナの巨浪二号は完成したら射程8000キロ？
アメリカが慌て出すから日本のIRBM配備は確定。

>>233
つまりカキコの品格が問題なければ良いのだね？
認定廚は、品格に問題なくても、反対意見は全部ふみ認定して
叩いているようだけども如何？

>上の方で自分のことを国民や有権者のようにたとえてただろ？
反対派であろうと、実際に国民であり有権者の一人には違いないから、間違いではない。
もちろん、核武装を現実の政策に反映させるには、国民全員、有権者全員の
支持を得る必要は必ずしもないのだが、賛成派は自分の意見が有権者の
過半数の支持を得られると思っているの？

>>235
そうだね。古参ならみんな知ってるんだよ。
ふみは初めは普通にカキコしてても自分の意見が否定されたりすると長文とレッテル貼りとスラングで周囲に不快感を与え続けてきた。
そして何回注意してもその素行は治らず結局無視されるにいたった。
またその展開になるのを好まないから、ふみっぽいカキコは全て敬遠されているんだよ。それだけヒドイ行いだったんだ。
これはここの住人のほぼ総意だと思うよ。

それと国民に支持されるかどうかは内容を突き詰めていく必要がある。
賛成派って言っても意見多彩なので纏まり難いのに核武装が必要か否かで毎回止まってしまいその先に進めないのは問題かな？

>>236
>ふみっぽいカキコは全て敬遠されているんだよ。
で、反論が出来なくなると全部ふみ認定するわけですね。

ふみきたらテンプレ貼ればいいじゃんｗ

>>237
そんなことないだろ。
ふみっぽいのにはﾚｽ付けないし会話してない。

>>238
テンプレって、>>198-202みたいな奴の事？
これが品格のあるカキコだと、賛成派は考えてるの？

>>233
＞そのあたりの指摘はまるごと反対派にも言えることだよ。上の方で自分のことを国民や有権者のようにたとえてただろ？

そりゃ日本国民で有権者だから。票を入れるに値するかどうかは、この場でも言えるだろ。
お前は日本国籍も参政権も無い人間なのか？

＞それとふみが弾かれたのは主張の内容以上にカキコの品格だよ。これは否定できないだろ。

丁寧文でレスされると引きずられてたけどなｗ
丁寧文でも勘違い系とか電波であれば、罵倒してたが。

基礎知識が無いのは、俺も馬鹿にするレスはしたよ、スカイボルトとかｗ

>>240
当然、ふみは品格がないので、あのテンプレがふさわしい。

>>239
反論できないカキコには、ふみっぽい事にして無視するんですね。

>>240　>>243

あれは魔よけ。或いは防虫剤

>>243
反論って言うか議論が成立しないのみんなわかってるから

>>241
票を入れるか？って言うよりさ、反対派も説明らしい説明はなかったよ。
結局君の中国の脅威への見解や防衛政策はどういった形なんだい？
それが解らないと「アメリカの今の見解がコレですから」「変更は考えられません」では有権者は納得しないだろう。

ちなみにこのスレの上方にあるけど、反対派も他国の政策予測を超能力扱いしたり核使用は宇宙人襲来と同じなんてレベルなんだよ。
投票や支持のレベルじゃないだろ。

＞票を入れるか？って言うよりさ、反対派も説明らしい説明はなかったよ。

現状の防衛政策でいいんじゃね？
　　　　　　　　↓
中国の脅威がないとか、お花畑乙ｗｗｗｗｗｗ

>>245
みんな＝俺

朕は国家なりｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
で、実は相手はふみじゃなくて、ちゃんと議論できる相手でも、
都合が悪いカキコは全部ふみ認定しちゃえば無視できるんだよね。
便利だね。

>>242,244
それが品格の無いカキコをする言い訳になるの？

ふみに罵倒されるってのは、少佐やDARPA、ヒヨコ戦艦と同じレベルってこと。
議論ができないことの言い訳にふみの罵倒を持ち出しているだけだろ。

誰が相手でも議論にならないし、議論ができない原因が自分に無いとするなら、相手は必ずふみでなければならない。
相手が必ずふみなのだから、誰が相手であってもふみとして罵倒する。

そして語りだす「品格」
なんの冗談だｗ

自分を国家に投影したり、国家の選択肢を決定できるかのようなレスの書き方は、典型的な中二病なのかもね。
賛成派のいうところの反対派（つっても核武装イクナイなんてのはいないが）のほうが、平均年齢は高そうだな。

>>246,247
>現状の防衛政策でいいんじゃね？
でも実際、選挙で投票する時に、それは考えてるよね。
与党に投票するって事は、それを認める事だよ。

現状の防衛政策に批判的な公約をあげてる政党はあるけど、
国政選挙で当選した事ってあったっけ？
（あ、逆の方向に批判的な社民・共産は当選だしてるけど・・・）

>>239
＞ふみっぽいのにはﾚｽ付けないし会話してない。

ふみみたいにコテをつけるわけでもないのに、誰がそれを検証できる？
自己申告だろ。

それとも、賛成派の品格にあふれたテンプレってのは、レスに入らないと？

>>252
防衛政策だけで選挙やるわけじゃないからな…児ポ法だってダウンロード規制法案だって通るわけだし。

＞（あ、逆の方向に批判的な社民・共産は当選だしてるけど・・・）

社民、共産ほどの組織力も影響力も無いということだわな。
国民の関心が無いとするか、国民が現状の防衛政策に満足しているとするかはあるだろうけど、
新しく核武装を日本の利益として政策に据えろというなら、そりゃ素人にでも判るように説明せにゃ。

でもそれができていない、説明しろというと「ふみ」だからと罵倒のループ。

ふみは核武装に反対する国賊だから無視する。
ふみが名無しで書き込んだらテンプレを張る。

シンプルに対応しましょう。

>>253
それこそ古参ならふみらしいレスは解るだろ？内容、文体、キーワードでね。
ふみ以外への罵倒なんかは注意してるよ。

>>250
あと、知識がないってのも主観だろ？それで相手を罵倒していいって考えは間違ってないか？ここは議論するところ。
ふみ認定はするけど罵倒や誹謗中傷はしないよ。それに君がふみを擁護する理由が解らない。

>>251
そこは同意。
良くも悪くも反対派は受容性がなさすぎる。賛成派にもいるけどさ…

>>254
ほら、君＝国民じゃないからね。そこで時間を取るのは有意義じゃない。
だって他国や状況の変化の可能性さえ否定するんだからさ、反対派は。

>>256
>それこそ古参ならふみらしいレスは解るだろ？内容、文体、キーワードでね。
で、お前さんの自称プロファイリング()で行くと、
このスレで絶対間違いなく100%ふみだと断言できるレスはどれなんだい？

>そこは同意。良くも悪くも反対派は受容性がなさすぎる。
ん？
>>251には反対派の方が平均年齢は高そう、と書いてあるけど･･･

>>256
＞あと、知識がないってのも主観だろ？それで相手を罵倒していいって考えは間違ってないか？ここは議論するところ。

お前に知識があると、誰かが客観的に証明してくれたのか？

知識がないなら、まずROMって勉強だろ。でなきゃ議論にもならない。

なのに勉強もしないで妄想垂れ流しなら罵倒だろ。ここは2chだぜ？ 誰かが優しく窘めてくれるとでも？

でも一番の問題は、アメリカ政府の政策すらまやかしだとか、国同士の条約も協定も無視した態度だろ。

世間じゃそういう脳内お花畑は、一般常識が無いとみなされる。

>>258
＞>>251には反対派の方が平均年齢は高そう、と書いてあるけど･･･

>>256は「大人は判ってくれない！」って言いたいんだよ。

ふみ自演乙

>>258
うわっ、朝までごくろうさま。

このスレの中でふみっぽいレスはズバリ君だよ。

昔のレスと全く同じワード、表現が続いてるから。違う人間だとそうは成らないものだ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　日本は自立ｼﾃﾅｲ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　　　　　　　ｼﾃﾅｲ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　　　　　　ｼﾃﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　日本もフランスみたいに自主防衛するんだ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　核と空母も持つんだ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　SSBNと軍事衛星もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

ふみ連呼中は涙拭けよ（´・ω・｀）

SSBNが難しいなら、トライデントを輸入して弾頭ミサイル通常動力潜水艦で。

>>265
なんで売ってくれることが前提なんだよ？

>>266
イギリスへの輸出実績はある。輸入出来ないなら独自開発だけど、これは時間がかかるだろうな。

>>267
イギリスへは売ってもフランスには売らないという実績もある。
根拠にはならんな。

>>268
全てが前例に従って動く訳じゃないから、要は日本が動けばいいだけ。
順番としては地下サイロ、地上移動式、潜水艦発射だろう。

ロシアと核軍縮してきた米国がロシアを射程に入れる兵器を日本に簡単に
売却するメリットが存在しない。
また冷戦時代のような関係になりたくもないだろうな。
動くだけで何一つ根拠のない話しかできない情け無い奴。

汚らわしい韓国人はこの神聖なる日本国から出て行け！

>>270
中距離核ミサイルの廃止は主に西ヨーロッパと露の問題だったろ。
それに一応IRBNならウラル以西の露本拠地は外してある。

>>272
交渉したのは米ソだろ。
欧州配備の核はどこの国の核なんだよ大丈夫か？

ドイツがやってるように米国の核シェアリングシステムを利用させてもらえばよくね？

アメリカやロシアを射程に入れるのが不味いのは解る。
けど韓国の新型？巡航ミサイルはスペック通りなら北京もウラジオストックも射程に入れてるよな。
やっぱり最初はユニットの保有からだろ。

M-�Xの1.7トンという実績その他のスペックからしてICBMも可能だが、アメリカの説得のためにIRBMで止めておく、といったところ。
あとは現実にゴーサインが出たら間違いなくミサイルの開発配備は実現するよ。

>>274
核シェアリングで敵地が攻撃できる核は譲渡されません。
愚か者め。

>>277
敵地を攻撃できなくてどこ攻撃すんだよ

>>278
国境越えて攻め込んできた大量の敵通常戦力に使われることが前提です。
アメリカが譲渡する理由も考えたことないんだな。

国境を越えてきた敵に自国領土内で核使うのか？

日本を守るためには核武装しかないと思う

福島の原発を材料にして作れないもんかね

敵地攻撃ならわざわざ譲渡せすNATO軍同意の下で米軍が行えばいいだけのこと。
自国領土内や国境付近で使うから自国で判断し自国の手で使用しろ必要なら譲渡しますよとなった。
そりゃ米軍だって嫌だろ欧州防衛の為とは言え欧州で米軍が核使ったなんて歴史になるのは。

自国領土内で核兵器使うバカいるか？敵地の大本営なりを狙いたいだろ
ソース提示がないから信用度がイマイチだが。
それが本当なら核シェアリングじゃ意味ねーな

射程の短い兵器で敵地の大本営は狙えない。
敵地が狙える射程の核は譲渡の対象にされず米国に拒否されております。
そもそも使用に米国の意思決定が必要な核は配備の場所が違うだけで現状と変わらない。

もう日本はアメリカになろうぜ

日本州に

SLBM+原潜で核武装した日本をみたいな。周辺国は、米露以外まともに対応すらできない。湾岸戦争の米軍のスカッド狩りのようなことすらできない。

敵の特殊部隊は気にせず侵攻してくる

日本がアメリカの州になったら、国民健康保険がなくなる、
銃の使用が認められ、在日朝鮮人が日本人を射殺しまくるから反対

アメリカが州ごとに銃規制が違うことをしらないゆとり発見

知ってる

＞自国領土内で核兵器使うバカいるか？

つ核地雷

お前は50年前のサヨクみたいな発言するんだな。

＞自国領土内で核兵器使うバカいるか？敵地の大本営なりを狙いたいだろ

Nuclear sharing is a concept in NATO's policy of nuclear deterrence, which involves
member countries without nuclear weapons of their own in the planning for the use of
nuclear weapons by NATO, and in particular provides for the armed forces of these
countries to be involved in delivering these weapons in the event of their use.

Historically, the shared nuclear weapon delivery systems were not restricted to bombs.
Greece used Nike-Hercules Missiles as well as A-7 Corsair II attack aircraft. Canada
had Bomarc nuclear-armed anti-aircraft missiles, Honest John surface-to-surface
missiles and the AIR-2 Genie nuclear-armed air-to-air rocket, as well as tactical nuclear
bombs for the CF-104 fighter.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing

お前の大戦略だと、ナイキやボマークみたいな地対空ミサイルや、ジーニーみたいな
空対空ロケットや、射程が25キロかそこらのオネストジョンで「敵の大本営」を狙うんだ。

＞ソース提示がないから信用度がイマイチだが。

ググってくれよ。

＞それが本当なら核シェアリングじゃ意味ねーな

無いって何度も言われているのに、何度でも核シェアリングと唱えるのが後を絶たない。

学習できない賛成派

そういや居るんだよな、脱原発・核武装派に
使用済み核燃料からプルトニウム抽出するんだってぬかすアホがさ。

使用済み核燃料からプルトニウムは抽出できるけど。

プルトニウム239と240を分けられたら、まあ大した人類の科学の進歩と言えるかもしれない。

核武装に必要なのは、現実的な値段で調達できるプルトニウム239だからね…。

核シェアリングについては前から指摘されてたろ、やるなら別の形でないと意味がないと。
日本の場合は弾道弾や巡航ミサイルを平時から運用して核弾頭を有事に借り受ける核レンタルスタイルだろう。
前例はないとしても核武装よりアメリカも認めやすい。

もっともこれは一例であって核シェアリング目標には反対だが

前例がないのはなぜかな？
認め易いと思える思考が不思議だ。

　いまのままなら尖閣は大魚船団３００隻の襲来でチャイナに取られるだろうね、フィリピンの島のように。
今回はあらかじめ尖閣に上陸することがわかっていながらたった一隻の舟を日本国領土に侵入させ
旗まで立てさせてしまった。
沈没させたりするような危険なことはするなという海上保安庁への政治の圧力があったのは想像に難くない。
いまの中国首脳部（特に江沢民系）の連中は日本に対してなにやっても大丈夫と思っていることだろう。
大魚船団を送り込みそのまま居住し、軍事基地を建設する可能性がある。
尖閣の実効支配を抑えた後には、沖ノ鳥島や沖縄も中国の核心的利益の対象として主張するかもしれない。

　やはりここは最悪撃沈の可能性まで考えて毅然と対応するべき。
そうなると戦争になるわけだが正面から激突することになると日本は確実に負けする。
なぜなら東京に１発水爆を打ち込まれれば無条件降伏するしかないからだ。
そういう事態を防ぐためにも日本は中国全土を火の海に出来る程度の防衛的な核を持つべき。
その核の抑止力によってこそ日本人の生命は守ることが出来る。
アメリカの核の傘は全く期待できない
なぜならアメリカ大統領が自国への核攻撃のリスクを犯してまで北京や上海に核攻撃することはありえないからだ。

核武装するとなると日本も５年１０年の経済制裁は覚悟するべきだな。
インドも経済制裁を乗り越えて大国となった。

>>297
前例がないのはその必要性がなかったから、求める国も無かったから
前例がないから何もできないという考え方も不思議だ。

核のレンタルなら可能とは短絡的だな。
結局譲渡はアメリカの意思でシェリングと大差ないことにも気づかないってｗ

>>301
そこはそのとおり。アメリカの意思次第でどうにでもなるから完全な保証にはならない。
核シェアリングの考え方をドイツのケースなどと全く同じものしか考えないのは短絡的だと指摘した。
核レンタルならまだ日本向けのアレンジがされている。

前例がないのはNPTに違反するからだな。
なんでも交渉しだいと根拠もなく言う賛成派はホント学習能力が無いな。

日本が核もってたら尖閣に中国人の舟が来ることもなかったよなｗ
いままでは上陸しようとする舟は中国政府の命令で水上警察が取り締まっていた
今回はそれがないことから中国政府の侵略の意図は明らか
あとは侵略のスピードがどれくらいになるのかということ
大魚船団が尖閣に来るのはもしかしたら半年きってるかもしれない

アメリカが盾になってくれるわけはないし中国はなにがなんでも日本の核武装を阻止する構えだろうね。

日中の対米外交合戦だ。

>>303
核レンタルはNPTに違反？核シェアリングはどう説明つけてるんだ？

ＮＰＴとか脱退すればいいし
経済制裁も甘んじて受け入れればいい
ただしガチで世界から兵糧攻めになったら親分のアメリカ様にも弾道核使って牙向きますよ
それくらいの姿勢が大事

>>307
いや、その核弾道弾がまずないんだろw

やっぱり核の前に独自開発の弾道弾からだよ。

>>308
衛星を打ち上げる技術があるから
本気出せばアメリカも攻撃できる能力あると思ってるけど？
日本は核技術もウランもロケットの技術もある

ドイツが敵地を狙える核の譲渡をなぜ断られたのかとかまったく考えないんだなｗ
日本が中心に回ってる核信者が保有が目的になってることがよく分かるわ。

現在の大国の条件
安全保障理事会での拒否権＆核
その一つだけなら日本には手に入れる資格がある

周りの仮想敵国であるロシア中国北朝鮮は全て核を持っており
日本が核武装するのは生存のために当然の権利

ドイツは仮想敵国がないから核武装の必要性が全くないよね

>>310
技術はあってもかんじんの弾道弾はないだろ？
つくるのに何年かかる？

>>311
アメリカの立場なら日本が核武装に走るのと核レンタルで済ますのとどっちがいい？

>>310
何度日本にある核燃料は国籍管理されているので日本に自由にできる核燃料は
ないと教えられればわかるんだろうね。

>>310
つまり開発官僚までの期間は核レンタルで身を守れって言いたいんだが10年はかかろう。

>>315
ルールを破って強奪すればいいじゃん・・
生存することの方がルールよりも優先だよ

>>315
ちょっとは努力しろよw

弾道弾なんて日本の技術力結集すれば１年でいけるとおもうが

>>314
核武装出来ないようにされてますからｗ
なんで特別に他国には許さない再処理まで認めたと思ってる。

前例がないとか○○がないのならそれを克服するすべを語るスレなんだから知恵をだせよ？

>>321
知恵をだせと言う前に最低限の知識を学んでから来ようね。

中国の核ミサイルは３００発が日本全土に向いてるのに
いまだに核武装するべきかどうかとかアホかとおもうが・・
尖閣をとられてからやっと本格的な議論が始まるのかもな

>>303
煽りじゃなくて参考に聞くがどの辺がNPTと被るだっけ？

>>322
最低限の知識とは？

>>324
第一条と第二条に違反

今の国際ルールを守ってたら核武装は永遠に出来ない
そうなると日本人が生き残ることも厳しいだろうね
核武装して自国民の生命を守り
軍拡競争が拡大している極東で抑止力による平和を実現するべき
それが日本の責任だよ

>>325
原子力協定、関係する国際法、各国の核政策等

>>328
全部そんなもん無視すればいいだろうにｗ

>>326
ＮＡＴＯの核シェアリングはどうクリアした？

>>329
お前馬鹿だろｗ

>>330
平時核爆弾および核コントロールの移転は許さない。
許されないのは、戦争勃発の時点までであり、戦時にはNPT条約の規制は及ばない。
したがって、NPTに違反はしない。

>>331
当然、核レンタルも同条件だろ、違反しない。

>>331
ルール遵守バカは新しい状況を認識できてねーわｗ
ルールと一緒に滅びろってか

>>332
当時のNATOは通常戦力不足を補うため核がもっとも現実的な方法だった。
日本配備となれば米国は日本だけと交渉すれば済む問題ではなくなる。
アメリカは日本とだけ外交がある国ではない。

>>333
お前無知すぎて話にならない。
なにを根拠に核資源のない日本の原子力事業が他国の協力を得られ成立してるのかも
知らないような奴とは話にならんｗ

>>334
＞アメリカは日本とだけ外交がある国ではない
こんなん当たり前で日米中ロ姦朝の中の落とし所が必要。
いつまでもアメリカ単独で核保有国に囲まれた日本を丸抱えで守るのかって話。

核のルールなんて持ってる国が持ってない国に持たせないようにしようとしたものに過ぎないだろ
そんな御託を信奉してどうするんだよ
ぜんぶ破って武装すればいいだけ
経済制裁も１０年くらい受け入れちまえばいい
そうすればあと１００年は平和になるんじゃねーのか
せこい発想では今の状況には対処できない
中国が世界の覇権国家になるのはそう遠くないんだから早めに手を打ったほうがいい

>>337
まあ経済制裁は避ける方向で動くのが常道なんだが、

今のルールに従っていて核武装できません、なんてのは当たり前だわなｗ
それを覆す為の方法論を語るのがメインであるべき。

>>335
輸入が始まったのは
石油危機に発する
日本のエネルギー問題に対処するためだろ
そのために核燃料を輸入するようになってるだけ
もちろん世界（特にアメリカ）は日本が核武装をしないように沢山手を打ってる

>>336
もうねアメリカもNATOもロシアを敵国と見てないんだよ。
ロシアが日米のMDにすら大反対しアメリカと揉めてたことも知らんのかと？
そもそも丸抱えで守るなんてアメリカは一言も言ってねーし通常戦力強化にも反対してない。

アメリカなんて国力は落ちるばかりなんだから
将来は中国に追い抜かれてる可能性が高い
低コストでの防衛力として核兵器は頼もしいわ

>>340
なんで今ロシアの話を始める？今の日本はあくまで対中核抑止だろ？

通常戦力を拡充しても核の傘の替りにはならない。そしてアメリカは中国を止める方向で動いている。
それともアメリカは日本のため核の撃ち合いをしてくれると思っているクチか？

そうだよな
俺がもしオバマなら東京が核攻撃されても報復のために北京を核攻撃しない
その報復でワシントンやニューヨークが攻撃されるからね
日本にそこまでしてやる義理があるはずがない
格好良い演説で非難したり経済制裁したりして１０年後か２０年後に制裁解除
それで終わりだよ

>>342
お前国際関係すらまったくわかってないの？
対中の核ならロシアは狙えないのか？
認めればまたロシアとアメリカの関係も悪くなることもわからない。

>>344
アメリカとロシアの関係は悪くなるが日米関係は良くなるし対中抑止が働く。
そのあたりを核レンタルならアメリカがコントロールできるだろ？

無論日本としてはそれだけでは終われないがね。

アメリカの対ロシア外交に配慮して核武装できませんってかｗ
日本の国益のために核武装するんだろ
一時的にアメリカとも関係は悪くなるだろうな
ただ米軍基地は認めておいてやる
向こうから撤退したいとか言い出すはずもないけどな

>>344
結局中国の核に対して日本の防衛をどう考えているんだい？

核レンタルって中国全土を網羅的に攻撃できるのかな
しかもアメリカの介入ゼロで？
無理だろ

>>345
せっかく冷戦が終わったのに関係が悪くなることを望むはずがないだろ。
INFも核軍縮も台無しで米ロにとって国益をそこねるだけでいいことなし。
中国の何倍の核保有してると思ってるんだアメリカが？
退役させ解体待ちだけで中国の10倍以上の核弾頭があるんですが。

核武装に強硬に反対している奴が居るな
持つ為に障害は無限にあるだろうし相当な政治エネルギーが必要になる
消費税導入の１００倍くらい必要かもしれない
しかし持ったあとの安心感は相当だろうな
戦争に巻き込まれるリスクも１００分の１になるだろう

>>348
ムリだね。
核レンタルなんてそんなもの。核シェアリングに毛が生えた程度だよ。
それでも中国が無茶し過ぎたら、アメリカが日本を支持すれば、日本が限定的な報復力を獲ることになる。
核レンタルといいいつつ適当なミサイルがないけどな。

>>347
それが核武装できる可能性に何の関係があるの？
そもそも制裁もなく核を持てるなんて思ってる政治家は居ても少数。
制裁が国力を落とすことになり国益を損なうと思ってるほうが多数。

>>349
中国の何倍の核を持っていても撃ち合いしてくれるわけじゃないよな。
そしてアジアの核のバランスは取らないといけないんだぜ？
各国の役割はいつまでもこのままで変わらないのか？

>>352
日本の防衛政策がない？危機を感じていない？それなら核の有無を語っても仕方ないだろな。

>>351
日本なんて水爆３００発打ち込まれたら全滅しそうなイメージだが
３００発だけ打ち返しても中国全土全滅できないよね
３０００発くらい撃たないとだめなんじゃないか
中国共産党の幹部は自国の国民の生命を軽視しているので
それくらいちゃんと準備しておかないと最悪の事態を防げない

>>352
生活水準が多少は落ちてもいいから尊厳があって平和で安全な国にしたい
そういう国民は多いと思うよ

>>355
先進国と比べれば人命軽視は事実だろう。
だが北京と沿岸部の主要都市に核が来ることを考えれば中国の核使用は防げると考える。

>>353
撃たない確証が中国に保証があるのかな？
お前は何時から米大統領になった？
同盟国の信頼をなくしたアメリカはすべての海外基地を失うことにも成りかねませんが。
変わるって何時変わるの？
お前の話はいつも仮定ばかりで根拠がないな。

たくさんの国際ルールがあるから核武装は不可能
そこで思考停止してる奴は
津波が来てて逃げなきゃ行けない場合でも赤信号を守りそうだわ・・

>>354
防衛大網くらい読めよ。

>>356
原発も止められない国が？

>>357
たしかに首脳部だってバカじゃないから
ほぼ確実に撃たないだろうね
でも万全を期したいから俺は全土を狙えるようにするべきだと思うんだよね・・

>>358
アメリカはこれからも変わらずに助けてくれますっ、日本のために核を売ってくれますって、理論は相変わらず根拠も説得力も無いよ。

>>359
例えるにしても幼稚すぎｗ
程度がわかるよ。

>>362
核レンタルしながら独自に核開発するんだろうな。それは次の段階で達成したい。

日本はこういう状況でも正面からの核武装の議論すらタブーとされてる面がある
教育の影響なのかな？
議論自体が出来ないところが本当に怖い
原発事故への備えが不十分だったのと構図が似ている

>>364
幼稚な相手には幼稚なたとえがいいと思ったんで

>>363
日本の為に核を撃つ？
自国の国益の為に決まってるだろ馬鹿かｗ

>>358
撃つとおもってる奴ｗｗ
俺がオバマなら撃たないよ
報復されるからね

>>368
自国（アメリカ）が核攻撃されるのが国益だと思ってる奴ｗｗ

台湾海峡ミサイル危機で中国はアメリカを核で脅して介入させまいと
したが失敗しました。

>>368
自国の国益？
日本の替りに報復するのを今のアメリカ国民は支持するのか？

また馬鹿とかいいだしたｗ
相変わらず幼稚だ。ちょっとは学べよ。

>>371
それも何回も聞いたけどケースが違うだろ…

>>371
うん、90年代始めと今日では米中の国力も指導部や国民の考え方も違ってきている。
何でも前例主義では説明できないよ。

>>370
賛成派の理屈で言えば欧州をワルシャワから守ってきた核もこけおどし
だったってことか。
レンタルなんて意味ねーなｗ
矛盾したことを平気で言うのはなんなんだろうね

>>375
時代がちがう。
冷戦期の危機感と今のアメリカ国民の考え方が同じと本気で考えているなら
危険だし何の参考にもならない。

レンタルが全く意味がないとは思わないけど
数に限りがあるより
自前でたくさん持ったほうが抑止になる
それだけ

>>372
支持できないなら同盟は解消ですね。
世界の同盟国の信用を失うことを望むとも思えませんが？
米国の保証が信頼できないものとなれば核保有国が増え米国が危険になるだけ。
幼稚だと言う割には結果どうなるか考えてないようで。

>>377
今は核レンタルを押してるけどそれは賛成。

>>376
時代のせいにしないようにね今現在でも配備されてるんだから。

>>378
核戦争することを支持出来ないと同盟解消？さっぱりわからない。
同盟国の信用より自国の安全。

悪いけどそこまで逝くと幼稚すぎて悲しくなる。

>>378
そこいらが限界かい…

>>378
核で攻撃された日本のために（アメリカの威信）中国へ核攻撃すると
ワシントンやニューヨークが確実に攻撃されるよね
それを嫌がって覇権国家の座から降りるかも試練よ
あるいは
中国を攻撃するにしても核以外で軍事工場だけを大規模攻撃したりしてお茶を濁すという選択も有るよ

煽るつもりはないけれど今の核保有しなくていい理由が>>378ならそれこそ誰も説得できないでしょう。
核武装できるかどうかは兎も角検討はすべきって結論に至るよな。

>>383
一番心配なのがそれ、
中国が核を使用してアメリカが信用を失わない程度の軍事行動に出る。一番考えられて日本にとって最悪のケースだわ

非核三原則って本当に入らないよな
これやめるっていうだけでマスコミから政治家はバッシングされそう

>>381
同盟国が日本だけなんだ。
幼稚すぎて悲しくなる。

比較三原則廃止が最初の一歩になるかな
昔よりはハードル低いよ。

いまの日本からすると
ODAとか憲法9条死守とか外国人参政権とか
とんでもないギャグだよな・・

>>384
核燃料の輸出停止や制裁を考えない人はそう言う結果になるの？
もうなんども言われ説明されてることだけど今更説明が必要なのかね？

経済制裁で生活水準が下がるのがいや
世界で孤立するのがいや
さまざまな国際規約を結んできました
核燃料は国籍管理されています
だから核武装しません
いまのままアメリカの核の傘を信頼して今のまま思いやり予算もつけて
頑張っていきます

つまりそういうこと？

>>390
何を主張したいんのかわからない。
最初から出来ない、必要ないと考えているから可能性を探ることもしていないんだろうけど。
日本の防衛政策も関係ないとか言うし立ち位置が異なり過ぎててどーにもだね。

経済制裁で生活水準が下がって構いません。
世界で孤立しても構いません。
さまざまな国際規約を結んできましたがすべて無視します。
核燃料は国籍管理されてるので密輸でもします。
だから核武装します。
いまのままアメリカの核の傘を信頼できないので敵に回しても
頑張っていきます

つまりそういうこと？

>>392
出来る根拠を出そうぜ。
出来る出来る詐欺は聞き飽きた。

>>394
いや、今夜の話題は出来る出来ないではなく必要性の有無だったろう？

出来ない出来ない詐欺も聞き飽きたんだがｗ

ここで言われている出来ない理由はクリアすべき壁であって織り込み済みだわな。

それを解決していくのがこのスレの趣旨。

>>395
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ
必要性を語るスレではないが？

まず産経新聞や読売あたりが核武装の是非をやればいいんじゃないか
討論番組でもやるようにしてほしい
世論調査もやると良い

そもそもの必要性を否定してたろ？

今夜の流れを見ててむしろ核武装の障害は少ないって印象を受けたよ。

クリアすべき壁をクリアせず必要性だけを語る賛成派

>>402
話には段階があるしそこまで行けてないからね。
ハードルの低い反対派だった。

>>401
一つも障害を乗り越えてないが寝ぼけてる？

まずマスメディアで核武装の是非について識者に議論できるようにして欲しい
日本は教育で反日教育受けたり非核三原則を信じ込まされてる奴多すぎだろ

>>404
必要性の再確認が出来た。
要は条約とか国債関係の話に絞りこめた。
反対派の出来ない理由が稚拙だった。
核レンタルを否定する要素がなかった。
つまり根本的に不可能な理由はなかった。

あと反対派は絶対核を必要ないと思っているで理解してもらう必要もないとわかった、かな

>>406
無知を晒すのは勝手だが協定があるから核資源が輸入できてる
ことを考えず可能な理由を述べよ。

>>408
改定する。改定出来ないと思う理由は？

思う、思わない、の水かけ論になったけどそのレベルの材料しかないね

>>409
メリット・デメリットを検討せず根拠のない変えられるで誰が納得するのでしょうか？
質問に質問で反論ですか？

>>409
NPTで十分だろ。
米政府がNPTの崩壊を望み日本の核武装に賛成でもしてるのかね？

条約の類いは人力でどうにかなるし絶対無理の要因ではない。

条約や法を結んだお互いの目的も考えず、簡単に変えられるとまるでお飾りのように考え確たる
根拠を示さない賛成派。そんなに簡単に変えられるなら苦労しないし印パなども制裁されなかった
であろう。
賛成派は楽観的なのか相手を舐めすぎ。

核弾頭だけど、日本はすでにプルトニウム239も高濃度で製造可能だよ。
低濃度でも使い道はあるしね。
技術的には単に初めて作ること以外に問題は無い。
あとはアメリカに尖閣、竹島、樺太、千島で核の傘が保証されてるのか聞いて、
足りないなら日本独自核武装を実行でしょ。

>>415
いい加減学べよ日本に核燃料が無いことくらい。

>>416
あるよ。

そもそも、「核レンタル」って何？
NATOの「核共有」と何がどう違うの？
前例が無いものらしいが、仕組みも示されずに
個人が勝手に脳内で考えた物に
出来る出来ない、効果あるなし、NPT違反するしない、
なんて判断できるわけないじゃん。

対象となる兵器（種別および数量）は？
平時の運用管理は米軍？それとも日本？
使用の決定権は誰が持ってるの？
中国が、使ったらアメリカに核報復するって宣言しても
アメリカは使用を認めてくれるの？

＞前例がないのはその必要性がなかったから、求める国も無かったから
＞前例がないから何もできないという考え方も不思議だ。

前例がないのはアメリカが全力で潰して回ったから。
近場なら台湾韓国、ドイツも潰されたしイタリアはポラリスが発射可能な巡洋艦まで作っても
核シェアリングはできなかった。フランスは結局自力でやったし。

＞そこはそのとおり。アメリカの意思次第でどうにでもなるから完全な保証にはならない。

アメリカの意思ってんなら、変わる見込みってものについて具体的な例でも挙げないと。

＞日本が核もってたら尖閣に中国人の舟が来ることもなかったよなｗ

イギリスは核を持ってたけどフォークランドに船が来たねぇ。
そしてあれを防ぐ一番の抑止力は先代のアークロイヤルだったと。

＞核レンタルはNPTに違反？核シェアリングはどう説明つけてるんだ？

戦時には譲渡が可能という解釈。譲渡は義務ではなく、使用はアメリカの同意が必要なんだが。

＞ドイツは仮想敵国がないから核武装の必要性が全くないよね

日本より人口が少なくて、日本に経済追い抜かされて、それでも日本の倍の軍隊を維持してた。
師団数は日本と同じだけど、戦時には第7師団が18個あるような動員が可能だったし。
F-104は日本が200機のところ1000機近く買ったし。
仮想敵国が無かったって、どんな歴史だよ。

＞中国の核ミサイルは３００発が日本全土に向いてるのに

300発というからには、弾道弾の種類と配備基地くらいは言えるんだろ？
どことどこに計300発、配備されている？

＞経済制裁も１０年くらい受け入れちまえばいい
＞そうすればあと１００年は平和になるんじゃねーのか

冷戦末期は北朝鮮だって国民所得が3000ドルに近くなって、自家用車の需要が出てくる
からとフィアットと合弁の自動車工場まで建てていた。
それから20年。経済制裁が終わって100年の平和が見込める立場になったか？

＞アメリカなんて国力は落ちるばかりなんだから
＞将来は中国に追い抜かれてる可能性が高い

なら具体的な数字を出したら？

2050年に一旦並びかけるけど、移民で平均年齢の若いまま人口が増えるアメリカに少子高齢化の中国は太刀打ちできない。
2100年なら、米中で3倍の開きがあってもおかしくない。ソースは国連の人口統計な。

＞アメリカの対ロシア外交に配慮して核武装できませんってかｗ

対中核抑止のために対米対露で更に敵を増やしてどうすんだって話だろ。
そこまで核武装で日本の平和を買えるというなら、アメリカやロシア相手も敵にして核で黙らせればいいだろ。

＞ただ米軍基地は認めておいてやる
＞向こうから撤退したいとか言い出すはずもないけどな

アメリカの標的になるのは日本という国全体ではなく、核武装をやるという政権そのものになるだろうな。
経済制裁の貧乏に、国民に10年単位で同意してもらうにはどうしたら良いかを少しは考えたらどうだ？

＞核武装に強硬に反対している奴が居るな

核武装に反対しているんじゃなくて、お前の脳内お花畑を前提とした俺核武装論に反対している。

>>400
現実的に核武装を行うのは、核武装の現実的な必要性というものが認められたあとになる。
必要性があるから、核武装するんだろ？
ならどのくらい切迫してて、代替手段もなくて、このくらいの量を確保するんだという必要性の判断がないといけない。

いくら賛成派でも「核を持てればなんでもいいです」なんて論には賛成できない。

＞核弾頭だけど、日本はすでにプルトニウム239も高濃度で製造可能だよ。
＞低濃度でも使い道はあるしね。

Pu239の濃度が高い低いじゃない。核の過早爆発の原因だから混ぜたくないのに、
いったんできたら分離する方法が事実上存在しないPu240の比率が低い材料を
作るには、軍用炉以外では現実的な選択肢は無いことが問題なんだが。

＞技術的には単に初めて作ること以外に問題は無い。

この程度の技術的問題も理解していないのに「問題はない」とか。

＞あとはアメリカに尖閣、竹島、樺太、千島で核の傘が保証されてるのか聞いて、
＞足りないなら日本独自核武装を実行でしょ。

尖閣は対象内とこないだ繰り返したばかり。南樺太と千島をサンフランシスコ条約で
放棄したのは日本だ。中学いってないのか、お前は。

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている自殺強要ストーキング、「ガスライティング」を報道しろ

>>421
スウェーデンのSIPRIが300発のソース。

大雑把にまとめると、
日本には技術も材料もある。
外交上の問題はアメリカ一国。他は雑魚。
外交上、核兵器輸入、シェア、レンタルの可能性はある。
規模は予算次第。

>>428
全体の保有数が約300発だろ。
それを全部日本に向けてるのかね君の脳内では？
どこに兵器転用できる材料があるのですか？

もてないと決め付けたら絶対にもてないよね
持つと決めたら北朝鮮ですら持てる
それが核兵器

＞スウェーデンのSIPRIが300発のソース。

ちょっと引用してくんない？
Nuclear Information Projectは2006年の時点で保有総数200発とか言ってるわけだが。
http://www.nukestrat.com/china/Book-35-125.pdf

日本向けが300発なんてのは初耳なんで。

＞大雑把にまとめると、

個別に詳細な説明なんてできない言い訳をされても。

＞日本には技術も材料もある。

作ったことがないのに技術があるとはこれいかに。

＞外交上の問題はアメリカ一国。他は雑魚。

ザコのためにアメリカに逆らって核武装するという矛盾。

＞外交上、核兵器輸入、シェア、レンタルの可能性はある。

全部、あいての胸先三寸。どこに自主的な国防があるの？
核の傘以下、二次大戦のドイツ並みの外国任せ。

＞規模は予算次第。

予算ってのは目的や意義を納税者に説明できないと支出されないよ。

＞もてないと決め付けたら絶対にもてないよね
＞持つと決めたら北朝鮮ですら持てる
＞それが核兵器

ドヤ顔でいいこと言った気分になってる酷使様には悪いけど、現実の北朝鮮は金日成が死んで
何のために持つのかさえわかんなくなって、金日成が始めたことだからと中止にもできず、その
まま20年かけて国を滅ぼすだけの代物と化した。

持つと決めて持てる？ なら北朝鮮はその核でどんな国防をやってるの？
どう国の安全をはかって、国民を豊かにしたの？

>>431
2012.6.4 発表の2012年度版なんだけど今貼れないからググって見てくれ。

SIPRIのはシナの総数が300発。
とはいえ、1000発という推測も有るくらいだから、300発が日本に打ち込まれる危険性は計算にいれるべきだと俺も思う。

SIPRI発表世界の核戦力、2012
　　　　　配備核弾頭　　他の弾頭　　合計2012年　　合計2011年
米国　　　　2150　　　　　　5850　　　　　　8000　　　　　　　8500
ロシア　　　1800　　　　　　8200　　　　　10000　　　　　　　11000
英国　　　　 160　　　　　　　65　　　　　　　225　　　　　　　　225
フランス　　 290　　　　　　　10　　　　　　　300　　　　　　　　300
中国　　　　　　　　　　　　　200　　　　　　　240　　　　　　　　240
インド　　　　　　　　　80から100　　　80から100　　　　80から100
パキスタン　　　　　　90から110　　　90から110　　　　90から110
イスラエル　　　　　　　　　　80　　　　　　　80　　　　　　　　　80
合計　　　　4400　　　　　14600　　　　　19000　　　　　　　20530

http://www.sipri.org/media/pressreleases/YB2012_pressrelease

>>434はちゃんと確認してないハッタリでした。

＞とはいえ、1000発という推測も有るくらいだから、300発が日本に打ち込まれる危険性は計算にいれるべきだと俺も思う。

危険性を計算に入れろというなら、日本に届く弾道弾を数えてから言ってくれ。
射程が2500キロから3000キロは無いといけないが、DF3やそれを更新するDF21ってのは数が少ない。
しかもインドやロシア向けにも使っていて、かつ生産数は100に届かない。

通常弾頭で野砲の代わりにする台湾向けの短距離弾道弾とは、価格も違うしな。

>>436
乙。

>>434
嘘をついてゴメンナサイと言えよ。

俺は核武装など役に立たないと思ってるが、今の世相だと核武装化にいずれ踏み切るかもしれないという気もしてきた

大震災に欧州の債務危機にアメリカの保護貿易と
いつか来た道状態だからな

あ、保有してもシビリアンコントロールは必須で。

>>433
体制の延命が出来てるし食糧援助ももらえてるよ
核兵器を持つと思わせるだけでも交渉に有利になる

日本も核武装していれば尖閣への侵略は怖くはない
不法侵入してきたあの舟を沈めることも出来た

>>440
生かさず殺さすの援助で満足ですか？
体制崩壊は失う物がなくなれば何をするかわからないからでしょ。
核抑止なんてそうなった国には効きませんよ。

>>441
そもそも援助しても核武装する狙いなのはわかっていたのだから
援助などする必要がなかった
クリントン政権の先見性のなさにはあきれる

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま　　賛
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る　　成
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で　　派
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成　　が
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

＞体制の延命が出来てるし食糧援助ももらえてるよ
＞核兵器を持つと思わせるだけでも交渉に有利になる

国民を餓死させるのは、何を目的とした体制維持で、それは日本だとどう当てはまるんだ？
21世紀の北朝鮮の長期目標ってなんだよ。

92年93年といえば、南北で国連も加盟したしアメリカと手打ちして北も日本の援助で新興工
業国の仲間入りしましょうかという時期だ。南アはアパルトヘイトと核の放棄で一気に国際社
会に復帰してたから、金王朝の存続と引き換えの核放棄くらいは考えていたはずだ。NPTに
加盟して原発だって作ってたし、核放棄の引き換えが原発のおかわりだったんだから。

問題はそれを考えていた金日成が交渉を纏めるまえに死んだこと。偉大なる指導者のやりか
けた核武装というお題だけが残って、何のために核武装するのかという目的が抜け落ちた。
とにかく首領様のやりかけを完成させなきゃの一念だけになって、ひたすら自分の国を破滅
の際に追い込んでいくことになる。原発の話もポシャって、ちまちま重油をねだるだけだしな。

体制の延命？　国際社会に復帰した工業国で金王朝が維持できなきゃ意味が無い。
食糧援助？　冷戦末期なら国民所得は中国より上の「豊かな共産国家」が北朝鮮なのに？

＞日本も核武装していれば尖閣への侵略は怖くはない

じゃあフォークランドで戦争やったイギリスの核はゴミ以下だな。

＞不法侵入してきたあの舟を沈めることも出来た

非武装の民間船を撃沈か。ただのキチガイじゃん。賛成派はこんなのばっかか？

>>437
米露の牽制用のICBMと国境防衛用の短距離を除いた100数十発の内、100を日本に使うことは考えるべき。
更に総数が1000発ならやはり300発撃たれることも想定すべきで、つまりシナは日本を全滅させうる。
ICBMを向けられたアメリカが土壇場で核の傘を外す可能性がある以上、日本独自で対シナMAD能力を持つ必要がある。
ざっと500キロトン弾頭を3000発、射程5000キロのIRBMを仮定したい。

ま　た　3　0　0　0　発　か

>>446
一度自分で具体的な数値出してから言いな。

キャラ変えてから名無しのふみが元気だな。

過去の見立ては、数発、数十発、二千数百発、3000発。
他に意見ある奴いる？

二千数百発と3000発はふみだからどうでしょう

ループの周期がさらに短くなったよーな

スレタイも読めない3000発君の登場か

>>444
国民を餓死させることがあっても体制維持するほうが優先順位高いよあの国は
核があると思われることで米軍から空爆されることもないし
そのため体制も崩壊しにくい
これから核武装しますと思わせることで脅迫し続けて
それをやめて欲しいなら食料を援助してくださいというのがあの国の方針
しかし食糧援助受けつつも自分達の生命地位財産は確保したいので
その裏でキッチリ核開発
それがいまの北の戦略

あの体制自体が人権の観点から容認しがたいと思うので
日本は食糧援助や経済援助は一切行うべきではない

>>453
＞あの体制自体が人権の観点から容認しがたいと思うので

でも440は日本もそうすればいいと言ってるけど？

＞体制の延命が出来てるし食糧援助ももらえてるよ
＞核兵器を持つと思わせるだけでも交渉に有利になる

体制の延命ができて食糧援助があるから核武装ってことでいいの？

>>453
そんな特殊な国と日本をくらべるなよ。
＞そのため体制も崩壊しにくい
崩壊させようと思ってる国がないんだけど？

嫌がらせ程度の数発〜数十発か、MAD成立のための二千数百〜3000発か、に絞られたじゃん。

>>456
スレチのボケはここで妄想してろ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315294090/

>>455
でも北朝鮮でも核武装して利益を得ているって根拠が。

＞体制の延命が出来てるし食糧援助ももらえてるよ
＞核兵器を持つと思わせるだけでも交渉に有利になる

になるんだろ？ 日本もこれを目指すんだ、ってのが440の意見でしょ？

>>458
最低限の人道支援が利益で根拠？
核兵器を持つと思わせ査察を拒んだイラクは保有前に攻撃されました。

>>457 は何ktを何発、何基よ？

>>460
スレチのボケはここで妄想してろ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315294090/

>>459
北朝鮮ですら持てる→持ってどうなった→食糧援助と体制保証（ﾄﾞﾔｯ

…という流れなんだが。

>>460
アメリカ基準だと陸上発射でCEPが90メートルのICBMで300キロトン、
精度が悪くなるSLBMだと475キロトンが必要ということらしいけど。

どんな性能の弾道弾を作れるかがわからないと、ミニットマンみたい
に1メガトンとか9メガトンとかを作るはめになるかも。

弾頭が重くなるとMIRV化もできないしね。

>>462
失う物のない貧乏国が保有できたのと日本をくらべるなよ。
それに貧乏でもウラン資源のある国だぞ。
人道支援程度の食糧援助で豊かになるのかね北朝鮮は？

>>463
なら、北朝鮮でも保有できたと言ってる奴に言えよ。

そいつは食糧援助と体制保証で北朝鮮の利益になってるって主張しているんだから。

>>464
何度言われても学習能力がないから同じ主張を繰り返す。
核保有しないと体制維持も食料支援も得られない国際協定でも出来たのかとｗ

うわ、こいつキチガイだ。

430 名無し三等兵 sage New! 2012/08/22(水) 12:32:01.71 ID:???
もてないと決め付けたら絶対にもてないよね
持つと決めたら北朝鮮ですら持てる
それが核兵器

440 名無し三等兵 sage New! 2012/08/22(水) 13:58:09.85 ID:???
>>433
体制の延命が出来てるし食糧援助ももらえてるよ
核兵器を持つと思わせるだけでも交渉に有利になる

日本も核武装していれば尖閣への侵略は怖くはない
不法侵入してきたあの舟を沈めることも出来た


こいつに言えってんだよ。

>>466
アンカー付けてドヤ顔しといて反論されたらこいつに言えだってよ。
クズだなお前はｗ

>>444で「北朝鮮の核の利益はなんだ」と言ってるのに、それに頓珍漢な横レスしているのは>>453

北朝鮮の核の利益を聞きたいなら>>430に言えよ、アスペ。

賛成派は頓珍漢（笑）

核弾頭は500kt一択、単弾頭は1000基、双弾頭は500基、3発多弾頭を333基。
これなら対シナMADは成立するかな。

>>456
300発程度でいいよ。嫌がらせ5回くらい

嫌がらせで済ませて下さい、お願いします＞＜

3000発とか言ってる人は多分ふみなんだろうけど
ふみってアメリカの核の傘は報復核を含むから大丈夫とか言ってなかった？
それを今度は掌返して現実的でない数字を持ってくる辺り・・・


もしかしてふみって反日反国家左翼？

日本には戦後６０年以上の蓄積がある

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/9/193.html

核爆弾も含めた技術の蓄積の脅威は想像を超える。

長期的に見ると
日本が核兵器もっちゃうと国際社会における発言力は何倍にもなるよね
軍事情勢も安定するだろう

>>473　は二千数百〜3000発は対シナMADに必要そうな数だと何回書けば分かる？
で、嫌がらせの数百発以下の場合、日本は地下施設に避難するなりしてシナの核飽和攻撃後も継戦能力を維持してないといけないが、可能か？

3000発前提だとアメリカは核の傘と日米安保条約を放棄して
在日米軍も撤退したことになるんだけどそれでいいのかね。
確かふみは日本の核武装＝日米安保破棄と言ってたけど。

300発は破棄前提？

>>477
早まるな、3000発はあくまでも対シナMADまでだけ。ICBMさえ入ってない。
日米軍事同盟破棄、単独軍事行動には10000+8000-3000=15000発の世界一の核兵器大国になるか、核を凌駕する兵器を独自開発しないとムリだよ。
外交的に日米軍事同盟は永久に続けるべきだしね。

>294 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/08/21(火) 18:00:39.73 ID:???
>そういや居るんだよな、脱原発・核武装派に
>使用済み核燃料からプルトニウム抽出するんだってぬかすアホがさ。

↑キミ、確か他所でも、こういう事実と異なるデマを吐いて、勝手な印象操作をしていたよな？

脱原発・核武装派だが、なぜ脱原発と核武装をセットにして主張するかと言えば、

〇軽水炉で生成する原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れない。
　高速増殖炉は技術的な障害が極めて大きく完成が絶望的な上に、
　プルトニウムの生産速度が遅い（高速というのは、高速中性子の高速）。
〇核武装の最大の障害が、核武装時のウラン禁輸による原発停止。
　なので、核武装にあたっては、ウラン禁輸されても困らない程度に、あらかじめ原発依存率を下げておくことが必須。
〇原発は長期的に見れば高コストで、持続不可能な発電方法。
　長期的な経済成長の維持と、所要の防衛費確保の観点からも、原発は早めに損切りすべき。

以上の理由。反論があればどうぞ。

>>473
全くだ。

アメリカが3000発も核報復してくれるはずがないのに、アメリカの核抑止力は信じろと。
他方、日本が核武装するならば、3000発持たないと無意味だと言う。

ダブスタもいい加減にしろだよね。

>>480
こらこら、ダブルスタンダードになってないぞ。
よーく考えてから書け。

どっちも成立しない話だけどね。

それに単独ＭＡＤに拘ってる人は少ないでしょう。

>>479
>軽水炉で生成する原子炉級プルトニウムでは、核兵器は作れない。
それは炉型ではなく燃やし方の問題。
マイナーアクチニドが生成する最大の原因は燃料棒が中性子を浴び過ぎること。

>核武装の最大の障害が、核武装時のウラン禁輸による原発停止。
それで"原発を持たない核保有国"がウランを必要とする理由なんざぁ一つしかないのと違うんですか？

>原発は長期的に見れば高コストで、持続不可能な発電方法。
そこで脱原発派が唱えるのが短期的に見ても高コストな太陽電池ってのがもうね…

そもそも電源でアメリカにそこまで依存したくないからこその再処理計画であり
トリウム溶融塩炉や進行波炉等の新型原子炉の開発計画なんだがな。

>>483
照射時間を短くして兵器級のpuを取り出すような運用がIAEAの査察がある日本で
可能なんですか？
現実的な妄想ですね。非

>>483
その程度の知識で、よくこのスレに来たもんだ。
軽水炉プルトニウムで核兵器を作るなど、まんまニュー速＋の『国士様』だな。

�@核兵器については、
【兵器級プルトニウム】【原子炉級プルトニウム】
【核兵器生産炉】【原子力協定】

�A脱原発については、
【LNGガスタービン・コンバインドサイクル】【石炭ガス化コンバインドサイクル】
【シェールガス】

ここら辺のキーワードについて調べてからまたおいで。
とくに�@についてはこのスレでは、賛成派・反対派関係なく、
議論の前提、初歩的な常識だから。

＞それは炉型ではなく燃やし方の問題。
臨界安全上それが可能なソースを。

>>484
じゃあ逆に、"脱原発してプルトニウム生産炉建てれば"
IAEAの査察を考えなくてもいい理由を教えてもらえんか？
そんな国にゃあ兵器用だろうが発電用だろうが誰もウランは売らんよ。
逆に言えば"アメリカの承認さえあれば"どんな方法だろうが核武装は可能だがね。

>>485-486
照射時間ってものを考えようね？
重要なのは炉型や炉心設計ではなく燃料棒が中性子を吸収する量なのよ。

ついでに言うと、「反原発」の不都合な真実という本によると
日本の原発が一年間に排出する廃棄物は1000トン程であるのに対して
CO2の排出量は年間12"億"トンだそうだ。

>>487
脱原発って書かれてもない文字が見えるのか？
IAEAの査察の下で可能なのかと聞かれて答える事も出来ないの？

＞重要なのは炉型や炉心設計ではなく燃料棒が中性子を吸収する量なのよ。
臨界安全上それが問題ないソースまだ？

>>488 が短時間では臨界の点で問題があることを示せば？

>>487
典型的な、ニュー速＋のネトウヨ国士様だな。

IAEAを騙して、軽水炉のプルトニウムでコッソリ核武装って、
このスレの核武装賛成派は、誰もそんなことを考えてはいないよ。

>>489
先に聞かれたことに答えるのが筋でしょ。
詭弁君ｗ

>>491
オマエいつも具体的な自分の論を出さない住人だろ？臨界の点で解決不能な問題なんか無いんだろ？
爆発力に劣るとはいえダーティボムを意図的に製造してもいいし、日本は高純度のプルトニウム239も製造可能なんだよ。
あとは設計の話でもするかい？

IAEAの査察があるにのに可能な根拠は？
北チョンと同じことをするということか。

アメリカの核を下取りすれば良いだけ
それを可能にする状況を考えた方が速いね

妄想はチラシの裏に書け。

アメリカも中国もロシアも北朝鮮も持ってるんだから
日本が持っても別にいいじゃん

それはそうだ。

>>487
そもそも、このスレに何しに来たんだ？
ニュー速＋の国士様よ。

（ボクの考えた核武装論）

でも披露しに来たのか？

>>498
ここは現実的に自分の核武装論を語るスレだ。
日本には核弾頭を作れる工作機械はあるから、時間を掛けて国産するか、緊急に必要になって輸入するか、両方の道を探っておくべき。

>>499
現実的と妄想の区別が出来ない奴は書き込むな。

＞アメリカが3000発も核報復してくれるはずがないのに、アメリカの核抑止力は信じろと。
＞他方、日本が核武装するならば、3000発持たないと無意味だと言う。

アメリカが報復してくれるはずがないのに、アメリカに核をねだると。
そして日本は核武装は、核の傘を提供しているアメリカの核戦力の規模を無視して象徴的な少数の核でもいいと。

ダブスタどころか、支離滅裂ですやん。

日本の核保有の動機はアメリカが裏切って
報復しない時の保険なんだから象徴としての少数の核でいいんでないの？
アメリカが義務を果たせば成果に応じて核を増やすか減らすか
そこで初めて議論が成立する。

ナイ教授
日本のオウム真理教やオサマ・ビンラディンのアルカイーダのネットワークの様なテロリストグループが核・生物
兵器の生産を企てていたと言う報告は、非国家主体がいつの日かこうした兵器を入手可能なことを示している。
核または非通常兵器を保有する弱体な国家は、強国を威嚇することができるようになる。
危機が制御不能にもなれば、アメリカと北朝鮮やインドとパキスタン間などで核兵器の使用という危険を高める。
テロリストが核兵器を用いるかもしれないという恐れは、抑止が十分な対応にはならないと言う震撼すべき事態を生んでいる。
WMD兵器の拡散は、非国家・国家両方にいきわたる可能性があり、その両方ともに脅威であると言える。

>>501
どこが支離滅裂なんだ？極めて常識的だと思うよ。

>>503
同意。
日米関係もアメリカの履行も零・百で語るべきものではない。

核については青山繁晴氏のような考え方もあるから、どこまで核抑止力が効果的かは未知数だな。
通常兵器主体の軍事力については、
有事の際に韓国や中国海軍を壊滅できるレベルまで強化しないといけない。

>>488
>IAEAの査察の下で可能なのかと聞かれて答える事も出来ないの？
どんな炉型を使おうがIAEAの目があるところで核武装用のプルトなんざぁ作れんでしょ。
逆にアメリカの承認さえあればんなもん作り放題に決まってる。

>臨界安全上それが問題ないソースまだ？
一言で言えば、「勉強しなおしてこい」
軽水炉だろうが黒鉛炉だろうが燃料棒を長時間燃やせば品質の悪いプルトニウムが大量に出来る。
軽水炉の場合は、重厚な圧力容器があって炉心にアクセスしにくいため、兵器を作るための
短時間燃やして再処理という運用がとてもやりにくいというだけのこと。

>>493
アメリカのコントロールを離れたところで核武装するという事はそういう意味ですよ。
そしてその場合、発電用のウランどころか化石燃料や穀物も禁輸されかねないので

>〇核武装の最大の障害が、核武装時のウラン禁輸による原発停止。
>　なので、核武装にあたっては、ウラン禁輸されても困らない程度に、あらかじめ原発依存率を下げておくことが必須。
などとゆーのは、どの角度からどう解釈しても妄想以外のなにかではありえない。

>>506
＞逆にアメリカの承認さえあればんなもん作り放題に決まってる。
また根拠なし。

＞一言で言えば、「勉強しなおしてこい」
臨界安全の意味もわからんお前が「勉強しなおしてこい」
全然質問の答えになってないじゃねーかｗ

>>507
お前が説明すりゃいいだろ。

>>508
知ったげに可能と言ったからには根拠があるんだろ？
なぜ説明できない？

イラン大統領　「核兵器の時代は終る」　２０１１年８月５日
http://www.youtube.com/watch?v=-GilJWy5nqM&feature=relmfu

常任理事国がいっせーので全て核を破棄したら信用してやんよ

>>509
誰と間違えてるのか知らんが、お前が違うというのであればお前が説明しろよ。

根拠なし、と答えになってない、では議論にならんだろうが。
片一方が説明して、お前が説明してないなら、説明できないんだなとしか思わないわ。

>>512
説明もできない俺様ソースの妄想なら可能などと言わないことだ。
証明はできると言った側がするものです。
質問に質問で返すのは詭弁だよ。

>>506
『無能な味方は最大の敵』

核武装賛成論の脚を、これ以上引っ張らないでくれ。
頼むからニュー速＋に戻ってくれ。

>>513
＞説明もできない俺様ソースの妄想なら可能などと言わないことだ。

説明もできないというおまえが、出来ないという説明ができていないわけだが。
妄想と断じた理由を説明すればいいだけだろ。
それをやらないなら議論の名を借りてスレを引っ掻き回しているだけ。
まだ説明しようとしているだけコテのほうがマシだ。

>>515
なぜそう言い切れるのかを聞かれてるだけなのに答えられないとはこれいかに？
そもそも相手がなにを根拠に可能だと言ってるのかも分からずじゃ議論にもならんだろうに。
説明しようとしてるんじゃなくて話を逸らしてるだけだがな。

>>516
＞なぜそう言い切れるのかを聞かれてるだけなのに答えられないとはこれいかに？

違うだろ。>>506でわからないから教えて下さいと聞いたのか？

＞逆にアメリカの承認さえあればんなもん作り放題に決まってる。

自分で決まっていると断言した。

＞一言で言えば、「勉強しなおしてこい」

勉強しなおしてこいというのは、間違いであることを「勉強して知っている」場合だけだ。

＞そもそも相手がなにを根拠に可能だと言ってるのかも分からずじゃ議論にもならんだろうに。
＞説明しようとしてるんじゃなくて話を逸らしてるだけだがな。

議論にならないように話を逸らしているのはお前だから。

分からないなら礼をもって聞く。
議論するなら礼をもってする。
そのためには自分で勉強もする。

そうやって繰り返す議論が重要なのに、お前のやっていることは何だ。
あるレスに「決まっている」で自説の根拠も出さない。
「勉強しろ」じゃないだろ、お前の勉強の成果を出せ。
挙句に質問に質問で返して平然としている。
議論ができないならせめて恥を知って口を噤んでいろ。

>>517
＞一言で言えば、「勉強しなおしてこい」
これが説明しようとしているのかな？
問われてるのは、臨界安全上それが問題ない根拠であり燃焼度うんぬんでは
ないよな。
ひょっとして問われてることも正しく理解できてないのかな？

ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXcが必死ですなｗ

>>507
>また根拠なし。
では"アメリカが日本の核保有を容認した場合"で、日本が核武装する
障害になるのがブサヨの反対運動以外どういう要因があるかご教授願えますか？

>臨界安全の意味もわからんお前が「勉強しなおしてこい」
>全然質問の答えになってないじゃねーかｗ
だから君は黒鉛炉を発電用に使ったら失速して軽水炉を
プルトニウム生産用に使ったら暴走するとでも思っているのかね？
原子炉ってものは一部の実験炉を除いて遅発臨界を超えても即発臨界は
間違っても越えられないように炉心を設計するのが大前提なのだが。
肝心なのは"燃料棒が中性子を吸収する量"だと何度も申し上げているのだが。

ついでに言うと"軍事転用が限りなく不可能に近い原子炉"ってのは実際に
存在するが、残念ながらそれは日本の軽水炉じゃないのよね。
お前さん、"十分な知識がある"ならそれが何のことか判るよな？

アメリカが事前に容認した場合はあまりにスムーズに
核武装が進むので、アメリカが容認してない状況で
やる場合しか議論する意味がないような希ガス

核疑惑があった北朝鮮に米国は核開発破棄を条件に軽水炉の技術協力を約束した。
ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXcが言うように簡単に軽水炉から兵器級のプルトニウムが取り出せるなら
ありえない交渉ですな。
軽水炉から兵器級プルトニウムを取り出すことが臨海安全上危険かつ技術的に困難で取り出すことが
難しいから黒鉛炉を廃炉にし代わりに軽水炉の建設と技術協力すると言ったんだが。
馬鹿って取り出すってことは考えないのだろうかw

>>522
燃料棒交換サイクルを縮めるって事だべ？　なんで危険性が増すの？
原子炉を停止しての大規模工事が必要で、運転再開で検査等さらに手間が掛って
非常に不経済って事じゃねーの？　＞軽水炉

プルトニウムの同位体組成は、ウラン235の濃縮度、燃焼度、冷却期間などに依存して変化する。

>>523
軽水炉は燃焼度が高い。
技術的に困難でなければ軽水炉で核武装を考える国が一つもないことの説明にならない。
安全に取り出すことが容易なら核開発を辞める見返りに軽水炉の技術提供もしない。
核兵器製造に黒鉛炉が使われるのは中性子の吸収が少なく安全に取り出すことができるから。
理論的に可能なことと実際に行うことは別次元。

>>521
アメリカが認める＝世界の半分は確実に認める、になるから、ふみの言ってた世界が認める核武装ならおｋ、になっちまうもんな。

>>520
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120314/shiryo2-2.pdf
>使用済燃料1,000kg当たり(燃焼度45,000MWd/t)に含まれる核分裂性プルトニウム量はBWRの場合で約5kg、PWRの場合で約7kg。

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/rep0105_fig1.gif
グラフより、Pu239の割合が約95%程度なのは、約2.5MWd/kg（約2,500MWd/t）

燃料交換がしやすいBWR（沸騰水型軽水炉）で考えてみると、Pu239の割合が95%のところで炉を止めてPuを取りだす場合、
1,000kgの使用済み燃料から得られるPu239は、

5kg × 2,500MWd/t ÷ 45,000MWd/t × 0.95 ＝ 0.264 kg

平均的な軽水炉の燃料の装荷量が100tとすると、1回の早期燃料交換で得られるPu239は、
0.264kg × 100 ＝ 26.4kg
（※ただし、濃硝酸に溶かした1トンの様々な重金属から、そのうちわずか264g（0.0264%）含まれる1種類の重金属（Pu239）を、
　どれだけの割合で回収できるかについての回収率は考えていない。仮定として100%回収できるとしている）

プルトニウム型原爆の臨界量は5kgと言われるので、安全を見て10kg必要とすれば、
100tの燃料を早期交換して、2.6発。

例えば260発の核兵器を製造するためには、沸騰水型軽水炉を100回止めて、10,000tの核燃料を早期交換する必要がある。
核兵器の寿命を30年に1度とすれば、30年に1度これをやる必要がある。

軽水炉は、起動、停止、その後の点検に、それぞれ数ヶ月かかるし、
ことを考えると、軽水炉での核武装には現実性なし。他国と同様に黒鉛炉で行くのが常道。

※そもそも、濃硝酸に溶かした1トンの様々な重金属から、そのうちわずか264g（0.0264%）含まれる1種類の重金属（Pu239）を、
どれだけの歩留まりで取り出せるものか、はなはだ疑問。

>>520
核兵器用プルトニウム生産炉

アメリカ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03041104/02.gif
ロシア
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03041104/03.gif
イギリス、フランス、中国
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03041104/04.gif

これらの核保有国は、みな軽水炉を持っているが、
核兵器製造用の原子炉は、黒鉛炉か、重水炉を別に建てている。

発電用軽水炉で、核兵器材料を作っている国など、
世界のどこにもない。

>>520
『原子炉級プルトニウムで、核兵器は製造できるか？(1)』

原子炉級プルトニウムと兵器級プルトニウム調査報告書（2001年5月　社団法人 原子燃料政策研究会）
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html

>表３：Trinity実験装置で中性子源を大きくした場合の爆発力の確率
>例えば中性子源が30倍になったとして、Pu-240がそれだけ余分に含まれていたとして、
>設計値20ktを達成する確率は2％だが、1ktの爆発力を達成する確率は55％もある事になる。

>表５：各種グレードのプルトニウムの発熱量
>　　　　　　　(gm-sec)-1　 Decay heat watts kg-1
>Super-grade 　 20 　　　　　　　　2.0
>Weapons-grade 　 66 　　　　　　　　2.3
>Reactor-grade 　360 　　　　　　　 10.5
>MOX-grade 　570 　　　　　　　 13.7

>4. Discussion
>原子炉級プルトニウムで核爆発装置が作れるかどうかという点自体に関しては、それほど問題があるとは思えない。
>むしろTrinityが設計された頃の中性子源（ポロニウム・ベリリウム等）は半減期が短い事、取り扱いが面倒であること等によって、
>早くから二重水素・三重水素の核融合による「ブースター」にとって代わられており、
>D-T反応主体の核分裂primary（3章 Figure 12 等参照）であれば、原子炉級プルトニウムでも十分役に立つ筈である。
>むしろ問題は、２章で指摘した様なPu-238、240、241等に関する多くの技術的問題点にも関わらず、
>発熱体であり、放射線源であり、爆発力が不確かで、技術的に不安定で信頼が置けない原子炉級プルトニウムの核兵器を、
>敢えて製造し、保有するメリットを誰が認めるかという点である。インド、パキスタン、或いは北朝鮮（DPRK）ですら
>核兵器には兵器級プルトニウム或いは高濃縮ウランを開発している。
>原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に手段のない国、或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、
>技術的に可能な国にとっては、兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。つまり「作れるかどうか」ではなくて
>「作る意味があるかどうか」の問題であり、答えは「ノー」である。

>>520
『原子炉級プルトニウムで、核兵器は製造できるか？(2)』
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm（名城大学　槌田敦）

>しかし、軍用プルトニウムは原子炉で作るといっても、いわゆる軽水炉から得られるプルトニウムでは、
>プルトニウム239が濃縮度60％程度でしかなく、これでは到底核兵器を作ることはできません。
>その理由はいくつもありますが、たとえば不純物プルトニウムをたくさん含むので原爆はすぐに劣化してしまうのです。
>また爆弾が大きくなり過ぎて運ぶことができないのです。さらに不純物プルトニウムの放射能のため発熱量が大きいので、
>まわりを包む爆薬が自然爆発する心配もあります。アメリカの最初のプルトニウム原爆は濃縮度が94％程度というのですが、
>重量は5トンもあってB29という大型の飛行機が必要でした。そして発熱量が大きくて、この爆弾を触った人が後で証言しています。
>「何か、生きたウサギを触っているようで温かかった」と。

>ところで、軽水炉から作るプルトニウムが、まったく原爆に使えないという訳ではありません。
>軽水炉で得られるプルトニウムの濃縮度は60％ですが、これをレーザー濃縮で94％以上に高めればよいのです。
>しかし、どうやらこれは失敗したらしいのです。アメリカはこのレーザー濃縮でウランを濃縮するといっていましたが、
>中止してしまいました。日本もウランのレーザー濃縮については研究さえ中止しました。
>ウランも濃縮できないような方法がプルトニウム濃縮に使える筈もありません。
>結局、軽水炉から得られるプルトニウムは利用価値がないことになったのです。
>発電用として使うには費用がかかり過ぎ、軍用にも使えないので、日本以外の国では、使用済み核燃料は再処理せず、すべて廃棄する方針です。

>>520

『原子炉級プルトニウムで、核兵器は製造できるか？(3)』
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=1955（Atomica）

>原子炉級プルトニウム げんしろきゅうぷるとにうむ
>reactor-grade plutonium.　通常の発電用原子炉の使用済燃料から回収される
>核分裂性同位体の組成比率がやや低めのプルトニウムをいう。
>原子炉の燃料としては使用できるが、原子爆弾の原料には適していないため、この名称で呼ばれる。
>例えば、発電用軽水炉から回収されるプルトニウムは核分裂性同位体（239Puと241Pu）の比率が60〜70％程度であり、
>これを軽水炉で濃縮ウラン燃料の代わりに利用することができる。
>しかし、このプルトニウムには同時に発熱性の同位体（主に238Pu）、
>自発核分裂を起こす同位体（主に240Pu）、また、強力なγ線を出す241Amも含まれていることなどから、
>原子爆弾の原料とするには適していない。
>兵器級プルトニウムと呼ばれるのは、239Puの組成が93％以上（非核分裂性同位体の比率が6％以下）のプルトニウムである。

>>520
軽水炉のプルトニウムで核兵器は作れるか？
このテーマについては、このスレでは大昔に何度も議論がなされ、
とっくに決着済みの話。

今は、核武装賛成派も、核武装反対派も、そのずっと先の話をしている。

おかげでキミのためにスレを無駄に消費してしまった。
最初に、勉強して出直してくれと言ったのは、そういうこと。

数学板で、初学者に三角関数の基礎を教えたり、
経済板で、1ドルが100円から80円になるのは円高か円安か？を解説したり、
そんなことをしなきゃならない義務がないのと同じで、
これ以上キミにつきあってあげる義務もない。

分かったら、ニュー速＋に帰ってくれ。

>>526
それもそうだな。
しかし、だからこそアメリカを口説き落とすことが最優先の重要事項なんじゃないかな？

>>522>>525
は、全くその通り。

彼らが核武装賛成派か反対派かは知らないが、さすがこのスレの住人で、
難しい専門用語や技術用語を使わないようにしながら、うまく説明してくれている。

さながら、1ドルが100円から80円になるのは円高か円安かを、
ド素人に噛んで含めるように教えてあげているようにね。

>>520
軽水炉で核兵器が作れないことを常識として知っていれば、現在、北朝鮮が自力で建設中の軽水炉が、

（軽水炉を名目とした、圧力容器型重水炉ではないか？）

という予測も出来るようになる。

そうすると、北朝鮮の核開発で注意すべきは、衛星写真で見る原子炉本体そのものよりも、
戦略物資である重水を第三国経由で輸入したり、あるいは重水製造プラントを建設
（化学プラントや関連部品の輸入活発化）したりと、そこが注意ポイントであることも分かる。

自分もこのスレではまだまだ未熟者だが、われわれ住人は（核武装賛成派も反対派も）、
少なくともこのレベルでの話をしており、

（IAEAを騙して軽水炉のプルトニウムで核武装）

なんて話をされると（頼むから勉強してから出直してくれ）としか言いようがないんだよ。
これは本音だ。

>>525
燃焼って要は中性子照射の事だべ？
＞核兵器製造に黒鉛炉が使われるのは中性子の吸収が少なく安全に取り出すことができるから。
これ燃焼度が低いって言ってるだけじゃねーの？
＞技術的に困難でなければ軽水炉で核武装を考える国が一つもないことの説明にならない。
効率が極めて悪いからじゃね

>>527
自分も軽水炉での兵器級プル生産は極めて効率悪いとは思うよ。核武装を選択するなら他型炉にすべきだと。
しかし
＞プルトニウム型原爆の臨界量は5kgと言われるので、安全を見て10kg必要とすれば、
　100tの燃料を早期交換して、2.6発。
　例えば260発の核兵器を製造するためには、沸騰水型軽水炉を100回止めて、10,000tの核燃料を早期交換する必要がある。

50基も軽水炉があれば１サイクルで130発分だぞ。　殆どの原発が止ってる現状では今更だが。
コストに目を瞑れば一定の生産力を保持していたとは言える。

>>537
わずかに含まれるPu239を、100%取り出せればね。

>>538
じゃあ歩留まり５割の65発分でどうだね
本格的な核抑止力には程遠いが、最初期の核戦力としてインド並なら可能ではあった。
１サイクルで。

>>539
歩留まりについては未知数。困難とは思うが、具体的な数字については何とも言えない。
軽水炉で燃料を早期交換した場合の、プルトニウム回収率については、
自分の知る限り、さすがにネット上に情報は落ちていない。
（再処理施設の設計者でなければ知り得ない、相当機微な情報だと思う）

とは言え、核武装後はウラン禁輸になるから、
仮にこの生産法が上手くいっても、1サイクルで打ち止めになってしまう。

また、コッソリやることも、素早くやることも出来ないので、
それだったら黒鉛炉を１基建設して、人形峠や海水から採った天然ウランを、
そのまま焼くのが確実だと思う。

>>521
アメリカが『何』を容認した(する)のかは問題にならないのか？
日本の独自の核武装を認めた(る)のか、
アメリカの紐付きの核を認めた(る)のか、
どちらでも核武装には違いないけどね。

>>540
自分も軽水炉での兵器級プル生産を肯定してるわけじゃないんだ。
言いたかったのは「軽水炉での兵器級プルトニウム生産は不可能」とまでは言えず
それなりの基数があるのだから「潜在的核保有」能力はあったと言う事。

完全に安全を無視して燃料棒の取り出しが危険で頻繁に取り出せない軽水炉で可能と
言われても説得力ありませんな。

>>542
50基の軽水炉を一斉に早期停止させて、5000トンの使用済み核燃料を作ったとすると、

六ヶ所村再処理工場（年800トン処理）が稼働の見込みがないので、
東海村再処理工場（1990→2002年の12年間で、500トン処理）で計算した場合、
120年かけて処理することになり、

このように極めて困難かつ非効率的で、歩留まりのリスク（思ったほど分離できないかも知れない）もあるが、
仰るとおり「不可能」とまでは言わない。

>>527
＞5kg × 2,500MWd/t ÷ 45,000MWd/t × 0.95 ＝ 0.264 kg
それなら核分裂性Pu５kg で同位体比95%だから兵器級Puは
5kg × 2,500MWd/t ÷ 45,000MWd/t ÷ 0.95 ＝ 0.292kg
ではないかい

結局は。

>設計値20ktを達成する確率は2％だが、1ktの爆発力を達成する確率は55％もある事になる。

1キロトンの核爆発装置で半丁博打。

>原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に手段のない国、或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、
>技術的に可能な国にとっては、兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。つまり「作れるかどうか」ではなくて
>「作る意味があるかどうか」の問題であり、答えは「ノー」である。

軍事的に意味がある核弾頭を作れる可能性は無いでFA。

>>544
一斉に停止じゃないよ、今までだって一斉に燃料交換してないだろ。

＞120年かけて処理することになり
13ヵ月燃やそうが3ヵ月だろうが1サイクルで処理する量は一緒。何れにせよ燃料交換すりゃ数カ月止るわけだ。

自己スレだが
＞13ヵ月燃やそうが3ヵ月だろうが1サイクルで処理する量は一緒。何れにせよ燃料交換すりゃ数カ月止るわけだ。
一緒じゃねーな、普通の運転では1/4ごと交換だから兵器級Pu生産なら全交換か。
４倍の再処理能力使うな。

で、軽水炉を変則的な使い方して兵器級プルトニウムを
取り出すのが"臨界安全上"不可能だというソースは？

現状、核技術ってもんは使い方次第で軍事目的にも平和目的にもなりうるってのが
事実なんだから、軍事利用一辺倒も平和利用一辺倒も完全にはあり得ないのだが。
脱原発しちゃうと"潜在的核保有能力を"放棄することになっちゃうってのはそういう事。

つまり、"脱原発して核武装"なんて主張は脱原発しちゃったらその時点で
アメリカの容認でもない限り資材の調達が不可能になるという点でおかしい。

また、日本の原子力産業が核武装の隠れ蓑だというのも、軽水炉は不可能ではないが
軍事転用が困難な炉型である上にIAEAの目がある場所ではまあ無理という点で非現実的。

つまるところ、アメさんが設定したルールの中で
"大義名分は平和利用だが、何かあったらハッタリになる程度の技術と資材は確保しておく"
という方針を日本は何十年も前に選択してたってだけの話。

>>549
どの段階で取り出すのがベストなのか？
実際の運転や解析されているのか？
実験室規模での実証分析されてるのか？
兵器級プルトニウムを安全に取り出し、利用できる工程は確立されているのか？
ソースを。

＞つまり、"脱原発して核武装"なんて主張は脱原発しちゃったらその時点で
＞アメリカの容認でもない限り資材の調達が不可能になるという点でおかしい。
核開発がバレたら関係国の容認が無い限り燃料も資材の調達も不可能ですけど。
アメリカだけが容認しても他国が反対すればアメリカも勝手にはできませんよ。
日本が中心に回ってるハインフェッツはゲル頭のβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

拾いだが、1993年｢原子炉級プルトニウムの爆発特性｣『科学と世界の安全保障』によれば、
原子炉級プルトニウムなら13キログラム、兵器級なら10キログラムが核兵器となる臨界量とある。
臨界しにくいのは原子炉級で、臨界しにくいのを安全というなら原子炉級の方が安全だし、ソース厨の臨界上の安全とは何が言いたいんだろうね。
原子炉級の転用はあくまでも緊急対策で、本格的生産なら専用の炉を造るのが普通。

臨界安全上の問題というのは炉の運転だけではなく燃料を取り出し再処理まで含まれるでないの。
原子炉級の転用が緊急時に使えるほど早く処理できるともおもえませんが？

>>550
軽水炉から低燃焼度で燃料を取り出す臨界安全上の問題とは何なの？
君は説明する必要があると思うよ。
通常の13ヵ月での燃料棒交換と安全上どんな差異があるのか。

>>554
通常原子炉級の燃料棒の交換が行われてるの？
実際の運転や解析されているのか？
実験室規模での実証分析されてるのか？
兵器級プルトニウムを安全に取り出し、利用できる工程は確立されているのか？
全部説明できてからまた来なさい。

X通常原子炉級の燃料棒の交換が行われてるの？
○兵器級の燃料棒の交換が行われてるの？

付け加えると再処理では、高燃焼度の軽水炉使用済み燃料は軍用（兵器級Pu生産用）使用済み燃料の
再処理よりも技術的には高度だよね。

>>555
臨界安全上の問題・・・説明できないのかｗ
また専門用語並べてハッタリかよ、前科何犯だ？　反核君

量を間違えると危険な兵器級の扱いのほうが簡単な根拠はなんですか？

>>588
技術的な可能性を述べるだけで何も証明できないのはあなたｗ

反核君も>>544では再処理能力で面白い視点提供してくれたと思ったんだけどさ
核弾頭1発あたり何トン再処理必要なのか？　
アメリカは軍用で累積30万トン（艦船動力用原子炉なども含む）、ソ連・ロシアは同じく軍用42万トン

>>559
それは核燃料の取り出しじゃなくて再処理工程だろ

>>562
兵器級プルトニウムを安全に取り出し、利用できる工程は確立されているのか？
回答はまだかね？

>>563
それが公表されている=日本独自核武装宣言だから。
日本独自核武装宣言は未だだから、その技術は公表されてない。
まあ、基本原理は遠心分離だろう。

>>550
>>527が出してますが。

>>551
で、脱原発しちゃった国がウラン買ってたらその時点で確実に原爆作ってるとバレるわけですがわかってますか？
今までの原発政策を続けてた方が"軍事転用は困難だが不可能ではない"設備と資材を常にある程度の量保有できる
という点で現実的ですな。
…まあ、あくまでもそれは保険であるわけなんですが。

>>552
だから、軽水炉からは"原子炉級プルトニウムしかできない"わけじゃないの。
黒鉛炉だって燃やし切れば原子炉級プルトになっちまいますがな。
燃料棒への中性子照射量を低く抑えればプルトニウム自体の生成量は減るが
純度は高まるから燃料棒を早めに交換して再処理すればいいという話なの。
ただし、軽水炉には圧力容器があるから炉心へのアクセスがしづらく
天然ウランは燃やせないという欠点がある。

だが、いざという時には燃料を早期交換してハッタリをかます程度の
兵器級プルトは作れる"能力がある"という事をブラフとして使う
方針を日本は選択したって言ってるんですが判ってますか？

>>563
プルサーマル用に使用済み燃料棒を再処理する工程はピューレックス法と言って
そのまんま兵器級プルトを化学処理で抽出する方法の転用なんだが。

>>563
遠心分離って、原子炉級を同位体の質量比で分離するとでも言うのかね？
それが非現実的だから一般的には黒鉛炉で作るもんだけど軽水炉だって燃料棒を
早期交換すれば効率は悪くても作れないことはないとずっと言ってるんだがな。

>>565
誰かこのネトウヨ国士様に、原子力協定についてイチから教えてやる気のある人？
オレはもう疲れたわ。この辺でスルースキルさせてもらう。

で、原子力協定をどう悪用すれば脱原発して平和目的の核技術すら
全廃した国が、あらためて資材を調達して原爆を作ることができるのかね？

日本が何のためにIAEAの査察を受け入れてると思うの？
"能力的には可能だが"あくまでも平和目的という事を証明するためでしょうが。

ただし、そういう国際的枠組みが機能しないような状態になっちゃった場合、
日本は"潜在的に核を保有できる能力を持っている"という事をブラフとして使わせてもらう。
そうなった時、軍事転用が困難なタイプであっても原子炉と再処理工場のセットを持っているのと
全廃しちゃって資材も全部海外に引き取ってもらった後ではその"潜在的核保有能力"ってもんが
天と地ほども違うわけですが判ってますか？

>>564
＞まあ、基本原理は遠心分離だろう。

それはウラン濃縮では？
Pu239とPu240は遠心分離できないんだし。

>>565
軽水炉の場合は黒鉛炉と違い燃料棒ではなく燃料集合体の交換になる。
量が多ければ臨界に成りやすくなる＆処理しきれずに核兵器に向かないPuに
なってしまう可能性もある。
まともに検証されたことも無いあくまで理論的な話で実務を考察してないネット電波を信じ
軽水炉で出来ると脳内ソースを語られても議論する価値がありません（笑）

>>568
軽水炉から兵器級を取り出し核武装することが非現実的なことを無視し
抽出できることだけ言っても無意味。
スレタイも読めない原発を推進したいだけの＋民は軍板に来るな迷惑だ。

>>571
自称軍オタは化学物理の基礎を知らないみたいだな。

>>572
Pu-239をどのように作るのか？各原子炉の特性は？
各原子炉では中性子のエネルギー分布が異なり同じ中性子照射量であっても、生成されるPuの
各同位体の割合は当然異なる。
照射量が異なれば、その違いはさらに際だつことになるがどのタイミングで取り出す？
化学物理の基礎を知ってる君なら全部答えられるよね？

軽水炉で核武装した国は一例もない。兵器級を製造しようとした変態国もない。
どれほどの知識なのか知らんが、化学物理の基礎で原子炉物理を理解してるつもり
になってる残念な>>572はこの現実から何も学べないのであろうか？

>軽水炉の場合は黒鉛炉と違い燃料棒ではなく燃料集合体の交換になる。
>量が多ければ臨界に成りやすくなる＆処理しきれずに核兵器に向かないPuに
>なってしまう可能性もある。

で、燃料集合体は炉心そのものより大きく作られているのかね？
あの炉心の大きさで減速材が介在してようやく遅発臨界を超えるように
構成されたもんがより小分けな燃料集合体に分離されたら臨界起こすとか
アホぬかすからお前さんは物理の基礎も知らんと言うんだ。

>各原子炉では中性子のエネルギー分布が異なり同じ中性子照射量であっても、生成されるPuの
>各同位体の割合は当然異なる。
>照射量が異なれば、その違いはさらに際だつことになるがどのタイミングで取り出す？

核燃料を燃やす時間が長ければそれだけ長時間燃料棒がその異なるエネルギー分布に
曝される事になるから、"照射量が低くなる早期交換では"その違いは逆に縮まるのではないかい？

>軽水炉で核武装した国は一例もない。兵器級を製造しようとした変態国もない。

だから言ってるでしょう、中性子を食いやすい軽水減速材じゃ効率が悪い上に重厚な
圧力容器の蓋が邪魔してるから"転用が困難なだけ"であって、絶対不可能なわけじゃない

…だけど平時に原子炉と再処理工場のセットを保有しているという事実は有事にはブラフとして活用できる。
それを扱える現役の技術者もいることだし、アメリカが核の傘に入れてくれないとなりゃそのブラフが
効いてる間に手持ちの資材であらためて黒鉛炉を建てることだってできる。
今は廃炉解体されちゃってるが、コールダーホール炉の運用実績だってあることだしな。

脱原発して資材を処分し、技術者も解散しちまったらその選択肢が消滅するという時点で
脱原発と核武装が両立するかのごとき議論はアホの主張せるところだと言っている。

ま、軽水炉でほいほい原爆がつくれるならKEDOもないし、そもそも日本に供与して
研究させて輸出商品だの原子炉部門の売却だのなんて話にもならないわな。

只今電波飛ばし中の>>570>>571であった。
いまだ軽水炉から低燃焼度の核燃料を取り出す臨界安全上の危険性についてマトモに答えて無いよね。
ハッタリかますなっつってんの。
再処理工程ではPu同位体組成に因る臨界安全の問題はあるけどさ。溶液容積でね。
再処理施設の設計の問題であって軽水炉そのものでは無いよね。

>>576
そこだが、韓国が今再処理工場の取得に躍起になっている話を知ってるか？

日本やフランスみたいな国を除いては大体"軽水炉のみを"輸出して
ウラン資源はまだまだ大量にあるのだからとワンスルーを
推奨するってのがアメさんの思惑。

だから3.11以前からプルサーマルや高速増殖炉計画については
ダメだうまく行くわけがないの一点張りなわけなのね。

>>573 >>574
連投乙。罵倒するだけで絶対持論を出さないよな。
そりゃ本格的量産なら専用炉で作るだろうが、レーザー濃縮とかしないでも既に日本には有る。
基礎知識があれば　>>9 迄のテンプレで充分わかるし、コテが披露してくれた早期で燃焼を止める方法も参考になる。
しかし、罵倒するだけのヤツには教えてやらん。

＞そこだが、韓国が今再処理工場の取得に躍起になっている話を知ってるか？

韓国政府が、国内の原発から出る使用済み核燃料の再処理やウラン濃縮に強い意欲を
示していると、韓国の保守系主要紙が２３日、一斉に伝えた。

韓国、核燃料再処理に意欲　主要メディア報道
http://www.asahi.com/international/update/0723/TKY201207230117.html

「躍起になる」ってのは、先月の２３日に一斉に報道されたことを言うのかｗ

で、再処理の技術はどっから持ってくると？ アメリカは再処理なんかしないよ。

>>578
高速増殖炉計画主要国の状況

米
2000年に次世代原子炉計画を世界に働きかけ、現在その計画に沿って新たなガス冷却高速炉
と鉛冷却高速炉のＲ＆Ｄが始まった。
英国
商用実証炉（CDFR）の開発に進む予定であったが、経済的な理由などからこれを取止め、欧州5ケ国の
欧州高速炉（EFR）計画に参加した。
この計画は、1988−1993年の概念設計を終えた段階で、社会・経済的な理由から終了した。
フランス
2000年に米国主動の第四世代原子炉計画に参画し、今までの豊富なナトリウム冷却高速増殖炉の
経験を武器に積極的な役割を果たしている。
ロシア
チェルノブイリ事故やソ連崩壊の影響もあまり受けず、特に今世紀に入り2001年以降は80％近い稼働率を達成している。
年間2回、燃料交換のため停止していることを考慮すると、優秀な成績と言える。
インド
国内に豊富にあるトリウムおよびウラン資源を利用して、自前のエネルギー源の確保を長期目標とし、2020年には20000MWe
まで設備投資を計画している。
その後、得られたプルトニウムを使う高速増殖炉を建設する。
発電とプルトニウム生産を行うとともに、国産トリウムを照射し、再処理して新燃料物質ウラン−233を生産（現在の段階）する。
ウラン−233を使う増殖炉（新型重水炉（AHWR）あるいは加速器駆動システム（ADS））を建設し、発電とウラン−233生産を進
め、トリウム・サイクルを確立する予定である。
中国
高速増殖炉の開発は、中国の国家科学技術委員会が管理する高技術研究発展計画の中のエネルギー技術分野の課題の一
つとして1987年に組み込まれて、北京から40km離れている原子能科学研究院高速炉研究センターで進められている。
1988年に高速実験炉ＣＥＦＲの設計研究を開始、1990年から1993年12月まで概念設計、1995年2月から1997年8月までロシアの
協力を得て予備設計を終え、1997年から独自に詳細設計を進めている。
2000年5月に許可がおりて建設が開始した。
中国は高速炉にプルトニウム燃焼炉の役割をまず与え、増殖炉としての実証は長期的観点で考えている。

お前の嘘には呆れるわ。

>>579
基礎知識があれば>>7迄のテンプレで燃料がないことがわかるねｗ

>>579
>>9が電波級なんですがこれがあなたの根拠ですか？

>>581
全て核兵器保有国だろw
インド神話だと火の戦争かなんかで世界を焼き尽くすんだっけ？今後はインド最強だな。
日印軍事同盟を組むべきだ。

核の傘や軍事同盟についてなんだけど
何で日本と韓国だけが個別条約なの？
どちらかが破棄しても被害が最小限になるようにということ？

なら尚更信用ならないんだけど。
EUやオージーニュージーランドは複数で結んでるから
同盟国全体に波及するけど日本と韓国はそうはならない。

この辺のカラクリはどうなってるんだ。

SEATO作ってグダグダになったろ。

NATOみたいにやりたければ、国民一人あたりの所得とかがある程度揃っている必要がある。
そうでないなら、結局はアメリカがひたすら持ち出しになる軍事援助の受け皿組織にすぎない。

日本が抜きん出ていて、80年代までなら韓国も貧乏国。台湾は大陸反攻にこだわって国で
なくなっちまったし、それ以外は考えるのもアホらしい。

極東では日本と韓国しか相手がいない上に、半島と島国では国防上の要求が違いすぎる。
こんなのを多国間同盟として纏めるくらいなら、２つしかないし、個別でやっても問題ないだろ。

ニュー速＋国士さんには、このスレが、核武装反対派の集団に見えるのかも知れないが、

（軽水炉では核武装は無理）

と言い続けているこのスレ住民のほとんどは、核武装賛成派なんだよね。

軽水炉や輸入核物質では無理だから、だからどうしよう？
どうやったら核武装できるだろう？という話を、
ここで何年にもわたって続けている。

軽水炉ちゃんは現実的の意味がわからないんだよ。

核武装のために、黒鉛炉はダメで軽水炉は良いって、アタマに何か湧いてるだろ。

可能性を追うってのなら軽水炉もあり。
それはレーザー水爆とかと同じ様な話かな？

さて、現状でも緊急で核兵器を製造配備可能なことも分かったし、
後はいつ核兵器配備宣言をするかのタイミングかな。
7月にシナが新しい東風41を発射実験して、移動式固体燃料型に全て転換したと発表したらしいし、そろそろだろうな。

＞（軽水炉では核武装は無理）
＞
＞と言い続けているこのスレ住民のほとんどは、核武装賛成派なんだよね。

一番でかい声で言い続けたのは、あのコテだろｗ

＞軽水炉や輸入核物質では無理だから、だからどうしよう？
＞どうやったら核武装できるだろう？という話を、
＞ここで何年にもわたって続けている。

それは核武装が手段ではなく目的になってしまう。
賛成派を馬鹿にするのもいいかげんにしろ。

>>590
うまい例えだ。

>>592
あのコテはむしろ、ニュー速＋国士様は歓迎じゃないかな？
賛成派の平均レベルが下がると、

（核武装反対派のオレ様つえー！）（オレ様最強ーーー！）

ができるから。

軽水炉も50基もあればそれなりの兵器級プルトニウムの生産能力は有ると思うけどね。
方法としては自分も決して肯定しないけどさ。
おそらく　黒鉛炉1基（発電なし）＞軽水炉50基　だと思うし。

>>592
何やら誤解があるようだが、私は"兵器級プルトニウムを核弾頭にでっち上げるのは"無理と言っているの。
平和利用を名目とし、IAEAの査察もある以上発電を口実に核武装の準備を進めるなんてのはまあ妄想の話。

だが、生産されるプルトニウムのクオリティで肝心なのは照射量である以上、軽水炉は不向きだというだけで
物理的に不可能とまでは言えない。
原子炉と再処理工場のセットを保有し、コールダーホール型の運用実績がある以上"必要であれば"黒鉛炉を
新たに建造できる技術と、その目的のために転用し得る新品のウランを常にある程度の量保有しているという
事実はそれだけで有事には十分ブラフとして利用できるし、黒鉛炉を建造する時間的余裕がなければ
軽水炉の変則的な運用で急場をしのぐ程度の生産能力は確保し得ると言ってるの。

…それを安易に脱原発しちまったら"平時の平和利用という口実"が無くなっちまう以上
微塵でも軍事転用の可能性がある機材を保有することはできなくなるんですが判っていますか？
そうなったらブラフすら使えなくなっちゃうんですよと申し上げている。

脱原発してそれでもなおアメリカの目を掻い潜って核武装が可能になると言ったら
そりゃ何かの技術革新で兵器級を効率的に核爆発させる技術を発見してこりゃしめたとばかりに
中間貯蔵施設に保管されてる使用済み燃料を庫出ししてくる場合くらいのもんだろ。

>>596
有事になったら兵器転用しますなんて馬鹿はこのスレに必要ありません。

ロムにーは日米軍事同盟を重要視してないらしいから、いよいよ日本独自核武装公式交渉の開始くるな。

>>597
コテの言う有事を、兆候を捉えてから実際の有事に至るまでの期間と延長すれば
>>596は間違いとは言えないと思うぞ、潜在的核保有としてはそう。
間に合わんかもしれんけど。
仮定の話として、高速増殖炉も稼働して核燃料サイクルが完成してれば、プルトニウムは常に混合・利用され余剰はないが
超兵器級Puの循環が状態化していた筈。法的政治的制約を脇に置いたとすれば、有事に再処理施設でプルとウランの混合を切れば
何時でも核弾頭材料として超兵器級Puがポロポロ得られる。
兵器級Pu同位組成に六ヶ所が対応した設計かは疑問だが、新型再処理施設が前提。（＞核燃料サイクルが完成してれば）
ここまで進めば有事への対処余裕期間は数か月〜1年は有り得たのかも。

自己レスすまん
＞超兵器級Puの循環が状態化していた筈
＞何時でも核弾頭材料として超兵器級Puがポロポロ得られる。
いややはりこれも違うかも。
もんじゅ１基（常陽を足しても２基）しかないのにしょっちゅうブランケット外して相当量常に循環いてる筈ないよな。
（しかも兵器級Puの生産効率は黒鉛炉に及ばない）
やはり決断してブランケットを外し冷却期間置いて再処理が、テキトーに名目作って（可能かは知らん）冷却済みのブランケット燃料を常備する必要がありそう。
ボケですまん。

訂正
＞やはり決断してブランケットを外し冷却期間置いて再処理「が」
→やはり決断してブランケットを外し冷却期間置いて再処理「か」
度々すみません、当分ROMらせて頂きます。

酔っ払ってんのか？

核廃棄物を南の島に貯蔵するとか恥ずかしくないの日本人
敵はみうちにいるんだよ

で、その話の元ネタは？

それと、アメちゃんはワンスルーならコストも掛からず廃棄物の放射性も低いとかぬかしてるが、
そりゃ一般的に使用済み燃料棒に核分裂片の含まれる割合は１％かそこらなんだから、こいつだけ
取り出してガラス固化体にすればそりゃ"見かけ上の"放射性は百倍になりますわな。

…だが、その過程でばっちり体積が減ってることを忘れちゃなんない。
処理せずに捨てればその中に燃え残りのＵ235やまだまだ燃やせるプルトニウムが含まれてる事、
化学的に安定したガラス固化体と比べて、使い捨てそのまんまの燃料棒は当然のことながら
地下水などに触れた場合、核分裂片がイオン化して溶け出しやすいという事もな。

3.11を契機に一部の使用済み燃料を直接処分しようとかいう話になってるが、
脱原発するなら尚更の事、再処理は今まで以上に推進してより環境負荷の
少ない形態で廃棄できるようにするべきなんじゃあないのかね？
それこそ恥ずかしくないのかよ？

>>596
>その目的のために転用し得る新品のウランを常にある程度の量保有しているという

輸入ウランは核武装に使えないだろ、そもそも。

>…それを安易に脱原発しちまったら"平時の平和利用という口実"が無くなっちまう以上

ウラン禁輸に堪えられるまで、原発依存率は下げておかないと、核武装できなくなるだろ、そもそも。

>脱原発するなら尚更の事、再処理は今まで以上に推進してより環境負荷の
>少ない形態で廃棄できるようにするべきなんじゃあないのかね？

スレ違いだろ、そもそも。

依存率下げたらLNGの価格が高騰して終了じゃね
今の日本って足元見られて各国の何倍もの価格で買ってるんでそ？

>>605
スルーしとけよ。居ついちゃうだろ。

もう一つの同盟は日印軍事同盟一択。

>>605
>輸入ウランは核武装に使えないだろ、そもそも。
それは"物理的に"という意味ですか？
もしそう思ってるなら前スレに目を通しなさい。

>ウラン禁輸に堪えられるまで、原発依存率は下げておかないと、核武装できなくなるだろ、そもそも。
依存率を下げるならまだしも、ゼロにしちまったら"平時であったとしても"ウランを輸入する口実どころか
手持ちの使用済み燃料や劣化ウランを手放さなくてもいい理由が消滅するんですが判ってますか？
…と言っている。

>スレ違いだろ、そもそも。
だったら今後このスレでは二度と放射性廃棄物や脱原発の話はしないことですな。

>>609
手持ちの核物質は核武装に使えません。
軍事転用すればすべて返還の義務があることも知らんのかと。
有事になったらIAEAの査察がなくなるのか？
お前は言ってることが石破と同じで支離滅裂だな。

インド一択。

まだ、条約上の返還義務でループしてるのか？

協定・条約を反故にして国力を落とさず核保有できる方法を出せず
同じことを繰り返す賛成派はアホ。

国力を落とさないというなら原発全廃は国力落とすよね

＞>輸入ウランは核武装に使えないだろ、そもそも。
＞それは"物理的に"という意味ですか？
＞もしそう思ってるなら前スレに目を通しなさい。

まず政治的に使えない。日本と条約を結ぶ国がなくなってしまう。
政治的に無理を通すと経済制裁は確定なので、財政が核開発を許さなくなる。
物理的にというのであれば、米ソの高度な核兵器開発技術を前提とした1発あたりの所要量があてにならない。
核抑止を成立させる分量にも疑問がある。

反故するんじゃなくて内容を変更だろ

「潜在的（核武装能力による）核抑止」の話としてみれば、
日本が核攻撃を受ければその時点でNPTからの頚城は逃れられるし、
政治的にどうこうとか、経済制裁がどうこう言ってられないから、
手元に物があるならそれを使ってでも核武装を果たして報復する。
そういう能力を持ち、覚悟を持ち、材料も持っている国を相手にするなら、
中途半端な事はできないのでその分ハードルが上がる。
と言う意味で潜在的核武装は抑止力として働く、という理屈。
いくら能力や覚悟を持っていても、材料がなければ相手は怖がる必要が無い。

http://hardware.slashdot.jp/story/12/08/31/0711242/IAEA%E6%8F%90%E5%94%B1%E3%81%AE%E3%80%8C%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2

これ、追加しときますよ。
アメちゃんの核輸出に関する考え方ってのは基本的にこういうもん。
だから日本がエネルギー自給と環境負荷の観点から核燃サイクルやっても
原子炉級がブースト技術で原爆になるんじゃないのかとかなんやかんや
難癖をつけてやめさせようとするのね。

ちなみに、私が脱原発・核武装はアホと言ってるのはまさに>>617の指摘している問題のあるため。

脱原発してなおかつ核保有国をけん制しようと思えばそりゃIAEAの縛りから逃れられない平時にいきなり
何らかの方法で核武装してその核戦力は絶対に撤廃しないという方法しか無いんですが判ってますか？

皆さん、核武装に反対してる訳じゃなくて、
より現実的な方法はないかな？と議論してるのであって、
なので（無理筋ルートは無理筋ルート）だと指摘している。

>>619
原発全廃が、核武装を目指す上では無理筋だよね。

原発を全廃していた場合、核武装する際のウランはどこから入手するのか。
核武装以外の目的は考えられない状況でウランを売ってくれる国があるとは思えないし、
海水ウランを研究する名目もなくなるし、人形峠などの低品位鉱からだけで
十分な原材料が取れるのか？

アメリカの紐付きの核を貰って、それでずっと満足してる分には、それでも構わないのだが。

>>617
NPTの脱退条項の適用を確認し直す必要はあるわな。そして有事には核武装にも踏み切ることを仄めかせて理解させておく。

原発の縮小には賛成。
止むなくのケースや合法的な脱退のケースでもウランの取得は困難になるだろうから
普段から電力の原発依存は低めに設定しておいた方がいい。旧式な炉や活断層上に立てちゃってたやつは廃炉の方向で。
けど全廃のメリットは見えないよ。

ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXcの思考は北朝鮮ですな。

ウラン、トリウム、インド。

�@軽水炉＋輸入ウラン＋原子力協定破りルート
�A黒鉛炉＋国産ウラン（人形峠＆海水）ルート

�Aの方が、どう考えても現実的だと思うけど。

�@ルートで（やろうと思えば３ヵ月で核武装）などと、
わけのわからんことを言う人間が後を絶たないのだが、
弾頭もプラットフォームも、開発と配備までには10年、15年がかり。
核武装は、いさぎよく覚悟を決めて、長期戦でやるしかない。

IAEAを騙してコッソリ核武装だとか、世界にばれないうちに3ヵ月で核武装なんて、
そんな妄想は、ニュー速＋だけにしてくれ。

何故その二択？
各種協定の改定や核シェアリングもカウントしてやれよ。

>>625
じゃ、�Bでも�Cでも�Dでも書いたら？

>>624
>�Aの方が、どう考えても現実的だと思うけど。
�@と比べれば�Aの方がマシだけど、五十歩百歩だね。

>�@ルートで（やろうと思えば３ヵ月で核武装）などと、
>わけのわからんことを言う人間が後を絶たないのだが、
一人しか居ないと思うが？

>じゃ、�Bでも�Cでも�Dでも書いたら？
�B黒鉛炉＋輸入ウラン(原子力協定破り。軽水炉用ウランを転用)
�C黒鉛炉＋輸入ウラン（原子力協定は円満に改定）

順当に考えれば条約や規程類を有利に改正させる努力から始めるべきなんだろう

>>628
>条約や規程類を有利に改正させる努力から始めるべきなんだろう
これは極めて困難な、無理筋ルートと思うけどね。

それをやるヒマがあったら、低品質の人形峠を掘ったり、
コストとEPR度外視で海水から採ったりして、
国産ウランをため込んだ方がいいと思う。

>>629
思うのは勝手だが国産ウランなら自由に出来るのか考えような。

>>628
�@も�Aも否定しないけど、最終的に各国に日本の核を認めさせないとならないから
「条約類の改定」ってのはどこかで通ることなんだわ。この辺を忘れてると戦前と同じことになる。
外国「え？交渉の途中だったんじゃないの？」

どのルートを選ぶにしろ他国との関係を全く無視して進めるなら北朝鮮以下だしね。

>>629
>それをやるヒマがあったら、低品質の人形峠を掘ったり、
>コストとEPR度外視で海水から採ったりして、
ちなみに人形峠のウランは国際水準の1/10以下の低品質で、露天掘りもできない。
コストもEPRも、現時点での海水ウラン以下じゃないかね。
海水ウランの方が改善が見込めて、資源量がある分、マシじゃないかね。

>国産ウランをため込んだ方がいいと思う。
NPT加盟の状態だと、国産でも輸入品でも、核物質はＩＡＥＡの保障措置が適用される筈。
つまり将来の軍事転用は難しい形での保有を余儀なくされる。
ν速民なら、IAEAを騙してコッソリ保管だとか、妄想するかもしれないが。

結局独自開発するにしても関係国とは折り合いつけないといけないんだ

>>632
>NPT加盟の状態だと、国産でも輸入品でも、核物質はＩＡＥＡの保障措置が適用される筈。
>つまり将来の軍事転用は難しい形での保有を余儀なくされる。

国産ウランであれば、原子力協定は関係ないから、
NPTを脱退すれば保障措置も関係なくなるよね。

（低品質鉱から効率的に天然ウランを取り出す研究）
のような建前で、天然ウランの形でため込んでおけばいいと思うよ。
濃縮ウランではない、天然ウランには文句のつけようがないだろう。
後で黒鉛炉で燃やすのであれば、ウラン濃縮は必要ないし。

いずれにせよ、原子力協定を改定するにしても、
（核兵器開発に使って下さい）
と、ウランを売ってくれる国はないと思うよ。いくら何でも。

バカ正直に従えとかいう奴は本気で言ってるのか？
日本は台湾南岸を防衛ラインとし、フィリピン、ベトナム、タイ、インドネシア沿岸に拠点を確保して、インドとのルートを作るべき。
東シナ艦隊と南シナ艦隊とミサイル潜水艦をこれらの海域に置き、日米環太平洋安全保障の一翼を担うことにして核ミサイル配備の同意をアメリカから取り付ける。

>>634
>（低品質鉱から効率的に天然ウランを取り出す研究）
>のような建前で、天然ウランの形でため込んでおけばいいと思うよ。
>濃縮ウランではない、天然ウランには文句のつけようがないだろう。
そんなミエミエの言い訳にIAEAや国際社会が騙されてくれるかねぇ。

それに、原発を縮小もしくは全廃する方針の国でその研究って意味があるのか？
本音が明け透け過ぎて、建前にもなりゃしないと思うがね。

第 ２ 条
(a) 日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施さ
れるときは、この要件が満たされるものとみなす。

なんど言われても同じ主張を繰り返す>>634は脳に致命的な欠陥があるのか？

>>637
自国の鉱山からウランを掘って、精錬して備蓄することに、いったい何の問題があるの？

何でIAEAを騙す必要があるの？しっかり査察してもらいながら、堂々とやればいいだけのこと。

>>637
>>638

じゃあ聞くけどさ、具体的に答えて下さい。

原子力協定を改定して、核兵器開発用のウランを売ってくれる国は、どこですか？

>>640
ねーよｗ

>>640
インド。

>>642
ソースや根拠は？

>>642
そもそも、オーストラリアやカナダからのウラン輸入が止まって、
今まで輸入したものも返還して、その後インドからのウラン輸入で、
原発用と、核兵器開発用のウランを賄えるのかな？

核資源の不足で発電に困って米印原子力協定を結んだインドが
日本に核を輸出します（キリッ

>>639
NPTを円満脱退できたあとに採掘したんなら問題はないと思うよ。

採掘された未精製ないし未濃縮状態のウランは、核不拡散条約の第3条1にある
> この条の規定によつて必要とされる保障措置の手続は、原料物質又は特殊核分裂性物質に
> つき、それが主要な原子力施設において生産され、処理され若しくは使用されているか
> 又は主要な原子力施設の外にあるかを問わず、遵守しなければならない。
原料物質に当たらないんかね？

>>640
>原子力協定を改定して、核兵器開発用のウランを売ってくれる国は、どこですか？
もし、アメリカが日本の核武装を容認しているなら、アメリカ。
もし、アメリカが日本の核武装を容認していないなら、そんな国は無い。

>>646
鉱山から掘って、天然ウランに精錬することが、問題になるというのが分からない。
（原子炉で燃やすことも、ウラン濃縮すらしない）

もちろん、IAEAの査察も監視もしてもらうことは、条約上当然だが。

(i) 「原料物質」とは、次の物質をいう。
ウランの同位元素の天然の混合率から成るウラン
同位元素ウラン２３５の劣化ウラン

>>649
査察を受けるということと、禁止されていることの、
区別がついていないんじゃないか？

>>650
何の為に核査察があるのか理解できてから書き込もうなｗ

>>651
自国の鉱山から掘ったウラン鉱石から天然ウランを取り出すことすら禁止されているなら、
原子炉で燃やすだとか、まして再処理するなんて、とんでもない話。許しがたい大罪として、
あらゆる核関連活動は禁止になってしまうね。

だけど、そんなはずはないよね。

>>651
人形峠と海水から採ったウランは、全てこの施設に保管してあります。
帳簿と現物はこれです。秘密の施設で兵器級ウランに濃縮しようと、量をごまかしたりしていません。

・・・ということを、IAEAの査察官に確認してもらうためだよ。

>>652
核の平和利用は禁止されてないが？
今までの努力が認められたから再処理も認められたんだがな。
核武装が疑われるようなことをすればこれまでの努力はすべてお終い。

>>653
なんでIAEAの保障措置の下で輸入よりコスト高で低品質のウランを
掘り出す必要があるんだろうね？
お前は一体何がしたいんだ？

>>655
核兵器開発用のウランをどうやって確保するか？
もっとも障害が少ないのが、国産ウランだと考えている。
NPT脱退だけで行けるから。

じゃ、逆に聞くけどさ、核兵器開発用ウランの確保のために、
国産ウランよりも、さらに障害が少ない方策があるんだったら教えてよ。

IAEAはNPTの組織じゃねーしｗ
国産ウランも協定の縛りがかかられてる。
＞障害が少ない方策があるんだったら教えてよ。
そんなものは無いと言わてるだろｗ

>>656
日本は既に核兵器5000発以上のプルトニウムを保有しているんだよ。
そして原発を続ければ、5000発よりもさらに備蓄を増やすことができる。
だが、原発をやめればこのプルトニウムを保有する根拠がなくなってしまう。
反日左翼が脱原発を主張するのはこれが目的。

>>656
つ>>647の上

アメリカだって今はＮＰＴ堅持だけど、将来も絶対に変わらないとは言えないw

アメリカを敵に廻しての核武装なら、ＮＰＴ円満脱退しても
経済制裁や、最悪は武力制裁までありえる以上、
核武装するにはアメリカの容認は絶対必要。

アメリカが核武装を容認してるんなら、ウランも頼めば撃ってもらえる筈。

>>659
いやいや、撃ってもらえる、っじゃなくて、売ってもらえる、だね。

主権国家である以上抑止力としての核は必要。

インドにはウラン資源はある。トリウムもある。
日本は原発とバーター出来る。アメリカが焼きもち焼かないようギフトが必要だが、何か兵器を買ってやればいい。

>>658
だからそれはMAが出来まくってフィズル必至のFランクプルトなんだってば。

兵器級が欲しけりゃ黒鉛炉建てるか既成の軽水炉を変則的に運用して
照射度の低い燃料を確保するっきゃない。

…ダーティボムを核兵器だと言うのなら違うかもしらんがな。

アメ公が、日本に核武装を認めるわけねーだろｗ

チョンに認めても日本にだけには認めないわｗｗｗｗ

反日左翼は被爆しないと治療できない

国産ウランでNPTをクリアしたとしてもアメリカ、中国、その他主要国が日本の核武装を認めないのなら北朝鮮と同じ扱いだ。
そりゃ影響力があるから北朝鮮みたいに全面制裁とかいきなり軍事圧力はないだろうが最終的には外交勝負だよ。
逆に言うと現行のルールに縛られ過ぎる必要はない。

>>663
軽水炉が50基あっても、兵器級プルトニウムの生産能力は、
黒鉛炉1基に及ばないと思うが、そこは置いておくとして、

軽水炉50基を維持するコースでは、ウラン禁輸に堪えられず核武装は断念、
軽水炉2〜3基を維持するコースでは、兵器級プルの生産能力があまりにも不足し核武装は断念、

どっちみち、軽水炉は核武装に役立たないだろ。

>>667
原子力発電を止めちゃったら、海水ウランや、低品位鉱の抽出の
研究をするお題目がつきませんよ。

>軽水炉50基を維持するコースでは、ウラン禁輸に堪えられず核武装は断念
へっ？思考がすごく硬直してますね。
軽水炉を維持しつつ、ウラン禁輸に備えて石炭火力等の代替発電施設を
準備しといて必要になるまで使わなければ良いだけでは？
（ちなみに石炭火力を挙げたのは、一応は燃料を国産できるからね）

ところで、軽水炉から燃料棒を取り出して、
そこからウランだけ抽出して、劣化ウランと混ぜて同位体比率を調整し、
黒鉛炉の燃料にして兵器級プルトニウムにする事って出来るの？

＞アメリカだって今はＮＰＴ堅持だけど、将来も絶対に変わらないとは言えないw

「いま」自分にとって都合がいいから堅持しているアメリカに対して「将来もそうだとは
限りませんよね、核武装の相談したいんですけど」と持ちかけてタダで済むと？

＞軽水炉を維持しつつ、ウラン禁輸に備えて石炭火力等の代替発電施設を
＞準備しといて必要になるまで使わなければ良いだけでは？

電力会社しか喜ばない過剰投資の電気代への転嫁は、中小の競争力を根こそぎ奪うだろうな。

＞（ちなみに石炭火力を挙げたのは、一応は燃料を国産できるからね）

オーストラリアからの輸入量を調べてから言えよ。
日本の可採石炭一切合切と、1年の輸入量とを。

>>670
アメリカだって将来もこの体制が堅持できるとは思ってないよ。
それなりの回答をよこさないと行けなくなる。

>>669
イミフ。

ウランを原子炉で燃やしてできるプルトニウムの、さらに239だけが欲しい。
燃やしていくと核兵器を使いものにならなくする240の比率があがるから、その前に処理したいわけ。

軽水炉でやるなら経済原則を無視することになるから専用炉しかないだろ？

>>672
向こうが言い出す前に「NPT潰れるのは判りきってるじゃないですかあ、核兵器欲しいんですう」と
空気も読まずに日本がドヤ顔するわけ？

んなアホを言い出すなら、NPTの延命のための見せしめにするだろ、アメリカなら。

>>671
>電力会社しか喜ばない過剰投資の電気代への転嫁は
代替の発電施設を作る費用は軽水炉を廃棄した場合と同じ。
減価償却の進んでいる軽水炉の運用経費に比べると、ガス等の燃料代
の方が嵩むのは、今年の各電力会社の決算報告書を見れば明らか。

>電力会社しか喜ばない
電力会社（特に関電と東電）を喜ばせたくないのは同意。
が、個人感情よりは国家の利益が最優先なのは仕方ない。

>オーストラリアからの輸入量を調べてから言えよ。
そのうち発電に使われてるのは？
ほとんどは製鉄に使われてると思うんだがね。

>>674
そのアプローチじゃアウトだろ。なんでドヤ顔で出かけるんだよ。。

結局、核武装の最短ルートは何なん？

>>673
>軽水炉でやるなら経済原則を無視することになるから専用炉しかないだろ？
だから専用炉（黒鉛炉）で燃やせるか、って聞いてるんだよ。

ただ、その黒鉛炉で燃やす核燃料の調達先として、
軽水炉で途中まで燃やされた濃縮ウラン燃料棒は使えるかって質問だ。
黒鉛炉用の燃料に作り変える過程で、余分なPuは化学的に取り除き、
濃縮当初よりは減ったＵ235でも黒鉛炉の燃料にはならないんかね？
（むしろ黒鉛炉には濃すぎるなら、劣化ウランを混ぜて薄める）

これで意味をご理解いただけましたかね？

>>678
軽水炉は濃縮ウランで、黒鉛炉は天然ウランだから、
軽水炉から黒鉛炉への燃料転用は難しいんじゃないかな？

>>679
に追記すると、黒鉛炉の燃料棒や、黒鉛ブロックの寸法・形状など、
全て天然ウランを前提に設計しているから、中途半端にウラン235の割合が高かったりすると、
反応がおかしくなるんじゃないかと思う。

>>679,680
濃縮ウランに劣化ウランを混ぜれば、
天然ウラン相当の濃度に調整できないかね？

>>668
>へっ？思考がすごく硬直してますね。
>軽水炉を維持しつつ、ウラン禁輸に備えて石炭火力等の代替発電施設を
>準備しといて必要になるまで使わなければ良いだけでは？
>（ちなみに石炭火力を挙げたのは、一応は燃料を国産できるからね）

そこまでして、軽水炉で兵器級プルトニウムを作る必要があるの？
軽水炉だと生産効率が死ぬほど悪いし、再処理工場の負荷が半端じゃないだろ。
再処理のペースがボトルネックになってしまうのでは？

それだったら、小型黒鉛炉の図面をあらかじめ引いておいて、
核武装時に小型黒鉛炉をたくさん生産した方がいいのでは？

黒鉛炉であれば世界発の原子炉『シカゴ・パイル１号』。
あんな原始的なもので、兵器級プルトがつくれるんだから。
（ハンフォードやウィンズケールの黒鉛炉も、あまりにも簡素で原始的なのに驚く）

>>681
ウラン235を取り除いたウラン238って、どこにあるんだ？
アメリカやフランスにしかないんじゃ？

>>682
>そこまでして、軽水炉で兵器級プルトニウムを作る必要があるの？
お前は何を言ってるんだ？
俺は ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc じゃないぞ。
お前さんには多人数でのディスカッションをする能力が根本的に欠けてるね。

軽水炉は使えるうちは普通に発電に使ってれば良いだろ。

>>663
アメリカは原子炉プルトニウムで核兵器を作りましたが何か？
反日左翼さんは日本がプルトニウムを持っていることが許せないのですねｗｗｗ

>>682
日本のプルトニウムを廃棄させようとする反日左翼の陰謀乙ｗｗｗ

結局、核武装の最短ルートは何なん？

>>687
反日左翼を国外追放or強制収容所送りにすること。

>>682
>それだったら、小型黒鉛炉の図面をあらかじめ引いておいて、
>核武装時に小型黒鉛炉をたくさん生産した方がいいのでは？
黒鉛は減速材としての性能が劣ってるんでな、"小型に"ってのは無理があるところ。

>>681
もんじゅのブランケットに使われてるのは何？
低濃縮でもウラン濃縮してる国はだいたい劣化ウランを
不良在庫として抱えてるはずなんだがな。

>>685
"原子炉で"プルトニウムを作ったんであって"原子炉級プルトニウムで"
作ったんではないってところが重要。

>>675
知識がないのを指摘されて、調べてから言えと言われて「思うんだよね」の脳内ソースで口答えか。

ざっぱ1億8000万トンを輸入して8000万トンが発電用途だ。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/img/213-1-21.gif

＞代替の発電施設を作る費用は軽水炉を廃棄した場合と同じ。
＞減価償却の進んでいる軽水炉の運用経費に比べると、ガス等の燃料代
＞の方が嵩むのは、今年の各電力会社の決算報告書を見れば明らか。

脳内ソースじゃなくて数字を出せよ、不勉強。

＞が、個人感情よりは国家の利益が最優先なのは仕方ない

「利益を得る者が居ない」という指摘を「個人感情」にすり替えるなよ。

早く数字を出してね。ソース付きで。

>>676
なら殊勝に言ったら通るの？
アメリカの今の政策につぎ込む努力を「無駄だから核武装します」と表明するのに。

>>684
＞俺は ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc じゃないぞ。

ならコテでもつけたら？ 複数人数でのディスカッションを成り立たせたいなら。

>>685
＞アメリカは原子炉プルトニウムで核兵器を作りましたが何か？

アメリカでは国内法で発電用原子炉から核兵器を作ることが禁じられている。
だから1回だけやった原子炉級での核実験も、イギリスから材料の提供を受けている。
そして20キロトンで設計したけど、結果の詳細の公表はなかった。
他の核実験は設計出力何キロトン、実際い何キロトンと発表するのに「20キロトン以下」とだけ。

で「アメリカは原子炉プルトニウムで核兵器を作りました」というのは、どの話？
いつ作って威力はどのくらいで何個作って実戦配備されたの？

＞反日左翼さんは日本がプルトニウムを持っていることが許せないのですねｗｗｗ

説明よろしく、酷使様ｗ

>>687
＞結局、核武装の最短ルートは何なん？

敵がいることを証明することじゃない？

ソビエトなんか目じゃない、アメリカが座りションベン漏らしてなりふり構わず
同盟国に助けを求めるような、でも核武装が最も費用対効果に優れる敵の
存在と脅威があれば、日本も核武装することになる。

別に日本はアメリカと一蓮托生じゃないし
ふみはアメリカが1国で世界を相手に戦えるから
日本を味方と思っていないし核を持たせる必要もないと
自分で認めてるからたとえ仮想敵国を設定しても
3000発必要だから無理って流れに持っていくと思うけど

>>693
日本語でOK

核はアメリカが裏切った時の保険として保有しておけばいい。
担保が無いのに原爆を落とした当事国を信用する日本人はいない。
日本がアメリカの立場なら絶対に日本を守らない。
むしろこんな甘言を信用するイエローモンキー馬鹿じゃね？と軽蔑する

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

アメリカが裏切るという前提でアメリカの政策に反対して日本が核を持っているという状態は、
すでに日米間での信頼が相当損なわれたあとであり、そこで「アメリカに頼らないで済む核」
というアイテムがあるのであれば、それを使いましょう、でないと無駄ですと容易に煽ることが
できる。

特亜にとっては願ってもない展開だな。

連中が不景気への不満をすぐに反日にすり替えるような
連中でなければその可能性もあったんですがね…

まだまだ脱亜入欧のまんまでいいじゃん。

戦闘機を作ることを妨害された歴史
ブラックボックスだらけでアビオニクスはアメリカ頼み
実戦経験の無い開発炎上のF-35を取得
思いやり予算が他国の3〜5倍
アフガン戦費と湾岸戦争の戦費を数兆円日本が負担


日米間の信頼ねぇ・・・日本の核保有＝日米同盟破棄っていつもの人かね

シナの持つICBM66基、IRBM340基、ソースは今日の読売。
シナの持つ核弾頭は1000発と推定すべきで、ちょっと軍事専用炉の建設を急がないとまずいな。そして対シナMAD3000発に向けてイプシロンの派生型ミサイルも急がないとまずい。

＞戦闘機を作ることを妨害された歴史
＞ブラックボックスだらけでアビオニクスはアメリカ頼み

T-2とF-1に積んだAWG-11とか12は、どこの国のFCSだったか知ってる？ J/APG-1は？ RF-15が潰れたのは誰のせい？

時代時代で要求を満たすものを日本が作れるかどうかの話だろ。それとも反米にしとけば丸く収まるのか？

＞実戦経験の無い開発炎上のF-35を取得

FXを選定した1975年当時のF-15は、エンジン問題で飛行停止、米軍が実戦投入したのは湾岸戦争なんだけど？
F-104もナサールを搭載したG型が飛ぶ前の1959年に採用、米軍がベトナムに送ったのは1965年。
F-1もF-2も実戦経験が無いけど、そんなものは採用するなという意見？

＞思いやり予算が他国の3〜5倍

アジアでNATOが作れるか？ 日本以外に先進国がどこにある？ 経済的に負担できる国は？
NATOは分担できる、日本はあてになる同盟国が無い。そういう環境の違いを無視して何か意味あるの？

＞アフガン戦費と湾岸戦争の戦費を数兆円日本が負担

湾岸戦争に参加できる自衛隊を作るのにかかる費用、維持する費用は130億ドルで済むの？
イスラム過激派と宗教戦争するのに、自衛隊員の命を湯水のように使って、国内でテロ対策やって、200億ドルで終わる？
アメリカは月に200億ドル使って戦争やってたけど？

GHQやってたのは俺たちだしなあ、平和憲法も作らせちゃったしなあ、で経緯をわかっているから金で済まそうかという相談ができる。
イラク戦争では「毎度金出してというと外聞悪いから今回は言わないから」と事前に連絡すらあった。
これが他の国なら、いまこいすぐこい死人ならうちでも出ているで押し切られて、靖国は平成でも大繁盛だ。

＞日米間の信頼ねぇ・・・日本の核保有＝日米同盟破棄っていつもの人かね

「もう信頼がないから核保有してもいいです」って、どんな酷使様だよｗ

アメリカがシナにICBMを射たれるリスクを下げるために日本がIRBMを持つなら、アメリカもok

>>701
ふみ自重しろ

酷使様が言い返せないレスは全部ふみが書いています。

ふみが書いていることにすれば、反論も説明もしなくていいのです。

だから実際がどうであれ日本の石炭消費のほとんどは鉄鋼業だと思えば、発電に影響がないのですｗ

>>704
書き方で一発だからw

つまり、ふみ様がいっているレスは、酷使には言い返せないって言いたいわけか
すごいなふみ様

アメリカのICBMが450基しかないことに驚いた。

>>707
先制攻撃に脆弱なICBMを多く配備しても破壊されれば反撃できません。
アメリカは総数約2000発の戦略核があるから問題ない。

つかアメリカに核攻撃した時点で詰んでるだろ

ふみと言っておけば内容問わず言い返せなくてもオッケーなんだろ。

言い返す必要がないのか
言い返すことができないのか

ふみふみ

賛成派って反論できなくなるとふみしか言わないね。

ふみみたいな低能相手でも、言い返せなくなるほど
核武装派には理がないということですよね

世界は日本に都合よく変わるでは理などあるはずがない。

ふみのカーチャンは地獄で核の業火で焼かれてるからな

>>708
そうなんだろうけど、露のICBM292基も少ないのな。

なんで一撃目の戦略目標になるICBMの核サイロを必要以上に作る必要があるの？

そりゃ、中国様がMIRVを作れないからだろ。
ミサイル1基に核弾頭が12個とか16個とか載るのが米ソの冷戦クオリティなんだから。

核武装賛成派は言葉に詰まると「おまえのかーちゃんデベソ」にまで幼児退行を起こすからな。

>>718
弾頭が少ないって話してるのになんだこの頓珍漢は？

Ｆ35調達額が1.5倍に　防衛省、概算要求で２機計上
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0400R_U2A900C1EB1000/?dg=1


　航空自衛隊の次期主力戦闘機Ｆ35について、来年度の調達額が今年度の
約1.5倍の１機154億円に値上がりしていることが４日、分かった。防衛省は
2013年度予算の概算要求に２機分308億円を盛り込む。

　今回購入する２機は日本で最終組み立てをするため、工場の設置費用として
別途、１千億円強を見込んでいる。関連経費の総額は1500億円規模になる見通しだ。



日米間の信頼関係（ｷﾘｯ
何このカモネギ

>>720
米ロが外した核弾頭を廃棄せずに再配備可能な形で保管しているのは常識だと思ったが？

この条約は、配備された戦略核弾頭の削減数を定めたもので、米ロ両国とも削減した
核弾頭及び運搬手段（ＩＣＢＭ，ＳＬＢＭ等のミサイル本体、爆撃機等）の廃棄は義務付
けられておらず、米ロ両国とも削減した弾頭の保管が可能。
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/peace/japanese/abolish/terms/moscow.html

720の脳内ではまた別の現実があるのか？ 中国が実用化できていないMIRVは存在しないとか。

確認したいんだが、
原発反対の意見が強いが、
原発を廃止しても、日本が万が一核攻撃された時（一発撃たれただけでいい）、
報復の核攻撃をすることはできるのだろうか？

報復に核攻撃できるだけでいい。

むりりん。。

>>719
それは反対派の素行も問題があったからだわw
マナー向上を心がけたら書き込めなくなるとかが反対派の姿を物語っていたよ。

まあ、ふみともう一人で二人しかいないんだけどね。

あまりにも賛成派の妄想が酷くて誰もいなくなっただろ。

ファンタジー世界ではあれで正しいんだろ

そういえば反対派がいなくとも賛成派だけで各派に別れて議論は進んでた

×議論
○妄言

反対派は一人妄言で誰にも理解されない

>>200
ふみちゃんは来ないの？

賛成派と反対派は対米認識とか絶対に相容れない。

互いに客観的に証明する方法も相手を説得する手もない。

罵倒しあうだけ無駄だろう。

ふみは来てる
ここに骨を埋めるつもりなんだろう

地上発射のICBMでも地下基地に格納すれば破壊できんだろう。岩山にトンネル
掘って車載型のをそのまんま隠しちゃえばいい。入り口だけＴ字型にして炭素繊維
被覆コンクリートで頑丈に補強すれば、米軍のバンカーバスターでも破壊不可能。

世界に冠たる日本の土木技術も「軍事技術」としてざっと知っといたほうがいい。

炭素繊維補強工法
http://www.anamizu-kw.co.jp/concrete2.html

繊維補強コンクリート
http://www.kajima.co.jp/news/digest/dec_2002/techno/techno.htm

東京の地下都市計画の可能性
http://www.mori-m-foundation.or.jp/seminar/tokiology/tokiology_underground_summary_20100129.pdf

ちなみにバンカーバスターの貫通力は、鉄筋コンクリート８ｍだって。

>>724
無理とは、原発を廃止するから無理なのか、もともと無理なのか、どっちだい？

原発廃止しようとしまいと核武装はできる。何回ループするんだ？
ウラン海水抽出ともんじゅの技術があればＯＫ。核武装スレと脱原発は関係ない。

アメリカ人「核保有は無理だって？私達には出来る！YES！WE CAN！これこそフロンティア精神だ！」

日本人「やる前から分かってる、どうせ無理無理。考えても無駄。アメリカの決定が全て。日本人はただ従え、考えるな」


なぜなのか

>>739
現在の日本の支配層、マスゴミ、財界、政治のトライアングルがアメぽち及び
中凶スパイで牛耳られているから。この「敗戦利得者」を排除せねば日本は生き残れない。

うむ。日本から搾取しまくり適度に弱くしたいと言う点においては
米中一致してますからな

>>739
程度の差はあるがここでアメリカが全てなんて言ってるのは反対派の人だけ

>>742
違うね。スレ主こそアメぽち。

日本が核を持ったとしても意味が無いね、北朝鮮と同様に
国土が狭いので核戦争になったら確実に負ける
(中国に核ミサイルを打ったら必ず核で攻撃してくる)
北朝鮮だけを相手として見ているなら微妙だけど
微妙くらいなら国際社会で生きていくために核戦力は持たない方が良いと思う

またその理屈ぅ？あんたもスキネェ…

日本は既に核武装している。
日本が核攻撃されたなら、六ヶ所の再処理施設を爆破すればおｋ。
数十年以内に全地球の大型生物を殲滅できる。
基本的に戦略核は相互確証破壊を前提にした兵器なんだから、結果は同じ。

反対派「国土が狭いので核戦争になったら確実に負ける」

俺「イギリスも国土狭いじゃん」

反対派「ぐぬぬ・・・」

イギリスは大国には単独では勝てないからアメリカに頼った防衛なんだがｗ

アメリカに頼りつつ核持ってる国だよね

じゃあ日本が持ってもいいじゃん

核保有国が大体WW�Uの戦勝国なのは何故か考えてみようね。

これが例えば西ドイツとかだと有事に核の傘は絶対に
機能するという事を大前提に国防体制が設計されてる。

さらに言えば核ドミノの問題もある。
日本の場合、この辺の情報管理が甘いし肝心の技術者が
高額の報酬を提示されると、何故その金額なのかという
事の裏の意味も理解せずあっさり買収されて
「私がやらなくても他の誰かが買収された」
と開き直るんだから始末に負えない。

例えば
http://www.ottawalk.org/roots/
には

>環境評論家・武田邦彦
>
>ウラン濃縮を研究しサダム・フセインから招待状を受ける程、核開発の権威となる。
>原子力と環境は切り離せない問題の為、環境学も学び、その分野でも権威となる。

ってのがあるね。
しかもこの人が書く文章というのは
http://takedanet.com/2011/09/post_4624.html
http://takedanet.com/2007/04/post_973e.html
こんな感じ。

【国防】「原発維持は核兵器開発の潜在的能力を意識させ周辺国への抑止的機能を果たす」　森本防衛相、就任前の講演で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346894469/

”原発維持「周辺国へ抑止的機能」　就任前に防衛相が講演”

森本敏防衛相が就任前の今年1月、電力関係の講演会で日本の原発維持を主張し
「単にエネルギーの問題だけではない」「周りの国から見て非常に大事な抑止的機能を果たしている」
と発言していたことが5日分かった。

原発の維持が周辺国に核兵器開発の潜在的能力を意識させ、それが日本の国防上のメリットにつながるとの考えだ。

森本氏は共同通信の取材に対し「政府の一員となった現在は（非核三原則を堅持する）政権の方針に従う」とする一方、
自らの考えについては「できれば現実の政策の中に生かしたい」とも強調した。

東京新聞（09/05 22:02）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012090501001977.html

原発＝潜在能力なら世界中が核保有国じゃないか
開発しなきゃ意味無いだろ

>>752
そうでもない。
核廃棄物はそれ自体が核兵器。
空中で爆散させれば地球ごと敵国を殲滅できる。

>>749
そーゆーこと。
この話になると核不拡散と情報漏洩の話に持っていくがこれはクリアすべき条件。

これから原発ゼロにしようって時代に、核保有ねえ
まず国民が同意しないわな

原発ゼロにしようって言ってるのはなぜか敗戦国の
日本とドイツだけという不思議。世界的には今後も原発が主流。
そして筋肉戦争キチガイ国家は自分が決めた枠組みに
世界をはめ込む事が大好きなのでたとえ日本が水力発電や
風力発電や太陽光発電を次世代エネルギーに選ぼうと
あいつらは必ず自分で独占出来る市場を作るために別の発電方法を探す。


原発ゼロの時代なんて言ってるのは原発全廃が目的の
旧社会党と共産党の残党とテレビに感化された馬鹿だけ。

>>753
じゃあガラス固化体をモンゴルに受け入れて貰おうという話は
日米の協力でモンゴルを核武装させてロシヤや中国に対する
抑止力をあたえてやろうという話だったんだな！
胸が熱くなるな！

>>756
それ以前に現状主力であるシリコン型太陽電池の作成には安価で安定した
電力が大量に必要なので電力単価の高い国ではコスト競争力のある商品が作れない。

つまり、韓国やアメリカが原発の電気で作った太陽電池を向こうの言い値で
大量に買って休耕田に並べる羽目になりますわな。
…当然電気代が安くなる道理は無いし、値段が高い上に曇ったらすぐに
供給がひっ迫するような性質の電力でシリコンを精錬したり炭素繊維を
焼成するわけにはいかなくて生産財のさらに手前の素材産業から
日本の工業はひっくり返る羽目になる。

そんなことするくらいならロシヤの言い値で天然ガス買ってガスタービン
廻した方がマシだし、そもそもそれ以前に原発の電気で作ったソーラーパネルで
チマチマ電気作ってクリーンエネルギーとかぬかすアホさときた日にはもうね…

そりゃ石原都知事が
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120907/fki12090702060000-n1.htm
この通り「もんじゅの廃炉なんぞとんでもない」と言うわけだよ。

使用済み核燃料が余ってるらしいから、これから日本独自の核弾頭材料作成技術を開発しよう。
高放射能ガラスパックはダーティボムに。

>>758
ダーティボムに「開発」などいらん。
使用済み燃料棒が入ったキャニスターをそのまま打ち上げて
爆破すれば済む。
いや、打ち上げなくても自国の地上で燃料棒を爆破するだけで
地球を循環する大気が勝手に放射性元素を運んでくれる。
阻止不可能、除去不可能な最強兵器。
熱核兵器などもう古い。

>

＞核保有国が大体WW�Uの戦勝国なのは何故か考えてみようね。

中華人民共和国の建国は1949年なんだけどね。
そして中華民国は国連安保理の常任理事国だったのに核を持てなかった。
さらに言えば戦勝国ってのは連合国共同宣言だけで26ヶ国ある。

核保有国とは、戦争の最中から、あるいは戦争が終わった後から核開発に金を出せて、かつ1964年までに核実験というゴールに辿りつけたかどうかでしかない。

>>759
本気で"ダーティボムを開発"しようと思ったら想定の範囲内で適度に拡散しやすく、
ただちに健康に影響がある量の放射線を出す核種の選定から
目的とする範囲に効率よく散布するための方法まで検討せにゃならんでしょうな。

その点ウランやプルトニウムは重すぎて遠くまで拡散しないし、セシウムは
福島で見ての通り、地質によっては土壌鉱物と強固に結合してその土地で
育てた農作物にすら百分の一程度しか移行せん。

>>761
で、敗戦国に全人民がズボンを質に入れてでも原爆を手に入れるぞ
…なんてのが許されるとでも思ってるの？

そういうのを許さないかわりに、"共産主義との戦いでは"きちんと
護ってやるぞというのが戦後のアメちゃんのやり方だったわけなんだが。

>>762
イギリスも核兵器開発はアメリカに邪魔されてるけど。
戦勝国ってのは連合国共同宣言だけで26ヶ国ある。なぜここを無視する？

で、名義上戦勝国のイギリスですら邪魔されるもんを
敗戦国という名の事実上のアメリカの被占領国が平時に相応の理由や
大義名分もなく今更のように核兵器を開発してただで済むのか？

>>764
話題を逸らさないようにね。
1964年までに資金が調達でき核実験をした国が正式な核保有国で戦勝国だから核保有できたは
間違いだと言ってるだけですよ。
君は何時も会話が不自由なようだがｗ

ん〜
新顔のハインフェッツは「現実的に日本の核武装」をどう考えているんだ？
自分の主張を簡潔にまとめてみてくれ。

>>762
別に「ただちに」である必要はない。
放射性元素には染色体破壊を通じて数世代にわたる長期毒性を
期待できる。
敵国民殲滅まで数十年のタイムラグがあろうと、最終的
相互確証破壊を達成できるなら、その政治的効果は熱核兵器
と変わらん。

>>767
コバルト爆弾も構想だけで終わった。
その理由も考えずダーティボムと言ってる奴がどれほどのアホかわかるレスだな。

>>768
そりゃ戦術核を想定してるからだろう。
戦略核は無理心中兵器。
そもそも使用する時点で自分たちの生残をも期待してはならない。

>>769
戦術核は退役廃棄が進んでおります。
頓珍漢なレスするとますますアホだと思われますよ。

>>770
「コバルト爆弾」がいつの時代の構想かご存じですか？
頓珍漢なレスするとますますアホだと思われますよ

核兵器が開発されたのは何時だ？

＞で、敗戦国に全人民がズボンを質に入れてでも原爆を手に入れるぞ
＞…なんてのが許されるとでも思ってるの？

そういう方法で核武装できた国もあったわけだが。
そういう方法が必勝法でないことは北朝鮮が示しているが。

＞そういうのを許さないかわりに、"共産主義との戦いでは"きちんと
＞護ってやるぞというのが戦後のアメちゃんのやり方だったわけなんだが。

守ってやるぞ、平和利用の便宜を図るぞ、を最初から信用しないことで政治的選択肢を確保したインドやパキスタンという国もあるね。
つまみ食いしておいてから「やっぱ止めます」と言ってドツボにハマった北朝鮮みたいな国もあるけど。

続猿の惑星の世界終焉爆弾はコバルト爆弾だったな。
コーネリアスとジーラは宇宙船からドロドロになる地球を目撃した。
テラトン級かな。

>>765
>1964年までに資金が調達でき核実験をした国が正式な核保有国で戦勝国だから核保有できたは
>間違いだと言ってるだけですよ。

そりゃまた重箱の隅をつつくような揚げ足取りご苦労なこったが、それでいったいいかなる屁理屈
をこねくり回せば、21世紀になって今更のように核武装することを正当化できるとお思いで？

>>766
ずっと言ってるが"潜在的な核保有国である"という事実を最大限利用すればよろしい。
そして物理的にはMDや戦術レーザーなど敵さんの運搬手段を速やかに効率的にぶっ潰す
兵器体系の実用化に力を入れればよろしい。
そういう意味では、例の軌道上からタングステンの杭を打ち下ろす兵器は魅力的やね。

>>767
広島の被爆者を見てみなさいよ。
かなりの割合で血反吐を吐いて死ぬような量を被ばくした連中だって
発がん率が増加したり奇形が増えたりこそすれ、遺伝子が破損して
子孫"全滅"なんて面白すぎることにはなってない。
そもそもそういう自然の遺伝子修復機能をオーバーするような量を浴びたら
腸や毛髪といった代謝の早い組織から壊死して第一世代であっさり死にますがな。

>>773
で、お前さんアメリカから自由になれるのなら日本が独裁国家になってもいいのか。

>>774
あの話いろいろごっちゃになってるが、
初期の核実験で原爆の作り出す超高温・超高圧によって大気中の窒素が
連鎖的な核反応を起こして地球が滅亡するんじゃないのかって話は
理論物理学者が一度検討した上でそうなる可能性は非常に小さいと
結論付けたネタなのね。

今度は名前かえたのぉ？おっもしろーい。言葉じりもかえたんだねぇ…

核物理どころか放射線についての基本的な知識すら弁えずに
こんなスレにノコノコやって来れるお前さんの面白さには負けるがな。

四の五の言わずに脳味噌の中の知識を最新のものに入れ替えてきなさいよ。

細かいことは気にせず、さっさと保有してシナチョンどもを核の業火で焼き払えばいいんだよ

>>776
当時はコバルト爆弾てどんなすげーのかと思ったよ。
原爆＜水爆＜コバルト爆弾
ただの汚い爆弾と知ってがっかりしたが。

山上たつひこのアフリカの爆弾に出てくる原住民が担いで運ぶ核ミサイルは５ギガトン。
破壊半径がツァーリボムの4.6倍だ。

破壊力なら隕石落としや小惑星落としのほうが大きい。
日本人の核アレルギーは放射線障害の方で、こっち優先ならダーティボムの方が目的に合う。

そういうのを「核アレルギー」と言うなら欧米人や中国人の方が
凄いだろう。
東京の汚染に恐れをなして、かなりの人数が退去してしまったぞ。
日本人は平気で被曝する。

日本の核アレルギーってのは核兵器限定で副作用は気にしないみたい。

ヒロシマ・ナガサキ・フクシマとか被爆地に気を使ってうまく報道出来なかったからか？

>>784
広島長崎の隠蔽は進駐軍の指令。
出版物で原爆が扱えるようになったのはサンフランシスコ条約以後。
その後もいわゆる「被曝症状」は公式には存在しないことになってる。

>>783
ローマの方が線量高かったのにね

日本ほど核武装が必要な国もない

ではその必要性の説明を。

日本を上海や香港にしないため
アメリカが裏切った時の保険とするため
くらい？

対シナMADには射程5000キロメートルのIRBMがベスト。弾頭は500キロトンに統一して単発から３発の組み合わせかな。

対アメリカの押さえは？

対米？

ぽちさん達はアメリカ様はいい人ばっかりで彼らのいう通ろにしてりゃなんでも
うまくいくと思ってんだね。

>>101　は陰謀でもなんでもない。アメリカの次世代戦略思想、地域国家同士を
共食いさせる漁夫の利戦略ミア・シャイマーのオフショア・バランシング
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/658.html
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195

17 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage]：2011/09/03(土) 05:05:37.27 ID:???
＞東アジアでは台湾を中国に任せると同時に、在日米軍を撤退させ、日本を自立・核武装させよと本書で提案している。

へー。リンク先のどこにそんなことが書いているの？ 本文にあるなら、せめて引用しれくれないかな。

＞２０１１年２月にゲイツ国防相長官（当時）が「次のアメリカの大戦略はオフショア・バランシングである」と宣言したことにより、

海の向こう側から弱いほうが倒れないようにする、ってのは、いまさら「ゲイツが言った！」と騒ぐこと
でもないし、それが日本の核武装を支援することを意味したりはしない。なにせチャーチルによると。

Here is the place to set forth the principles of British policy towards Europe which I had followed
for many years and follow still... For four hundred years the foreign policy of England has been to
oppose the strongest, most aggressive, most dominating Power on the Continent, and particularly
to prevent the Low Countries falling into the hands of such a Power.

400年間続けた伝統的な手法であり、アメリカもまたそれを二次大戦後継続しているということになる。

＞レインの理論は米国政府に影響を与えていることが証明された。

ゲイツが言ったってのは、中東問題においてアメリカが大規模な陸軍を投入せずに関与を続けるとい
う文脈だろ。少なくともオフショアバランシングという戦略は、テキサスA&M大学の教授の発案でも専
売特許でもないし、いろんな解釈がある。

自分で調べたら？
伝統的な手法だろうが専売特許であろうがなかろうがそんな事がなんの関係が
あるんだ？久しぶりに『ふみ』ネームで出てきたけど相変わらずの頓珍漢だね。
ばかは死ななきゃ直らない。

ふみちゃ〜ん、あんたは日本人としてどんな戦略でチューゴキおよびアメリカの
日本侵略から祖国を防衛すればいいと思ってんの？笑ってやるから聞かせてよ。
以前は『えっ？中国の脅威って何の事？』って言ってたけどあれは冗談なんだろう？

アメリカは信用できるか否か、という話が漁夫の利戦略はミア・シャイマーの
専売特許か否か、という話にすり替わってしまったぁｗｗｗ

なぜ対米全面戦争を考える必要があるのか理解できない

それなら何故対中全面戦争は考える必要があるんだ？

対中は日米同盟が機能する前提で、対抗しうるからでしょ

それじゃ日米同盟が機能しない事も考えに入れている、という事がわからんのは
何故だ？単純に頭が悪いだけか？

日米同盟が機能しない前提で、核兵器持っていれば、対米と対抗しうるの？

アメぽちなんだよ。そいつは「ふみ」お花畑さよくの振りして書き込んでんのも
同じ、アメにとって都合のいい日本核武装論になるように左右になりすまして
誘導してるんだよ。目的は核シェアリング。これなら日本を脅威にせずに無駄金
を巻き上げる事ができる。

>>803
少なくとも一目置かざるを得なくなるだろうね。あとはその後の状況次第だな。
今の様に同盟国を食い物にしようとする傾向が強くなるなら別の道を考えねばならない。

北朝鮮やイラク並みに一目置いてもらう為に核武装ですか
同盟国を食い物にって・・・そりゃ　国際競争下なんだから当たり前の話でしょ。
「同盟国の為なら自国民犠牲にしてでも」なんて発想してくれる国があるなら
教えてもらいたい。　そことは同盟を結ぶべき・・・でも力はないだろうけど

オフショアバランシングを「アメリカの次世代戦略」と思っていた>>796-798が真っ赤になっているな。

大学生も本を読まなくなったというし。

>>806
同盟国を食い物にするのが当たり前なんて思ってるやつは誰もいない、あんた以外はね。

>>807
はい、思ってますがね。

本の問題と言うより、想像力の欠如。あるいは論理的な思考の欠如でしょうね。
対米紛争に至る過程の中で、核がどれほどの価値があるのか？
対米紛争をシミュレーションしてみれば分かるはず。
政治・経済・外交・世論・・・・制裁・通常兵器・核兵器・・・
トータルパッケージで考えないと、説得力のある論説なんてできようがない。
軍事ヲタは兵器ヲタとは違うでね。

>>808
へぇ〜
じゃぁ　もう一度質問するけど、食いも食われもしない愛に満ちた同盟結んで
いる国って「どこ」と「どこ」？

同盟をガキの仲良しグループと同列で考えている奴がいるようだな。
日本を食い物にできないなら同盟なんかする価値ないだろ。それはどこの国だって一緒だろ。
日本は食い物にされる代わりにアメリカの傘の中に入れてもらっている。
日本はどこかの傘に入れてもらわないと生き残れないほど貧弱なんだから、食われるのが世の常だろ。
食った食われたなんて泣き言は幼稚園の先生にでも言ってくれ。

組んだ相手を食い物にするのが同盟って言ってるけど、食い物にされないように共通利益を追求できるのが集まるのが同盟だろ。
食い物にするのだけが目的なら、日本を食い物にするために米ソでも米中でも同盟組んだほうが早いじゃん。

>>810
対米紛争に至る過程ってもんの説明が全く無いと、核でも通常戦力でも価値を論じることはできないんじゃない？

809の設定だと、アメリカは過去に「オフショアバランシング」を行ったことがないことになる。

でも欧州でNATOつくって、ベトナムに介入して、朝鮮戦勝やって、更に遡れば国民党に援助して、100年前には日露戦争で日本に肩入れしてるよね。

日本も朝鮮にテコ入れしたり、汪兆銘政権を支援したり、満州国の成立だってその応用なのに。

でも809にとっては「次世代戦略」なんだ。

もんじゅ廃炉へ、３０年代に原発ゼロ…政府原案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120912-OYT1T00681.htm

>>813
軍事同盟に限って話をすると、他国に食い殺されないようにする事が共通利益であり、目的です。
ソ連・中国の共産圏の拡大・侵攻を阻止する為に米国は日本と同盟を結んだ。
日本はソ連・中国の共産圏の侵攻を阻止する為に米国と同盟を結んだ。
極端に言うとそれだけの話です。
それが守られている限り、国際競争の中で食った食われたがでるのは当然の話です。

>>814
何通りもの想定が考えられると思います。
夢物語みたいな事も含めれば、それはもう無限にあるでしょう。
それを自分勝手に想像していけばいいと思います。
その中で日本が核を保有する事で、米国を屈する事ができるシミュレーションが
あれば、核を保有するに足る理由になると思います。

>>811
アメぽちの理屈はすごいね。日本がアメリカに食い殺されるのは当然だとさ。
ばかばかしい。こういうやつらの話聞いてるとアメリカの脅威はチュー獄以上
かもしれないと思わざるをえないね。

>>815
ほんとおめーら馬鹿だなぁ…あんたが物知りなのは分かったがアメがこれまでも
漁夫の利戦略を使っている常習犯なら余計に日本にとってあぶねぇっちゅう事だろ？
そんな事書き込んで自分の首しめて何になる？「物知りだねぇ、すげぇなぁ」
って言って欲しいのか？

>>818
そうだよね。紛争にならなくてもやつらの思い通りにひきずりまわされない
ようになればいいんだよ。

戦後日本で行なわれたＷＧＩＰの成果ですね。右も左も日本を中心として物を
かんがえられない哀れな連中が政治、経済、マスコミを牛耳っている。
しかし、この状況はもうすぐ終わります。

もはや完全に日本人ではないな。

ＣＩＡの手下だろ？

反原発から反米へ持ってゆきますか…

で、具体的に何処からウランなりシェールガスなりを買おうっての？
そしてそれは日本の国際的な立場を悪化させずに済む商売相手なの？

別にアメリカと決裂してしまう必要はないでしょ？食い殺されねばそれでいい。
エネルギーで脅迫するのがあんたらの伝統的な発想みたいだけど、エネルギー
などその気になれば何とでもなる。購入先はいくらでもあるし、新エネルギーの
技術は幾種類も確立している。あんたら本格的に素人じゃねぇな？

それでも足りないなら原発で結構だしな。

メタンハイドレード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
新潟の大規模油田発見、中国・韓国はじめ世界中で報道される。
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-3565.html
日本も資源大国なるぞ。海に眠るウラン
http://www.youtube.com/watch?v=U4ssguJxB3Q
特定波長のLED光源(植物工場)にて、葉野菜だけでなく果実や穀物の栽培実験を行うオランダのPlantLab社
http://innoplex.org/archives/6501
バイオマスエタノール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB

その他テレビで紹介されている通り。

>あんたが物知りなのは分かったが

お前が馬鹿なのはバレてるから、ちょっと黙っとけ。議論の邪魔だ。

>>818
＞それを自分勝手に想像していけばいいと思います。

いや、まず自分から提起しようよ。自分勝手に想像していればいいってんなら、チラシの裏で済むだろ。

>その中で日本が核を保有する事で、米国を屈する事ができるシミュレーションが
>あれば、核を保有するに足る理由になると思います。

自分勝手な想像が、保有する理由か。
アメリカを屈する過程、アメリカを屈する動機、理由の説明がないのに、保有する理由になるのか。

はいはい…

>>820
>漁夫の利戦略を使っている常習犯なら余計に日本にとってあぶねぇっちゅう事だろ？

日本も常習犯だろ。国連中心主義を言い訳に世界中に援助をばら撒いているんだから。
おまえの理屈なら世界中から目の敵にされて当然なわけだｗ

>そんな事書き込んで自分の首しめて何になる？「物知りだねぇ、すげぇなぁ」
>って言って欲しいのか？

いや、だから「次世代戦略」って何よｗ イギリスが400年前から採ってる手法なんだろ？
アメリカは常習犯なんだろ？ それをわざわざ「次世代戦略」と言い直す理由や違いは？

>>830
対米紛争にならないための核武装じゃん？何言ってんの？
そして広い意味の紛争ならすでにまっただ中である、と言える。家にテレビ無いの？

>>832
別に誰が悪者かって話をしてるわけじゃないんだが…
次世代戦略って言葉が気に食わないようだね。じゃぁ「伝統戦略」でいいけど
その言葉じりによっていったいこのスレと関係のある何事を主張したいんだ？

>>830
想像力を働かせてチラシの裏に書いてみてください。
核兵器の保有が必要か不必要かおのずと分かるはずです。
その上で一定の結論が出たら、それを書けばいいんじゃないですか？

それすらしようとせず、短絡的に必要だ不要だなんて短絡的に話されても
議論する価値もないですしね。

対米戦で核武装とか攻撃してくださいとでも言わんばかりの自殺行為。
日本はあくまでも核保有国に囲まれて存亡の危機に瀕している被害者ですから。

>>833
＞対米紛争にならないための核武装じゃん？
核武装をしたら、対米紛争にならないという論拠は？

核武装すればアメリカは一切の制裁・攻撃ができなくなるなんて、幼稚な
答えが返ってくるのがオチでしょ？
こんな感じで短絡的な議論なんて価値ないんですよ。
まず自分でチラシの裏にでも、確からしいシミュレーション立ててほしいね。
よくもまぁ　臆面もなく人に難癖つけれるものだと関心はするけどね。

核武装後の日本にアメリカはどの様な攻撃を仕掛けるんだ？電磁波かなんかか？
そしてなぜ友好より攻撃が得なんだ？

アメぽちスレが馬脚を顕したな…日本語におかしな所はないが…くわばらくわばら。

>>819
見逃してた。ごめんね。
アメリカに食い殺されるとは書いてないよね。
食われるとは書いたけど。ちゃんと読んでね。

なぁ〜るほど…食い殺されるのはまずいが食われるのはＯＫだという事は、
翻訳すれば皆殺しにはしないが奴隷となれ…という事ね。

>>841
ご名答です。
残念ながら米中露に囲まれた日本が生き残る道は、どこかの属国化しかないんです。
仮に奴隷のような待遇を受けようともね。
日本が単独で米中露と渡りあえると思ってた？
ここは幼稚園ではないので、日本をいい子いい子してくれる優しい先生はいませんよ。

なんで、属国になるか、アメリカと戦うか、とか極論の選択肢ばっかりなんだよ。
どっちも極端すぎてあきれるんだが

>>833
>家にテレビ無いの？

テレビしか見てないの？
そのテレビは何を映しているの？

このスレを全国民に見せたいもんだねぇ…アメぽちの理屈の立て方、
考え方がよく分かって興味深いね…あんたらはアメリカの力を現実以上に巨大
に見せ、日本の力を過小評価してるね、まぁスパイなら当然だろうが。
日本に依存して生き残っているアメちゃんが日本を滅ぼす事はできない。