日本と中国が戦争したらどうなるの？

1 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 19:22:37.84 ID:eAu0hf4q

教えてエロイひと！！

2 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 19:27:40.58 ID:???

日中が戦うに至った政治的な経過のシナリオを書いてくれ。
これじゃ、双方の戦略目的（≒勝利条件）が分からん。

3 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 19:32:15.57 ID:eAu0hf4q

>>2
すまんかった。
釣魚島を日本領と認めさせること。
ニュースみてイラッと来たんだ・・・

4 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 20:43:09.59 ID:???

中国が全面戦争を仕掛けてくる事は、今のところないと言っていい。
日米同盟の適応範囲内だからね。
それに全面戦争を仕掛けるほど経済的に見合う土地でもない。

中国が取りうるシナリオは・・・・

朝鮮戦争で現れたような非公式部隊に尖閣を占拠させる。
（公式には愛国心にあふれた武装した民間人）

民間人に対する自衛隊の武器使用は虐殺行為だと喚きたてる。

日本政府、外交上の配慮から自衛隊の防衛出動を回避

不法占拠から十数年・・・・竹島化

事実上日本政府の支配下にないとして、米国が日米安保における
共同防衛の対象外と正式表明。

中国の領有化決定！！　オメデトーーーー

失敗しても兵士数百人（日本が本気になったら、即降伏すれば死ぬ事もない。）
国際的な非難も「民間人の勝手な暴走」で逃れる。

時間はかかるがリスクが少なく、勝算もある。

今のところ！ですが、こんな地味な戦争が起きる可能性が一番高いでしょう。

5 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 21:40:28.31 ID:???

日中戦争は大陸で戦ったから負けたけど、
今度は海で戦うことになるから圧勝だな

6 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 02:03:06.96 ID:CNc+KAQx

>>4
中国のイチャモンに大義名分が無いってのがなぁ・・・
武装的には日本圧勝なのか？

7 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 03:18:40.00 ID:???

>>6
>中国のイチャモンに大義名分が無いってのがなぁ・・・

戦争にでもならない限り、米国はどちらの味方もしない、
という発言をアメちゃんが繰り返しているからな。

中国としては、民間人を使ってなし崩し的に占拠が一番良いだろうよ。

8 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 04:29:47.90 ID:???

>>6
最も幼稚な答えをすると核兵器を持っている中国の圧勝です。　＾＾；
って真面目な話、武装に関しても条件を絞ってみないといけないので、難しい質問ですね。
例えば離島小島で最新鋭の大型戦車なんて何の価値もないですし、航空機も基地からの
距離によって運用効率が全く違ってきますからね。

尖閣とその周辺のみの戦闘に限定すれば、
空軍力は性能的に不明な点が多いですが、数で勝る中国が若干有利か？
錬度・電子線で勝る空自が上か？やってみないと分からない世界ですね。

海軍力は海自が勝るでしょう。中国の哨戒能力は未だ遅れていますし
潜水艦の開発でも日本が一歩先んじています。

陸自はほぼ互角でしょうが、攻撃ヘリを運用しやすいだけ、日本が勝りそう
ですね。（ただし大陸から弾道ミサイル撃ちこまれたら打つ手なしです。）

残念ながら、かなりの接戦です。（私見では長期戦に持ち込まれたら、日本は負けます。）
更にあと20年もすれば自衛隊では太刀打ちできなくなると言われていますので、
昔の解放軍のイメージを持ち続けると痛い目見る事になるかと。。。

9 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 07:59:21.93 ID:???

なあにバカなこと言ってんだか。

10 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 10:25:23.51 ID:???

削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 757
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344763856/

軍事板の国防総合スレはこちら
[外交防衛]日本の安全保障政策12[安保在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/
軍事板の支那(中国)総合スレはこちら
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/
軍事板の尖閣スレはこちら
[尖閣] 先島諸島防衛　第十伍 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343457626/
軍事板の政治総合スレはこちら
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/

雑談、チラ裏、時事ネタなどは単発スレを立てずに雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ（雑談総合）
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2197◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343987538/
軍事板第二雑談スレ（時事中心）
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ（政治談議：通称ですがスレ）
民主党ですが可能性に殺されます
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343924647/

>>1【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項を熟読のこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

11 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 11:16:45.83 ID:xc33PY2p

米国は参戦するのか

12 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 18:59:43.65 ID:???

アメリカが参戦しなかったら中国圧勝
　以上

13 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 19:29:43.34 ID:3WzowULm

中国は日本に負けそうになったら核とか平気で使うだろうな。日本に負けたら共産党が崩壊するだろ？
そんなことになるくらいなら核をつかうよ。国際社会に非難されまくろうと自分の存在が消えるよりは
マシだろうから。日本が核武装してようが使う。

14 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 13:45:45.49 ID:???

もう戦争が近いだろｗ

15 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 15:47:42.53 ID:???

>>4
その設定なら島に近づく船舶を排除するだけで長くても数ヶ月で上陸部隊を日干しにできるが？
そもそもあえて常駐部隊をおかなくてもいい理由が「島が小さすぎて意味ないから」だし

16 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 16:22:19.85 ID:???

アメリカがいつまでも日本側についてるメリットもなくなるしな
結局日本は核武装するしかなくなる

17 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 18:21:44.63 ID:???

アメリカの出方次第で安保が強化か解消かが決まる
解消ならアメリカが再び仮想敵となり、日本は第二の富国強兵路線に移行

18 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 21:36:14.58 ID:???

>>15
民間人の運転する民間船でも、撃沈できる？
中国が「攻撃したら経済制裁（貿易停止）武力行使も辞さない」って言っても
毅然と撃沈できる？
今の政府の対応見ていると自信が持てないんだよね。

19 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 01:37:19.41 ID:???

非武装の民間船なら臨検すればいいだけだろ
それが不可能なほど緊張が高まればもう戦争状態といってもいいし、島に上陸した兵力どうこうの問題じゃない
それと同じで中国が本気で武力を背景に圧力かけてきた場合の話はまた別

ゲリラ的な上陸なんてのは具体的な破壊目標がないかぎり軍事的には無視してかまわん自滅レベルのものだよ

20 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 08:17:01.71 ID:KexrcohD

もし中国と戦争になったときた多分アメリカはあまり手は出せないと思う
もし下手に手を出したら核をうちかねん中国のミサイルの基地からなら
アメリカの首都も射程圏内まともな人間なら撃てはしないと思う

21 ：名無し三等兵。。。：2012/08/23(木) 09:00:18.33 ID:???

一人っ子の弱虫軍なんて逃亡者が続出するだろう

22 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 09:40:35.07 ID:???

それはさすがに希望的観測。
一時的に紛争で勝利しても、長期戦になればそこまで日本は強くない。

経済、物資面でもつぶし合いになるし、
尖閣・八重山諸島程度なら米軍はともかく米国議会が妥協による収束を望むだろう。
アメリカの世論はすでに、日本より中国の方がアメリカの国益にとって重要だと思っているから。

そうなったときに、日本はどういうリアクションをとるべきかとか
経済界も含めた準備は何もできないだろ。
自国に有利な落とし所も考えてないだろうし。

まずは、日本の準備をしないと、一回目の衝突で勝利してもどうにもならん。

23 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/08/23(木) 09:46:37.26 ID:???

竹島にせよ尖閣諸島にせよ機雷でも敷設して
誰も上陸できないようにしちゃえればいいんですがねぇ…

24 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 19:58:49.82 ID:???

>>18
敵国民間人の船を日本の民間人有志（に扮した）誰かが操る船が阻止・撃滅すれば民間人同士の小競り合いと主張出来る
勿論日本の民間人は速やかに逃走して正体不明のまま

25 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 20:16:40.07 ID:???

>>19
その自滅レベルの独島警備隊に手も足も出ませんがね　＾＾；
臨検たって停船させるがいかに難しいかはご存知のはず
１関２隻ならまだしも、複数同時にきたら撃沈する覚悟がないと
できませんよ。

26 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 22:45:39.60 ID:rrCiQkKy

尖閣とそのまわりの中国化は沖縄や台湾への脅威になるはずだから
中国が仕掛けてきたならアメリカは支援してくれるはず
さすがに二カ国を見捨ててアメリカ国内外から批判は浴びたくないはずだし
もっとも、中国も今のバブルを確かなものにしたいだろうから外でやたらな事はしたくないはず

27 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 14:36:40.21 ID:???

アメ公もな

28 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 19:28:24.93 ID:???

中国は実弾発射の前にサイバー攻撃かけてくる
多分日本の各官庁・大企業（殊に防衛産業）は第一目標
過去の例から考えると日本側の防備は頼りない

29 ：この名無しがすごい！：2012/08/24(金) 19:38:40.48 ID:???

根本的に、アメリカは中国に勝てない。　アメリカは自国より断然弱い国に対して攻撃出来ても強国や大国には無理。
政治体制も民主主義より専制独裁の方が優れているのは、歴史が証明している。
　よって、アメリカありきの日本軍備ではでは絶対勝てない。　

30 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/08/25(土) 05:31:43.58 ID:???

じゃあなんでナチスと戦ったん？

みんな核を持ってる時代になっちゃったから
大国同士では迂闊に戦えなくなっちゃっただけだよ。

従って日本側としてはアメリカと組んで核の運搬手段を
ぶっ潰す技術革新にまい進すればよろしい。

31 ：名無し三等兵：2012/08/25(土) 19:20:58.11 ID:???

無駄に多すぎる中国の人口を減らすためにも戦争は必要

32 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 14:30:10.93 ID:???

そうさ

33 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 18:20:15.43 ID:???

漢人37564で世界人口2割減(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

34 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 20:11:15.44 ID:???

二国間のみの話だったら、日本瞬殺される絵しか思いつかない

35 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 22:51:30.15 ID:???

最後は核がモノをいうからなｗ

36 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 23:14:02.38 ID:ft9u0ffq

中性子の運動を活発化させて、核を自爆させられる兵器を日本は作るべき。

37 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 22:46:12.27 ID:???

核なしでも勝てる気がしない。やっぱ徴兵にして無理やり軍に縛りつけないとと無理じゃね
今の日本人メンタルなら、戦争始まりそうになったら自衛隊退職者続出しそうだわ

38 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 23:56:56.42 ID:???

まずオマエが志願しろ

39 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 00:02:13.52 ID:???

>>38
こういう人に押し付ける奴しかいないからやっぱ無理だと思いまふ

40 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 00:10:42.84 ID:???

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

41 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 00:14:08.05 ID:???

まあ、飴ちゃんが出てきてくれるからな。

42 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 00:24:14.96 ID:???

実際日本が生き残るには雨ちゃんのクツの裏ケツの裏舐めるくらい媚びまくって
守ってもらうしかないわな

43 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 00:52:47.88 ID:???

例えるなら、日本は金持ちの貧弱なガリ勉君。パンチ一発でアバラ八本折れるくらいの
ひ弱さ。脅して金もぎ取ろうとするチンピラからすれば、こいつが空手やボクシング習って
体鍛えたとこで何も脅威ではない。それより、金に物言わせて超強力なボディーガード雇ったほうが
断然いい。

44 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 00:29:56.34 ID:???

本気で中国に勝てると思ってる奴いないよなまさか

45 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 03:44:40.30 ID:JLbMhRYG

結局、冷戦後に国家総力戦なんて誰も経験したことないから
どうなるかは分からないんじゃないの

46 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 03:48:39.53 ID:???

47 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 18:40:06.64 ID:???

日本て資源ないじゃん。すぐ干からびるでしょ

48 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 20:21:34.69 ID:???

メタンハイドレード

49 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 16:00:14.03 ID:???

はよチャンコロ死ね

50 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 17:39:58.82 ID:???

まあ本土で守ってる限りは負けはしないよ

51 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 19:33:37.13 ID:???

いつまで持つかね。船を動かす油が

52 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 23:09:17.94 ID:???

罰ゲームじゃあるまいし
ただ黙って引きこもっているだけのはずが無かろう

53 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 10:18:21.13 ID:uoUVCk7P

そもそも中国軍が無人島の尖閣に上陸・占領するという想定が幼稚すぎる無茶がある。
無茶でなければ無能である。

そんな馬鹿な中国軍から、日本にとって中国軍は”赤子の手”と同じで、
瞬時に全滅させなくとも補給路を断って孤立させる事が出来る。
（全滅は可能だが虐殺と非難される可能性がある。何しろ赤子の手である）

http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1517.html

尖閣の中国軍を全滅させてもそのあと中国から報復の巡航ミサイルが飛んでくるんだろｗ

54 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/08(土) 10:55:01.26 ID:???

南沙諸島の時みたく監視所と称してバラックを建てて兵隊を駐留させて実効支配しちゃうんだろ。

だったらそうなる前に日本が船着き場を作って海上保安官を常駐させりゃいい。

55 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 11:12:34.05 ID:???

>>54
最終的な解決法はまさにそれ

そこまで行く政治的な決断とその後を収拾する外交的な立ち回りが
できるかというところが最大の問題でして・・・

56 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/08(土) 11:15:41.22 ID:???

明治時代から日本の領土だし、中国や台湾を領有を主張しだしたのは
戦後になってからなんだから文句なんぞ言われる筋合いはない。

終戦のどさくさに武力で奪われた北方領土とかならまだしも、
あそこと竹島は"日本が文句を言わないことによって"こじれたんだから
かっぱらいには相応の対応をするべき。

57 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 13:06:12.45 ID:2NHrMzzr

戦争以前の問題として、中国が何時まで持つか考えたほうがいい。
中国の無計画な開発は水不足、際限のない環境汚染を引き起こしている。
長続きする国家じゃない。騒乱、飢餓、戦乱必至。

58 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 16:10:45.77 ID:???

地球環境のために大規模なシナの人口削減が必要

59 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 16:18:35.70 ID:???

漢人37564で世界人口2割減(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

60 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 16:18:45.98 ID:???

実効支配してるところにわざわざ波風たてるのはアホな国のやること

そもそも尖閣って日本単独じゃ開発できない地理的条件なんだよね
もともと大規模な施設建てられる島じゃないしパイプライン引くにしても日本方向の海底が深すぎて
大陸方面に伸ばすしかないときてる
ってことで今回の騒ぎは地権者もうけさせるだけで終わったね

61 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 16:41:28.32 ID:???

>>56
正直尖閣って日清戦争で勝ったから、台湾と一緒に日本の領土になっただけ
日清戦争以前は、沖縄でさえ清と宗主権争ってる

62 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 17:01:46.13 ID:???

シナ畜

63 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 20:00:02.94 ID:???

日本も無理に国有化しなくていいよ。今まで通り、ただ主張だけ将棋の千日手みたく永遠と
繰り返してりゃいい。今この贅沢な暮らしを犠牲にしてまで戦争したいと思わん

64 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 20:13:43.83 ID:???

>>63
そんなこと言ってたらそのうち中国の漁民が勝手に住みついて獲られるぞ

65 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 20:21:32.59 ID:???

>>64
入ってくる奴を永遠と送り返しているだけでいいじゃん。中国が軍送ってきたら
それは侵略行為だから日米安保を軸に、世界中に訴えてやればいい。逆に日本から
動いたら中国に軍を動かすいい口実になるんじゃないの。

66 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 20:38:17.83 ID:???

中国はエスカーレション戦略をとってるからなー
南沙西沙ではついに併合を宣言して制式に軍を駐留させる事になったし
外交圧力で尖閣に建造物を立てさせないようにしてるという
平和的な解決ができると相手国に誤解させつつ
次の一手を打つ準備だと疑った方がいい。
自衛隊駐屯はやりすぎだから、海保の駐在施設でも立てるべきだな

67 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 20:57:03.58 ID:???

日本のやる事は、尖閣は日本の領土っていう事実とこの件は中国の侵略行為というのを
世界中に認識させることだと思うんだが。尖閣に限らず、他国とも中国は領土問題起こすが、
それも他国のことは関係なしじゃなく、中国対世界に持っていくようにすれば奴らもとても
やりにくい筈

68 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 21:02:43.02 ID:???

でもね、日本は実効支配がわなんだから騒ぎを立てる必要がないんだよね
はっきりって何の権益もない領土紛争を助けてくれるほど世界はお人好しじゃない
まあ尖閣に実効支配アイテムをなんか立てれば中国が騒ぐからそれでいいんじゃないか

69 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 21:22:55.07 ID:???

別に助けてくれるのを期待しているわけじゃないんだけどね。どちらに非があるか
世界中で認識するだけでも大分違うと思う。下手すりゃ世界中から非難を浴びるから。
二国間だけの問題にされて、それも軍事力での挑発応酬は中国からすれば願ったりでしょ。
世界から元々日本の領土を侵略しているじゃなく、領土問題で争っているという認識で
見られれば、軍を動かそうが、挑発しようが二国間の問題で済まされるし誰も非難しない

70 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 21:25:24.88 ID:???

アメリカが参戦するなら日本が勝つ
日本だけでも日本が勝つアメリカ参戦しなければ米軍基地ある意味が無い

71 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 21:59:36.64 ID:???

>>69
いや世界的に言うと「先祖代々の住民もいないのに固有の領土と主張する方がおかしい」って言われる
いわば双方おかしいわけで単純に二国間で解決すべき問題と突き放されて終わり
アメリカも中国の武力行使に対しては牽制してくれるけど日本が先にしでかしたことの責任までとらない

つまり軍事的に言うと、やるなら勝てる算段きっちりたててからやれってことだ
それが先の大戦の戦訓でもある

72 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:04:52.78 ID:???

長距離弾道ミサイルで中国壊滅したとして、日本も撃たれて終わりじゃん。
迎撃100％じゃないし。

73 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:08:20.99 ID:???

>>71
日本の主張が正しいっていう前提の論なんだが、国際法的に見て日本の領土
で間違いないんじゃないの？そこが知りたい

74 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:27:19.60 ID:???

欧州なんて領土に関しては微妙すぎる問題抱えてる国ばっかだから、よその領土紛争に
あえて口出したいところなんて皆無なんだよねえ
住民の弾圧とか人権問題絡んでればまた別なんだけど、日本の側からは尖閣にも竹島にも北方領土にも
そんな問題一個も存在しないでしょ？
けっきょくのところ領土ってのは両国の力関係、つまりは自力で解決するしかない問題なんだな

だから少なくとも「国際的な理解」とか「アメリカの援軍」みたいな他人のフンドシあてにして
戦争起こすような馬鹿な真似しちゃだめ
あてにするのは具体的な利権をちゃんと与えてからです

75 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:49:41.18 ID:???

言いたいのは逆。他人のフンドシ当てにして戦争起こすんじゃなく、二国間のみ
の自力解決が行き着く先は戦争だと思ってる。中国や韓国が妥協するとは思えない。

世界に対して日本の正当性主張するのも、特に日米安保でアメリカに助け求めんのも
中国に軍を動かせない抑止力になると思うんだがね。

76 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 22:54:39.94 ID:???

いやすっきり解決なんてしようがないんだって
建前上の正当性の主張と現実的な利害関係の落としどころは別個で考えないとダメ

77 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:07:20.07 ID:???

良く分からないが・・中国が動けない状況に持ってって、日本も中国が動く口実与えないよう
ヘタな動きはしなければいいと思う。上の方に書いたが、将棋の千日手みたく永遠と言い争い
だけしてればって。

78 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/09(日) 08:50:14.98 ID:???

今まであんだけ嘘こいて事実上の侵略をやってきた国が
口実がなければ動けない状況って何よ？

田中上奏文然り、嘘を大声で百回言い立てて本当だという事にし、
勝手に動くに決まってますがな。

79 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 14:59:34.53 ID:???

＞今まであんだけ嘘こいて事実上の侵略をやってきた国
日本のこと言ってるようにしか思えない歴史のマジックｗ

80 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/09(日) 17:33:56.04 ID:???

事実、田中上奏文みたいな偽書が事実扱いなんだから
マジックどころかたちの悪いまやかし以外の何物でもありませんな。

竹島の件で韓国人が「日本がハワイをよこせと言ったらどうする？」みたいな広告を
打ったそうだが、その話をしたら本当はカメカメハ大王が直接日本に連邦制を結んでほしいと申し入れてきた。
だが、アメリカを刺激したくない日本は移民の要請のみに応じて、結果カメハメハ王朝がどうなったかはご存じの通り。

そこ行くと朝鮮ときた日には自分から申し入れた併合が受け入れられて
インフラや教育制度まで日本側からの持ち出しで整備されたのに
戦争が終わると満州の匪賊を民族独立の英雄に祭り上げるときたもんだ。

あんな連中、ロシヤの属州にされてた方がまだ付き合いやすかったかもね。

81 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 22:22:36.32 ID:???

>>78
二国間のみの領土問題にしてしまうと、日本だけの武力じゃ中国は止められないから
日米安保を始め、中国の侵略行為という国際問題に発展させれば中国は動くに動けないでしょ？

日本が下手に国有化とか自衛隊の駐留なんてしたら中国に軍を動かす口実を与えるといっている

82 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/10(月) 19:06:01.40 ID:???

口実は無いのなら作ってしまえという連中にその戦術は通用しませんよ。

にもかかわらず"現時点では"動かないのは、現状では軍事衝突になった
場合、確実に勝てる確証がないということ。
だったら向こうに行動できる能力が備わる前に実効支配してしまえばいい。

83 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 11:02:29.61 ID:???

国連に提訴してる間に物量で押される
アメリカが積極参戦してくれるかが鍵だな

84 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 11:03:05.06 ID:???

85 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 11:15:53.92 ID:???

バトルオブブリテンやりてー

86 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 18:05:18.31 ID:/+Qs8RRS

ジョセフ・ナイという人が書いた『対日超党派報告書』というのを、読んでみるとこう書いてある。

　「東シナ海、日本海近辺には未開発の石油天然ガスが眠っており、
　　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国はなんとしてもそのエネルギー資源を入手しなければならない」

アメリカがなんで日本の・・・ふざけるな！お前らのものじゃないだろうが！
日本のものだろうが！と叫びたくもなります。

　「そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こすときである。
　　米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。
　　日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
　　中国軍はアメリカ・日本軍の補給基地である日本の米軍基地・自衛隊基地を本土攻撃するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。」

ジョセフ・ナイがこういう戦争計画を練っているわけです。
日本を戦争に巻き込むと。http://www.youtube.com/watch?v=IsLexZkazf4

　「米軍は戦争が進行するに伴い徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍の戦争が中心となるように誘導する。
　　日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
　　東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
　　東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
　　この戦略の前提として日本の自衛隊が自由に海外で、
　　軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要である」

つまり日中に戦争させといて両方とも疲弊させといて、そこにアメリカがＰＫＯの形で入ってきて、
資源を横取りするという計画だそうです、それでいいの？　いいわけないだろが！
アメリカが泥棒しようとしてる、アメリカが我々の資源を泥棒するために日中に戦争させようとしてる、
とジョセフ・ナイが自分で言ってるんだから間違いない。http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

87 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 19:48:14.25 ID:???

J11＞＞＞＞F15Jだから航空自衛隊は壊滅し、制空権を中国に握られて日本は完全無欠に
オダブツですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 20:23:47.31 ID:???

>>86
んで中華が掘ってみたらガスしか出なかったんだが？
上のほうに書いてあるようにガスだろうが石油（ないけど）だろうがパイプラインで大陸棚をとおして中国に持っていくしかないんだな。
化石燃料系の資源は、採算がとれませんって。

渤海油田やら中華は石油にめぐまれませんな。

89 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/12(水) 20:43:49.52 ID:???

>>86
日露戦争でロシヤが負けた後に満州割譲という形に持って行き、
そうして一度日本のものになった満州利権を欲しがったのが
誰かという事を考えれば驚くに値しない。

むしろアメちゃんなら前例もあるし、ほぼ確実にそう来るだろうという
読みが出来る人がメディアはおろか政治家の間ですら少数派だという
事実自体、この国には地政学の基礎すら不在だという何よりの証拠。
結論から言えばアカ狩りは正しかった。

>>88
で、脱原発でその化石燃料系の資源を死ぬほど欲しがってるのは何処の国なの？

パイプラインで中国へ？
採掘基地で液化してタンカーで運べよ。
FT法で軽油に変えちゃえばいいという指摘だって昔からあるんだぞ？
仮に大陸へパイプライン引くにしても、反日デモとかしたらすぐに
バルブを閉められるようにしときなさいよ。
日本の縄張りで採れるもんは日本のもんなんだからさ。

90 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 20:46:32.26 ID:???

うん、日中共同管理による共同開発が現実的な落としどころ
日本政府としてはそれ以外に尖閣から維持費以上のメリットを得る方法はないわけだけど、
昨今の情勢では表向きそれを主張するわけにはいかないのが悩みどころ

91 ：名無し三等兵：2012/09/12(水) 20:48:35.74 ID:???

>>89
相変わらず馬鹿コテは馬鹿コテだねえ
大規模な精製施設作れるような島じゃないし、作ったとしても施設の維持管理費がベラボーにかかるぞ

92 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/13(木) 07:29:26.34 ID:???

バカはお前さんの方だ。
ガス田があるのは島ではなく排他的経済水域の方。
ここと島の間に深度の深い部分があるから大陸へ
パイプライン引けと言って譲らない奴がいる。

他人をバカ呼ばわりする前に基本的な情報くらい押さえてから来い

93 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 10:32:44.22 ID:???

海上精製施設および港湾施設なんて作ったらよけいに採算とれるわけないだろｗ
日本側にパイプライン引くなら島に引くしかない

94 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 12:58:08.21 ID:???

日本は今のところ買えているから海底のガスを掘りたくは無い

中国はエネルギー不足がきついので多少高く付いても良いからガスが欲しい
三峡ダムでも足らんから、どんどん奥地にダムを造って直流送電でもってくる
それでも足らんから風車もいっぱい建てて
それでも足らんから、、

95 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 13:56:29.31 ID:???

中国は単独開発可能だから欲しいは欲しいんだろうけど日米同盟相手にするほどのメリットはない
こっちから手出ししないかぎりは当面は大丈夫だろ
あの国の強みは権力を官僚が握ってるからポピュリズムに流されるにしても限度があること
損得勘定抜きに行動を起こす可能性は日米よりも低い

96 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/14(金) 04:42:01.21 ID:???

>中国は単独開発可能だから欲しいは欲しいんだろうけど日米同盟相手にするほどのメリットはない
>こっちから手出ししないかぎりは当面は大丈夫だろ

この前後のつながりはおかしい。
中国にとって日米同盟相手にしてまで尖閣を手に入れるメリットが無いなら
"当面は大丈夫"な間にさっさと日本が実効支配してしまえばいい。
日本側の行動によって向こうのポピュリズムが沸騰し、軍事的な行動に
出ざるを得なくなっても、そんなのは不当な侵略でしかないし
そもそも成功する見込み自体低い軍事的冒険にしかならない。

逆に中国側が"今なら確実に勝てる"となって合理主義のもとに
尖閣の侵略という行動に出てくる段階になったら誰の目から見ても
最早手遅れという事なんですが判っていますか？

97 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 14:56:06.71 ID:???

で、海上採掘基地と海上精製施設の見積もりは立ったか？

98 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 15:06:24.44 ID:???

領海侵犯されても邦人が暴行されても
「遺憾なのでやめてください」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国もクソだが日本もクソだわｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 15:24:56.98 ID:???

100 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 16:03:21.58 ID:???

１００！

101 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 16:06:43.90 ID:keVXTQr0

沖縄に手を出せば、米軍が黙っていない。

102 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 18:54:26.88 ID:???

量産型和田アキ子も黙っていない。

103 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/14(金) 19:15:24.33 ID:???

>>97
計算上、中国と同等の投資をすれば日本にだって同等のもんくらい作れるでしょ。

百歩譲って中国なら事業化できて日本じゃ採算が取れないとしてもだ、
自分の庭のもんを持って行かせるのなら相応の見返りを要求するのは当然でしょう？

また、"中国ですら事業化できてない"としたら、それは明らかに実効支配を強めるための口実という事。
だったらこっちも本音は実効支配の強化なんだから、採算度外視で海底を掘りまくればよろしい。

それをああやって腫れ物に触るような対応をしているからなめられて大概な要求を突き付けられる。

104 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 19:20:29.30 ID:???

＞計算上、中国と同等の投資をすれば日本にだって同等のもんくらい作れるでしょ。

バカだなコイツ。
自国民を奴隷も同然の人件費でコキ使える中国と

人件費高騰して、誰でもできるような仕事は
アウトソーシングしなきゃ成り立たない日本じゃ
比較にもならねぇよｗ

そんなに言うなら
てめぇがボランティアして掘りまくれよｗ

105 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/14(金) 19:48:38.75 ID:???

で、そうやって主権の問題を経済問題にすり替えて賢くなったつもりか？

更に言えば、これ単体では不経済でも国内に巨大な埋蔵量のガス田が
出来ればその採掘量とは比べ物にならないほど大量の天然ガスを
他国から買うとしても、足元を見られて言い値で買う羽目にならずに
済むネタが一つ増えることになるんだがな。

勿論、もっともいいのは中国人に掘らせてバルブはこっちが握ることだがな。

106 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 20:21:22.10 ID:???

早く軍事基地化しろとか採算度外視で掘りまくれとか、なんかこっちが正義なんだから
どんどん挑発しろって言ってるのと同じなんだよな
とても軍板とも思えない基地外っぷりだｗ

107 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 21:19:13.37 ID:???

それより、明後日から中国は漁民に対して東シナ海の禁漁を解くわけだが、
数十隻の漁船＋海監８隻で日本領海内で公然と操業を始めたら、どーすんのよ？
現状の法律と装備、外交能力で対処能力ある？

108 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 23:45:28.04 ID:???

それは漁船団が実際に領海内に入ってくるかどうかで決まるだろう
俺は中国政府がそこまで踏み込んでくるとは思わないけどな
排他的経済水域どまり、あるいは1隻2隻が領海に特攻してくる程度ならば
どのみち従来通りの対応をするしかない

109 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 01:53:10.73 ID:???

中国は挑発を繰り返して日本が拿捕等に出るのを待ってる
軍事侵攻のチャンスを窺ってるのでなければ度重なる侵犯はしない
ただ中国は軍事侵攻しても日本は自衛権を行使しないと舐めてかかってるから、尖閣に護衛艦を哨戒に出せば強力な意思表示となり引っ込むかもしれないが

110 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 04:06:39.41 ID:???

日本が護衛艦出したら向こうもここぞとばかりに海軍艦艇を投入してくるだけの話
先にこっちからエスカレートさせた場合アメリカが適切な圧力かけてくれなくなるよ
これは二国間紛争にしたら負けなんだ

111 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 09:13:03.99 ID:???

>>110
なんか働いたら負けみたいな感じだな

112 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 13:51:59.53 ID:???

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

113 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 14:58:20.07 ID:???

>>111
日本をニートにたとえるにせよ、面倒見てくれてるのは血の繋がらない親なんだから
ちゃんと顔色うかがいながら行動しないと追い出されるぞって話じゃね？

114 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/15(土) 20:12:08.27 ID:???

>>106
日本が"主権を行使しないことによって"こじれた問題なんだから
当然の主権を行使すればいいだけの話。

"日本が主権を行使したら"問題の解決が遠のくと考えること自体
先方の術中にはまっている証拠ですな。
仮に中国に明け渡すとしても、言いがかりをつけられてロハで差し出す
なんてのは主権国家のやることではない。

ロシヤが北方領土でやってることを考えてみなさいよ。
現地でインフラをじゃんじゃん整備して余所の漁船が来たらだ捕して
億単位の保釈金を要求するなんざ、そもそも挑発のうちには入りませんな。

その程度の事で中国がぎゃあぎゃあ言って極端な行為に
出てくるのならむしろ望むところだ。
先方に最初の一発を撃たせて向こうが侵略者という形を作って開戦し、
多国籍軍に中国を共産党の圧政から解放していただけばよろしい。

115 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 20:32:54.40 ID:???

角栄と毛沢東の話し合いで、“こんな瑣末なことは置いといて国交回復”だったはずが、
いつの間にか、寸土もゆずれない固有の領土になっちゃってるので
むこうさんとしては、話が違うと。

斜め上の島については、国際司法裁判所の裁定でと言っているんだが、
南の島はハーグに持っていく気はないのかね。

現状日本の領土なので、別の結論が出たら困るとか、それはダブスタってもんだ。
別の結論が出た場合、中共が管理するのか台湾が管理するのか問題になって、現状維持になりそう。

116 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/15(土) 20:50:43.41 ID:???

>現状日本の領土なので、別の結論が出たら困るとか、それはダブスタってもんだ。

出るわけないでしょう？
米軍が沖縄を統治してた時代からずっと沖縄の一部だったんだから。

まあ、自分でも嘘だと判っていることを百回言い立てて
本当にしようというのが歴史的に連中の使ってきた戦術だで
そういう面倒なことになる前に実効支配しちまう方が確実だと思うがね。

117 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 00:58:53.80 ID:???

すでに文句のつけようがないくらい実効支配してるわけだがｗ
まさか軍事基地作らなかったら支配じゃないとか言い出すんじゃなかろうな

118 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/16(日) 08:40:30.47 ID:???

そこで文句をつけてくるのがあの国なんだから
活動家だろうが漁業監視船だろうが漁船だろうが
領海に侵入した時点でだ捕しちゃえばいい

119 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 10:27:47.61 ID:???

文句つけてるのは日本のアホウヨだろうにｗ

120 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 10:30:04.32 ID:2jPg3cEl

俺は真っ先にウンコ漏らしながら半泣きダッシュで海外逃亡するわ
お前らだけでやれよ兵隊になって中国の塵となれ

121 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 10:34:02.84 ID:???

確かに、中国が「日本が実効支配しているケシカラン」って言ってるのに、日本の自称愛国者達が
「日本は実効支配してないケシカラン」って吹き上がるって不思議な図ではあるな。

122 ：我是中国女性：2012/09/16(日) 10:39:01.96 ID:o4ZDIvET

有良識的中国人知道；
中国人民的敵人不是日本，
中国人民的真正的敵人是支那政府（支那共産党）！

請？們日本人応該幇助有良識的中国人打倒支那共産党独裁体制！

123 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 11:25:58.41 ID:???

誘導
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/

124 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/16(日) 20:18:56.79 ID:???

本当に実効支配できてるんだったら港の一つや二つ作るのに
いちいち中国の顔色なんざぁ伺う必要あるのか？

リベラルを自称する基地外共の言う事を鵜呑みにするのも大概にしなさいよね。
そもそも連中は海保が撮った決定的な証拠を隠蔽してまで特亜アゲするような輩だ。

125 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 22:00:42.08 ID:RN+xCi55

http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/682bb807jw1dwyfp3p40nj.jpg
支那人「三菱の車のエンブレムを剥ぎ取った」
世界「それメルセデス」

126 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 22:22:19.33 ID:SEEAlj2z

やめて！

127 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 00:21:15.22 ID:???

中国の反日デモでデモ学生が同じシナに踏まれて死亡ｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120916-00000104-jij-int

128 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 04:12:52.85 ID:???

戦う前に帰国させておかないと‥‥人質にされはしないかと心配。
いま何千人くらい残ってるんだろう？

129 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 06:59:12.51 ID:???

>>124
はい、自民を主とする歴代日本政府に対する基地外認定頂きましたｗ

130 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 10:10:24.32 ID:???

>>128
上海やシンセンだけで万単位住んでるのに簡単に引き上げられるわけないだろｗ
日系スーパーが襲われた長沙はもともと日本人が非常に少ない街（学生ふくめても数百人）だから
逆に歯止めの効かない派手な暴動になったとも言える

131 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 10:12:09.92 ID:hTaD91Mx

中国が日本の領土になる

132 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 10:18:26.73 ID:???

>>124
幸福信者乙

石原伸晃「尖閣国有化するなら中国と事前に打ち合わせるべきだった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347690092/

【自民党】石原伸晃「いきなり尖閣諸島を国有化するってやるからこうやって艦船が6隻も来るわけです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347617575/

133 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 10:47:42.23 ID:???

>>96
中国の言う問題の棚上げとは
中国が圧倒的に有利になるまで棚上げと言う事だからな

134 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 11:13:30.49 ID:???

>>124
たしかに、陸上に施設を作っちゃえば竹島みたいな事はされにくくなる。
でも、現状でも海保ががっちりガードして実効支配している以上、相手を挑発して強硬な手段に出やすい状況を作るデメリットの方が大きいだろ。
あんまり向こうの世論を挑発すると、中国政府が本来したくないような強硬手段を採らざるえない状況に陥ったりしかねない。

まあ、向こうの政治情勢が混乱することを狙ってわざとやるのもありっちゃありだけどリスキーな選択肢だよ。

135 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 11:32:46.10 ID:???

尖閣に地対艦ミサイルを配備する案もあるだろうな
そうなれば中国は屈するか戦争しかない

136 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 11:33:28.15 ID:???

石原だめ

137 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 11:49:03.39 ID:bYImvLX2

そーきそばΦ ★ ：：2012/09/17(月) 11:11:06.02
日本の尖閣諸島国有化への対抗措置として、中国の大漁船団が17日にも尖閣海域に向けて出港する見通しです。

　浙江省の港では、16日正午に出漁式典が開かれました。この港には3000隻もの漁船が所属していて、尖閣海域に漁に出る一大拠点となっています。
　中国の漁師：「政治は国のことです。我々は漁師だから当然、魚を取りに行く」「日本の船は怖くない。我々は彼らとけんかするまでだ」
　漁船団の先頭には、中国農業省が尖閣海域に派遣する意向を示している監視船の姿がありました。
漁船団は、台風16号が通過した17日にも尖閣海域に向けて出港する見込みです。

ソース　テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220917011.html
★１　2012/09/17(月) 09:54:18.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347843258/

138 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 12:09:01.06 ID:???

つーか、沖縄はシビアな場所だから下手すりゃ嘉手納や第七艦隊からもWelcomeくらうぞ。
攻撃しなくても威嚇行動くらいはとるぞ。

139 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 12:11:33.24 ID:8hsBB8lH

>>1
日本が余裕で勝つと思われ

140 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 13:04:53.92 ID:TIUxlo5X

在中邦人って１４万人も居るのな。
８割戻ってきたとしても３万人弱残る事になるのか。

141 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 13:13:38.67 ID:???

尖閣に自衛隊を配備すれば、戦争するしかなくなるから逆に沈静化するよ。
シナの指導者が交代する前に駐留させるのがベスト、シナの新しい指導者も
前任者が悪いって事で逃げられる。

142 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 13:25:41.09 ID:Cn02wPAQ

平和しか知らん若者どもはビビってんだろうな
特に女戦争なったら顔面詐欺してる暇はねーぞｗ

143 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 13:32:50.78 ID:???

日本も民間軍事会社こさえて尖閣駐留ってのはどうだ？

144 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 13:36:07.86 ID:???

まぁ共産党幹部も人民解放軍も頭痛い罠ｗ
自分で撒いた種なんで、手前らでなんとかしろよって話だがｗ

145 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 14:07:09.63 ID:???

そもそもの経緯は尖閣諸島周辺で石油やガスが採れると国連機関が報告したとたんに中国、台湾が領有権を主張した
これが今回の紛争状態の始まり、台湾は途中でトーンダウンしたが中国政府がゴネ続け現在に至る
中国は資源よりも軍事的価値が高いと知り尖閣諸島を喉から手が出るほど欲しがっている
実際、尖閣諸島に眠っている資源はそんなに存在していないもって10年がいいところである

146 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 14:49:23.13 ID:CI706dhP

ワクワクする

147 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 14:55:29.50 ID:???

1930年代のドイツみたいになってきたな

148 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 14:57:58.83 ID:???

しかしアッサリとアメリカに見捨てられたな。

149 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 15:42:33.39 ID:???

>>4
警察の特殊部隊は？

150 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 18:51:39.43 ID:???

宮台真司
尖閣問題は以前も申し上げたように健忘症問題で、日中共同声明、つまり田中ー周恩来協定、
そして、その六年後の鄧小平宣言、これは大平ー鄧小平協定、そしてそれを踏まえた
日中漁業協定でもうすでに図式が決まってた。
つまり、主権は争わない。実効支配は日本。将来の共同開発をしましょうということでね。
ここでもし、何か侵入者があったとしても停船はしないで退去させると。
退去しないときは止めるけど、逮捕起訴はしないで強制送還をするとずっとやってきたけど
あの前原国交大臣、当時、何も知らない彼がね、粛々と国内法を適用すると言っちゃったんで、
中国がびっくり仰天した。どうしてかっていうと、周恩来以降の日本に圧倒的に有利な協定を
日本が放棄しちゃったんですよ。
前原さんは中国に対してよりも、日本国民に対してどうして日本にとって有利な協定を放棄した
のかという問題が、説明責任があります。で、まあそういうこと野田さんも知らないし、
もういえなくなっちゃった。民主党の失敗だから。前原の失敗はね。
第一ね、いいですか、中国見てくださいよ。胡錦濤首席何か言ってますか？この問題。
温家宝言ってます？いってないでしょ。外務大臣何か言ってます？誰も何も言ってないでしょ。
言ってるのは外務補佐官どまりですよ。日本は何、トップまで交えてピーチクパーチク。
中国からどう見えるかっていうと浅ましくもヘタレやなあ。とこう見えてしまうわけですよ。
昔の日本の政治家ならね、中国のトップが言ってもないことをピーチクパーチクね、
あのまあある種のポピュリズムになるんですが。

151 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 19:29:56.36 ID:???

オウムシンパのキチガイ宮台がどうしたって？

152 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 19:44:17.38 ID:???

チャンコロ死ね

153 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 20:38:17.61 ID:???

やっと糞チャンコロと戦争がくるな

154 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 20:41:49.47 ID:???

人民解放軍「戦争？ないないｗｗｗ。適当なところで終わらすよｗ」

155 ：中国の女の子：2012/09/17(月) 20:53:43.86 ID:4PyQypl8

親愛的日本朋友們；

中国消息称；明天支那人民軍将対日本開始攻撃。

請馬上避難併確保家族的安全！！！

156 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 20:58:16.03 ID:???

こんな程度で戦争に突入するのなら、アメリカは喜んで裏から手を回すだろうね
そして中国も人民解放軍もそこまで馬鹿じゃない
馬鹿だったら楽だったんだけどねぇ

157 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 21:02:39.48 ID:???

野ブタが土下座します

158 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 21:03:31.89 ID:???

シナ人を殺せる

159 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 21:10:34.97 ID:???

ごく普通に考えれば、人民解放軍が極東アジアに割ける最大限の戦力と自衛隊(主に海自)の戦力差を考えれば
戦争にまで発展し得ない事は理解できるはず
そして(ネトウヨには残念な話だけど)、中国の中枢や人民解放軍幹部はそれを理解している
なので、一触即発を演出して終わり

160 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 21:57:31.20 ID:???

アメリカの出方次第。
中国はフィリピンからアメリカいなくなったお陰で南シナ海をほぼ手中にした。

そして日本の民主党がアメリカに全然根回しをしていなかったのは
ここ数日のアメリカの声明で明らか。

日本外交の失敗。

いまなら全面戦争にならずに、
尖閣を奪えるか、悪くしても漁場で好き勝手に漁が出来る状態を恒例化できると踏んでいるはず。

161 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 21:57:33.37 ID:???

相手の理性に期待して戦略をたてるなと

162 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 22:09:33.25 ID:???

先ずは尖閣諸島周辺で民兵（民間人）同士の戦いになる気がする

163 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 22:32:28.63 ID:???

>>162
その場合の日本側の
民間人ってドコの誰よ？

164 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 03:39:12.27 ID:???

>>162
中二病の妄想
右翼でもそんな浅はかな発想しないわｗ
軍板住人ならもう少し考えろ

165 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 05:40:52.83 ID:???

領土紛争から戦争にまで発展したら周辺国だけでなく
チベットやウイグルも黙ってないだろうね
対中連合国がどういうメンツになるか見てみたいね

166 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 06:18:35.34 ID:fnQ5XlYE

【社会】日中の小規模な武力衝突は不可避
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347915001/
大規模な軍事衝突となる可能性は小さいが、このままでは
小規模な衝突は避けられないだろう。

注意すべきは米国の動きだ。12日、米軍のF-22戦闘機2機が山口県の岩国基地に
着陸した。油圧系統に不具合が生じた可能性があるため予防着陸したと
説明されているが、中央評論通訊社は中国に対する警告であり、日本への支持だと
分析した。ただし米国も大規模な衝突は望んでおらず、現時点では警告や
支持表明の動きにとどまっているという。

167 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 06:37:01.64 ID:zoD4twMV

千隻もの大船団が尖閣に押し寄せたら
日本は防ぎようがないだろう
上陸を阻止するため、機雷を敷いて置くなり
強盗侵略者と見なして、機関銃で掃討するしかないだろう

168 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 08:32:04.55 ID:???

今回さ中国のコーストガードも付いて来てるんだろ？

海保が漁船団停止行動→機銃その他火器で反撃を受けた場合に、日本はどうするのか？
紛争レベルの衝突、全面戦争になった場合アメリカが何処まで本腰入れて支援してくるかだよね
丁度いいから長くなり過ぎた鼻へし折られればいいのに中国様は

169 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 09:22:12.06 ID:???

神社の宮司と寺の坊主に神風が吹くように祈祷させよう。

170 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 10:17:23.32 ID:???

第7艦隊の司令官はヤル気満々なんだけどね。アメリカはシビリアンコントロールがバッチリだからなぁ。

171 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 11:22:01.91 ID:???

>>168
漁船、民間の船は撃っていいんだよ。別に。
でも海保海警漁業監視船同士で撃ち合いになると先に撃った方が戦争仕掛けた事になるからな。

172 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 11:27:58.73 ID:???

うたないだろう
明らかな侵略行為だが
弱腰なのも政府の決断が鈍いから

173 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 11:33:12.38 ID:???

千隻の漁船の大量領海侵犯は海保では対応不可能だから海上警備行動が発令されて
海自艦艇が漁船団に威嚇射撃、船体射撃のいずれかをする。

それを中国の漁業監視船は黙って見てなきゃならん訳だ。

公船同士なら体当たりですら撃沈の理由になるよ。
当たり前だけど空対艦積んだP-3も飛んでるだろうし。

174 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 11:36:17.92 ID:???

>>163
在特会とかは日頃大口叩いているのだし
台風明けには漁船団を迎え撃ってくれるだろう
ハッタリ野郎かそうでないかの分かれ道だな

175 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 12:11:00.17 ID:dh4xIxAO

今さらだったらごめん
『2012年の中日海戦』（フォーリン・ポリシー）の日本語訳ってないの？
読んでみたいんだけど、あったらうｐお願いします

176 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 12:19:00.24 ID:???

これ日本の船一隻で１０００隻沈めれるんじゃねｗ

177 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 12:38:13.47 ID:lNNDvKla

アメリカは既に中立宣言しています

178 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 12:43:50.16 ID:lNNDvKla

戦争になったら中国は日本向け輸出を禁止
食料やレアメタルが入って来なくなる
中国はその分他国へ回すだけ
日本経済は今より悪くなる

179 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 12:53:12.63 ID:lNNDvKla

日本って、平時に機雷や地雷を領域内に敷設できる法律が無いだろ

180 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 12:55:28.61 ID:???

中国人工作員だらけで中国のBBSかと思ったわ

181 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 13:11:21.31 ID:lNNDvKla

日本の事を思って負の事を書いたら工作員か(笑)

182 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 14:13:40.72 ID:???

国士気取りだったのかよ。死ね。

183 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 14:27:34.17 ID:???

つーか騒ぎすぎだ
排他的経済水域内での違法操業は昔からずっとやられてるし歴代保守政権が黙認してること
そもそも日本としては島の領有権だけあればいいわけで、もともと漁場と海底資源は共同管理のつもり
あそこは日本近海の漁場としての重要度は低いし資源は地理的に単独開発できないんだからそれで十分なんだな

中国政府はしたたかだから表面では国民を煽りながら裏ではきっちり損得勘定してるよ
今回中国が監視船を大量に送り込んだのも、むしろ漁船団が勝手に領海内に突撃したり
上陸を試みたりしないようにするためなんじゃないかと思うぜ

184 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 14:40:54.27 ID:u9Ag6B1g

戦争は負けだな　俺たちみんな奴隷のように働かせられ女はレイプ

185 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 15:19:01.46 ID:???

>>183
そうやって高括ってたら、地方の統率力が低すぎて慌てたってオチだったんだけどな、今回は
色々とコントロールが利かなくなってきてるのが気になる

186 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 15:49:03.00 ID:???

日本と中国が戦争したら最初にギブアップするのは韓国だろうな
位置的に

187 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/18(火) 17:19:58.81 ID:???

いや、連中の事だから根拠もなく戦争景気で儲けようとか思うだろ。

…実際に戦争になったら日本へ上陸するための陸橋として中国が確保しに行くだろうが

188 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 18:18:45.50 ID:???

野田が指揮権発動するわけねーから
やるなら今のうちだろ

189 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 18:56:17.48 ID:???

戦争になったら速攻降伏してパラサイトしてやろうず

190 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 19:22:46.32 ID:???

>>189
お前はイタリア軍かｗ

191 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 19:31:38.17 ID:???

>>187
戦時に韓国から買うものなんか無いよ。

192 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 20:45:34.63 ID:MiLDi6ER

日本が先に自衛隊を出したら中国の大勝利だからな・・・

193 ：我操イ尓媽！：2012/09/18(火) 20:53:36.39 ID:uAWvaDq1

イ尓們支那人民的極其愚蠢的行為是不可容認的。
總有一天我們要報仇！

【訳】　Fuck China!

シナてめえ調子こいてんじゃねえぞ！
　イタイ目見してやっかんな、ゴルァ！！

194 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 22:18:51.56 ID:???

>>192
なんで？

195 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 22:20:50.83 ID:ZMLyjlmy

【IT】マイクロソフトが発見！中国製PCに出荷時からウィルス「中国製のパソコンや情報端末の購入には、慎重になったほうがいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347879086/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
可能性としてありうる。

１、中国製パソコンの画像データには以下の実行
プログラムソースがふくまれてる。

２、有事の際には中国当局からネットで全世界の
パソコンに指示を出し、機能停止が可能。

３、夜間定期的に送受信メールやテキストファイル、PDFの中身を
自動的にスキャンして、中国に対する不利益な動きに対し
自動的に中国当局に警報メールを発信する。もちろんIPアドレスから
そのPCの位置情報、個人情報のすべて。

４、上記を検出、ソース表示をしようとする動きに対し、フリーズ、暴走する機能内蔵

技術的にはすぐにでも可能。
というかすでに中国出荷の全PCやBIOS
のレベルでインスコ済みの可能性がある。
　
＊＊＊＊＊＊***************

196 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 22:30:25.58 ID:???

>>4
経済的価値は無いが、政権安定を図る為に攻撃の可能性は捨てきれない。
なんといっても人治国家ですからね。掌握が難しくなれば攻めざろう得ない。

数年後には米軍に匹敵する軍事力と評価されるようになると、確実に攻めてくると思ったほうがいい

197 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 01:56:22.62 ID:CuEovpeU

軍隊を出すという事は、紛争を武力で解決するという意思表示なわけ。
つまり、尖閣諸島には領土問題があると日本が公式に認めるということ。
海上保安庁は警察組織だから、不法侵入を取り締まる事に問題は無いが、自衛隊が出てくると尖閣諸島を正式に領土問題にしたい中国は手を叩いて喜ぶ。

あの韓国ですら、竹島に置いてるのは警察組織であって韓国軍じゃ無いんだからな

198 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 01:57:19.08 ID:???

けっきょく、目立ちたがりの石原の馬鹿がやりたい放題ひっかきまわしたせいで
こうなってるんだよなあ…　

どう責任とってくれるんだろ？　あの馬鹿が辞職したくらいでは屁の足しにもならない
事態になってるわけだが。　

199 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 02:24:08.13 ID:???

中国人が私有と国有を理解できないだけだろ
奴ら土地買えないんだもの

200 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 02:24:18.29 ID:6kSsTZrT

中国は近年、ロシア、カザフ、キルギスなどとの間で、中国側からの
領土主張の一部を取り下げる形で(もちろん相手国も主張の一部を
取り下げている)国境画定交渉を決着させてきているわけで、中国はけっして
対話のできない相手ではない。

ひとたび国際条約の形で国境が画定されれば、中国だってかなりな程度
それに縛られるわけで、パワーバランスが有利な今のうちに、ある程度
譲歩してでも国境画定しといたほうがいいだろうに

ところが日本外交は名分論や教条主義に自縄自縛のあまり、｢俺たちの主張は
100％正しいと認めることが唯一の解決だ｣というドグマから離れられなくなっている。
つくづく外交に向かない民族だよ。

201 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 02:27:53.05 ID:6kSsTZrT

>>199
東京都の尖閣購入騒ぎのときのネットの論調を見る限りでは、所有権と国家主権の
区別ができない日本人も相当数いそうだけどな

202 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 02:30:52.57 ID:yqnQVAot

中国人民解放軍の将官１０人が、尖閣問題について共同声明

中国人民解放軍の将官10人がこのほど、尖閣諸島（中国名：釣魚島）をめぐる問題について、
共同声明を発表した。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。以下は同声明より。

～略～

趙英富（元南海艦隊政治委員、中将）：
　中国はまず漁船を漁に行かせ、海洋監視船と海事船を進め、その後に海軍を派遣することができる。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　戦いに発展することを恐れていないが、できるだけ避けたい。
　釣魚島問題において台湾と第3次国共合作を行ってもよいだろう。
　要するに、国を強大化するには強力な国防を後ろ盾とする必要があり、これは釣魚島問題を解決する基盤となる。

203 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 02:32:39.92 ID:???

>>197
フィリピン海軍が中国漁業監視船追っ払ったの知らないのか。もっと勉強しろよ。

204 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 04:03:36.58 ID:???

フィリピンのコーストガードにまともな外洋型巡視船がないから海軍が出ただけ
危ない橋を渡ってるのはフィリピン政府も認識してるのでいまあわてて巡視船を日本から買おうとしてるところだ

205 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 08:07:14.58 ID:CuEovpeU

尖閣諸島については中国は全く０からのスタートだった。
不法侵入には当たり前に警察が逮捕して国内法で対処して来た。自民党政権時代はずっとな。領土問題なんて無かった。
ところが民主党政権の仙石が中国に配慮してしまった。領土問題がある事を認めてしまった。
軍を派遣することは、その瞬間国家間の領土問題と確定することなんだわ

206 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 08:33:34.15 ID:???

自衛隊をヨイショする輩が多くて困る
恥曝しだから消えてくれ

207 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 09:08:06.31 ID:???

潜水艦は結構な数尖閣近辺に移動してそうだけどね
両国とも

208 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 09:41:05.49 ID:???

ラジオのニュースでやっていたが海保は40mm機関砲搭載の大型巡視船を尖閣に増派したらしい

209 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 09:46:29.40 ID:???

第2護衛隊
DDH-144 くらま
DDG-178 あしがら
DD-153 ゆうぎり
DD-154 あまぎり
第6護衛隊
DDG-176 ちょうかい
DD-102 はるさめ
DD-110 たかなみ
DD-111 おおなみ

八隻か・・・これに潜水艦２隻いれてももう少し戦力ほしいなあ。

210 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 12:28:31.38 ID:???

控えめ民族
控えすぎて人口も領土もヘリそうです

211 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 15:34:55.77 ID:???

これで糞チャンコロを絶滅できる

212 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 16:21:57.04 ID:???

213 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 16:38:55.40 ID:???

日中開戦さいこう！！！！！！

214 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 17:07:13.55 ID:???

>>206
恥さらしはテメエだよ糞朝鮮人

215 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 18:13:06.13 ID:???

つうか、日本は飴ちゃん召喚しちまったが。
飴ちゃんに勝てるの？

216 ：我操イ尓媽！：2012/09/19(水) 18:14:27.15 ID:0ldLw5+O

”支那是野蛮國家”　這是世界上很有名ｗ

只有支那人不知道這件事ｗ

支那是”東亜病夫”這也是很有名ｗｗｗｗｗ

217 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 19:26:08.79 ID:???

日本は中国不満分子のガス抜きに利用され
それが反政府デモになりかけるとデモを抑制するのである

シナのデモ隊は早くこれに気付き、自らの国民を苦しめている
中国共産党に怒りをぶつけて第二の天安門を起こすべきである

中国公安、ついに反日デモ禁止に　デモ参加者には断固たる法的措置
(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120919-00000085-jij-int

218 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 20:37:01.54 ID:eM7QrwkG

よし決めた、オイラはもう中国製品は買わないし、
中華料理店にもいかないぞ、
うちの近所の中華料理屋のコックは、明らかに中国人だし、
あんな店を、もうけさせないぞ！

ラーメン食べるより、寿司屋に行こう！

219 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 20:37:07.62 ID:???

同じ予算で戦うならどんな条件でも日本の勝ち

220 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 21:28:13.80 ID:???

>>208
ボフォース40mm機関砲搭載は旧型巡視船です。
比較的新しいのは35mm機関砲です。

221 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 21:40:23.70 ID:???

>>220
「あそ」型とかは40mmだよ。撃ち負けちゃったから武装強化したんだろ。

222 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 22:55:39.39 ID:???

はやいとこ戦争しようぜ

223 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 22:57:15.98 ID:???

＞いや試験場の管理しているのが航空装備研究所新島支所ってだけで
なるほどありがとう

＞将来多目的誘導弾は９６式の発展型
米軍のＬＣＳだかなんだか名称の陸自版だっけ？

224 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 01:31:00.87 ID:???

うなぎの缶詰買い溜めしないとなぁ

225 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 06:15:26.65 ID:???

中国と戦争したら補給が間に合わなくなって死ぬ

226 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 06:24:55.72 ID:???

兵器の性能の差がなんたらの決定的な差ではないことを思い知る

227 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 07:37:34.76 ID:???

>>226
中国にはシャアなんたらみたいな人がいるというのか

228 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 07:49:14.57 ID:???

張・アズナブル

229 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 09:00:56.50 ID:???

戦争は数だよ兄貴

230 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 13:10:26.98 ID:???

ふむ

231 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 14:49:49.22 ID:kSpk4sQw

実際戦争するとしたら、どこら辺が落とし所になるのかね？

天安門広場で日章旗掲げて万歳三唱？
国会議事堂前で赤い旗掲げる？

どっちも現実的にあるモンかな。

232 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 14:55:41.05 ID:???

チャンコロ死ね！

233 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 15:27:50.12 ID:???

>>231
米韓が北朝鮮潰さないのはなぜだと思う？
軍事的に潰すのは簡単だけど占領までいったら戦後処理でとてつもなく金かかるからだよ

234 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 15:28:57.21 ID:???

>>231
そういえば南京に日の丸あげてﾎﾙﾎﾙしてた国があったっけなｗ

235 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 16:43:29.63 ID:gIYq7aTm

>>209
呉の部隊も動員するよ。
第4護衛隊いせ、はたかぜ、さみだれ、うみぎり

8護衛隊きりしま、きりさめ、いなづま、さざなみ

基地は地方隊で十分。

後練習艦や地方隊所属のゆき級護衛艦はフィリピンやインドネシアに供与して
両国の海軍力増強するれば中国はその対策に追われて東シナ海に出てこれない
と思うが。

236 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 17:14:24.04 ID:???

>>231
全面戦争しか頭にないとは戦争を知らなさすぎます。

尖閣は失って惜しい領土ではなく、それよりは沖縄や五島列島、東京や名古屋並びに新潟を守る方が大事です。
その後の防衛体制が完備され、左翼組織を全面的スイープ出来たら日本の勝利だといえます。
尖閣及び一緒に失う広大な経済水域に石油資源があるかないか実は不明ですし、
経済価値はさらに不透明です。日本海の方が数十倍の可能性を持つでしょう。

獅子身中の虫を殺せなかったのは戦後の日米関係で仕方の無かったことです。
そして日本が新体制になるのも「仕方のない」という理由を欲しているのです。

237 ：日本人：2012/09/20(木) 17:41:05.92 ID:gIYq7aTm

>>236
辛坊治郎さんがのたまってましたが、中国船が尖閣周辺の海底を調査した所
資源は全く無かったそうです。中国の目的は尖閣諸島を占領して、沖縄と
台湾の連絡を遮断することのようです。

238 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 18:01:24.63 ID:IaWMG9lh

尖閣資源は日本にとっても中国にとっても二の次だろう。
尖閣海域の地下で採掘できる資源は日本海でも採れる。
でも2000メートルも掘って質の悪いガスや油が採れてもなんの意味もない。
素直に中東から安く買ったほうが経済的。
尖閣の目的は台湾侵攻のためのルートと太平洋に抜けてアメリカ本土を
弾道ミサイルで威嚇するための抜け道。

239 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 18:21:56.83 ID:???

いや排他的経済水域は領海と違うからｗｗｗ

240 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 18:37:55.84 ID:???

つうか日本は尖閣を失うということは柔らかい脇腹を曝す。
米国はローマ帝国のライン・ドナウ川防衛線の一部を突破されると同じこと。
一部でも破れ蛮族が侵入したせいでローマ帝国は滅んだ。

241 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:17:50.42 ID:h2Cla7tJ

今攻めてこないといか言ってる人は馬鹿だと思う。
本当の開戦日は、数年～数十年後だろ

今回落ち着いたとして、それも中国の戦略であって、
本当に武力で攻めてくるのは数十年後。

その日までに日本は何ができるかを考えておかなければならない

今ではなく数十年後が問題だわ

どうせ日本の政治家も自衛隊も
落ち着いたとか思って呑気にいくだろうね

ちなみに２０１５ー１６年頃には
アメリカと中国の力関係が逆転するとも言われている

将来的に中国はアメリカの倍以上の国力になるし、
あの民度の、しかもアメリカの数倍の国が攻めてくるんだぞ
１０－２０年後には

242 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:26:09.84 ID:???

中国がアメリカに口出さないように働きかけてるらしいな。
日本も負けじとアメリカ様に助けてもらうよう働きかけろ全力で。

243 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:33:38.58 ID:???

>>242
その働きかけはのらりくらりとかわされたよ。
それを受けて中国共産党はデモ抑制の方向に舵を切った。
このまま事態が沈静化すれば日本の大勝利
あと一息だな。

244 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:40:45.86 ID:???

中国共産党がデモを仕向けている可能性があると昼間ラジオで聞いたが。
中国がこのまま引っ込むとは思えないけど、後ろにアメリカいる限り挑発以上
の行為はできないだろうな。

245 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:49:59.52 ID:ePebUX+t

海保の巡視船の機関砲で中国漁船に威嚇射撃しちゃいけないのかね
まあ大問題にはなりそうだけど、体当たりよりはマシじゃないか

246 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:52:35.90 ID:???

>>245
国内法上違法であるだけじゃなく、国際的に日本が悪者にさせられて
折角勝ちかけてる所が台無しになる。
中国はその手の宣伝戦がうまいから。
もどかしくても今のような対応を続けるのが一番良い。

247 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:54:08.44 ID:ePebUX+t

まあそらそうだな・・・
我慢比べってことか？

248 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 19:55:19.77 ID:???

中華は軍閥連合なので、そんなに発展したらば分裂するんじゃね。

>>231
戦略目標ってことだよなあ。
軍事は政治の一部なんで、領有権を認めさせるって戦略目標が首都の占領で達成できるか？
いまどきそんなことをして、諸外国がそれを認めるか？
>>200の言うとおり、中華の国境は、清の時代に決めてたので、“はっきりしない”

249 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:07:17.68 ID:???

こういうのはどっちが正しいか正しくないかの問題じゃなく、利益の問題だから
本気で解決しようとするなら戦争以外にはないよな。同じく竹島も。
でも戦争なんてするわけにはいかないから、もう永遠と中国の嫌がらせに耐えてくしかない

250 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:09:45.18 ID:???

さっさと核攻撃でチャンコロ皆殺しにしようぜ

251 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:10:15.37 ID:???

核なんて使ったら日本の立場が危ういだろ

252 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:12:22.89 ID:???

中国船団が撃ってこないことには正当防衛が成立しないからな
今後も中国側が一発も撃ってこないなら中央によく統制されてる証だし
大戦争には発展しないんじゃないか

253 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:31:24.47 ID:???

>>241
アメリカ気にしないで本気で攻めてこられるような状況になったら何もしないで降伏したほうがマシ
どう備えて準備しようがアメリカ以上の軍事力に日本が軍事力で太刀打ちできるわけがない
そうなったら攻めてこられないためには土下座外交でもなんでもするしかないだろ

そして「そうなる前に芽を摘み取れ」というたぐいの話はそれこそ軍事の範疇で語るレベルじゃない
つまり要するに　そ　う　い　う　ゴ　タ　ク　は　日　記　に　書　い　て　ろ

254 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:49:31.21 ID:???

日本中国首脳だって本気で戦争考えてるわけないし。
落としドコをどうするかで調整してんじゃないのかな。

255 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 20:55:19.23 ID:???

右翼も含めて、本気の奴なんて一人もいないさ

256 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 21:05:54.42 ID:???

石原さん

257 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 21:26:01.00 ID:???

石原さんは今青ざめてるよ

258 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 21:32:08.28 ID:???

ほくそ笑んでると思うぞ

259 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 21:38:15.92 ID:???

偉大な功績。歴史に名が残るぞウッシッシってか。
ま、メンタルが我欲の人だからな

260 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 23:17:15.63 ID:???

>>253
お前の糞妄想も日記に書いておいてくれよ。

261 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 23:22:29.74 ID:???

石原はこうなることを読んでたんだよ
だから国に買え買えと言い続けてまんまと買わせた
大問題になって野ブタ真っ青、石原ニヤリ

262 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 00:49:07.31 ID:???

中国と日本が戦争→韓国、北朝鮮も乱入→アメリカ、ロシアも参戦

→そして第三次世界大戦に発展→核戦争になって地球滅亡

263 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 04:52:08.68 ID:???

もし一戦始まったらアメリカの出方が安保の今後を左右するのは確か
アメリカの基地があっても抑止力にはならず、日本が侵略されてるのに出動しなかったとなれば、安保不要論が大勢となり同盟解消まっしぐら

264 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 05:18:41.11 ID:???

５年１０年と長く睨み合うのなら、その間に選挙と法改正。核武装まではいかないだろう（※が手綱を握るハズ）
※は東方であきらめていた保安官助手を手に入れる

265 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 07:28:50.25 ID:???

>>261
あれほど金かけたオリンピックを諦めたのか石原

266 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 08:53:33.64 ID:???

＞アメリカと中国の力関係が逆転するとも言われている
＞将来的に中国はアメリカの倍以上の国力になるし、
＞あの民度の、しかもアメリカの数倍の国が攻めてくるんだぞ

ないないｗ
愚民が何十億居ようが、基礎科学力を始め
何から何まで西側頼りのコピー大国が
アメリカを抜ける訳ないってのよｗ

共産主義貫いてるようじゃ絶対無理、
出来るくらいならソ連だってまだ存続してるよ

267 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 09:27:56.44 ID:???

>>266
いつまでそうやって現実から目を逸らしているつもり？

268 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 10:39:45.65 ID:???

いやいや、そういうTVショッピングみたいな

「今買っとかなきゃ損ですよ～」みたいな煽り文句に
騙されないからｗ

軍需産業から経済復興～とか夢見てんなよｗ

269 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 11:04:35.22 ID:???

お、論調変わった。馬脚を現したな。

270 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 11:24:01.63 ID:???

敵が強大である
然るに、我が軍にもっと予算を～

ってのは、古典的やり方だよなｗ
それに似てるワ

自分が銃持って戦う訳でもないのに
面白半分で「戦争が近い」みたいな煽りって
はっきり言って非国民的で嫌悪感を覚えるワ

271 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 11:38:06.52 ID:???

>>270
はいはい

272 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 12:01:29.32 ID:???

民間の人件費が高騰してきて、中国軍の人件費も上がって負担になってるみたいだしな。
広大な国土を維持しなきゃならないし、土人生活のような未開の地域がほとんど。
十数億人すべてを先進国並みレベルの生活にってのは無理でしょ。極端な少子高齢化になるというし。
中国は、もはや兵器開発どころじゃなくなるんじゃないかと思う。

273 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 12:05:03.06 ID:???

シナの艦対艦ミサイルYJ-62、ちょっとやばくないか？
射程280もあるぞ。
日本の90式は200くらいしかない。

274 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 12:08:29.29 ID:???

>>273
当たればね

275 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 13:41:37.65 ID:o69gGGoH

*上陸者や侵入者に粛々と対応
(間違っても先に手を出さない、むしろ煽って先に手を出させ撮影、配信)

*中国進出企業の全面撤退と支援表明
(日本にとって中国経済は絶大と煽っているのもいるが、実際はバブル崩壊
間近で先が見えている。むしろ困るのは中国)
*合わせてアジア諸国との経済提携の迅速な推進と支援
(インド、タイ、フィリピン、台湾　等。結果中国包囲網、圧力となる)

*在日中国人や旅行者等の確実な保護表明と監視
(ボコりたいのは山々だろうが被害を出せば思う壺、死者でも出るのを
待っている。民度の高さの違いのアピールにもなる。)

*海保の動員増、増強(中身は海自仕様が望ましいがww)
(ただちに海自増強と言えばアメリカや諸外国を煽るので海保から。
これでもかなり圧力となり傍観アメリカへのプレッシャーもかかる)
*国有化破棄は絶対にしないと表明。
(今となっては破棄したら終了。石原が悪いと煽っているのがいるが、あの
石原売却表明直後の中国の反応をちゃんと見ればわかる。だいなしにしたのは
ブタ。前に戻す方がいいと言っている国内にいるメディアや評論家には注意
日本人風○人が多いようでwwwwww)
*民主党はもちろん自民党にも政権は取らせない。
(かといって他も・・だが、中国漁船にまともに対応できなくしたのは自民党
バブルと高度成長期にあやかっただけで、良き過去が再来するとか自民党が
してくれるとか勘違いしないこと。民主よりはマシ・・・・・か？w)
*一刻も早くブタを黙らせてゴミ箱にポイ
(これ重要)

*このままだと全面戦争になるとか核来るとか色々煽っているのがいるが
100%ない。とゆうか中国はできない。　経済戦、情報戦　

276 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 13:42:19.65 ID:???

元々中国の地対艦ミサイルの射程内だ。どーんといこうや。

277 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 15:22:26.90 ID:P+AiVCxK

中国空軍の稼動率ってどのくらいあるんですか？
2500機の中で戦力になりうるのはどのくらいなんでしょう？

278 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 16:17:38.80 ID:zVGKHbWW

米国が逃げたら世界中で結んでる各国との同盟は信用失墜。
そのことによる損害は甚大なものになるし、世界のパワーバランスは一気に崩れる。

279 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 16:23:37.50 ID:Dfu2Xr4S

>>150
国家の大事なんだから、外務省か自民党が教えるべきだったんだよ。
知らなかった前原が悪いではすまないぞ。

280 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 17:15:50.26 ID:zVGKHbWW

アメリカの国力を勝ろうが、アメリカに対する攻撃はNATOの集団自衛権自動発動で、しかけた側はとても太刀打ちできないだろ。

281 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 19:46:15.34 ID:???

NATOに喧嘩吹っ掛けた場合にはもれなく英国連邦参戦。
アンチメシアの異教徒相手だとヴァチカンからアンチメシアと戦う国に対して神の祝福(聖戦)、トルコが参戦するとイマームからジハードもついてきます。

282 ：名無し三等兵：2012/09/22(土) 14:26:40.81 ID:???

うｍｍｍｍ

283 ：名無し三等兵：2012/09/22(土) 20:18:50.65 ID:???

284 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 01:26:26.15 ID:???

削除対象スレにつき誘導

ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/

ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/

【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

軍事板ローカルルール

■スレッド利用のお約束■
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

■スレッド作成のお約束■
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。

285 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 01:33:27.99 ID:???

峻拒

286 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 03:24:50.51 ID:???

アメリカやNATOに対する不安材料はフォークランド紛争の時にNATO各国が参戦しなかった事だな

287 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 03:49:17.93 ID:???

アメリカさんの戦争には見返り無しで全員参加なのに・・・

288 ：コピペ：2012/09/23(日) 08:55:49.33 ID:6j5qO0Ei

【マスコミ】中国人記者「日本は民主主義国家なのに独裁国家・中国の顔色をうかがった報道しかしないのはおかしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348106106/
一部抜粋

石原都知事の定例会見で、尖閣問題に触れた日の動画が、『YouTube』や『ニコニコ動画』で話題を呼んでいる。

会見で、「なぜ日本のマスコミは“尖閣問題は中国の内政干渉”と書かないのか」
と不満を述べた石原都知事に対し、ある記者が質問を投げかけた。

「今回の尖閣問題もそうだが、日本のマスメディアの中国に関する報道は、上辺のこと、一部分しか報道しない。
例えば蟻族（※1）とか上訴（※2）とか臓器狩り（※3）とかの問題は取り上げず、
中国政府の都合のいいように報道する。それは1960年代に
“日中記者交換協定”があって、日本のマスメディアはそれに縛られているんじゃないかと思うが、知事はどう思うか」

訛りのある発音と石原都知事の対応から、中国人とみられるこの女性記者の口から
【日中記者交換協定】の名称が出たことに、ネット住民は驚いた。
http://getnews.jp/archives/252760
http://www.youtube.com/watch?v=k4wAsZ89fDg#t=17m
たとえ明文化されていなかったとしても、日本のマスコミの社説やニュース番組の見解が
中国政府のそれと同じだったり、朝日新聞の記者が後に中国共産党機関紙の顧問に就任していたりする
実態を見れば、日本のマスコミと中国共産党がズブズブの関係にあるのは疑いようのない事実。
日本のマスコミは日本人に対しても、中国の一方的なプロパガンダをこれまでずっと垂れ流してきたのだ。
「日本はアジアで一番歴史が長い民主主義国家で経済大国でもあるのに、
どうして独裁国家に対してこんな態度を取るのか、不思議です」と述べて質問を終えた。

自身いわく「独裁国家」出身の記者が勇気を出して母国の実情を伝えているのに、
報道の自由があるはずの日本のマスメディアは中国政府の顔色をうかがった報道しかできないとは、なんともおかしく情けない話だ。

289 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 09:14:16.74 ID:???

>>286
米国が尖閣諸島は日米安保の範囲内と連呼してる限りは米国は必ず参戦する。
米軍や米軍基地に被害が出たらNATO参戦。

290 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 10:22:36.46 ID:???

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　　　　　　　 |　　　　　　￣￣￣￣　　　 .i　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　 |　　　H A N　　 S H I N　　|　　　　　　　製作・著作ＮＨＫ

291 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 11:45:21.54 ID:???

>>286
フォークランド紛争の時は、アメリカは直接参戦はしていないが、アルゼンチンに
対して「世界でも有数の軍事力をもつ英国と戦うのは得策ではない」と警告したし
英国にたいして情報提供などの支援は行っている、またアメリカが直接参戦しなくても
英国が勝つと分析してたんじゃないか？、
それなら、わざわざ自ら参戦する必要もない

フォークランド諸島へのアメリカの歴史的関わりや、利益にどう影響が有るのかわからん？

292 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 13:28:41.35 ID:???

つうか、フォークランドは西側対西側。
現状だと尖閣諸島というより竹島。
竹島は韓国が支配してるが国際法や条約上は日本領。

293 ：名無し三等兵：2012/09/23(日) 17:52:16.83 ID:???

戦争サイコ

294 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 20:56:00.17 ID:???

>>293
お前はサイコパス

295 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 21:11:53.09 ID:???

>>294
そんなアンタはオクトパス

296 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 21:12:26.21 ID:???

>>295
その悪口をスルーパス

297 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 21:13:56.88 ID:???

これが支那凶獣の正体。支那に占領されたら、こんな事をされるぞ。

http://kitawebs.com/china-crime7.jpg
http://kitawebs.com/china-crime8.jpg
http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

298 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 22:03:06.00 ID:Se1x6bGy

>>297
なんなのこれ？スプラッタ映画とかじゃないの？

299 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 22:58:41.19 ID:???

通州事件
日本人の平均的倫理観から見て尋常ならざる殺害の状況
（強姦され陰部にほうきを刺された女性の遺体、テーブルの上に並べられていた喫茶店の女子店員の生首、
斬首後死姦された女性の遺体、腹から腸を取り出された遺体、針金で鼻輪を通された子供など）
が同盟通信を通じて日本全国に報道されると、日本の対支感情は著しく悪化した[11]。
これは、既に7月7日生じたあと現地で解決されていた日本軍と国民党の武力衝突につき、感情論に任せたなし崩し的戦線拡大を招いた。

300 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 09:55:23.64 ID:W+BEiCR2

虫獄の人口ボーナスピークは2010年、これからは下り坂だよ

301 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 10:48:56.62 ID:???

日本は無防備だから戦争にならない

302 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 11:32:26.44 ID:???

尖閣諸島（沖縄県）周辺の日本の接続水域で２５日午前
台湾漁船約５０隻が、台湾の海岸巡防署の巡視船１０隻とともに航行しているのが確認された。
第１１管区海上保安本部（那覇市）によると、午前７時４０分から漁船数十隻と
巡視船６隻が領海に侵入した。尖閣国有化後、台湾船団による抗議活動や領海侵入は初めて。
１１管によると、２５日午前６時ごろ、尖閣諸島・西南西の日本の接続水域周辺で約５０隻の台湾漁船を巡視船が確認。
「魚釣島の防衛を誓う」などとする横断幕を掲げているという。
台湾巡視船１０隻も周辺を航行し、領海に入らないように警告する海上保安庁の巡視船に対し
「ここはわれわれの領海で正当な業務だ」などと中国語で応答したという。
台湾巡視船「和星１０１」など計６隻と台湾漁船数十隻は
２５日午前７時４０分から同８時ごろにかけ、魚釣島西南西２２キロの領海内に次々と侵入。
１１管の巡視船が電光掲示板などを使い、領海外に退去するように求めている。
一方、尖閣周辺海域に展開を続ける中国公船は２５日午前も
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」６隻の計１０隻がとどまり続け
日本の接続水域への出入りを繰り返している。

303 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 14:42:20.78 ID:L/Sn4hIt

今はハイテク戦争の時代。

何万人兵士がいようと関係ない。　10倍の兵力とか問題ではない。ハイテク兵器を使える国の方が勝つ。

304 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 14:46:48.42 ID:???

夢を語るなよ

305 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 14:50:40.28 ID:???

昨日のテレビで中国の無人機なるものを見て驚いた
どう見ても近所のオッサンがよく飛ばしているラジコン飛行機にしか見えないんだ
あれは俺の目の錯覚だったのだろうか？

306 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 14:55:51.43 ID:L/Sn4hIt

>>303　ナイスツッコミ

307 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 15:08:44.43 ID:???

>>303
まず弾道ミサイル(通常弾頭で許してあげましょう)で敵本土の基地飛行場軍港を叩きます。

308 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 15:30:35.74 ID:???

>>305
米軍だってラジコン飛行機みたいな歩兵携行無人機を多数運用してるよ。

309 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 16:14:25.91 ID:???

陸自もラジコンヘリつかってますし

310 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 17:33:50.97 ID:wU3az3Pn

韓国はどちらかが弱るの待って、負けが見えてきたら
旧ソ連みたく負けてる方に攻め込み、虐殺・レイプしまくる

311 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 18:26:38.06 ID:???

韓国は、中国の一番の家来であることはずっと継続してきているから
そういう立場事態がアメリカや欧州、日本に対する外交的アドバンテージとなっている

312 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 18:40:02.09 ID:???

陸自のラジコンって4mくらいあるやつか

313 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 19:56:42.65 ID:???

最近は負けそうになると非正規戦に持ち込み泥臭い勝ちかドローを狙うのが流行してるからなぁ
アフガニスタンやイラクのような小国相手だってアメリカじゃなきゃ結果負けてただろうし

314 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 20:32:20.77 ID:???

315 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 21:25:09.83 ID:???

神風が吹いて元寇の再現。

316 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 21:42:58.15 ID:???

アフガンはもうNATO負けそうだぜ
撤退後は政府軍（北部連合）とタリバンが内戦再会

317 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 21:53:21.69 ID:???

>>310
それじゃヤクザじゃないですかｗ

318 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 23:49:42.02 ID:???

>>316
マスードもいないしな

319 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 00:07:17.26 ID:???

>>316
マスーダもいないしな

320 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 15:23:53.70 ID:???

「反日デモ」垣間見えた驚きの瞬間　中国の真実は・・　47,708
http://www.youtube.com/watch?v=qG5kR7waCVw&feature=g-vrec

321 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 19:54:12.25 ID:???

シナは別に千角を本気で取る気も、戦争する気もないっしょ。
ただ国民の不満を日本に向ける為、共産党への不満のガス抜きに利用してるだけかと思う。
ここを永遠と自国民のガス抜きに利用する気では？シナが一番怖いの自国民の暴動だし

いくら資源があろうが、元々日本のものだし得られなくともても損はない。
日本は中国の都合に利用されて割食ってるけど

322 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 21:57:19.63 ID:???

【石浦（中国浙江省）＝関泰晴】
沖縄県の尖閣諸島付近の海域に向け
多数の漁船が出航したとみられる浙江省石浦地区の漁港を２０日、訪れた。
港では、複数の船主が、地元の漁業規制当局から補助金の約束を得て船を送り出したと証言した。
人口約１５万人の石浦地区は大小１５００隻余の漁船の基地だ。
大部分の漁船が夏の休漁期間が終了した１６日以降、沿岸や沖合の海域に出ており、漁港周辺は閑散としている。
「釣魚島（尖閣諸島の中国名）に向かう漁船には、当局から１０万元（約１２５万円）の補助金が出るぞ」
波止場付近にある市場で、漁船５隻を持つ船主が明かした。
同地区行政府の漁業監督部門が今月初旬、漁船１００隻余に対し尖閣海域に出航する許可を与え
石浦～尖閣付近の片道５００キロを往復する燃料代に相当する現金１０万元の支給を通知してきたというのだ。
漁船乗組員の月給は３０００元（約３万７５００円）前後という同地区で、１０万元は大金といえる。
地元の漁業関係者によると、これまで同部門は「政府の意向もあり、面倒を起こすな」
と尖閣付近の出漁を事実上、禁じてきた。ところが、日本の尖閣諸島国有化を受け、状況が一変したという。
別の船主も補助金の通知があったことを確認した。
実際の受け取りは今後になる模様だ。
この船主は「我々が釣魚島に出航するのは中国国民としての義務だ」と話し
日本を揺さぶる「先兵」役を果たすことに意欲を見せた。

323 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 22:14:00.33 ID:???

中越戦争ではソ連は直接参戦はしなかったが
ベトナムはソ連の支援は受けても自軍だけで中国軍を返り討ちにした

324 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 01:00:37.84 ID:???

中国人民解放軍、ずさんな管理で大量の装備品が「紛失」横流しされていた

①「ミグ15戦闘機」360機が、アルミニウム合金として密売
ミグ15戦闘機360機は、アルミニウム合金として密売され、転売記録は全て焼却されていた。
戦闘機1機の製造コストは、250－300万人民元だが、アルミニウム合金として僅か1万5000元で転売された。

②戦車1800両余りが、分解され密売
T－48戦車、T－50戦車、装甲車、合わせて1800両余りが、分解され密売されていた。
分解された戦車、装甲車のモーター部分は、一台につき一万元で密売され、分解された鉄鋼板は製鉄会社に転売されていた。
2005年に後送処分となったT－55戦車700両は、すべて「消失」していた。
その一部は、南アジア、東南アジアにすでに売却されたものとみられる。

③小銃30万丁が横領され密売
旧ソ連製突撃自動小銃、40式・米国製カービン銃、50－60式・旧ソ連製T－56半自動小銃、T－54回転式リボルバー拳銃
63式拳銃など27万3000丁余り
銃器密売集団が、国外に持ち出し処理された。
銃器の価格は、同類新型銃器の二倍から三倍で取引されていた。

④戦略燃料が横領され密売
11年分の備蓄物資が、市場に転売されていた。
2006年5月に燃料価格が高騰した際には、戦略燃料である軽油17000バーレルが、三回に分けて転売されていた。
倉庫の記録では、「地方予備役の演習」、「災害救援活動」などとなっていた。

⑤大量の野戦ベッド、軍靴、テント、薬品などが密売
保管されていた野戦ベッド20万床余り、軍靴・テント20万セット、薬品など。

325 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 10:37:14.74 ID:???

中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。

326 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 13:26:58.08 ID:???

威嚇って、あんなハリボテに騙されるの小林よしのりぐらいじゃねーの？

327 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 17:32:53.96 ID:j5OP4srj

当たるだろ。衛星をミサイルで破壊してデブリだらけにして有人飛行船を廃止に追い込んだような国だぞ。

328 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 17:38:45.30 ID:???

じゃあ、開戦までの流れを予想してみるよ！

2012年11月某日　中国、軍事演習と称しワリャグを尖閣海域に派遣する旨を発表
2012年11月某日　日本政府、中国の発表を受け遺憾砲発射するが全く効果なし
2012年12月某日　ワリャグ尖閣海域に現る。日本海保艇が進路を妨害するも悠々と航海
2012年12月某日　日本「やむなく自衛艦を派遣する可能性」と発表するも中国「日本の対応は明らかに、国際法に違反している」といつもの返事
2012年12月某日　マーボー新聞に「中国海域にいらずんば、これをただちに攻撃せよ」と社説
2012年12月某日　日本、結局手出しできず、２日間の睨みあいの末、ワリャグが引き上げるまで待つ事になった。ワリャグ洗われて幾分綺麗に
2012年12月某日　中国「他国船が出入りする釣魚島含む自国海域の監視について今後はもっと強化する必要を感じた」と発表
2013年2月某日　中国「尖閣海域にて演習及び監視を兼ねて再度ワリャグを派遣する」旨を発表
2013年2月某日　日本遺憾砲(ry
2013年3月某日　中国、ワリャグ及び艦艇数隻を尖閣に派遣。演習ではワリャグにヘリの着艦演習も含めると発表
2013年4月某日　日本、国連にて主権侵害について議題を上げるも、EUは「平和的に解決をｷﾎﾞﾝﾇ」に留まる。
2013年5月某日　ワリャグが再び現れる。ところが今度は第七艦隊が台湾海峡に演習目的で現れる。日本「アメさんｷﾀ──！」
2013年5月某日　中国、アメリカに暴言吐くも、今回はそれ以上せず。
2013年5月某日　海保頑張るも水鉄砲でワリャグを洗うのみ。しかし中国はやった。海保艇に臨検を開始。

続きを頼む。

329 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 19:32:11.41 ID:???

そこで遼寧を出すくらいなら、もっとマシなものが幾らでもあるんだが…
中国軍侵攻シナリオ()並みに中国がバカなら、ずっと楽なんだけどねぇ

330 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 22:26:12.06 ID:???

超経済大国の日本と中国が戦争するわけねぇだろ

特にわが国日本は科学技術の超先進国家であり、アニメや
漫画、歌などエンターテインメントも世界トップクラスであり

331 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 22:41:20.21 ID:???

基本的に大国同士の戦争は百害あって一利なしだからな
内向きには威勢が良い中国も、対外的に弱腰としか見なされない日本も、そこら辺の機微は弁えたうえでやりあってる

332 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 23:02:28.82 ID:???

といいんだがな…

333 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 00:23:37.92 ID:???

双方タダじゃすまない
第三者がホルホルするだけ

334 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 01:11:20.40 ID:???

在日中国大使館の楊宇参事官（広報担当）は２７日の定例記者会見で
中国が日本製品の通関を強化している問題について
「日本の不当な島購入行動が中日貿易関係の正常な発展に影響を及ぼし、損害を与えている」と語り
尖閣諸島国有化への対抗措置として通関を強化したことを事実上認めた。
楊氏は「こうした局面は中国としても見たくない」と述べ、責任は日本にあるとの立場を強調した。
反日デモが暴徒化し、日系企業に損害を与えたことに関しては
「（国有化で）中国人民の極めて大きな憤りを引き起こした結果であり、国民の自発的な行動だ」と説明
謝罪はしなかった。
さらに尖閣問題について
「単なる領土問題ではない。ここ１００年余りの歴史に関わり、極めて敏感で複雑だ」とし
歴史問題だと主張した。

335 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 01:36:27.51 ID:???

言えば言うだけ、つき合うのに面倒な国の印象が強まるばかりだと思うが、世界的に。

336 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 01:40:14.20 ID:???

中国が解体しない限りどうせいつかは取られる運命の島だろ。ならここは棚上げで
手打ちはせず、分割して国境線画定するのはよくないか？互いに地下資源取れるように
うまく線引きすりゃいいじゃん。

337 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 08:25:30.49 ID:???

338 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 08:26:26.73 ID:???

>>336
それなら国連の委任統治領にして海底資源は共同開発にすればよくね？
国境を挟んで睨み合ってるとまた違法上陸とかでゴタゴタしそうだし

339 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 09:15:08.89 ID:???

>>336
簡単には取られんでしょ、日本以上にアメリカが取らせたくないはずだから。
資源はそんなに多くないようだし、アメリカから見た場合中国封鎖の要所。

340 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 09:52:03.53 ID:???

中国の対艦弾道ミサイルって脅威になる？
着弾時マッハ10だと迎撃も不可能だし運動エネルギーだけでも相当な威力だけど
命中させるのは非常に難しそうなんだが

341 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 12:09:23.81 ID:???

クリントン米国務長官は２７日、ニューヨーク市内で中国の楊潔外相と会談した。
長官は沖縄県・尖閣諸島をめぐり日中間の緊張が高まっていることを受け
「冷静な対応を優先させるべきだ」と楊外相に要請した。
長官はこの中で「事態収拾に向け対話に取り組む必要がある」と指摘。
日本側にも同様の対応を求めているとして、中国側に挑発的な動きを取らないよう促したもようだ。
両者はまた、１１月の東アジアサミットを控え
中国と東南アジア諸国連合一部加盟国との間の火種になっている南シナ海の領有権問題についても意見交換。
クリントン長官は、ＡＳＥＡＮとの間で
国際法に基づく南シナ海の「行動規範」の策定作業に着手するよう中国側に重ねて要請したとみられる。

342 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 12:53:45.05 ID:???

１．
中国の外相は２７日夜、国連総会で一般討論演説し
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張した。
楊外相は尖閣諸島について「中国の古来からの固有の領土だ」とし
「（領有権問題は両国間で）そもそも議論しようがない問題だ」と強調した。
また、日本政府による尖閣諸島の国有化は、「中国の主権に対する重大な侵害」であり
戦後の世界秩序を大きく乱すものであると批判した。
外相は「日本のこうした動きは違法、無効であり、歴史の事実を変えようとするのは言語道断。
日本は（尖閣諸島を）盗んだ」とも指摘した。
その上で、「日本は直ちに中国の主権侵害に対する活動を停止せよ」と訴えた。
中国政府は野田佳彦首相が２６日、国連の一般討論演説で、尖閣諸島の領有権問題を念頭に
領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発
日本の国際法重視の姿勢は「自らを欺き、人もだますやり方だ」と強く批判していた。

２．
２７日午後９時ごろ、大阪府貝塚市の沖合約１２キロの海上で
パナマ船籍の貨物船から「積み荷が出火したので救助してほしい」と海上保安庁に通報があった
。大阪海上保安監部が巡視艇で中国人乗組員１２人全員を救助した。けが人はいないという。
火は一夜明けても鎮火しておらず、巡視艇２隻が放水活動を行っている。
同保安監部は船長らから事情を聴き、火災の原因などを調べる。貨物船は全長約８０メートルでスクラップを積んでいた。

343 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 14:28:00.12 ID:???

おお始まったな日本

344 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 15:57:04.87 ID:4d/7kRGy

もうみんな戦う覚悟はデキてるｗ

345 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 17:38:04.04 ID:???

長島昭久首相補佐官は２８日午前のＴＢＳ番組で
沖縄県・尖閣諸島の領有権を中国が一方的に主張していることに関連し
「仮に中国が国際司法裁判所（ＩＣＪ）に提訴するようなことがあれば応じる」と述べた。
ＩＣＪには「強制管轄権」の制度があり、日本など強制管轄権を受諾している国同士であれば
一方が紛争をＩＣＪに付託した場合、相手国は裁判に応じる義務を負うことになる。
ただ、藤村修官房長官は同日の記者会見で
「中国はＩＣＪの強制管轄権を受諾しておらず（裁判に応じる義務を負うケースに）該当しない。
現時点で尖閣諸島をめぐる状況について、国際司法機関で争う必要性を感じていない」と述べ
提訴に応じる必要はないとの見解を示した。

346 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 17:54:36.95 ID:5sd6oCZP

>>328
「ワリャグ洗われて綺麗に」まで読んだ

347 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 20:46:28.88 ID:???

野田佳彦首相は２８日、官邸の公式ブログで
日中両国が国連総会で沖縄県・尖閣諸島をめぐり反論や再反論を繰り返したことについて
「答弁の応酬となってしまったことは大変に遺憾だ」との認識を示した。

348 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 22:19:58.72 ID:qU5DVSch

アメリカからミサイル２０万発買うか………

349 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 23:16:36.65 ID:Iq4YL1a5

ウイグル弾圧もあるしタリバンに期待しようか

350 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 23:31:02.52 ID:???

共同開発　まともにいったためしなし

351 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 00:16:16.44 ID:???

ＣＩＡが、沖縄県の尖閣諸島をめぐり、「領土問題は存在しない」とする
日本の主張を裏付ける内容の報告書を作成していたことが２７日明らかになった。
報告書は、日米両政府が沖縄返還協定を調印する直前の１９７１年５月に作成。
当時の中華民国が、米国の尖閣諸島を含む沖縄の施政権に注文をつけたのを受け
ＣＩＡが調査を行ったもので、米ジョージ・ワシントン大国家安全保障記録保管室に保管されていた。
報告書は、中国で文化大革命の担い手だった紅衛兵向けに６６年に刊行された地図を例に挙げ
「尖閣諸島は中国の国境外に位置しており、琉球列島、すなわち日本に属していることを示している」と指摘。
６７年８月に北京で刊行された一般向け地図帳でも
「尖閣諸島は琉球列島に含まれる」と表記されていると報告している。
台湾でも「尖閣海域が中国側の境界内にあると表示する地図はなかった」とした上で
旧ソ連や無作為に抽出した欧州の地図にもそうした表記はないとした。
報告書は、「尖閣海域に埋蔵資源の存在が明らかになった後、中華民国が領有権を主張し
これに中国共産党政権が続いて問題を複雑化させた」と指摘。
歴史的にも国際法上も日本固有の領土であるとする日本の主張について
「説得力があり、尖閣諸島の領有権の根拠を示す責任は中国側にある」とし、
「尖閣諸島への中国のいかなる行動も、米国を日本防衛に向かわせるだろう」と結論付けた
これとは別に台湾当局は７１年、中学２年生向け地理教科書「中華民国国民中学地理教科書」で
領土境界線を“改竄”し、尖閣諸島の呼称を「釣魚台列島」に改めていたことが判明している。
７０年の教科書では「琉球群島地形図」で、同諸島を「尖閣諸島」と明示し
台湾との間に領土境界線を示す破線を入れ日本領としていた。
だが、７１年に呼称を「釣魚台列島」に変更、破線を曲げて沖縄県与那国島北方で止め
領有権の所在を曖昧にしていた。

352 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 00:19:57.24 ID:???

>>351
そういうのは、一応ソース元も貼っておこうぜ？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/chn12092821580008-n1.htm

353 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 00:42:41.34 ID:???

中国の楊外相と李国連大使が２７日、国連総会の一般討論演説の場で
沖縄県・尖閣諸島の領有権を主張する一方、乱暴な言葉を連発しながら日本を名指しで批判するなど
その異様ぶりが際立った。
安保理常任理事国の発言だけに、「安保理の品格を落としめるもの」との声も出ている。
演説に立った楊外相と、日本政府による反論に対して再反論を行った李大使は
「（日本が尖閣諸島を）盗んだ」との表現を計７回使用。
「強盗のロジックと同じ」「マネーロンダリングのようだ」とも表現した。
また日本を「植民地主義的」と７回も形容した。
国連筋は
「国連総会という各国の首脳・閣僚クラスが一堂に会する場で、これほどの言葉を聞いたことは過去にない」
と指摘する。
野田佳彦首相が２６日、領土や海域をめぐる紛争について「国際法に従い解決する」と主張した際
中国を名指しで批判することはなかった。
「国連の討議では、ある国が他国の名前を挙げない時、相手国もそれに従うのが筋」だが、
中国はそれを無視した形だ。
一方、韓国政府は２８日の一般討論演説で、竹島の領有権や慰安婦問題を取り上げるとみられるが
「中国の露骨なやり方を見て、逆に日本を激しく批判しにくくなった」との見方も出ている。

354 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 01:00:18.32 ID:???

タリバン工作でウイグル方面から革命騒ぎを起す・・・・。
いい考えだと思うけどアメリカ様が許さないお。

355 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 10:14:42.09 ID:PXGtg7kK

アルカイーダのジェットストリームアタック

356 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 10:24:02.74 ID:z21XjzlE

エアガンとかバタフライナイフとか電動コケシを有事の際そばに置いとくだけでも安心感が違う

357 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 09:29:23.44 ID:5Z5JNfNZ

ステルス塗料開発したのは日本。
ステルス破り新型電磁波形開発してるのも日本。

358 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/09/30(日) 13:33:41.05 ID:???

ただ、実用化するかどうかと言う話しだしたら
核エネルギーの研究で戦間期先を行ってたのは日独の方だったからなぁ…

359 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 15:51:49.34 ID:???

戦争しようぜ

360 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 20:51:31.26 ID:???

シナ秒殺じゃね？

361 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/10/01(月) 00:31:02.08 ID:???

そら、海の上で戦ってる分にはな。
だが一旦向こう側に上陸した日にゃ文字通り人の海でゲリラ戦を展開され
こちらが実力の十分の一も発揮できないような戦い方をしないとやれ人道が
どうのこうのという方向へ持ってかれて外交で敗北することは確実ですな。

362 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 00:47:57.01 ID:???

どうみても中国だろ・・議論する余地もない・・
人口の差も圧倒的。。中国の人口13億↑日本人1億ちょい
ただの反日デモが日本にとって脅威だよ・・戦争なったら本当に怖いわ

363 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 01:35:16.31 ID:???

>>361
少なくとも陸自が乗り込む事態はないだろ
あったとしても米のサポート程度
(中国に)徴用した民間船くらいしか出せない状態になれば手打ちなんで
海上優勢さえ維持できていれば問題ないっしょ

364 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 02:02:24.10 ID:???

つうか、日本に宣戦布告したら米国参戦、米国をサポートするためにNATOや英国連邦参戦、さらには切り取られた領土奪還でベトナム、インドネシア、フィリピン参戦。
宗教的には日本含む連合国にバチカンが神の御加護を与え十字軍化、トルコやインドネシア参戦したらイマームによるジハード。

365 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 20:14:59.46 ID:???

>>362
日本は大陸では戦わないし、中国人がどうやって日本に渡ってくるわけ？
怖いとしたらいきなり核攻撃ぐらい。アメリカも核での報復はしてくれないだろうしね。

366 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 21:13:18.53 ID:???

ＴＢＳで日中戦争の歴史やってるぞ

367 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 01:36:00.12 ID:???

「領土・領海守る責務果たす」首相、閣僚に指示

野田佳彦首相は１日、内閣改造後の初閣議で
沖縄県・尖閣諸島と島根県・竹島をめぐる中韓両国との対立を念頭に
「わが国の主権と領土・領海を守る責務を国際法に則って果たす」
との内閣の基本方針を示し、閣議決定した。

368 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 07:42:00.97 ID:???

今どき核持ってない国にいきなり核撃ち込むとかやったらアウトだろ。

369 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 08:05:05.72 ID:???

次戦争やったらシナ人は皆殺しな
男は惨殺
女は性奴隷にしてマンコに棒突っこむ
前回の戦争で帝国が甘すぎたからこうなった

370 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 08:36:26.11 ID:???

>>364
ロシアもどさくさまぎれに国境越えて攻め入るよなｗ

371 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 08:37:29.43 ID:???

>>369
お前みたいな奴が居るから
南京大虐殺も満更嘘ではないな…と思ってしまうんだよ

372 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 09:00:56.62 ID:???

>>371
お前みたいな奴がいるから日本は平和ボケして
政治内部から乗っ取られるんだろうが

373 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 10:53:38.31 ID:???

＞政治内部から乗っ取られる

妄想も程々にな、選挙に投票したのも中国人かよ？
それじゃぁ日本はもはや占領下じゃんｗ

374 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 11:05:13.11 ID:???

>>372
中国人を虐殺しろなんて言う奴の意見なんぞ聞きたかねーよ

375 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 14:13:54.97 ID:???

チャンコロなんか殺すべきだろ？

376 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 14:35:57.81 ID:???

ぶっちゃけ、中国はHoi２の国民党、満州国以外は軍閥列挙状態が良い。

377 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 14:51:00.41 ID:???

首相含む全閣僚が毎日靖国神社へ参拝して「祖国を平安」を祈願すれば、
中韓は反日マインドコントロール教育のおかげで国内暴走が始まり内部から瓦解すると思う。

378 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 15:06:33.23 ID:???

つまんね

379 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 15:30:58.90 ID:???

在日中国人を抹殺するためにも戦争は必要だと思う

380 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 15:39:41.08 ID:???

尖閣に建物建てろとか言ってる連中ってこんなんばっかりかよ・・・
少しは国の行末とか考えていると思ってたんだがな
チャンコロむかつくぶっ殺せだけで戦争起こさないでくれよ

381 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 16:59:42.37 ID:xxdJGsXI

>>380
このスレは戦争したらどうなるの？だから、戦争が前提の話だろｗ

382 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 20:04:15.64 ID:???

>>380
スレ違いも良いところだから失せろよ糞チョン猿

383 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:52:49.74 ID:???

日米同盟って先に自衛隊が動く事が前提だと思うんだけど、
宣戦布告無しで国会会期中に核を落とされて、自衛隊の指揮系統が機能しないときはどうなるんだろ

384 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:54:21.41 ID:???

>>383
アメリカの言を信じるのなら、北京に核ミサイル撃って終わり

385 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 22:29:35.53 ID:???

>>383
それやるとハルマゲドンやらラグナロクと言った最終戦争が起きるぞ。
米国本土のICBMや潜水艦からのSLBMが一気に中国に降り注ぐ。

386 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 02:09:25.87 ID:???

中国公船が領海の外に出る　海保の退去要求に「邪魔するな」

第１１管区海上保安本部（那覇市）によると
尖閣諸島周辺の日本の領海内に侵入していた中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」
４隻が２日午後、すべて領海外に出た。
海監４隻は同日午前、領海外側の日本の接続水域に入った。
海上保安庁の巡視船が領海内に入らないように警告。だが
「釣魚島と付属の島々は中国の領土で貴船の行為は中国の主権を侵犯している」と応答し
２日昼過ぎに相次いで領海に入った。
さらに、海保巡視船が領海からの退去を求めたところ、海監は「邪魔するな」などと反発し、航行を続けた。
ただ、４隻は２日午後５時２０分ごろまでに、すべて領海の外に出た。

海保を「右翼」と表現　中国、監視船進入認める

中国国家海洋局は２日
沖縄県・尖閣諸島周辺の海域で警戒に当たった第１１管区海上保安本部について
「日本の右翼人員がわが国の釣魚島海域に不法進入した」と発表した。
海保を「右翼」と表現したのは初めてとみられる。
海洋局は「（対抗のため）海洋監視船４隻が権益保護の巡視活動を行った」とした。
中国外務省の洪磊副報道局長は「右翼人員の不法進入に強い不満と断固たる反対」を表明する談話を発表
「（日本側が）挑発行為をやめない場合、局面は一層複雑化する」と警告した。
海洋局によると、４隻は「海監１５」「海監２６」「海監２７」「海監５０」

387 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 03:57:53.64 ID:4aO671kG

中国って、どうにも品性の低い国だ・・・っていうか、中国共産党が余程ヒドいんだろう。
自分から挑発しながら、全部他人のせいにしている。
さらにそれを国際社会の場で、きたない言葉で表現して、国家の恥をバラまきつづけているw

この野蛮さだと、局地戦程度は実際に起こるかもしれんな。
ヘタして全面的な海戦にまでなると、中国艦船全滅して、中共のメンツ維持のため核兵器使用まで
いくだろうな。
中共が、そこまで大馬鹿じゃないことを祈るよ。

388 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 04:14:15.54 ID:bsRjeIkW

もう中共国内世論が遼寧の尖閣出撃なければ納得しない。

他方、こいつを持ち出せば海戦は確実に負ける。
今までの予想が９割負けだったのが１００％負けとなる。

389 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 07:56:04.96 ID:???

【速報】米原子力空母２隻と海兵隊が「尖閣」に集結、中国封じ込めへ作戦開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349217101/

390 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 12:07:46.97 ID:???

中国、対日制裁が招くバブル崩壊　欧米からの資金流出も

尖閣諸島の国有化に反発する中国は、対日経済制裁の動きに出ている。
中国経済は、欧州経済危機の直撃を受けて貿易・投資が減少し、成長率が鈍化しているときだけに
対日経済制裁は最悪のタイミングである。
最も恐れるのは、日本だけでなく欧米など海外から中国に流入していた投機資金が一気に流出し
バブル崩壊を引き起こすことではなかろうか。
このほど発表された今年８月の経済指標をみると、高度成長を誇っていた国かと見間違えるほどに悪い。
前年同月比で、工業生産者出荷価格は３．５％減、輸入は２．６％減、外資利用実行額は１．４３％減
とマイナスの数字が並んでいる。
２００５年の上海、北京などでの反日デモでは、当時の薄煕来商務相が経済への波及を食い止める発言をしたが
今度は当局がむしろ制裁を促すかのような言い方をしている。
主要な税関当局では、日系企業による輸入品の通関検査を厳しくし始めた。
日本への観光はほぼ全面的にストップ状態だ。
日本との経済関係の悪化は、結果的に中国にとって最悪のタイミングとなりかねない。
日中間の貿易、投資などの数字が落ち込めば、全体の数字をさらに悪くしてしまう。
さらに恐れるのは、これまで中国経済の高成長を見込んで流入していた欧米からの資金が流出し始めていることだ。
中国人民銀行発表による「外匯占款」
（外貨保有ポジション。銀行が外貨を買い入れると同時に、国内市場に人民元を放出する金額のこと）は
この７月、８月も２カ月続けての減少である。
このほか国際収支統計からも、「ホットマネー」の流出傾向を確認することができる。
この勢いが加速すると、バブルが一気に崩壊しかねない。
（拓殖大学国際学部教授・藤村幸義）

391 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 12:27:02.02 ID:???

>>384
まぁアメリカは３万発以上核兵器もってるんだからやりそうだわ

392 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 12:29:27.11 ID:???

遼寧が尖閣に向かう途中で台風が来て沈没か機関故障で航行不能
っての見てみたい

393 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 20:34:44.80 ID:???

中国の問題は尖閣だけじゃないからなー
アメが東南アジアでの問題にどう出るかが見もの

394 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:54:25.64 ID:???

東南アジアは、今更絡み辛くないか？
あっこでの失敗があったからこそ、今回は迅速かつ強硬的な態度になっているんじゃないかな
まぁ尖閣での米軍の動き自体が、間接的に東南アジアのけん制には繋がってるが

395 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 03:57:41.89 ID:???

自力で中国を撃退できる日本と違って、
海軍力余所頼みってのがな

396 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 16:49:18.61 ID:h6AK0XsV

日本は一刻も早く鉄腕アトムを造るべき

397 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:17:26.51 ID:???

尖閣は米国巻き込まず日中だけの問題に　キッシンジャー氏「最も切実な願い」

沖縄返還や米中国交正常化に深く関わったキッシンジャー元米国務長官は
３日、沖縄県・尖閣諸島の扱いをめぐり中国の最高指導者だったトウ小平氏と日本側に「合意」があったとした上で
尖閣について米国を巻き込まず日中間だけの問題にとどまることが「最も切実な願いだ」と述べた。
「合意」は、１９７８年の日中平和友好条約締結時のトウ氏による領土問題棚上げ提案を指しているとみられる。
領土問題は存在しないとする日本側は、合意はなかったとの立場だ。
ワシントンでのシンクタンクのイベントで会場からの質問に答えたキッシンジャー氏は
日中が「結論に至る過程、結論に至った際」のいずれも、米側の積極的な関与はなかったと指摘。
「私がこだわったところだ」と強調した。
その上で「米国は（尖閣の）主権などの問題で、何らかの立場を取るべきではない」と訴えた。

398 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:37:03.24 ID:h6AK0XsV

日本が中国に経済制裁すれば中国はボロボロｗｗ

399 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 18:33:24.30 ID:???

>>364
ｼﾅｰは敵作りすぎだもんな。
やっぱ次の戦争は日本が共産主義を滅ぼす最終戦争か。
前回は帝国主義だったが。

400 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 21:12:46.44 ID:???

豪政府閣僚が中国訪問「尖閣日本の主張は支持しない」

中国を訪問したトニー・バークオーストラリア政府持続性・環境・水資源・人口・共同体担当大臣一行が
9月24日、北京で劉賜貴中国国家海洋局長と会見した。国家海洋局の発表を受けて、中国新聞社が報じた。
記事によると、会見の席で劉局長は尖閣諸島の問題に触れ
「日本の非合法な尖閣諸島国有化は、中国領土の主権、国際法を踏みにじるもの」と発言。
尖閣諸島は歴史的に中国の領土であり、日本による『国有化』は断じて受け入れられないと強調した。
これに対しバーク大臣は
「オーストラリア国民は平和を好み、日本の尖閣諸島に対する主張を、オーストラリアは支持しない」と発言。
双方の相違点は残しつつ、一致点を得るべく務めるという原則守り、引き続き中国との連携を強化していくと述べた。
劉局長も協力関係強化に賛成を表明し、両者は両国が合同で進めている南極での科学調査や、海洋環境保護などの分野で
更に連携を進めていきたいとの考えで一致した。

401 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:30:45.20 ID:???

豪などという3等国が中国側についても一向に構わん。

402 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 06:01:08.90 ID:???

日本(国の大きさを除く)は世界トップクラスの海洋大国(実は資源大国でもある)であり
科学、技術、経済、日本食、あらゆる文化、治安の良さ、マナーの良さ、清潔さ、礼儀正しいなどの
世界に誇れる超先進大国で世界でも特亜三国以外からの国々からは日本国は世界一に選ばれている

しかしチョン(下朝鮮)は戦前戦中の日本統治のおかげで現在まで国が成長したのに
恩を仇で返す最低最悪の劣等民族である

以下、事実を抜粋

＞旭日旗を非難する韓国人へ
＞ベトナム戦争でベトナム人女性数万人を暴行凌辱し、彼女らも含め老若男女10万人以上を
　虐殺した象徴の太極旗はいいの？
＞朝鮮戦争で100万人を虐殺した保導連盟事件の象徴の太極旗はいいの？
＞済州島四・三事件で、島民６万人を虐殺した象徴の太極旗はいいの？

403 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 14:28:53.56 ID:???

オージーなんかどうでもいいだろｗ

404 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 01:17:41.46 ID:???

尖閣諸島周辺の日本の接続水域で、中国公船が出入りを繰り返し

５日午前７時２４分、尖閣諸島・久場島の北東約４４キロの海域に
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻が現れ、次々に日本の接続水域に入った。

最近は午前７～９時ごろに姿を見せ、日本の接続水域内を隊列を組むように航行。
午後６～８時ごろには接続水域から出て行く行動を繰り返している。
海保幹部は「海監は領海の警戒などが任務。日常のパトロールをしているかのように行動がパターン化している」と話す。

一方、漁業資源保護などが目的の農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」。
台風通過前には、操業する中国漁船がいない日本の領海内に侵入するなど矛盾した行動も確認された。

新華社電によると、中国農業省は６日、中国の漁業監視船が
尖閣諸島周辺海域で操業している中国漁船の安全確保などのためのパトロールを行ったと発表した。
先月中旬に東シナ海での休漁期間が終了して以来、監視船隊による２回目のパトロールとしている。
今回のパトロールには監視船５隻が参加、中国漁船への検査を実施したほか、漁の状況を視察したという。
中国の漁業監視船は１日以降、尖閣周辺の日本領海外側にある接続水域への出入りを繰り返している。
尖閣諸島周辺の海域では６日も中国公船が確認され、計８隻が日本の接続水域に出入りした。
第１１管区海上保安本部によると
中国公船８隻は国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と
農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」４隻。
海上保安庁の巡視船の警告に対し、うち１隻が「中国の管轄する海域で正当な任務を行っている」などと応答してきたという。

405 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 02:58:07.08 ID:c023aN1q

こんな時代だからこそ…マイナスを減らす事で世の中に貢献しよう
・祝詞とお経を唱える事（霊障を減らす）（新・旧約聖書でも良い）
・伝統宗教を信仰する（民度の低下を防ぐ事）（地域のきずなを強める）
・貪瞋痴慢疑悪見を減らす事（諍いを減らす）
・酒やタバコの量を減らす事 (感受性をすり減らさない)
・仕事でミスをしない事（資源が無駄になる）
・交通事故を防ぐ事（怨霊を生み出す。環境破壊になる）
・公共の交通機関を利用する事（動力がもったいない）
・虐めを減らす事（愛国心が消える）（因果応報が来る）
・虐めを減らすには自然環境を破壊しない事（DNAの劣化を防ぐ事）

好きに綱領を増やしたり減らしたりして拡散してね

406 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 03:32:09.20 ID:???

東京・池袋は中国人マフィアとスパイの巣窟であり、右翼勢力の「反中デモ」
は、「公安警察」にとって有難い
http://bylines.news.yahoo.co.jp/eikenitagaki/20121001-00021928/

【在特会】支那反日暴動に怒りの国民大行進 in 池袋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19005739

407 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 14:34:52.24 ID:???

おい警察も不法移民を厳しく取り締まらないか！！

408 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 01:24:32.12 ID:???

アイゼンハワーもケネディも「日本に主権」認める

尖閣諸島の日本への返還前、米国のアイゼンハワー、ケネディ両大統領が尖閣の主権の日本への帰属を
明確に認めていたことを示す米議会の公式報告書が明らかとなった。
米国はその後、尖閣の主権について「中立」を主張するようになったが、過去に主権を認定した意味は大きいといえる。
両大統領のこの記録は米国議会調査局が２００１年１１月、上下両院議員の法案審議用資料として作成した
「中国の海洋領有権主張＝米国の利害への意味」と題する報告書に掲載された。
報告書は「１９４５年から７１年までの尖閣諸島の米国の統治」という項で
５１年の対日講和会議に加わりアイゼンハワー政権で国務長官を務めたダレス氏が
尖閣を含む琉球諸島に日本が「残存主権」を有するとの考えを示したと記している。
残存主権とは「米国がその主権を日本以外のどの国にも引き渡さないこと」を意味するとしている。
その上で報告書は、アイゼンハワー大統領が５７年６月の日米首脳会談で尖閣を含む琉球諸島の残存主権をめぐり
岸信介首相に対して「米国が統治する一定期間は米国がその主権を執行するが、その後には日本に返還される」ことを告げ
その点を確認したと明記している。
さらに、「６２年３月には、ケネディ大統領が沖縄についての大統領行政命令で
『琉球は日本本土の一部であることを認め、自由世界の安全保障の利害関係が（尖閣を含む沖縄に対する）
日本の完全主権への復帰を許す日を待望する』と言明した」との記録を示している。
報告書はこのすぐ後で、「米国は尖閣諸島を琉球諸島から区分する言動はなにも取っていないため
この『残存主権』の適用は尖閣を含むとみなされる」と念を押している。
報告書は、沖縄返還時のニクソン政権がこれら２政権の政策を変え、尖閣の施政権は沖縄と同一に扱いながらも
尖閣の主権は区別し、「中立」を唱えるようになったと述べ、その理由として「中国への接触」を指摘している。

409 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 02:54:57.48 ID:???

お客様だらけだな

410 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:29:52.65 ID:???

中国軍艦、通告せず通過　宮古海峡「ルール」無視

沖縄県・宮古島沖の宮古海峡を４日に通過した中国海軍艦艇について
中国政府が日本側に事前通告していなかったことが複数の政府関係者が明らかにした。
日中防衛当局は海峡通過時の事前通告をルール化することで事実上合意しており
対日強硬姿勢を続ける中国政府が、軍事レベルでも“抗議の意思”を示したとみられる。
事前通告なしで沖縄本島と宮古島の間の宮古海峡を通過したのは
中国海軍のミサイル駆逐艦、フリゲート艦、潜水艦救難艦、補給艦など計７隻。
潜水艦救難艦が含まれているため、潜水艦が潜没したまま航行していた可能性がある。
中国海軍艦艇の行動をめぐって日中防衛当局は今年夏までに
「危機管理メカニズム」協議を通じ、日本近海の海峡通過時の事前通告を盛り込むことで大筋合意していた。
４月と６月に中国海軍艦艇が鹿児島県・大隅海峡を通過した際には
中国側が駐中国日本大使館に対し、ファクスで事前に通告していた。
「危機管理メカニズム」協議では、自衛隊と中国軍の艦艇や航空機が接近した際、無線通信の周波数を共通化し
使用言語を英語に統一することでも合意。
自衛隊と中国軍の高官が緊急時に連絡を取り合う軍事ホットラインを設けることでも一致し
年内に防衛相が訪中して署名することを目指して調整を進めていた。
しかし、中国公船による尖閣周辺の日本領海への相次ぐ侵入で日中関係は悪化。
正式合意に向けた見通しは立たなくなっている。
大隅海峡は領海として認められる１２カイリ以内だが「国際海峡」として各国船舶の通過通航権が認められている。
一方、宮古海峡は通常の公海。
両国間で事実上ルール化していた事前通告を中国側が無視した形で、国有化への抗議措置の可能性もある。

411 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:50:20.03 ID:SyitQJ3k

兄貴、戦争は数だよ。

412 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 15:06:51.45 ID:FidvatMc

>>411頭だ

413 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 15:44:16.53 ID:???

戦は力、力は数、数はカネ

414 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 14:32:51.97 ID:EUdXe+q5

>>408
将来、強化された中国軍に不法占領されるよりは、今国連に提訴して
白黒つけておいた方がいいかもね。
今なら、向こうも提訴に応じる可能性は高い。

415 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 14:42:11.10 ID:???

日本には力も金も無い
年収300万以下が国民の大半だそうだ

416 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 14:54:58.52 ID:???

そいつら全員偏差値40代のDQNってことか…

胸アツだな、人材が唯一の資源と言われる日本がこれか
ユトリ教育のおかげだな、日本終わったよ…

417 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 16:54:55.72 ID:???

1億総ナマポでいいじゃん

418 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 17:21:48.93 ID:???

日本人がどれだけ優秀／ダメになっても偏差値40以下の比率は変わらない件

419 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 17:24:45.27 ID:???

そりゃ偏差値だからなｗ

420 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 18:36:56.90 ID:???

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||／　　／竹島はウリの島ニダ～！　　　　　｜｜　|
|| 　／ウリは正しいニダ！論破してみろニダ！　（＿(＿|
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||.　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーグ国際司法裁判所
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|| <｀Д´ ;; >＿＿＿＿＿∩＿ノ　（´∀｀　）　じゃあ,　　　　　　　　　∧￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|　
∈⊂＿＿＿＿＿＿＿＿＿ω⊂⊂　　）　国際司法裁判所に　　　.| |　田 |「|　田田　|「|［［［［|　　　　　　　
||フギャ～！！　　　　　　　Ｕ　／／く　く　　行こうよ！　　　　　　　| | 　　|「| 　　　　|「|［［［［|　　　　　　
||　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）　　　　　　　　　　　　　　.| |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
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421 ：訂正：2012/10/09(火) 20:29:10.49 ID:IwIqOuzw

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マイナスを減らす事で世の中に貢献しよう
・祝詞とお経を唱える事（霊障を減らす）（新・旧約聖書でも良い）
・伝統宗教を信仰する（民度の低下を防ぐ事）（地域のきずなを強める）
・貪瞋痴慢疑悪見を減らす事（諍いを減らす）
・酒やタバコの量を減らす事 (感受性をすり減らさない)
・仕事でミスをしない事（資源が無駄になる）
・交通事故を防ぐ事（怨霊を生み出す。環境破壊になる）
・公共の交通機関を利用する事（動力がもったいない）
・虐めを減らす事（愛国心が消える）（因果応報が来る）
・虐めを減らすには自然環境を破壊しない事（遺伝子の劣化を防ぐ事）

好きに綱領を増やしたり減らしたりして拡散してね

「DNA」は物質名だった。

422 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 11:05:32.34 ID:???

ロムニーが巻き返してるな
対中強硬派のロムニーが就任する前にカタをつけようと中国が動いて来るかもしれん
米大統領選までの間は要注意だ

423 ：名無し三等兵：2012/10/10(水) 23:50:36.25 ID:GhAKILWu

http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51325251.html
モルモン教徒だけど、何か質問ある？ｗｗｗｗｗｗｗ

良スレだと思う。

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/28(土) 15:05:05.22 ID:oUmCWO550
モルモン教には、祝福師と呼ばれる人がいるんだ。
教徒が、祝福師の祝福を受けたいと申し出たら、祝福文というものをもらうことができる。
これは、祝福師が、断食などをしてしっかり備え、神にその人の未来を御霊を通して啓示を受ける。
俺は祝福師の祝福文を貰ったが、全くそれに書かれたとおりに人生が進んでる

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/28(土) 15:37:48.79 ID:oUmCWO550
ちなみに、俺は伝道中に証を得たよ
自転車に乗っているんだが、頭に響くような音で、止まれ！！！って聞こえたんだ。
反射的にブレーキしたら、事故った車がこっちに転がってきてたよｗｗ
ブレーキしてなかったら間違いなく巻き込まれてたｗｗ

424 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 16:16:16.83 ID:R+K3UEsg

ファティマの聖母
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%81%AE%E8%81%96%E6%AF%8D

ファティマの真実
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fatima1.htm

425 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 22:59:59.47 ID:???

ロムニーして寝る

426 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 01:22:31.38 ID:29lrKEyb

http://search.yahoo.co.jp/search?p=torakagenotes+blog-entry-1126
支那人「対日武闘訓練」始まる
中共「国民総動員法」発令に備えてか

427 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 16:11:21.52 ID:???

チャンコロ死ね

428 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:13:17.79 ID:BUVwx4FF

明後日は海自の観艦式、中国も中古の空母モドキを出港させたみたいだけど、
見学に来るのかね。
まあ甲板も広いし見学するのにはいいかもね。

429 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 00:40:07.35 ID:???

自転車で伝導してなきゃ事故に巻き込まれる可能性すらなかった訳だ。

430 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 19:36:57.08 ID:???

？

431 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:29:09.13 ID:???

支那軍が上陸してきたら自衛隊は大阪城に隠るらしいぞ。

432 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 21:40:17.65 ID:???

せめて太宰府にしておけｗ

433 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 22:57:48.48 ID:???

上陸されたら
民族根絶やしにされるだろな。

434 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 22:59:16.23 ID:???

チベットみたいになるだろうなｗ

435 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:02:04.99 ID:???

ここの軍オタどもはどう振舞うんだろうな。
ガタガタ震えるだけだろ。

436 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:21:07.69 ID:ss5qOpqf

もしあと10年後くらいに尖閣を中国に攻められた場合には、
日本はさっさと撤退した方がいいかもしれない。

その頃にはミリタリーバランスもいまより悪化しているだろうし、
場合によっては危険だ。
大陸の日本資産接収、潜水艦による通商破壊の危険性、、、とか
さまざまなリスクを考えると。

尖閣防衛は米国の援助なしでは不可能で、だからその頃米国が動かなさそうならあるいは

437 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 23:22:54.65 ID:???

>>436
いや中国の属国になろうよｗ

438 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 00:03:25.30 ID:???

日本なんか属国にしてメリットあるか？
年寄りと借金しかないぞ。

439 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 11:36:03.68 ID:BZI8ghgf

>>438
> 日本なんか属国にしてメリットあるか？

太平洋を臨める。
中国を太平洋から隔離している蓋を一つ取り去れる。

440 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 11:37:44.57 ID:???

>>438
核実験の的

441 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 14:36:54.19 ID:???

日本と中国が戦争したらどうなるの?

日本企業の資産、在留邦人、在日中国人の処遇は？

442 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 19:36:40.78 ID:???

資産は全て没収。
邦人の男は虐殺か生殖器を取られて奴隷。
女は性奴隷または臓器販売の為に産む機械として生かされる。
子供達は洗脳されて兵士として最前線に投入。
老人は皆、埋められておしまい。

443 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 15:21:33.97 ID:???

そりゃまた大した時代錯誤だなｗ
オスマントルコか？

444 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 16:20:57.38 ID:???

あの国では本当に起きえるんだが？

445 ：名無三等兵：2012/10/17(水) 18:20:08.15 ID:???

国土が広いから正面に回せる兵力は限られる筈・・・

446 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:08:02.38 ID:???

>>445
今、中国と地続きで国境の均衡をぶち壊したいと思ってる
国なんかあるか？

447 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 07:27:03.92 ID:???

国境中で侵略行為を行ってる世界の嫌われ者国家なんだから
チャンスで反撃しない国は無いだろ

448 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 07:35:57.43 ID:oK1jfgMM

日本が海戦で圧勝して、共産党が消滅して終わり。

449 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 09:17:31.72 ID:???

そうなればいいけど、変な方向に転んだら大変だぜ？
おれはコンビニ行ったら棚に何もないなんて
世の中は御免だ

450 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 17:14:08.86 ID:???

451 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 17:20:28.56 ID:qpDxxLrD

ミドルアースと日本が戦争している隙にロシアが南下してくるだろうｗ

452 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 22:57:51.37 ID:aksnMmev

日本は専守防衛に徹すれば、間違いなく中国に勝てる
大陸に入って行ったら、間違いなく負ける

453 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 23:41:52.38 ID:???

つーか、中国に侵攻し向こうが徹底抗戦を打ち出したなら、米露でもそう簡単には勝てんわ

454 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 01:39:05.69 ID:???

我々には中国を恐れる理由なんて何もありません。
中国が唯一持っている同盟国は餓死寸前の北朝鮮だけです。
日本はすでに再軍備されており、韓国の軍隊も近代化されています。
米第７艦隊にいたっては、単独で地球の人口の半分を一掃出来ます。

455 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 06:50:50.28 ID:???

軍事力についてはどちらも恐るるに足らない
自衛隊が中国本土に侵攻したら強力な地上軍と核兵器で撃退されるし
人民解放軍が日本本土に侵攻したら米軍に壊滅させられる

問題は経済への影響だな
国交が断絶したら日本は世界一の成長市場を失う。中国は重要な部品の供給元を失うが、すぐに他国の企業に乗りかえるだろう
日本は衰退し、漁夫の利を得た韓国は急成長するだろう

456 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 09:57:12.55 ID:???

へっぽこ装備の中国は海上で自衛隊に叩かれて終わるだろ。
そして、それ以上は続かない。
どちらにも相手のところに上陸する力はないし、自衛隊には弾薬もない。

但し、尖閣を台湾を取れないことが確定すれば、
中共の弾圧に人民は我慢しないから革命でおしまい。
弾圧維持する根拠がないから。

どう考えても中国のしょぼい装備じゃ勝ち目はないよ。

457 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 09:59:24.23 ID:???

F-35が導入されれば楽勝

458 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 10:11:25.86 ID:???

つまり、今は勝ち目が無いと

459 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 11:39:13.16 ID:???

どっちも相手を無条件降伏させる力が無いんだから勝ちも負けもない
海上でダラダラと無意味な戦闘が続いて両国共国力をすり減らすだけ
特をするのは特需を受ける韓国と台湾、武器輸出国の米露欧
あーくだらねー

460 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 11:58:45.45 ID:???

「特をするのは」って意味解んないな

461 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 12:05:35.45 ID:???

海軍、19日に東シナ海で「他国巡視船と衝突想定」の演習＝中国
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1471386
中国メディア・中国網は19日、中国海軍が同日東シナ海で、政府の海洋・漁業管理当局との合同による
「領土主権と海洋権益保護」を目的とした演習を実施すると伝えた。
記事は、「東海協作―2012」と名付けられた今回の演習の目的について
「我が国の領土主権と海洋権益の効果的な保護に着眼し、軍と地方海洋管理当局との協力および応急処置能力を検査するもの」
と紹介。
演習に海軍東シナ海艦隊と国家海洋局の海洋監視隊、漁業管理当局から計11隻の艦船、8機の飛行機が参加すると伝えた。
また、具体的な内容については「外国の海上巡視船が我が国の取り締まり船を妨害した際に
衝突し、船体に損傷を受け、船員の一部が負傷あるいは海上に落下」するという状況を想定し
海軍が護衛艦、病院船、新型戦闘機やヘリコプターなどを出動させるという。

462 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 12:17:43.99 ID:???

>>460
「得をする」だったわすまん

463 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 21:27:00.68 ID:???

今のうちにシナを叩き潰しとかないと

464 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 01:59:27.35 ID:???

日中クラスが全面戦争なんかやらかした日には
周辺空海路が完璧にマヒするから、韓台の経済も深刻な打撃を受けると思うぞ

465 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:39:25.75 ID:???

尖閣での海上衝突ぐらい

466 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:03:47.63 ID:???

張りぼて大国

467 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:22:20.82 ID:8QJTwKY4

国民全員が大祓祝詞と般若心経と観音経を毎日何巻か唱え続ければ
それなりに日本の良いように平和になる。

468 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:26:28.28 ID:???

他力本願ではだめだ！

469 ：もうすぐ捕虜かも：2012/10/20(土) 21:30:55.27 ID:BkXI7wAq

日本は防衛戦では勝てるが、侵攻すれば負ける。
中国に勝ちたいなら、内部崩壊させるしかない。
幸い、中国国内のフラストレーションは高いので、可能性はあるだろう。
でも、駐在員の俺に言わせれば、こんな国を支配する意味はない。
人の言うことは聞かないし、すぐサボるし。
あれ？日本の若者と同じか。

470 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:34:03.15 ID:8QJTwKY4

一般市民はそれ以外なんの役にも立たないと思うけど。
昔は鉄砲担げば多少は役に立ったのかも知れないが。

祈りにも効果がある
http://search.yahoo.co.jp/search?p=kalpaweb+blog-entry-114.htm
ハーバード、コロンビア大学等で祈りの研究①
http://search.yahoo.co.jp/search?p=kalpaweb+blog-entry-115.htm
ハーバード、コロンビア大学等で祈りの研究②

他力も自力も紙一重
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1092775650
パワースポットに関して

平均的な日本人の全面戦争の適性度
・裕福で物質的に満ち足りている（戦争したくない。すぐに厭戦モード）
・平和ボケしている（防衛機制が強く、最悪を想定できない）
・少子高齢化社会（日本は65歳以上が23％）
・無菌空間で育っている（アレルギー反応）
・飢餓に慣れていない（米騒動）（仏教・キリスト教・古神道の断食は「判断力を鈍らせて自己洗脳をするため」）
・暑さに弱い（エアコンの性能が良い）（汗腺が退化している）（熱中症）
・対戦相手に対しての変な優しさがある（谷繁に対して落合元監督の所見）
・日教組に左翼的な教育をされている。（個人主義）（根拠を求める。本能で動けない）
・姿を隠して他人をネット中傷する（いざ自分が攻撃される立場に置かれるとパニックを起こす）
・脱法ドラッグがかなり蔓延している（自分だけは大丈夫だと思っている）（戦場で発狂する）
・愛国心が欠落している（産土の神まで滅ぼしてしまっている → 守護が抜ける）
・・・。

471 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 21:55:15.35 ID:???

俺の家には軍神はいないが貧乏神がいる

472 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 10:41:31.27 ID:XJ0bwPg2

中国は確実に崩壊するだろ。
個人消費がGDPの４割以下(普通は７割)。
残りはコンクリだが、無理矢理公共投資して、企業の法人税前借りして。
それが全部不良債権に化けてる。
地方政府と銀行が潰れまくるのは時間の問題。

地方政府や軍が勝手に営利事業して、借金まみれの国が持つわけない。

473 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 13:54:54.57 ID:???

ハイハイ、つまり中国は怖くないから中国対策で艦船や人員を増やしちゃ駄目だって言いたいんですね

474 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 16:15:09.29 ID:???

ザコ中国軍は弱いけど攻めてくるよ

475 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 16:49:42.86 ID:???

シナ海軍なんて海上保安庁で対処できるだろ

476 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 17:18:05.86 ID:/LAaqOL4

小渕・福田の親中派政権のときに対人地雷・クラスター禁止条約を批准したけど、
それで尖閣・南西諸島防衛にどれだけ支障が出ているんだ？

477 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 17:19:23.86 ID:???

>>475
しきしま20隻体制ならね。

478 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 20:38:52.78 ID:mmnR1YzV

朝鮮人のふるまいが楽しみ。

479 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 14:07:37.76 ID:???

>>478
事大脳が作動して強い方に擦り寄ってくるだけのことかと。

480 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 16:04:05.73 ID:???

そういや10年前は北朝鮮がミサイルを日本に撃ち込むような事が当たり前の様に言われてたけど

まさか北朝鮮より先に中国が日本を攻撃してくるとはねｗ

481 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:31:40.82 ID:WndjfWf/

第2部　元海上自衛隊指揮官×東京新聞論説委員　プロは知っている　
自衛隊のほうが中国海軍より強い　川村純彦×半田滋
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33852

482 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 18:36:41.34 ID:???

田中売国大臣が退院したってよ日本にはこういう売国議員だらけだから
戦争になったらどうなるか分からん兵器の性能がよくても政府があれでは

483 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 19:09:59.08 ID:???

信じられない国だな

484 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:02:04.92 ID:???

半田の兵器音痴っぷりは凄いな

485 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 21:58:42.68 ID:???

自衛隊と解放軍の何が一番違うか。装備でも練度でもない。それ以前の問題。
自衛官は賄賂を贈っても出動を拒んだりしないだろう。将から士に至るまで。

解放軍は金を掴まされて転ぶのが大勢いる。。。

486 ：名無し三等兵：2012/10/22(月) 22:03:19.31 ID:???

>>482
いや、中国は日本と比較にならないので。上有政策下有対策なんて平気で言ってる国なんだから。
いくら一部のインテリが必死になっても纏まらない。
日本人の10倍ダラシナイから、政府が愛国教育で締めつけてると言ってもいい
しかしその政府からして汚職しまくってるから、誰も信じてない。これが実情。

487 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 18:11:04.24 ID:???

また沖縄領海を通過

488 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 00:53:35.26 ID:???

中国軍の装備がへぼいと言うのなら
莫大なら軍事費はどこへ？

489 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 06:54:53.18 ID:???

軍事費が日本を超えたのは7年前だからまだ旧式の兵器が沢山残ってるんだろう
それに空母の例でも分かるように金をかけて兵器を作っても乗員の訓練には時間がかかる
それがへぼいと言われる所以だろう

でも2011年の中国の軍事費は日本の3倍だし
国産戦闘機の実力については情報が無い
海軍力も言われてる程旧式じゃない

なのにネットが楽観論だらけなのは国策による世論操作なのかもしれない
国民が不安を持つと外交上不利になるし
政府は財政難だから防衛費を増やせという世論が高まると困るんだろう

490 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 15:07:21.06 ID:???

中国公船４隻が日本の領海に侵入　海保警告に「ここは中国の海域」　政府、対策室設置
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121025/crm12102509160003-n1.htm

尖閣諸島周辺の日本の領海に２５日、中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻が相次いで侵入した。
中国公船の領海への侵入は尖閣諸島が国有化された９月１１日以降、６回目。
政府は首相官邸の危機管理センターに官邸対策室を設置した。
第１１管区海上保安本部によると、４隻は２５日午前６時半から同７時半ごろにかけて
尖閣諸島・南小島南南東の領海内に侵入した。
４隻は今月２０日から尖閣諸島周辺海域に展開、領海外側にある接続水域への出入りを繰り返していた。
普段は隊列を組むように航行しているが、領海内に侵入した後は、個別に航行しているという。
海上保安庁の巡視船が領海内から退去するよう警告したところ、海監は「この海域は中国の領海だ」などと
無線で応答したという。一方、接続水域内では中国農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」２隻の航行も確認された。
中国公船の接続水域での航行は６日連続。１１管によると、２隻は日本の領海に添うような形で航行を続けており
海保巡視船が領海内に入らないように警告している。

491 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 19:25:13.53 ID:???

>>1
チャンコロ皆殺しにできる

492 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 23:11:57.22 ID:???

どうにかして中国人を懲らしめたやりたい

493 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 08:24:33.58 ID:???

恨まれると俺たちの子孫が面倒なことになるんだぜ？

なんとか自滅させることを考えた方がよい。

494 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 10:08:08.53 ID:???

中国人懲らしめたって
君らの貧乏が良くなる訳でもないのに

何故自分の生活向上にエネルギー使わないの？

495 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 10:58:59.80 ID:???

日本で生活レベルに不満を持ってる奴はそう居ないだろう
だから生活苦の鬱憤晴らしで中国と戦争しろと言ってる奴は少ない

むしろ中国国民から嫌われてることへの逆恨み、
中国国民の不満が政府に向かないためのダシに使われた悔しさ、
経済大国の座を奪われつつあることへの焦り、
日本のバブル期のような未来への希望と華やかさに満ちた生活への嫉妬

こんな不満が集まってチャンコロやっつけろの声に変わり、
幼稚な国家主義者を生み出して日本を戦争に駆り立てようとしてる

496 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 11:26:04.63 ID:???

＞中国国民の不満が政府に向かないためのダシに使われた悔しさ、

↑
普通に暮らしてたら、こんな事に神経使わんけどな？

奥さんとか子供とか仕事
休日は趣味と子守でとかで精一杯

暇なんじゃねぇの？

497 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 11:55:50.58 ID:???

>>496
ネット民(特に2ch)には暇な大学生やニートが多いだろ

妻子も無いし働いても居ないから
戦争で家族に害が及ぶ怖さも中国向け輸出が止まって収入が減る怖さも感じない
だから気楽に戦争しろとか言えるんだと思う

498 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 19:42:58.06 ID:???

仕事も家事も碌にせず、ブクブク太るしか能がない嫁
気持ち悪くなるから視界に入ってこないで！と言ってくる長女
吐き気がするから近くで息しないで！と言ってくる二女
おじさんはそれでも幸せそうに生きているよ。
そうやって幸せそうに生きていければいいじゃないか。戦争なんてしなくても

499 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 20:15:43.02 ID:???

そのとおり
戦争するのと比べりゃ退屈な日常の方が100倍マシだ

500 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 20:44:15.21 ID:???

そうそう、そういう退屈な日常を日本人が送るため
緊急発進や領海侵犯の船舶に放水してくれている。
その他にも沢山の人達の努力で守られている、ありがたいことだ。

501 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 10:51:36.07 ID:???

>>497
あのさー、それは中国のお父さんたちの場合はもっと言えることで、
日本の比じゃない就職難と、お給料の半分に達する住宅ローンを抱えて何とか暮らしてるのに、
対日制裁なんて日本向け輸出が止まって収入が減るんだよ？

あんな島ひとつで何でいざこざを起こすんだと中国人は内心では大ブーイングだよ
何でこんなことになったのか分からないと言ってる奴も大勢いる

502 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:41:15.62 ID:vESKuL0y

【尖閣】「軍事システムが乗っ取られ日本壊滅」　中国のハイテクテロメーカーが仕掛ける遠隔操作スパイ戦争　米政府警告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351310712/

503 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 14:43:14.91 ID:???

本当に貧しい中国人は戦争と縁のないところで細々と暮らしてる。
日本人がどうのこうのとか関心ないってか
今日も明日も畑仕事でそれどころじゃないさｗ
そういう中国人なら歓迎するが

ただ調子にのって暴動おこしたり漁船で突っ込んでくるアホは
海に沈めてやればいい。放水で追い返すとか生温い。

504 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 21:46:34.02 ID:???

>>498
日本が侵略戦争をしろなんて言ってる人はほとんどいないだろう。
今は国土防衛戦争の危機感のほうが強いんだろう。
もし尖閣で衝突がが起これば大戦争にはならないかもしれないが
中国が負ければ中共の権威は失墜中共は崩壊するかもしれない。
日本が負ければアジアの覇権は中国が握る。世界ににらみを聞かす。
日本は経済も落ち目になり弱小国に転落移民が増え女性はアジアに出稼ぎ、最悪な。

505 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 23:39:47.58 ID:???

そうだな放水じゃ　もっと来いって誘ってるようなもんだ

506 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 13:15:39.37 ID:???

>>497
チャンコロ工作員乙

507 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 14:18:15.88 ID:???

日本は支那畜と縁を切るべきときが近づいてる

508 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 14:40:07.25 ID:???

普通に日本の圧勝だろ

509 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 18:13:33.16 ID:???

根拠は？

510 ： ◆/aC56ZYQJs ：2012/11/04(日) 01:30:25.25 ID:PPCUB/aU

>>509
「根拠は？」ってね(笑)
海自の行動に、日本政府からの政治的抑制が無い前提で、
海上艦艇同士の局地的武力衝突なら、戦域に集中できる艦艇数、及び装備の優劣差で
海自が短期間で制圧できる。
問題は、空軍が介在して来、全力で飽和攻撃を仕掛けられたら、空自は数的に劣勢で
常時制空権を保持し得るとはいかない場合もありえる。
で、もし
中国が三軍を挙げて、武力衝突ではなく、かなり大規模な局地戦争を指向して来たら…
我が国が単独で対抗するのは難しくなるかもしれない。
なにしろ、戦力基盤が薄いので、損耗に耐えて長期戦を継続する能力は未知数だからね

511 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 14:51:04.43 ID:???

まあ日本の問題は法律と士気だけだな

512 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 15:27:05.09 ID:???

次の政権は中国と戦争できるところで！

513 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 15:12:34.17 ID:???

お前徴兵されたら
逃げずに戦地行けよなｗ

514 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 21:27:45.90 ID:???

ここのログを保存しておいて、戦争しろって言ってる奴に優先的に招集令状を送ればいいw
戦争なんてやりたい奴にやらせればいいんだよ

515 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:41:53.89 ID:???

売国奴が必死だな

516 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:00:37.56 ID:???

何で「戦わずして勝つ」って知的な発想が無いの？

頭悪いから仕方ないか？

517 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:17:22.38 ID:???

だからどうやって勝つんだよ？

518 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:50:08.46 ID:???

>>516
それができたら戦争は消えています

519 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:00:43.77 ID:???

バカなんだなやっぱり

実社会でも直ぐカッとなって暴力に走る人って
人生の成功者にはなれないよねぇ～ｗ

戦争を是とする人と、そういうダメ人間て
なんか被るよなぁ～

520 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:10:45.17 ID:???

戦わずに勝つ、ってことはまず謀略と外交で勝てって事だろう
相手が強ければもっと強い国と組み、または相手を分裂させ、相手が強い国と組んでいたら孤立させる
そのうえで相手が圧倒的に弱くなれば降伏させ、相手が同等以上なら戦わずに逃げる

戦争するのは愚策だけど、どうしてもやるなら自分と敵の強さを十分に研究して、
敵の数倍の戦力があり、さらに戦争による人と経済の疲弊に見合うだけの価値があることが分かったときだけ戦う

戦争しろ、って言ってる奴が　それぞれの国力、兵器の数、質、兵士の錬度、士気まで研究し尽くしてれば良いんだが・・・

521 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:23:24.91 ID:???

してる訳ないじゃんｗ

低偏差値のバカばっかりだ
論理とか計算は大の苦手なんだろうよｗ

522 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:38:23.99 ID:???

軍ヲタを自称するならそれ位の研究はして欲しいものだがな

そこまでせずとも冷静で慎重な意見を言える人がもっと必要だ
叩かれるのが怖くて口をつぐんでしまう人が多いのが日本人の危険な性質
2chで騒いでるだけならどうでもいいけど、その流れのまま選挙権を使われたら国が動いてしまう

523 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:57:30.39 ID:???

戦ってはいないけど気が付いたら勝っていた、みたいなのが一番良いんだよな
中国がレアアースを禁輸したときは日本は大パニックだったけど
気づいたら国内の脱レアアース化は進み、中国以外からの調達比率も上がり、
中国はレアアース価格の大暴落で大打撃という
狙ってやったわけではないだろうけど

524 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:32:28.68 ID:???

開戦前に若くて、思考的柔軟性の高い連中が開戦したら日本が長期的にどうなるかを
研究してた例は有名だよね。

自衛隊のなかでは、そういう想定研究くらいしてるよね？
その連中が、どの程度の人なのか？、は別として。

525 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 22:17:38.85 ID:???

>>516
>何で「戦わずして勝つ」って知的な発想が無いの？

戦争は自分の頭の中ですると思ってる引きこもりか？
戦争には相手があるあるんだよ。
戦わないで勝とうとしてもあいてが攻撃してくれば応戦しなくてはいけない。
皆戦わないで勝とうとしてると思うよ。
日本では戦争したがっている人がいっぱい、と思い混んでるんじゃないか。
あるいは後方撹乱を狙う中国系か。
たとえば戦わずして勝とうとしたら中国の民族問題を利用して分裂を画策するという手もある。
ところが中国系はそれが来に食わなかったりする。
http://uonome.jp/article/uozumi-wakimichi/2616

526 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 00:04:23.15 ID:???

向こうから来られたら応戦するしかないさ
こっちからは可能な限り手を出すなって事

日本はアメリカと組んでるから戦わずして勝つ手としては最良の手を打ってる
後は国際世論を味方につけることだな

韓国と中国と同時に争ってるのは最悪だ
周りから見たら日本が領土拡大に野心を持って戦争を吹っかけてるように見える
この辺は中国の作戦にやられてる

ベトナム、フィリピン、台湾、韓国と連携して、海洋権益を求めて暴れ回る中国に皆迷惑してる事をアピールしなけりゃいけない

527 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 00:11:52.93 ID:Jp/pGJ5A

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1350572079/
中国と日本の交戦回避は可能か？

528 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 07:01:37.55 ID:On390b7v

>>526
>こっちからは可能な限り手を出すなって事
日本が先制攻撃しろといってる人はほとんどいないんじゃない。
>日本はアメリカと組んでるから戦わずして勝つ手としては最良の手を打ってる
どこからその信仰はきてるのか。
>周りから見たら日本が領土拡大に野心を持って戦争を吹っかけてるように見える
日本の国力が落ちたので周りの国が脅していると見られてるよ。
>ベトナム、フィリピン、台湾、韓国と連携して
韓国は中国と歴史問題で日本を孤立化させ領土問題を有利にすることを話していたな。
台湾は大陸よりの馬総統だったな。

529 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 08:00:09.51 ID:???

いよいよマジにやばいよ。中国内戦避けらんない。
内モンゴルとか一つの都市がゴーストタウン化している。
在留邦人が数万人死ぬことになる。
戦後の偽善体制のつけでアメリカとかが中心になって、
全体主義国家甘やかしたつけを払わされる。

第二次大戦なんて中国を独り占めしようとした、
アメリカがアホだっただけなのに。
自衛隊も多国籍軍に入って中国侵攻しないといけない。

530 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 08:16:27.58 ID:???

>>528
みんな自分に都合の良い妄想をしてるだけだから

531 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 12:19:19.25 ID:???

＞日本の国力が落ちたので周りの国が脅していると見られてるよ。

ソースは？

532 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 12:29:47.67 ID:???

日本が国有化したのが発端だから日本が先に手を出したと思う国が殆どだろう

中国は日本が国有化するのを待ってたんだよ
紛争は相手に先に手を出させた方がなにかと有利だからね
残念ながらこういう策略はあっちのほうが一枚上手だ

533 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 12:43:25.81 ID:???

んなこた国力低下　領土問題とか日本とか組み合わせて
検索すればすぐ出てくるだろう。
それより
>周りから見たら日本が領土拡大に野心を持って戦争を吹っかけてるように見える
のソースや「周り」とは誰なんだ？

534 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 12:51:01.48 ID:???

>>533
じゃその検索結果を抜粋してよｗ

535 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 13:28:50.56 ID:???

>>533
ttp://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2223.html

欧米のメディアは概して中立的だけど、それ以外は
「騒動の発端は日本」「日本は右傾化しつつある」という厳しい論調が多いぞ

536 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 16:13:58.69 ID:???

華僑マネーだろ

537 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 19:06:21.29 ID:???

>>535
そんなんで中華系のとこをそれ以外に纏めちゃうのもどうかと

538 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 19:49:13.17 ID:???

>>535
日本　国力低下　領土問題で検索した先の先のリンクではこんなのがあったな。
李大統領「日本の力落ちた」　韓国人６６％が評価
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120813/kor12081321290007-n1.htm

急いで探すとないもんだがそっちのしょうもないリンクとどっこいどっこいだろ。
またゆっくり探しとくわ。一カ所だけ言ってるが他のところはどうなのよ。

539 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:51:45.84 ID:???

戦争したら？
日中断交

540 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:57:29.89 ID:Gzude65L

小日本が全て悪いｱﾙ！
イルボンが全て悪いﾆﾀﾞ！
（｀ハ´）
<ヽ｀∀´>

541 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 20:41:50.64 ID:???

オバマ再選で日本にとっては領土問題は芳しくなくなった。このまま逝くと
中共の侵略で開戦、安保発動で日米連合軍で抗戦&対中債務デフォルト宣言で
アメリカはウハウハのはずが、特亜票に頼ってしまったオバマではそこまで
期待出来ない・・・予備選挙中のクリントン発言が本当になれば、一気に
自治区の解放、中共崩壊までいけるのだが・・・海自&第七艦隊で圧勝出来る
今のうちにやらないと・・・

542 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 22:37:39.77 ID:???

中共もアホ揃いじゃないんだから。負ける戦はしない。多分。
自分が中共側なら、島を急襲旗を建てるところだけを撮影。米軍が来たので引き返してやったと宣伝。
日本には勝ったと大宣伝、これはせこいwないかw
あるいは値切り作戦、大規模に沖縄まで数十万人で侵攻、反撃にあって最後に
尖閣だけで勘弁したるわと尖閣だけ手に入れ勝利宣言。これもないかw

543 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:20:06.92 ID:???

544 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 00:11:50.80 ID:???

指揮官は最悪の状況を想定して行動すべし
与えられてる情報は常に疑うべし

ネットの情報見て安易に何とかなるとか言っちゃう人は信じられんなぁ

545 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 00:17:29.10 ID:???

まぁ今の中国にできることは嫌がらせしかない。

気をつけなければならないのはハニトラだｗ

546 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 00:38:27.27 ID:???

日本と中国が戦争になったらアメリカが和平条約で出張るって言う人居るけど
どのタイミングで出張るかってのも問題よね
初っ端から全戦力を正面戦闘に投入して来るか？
ソ連や朝鮮を牽制して支援に徹するか

日本が負けそうになったら戦線に介入して来るだろうけど、極力日本にやらせようとするんじゃね？

547 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 00:42:07.84 ID:???

日本って条約を盾に湾岸戦争に協力しろって言われたら憲法あるからダメぽーんって言って
後方支援しかしなかったからな
同じ事されても文句は言えない

548 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 00:51:43.55 ID:???

中国の本気度がどこら辺かにも拠るでしょ
ズルズル行って修正が効かず、なし崩し的に開戦となれば、双方(日中)共に及び腰でやり合うかも知れん
そうなったら臨戦態勢は整えてもすぐには動かんだろうね
そもそも論として、極東に振り分けられる人民解放軍だと、自衛隊のみでも十分対処可能な訳だし

米が仲裁に入って話が収まりかけたところを急襲とかやったら、ブチ切れて第３艦隊か第５艦隊辺りまで導入するかもだがｗ

549 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 01:23:40.15 ID:NohYw8Za

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1350572079/
交戦回避は可能なのか？

550 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 01:47:40.91 ID:???

このスレで言うこっちゃないけど、交戦状態に入る可能性が皆無に近い
とは言え、習近平と愉快な仲間たちの手腕次第じゃ、徐々に沈静化させる事が出来ないかもしれない
そうなるとどう転ぶか解らなくなるが、その代わり中共も致命傷を負い兼ねない
ぶっちゃけた話、周辺諸国の大混乱は迷惑以外何者でもないので、一定以上の能力があることを望むばかり

551 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 01:58:40.27 ID:???

交戦状態はあると思うけどな。全面戦争なんていうのは無いだろうが、
将来的には銃撃戦や、巡視船の被害、戦闘機の発砲位は起こるだろ。

552 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 05:09:56.93 ID:???

シナが尖閣で動くのは、中東で紛争が発生それにアメリカが介入して、極東で
アメリカが動けないと判断した時だけだろう。それまでは今みたいな兆発だけ
続けるんじゃないかな。

553 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 15:53:18.47 ID:???

中国内で局地的な国民による反乱みたいな状態が起れば鎮圧した後に
国民感情を共産党から日本に向けるためにも及び腰な戦闘行為に入る事も考えられるんじゃないか？

反日で国民をコントロールしてたツケが結構来てるだろ

554 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:09:40.86 ID:???

って言うか、もう限界だよなその方法･･･

555 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 18:09:29.82 ID:???

国民がぶち切れたら中国の終わり
戦争始めたら中国の負け
にっちもさっちもいかないよな、あの国は
んでもって、多くの企業が撤退始めてるとは言え、まだまだ欧米にとっては吸える部分も多い訳で

米「おい日本。中国と戦争すんな。国際条約は認めるって言っておいてやるから戦争すん
　　話し合いしろ
　　あと、中国潰れたら厄介だから援助もしてやれ」

556 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 20:48:35.83 ID:???

>>555
しかもさわられたら自分でも制御できないメンツっていう逆鱗を備えている。
中国って意外と詰んでるよな。

557 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:20:22.32 ID:???

.
いいから早く戦争はじめろ！

558 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 11:48:39.90 ID:???

戦争はいろいろと面倒だろ？

本当のﾐﾘｦﾀなら真綿で締め上げるのを眺めてニヤニヤするもんだ

559 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 14:34:42.99 ID:???

チャンコロしんでほしい

560 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:29:31.45 ID:???

>>559
そんな事言うもんじゃないよ。
人を殺さなくてもこちらの思い通りになれば問題なし。

561 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:41:28.64 ID:???

仲良くする必要なし！

562 ：ため息と覚悟 ◆/aC56ZYQJs ：2012/11/17(土) 18:52:57.04 ID:tz7tUGRz

子供のケンカじゃないんだからｗ　仲良くするかしないかなど、戦争には関係ない。
戦争は感情論ではないからね。
特に大国との戦争(武力衝突・局地戦)に、感情を挟んでは見えるものも見えなくなる

a、戦争は絶対にしてはならない。
b、もし戦争をするなら、絶対に勝たねばならない。
c、もし勝てないのならば、小規模・短期間で終息させねばならない。

が、歴史の鉄則だが、とりわけ相手が中国人の場合は、もう一つ鉄則が加わる。
（まあ、偏執的な宗教国家や未開野蛮国を相手の時も、同じだろうが）
極めて自己中心的で傲慢で、どんな残酷な事も平気でやりかねない、非近代的民度の国
激情的反日に洗脳された、規律の緩い軍隊相手であるから

d、万が一戦況不利のまま戦域が拡大し、負けそうになっても、絶対降伏してはいけない。
徹底的に奮戦抵抗して、何としても人口密集地に敵軍を入れてはいけない。
どんな犠牲を強いられても(むろん自分も死ぬ気だが)　覚悟を決め、絶対上陸させない。
原因はねつ造洗脳であれ、狂気的反日の「無規律武装暴徒」は国土を地獄に変える。

一歩譲れば、二歩攻めてくる。全く面倒な隣国をもったものだ…

563 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:18:00.39 ID:???

マジレスでシナ外用軍じゃないから無理

03装甲車もヴェトロ古いから対応力は低く､ブラッドレーより駆逐戦車価値低い

564 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 01:36:40.47 ID:mtvadKkH

日本は周囲が海で、本当に良かった。

565 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:50:32.78 ID:???

地続きだったらどんな歴史になってたんだろうか

566 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:42:37.49 ID:AeVeWimO

中国の軍事力は日本にとってどれほどの脅威なのか
――軍事評論家・岡部いさく氏インタビュー
http://diamond.jp/articles/-/27897

567 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 16:36:07.33 ID:fcwykpdA

中華人民強勢国有強大航母
日本人民弱小国臆病国好色国
日本侮蔑中国人民長年月間
日本人民好色飽食快楽悦楽
今天中華人民強勢国有強大軍
中華人民労学勤勉精励長年月
日本人民娯楽読書唯漫画淫欲画
中華人民労学勤勉精励長年月
日本人民侮蔑中華人民労如蟻虫
中華人民打倒日本国
中国軍民希望入東京
宣揚人民旗東京晴天日
小日本畏怖中華人民共和国

568 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 16:43:00.26 ID:ov8As8Bo

世界潮流を読む岡崎研究所論評集
日本はいかにして尖閣を守るのか
2012年11月19日（Mon）　岡崎研究所

月28日付ウェブForeign Policy誌で、James Holmes米海軍大学准教授は、「岩礁の戦い」と題して、
日中が尖閣諸島を巡って戦った場合どうなるのかを論じています。中国優位と言うのがホームズの見解で、
また、米国の支援もそれほど熱意のあるものにはならないだろう、と述べています。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2353

569 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 17:26:35.90 ID:PSXoLEm4

なるほどやるまえから勝った気になってるのはあほだな。

570 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 13:46:16.43 ID:???

70余年前に東洋の島国で
そんな国がありましたよねｗ

571 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 15:54:47.27 ID:???

あの頃は情報が限られてたから仕方ない
今はネットでいくらでも情報が得られるのに何も調べない奴の多い事w

572 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 15:57:51.54 ID:???

ただ調べても出てこなくてわからずに住民に聞くことってない？

573 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 16:57:02.48 ID:???

>>572
そんな風に情報を集めようとしてる奴は10人に1人くらいだろう
殆どの奴は威勢の良い意見だけを言いあって「楽勝だよな？大丈夫だよな？」と励ましあってるように見える
それだけ不安なんだと思う

574 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 17:49:10.61 ID:???

>>570
>>571
>>573
相手のライフはｒｙ

575 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 17:59:56.39 ID:???

>>1
在日シナ人を追い出せるぜ！

576 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 00:56:57.91 ID:???

>>570
あたし女子高生だから詳しい事分からないけどイタリアが余計な事しないで
ドイツがソ連占領して、本腰入れてイギリスとやり合ってたらどうなんだろ？
米の日本への圧力はもっと弱かったんじゃないかな
もしくは日本の相手が忙しくてイギリスへの援護が行き渡らないでイギリス敗北とかあったんかな？

577 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 12:36:13.00 ID:???

>>576
あたしも女子中学生だからよく分かんないんだけどさ、
「もうちょっとで勝っていた」ように見える戦いも実は負ける要因が積み重なって負けたんであって
運よく勝ったとしても次の戦いで結局負けることになる
バルバロッサ作成しかり、ミッドウェー海戦もしかり
何で負けたのかを研究せずに「運が悪かった」で済ますような国は何度戦争をしても負ける

578 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 17:01:06.45 ID:???

俺ロリコン大好きなおっさんだけど東の島国が負けたのは運が良かった悪かったじゃなくて
もう完全に国力の差だと思うな

579 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 17:41:27.57 ID:???

>>578
ま、そういうことだな
戦争の勝敗は始まる前の外交の段階で9割方決まる
自分より強い相手と戦う羽目になってしまった時点で結果は見えてた

580 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 17:47:59.13 ID:???

せめてドイツさんに
イギリスを降伏させるか、講和を結んでから
ソ連に侵攻して下さいって言うべきだった（´･ω･`）

581 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 19:17:35.18 ID:???

日中間の領土問題、米の防衛保障求める日本政府に「ノー」と言うべき―米誌
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=66724&type=0

582 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 21:14:46.25 ID:???

>>578
ロリが好きなんじゃなくてロリコンが好きとか終わってんな

583 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 00:04:29.40 ID:j63fAjFf

>>581
それなら日本は核武装すれば良い。

584 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 03:02:25.02 ID:???

第二次大戦の日本と米の海軍の戦力と被害を見比べると米のが圧倒的に被害受けてるんだっけか
ミッドウェーの後も、日本より米の被害の方が大きかったとか
それでも勝てないくらいの物量だったんだよな

585 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 03:25:01.35 ID:???

日本には輸送船は少なく、輸送路も少なかったけど
アメリカは輸送船も輸送路も多かったからね
襲われるのも多かっただろう
戦闘艦の被害は同じくらいだったはず

586 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 03:46:42.14 ID:ZaIAshKl

つかアメリカが出張ってれば負けるはずも無いし
出張らなければ核武装で終わる話じゃん

大陸国家が海の2トップ同盟に海で勝てるわけねーだろ
大体大陸国家が海で海の国に勝とうとすれば最悪の事態に落ちて行くのが歴史の掟でしょ

587 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:59:30.65 ID:???

>>584
どこのデータ？
ウィキペだと太平洋戦争での戦闘員の戦死者数は日本:174万アメリカ:34万だったが

戦時中の発表を積み上げると戦果が過大になるぞ
エンタープライズなんて3回も撃沈されてるし

588 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 12:24:38.28 ID:???

陸軍「・・・」

589 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 14:03:31.05 ID:???

中国人を合法的に狩れるな。
今まで5人くらい狩ったけど、敵性外国人となればもっと思い切ってやれるからな。
こっちが素面で、相手が酩酊してりゃ簡単に喧嘩にして狩ったうえで暴行傷害で引き渡せる。

590 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 17:04:19.29 ID:???

んメン愛に

591 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 22:01:36.08 ID:???

>>589
なに中国人みたいな民度の低いことしてんだよ。
日本人も中国人と同程度だと思わせるための工作か？
そうすれば、諸外国は同じ穴の狢だと思ってくれるからか？

犯罪外国人を法に基づいて摘発して、世界に犯罪事例として報告しろよ。

広い視野でみれば、情報戦、外交戦なんだぞ。

592 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 22:10:12.44 ID:???

見て分かるアレに触んな馬鹿
それとも自演か？

593 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 16:16:18.29 ID:???

>>591-592

逆にお前は日本人の反中感情を爆発させないようにするための中国人工作員かｗ

594 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 23:06:20.01 ID:???

全面戦争になる可能性はとても低いんだから、結果は
平和ボケの島国を正気に戻すだけだと思う。

普通の国なみに、日本がGDP比2-3%の防衛予算を使うだけでロシアや中国
の予算を超えるんだぜ。本気モードの臨戦態勢ならアメリカ並みの5%でもいける。

595 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 16:43:05.33 ID:???

戦争が起きないと狂気の平和ボケから正気に戻らない日本人ってｗ

596 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:07:19.35 ID:???

たしかに、平和ボケも度が過ぎてるよなｗ
鈍感すぎて自ら危険域に踏み込むレベルだ

597 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:17:11.78 ID:???

レアアースに関する問題とか大丈夫かな？

他には日中関係経済でズブズブだから
若者は戦場に行かなくても苦汁を舐めるんだろうな・・・
就職先とか（特に中国の青年）

598 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:46:15.01 ID:???

レアアースは中国の関連業者が干上がって決着が付いた。
日本含む先進国は代替技術の開発と中国以外に資源を確保することで、
中国のレアアース売り上げは激減。

今さら中国が売ってやるといっても、各国の回答は「バカメ」だった

599 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:47:23.68 ID:???

>>596
ある程度までの軍事衝突は必要だね

600 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 20:53:36.91 ID:???

できれば、自衛隊員が死なない程度で一般国民がボケから醒める程度の紛争であってほしい
都合が良すぎるか

601 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 06:51:00.96 ID:???

>>598
といっても中国産レアアースの採掘コストが諸外国よりずっと安いのは変わらないから
またレアアースの輸出価格を大幅に下げて自国以外のレアアース鉱山を潰しにかかる可能性は大だぞ

602 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 11:49:43.81 ID:???

>>593
>逆にお前は日本人の反中感情を爆発させないようにするための中国人工作員かｗ

それはまたずいぶん短絡的だな。

チャイナリスクを回避しつつ経済を立て直して、国防力を増強し、
そして東南アジアを含め、世界各国を味方につけて対中警戒網へと
導くのが本道だろう。
感情的にただ暴動とか民度が低すぎる。
そりゃ、中国と同レベルだと思われるだけ。
頭の悪い不良のあんちゃんの論理ではあかんやろ。

レアアースの例とか、チャイナリスクの回避と、実質的報復よｗ
[中国レアアース最大手、生産停止延長。需要が急減日本企業、代替品開発で]
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2204E_S2A121C1FF1000/
ざまあ。

603 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:02:08.58 ID:NFbC2za8

重慶北碚区書記色仕掛けに嵌められ失脚
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/polity/2012-11-25/057358362901.html

>中共は毎回自分の統治に危険が迫ると、民衆の怒りを煽る事件を造りあげ、視線をそらす。
>釣魚島問題は薄熙来の醜聞から視線をそらすために利用された

604 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:08:24.50 ID:???

>>600
それも狂気の平和ボケだなｗ
軍人＝武士とは死して民族共同体を守らなければならないことが
義務付けられてる唯一つの職業である

殉職して当たり前の職業である軍人が殉職して大騒ぎするのは狂気のスーパー平和ボケ日本だけｗ

605 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:11:55.65 ID:???

＞殉職して当たり前の職業である軍人が殉職して大騒ぎするのは狂気のスーパー平和ボケ日本だけｗ
なんか言い過ぎ・・・引くわ

606 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:19:07.72 ID:???

中国が空母運用できるようになったらヘリ空母しかない日本は果たして太刀打ちできるのか

607 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:25:22.04 ID:???

だからな
それが平和ボケということだｗ
国防より社会秩序が上位に来る警察官や消防士の治安災害救助要因の類なら生命重視は分かるが
社会秩序より国防が上位に来る職業軍人が生に執着してはならない

武士というのは死ぬことと見つけたりとは葉隠の言葉

608 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:28:59.85 ID:???

普段から死を意識してないからこそ
自衛隊はくだらないイジメが蔓延して年間100人の自殺者が出てるんじゃないのかな？
やっぱり精神改革のためにも戦争という実戦は必要

609 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:39:49.17 ID:???

アメリカのWGIP政策で日本人は去勢されてしまった
それを日本人に成りすました中朝工作員が後押ししてる

610 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:55:33.08 ID:???

>>606
何もない洋上で艦隊同士で戦うならまだしも
空自の制空権内で戦うのに空母は必要ない
太平洋戦争当時と違って今は空中給油があるし、早期警戒機やAWACSもある
空自の航空機だけでも十分空母に対抗できる

611 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 22:43:20.02 ID:???

空自が制空権持ってるのに空母乗り付けるバカがいるかよ

612 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 22:52:32.58 ID:???

>>607
つまり日本と中国が戦争したらやっと日本が普通の国になるということですね

613 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 22:58:42.28 ID:???

>>610
今は中国の空母一隻だけだが今後空母が増えても空自は制空権取れるの？

614 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 23:15:51.26 ID:???

空母が増えた所で日本の制空権は取れないよ
日本から制空権を奪おうと思ったら空自や海自、アメリカ軍のアセットを
初動攻撃で一気に打撃を与えるしか無い

例えば宣戦布告と同時に電子工作やサイバー攻撃を掛けて
長距離ミサイルで基地、施設をあらかた攻撃して機能不全にさせる
ってな事をとても短い時間で行わないといけない

615 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 04:28:15.13 ID:???

日中紛争になった場合米軍が日本を見捨てて撤退する可能性は高い
サイバー攻撃は今の感じでは一方的にやられまくって自衛隊のシステムはダウンしまくるだろうね

日本側で動ける部隊はパソコン使えない第一空挺だけになる

616 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 12:46:48.74 ID:???

アメリカ軍は一時的にグァムあたりまで後退する可能性はあるだろうね
対中ドクトリンとも言われるAir Sea Battleの2009年版で
アメリカとその友好国は中国の第一波攻撃を防ぎきれないだろうと書かれてる

第二砲兵が動くと第一波攻撃で強力なミサイル攻撃が行われるだろうし
ただ極東アジア方面において日本という土地はとても重要だし
簡単にアメリカが見放す事はないとは思う

617 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:17:55.20 ID:9oYLxqoZ

>>597
事の重要性をわかっていないようだな。

レアアースというと比較的産出量と産出国の多いタングステンやチタニウムも含まれるが
超電導モーターやハイテク兵器の原材料となる超希少のテルビウムやジスプロシウムは
原産国は中国のみで代換入手できない。

禁輸されるとアメリカはハイテク兵器を製造できなくなる。

618 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:24:19.21 ID:9oYLxqoZ

>>610 >>611
彼を知り己を知れば100戦危うからず。現在、中国が保有する第4～4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。
欧米に比して立ち遅れていた空軍力はここ10年の間に一転してアジア最強の質的優勢を会得している。
米シンクタンクは2020年までに中国の新鋭戦闘機は1000機に達すると予測。

航空自衛隊は第4世代機のF-15J/DJを201機、F-2を94機保有。
このうちアクティブAAMの運用能力を付与されたJ-MSIP機は105機。
F-2は改造された極小数機を除きBVRの運用能力なし。
このうち尖閣諸島の領域に投入できるのはたったの50機程度。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国軍のSu-30MKKはSu-35をフィードバックした量産型仕様機。
DERAの評価は中国のSu-30MKKを8機撃墜する間にF-15J-MSIP機は10機撃墜されることを意味している。
J-MSIPに改修されていないF-15J及び、F-2はSu-30MKKにBVRで対抗できない。
アウトレンジから一方的に撃墜される。

つまり日本が中国に軍事的に勝てる可能性はない。

619 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:30:44.72 ID:???

そうなんだよな。
もう、すでに第四世代機保有数ではとっくに抜かれてる。

頼みのF-15も半数の100機は米軍では既に使用されていない
ポンコツのpreMSIP機でスパローミサイルしか使えないｗ

620 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:48:51.71 ID:9oYLxqoZ

>>619
空自の全戦力を投入しても中国の一方面軍に勝てないのに、本土防衛のためにさらに
分断されるのだから勝ちようがない。

旧満州（東北部）管区に配備された空軍戦力は日本本土全域を空襲できる。
要撃体制を備えなければならないから、離島防衛に投入できる戦力は50機程度に限定される。

中国は核保有国だから三大都市圏に対する戦略攻撃も警戒する必要がある。
テポドンで大騒ぎした時のようにPAC3（半径10～20kmの点しか防御できない）は三大都市に集められるだろう。

脇腹ががら空き。日本海側の主要都市は空襲を避けられない。戒厳令と学童疎開が発動されるだろうな。

621 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:50:16.62 ID:???

レアアースに関して言えば代替技術を開発してプロダクトに盛り込んだ時点で
そのコストを価格に上乗せしなきゃいけないんだし
他国の競合企業は値下がりしてるレアアースをじゃんじゃん使える訳で
どう考えたって日本の企業に不利なんだよな・・・

622 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 17:00:04.71 ID:???

結論

日本フルボッコｗ

623 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 17:09:05.49 ID:???

さらに言うと巡航ミサイルで空自基地は先制攻撃されるので
さらに不利だ・・・

624 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 20:22:36.55 ID:???

巡航ミサイルの第一撃は防げないだろうからね。
確認してる間に全発着弾するだろう。

>>622
結果的に中国が勝利することは出来ないだろうけどね。
日本の国力を半永久的に削ぐことはできると思う。
それをするメリットは今後減る一方だと思うけど…
むしろ穏便に吸収する方が効率が良いだろうな。
数十万の留学生を送り込んでそのまま就職するとかしてねｗ

625 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 21:01:26.73 ID:???

>>624
はあ？核を撃てば、日本は消滅だよ？
中国は「勝てるか負けるか」でなく、「日本に最も合理的に勝つ方法」を模索している。
勝利は当然で、いつでも日本を全滅できる。

が、いきなり核を撃つのはデメリットもあるので、より合理的に勝つ方法を模索して、
軍事力を昇華している。
もう、そんな寝言は辞めようや。
そんな猿レベルの話は、ニュー速スレでやろうや。な。

626 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 21:06:20.23 ID:uG6yVvY9

むしろ穏便に吸収する方が効率が良いだろうな。
数十万の留学生を送り込んでそのまま就職するとかしてねｗ

これ、この思考が逃げなんだよ。
「俺たちは、中国人に指を切り落とされガソリンをかけられて焼き殺されない。
腹を裂かれて臓器を取られて売買されない。妻や恋人を中絶させられない。集団レイプされて中国人の子供を
妊娠させれらない」という。

つまり、彼らも深層心理では、中国とまともにぶつかったら、虐殺、拷問、強姦、の民族浄化をされると
感じているわけだ。自衛隊は韓国軍にすら負ける弱さだからな。これを言うとネトウヨが火病るけど。
だから、「中国はソフト、留学生を送るだけ」と現実逃避したがる。

で、中国は「さっさと戦争しろ！東京大虐殺をしろ！」と言っている。
中国人は、中国が勝つを直観的に感じている。そして、それは当たっている。

627 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 22:47:46.39 ID:???

勝てるのは核兵器を使った時だけ
しかしそれも完全勝利と成る保証はない。
と釣られた。

628 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 23:41:40.13 ID:???

分かった。
つまり、国力でも軍事力でもワンサイドゲームなんだから
打つ手はない。

だから、虐殺、拷問、強姦、の民族浄化されることを
覚悟して泣いて暮らせということだな。

日本終了！
これで満足ですか？

629 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 00:25:03.77 ID:???

せっかく具体的なデータに基づいた意見が出て来たんだ
感情的になってくだらないレスの応酬をしてないで論理的に話し合ってみようぜ

まず核兵器は除外して考えて良いだろう
米軍基地もある同盟国に核兵器を使用したら100％核交換になる。ただの飾りだ

F-15とSu-35のキルレシオが0.8:1なのは深刻だけどF-15の実戦でのキルレシオは115:2だ
実際の戦力評価と開きがあるようにしか思えない
DERAがどんな条件で比較したのか調べる必要がある

630 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 00:59:47.42 ID:???

>>629
>米軍基地もある同盟国に核兵器を使用したら100％核交換になる。ただの飾りだ

ハンティントン、ウォルツ、ジャービス（コロンビア大学）など優秀な国際政治学者は、
「米本土が直接、核攻撃されない限り、アメリカ大統領は決して核戦争を実行したりしない」と明言している。

米国の政治家や軍人や官僚なども同じことを言っている。

元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー
「超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い」

元CIA長官　スタンスフォード・ターナー海軍大将
「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ・バーネット
（伊藤貫の親友がプライベートの場で）
「あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。
他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」
（しかし）
「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた」

マーク・カーク議員（下院軍事委メンバー、共和党）
「アメリカは、世界中のどの国と戦争しても勝てる、というわけではない。
アメリカは核武装したロシアや中国と戦争するわけにはいかない。
今後、中国の軍事力は強大化していくから、アメリカが中国と戦争するということは、
ますます非現実的なものとなる。

アメリカの政治家・外交官・軍人の大部分は、今後、アメリカが日本を守るために核武装した中国と戦争することは
ありえないことを承知している。
そのような戦争は、アメリカ政府にとってリスクが大きすぎる。」

631 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 01:06:50.59 ID:???

>>629
>F-15の実戦でのキルレシオは115:2だ

比較対象が悪い。長期間の経済封鎖により疲弊した後進国の
事例は参考にならん。

イラク空軍は湾岸戦争時、物資が不足し、飛行訓練すらまともにできない状態。

632 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 01:11:49.93 ID:???

>>629
F-15は現在でも世界最高の戦闘機のひとつだが、それはバージョンアップされた後継機の話で、
基本設計は８ビットのファミコンの時代の戦闘機だぞ。

航空自衛隊が保有するF-15J/DJを201機のうちアクティブAAMの運用能力を
付与されたJ-MSIP機は105機。

英防衛評価研究所（DERA）が行ったSu-35（現行型Su-35BMではないSu-27デモ機）の戦力評価は
米軍F-15C（J-MSIP機同等）とのキルレシオで、

0.8:1.0（VS,Su-35）

中国が保有する第4～4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機
J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

中国軍の新鋭機の大部分は台湾有事に備え東シナ海の沿岸部に配備されており、
即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる航空戦力は福建省の管区に配備された300機。

この戦力差は錬度がどうこうでどうにか出来るレベルじゃない。

633 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 02:28:02.42 ID:???

>>632
それ、>618で既出じゃね？

634 ：報復は：2012/11/28(水) 04:11:43.72 ID:KXIA82fN

>>625-630
何とまあ、核攻撃の話かい　全面戦争だね
まさか中国が核兵器を使うとは思えないけど、核攻撃の威嚇くらいはしかねん…
もし
本当に核攻撃されたら…日本には有効な「報復攻撃の手段」がない
考え付くのは、せいぜい三峡ダムの破壊くらいかな、長江沿岸の諸都市を一気に洗い流す。
中国の核攻撃で北半球の生態系はボロボロだから、東シナ海の生態系には同じ結果だし

635 ：報復は ◆enhj51nz3Q ：2012/11/28(水) 04:27:39.69 ID:???

↑水量が多い時期なら、上海デルタ自体が押し流されるかも…大惨事だ
もちろん、核攻撃された日本も大惨事だけどね

そこまで中国の指導者がバカな事ないよね

636 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 06:33:29.66 ID:otI+eVu0

東京の人達かたきは必ずとってやる。

637 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 07:15:26.62 ID:???

核攻撃は無いな
報復核攻撃が無いとしても国際世論を全て敵に回すことになる
通常戦力で優位にあるのなら猶更
今のご時世、経済的に孤立したら衰退は免れない
あるとしたら本国に攻め込まれて壊滅する寸前の最後っ屁くらいだ

638 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 08:51:43.88 ID:???

>>637
経済大国の場合、
理不尽な振る舞いをしたからと言って
経済的孤立に追い込むのは容易ではないからな。

航空戦力で負け、限定的核攻撃デモンストレーションされたときに、
日本が反撃する余力があるかどうか....

639 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:21:12.61 ID:???

>>632
戦闘機の性能差は戦争の勝敗を決定的に左右するから
ソースを示して裏を取りながら慎重に判断したほうがいい
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php
ttp://www.experiencefestival.com/a/Comparison_of_21st_century_fighter_aircraft_-_DERA_study/id/4941512

DERAの性能評価は1994年、JOUSTというネットワークシミュレータで実際のパイロット達に模擬空戦をしてもらって行ったらしい
各戦闘機のアビオニクス、RCS、エンジン出力、燃費、マンマシンインタフェースを考慮して
ラファールはMICA,その他西側の戦闘機はAMRAAMでSu-27と視程外戦闘をした場合の勝率を求めている

考慮しないといけないのはデータの提供者がタイフーンの開発元なのでおそらくタイフーンに有利な条件のシミュレーションになっている事、
1994年にSu-27の性能がどこまで正確に分かっていたのかという事、
ECMの性能、地上基地やAWACSとのデータリンクをどこまで考慮しているのかという事。
特にデータリンクが考慮されてなくて１対１の空戦だけで評価したのならほとんど参考にならないと思う
現代戦はシステム同士の戦いだからね

640 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:28:13.61 ID:???

中国が空母の運用しはじめた今日本海で艦隊決戦となった場合
日本の護衛艦隊とヘリ空母では防ぎきれないだろうな

641 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:33:42.98 ID:???

>>638
航空戦力で負けた時点で日本は降伏だよ
核兵器なんて使う必要もない
だからこそ戦闘機の性能比較は徹底的にやっておかないといけない
制空権が取れるかどうかが勝敗に直結する

642 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:40:53.43 ID:???

とりあえず、F15J MSIPの全機近代化改修と
F-2全機AAM-4運用可能のマルチロール化を進めるしかない。

643 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 09:51:46.00 ID:???

>>639
DERAの評価から言えることはSu-35は肉薄してきており
数倍の敵を無双できるような圧倒的な性能差は過去のもので
あることだろう。

>>618の戦力差はAWACSとのデータリンクで多少優位に改善したレベルで
どうこう出来るレベルじゃない。

644 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 10:04:01.52 ID:???

>>642
根本的な解決にならないよ。中国はリーマンショック後の景気後退後も
経済成長率８％近い数字をたたき出してるだろ。
軍事費支出もGDPと同率で伸びていくんだから、時が経てば経つほど、
自衛隊との戦力差は拡大してしまう。

ということは中国と軍事力を均衡するには少なくとも中国と同率で
軍事費支出を増やし続けなきゃならん。

これ、日本が軍国主義国家になって、北朝鮮並みの先軍政治で
軍事優先にしてもムリでしょ。

このままいくと2020年代には米軍を含めても戦力が逆転し、
アジア全域の中国の優位が確定する。

645 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 10:26:13.65 ID:???

沖縄にF-22配備してもらうしかないか。

ブッシュ小泉時代にF-22売ってもらえてればなぁ・・・

646 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 10:32:35.15 ID:???

核武装
空母建造と機動部隊の創設
オスプレイ購入と尖閣基地化
国産ステルス戦闘機の開発

ここら辺が日本の課題だよな

647 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 11:18:53.26 ID:???

>>646
空母と核兵器は不要
空母が必要なのは空自の勢力圏外に進出する場合だけ
空母に対抗するのに空母は必要ないし
莫大な建造費と維持費で他の兵器の拡充を圧迫してしまうだけ
核兵器は日本を占領寸前まで追い込むのを中国に躊躇させる効果しかない
そこまで行く事はまず無いしなるならその前の段階で降伏するべき

必要なのは
・戦闘機の近代化
　特にF-35の納入が始まる2019年までの空白をどうするかが重要
・対ステルスレーダーの装備
　短波レーダー、バイスタティックレーダー、パッシブレーダーの配備
　パッシブレーダーの発信源としてTV電波を海上にも向ける等の民間の協力

648 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 11:22:45.80 ID:???

正規原子力空母は必須と思うよ。

香港、広東省も空爆しなけりゃならん。

649 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 11:37:19.21 ID:???

香港なんか空爆したら
多数常駐してる（特にイギリス系）外国企業を破壊する訳だから
相当の国際的バッシング受けると思う。

650 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 12:28:57.20 ID:???

中国本土の空爆なんてリスクに見合う程の効果はない

湾岸戦争やイラク戦争で多国籍軍が圧勝したのは早期警戒機等で構成された強力な防空網の中で戦ったからだ

戦闘機個々の性能が少々劣っていても早期警戒機、AWACS、レーダー基地等の防空網の中で戦えば勝機はあるが
逆に中国側の防空網に飛び込んで戦えば大損害を受ける

651 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 12:34:16.21 ID:???

日本も空母は必要だろ
那覇基地がもしやられたらその後どうするんだよ

652 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 12:44:34.63 ID:???

沖縄がやられたらもう米中戦争だろ
自衛隊の出番は無い

653 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 13:06:00.18 ID:???

那覇やられても嘉手納が残ってるならイイヨｗ

654 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 13:14:32.60 ID:???

>>652
アメリカは中国とはやり合わないだろ

655 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 13:18:26.92 ID:???

大戦中じゃあるまいし空母の保有にこだわる理由がわからん
早期警戒機も空中給油機も長距離レーダーも届く近海で洋上で離着艦する意味があるのかと
示威行動ぐらいにしか使えないだろ

>>654
沖縄を空爆されてもか？あり得んw

656 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 14:26:47.13 ID:???

もし中国の空母が南進して通商破壊作戦に出たらどうすんの？

657 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 14:34:20.50 ID:???

よしよしおびえてるあるね。
もうすぐひれ伏すあるね。

658 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 15:47:58.15 ID:???

長大なシーレーンを単独で守り切れる国は存在しない
空母を持ったくらいでどうにかできる問題ではない

シーレーン防衛に限らずだけど中国とやりあうには近隣諸国の協力が不可欠だ
米、印、台、韓、フィリピン、インドネシア等との協力が必須になる
これができないなら初めから降伏した方がいい

659 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 15:57:00.91 ID:???

>>651
>日本も空母は必要だろ

空母があると便利なのはわからんでもないが、
戦闘機の数と性能、敵基地攻撃能力、味方基地防衛能力の向上
の方が急務なわけで、財政が逼迫し、国力の急減の昨今、
かかるコストを考えると、そっちに使いたい。

そして、将来的に国力が開いて中国に勝てなくなるにしても、やれば双方タダでは済まない状況。
つまり、中国から見てメリットよりデメリットが大きい状況に持って行ければ国は保持できるかも知れん。

20年後には、米、インド、日、東南アジアで同盟して対中同盟を組んで集団的自衛権を使うより仕方ないかも。
（対中国限定で加盟国の人が住んでいる地域に中国が攻撃を加えた場合に発動するとか条件つけてでも）

中国だって、「先老未富」にはおびえている。
どうみたってもうじき労働人口比率がピークアウトして人口ボーナスを失う。
----
これからの中国は、日本が９０年代初頭に経験した人口動態面での転換点と、
７０年代以降に直面した「技術面でのキャッチアップ型高度成長要因の終焉」という
２つの転換点に同時に直面することになる。
----
ということだから、「老いる前に十分裕福になる」ためになりふり構わず既得権益の積み上げに走っている
のが現状だろう。そのための軍事力増強だ。
だから、とにかく中国が一人勝ちしないように各国が協力して牽制し、
その時期さえみんなで歯を食いしばって耐えられれば、
やがて、日本より深刻な経済的な病にかかるだろうよ。
図体がでかい分、毒が回るのは遅いが、毒が回り出せばとまらないはず。

中国の膨張力が衰えるまでは国力バランスが安全保障に直結する時代だと思った方がいい。
日本はどうにかして超長期的衰退を回避するか延命する、そして軍事力の最低限のバランスを保つ、
これに尽きる。

660 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 16:11:20.68 ID:???

そういう意味では、
アホな平和ボケの対中協調主義や敗北主義も、逆に軍事衝突を誘発しかねない挑発も
どちらも亡国の行為。どうにかして中国の成長が止まるまで国力を保つんだ。

国策でも何でも良いから、有効な経済政策、産業振興策が必要だし、効率的な軍事力の整備は必要だろう。
そして財政破綻の回避。
また、中国との利害対立の時には奴らは、直ぐに経済カードも切ってくる。
だから、中国が経済カードを切ると中国の方が損をするような経済関係の構築を意識的に進める必要がある。

そして、民間人にあっては、とにかく稼いて経済を回すこと、
なるべく国内で長期間人を雇うこと、少子高齢化を軽減できるような社会を選択すること、
高い技術力を維持すること、政府と協力してチャイナリスクを見据えた資源の安定的確保を目指すことだろう。
武力なき戦争だと思った方が良いかもしれん。

661 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 16:13:33.92 ID:???

2chやってるニートをなんとかしないとなｗ

662 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 16:20:34.91 ID:???

>>658
>米、印、台、韓、フィリピン、インドネシア等との協力が必須になる

それらの国が日本のタンカーや商船を守る為に中国の空母と戦ってくれるの？

663 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 16:54:59.40 ID:???

>>662
それらの国と集団的自衛権を前提とした軍事同盟を結ぶ事になるな
環太平洋条約機構とでも言うべきか

664 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 17:10:33.60 ID:???

>>662
>それらの国が日本のタンカーや商船を守る為に中国の空母と戦ってくれるの？

自国で守る分と集団的自衛権の対象となる部分は交渉で決まるんでないかい。
たとえば、加盟国の商船やタンカーには自国のものでなくても、
海賊対策名目で回り持ちで護衛がつくとかさ。

そうなるとたとえば、
インド海軍が護衛中のパナマ船籍のフィリピン人乗組員がいる日本のタンカーを
中国空母が攻撃しようと思うのか？とか、
米国イージス艦が護衛するインドネシアの商船を中国空母が攻撃しようと思うのか？
って話になるしさ。

戦争が始まってしまってからの話と、
戦端を開きにくくするための予防措置としての側面があるわけやん。

全面戦争が始まったときにはあまり信頼できないから、
戦端を開きにくくするための予防措置としての効果も一切ないとか結論できないでしょう。

日本独力で対中国対策をできるなら何の問題もないけど、
今の疲弊した財政と国力を見つつ、将来、日本の国力が急上昇する目処も立たない現状では、
仕方ないかもな。

665 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 17:11:24.14 ID:???

NATOなみの環太平洋条約機構とかまでいければ上出来だけど。

666 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 17:34:29.21 ID:???

結局シーレーンを考えると我が国も空母必要になるんだよな

667 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 17:44:46.81 ID:???

空母はアメリカに任せとけばいいよ
潜水艦の方がずっと厄介だ
近隣諸国に哨戒に協力してもらわないとどうにもならない

668 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 18:14:24.71 ID:???

周辺諸国の海域の安全まで日本が負担ってのがもう無理な話
国力に見合った考え方じゃない

669 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:07:04.95 ID:???

アメリカに頼り切ってもしいざという時にアメリカに見捨てられたらどうするんだ？
それに周辺国の海域ではなく日本の生命線だよ？
それで先の大戦も負けたわけじゃん

670 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:17:18.44 ID:???

>>666
護送船団と聞いて

671 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:18:26.69 ID:???

>>669
＞いざという時にアメリカに見捨てられたらどうするんだ？

日本は終わる。そういう前提で諸制度ができている。空母以前の問題だよ。

672 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:21:08.02 ID:???

つーか脅威は排除してしまえばいいわけで
その為にも我が国も空母を建造して中国艦隊を撃滅すればいいんだよ
20年後30年後になれば間違いなく中国の方が圧倒的に強くなるわけだから
その前に優位なうちに叩くしかない

673 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:29:43.12 ID:???

攻撃型原潜も必要だな。

674 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 20:56:39.40 ID:???

戦うも亡国
戦わざるも亡国

”やむおうえない”ではじまり
”やむおうえない”で終わるか

675 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:21:35.78 ID:???

>>674
止むを得ないでは？

676 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:28:39.24 ID:???

>>626

だから日本も核武装して在日シナ人を強制収容所送りにしてやると脅しをかけるべき

677 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:30:35.29 ID:???

やはり狂気のスーパー平和ボケから目を覚まさせるためにも
まずは第一段階として尖閣沖での海上軍事衝突は必要悪！

678 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:34:22.76 ID:???

中国が中距離弾道核ミサイルを廃棄しないなら、こちらも核武装するしかあるまい。

米ロからの限定的核抑止に中距離弾道ミサイルは不要なはずだ。

679 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:54:02.37 ID:???

今のままじゃ負ける

そうならないために
YF-23と原潜やまとが必要

680 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:54:11.28 ID:???

どいつもこいつも偉そうに技術論や外交論ばかりで腹が立つ
それ以前に日本人の国防意識が目覚めないと意味が無いだろ？

これは政治や軍事や経済ではなく精神の問題だよ

よって日本人自身が血を流す仮想敵国との軍事衝突は必然である

681 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:59:03.78 ID:???

>>672
予防戦争って現代では容認されないんじゃ

682 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 21:59:54.08 ID:???

>>680
(・∀・)

683 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:09:51.29 ID:???

大和魂の再建のためにも戦争は必要
てか戦争以外では無理
大災害だと助け合いだけの精神で敵を打ち負かす闘争心が育まれない

684 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:14:19.39 ID:???

このままだと冗談抜きでシナチョン移民に占領されるからね
本気で反シナチョン感情を大爆発させないといけない時期に日本も突入した

685 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:24:20.85 ID:???

>>666
>結局シーレーンを考えると我が国も空母必要になるんだよな

海上自衛隊も将来は欲しそうだけど、
航空自衛隊の兵力を削って空母とその護衛艦隊を新たに作るだけの
国力は日本に残ってないだろう。既に。

むしろ、敵空母を撃沈する手段を研究した方が安いかもよ。

>>669
>アメリカに頼り切ってもしいざという時にアメリカに見捨てられたらどうするんだ？

それは他のどの国も同じなんだよな。結局、国力以上の国防力は持てないって事さ。
ここまで経済的没落が酷いと打てる手は限られるね。哀しいけど。

686 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:40:10.46 ID:???

>>680
俺は逆に2ちゃんを見ていると、
感情論ばかりで技術論や外交論なく、
中国何するものぞの精神論ばかりで情けなくなる。

そういうのが高じると、図上演習してても
敵の弱兵の弾がそんなに当たるわけはない、損害率を修正して演習続行！とかになるじゃないかな？

覚悟を決めることは大事だが、
精神論ではなく、冷徹な論理が抜け落ちた議論は亡国の行為なのでぞっとしている。

687 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:43:38.64 ID:???

速＋とかも中国空母を笑うばかりでもうね…
中国兵器の質が悪かった以前はこういう笑い方はしなかった。
不安なのがバレバレでいっそほほえましい。

688 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:44:34.97 ID:???

いや民族精神あってこその国防だから
自衛官は戦術だけ論じてればいい傭兵とは違うんだよ

689 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:51:05.99 ID:???

>>686
戦前の対米論と同じで恐ろしくなるよな。

690 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:52:01.63 ID:???

もし自衛隊がアメリカの傭兵に甘んじるのならば
もう愛国心なんか排して技術論だけの戦術を語ってれば十分だろ

しかし完全自主防衛を目指すならば技術論以前に日本人としての独立心を育てなければならない

最後は精神力の問題　だから精鋭イスラエル軍もパレスチナ人のインティファーダーに苦闘してる

中国共産党弾圧下のチベット、ウイグルもそうだ

691 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:55:57.64 ID:???

どうも戦術と愛国心が相反していると勘違いしているのがいるなｗ

692 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 22:58:48.18 ID:???

ソ連がアフガニスタンから撤退した。
アメリカがベトナムから撤退した。
そしてイラクから撤退してアフガニスタンで苦闘してる。

これら軍事超大国が小国に勝てない事例が存在するのか？

それは民族決戦の最後の勝敗は精神力がものを言うからである。
どんな小国で軍事力が弱くても負けんとする意志が永続する限りは戦闘は続いて敵を駆逐することができる。

693 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:01:51.53 ID:???

＞それは民族決戦の最後の勝敗は精神力がものを言うからである。

聖域から武器が援助されるからだろうがｗ

694 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:06:19.75 ID:???

＞最後の勝敗は精神力がものを言うからである

じゃあ武器は要らないねｗ

695 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:14:38.46 ID:???

WW2の地上兵器しかないが精神力だけは神風特攻隊員だらけの軍隊
21世紀の最新地上兵器を備えてるがノミの心臓だらけのオコチャマ軍隊

ともに10万人の地上兵力と見よう

これらが市街戦なり砂漠戦なり野戦なり山岳戦なり雪上戦なりなんでもいいから絶滅覚悟の総力戦に突入したら前者が勝つとだけ談じておく

最初は後者が有利でも最後は前者に栄冠は届く

696 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:24:39.41 ID:???

10人の人間が金属バットを持ってフルスイングしても
たった1頭のアフリカゾウには勝てまい

697 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:45:37.71 ID:???

精神論をわざわざ訴えなくても他のスレや板に行けば勇ましいのはいくらでも居るよ
自衛隊は楽勝、中国人は虐殺しろ、慎重論を言うやつは国賊だ、とかねw

一つくらい冷静に技術や戦術を語れるスレがあっても良いだろう
兵器や戦術理論の知識を持ってる人が集まる軍板でしかできない事だ

698 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 23:51:38.53 ID:???

j-15洋上着陸訓練
http://www.youtube.com/watch?v=0lU7BfS76NE&feature=youtube_gdata_player

699 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 00:23:43.17 ID:???

>>688
>いや民族精神あってこその国防だから

いやもヘチマもない。
むしろ、真剣に国防の覚悟を固めるならば、より技術論や外交戦略の重要性に気がつくはず。
もしも気がつかないようなら、それは真剣な努力に欠ける軽薄な精神論に過ぎない。

たとえば、「主として武力を形而上に求めざるべからず」というのはよい。
だが、精神論で引き合いに出されることも多い「百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門に対抗し得る」は
ただの文学的表現にすぎず、事実としては正しくはない、と冷静に判断し、合理的な対策を高じる力がなければ敵を利することになる。
なぜなら百発一中の敵砲百門が全段外れる可能性は、36.6％に過ぎない。
３回放火を交えれば、百発百中の一砲は99.5%の確率で撃滅される。
同等になるには百発百中の10砲がいる。
そんな計算もせずにただ必勝の信念だけを重視するのは利敵行為だろ？

硫黄島の玉砕に関しても、日本軍と米軍の交換比率は5.1にも及ぶ驚くべき健闘を見せたが、
戦闘の推移自体はランチェスターの２次法則の微分方程式通りにすすんでいる。

だからこそ、精神論だけに流されない合理的戦略、戦術が必要なんだよ。
同じ玉砕を強いるにしても、その犠牲と引き替えに得た時間でどのような外交や戦略が可能か
ちゃんと考えてないなら、兵士は浮かばれない。

人心の掌握という観点において精神論は大事だが、
精神論に合理的判断や合理的施策が疎外されたり忌避されるようでは本末転倒であろう。

700 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 00:29:18.51 ID:???

兵士が浮かばれるのは技術的な屁理屈論より国家国民の賞賛です
死してなお国を守った愛国烈士という名の栄誉です
決して政治上の打算ではない！

701 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 00:32:57.62 ID:???

基本的に侵略されないようにするのが上策。

尖閣に日米共用の基地作って常駐でＦＡでしょ。

702 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 00:51:06.04 ID:???

実戦を経験させるためにも軍事衝突は必要悪

703 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 01:05:23.45 ID:???

>>669
そんな議論は無意味。何故なら、日本だけでロシアや中国といった周辺国に対抗するのは不可能だから。
実際、現実を見ろよ。アメリカがバックについてたって奴ら堂々と日本の領土を奪い取る気満々じゃねーかw
韓国に至ってはアメ公と同盟国なのに同じアメ公の同盟国である日本の領土を不法占拠してるんだぞ？
アメ公がいてこのざまなのにいなくなったらどうなるかなんて分かるだろ？で、「もしも」何か起きたらどうすんの？って言う話になるだけな訳よ。

704 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 01:10:30.83 ID:???

それこそ、>>669が言ったようにな。
本当に「もしも」の話をしたいんなら逆の可能性のことも考えといて欲しいわ
考え方が甘すぎる

705 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 01:11:36.80 ID:???

>>700
>兵士が浮かばれるのは技術的な屁理屈論より国家国民の賞賛です

賞賛とか名誉欲をみたすことだなんて、馬鹿にするなよ。
あらゆる戦闘には目的があり、目的を完遂するためには具体的な作戦と合理的な施策が必要なのである。
兵士の命と引き替えの目的、目標なんだから、英雄的幻想に飲まれて徒に合理的思考を放棄することは許されない。

小国が大国によく対抗し得た事例に関しても、
なるほど精神論が有用であることを示しているにしても、
ひとえに精神論ばかりを喧伝し、技術論や外交論や戦力戦術戦略の議論をおろそかにすることは完全に間違っている。

むしろ、国防の精神を活かすためには、
彼らのとった戦術、作戦、戦略、兵站、外交を徹底的に研究しつくすことが
肝要であり、精神論を強調するだけでは戦訓とは言えない。
そんな歪んだ精神論こそが最たる屁理屈論である。大した理屈もなく気分だけで舐めてかかるにも程がある。

自分や同胞の命と引き替えに行うのが戦争だ。
無為無策の精神論で、具体的な技術や戦略、外交を蔑ろにしようというのは、
同胞の命の価値を踏みにじる無礼千万な行為である。

繰り返し言う。本気で覚悟を決めて真剣に憂うならば、
より技術論や外交戦略の重要性に気がつくはず。

もしも気がつかないようなら、それは真剣な努力に欠ける軽薄な精神論に過ぎない。
たしかに精神は重要だが、精神論に酔って合理的思考を怠ることは許されない。
気分の高揚に任せて同胞の命の価値をゴミ箱に捨てる無礼千万な暴論にしかみえない。

706 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 01:32:53.85 ID:???

なるほど米国が助けてくれないかもしれん。
だが、国力から見て日本が中国に対抗するのは極めて難しい。

では、打つ手はないのか？

でもさ、中国にしてみれば、
最終的に勝てるにしても、対日戦争で相応の軍事的、経済的な被害を被るならやはり躊躇するわけよ。
だって、日本に勝っても、その戦いでそれなり減耗疲弊するなら、
その状況で日本以外の諸国と向き合わなければならなくなる。
漁夫の利を獲られたらかなわんわけさ。

つーことは、勝てないまでもワンサイドゲームにはせず相当の出血を強いるだけの戦力と、
経済カードを用意しておくとそれなりに効果が見込める。

そして、アジアに対中国包囲網を作っておくと、
各国が日本のために命がけで闘ってくれなくても抑止力にはなる。

中国としては、日本以外にもにらみをきかせないといけなくなり、
開戦に踏み切るには余程有利な状況か、よほど追い込まれないとメリットよりデメリットが大きくなるからね。

そういう準備をしてこそ、不利でもめげない精神がはじめて有効に活かされる。

707 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 02:02:29.75 ID:de64clvo

>>706
つか米国と組んでる限り直接戦って負けることは無いよ
大陸国家の中国が海の上で海洋の1位2位と同時に戦えるわけ無いじゃん

核武装してあれば更に安心だが、米軍が健在の今のところ必要無いと言える

708 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 02:06:17.46 ID:de64clvo

>>706
似たような例としてモンゴルがいたな
かつて世界最強の陸の国家だった元

陸続きなら確実に日本は負けていただろう
しかし結果は日本に上陸できず元の負け

時代は変わったが大陸国家が海に出ると潰れるのは鉄則
海洋国家が大陸に出れば苦戦するのと同じ

709 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 02:22:32.76 ID:???

>>707
>大陸国家の中国が海の上で海洋の1位2位と同時に戦えるわけ無いじゃん
マハンやマッキンダー＆スパイクマンとは懐かしい。

「世界大国となるための絶対的な前提条件は海洋を掌握すること」、「大陸国家であることと海洋国家であることは両立し得ない」か。

　海洋国家は強固な海軍力を有し外敵を防ぎ、
エネルギー供給の妨害を排除するとともに海上交通路（シーレーン）の要衝（チョークポイント）を
押さえておけば領土を拡大する必要はない、
　人類の歴史はランドパワーとシーパワーの闘争の歴史である、リムランドで闘争が起きる、
　海洋国家は隣国の勢力が強くなることを忌み嫌う、
　大陸国家が外洋に出て、新たな海上交通路や権益の拡大をしようとすれば、海洋国家はそれを防ぐべく封じ込めを図ろうとする、
ね。

710 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 06:35:17.57 ID:???

>>685
空母沈めるなら今のうちにオスプレイで強行突入して爆破するのが一番だよな
後々そうしておけばよかったと後悔する日がこなければいいのだが

711 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 07:07:16.94 ID:???

普天間の件以来、オスプレイが何でも出来る超絶飛行機で
それが日本の物になったって勘違いしてる馬鹿が増えたよな

712 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 07:12:24.78 ID:???

真珠湾の例を出すまでもなく先制奇襲攻撃は高くつくぞ
相手国民を激昂させて国際世論も敵に回す
普通に戦闘で沈める手を考える方がいい

713 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 07:18:44.62 ID:4ea8tNq/

もうすぐ中華人民共和国は崩壊してシベリア出兵みたいに、
邦人救出と治安維持のために自衛隊も中国侵略するよ。

714 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 07:44:02.63 ID:???

普通にハープーン撃ち込むのじゃ駄目なの？

715 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 08:42:35.17 ID:???

愚民たちは愛国心だけあればよいかもしれないが
エリート例えば政治家とか軍幹部参謀などが
愛国心だけの精神論者であれば国は滅びる。

716 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 08:46:03.56 ID:???

一度精神論だけで国を滅ぼしてるのに
また同じ愚を繰り返すきか愛国心だけでよいといってるやつは
中共のスパイだなみんなひっかかるなよ。

717 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 09:36:45.99 ID:???

>>714
艦載機のJ-15の航続距離は3000km
開発中の早期警戒機の性能がE-2Cと同等なら1000km先から発見され、艦載機の迎撃を受ける
対空レーダーの探知距離は300km程度。100km前後で艦隊防空ミサイルに迎撃される

空母を攻撃するにはこの防空システムにこっちから飛び込まないといけない
ハープーンの射程は124km。ASM-2でも170km
F-2がJ-15の迎撃をかいくぐってこの距離まで近づくのは容易じゃない
F-15でJ-15を排除できればいいけど艦隊の防空システムの支援を受けられるJ-15はかなり有利

大戦後に空母を撃沈できた例が一つも無いのは伊達じゃないと思う

718 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 09:49:10.42 ID:???

長射程の対艦巡航ミサイルとか持ってないしなあ。
潜水艦が有効？　

719 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 10:32:34.62 ID:???

　
直接的な戦争でなく宣伝的戦争を開始することが、2chで出来る事ではないだろうか。
つまりは、その幻想「中華思想」をぶち壊すことを目標とする。
まず、中国と呼ばずシナと呼ぶ。日本人にとって中国とは山陰山陽のことだからだ。
シナを一つとして見ない。黄河上流下流、揚子江上流中流下流で分けて捉える。
当然、満州、チベット、ウイグル、モンゴル、雲南はシナではない。
以上で分けて考えられるように、知識を蓄える。
気力のあるものは北京語を学びさらには広東語なども学ぶ。
気候も稙物相も南北で違うのだからと、南北分断の利を説く。
物理的には、煬帝が作った南北結節の京杭大運河を壊すことを目指す。
襄陽・樊城に長城・防衛線を築いてさらに分断する。
次に、「中国は一つになればなんとかなる」という考えを
「今まで一つだったから上手くいかなかったのだ」にすりかえる。
一人の皇帝、一つの共産党の下、多くの役人が不正腐敗汚職を重ねる世ではなく、
農民の一揆を国内外から応援し、役人を懲らしめ海外からは監督官を派遣する。
大名を鉢植えにしたと例えられる江戸幕府はいい参考になるだろう。
シナ人の努力の方向を「苦労して役人になったからには蓄財に励んで当然」ではなく
「誰でも役人になれるからこそ不正は恥辱で死罪で当然」におきかえる。
最後は、兄とか弟とか言い出したら、赤の他人だと言ってぶん殴る。

720 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 10:46:09.02 ID:???

>>719
空想的ではあるが、おもろかったｗ

要約すると、
「直接的な戦争でなく宣伝的戦争を開始する。
まず、中国と呼ばずシナと呼ぶ。（英語にすると結局、Chaina?）
最後はぶん殴る。」
だなｗ

だけどまあ、敵対国の反政府勢力に密かに工作を仕掛けるのは何処の国でもやるよなあ。
日本はそこが弱いかも知れんけどね。

721 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 11:04:56.19 ID:???

>>718
対艦用トマホークはもう生産されてないしな
それにミサイル本体のレーダーの探知距離（10km位？）に入るまでは無誘導だから
概敵位置をどうやって入力するのかという問題がある
500km先から発射しても到達まで30分以上かかるから敵艦も移動してしまうし
ロシアが長射程の対艦ミサイルを色々作ってるけど、結局使い物にならなかったのは同じ理由だと思う

そもそも1000km先から見つけられてスクランブルをかけられると偵察機もレーダーの探知距離まで近づけないから空母の位置がとらえられない
偵察衛星は周回してるから一日数回しか空母の位置をとらえられないし

どうやって空母を見つけて追尾するか。これが最大の課題だな

722 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 11:49:46.41 ID:???

情報収集衛星ももっと密度が上げられれば良いんだけど。
設計寿命は5年だし、開発と打ち上げには500億円くらいかかるしなあ。
何らかの広域海域監視システムが欲しいところ。

潜水艦にしろ、ミサイル攻撃しろリアルタイムで探知できないと不便だもんね。
手頃な値段のシステムはないもんかね？
無人偵察機でもステルス化するのかなあ？うーん。

何にせよ、中国空母が実戦部隊に配備されるまでには
空母を探知し、さらには無力化する効率的な手段を開発して欲しいね。

723 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 12:27:19.39 ID:???

日露戦争でよく言われるのは戦争の終結の計算をしていた、
あるいは戦費の計算も一生懸命していたと言われる。
伊藤たち自分で明治の日本を作った人達は国家がすぐ壊れることも知っていた。
戦争の戦いも経験していた。今度もし尖閣で衝突でも起きる場合は
政治家たちは終結の仕方も冷静に計算して欲しい。

724 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 13:00:48.10 ID:???

今打てる手としては
・早期警戒機を1機づつ潰してゆく
・先に攻撃させ、本土の防空システムと戦闘機で艦載機を潰す

等で艦載機を弱体化した後で空母を攻撃する

将来的には
・母港から無人潜水艦で追尾する
・衛星で見つけた概敵位置に無人潜水艦を多数向かわせ、水上レーダーで索敵
・ステルス偵察機で索敵
・強行偵察用の高速無人機を飛ばし、空母を発見したらそのまま体当たり

とかだろうか。無人兵器がカギになりそうな気がする

725 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 15:12:21.07 ID:???

中国は確か地対衛星軌道攻撃レーザー持ってると思う
2006年に米軍の衛星が攻撃を受けたってニュースがある
これは衛星自体を破壊するものではないけど
衛星に搭載された観測機器を焼くには十分な出力らしい
更に攻撃衛星の開発もしてると聞くけど

まずは衛星を投入するより中国軍ネットワークにダメージを与えられるような
サイバー攻撃が必要だと思う
次に中国軍の攻撃衛星を駆逐するための衛星が必要じゃないかな

726 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 16:28:54.34 ID:???

>>725
そのとおり
ただ現在中国はサイバー軍は90年代から育成しており中国にハッカーがくさるほどいるのもそのため
ちなみにいうと中国政府はいつでも中国のネットを完全に切り離せる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE
もちろん回避策もあるが政府も必死につぶしている
恐らく今のところは中国のほうがかなり上だ
日本もサイバー空間防衛隊を設立したら急いでハッカーを全国規模で育成しなくてはならない

727 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 16:42:31.17 ID:???

>>726
>日本もサイバー空間防衛隊を設立したら

まあ、自衛隊指揮通信システム隊のころからやってないわけではないけど....もう少し急がないとな。
サイバー空間防衛隊は平成25年度か....

728 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 16:43:45.07 ID:???

だが、中国空母を探知して効率的に無力化する装備の開発なり配備なりも急がないとな。

729 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 16:50:56.86 ID:???

金がいくらあっても足りないな。
とにかく経済を立て直さないと、長期的にはじり貧だ。

730 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:05:18.52 ID:???

サイバー攻撃部隊って各国間の差がわかりづらくて困る
どの国がどれくらい進んでるのか把握するのって
専門家でも難しいんじゃないか

731 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:17:41.00 ID:de64clvo

結局何やるにしても人増やさなきゃだめだろｗｗ
富国強兵の時ですら人間がいるから産めや増やせややってたじゃんｗ
子供と教育が将来作りの根幹なのにどっちも放棄してるんだから未来など無いよ

爺さんやオッサン教育したところで一時の力にしかならん

732 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:23:15.96 ID:???

タイムリーなレスだね
自民党の安倍総裁が
退役した自衛艦を海上保安庁に移籍させ
予備自衛官を海保に編入していく方針であると演説したってニュースがあるよ

現場に投入されるのはオッサンになりそうだね

733 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:26:48.27 ID:???

>>725
衛星攻撃レーザーは一時的な目潰し程度の効果しかないから対策は難しく無いと思う
衛星攻撃はSM-3でもできるからそれで十分かと

>>728
空母対策で今一番有効なのは潜水艦だな
中国海軍は対潜能力が低く、海自の潜水艦の静粛性は世界トップクラスだ
衛星からの情報と海自の聴音網、米のSOSUSラインを活かせば空母を見つけてハープーンの射程まで接近するのは航空攻撃よりずっと容易だろう

734 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:34:11.89 ID:???

潜水艦の数を増やして対処する、には完全に同意だね
現状これが一番の最善手だと思う

735 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:45:12.56 ID:???

>>705

技術論に逃げるなよ

１０００万人死んでも国を守る気概が必要だ

736 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:53:43.31 ID:???

>>732
>退役した自衛艦を海上保安庁に移籍させ
>予備自衛官を海保に編入していく方針であると演説したってニュースがあるよ

予備自衛官でなくて即応予備自衛官（陸上自衛隊にしかない制度）と
言ってしまうあたりが素人だが....orz

737 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:56:02.51 ID:4ea8tNq/

中国おしまいだよ。
経済が駄目な国、まともに鉄道作れず、製品が爆発する国が、
戦争とかできるわけもないし。

738 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:58:10.15 ID:???

>>735
>技術論に逃げるなよ
>１０００万人死んでも国を守る気概が必要だ

そりゃ、ある程度の気概が要るに決まっているが、
貴様はただ精神論にのみ逃げ込んでいるだけだ。

なんどでも指摘するが、
自分や同胞の命と引き替えに行うのが戦争だ。
無為無策の精神論で、具体的な技術や戦略、外交を蔑ろにしようというのは、
同胞の命の価値を踏みにじる無礼千万な行為である。

技術論や外交戦略の重要性に気がつかないようなら、それは真剣な努力に欠ける軽薄な精神論に過ぎない。

たしかに精神は重要だが、精神論に酔って合理的思考を怠ることは許されない。
気分の高揚に任せて同胞の命をゴミ箱に捨てる無礼千万な暴論にしかみえない。
ふざけるな。

739 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 17:59:32.13 ID:???

>>737
>経済が駄目な国、まともに鉄道作れず、製品が爆発する国が、
>戦争とかできるわけもないし。

だといいが、油断大敵と言うしな。

それに、中国の習近平、南シナ海の支配権確立へ動き出したぞ。

中国、南シナ海で「領海侵犯」の外国船に警察が強権発動へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AS03920121129

南中国海侵犯の船舶は抑留する条例
http://japanese.joins.com/article/991/163991.html?servcode=A00&sectcode=A00

740 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 18:04:40.56 ID:???

>>735

無為無策で突っこめ！しか言わない馬鹿指揮官とか一番有害だよな。
-----
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、
部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず
進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
----
精神論ばかり熱心で技術や外交を軽視する者は
無能な働き者でしかない。
もっとも有害。

741 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 18:13:06.99 ID:???

ニュー速から来たようなのにいちいちレスするなんて疲れるだろ・・・
ほっとこうよ

742 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 18:28:22.91 ID:???

再軍備の暁にはトマホークミサイルの保有を検討しないとな

743 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 18:30:07.75 ID:h4vQYpmm

無能な働き者が、上に立った時の悲惨さと言ったら。
部下に任せるべきことができず、自分がしゃしゃり出てひっかきまわす。
うまくいかないと、部下のせいにして怒鳴り散らす。
パワハラの構造。
どっかで見たね、こんな最高責任者。

744 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 18:35:05.77 ID:???

>>739
反中国で同盟を組むには好都合だな
尖閣が片付くまで南沙への圧力を控えて
中華マネーでアセアンを懐柔されるのが一番怖かったがその心配はなさそうだ

745 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 19:35:58.91 ID:???

中国の一番望んでいるのが日本の戦前のような孤立化。
日本国内で反対派を粛清したりして右傾化軍国主義化する状態を望んでいる。
ということは反対をやればよい。西側の民主主義国という立場を忘れず、
反対派がいても多様な言論を認め常に中国以外の国と密接な関係を築き
アメリカ、（ヨーロッパ）と価値観を同じくする国として同盟関係を維持する。
中共はいずれ滅びる共産党独裁国家で自由と民主がないと宣伝する。

746 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 19:45:23.25 ID:???

>>745
中国が望むのは左傾化だろ反米アジア共同体マンセー

747 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 20:16:18.21 ID:???

右とか左とか言うと訳がわからなくなる
軍国主義化、民族主義化と言った方がいい
チョンを殺せ、日本人はアジアを統治すべき優等民族、平和主義者は非国民、ススメススメヘイタイススメ
とか言う国になれば日本は確実に孤立するからな

748 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 20:50:31.03 ID:???

そうなることをアメリカの共和党シンクタンクも
Asia in the balance: Transforming US military strategy in Asiaでその懸念について書いてる

中国軍の近代化と影響力拡大によって
アメリカの友好国が核戦力保有に走ってアメリカのコントロール下から離れるという懸念

749 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 21:00:27.65 ID:???

>>747
戦前は反英米帝国主義で大東亜共栄圏で煽ったんだから。
親独ソの国家社会主義者がな。

ところが戦後は社会主義は正義とされて民族主義だけ悪者にされた。

750 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 21:10:41.80 ID:???

日本「ソフトパワー」で世界6位と中国22位
http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3627020.html

751 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 21:19:59.45 ID:???

>>750
>日本「ソフトパワー」で世界6位と中国22位

「日本が順位を上げている背景として、漫画、アニメ、建築での魅力のほかファッションや食の国際競争力の強さを挙げている。」
うーんｗ

752 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 21:31:29.95 ID:???

文化の魅力ランキングって感じか

・・・これがこのスレとどれだけ関係あるのか知らないが

753 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 04:10:56.34 ID:???

　
日本もシナもチョンも少子化で戦争なんかしたら
人口比で取り返しがつかなくなるから、
指導者が賢明なら戦争はできないだろう

754 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 06:30:36.04 ID:???

中国海軍が空母を全面に出して尖閣占領
政府の対応が遅れ自衛隊は動けず海保の巡視艇が撃沈されまくる
米軍は遺憾の意は表明するが動かず
オスプレイがない自衛隊は尖閣奪還を即座に行えず
かなり遅れてヘリ部隊を送りこむが空母艦載機に全て撃墜され全滅
中国艦隊は沖縄に上陸を開始
米軍は撤退し自衛隊が抵抗するも市民が多数巻き込まれ太平洋戦争の悲劇が繰り返される
政府は国連に泣きつき沖縄を放棄することで停戦が実現

今のままだとこのような最悪のシナリオもありえます

755 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 09:31:54.03 ID:???

>>753
>日本もシナもチョンも少子化で戦争なんかしたら
>人口比で取り返しがつかなくなる

そこで全人口量の差がでますな。
むこうは13億人いますから、比に与える影響は小さいですよ。
それに奴さん達は少子化で成長が止まる前に
覇権を確立してぐうの音もでなくすることを狙っているだろうしなあ。

アメリカとの全面対決を避けつつ、
ずるずると第2列島線までを支配下に置くためならなりふり構わないだろうよ。

756 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 10:56:08.24 ID:???

中国は一人っ子政策の弊害で人口構成が大きくゆがんでいる
今戦争で若年層が大きく減少したら将来の高齢化は日本の比じゃない

ま、そんな理由が無くとも日本クラスの国力を持った相手と全面戦争するアホは居ないだろうがな
フィリピンやベトナムのような遥かに格下の相手でも南沙周辺で限定的な戦闘をしただけだったし

757 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 13:44:56.01 ID:???

今のうちに中国語勉強して中国人の嫁さんもらっておいた方がいいかもしれないぞ
このままだと2030年くらいには日本は中国の一部になるだろう

758 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 13:52:17.85 ID:???

>>754
えらく中国に都合のいい「最悪のシナリオ」やねｗ　最悪とはそんなんじゃない

759 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 13:52:20.50 ID:???

そうなりそうになったらアメリカに宣戦布告して、即無条件降伏してアメリカの一部になろうぜ

760 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 13:53:55.88 ID:???

>>759
もういっぺんＧＨＱから日本の経済やりなおしや！

いざなぎ景気やバブル経済またくるでー

761 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 14:06:25.40 ID:???

英語とアメリカンジョークを練習しとかないとな

762 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 14:08:41.25 ID:???

沖縄の米兵が蛇を見つけて一言。

米兵　「お前毒持っているだろ」

沖縄のヘビ「yes,I have」

763 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 14:10:39.56 ID:???

HAHAHAHA!

764 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 14:20:28.69 ID:???

>>754
>オスプレイがない自衛隊は尖閣奪還を即座に行えず
>かなり遅れてヘリ部隊を送りこむが空母艦載機に全て撃墜され全滅
>中国艦隊は沖縄に上陸を開始

ここら辺がおかしくないかい？

どうせ艦船と戦闘機の支援が必要だし、
空母艦載機にはオスプレイだって撃墜される。
その前に、航空優勢をとらないとさ。
航空優勢がとれないと奪還は難しいし、
沖縄に上陸を開始できる兵力があるなら尖閣を守ることなど不可能だろ。

>>756
>中国は一人っ子政策の弊害で人口構成が大きくゆがんでいる
>今戦争で若年層が大きく減少したら将来の高齢化は日本の比じゃない

将来的には日本以上の少子高齢化に悩まされる。
ただ、従属人口比が低いうち（人口ボーナス期）の内に
覇権を確立しておきたいのだろう。20年後には難しくなるから。

陸軍160万人、海軍26万人、空軍38万人に対して、
陸自16万人、海自4.5万人、空自4.7万人。

中国の総人口13億4735万人のうち、生産年齢人口は74.4％、軍人の割合は0.17%
日本の総人口は１億2780万のうち、労働力人口は63.6％、軍人の割合は0.2%
大量殺戮兵器を持たない日本相手の戦争なら中国の人口構成へ与えるインパクトはさほど大きくない。
むしろ、最新兵器の損耗や経済的なデメリットの方が気になるだろう。

765 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 16:07:35.01 ID:???

>>757
売国奴のアホは消えろ

こんなアホを作らないためにも精神力と思想統制は絶対に必要！

「中国に飲み込まれたたまるものか！　もし手を出されれば十倍の報復で中国人を皆殺しにしてやる！」

こういう闘争心を持つことが必要だ

766 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 16:10:50.95 ID:???

日本が中国への敵愾心を無くしたときだけに日本占領は完成する
だから精神力で負けてはならない
中国への敵愾心を消してはならない！

中国人を一匹残らず抹殺する気概が必要

その次に技術論重視の戦術と戦略が来る

愛国心や精神力なくしての軍事なんて大人の軍隊ごっこに過ぎないぞ！

767 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 16:12:18.15 ID:???

Ｋｏｙｏｉｋｉｍｉｔｏ
http://www.youtube.com/watch?v=Yj3YxK5FvLU

Taifudemokuryaii
http://www.youtube.com/watch?v=yuOVH9NAlW0

Hazumusekai
http://www.youtube.com/watch?v=IwYA6zzBuU8

768 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 16:16:10.33 ID:???

なぜ自衛隊が大人の幼稚園と揶揄されるのか？
それは襲い掛かる敵兵を殺すことを第一の義務としてないからである。
自衛隊の義務は身命を捨てでも敵兵を殺すことであり災害救助などではない。

災害救助を至上義務にしたいのならば消防士に任すべき。
治安維持を義務にしたいのなら警察官に任すべき。

愛国心なき軍隊は永久に警察か外国の傭兵たるにとどまり。
敵前で戦闘をしうる軍隊ではなくなる。

769 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 16:56:37.04 ID:???

＞治安維持を義務にしたいのなら警察官に任すべき。

まぁ警察予備隊だったからなｗ

770 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 16:59:32.08 ID:???

＞愛国心なき軍隊は永久に警察か外国の傭兵たるにとどまり。
＞敵前で戦闘をしうる軍隊ではなくなる。

そこで草莽崛起ですよｗ

771 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 17:36:50.18 ID:???

,
チャンコロなんかを絶滅すべきという精神力が必要！

772 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 17:44:03.10 ID:???

限られた防衛予算で強国と対峙するには戦争のパラダイムシフトをしっかり捉えておく必要があるな
二次大戦で主力が戦艦から空母に変わったような大変化がおきていないだろうか

例えば水上艦→潜水艦とか航空母艦→UAV母艦とか

中国が作ってる空母が戦艦大和と同じ運命を辿る可能性もあるわけだ

773 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 17:49:19.94 ID:???

　
まあ闘争心があるのは結構だが、

自分は安全な内地にいるくせに
他人は最前線に出向いて戦えというような卑怯者や
戦争で体や心に一生取り返しのつかない傷を負った兵隊さんや
家族を失って悲しむ遺族を省みないロクデナシなら
どうしようもないがな

774 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 18:16:16.39 ID:???

>>766
>その次に技術論重視の戦術と戦略が来る

思想統制するなら中国と変わらんw
気概の重要性を否定しないが、
「どいつもこいつも偉そうに技術論や外交論ばかりで腹が立つ」
とか気概だけで技術論や外交論に食ってかかるような奴が、急にとってつけたようにあとから
「技術論重視の戦術と戦略が来る」とっても信用できない。

少なくとも論理的な算定抜きで、気分に任せて安直に
死者１０００万人という具体的な基準を設定してしまうような奴は信用できない。
そんな奴は「無能な働き者」の可能性が高いからである。
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こす。

気概や闘争心だけで理性的な言動がおそろかになる人間についていってはいけない。
また、そういう人間が自分に都合の良い思想統制を要求しだしたら
それは気分に任せて暴走したいというだけだから要注意である。

同様に>757もあまり感心しないが、人数が少ないうちは軽蔑しつつほっておけば良い。
中国が本当に併合しそうになるまでは無力だからである。

はっきり言って、このスレでのこれまでの言動から>>766の理性は信頼されることはないだろう。
真に国を憂うるならば、よほど用意周到に行動を決めねばならない、
「死者１０００万人」、「中国人を一匹残らず抹殺」とか煽るだけの奴は
戦略の検討に邪魔なだけだし、指揮官にすれば意味の無い死者の山を気づくだけなので有害。

775 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 18:35:11.59 ID:???

軍板住人的にはこっちだな。パットン将軍の名言
　　　　　　↓
おまえたちには心に銘じておいてもらいたいのだが、
いかなる野郎といえども、祖国への想いだけで戦争に勝った奴はいない。
もし勝ったとしたらそれは、敵の野郎どもに彼らの祖国を想わせ、
そのために死ぬよう仕向けることができたからなのだ

776 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 18:40:54.99 ID:???

>>768
>なぜ自衛隊が大人の幼稚園と揶揄されるのか？

君は、自衛官に対して極めて無礼である。
自分の気分の高揚に任せて、全ての自衛隊員の名誉を平気で傷つけるようなことは謹んでもらいたい。
そりゃ、一部の不祥事はあるかも知れないが、
自衛隊全体をして「愛国心なき軍隊」だの「敵前で戦闘をしうる軍隊ではない」かのようなことを
言い出すのはやめてもらいたい。

感情的で実は亡国的な言動であると思う。自国の国防を担う人間を貶めて

そもそも君自身は、以下の宣誓をしたのかね？少なくとも以下の宣誓を知っているのかね？

“私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、
技能を磨き、政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓います。”

この宣誓を。

なお指摘しておくが、「敵兵を殺す」ことは手段であり目的ではない。
狂犬のような理性なき闘争心で手段と目的をはき違えてはならない。
そして「敵を強制してわれわれの意志を遂行させるために」行われるのが戦争である。

そこを忘れて「敵兵を殺す」ことが目的であるかような発言をする人間は、
単なる憂さ晴らしでなく戦争であることも
「我が国の平和と独立を守る」ことも忘れはてた狂犬傭兵である可能性が高い。
要注意である。

777 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 18:54:25.13 ID:???

>>766
>中国人を一匹残らず抹殺する気概が必要

いらねえよ、そんなもん。
必要なのは、なんとかして自国の独立を守るという気概だろうが。

中国の13億人を赤ん坊から女性まで虐殺しようとか、ほとんど無意味だな。
無意味はスローガンは黙ってて欲しい。

こちらの独立とテリトリーと平和を保つために、
こちらの払う代償を最小限に抑えて勝利するのが基本。
そのために必要な手段を論理的に検討して行動が決まる。
13億人を赤ん坊から女性まで虐殺するのが本当に合理的な手段であるかちゃんと論証したかね。

それが粗雑な論理なら、気概と快楽殺人をはき違えた人間だと言わざるを得ない。

戦争は、同胞と自分の命を引き替えに行う行為であるから、
十分理性的に検討したうえで行動指針を決めてもらいたい。

778 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:04:08.20 ID:???

>>776
不祥事なんかより自衛官の気力の問題を言っとるんだよ。
俺は隊員の個人的犯罪等の不祥事については組織論として巨大組織であるがゆえに完全なる撲滅は不可能であると思ってる。
やらかしたら即クビにすればいいだけ。

そんなことより自衛官がガチコチの技術論にごり固まって命を捨ててでも敵を抹殺しなければならないという軍人としての基本構えを忘れてもらうことが一番困る

779 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:06:36.95 ID:???

戦争は技術だけで語るコンピュータゲームではない
胆力と意力と闘争心と独立心が最後の勝敗を決める

780 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:07:47.89 ID:???

別に人殺しをするために軍人てのは居るわけじゃないしな
殺してしまうことがあろうと
それは戦争目標を達成しようとする過程でやむを得ず脅威を排除した結果にすぎない
殺すのが目的だったらただの殺人鬼だよ

781 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:08:29.82 ID:???

>>778
あほか
なんで訓練を積み重ねた日本の誇る質が実質特殊部隊並の自衛隊員に命を捨ててまで敵を抹殺しろとかいうんだよｗ
旧日本軍じゃなくて自衛隊なんだよ
15万ほどしかいない精鋭部隊に何してくれる
そもそも現代戦は効率よく敵と戦闘をするのに何精神論言っているんだよｋｓ

782 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:13:43.95 ID:???

>>780
アホか
命を捨ててでも相手を殺してでも民族共同体を守らなければならない世界で唯一の職業であるのが軍人
>>781
アホか
何のために激しい訓練をしてるのかが重要だ
国を守るために害敵を殺すためだと意識を忘れるな

783 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:14:18.73 ID:???

>>778
おまえ実際に自衛隊で働いている自衛隊員にそのこと言えるの？

784 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:15:05.95 ID:???

>>783
三島由紀夫ばりに外国の傭兵でいいのかバカヤローと怒鳴りつけてやるよ

785 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:16:24.28 ID:???

>>784
お前のような何も知らない右翼とか左翼ががいるから日本も終わり始めるんだよ

786 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:16:48.18 ID:???

>命を捨ててでも相手を殺してでも民族共同体を守らなければならない世界で唯一の職業であるのが軍人

はらからの命を無駄にすり減らすような共同体に使役されたいと思うような軍人がいるだろうか

787 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:16:57.20 ID:???

俺は三島由紀夫ばりに
諸君は災害救助隊でも警察官でも傭兵でもない日本軍人じゃないのかと問い詰めてやる！

それでも聞かないのなら独自の武装防衛部隊を作るしかないね

幕末の新鮮組みたいの

788 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:18:07.65 ID:???

俺はさ
イデオロギー至上主義の武装防衛部隊を作るべきだと思うね
不良外国人に毒された日本の大浄化のためにもさ！

789 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:20:24.36 ID:???

どうやらこの時間帯は限界だな
さすが週末だ

790 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 19:22:15.69 ID:???

>>787
お前自衛隊員が聞いたら殴られそうだよね
自衛員はさ、もっと軍人として環境を整えてほしいんだよ
まだおんぼろ武器を財務が使えといい！周りには抗議デモをする左翼どもがきて！尖閣の時出動したくても出動するなといわれ！
それなのにお前のようなやつがいて「お前らは軍人として敵を殺せ」だと？
ふざけてんじゃねーよ何も知らないやつが自衛隊に文句言う資格なんてないんだよ

791 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 23:04:10.06 ID:???

>>778
>不祥事なんかより自衛官の気力の問題を言っとるんだよ。

何の戦略的根拠も提示せず、
1000万人の犠牲とか、中国全人口の抹殺とか何の理屈もなく口走り、
同胞の命を安売りしようとしたこと、言論統制をしようとしたこと
そして、我が国の自衛官を侮辱したことは決して忘れないからな。

戦争を憂さ晴らしと勘違いしているお前は亡国の輩だ！　
恥を知れ！

何が「大人の幼稚園」だ。
お前の軽薄な精神主義の方が問題だ。

792 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 23:20:06.04 ID:???

>>778
「自衛官の気力の問題」って何だよ。言って見ろよ。
お前、なんななの？　何様だよ？　ふざけんな。
自衛官の宣誓も、Clausewitzも、ゼークトも、東郷平八郎の発言も、
過去の戦争における貴重な戦訓も何かも全然わかってないじゃないか？
自衛隊員をよく知りもしない、ただ煽ることしか知らない軽薄な馬鹿だ。

戦争を舐めているのはお前の方だ。

>>782
>命を捨ててでも相手を殺してでも民族共同体を守らなければならない世界で唯一の職業であるのが軍人
だから何？
自衛隊員の宣誓をもう一度読み直せ。
敵を殺して憎しみをはらすことが目的ではなく、我が国の平和と独立を守ることが目的だ。

お前の言説は虐殺が目的化しているじゃないか！
そんな個人的憂さ晴らしのために、国防の目的をはき違えるな。
戦争とは我が方の最小の犠牲で我が国の平和と独立を守るを達成するためにするものだ。
安易に同胞１０００万人死んでもとか、大した論理もなく中国人虐殺とかで盛り上がるようないい加減な見積もりがあるか！

お前のような奴が国家の命運のかかった戦争を語るとか、恥知らずにも程がある。

お前は、学ばないで偉ぶるために気合いを持ち出しているに過ぎない。
少しは精進し、勉強しろ！

793 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 23:27:12.91 ID:???

>>788
>俺はさ
>イデオロギー至上主義の武装防衛部隊を作るべきだと思うね
>不良外国人に毒された日本の大浄化のためにもさ！

結局、民度の低い憂さ晴らしのために、自衛隊員を馬鹿にしていたわけか。馬脚を現したな。

何が日本の大浄化だｗ　
どうして戦場で無策のまま、自ら敵の最新鋭装備に気力で立ち向かうくらいのことを言わないw
徒党を組んで自分勝手に日本国内の治安をみだすようなことしか言わない？
アホかｗ

貴様が指揮官の気力至上馬鹿の武装防衛部隊が自衛隊より上だとかちゃんチャラおかしい。

794 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 00:00:41.97 ID:2wYK+7DS

なんとも、句読点の無い文書いてる輩が、入れ替わり立ち替わりレス交換して以来
ひどく話題がスレ題と離れてきてるねｗ
内容はともかくも、けっこう漢字使って文章らしい文を書いているみたいだが、
句読点皆無ちゅーのが、不自然だねｗｗ

795 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 04:36:47.71 ID:???

句読点に関しては
昔句読点を多用する独特な文章であちこち荒らしまわったヤツがいて
そいつと区別を図るために付けないことが広まった
もう10年近く昔の話だけどね
だから2chやそれに類する掲示板では句読点付けない人も未だに残ってる

796 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 06:27:01.74 ID:???

>>795
何もっともらしい事を寝言してんのｗ
仕事柄、多くの在日外国人と付き合っているが、一応に言うのが、
日本語を書くときに、一番困るのが「句読点」の扱い。
読むときに困るのが、変な短縮形と方言混じりの文章。
だから
句読点の無い、不自然な長文は、七割がたガイコツジンのんだなと思って
まず間違いがないね

797 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 07:00:55.01 ID:???

>>796
もしかして2chに来たばかりの方ですか？
まずは半年くらいROMってろな

798 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 08:04:02.78 ID:Gu8Dtb8x

秋山真之が敵の軍艦で遺体を目撃したとき自然に手を合わせるシーンをドラマで見た。
人を殺すのが戦争の目的ではないだろう。
江戸時代でも無礼討ちで町人を殺した武士は切腹させられたりくびになったり
まともな人間とはみられなかったらしい。
戦場でやたら残忍でやたら人を殺したがる人はやはり異常な人が多いとも。

799 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 14:53:14.89 ID:???

まぁその荒らしも消えた今となっては
今更句読点のあるなしなんて特に気にする問題でもないが
軍板なんて2chの最初期からある板だし
おっさん率も高いからね
昔の習慣を引きずってる人もいるって事で

800 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 16:02:06.92 ID:???

軍人に殺人狂や野盗と同じようなみっともない振る舞いを要求するとか、
作戦や戦略よりも皆殺しの決意が大事だとか、最低限の誇りとか矜持とかはないのかね。

801 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 16:23:25.60 ID:???

超高度な技術論を展開したクラウゼヴィッツとモルトケが最重要視したもの

それは兵士の精神力であったとさ

つまり精神力が勝敗の鍵

802 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 16:24:25.22 ID:???

戦争論を呼んでも精神力がものを言うと腐るほど主張してる。

803 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 16:29:02.03 ID:???

それらに書かれてる精神力と士気は違うものです
士気は所属欲求が満たされることによって高まるけど
精神力っつうか上のレスしてるアホが言ってる根性みたいなのは
ただの痩せ我慢であり自暴自棄

804 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 16:48:45.09 ID:???

奴のは、やせ我慢にも至ってないと思う。

そもそも、一般に理解される本当に必要な精神力は、
　指揮官においては、堅い意志、知性、実行力、着想、経験という精神の力だし、
　部下においては、統制のとれた士気だし、
　国民においては、祖国の独立を維持するために努力しようとする意志
なんでしょ？

狂犬クンのは、気概を戦略軽視、技術軽視の言い訳にして、
戦争のドサクサに紛れた憎悪による殺人行為の正当化でしょ。

何の根拠もなく自国民が1000万死んでも、中国人を虐殺しつくしたいとか、
徒党を組んで自分の思い通りになるように日本の大浄化をしたいとか、
実態は精神力ではなくて、ただの憎悪やルサンチマンの偽装でしょ。

そのためには、日本の自衛隊を馬鹿にすることも厭わない精神の持ち主。
ただの我慢の足りない俺様キャラだと思う。

805 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:05:40.34 ID:???

クラウゼヴィッツ
「人道主義者の寝言ほど危険な思想はない、軍事行動の目標は敵を完全なる無力に至らしめることである。
相手に我が方の意思を強要するには我が方が要求するだけの犠牲を確実に払わせるだけでは足りずに敵を徹底的に無力化して不利な状況に追い込まなければならない」

806 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:06:23.90 ID:???

よって限りなくゴキブリ支那畜を殺すべき

807 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:08:10.00 ID:???

,
・害敵を殺しつくす
・そして我が身を捨てでも民族を守る

この2つの覚悟を持った上でやっと技術論が始まる

808 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:13:05.05 ID:???

尖閣防衛義務を再確認＝国防権限法案に異例の明記―米上院

時事通信 11月30日(金)15時40分配信

　【ワシントン時事】米上院は29日の本会議で、中国が領有権を主張する
沖縄県・尖閣諸島について、日本の施政権下にあることを認め、
「（米国の対日防衛義務を定めた）日米安保条約第5条に基づく責任を再確認する」と
宣言する条項を、審議中の2013会計年度（12年10月～13年9月）
国防権限法案に追加する修正案を全会一致で可決した。

　国防権限法は国防予算の大枠を定めるもので、
領土をめぐる他国同士の争いに関して米国の立場を明記するのは異例。
法案全体は近く採決に付され、可決される。

809 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:15:14.99 ID:???

一に愛国心
二に精神力
二に闘争心
三四がなくて五に戦術

810 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:19:48.34 ID:???

クラウゼヴィッツも糞もあるかｗ
まともに米軍と自衛隊が組めれば、怖いもん無いわ

米議会も、「戦争を未然に防ぐ強固な意志表示」をしておかないと、
中国が軍事的な冒険に出る危険性を、全会一致レベルで理解したんだろうな。

日本は何やってんだろなぁ…　下手に刺激する必要は無いが、
南シナ海で中国と領土問題で争ってる国との連携位は模索するべきだ。

米空母呼んでおいて、全ての国が一斉に守備隊設置とかすれば、中国はどう考えても手が出せない
米も次なる有望な発展地域ー東南アジア地域で強烈なプレゼンスを示すことが出来るから　多分来る。

811 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:20:36.85 ID:???

基本的に領土問題不介入のアメリカがここまで強く明言すると言うことは
日本独力で尖閣を守るのは厳しい上に
尖閣の次は沖縄であろうと見通しがあるんだろうな

根性論はもう他所でやっててくれ

812 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:21:30.91 ID:???

もう日本は完全自主防衛に戻ってほしい！

そのためには愛国心と闘争心と精神力を爆発させなければならない。

外国の傭兵で満足するなよクソ自衛官が！！！

813 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:22:19.90 ID:???

>>811
日本の自主防衛を阻止したいからね。

814 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:27:18.11 ID:???

>>812　バカ？

１）日本単独で戦う
２）米軍と組んで戦う

２）米軍と組んだ方が「絶対有利」に決まってるだろ？

議論終了なｗ　消えろ

815 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:29:58.77 ID:???

技術的な勝利の変わりに大和精神は喪失するけどな
自衛隊は外国の傭兵であってはならない

816 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:31:02.40 ID:???

>>809

愛国心と精神力と闘争心で　お前一人で戦って来いｗ
勝てるんだろ？ｗ

817 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:32:28.91 ID:???

チャンコロを皆殺しにしなければならない意思の問題だ

818 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:39:09.74 ID:???

何で殺す必要がある？ｗ　無駄に労力使うな

中国人のネットユーザーが考えた　中国にアメリカが勝つ方法

（１）中国の政府高官が所有する海外の銀行口座の残高を発表し凍結
（２）米国のパスポートを持つ中国人官僚の名簿を公表
（３）米国に住んでいる中国人高官の家族の名簿を公表
（４）ロサンゼルスにある「妾村」を一掃
（５）米国在住の中国人高官の家族をグアンタナモ刑務所に収容
（６）中国国内の失業労働者などの不満分子に武器を提供。

中国人にとっては、これが一番怖いんだそうだ
「敵の意思を挫く」のも戦争だ　「孫子」的だろ？ｗ

819 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:45:30.53 ID:???

>>805
我が方が力を使用するに当たり、「現存する資材の量」「意志力の強さ」という２つの要因によって
示される敵の抵抗力と見合わせなければならない。にもかかわらず、
そういう戦略も作戦も後回しで、とにかく中国人を赤ん坊の最後の一人に至るまで虐殺する意志がどうとか
簡単に同胞の命を1000万人犠牲にするとか、軽薄な文学的表現に過ぎないか、国を食い物にしてまでも自分の憎悪を晴らそうとするものだろう。

また「戦争は原始的な強力行為であり、盲目的な自然的本能といえるほどの憎悪と敵意を伴う」。
というのは、可能性の指摘としては有効でも、虐殺のために味方の損害を計算が後回しとか、それは流石にあり得ないし。

クラウゼビッツも、「戦争は他の手段を以ってする政治の延長」なので
現実には戦争における暴力の相互作用は政治的、社会的、経済的、地理的な要因によって抑制され、
現実には殲滅戦争以外の形態がありうるとしていたのではないか？

軽薄な気勢を上げたところで、中国大陸の13億人を赤ん坊まで探し出して
虐殺するだけの人的コスト、経済的コストを払えるのか？
何の計算もなく1000万人犠牲と見積もるのは軽薄でないのか？

自国の自衛隊を馬鹿にして、ありもしない虐殺思考の思想統制と日本の大浄化を思考する愚連隊が
よいと言い放つ奴は空想癖の人間と規定せざるを得ない。

さらに言えば、クラウゼビッツにも流石に古い部分もあるだろうしのう。

820 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:46:28.48 ID:Gu8Dtb8x

人を殺すことを目的にするのはいつの時代でもきちがい。
典型的なきちがいだな。

821 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:47:03.34 ID:???

>>809
お前のは虐殺趣味と思想統制と自衛隊への侮辱が目的であることは、これまでの言動であきらか。
愛国心でもなければ、精神力でもない、ただの歪んだ自我肥大だよ。

822 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:51:08.11 ID:???

>>817
>チャンコロを皆殺しにしなければならない意思の問題だ
爆笑。貴様の無意味でワガママな願望など考慮に値しない。
日本を巻き込むな、一人で闘ってこい。

823 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:53:43.75 ID:???

>>815
>技術的な勝利の変わりに大和精神は喪失するけどな
お前の言うとおりにしたら、敗北した上に大和魂も地に墜ちるわｗ
中国の気狂い暴動以下に大和魂を貶めているのがお前。
恥知らず。

824 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:57:43.97 ID:???

>>823
日本人の大和精神復興を遮るチャンコロ工作員乙

825 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 17:59:01.90 ID:???

おいら達日本人は元々平和な仏教徒

明治以前には「４本足」の生き物でさえ、
殺せば極楽往生が出来ないとして、「殺生」は忌避されたもんだ
生き物を殺して皮を剥いだりは、「被差別民」がしていた位に命を大事にした

「大和魂」的には　「人が殺したい人間＝被差別民」　って感じだな

826 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 18:00:14.37 ID:???

>>824
そうやって煽っているシナ工作員乙

827 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 18:01:39.00 ID:???

ＤＲＩＶＥ　ＴＯ　ＭＹ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s

spirit～ za ruusu
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM

WISHING
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM

828 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 18:02:23.20 ID:???

>>826
日本人の反中感情の大爆発を阻害したい中国人ごくろうさん。
大和精神の大復興のためにも中国との戦争は必要。

829 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 18:05:43.85 ID:???

中国人でも金美齢みたいなのがいるからなｗ　日本人より日本人らしいわ

靖国神社で講演した時の画像だが　まぁちょっと見てこいや
ttp://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84

台湾人は好きだぞ？俺は
日本だと老人に電車で席を譲らない奴が多くなったが　台湾は必ず譲る
古き良き日本精神を　上手に吸収して発展している感がある

830 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:03:11.48 ID:???

＞台湾は必ず譲る
儒教の影響だろ・・・
台湾も支那朝鮮も年配者に配慮するのはω･`）

831 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:09:21.13 ID:???

>>830　中国の大陸本土人は全く譲らんｗ　むしろ一瞬の隙を突いて席を奪う

832 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:14:51.63 ID:???

ついでに朝鮮も　台湾同様に日本植民地だったのだがな？
日本の影響　+　「復活させた」儒教の影響　と　言うべきか

朝鮮国は両班・貴族階級以外は、マジで愚民しかおらんかった
まともな庶民がいない、知識階級以外はボロ着て不衛生ですぐ死ぬ
そんな暗黒社会に席を譲るも糞もない　生きるので精一杯

833 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:17:51.51 ID:???

日本人は、源頼朝の父が自分の父親を殺したように
場合によっては親を殺すけど(後白河が天皇だったときの命令）
中国人や韓国人（多分台湾人も）も親を殺さないし
君主（皇帝）もさすが処刑するときに、わざわざ子供に親を殺せって
カタチの命令を出さないと聞いた。

日本人は親孝行より「忠」のほうが重いんだろ？

834 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:38:36.99 ID:???

中国の人がよく言う「男が泣くのは三度まで」てな慣用句も
儒教思想が強く現れてるよね

一に生まれた時
ニが親が死んだ時
三が国が滅んだ時

835 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:42:10.86 ID:???

>>834
祖父母の世代が全部「泣かされた」から洒落にならない（´･ω･`）

836 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 19:56:14.11 ID:???

>>833　日本も中国も「親殺し」は最大の重罪

煬帝も親殺しの疑いがあるが為に暴君とされておる
時代によって異なるが　江戸日本だと磔　清中国は凌遅(寸刻みに解体される)
親殺しが存在しなければ　刑も存在しない

>>834　大阪人はそれをモジって　親が死んだ時　財布を落とした時　なんて言う

軍板だぞ？ここは　薀蓄コーナーちゃうわｗ　まあ乗っかってる俺が悪いのだがｗ

837 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 20:32:21.29 ID:???

>>818
日本が表から攻め込んでもシナは奥に逃げ込むだけだからな
金槌でたたくためにはまず金床を奥地に用意しないとね

838 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 21:13:02.02 ID:???

中国人に負けない精神力を！

839 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 21:26:27.37 ID:???

>>824
>日本人の大和精神復興を遮るチャンコロ工作員乙
お前が中国人程度の民度まで貶めようとするチャンコロ工作員のくせにｗ

>>828
>日本人の反中感情の大爆発を阻害したい中国人ごくろうさん。
日本人が冷静に対中戦略を練るのを疎外して、
ただの暴走殺人馬鹿にして、罠に嵌めようとしても無駄。
用意周到に対中戦略を用意して対処されたら中国も困るものなｗ

中国人ばかりが民度が低くはないんだという既成事実が欲しいんだろうが無駄だよ。
中国工作員かそれに煽られているお馬鹿さん。

840 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 21:27:47.57 ID:???

>>838
>中国人に負けない精神力を！
精神力じゃなくて、お前のは殺人快楽趣味だｗ

841 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 21:36:55.19 ID:???

冷静な対中戦略を粘れば粘るほど
国交断絶と在日中国人の強制追放です

842 ：名無し三等兵：2012/12/01(土) 22:21:48.35 ID:???

>>841
>冷静な対中戦略を粘れば粘るほど
チャイナリスクは回避した方がいいとは思うが、
考えなしに経済カードや外交カードを早めに切ると
世界中から感情的で北朝鮮のような国に見られるぞ。

戦略を練ったというなら、その練った過程を具体的かつ論理的に示してくれ。

中国がレアアースを禁輸したら、中国の方がダメージがでかかったみたいな
愚かなことを日本がやったら馬鹿同士の喧嘩にしか見えないからな。

ただ気に入らないから国交断絶と在日中国人の強制追放とか言っているんじゃないよな。

さ、経済、軍事、国際政治面の検討過程をと戦略の全貌を示してくれたまえ。

843 ：ため息と覚悟 ◆/aC56ZYQJs ：2012/12/02(日) 02:12:07.99 ID:2y1OMvmh

>>758
確かに>>754は、中国に都合のいい「最悪のシナリオ」だね、中程度の最悪なら

中東でイスラエル軍がヨルダン河西岸・ガザ地区を再占領、アラブ諸国がそれに反発
第５次中東戦争が勃発、長期化する。トルコ軍がイラクへ越境、ＥＵvsイランが緊張化、
欧米各地でテロが続発、米軍が中東へ集結して対峙…中東全域に強い緊張感が漂う。

米軍が動けないのを見越して中国海軍が侵略攻勢、越・比海軍を圧倒して南シナ海制圧。
尖閣列島で日中軍事衝突。沖縄県に「琉球独立党」が結成され、台湾に統一運動が蠢動。

沖縄で、琉球独立党武装暴徒が放送局を占拠「独立宣言」と「米軍即時退去要求」を放送、
沖縄本島各地で爆弾テロ頻発、県警が非常警戒。銃撃戦で警察官に死亡者相次ぎ大混乱。
政府は自衛隊治安出動を発令。在沖縄米国人が避難開始。在日中国人の一部に不穏な動き。
同時期
台湾で、大陸統一派が武装蜂起、国軍と戦闘。大陸統一派は中国へ援軍要請、中国は快諾、
人民解放軍が台湾へ上陸。台湾軍と激戦…長期戦に。人民解放軍にも多大の戦死者が出る。
米国は台湾戦争介入を決意、日本にも多国籍軍への参加要請をし、日本政府は参加を決定。
東京で「参戦反対デモ」の一部が機動隊と衝突、過激派・一部の在日中国人が不穏な動き。

米国は在韓米軍の全部を台湾戦に投入、それに伴い北鮮軍が南下準備、韓国容共派が蜂起、
朝鮮半島情勢が一気に緊迫する。韓国全土でテロ・過激デモが多発、原発数基破壊される。

中国全土で不平等徴兵反対一揆が頻発、ウイグル自治区で独立運動…大規模な武力衝突に、
ウイグルの大部分を独立派が制圧、独立宣言を行う。
中国指導部は「ウイグル反乱軍」に『直ちに解散せよ。さもなくば核攻撃を行う』と通告
…海外メデアには『核攻撃も含め、ウイグル問題は全て内政問題だ』と宣言…

844 ：ため息と覚悟 ◆/aC56ZYQJs ：2012/12/02(日) 03:03:21.24 ID:2y1OMvmh

>>843　↑
米軍が中東に縛り付けられ、その隙に、中国指導部が冒険主義的侵攻にでたら…
という想定で、適当な「やや最悪」シナリオを描くとこうなる。

中国が尖閣諸島に固執するのは、日本マスコミのいう<埋蔵資源>が主因ではない、
中国が強く希求する a第一列島線の突破ｂ台湾の併呑の二大戦略の為。
どちらの命題も、宮古水道の確保と沖縄の軍事的無力化が重大条件になる。
そのための、尖閣諸島の占有化であり、沖縄の反米運動の活性化である。

単純に、日本と中国の友好関係再構築とか経済環境の緊密化で避けられる問題ではない
近未来の、
米軍の東アジア撤収・中国の成長バブル崩壊に際して、日本は大急ぎで準備をしないと
世界最大の反日教育大国の中国に対峙できなくなる。
近い将来、日本は存亡の決断をする日が来る。今、我々の歴史への責任が問われている

845 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 04:24:53.40 ID:???

台湾は恐らく武力蜂起なぞ起こらずに中国に従う事となるだろうな
併合は台湾の国民感情を逆撫でるので衛星国になる

沖縄ではより中国の影響が濃くなるのは間違いない

心配なのが日本の財政が縮小し、交付金の縮小にともなって
日本の地方が困窮し中国資本を受け入れる自治体が出るであろう所

経済的に衰退した日本でpropertyを取得する意味合いが外資にとって薄れても
中国は必ず狙ってくる
それは台湾を衛星国にする方法と近いだろうな

中国はとにかくアメリカと武力による衝突を徹底的に回避するんじゃないか
対日米戦略において時間は中国の味方であるように思う

846 ：ため息と覚悟 ◆/aC56ZYQJs ：2012/12/02(日) 06:02:15.62 ID:???

>>845
不思議だね　君には、中国の壊れていく音が聞こえていないみたいだ。
近い将来、経済の崩壊とともに、現中国王朝は滅びていくだろう

その混乱期に、暴走した中国が、東アジアのみならず全世界に迷惑をかける
だから、隣国の日本は、その混乱期に備えて準備を急げ…って言っている。
軽武装は、かえって戦争を誘発する

時間は中国に味方しない、膨大な汚職と軍国主義と無軌道な経済政策は、当然だが
もう止まらない。国民にその自覚が無いのが、さらに致命的だ…
我が日本国は、その中国崩壊の渦に巻き込まれないように、急いで用意するべきだ

847 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 06:09:12.40 ID:???

俺は2chのチャイナベアよりも
アメリカ軍のシンクタンクや経済レポートを信頼するよ
すまんね

848 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 08:11:42.88 ID:???

>>846
その理論を確認するためにしばらく中国に住んでみたら？
日本の中国専門家はみんな在住経験はあるだろう。
語学もでき経済もわかるような専門家はたくさんいる。
いちど各国専門家たちと議論してみたら？

849 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 09:14:53.29 ID:???

あれだけの経済成長をしてる国が崩壊することは無いな
喰うに困らない内は国民が命をかけて蜂起したりはしない

どんな国も経済発展→人口減少→バブル崩壊→衰退のサイクルを辿るから
２０年後には日本と同じ衰退期に入るだろうが

850 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 09:38:45.72 ID:???

中国経済だっていずれは失速する。（今は加速度が落ちている感じ）
日本は既に失速まっただ中。韓国はごく最近、停滞の兆しが見えている。
その時間差20年。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121126/240071/zu02.jpg

これらは人口ボーナス、人口オーナスの概念で整理されることが多い。
従属人口比率や生産年齢人口の絶対数、その時点で蓄積された国力などが効いているとすると
中国だって20年後には青息吐息の可能性が高い。

当の中国でも、十分に豊かになる前に人口オーナスが始まることを
「未富先老」と呼んで恐れている。

老いる前にアジアを支配下に置きたいし、アジアの成長力を我が物としたいし、
第2列島線の内側からアメリカ軍を排除したい。国内問題も山積だ。
だから、失速前に権益を最大化するために中国は頑張っている。
この20年は日本にとって非常に要注意な時間だと思うよ。

あと、日本は中国を必要以上に侮る癖があるから、油断しないようにしないとな。
碌でもない国だとは思うが、
　空母なんて動かせない -> 航行した
　艦載機の離発着は無理 -> なんとか成功した
　尖閣にちょかい出す余裕はないはず -> 公船が領海侵犯を連日繰り返す
てな具合の読み違いは流石によろしくないと思う。

20年持ちこたえる対策は必要だよ。

851 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 10:29:44.21 ID:???

>>849
日本に浮かぶ瀬は無いのかorz

852 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:02:22.26 ID:???

中国がバブルに持ち得るバッファとしては
後進国であるがゆえの特殊性にあると思う
中国人民銀行は日米と違い行政から独立してないんだよな
金融政策を実行する機関でもある

853 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 22:39:10.96 ID:???

>>851
人口が増えるにしたがって森林を開墾して田畑にしてきたのが世の習い。
逆に人口が減るのなら田畑を森林に戻し地力を取り戻させる。
そういった撤退戦術が少子化日本には求められていると思う。
自然や野生生物に帰すことによってより豊かな国土に戻れる。
これをせずに空いた土地に移民や特亜を入れることがあってはならない。
工場などのロボット技術で人手はどんどん閉め出されていくご時世、
現在はただ首を切って雇用をなくしてGDPを減らしているだけだが、
この余った人口の有意義な再編こそが必須だ。

854 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 00:11:55.57 ID:???

>>851
>日本に浮かぶ瀬は無いのかorz
短期的には金融をジャブジャブにして経済のブレーキをかけるしかないが、
そんなものは短期間しか訊かないし、その代償として赤字国債の山が築かれる。
結局、経済構造を変えるしかない。
問題はどう変えるかだ。

俺個人はアイデアはないが、元経済企画庁の職員で法政大学の教授のおっさんは、
　何とか一人当たりのGDPだけは保ちたい。
　その際に問題となるのは、労働力と消費力の低下とやがて来るであろう資本不足だ。
　とすると、
　まず、人口に占める働く人の割合を上げる（子育て後の女性の再就職とか定年延長とか）、
　つぎに、労働者の生産性を上げる（より成長力の高い分野に人を振り向けるなど）こと。
　そして、資本不足には、財政の健全化と海外資本の誘致。
だそうだ。

ちと具体策になると新自由主義の臭いがして胡散臭いけど、
働ける人はその力を性別や年齢にこだわらず有効活用しよう。成長力の高い分野に集中しよう。というのは頷ける。

結局、
若者には仕事を学ぶ機会を！母ちゃんもじいちゃんばあちゃんも働ける環境を作ろう！
稼げる分野で一致団結して稼ごう！という話になる。
政府がどうしたらそれが実現する仕組みを作るか智恵を出して、法律をつくり、行政指導することさね。
国防を考えると、一人当たりのGDPだけじゃなくてGDPの総量もいるけどな。
でも、一人当たりのGDPの見通しが安定しないと、少子化の速度を緩めることはできないと思うわ。

855 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 00:12:27.61 ID:???

>>854
>経済のブレーキ
経済の衰退にブレーキ
でした

856 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 11:04:25.47 ID:???

>>851
ドイツのように再生した例もある
国民が危機感を持って改革に取り組めば経済に活気を取り戻すことは可能だ

落ち目になると他国より劣った部分が沢山見えてくる
・電気等のインフラの高さ（電気料金は米の２倍、韓国の３倍）
・公共工事の効率の悪さ
・役所等の手続きの効率の悪さ（先進国で国民番号すらない国は珍しい）
・大学教育の質の悪さ（新卒は入社後に再教育しないと使えない）
・高い医療費（儲けるために無駄な薬を出す医者）
・迅速な意思決定ができない経営陣

むしろ今がこういう欠点を叩き直して国を改善する好機だと言える

857 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 15:17:47.10 ID:???

日本と中国は戦争にならない。なぜなら戦争になる前に勝負がつくので

858 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 15:21:13.54 ID:???

>>856
ドイツがいつ再生したって？先進国でこれだけの水準を保ってるのは日本くらいだ。

859 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 15:26:20.79 ID:???

いまの中国は、一局面での低強度の紛争には耐えられても、長期にわたり軍事的な強国を相手にするだけの社会的な耐性がない。
経済規模だけいくら膨らんでも、これだけは社会構造的に変えられない。
そんな力があったら、今ごろとっくに所得税制改正による格差是正なんて達成してる。

共産党はデタラメな中国をだいぶ集権化したほうだが、それでも同じ。

860 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 17:20:27.62 ID:???

>>858
経済の規模じゃなくて伸びの話だよ
経済の大失速でドイツ病なんて言われた時代すらあったドイツが見事に成長を取り戻してる
ドイツの例に学ぶべき所はあるはずだよ

861 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 17:44:36.27 ID:???

格差っつっても貧困率は日本のが上なんだよね
2009年の時点で15.3%
これはOECDで5番目
中国は10%

まぁ中国の10%はほぼ日本の人口と同じくらいの貧困層がいるって事でもあるが
日本の貧困率の悪化は2012年の概算が出てないのではっきりしないけど進んでるだろうな
ここから更にセーフティネットの削減に取り組もうとしてるんだもん
目も当てられないよ

日本人はおとなしいから暴動なんて起こす心配がないから構わないんだって人もいる
だけどつい40年前に安保闘争から大阪戦争、東京戦争に発展し
ハイジャック事件まで起こった現実を忘れてないか
2世代も経れば国民性なんて大きく変わる

862 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:09:55.29 ID:???

こんな所に書き込んでる人間はStrategic Foresightとか未来学に興味あるヤツばかりだろ

せっかくだから来年1年間の間に予想される日本の状況とアジア情勢を予測してみてくれ

863 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:21:18.04 ID:???

.
高度な技術論を展開したクラウゼヴィッツほど精神力の重要性を唱えた軍人もおるまい。

中国１３億人を皆殺しにする気持ちだけでも持つべき

864 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:24:14.65 ID:???

戦争したら「どうなるの？」
100円ショップが潰れると予想（´･ω･`）

865 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 20:55:49.92 ID:???

相手が欲するものを与え、憎悪には微笑みを返し、手を取り合って
全てを分かち合えば、戦争などは起きない。

866 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 21:56:52.46 ID:???

自民党も右だらけというわけでもないんだよな。
昔から保守本流は戦争の反省もきちんとするし、軍国主義化にも嫌悪感を持ってる。
石波茂なんかも田母神批判したり、南京の虐殺は否定しなかったりしてる。

867 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 23:19:57.60 ID:???

>>863
>高度な技術論を展開したクラウゼヴィッツほど精神力の重要性を唱えた軍人もおるまい。
初めの方だけしか読んでないだろ？
現実への適用のところを読んだかい？

868 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 23:23:31.48 ID:???

>863も>865も極端。
お釈迦様曰く、何事も考え得る両極端のどちらにも囚われないことが大事だと。
これを中道という。

極端から極端に走る奴は、信頼も信用もできない。

869 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 23:36:51.94 ID:kEoAW5I+

東風を沢山お見舞いするｱﾙ！
（｀ハ´）

870 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 02:07:11.17 ID:???

>>866
そもそもその内容での「右」ってなんだろね

反中国が右なら、親中国は左なのかい
軍国主義が右なら社会主義革命を目指す中国共産党は右なのかい

中国にいるのは穏健改革派（文革後の勢力）と急進改革派（毛沢東思想の原理主義）と、
それ以外（反共産党＝これが中国の右翼）しかいない
毛沢東思想自体は穏健改革派も削除していないから目指してる方向が同じだ

南京を否定すると右翼ってどういうことだい
肯定したら左翼なのかい

毛沢東思想を掲げる人は中華民族を絶対とする民族主義者でもあるけど
これは社会主義者なのに右翼ですかね

中国共産党はベトナム懲罰戦争も反省してないね
中印戦争も反省してないね

でもどうみても彼らは本来の意味でも左翼だね

871 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 03:36:28.36 ID:jl5nouk5

敵に国土を蹂躙されたくなければ攻撃こそが最大の防御
日本は速やかに核武装してシナチョンに先制核飽和攻撃を仕掛けるべし
敵のインフラを徹底的に破壊し尽くした上で釜山と上海に上陸して
NBC兵器で全土の残存兵力を殲滅（一般住民も便衣兵に化けて襲って
くるのがシナチョンの得意技なので軍民の区別は一切する必要なし）

無人地帯と化した半島と支那大陸は日本の防衛圏として国軍が駐屯し、
東南アジアから労働者を入れて食糧と工業製品の生産拠点として活用
すれば良い

872 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 03:56:33.75 ID:???

そういうのはニュー速+にでも行って書いてくればいいから

873 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 05:06:09.50 ID:???

　
まあ一人で妄想してるとはじめはシナ殲滅までいくわなあ
それに満足あるいはいくら妄想しても全滅させられないと気づいたら
妄想も現実に近づいてくるんだろう
サヨクにはいまだに現実に戻れないやつらもいるがウヨクでもいるかな？

日本としてはシナと戦わずシナの自滅・自壊を待つのが上策
「夷を持って夷を制す」ではなく「シナを持ってシナを制す」
四夷で揃ってシナを囲んでシナ崩壊を高みの見物と洒落込みたいものだ

874 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 07:04:44.66 ID:???

>>870
中国の右派の定義を持ち出してなんのつもりだ。どう読んでも日本の右派の話だろう。
自民の多数派は保守本流、右派も入れて韓国中国とずぶずぶのコネまみれの
政治家がまだ多い。

875 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 09:40:53.74 ID:???

>>871
>日本は速やかに核武装してシナチョンに先制核飽和攻撃を仕掛けるべし
核反撃による日本の壊滅リスク、経済的混乱リスク、気候変動リスク、死の灰が日本に流れてくるリスクへの対策を延べよ。
また、核武装する過程で生じる国際摩擦とそれによる国力の低下に対する対策を延べよ。
両国が疲弊したところをロシアに盗られてはかなわん。

NBC兵器とは、核兵器、生物兵器、化学兵器のことだ。これらを使うのに上陸する必要性を述べよ。
また、生物兵器は感染により拡がるが自国民を防御する対策を延べよ。

むかし、ヒヨコという馬鹿が同じ事を言っていたが、全国民収容核シェルターとかすべて空想に基づく現実味のないものであった。
虐殺妄想の快楽に酔いしれているだけなら無意味な作戦だ。
精神力と気概だけで作戦はこの程度でいいとか言うなよ。

876 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 19:36:31.77 ID:???

>>866
なるほど、昨今の馬鹿保守のような歴史修正主義者じゃないのね

877 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 00:23:22.68 ID:???

>>861
だれも釣られないから、釣られてやるけど
君は「ジニ係数」って知ってるだろ
それで調べて御覧よ

日本のような「健康保険制度」も「生活保護」もないから、日本にやってくる
おまけに
中国には１～３億人の戸籍外貧民がいる、何の権利もない
どんな金持ちでも、共産党から「財産没収」されたら乞食に…
で、海外預金をし、外国国籍を取得し、海外に子弟を留学、逃げる用意ｗ
貧民も富豪も、逃げだしたがる国ｗｗ

878 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 04:55:21.29 ID:???

気概気概って叫んでるバカいい加減にきえてくれないかな。
議論の邪魔だから。

879 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 08:55:10.04 ID:r7r5C6/A

>>850
中国は1990年から数えて既に５回バブルが弾けてる。

バブル崩壊後の日本と同じになると思ってるバカが多いが、景気は循環するので好況期の後には必ず不況が起こる。
そして不況の後にはまた好況に転じ、経済は力強く成長していく。

世界で“日本だけ”が不況を抜けても経済が持ち直さない。
景気がどうこう、バブルがどうこうじゃなくて、国家として衰退局面に入ってる。

880 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 09:57:47.68 ID:???

>>879
>景気は循環するので好況期の後には必ず不況が起こる。
>景気がどうこう、バブルがどうこうじゃなくて、国家として衰退局面に入ってる。

ですから、そもそもこれまでの景気循環の話ではないんです。

景気の循環とは別に人口学的見地から起きる長期トレンドの勃興と衰退があるというのが
かなり前から言われてまして、ここ１０年くらいで日本にも浸透してきた考え方なんです。
それは、大ざっぱに言うと、
多産多死・農耕社会 - 多産少死・工業化初期 - 少産少死・高度成長（人口ボーナス期）
- 少子高齢化・労働人口減少社会（人口オーナス期）- 超高齢化・人口減少社会

もちろん、貴方がおっしゃるように日本でも景気循環の波はあったわけです。
でも、人口ボーナス期なんで持ち直すことができた。
だが、人口オーナス期には回復力が弱い。これを貴方は「国家として衰退局面」と呼んでいることになります。

日本が人口オーナスに突入したのは、1993年前後。
そこでたまたまバブルがはじけたもんだから、いくら数兆円規模の財政出動を繰り返しても成長軌道が安定しない。
雇用の流動化を測っても、それでは不十分。かつ、貧富の差が拡大する。という痛い状況。

中国が人口オーナス初期に入ると思われるのが４，５年後、
「国家として衰退局面」のように見えるのは20年後くらいだろうと言われている。

これは各国が認識していて、
韓国では「日本病」とよび、中国では「未富先老」と呼び、恐れている。
そういう話のことです。

881 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:43:23.22 ID:r7r5C6/A

>>880
ちゅーか、中国の少子高齢化はウソ。

中国は一人っ子政策で貧困層は長男だけ戸籍に登録して、女の子と次男は戸籍に載せない。
統計上に存在しないことになってるだけで、戸籍のない「闇っ子」が推定1～2億人いる。

戸籍のないだけで「闇っ子」も結婚するし、SEXもする。子供も生むし、戸籍も買える。

なので中国で人口減少は起こらない

882 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:59:22.51 ID:r7r5C6/A

>>880
少子高齢化と人口減少で、日本は大変なことになるから中国と張り合うどころじゃないな。

883 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 12:38:48.93 ID:???

>>881
といっても闇っ子は1300万人程度だけどな
13億の総人口の1パーセントに過ぎない

一人っ子政策は30年以上続いてるからその1パーセントも各世代に満遍なく散らばってる訳で
人口ピラミッドの形を大きく変える事はできない

884 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:45:21.44 ID:???

だから１０億人ぐらい抹殺してやるべき

885 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:47:18.21 ID:r7r5C6/A

>>883
「闇っ子」は推定1～2億人いる。

886 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:53:33.17 ID:???

>>885
どこの情報？
いずれにしても人口ピラミッドを均等に太らせるだけで高齢化は防げないよ

887 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 13:58:53.00 ID:r7r5C6/A

>>886
闇っ子は圧倒的に女の子が多い。

貧困層はコンドームを買えない、中絶手術も出来ない、税金も払えない。
なので長男だけ戸籍に登録して、女の子は戸籍に載せない。

888 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 15:35:20.10 ID:r7r5C6/A

繰り返すが、中国で少子高齢化は起こらない。
戸籍統計上で少子化が進んでいるように見えるが、戸籍のない「闇っ子」が1～2億人いる。
これは総人口の10％に達する。

貧困層の一次産業の従事者は子供をたくさん産んで、労働力にしないと生活できない。
貧乏人の子だくさんで、何人も産む。そして戸籍に載せない。

これは児童就業や人身売買を禁止する国連やILOの諸条約に違反するし、
中国政府に取って都合が悪い。また、一人っ子政策を推進していても、本音は中国政府も労働力を必要としている。

なので「闇っ子」を黙認する一方で、その存在を認めていない。

889 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 15:37:34.76 ID:???

だから核戦争で皆殺しにして人口の脅威を消し去るべき

890 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 15:59:10.21 ID:???

>>881
>なので中国で人口減少は起こらない
問題は人口減少よりも、生産年齢人口比だな。
無戸籍児がいるのは確からしいが、従属人口と労働人口の比を修正するほど大量にいるかどうかだ。

２億なら人口15%にあたるので、人口ピラミッドの形が変わる。
1億なら人口オーナスの開始時期が変わる。
よく言われる数千万人程度なら微妙な影響。
中国自身の推定1300万人程度なら、人口オーナスは避けられていない。

見積もりは慎重に。

891 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:02:51.73 ID:???

>>888
>貧困層の一次産業の従事者は子供をたくさん産んで、労働力にしないと生活できない。
>貧乏人の子だくさんで、何人も産む。そして戸籍に載せない。

つまり、人口論で言うところの
多産少死・工業化初期段階がずーっと続いているという推定か。
もしそうなら、逆に人口ボーナスが続くから国力の差は開くばかり。

「真の人口統計」のソースを明らかにしてくれないか？２億も若年層が隠れているという話の。

892 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:04:51.12 ID:???

>>889
>だから核戦争で皆殺しにして人口の脅威を消し去るべき

核反撃による日本の壊滅リスク、経済的混乱リスク、気候変動リスク、死の灰が日本に流れてくるリスクへの対策を延べよ。
また、核武装する過程で生じる国際摩擦とそれによる国力の低下に対する対策を延べよ。
両国が疲弊したところをロシアに盗られてはかなわん。

NBC兵器とは、核兵器、生物兵器、化学兵器のことだ。これらを使うのに上陸する必要性を述べよ。
また、生物兵器は感染により拡がるが自国民を防御する対策を延べよ。

都合の良いことばかり作戦の前提にして
虐殺妄想の快楽に酔いしれているだけなら無意味な作戦だ。
ちゃんとした計画を出せよ。

893 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:15:01.56 ID:r7r5C6/A

>>890
「闇っ子」が戸籍統計に加算されていない。

つまり出生率が低下してないから少子高齢化と人口減少は起こらない。

894 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:15:21.33 ID:???

>>888
特に理由がない限り闇っ子は出産可能な人口に比例して産まれるはず
人口ピラミッドが細くなれば生まれる闇っ子も同じように減ってゆく
一人っ子政策は段階的に緩和されていて最近になるほど闇っ子が減る事を考えると
むしろ高齢化を助長するような年代分布をしていると思うぞ

895 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:15:28.53 ID:???

>>892
そういう妄想厨ほっといて現実的な侵攻作戦立ててみようよ
まあシナ海軍と空軍を無力化しておけば十分だと思うけど

896 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:20:31.15 ID:???

>>889
ロシアが旧満州に南下して超巨大帝国を気付かないように
旧満州の半分を中性子爆弾で人間が住めないように上手いことに放射能汚染させる

経済的リスクは出ないように対中開戦以前に中小も含めた全日本企業の中国大陸からの撤退

897 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:21:10.35 ID:???

>>892への返答ね

898 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:25:52.62 ID:???

地球環境保護を思考した場合に
中国の人口大浄化のために最低７億人は消し去る必要性はある
インドと核戦争させるのも手かもしれない

899 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 16:53:31.58 ID:???

>>893
だから、その数の見積もり次第で推定結果が変わるじゃない。
生産年齢人口比の減少が起きないという推定はどの程度確かなのか。
戸籍統計ないのに推定しているんだろ....是非、推定根拠を。

900 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:03:59.92 ID:???

>>896
>旧満州の半分を中性子爆弾で人間が住めないように上手いことに放射能汚染させる
気象は考慮した？

>経済的リスクは出ないように対中開戦以前に中小も含めた全日本企業の中国大陸からの撤退
東南アジアやアメリカを通じて間接的に繋がっている分がどの程度か見積もりした？

あと、
核反撃による日本の壊滅リスク、経済的混乱リスク、気候変動リスク、死の灰が日本に流れてくるリスクへの対策を延べよ。
また、核武装する過程で生じる国際摩擦とそれによる国力の低下に対する対策を延べよ。

NBC兵器とは、核兵器、生物兵器、化学兵器のことだ。これらを使うのに上陸する必要性を述べよ。
また、生物兵器は感染により拡がるが自国民を防御する対策を延べよ。

901 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:14:32.98 ID:???

>>895
まずは双方の戦力を知らないとな
特に主力戦闘機と防空システムの性能
制空権がとれるかどうかで勝敗はほぼ決まってしまう

902 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:28:12.27 ID:???

>>895
戦闘機は数、性能共にハードウェア的には中国空軍の方が優勢だろう(J-15 vs F-15)
だが重要なのはレーダー、ECM、データリンクなどの電子戦能力だ
ハードの能力でいくら優っていても電子戦能力で負ければ全滅するのが現代戦だ
日本はAWACSまで保有していてかなり強力な電子戦能力があるが中国はどうか

903 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:29:36.94 ID:???

>>901
航空自衛隊
F15J　２０２機
F2　　　　９０機
F4　　　　９０機(年度末に７０機へ)

中国空軍
J7　　　６００機
J8-２　　１００機
J10　　　１００機
J11　　　２２０機？(輸入の艦上型Su３０MMｋを除く)

出所：Wikipedia

904 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 17:44:07.74 ID:???

中国１３億人皆殺し作戦とかは、１３億人を制圧するのは手間がかかりすぎて大変。

核兵器で全土を焼き払うとかは、世界の陸地面積の6.5%を焼くわけで、
核兵器の量もさることながら、周辺国への被害も出るし、世界経済や気候変動の恐れも大。
そして、当然ながら敵も核で反撃してくるだろう。

そもそも、マハンによれば、
大陸国家であることと海洋国家であることは両立させることは無理があるし、
海洋国家としては、強固な海軍力で海上交通力と制海権を握り外敵を撃退し、
あとは要衝を押さえておけば領土を拡大する必要はないらしい。
大陸型国家の宿命に自ら巻き込まれる必要はなし。海洋国家らしく行きましょう。

つまるところ、他の海洋型国家と連携してリムランドに出てきた中国を封じ込めればよろしい。
戦争するなら、二度と海洋を指向しないように海上戦力と海上で交戦できる空軍力に打撃を与えるのが先決。

核は所有するなら、相手に撃たせないように牽制するために持つべき。
無意味で致命的な消耗戦は避けないとね。
日本が自分からくだらん泥仕合にする必要はない。

905 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 18:02:29.48 ID:???

>>902
>強力な電子戦能力があるが中国はどうか

KJ-2000（空警2000）だな。
ロシアの機体に、ロシアのレーダーをぱくった自国レーダーを使用。
ロシアのマスメディアの報道では度重なる改良によって性能は限りなくイスラエルのファルコンに近づいていると評価。

四川大地震では、KJ-2000が災害地域上空に派遣されて救助用航空機の管制と無線中継局としての役割を果たし、
数百機の航空機に対して指揮管制を実施したというから、本当なら意外とまともかも。
情報が限定的なので総合評価は現時点で不可能らしい。

906 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:03:44.23 ID:???

>>905
レーダーの探知距離と分解能はかなりありそうだな。運用のスキルも
民間機相手だからデータリンクの能力とかは分からないけど、侮っていい要素は一つも無いな

907 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:07:54.16 ID:???

空自のシステムと機数ではやばい可能性が高い。
F-22を米軍が持ってきているのが救いか。

つか、米軍が判断してもF-22がないと心許ないということやね。

908 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:27:16.54 ID:???

>中国１３億人皆殺し
とか言ってる奴はたった一人とさえ取っ組み合いすらしたことないはず。
構うな。

909 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:11:06.55 ID:???

>>898
中印戦争ってどうやって起すのだろう？
また、戦う時の理由は。

日本の代理戦争って形でインドに戦わせるなら
影でどんな謀略を日本政府はすればいいのだろう（´･ω･`）

910 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:56:40.08 ID:???

>>896
＞旧満州の半分を中性子爆弾で人間が住めないように上手いことに放射能汚染させる
中性子爆弾の意味を全否定するような使用法だな

911 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:59:18.40 ID:???

>>909
インドは親日国だぞ
謀略とか代理戦争とかじゃなくて反中軍事同盟を組んで一緒にガッツリ戦おうぜ

912 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 21:04:48.29 ID:???

>>911
インド人は親日的でも
インド政府は長年、中立路線だし難しい。
更に隣国のパキスタンも対日感情は悪くないらしいが
下手にインドと関係が深くなると
敵に回りそうで怖い（何より怖いのは他のイスラム教国との関係も）

913 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:45:41.80 ID:???

>>902
中国が保有する第4～4.5世代の新鋭戦闘機は総計536機。

このうち即時戦力として尖閣諸島の領域に投入できる戦闘機は福建省の管区に配備された300機。

J11B,J15,J10Bの増備が続行中で第4～4.5世代戦闘機は2020年までに1000機に達する。

空母機動戦力は練習艦の遼寧×1,遼寧級の同型艦×2,CTOL原子力空母×1が
2020年代の後半には戦力化される。

第三世代機は射程1500kmの巡航ミサイルDH-10を搭載できるH-6 ×120機
空対艦ミサイルを搭載できるJH-8×300機
最近ロシアからライセンスを取得したTu-22M3の戦力化が推定×24機。

弾道ミサイルは日本の本土を直接照準できるDF-21が90発。
沖縄と九州まで届く､短距離弾道ﾐｻｲﾙはDF-11が500発､DF-15が推定600～700発。
巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400～700発（年産100発程度で増加中）

イージス艦のVLS（垂直発車装置）は90セルしかないんだから、
91発目のミサイルは迎撃できない。
つーことは、弾道ミサイルの５分の１未満が発射準備体制にオンステージしただけで
日本が保有する全イージス艦の処理能力＝対空迎撃網は飽和する計算になる。

914 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:48:56.62 ID:???

>>909
中国とインドで核戦争をされるのは周辺国の大迷惑になるし、
世界的な経済の混乱がおきるので勘弁して欲しいが...

すでに、中国とインドは揉めている。
1962年に先制攻撃を仕掛けた中国人民解放軍が勝利を収め、国境をインド側に押し進めている。
この紛争は、インドが核兵器開発を開始するきっかけともなった。
またパキスタンを中華人民共和国が支援。第二次印パ戦争も
インドは苦い経験から2010年9月に核弾頭搭載可能な中距離弾道ミサイルを、パキスタンと中国に照準を合わせて配備すると表明している。

さらに、
インド海軍が南シナ海に艦船派遣も、中国の動きをけん制 2012.12.04
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8B302920121204

中国は基本的に自分が軍事的に勝てると思えば、
容赦ないのは1960年代からずっとだ。だから、敵も結構多い。
もちろんチベットのようにやられてしまった国もあるけどな。

915 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:53:25.73 ID:???

中国は冷戦中のソ連と同じような立場になるだろう
サシで張り合おうと考えるのが間違い
米、印、アセアンと組んで対峙するべき相手

916 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:53:31.70 ID:???

>>913
もう専守防衛は難しいレベルだね。
相互確証破壊に切り替えるべきかも知れない。
あるいは、インド-東南アジア-日本ー米国で、アジア版NATOをつくるか....

917 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:57:48.44 ID:???

日中間の戦力格差はAWACSの性能がどうこうとか、電子戦の性能が
どうこうで覆せるレベルじゃない。

巡航ミサイルは射程1500kmのDH-10の配備数が推定400～700発

DH-10を搭載できるH-6 ×120機
空対艦ミサイルを搭載できるJH-8×300機

AAM4フル装備のF-15J-MSIPでもミサイルは
4＋4発しか搭載できない。

最初の巡航ミサイルを迎撃するとすっからかん。

実戦では第一波の巡航ミサイルと同時にフランカーにエスコートされた
対艦・攻撃機の波状攻撃を仕掛けてくるわけで、
日本の防空網は簡単に飽和してしまう。

918 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:05:53.09 ID:???

>>916
⊃上海協力機構

中国とインドは事実上の軍事同盟国なんだが。

中国・ロシア・カザフスタン・キルギス・タジキスタン・ウズベキスタンの六カ国を主軸に
ASEAN・インド・モンゴル・イラン・パキスタンがオブザーバー参加してる。

インドと中国　合同軍事演習を再開
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_04/indo-chuugoku-goudougun/

919 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:06:00.55 ID:???

結局、スパイクマンの言うとおり、ランドパワーとシーパワーの間で
中東、東南アジアなどのユーラシアの沿岸地帯「リムランド」の奪い合いになったね。

リムランドの気候は農耕に適している場合が多いため、人口が稠密になる傾向がある。
リムランドでは政治権力が分散する傾向があるために小規模な国土を持つ独立国家が多数存在する。
大陸型国家/ランドパワーは、陸上の支配地域の拡大を排他的に行う。支
配領域の拡大においては、主観的であり、常に新しいものを追う点では革新的である。
陸上の支配領域の維持のために軍事力は大きくなる傾向がある。

かくして、「リムランドを制するものはユーラシアを制する。ユーラシアを制するものは世界の命運を制する」
という熾烈な争いが起きる。

ただし、スパイクマンが予見していた大陸型国家はソ連であったが、
現実には中国だったね。

920 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:09:52.94 ID:???

>>918
中国-インドは、片方の手で握手して、片方の手で銃を突きつけている関係。
日米同盟より険悪な関係で合同軍事演習している。

「インド石油ガス公社（ＯＮＧＣ）などが絡んだ事案が発生した場合は、艦船の派遣が必要であり、その用意はできている」
増強が進む中国海軍については、「インドにとって大きな懸念材料だ」などと印度のインド海軍トップが
発言しているが、日米同盟では考えられないでしょ。

921 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:13:05.84 ID:???

>>917
最終的には日本も中距離ミサイルで敵地攻撃能力を持つしかないよね。
そうなれば、海上や航空兵力ももう一度意味を持つからさ。

922 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:17:36.20 ID:???

>>920
日本と韓国は竹島や歴史認識を始め、外交面で対立している課題も多いが、

アメリカとの同盟を主軸にした現状の国際関係の枠組みで
両国が戦争をすることはあり得ないわな。

中国とインドも同じ。

923 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:19:34.00 ID:???

国力の差が開き、軍事力でも数で圧倒される以上、
完璧に防衛して撃退するという戦略は遂行不能。
いま、無事なのはアメリカがいるお陰でしかない。

だとすれば、日本は勝てないまでも相手も大けがをするからメリットが小さい、という状況を目指すしかない。
あとは、集団的自衛権だね。

他国の紛争に巻き込まれる可能性があるから気は進まないが、
中国がこれだけ横暴かつ強力になってくるとねえ。

924 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:26:24.16 ID:???

>>923
アメリカに依存したらダメだ。

日中間の諸問題はアメリカと中国が交渉して
決めればいいことになる。

尖閣諸島や日本の主権はかつての植民地のように
切り売りされるようになるだろうね。

925 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:32:25.31 ID:hWxrou4z

通常兵器で勝てないなら謀略ならどうだ
・少数民族ゲリラの訓練、資金や武器の援助
・犯罪組織に重火器、覚せい剤、偽札（日本銀行謹製ｗ）を大量にバラまく
・反日デモや暴動、ストライキを扇動
・体制内の派閥間抗争を煽る
・サイバーテロ

926 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:42:31.17 ID:???

>>922
>両国が戦争をすることはあり得ないわな。

もちろん戦争は避けると思うが、日韓よりも微妙な関係だよ。
「チベットは中国のもの、シッキムはインドのもの」という合意ができてから
関係は急速に改善し、合同演習とかもしているんだけど、
今年4月にインドが長距離弾道ミサイル、アグニ５の発射実験したら、
中国は名指しを避けつつ不快感を表明したりしている。

アグニ５はちょうど中国全土を射程に収めるもんだし、
そんなのはパキスタン攻撃には不要だし、ロシアやアメリカには届かない。
意図は明白。

最近、あまりにも中国の軍事力の強大化が激しいので、
インドは友好をたもちつつも危機感もあらわにしている。

この２、３年で中国とかなりギスギスした面もでているし、
そもそもインドは全方位外交なので、今年の１０月には米国とも統合軍事演習を行っている。

やはり、南シナ海での中国の強引な展開で、インドも間接的影響を受けること、
スリランカやパキスタンなどインド洋周辺国で中国軍が港湾を租借して海軍基地を作っていること、
そして、過去に中華人民共和国をいち早く承認したのに、領土を中国に武力で奪取された経験があるので、
かなり警戒感は持っている。

インドは中国相手には軍事力が拮抗していないと友好は保てないことをよく理解している国。

927 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:42:40.34 ID:???

>>925
ダウトだな。中国に接近してアメリカから離れる。等距離外交が正しい。

冷戦時代、アメリカはソ連に勝つために、自分の陣営に取り込むために
かつての敵である日本を支援して、経済大国に育てた。

同じ思考を中国に認識させる必要がある。

すなわち、G2体制でアメリカと中国は覇権を競い合うようになるから、
どちらも日本を自分の陣営に取り込もうとするようになる。

インドは立ち位置をはっきりさせないで、ロシアからもアメリカからも
利益を引き出して国益を最大化させてる。日本も見習うべき

928 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 00:53:09.57 ID:???

民主党の鳩山、小沢は正にその戦略で
中国との関係強化、米国と距離を置くという戦略だった。
あまり良い結果は生まなかったが。

はやり、それを可能にするには、
日本に充分な国力と軍事力がないと、
先に日本をねじ伏せたものがちになるんでない。

929 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 01:04:35.81 ID:???

日本には充分な国力と軍事力がないから知恵を出す必要がある。
諸葛孔明が必要だな。

アメリカと中国は国益を担保する軍事力を
保有している。

日本はアメリカに依存。ということは米は妥協案として日本の国益を切り売りする
オプションを手にすることになる。

日本を助けるとしてもその対価はプライスレスだ。

このままアメにべったりのままだと帝国主義時代の植民地のように
日本は切り売りされるようになるぞ。

930 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 01:31:05.79 ID:???

【ｻﾊﾞｹﾞ】某国兵にFFイジメされた話をする
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1354596772/

サバゲにまで飛び火してんぞ

931 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 06:56:42.54 ID:???

>>929
アメリカが一番恐れてるのはアジアにおける自国の影響力の低下だ
同盟国を売るような事をしたら失望した他の同盟国の離反を招く
少々の国益に欲を出してはるかに大きい国益を失う愚を冒す程バカではないだろう

932 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 07:54:15.16 ID:???

米ソ冷戦のときに米国は日本の権益をソ連に切り売りとかした？

933 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 08:19:11.44 ID:???

>>932
ソ連の時とは違う。

中国は一方ではアメリカにとってのパートナーであり、日本を反共の砦、最前線の
不沈空母にして中国を封鎖をしようとは思ってない。

934 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 08:33:00.21 ID:???

ソ連が崩壊した後は反共なんて実質無くなったと思うがね
今は単に友好国を増やして影響力を伸ばそうと競い合ってるだけだと思うぞ

935 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 09:15:41.00 ID:???

>>933
>中国は一方ではアメリカにとってのパートナーであり、
しかし、領土的野心、強引に台頭する野心があることも一方で警戒している。
そして、軍事的な台頭は抑える方針。

パートナー、パートナーと浮かれていると
いいようにされてしまうということは十分に理解している。

日本の経団連会長よりずっとまとも。

だが、アメリカも財政は苦しい、日本も苦しいという状況なので
日本も応分に頑張らないと後がない。

だが、中国とアメリカが組んで日本分割に走ったら、
日本はますます苦しくなる。

アメリカと距離をとって、中国にべったりだとやられるのは見えているし、
等距離外交しようにも充分な国力と軍事力がないから
そのときにアメリカと溝があるときをねらって
チマチマ中国が領土を切り取りに来ても対抗出来ない。
鳩山、小沢が当初考えていたのが、アメリカと距離をとる外交。

実力行使が心許ない小国が、
大国に挟まれているのにどちらにも信用されないと
むしろ危険だと思うけど、それを回避する智恵とは何か？

936 ：ため息と覚悟 ◆/aC56ZYQJs ：2012/12/06(木) 13:42:07.19 ID:???

>>935
>実力行使が心許ない小国が、
>大国に挟まれているのにどちらにも信用されないと
>むしろ危険だと思うけど、それを回避する智恵とは何か？

いつまで日本が「小国」だと思わされているの！その自信のなさが「戦後レジューム」そのもの
米人や中国人に聞いてみなよ『日本が小国？そんなバカな』とかえって薄気味悪いと思わられる。

米中露・北鮮と核武装国に囲まれて、日本は『国力に比較すると極めて軍事力が低い』けど、
必要ならば(今現在がその時だが…)いつでも軍事強国・核保有国になり得る

明治維新の英傑達は、当時の小国で、英露米清に伍して、気宇雄大、列強何するものぞと堂々と
短期間で立派な、東洋の雄国に建国した。　我々は、その子孫である。
経済条件は今の方が良い、早々に「自虐的小国意識」から脱却し、文武両道の尊敬される大国となろうや

937 ：ため息と覚悟 ◆/aC56ZYQJs ：2012/12/06(木) 13:45:52.71 ID:kLMIJUt8

>>936
X　薄気味悪いと思わられる
↓
O　薄気味悪いと思われる

938 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 15:03:03.51 ID:???

今軍拡なんかしたら財政破綻でギリシャ状態になる
まず経済を立て直すのが急務だ

939 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 15:23:58.37 ID:???

>>938
まず無駄な官僚を一掃して今の名門大学卒業した優秀な人材が十分働ける環境を作って
無駄なプロジェクトを一掃しよう
そっちのほうが断然効率がいい
ところで今の防衛費はGNPで1％でたったの一兆弱
先進国並みの2％にしても2兆強
そして現在の政府の収入がおよそ50兆　赤字国債で50兆補っている
どう考えても無駄なのを消すのが先決

940 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 15:26:05.46 ID:???

>>939
間違えた
一兆弱→4兆強
二兆強→9兆弱

941 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 15:50:00.67 ID:???

>>939
支出の内、
社会保障関係費の税金投入分 26兆円
地方交付税交付金等　16兆円
国債費 22兆円

ここまでで, 64兆円。つまり、税収を超えている。

942 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 15:54:38.72 ID:???

ロシアが様子見て満州を占領する

943 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:03:03.42 ID:???

>>942
やれるならやってほしいが無理だろうなあ
昔の遊牧民と同じく
シナ物産、シナ文化であそこらへんは骨抜きにされてる

944 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:12:01.29 ID:???

現在自衛隊の装備は旧式化が進行しており
速やかに旧式装備を一掃して第一線部隊に最新装備を供給しなければならない
そのための防衛費GNP2％増額計画だ

945 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:23:07.05 ID:FnXmCcy/

防衛費にいくなら増税やむなし。

946 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:29:45.94 ID:???

10兆円もの金をどこから調達するのかと
支出の1/4(22兆円)を借金返済に回し、借金を借金で返し続ける火の車状態なのに
消費増税分の13兆円は全額社会保障向けだし、それすら景気が悪化したら無しになる

しかも日本が軍拡したら中国はさらに軍拡する
超健全財政の中国と軍拡競争したら日本はあっという間に財政破綻
円は紙屑になり中国は戦わずして日本を屈伏させられる

947 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:30:03.03 ID:???

富国強兵なんで富国も大事よ。

948 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:31:41.60 ID:???

>>946
>しかも日本が軍拡したら中国はさらに軍拡する
中国は既に全力で軍拡中だ。

税収を上げないと持たないというのは賛成。

949 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:32:05.24 ID:???

官僚をくびたって今は官僚たちがシンクタンクの替りをしてる、
かわりの体制を何も考えずただ首にしたら日本はただのあほの集まりといわれるぞ。
民主党もやろうとしたががたがたになって挫折した。
中国で日本に情報売ってる高官もびくびくしなくていいように考えないとw

950 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:36:30.96 ID:???

防衛費上げて空母と戦闘機作るなら増税するべき

951 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:38:42.91 ID:???

空自においてはさらに進行しておりF35も導入は2016年まで最低でも待たなくてはならない
F15も近代改修で強化しているが周辺国の第4.5世代戦闘機よりも旧式化するのは免れない
F-2はまだ大丈夫だが数にも限りがある
恐らくF35導入まで日本の航空自衛隊の戦力は中国空軍より劣る可能性もある

海自も保有護衛艦の艦齢延長工事を繰り返している
中国は巡洋艦や駆逐艦を次々就航させているのに日本はちまちまと艦齢を延長することしかできない
この状況はどうなのか
陸自の74式も使い物にはならないのに10式を増やせず挙句の果てに装甲車を戦車扱いにして頭数を600両を400両にまで減らそうとしている

さらにいちいち北がミサイル発射体制を整え始めたら数が少ないため常時展開できないPAC3を沖縄まで運んでいる
もし予測が外れPAC3配備完了前にミサイルが飛んできたら？
それらをすべて考えると自衛隊のために、国を守るために日々訓練を積む隊員のためにも防衛費増額をするしかない

952 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:50:08.01 ID:???

>>949
公務員と人件費を一括管理するために各省庁の予算に入っている人件費をすべて統合する
そのうえで橋本のように40歳定年とは言わずに50歳で定年にする
現在働いている50歳より上は強制退職
実力主義に変えて使えなくなった人材は降格し実績を伸ばした人材は昇格
なおこれらを二年ごとに全官僚を第三者団体がチェックする（さらに間違っていないかチェックするために自衛隊か警察の特殊部隊をある程度訓練目的もかねて潜入させる）
制度は混乱を招くためにそほど変更しない
同時に省庁に入っているものは国から極秘で身辺調査を行い中国等の国とのつながりがないか調査する

これぐらいはやらないとだめだと思う

953 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 16:57:50.11 ID:???

>>952
定年よりも問題なのは天下りだろう
早期退職も有為な人材を空費しているだけな気がする
国力伸張に向かうべきベクトルが
個人の安泰に振り向けられすぎている印象がある

954 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:07:38.62 ID:???

問題はどのくらい増額するのか、何に金をかけるかだ
無闇に増やせば軍拡競争を助長して自分の首を締める事になる
そもそも中国と同じペースで軍拡を続ける事自体無理がある

米、アセアン等の協力を前提に身の丈に合った軍拡プランを考える必要がある

955 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:12:41.51 ID:???

>>953
60もやっていると官僚政治の固い頭になっている
50という頭の固い保身主義になったぐらいでやめさせる

天下りも完全に禁止させたいができないだろう
だが天下りにもメリットはある
むしろ政府が最後まで優秀なまま退職した人もしくは基準に合った人材だったら
民間に安めの給料で顧問的な立場で雇ってもらえるようにする
このようにすることで政府で培ってきた技術を無名企業だが生かせる
セカンドライフ的に考えてもらえればいい
なおこれによる退職金はでないようにする

956 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:14:58.33 ID:???

>>954
俺はあくまで中国と対抗するためではなく自衛隊の装備の更新、ある程度の規模拡大をするために増税主張をするためであり
あの国と軍拡競争なんてする気はない
そもそも先進国は2％強だから日本も同じようにして防衛力を強化しよう的な感じ

957 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:15:34.49 ID:???

>>956
増税→増額

958 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:16:59.30 ID:???

多国間で協力するなら日本は得意な分野で協力するほうが理にかなっている
例えば対潜能力は長期間ソ連相手に磨きをかけてきただけに質量共に頭抜けている

959 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:23:59.29 ID:???

後は緊急性の高い装備と効果的な対抗策になる装備に重点を置くべきだな

致命的に重要なのは戦闘機と電子戦能力だ
対ステルス能力のある防空システムも重要だ

後は空母への対抗策だ
同じ空母で対抗するのは具の骨頂で、相性の悪い水上艦を増備するのも愚策
相性の良いディーゼル潜の増強が不可欠だ

弾道ミサイルだの戦車だの核兵器だのは一切不要

960 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 18:24:23.69 ID:???

>>936
小国というのは事実じゃないのか？　自尊もいいが昔の日本みたいに尊大になりそうな貴殿

増税しなくても、公共事業+円増刷で増収にすれば
防衛費は自然に増えるのでは？

961 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 18:38:42.81 ID:???

陸自は壊滅的、空自も制空権確保不可能。
海自は潜水艦増やしただけマシなくらい。

防衛予算を上げざるを得ないね。

962 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 19:16:20.83 ID:???

>>961
陸自はほっとけ
人民解放軍が上陸してくる時は制空権も制海権も握られた時だ
地上軍が少々抵抗したところで時間の問題だ

963 ：砂上の楼閣 ◆wVnuX7mz66 ：2012/12/06(木) 19:43:22.20 ID:kLMIJUt8

>>946
>超健全財政の中国

君はまるっきりの馬鹿か、在日中国人か、病的虚言癖のある釣り師かだね。
『超健全財政の中国』なんて思うのは『洗脳された経済学白痴の文盲』か扇動者くらいのものだ。
普通なら、ＧＮＰに占める海外投資比率を見ただけで、頭を抱え込む(爆笑)
また
共産党一党独裁の中国は、土地の私有は無い、従って土地抵当はできない、
金融機関が融資をする際の担保は、非常に不安定で、一朝事あれば即不良債権になる。
まあ、金融機関は国営だから、んな事知っちゃあいないだろうが(笑)
大企業は国営か半公営だから、株主は経営に触れない。株券は投資専門だけの『馬券』でしかない。
すべての資産は基本的には国家の物で、外資であろうがなかろうが、共産党により『接収』できる。
事さほどに
経済のファンダメンタルが脆弱で前近代的であるので、自由主義諸国と決定的な対立を始めたら、
一夜にして、元は国際的紙くずになり、国家財政は破綻する。

これが、外資の懸念する「カントリーリスク」の正体。

964 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 22:21:52.86 ID:???

それらの要素は国務院が強力な計画経済を推し進めてるって事がわかるだけで
脆弱であることの理由にはならんなぁ

965 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 22:27:45.19 ID:???

>>951
>この状況はどうなのか
要は金の問題な。言うなれば国力。

>>952
>人材は降格し実績を伸ばした人材は昇格
民間企業では成果主義を導入すると保身のために働くようになったり
短期的な成果ばかり追い求めて全体のことを考えない事例続出だったが
政府では上手くいくのか？

>>962
>人民解放軍が上陸してくる時は制空権も制海権も握られた時だ
そうでもないよ。空自も海自も規模が限られているから、
開戦当初は小規模兵力の上陸対処に完全に対処できないかも知れん。
そこで陸自の代わりに機動隊となると、小規模兵力の攪乱でも死者続出だし。
その小規模兵力に対抗するために、いちいち空自とかアホらしい。
それに陸自に海兵作る構想もあるし....

最後しか出番がないけどゴールキーパーは最後の砦だし、
ゴールキーパーもなしで全部ディフェンスというのもなあ。

要は規模と予算とバランスの問題だね。
日本は海洋国家なんで海上兵力と航空兵力が主なのは言うまでもないが。

966 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 23:16:29.52 ID:bZSnSTDl

http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1553730
中国　米CALFに類似する垂直着陸戦闘機を開発か

967 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 00:23:26.81 ID:???

>>963
中国関係の評論やネットニュースはかなり読んでるけど中国経済がそこまで脆弱という記事は見た事がないな
日、米、欧いずれの記事もバブル崩壊や30年後の高齢化のリスクは言うけど>>963のような経済の脆さは誰も指摘していない

中国が勝手に崩壊する云々という説は2chでよく見るけど
根拠の薄い楽観論で事を進めても痛い目を見るだけだと思う

968 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 00:49:39.34 ID:???

不利な戦いをしてる状況で完全実力制度の導入は危険
全体のパフォーマンスが低下する恐れがあるだけでなく
組織内競争に敗れた人間が背信的な行動起こすかもしれん

969 ：963 ◆wVnuX7mz66 ：2012/12/07(金) 01:41:32.81 ID:???

>>964
>それらの要素は国務院が強力な計画経済を推し進めてるって事がわかるだけ
ふむ、凄い居直りだw　君はどこの国の人かね、少なくとも、バブル崩壊を経験した日本人ではないね。
初歩的な経済学を知っている人なら『ＧＮＰに占める海外投資比率』というだけで、この問題の重要さ
が分かる。
自分は、驚異的な貧富格差・年間10万件以上の暴動・天文学的な汚職金額・共産党幹部の海外失踪と亡命
不動産バブルの崩壊…等には、わざと触れていない。
海外投資比率と、不良債権・放漫融資・株・資産接収を合わせ読みするだけで経済の脆弱さは解るはず…

>>967
>日米欧いずれの記事もバブル崩壊や30年後の高齢化のリスクは言うけど>>963のような経済の脆さは誰も指摘していない
いやいや、近年、国の内外を問わず多数の専門家が指摘し始めているよ。　君はどんな評論・記事を読んでいるのかな…
安くて直ぐに手に入りやすいのなら、最近増刷した国会新聞副編集長・宇田川啓介(廣済堂)の評論新書なんか、どう？

970 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 02:19:52.11 ID:???

もしかして「GDPにおける外資比率」？

971 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 02:23:35.84 ID:???

GNPってのは外資を除いて自国の海外の稼ぎを加算した数字だぜ
大丈夫か

972 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 03:09:03.98 ID:???

　
>>969　とりあえずお勧めのソースurl上げてくれないかな

973 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 05:38:26.71 ID:PIV0bUTo

取りあえず社会保障などという共産主義的な制度は日本を骨抜きにして
弱体化させるためにブサヨが仕組んだ罠だということにそろそろ
みんな気がつくべきだな
そんなものいますぐ完全になくして、全て軍備に回せば良い

974 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 06:11:38.16 ID:???

社会保障とは国民健康保険、失業保険、年金等のことか、
そうすれば弱肉強食で貧富の格差が拡大して中国のような国になれるな。
橋下のシンパか中共の工作員か？

975 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 07:21:24.20 ID:???

>>969
ぐぐったけど海外投資比率の高さが問題だとする記事は無かったぞ
新興国の発展のパターンは安い人件費を目当てにした海外からの工場などの直接投資から始まり、中間所得層が増えると消費市場として発展するのが普通だ
中国もこのパターンを踏襲してるだけでなんら問題は無いんだが

どうでもいいけど直ぐに相手を工作員や馬鹿呼ばわりしてると冷静な論客には見えないし内容も中立かどうか疑わしくなるぞ

976 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 07:31:54.20 ID:???

んで>>969としては軍備についてどう考えるの？
中国は経済が脆弱で戦争になったら勝手に内部崩壊するから防衛費は増やす必要は無い、って事？

977 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 07:59:20.18 ID:???

つうかバブル知ってるようなオッサンなら
GDPとGNIの区別くらいつけろｗ
論評読む前にお前は社会科の教科書読むべきだと思うわ

978 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 08:51:01.31 ID:???

ここは軍板なんだし経済に詳しい人がそう居る訳じゃない
軍事関連の知識が豊富な人が多いんだから
最低限どれだけの軍備が必要か話し合ったほうが有用だと思うぞ

979 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 09:46:06.88 ID:???

経済と政治は密接に関わってて政治の延長が軍事な訳で
これらを分けて語るのが無理だろ
軍備の背景には必ず経済事情があるんだから

特に総力戦を語るなら尚更だよ

980 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 10:17:49.25 ID:???

にしても中国経済は20年後位までは年7パーセント程度の成長を続け、高齢化に伴って減速する、程度の常識的な認識で十分だと思うぞ
専門外の板で議論を深めても突飛な意見や希望的観測ばかり出てまとまらないと思う

981 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 10:28:12.38 ID:???

中国の経済力、財政力が衰えてくれるのは、軍事上はありがたい。
日本経済が巻き込まれなければ。

ただし、初めからその手の敵失に頼ったら駄目だ。
意外と上手く軟着陸されると計算が狂うからな。

結局、中国に軍事行動にでるデメリットがメリットより大きいと
思わせるためにはどういう対策を練ればいいかということだ。

北朝鮮のように初めから孤立している貧乏国なら、
核兵器というのは政府にとって正しい選択だろう。
孤立をやめると統治機構がやばいから、孤立のデメリットは他の要因で避けられない。
むしろ、詐欺的交渉の材料に使える。

だが、日本の場合には国内外の根回しを余程慎重にしないとな。

通常兵器の場合には、
航空兵力、海上兵力、海兵、陸上からの敵航空機と敵艦艇の撃破能力、そして中距離ミサイル等の敵地攻撃能力だろう。
最後に、万一、敵の少数兵力が警戒をすり抜けて上陸したときの対処する陸上兵力。
航空兵力、海上兵力が敵の海上、航空戦力への対処で手一杯で、余裕がないことはないとはいえないからね。

982 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 10:32:53.91 ID:???

例えばソ連崩壊を語るにしても西側諸国との経済格差問題は避けて通れないじゃん
必要に応じて経済、政治、歴史にまで言を伸ばすのは認めるべきだと思うな

希望的観測もあろうがそれはひとつの意見として
受け入れた上で反論なりスルーなりすればいいんだし

スレッドが決着点を見いだせず
同じような議論や煽り、窘めなんかを繰り返すのは
匿名掲示板である以上しようがない
それが嫌だというのならまとめサイトでも作るしかないけどね

983 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 11:20:43.72 ID:???

開戦→世論と野党の反対でもたつく→自衛隊動けず→敗戦

ぶっちゃけどこの国と戦争しても日本は負ける。
戦力どうこうではなく日本という国自体が戦争できるようになってない。

984 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 11:33:01.99 ID:???

>>983
世論はこちらから仕掛けるのなら反対するだろうが、
向こうから攻撃を仕掛けてきた場合、「何している！はよ」の大合唱だと思う。

野党は知らない。

985 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 11:38:11.14 ID:???

>>984
さすがに日本が攻撃される側なら間違いなく防衛しろって動くだろうしな
いくらなんでも野党も有事の際のにお花畑発言したら物理的に首とびそうだしなぁｗ

986 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 11:41:36.33 ID:???

「まずは話し合いで解決しろ！」「人殺し反対！」「一人でも犠牲を少なく！」

勝ったら勝ったで
「戦争を回避する方法はなかったの？」「政府は短絡的だ！」「犠牲が多すぎる！」
みたいなことを言いそう。

987 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 11:47:39.19 ID:???

負けたら負けたで
「自衛隊役立たず！」「武力で国を守れないことが証明された！」
見たいなことを言いそう。

988 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 11:49:24.98 ID:???

>>986
そこをうまく返せる政治家と軍人（自衛官）に期待するしかないなｗ
そもそも開戦のパターンにもよる、相手からの奇襲ならパールハーバーよろしく政治ショーである
領土問題などの利害衝突からの開戦なら俺たちの土地を守れキャンペーンでも張ればいい
結局は事前準備しだいだ

989 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 11:51:11.97 ID:???

>>987
負けたらそんな心配いらんぞ？
まとめて豚箱か土の中だろうからなｗ

990 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 12:21:16.45 ID:???

自衛隊はアメリカの軍楽隊よりも実弾に触れる機会が無いんでしょ？
無理だよ、戦争は（´･ω･`）

991 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 12:34:24.11 ID:???

日本の先制攻撃でなければ反対する世論は少ないよ。
全員一致の国は西側ではありえない。

992 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 15:07:10.95 ID:???

>>981
最近の事情としてUAV、UUVなどの無人兵器が重要になってくるな

各国とも100kmを超える射程の対艦ミサイルは持っているけどむやみに100km先からぶっ放しても命中しない
ミサイル弾頭のシーカーが目標を探知できる距離は10km程だからその10kmまでミサイルを誘導できるかどうかが勝敗を分ける事になる

UAVで敵艦の正確な位置が分かれば海戦は断然有利になる
UUVで敵艦を母港からずっと追跡してもいい

993 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 20:29:31.71 ID:???

>>992
いや、敵艦隊の追跡だと衛星のほうがいいと思うのですが・・・
むしろ無人機は対潜戦のユニットの一つで哨戒機の子機として使ったほうがいい気がす

994 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 21:53:44.58 ID:???

>>993
偵察衛星は周回してるから1日に数回しか同じ場所に戻って来ない
その間は敵艦の位置は掴めない
静止衛星は高度が高すぎて偵察衛星には使えない

995 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 23:51:25.66 ID:???

>>993
>いや、敵艦隊の追跡だと衛星のほうがいいと思うのですが・・・

一長一短があるのよ。
情報収集衛星は光学衛星とレーダー衛星があって、
解像度が高く精度もあるが曇天や夜間にはイマイチ、レーダー衛星は光量によらないが分解能は落ちるんだと。
現在、光学衛星３機、レーダー衛星１機で運用中。（できれば光学2機、レーダー２機がいいが、トラブルの結果こうなっているそうな）
これで、任意地点を毎日最低1回は観測可能となるギリギリ。

んで、設計寿命は5年しかない。
そして、衛星開発費は340～400億円、打ち上げ費用は103億円。
改良しないで同じ設計のものを使うと約154億円程度安くなるけど。

つまり、半日後の位置を知りたいとか、曇天でも位置を補足したいとかだと
情報収集衛星では難しい。

996 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 23:58:47.70 ID:???

今日はちょこっとだけ大きく揺れたね。
エネルギー的には大したことがなかったけど、
東南海地震が来たら日本は持ちこたえられるかねえ。

人口密度が高いし、経済の中枢となるよな都市が多いからなあ。

でも、いずれ必ず来るんだよなあ。
復活できるのか、できてもそれまで中国が待つだろうか？

997 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 17:30:15.66 ID:???

資源探査衛星はアメリカの圧力でEUですら打ち上げることが出来ないと聞きました
本当ですか？

998 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 09:43:18.80 ID:???

あの国だったらあり得そうだな・・・

999 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 10:08:54.59 ID:pSMXCeAW

>>996
シナチョンを駆除して半島と大陸を大和民族のレーベンスラウムにしよう！

1000 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 10:10:52.22 ID:???

１０００なら日中友好

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