【89式】戦後国産小火器総合 9【64式】
戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 8【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337517739/
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 8【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337517739/
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乙
>>1乙
>>1乙！
意味無く>>2に乙してみる
Z
乙。
だが、前スレの最後の連中は銃殺刑に処されるべき。
だが、前スレの最後の連中は銃殺刑に処されるべき。
1995年、オウム真理教が密造した旧ソ連製を元に密造したライフル。
上九一色村の第２サティアンの柱の中から発見。
http://ameblo.jp/lax189/image-10944178729-11331472296.html
2001年、愛知県の大手自動車部品メーカーの社員が会社の工場で密造した拳銃。
http://ameblo.jp/lax189/image-10944178729-11331470795.html
上九一色村の第２サティアンの柱の中から発見。
http://ameblo.jp/lax189/image-10944178729-11331472296.html
2001年、愛知県の大手自動車部品メーカーの社員が会社の工場で密造した拳銃。
http://ameblo.jp/lax189/image-10944178729-11331470795.html
前スレの埋め方www
ほす
何時になったら89式は空自に導入されるんだ
せめて基地警備隊は89式にしてやれよ
せめて基地警備隊は89式にしてやれよ
>何時になったら89式は空自に導入されるんだ
空自が89式を導入する気になったら
威力や射程を重視してるのか何なのか知らんけど
空自はわざと64式を使ってると思う
空自が89式を導入する気になったら
威力や射程を重視してるのか何なのか知らんけど
空自はわざと64式を使ってると思う
つまり交戦距離を長めに考えているのかねぇ。
で、それより接近されたら拳銃や機関けん銃を使うという発想なのかな。
で、それより接近されたら拳銃や機関けん銃を使うという発想なのかな。
89式以前は陸自も海自もみーんな64式だったわけだし
交戦距離とか特に問題視してないのかもよ
交戦距離とか特に問題視してないのかもよ
更新できないのか、しないのか、それが問題だ。
LAVやミニミを買ってるんだから更新”できない”って事はないと思うんだけどなぁ
実際はどうなんだろう
実際はどうなんだろう
たしかに。
海保でも89式使ってるしね。
そうするとわざとなのか、優先順位をつけているのか、どうなんだろう。
海保でも89式使ってるしね。
そうするとわざとなのか、優先順位をつけているのか、どうなんだろう。
>>18
99式機関けん銃か64式のいずれかを持ってるってことなんじゃないのか？
99式機関けん銃か64式のいずれかを持ってるってことなんじゃないのか？
つか、一人で二つ持つ必要がないだろ
どっちか持った二人組なり、指揮官が9ミリ持つなりすればいいだけ
そういや今号のスピアヘッドは9ミリ機関けん銃の特集が載ってたな
どっちか持った二人組なり、指揮官が9ミリ持つなりすればいいだけ
そういや今号のスピアヘッドは9ミリ機関けん銃の特集が載ってたな
>>12
単純に小銃に拘る気はないって事じゃないのかね
単純に小銃に拘る気はないって事じゃないのかね
お金にはたっぷり余裕がある国家の正規軍事組織で
中口径の小銃と小口径の機関銃の組み合わせしか認められていないってのも
人類史上初だろうな
ゲリラ未満だ
中口径の小銃と小口径の機関銃の組み合わせしか認められていないってのも
人類史上初だろうな
ゲリラ未満だ
日本はGNP比だと他国に比べて資金にそう余裕があるわけじゃないけどね。
わけわからん財務省の拒否はあるし。
わけわからん財務省の拒否はあるし。
資金に余裕が無いってあんた
最低でも小銃が揃わないってのは
恥ずべき事態だよ？
最低でも小銃が揃わないってのは
恥ずべき事態だよ？
小銃がそろわないというのは、
空自の話？それとも陸自の話？
というかそもそも何の話してるんだ？
空自の話？それとも陸自の話？
というかそもそも何の話してるんだ？
空自は除外しても仕方ないレベルだよなｗ
陸自が未だに充足してないんだから
陸自が未だに充足してないんだから
基本戦闘部隊への配備は終わったけどね。
>>24
陸自は順調に更新が進んでるから空自の事だと思うけど
組織として考えてる運用方法に基づいて意図的に64式を使い続けてるなら
別に恥ずべきことでも何でもない
そうでないなら恥ずべきことと言えるかもしれんけどね
陸自は順調に更新が進んでるから空自の事だと思うけど
組織として考えてる運用方法に基づいて意図的に64式を使い続けてるなら
別に恥ずべきことでも何でもない
そうでないなら恥ずべきことと言えるかもしれんけどね
他所の国の普通のやり方ってのは
軽装甲車のトップに7.62ｍｍ機関銃載せて、
車内から飛び出してＣＱＢ・屋外近接戦に移行するのは5.56ｍｍ小銃って
常識じゃね？
軽装甲車のトップに7.62ｍｍ機関銃載せて、
車内から飛び出してＣＱＢ・屋外近接戦に移行するのは5.56ｍｍ小銃って
常識じゃね？
空自がどう考えてるかが知りたいね
屋内での戦闘はともかく屋外での戦闘なら威力と射程で優れてる
7.62㎜弾を使うっていうのも選択肢の一つとしてはありな気がする
空自の基地には長い滑走路があるし
とは言え操作性とかを考慮すれば89式を導入した方がいい気がするけど
屋内での戦闘はともかく屋外での戦闘なら威力と射程で優れてる
7.62㎜弾を使うっていうのも選択肢の一つとしてはありな気がする
空自の基地には長い滑走路があるし
とは言え操作性とかを考慮すれば89式を導入した方がいい気がするけど
89式導入と多用途ガン導入が一番いいとは思うがなぁ。
海自の基地警備も心配だ。
陸警隊も教導隊作ったほうがいいんじゃないのか。
外国の港でのイザというときの艦船警備も本来は必要だと思うがね。
陸警隊も教導隊作ったほうがいいんじゃないのか。
外国の港でのイザというときの艦船警備も本来は必要だと思うがね。
なんだか前スレとあまり代わり映えの無い似たような書き込みと流れだな…
歴史は繰り返すものさ。
ということで俺もそれに倣うとしよう。
海洋国家として装薬式の自動水中銃が欲しいですハイ。
ノルウェーだかの会社で新しく出した水中でも空中でもヒャッハーな弾でもいいです。
でも水中で満足に使えるかわからんので出来れば新しい鉄砲も欲しいです。
ということで俺もそれに倣うとしよう。
海洋国家として装薬式の自動水中銃が欲しいですハイ。
ノルウェーだかの会社で新しく出した水中でも空中でもヒャッハーな弾でもいいです。
でも水中で満足に使えるかわからんので出来れば新しい鉄砲も欲しいです。
空自の基地警備教導隊がやってるような警備に関する教育や調査研究は
海自の場合は第1術科学校でやってるみたいだから
呉陸警隊が実質的に教導隊の役目を担ってるのかな？
海外での艦船警備はSATマガジンのソマリア派遣の記事を見る限り
今は現地の兵士と海自の乗組員がやってるみたい
>本件対象文書である平成１３年度陸上警備年報は，平成１３年度中の海上自衛隊の陸上警備に関する部隊訓練等の成果を
>定量的に分析・評価し，陸上警備の術科能力の現状を明らかにするとともに，後の教育訓練の改善に資することに重点をおいて，
>海上自衛隊第１術科学校が平成１４年１１月６日に発行したものである。
ttp://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h19-06/263-264.pdf
海自の場合は第1術科学校でやってるみたいだから
呉陸警隊が実質的に教導隊の役目を担ってるのかな？
海外での艦船警備はSATマガジンのソマリア派遣の記事を見る限り
今は現地の兵士と海自の乗組員がやってるみたい
>本件対象文書である平成１３年度陸上警備年報は，平成１３年度中の海上自衛隊の陸上警備に関する部隊訓練等の成果を
>定量的に分析・評価し，陸上警備の術科能力の現状を明らかにするとともに，後の教育訓練の改善に資することに重点をおいて，
>海上自衛隊第１術科学校が平成１４年１１月６日に発行したものである。
ttp://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h19-06/263-264.pdf
海自と言えば個人装備スレからの転載だけど
てき弾発射器と言うものを131セットも調達してるね
ちなみに弾薬は公表されてるのは通常弾と催涙弾の2種類で
発射器も弾薬も輸入品みたい
てき弾発射器 131SE
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-156/announcement20120806104512.pdf
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/168kai/syu/tou189.html
てき弾発射器と言うものを131セットも調達してるね
ちなみに弾薬は公表されてるのは通常弾と催涙弾の2種類で
発射器も弾薬も輸入品みたい
てき弾発射器 131SE
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-156/announcement20120806104512.pdf
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/168kai/syu/tou189.html
>海洋国家として装薬式の自動水中銃が欲しいですハイ。
個人的な趣味で言えばAPS水中銃が欲しいな
個人的な趣味で言えばAPS水中銃が欲しいな
>>34
まぁ昔の89式・64式小銃スレなんかもループしまくりだったなぁ
戦後国産小火器スレとはいえ、試作止まりの拳銃・短機関銃・てき弾筒やてき弾銃は
話に出てきても多くを語る程の資料が不足してるし…
結局話題となるのは64式・89式小銃と62式・74式機関銃、9ミリ機関けん銃といった所ばかり
まぁ昔の89式・64式小銃スレなんかもループしまくりだったなぁ
戦後国産小火器スレとはいえ、試作止まりの拳銃・短機関銃・てき弾筒やてき弾銃は
話に出てきても多くを語る程の資料が不足してるし…
結局話題となるのは64式・89式小銃と62式・74式機関銃、9ミリ機関けん銃といった所ばかり
そういえばなんだが、
散弾銃って自衛隊の一部が導入してなかったっけ？
どこかで見たような記憶が。
散弾銃って自衛隊の一部が導入してなかったっけ？
どこかで見たような記憶が。
サメよけじゃなかったか。海自散弾銃。
>>42
そうらしいね
退艦の時の注意点を書いたプレートにも
鮫に注意しろって書いてあるし
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/76/f3/hiro510hi/folder/1187480/img_1187480_53396400_12?1243966046
そうらしいね
退艦の時の注意点を書いたプレートにも
鮫に注意しろって書いてあるし
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/76/f3/hiro510hi/folder/1187480/img_1187480_53396400_12?1243966046
警備用じゃなくてサメよけなのか……。
海自の散弾銃が鮫避けってのは結構有名だと思ってたが違うのか？
そういや散弾銃で思い出したが、羽田だか関空だかで滑走路付近での鳥対策に散弾銃(空包)使ってるって話を聞いたが、
空自では滑走路付近での鳥対策はどうしてんだろな？
そういや散弾銃で思い出したが、羽田だか関空だかで滑走路付近での鳥対策に散弾銃(空包)使ってるって話を聞いたが、
空自では滑走路付近での鳥対策はどうしてんだろな？
89式小銃はそろそろ名称変更の時期ではないか？
生産ラインも中身もそのまんまでいいから
１２式小銃とか適当に変更すべきだ
単価の釣り上げにも役立つだろう
生産ラインも中身もそのまんまでいいから
１２式小銃とか適当に変更すべきだ
単価の釣り上げにも役立つだろう
いちおう89式改の話はすすんでなかったっけ。
>>45
今はしらんが、民間と共用の基地は運輸省任せだな
空港巡回車両も運輸省は許可無く自衛隊側に進入できる
反対は不可
運輸省側職員と接触したことあるが、極めてバカにした態度だｗ
運輸の組合は赤らしいな
たとえ空砲でも自衛官が空港内で射撃してる姿は国内の事情を鑑みお見せできんだろ
自衛隊だけの基地は知らない
今はしらんが、民間と共用の基地は運輸省任せだな
空港巡回車両も運輸省は許可無く自衛隊側に進入できる
反対は不可
運輸省側職員と接触したことあるが、極めてバカにした態度だｗ
運輸の組合は赤らしいな
たとえ空砲でも自衛官が空港内で射撃してる姿は国内の事情を鑑みお見せできんだろ
自衛隊だけの基地は知らない
定年退官した猟友会の爺さんどもが撃ってんじゃなかったっけか
大昔に聞いた話だから記憶が超曖昧…
大昔に聞いた話だから記憶が超曖昧…
>>49
「運輸省」って、何年前の話だよ・・・
「運輸省」って、何年前の話だよ・・・
53 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/08/22(水) 20:14:25.09 ID:???
>>45
こんな感じである。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/miho/kitigyoumugun/hikinntai/miho_kitigyoumugun_hikintai_index.html
こんな感じである。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/miho/kitigyoumugun/hikinntai/miho_kitigyoumugun_hikintai_index.html
カールグスタフでキャニスター弾はないのか？
俺の股間からキャニスター弾が！
それじゃ敵が減るどころか下手したら増えるやないかい！
http://www.bsk-z.or.jp/kakusyu/pdf/070215bouacq_infocon.pdf
32ページより空砲アダプタと小銃てき弾
32ページより空砲アダプタと小銃てき弾
>>57
06式の構造がよく分かっていいな
06式の構造がよく分かっていいな
06式と言えば銃身に着ける照準器と機関部のマウントに着ける照準器があるけど
あの2つはどうやって使い分けてんだろう？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/3i/diary/11/01seibi/onishibetu.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/48i/48ikatsudou/kyouikutai/img/cyuso5.jpg
あの2つはどうやって使い分けてんだろう？
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/3i/diary/11/01seibi/onishibetu.jpg
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/48i/48ikatsudou/kyouikutai/img/cyuso5.jpg
>>60
射距離が違うんじゃね。
射距離が違うんじゃね。
62 ：名無し三等兵：2012/08/26(日) 18:53:22.29 ID:Zvw2OtNY
銃心じゃなくて本体じゃない？
こっちが簡易型で銃に着けるのが標準型だったはず
こっちが簡易型で銃に着けるのが標準型だったはず
擲弾は一人何発ぐらい持つんだろ
M203のグレネーダーぐらいの数は図体からいって無理そうだし
M203のグレネーダーぐらいの数は図体からいって無理そうだし
取りあえず擲弾用の3発入る弾嚢が調達されてるから
最低でも3発以上は持ち歩くでしょ
自分の予想だけど6発～9発くらいじゃないかな？
雑納を利用すればもっと持ち歩けるかも
最低でも3発以上は持ち歩くでしょ
自分の予想だけど6発～9発くらいじゃないかな？
雑納を利用すればもっと持ち歩けるかも
>>65
確か旧式のてき弾嚢ではケース入り6発を入れれたはず
ケースから出せばもっと入ったはずだが、詳しい資料は家なので割愛する
てき弾嚢は持ってたが、結構大きかったな
06式も入るだろうが、容量は同じくらいだと思うな
確か旧式のてき弾嚢ではケース入り6発を入れれたはず
ケースから出せばもっと入ったはずだが、詳しい資料は家なので割愛する
てき弾嚢は持ってたが、結構大きかったな
06式も入るだろうが、容量は同じくらいだと思うな
なにげに射手が限定されないというのはいいものだな。
自動装てんではないけど、不発率が高いのは自衛隊にとって厳しいだろうし。
だれでも袋さえ持っていればてき弾の射手になれる。
自動装てんではないけど、不発率が高いのは自衛隊にとって厳しいだろうし。
だれでも袋さえ持っていればてき弾の射手になれる。
てき弾発射による耐用年数が縮まるみたいな小銃自体への影響はないのかな
実弾形式なんだから負担がかからないと見るのが無難だろう
ブレットトラップに掛かかるときはすでに銃口から離れてるから
ガス圧で銃腔がどうにかなることはないはず
ブレットトラップに掛かかるときはすでに銃口から離れてるから
ガス圧で銃腔がどうにかなることはないはず
将来的には06式の派生型で照明弾や煙幕弾等も開発されるんだろうか？
旧式の小銃てき弾では上記の他に焼夷弾もあったようだが
旧式の小銃てき弾では上記の他に焼夷弾もあったようだが
重いものを銃身の先につけてて、銃身が若干曲がるとかないんやろか
別に長時間着けっぱなしするわけじゃないんだから
銃身が曲がったりする事はないでしょ
銃身が曲がったりする事はないでしょ
どちらかと言うと銃剣の方が問題だ罠
次期小銃はハンドガードに取り付ける形にしよう
次期小銃はハンドガードに取り付ける形にしよう
G3とかファマスみたいな取り付け方で良いんじゃね
銃身介してるじゃん
訓練すると負荷が掛かって歪むんじゃ
訓練すると負荷が掛かって歪むんじゃ
訓練には精巧なダミーを使おう
>>21
空自の基地警備の隊員は非官品の装具を多用するし
64式にダットサイトも付けてる
小銃に無頓着ということはないと思う
というか海外志向で柔軟な空自だから
独自にM4とか採用しようみたいな話が今まで無かった方が不思議
空自の基地警備の隊員は非官品の装具を多用するし
64式にダットサイトも付けてる
小銃に無頓着ということはないと思う
というか海外志向で柔軟な空自だから
独自にM4とか採用しようみたいな話が今まで無かった方が不思議
あの小銃てき弾専用のMGLみたいな連発てき弾銃って作れないもんかな
もの凄く重そうだ
弾薬の共通性を重視して64式という感じなんだろうが
それなら、なぜminimiを導入したし
それなら、なぜminimiを導入したし
射程距離の問題とかかな？
>>82
下の行政事業レビューによると空自がBARの後継にミニミを導入したのは平成10年からみたいだけど
その時点で陸自と弾薬を共通化するにはミニミくらいしか選択肢がなかったんでしょ
流石に62式を導入するわけにはいかんし
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0055.pdf
下の行政事業レビューによると空自がBARの後継にミニミを導入したのは平成10年からみたいだけど
その時点で陸自と弾薬を共通化するにはミニミくらいしか選択肢がなかったんでしょ
流石に62式を導入するわけにはいかんし
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0055.pdf
日本は陸海空どこであれ、ＦＮ－ＭＡＧ、Ｍ２４０、Ｍ６０を導入できないんだよ
６４式の弾薬と互換性が無いからなｗ
悲しいが、これが真実だ
６２式が嫌なら、残ったのはミニミ。
６４式の弾薬と互換性が無いからなｗ
悲しいが、これが真実だ
６２式が嫌なら、残ったのはミニミ。
>６４式の弾薬と互換性が無いからなｗ
弾薬の方はガスレギュレーターいじれば多分何とかなるんじゃない？
問題なのは銃の部品の方だと思う
こればかりはどうにもならんし
弾薬の方はガスレギュレーターいじれば多分何とかなるんじゃない？
問題なのは銃の部品の方だと思う
こればかりはどうにもならんし
てか新しく生産設備とかを導入せずに調達できる機関銃を探したら
ミニミだったって感じかと
ミニミだったって感じかと
もともと空自の陸上要員は数が少ないから、
少量調達でさらにおかしなことになるよりは、陸自にある程度
流されるのは現実的な判断かと。
少量調達でさらにおかしなことになるよりは、陸自にある程度
流されるのは現実的な判断かと。
分隊支援火器自体、ＭＩＮＩＭＩくらいしか適当な物がなかったんだろう。
まさか６４式の程度の良い個体を改造してのヘビーバレル化と特注４０連マガジン
って訳にもいくまいよ。
あれ？空自ならその程度で良いような？ｗ
まさか６４式の程度の良い個体を改造してのヘビーバレル化と特注４０連マガジン
って訳にもいくまいよ。
あれ？空自ならその程度で良いような？ｗ
陸自における６４式小銃はＭ１ガランド、同カービン、ＢＡＲの更新と
位置付けられている。つまり６４式自体が超軽量分隊支援火器と言えるのだが、
いかんせんあの減装弾ではｗｗ
位置付けられている。つまり６４式自体が超軽量分隊支援火器と言えるのだが、
いかんせんあの減装弾ではｗｗ
それなら89式導入でよくね？ｗ
開発中のうわさがあるLAV用汎用機関銃が導入されたとしても
買っちゃったミニミの行き場所が無い気がする
お役所自衛隊で陸自に譲渡とか融通効くのだろうか
買っちゃったミニミの行き場所が無い気がする
お役所自衛隊で陸自に譲渡とか融通効くのだろうか
>買っちゃったミニミの行き場所が無い気がする
汎用機関銃が導入されても車載機関銃としてだろうから
普通に個人携行火器として使われるでしょ
汎用機関銃が導入されても車載機関銃としてだろうから
普通に個人携行火器として使われるでしょ
８９式が買えずに６４式で我慢汁状態だから
汎用機関銃買えるのは今から半世紀後だよ
汎用機関銃買えるのは今から半世紀後だよ
>８９式が買えずに６４式で我慢汁状態だから
LAVやミニミ買ってるからそれはない
LAVやミニミ買ってるからそれはない
>LAVやミニミ買ってるからそれはない
LAVやミニミを買う前に、新しい小銃を買うのが普通じゃね？
LAVやミニミを買う前に、新しい小銃を買うのが普通じゃね？
62式なら陸自が二つ返事でくれたんじゃね
車載用途ならそこまで信頼性きにしなくていいし
車載用途ならそこまで信頼性きにしなくていいし
>62式なら陸自が二つ返事でくれたんじゃね
海自が護衛艦用に62式使ってたね
それも今はミニミに置き換えられつつあるけど
海自が護衛艦用に62式使ってたね
それも今はミニミに置き換えられつつあるけど
BARもカービンもそのまま減らさず置いてあるだろうが
弾薬は調達してないだろｗ
そんな員数外の話は置いといて
弾薬は調達してないだろｗ
そんな員数外の話は置いといて
MG4あたり採用してほしかったな
MG3じゃなくて４なのかｗ
>>103
ミニミの対抗馬としてはMG4の他になにかあるかしら
ミニミの対抗馬としてはMG4の他になにかあるかしら
陸のM3グリスガンがそうであるように
補助的な自衛火器はいつまでも処分されないような気がするわ
補助的な自衛火器はいつまでも処分されないような気がするわ
>>106
グリスガンは単純に置き換える武器が他に採用されないからそのままだっただけだよ。
グリスガンは単純に置き換える武器が他に採用されないからそのままだっただけだよ。
9m自動けん銃・・・
しーっ
それは無かったことにしておこうや
武士の情けだ
それは無かったことにしておこうや
武士の情けだ
9mm機関けん銃って言いたいのか
機関けん銃はあくまで9㎜拳銃の更新で、短機関銃の更新じゃなかったから。
まぁ、もうグリスガン装備の107㎜自走無反動砲とかも無くなったし、74式戦車も６４か８９なんだろうから
さすがにグリスガンは全部退役したんじゃないの？ｗ
まぁ、もうグリスガン装備の107㎜自走無反動砲とかも無くなったし、74式戦車も６４か８９なんだろうから
さすがにグリスガンは全部退役したんじゃないの？ｗ
The U.S. special operations forces is gradually replacing the 9mm caliber
for the .45. The stopping power is greater and the range up to 50 meters.
The new gun is Colt model CQBP (Close Quarter Battle Pistol) and not the old M1911A1, but uses the same ammunition.
http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2012/08/marine-1911-lh-580x386.jpeg
.45口径好き好き病を発症中なのでグリスガンの復活も間近
for the .45. The stopping power is greater and the range up to 50 meters.
The new gun is Colt model CQBP (Close Quarter Battle Pistol) and not the old M1911A1, but uses the same ammunition.
http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2012/08/marine-1911-lh-580x386.jpeg
.45口径好き好き病を発症中なのでグリスガンの復活も間近
>>112
どんな新作ピストルかと期待して画像見たら、ただのレール付ガバで失望した・・・(´・ω・｀)
どんな新作ピストルかと期待して画像見たら、ただのレール付ガバで失望した・・・(´・ω・｀)
米軍は45口径が好きだなぁ
マルイの新作かと思ったら実銃だったでござる
グリスガンの後継は89式の折りたたみタイプだろ
どっちにしろ純軍事的に
銃の予備兵器はいくらあっても邪魔にならないから
廃棄は相当後じゃないかね
用廃しないと予算がおりないとか本気で倉庫いっぱいとか
日本らしい事情もあるのかもしれないが
どっちにしろ純軍事的に
銃の予備兵器はいくらあっても邪魔にならないから
廃棄は相当後じゃないかね
用廃しないと予算がおりないとか本気で倉庫いっぱいとか
日本らしい事情もあるのかもしれないが
89式の折りたたみタイプって調達されてるのか？
おうよ。
車両隊員には優先度が低いのでなかなか回ってこないだけ
車両隊員には優先度が低いのでなかなか回ってこないだけ
既出かもしれんが、時々、全部折りたたみ銃床にすれば良かったんじゃね？って思うことがある
>>118
ならばどこが優先されてるの？
ならばどこが優先されてるの？
普通科にきまってるだろ
ようやく前線部隊に行き渡ったところだ
ようやく前線部隊に行き渡ったところだ
俺は予算的な意味で優先順位が低いという意味で言ったが
折りたたみタイプの配備先という意味ならまず空挺団だ
折りたたみタイプの配備先という意味ならまず空挺団だ
>>122
普通科のナンバー中隊に折りたたみを優先配備してたらアホだろ？
普通科のナンバー中隊に折りたたみを優先配備してたらアホだろ？
それはわかってるから>>123で補足した
用廃の64はもう使えん状態やつじゃなかったけ
状態のいいやつはあと数十年現役にとどまると思う
状態のいいやつはあと数十年現役にとどまると思う
折り畳み式89式小銃は、海保も導入しているよね。
警察SATも持ってなかったか。
警察はMP5かM1500じゃなかったっけ？
89式も持ってるのか。
89式も持ってるのか。
>>130
SATも制式採用してるけど、主力はMP5等のSMGだろうから
調達数は訓練用・予備も含めて100丁程度なんじゃないかと思う
そう大した数じゃないね
それよりも、そろそろ初期生産の89式が用廃になってくるんじゃないか？
用廃補充分＋新規配備分となると、もっと量産したほうが良いと思うが…
実際の所どうなんだろね？
SATも制式採用してるけど、主力はMP5等のSMGだろうから
調達数は訓練用・予備も含めて100丁程度なんじゃないかと思う
そう大した数じゃないね
それよりも、そろそろ初期生産の89式が用廃になってくるんじゃないか？
用廃補充分＋新規配備分となると、もっと量産したほうが良いと思うが…
実際の所どうなんだろね？
６４式が腐るほど余ってるよ
心配するな
心配するな
>>116
BARとかトンプソンってあくまでもアメちゃんから「借りてる」から勝手に廃棄出来ないんじゃないの？
BARとかトンプソンってあくまでもアメちゃんから「借りてる」から勝手に廃棄出来ないんじゃないの？
ダットサイト付き64式とか・・
可愛そうなやつｗ
そんなことが出来るくらいならとっくに８９式２５万丁生産完了してるよ
夢を見る資格さえ与えられていないんだよ
目を覚ませ
いつまでも寝ぼけとんな
そんなことが出来るくらいならとっくに８９式２５万丁生産完了してるよ
夢を見る資格さえ与えられていないんだよ
目を覚ませ
いつまでも寝ぼけとんな
>>133
そんなもん米軍への書類だけでおｋ
そんなもん米軍への書類だけでおｋ
>>136
伸縮ストックは構造上ほとんど短くできないぞ。
伸縮ストックは構造上ほとんど短くできないぞ。
M14EBRみたいなストックなら頑張ればもっと短く出来そう
>>140
６４のストックの中には、なが～い撃鉄筒ってのがストックの後端（スリングの金具の辺り）まで入ってるから
短くできても5㎝くらいなもの。どう改造しても、撃発機構自体を変更しない限り短くするのは無理。
６４のストックの中には、なが～い撃鉄筒ってのがストックの後端（スリングの金具の辺り）まで入ってるから
短くできても5㎝くらいなもの。どう改造しても、撃発機構自体を変更しない限り短くするのは無理。
設計段階後期から見ればほぼ半世紀前の、しかも手探り設計の産物だからな…
なんせ使用弾薬の7.62mmNATO弾は国産化と同時開発だ
当時工業的にも未発達の途上国だった日本が、独自の思想で頑張って作った特殊自動小銃が64式
三度の改修でもついに操作性の向上はなされず、時代の流れに取り残され、
静かに職務を遂行し静かに消え去る運命なんだよ
お疲れ様、あとは溶鉱炉に行って第二の人生(？)を全うしてもらいたい
なんせ使用弾薬の7.62mmNATO弾は国産化と同時開発だ
当時工業的にも未発達の途上国だった日本が、独自の思想で頑張って作った特殊自動小銃が64式
三度の改修でもついに操作性の向上はなされず、時代の流れに取り残され、
静かに職務を遂行し静かに消え去る運命なんだよ
お疲れ様、あとは溶鉱炉に行って第二の人生(？)を全うしてもらいたい
143 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/09/03(月) 00:57:28.59 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
同世代の7.62mm小銃は、M14、G3、FALあたりが有名だけど
スイスやイタリアその他、過渡期だなーというデザインのが多いよね
同世代の7.62mm小銃は、M14、G3、FALあたりが有名だけど
スイスやイタリアその他、過渡期だなーというデザインのが多いよね
英なんかスターリングSMGの部品流用した7.62mm銃試作してたくらいだしね
64を近代化改修してまで使い続ける価値はない気がする
でも64のコンセプトを継承する7.62mm小銃は面白そうだし欲しい
でも64のコンセプトを継承する7.62mm小銃は面白そうだし欲しい
89式を7.62ミリ減装弾使用に改修したタイプなんかはどうだろう
それだったら専門に7.62mm小銃を別に作ったほうがよくね？
ってなりそう日本の場合。
そしてまたループ。
ってなりそう日本の場合。
そしてまたループ。
やっぱり7.62mmのマークスマンライフルと汎用機関銃は必要だよ！
>>139
装備や体格に合わせて伸縮できるのがデカいだろw
装備や体格に合わせて伸縮できるのがデカいだろw
そういうことは実際に銃を持って行軍してから言えよ
長い銃はそれだけで邪魔だろうが
長い銃はそれだけで邪魔だろうが
狙撃銃は豊和が作ってるらしいよ
いつまでも糞高いM700を買うのもアホらしいからな
いつまでも糞高いM700を買うのもアホらしいからな
M1500のミリタリー風猟銃は輸出してたんじゃなかったか？
M1500ヘヴィバレルは警察が採用したものの
自衛隊はスルー。ついでに89式のマークスマンモデルも不採用
もうちょっと本格的なものを作っていると思われる
時流を反映して半自動になるのか、
M700の光景としてボルトアクションになるのかは知らん
自衛隊はスルー。ついでに89式のマークスマンモデルも不採用
もうちょっと本格的なものを作っていると思われる
時流を反映して半自動になるのか、
M700の光景としてボルトアクションになるのかは知らん
口径338ラプアとか408チェイタックとかのボルトアクションスナイパーライフルならいいんだけどな
セミオートならなおよろし
セミオートならなおよろし
M24を.300winmagに変更でええ
>>158
そのぶん堅牢性がそこなわれるんでは？
そのぶん堅牢性がそこなわれるんでは？
信頼性を売りにしてるG36とかSCARやAK12とかがもうその方向でやってんだぜ
それらが駄目とか聞いたことが無いが
それらが駄目とか聞いたことが無いが
>>158
６４では、折り畳みは不可能だし、現状以上に短くすることも不可能
６４では、折り畳みは不可能だし、現状以上に短くすることも不可能
89式改は伸縮タイプで検討中だろ。
当時は確実に開発できるようにしてたんじゃないのか。
いろいろチャレンジしすぎたり部品点数が増えたのを嫌ったのだと思われる。
当時は確実に開発できるようにしてたんじゃないのか。
いろいろチャレンジしすぎたり部品点数が増えたのを嫌ったのだと思われる。
>>161
え？何時から64の話になったの？
え？何時から64の話になったの？
最初からだけど
>>136の画像の話がいつのまにか他の銃の話になってんだよ
>>163
なんだと思ってたんだよ
なんだと思ってたんだよ
恥かしいやつだな
89式のプレス加工をやめて、削りだしで頑丈なフレームにした高級バージョンとかないのかな
作っても買ってくれるところがない
G3とHK770みたいなもんか＞プレス→削り出し
一般部隊と一部エリート部隊とで装備を差別化してもええのでわ
それなら海外から買った方が…
173 ：ふぉっくすはうんど ◆MiG31sEDL. ：2012/09/03(月) 22:37:17.83 ID:???
>>155
じゃあ.338LMのストレートプルが良いんじゃね
じゃあ.338LMのストレートプルが良いんじゃね
SCARやHK416/417みたいな次世代型突撃銃を自前で開発すればええんや
言うだけなら簡単だわ
実際、次世代突撃銃を配備したからといって、
どれだけ有効なシチュエーションに一般的に出会えるか疑問だしな。
どれだけ有効なシチュエーションに一般的に出会えるか疑問だしな。
所詮歩兵銃は歩兵銃だからね
戦局を左右するようなもんでもない
まあ機関銃なんかになるとまた別だけども
戦局を左右するようなもんでもない
まあ機関銃なんかになるとまた別だけども
L85とか62式の事だな
今からでも遅くないからFN-MAGのライセンス生産を
PKMをNATO弾に改修した奴でもいいぞ
PKMをNATO弾に改修した奴でもいいぞ
今からでも遅くないからXM8を採用してくれ
>>183
「戦争反対」とか「減装薬に限る」とか刻印が必要だ
「戦争反対」とか「減装薬に限る」とか刻印が必要だ
>>183
触ったこともないのにそこまで信頼できるって断言できる根拠は何だよｗ
触ったこともないのにそこまで信頼できるって断言できる根拠は何だよｗ
>>186
世界中で長年使われてるし、米軍だってM60からMAGに替えたんだから信頼できるだろｊｋ
世界中で長年使われてるし、米軍だってM60からMAGに替えたんだから信頼できるだろｊｋ
弾も銃本体も他所の国から買うってんなら問題ないんじゃね
国産したときにエロい人が本気でどうでも良い要求して、
愚直なだけじゃなく頭かわいそうな人が弄ってどうしようもないモンつくる可能性もあるわけだし
国産したときにエロい人が本気でどうでも良い要求して、
愚直なだけじゃなく頭かわいそうな人が弄ってどうしようもないモンつくる可能性もあるわけだし
６２式の悪口だな？
7.62ミリの機関銃って現時点でどんな候補があるの？
FNMAGとHK121ぐらいかしら
FNMAGとHK121ぐらいかしら
7.62mm版MINIMIとかどうよ
>>194
同じメーカーだと思うけど、FNMAGとどう差別化してんだろ
同じメーカーだと思うけど、FNMAGとどう差別化してんだろ
MAGのほうが耐久性があってMINIMIは携行しやすいとかじゃね？
スコープとかレーザーとか付けることも考えると、
機関銃本体は8kg程度に抑えて欲しいなぁと思う
かといって耐久性を犠牲にしたり高価な材料が必要になったり
生産に手間が掛かるのは軍用銃として好ましくない。難しいな
機関銃本体は8kg程度に抑えて欲しいなぁと思う
かといって耐久性を犠牲にしたり高価な材料が必要になったり
生産に手間が掛かるのは軍用銃として好ましくない。難しいな
>>192
そりゃ極論だよ。
単に売れてるからとか、そういうのではなくて、
実際に触って試射を比較した人の意見なら具体的かつ信頼できるな、とは思うが。
外から見た傍論での信頼性比較は軍オタ的には楽しいけどな。
そりゃ極論だよ。
単に売れてるからとか、そういうのではなくて、
実際に触って試射を比較した人の意見なら具体的かつ信頼できるな、とは思うが。
外から見た傍論での信頼性比較は軍オタ的には楽しいけどな。
200！
それもそうだな。
過去に盛大なポンコツを開発して絶対に修正しないまま量産した国は
次も必ず同じ過ちを繰り返してくれる
仮に、信じ難いような普通の物を作ってしまったらどうなる？
旭の減装薬とセットで公開してくれと外国に迫られると困るでしょ？
だから開発してはいかんのだよ
次も必ず同じ過ちを繰り返してくれる
仮に、信じ難いような普通の物を作ってしまったらどうなる？
旭の減装薬とセットで公開してくれと外国に迫られると困るでしょ？
だから開発してはいかんのだよ
>>183
取りあえず減装薬と常装薬の両方を使えるようにすればよし
取りあえず減装薬と常装薬の両方を使えるようにすればよし
機関銃と言えば例の新型車載機載機関銃って国産だったの？
FN-MAGってなんか今更感もあるんだが
せめて日本仕様に改修してほしいな
銃身をクロームメッキにするとか
せめて日本仕様に改修してほしいな
銃身をクロームメッキにするとか
MINIMIの特許切れ機構で64式の弾倉使えるようにでもするか？
銃身をクロームめっきなんてしても、むだに耐久性が上がる以外のメリットないから
>>208
62式を採用するときになんでMAGを採用しなかったんだ、という話にならんかな
62式を採用するときになんでMAGを採用しなかったんだ、という話にならんかな
>>209
供給の安定性と言った面もあったんだろうけど
当時の日本は兵器の国産開発能力の向上に熱心だったから
劣ってると分かってても経験を積みたかったんでしょ
軽機関銃の開発で遅れを取ってたアメリカもMAGより故障の多い（62式よりは遥かにマシだろうけど）
国産のM60を採用したし
供給の安定性と言った面もあったんだろうけど
当時の日本は兵器の国産開発能力の向上に熱心だったから
劣ってると分かってても経験を積みたかったんでしょ
軽機関銃の開発で遅れを取ってたアメリカもMAGより故障の多い（62式よりは遥かにマシだろうけど）
国産のM60を採用したし
車載機関銃のほうは堅牢で実用性が上昇したらしいしな。
買うのは簡単だけど、
ちゃんとその整備体型や部品製造の技術を日本に根付かせる、
と考えると国産化は意味があるわな。
買うのは簡単だけど、
ちゃんとその整備体型や部品製造の技術を日本に根付かせる、
と考えると国産化は意味があるわな。
おかしなポンコツが根付いたから皆が困ってんだよ
62式はほぼMINIMIとM2に置き換わってるんじゃ？
６２式は持ってきたメーカーの人間ですら、なんでこんな欠陥品使うんですか？と不思議がられた
銃だぜ。メーカーも現場も欠陥品だといってるのに、改良の一つも最後までされず、次はラ国だったんだから
金の無駄使いでしかなかったな
銃だぜ。メーカーも現場も欠陥品だといってるのに、改良の一つも最後までされず、次はラ国だったんだから
金の無駄使いでしかなかったな
そもそも当時の日本の技術力でMAGやのラ国って出来たんかね
>次はラ国だったんだから金の無駄使いでしかなかったな
これって言われてみるとアメリカも同じだな
これって言われてみるとアメリカも同じだな
アメリカを貶してみたって日本の失敗は誤魔化しが出来ない
お前にとっちゃ失敗なんだろうな
>次はラ国だったんだから金の無駄使いでしかなかったな
まだ詳しい情報はでてないけど
去年に調達された新型車載機関銃が国産開発だったとしたら
あながち無駄使いとは言えんと思う
まだ詳しい情報はでてないけど
去年に調達された新型車載機関銃が国産開発だったとしたら
あながち無駄使いとは言えんと思う
>>215
それだと製造の経験は積めても設計や開発の経験は積めないんじゃないか？
それだと製造の経験は積めても設計や開発の経験は積めないんじゃないか？
223 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/09/07(金) 02:37:13.17 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
アメリカは自国製の装備品の率がとても高いけど、
小火器については製造は国内でも外国企業のものがけっこうあるよね
アメリカは自国製の装備品の率がとても高いけど、
小火器については製造は国内でも外国企業のものがけっこうあるよね
ラ国で経験を積んで次を国産開発というのが普通の流れだが
住友は新規開発する気あるのか？
住友は新規開発する気あるのか？
例の新型車載機関銃は試験段階なのに契約会社が住友な事もあって
住友が開発した物か？と言う話もあるね
住友が開発した物か？と言う話もあるね
>>195
7.62mm版MINIMIはあくまで分隊支援火器扱いなんじゃね？
7.62mm版MINIMIはあくまで分隊支援火器扱いなんじゃね？
新型車載銃が実用化されたら
74式機銃も入れ替えるのかな？
74式機銃も入れ替えるのかな？
>>227
むしろそっちがメインじゃね？
むしろそっちがメインじゃね？
>>225
公開されたら何のことはない、FN-MAGのコピーだったというオチだったりして
公開されたら何のことはない、FN-MAGのコピーだったというオチだったりして
>>229
74式車載機関銃の代替としては微妙だが、62式の代わりとして使うなら雲泥の差で良くなるのでは？
74式車載機関銃の代替としては微妙だが、62式の代わりとして使うなら雲泥の差で良くなるのでは？
新型車載機関銃なんだし、小銃と口径の違う汎用機関銃に人員を割くつもりは
今後もないと思えるが
今後もないと思えるが
まさかのMG3コピーだったりしてな
無意味に7.62mm級のチェーンガンとかだったら技術の無駄遣いで笑えるが
無意味に7.62mm級のチェーンガンとかだったら技術の無駄遣いで笑えるが
普通科に配備されるとしたら小銃分隊に配備するんじゃなくて
火力支援を任務とする機関銃小隊に配備するんでしょ。M2と同じ
火力支援を任務とする機関銃小隊に配備するんでしょ。M2と同じ
MAGのラ国が一番安全だな
新型車載機関銃は軽装甲機動車用リモコンマウントに積む機関銃じゃないの？
そもそも本当に7.62mm口径？実は欧米でも開発が始まってる338口径の新型長射程機関銃とかでは
そもそも本当に7.62mm口径？実は欧米でも開発が始まってる338口径の新型長射程機関銃とかでは
自衛隊は有事の際に同盟軍から補給を受ける前提で
弾薬を共通化している。
そんな冒険を犯すメリットはない
弾薬を共通化している。
そんな冒険を犯すメリットはない
>>235
台所事情があまり宜しくない自衛隊としては、既存の弾薬がそのまま使える7.62mmの方が良いと思う
現状で5.56mmと7.62mmがごっちゃで運用してるんだし、これ以上弾薬の種類を増やしたくない、という考えもあるかと
台所事情があまり宜しくない自衛隊としては、既存の弾薬がそのまま使える7.62mmの方が良いと思う
現状で5.56mmと7.62mmがごっちゃで運用してるんだし、これ以上弾薬の種類を増やしたくない、という考えもあるかと
>>233
M2は中隊本部班の対空用で小隊規模ではなかったろ
M2は中隊本部班の対空用で小隊規模ではなかったろ
>>234
信頼性と言う点で見ると確かにそれが一番無難ではある
信頼性と言う点で見ると確かにそれが一番無難ではある
MAGライセンスって62式の失敗を認めるようなことやるかな
>新型車載機関銃は軽装甲機動車用リモコンマウントに積む機関銃じゃないの？
リモコンマウントって研究してたRWSの事だよね？
正式な名前は車載機載機関銃だし､高機動車への搭載も検討されてるみたいだから
RWS専用って事はないんじゃないかな？
汎用機関銃として使われる事はないかも知れないけど､74式車載機関銃の後継や
現在ミニミが役割を担ってるヘリのドアガンや
偵察部隊の小型トラックとかの車載機関銃として使われるんじゃなかろうか？
リモコンマウントって研究してたRWSの事だよね？
正式な名前は車載機載機関銃だし､高機動車への搭載も検討されてるみたいだから
RWS専用って事はないんじゃないかな？
汎用機関銃として使われる事はないかも知れないけど､74式車載機関銃の後継や
現在ミニミが役割を担ってるヘリのドアガンや
偵察部隊の小型トラックとかの車載機関銃として使われるんじゃなかろうか？
>>240
まだ採用されるのかどうかも未定だし情報もあまりないから
MAGのライセンスなのか国産なのかは蓋を開けてみないと何とも言えんけど
一応62式は汎用機関銃（陸自にとっては分隊支援火器？)で
今度の新型は車載機関銃だから厳密に言うと62式の後継と言うよりは74式の後継って事になるんでない？
まだ採用されるのかどうかも未定だし情報もあまりないから
MAGのライセンスなのか国産なのかは蓋を開けてみないと何とも言えんけど
一応62式は汎用機関銃（陸自にとっては分隊支援火器？)で
今度の新型は車載機関銃だから厳密に言うと62式の後継と言うよりは74式の後継って事になるんでない？
ミニミって分隊支援機関銃でしょ
そもそも、ヘリや車両に載せたりして汎用機関銃の役割まで担わせようとしたのが
無理がある
そもそも、ヘリや車両に載せたりして汎用機関銃の役割まで担わせようとしたのが
無理がある
だから新型を導入って事なんだろうな
M2を併用して補ってはいたみたいだけど
M2を併用して補ってはいたみたいだけど
世界でたった一つの「呪われた自動小銃」
その名は６４式
こいつが存在する限り、「減装薬の悪夢」から開放される事はない
ざまーみやがれ って言われてよしだ
その名は６４式
こいつが存在する限り、「減装薬の悪夢」から開放される事はない
ざまーみやがれ って言われてよしだ
別に調整子をいじってNATO弾仕様にすることもできますが
弾の在庫がなー
>>247
まだ小銃用・機関銃用として絶賛生産中だからな
まだ小銃用・機関銃用として絶賛生産中だからな
同じ減装薬弾使うセトメがNATO弾使うのに部品交換が必要なのに比べれば、
規制子90度捻るだけで減装・常装を使い分けれる64式はまだマシな方
規制子90度捻るだけで減装・常装を使い分けれる64式はまだマシな方
そんな夢のような嘘はついたら負けです
減装薬弾は64厨の空自が全部消費すればいい
64のライフリングって減装弾に最適化されてるんでしょ？
NATO弾使って精度落ちないの？
NATO弾使って精度落ちないの？
国産火器の隠れたベストセラー、７４式車載機銃が更新されるのか。
余った７４は６４式と一緒に警察に払い下げちゃいなよ。
余った７４は６４式と一緒に警察に払い下げちゃいなよ。
その新機関銃って多分74式を軽量化しただけの代物だと思うな
74式はNATO弾使う事の方が多いんじゃね？戦車はNATO弾積んでるんでしょ？
74式はNATO弾使う事の方が多いんじゃね？戦車はNATO弾積んでるんでしょ？
新車載機関銃ってどっかに情報あったっけ？
こないだのNBC偵察車はM2をRWSにのっけてたよね。
あのRWSもどっかで使うんかなぁ。
こないだのNBC偵察車はM2をRWSにのっけてたよね。
あのRWSもどっかで使うんかなぁ。
>>255
NBC偵察車のアレは96WAPCや化学防護車で既に使われてるものでっせ
NBC偵察車のアレは96WAPCや化学防護車で既に使われてるものでっせ
CIWSみたいにパッケージ化されたロボット銃塔をRWSというんだよね？
CIWSっていうかファランクスか
NBC偵察車ってRWS付いてたっけ？
73式のリモコン銃塔はついてる
俺の股間はついてない
演習だけで寿命迎えそうだな、そのポンコツ銃
いいことだ
（ ・∀・）旦~~~
「74式車載機関銃をRWSに付けよう」→「おや、付属部品をいろいろ付けると不具合が（あるいは使いにくい）」
となって、新しい機関銃を調達することになったのかなあ？まだ憶測でしか話せないよね
「74式車載機関銃をRWSに付けよう」→「おや、付属部品をいろいろ付けると不具合が（あるいは使いにくい）」
となって、新しい機関銃を調達することになったのかなあ？まだ憶測でしか話せないよね
実戦を強く意識しての調達だろうね
今までが異常だったわけさ
今までが異常だったわけさ
LAVだと車両を放棄して下車戦闘することも考慮しないといけないしね。
卸下したとき軽機関銃的な使い方ができるといいな
卸下したとき軽機関銃的な使い方ができるといいな
>>265
単なる老朽化した74式の更新と信頼性の向上が目的じゃね？
単なる老朽化した74式の更新と信頼性の向上が目的じゃね？
信頼性の向上っていうけど真面目にデータとってたんだろうか不安になる
偉い人の顔を立てるのは大事だけど「問題なんて無かった」ってされるのは最低だ
いつどういう状況でどんな使い方したらこういう不具合が出た、
みたいな情報の蓄積が品質の向上には欠かせない
偉い人の顔を立てるのは大事だけど「問題なんて無かった」ってされるのは最低だ
いつどういう状況でどんな使い方したらこういう不具合が出た、
みたいな情報の蓄積が品質の向上には欠かせない
品質の向上なんて目指してねーよｗ
向上させた物が１個でもあったか？
向上させた物が１個でもあったか？
６２式は数十年間一回も改良されなかったな
62式の調達数ってどのぐらいなんだろ
>向上させた物が１個でもあったか？
例えば74式戦車はAPFSDSを導入したりして火力面で大幅な強化をしてるし
誘導弾関係は91式（B）とか11式とか改良型が結構作られてるし
海外派遣の増加を受けて96式WAPCとかLAVも改良されたりしてる
例えば74式戦車はAPFSDSを導入したりして火力面で大幅な強化をしてるし
誘導弾関係は91式（B）とか11式とか改良型が結構作られてるし
海外派遣の増加を受けて96式WAPCとかLAVも改良されたりしてる
>>272
派生型の74式車載機関銃では信頼性がいくらか改善されてはいたけどね
派生型の74式車載機関銃では信頼性がいくらか改善されてはいたけどね
64式だって、構造的な大欠陥とかは改修されたし、地味にスプリングを受ける出っ張りが付くようになってたり
A～C型までちょこっとした改良は行われてる。
A～C型までちょこっとした改良は行われてる。
A～C型とか付いているのって、改良型を意味する公式の用語じゃなかったっけ
外見でわかるケースだと、89式小銃のセレクタや74式戦車の暗視装置
中身が極秘になってる装備も多く、その場合は具体的な改良は謎
外見でわかるケースだと、89式小銃のセレクタや74式戦車の暗視装置
中身が極秘になってる装備も多く、その場合は具体的な改良は謎
>>274
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
ちょっと何言ってるかわかりませんね
ならば、説明してやるよ
銃の性能評価は、財務省の役人にも撃たせてみるべきだろうな
最低でも、機関銃の射撃と総合評価は警察官と海上保安官にも
責任分担させるべきだな
本当に陸上自衛隊の銃器選定機関が信用に値する組織なのかどうか
銃の性能評価は、財務省の役人にも撃たせてみるべきだろうな
最低でも、機関銃の射撃と総合評価は警察官と海上保安官にも
責任分担させるべきだな
本当に陸上自衛隊の銃器選定機関が信用に値する組織なのかどうか
>>281
もっとわかんねーよカス
もっとわかんねーよカス
んなこたーない
おまえらはお利口さんだからな
よく判ってんだろ
おまえらはお利口さんだからな
よく判ってんだろ
①自衛隊を批判しているらしいが根拠がよくわからない
②銃の性能評価を素人に撃たせてどうしようというのかがわからない
③機関銃を普段使わない警察官と海上保安官に分担させる理由がわからない
④どうして素人の公務員などに再評価させてそれで信用に値するかどうかの担保ができるのかがわからない
ここまで言わんとわからんのか。
②銃の性能評価を素人に撃たせてどうしようというのかがわからない
③機関銃を普段使わない警察官と海上保安官に分担させる理由がわからない
④どうして素人の公務員などに再評価させてそれで信用に値するかどうかの担保ができるのかがわからない
ここまで言わんとわからんのか。
>>281
運用者の一翼を担う海保がタッチするのはわかるが、なぜ警察？
警察が六四式を運用していた噂はあるけど、いくらなんでもMGは採用しないぞ。
小型車しか運転しないヒトにダンプを試乗させて評価させるようなもんだろ。意味あるのか、それ。
運用者の一翼を担う海保がタッチするのはわかるが、なぜ警察？
警察が六四式を運用していた噂はあるけど、いくらなんでもMGは採用しないぞ。
小型車しか運転しないヒトにダンプを試乗させて評価させるようなもんだろ。意味あるのか、それ。
無論、警察も信用に値しない組織ではあるｗ
生活安全でハンコ押してるデカだって、散弾銃もライフルも撃ったこと無い可能性がある
警察キャリアで防衛省に出向してきたヤツだって、銃のこと大して知らんのだろ
生活安全でハンコ押してるデカだって、散弾銃もライフルも撃ったこと無い可能性がある
警察キャリアで防衛省に出向してきたヤツだって、銃のこと大して知らんのだろ
警察はライフルも散弾銃も撃たないよ。
基本は小口径の拳銃だけ。
大型の獣対策のときはライフル抱えた漁師を動員する。
銃器対策レンジャーとか特殊急襲部隊くらいだよ。
機関けん銃に触ったことがあるの。
むろん機関銃も使わないし、使ってもせいぜい小銃くらいだ。
基本は小口径の拳銃だけ。
大型の獣対策のときはライフル抱えた漁師を動員する。
銃器対策レンジャーとか特殊急襲部隊くらいだよ。
機関けん銃に触ったことがあるの。
むろん機関銃も使わないし、使ってもせいぜい小銃くらいだ。
そう。それが現実だ
要するに、陰謀なんだよｗ
現職の自衛官も司法警察官も、実は銃のことは知ってはいけない仕組みが出来上がってるんだよ
米軍の小銃機関銃と、自衛隊の小銃機関銃は絶対にチャンポンされたら困るんだな
ぺーぺーは余計な事を詮索するな、と
要するに、陰謀なんだよｗ
現職の自衛官も司法警察官も、実は銃のことは知ってはいけない仕組みが出来上がってるんだよ
米軍の小銃機関銃と、自衛隊の小銃機関銃は絶対にチャンポンされたら困るんだな
ぺーぺーは余計な事を詮索するな、と
陰謀論は知性の墓場という意味の実例が来た
陰謀論者乙
>>287
３８口径って、じゅうぶん大口径にカテゴライズされるんだけど？
３８口径って、じゅうぶん大口径にカテゴライズされるんだけど？
>生活安全でハンコ押してるデカだって、散弾銃もライフルも撃ったこと無い可能性がある
そりゃ日本の一般警官の装備に散弾銃やライフルは無いんだから撃った事あるわけないわな
ライフルは銃器対策部隊の装備だから使うとしたら機動隊の隊員だ
そりゃ日本の一般警官の装備に散弾銃やライフルは無いんだから撃った事あるわけないわな
ライフルは銃器対策部隊の装備だから使うとしたら機動隊の隊員だ
陰謀論より淫棒論や陰毛論の方が楽しい
逆にいいサンプルとして思考の過程を追ってみたいわ。
なんだ、また欠陥君が涌いてるのかw
自分の知らない事は全て陰謀が働いてると思いこんでる無能者の典型だな
自分の知らない事は全て陰謀が働いてると思いこんでる無能者の典型だな
お前らの言うとおりだ。
機関けん銃（MP5）撃ったことあるのは機動隊にいたやつだけだし。
生安課の許認可の係にいる人間が全員機動隊出身だとは限らないし、むしろいないだろな。
機関けん銃はおろか自動式だって撃った奴いないんじゃねえかしら。5発装填のリボルバーを
左手ポッケに突っ込んでうってたおっさんばっかだろ。
機動隊出た奴はなぜか刑事課に行く奴が多い。なんでやろ。
機関けん銃（MP5）撃ったことあるのは機動隊にいたやつだけだし。
生安課の許認可の係にいる人間が全員機動隊出身だとは限らないし、むしろいないだろな。
機関けん銃はおろか自動式だって撃った奴いないんじゃねえかしら。5発装填のリボルバーを
左手ポッケに突っ込んでうってたおっさんばっかだろ。
機動隊出た奴はなぜか刑事課に行く奴が多い。なんでやろ。
海外旅行した一般人のほうがMP5やAKを撃ってる時代なんだけどねぇ
陸自がMOUTで89使うのはそれしか選択肢が無いからだけど
SATやSSTみたいなCQB専門が、わざわざ89を使う理由がちょっと分からない
海外製の拳銃やSMGを買えるのなら
近接戦闘に適した海外製の小銃だって買えないこたないだろう
癒着か小銃軽視か、
あるいは単に情報を公開してないだけか
SATやSSTみたいなCQB専門が、わざわざ89を使う理由がちょっと分からない
海外製の拳銃やSMGを買えるのなら
近接戦闘に適した海外製の小銃だって買えないこたないだろう
癒着か小銃軽視か、
あるいは単に情報を公開してないだけか
海外ものは導入手続きが面倒なんだろ
SMGや拳銃もそれなりの物が国内生産されてるならそっち使ったんじゃね
>>298
海外製と比べた上で89式を使っているのか、
国産のほうが政情と関係なく手に入るから、とかいろいろあるんだろ。
だいたい89式は日本人の体格にあうように作られているんだから、
一概に海外製が常にいいとは限らない。
海外製と比べた上で89式を使っているのか、
国産のほうが政情と関係なく手に入るから、とかいろいろあるんだろ。
だいたい89式は日本人の体格にあうように作られているんだから、
一概に海外製が常にいいとは限らない。
海上での特殊作戦はそれなりの距離で撃ちあうから、ある程度の射程が必要なんでしょう
>>300
もし、国内で拳銃やSMGの開発が盛んに行われていたら、そういう可能性もあっただろうな
しかし、日本では戦前・戦後に関わらず拳銃やSMGの開発や生産が消極的に思う
戦後に国内で自衛隊又は警察等向けに開発された拳銃・SMGといったら極少数しか無いしな
もし、国内で拳銃やSMGの開発が盛んに行われていたら、そういう可能性もあっただろうな
しかし、日本では戦前・戦後に関わらず拳銃やSMGの開発や生産が消極的に思う
戦後に国内で自衛隊又は警察等向けに開発された拳銃・SMGといったら極少数しか無いしな
銃把から手離さないと安全装置を解除できない危険な銃が警察向けとは思えんが
>>301
その「いろいろある」って所がまぁ、良くない意味でいろいろあるのかなと思ってしまう
自衛隊にとっての自動小銃は歩兵銃だから国産せざるをえないんだろうが、
日本警察にとっては特殊銃だからそうでもないよな
特殊銃ってのは特殊な装備だから実用性を重視すべきだだと思うが、
同じ特殊銃の機関けん銃や自動狙撃銃は、
実用的な海外製品を配備してる
それを思えば政情云々の話は同意しかねる
日本人の体格云々もちょっと昔の話だと思う
別に89が悪い小銃ってわけでもないんだが、適材適所って言うよな
つかここまで書いてて思ったけど、警察や海保って自衛隊みたいに武器の調達を開示してたっけ
開示してないならSATがM4とか使ってる可能性もあるわけだよね
その「いろいろある」って所がまぁ、良くない意味でいろいろあるのかなと思ってしまう
自衛隊にとっての自動小銃は歩兵銃だから国産せざるをえないんだろうが、
日本警察にとっては特殊銃だからそうでもないよな
特殊銃ってのは特殊な装備だから実用性を重視すべきだだと思うが、
同じ特殊銃の機関けん銃や自動狙撃銃は、
実用的な海外製品を配備してる
それを思えば政情云々の話は同意しかねる
日本人の体格云々もちょっと昔の話だと思う
別に89が悪い小銃ってわけでもないんだが、適材適所って言うよな
つかここまで書いてて思ったけど、警察や海保って自衛隊みたいに武器の調達を開示してたっけ
開示してないならSATがM4とか使ってる可能性もあるわけだよね
海外製品はメーカー送りとかめんどくさいですし
警察は狙撃銃も豊和をつかってるんだぜ
警察は狙撃銃も豊和をつかってるんだぜ
>>305
ちゃんとは開示してないけど、
皇宮警察にしろ、原子力施設の警備隊にしろ、
SATにしろ基本的にはMP5を使ってたと思う。
海保は89式の折り畳み小銃のようだけど誰かが言ってるとおり、
確かに交戦距離が長かったり、
敵がAKとか持ってるなら89式のほうが対抗しやすいんだと思われる。
日本人の体格にはあってるしなぁ。
ちゃんとは開示してないけど、
皇宮警察にしろ、原子力施設の警備隊にしろ、
SATにしろ基本的にはMP5を使ってたと思う。
海保は89式の折り畳み小銃のようだけど誰かが言ってるとおり、
確かに交戦距離が長かったり、
敵がAKとか持ってるなら89式のほうが対抗しやすいんだと思われる。
日本人の体格にはあってるしなぁ。
>日本人の体格にはあってるしなぁ
未だにこんな詭弁が通用するのか？
日本人がそれほどまでに貧弱な体格で８９式がそこまで小型軽量化されたのか？
未だにこんな詭弁が通用するのか？
日本人がそれほどまでに貧弱な体格で８９式がそこまで小型軽量化されたのか？
今、絶対に軽量で反動が少ないアサルトライフルが必要なのは
全員が栄養失調の北朝鮮だけだろ
軽くて小さく短い銃しかダメなら、さっさと６４式を全廃しろよ
全員が栄養失調の北朝鮮だけだろ
軽くて小さく短い銃しかダメなら、さっさと６４式を全廃しろよ
>>307
そうそれがなぜ89なのか分からない
警察や海保が自動小銃を持つ必要は無い、と言ってるんでなくて
なぜその自動小銃が近接戦闘に不向きな89なんだろって話だ
体格云々もよく聞くが、
リトラクタブルストックやボディアーマーが流行ってるこのご時世、
89式の銃床がボディアーマー着てスイッチングもやる日本人にとって
本当にベストなのか甚だ疑問に思う
だからこそ、本当は89以外にもM4とか使ってるんじゃないのかって思う
>>306
それはあるかもしれんが、MP5やPSG1や数種の海外製拳銃を使ってる
MP5に関しちゃ海外製しか選択肢が無かったのは確かだ
だが自動小銃はMP5よりもずっと配備数が少ないのだから
海外製でも良かったんじゃないのか
そうそれがなぜ89なのか分からない
警察や海保が自動小銃を持つ必要は無い、と言ってるんでなくて
なぜその自動小銃が近接戦闘に不向きな89なんだろって話だ
体格云々もよく聞くが、
リトラクタブルストックやボディアーマーが流行ってるこのご時世、
89式の銃床がボディアーマー着てスイッチングもやる日本人にとって
本当にベストなのか甚だ疑問に思う
だからこそ、本当は89以外にもM4とか使ってるんじゃないのかって思う
>>306
それはあるかもしれんが、MP5やPSG1や数種の海外製拳銃を使ってる
MP5に関しちゃ海外製しか選択肢が無かったのは確かだ
だが自動小銃はMP5よりもずっと配備数が少ないのだから
海外製でも良かったんじゃないのか
もう警視庁にでも質問した方が明確な回答が得られるんじゃないか？
89式は64式同様、野戦での陣地防御に向いた小銃として作られた物だから、
確かに警察等での室内戦や近接戦闘はあまり得意ではないだろう
調達数も自衛隊に比べたら桁違いに少ないのだし、海外製品を少数調達する事で十分にも思える
どうしても国産に拘り、尚且つ警察等向けに最適化された小銃を、となると
89式をベースに改造するか新規開発となるだろうが、豊和にそんな事任せたら試作品出来るまでにすら何年かかるか分からん
また、海外製品を調達するとなれば、その選定と輸入の手続きや装備後の保守整備等のマニュアル作りなどで、実現するまで何年かかるか分からん
となれば、とりあえず現行の89式をそのまま採用し、その裏で海外製品の装備化計画を進めているのかもしれん
89式は64式同様、野戦での陣地防御に向いた小銃として作られた物だから、
確かに警察等での室内戦や近接戦闘はあまり得意ではないだろう
調達数も自衛隊に比べたら桁違いに少ないのだし、海外製品を少数調達する事で十分にも思える
どうしても国産に拘り、尚且つ警察等向けに最適化された小銃を、となると
89式をベースに改造するか新規開発となるだろうが、豊和にそんな事任せたら試作品出来るまでにすら何年かかるか分からん
また、海外製品を調達するとなれば、その選定と輸入の手続きや装備後の保守整備等のマニュアル作りなどで、実現するまで何年かかるか分からん
となれば、とりあえず現行の89式をそのまま採用し、その裏で海外製品の装備化計画を進めているのかもしれん
別に近接戦闘に不向きじゃないし
銃剣道ですねわかります
槍として長大な外国産の銃を！
>>313
俺の書き方が悪く上手く伝わらなかったようだが、決して「89式小銃では近接戦闘が出来ない」という事ではない
諸外国の警察用又は警察内特殊部隊等向けに作られたり改良された物と比較しての「向いてない」という事だ
俺の書き方が悪く上手く伝わらなかったようだが、決して「89式小銃では近接戦闘が出来ない」という事ではない
諸外国の警察用又は警察内特殊部隊等向けに作られたり改良された物と比較しての「向いてない」という事だ
>>315
銃剣か近接戦闘かの両極端はどうかと
銃剣か近接戦闘かの両極端はどうかと
真に万能の道具など存在しないしあらゆる道具を購入する予算も無い。
どこかで妥協する以外にない。
みんなわかってるだろ？
どこかで妥協する以外にない。
みんなわかってるだろ？
わかってるからこそ、銃剣道の鍛錬にも身の引き締まる思いですよ
ダメな道具は腕と気合いでフォローしてやる
大和魂ですよね？
ダメな道具は腕と気合いでフォローしてやる
大和魂ですよね？
だからといって高くてだめな道具をわざわざ調達する必要もない。
そもそも警察庁は近接戦闘用に89式を導入したの？
おまえら89式の何が不満なんだよ
軽くて、短くて、低反動、高精度だろ
ピカデニーレールでも付けたいのか？
シグでも買いたいのか？
軽くて、短くて、低反動、高精度だろ
ピカデニーレールでも付けたいのか？
シグでも買いたいのか？
普通に考えれば短銃身バージョンが無いのが不満だな
不満を持つな、と言うのか？
不満を持つな、と言うのか？
とりあえず射撃大会で上位入賞を
それは無理
どんな銃であれ、練習しない出来ないんだもん
ドベがお似合い
どんな銃であれ、練習しない出来ないんだもん
ドベがお似合い
国産品を貶して舶来品を尊ぶ奴が暴れてるだけだろｗ
>>324
銃身を短くした短銃身型も開発当初から試作されてたが、
結局折り曲げ式で十分とされ量産はされなかった
最初から無かったのではなく、作ってみたが当時は不要だっただけ
だが今は先進軽量化小銃だったかの開発が進んでるから、
将来的には短銃身型(というよりもはや別物だが)が配備される日がくるのかもしれんな
銃身を短くした短銃身型も開発当初から試作されてたが、
結局折り曲げ式で十分とされ量産はされなかった
最初から無かったのではなく、作ってみたが当時は不要だっただけ
だが今は先進軽量化小銃だったかの開発が進んでるから、
将来的には短銃身型(というよりもはや別物だが)が配備される日がくるのかもしれんな
今更っても使い物になるやつというとHK416を含めたM4系、G36、SCARぐらいしかないが
日本もいちおうこんなのも作ってるんだけどな
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20091110/20091110154647.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20091110/20091110154452.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20091110/20091110154634.jpg
上から４～５番目は怪しいが一番下は本物の先進軽量化小銃２型
ttp://hb-plaza.com/cgi/gun/src/1298543950606.jpg
現行型で色々付けてる89式
ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/28/dsc027051.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20091110/20091110154647.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20091110/20091110154452.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20091110/20091110154634.jpg
上から４～５番目は怪しいが一番下は本物の先進軽量化小銃２型
ttp://hb-plaza.com/cgi/gun/src/1298543950606.jpg
現行型で色々付けてる89式
ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/05/28/dsc027051.jpg
>>323,329
セレクタかな
たとえ銃把から離した右手で270度回さないと撃てないセレクタでも
自衛隊が野戦で使う分には構わないし、実際安全だ
つか89は元々自衛隊専用として作ったわけだしな？
別に国産銃を貶めてるわけじゃないのよ。適材適所つってんだから
だけど、
銃を隠してるのかどうか定かでない犯人と
至近距離で対峙する警察にとっては、
撃とうと思った時に撃てる銃の方が良いに決まってる
（犯人が防弾チョッキを着ていれば、当然CQBにも89を使う)
レディポジだろうと常に安全装置を外しっぱなしにするわけにもいかない
つか06年にSATで起きた暴発事故はあのセレクタが原因だった可能性もあるんだからな
セレクタかな
たとえ銃把から離した右手で270度回さないと撃てないセレクタでも
自衛隊が野戦で使う分には構わないし、実際安全だ
つか89は元々自衛隊専用として作ったわけだしな？
別に国産銃を貶めてるわけじゃないのよ。適材適所つってんだから
だけど、
銃を隠してるのかどうか定かでない犯人と
至近距離で対峙する警察にとっては、
撃とうと思った時に撃てる銃の方が良いに決まってる
（犯人が防弾チョッキを着ていれば、当然CQBにも89を使う)
レディポジだろうと常に安全装置を外しっぱなしにするわけにもいかない
つか06年にSATで起きた暴発事故はあのセレクタが原因だった可能性もあるんだからな
カービンとか土人のAKに勝てさえすればいいってだけの
小銃の劣化版だろ
小銃の劣化版だろ
10インチバレルで14インチ、16インチと互角の精度と射程があるなら短いほうがいいよな
>>334
確かに89式の切り換え軸はアからタへ切り換えるのに時間はかかる
訓練すれば数秒でできるけど、それでも動作が大きくなるのは仕方ない
64式なら、少々危険だが素早くアからタへ切り換える裏技がある
実際危険なので実弾射撃中にやってるの見つかると怒られるがな
安全かつ確実に、しかも小さな動作で素早く切り換えるとなると、89式の切り換え軸は確かにCQB的な使い方では不利な点だ
確かに89式の切り換え軸はアからタへ切り換えるのに時間はかかる
訓練すれば数秒でできるけど、それでも動作が大きくなるのは仕方ない
64式なら、少々危険だが素早くアからタへ切り換える裏技がある
実際危険なので実弾射撃中にやってるの見つかると怒られるがな
安全かつ確実に、しかも小さな動作で素早く切り換えるとなると、89式の切り換え軸は確かにCQB的な使い方では不利な点だ
>>338
その裏ワザを空自や海自の基地警備隊がテクとして実践してる可能性はある？
>>333
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/soubi.html
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/image/downlord/IMG_0037_1.JPG
まぁこれでも絶対エアガンではないとは言い切れないが
他所のとこはACOGも付けてたし、それぐらい色々付けてる所は実際あるだろうな
というかフォアグリップ付けてない辺りが逆に実物臭いんだが
本当にエアガンか？
>>332
http://www.sat-mag.net/blog/P1000015uiop.JPG
先進軽量化小銃は名前が変わって今は軽量銃1or2型になったな
少なくとも銃身長別で5種、銃床の方式別でまたバリエーションがあるし
先進小火器とかいうOICWモドキのベース小銃verも構想されとるな
その裏ワザを空自や海自の基地警備隊がテクとして実践してる可能性はある？
>>333
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/soubi.html
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/image/downlord/IMG_0037_1.JPG
まぁこれでも絶対エアガンではないとは言い切れないが
他所のとこはACOGも付けてたし、それぐらい色々付けてる所は実際あるだろうな
というかフォアグリップ付けてない辺りが逆に実物臭いんだが
本当にエアガンか？
>>332
http://www.sat-mag.net/blog/P1000015uiop.JPG
先進軽量化小銃は名前が変わって今は軽量銃1or2型になったな
少なくとも銃身長別で5種、銃床の方式別でまたバリエーションがあるし
先進小火器とかいうOICWモドキのベース小銃verも構想されとるな
>>339
実銃は、フレームは黒染めだから、>>332のように色が剥げることは絶対にないよｗ
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/image/downlord/IMG_0037_1.JPGは
薬きょう受けも付けてるから本物だろう。ストック、バレル、フラッシュハイダーの色合いも本物っぽいし。
実銃は、フレームは黒染めだから、>>332のように色が剥げることは絶対にないよｗ
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3nbc/image/downlord/IMG_0037_1.JPGは
薬きょう受けも付けてるから本物だろう。ストック、バレル、フラッシュハイダーの色合いも本物っぽいし。
341 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 07:20:26.92 ID:+S7Z72Sf
法規制の問題はあるとはいえ、アメリカでも法執行機関モデルは16インチバレル
なんだから、89と大差無いと思うんだが・・・・。
いままで、巡視船と撃ち合ってた不審船に突入するのに安全装置掛けたままって
のも有り得ないだろうし、普通に考えて甲板上を掃除しなきゃ乗り移りようがない
。向こうもＡＫで撃ち返してくる事を考えると、交戦距離はむしろ野戦より長いだ
ろう。
なんだから、89と大差無いと思うんだが・・・・。
いままで、巡視船と撃ち合ってた不審船に突入するのに安全装置掛けたままって
のも有り得ないだろうし、普通に考えて甲板上を掃除しなきゃ乗り移りようがない
。向こうもＡＫで撃ち返してくる事を考えると、交戦距離はむしろ野戦より長いだ
ろう。
海保に汎用機関銃とか無いの？
甲板の上の掃除とか絶対小銃より機銃向きだろ
甲板の上の掃除とか絶対小銃より機銃向きだろ
>>339
やり方自体は知ってるだろうが、実践してるかと言えば多分してない
端的に言えば安全装置のかかりを悪くするやり方なので、
引っかかったりすれば知らずに単発に入る可能性もある
万が一にも暴発すれば、至近距離で自分の脚か見方を撃つ事にもなりかねない
射撃場での基本射撃訓練ではやっても、実戦でやるかと言われれば多分誰もやらないよ
やり方自体は知ってるだろうが、実践してるかと言えば多分してない
端的に言えば安全装置のかかりを悪くするやり方なので、
引っかかったりすれば知らずに単発に入る可能性もある
万が一にも暴発すれば、至近距離で自分の脚か見方を撃つ事にもなりかねない
射撃場での基本射撃訓練ではやっても、実戦でやるかと言われれば多分誰もやらないよ
>>342
肉片に手錠つけるのか？
肉片に手錠つけるのか？
74式の車載機関銃をもってるよ
3脚があれば陸戦隊の支援にもつかえるね
3脚があれば陸戦隊の支援にもつかえるね
>>346
海保が？
海保が？
海自とまちがえた
てか、海自って車載機関銃持ってたんだ……。
それはそれで興味深い。
それはそれで興味深い。
351 ：名無し三等兵：2012/09/14(金) 14:22:18.79 ID:+S7Z72Sf
>>342
ない。12.7mmを船体じゃなく人間に向けて撃つというのは、警察比例の原則からして
どうかと思う。汎用機関銃の採用も「船体に対しては無効、人体に対しては過剰」と評
価されかねない。
関係無いようでいて、良く読むと興味深い事例↓
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G8
ない。12.7mmを船体じゃなく人間に向けて撃つというのは、警察比例の原則からして
どうかと思う。汎用機関銃の採用も「船体に対しては無効、人体に対しては過剰」と評
価されかねない。
関係無いようでいて、良く読むと興味深い事例↓
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G8
でも拳銃弾は届かないじゃないですかー
そこで小銃や狙撃銃を使うわけですね
機関銃は歩兵の群れをなぎ倒すための武器だからなぁ
そこで小銃や狙撃銃を使うわけですね
機関銃は歩兵の群れをなぎ倒すための武器だからなぁ
まー海保はやはり防衛省指揮下に移して、
準軍事組織としたほうがいいわな。
自衛隊もしっかり軍事組織と再定義せんと、
中国の跳梁もとめられん。
準軍事組織としたほうがいいわな。
自衛隊もしっかり軍事組織と再定義せんと、
中国の跳梁もとめられん。
警察を軍の下につけるって抵抗がすごそう
大戦前は英国に倣って、海洋警察は海軍の仕事だった
海軍が解体され、未処分機雷と海賊が横行しだしたから
ＧＨＱ指導で沿岸警備隊の指揮官が
商船学校出身者と旧軍人で作ったのが海上保安庁だ
海保は海自のお友達としてではなく、米海軍の掃海部隊として作られた組織だ
海軍が解体され、未処分機雷と海賊が横行しだしたから
ＧＨＱ指導で沿岸警備隊の指揮官が
商船学校出身者と旧軍人で作ったのが海上保安庁だ
海保は海自のお友達としてではなく、米海軍の掃海部隊として作られた組織だ
海保創設時、旧海軍将校は公職追放されていた
海保の創立メンバー、商船学校出身者達は、大戦中、輸送船団に徴用された者ばかりで
その殆どが戦死した
学友は海軍に頃された、と心の底から新生海上自衛隊を憎み通したそうだ
絶対に表に出てこなかった話だった
今は変わったんだろうけど
海保の創立メンバー、商船学校出身者達は、大戦中、輸送船団に徴用された者ばかりで
その殆どが戦死した
学友は海軍に頃された、と心の底から新生海上自衛隊を憎み通したそうだ
絶対に表に出てこなかった話だった
今は変わったんだろうけど
国土交通省が手放さないよ。省庁のヒエラルキーでは下位の防衛省では、国交省に勝つのは無理だな
今や、災害時の実績でそのヒエラルキーも怪しいけどね
一時の功績は考慮されないでしょ
おまえらにしちゃ頑張ったな程度
おまえらにしちゃ頑張ったな程度
>>357
その構造がすでにちょっとおかしいよな。
その構造がすでにちょっとおかしいよな。
>>359
この国ではその一時がしょっちゅう発生しますので
この国ではその一時がしょっちゅう発生しますので
尖閣とかなｗ
そういやこのスレ板の関係上自衛隊の小銃や火器の流れできてるが、
警察や海保等の火器についてはあまり話題にならないな
もっとも、装備してる火器の情報も少なく、尚且つ海外製が多いからなぁ
彼らが装備してる銃火器で国産といえば、M60と89式(昔は一部で64式)、狙撃銃とてき弾発射器くらいか？
警察や海保等の火器についてはあまり話題にならないな
もっとも、装備してる火器の情報も少なく、尚且つ海外製が多いからなぁ
彼らが装備してる銃火器で国産といえば、M60と89式(昔は一部で64式)、狙撃銃とてき弾発射器くらいか？
警察がおおっぴらに小銃装備すると
やれ右傾化だとか何とかかんとか叩くアホ左翼がおおいからね。
全共闘と機動隊がぶつかっていたときも、
警察官による横暴がどうとかとか、拳銃使用がどうとか、
手ぐすね引いて待ち構えてる左翼弁護士とかがいっぱいいる。
やれ右傾化だとか何とかかんとか叩くアホ左翼がおおいからね。
全共闘と機動隊がぶつかっていたときも、
警察官による横暴がどうとかとか、拳銃使用がどうとか、
手ぐすね引いて待ち構えてる左翼弁護士とかがいっぱいいる。
けーさつはゴム弾も撃てるショットガンでいいだろう
海保はレミントン870のクロームメッキモデル使ってるよ
12ゲージでそのまま撃てる催涙弾やゴム弾を韓国の密漁船に直接撃ち込んだりしてる
12ゲージでそのまま撃てる催涙弾やゴム弾を韓国の密漁船に直接撃ち込んだりしてる
そういや海保はニューナンブからS&WのM5906に拳銃を変えたらしいね
>>366
４０ｍｍグレネードランチャーを混ぜれば良いのに
４０ｍｍグレネードランチャーを混ぜれば良いのに
369 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 21:46:20.25 ID:g6tsCWWR
今もって次期小銃の影も形も無し。89式は後50年は現役だなｗ
国際射撃大会で50年間最下位ですか
オーストラリアの競技会参加で目が覚めたんじゃない？
遠距離用の照準器と、遠射用の射撃場が必要だな。
その話よく聞くけど、米陸軍や米海兵隊も大して変わらない順位だったよね
で、1位はインドネシアだっけ？
小銃、アクセサリ、練習量、これ以外にもなんか理由があるんじゃね
で、1位はインドネシアだっけ？
小銃、アクセサリ、練習量、これ以外にもなんか理由があるんじゃね
割とどうでも良い大会で単に顔出すのが目的なんじゃね
一昔前みたいな国威発揚のためのオリンピックとか、そういう類ではないと思う
ただ、夏休みのラジオ体操じゃないんだし
参加することに意義がある的なスタンスなら出なくて良い気がする。金のムダだ
一昔前みたいな国威発揚のためのオリンピックとか、そういう類ではないと思う
ただ、夏休みのラジオ体操じゃないんだし
参加することに意義がある的なスタンスなら出なくて良い気がする。金のムダだ
当然に分析するっしょ。
外国人を採用してみてはどうか？
http://ameblo.jp/satomasahisa/image-11280431393-12034007180.html
左の89に付いてるコレってACOGだよね
左の89に付いてるコレってACOGだよね
実戦経験豊富な外国人を教官として招聘する（というか教育プログラムを利用する）のは何度もやってる。
>その話よく聞くけど、米陸軍や米海兵隊も大して変わらない順位だったよね
米軍は海兵隊と陸軍から1チームずつ参加して海兵隊が13位で陸軍が11位だった
海兵隊のチームは第3海兵遠征軍の戦闘射撃チームっていう陸自の訓練隊みたいな部隊で
第3海兵遠征軍は08年の海兵隊射撃大会でも派遣したチームが総合2位に入賞してる
ちなみにメダルの数ではアメリカは結構頑張ったけど
日本も初参加で経験や装備に差があった割にブロンズ1個とフランスと同じくらいには頑張ってる
ttp://www.jsdf.org/usmc-okinawa/15.html
ttp://proudtobeindonesian.com/wp-content/uploads/2012/05/Lagi-Indonesia-Juarai-Lomba-Tembak-Internasional-AASAM-2012.jpg
米軍は海兵隊と陸軍から1チームずつ参加して海兵隊が13位で陸軍が11位だった
海兵隊のチームは第3海兵遠征軍の戦闘射撃チームっていう陸自の訓練隊みたいな部隊で
第3海兵遠征軍は08年の海兵隊射撃大会でも派遣したチームが総合2位に入賞してる
ちなみにメダルの数ではアメリカは結構頑張ったけど
日本も初参加で経験や装備に差があった割にブロンズ1個とフランスと同じくらいには頑張ってる
ttp://www.jsdf.org/usmc-okinawa/15.html
ttp://proudtobeindonesian.com/wp-content/uploads/2012/05/Lagi-Indonesia-Juarai-Lomba-Tembak-Internasional-AASAM-2012.jpg
国際射撃大会って何なんだ？
親睦会とか余興の類なんだけどマジになっちゃってる人がいるのです
>>379
ブリ・・・
ブリ・・・
構え方にも好成績の秘密があったりして
http://ikahan.com/wp-content/uploads/2012/06/03-AASAM-2012.jpg
http://www.bumn.go.id/pindad/files/2012/06/DSC_0206.jpg
http://ikahan.com/wp-content/uploads/2012/06/03-AASAM-2012.jpg
http://www.bumn.go.id/pindad/files/2012/06/DSC_0206.jpg
>>383
一枚目、マタギみたいな風格だなｗ
でも、500ヤードとかの長距離を立射で撃つなら、二枚目の構えも理に適ってはいる。
実戦では使えない構えだと思うけどｗ
しかし、こんなのが一位っても凄いな。銃が、超高精度だったりして。
一枚目、マタギみたいな風格だなｗ
でも、500ヤードとかの長距離を立射で撃つなら、二枚目の構えも理に適ってはいる。
実戦では使えない構えだと思うけどｗ
しかし、こんなのが一位っても凄いな。銃が、超高精度だったりして。
近距離射撃に特化してるだろ。
あ、これダットじゃない。スコープだ
空自ｗ
>>391
どう見ても陸自だが、目悪いの？
どう見ても陸自だが、目悪いの？
>>393
トリジコンのズームスコープとか着ける用のオフセットしてるマウントだろ。
トリジコンのズームスコープとか着ける用のオフセットしてるマウントだろ。
俺の股間にマウントしろ！
余興でもシナやキムチの小銃には負けんな
>>387
それは恐らく私物だと思うけど
その隊員がスコープ使ってるのは国内と環境が違うからだろうね
いま陸自が重視してるのは離島防衛や国内でのゲリコマ対処だけど
国内の市街地だとスコープが必要なほど長距離の射撃が小銃に求められることは少ないだろうし
離島防衛でも言えるけど仮に長距離の戦闘になった場合でも
防衛出動命令とかで出動してるならジブチの警備部隊と違って
小銃以外の手段（無反動砲とか狙撃手とか）で一応対処できるし
それは恐らく私物だと思うけど
その隊員がスコープ使ってるのは国内と環境が違うからだろうね
いま陸自が重視してるのは離島防衛や国内でのゲリコマ対処だけど
国内の市街地だとスコープが必要なほど長距離の射撃が小銃に求められることは少ないだろうし
離島防衛でも言えるけど仮に長距離の戦闘になった場合でも
防衛出動命令とかで出動してるならジブチの警備部隊と違って
小銃以外の手段（無反動砲とか狙撃手とか）で一応対処できるし
>ジブチにも無反動砲と狙撃銃持ちこんでるんじゃないのか?
自分は聞いたことないけど実際どうなの？
一応理由としてはジブチはイラクとは違って治安がいいというのがあると思うけど
自分は聞いたことないけど実際どうなの？
一応理由としてはジブチはイラクとは違って治安がいいというのがあると思うけど
>俺の股間にマウントしろ！
いやん
いやん
道路整備とかで行くんだから作業のじゃまにならない
9mm機関拳銃でOKなんだけどな
9mm機関拳銃でOKなんだけどな
重いといっても89式より約700g軽いが…
うん、見た目からすれば重いだろうな
施設いた時64式背負って穴掘りしてたが、即自で89式になって同じく穴掘りしたら、えらく軽く感じた
まぁ確かに銃背負って作業するより、作業する人と警備する人を分けた方が効率がいい
うん、見た目からすれば重いだろうな
施設いた時64式背負って穴掘りしてたが、即自で89式になって同じく穴掘りしたら、えらく軽く感じた
まぁ確かに銃背負って作業するより、作業する人と警備する人を分けた方が効率がいい
>>405
状況によってだけどね
敵勢力の脅威が少ない(又は無い)地域じゃ銃架に置くか二脚使うけど、
敵勢力がすぐ近い場合(殿で地雷による道路閉塞等)や敵前の地雷原啓開(又は地雷原探知)とかでは小銃は背負いっぱなし
ここら辺の判断は小隊長の裁量で決められるよ
演習じゃ小銃持つより鶴嘴とスコップ持ってる方が多いな
土竜施設にはお似合いだがｗ
状況によってだけどね
敵勢力の脅威が少ない(又は無い)地域じゃ銃架に置くか二脚使うけど、
敵勢力がすぐ近い場合(殿で地雷による道路閉塞等)や敵前の地雷原啓開(又は地雷原探知)とかでは小銃は背負いっぱなし
ここら辺の判断は小隊長の裁量で決められるよ
演習じゃ小銃持つより鶴嘴とスコップ持ってる方が多いな
土竜施設にはお似合いだがｗ
>>406
施設科と野外通信だけにはならなくて良かったと思うｗ
施設科と野外通信だけにはならなくて良かったと思うｗ
>>407
俺は機甲科志望だったんだが、高校の頃何を思ったか「戦車乗りならまずは操縦訓練しなきゃ！」と考え、
親戚の土建屋でユンボやダンプの操作を半年近く習ってから入隊したんだよ
で、前期の班長にその話したら、「お前は施設科向きだな、推薦しとくよ！」と言われ
機甲科の枠が少なかった事もありそのまま施設科へ…
俺は機甲科志望だったんだが、高校の頃何を思ったか「戦車乗りならまずは操縦訓練しなきゃ！」と考え、
親戚の土建屋でユンボやダンプの操作を半年近く習ってから入隊したんだよ
で、前期の班長にその話したら、「お前は施設科向きだな、推薦しとくよ！」と言われ
機甲科の枠が少なかった事もありそのまま施設科へ…
プラモ作成から構造理解すれば良かったのか
でも娑婆に出て潰しが利くのは機甲より断然施設科だろ？
それは就職援護で資格取らせてもらえた場合だけだ
取れる資格も範囲は狭いつーか、ドーザー免許取って事務員になれるか？
ナンバー中隊で糧食勤務や消防勤務ばっかやらされてたら有利もへったくれもねーよ？
それと、施設でユンボ操縦出来るのは大隊でも２～３人だったよｗ
取れる資格も範囲は狭いつーか、ドーザー免許取って事務員になれるか？
ナンバー中隊で糧食勤務や消防勤務ばっかやらされてたら有利もへったくれもねーよ？
それと、施設でユンボ操縦出来るのは大隊でも２～３人だったよｗ
私有地で仕事としてじゃなく、勝手に動かす分には免許無くてもいいんじゃね？
退役後のことを考えたら一番潰しが効くな
>>412
＞ それと、施設でユンボ操縦出来るのは大隊でも２～３人だったよｗ
そう、経験はあっても教育行ってないから資格もなく、
お試し体験搭乗程度しか触らなかった
しかも俺の配属先は車両整備中隊ｗ
ユンボ全く関係ねぇｗｗｗ
でも中隊行ってから、大型・大特(限定解除)・牽引・移動式クレーン・玉掛け・車両整備(3級相当)と免許は取れた
消防行った時に車検を受けてから、何故か消防車の専属整備士兼操縦手みたくなってたな
あと、誤解ないように書いておくけど、高校の頃にやってた操縦訓練は、
親戚の私有地の資材置き場の隅、残土置き場のみでしかやってないから
外の現場でバイトする時は専らネコと鶴嘴とスコップしか使わなかった
＞ それと、施設でユンボ操縦出来るのは大隊でも２～３人だったよｗ
そう、経験はあっても教育行ってないから資格もなく、
お試し体験搭乗程度しか触らなかった
しかも俺の配属先は車両整備中隊ｗ
ユンボ全く関係ねぇｗｗｗ
でも中隊行ってから、大型・大特(限定解除)・牽引・移動式クレーン・玉掛け・車両整備(3級相当)と免許は取れた
消防行った時に車検を受けてから、何故か消防車の専属整備士兼操縦手みたくなってたな
あと、誤解ないように書いておくけど、高校の頃にやってた操縦訓練は、
親戚の私有地の資材置き場の隅、残土置き場のみでしかやってないから
外の現場でバイトする時は専らネコと鶴嘴とスコップしか使わなかった
>>417
防秘にふれるんじゃね？
防秘にふれるんじゃね？
銃器スレで穴掘りやら資格取得の思い出語りされても
>>417
現職の頃はあんまり小銃触らなかったんだよ
車両整備が主だったんで、小銃は警衛と演習(事前訓練等含む)と射撃以外じゃまず触らない
銃自体は触るの好きだったから分解結合は時間見つけてはやるようにしてたし、
射撃や演習での残弾処理は積極的にやった、掃除の手間が増えるからみんな嫌がるんだよ
空包は詰まるとかよく言うけど、俺は空包120連射した時は一発も詰まらなかったなぁ
銃の個体差とかも影響あるのかも
89式は即自の三年間使ったが、64式と比べると軽く短く分解結合も簡単になって
「使いやすくなったなぁ」というのが第一印象
射撃時の反動も軽かったので300mの点数も64式より平均5点位上がった
ただ、途中から付いた左側切り換え軸が、背負った時に背中に当たってやたら痛かった
そういや、軍板に書くようになったのもこの頃だったかな？
当時はまだ64式小銃スレしか無かった頃だ
現職の頃はあんまり小銃触らなかったんだよ
車両整備が主だったんで、小銃は警衛と演習(事前訓練等含む)と射撃以外じゃまず触らない
銃自体は触るの好きだったから分解結合は時間見つけてはやるようにしてたし、
射撃や演習での残弾処理は積極的にやった、掃除の手間が増えるからみんな嫌がるんだよ
空包は詰まるとかよく言うけど、俺は空包120連射した時は一発も詰まらなかったなぁ
銃の個体差とかも影響あるのかも
89式は即自の三年間使ったが、64式と比べると軽く短く分解結合も簡単になって
「使いやすくなったなぁ」というのが第一印象
射撃時の反動も軽かったので300mの点数も64式より平均5点位上がった
ただ、途中から付いた左側切り換え軸が、背負った時に背中に当たってやたら痛かった
そういや、軍板に書くようになったのもこの頃だったかな？
当時はまだ64式小銃スレしか無かった頃だ
>>421
少なくとも俺たち施設みたいに小銃を常に背負ってる人からは不評だった
ナンバー中隊や重迫中隊では賛否半々な感じだ
一緒に入った新負い紐(確か三点式だったような？)は全部まとめて武器庫の隅にしまってたから、使った事はなかった
少なくとも俺たち施設みたいに小銃を常に背負ってる人からは不評だった
ナンバー中隊や重迫中隊では賛否半々な感じだ
一緒に入った新負い紐(確か三点式だったような？)は全部まとめて武器庫の隅にしまってたから、使った事はなかった
まぁぶっちゃけ切り替え軸は大きく作られてるから、
右側だけにあってもアタレの切り替え余裕。
右側だけにあってもアタレの切り替え余裕。
左側レバーがあった方が左手に持ち替えたときは使いやすそうな気がする
あれがないとハンドガードを持つ右手で操作しなきゃいけなくなるし
あれがないとハンドガードを持つ右手で操作しなきゃいけなくなるし
ア→レ→3→タをア→タ→3→レの順番に改修することって無理なんかな
左側にだけ切り替え軸付けて、匍匐や小銃を背負うときの銃の向きというか左右を逆にすればいいんじゃね
89式の右側面にはセレクター以上に出っ張っている物体がある事をお忘れか
M4
http://www.youtube.com/watch?v=Hx0JzYcwUiY
AK
http://www.youtube.com/watch?v=pv287-W-pQ8#t=1m04s
89
http://www.youtube.com/watch?v=kpPVbmmJ9zw#t=10s
上2つは丁寧に狙ってないし
普通科以外にゃどうでもいい話だけどね
http://www.youtube.com/watch?v=Hx0JzYcwUiY
AK
http://www.youtube.com/watch?v=pv287-W-pQ8#t=1m04s
89
http://www.youtube.com/watch?v=kpPVbmmJ9zw#t=10s
上2つは丁寧に狙ってないし
普通科以外にゃどうでもいい話だけどね
429 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/09/18(火) 18:28:57.50 ID:???
中国はこんなものまでパクリやがった
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120918/15/wintac/66/60/j/o0400025412194274782.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120918/15/wintac/66/60/j/o0400025412194274782.jpg
普通に購入してる可能性もあるんじゃね
企業は金になりゃいいからな。
中国は警察がG36を普通に買って使ってるだろ。
中国は警察がG36を普通に買って使ってるだろ。
このドラム多すぎだろｗｗｗ
処分すべき国民が多いからな
このドラムでも足りんくらいだ
このドラムでも足りんくらいだ
弾がもったいないと思わないの？
ゴキブリを殺すときに殺虫剤や新聞がもったいないとは誰も思わないのと同じ
ゴキブリ退治は発生源を断つ根本対策が大事
殺虫剤の用な場当たり的な方法は無駄だよ
殺虫剤の用な場当たり的な方法は無駄だよ
89式はサプレッサーの必要性とか考えてないんかな？
屋内戦闘とかうるさいでしょ
屋内戦闘とかうるさいでしょ
室内での事考えてサプレッサー作るなら
合わせて短銃身のモデル作らないと1m以上の代物を振り回す羽目になっちゃうからね
それに作ろうと思っても作れるかどうか怪しいもんだし
合わせて短銃身のモデル作らないと1m以上の代物を振り回す羽目になっちゃうからね
それに作ろうと思っても作れるかどうか怪しいもんだし
先進軽量銃
それ言えば、余所の軍隊はどう対処してんだろうね？
簡単に思いつくのは耳栓だが、これじゃ銃声と共に味方の声も聞こえない
イヤーマフ的な物も使ってそうだが、ヘルメットがつっかえて邪魔そう
まさか、難聴覚悟で我慢してるとか…？
簡単に思いつくのは耳栓だが、これじゃ銃声と共に味方の声も聞こえない
イヤーマフ的な物も使ってそうだが、ヘルメットがつっかえて邪魔そう
まさか、難聴覚悟で我慢してるとか…？
マイクで周囲の音を拾って銃声だけシャットアウトする電子耳栓があるし
http://www.precision-sports.com/comtacup2.jpg
これ用のヘルメットもあるし
http://militarytimes.com/blogs/gearscout/wp-content/blogs.dir/5/files/opscorepeltorcomtac/2010-07-11%20OpsCorePeltor_001.JPG
普通のヘルメットでも使える
http://img188.imageshack.us/img188/1083/navyseals192.jpg
http://www.precision-sports.com/comtacup2.jpg
これ用のヘルメットもあるし
http://militarytimes.com/blogs/gearscout/wp-content/blogs.dir/5/files/opscorepeltorcomtac/2010-07-11%20OpsCorePeltor_001.JPG
普通のヘルメットでも使える
http://img188.imageshack.us/img188/1083/navyseals192.jpg
>>442
室内で耳栓なしでライフル撃ってたら、耳鳴りで何も聞こえなくなるわｗ
室内で耳栓なしでライフル撃ってたら、耳鳴りで何も聞こえなくなるわｗ
>>443
自衛隊のヘルメットだと、中のサスペンションを変えないと無理だけどな
自衛隊のヘルメットだと、中のサスペンションを変えないと無理だけどな
アホみてーに高く付く近未来ヘルメットの心配するより
先ずは銃を買い揃える事だ
先ずは銃を買い揃える事だ
>まさか、難聴覚悟で我慢してるとか…？
下のページにファルージャの市街地での戦いの写真があるけど
耳栓（らしき物）を着けてる兵士もいれば着けてない兵士もいるから
個人の判断に任せてるんじゃないか？
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?168880-The-United-States-Army-Thread/page7
下のページにファルージャの市街地での戦いの写真があるけど
耳栓（らしき物）を着けてる兵士もいれば着けてない兵士もいるから
個人の判断に任せてるんじゃないか？
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?168880-The-United-States-Army-Thread/page7
イヤーウィスパーくらいは持ってる方がいいな
尖閣問題で、とうとう日本も初の領土防衛の有事体制だ
海兵隊のオスプレイで南西と習志野空挺隊員が島にどんどん運ばれる
米国弾薬の相互使用に問題は無かろうな？
海兵隊のオスプレイで南西と習志野空挺隊員が島にどんどん運ばれる
米国弾薬の相互使用に問題は無かろうな？
普通科部隊は5.56㎜の89式で統一されてるし
64式を使ってる後方部隊もガス圧調整すれば米軍の7.62㎜弾使えるから
特に弾薬の共有に問題はないでしょ
後方部隊でも西部の部隊は89式を装備してるところも増えてるし
米軍の汎用機関銃にガス圧調整機能があるかは知らんけど
小規模な紛争で米軍が自衛隊から弾薬を分けてもらう状況になるとも思えんし
64式を使ってる後方部隊もガス圧調整すれば米軍の7.62㎜弾使えるから
特に弾薬の共有に問題はないでしょ
後方部隊でも西部の部隊は89式を装備してるところも増えてるし
米軍の汎用機関銃にガス圧調整機能があるかは知らんけど
小規模な紛争で米軍が自衛隊から弾薬を分けてもらう状況になるとも思えんし
>>453
その話が嘘か真かは知らんけど
本部なら前線でも派手に撃ちまくらないから弾薬を分けてもらうような事には多分ならんでしょ
どのみち尖閣程度の島なら大した陸上兵力は必要ないから
89式で完全統一された部隊を選んで投入できるし
その話が嘘か真かは知らんけど
本部なら前線でも派手に撃ちまくらないから弾薬を分けてもらうような事には多分ならんでしょ
どのみち尖閣程度の島なら大した陸上兵力は必要ないから
89式で完全統一された部隊を選んで投入できるし
後方部隊といえば､第8音楽隊は後方部隊の割に何気に装備がいいな。
89式が配備されてるし､携帯無線機も85式じゃなくて新型の方の携帯無線機だし。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/photo/h24/8band/8band.html
89式が配備されてるし､携帯無線機も85式じゃなくて新型の方の携帯無線機だし。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/photo/h24/8band/8band.html
流で>>455ついつい見入ってたんだが、
熊本の城下町くまもと時代絵巻で、自衛官が武者に扮して行進したりしてるみたいだね。
妙に強そうな武者行列だと思ったらｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jm6vzp01/64927465.html
熊本の城下町くまもと時代絵巻で、自衛官が武者に扮して行進したりしてるみたいだね。
妙に強そうな武者行列だと思ったらｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jm6vzp01/64927465.html
音楽隊のくせにバトラー使うとか生意気だなｗ
某華劇団みたいなもの
なんだかんだで生産数が11万丁超えてるからね>89式
師団のHPとか見ると後方支援部隊が89式を使ってる写真も結構見かけるようになった
師団のHPとか見ると後方支援部隊が89式を使ってる写真も結構見かけるようになった
89式を大量調達しはじめがので、
一線の戦闘部隊にはいきわたったそうな。
それでちらほら後方部隊でも89式を使用している姿が見かけられるようになった。
ちなみに九州はわりと正面装備が遅い代わりに89式とかは
優先的に回されていたという話をどっかで耳にしたような……。
一線の戦闘部隊にはいきわたったそうな。
それでちらほら後方部隊でも89式を使用している姿が見かけられるようになった。
ちなみに九州はわりと正面装備が遅い代わりに89式とかは
優先的に回されていたという話をどっかで耳にしたような……。
>>465
方面の式典でも模擬戦を中止するほど全てが遅い東北よりマシ
岩手･宮城内陸地震の少し前から、宮城県沖地震を想定した災害派遣を重視してきたからな
それ関連の資機材の調達に力入れてたみたいだ
89式も普通科にやっと配備が終わった程度だろ
平成18年春に岩手駐屯地行ったが、9戦車はまだグリースガン使ってたぞ
方面の式典でも模擬戦を中止するほど全てが遅い東北よりマシ
岩手･宮城内陸地震の少し前から、宮城県沖地震を想定した災害派遣を重視してきたからな
それ関連の資機材の調達に力入れてたみたいだ
89式も普通科にやっと配備が終わった程度だろ
平成18年春に岩手駐屯地行ったが、9戦車はまだグリースガン使ってたぞ
そうか、一線の戦闘部隊ってほぼ普通科か。
そりゃそうだよな。
そりゃそうだよな。
>調達数
17年頃から調達数がそれまでの倍以上に増えて
20年度以降は年間1万挺くらいに増えたんだよな
今年はやや少なくなったけど代わりに戦闘装着セットを14000セット調達したり
バトラーを11式一括で調達してるみたい
17年頃から調達数がそれまでの倍以上に増えて
20年度以降は年間1万挺くらいに増えたんだよな
今年はやや少なくなったけど代わりに戦闘装着セットを14000セット調達したり
バトラーを11式一括で調達してるみたい
>89式も普通科にやっと配備が終わった程度だろ
陸自の新しい定数が15万4000人で
wikiによると89式小銃の調達数は12万丁を超えてるそうだから
これが本当なら普通科には配備が完了して
それ以外の戦闘職種と後方部隊への配備も結構進んでるはず
陸自の新しい定数が15万4000人で
wikiによると89式小銃の調達数は12万丁を超えてるそうだから
これが本当なら普通科には配備が完了して
それ以外の戦闘職種と後方部隊への配備も結構進んでるはず
今後は用廃分も調達せんといかんよ
乗員用は完璧に後回しだろ
後方職種も自営用に小銃が必要だが
戦車乗員は最悪拳銃でもいい
後方職種も自営用に小銃が必要だが
戦車乗員は最悪拳銃でもいい
考えてみれば、制式化から20年以上経つんだから、初期の生産分は用廃になってもおかしくないんだよな
それでもまだ完全に更新が済んでないって・・・
それでもまだ完全に更新が済んでないって・・・
最初に支給された空挺はボロボロのクッタクタにされた８９式を
今でも大切に扱ってるってレスがあったね
仕方ないね
今でも大切に扱ってるってレスがあったね
仕方ないね
あらたに新小銃をまたちまちま調達するのもあれだから、89式の改修キットみたいなのが
あればええのでわ
分解結合の延長で改修したらどうだろう
あればええのでわ
分解結合の延長で改修したらどうだろう
>それでもまだ完全に更新が済んでないって・・・
長いこと調達と訓練に時間の掛かる正面装備を優先してたからねぇ
予算に限りがあるのも事実だから仕方なくもあるんだけど
まぁ今のペースなら遅くとも5年後には現役部隊に完全に行き渡るから
もう少しの辛抱だろ
長いこと調達と訓練に時間の掛かる正面装備を優先してたからねぇ
予算に限りがあるのも事実だから仕方なくもあるんだけど
まぁ今のペースなら遅くとも5年後には現役部隊に完全に行き渡るから
もう少しの辛抱だろ
陸自は小銃は消耗品と考えて10年毎に更新すればいいのに。
２５年間の辛抱かい
>>478
89式の配備ならそんなに掛かるかよ
新小銃のことなら64式から89式の間に25年だから
この法則でいけば新小銃（あるいは改良型）が出るのは
89式から25年後の2014年で､あと2年ほどか
89式の配備ならそんなに掛かるかよ
新小銃のことなら64式から89式の間に25年だから
この法則でいけば新小銃（あるいは改良型）が出るのは
89式から25年後の2014年で､あと2年ほどか
×89式の配備ならそんなに掛かるかよ
○残りの89式の配備ならそんなに掛かるかよ
○残りの89式の配備ならそんなに掛かるかよ
Ｍ４とＭ１６がどんだけ混ざろうと多分何も不都合は無いだろうねｗ
８９式と６４式のチャンポンが問題じゃないのか？
論点のすり替えのつもりですか？
８９式と６４式のチャンポンが問題じゃないのか？
論点のすり替えのつもりですか？
どれだけ必死なんだよ・・・
M16が登場した後も
海兵隊がM14みたいなクソ銃使いつづけた足し
M16が登場した後も
海兵隊がM14みたいなクソ銃使いつづけた足し
このスレには詳しい奴がいそうだから聞くけど89式小銃の寿命って通常レベルの訓練だと何年ぐらいなの？
ウィキペディア何かを見るとメッキの関係かなんかで64式小銃の方の寿命は問題ない一方で
一番初期に89式を導入して射撃数も多い普通科連隊教導隊の89式はもう寿命で更新してるって話が出てる。
>>474のレスにある空挺団も射撃数が多そうな部隊だとして他の部隊が
半分の射撃数ならあと10年ぐらいは寿命がありそうな感じもするが…
ウィキペディア何かを見るとメッキの関係かなんかで64式小銃の方の寿命は問題ない一方で
一番初期に89式を導入して射撃数も多い普通科連隊教導隊の89式はもう寿命で更新してるって話が出てる。
>>474のレスにある空挺団も射撃数が多そうな部隊だとして他の部隊が
半分の射撃数ならあと10年ぐらいは寿命がありそうな感じもするが…
89もクロムメッキしてあんじゃないの？
分解結合のやりすぎでガタが出てるって本当？
新型弾薬を採用した以上2種類の口径が存在するのは仕方ないことではある
米軍だってベトナム戦争中に7.62㎜のM14と5.56㎜のM16を両方使ったわけだしな
ただ自衛隊の場合は予算の制約に加えて新小銃を採用したころに丁度冷戦が終わって
大規模な戦争の脅威が低下した事が調達ペースを鈍化させた
逆に北朝鮮や中国の脅威が出てきた後はペースが上がってる
米軍だってベトナム戦争中に7.62㎜のM14と5.56㎜のM16を両方使ったわけだしな
ただ自衛隊の場合は予算の制約に加えて新小銃を採用したころに丁度冷戦が終わって
大規模な戦争の脅威が低下した事が調達ペースを鈍化させた
逆に北朝鮮や中国の脅威が出てきた後はペースが上がってる
89式にしてもそれ以外の銃にしても維持用の部品はあるし必要なら修理もしてるから
ちょっとやそっとガタが来たくらいでは更新とはならないだろうしねぇ
ちょっとやそっとガタが来たくらいでは更新とはならないだろうしねぇ
4.6㎜機関拳銃（B）ってMP7の事か？
てか（B）がついてるって事は何か改良でもしたのかな？
４．６ｍｍ短機関銃（B)用弾薬
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-350/announcement20120919204553.pdf
てか（B）がついてるって事は何か改良でもしたのかな？
４．６ｍｍ短機関銃（B)用弾薬
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-350/announcement20120919204553.pdf
×4.6㎜機関拳銃（B）ってMP7の事か？
○4.6㎜短機関銃（B）ってMP7の事か？
○4.6㎜短機関銃（B）ってMP7の事か？
新短機関銃ってこれのことなのかな？
>>470
だから、1師団の普通科でもまだ６４の隊員が居るんだってばよｗ
だから、1師団の普通科でもまだ６４の隊員が居るんだってばよｗ
>>488
６４はそういうのがあったが、８９は構造上そんなことはない。
だが、使ってるうちにアッパーレシーバーとロアの噛み合わせにガタが出てくる。
空挺で10年くらい使ってた８９は、空撃ちするとハンマーに押されて
アッパーレシーバが動いてたｗ
６４はそういうのがあったが、８９は構造上そんなことはない。
だが、使ってるうちにアッパーレシーバーとロアの噛み合わせにガタが出てくる。
空挺で10年くらい使ってた８９は、空撃ちするとハンマーに押されて
アッパーレシーバが動いてたｗ
名機の予感
>1師団
冷戦期の北方重視から、島嶼防衛の西方重視へのシフトの過程で、本州の部隊はスルーされたのかね
冷戦期の北方重視から、島嶼防衛の西方重視へのシフトの過程で、本州の部隊はスルーされたのかね
そもそも第一師団って官公庁と皇居の警備と脱出
ついでに首都の暴動やクーデターを鎮圧するとこだろ
ついでに首都の暴動やクーデターを鎮圧するとこだろ
>>494
そう言われても嘘か本当か確認しようがないからねぇ
まぁ仮にそに話が本当だとしても生産数が12万丁を超えてるなら
一線部隊でも後方部隊でも配備が進んでることは間違いないし
今のペースならその部隊も含めて未配備の部隊も数年以内に89式が配備されるでしょ
そう言われても嘘か本当か確認しようがないからねぇ
まぁ仮にそに話が本当だとしても生産数が12万丁を超えてるなら
一線部隊でも後方部隊でも配備が進んでることは間違いないし
今のペースならその部隊も含めて未配備の部隊も数年以内に89式が配備されるでしょ
ほい500！
501 ：名無し三等兵：2012/09/24(月) 20:28:15.37 ID:QS0C3+iA
>>474
空挺の銃床畳むタイプって89式が配備された時から採用されてたっけ？
空挺の銃床畳むタイプって89式が配備された時から採用されてたっけ？
>>501
固定銃床と折り畳み式銃床の2種類が制式化されたはず
固定銃床と折り畳み式銃床の2種類が制式化されたはず
銃はちゃんと手入れして部品を交換していけば長持ちする。
M14だって押し付け先のバルト三国で活躍中だし
M14だって押し付け先のバルト三国で活躍中だし
そんなに銃の損耗が惜しいなら撃たないで仕舞っとくのが一番
>>501
空挺は最初から89年製の折り畳み銃床の89を装備してたよ
空挺は最初から89年製の折り畳み銃床の89を装備してたよ
>>503
プレスのアッパーとロアのガタは手入れしてても発生するから、削り出しのM14とかのような耐久性は無い
プレスのアッパーとロアのガタは手入れしてても発生するから、削り出しのM14とかのような耐久性は無い
それでもまだ普通科には少しばかりは64式が残ってる
とは言っても本管中隊の中の極一部の部隊用と保管品だ
普通科本管の幹部曰く「こいつ(64式)使う奴らが前面に出る時は、もう壊滅的だ」
と言ってるから、戦力としては予備程度としか見てないようだ
とは言っても本管中隊の中の極一部の部隊用と保管品だ
普通科本管の幹部曰く「こいつ(64式)使う奴らが前面に出る時は、もう壊滅的だ」
と言ってるから、戦力としては予備程度としか見てないようだ
普通科の64式狙撃銃もまだ残ってるでしょ？
>>493
新短機関銃もHK社製だしな
名称からして9mm機関拳銃じゃなくて
グリースガンの後継を想定してるんだと思うが
折曲89で更新するんじゃなかったのかね
>>493
新短機関銃もHK社製だしな
名称からして9mm機関拳銃じゃなくて
グリースガンの後継を想定してるんだと思うが
折曲89で更新するんじゃなかったのかね
実銃弄った経験は無いが、手持ちの折り畳み式銃床のモデルガンは
弄ってるうちに銃床がガタついて、まともに狙える状態じゃなくなった
古い折曲89はレシーバーよりも銃床がヤバイ状況になってたりしないかな
左方切り替え軸の時に銃床を改良したし、交換できる部品だとは思うけど
弄ってるうちに銃床がガタついて、まともに狙える状態じゃなくなった
古い折曲89はレシーバーよりも銃床がヤバイ状況になってたりしないかな
左方切り替え軸の時に銃床を改良したし、交換できる部品だとは思うけど
>>509
初期に納入した物も配備してからずっとそのままってわけじゃなくて
古くなった部品の交換とか修理はしてるから
新品と比べればくたびれてるかもしれないけど運用に大きな支障が出るほどの状態ではないんじゃないか？
初期に納入した物も配備してからずっとそのままってわけじゃなくて
古くなった部品の交換とか修理はしてるから
新品と比べればくたびれてるかもしれないけど運用に大きな支障が出るほどの状態ではないんじゃないか？
>>511
ナンバー中隊からは６４は消えたから、６４を狙撃銃にすることもなくなったよ
ナンバー中隊からは６４は消えたから、６４を狙撃銃にすることもなくなったよ
>>512
オレが98年頃に空挺から借りて撃った89年製の８９は、レシーバーはガタが出てたけどストックは平気だった気がする。
AR18のストックのヒンジは脆弱ということだけど、８９のは結構丈夫なんじゃないのかね？
オレが98年頃に空挺から借りて撃った89年製の８９は、レシーバーはガタが出てたけどストックは平気だった気がする。
AR18のストックのヒンジは脆弱ということだけど、８９のは結構丈夫なんじゃないのかね？
>>516
プレスが弱いってのは工法も含めた設計でしょ。
んで、単純にプレスのほうが切削加工より弱いってだけ。HKのG3系もフレームは歪んでくるらしいし。
６４のフレームは別にガタついてなかったし。もっともリアサイトのベース部分は最初からガタがあるんだけどなｗ
プレスが弱いってのは工法も含めた設計でしょ。
んで、単純にプレスのほうが切削加工より弱いってだけ。HKのG3系もフレームは歪んでくるらしいし。
６４のフレームは別にガタついてなかったし。もっともリアサイトのベース部分は最初からガタがあるんだけどなｗ
>>517
言ってる意味が伝わらなくて申し訳ないんだけど、
AKMはプレス製レシーバーだけど安物の木ストが基部から折れる以外は問題ないんよ
HKのは下がりきったローラーが内側からレシーバーぶったたくんで膨らむだけ
プレスは総じて削り出しより肉薄いし、
加工性を考えて柔い素材つかうから「弱い」ってんなら同意するよ
ただプレス加工のが切削加工より構造力学的に優れる部分もちゃんとあって、
そういうのを理解しないで「プレスだから」って決め付けるのは偏見だし誤解だ
言ってる意味が伝わらなくて申し訳ないんだけど、
AKMはプレス製レシーバーだけど安物の木ストが基部から折れる以外は問題ないんよ
HKのは下がりきったローラーが内側からレシーバーぶったたくんで膨らむだけ
プレスは総じて削り出しより肉薄いし、
加工性を考えて柔い素材つかうから「弱い」ってんなら同意するよ
ただプレス加工のが切削加工より構造力学的に優れる部分もちゃんとあって、
そういうのを理解しないで「プレスだから」って決め付けるのは偏見だし誤解だ
>>518
AKはアッパーレシーバー無いじゃん。
８９はアッパーとロアのガタが経年変化で出てくる。それはプレス製法だからでしょう。
新しい８９はそんなにガタでてないし。構造力学的に優れる部分って何？
衝撃を弾性変形して受け止めるとか？
AKはアッパーレシーバー無いじゃん。
８９はアッパーとロアのガタが経年変化で出てくる。それはプレス製法だからでしょう。
新しい８９はそんなにガタでてないし。構造力学的に優れる部分って何？
衝撃を弾性変形して受け止めるとか？
>>519
プレスの良いところは薄い鉄板に軟らかい層と固い層を造れるってとこかな
肉厚になっても良いなら削り出しでも出来るけどどうしても重くなっちゃう
軽くしたいとか、大きい構造物だとコスト的にも見合わなくなる
あとアッパーとロアを分割する／しないってのも立派な設計方針だよ
削り出しもプレスも適材適所で用いた方が効率的だし、
プレス主体でやるんならそれに応じた設計をするのが筋ってもんだ。だから設計の問題って言ったの
プレスの良いところは薄い鉄板に軟らかい層と固い層を造れるってとこかな
肉厚になっても良いなら削り出しでも出来るけどどうしても重くなっちゃう
軽くしたいとか、大きい構造物だとコスト的にも見合わなくなる
あとアッパーとロアを分割する／しないってのも立派な設計方針だよ
削り出しもプレスも適材適所で用いた方が効率的だし、
プレス主体でやるんならそれに応じた設計をするのが筋ってもんだ。だから設計の問題って言ったの
あ、あと補足だけど、
>衝撃を弾性変形して受け止めるとか？
これで大体あってる。衝撃を薄い層で効率的に分散できるのが強み
同じ厚さのモンを削り出しで造るとなるとヒビ入りやすい
逆に自由鍛造とかで際どい造形する場合だと削りだした方が早い
>衝撃を弾性変形して受け止めるとか？
これで大体あってる。衝撃を薄い層で効率的に分散できるのが強み
同じ厚さのモンを削り出しで造るとなるとヒビ入りやすい
逆に自由鍛造とかで際どい造形する場合だと削りだした方が早い
>>520
＞プレスの良いところは薄い鉄板に軟らかい層と固い層を造れるってとこかな
鋼材によっては加工硬化するものもあるけど、そんなのは少ないでしょ。
だいたい、銃のフレームは焼き入れもしてるんじゃないの？だったら、全体的に焼き入ってんじゃね？
まぁ、高周波焼き入れとか部分焼き入れかもしれんけど。
あと>>506は８９のことを言ってるんであって、プレス製銃器全般を言ってるわけじゃないのだが。
＞プレスの良いところは薄い鉄板に軟らかい層と固い層を造れるってとこかな
鋼材によっては加工硬化するものもあるけど、そんなのは少ないでしょ。
だいたい、銃のフレームは焼き入れもしてるんじゃないの？だったら、全体的に焼き入ってんじゃね？
まぁ、高周波焼き入れとか部分焼き入れかもしれんけど。
あと>>506は８９のことを言ってるんであって、プレス製銃器全般を言ってるわけじゃないのだが。
>>503
スレチだが、旧ロシアのバルト三国に、どういう経緯でM14が押し付けられたのかが気になる。
スレチだが、旧ロシアのバルト三国に、どういう経緯でM14が押し付けられたのかが気になる。
旧ロシアって何だよ。
旧ソ連の間違えだわ。
冷戦時代も知ってるのに、何やってるんだか。
旧ソ連の間違えだわ。
冷戦時代も知ってるのに、何やってるんだか。
わりとフツーの展開だよ
ソ連崩壊→ソ連軍撤退→独立したから軍隊作るよ→
でもソ連は武器をみんな回収していったよ。→
アメリカ「よしおまえらにこれをやろう」
→倉庫に眠っていたM14
ソ連崩壊→ソ連軍撤退→独立したから軍隊作るよ→
でもソ連は武器をみんな回収していったよ。→
アメリカ「よしおまえらにこれをやろう」
→倉庫に眠っていたM14
一体、何年間眠っていたのを渡したんだよ。
1964年に制式化された銃を未だに更新してもらえない貧乏失敗国家もあるんだよ
バルト三国より惨めで哀れな国だから領土も領海も好き放題に奪われて笑われて
戦争やったら負けるんだろうよ
バルト三国より惨めで哀れな国だから領土も領海も好き放題に奪われて笑われて
戦争やったら負けるんだろうよ
小銃なんかおもちゃだよ。
戦闘車両、電子機器、艦船、航空機。
これらの充実こそ戦力。
戦闘車両、電子機器、艦船、航空機。
これらの充実こそ戦力。
尖閣諸島にどんな地形の島が幾つあるのかよう知らんのだが
戦車とか装甲車を迅速に配備出来るプランは成立してるのか？
戦車とか装甲車を迅速に配備出来るプランは成立してるのか？
尖閣防衛なら船舶、航空機だろｗ
正規戦闘ですら小銃がいらなくなる日はこない。
ましてや治安維持とか国境警備とか
冷戦崩壊時から現在バルト三国が必要としている種類の
任務は小銃こそ主役
ましてや治安維持とか国境警備とか
冷戦崩壊時から現在バルト三国が必要としている種類の
任務は小銃こそ主役
ちょっと前に小銃の部品の摩耗の話が出てたが、実際にはどの部品が摩耗するんだ？
銃身部と撃針、あとはピストンとシリンダも減るのか？
銃身部と撃針、あとはピストンとシリンダも減るのか？
バルト三国の制式銃は何なんだ？
>>537
床井雅美の本で調べてみたが、エストニアはAK47 AKM AK74 AKS74U SVD
となっており、他の二国は上記にSKSが加わる
やっばり地理的にもソ連製兵器が主力だったみたいだね
NATO加盟以降はやはり西側に合わせてるみたいだ
エストニア兵士の写真を少し漁ってみたが、ガリルSARを使ってる写真を幾つか見た
全軍でSARを使っているかは不明だが、ガリル系の小銃を使っているのは確かかと
床井雅美の本で調べてみたが、エストニアはAK47 AKM AK74 AKS74U SVD
となっており、他の二国は上記にSKSが加わる
やっばり地理的にもソ連製兵器が主力だったみたいだね
NATO加盟以降はやはり西側に合わせてるみたいだ
エストニア兵士の写真を少し漁ってみたが、ガリルSARを使ってる写真を幾つか見た
全軍でSARを使っているかは不明だが、ガリル系の小銃を使っているのは確かかと
尖閣にしろ竹島にしろ占領されても砲撃や爆撃で敵上陸兵は殲滅できるんだから、
ようは海域や空域を支配出来る戦力の充実が最優先でしょ。
最新式の銃火器や個人装備は海外協力派遣部隊や
空挺とか特戦群とかに集中配備して、一般部隊は８９式の配備完了で
我慢しなきゃならないかもね。
ようは海域や空域を支配出来る戦力の充実が最優先でしょ。
最新式の銃火器や個人装備は海外協力派遣部隊や
空挺とか特戦群とかに集中配備して、一般部隊は８９式の配備完了で
我慢しなきゃならないかもね。
>>539
策源地からの距離は大分不利だよな。
策源地からの距離は大分不利だよな。
> がっつり地下陣地作られて立てこもられると、
作ってる間は何もしちゃいけない国際ルールでもあるのかｗ
作ってる間は何もしちゃいけない国際ルールでもあるのかｗ
煽っても何もでないぞ
>>546
ならば、６４と８９の薬きょうのエジェクト方式の違いを述べよ。無理だろうけど( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ならば、６４と８９の薬きょうのエジェクト方式の違いを述べよ。無理だろうけど( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
確かに。
そういえば先進軽量小銃って、
結局いまのところ続報ナシってことでいいのかね。
そういえば先進軽量小銃って、
結局いまのところ続報ナシってことでいいのかね。
おまえらときたら我が国の島に先にトーチカを構築されて
それを奪回する話だけだよな
さっさと機銃座の３つか４つ作って来いや
国有地やぞ
逝く気無いんだろ？
それを奪回する話だけだよな
さっさと機銃座の３つか４つ作って来いや
国有地やぞ
逝く気無いんだろ？
ミネベアの９ｍｍ拳銃、単価２２万円なんだってな
ベレッタのＭ９が２個買えるんじゃないのか？
ベレッタのＭ９が２個買えるんじゃないのか？
トーラスなら100丁買えるよ
日本がラ国で生産したらどんな拳銃でも
元値と比べて目ん玉飛び出るような値段になっちゃうよ
元値と比べて目ん玉飛び出るような値段になっちゃうよ
>>559
M9の日本でライセンス生産した場合の価格は？
M9の日本でライセンス生産した場合の価格は？
M92とか馬鹿でかいグリップの銃を採用するわけないだろう
新拳銃とは何か
国産開発してもいいと思うが、
いかんせん調達数がなー。
9mmとか一般警察官が装備したらいろいろ文句言われそうだしな。
馬鹿左翼に。
いかんせん調達数がなー。
9mmとか一般警察官が装備したらいろいろ文句言われそうだしな。
馬鹿左翼に。
ホーワのボルトアクションが３つは買える値段だろうな
拳銃とかライフルよりもさらに設計難しいから、使う側から言わせてもらうと国産とか作ってほしくないわｗ
>>567
とか多すぎ
とか多すぎ
9mm拳銃もサプレッサー付けれないんだっけ？
市街戦重視になってるというのに
市街戦重視になってるというのに
もう拳銃なんて警官使ってるような軽量回転拳銃でいいんじゃねーの？
>>554
今年の5月末発売のSAT7月号で↓が公開されたのは知ってるよな
http://www.sat-mag.net/blog/P1000015uiop.JPG
08年のシンポでガンダムとマルイ89カービンが公開され
09年のシンポで改良型装具と先進軽量化小銃のモックアップが公開されたが、1年の開きがある
現在の先進軽量化小銃である軽量銃1型/2型が雑誌で初めて公開されたのが
10年度7月号のSAT誌だと思うが、
同誌での大きな続報は上述の今年度7月号のACIES3特集で、2年の開きがある
続報はまだ当分無いな
>>555
ACIES2は照準がHMDからしか行えない時点で終わってたが
ACIES3は見た目だけならかなり進歩した感がある
普通にユーロサトリで展示してても違和感がない
チタン製スライドを除けば小銃の仕様も大分諸外国に近づいてる
今年の5月末発売のSAT7月号で↓が公開されたのは知ってるよな
http://www.sat-mag.net/blog/P1000015uiop.JPG
08年のシンポでガンダムとマルイ89カービンが公開され
09年のシンポで改良型装具と先進軽量化小銃のモックアップが公開されたが、1年の開きがある
現在の先進軽量化小銃である軽量銃1型/2型が雑誌で初めて公開されたのが
10年度7月号のSAT誌だと思うが、
同誌での大きな続報は上述の今年度7月号のACIES3特集で、2年の開きがある
続報はまだ当分無いな
>>555
ACIES2は照準がHMDからしか行えない時点で終わってたが
ACIES3は見た目だけならかなり進歩した感がある
普通にユーロサトリで展示してても違和感がない
チタン製スライドを除けば小銃の仕様も大分諸外国に近づいてる
>>572
特殊戦群は全員が拳銃装備してるんだよ
特殊戦群は全員が拳銃装備してるんだよ
>>573
スコープ含めて、ホントに動くのかどうかが疑問ｗ
スコープ含めて、ホントに動くのかどうかが疑問ｗ
それほど高価でもないし（国産するんならその限りじゃない）
市街戦やる一般普通科やコマンド作戦やるレンジャーなら
小銃用のサプレッサーを配備してもいいと思うが、89の消炎制退器って外せたっけ？
市街戦やる一般普通科やコマンド作戦やるレンジャーなら
小銃用のサプレッサーを配備してもいいと思うが、89の消炎制退器って外せたっけ？
64の皿型座金の存在理由がいまだに謎。
>>580
アレが無かったら、消炎制退器を定位置できつく固定できないんだよ。
８９はダブルナットで水平になる位置で止めてるけど、６４はバヨネットラグに合わせて
ねじで止めるから、その位置になったときに皿型座金でテンション掛けて固定してるわけよ。
全く無駄な設計だとは思うけど。使ってるうちにヘタって潰れて、ばねじゃなくなるしね。
アレが無かったら、消炎制退器を定位置できつく固定できないんだよ。
８９はダブルナットで水平になる位置で止めてるけど、６４はバヨネットラグに合わせて
ねじで止めるから、その位置になったときに皿型座金でテンション掛けて固定してるわけよ。
全く無駄な設計だとは思うけど。使ってるうちにヘタって潰れて、ばねじゃなくなるしね。
>>579
サプレッサーを付けられるならそれでいいんだ
>>582
それは思ったが、89のハイダーを基準にすると
後継小銃でハイダーの形が変わると共用できなくなるかもしれないから
改良の伸びしろが無い銃身のネジを基準にした方がいいと思うんだよね
サプレッサーってメンテいらねえのかね？ある程度は簡単に外せた方が良いと思うが
サプレッサーを付けられるならそれでいいんだ
>>582
それは思ったが、89のハイダーを基準にすると
後継小銃でハイダーの形が変わると共用できなくなるかもしれないから
改良の伸びしろが無い銃身のネジを基準にした方がいいと思うんだよね
サプレッサーってメンテいらねえのかね？ある程度は簡単に外せた方が良いと思うが
>>564
M&Pじゃなかった？
M&Pじゃなかった？
>>584
220の後継？
220の後継？
後継だとすると、なぜ拳銃を変更するんだろうね。
一部部隊が装備するためなのかなんなのか。
拳銃なんてそれほど性能変わらないように思えるのだが。
一部部隊が装備するためなのかなんなのか。
拳銃なんてそれほど性能変わらないように思えるのだが。
>>586
それは不明
>>587
理由があるとすれば装弾数の多さとか弾倉交換のし易さとか？
まぁ所詮サイドアームだからP220でも大きな不都合はないんだろうけど
使いどころがないというわけじゃないし
より使いやすい物を導入できるならそれに越したことないし
それは不明
>>587
理由があるとすれば装弾数の多さとか弾倉交換のし易さとか？
まぁ所詮サイドアームだからP220でも大きな不都合はないんだろうけど
使いどころがないというわけじゃないし
より使いやすい物を導入できるならそれに越したことないし
220の装弾数の少なさって、マガジンを伸ばすことで解決できないかな
>>583
マズルデバイスが簡単に取り外せ無くても問題ない、って意味ね
サプレッサーは構造にもよるけど基本的にメンテは必要よ
ネジ式の方が確かに後継機への対応は楽だけど、作戦中の脱着が現実的でないんで（ハイダー無しで携帯するなら別だが）
その辺が楽チンな分、マズルデバイス介するQD方式のがいいかなぁと個人的には思う
まぁこれは脱着で着弾位置ほぼ変わらないサプレッサー作れること前提の話だけども
マズルデバイスが簡単に取り外せ無くても問題ない、って意味ね
サプレッサーは構造にもよるけど基本的にメンテは必要よ
ネジ式の方が確かに後継機への対応は楽だけど、作戦中の脱着が現実的でないんで（ハイダー無しで携帯するなら別だが）
その辺が楽チンな分、マズルデバイス介するQD方式のがいいかなぁと個人的には思う
まぁこれは脱着で着弾位置ほぼ変わらないサプレッサー作れること前提の話だけども
>>591
マグキャッチがクロウ式だから無理
マグキャッチがクロウ式だから無理
220の後継は新しく出たM11-A1なんかどうなんだろ
個人的な好みだがｗ
個人的な好みだがｗ
どうせ9mmの普通弾しか使わないから普通のP228で十分な気が
拳銃に関しては先進技術取得という側面があるからポリマーフレームの技術を得たいのかもしれんね
それでM&Pというのはわからない話でもない。
ただ、今日発売されたガンプロ誌のターク氏の記事によると80年代に買ったグロックのマガジンのポリマー部分に
亀裂が入ったそうだ。グロックのポリマーといえども経年劣化は避けられないようだ。
ということで安易なポリマー化は25年ほどで総入れ替えしないといけない罠が待ち受けているかもしれない。
それでM&Pというのはわからない話でもない。
ただ、今日発売されたガンプロ誌のターク氏の記事によると80年代に買ったグロックのマガジンのポリマー部分に
亀裂が入ったそうだ。グロックのポリマーといえども経年劣化は避けられないようだ。
ということで安易なポリマー化は25年ほどで総入れ替えしないといけない罠が待ち受けているかもしれない。
自衛隊の場合は５０～８０年は継続使用するだろうから
重大な問題だな
重大な問題だな
適度な入れ換えを促す意味でも是非ポリマー化すべき
うりゃ600！
マガジンにもいくつかあると思うが
グロックの方は素材のマイナーチェンジとかしてないのか
グロックの方は素材のマイナーチェンジとかしてないのか
>>596
今P228は無くなって229のみらしいよ
今P228は無くなって229のみらしいよ
603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2012/09/30(日) 09:36:45.28 ID:???
>>597
破裏拳ポリマー「………」
破裏拳ポリマー「………」
>>598
長期使用ならポリマーより削り出しだろやっぱw
長期使用ならポリマーより削り出しだろやっぱw
随分過疎ってきたな…
606 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/06(土) 18:22:22.94 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
日本のメーカーで、新型の拳銃の開発やってるのかなあ
日本のメーカーで、新型の拳銃の開発やってるのかなあ
ニューナンブの後継はＳ＆Ｗだっけか。こりゃー拳銃をゼロから開発する
能力は完全に消えたね。
能力は完全に消えたね。
>>605
話題ないからねぇ
>>606
警察や自衛隊から発注がないなら独自開発はしてないでしょ
拳銃なんて猟銃みたいに一般に販売することもできないし
新しい技術に関する調査とかはやってるかもしれんけど
話題ないからねぇ
>>606
警察や自衛隊から発注がないなら独自開発はしてないでしょ
拳銃なんて猟銃みたいに一般に販売することもできないし
新しい技術に関する調査とかはやってるかもしれんけど
流行りのポリマー拳銃とかそういうのは無理じゃね
日本でも拳銃所持や猟銃所持がもう少し一般化すれば
一般企業が拳銃作ったりすることはできるんだけどね。
日本は内需の国だし、エアガンやモデルガンの売れ行きをみれば、
相当な市場が期待できるはずだけどな。
一般企業が拳銃作ったりすることはできるんだけどね。
日本は内需の国だし、エアガンやモデルガンの売れ行きをみれば、
相当な市場が期待できるはずだけどな。
タクティカル方面はさっぱりだけど
民間用の猟銃やスポーツライフル、散弾銃はかなりの額を輸出してんでしょ？
弾薬も込みなら輸出額世界6位だっけ？
民間用の猟銃やスポーツライフル、散弾銃はかなりの額を輸出してんでしょ？
弾薬も込みなら輸出額世界6位だっけ？
相当な数輸出してるよね。
ライセンス物も多いけど。
スポーツ用銃、猟銃は確かに世界有数の小火器生産国なんだけど、
拳銃は厳しいのよね。
所持も猟銃よりさらに厳しいし。
全く持てないわけではないけど限りなくゼロに近いという。
ライセンス物も多いけど。
スポーツ用銃、猟銃は確かに世界有数の小火器生産国なんだけど、
拳銃は厳しいのよね。
所持も猟銃よりさらに厳しいし。
全く持てないわけではないけど限りなくゼロに近いという。
ブローニングのショットガンとか日本製のが多かったしね。
装薬拳銃は民間人は全国で30人だっけ？50人だっけ？
まぁ射撃時以外は警察署保管とかで面倒だし、3段以上（だっけ？）
じゃないと申請できなかったりと、常に枠は空いてるらしいけどねｗ
一人だけ民間人でS&WのM15マスターピースだかの32口径リボルバーを持ってる人もいたりするらしい。
装薬拳銃は民間人は全国で30人だっけ？50人だっけ？
まぁ射撃時以外は警察署保管とかで面倒だし、3段以上（だっけ？）
じゃないと申請できなかったりと、常に枠は空いてるらしいけどねｗ
一人だけ民間人でS&WのM15マスターピースだかの32口径リボルバーを持ってる人もいたりするらしい。
この季節は冬眠前の熊が人里に降りてくるから警察に中古の６４式を配備して駆除させよう。
オレンジのジャケットにレミントンぶら下げた猟友会なんて爺さんしかいないし。
長野は駅構内と県庁前に出没かよ。ひでえな。
オレンジのジャケットにレミントンぶら下げた猟友会なんて爺さんしかいないし。
長野は駅構内と県庁前に出没かよ。ひでえな。
>>615
中古で払い下げるほど64式が余っているのかな？
中古で払い下げるほど64式が余っているのかな？
熊相手なら豊和のM1500で十分なんじゃ？
>>617
それか熊弾を装填した散弾銃がいいね
それか熊弾を装填した散弾銃がいいね
619 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/07(日) 17:29:13.51 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
青迷彩のカバー付けた64式小銃（常装弾を装填＋ダットサイト付）と、オレンジ色のタクティカルベスト
青迷彩のカバー付けた64式小銃（常装弾を装填＋ダットサイト付）と、オレンジ色のタクティカルベスト
そして軽装甲機動車から熊めがけて０１ＭＡＴ発射！
ATMだったスマン
あれ、いまってもうATMっていっていいんだっけ？
>>623
ブービートラップしかけりゃ良いじゃん。爆発物じゃなくてもベニヤ板に釘を
うった物を牛舎の周りに並べてウンコを塗りつける。これだけでもかなりの効果だよ。
軍板住人なんだからアドバイスなんざ無限にあるっての。
ブービートラップしかけりゃ良いじゃん。爆発物じゃなくてもベニヤ板に釘を
うった物を牛舎の周りに並べてウンコを塗りつける。これだけでもかなりの効果だよ。
軍板住人なんだからアドバイスなんざ無限にあるっての。
熊なんざベトコンに比べりゃ可愛いもんだ
熊はAKやRPGで武装したりしないからな
皮の厚さが口径がどうのこうのって議論するより
熊や猪には銃剣戦士が最強だろ
弾無しでいいから銃剣だけ装着して立ってればいい
熊や猪には銃剣戦士が最強だろ
弾無しでいいから銃剣だけ装着して立ってればいい
突進してくる獣相手に銃剣とか罰ゲームすぎるわ
怖ければ面と胴とコテつけて立っとれ
官品支給されて腐るほどあるんだろ
立派で大切な治安維持だ
銃の所持規制は戦争が起きても変わりはせん
熊と戦うべきは警官か軍人なのだ
文句あるのか？
官品支給されて腐るほどあるんだろ
立派で大切な治安維持だ
銃の所持規制は戦争が起きても変わりはせん
熊と戦うべきは警官か軍人なのだ
文句あるのか？
でもまあ、うちの故郷のマタギは銃剣よりもずっと刃渡りも短い貧弱な槍でクマを狩っていたけどな
単独猟じゃないけど。
単独猟じゃないけど。
>>629
まぁ現状では常識的に考えて警察か猟友会なんだが…
夏の高温と雨不足で餌の木の実等が少ないのと、今年完成したデカいダムの工事で山が減ったのが
最近の熊出没増加の原因なんだろうな
市でも小型獣用の箱罠は貸し出してるが、熊となるとなんともならん
みんなで小銃構えて熊狩りとなれば格好はいいだろうが、
現実的には散発的にロケット花火打つ程度が関の山
まぁ現状では常識的に考えて警察か猟友会なんだが…
夏の高温と雨不足で餌の木の実等が少ないのと、今年完成したデカいダムの工事で山が減ったのが
最近の熊出没増加の原因なんだろうな
市でも小型獣用の箱罠は貸し出してるが、熊となるとなんともならん
みんなで小銃構えて熊狩りとなれば格好はいいだろうが、
現実的には散発的にロケット花火打つ程度が関の山
腹を空かした熊のために山の中にエサを用意してやればいいのだ
どうやって？あいつらあれで賢くて不自然に置かれてるものは食わんぞ
空からドングリを撒いた例はあったがな。
ベトコンのブービートラップなんて熊が引っかかるわけないじゃん、近所の小学生がハマって大騒ぎになるのがオチ
口発破だって仕掛けるのに相当な技術と経験がいるんだぜ
猟友会の高齢化と減少をなんとかせんと
口発破だって仕掛けるのに相当な技術と経験がいるんだぜ
猟友会の高齢化と減少をなんとかせんと
クマー！
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
熊の肉も毛皮も売れないし警察もうるさい、儲からないなら誰もやらんわ
猟友会スレときいてやってきました
警察に所持の相談にいっても遠回しに「面倒だからやめれ」いわれるし
それなら警察が猟銃の運用しろって言いたい。
それなら警察が猟銃の運用しろって言いたい。
いっそ陸自か警察の副次任務に「大型害獣駆除」を入れてくれ
狐や狸やハクビシンは小型害獣用の罠である程度対策出来るが、
熊や猪や鹿相手となれば狩猟免許も無い民間人じゃ手に負えない
まぁ、やらされる隊員各位にはいい迷惑でしかないだろうが…
狐や狸やハクビシンは小型害獣用の罠である程度対策出来るが、
熊や猪や鹿相手となれば狩猟免許も無い民間人じゃ手に負えない
まぁ、やらされる隊員各位にはいい迷惑でしかないだろうが…
そんなもん下っ端に責任負わす話じゃない
調子こいた佐官にやれせればいいだけだ
調子こいた佐官にやれせればいいだけだ
江戸時代は軍事演習代わりの狩猟を行なっていて…
>>642
「はぁ…戦闘員として誇りを持って国防（治安維持）の仕事をしたかったのに何してるんだろう…はぁ」
そもそも警察自衛隊の人手が減ったら、侵略や犯罪を誘発するという大問題
64式程度では熊に不十分なストッピングパワーなので、M2HMGを転用かM24A3を調達する必要も
「はぁ…戦闘員として誇りを持って国防（治安維持）の仕事をしたかったのに何してるんだろう…はぁ」
そもそも警察自衛隊の人手が減ったら、侵略や犯罪を誘発するという大問題
64式程度では熊に不十分なストッピングパワーなので、M2HMGを転用かM24A3を調達する必要も
自衛隊の人員の枠を増やして特生自衛隊を設立し、
12式8.59ミリ小銃を開発・制式化して、グレー迷彩戦闘服使えば良い。
良いのか？ｗ
12式8.59ミリ小銃を開発・制式化して、グレー迷彩戦闘服使えば良い。
良いのか？ｗ
7.65mmの間違いだわ。
警察に害獣駆除が出来ないならその手の仕事を下請けさせる組織を作ればいい
名前は適当に警察予備隊とでもしとけばいいだろう
あれ？
名前は適当に警察予備隊とでもしとけばいいだろう
あれ？
>自衛隊が害獣駆除
むかし対空機銃や戦闘機使ってやった事なかったっけ？
確かトドだったかな？
むかし対空機銃や戦闘機使ってやった事なかったっけ？
確かトドだったかな？
二連続でトチくるってるわ。
ちょっと脳の整備保守でもやってくる。
ちょっと脳の整備保守でもやってくる。
銃の所持規制が緩和されない限り
害獣駆除の責任論が警察と自衛隊に向けられる
自業自得だよな
害獣駆除の責任論が警察と自衛隊に向けられる
自業自得だよな
昔、トドをキャリバー50で皆殺しに・・・
野生動物による被害→自然災害→災害出動
普通に自衛隊の任務だなｗゴジラもこれじゃなかったのか？
普通に自衛隊の任務だなｗゴジラもこれじゃなかったのか？
>>660
5発しか入らないから5発までだろう
5発しか入らないから5発までだろう
神奈川県警はP230つこうてると聞く
トリエラと同じ拳銃と考えると神奈川県警に萌える
トリエラと同じ拳銃と考えると神奈川県警に萌える
きんもー
>>662
90年代の東京でも、M1917とかまだ吊るしてる警官もいたぜ
90年代の東京でも、M1917とかまだ吊るしてる警官もいたぜ
自衛隊がトドを撃ち捲った動画って無いですか？
東京の刑事さんに頼めばM29で熊を退治してくれるだ
ダーティー・ハリーって何州の刑事だっけか
元警視が日本刀持って殺虫剤振りまくくらいだからな
>>669
サンフランシスコ市警(カリフォルニア州)
サンフランシスコ市警(カリフォルニア州)
ダンディー・ハリーは怪傑ズバットだっけか
サボット弾で熊は仕留めれるの？
熊のいくつかある急所にあたればできる。
昭和40年代頃までは、北海道のマタギは単発式村田銃を改造した散弾銃で
ヒグマを狩ってた。それもスラグとかじゃなくて、昔ながらの円弾だよ。
火縄銃と変わらんｗ近くでないと当たらないから、思いっきり引きつけて
急所を撃つ。マジで命がけｗ
ヒグマを狩ってた。それもスラグとかじゃなくて、昔ながらの円弾だよ。
火縄銃と変わらんｗ近くでないと当たらないから、思いっきり引きつけて
急所を撃つ。マジで命がけｗ
暇つぶしに過去スレ幾つか読んでみたが、数年前に一時期だけ出てた
「89式の5.56mm弾も減装薬弾だ」
というデマは、どっから湧いたんだろうな？
「89式の5.56mm弾も減装薬弾だ」
というデマは、どっから湧いたんだろうな？
反動が小さいって噂から想像されたんじゃない？
678 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/13(土) 03:20:07.09 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
64式小銃と同じく規制子がついてるからって、憶測で記事書いた自称軍事評論家がいるんじゃなかったっけ
その理屈なら、SG550やMINIMIも減装薬弾だな～
それか、「日本人は体格や筋力で劣るので云々～」って言う話を、89式小銃にも当てはめたかな？
そもそもM14やG3は、フルオート射撃しにくいという人間のほうが多いよ！
64式小銃と同じく規制子がついてるからって、憶測で記事書いた自称軍事評論家がいるんじゃなかったっけ
その理屈なら、SG550やMINIMIも減装薬弾だな～
それか、「日本人は体格や筋力で劣るので云々～」って言う話を、89式小銃にも当てはめたかな？
そもそもM14やG3は、フルオート射撃しにくいという人間のほうが多いよ！
679 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/13(土) 03:21:10.39 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
いっぽう、イギリスはセミオートのみのL1A1（FAL改）を使った
いっぽう、イギリスはセミオートのみのL1A1（FAL改）を使った
７．６２ｍｍＮＡＴＴＯ弾をライフルでフルオート射撃ってのがそもそも無理。
西側各国はアメ公のごり押しで渋々採用したんだから。
西側各国はアメ公のごり押しで渋々採用したんだから。
だって、ねばねばして糸引いちゃうからな。
64式小銃もフルオートを切り捨てていたら弱装弾は不要だったかもね
まぁゴリ押しでもしなかったら弾の種類が恐ろしいことになって
共同で戦っても補給もままならなかっただろう
共同で戦っても補給もままならなかっただろう
陸自が欲しかったのは全員持てる軽機関銃ですし
命中精度に異様にこだわり、弾薬の備蓄は最低限より少ない。それが陸自。
むしろフルオート無しのほうが良かったかもしれん６４式。
何と言うかデラックスな三八式歩兵銃ってコンセプトで。
むしろフルオート無しのほうが良かったかもしれん６４式。
何と言うかデラックスな三八式歩兵銃ってコンセプトで。
>>683
ゴリ押しした当のアメリカが、真っ先に新弾薬を採用している件
ゴリ押しした当のアメリカが、真っ先に新弾薬を採用している件
687 ：ふぉっくすはうんど ◆MiG31sEDL. ：2012/10/13(土) 17:17:23.55 ID:???
>>683
7.92mmクルツ弾がそのままNATOに採用されたんじゃね？
7.92mmクルツ弾がそのままNATOに採用されたんじゃね？
ミハイル・カラシニコフ「ワシの先見の明が証明されたな！わははははは！！」
つか６４も三発以上連射したら普通に当たらないよ。
M14を採用させないように、無理やりM14より上回るトコを作ったのが６４でしょ。
M14を採用させないように、無理やりM14より上回るトコを作ったのが６４でしょ。
>>688
7.62x39はカラシニコフが制式化される前から制式だったわけだが
7.62x39はカラシニコフが制式化される前から制式だったわけだが
>>687
それはないな
それはないな
> M-43 7.62 x39
7.9 x33の元になったGeCo7.75 x40(x39？)ってのをパクったらしい
7.9 x33の元になったGeCo7.75 x40(x39？)ってのをパクったらしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3521053.png
こういう風に自衛隊員が米兵の武器を触ることができる事について、法的にはどうなってんのかね？
自衛隊法や銃刀法、あっちの国の法律とかさ
こんな風に現場の判断で触らせてもらえるって事は
極端に言えば、戦闘中に武器が壊れたり弾が切れたりしたら
「ヘイそこのマリーン！ギッミ アモ！ギッミユアピストル！おー サンキューサンキュー」ｼﾞｬｷ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
という事が面倒な承認ナシで可能なのかね？まずこれは起こらないけどさ
あとその逆に米兵に小銃を触らせたり
基地祭で一般人に銃を触らせてくれる事についても気になる
堅苦しい自衛隊や銃規制のある日本じゃこういうのに厳しくてもおかしくない気がするが
特記事項が設けてあんのかね、「広報活動のためならある程度装備品（武器）触らせてもいいよ」みたいな
こういう風に自衛隊員が米兵の武器を触ることができる事について、法的にはどうなってんのかね？
自衛隊法や銃刀法、あっちの国の法律とかさ
こんな風に現場の判断で触らせてもらえるって事は
極端に言えば、戦闘中に武器が壊れたり弾が切れたりしたら
「ヘイそこのマリーン！ギッミ アモ！ギッミユアピストル！おー サンキューサンキュー」ｼﾞｬｷ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
という事が面倒な承認ナシで可能なのかね？まずこれは起こらないけどさ
あとその逆に米兵に小銃を触らせたり
基地祭で一般人に銃を触らせてくれる事についても気になる
堅苦しい自衛隊や銃規制のある日本じゃこういうのに厳しくてもおかしくない気がするが
特記事項が設けてあんのかね、「広報活動のためならある程度装備品（武器）触らせてもいいよ」みたいな
ところで、89や64の内部の部品や分解した画像は見たことがないんだけど
これって内部構造が非公開になってるんだよね？
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/samenail/samenail002.htm
さっき見つけたここの写真だと微妙に写ってるんだけど
いいのかなこれ
これって内部構造が非公開になってるんだよね？
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/samenail/samenail002.htm
さっき見つけたここの写真だと微妙に写ってるんだけど
いいのかなこれ
確かに写真はあまり見た事ないなぁ、図画なら結構載ってたりするんだが
あぁ、64式のは幻の～に載ってたな、波型座金の旧式のやつだけど
あぁ、64式のは幻の～に載ってたな、波型座金の旧式のやつだけど
64式は雑誌で分解状態で写真掲載してたと思う
全然問題ないんじゃね？
そんなことが問題になること自体が大問題だろうな
防衛大臣がオスプレイに搭乗したくらいだから
米軍の小火器を触るくらい問題でもないだろう
オープンハウスの時は民間人も触るだろ
昔は海自パイロットでも米空母の離着艦訓練したんだよ
全然問題ないんじゃね？
そんなことが問題になること自体が大問題だろうな
防衛大臣がオスプレイに搭乗したくらいだから
米軍の小火器を触るくらい問題でもないだろう
オープンハウスの時は民間人も触るだろ
昔は海自パイロットでも米空母の離着艦訓練したんだよ
703 ：ふぉっくすはうんど ◆MiG31sEDL. ：2012/10/15(月) 17:36:50.72 ID:???
90年代初期だか中期の自衛隊年鑑に分解された89式がズラリと並んだ写真があったはず。
64式は84年のGUN誌で数ページ使って特集されてて、構造から何から全部載ってるよ。
64式は84年のGUN誌で数ページ使って特集されてて、構造から何から全部載ってるよ。
あーでもチューブにいくつかガス抜き穴っぽいの空いてるからロングストークか
>>696
銃を撃つ、というのは確かに法に触れるけど、
銃を触っただけって銃刀法に触れたっけか？
自衛隊嫌いのプロ市民も、法律上問題ならそこをついてくるはずかな、
とは思う。
あと米軍施設内は向こうの法律が適用されるんじゃなかったっけ。
銃を撃つ、というのは確かに法に触れるけど、
銃を触っただけって銃刀法に触れたっけか？
自衛隊嫌いのプロ市民も、法律上問題ならそこをついてくるはずかな、
とは思う。
あと米軍施設内は向こうの法律が適用されるんじゃなかったっけ。
>>697
昔のGun誌には分解した６４の写真とか載ってるよ
昔のGun誌には分解した６４の写真とか載ってるよ
>>705
８９のピストンはロングストロークだけど、ボルトキャリアと分離してるんだよ。
８９のピストンはロングストロークだけど、ボルトキャリアと分離してるんだよ。
>>707
民間人の持ってる銃は他人に触らせただけで違法になるけど、米軍の銃については(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
民間人の持ってる銃は他人に触らせただけで違法になるけど、米軍の銃については(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
3点バーストかフルオートかどっちかにせーやもったいない
3点バーストとセミオートで各10万が相場らしいな
バースト装置なければかなり軽量化になる
バースト装置なければかなり軽量化になる
>>696
>>702
>>707
銃刀法じゃ、大体において「所持」を禁止してる。銃刀法３条もまさにそう。
所持というのは、身に着けて持ち運ぶ（携帯）ことや、手元に置いていつでも
使える状態にしておく（これも携帯）こと、さらには自宅に保管するなど対象物を
自己の管理下に置くことを指す。
ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/hakodate/oshirase/18211200712030/jyutouhou.html
監視者の目の前でちょっとだけ持たせてもらう、というくらいであれば、携帯したとか
自己の管理下に置いたとまでは言えないから、おとがめはない。
ちょと持たせてもらうだけでなく、持ったままうろうろしたりすると、「所持」に該当する
おそれがあるかも。
これが、自衛隊の駐屯地祭とか米軍のオープンハウスで銃砲を触らせてもらえる理由。
同様の理由で、演習の最中に自衛官が米軍の銃砲を触らせてもらうというのも問題ない。
自由に持ち歩くとか、よそに持ってくとか、自己の管理下に置いたとみなされることをしなければね。
ちなみに米軍施設内は、米国法が有効という言い方もできるけど、排他的に米国法が施行
されてるわけじゃなくて、日本の法律も有効。銃刀法も有効。
ttp://trickybarracks.web.fc2.com/special/guardman_e1.html
ただし日米地位協定によって、いわゆる執行管轄権がないに等しいんで、
実際に日本の法律を適用・執行するのは難しい面がある・・・ということで。
>>702
>>707
銃刀法じゃ、大体において「所持」を禁止してる。銃刀法３条もまさにそう。
所持というのは、身に着けて持ち運ぶ（携帯）ことや、手元に置いていつでも
使える状態にしておく（これも携帯）こと、さらには自宅に保管するなど対象物を
自己の管理下に置くことを指す。
ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/hakodate/oshirase/18211200712030/jyutouhou.html
監視者の目の前でちょっとだけ持たせてもらう、というくらいであれば、携帯したとか
自己の管理下に置いたとまでは言えないから、おとがめはない。
ちょと持たせてもらうだけでなく、持ったままうろうろしたりすると、「所持」に該当する
おそれがあるかも。
これが、自衛隊の駐屯地祭とか米軍のオープンハウスで銃砲を触らせてもらえる理由。
同様の理由で、演習の最中に自衛官が米軍の銃砲を触らせてもらうというのも問題ない。
自由に持ち歩くとか、よそに持ってくとか、自己の管理下に置いたとみなされることをしなければね。
ちなみに米軍施設内は、米国法が有効という言い方もできるけど、排他的に米国法が施行
されてるわけじゃなくて、日本の法律も有効。銃刀法も有効。
ttp://trickybarracks.web.fc2.com/special/guardman_e1.html
ただし日米地位協定によって、いわゆる執行管轄権がないに等しいんで、
実際に日本の法律を適用・執行するのは難しい面がある・・・ということで。
つかお仕事中の自衛官や駐屯地、演習地では
自衛隊法が銃刀法を無効にするんじゃね
自衛隊法が銃刀法を無効にするんじゃね
なるほどな
そういえば小さい頃、近所の海自の曹と親交があって、基地に連れて行ってもらった事があるが
完全なプライベートで護衛艦を見学させてもらったし艦長っぽい人と話もさせてもらったし
ゴニョゴニョの保管庫も見せてくれた
軍オタになった今を思えば、あの自衛官には心の底から感謝してる
ああそうか
迷惑掛けたくないって思うから
>>698は自主的にモザイクかけてたのかもなぁ
そういえば小さい頃、近所の海自の曹と親交があって、基地に連れて行ってもらった事があるが
完全なプライベートで護衛艦を見学させてもらったし艦長っぽい人と話もさせてもらったし
ゴニョゴニョの保管庫も見せてくれた
軍オタになった今を思えば、あの自衛官には心の底から感謝してる
ああそうか
迷惑掛けたくないって思うから
>>698は自主的にモザイクかけてたのかもなぁ
>>710,713
最近の話だが
地元の猟師を取材した日本のTV番組で
「ああこれが猟銃ですか持ってもらっていいですか」「はいどうぞ」「へーこれが」
っていうのを放送しちゃって
銃の所持者が警察から咎められたか罪を問われたってニュースを見た覚えがある
うろ覚えなんだがな
だから俺は無免許の民間人は「触ってもいけない」っていう認識だったわ
自衛官にとっての米軍の武器もおんなじ風に思えてな>>696をかかせてもらった
最近の話だが
地元の猟師を取材した日本のTV番組で
「ああこれが猟銃ですか持ってもらっていいですか」「はいどうぞ」「へーこれが」
っていうのを放送しちゃって
銃の所持者が警察から咎められたか罪を問われたってニュースを見た覚えがある
うろ覚えなんだがな
だから俺は無免許の民間人は「触ってもいけない」っていう認識だったわ
自衛官にとっての米軍の武器もおんなじ風に思えてな>>696をかかせてもらった
持ってもらってじゃなくて持ってもいいですか、だった
去年だか練馬駐屯地でミニミを構えてるトコを写メしてもらったんだが…。
89もミニミもｶﾞｼｬｶﾞｼｬ空撃ちさせてもらったぞ。
89を構えた時に違和感なく感じたのは「あ、エアガンと一緒だ」と思った。
89もミニミもｶﾞｼｬｶﾞｼｬ空撃ちさせてもらったぞ。
89を構えた時に違和感なく感じたのは「あ、エアガンと一緒だ」と思った。
89はいいとしてミニミは空撃ちすると撃針が折れやすいって某スレで聞いた
ほんと自衛官はそれぞれ全然違うことを言いやがる
ほんと自衛官はそれぞれ全然違うことを言いやがる
>>716
まじか・・・そんなニュースが・・・
まあ猟銃っていうのは、銃刀法４条に基づいて狩猟もしくは有害鳥獣駆除のために許可を取って
所持するもの。
内容に間違いないとしたら、たとえ短時間でも、許可を受けていない人間に持たすのは、
銃刀法４条の精神からも銃刀法３条の所持禁止規定からもあんまり好ましくないでしょってことで
指導が入ったんだと思う。そこの公安委は厳しいのう！
まじか・・・そんなニュースが・・・
まあ猟銃っていうのは、銃刀法４条に基づいて狩猟もしくは有害鳥獣駆除のために許可を取って
所持するもの。
内容に間違いないとしたら、たとえ短時間でも、許可を受けていない人間に持たすのは、
銃刀法４条の精神からも銃刀法３条の所持禁止規定からもあんまり好ましくないでしょってことで
指導が入ったんだと思う。そこの公安委は厳しいのう！
>>712
バーストのメカなんて50ｇくらいしかないぞｗ
バーストのメカなんて50ｇくらいしかないぞｗ
>>713
昔、オリンピック選手がTVに出て銃を出演者に持たせたのが違反となって所持許可取り消しになったぞ
昔、オリンピック選手がTVに出て銃を出演者に持たせたのが違反となって所持許可取り消しになったぞ
７１３で書いたのは、銃の所持に至らず、ちょっと持った、触ったくらいでは罪に問われることはないよってことでして。
逆に、銃を持たせた、触らせた側がどうなるか（罪に問われるか、行政処分を受けるか、おとがめなしか）ってのは、
また別な話でありまして・・・
逆に、銃を持たせた、触らせた側がどうなるか（罪に問われるか、行政処分を受けるか、おとがめなしか）ってのは、
また別な話でありまして・・・
番組内で猟銃持たせたってのはたしか滋賀だかの番組でしょ？
それ持った出演者のほうが処分食らったと記憶してるけど
それ持った出演者のほうが処分食らったと記憶してるけど
本来は実弾を触る・装填する・装填された銃を触るのが危険なだけであって
空の銃触ったとかそれを放送で流したくらいでギャアギャ騒ぐのが異常だな
空の銃触ったとかそれを放送で流したくらいでギャアギャ騒ぐのが異常だな
家宅捜索までやって立件見送り、起訴猶予とか単なる嫌がらせだろ
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000881.html
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000881.html
嫌がらせだよこんなの。要するに警察は暇なのさ
逆に言えば、国民がそれだけ銃に対しての知識や関心が低いって事なんだろうな
弾倉を外し、薬室に弾の入ってない銃なんて鉄パイプと変わりない
ガソリン抜いてエンジンの掛からない車の運転席に子供が乗っても、無免許運転にはならないだろ
弾倉を外し、薬室に弾の入ってない銃なんて鉄パイプと変わりない
ガソリン抜いてエンジンの掛からない車の運転席に子供が乗っても、無免許運転にはならないだろ
エアガン持たせたらほぼ必ずと言って良い程構えて人に向ける国民だからな。
昔は銀玉で撃ち合いの真剣勝負をするのも通過儀礼でもあった
銃を規制するから銃の真の危険性が教育できないというジレンマは
我々には責任が無い
銃を規制するから銃の真の危険性が教育できないというジレンマは
我々には責任が無い
734 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/16(火) 19:05:24.63 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
弾が入ってないのが分かりきっていても、装弾しているのと同じ扱いをしないといけないよ！
実際、安全だと思い込んでるときに事故になるケースは多いよ！
猟銃取扱教本やエアガンの説明書にも書いてあるよ～
弾が入ってないのが分かりきっていても、装弾しているのと同じ扱いをしないといけないよ！
実際、安全だと思い込んでるときに事故になるケースは多いよ！
猟銃取扱教本やエアガンの説明書にも書いてあるよ～
736 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/16(火) 19:12:18.49 ID:???
自衛官は職務上の銃器の扱いは自衛隊法で規定されていて
銃刀法とは関係ないんじゃないかな
銃刀法とは関係ないんじゃないかな
民間人の銃の許可は使用すること前提だからな
警官とか自衛官でも任務中に一般人に銃持たせたら違法だろう
警官とか自衛官でも任務中に一般人に銃持たせたら違法だろう
>>738
銃刀法とは関係ないのではなく、銃刀法の規程に適っている。
隊法はまず3条で自衛隊の任務を定め、さらに88条はじめ各条で、防衛出動した自衛隊は
武力行使ができる／その他各種の場合に自衛官は武器使用ができると定めてある。
これを担保するため、隊法87条に「自衛隊は、その任務の遂行に必要な武器を保有する
ことができる」とある。
ゆえに、自衛隊が保有する「任務の遂行に必要な武器」を、自衛官が職務上所持することは、
銃刀法3条1号「法令に基づき職務のため所持する場合」に相当し合法とされる。
銃刀法とは関係ないのではなく、銃刀法の規程に適っている。
隊法はまず3条で自衛隊の任務を定め、さらに88条はじめ各条で、防衛出動した自衛隊は
武力行使ができる／その他各種の場合に自衛官は武器使用ができると定めてある。
これを担保するため、隊法87条に「自衛隊は、その任務の遂行に必要な武器を保有する
ことができる」とある。
ゆえに、自衛隊が保有する「任務の遂行に必要な武器」を、自衛官が職務上所持することは、
銃刀法3条1号「法令に基づき職務のため所持する場合」に相当し合法とされる。
駐屯地・基地の一般公開で、来場者に銃を触らせるのって、法的にどうなんだろう？
射撃できる状態じゃないからセフセフとか？
>>741
もしダメなら違反してる奴全国にいっぱいいるぞｗ
もしダメなら違反してる奴全国にいっぱいいるぞｗ
何十年も昔から納税者に好きなように触らせて構えさせてるんだから
今更問題にされるはずがない
今更問題にされるはずがない
チェーン掛けてあるし、監視の隊員もいるから大丈夫なんじゃないの？
銃砲店で散弾銃を買う時には構えてみてもOKなんでしょ？
銃砲店で散弾銃を買う時には構えてみてもOKなんでしょ？
>>745
銃砲店は販売許可持った人間だから、客に持たせてもOKなんじゃないの？
銃砲店は販売許可持った人間だから、客に持たせてもOKなんじゃないの？
思い出すのがターミネーター第一作だな。
店主「ああ、困るよ！」
タミ「良いんだ。」
ドゴオオオン！！
みたいな
店主「ああ、困るよ！」
タミ「良いんだ。」
ドゴオオオン！！
みたいな
748 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2012/10/20(土) 18:51:52.78 ID:???
（ ・∀・）旦
もし構えてみるのがダメになって、
「実際買って持ってみたら、グリップもストックもサイトも気に入らない、返品したい」
とかなったら、ユーザーも店も警察も手間が増えてたまらんよね
もし構えてみるのがダメになって、
「実際買って持ってみたら、グリップもストックもサイトも気に入らない、返品したい」
とかなったら、ユーザーも店も警察も手間が増えてたまらんよね
>>745
店はさすがに所持許可持ってない奴には触らせんだろ？
店はさすがに所持許可持ってない奴には触らせんだろ？
人
( ﾟーﾟ)
￣￣
( ﾟーﾟ)
￣￣
M1カービン再生産しねぇかなぁ…
中国の挑発がエスカレートするなら陸自の緊急展開が計画されているだろうが
重火器は何を持っていくでしょうか？
重火器は何を持っていくでしょうか？
ってゆーか、最高に緊張する今の時点で
陣地に置くべき７．６２ｍｍの機関銃が無いって大丈夫なの？
陣地に置くべき７．６２ｍｍの機関銃が無いって大丈夫なの？
>>751
豊和のカービンって生産終了してるんだっけ？
豊和のカービンって生産終了してるんだっけ？
>>752
M2は機動性がなさすぎる。だからイギリス軍も廃止していてああなった
M2は機動性がなさすぎる。だからイギリス軍も廃止していてああなった
>>756
7.62㎜機関銃と比べて機動性が低いのは確かだけど
それを補ってあまりある射程と威力を持ってる
だからこそフォークランド紛争でイギリス軍を苦しめた
それに7.62㎜でもう少し軽い陣地防御用の機関銃がほしいなら
一応74式車載機関銃があるし
7.62㎜機関銃と比べて機動性が低いのは確かだけど
それを補ってあまりある射程と威力を持ってる
だからこそフォークランド紛争でイギリス軍を苦しめた
それに7.62㎜でもう少し軽い陣地防御用の機関銃がほしいなら
一応74式車載機関銃があるし
普通科隊員が車載機関銃で陣地防御の訓練した実績あるの？
それとも尖閣の島には戦車兵を送り込むつもりなの？
それとも尖閣の島には戦車兵を送り込むつもりなの？
>>758
普通科は基本的にないんじゃね？
ただし73式や89式IFVが配備されてる北方の部隊は
96式WAPCの自動擲弾銃を陣地防御に使ってるから74式MGもやった事あるかもしれんけど
まぁ基本的に陣地防御用の機関銃はM2重機関銃とミニミでしょ
普通科は基本的にないんじゃね？
ただし73式や89式IFVが配備されてる北方の部隊は
96式WAPCの自動擲弾銃を陣地防御に使ってるから74式MGもやった事あるかもしれんけど
まぁ基本的に陣地防御用の機関銃はM2重機関銃とミニミでしょ
例の新型車載機載機関銃が制式に導入されればこれも加わるだろうね。
あれはLAVや高機動車にも搭載を考えてるみたいだから。
あれはLAVや高機動車にも搭載を考えてるみたいだから。
>>761
発射速度が劣ると言ってもそれでも毎分485～635発くらいなんでしょ？
ベトナム戦争から使われてたM60が毎分550発くらいだった事を考えれば
そこまで遅くもないんじゃない？
少し古い機関銃になるけどWW1やWW2で活躍したマキシムやM1919も
発射速度は400発～600発くらいだったし
発射速度が劣ると言ってもそれでも毎分485～635発くらいなんでしょ？
ベトナム戦争から使われてたM60が毎分550発くらいだった事を考えれば
そこまで遅くもないんじゃない？
少し古い機関銃になるけどWW1やWW2で活躍したマキシムやM1919も
発射速度は400発～600発くらいだったし
>>762
明らかにおそいっしょ。
二脚運用でも600～800は欲しいし
M2みたいな三脚運用なら1000発以上だしてもいい。
それを置いておいても重いことはかなり大きな欠点だよ
防御運用でも頻繁に陣地転換しないと生き残れないからね
明らかにおそいっしょ。
二脚運用でも600～800は欲しいし
M2みたいな三脚運用なら1000発以上だしてもいい。
それを置いておいても重いことはかなり大きな欠点だよ
防御運用でも頻繁に陣地転換しないと生き残れないからね
対人向けの弾幕がはれないなら百発百中の機関銃と射手の育成をすれば良いじゃない
2丁以上揃えて運用すればよくね？
>>763
東西の代表的な汎用機関銃のRPKとMAGの発射速度が
それぞれ650発/分と650～900発/分だからこれと比べれば遅いだろうけど
それでも最高で635発で中間で500発ほど出せるなら発射速度の面ではそれほど不足はないと思うけどな
実際M60も発射速度は550発と上の2種と比べて遅いけどそれが問題とは言われてなかったみたいだし
重量に関しては確かに汎用機関銃と比べると重くて機動性が低いのは確かだけど
東西の代表的な汎用機関銃のRPKとMAGの発射速度が
それぞれ650発/分と650～900発/分だからこれと比べれば遅いだろうけど
それでも最高で635発で中間で500発ほど出せるなら発射速度の面ではそれほど不足はないと思うけどな
実際M60も発射速度は550発と上の2種と比べて遅いけどそれが問題とは言われてなかったみたいだし
重量に関しては確かに汎用機関銃と比べると重くて機動性が低いのは確かだけど
M2を陣地防御に使うってやり方自体は､アフガンでもやってるから
使い方としては､そうおかしくはないと思う。
ただ、汎用機関銃があった方がよりいいのは間違いないけど。
自衛隊の場合は､長射程を活かして7.62㎜の射程外から射撃しつつ
接近してきたら､ミニミや小銃手に支援してもらいながら
早めに陣地変換するって感じになるんじゃないかね？
ttp://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20-%20Army%20-%204/b9e37842.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01791/prince-harry_1791468b.jpg
使い方としては､そうおかしくはないと思う。
ただ、汎用機関銃があった方がよりいいのは間違いないけど。
自衛隊の場合は､長射程を活かして7.62㎜の射程外から射撃しつつ
接近してきたら､ミニミや小銃手に支援してもらいながら
早めに陣地変換するって感じになるんじゃないかね？
ttp://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20-%20Army%20-%204/b9e37842.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01791/prince-harry_1791468b.jpg
普通科ってそんなに陣地転換するの?
M2は本管?
73式とか74式に積んであるけど普通科の持ち物だっけ?
M2は本管?
73式とか74式に積んであるけど普通科の持ち物だっけ?
M2は機甲科だけでなく普通科部隊や後方支援部隊でも
主に対空用や防御に使われてる
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/samenail/samenail_176.htm
主に対空用や防御に使われてる
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/3log/samenail/samenail_176.htm
M2と三脚と弾薬全部一人で抱えて小銃小隊に随伴できるような
パワードアシストスーツ作るかiPS細胞でハルクを製造しようや
パワードアシストスーツ作るかiPS細胞でハルクを製造しようや
銃そのものの重さもさることながら、
弾丸がバカでかくて重いから補給への負担も
大変なんだぞ。ミサイルよりはマシだけど
前線で弾運びする兵隊さんも大変
弾丸がバカでかくて重いから補給への負担も
大変なんだぞ。ミサイルよりはマシだけど
前線で弾運びする兵隊さんも大変
尖閣はその周辺の領海のために政治的に争ってるだけだろ
尖閣を手に入れたいから尖閣を侵略するってのは近視眼的すぎないか
本当に尖閣を手に入れたいなら
もっと全面的に日本と戦争してぼっこぼこにして中国に有利な条件で講和を引き出さないと
尖閣はまともに手に入らない
尖閣の他にも島嶼はたくさんある
尖閣を手に入れたいから尖閣を侵略するってのは近視眼的すぎないか
本当に尖閣を手に入れたいなら
もっと全面的に日本と戦争してぼっこぼこにして中国に有利な条件で講和を引き出さないと
尖閣はまともに手に入らない
尖閣の他にも島嶼はたくさんある
中国様の目標は沖縄県全域だそうな
本来は尖閣ぐらいは奪取してる予定だったので
焦ってるとか何とか
本来は尖閣ぐらいは奪取してる予定だったので
焦ってるとか何とか
775 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/10/27(土) 11:18:16.67 ID:???
12.7だの7.62だのという問題より数の方が問題（ry
７７７！
>>776
何だよ38分ってｗ
何だよ38分ってｗ
世界中で宣伝戦やってて日本が国外でなんも反論しないから中国の言い分がそのうち通っちまうぞ
証拠があるからとか言い出しても国内だけで国外で反論しなければ国際世論が中国についちまう
そうやって日中戦争も戦場では勝ってたけど戦争には負けたんだ
証拠があるからとか言い出しても国内だけで国外で反論しなければ国際世論が中国についちまう
そうやって日中戦争も戦場では勝ってたけど戦争には負けたんだ
>>758
81迫小隊だと、M2マシンガンで対空警戒用の射座（っていうのか？）造ったりするぞ。
81迫小隊だと、M2マシンガンで対空警戒用の射座（っていうのか？）造ったりするぞ。
陸自の4.6mm短機関銃ってほんとに特殊部隊用なのかな
これって一時期は「新短機関銃」って名称だったと思うが、
日本語的には11.4mm短機関銃の後継を意識してるように思える
グリースガンの後継にあたるのは折曲89かエムナインなんだが、
グリースガン自体はまだ現役だし、折曲89はグリースガンよりずっと大きいし、エムナインには問題がある
特殊部隊専用ならもうちょっと違う名称を使うんじゃないかな
「特殊拳銃」のような、あるいは短機関銃であること自体を伏せるんじゃないかね
特殊部隊も使うかもしれんが、新PDWとして使う考えもあるんじゃねえかな
弾は高いが、今に始まったことじゃないしさ
これって一時期は「新短機関銃」って名称だったと思うが、
日本語的には11.4mm短機関銃の後継を意識してるように思える
グリースガンの後継にあたるのは折曲89かエムナインなんだが、
グリースガン自体はまだ現役だし、折曲89はグリースガンよりずっと大きいし、エムナインには問題がある
特殊部隊専用ならもうちょっと違う名称を使うんじゃないかな
「特殊拳銃」のような、あるいは短機関銃であること自体を伏せるんじゃないかね
特殊部隊も使うかもしれんが、新PDWとして使う考えもあるんじゃねえかな
弾は高いが、今に始まったことじゃないしさ
８９式の増産命令は下ったのか？
突然起こるであろう事態に間に合うんだろうな？
突然起こるであろう事態に間に合うんだろうな？
そんな余剰社員や設備を抱える余裕は豊和工業にありません
国内だけでなくアメリカでの演習でも薬莢回収ってどんだけ
向こうがタダで向こうの弾薬を使わせてくれるんなら回収はせんでもええんやが
こっちの弾薬なら回収はせざるをえんやろ
こっちの弾薬なら回収はせざるをえんやろ
>>788
PKOなら小銃持って行けるんだから、小銃持って行けよｗ
PKOなら小銃持って行けるんだから、小銃持って行けよｗ
10式にも89式は持ち込めないんだっけ？
89FVは流石に入らんだろう
小銃なら無いと困るわ
小銃なら無いと困るわ
機甲に9mm機関けん銃が採用されなかった理由は
折りたたみ89式のほうが強いからだろ。
雑に扱っても壊れない備品としてなら機関けん銃
の方が頑丈でいいらしいが
折りたたみ89式のほうが強いからだろ。
雑に扱っても壊れない備品としてなら機関けん銃
の方が頑丈でいいらしいが
89式は元からカービン並の短さだからな
794 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 15:43:34.91 ID:koDqrX4O
Famasと同じかそれ以下だったな
銃身長や全長はAKと大体同じ
反動も少ないし十分、優等生な銃なんだけどね
軽くなったけど精度落ちたSG550って印象
>>796
反動なんて、使用弾薬と銃の重量で決まるもんだろｗ
反動なんて、使用弾薬と銃の重量で決まるもんだろｗ
800！
作動方式でも変わるぜ
ぶっちゃけフルサイズのM16A2の方が反動軽い
ぶっちゃけフルサイズのM16A2の方が反動軽い
・照門の保護と近距離用バトルサイト
・リトラクタブルストック
・フォアぐリップ付けても壊れない被筒もしくはレールシステム
・左右対称の握把
・穴の開いてない弾倉
・フラットトップレールとレール対応薬莢受け
・余裕のある弾倉挿入口
・低倍率スコープ
・握把握ったまま操作できる切り替え軸
カービン作れとは言わないから
次期小銃は是非この仕様にしてほしい
下二つは特に重要
・リトラクタブルストック
・フォアぐリップ付けても壊れない被筒もしくはレールシステム
・左右対称の握把
・穴の開いてない弾倉
・フラットトップレールとレール対応薬莢受け
・余裕のある弾倉挿入口
・低倍率スコープ
・握把握ったまま操作できる切り替え軸
カービン作れとは言わないから
次期小銃は是非この仕様にしてほしい
下二つは特に重要
自動銃の反動の内訳って弾丸と銃身との摩擦やガスの圧力よりも
スライドやボルトキャリアグループが後退しきった時の反作用の方が大きいんだっけ？
スライドやボルトキャリアグループが後退しきった時の反作用の方が大きいんだっけ？
いや、弾丸と銃身との摩擦は反動と関係ないか
ブローフォワードだと逆だし
ブローフォワードだと逆だし
セフティはAR15系の配置が最強。
間違ってもフルまでは回らないし、一瞬で解除できる。
間違ってもフルまでは回らないし、一瞬で解除できる。
確かにあの配置は凄くいいと思う
先進軽量化小銃の試作品3型(模擬銃だけど）も
AR－15型みたいな感じの安全装置を使ってたね
AR－15型みたいな感じの安全装置を使ってたね
そんでもってＡＲ１５系をそのまま採用しないの？
豊和にAR15作れる設備あるのか？
今どき、超々ジュラルミンの加工くらい豊和でもできるだろ。
他は別に図面さえあれば問題ないだろ。
他は別に図面さえあれば問題ないだろ。
輸出も民間販売もしないならAR15系作ってもね
ならばＡＲ１８系を我が国で作る必要もなかろう？
AR18は輸出してたわけだが
さぞかし安く輸出したんだろうな
各国のＡＲ１８でも豊和製は品質トップだそうだがマジか？
スターリング製は素人バイトがやってるんじゃないかレベルの溶接痕と
形にはなってるんだから多少目を潰れやと言う声が聞こえてくるプレス皺があったとか
というか当時の米国基準でいう「新品」って
中の人の髪の毛とか小さいゴミ入ってたり小キズ・ちょい汚れ・色むらアリがデフォだった
形にはなってるんだから多少目を潰れやと言う声が聞こえてくるプレス皺があったとか
というか当時の米国基準でいう「新品」って
中の人の髪の毛とか小さいゴミ入ってたり小キズ・ちょい汚れ・色むらアリがデフォだった
F-15も日本製が一番品質が良いとか言われてるらしい
(軍用)銃はコレクターアイテムとして
現存数が少ないクズ銃ほどプレミアがついたりするから
価格では判断できないけどね
現存数が少ないクズ銃ほどプレミアがついたりするから
価格では判断できないけどね
状態云々機能云々だけではなく
そのものが持つバックグラウンドに価値が付くこともあるのでは？
というかそこまで否定するような事柄かね？
そのものが持つバックグラウンドに価値が付くこともあるのでは？
というかそこまで否定するような事柄かね？
チラッと適当に検索してきたけどHowa AR-180って高くても1500ドル位が相場っぽくないか？
プレミアなんて言うほど付いてなくね？イメージだけで話してない？
プレミアなんて言うほど付いてなくね？イメージだけで話してない？
どういうことか日本製装備＝ボロ、とソースを示さず思い込む人がたまにいる。
「九十式戦車は岩にぶつかると装甲が割れる」「軽装甲機動車は小銃弾にも耐えられない」と言い張る軍事ライターもどきも存在するらしい。
「九十式戦車は岩にぶつかると装甲が割れる」「軽装甲機動車は小銃弾にも耐えられない」と言い張る軍事ライターもどきも存在するらしい。
>>822
>>825
究極の粗悪銃であるリベリーターに5000ドルのプレミアが付いて
レプリカまで作られるような世界だぞ。
国産クソ銃の代名詞である九十四式（自決用）拳銃も
暴発機構がウケて立派なコレクターズアイテムになってる
>>825
究極の粗悪銃であるリベリーターに5000ドルのプレミアが付いて
レプリカまで作られるような世界だぞ。
国産クソ銃の代名詞である九十四式（自決用）拳銃も
暴発機構がウケて立派なコレクターズアイテムになってる
セフティに難が有るのは事実だが、それ以外はごく普通の軍用拳銃だぞ？＞九十四式拳銃
自決用とか恥ずかしい事書いてると他の主張の信憑性が損なわれかねないぞ
自決用とか恥ずかしい事書いてると他の主張の信憑性が損なわれかねないぞ
ま、スーサイドピストルっちゅー渾名があったことは確かだが
>>824
アサルトライフルは、民間人には実用品じゃねぇだろｗ
アサルトライフルは、民間人には実用品じゃねぇだろｗ
>>829
内部のメカとか無理やりで、ぜんぜん普通じゃねぇぞ、しったかｗ
内部のメカとか無理やりで、ぜんぜん普通じゃねぇぞ、しったかｗ
>>834
いや、だから民間人は実用品としてアサルトライフルを買うわけじゃないだろうって話。
いや、だから民間人は実用品としてアサルトライフルを買うわけじゃないだろうって話。
>>832
内部構造がアレなのは確かだが、動作自体には問題無いし
性能も悪い訳じゃないんだが
>>833
シアーバーが剥き出しなのは確かに問題だけど、セイフティが正常な状態なら暴発する事は無いよ
でもセイフティにガタがあると暴発しかねないから難があると言ったまでで
内部構造がアレなのは確かだが、動作自体には問題無いし
性能も悪い訳じゃないんだが
>>833
シアーバーが剥き出しなのは確かに問題だけど、セイフティが正常な状態なら暴発する事は無いよ
でもセイフティにガタがあると暴発しかねないから難があると言ったまでで
民生品のHOWAも立派な実用品ですよ。
むしろ実用品じゃない銃って何なんだｗ
むしろ実用品じゃない銃って何なんだｗ
>>836
性能とかなんでお前は知ってるんだよ？
どこかに定量的にテストした結果あるのか？
ここでも精読しておけ。
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage323.htm
性能とかなんでお前は知ってるんだよ？
どこかに定量的にテストした結果あるのか？
ここでも精読しておけ。
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage323.htm
>>837
アサルトライフルの民間バージョンなんて趣味100%のものじゃねぇか。何に実用するんだよｗ
アサルトライフルの民間バージョンなんて趣味100%のものじゃねぇか。何に実用するんだよｗ
>>839
日本のモデルガンのように単に愛でるわけじゃなくて、
実際に的でも何でも発射したり狩猟に使えるのなら実用品だろう。
クレー射撃にしか使わない散弾銃は趣味100%の銃なのかい？
それともアサルトライフルの民生品は誰も実際に射撃しないの？
日本のモデルガンのように単に愛でるわけじゃなくて、
実際に的でも何でも発射したり狩猟に使えるのなら実用品だろう。
クレー射撃にしか使わない散弾銃は趣味100%の銃なのかい？
それともアサルトライフルの民生品は誰も実際に射撃しないの？
ちなみに、昔はアサルトライフルを狩猟につかうのは非常にレアケースだったようだが、
最近はそうでもないよ、という記事。
ttp://www.nraila.org/news-issues/articles/2010/hunting-with-modern-semi-automatic-rifl.aspx
最近はそうでもないよ、という記事。
ttp://www.nraila.org/news-issues/articles/2010/hunting-with-modern-semi-automatic-rifl.aspx
64式ではなく、AR-18を導入すれば、今ごろ小銃の統一は出来ていたな。
>>846
実はM16を韓国から輸入して一気に64式から入れ替える計画が政治家主導であったらしいがぽしゃった
実はM16を韓国から輸入して一気に64式から入れ替える計画が政治家主導であったらしいがぽしゃった
849 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2012/11/07(水) 01:20:45.99 ID:???
>>839
まあ、AR-180はIRAが実用しちゃったから、日本（豊和）で製造できなくなったよね。ｗｗ
まあ、AR-180はIRAが実用しちゃったから、日本（豊和）で製造できなくなったよね。ｗｗ
IRAによる使用は、日本の軍需産業の成長を阻むために仕組まれた陰謀なのだぁー
ここって拳銃のスレでしたっけ？
>>844
エアソフトガンはともかくエアガンは狩猟用の実用品だが
エアソフトガンはともかくエアガンは狩猟用の実用品だが
>>853
自分が屁理屈言ってる自覚はあるよね？
自分が屁理屈言ってる自覚はあるよね？
>>854
揚げ足取ってるってわからないのか？
揚げ足取ってるってわからないのか？
ww
すみません誤爆しました・・・
まあアメリカ人にいわせるとホームディフィンス（）が実用なんだろうけどな
海自が購入する予定の試験用対物狙撃銃の納品先が
SBUがいる江田島とか呉じゃなくて横須賀になってるけど
一般の部隊への配備でも検討してんのかね？
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-479/announcement20121024120759.pdf
SBUがいる江田島とか呉じゃなくて横須賀になってるけど
一般の部隊への配備でも検討してんのかね？
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-479/announcement20121024120759.pdf
あくまで試験用だから造補武器部に納品するだけだと思う。納品後に何処の誰が試験するかは別
仮にSBU用としてもSF直轄だから司令部所在地の横須賀が納品先なだけでは?
仮にSBU用としてもSF直轄だから司令部所在地の横須賀が納品先なだけでは?
>>861
確かに一般部隊の警備用とか臨検用の武器として対物狙撃銃ってのは
いまいち使いどころがなさそうな気がするからそうかもしれない
特殊部隊だと人質救出とか船舶のエンジンだけ狙って止めたりするのに使いそうだけど
確かに一般部隊の警備用とか臨検用の武器として対物狙撃銃ってのは
いまいち使いどころがなさそうな気がするからそうかもしれない
特殊部隊だと人質救出とか船舶のエンジンだけ狙って止めたりするのに使いそうだけど
海自が対物狙撃銃？意味わからん。バレットを１０丁くらい買うのか？
揺れる海上で何に使うのか。船舶のエンジン狙いならブローニングＭ２が
国内で生産してるだろうに。
揺れる海上で何に使うのか。船舶のエンジン狙いならブローニングＭ２が
国内で生産してるだろうに。
港内に入ってこようとする不審船を陸地から狙撃するとか
機雷の爆破処理に使うんじゃない
陸軍以外では、対物ライフルってもともと特殊部隊用ですし
海上のエイリアンの宇宙船の窓を狙撃するのよ
中国の空母に乗り込んだ時に、艦載機を手っ取り早く破壊するためだよ（妄想）
>>867
バトルシップはいい意味でも悪い意味でも裏切られた
バトルシップはいい意味でも悪い意味でも裏切られた
>>863
ソマリアなんかで海賊が使う小型ボートに船体射撃（危害射撃じゃなくて）して停船させる場合や
人質を取った敵を射殺する場合はM2重機関銃じゃ乗員や人質とかまで巻き込む恐れがあるから
そういう時にエンジンや敵だけを狙い撃つのに使うんじゃないかと思う
アメリカのコースガードでもそういう目的に対物狙撃銃を使ってるらしいし
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/421/
ソマリアなんかで海賊が使う小型ボートに船体射撃（危害射撃じゃなくて）して停船させる場合や
人質を取った敵を射殺する場合はM2重機関銃じゃ乗員や人質とかまで巻き込む恐れがあるから
そういう時にエンジンや敵だけを狙い撃つのに使うんじゃないかと思う
アメリカのコースガードでもそういう目的に対物狙撃銃を使ってるらしいし
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/421/
ホバリングのヘリから高速で走るゴムボートの船外機に
大口径弾を一発で仕留めれるのなら完全無敵ってやつだな
大口径弾を一発で仕留めれるのなら完全無敵ってやつだな
ヘリからの運用するんならM6Lynxとかのが良さそうね
ってゆーか
ヘリがホバリング状態なら海賊がＡＫで一斉射撃してくるに決まってるし
高速移動のヘリから高速移動の小艇に命中させるのなんて
ゴルゴさんしか出来んでしょ？
Ｍ２４で試験してみたんかね？
ヘリがホバリング状態なら海賊がＡＫで一斉射撃してくるに決まってるし
高速移動のヘリから高速移動の小艇に命中させるのなんて
ゴルゴさんしか出来んでしょ？
Ｍ２４で試験してみたんかね？
>>873
自動小銃と対物狙撃銃では、射程が倍以上違うよ
自動小銃と対物狙撃銃では、射程が倍以上違うよ
銃の輸出規制と銃刀法が日本の銃の質を悪くしていると思う。
小国のベルギー、スイス、オーストリア、イスラエル以下なのは何とかして欲しい。
小国のベルギー、スイス、オーストリア、イスラエル以下なのは何とかして欲しい。
>>876
日本のメーカが、ブローニング等の部品を製造し、
89式小銃の命中精度が他の小銃に比べ良い方(具体的な数字は忘れたが公開されている)なのは、ご存知だろうか
89式小銃よりもM4の方がカスタムパーツ多いし
九四式拳銃は危ないし
62式機関銃はつっこみどころが多いのは、
本当のことだけど
日本のメーカが、ブローニング等の部品を製造し、
89式小銃の命中精度が他の小銃に比べ良い方(具体的な数字は忘れたが公開されている)なのは、ご存知だろうか
89式小銃よりもM4の方がカスタムパーツ多いし
九四式拳銃は危ないし
62式機関銃はつっこみどころが多いのは、
本当のことだけど
条件良くないと船外機狙撃はまず厳しいだろうけど
適当に連射してるのは威嚇射撃だと思うよ
適当に連射してるのは威嚇射撃だと思うよ
取りあえず連射で当てるなら狙撃銃使う必要ないしな
ダットサイトくらい全隊員に支給すればよいのに
21年度くらいまでは照準補助具も7000セットと結構な数を調達してたけど
どういうわけか22年度からは調達数がかなり落ちたね
けどその割に訓練写真とかでは割と見かけることが多いのが不思議だ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kunnrenn/rireki/raijinn2012/top.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/22ct.html
どういうわけか22年度からは調達数がかなり落ちたね
けどその割に訓練写真とかでは割と見かけることが多いのが不思議だ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/kunnrenn/rireki/raijinn2012/top.html
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/shinodayama/37i/22ct.html
>>883
公開訓練のときは、本来の保有部隊から借りてるんじゃない？
公開訓練のときは、本来の保有部隊から借りてるんじゃない？
>>885
演習で空砲しか使わないなら、少々調整狂ってても問題ない
演習で空砲しか使わないなら、少々調整狂ってても問題ない
ダットサイトは私物で持ってる奴おおいらしいよ。
電動ガンにつける奴と同じだから、国内でも安く買える。
１万円以下のモデルでも実用上は問題ない
電動ガンにつける奴と同じだから、国内でも安く買える。
１万円以下のモデルでも実用上は問題ない
安物だと耐久性に不安がありそうだけども
昔は射撃の衝撃で断線気味になって最終的に通電しなくなる奴多かったけど
今は安い奴も進歩してるのかね＞ダットサイト
今は安い奴も進歩してるのかね＞ダットサイト
まぁ戦争はやらんからな
始まったとしても弾薬が配布される保障もない
最初から壊れたダットサイトを付けておいても何らおかしくないわけだ
始まったとしても弾薬が配布される保障もない
最初から壊れたダットサイトを付けておいても何らおかしくないわけだ
>>891
弾薬の備蓄については秘密が多いので、こういう論も出てくる
日本の弾薬の在庫について論じるとき、在日米軍が勘定に入ってないことも多い
>>876
＞銃刀法
銃刀法緩和されて、
「一般ユーザーの声も反映して改良しました！89式小銃E型、今なら158,000円！」
と売られるようになったらいいのかなあ
そして民間の射場でアサルトライフルやタクティカルベストの集団がわらわらｗ
弾薬の備蓄については秘密が多いので、こういう論も出てくる
日本の弾薬の在庫について論じるとき、在日米軍が勘定に入ってないことも多い
>>876
＞銃刀法
銃刀法緩和されて、
「一般ユーザーの声も反映して改良しました！89式小銃E型、今なら158,000円！」
と売られるようになったらいいのかなあ
そして民間の射場でアサルトライフルやタクティカルベストの集団がわらわらｗ
895 ：暴君 ◆axppE8goP. ：2012/11/10(土) 19:47:17.24 ID:???
>>895
マウント部分の話じゃなく、ダットサイト本体の話だろｗ
マウント部分の話じゃなく、ダットサイト本体の話だろｗ
>弾薬の備蓄については秘密が多いので、こういう論も出てくる
今のところ3日から1週間とか1ヶ月とか中規模の戦争だと陸だけでも半月とか
いろいろ情報が出ててどういう状況か分からんしな
てかこれらの情報だってもう20年以上前の情報だし
今のところ3日から1週間とか1ヶ月とか中規模の戦争だと陸だけでも半月とか
いろいろ情報が出ててどういう状況か分からんしな
てかこれらの情報だってもう20年以上前の情報だし
>>898
ホントに頭悪いな、お前ｗ
>>887は「１万円以下のモデルでも実用上は問題ない」
って言ってんだから、ダットサイト本体の話をしてるだけで
マウントをエアガン用使うとは書いてないじゃないか、馬鹿ｗｗｗ
ホントに頭悪いな、お前ｗ
>>887は「１万円以下のモデルでも実用上は問題ない」
って言ってんだから、ダットサイト本体の話をしてるだけで
マウントをエアガン用使うとは書いてないじゃないか、馬鹿ｗｗｗ
900！
あと100レスか…
あと100レスか…
ダットサイトスレとガムテープスレに逝け
>>877
性能はM4などと大差ないのに、価格が特殊部隊の専用銃並みの値段なのは何で？
性能はM4などと大差ないのに、価格が特殊部隊の専用銃並みの値段なのは何で？
誘導弾はなんとなく想定しやすい
・SSMとASMで約2000発
・AAMは約4000発
・ATMは発射機につき6～12発
小火器となると全て普通科の携行基準で弾薬もセットで納入と仮定するなら
小銃で180、機関銃で200と考え調達数と掛けると5.56ミリだけでも約2300万発を調達済
職種・訓練・別枠の備蓄で前後して、これに7.62・9・12.7ミリを加えると、考えたくねーw
・SSMとASMで約2000発
・AAMは約4000発
・ATMは発射機につき6～12発
小火器となると全て普通科の携行基準で弾薬もセットで納入と仮定するなら
小銃で180、機関銃で200と考え調達数と掛けると5.56ミリだけでも約2300万発を調達済
職種・訓練・別枠の備蓄で前後して、これに7.62・9・12.7ミリを加えると、考えたくねーw
MP5はいつまで使えるかねえ。ＳＡＴは５０年くらい使いそうだけどｗｗ
警察は割と頻繁に入れ替えてるみたいだよ。
故障したMP5の修理もH&Kまでわざわざ送ってるそうだし特殊班やSATなんかの銃は割と頻繁に変わってる
10年前だったらM3913だったのが5年ほど前だとベレッタバーテックだし、つい最近になるとUSPコンパクトやP2000になってる訳だしな
故障したMP5の修理もH&Kまでわざわざ送ってるそうだし特殊班やSATなんかの銃は割と頻繁に変わってる
10年前だったらM3913だったのが5年ほど前だとベレッタバーテックだし、つい最近になるとUSPコンパクトやP2000になってる訳だしな
お古は交番の制服に持たすの？
SCARよりも正田のが似てるっていうか○グプルPTSの奴をボンドでくっつけたような
ホントに実銃で量産する気あるのか
８９式の短銃身が失敗した奴にできっこねー
銃身が長くなった気がする
コレについてはSATマガジンにも電動ガンベースって書いてたよ
ただ、レシーバーとレールのガワはオリジナルだけどね
てんさい
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1352794681435.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1352802395317.jpg
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1352807447155.jpg
このACRが気になるが、多分電動だろう
俺の持ってる電動MASADAもレバー引いたらこの半端な位置でボルトストップがかかる
ただ、レシーバーとレールのガワはオリジナルだけどね
てんさい
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1352794681435.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1352802395317.jpg
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1352807447155.jpg
このACRが気になるが、多分電動だろう
俺の持ってる電動MASADAもレバー引いたらこの半端な位置でボルトストップがかかる
レシーバーオリジナルって言うが89式の奴弄っただけじゃね
>>920
セレクターの表示が違うってことは中身も変えますよアピールなのかな。
レシーバーがあくまで現行８９ベースってことは技本は８９レシーバーは
完成の域にあるって主張しているようにも見えるが、さて？
セレクターの表示が違うってことは中身も変えますよアピールなのかな。
レシーバーがあくまで現行８９ベースってことは技本は８９レシーバーは
完成の域にあるって主張しているようにも見えるが、さて？
89式は良い銃だが、未だに全自衛隊の64式が更新されていないのは問題だ。
正直、安価なM-4の輸入ならとっくに更新されている。
よく、小銃は国産でなければ士気に影響するという輩がいるが、本当にそうなのか？
国内産業を擁護しているだけではないのか？
防衛装備品は国民の血税で購入しているわけだから、明確な理由を示してほしいものだ。
正直、安価なM-4の輸入ならとっくに更新されている。
よく、小銃は国産でなければ士気に影響するという輩がいるが、本当にそうなのか？
国内産業を擁護しているだけではないのか？
防衛装備品は国民の血税で購入しているわけだから、明確な理由を示してほしいものだ。
未だ更新する気配ないとこに関しては、更新する気がないだけなんじゃ
全部輸入で済ませてたら国内で小銃作るとこなんてなくなっちゃうよ
弾がいっぱい残ってるからねえ
連射して命中する数少ないバトルライフルですし
>>922
国内の兵器メーカーの雇用を維持すると言う考えは無いのかね？
国内の兵器メーカーの雇用を維持すると言う考えは無いのかね？
>>927
豊和は設備や人員の維持費で儲からないからやめたがってるけどな
豊和は設備や人員の維持費で儲からないからやめたがってるけどな
ほぼワンオフなんだったら
自衛隊内で造れればそれが一番だと思うのだけど何か問題あるんかね
自衛隊内で造れればそれが一番だと思うのだけど何か問題あるんかね
小銃の更新は遅い、改良も熱心に行わない、それが小銃を軽視してるが故なら
高い国産銃を調達し続ける理由がよくわからん
90年代に見切りを付けるべきだったんじゃないのか
「軽視するならとことん軽視するべき
小銃なんて、ぶっちゃけ何使っても大して変わらないんだから、安いに越したことはない」
という意見もあるし
「89も64も冷戦時代に作られた防御型小銃で、現状ではベストではない
改修しないのなら、任務に合った小銃を、少なくとも一部の精鋭部隊のために調達してやるべき」
と俺は思う
どちらにしろ外国産を選ぶ確かな理由は、今ならある
開発力維持と言っても、別に日本は軍用銃の輸出大国ではないし、民間分野にも大して還元できないし
豊和は民間分野だけでも十分やっていけるし、調達できなくなる状況を踏まえて国産を選ぶにしても
自衛隊の装備品は外国産だらけだしさ
高い国産銃を調達し続ける理由がよくわからん
90年代に見切りを付けるべきだったんじゃないのか
「軽視するならとことん軽視するべき
小銃なんて、ぶっちゃけ何使っても大して変わらないんだから、安いに越したことはない」
という意見もあるし
「89も64も冷戦時代に作られた防御型小銃で、現状ではベストではない
改修しないのなら、任務に合った小銃を、少なくとも一部の精鋭部隊のために調達してやるべき」
と俺は思う
どちらにしろ外国産を選ぶ確かな理由は、今ならある
開発力維持と言っても、別に日本は軍用銃の輸出大国ではないし、民間分野にも大して還元できないし
豊和は民間分野だけでも十分やっていけるし、調達できなくなる状況を踏まえて国産を選ぶにしても
自衛隊の装備品は外国産だらけだしさ
＞豊和は民間分野だけでも十分やっていけるし
「幻の自動小銃」だったかには、北海道かどっかの部隊でM1ライフルかなんかの
修理修繕を豊和以外の会社にやらせたら、小銃は随意契約で豊和の管轄だ、みたいに
クレームが豊和から来たらしいぞ。まぁ、何十年も前の話だが。
「幻の自動小銃」だったかには、北海道かどっかの部隊でM1ライフルかなんかの
修理修繕を豊和以外の会社にやらせたら、小銃は随意契約で豊和の管轄だ、みたいに
クレームが豊和から来たらしいぞ。まぁ、何十年も前の話だが。
開発する意義が無いだろうな
軍隊の象徴、小銃を自分らで開発したと嘯いて自慢たらたらするだけで
１/４世紀過ぎても配備完了が出来ないようなら最初から開発コストかけない方がマシだ
つーか、機関銃も短機関銃も全部が全部失敗作のゴミばっかってのも
凄すぎる
軍隊の象徴、小銃を自分らで開発したと嘯いて自慢たらたらするだけで
１/４世紀過ぎても配備完了が出来ないようなら最初から開発コストかけない方がマシだ
つーか、機関銃も短機関銃も全部が全部失敗作のゴミばっかってのも
凄すぎる
維持費や人件費を価格に上乗せしてるんじゃないのか
競争がないに等しいから、てっきり上乗せしてるもんだとばかり思ってたわ
競争がないに等しいから、てっきり上乗せしてるもんだとばかり思ってたわ
今度の荒らすターゲットはこの国産スレか
ホント飽きずに一個一個荒らしてるよなｗ
ホント飽きずに一個一個荒らしてるよなｗ
>>933
銃なんか作ったことないメーカーが作った銃ばかりだしなぁ。
豊和が唯一民間向けの銃も作ってるけど、M1カービンのコピーとか
何の変哲もないボルトアクションとかだから、アサルトライフルのデザインは素人だし。
銃なんか作ったことないメーカーが作った銃ばかりだしなぁ。
豊和が唯一民間向けの銃も作ってるけど、M1カービンのコピーとか
何の変哲もないボルトアクションとかだから、アサルトライフルのデザインは素人だし。
あっ、デザインって外見のことじゃなく、全体の設計って意味よ。
馬鹿な軍事マニアは外見のことと思うだろうけど、デザインってそういう意味じゃないからねｗ
馬鹿な軍事マニアは外見のことと思うだろうけど、デザインってそういう意味じゃないからねｗ
>>939
いやだから防御型小銃としては傑作だったけど
それが今の情勢とはマッチしないから、はよ更新するか改修しろってみんな言ってるんでしょ？
冷戦の時代に作った武器より21世紀に作った武器の方が良いに決まってるやないっすか
いやだから防御型小銃としては傑作だったけど
それが今の情勢とはマッチしないから、はよ更新するか改修しろってみんな言ってるんでしょ？
冷戦の時代に作った武器より21世紀に作った武器の方が良いに決まってるやないっすか
主流の弾薬が変わってない以上あれでいいという見解もあるが
>>940
M16（AR15）は1964年生まれですが、なにか？ｗ
M16（AR15）は1964年生まれですが、なにか？ｗ
あと、普通の人にはまともに引き金に指が届かない６４の謎グリップとかなｗ
>>936
AR-18を恣意的に無視してる。ｗｗｗｗ
AR-18を恣意的に無視してる。ｗｗｗｗ
>>944
じゃ、ドラグノフの引き金には誰も指が届かないジャン。ｗｗｗｗｗ
じゃ、ドラグノフの引き金には誰も指が届かないジャン。ｗｗｗｗｗ
買い手側がコレでいいって言ってんだから、メーカー側としてはそのまま売るわな
爺さんから聞いたけどガーランドは伏せる時に銃床も地面に接地させて衝撃を吸収させたけど
64で同じことやったら折れちゃって以後人間の体で銃への衝撃を吸収させるようになったそうだ
64で同じことやったら折れちゃって以後人間の体で銃への衝撃を吸収させるようになったそうだ
>>942
問題有ると自衛隊が判断したら改善要求出すでしょうに
問題有ると自衛隊が判断したら改善要求出すでしょうに
俺様が問題だと判断してるのに、誰も同意しないのが気に入らないんだろ。ｗｗｗｗ
放置しといてやれよ、武士の情けだ。
放置しといてやれよ、武士の情けだ。
昔はあれで良かった&今もこれでいい
昔はあれで良かった&今は他のがいい
当時としてもポンコツ&今ももちろんポンコツ
今の流れにはこの3つのスタンスの人がいます
このうち明らかにおかしいのは？
昔はあれで良かった&今は他のがいい
当時としてもポンコツ&今ももちろんポンコツ
今の流れにはこの3つのスタンスの人がいます
このうち明らかにおかしいのは？
｜
｜
↓
採用したのは陰謀、我慢して使うやつは基地外
｜
↓
採用したのは陰謀、我慢して使うやつは基地外
>１/４世紀過ぎても配備完了が出来ないようなら最初から開発コストかけない方がマシだ
米軍でもM4の配備開始から17年以上たっても配備完了できてないんだがね
物や環境によって差はあれど平時なら兵器の配備にはある程度時間が掛かるのが普通
米軍でもM4の配備開始から17年以上たっても配備完了できてないんだがね
物や環境によって差はあれど平時なら兵器の配備にはある程度時間が掛かるのが普通
>>930
銃刀法違反じゃないかと思ったら、武器等製造法違反だった。
どこにも許可とんないで勝手に自衛隊で作り始めたらアウチなんでは。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
銃刀法違反じゃないかと思ったら、武器等製造法違反だった。
どこにも許可とんないで勝手に自衛隊で作り始めたらアウチなんでは。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S28/S28HO145.html
>>946
普通にドラグノフよりグリップ前面からトリガーまでの距離は６４のほうが遠いのだけどｗ
普通にドラグノフよりグリップ前面からトリガーまでの距離は６４のほうが遠いのだけどｗ
なぜグリップ前面から？
>>951
６４のロールピン（ばねピン）とかは明らかにポンコツ設計だろｗ
ボルト周りはSKSのコピーなんだから、ガスシステムもそのままコピーすれば良かったのにｗ
もしかしたら、各部分をいろんな奴が担当してて、ガスシステム周りの担当がバカだったのかもしれないけどな。
６４のロールピン（ばねピン）とかは明らかにポンコツ設計だろｗ
ボルト周りはSKSのコピーなんだから、ガスシステムもそのままコピーすれば良かったのにｗ
もしかしたら、各部分をいろんな奴が担当してて、ガスシステム周りの担当がバカだったのかもしれないけどな。
>>957
ライフルってのは、グリップ前面を引き付けてストックを肩に押し付けて撃つものだから。
拳銃ならグリップの後ろ側からの距離も関わるが、ライフルなら極論すれば親指が
グリップの後ろに掛かっていなくても構わない。競技銃ではそういう風に撃つ場合も多い。
ライフルってのは、グリップ前面を引き付けてストックを肩に押し付けて撃つものだから。
拳銃ならグリップの後ろ側からの距離も関わるが、ライフルなら極論すれば親指が
グリップの後ろに掛かっていなくても構わない。競技銃ではそういう風に撃つ場合も多い。
>>955
ウソツキ
ウソツキ
>>961
カーランドやカービンは無視かｗｗｗｗ
カーランドやカービンは無視かｗｗｗｗ
６４のグリップが正しいなら、８９も６４みたいにすれば良かったじゃないかｗｗｗ
>>958
改良して互換性が低下するとそれはそれで問題ですし
改良して互換性が低下するとそれはそれで問題ですし
>>953
米軍には基本Ｍ１６とＭ４だ
どっちも弾薬と部品がほぼ同一だもんで互換性に問題が発生するはずがなく
整備と操作の教育さえ片方覚えれば済む
分隊内で完全ちゃんぽんになっても支障が無いに決まってる
配備が遅れても問題は無いはずだ
論点のすり替えはいかんよ
米軍には基本Ｍ１６とＭ４だ
どっちも弾薬と部品がほぼ同一だもんで互換性に問題が発生するはずがなく
整備と操作の教育さえ片方覚えれば済む
分隊内で完全ちゃんぽんになっても支障が無いに決まってる
配備が遅れても問題は無いはずだ
論点のすり替えはいかんよ
>>964
>それでも６４よりはずっと近いぞ
嘘だね、ドラも64も全長は分かってるから、写真等からでも引き金までの距離は比率で計算できる
６４よりは『ずっと近い』なんてことはありえない。
>>965
>ライフルってのは、グリップ前面を引き付けてストックを肩に押し付けて撃つものだから。
ライフルってひとくくりにしたのは、お前じゃん。
>それでも６４よりはずっと近いぞ
嘘だね、ドラも64も全長は分かってるから、写真等からでも引き金までの距離は比率で計算できる
６４よりは『ずっと近い』なんてことはありえない。
>>965
>ライフルってのは、グリップ前面を引き付けてストックを肩に押し付けて撃つものだから。
ライフルってひとくくりにしたのは、お前じゃん。
>>969
じゃあ、その比率を計算して、実際に長さを比較してくれよｗ
ライフルはオフハンドで撃つならすべてグリップを引き付けるが、
デザインが違うストック＆グリップを比較するお前は馬鹿だということだｗ
じゃあ、その比率を計算して、実際に長さを比較してくれよｗ
ライフルはオフハンドで撃つならすべてグリップを引き付けるが、
デザインが違うストック＆グリップを比較するお前は馬鹿だということだｗ
あと、トリガーの距離は10㎜も違ったら大違いだからな。まぁ、射撃しない奴には分からんだろうがｗ
白熱してる所悪いが、そろそろ次スレ立てないか？
なんか知らんけど同じネタで定期的に荒れるよね、このスレ
そもそも米国以外の国でら7.62mm→5.56mmの更新ってどれだけ掛かってるんだ？
>>968
何かしらの理由があるなら配備が遅れて問題ないと言うなら
自衛隊にも予算が限られてるから正面装備を優先してたという事情があるし
その点を考えれば海外製を導入してたとしても状況は大して変わらない
それなら国産で開発できるならその方がいい
弾の互換性とかの問題に関しては特定の部隊(北方部隊や空挺)に集中して一応対処してたし
何かしらの理由があるなら配備が遅れて問題ないと言うなら
自衛隊にも予算が限られてるから正面装備を優先してたという事情があるし
その点を考えれば海外製を導入してたとしても状況は大して変わらない
それなら国産で開発できるならその方がいい
弾の互換性とかの問題に関しては特定の部隊(北方部隊や空挺)に集中して一応対処してたし
海外製だからって安く済むとは限らんからねぇ
>>974
だから、お前が早くやってみろってｗ
だから、お前が早くやってみろってｗ
あと、写真知らない奴には分からんだろうが、広角レンズだと真横から撮っても
実物と同じようには写らないからな。100mmマクロレンズとかで、離れたトコから撮れば
ほぼ実物と同じように写るが、そういう写真は特に６４に関してはネット上には無いんだよなぁ。
ちなみに、グリップ後面からトリガーまでの距離は６４では約80mm。これは実測値。
グリップ前面からトリガーまでは、測るトコにもよるが中指の付け根辺りからだと約50mmだ。
早くドラグノフの長さを測ってくれｗ
実物と同じようには写らないからな。100mmマクロレンズとかで、離れたトコから撮れば
ほぼ実物と同じように写るが、そういう写真は特に６４に関してはネット上には無いんだよなぁ。
ちなみに、グリップ後面からトリガーまでの距離は６４では約80mm。これは実測値。
グリップ前面からトリガーまでは、測るトコにもよるが中指の付け根辺りからだと約50mmだ。
早くドラグノフの長さを測ってくれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MqT0omHsZ88
この床井雅美DVD見れば、普通はトリガーが全然６４より近いのが分かるが、
６４を撃ったことも無い、馬鹿な自衛隊マニアには分からんのだろうなｗ
この床井雅美DVD見れば、普通はトリガーが全然６４より近いのが分かるが、
６４を撃ったことも無い、馬鹿な自衛隊マニアには分からんのだろうなｗ
既出だがそれなりにモノ作りできる国は歩兵銃くらいは自国で作るのが一般的
理由はいろいろある
理由はいろいろある
ドラグノフはひどい欠陥銃だ
完璧なＡＫ47のグリップと引金を使わなかったのは
とんでもない改悪で開発者が基地外としかいいようがない
完璧なＡＫ47のグリップと引金を使わなかったのは
とんでもない改悪で開発者が基地外としかいいようがない
ドラグノフのグリップは上下が小さいっていうより前後に幅がありすぎｗｗ
引金に人差し指をかけたらグリップ後端に親指が掛からないわｗｗ
ＡＫ４７のグリップを使えよｗｗ
引金に人差し指をかけたらグリップ後端に親指が掛からないわｗｗ
ＡＫ４７のグリップを使えよｗｗ
>>984
いや、ドラグノフとAKは構造全く違う銃だぞ、素人ｗ
いや、ドラグノフとAKは構造全く違う銃だぞ、素人ｗ
>>985
６４と同一縮尺にして重ね合わせてみろよ
６４と同一縮尺にして重ね合わせてみろよ
>>990
グリップの形状（パーツ）ぐらい共通化できるだろ。
それに、できるだけ共通化すれば開発費や製造コストの削減や
教育、メンテナンスのコストダウンにもなるだろ。
この程度のことにも知恵が回らないとは・・・・・。
グリップの形状（パーツ）ぐらい共通化できるだろ。
それに、できるだけ共通化すれば開発費や製造コストの削減や
教育、メンテナンスのコストダウンにもなるだろ。
この程度のことにも知恵が回らないとは・・・・・。
>>991
使用弾薬も使用目的も違うのに共用化してもどっちつかずになるのが分からない馬鹿だな、おまいはｗ
使用弾薬も使用目的も違うのに共用化してもどっちつかずになるのが分からない馬鹿だな、おまいはｗ
>>991
それやったのがPSLの方やね。マッチ弾使ってもあんまり精度いくないとか
それやったのがPSLの方やね。マッチ弾使ってもあんまり精度いくないとか
HKなんかはサブマシンガンからスナイパーライフル、ヘビーマシンガンまで
同一機関部でウェポンシステム作ったけど、たいして成功しなかったしな。
同一機関部でウェポンシステム作ったけど、たいして成功しなかったしな。
>>992
M16のグリップはバレットとかにも流用（共用）してるけど何か。
M16のグリップはバレットとかにも流用（共用）してるけど何か。
64式に欠点が多いのは仕方ないでしょ
M14を押し付けられる前に開発しなければならなかったし
M14を押し付けられる前に開発しなければならなかったし
>>995
何か？じゃねぇよバカｗ
ドラグノフはフレームの形状が違うんだからAKのグリップ流用なんてできねぇっつーの、アホｗ
それにグリップを独立型にしたらストックも替えなきゃダメじゃねぇか。ホント、射撃が分かってねぇな、軍ヲタはｗ
何か？じゃねぇよバカｗ
ドラグノフはフレームの形状が違うんだからAKのグリップ流用なんてできねぇっつーの、アホｗ
それにグリップを独立型にしたらストックも替えなきゃダメじゃねぇか。ホント、射撃が分かってねぇな、軍ヲタはｗ
>>996
短期間設計以外に、ねじ止めとかロールピン止めとか、世界に冠たる恥ずかしさなわけだがｗ
短期間設計以外に、ねじ止めとかロールピン止めとか、世界に冠たる恥ずかしさなわけだがｗ
>>994
軍ヲタってのは、机上の空論ばかりだからなｗ
軍ヲタってのは、机上の空論ばかりだからなｗ
>>998
そういう些細な点よりも機関部の改正に集中していたし
そういう些細な点よりも機関部の改正に集中していたし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。