海自　22DDH　49番艦

1 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 16:56:10.67 ID:ljd0Z2ks

ここは　22DDH　について語るスレです。

荒れる原因になるのでスレタイに当分の間【】などは付けないで下さい。

■前スレ
海自　22DDH　48番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341651955/

■関連スレ
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/
護衛艦総合スレ Part.12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338901678/

2 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 16:56:50.54 ID:???

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

3 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 16:57:49.04 ID:???

テンプレは以上です

4 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 17:07:34.45 ID:???

自作自演の嵐の証拠も
テンプレに入れとけ。

146 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/07/08(日) 07:59:37.86 ID:???
地方空港の共用化より空母の方が可能性が高いとか…
やはり基地害に現実は見えないかｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

5 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 17:19:16.05 ID:???

>>4がこのスレに粘着している荒らしで、通称『アスペ連呼厨』と言います。
名前の由来は反空母厨に「アスペ、アスペ」と執拗に連呼していたからです。
実際、彼自身の病名紹介だったと言うのが大方の見方で、今では「アスペ」と言えば彼のことです。
彼とはマトモな会話が成立しませんので、彼は同じ空母厨からも嫌われシカトされてるのが現状です。
彼を見かけたら、釣られずに一切無視して下さい。

6 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 17:29:45.77 ID:???

>>5
なんで、それを否定するの？
　　勝手に人違いしてるし。
　
　◆ppZaCHpCWI
　
こいつは、そのレス以前は、そのコピペと無関係て言っていたのに。
それを擁護する理由が見つからんよ。同一人物だろうけど。

7 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 17:54:02.19 ID:???

対潜こんなに集中運用することって状況はどんなときなんだ
むしろ一隻で集中運用するのは危険だわな
あきらかに普通に運用するには大きすぎて使いづらい艦形だわな

8 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 18:17:56.40 ID:BwGzXSR0

おいおい世界の艦船

9 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 18:33:37.30 ID:???

>>5 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

10 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 18:38:29.76 ID:BwGzXSR0

>>8つづき

２２ＤＤＨ記事において
山崎眞元海将・自衛艦隊司令官
曰く
２２ＤＤＨは
基準排水量２万/t　飛行甲板の長さ２４８ｍあるから

『物理的には、F-35B/CやF-18E/Fの運用・搭載が可能』

とか書いてるぞ。アホなんかこのおっさん

前置きも書いておく

ＤＤＶ構想について述べる（昭和６１年～６２年）
現時点ではこのような計画は無いと見られるが
２２ＤＤＨの艦齢は４０年を想定し将来的にはそのような所要は無いとは誰にも言い切れないであろう

今から２５年前に現在の安全保障環境を誰が予測しえたであろう
２２ＤＤＨには
その大型の船体と多機能・他任務性により将来にも大きな可能性を秘めた艦
建造時点から可能な対策は講じておく事が必要

超蜂の運用させる気？

11 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 18:50:34.23 ID:???

オマイラ前スレ使い切ってからにしろよw

12 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 19:06:40.97 ID:???

お古を対潜艦にすることはあっても
新造船で最初から対潜艦なんてあるわけがない
対潜任務だけは無いね
他の護衛艦がするだけ

13 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 19:34:07.58 ID:???

>>12
護衛艦全部に謝れ！

14 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 19:54:09.77 ID:BwGzXSR0

これまた世界の艦船より
小泉悠氏の露空母記事

露ではスキージャンプって言わずに
『トランポリン』
って言うんだね。知らんかった

俺が思うに、西と同じスキージャンプを使いたくないってプライドで
トランポリンにしたんじゃないかと
どうみても、トランポリンは無理がある

15 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 21:45:28.79 ID:???

680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 22:57:41.45 ID:???
F-35を22DDHに搭載するという手はどうだろうか？

681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 23:07:49.00 ID:???
>>680
＼＼＼＼､　　　〈::::::::::::::::レへ:::::::::::::::::/　　|::::::::::::;;;;:::::::::::::
＼＼＼＼＼　　　ゝ、:::::::::|　　＼::::::::::|　了:::::::::/-､＼:::::::
＼＼＼、　､　　　 |　７ﾍフ―-､　＼:::::|　、＼::::::| 　ヽヽ::::
　　　　　　　 , ｲ　　 //⌒l　|　　　￣　 >―＼|　　 | |::::
　　　　　　　　 / ｒ|　　/ { ・ /　!　　　　　/ /⌒l ヽ　　　 |::::
三　　　　　　　|　{|　　{　`ｰ'　/ 　　　 / ｛.・　|　|　　　 !::::
三三　　　　　 |　/　　＼__ｒ‐-､　　　　{　 `ー'　/ 　　　｜::
三三　　　　　 ∨　　　　　 {_　　　　　　＼＿_／　　　　 |:::
三三＿　　　　|　　　/⌒　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　ゝ　　　　　|　　　　　　　＼　　　　　　　　{
三= 　　　／´:::＼　　　ヽ　　　　　　　　ヽ
≡＝- 　／:::::::::::::::::＼　　　＼／´￣￣￣ヽ |　　　　　、__
／／　 /:::::::::::::::::::::::::/ ＼　　　＼＿＿＿,／　　　　／

16 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 21:47:06.33 ID:???

>>15
臭いスレから転載するな

17 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:04:16.71 ID:???

オスプレイを22DDHに搭載するという手はどうだろうか？

18 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:15:50.86 ID:???

>>17
どんなに有用だろうと将来はともかく
今はとても言い出せんだろ

19 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:30:12.62 ID:???

>>7
もちろん集中運用することにしないとあんなデカいドンガラを造る理由が成り立たないからだ。
当然、デカいドンガラを造る真の理由は別にある。

20 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/25(水) 22:31:45.48 ID:???

>>1おつ

ココ2～3スレはいつもの基地害連呼厨に夏の汚客さんも加わって
ﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流し大会になるだろ～な～ｗ

21 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:34:40.01 ID:???

>>18
ああ「今は」な。
あんな騒ぎは一過性、来年の今頃は誰も話題になどしていない。
国内配備の「既成事実」が出来上がるだけで一件落着。

22 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:36:26.57 ID:???

>>20 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

23 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:37:14.66 ID:???

>>20
お前も忙しくなるなｗ

それにしてもアスペ連呼厨のお前に対する執着は病的
新スレで乙もせずにいきなり荒らしてるんだぜ

24 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:39:24.90 ID:???

>>23 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

25 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:46:53.23 ID:BwGzXSR0

こいつも世界の艦船から
揚陸艦でもあるのだけども
伊のサンジョルノの後継が計画されてるみたいだけども

３隻建造予定
２隻は多任務でサンジョルノの後継
１隻は航空機運用強化版でガリバルディの後継って事らしい

満載２００００トン代　ウエル・ドックの強襲揚陸艦
離着艦スポット６個　スキージャンプ無し
艦尾端・アイランド前にエレベーター
甲板前端に７６mm砲
満載２００００t　全長１９０m　幅２８　２０ノット
揚陸部隊７５０人　ヘリ１２機～１５　LCAC４隻（間違い？）

LHD san giorgioで画像検索したらそれらしきのあるけど
航空機強化版は見当たらない
あとカヴールもそうだけどアイランド横に小さい窓一杯あるけどなにゆえ？

26 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:48:08.41 ID:???

まあどう見ても
>>23 = ◆ppZaCHpCWI だな

そもそもコピペと煽りだけの奴の
何が「忙しく」なるんだろうか？

27 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:50:18.76 ID:???

アスペルガー症候群というのは文章や言葉の裏の意味、空気というものを読み取れない精神疾患だからね。

自演を見抜くにはそういうのを読み取る能力と言うのが必要なんだが、こいつにはそれが備わっていないから
自分がミエミエの行動を取っているという自覚も無く、ミエミエの自作自演を繰り返す。

28 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:53:03.29 ID:BwGzXSR0

世界の艦船

毒島
２番艦建造中
３番艦も建造中
ってあるんだけど、いったん凍結されたんじゃなかった？
あと、２番艦２０１８年就役　
って書いてるんだけど時間かかりすぎじゃない？

29 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:58:27.97 ID:BwGzXSR0

>>28
自己解決　ウィキより

＞最南端の馬羅島、最西端の白ニョン島を艦名とする2番艦以降の構想があるが、
＞予算などの問題があり、未だ着手されていない。

なんでこんな記事書いたん？

30 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:09:09.36 ID:???

アスペ連呼厨の特徴

・このスレを荒らす主犯。
・働いていない。平日・休日、日中・夜間に関わらず出没。
・複数回線を駆使して自演できる。
・自演連投癖あり。自分で自分のレスを支持する場合も。
・相手に対する批判はたいてい自分自身が一番当て嵌まる。自己紹介癖あり。
・（前項にも通ずるが）アンチ空母厨を過去に執拗にアスペ認定。ときどきぶり返す。
・（前々項にも通ずるが）自演認定厨。自分の敵は自分同様一人だけだと本気で信じてる。
・ ◆ppZaCHpCWI に対する病的な執着。
・ ◆ppZaCHpCWI をかつてコピペ厨と批判したが、今は自分がコピペ厨。
・一見空母厨だが実は荒らしたいだけ。対潜以外ならスレチネタもお構いなし
・極端なアンチ対潜厨で「自由な議論を」などと言いつつ対潜ネタの議論は妨害。
・正常な議論が出来ない。
・根拠のない優越感。
・他者への誹謗中傷・レッテル貼りに逃避する傾向。
・自分のレスが他人からどう見えるかに考えが及ばない。自己客観視の欠落。
・粘着性あり。
・スルーが出来ない。
・他人の意見や忠告は一切受け入れない。自分万歳。

31 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:16:29.27 ID:???

>>30
ほとんどは ◆ppZaCHpCWI も該当するな

と書いた私も「アスペ連呼厨」認定かね？

それとも「◆ppZaCHpCWI に対する」「◆ppZaCHpCWI を」などと
第三者的に書いているが、本当に◆ppZaCHpCWI本人でないなら
◆ppZaCHpCWIの非も一定程度は認めるだろうね？

32 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:19:21.13 ID:???

>>30 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

33 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:35:57.45 ID:???

>>31-32
30の記述を自分で実証してるって気づけよ・・・

34 ：31：2012/07/25(水) 23:47:14.39 ID:???

>>33
はて？当事者同士ではない>>30に対する質問レスが
なぜ>>30の内容を実証することになるのか？
君には「アスペ連呼厨」と認定されてしまったわけかね？

私は「アスペ連呼厨」では無いし、彼が◆ppZaCHpCWIでないのなら
ただ「いや彼も悪いがね、一方だけを擁護してるわけではないよ」
とでも答えてくれれば済むだけだ。

35 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:47:24.95 ID:???

>>33 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

36 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:52:20.13 ID:???

>>34
・相手に対する批判はたいてい自分自身が一番当て嵌まる。自己紹介癖あり。
・ ◆ppZaCHpCWI に対する病的な執着。
・一見空母厨だが実は荒らしたいだけ。対潜以外ならスレチネタもお構いなし
・正常な議論が出来ない。
・根拠のない優越感。
・他者への誹謗中傷・レッテル貼りに逃避する傾向。
・自分のレスが他人からどう見えるかに考えが及ばない。自己客観視の欠落。
・粘着性あり。
・スルーが出来ない。
・他人の意見や忠告は一切受け入れない。自分万歳。

37 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:52:43.67 ID:???

>>34
そんなもの一切考慮できないのがこの精神疾患の特徴です。

基地外相手にまっとうな議論を期待しても無駄な事。

38 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:54:00.26 ID:???

>>36 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

39 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:57:44.05 ID:???

>>25
これか ?
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/mmifuturo/LHD20000t-1.png

ヘリ特化型なんだろうが、特徴的なのはエレベーターの小ささ。
ほぼAW101用に特化している。
ローター外したCH-47がやっと昇降可能。
ハリアー以上のSTOVL機は格納を断念し、せいぜい離発着と補給のみでよしと割り切ってるんだろう。

40 ：31：2012/07/26(木) 00:00:01.85 ID:???

>>30 = >>33 = >>36

う～ん、結局まともに答えてはくれないわけか。

41 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:07:51.07 ID:???

これからおちんちんをおまんまんにいれるのです

42 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:12:58.23 ID:???

>>40
該当項目を列挙してもらっておいて何言ってるの？
事実を目の当たりにすると思考停止するの？

43 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:14:18.37 ID:???

>>42 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

44 ：31：2012/07/26(木) 00:15:18.60 ID:???

>>42
>◆ppZaCHpCWIの非も一定程度は認めるだろうね？
という質問の答えがその中にあったのかね？

45 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:16:35.30 ID:???

>>44 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

46 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:18:09.56 ID:???

>>44
相手は>>33って言ってる。つまり>>30に該当するかどうかしか論じてない。
お前の質問は無視されてる。まぁ当然だなｗ

47 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:18:52.80 ID:???

>>45
＞・自演連投癖あり。

48 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:22:48.21 ID:???

ついにアスペ連呼厨が>>45で自分のレス（>>44）を◆ppZaCHpCWI認定する自演を始めましたｗ
重複スレを立てておいてアスペ連呼厨連呼のせいにしたようなキチガイ言動再び

49 ：31：2012/07/26(木) 00:28:04.15 ID:???

つまり頭から「アスペ連呼厨」認定を繰り返してただけですか。
それでは話の通じる別人とは思えないなあ。

50 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:31:05.75 ID:???

現状◆ppZaCHpCWIを個人攻撃してるのはアスペ認定厨だけだぞ
自演して複数装ってるけどな
と、言うわけでいい加減スルーしろよ

51 ：31：2012/07/26(木) 00:38:08.31 ID:???

>>50

◆ppZaCHpCWI アスペ認定厨

私はどっちもどっちと見てるんですがね。
あなたは、どちらか一方により強く非を感じますか？
それだけ聞きたいですね。

52 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:48:07.47 ID:???

>>31は一生懸命アスペ連呼厨と他人のふりをしてるけどね、無理があるよ

１．アスペ連呼厨への批判的テンプレをスルーできなかった
２．アスペ連呼厨によるコピペと共に連投
３．◆ppZaCHpCWI だけを一方的に攻撃
４．３．にも関わらず>>51のように中立を装う
５．粘着性
６．>>31のレスをはじめ、論理性がおかしい
７．アスペ連呼厨の敵は全て同一人物、◆ppZaCHpCWI だと信じ込んでる

53 ：31：2012/07/26(木) 00:58:39.78 ID:???

>>52
はて？私は本人でなく別人の筈の>>30以降に質問してるんですがそれがなぜ
>◆ppZaCHpCWI だけを一方的に攻撃になるのでしょうか？

また最初から
>ほとんどは ◆ppZaCHpCWI も
>◆ppZaCHpCWIの非も
「も」と書いてるんですが一方的ですか？

54 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 00:59:30.19 ID:924On/iI

>>39
こいつですね　ありがとう
④⑤⑥のポイント
無茶じゃね？

あとダサすぎ

55 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 01:06:20.08 ID:???

>>45 = >>46 =>>47 =>>48 =>>50 =>>52= ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

56 ：27：2012/07/26(木) 01:09:25.01 ID:???

もちろん自分がミエミエを自作自演をやっているのを自覚すら出来ない奴に他人の自作自演が見抜ける筈ありません。
ただ自分の妄想に異を唱える相手を全て同一人物と看做して手当たり次第に噛み付くだけです。
根拠はせいぜい「自分がやってる事だから相手もやってるんだろう」という程度のものでしょう。
このスレで自作自演などやってるのはこいつだけなのに・・・・

こういう精神疾患の奴が軍オタになるとこういったやっかいな事になります。
軍オタというのは普通、自分が他人より軍事的知識が豊富であると自負しているものですが、こいつはその精神疾患
ゆえに防衛庁他の「公式発表」をその裏を読むことも無くそのまま信じ込みます。
それがそのまま自分の「軍事的知識」土台となり、それに自己の脳内妄想を結びつけて自分だけの世界を作り上げます。
もちろん精神障害者の脳内妄想なのですから中身などありません。
チラシの裏に書いてるだけなら無害なのですが、オタの悲しさ、ネット掲示板で自己の「知識」をひけらかそうとします。

もちろんネット掲示板はチラシの裏とは違うので、当然ボロクソの反論を受ける事になります。
そういう反応を受けると、その精神疾患ゆえのコミュニティ障害と相まって、こういう異常行動を取るようになるわけです。

まあ、こいつの異常行動は元はその精神疾患に由来するものなのですが、同情は無用でしょう。
掲示板はこいつのレクリエーションの為に存在している訳ではない。
板を荒し、他人を罵倒・誹謗中傷し不快感を与える行為がきちがいだからという理由で正当化出来る筈が無いから。

57 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 01:21:10.54 ID:???

結局、荒らしには完全スルーしかないのか
荒らしといてこれ見よがしに空母ネタや強襲揚陸艦ネタ、F-35Bネタを投下してきたりもするけど
釣られちゃ駄目だね

58 ：31：2012/07/26(木) 01:34:24.32 ID:???

>>57
私は両者に非があると書き、そう思いませんかと問うているだけですがね。
第三者なら「そりゃあいつもあいつだけどねｗ」程度には答えて貰えて終りの筈ですが。
なぜかそれには一切答えようとせず、ただ「アスペ連呼厨」認定を繰り返し最後は荒し認定ですか？

59 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 01:35:17.27 ID:???

やっぱ戦艦欲しいよな。ミサイル戦艦って戦略的な需要ないのかな？

60 ：31：2012/07/26(木) 01:40:23.24 ID:???

まあ、まともに答えようとしない相手に聞き続けた私も悪いんでしょうから
完全スルーで結構ですがね。

61 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 02:18:47.99 ID:???

>>59
ミサイルが主装備なんてそんなの戦艦じゃないやい

62 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 02:45:07.04 ID:???

傍から見てると、◆ppZaCHpCWIってキチガイがアスペ認定されたのに切れて、
アスペ認定した奴を自演しながらアスペ連呼厨呼ばわりした上で
アスペ連呼厨こそがアスペだ！って、逆認定しようとしとるようにしか見えんのだが

専門板にもゲハのクソコテ未満のキチガイがいるんだなぁ･･･

63 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 02:50:52.72 ID:???

心ある人は（気に食わなければ）はなからスルーする
スルー出来ない時点で荒らしだって自覚してるから
そして頭の悪い荒らしは頭が悪いからバレてないつもりで第三者づらで自演レス
そしてアスペ連呼厨だけが◆ppZaCHpCWIを目の仇にする
本人いないのにねｗ

64 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 02:53:14.38 ID:???

反応はええなおいｗ
さすがキチガイ

65 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 03:20:40.11 ID:???

>>63
スルーしろと言いつつでかい釣り針垂らすって言ってる事とやってる事が違い過ぎだろ

66 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 03:39:34.88 ID:???

>>65
あのさぁ>>63はスルーしろなんて一言も言ってないよ。
単に自分が「心ある人」でもなければ「荒らし以外の人」でもないって自覚してるだけだろ。
自覚がある分、お前よりマシかと。

67 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 04:06:48.55 ID:???

>>66
私は心ない荒らしですとかそんな恥ずかしげもなく堂々と主張する奴いるか普通？

68 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 05:40:45.89 ID:???

キチガイアスペさんに普通を騙られても困るだろ、常識で考えて

69 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 07:45:38.34 ID:???

>>66
自分はバカですって告白してくれてるんだな
どんなマゾだよｗ

70 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 11:24:22.51 ID:???

トリップつけてる奴も、それを叩いてる奴も、どうしてほっとけないのかな？
自分が荒らしだと思った相手なら無視すればいいじゃないか
いちいち相手を叩いたって相互理解が不能なのはこの数スレでよく解ってるだろ？
これ以上喧嘩でスレを荒らすなよ…
それともお前らグルでやってんのか？

71 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 12:30:23.02 ID:924On/iI

日米豪で空母を南シナ海に展開

kojiiより

フィリピン上院は、
1995 年の予備合意締結に続いて 2007 年に正式調印してから、
5 年間も棚晒しになっていたオーストラリアとの軍事協力条約について、
17:1 で可決・批准した。
内容は、1998 年にアメリカとの間で締結した条約と同種。
南シナ海の領有権問題を巡り、
オーストラリアがフィリピンの立場を支持している事情が背景にあるものとみられる。
(DefenseNews 2012/7/24)

72 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:00:33.32 ID:924On/iI

>>71こんなんあったんだ

第２２回シニア・レベル・セミナーにて「日米豪共同声明」に署名
シニア・レベル・セミナー（ＳＬＳ）は、
陸上自衛隊、米太平洋陸軍及び米太平洋海兵隊の３者間の関係を強化することを目的として、
平成１３年１２月に第１回を東京で開催、以降、毎年２回、日本とハワイでそれぞれのトップが一堂に会し、
戦略的観点から意見交換等を実施しているものです。
今回（平成２４年７月実施）のＳＬＳは、
平成２３年６月の日米「２＋２」共同声明における日米の共通戦略目標、
今年６月の日米豪防衛首脳共同声明を受け、
陸軍種レベルにおいても、オーストラリア陸軍本部長を初めてオブザーバーとして受入れ、
日米豪３ヵ国で開催した歴史的なものであり、
「日米豪共同声明」への署名をはじめ、
陸上自衛隊と米太平洋陸軍、米太平洋海兵隊及び豪陸軍との４者間の強固な信頼関係を築くことができ、
大変有意義なものとなりました。
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/other/2012/0711.html

http://www.mod.go.jp/gsdf/news/other/2012/pdf/20120710.pdf

73 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:33:43.54 ID:???

世界の艦船2012年9月号NO.765を買ってきたので報告。
86ページからの「世界の空母を概観する」多田智彦（防衛技術研究家）の中で
「海上自衛隊は世界的な基準では軽空母とみなされるヘリコプター護衛艦“ひゅうが”型（二隻）を
2009年および11年に就役させた」と表記し、その後22DDHにも言及し
ひゅうが級及び22，24DDHを軽空母と位置づけした。
これ、ソースとして有効だろ。

74 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:36:53.32 ID:???

黙れ素人が

75 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:39:37.67 ID:???

一研究家の文言だがね
そもそも何のソースだと思って出してきてるの？

正直空母だと思ってる奴は海外にもそりゃいるだろうが、「世界的な基準」で「空母とみなされている」というのはどこから出てきたのかはっきりして欲しいもんだ

76 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:42:10.15 ID:???

記事書いたの研究家なのに、黙れとか
レスしたのが素人だから、黙れとか
完全に在日の嵐だね。

77 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:44:57.78 ID:???

VTOL戦闘機を運用可能なら、軽空母だな。
中国のメディアも軽空母扱いしてるし、それも知らない奴が
反論しても、説得力ゼロだな。

78 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:45:54.79 ID:???

一つの情報元を鵜呑みにする奴いるよね
理想はすべて自分で確かめることだが、せめて情報のクロスチェックぐらい出来ないもんだろうか

79 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:47:58.61 ID:???

>>76
お宅、学者、研究家の類を見ると考えなしに頭下げちゃうタイプ？
レッテル貼りとは凄まじい愛国心でｗ
仮に私が在日だったとしても、論理的な反論も出来ないような奴は人種関係なしにバカな奴だと笑うだけだがねｗ

80 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:49:55.27 ID:???

>>77
回転翼機だけで固定翼航空機が載ってない空母はふつうヘリ空母扱いされる罠ｗ
自国の発表より中国のマスコミの方を信用してらっしゃるのですか

81 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:51:35.83 ID:???

正規空母でヘリだけ運用してたら、
ヘリ空母だけになるのかよ、馬鹿すぎだろう。

82 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:54:09.21 ID:???

海軍関連の軍事雑誌で採用されてる記事を
気に入らないから、全否定とか馬鹿すぎだわ。
間違いがあったら編集段階で修正されるわ。

83 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:55:05.83 ID:???

今の世艦は若干ヤバイがねｗ

84 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:55:51.97 ID:???

QEのことはどう思ってんの？
アレは現状ではヘリ空母でしょ

85 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:57:23.85 ID:???

>>79
>黙れ素人が

この態度に合理性あると思ってんのか？
　これが論理的反論を完全否定してるんだが。

86 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:03:23.29 ID:???

>>85
それは俺じゃないよ
確かにそいつも論理性皆無のバカだね
「素人だから間違い」「専門家だから正しい」なんてのは無い
ことに軍事関係の事は特にね

これでもし自演認定なんてされると笑っちゃうがｗ

87 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:14:16.40 ID:???

>>86
自演乙

88 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:19:42.56 ID:???

自分からツッコミ待ちしてるのか…
このID出ない板でｗ何か根拠あるのかね？それで論破したつもりかね？

89 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:41:51.72 ID:???

>>84
QEはF-35C導入に決まった時点ではヘリ空母として使う予定だったが
F-35Bに戻されたので軽空母となった。

90 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:44:26.03 ID:???

>>84
QEはF-35C導入に決まった時点ではヘリ空母として使う予定だったが
F-35Bに戻されたので軽空母となった。

91 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:45:48.63 ID:???

すまん間違って二回書き込んでしまった。

92 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:46:15.26 ID:???

>>90
QEはF-35B搭載の予定は無い
それはPoWの話でしょ

93 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:47:11.42 ID:???

どんなに大きくてもヘリしか積んでいないからヘリ空母って面白い論理だね。
次は4万トン級の空母造っても国内や世界に対して、これはただのヘリ空母ですと言おうw

将来、電磁式カタパルトが実用化すれば戦闘機も搭載。

94 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:59:42.76 ID:???

もともとフネの呼び方に明快な基準なんてないし、それもいいかもね
予算があればｗ

キエフは重航空巡洋艦だし、22DDHは空母でもヘリ空母でもなくヘリ搭載護衛艦なのさｗ

95 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 15:02:14.38 ID:???

>>73です。
言わんとしていることが分かりにくかったらしいので書き直しますw

「ひゅうが以降のDDH四隻は世界的な基準では軽空母とみなされる」という意見がある。
ソースは「世界の空母を概観する」多田智彦（防衛技術研究家）世界の艦船2012年9月号NO.765の86ページ～91ページより引用
「海上自衛隊は世界的な基準では軽空母とみなされるヘリコプター護衛艦“ひゅうが”型（二隻）を
2009年および11年に就役させた」
もうひとつのソース「見えてきた「日の丸ヘリ空母」四隻体制」山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）世界の艦船2012年9月号NO.765の120ページより引用
「海外においては、“ひゅうが”型を「空母」、「ヘリ空母」あるいは「軽空母」と認識する向きも少なくないようである」

96 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 15:17:59.55 ID:???

うん確かに「ひゅうが以降のDDH四隻は世界的な基準では軽空母とみなされる」という意見があることは証明された

97 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 15:57:59.83 ID:???

朝鮮人は毒島艦を実質軽空母と主張しているからいいんじゃね？
外国の評価は外国人のもの。
日本国内では護衛艦。
おわり。

98 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 15:59:23.01 ID:???

>>92
情報が錯綜しているなぁ
手元の資料だと5月のF35-B採用の決定でQEは当初の予定通りSTOVL空母として就役予定となっています。
wikiだとヘリのみの運用と書かれているね。

99 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:01:45.78 ID:???

F-35Bを22DDHに搭載するという手はどうだろうか？

100 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:02:46.69 ID:???

＞どんなに大きくてもヘリしか積んでいないからヘリ空母って面白い論理だね。
当たり前だろ。馬鹿なの？死ぬの？

101 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:04:32.52 ID:???

>>99
まずは過去スレの全てを熟読することを勧める

102 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:07:24.86 ID:???

だったらどんな大型空母も艦載機全部下ろしてただの輸送艦ですと言えば
ラスボラス海峡通れるんじゃね？
わざわざ航空巡洋艦なんて名乗ったのはなぜ？ww

103 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:22:51.62 ID:???

>>100
どこが当たり前なんだよ、バカかよ

104 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:31:04.52 ID:924On/iI

>>75
元海将が言ったら
２２ＤＤＨでＦ－１８が運用可能>>10って信じるのか？

105 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:32:38.29 ID:???

空戦能力の劣るF-35Bを数機飛ばしたところでどんな効果が得られるのかね
米空母なみの射出力で後続編隊を2次3次飛ばす能力がない中途半端な空母なんて予算食うだけで役立たずだわな
22DHは空母としては中途半端　対潜能力は過大で図体が大きい分被弾確率が上がるだけの鈍重艦だわな

106 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:34:24.09 ID:???

>>103
夏厨の我が物顔みっともない
初心者スレで修行して来い

107 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:42:24.06 ID:???

>>105
ファンカルロスやアメリカ級揚陸艦にも同じことを言ってやれw

108 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 16:46:35.53 ID:???

>>105
大規模災害の救助目的を忘れているぞ、チョン

109 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:10:55.64 ID:fHRkDwD3

(´･ω･`)話が飛びますね、>>115から大規模災害には繋がらないでしょ

110 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:16:40.66 ID:???

二言目にはﾁｮｿﾁｮｿ言う奴は相手にしちゃなんね

ってじっちゃが言ってた

111 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:17:02.28 ID:???

これはショートパスだな

112 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:19:56.07 ID:???

アメリカとしては日本が独自に空母もつのは不快だろう

113 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:24:57.11 ID:???

>>104
信じるわけ無いでしょ
私が言ってるのは、「素人だから」「研究家だから」には何の意味もないってことだよ

114 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:25:24.73 ID:???

仮想敵国としては中国が主なのだから中国本土からわんさか戦闘機飛んでくるから
交戦状態になれば軽空母程度の戦力じゃ危なくてグァムあたりまで後退する破目になって世界から笑われるだろう

115 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:25:40.52 ID:???

F-18なんて飛行機は無いがな

116 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:26:49.31 ID:???

そういやクイーンエリザベスってどこに売り飛ばされるんだろうかね
比較的マトモで空母を買ってくれそうな軍事が景気のいい国というと…インド辺りか？

117 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:27:30.21 ID:???

>>115
昔はホーネットのことをF-18と言ってるヒトも多かったがな

118 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:31:31.84 ID:924On/iI

Ｐ－１マーベリック
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

スタブウィングＶ－２２でマーベリックだな

119 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:32:45.41 ID:CduyAnSc

湧いてるね。
よほど、戦闘機が載ると不都合らしいね、チュウチョンチョン。
実にわかりやすい。

120 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:34:29.63 ID:???

>>116
ちっちゃなDDHに無理させたくないし、空母は欲しいし、で日本に売ってほしい気もｗ

まあ人員予算からみて夢物語ってことは重々承知だが…ｗ

121 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:41:22.69 ID:???

クイーンエリザベスって不細工やなあ
イギリス人の兵器に対する美的感覚はちょっとあれだなあ

122 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:46:37.61 ID:???

>>98
上の方でさんざん物議をかもしてる世艦ですまんが
12年4月号増刊“世界の海軍 2012-2013”のUK/クイーン・エリザベスの説明（一応パッと目に止まった中では最新だった）ではそうなってたんだが実際どうなんだろう
そちらの資料はどうなってます？

123 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:48:43.17 ID:???

>>122
スレチいい加減にしろよ

124 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:54:54.24 ID:???

上の方の「ヘリ空母の定義とはなんだろう？」という話の派生でしょ
目くじら立てすぎるなよ

俺も正確なところが知りたい

125 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:58:39.58 ID:???

>>124
空母スレ逝けよ
派生じゃなくて完全な脱線だ

126 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 17:58:45.97 ID:924On/iI

>>122
読んだけど、モスボールにするのかなんかまだ決まってない感じですね

インド空母記事では国産空母に英仏に協力みたいな事かいてる

127 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:00:10.24 ID:???

ID出したり隠したり忙しいな

128 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:00:19.78 ID:???

しかし艦載機だけでとんでもない難産してる空母だなｗ
英海軍もアメの炎上プロジェクトに付き合わされてかわいそうだ。
タイフーンでも載せとけば良かったのに。

129 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:01:11.78 ID:???

ID出てるﾜﾛｽ

130 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:05:06.07 ID:fHRkDwD3

花が咲かず何色か分からない花でも、種を植えた人が赤だと言えば紫の花が咲こうと赤なんだよ
つまりこうゆう事(´･ω･`)

131 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:17:31.59 ID:???

>>122
>>98です
世界の艦船2012年9月号NO.765の31ページよりw
2010年秋の戦略防衛安全保障見直し（SDSR）によって、CTOLタイプのF-35Cの採用に変更されたため、
2番艦を急遽CTOL空母に設計変更し、一番艦はヘリ空母として完成させ、2番艦就役時に予備役に編入（ないしは海外売却）
することとした。しかし去る5月、英政府は再びF-35Bの採用に転じて、当初計画どおりのSTOVL空母として２隻を完成することになった。

ということですのでそちらの情報が4月でしたらQEの売却も無くなったし
ヘリ空母として就役も過去の情報ということだと思います。

いそいでタイプしましたので誤字脱字があるかもしれません、本屋で確かめてくださいw

132 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:22:23.79 ID:???

荒らしまくりだな

133 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:24:53.08 ID:???

いえいえ、某コテハンさんには遠く及びませんよw

134 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:27:03.82 ID:???

>>131
詳しくありがとうございます
なるほど、5月時点で方針の見直しが行われたようですね
インドも国産空母とロシアのお古で行くことになるのかな？

引き続き探ってみますｗ

135 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:30:50.26 ID:???

イギリスはF-35Bの性能て全くの未知数なのにもう搭載まで決めちゃって大変な冒険してるなあ

136 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:31:37.26 ID:924On/iI

>>131
英は
陸軍を８万６０００まで削減を余儀なくされてるのに
海軍が２隻も大型空母持てるのかいな？

137 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:33:26.66 ID:???

希望的観測するならば、大型空母を保有するための陸軍削減でね？

138 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:34:20.52 ID:???

>>135
かといって他にいいのがあるんかよ

それに英は開発当事国だぞ？
そんな、騙されて買うとかって立ち位置じゃねぇよ

139 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:36:09.88 ID:???

>>135
未知数でもハリアーよりは、はるかに高性能だから冒険とは言えないんじゃね？

>>136
カタパルトもワイヤーもないので大型軽空母wですね。

140 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:40:29.58 ID:924On/iI

>>135
ここまでＪＳＦがｇｄｇｄになるなんて誰が予想できたでしょうか？

141 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:43:22.29 ID:???

EU連合軍のためすべてを捧げるのです

142 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:44:15.27 ID:???

ヘリ空母か軽空母かは基本的に運用目的の違いでしょ
まあそれに合わせてあちこち違うわけだが

現状２２ＤＤＨは固定翼機を運用する計画はないしアレスティングワイヤーなどのそのための設備の搭載予定もない

143 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:49:11.87 ID:???

>>140
>ここまでＪＳＦがｇｄｇｄになるなんて誰が予想できたでしょうか？

米空海軍共同とか、英仏・英独共同開発が、あれだけ全て難航したのに、
どう考えてもgdgd必至。完成しそうな現在が夢のような事態だよね。

144 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:49:58.70 ID:???

運用する計画はないといっるけど公表されてる全幅見るとやる気まんまんとわかるんだがね

145 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:52:00.66 ID:???

ひゅうがの時も同じような事言ってる奴いたわ

146 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:54:01.82 ID:???

しかしまあ見事に妄想入ってるな
全幅で運用がわかるとはたまげたなあ

147 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:56:06.54 ID:924On/iI

>>144
？

148 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:56:47.75 ID:???

現状２２ＤＤＨは固定翼機を運用する計画はないとしても
将来電磁カタパルトなどを実用化して固定翼機を飛ばしても日本の勝手でしょ。
反日チョンやチャンコロに口出しされる云われない。
出て行けチョン、チャンコロ！

149 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 18:59:49.53 ID:???

「やる気まんまん」とは - 主人公のセックス勝負を題材とし、男根をオットセイキャラで描き、「日刊ゲンダイ」に長期連載された、横山まさみちの代表作。

150 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:00:36.41 ID:???

オットセイのってやっぱり大きいのだろうか

151 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:01:25.55 ID:???

仮に運用したとして撃沈されたら20機の搭載機がパーになる
ただでさえ少ない機数でやりくりしてるのにだ
日本みたいな軍事小国は空母持つのはリスクがあるわりにはメリットが極めて低いんだわ

152 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:02:11.80 ID:???

まずは社民党と公明党をなんとかせな

153 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:03:06.39 ID:???

今日はいつにも増して夏だな

154 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:05:08.01 ID:???

ﾁｮﾝﾁｬﾝ言ってる奴に触れちゃいかんよ
敵にしても仲間にしても厄介

155 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:07:56.22 ID:???

>>151
>日本みたいな軍事小国は

世界第五位の海軍力を誇る海上自衛隊に謝れ！

156 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:09:57.99 ID:???

中華の評価では自衛隊は中規模の軍隊扱いだったな

157 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:13:19.53 ID:???

日本はフォワードのいないサッカーチームみたいなものだし

158 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:13:49.04 ID:???

>>151
在日は帰れ！

159 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:14:09.78 ID:???

もうF-35BをDDHに載せちゃいなよ！

160 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:14:44.13 ID:???

>>157
日本の守りは鉄壁！

でも攻撃は最大の防御って言うよねw

161 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:50:36.41 ID:???

今夜はプライムニュースでエネルギーと食糧問題を考えよう。

162 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 20:40:53.41 ID:???

>攻撃は最大の防御って言うよね
ある時代に周囲に見境なく噛み付いて
最後は袋叩きにあった国もあったけどね
その時は攻撃は全然防御になっていなかったらしい

163 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 20:45:01.94 ID:???

またチョンw

164 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 20:46:53.56 ID:???

さあどこの話だろうなイスラエルは攻撃は最大の防御を地で行ってるが勝ち続けてるな
まあ軍事的には先に攻撃した方が圧倒的に有利なのは事実だろ

165 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 20:49:12.92 ID:???

政治的にはそうとは言えないが、軍事上の話と混同するのはよろしくないね
ただ憲法やこれまでの方針にあからさまに違反するのも国としての信用をなくす
憲法改正もいいが、国民の支持が得られるか？

まあここまで行くとスレチだね

166 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 20:49:56.15 ID:???

防衛省も馬鹿だな。
反日の極左と在日のインチキ論理に無駄に付き合って
日本の一般庶民の国防に関する価値観を毀損してるわけだから。
ある程度、ほら吹いたほうが馬鹿には刺激になって、国防を
もっと本気で意識し始める契機になるのに。
つまり、原潜を開発しろってことだよ。

167 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 20:54:20.64 ID:???

陸奥すら満足に開発できなかった後進国が厳選なんて持てるはずない・・・

168 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:00:49.44 ID:???

むつは初めの航海で一回事故っただけでその後は大きな問題なく試験をパスしたんだが

169 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:05:37.69 ID:???

すぐにチョンだの反日だの言う奴に反応しなさんな
日本人の恥だよ

170 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:12:18.95 ID:???

>>169
そんな甘い言葉に乗ってた結果が現状なんだけどな

171 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:36:49.05 ID:???

世界の艦船読んだけど、世界の空母の中では一番かっこいいね
でも、戦闘機運用できないから性能は一番低いんだな（泣）

172 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:44:06.70 ID:???

貧弱な兵装のために商戦ヘリ空母といっても過言ではない

173 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:45:22.11 ID:???

>>171
>性能は一番低いんだな（泣）
何をもって性能というかだな。
最高速度だけが自動車の性能でないのと同じ。

まぁ攻撃力は最低だがww

174 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/26(木) 21:48:22.45 ID:???

ん～…夏真っ盛りだなｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

175 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:58:05.99 ID:924On/iI

大湊に軽空母
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343306257/

176 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:38:32.53 ID:???

海自の艦隊って対潜専用でしょ？
例えばF-2の対艦ミサイル飽和攻撃を食らえば一も二もなく沈むという点で
中国の艦隊と変わらないわけでしょ？

だったらそんな艦隊に高価で行動半径もペイロードも小さい
F-35Bを配備して陸上機に臨むのは
ただのカモネギでしかないんじゃないのかな

エアカバーは陸上機に任せて
その範囲で設計通り対潜に専念するのが
DDHにはふさわしいあり方だと思う

177 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:45:03.84 ID:???

そんなんじゃマルチに対応できないの

178 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:48:37.16 ID:???

>>174
お前のレスを見るとホッとするわ
ここが本当に軍板か不安になってたところだ

179 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:49:23.71 ID:???

＞例えばF-2の対艦ミサイル飽和攻撃を食らえば一も二もなく沈むという点で
＞中国の艦隊と変わらないわけでしょ？

80年代の認識

180 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:53:40.02 ID:???

>>176
そういう場合に備えてイージスやらあきづきがあるんだろJK
DDH一隻なら飽和攻撃になっても周りに７隻のDDG＆DDがいれば対処可能じゃね？
中国とはいえ対艦ミサイルを無限に持っているわけでもないだろうしw

181 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:55:07.45 ID:???

>>179-180
それこそ80年代以前の認識かとｗ

182 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:55:12.42 ID:???

>>177
軍板は軍板でも趣味にカテゴライズされていますが何か？

183 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:55:55.40 ID:???

>>176
飽和攻撃を食らえば沈むのは当たり前どこの艦隊でも沈む
だからどこも飽和させないためにイージス艦とか防空艦を作って対応できる数を増やす努力をしてるし
エアカバーの受けられない場所には基本行かない

エアカバーは陸上機に任せた方がいいというのには同意

184 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 00:41:43.67 ID:???

>>181
80年代以前にイージスは無い

185 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 01:05:37.56 ID:???

1981年の護衛艦隊（計46隻）
しらね型DDH（5,200t）×1
はるな型DDH（4,700t）×2
たちかぜ型DDG（3,850t）×2
あまつかぜ型DDG（3,050t）×1
たかつき型DD（3,050t）×4
あきづき型DD（2,350t）×2
やまぐも型DD（2,050t）×6
みねぐも型DD（2,100t）×3
むらさめ型DD（1,800t）×3
あやなみ型DD（1,700t）×5
はるかぜ型DD（1,700t）×2
ちくご型DE（1,500t）×11
いすず型DE（1,490t）×4

たしかにこの頃の艦隊は対潜専門。ようやくDDGが就役始めた時期。

2012年の護衛艦隊（計48隻）
ひゅうが型DDH（13,950t）×2
しらね型DDH（5,200t）×2
あたご型イージスDDG（7,700t）×2
こんごう型BMDイージスDDG（7,250t）×4
はたかぜ型DDG（4,650t）×2
あきづき型DD（5,050t）×1
たかなみ型DD（4,650t）×5
むらさめ型DD（4,550t）×9
あさぎり型DD（3,550t）×8
はつゆき型DD（3,050t）×7
あぶくま型DE（2,000t）×6

たかなみ型～はつゆき型までPD、あきづき型がLAD、イージスDDGがAD。
海自を上回る防空能力持った艦隊は、全部イージスで揃えた米艦隊ぐらいだろ。

186 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 01:33:34.18 ID:???

>>184
タイコンデロガ級の就役開始は83年だぞ

187 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:50:09.66 ID:???

中身だけ代えりゃいいじゃん。なんで丸ごとやねん

188 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 04:54:27.03 ID:???

＞たかなみ型～はつゆき型までPD、あきづき型がLAD、イージスDDGがAD。

厨房が背伸びして略号を使おうとするとろくなことにならないな
痛々しいだけｗ

189 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 09:20:46.06 ID:???

中国の膨張する空軍火力は海自の防空能力では全く防ぎきれないものとなる

22DDHのような大型艦は優先標的になり開戦と同時に沈められるよ
22DDHは開戦すれば後方に下げられ全くの役立たずとなるよ

190 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:20:56.49 ID:???

>自衛隊はたしか
>旧ソ連とのバジャーとバックファイア各80機だったかの一斉対艦ミサイル飽和攻撃に円形陣を組んだ8隻が30分で全滅するとどっかの図に描いてあったよ
>イージス艦をいれると14分くらい伸びる

これ本当？

191 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:21:50.13 ID:???

>>185
こうしてみるとでかくなったなぁ海自

192 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:27:40.41 ID:???

俺の股間ほどじゃない

193 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:34:10.25 ID:???

海自の隊員はいったんでるとなかなか家に帰れない大型艦は敬遠されてるんだけどね

194 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:38:07.80 ID:???

たぶんスレのほぼ全員が知ってますが？

195 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:20:59.52 ID:???

近海じゃないとやだって記事にもなってたなあw

196 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:22:41.72 ID:???

バブルの頃の拡張は凄まじかったなあ
一気にアジアTOPの名に恥じぬ装備を揃えられたもんなあ
今からするといい時代だった

197 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:25:29.49 ID:???

まあ、基本公務員だしｗ

198 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:28:38.84 ID:???

>>189
チョンは祖国に帰れ！

199 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:32:47.68 ID:???

・現状相手は海自に飽和攻撃を仕掛けうる
・防空力を向上させて数波を凌げたとして、兵站が問題
　日本は対空ミサイルを1日に何十発作れる？CIWSの弾丸を何十万発作れる？
　結局は数週間で数に押し潰される

とてもじゃないけど戦争なんて無理だね

200 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:35:50.95 ID:???

数週間も自給すれば第7艦隊が来るだろうがｗ
いやそれどころかハワイからの増援も来るな

201 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:17:17.00 ID:???

>>22DDHは開戦すれば後方に下げられ全くの役立たずとなるよ

米空母も後方に行くよ。
　それでも空母型は役に立つから。
　単なるDDやDDHでは、後方では全く役立たずだけど。

202 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:19:03.25 ID:???

２２DDHは軽空母運用すれば、
後方でも役立つよ。

203 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:27:06.07 ID:???

福島原発がおかしくなってきたわかったときに米空母は真っ先に日本から離れたね
日本が有事になった場合は、そのような行動をとるようにとのマニュアルがあるから
あんなに素早く出港できたんだろう

204 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:27:45.09 ID:???

>199
君の主張する敵とはどの国で、飽和攻撃とは何をどの程度なのかね？
それと君の想定では、日本から攻撃してはならず、あくまで守勢に徹さねばならないのかな？

ちなみに日本には空対艦ミサイルが1000発近く、艦対艦ミサイルが700～1000発近くある。
空対空ミサイルや、艦対空ミサイルについてはそれ以上の数だが？

繰り返すが、飽和攻撃仕掛けてくる敵機や敵艦へ、こちらから攻撃してはならないのか？
民主党ですら敵地への先制攻撃を認めてているが。

205 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:30:16.42 ID:???

ところで22DDHの名称はどうなるんだ？
そろそろ長門とかくるのかな。

206 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:41:32.49 ID:???

>>203
ニミッツ級の建造、保有にかかる費用を考えれば当然の判断に思えるが。

207 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:44:14.47 ID:???

瑞鶴、翔鶴

208 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:46:32.69 ID:UAHEXIrX

(´･ω･`)災害・海外派遣用だし、運用の仕方が違うのに役立たずとか言っちゃう人って、
(´･ω･`)実はよく分かってなかったり？

209 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:49:51.29 ID:???

翔鶴だと袋叩きに合いそう
瑞鶴だとチキンな指揮官に見殺しにされそう

210 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:02:59.89 ID:???

順当にいけば長門になるんじゃないかな
旧空母の名前はあからさますぎてつけられないし

211 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:04:33.41 ID:???

被災地に自分らの喰う分の食糧まであけ渡したりして
何も食うもんが無くなりゃ一旦補給船と合流しに離れますがなｗ

何を言ってんだろうね？

212 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:05:29.32 ID:???

>・現状相手は海自に飽和攻撃を仕掛けうる

いつの時代の艦船攻撃なんだよ。
敵艦船に近づいてミサイルや魚雷を発射するのかw
お前の頭は第二次世界大戦時代のまま止まってるのかよ

今や早期警戒機のレーダーや熱感知センサーで数百キロの先の敵機やミサイルを監視しているのに。
敵が飽和攻撃するどころか、敵機が自衛隊の艦船に近づく前に迎撃ミサイルで撃ち落とされているだろうよ。

213 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:06:05.59 ID:???

艦名厨って結局はただの自己満足なんだよな

214 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:11:43.11 ID:???

>>199
厨房早く宿題しろ

215 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:21:07.23 ID:???

ある意味ではひゅうがより後退した大型輸送艦だから名前は地名になるだろう
下総とか紀伊とか能登とかこんな感じになるよ

216 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:32:13.63 ID:???

能登かわいいよ能登
声がね

217 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:42:20.81 ID:???

能登言える日本

218 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:51:04.09 ID:iiwHP9sT

海自は早く２２ＤＤＨの最終案図を開示せよ

219 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 14:14:30.95 ID:???

>>212
＞敵艦船に近づいてミサイルや魚雷を発射するのかw
それ以外に何があると思ってるんだこいつは
艦船の対空装備は基本的に敵機ではなく対艦ミサイルを迎撃するためのものだ
中国はYJ-62やYJ-83などSM-2以上の射程を持つ対艦ミサイルを配備しているしな

220 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 14:23:59.46 ID:???

中国軍の先制攻撃でほぼ無力化されてしまうわな
官邸に攻撃を受けていますと報告して首相がどうするか決断するたった1時間ほどの間に・・・

221 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 14:30:34.72 ID:???

そろそろ「あかぎ」と「かが」が来てもいいと思いませんか？(´・ω・｀)

222 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:05:37.82 ID:???

>>219
チャンコロの工作員
お前の頭は太平洋戦争時代から頭止まってのかw

223 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:06:31.69 ID:???

＞艦船の対空装備は基本的に敵機ではなく対艦ミサイルを迎撃するためのものだ
そりゃ言い過ぎだろ…

224 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:09:37.81 ID:???

>>219もアレだが、
>>222の飽和攻撃は現代ではありえない、ってのもすげえアホな意見だと思うがね
まあ、ここで工作員だのチャンコロだの臭いワード出してる時点で推して知るべしか

225 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:13:16.28 ID:???

>>220
こんなアホまだいるのかw

226 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:43:57.94 ID:???

>>223
距離をどれだけ取るかの決定権は航空機側にあり航空機側の方が長射程の装備を持っているんだから
艦船が航空機を攻撃するチャンスはそう多くない

227 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:52:07.28 ID:???

↑お前は70年前の人ですかw

228 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 16:03:32.72 ID:???

70年前に対艦ミサイルはないし航空機より艦船の方が長射程の装備を持っていただろ
当時の艦船の対空装備は基本的に敵機を撃墜するためのもの

229 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 16:11:17.42 ID:???

兵器の射程スペックをそのまま信じこんじゃうヒト？
特に旧東側並に不明確な中国の装備なんか公式な数値かどうか怪しいもんだ

230 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 16:38:54.64 ID:???

アウトレンジ戦法wwwwwww

231 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 17:40:29.91 ID:???

>>229
兵器のスペックは軍機だから信用できんとかそれで煙に巻いたつもりなんだろうかこいつは

232 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 17:41:33.24 ID:???

ASMを常に最大射程で投下するつもりなんだろうか

233 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 17:42:19.62 ID:iiwHP9sT

>>221
いいよ

スレチになるけどこの案はどー思う？

＜普天間移設＞那覇空港と伊江島検討　米機関が「次善の策」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000053-mai-pol
辺野古移設の代案検討を＝那覇空港・伊江島を提言―米第三者報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000112-jij-int
時事通信 7月27日(金)16時26分配信
【ワシントン時事】
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古への移設に関し、
米議会に提出された米軍再編の第三者評価報告書に、
普天間の機能を那覇空港（那覇市）や米軍伊江島補助飛行場（同県伊江村）に移す代替案も検討すべき
だとの提言が盛り込まれていたことが27日、分かった。
報告書は、
移設が進まず普天間の利用が続くことに伴う政治的リスクを考慮し、
代替案を絶えず模索する必要があると指摘。
建設計画のある那覇空港第2滑走路の活用について
「代替案の中で最も見込みがある」と指摘したほか、
伊江島補助飛行場への機能移転も将来の可能性として検討すべきだと述べた。
ただ、
「辺野古移設の現行計画より有望な案はない」とも強調している

234 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 17:46:06.93 ID:???

軍板ID出す奴総キチガイの法則大活躍中

235 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 17:48:37.16 ID:???

まんこが蒸れて痒いよ

236 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 18:08:36.29 ID:???

>>232
ASMよりむしろSAMを最大射程で撃った場合の方が当たらない確率高いけどな

237 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 18:14:23.98 ID:iiwHP9sT

イタリア軍って
３万人も削減するらしい（陸だけかは不明）
海も駆逐艦かフリゲートを売ったり、かなり厳しいみたい
>>25は可能なのか？
カヴールに載せる３５Ｂも削減するみたいだし

それにしても３万も削減って欧州は厳しいな

プーチン大統領、「ロ核兵器と宇宙兵器を侮るな」
http://japanese.cri.cn/881/2012/07/27/201s196181.htm
＞「ロシア海軍は2020年以降、新しい航空母艦を作る可能性がある。
＞　ロシア軍事当局は航空母艦を設計するために必要な資金を拠出した」としています
世界の艦船によると、８万トンの原子力空母だそうだ
おそロシア

シナも以前に
原子力空母の設計図をロシアから購入してたそうな

238 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 18:48:25.12 ID:???

そうはいっても空軍機もＦ－３５Ｂで統一するみたいだし
Ｂ型自体の調達数は変わらんのじゃないか？＞イタリア

239 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 18:53:34.66 ID:???

韓国も独島級を2018年に2番艦、3番艦も建造中と今月の世艦にある
噂じゃ、２番艦はアメリカ級の強襲揚陸艦サイズだそうだ

240 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 18:59:18.82 ID:???

チョンは金もないのに何考えているんだ
見栄張るよりまず借金返せ

241 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:04:20.34 ID:???

ウリナライージスは、1500億円で3隻建造してる。
独島は、1隻300億円程度だし安いもんだ。

242 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:27:55.66 ID:???

日本の造船業界、円高で打撃－韓国勢にはウォン安が追い風
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M43JV46S972801.html
昨年の造船受注高は、韓国が508億ドル（約４兆840億円）、中国は211億ドルだったのに対し、日本は61億ドルにとどまった。

2018年には日本の造船受注はゼロになるかもしれないと予想されてるんだよね
韓国の造船技術は日本をしのぐほどまでに急伸してるのに対して日本は神戸三菱造船所も閉鎖決定されるなど没落の一途をたどってる
まるで大英帝国の没落をなぞってるかのようにw

243 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:39:01.05 ID:???

>>242
神戸三菱造船所は閉鎖しないぞ。潜水艦に特化するんだよ。

244 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:41:50.85 ID:???

>>199
日本の対艦ミサイル全部使うと、沈める船一隻もなくなっちゃうよ。

245 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:44:09.80 ID:???

ちなみに日本の対艦ミサイルは２０００発以上あるぞ。

246 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:53:24.75 ID:???

中国の戦闘艦船一隻ごとに８発づつ飽和攻撃して、
２５０隻分か。
普通はそんなにいらないから４発くらいで沈むだろうな。

247 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:00:57.79 ID:???

>>245
ソースは？

248 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:02:10.47 ID:???

ってことは中国がドイツで韓国はオランダあたり？
歴史は繰り返すか・・・Ｆ－１５、Ｆ－２、Ｆ－３５のトリオでバトルオブジャパンだな

249 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:07:13.54 ID:???

もう小日本ダメじゃん
全産業全分野で屈強なコリアンに押されまくり
もう嫉妬で気が狂いそうだ

250 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:08:16.83 ID:???

兄の国なんだから当然だろ。

251 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:10:45.14 ID:???

>>249-250が本気なのだから驚く
歴史上超高速で調子乗るから

252 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:11:08.08 ID:???

コリアン女は逞しい日本人男性が大好きですけどね

253 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:16:57.60 ID:???

６月の経常収支　過去最高の５８億ドル黒字＝韓国
韓国銀行（中央銀行）が２７日に発表した６月の国際収支（速報値）によると、経常収支は
月間ベースで過去最高となる５８億４０００万ドル（約４５３５億円）の黒字を記録した。

韓国経常収支　４カ月連続黒字＝輸出入は前年比減
韓国銀行（中央銀行）が２８日に発表した５月の国際収支（速報値）によると、経常収支
は３６億１０００万ドル（約５２８億９５００万円）の黒字を記録した。

恒常的な経常黒字国は必然的に軍備拡張にはしるから
将来的には日本を脅かすやっかいな存在になるよ

254 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:19:08.98 ID:???

たとえば今から１０００年前には韓国人の精神的な故郷である百済王朝の姫君が
日本の皇族に娶られて御子を孕んでいる
繰り返す。百済の姫君が、日本人男性の精子で妊娠している
そして現代でも女性は韓国から日本へと流れている
多くの韓国人男性が韓国＝男性的という幻想を抱きたがるのとは裏腹に
日本海を挟んだ国家交流は昔も今も

日本：男性
韓国：女性

という構図であったわけだ

255 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:41:01.54 ID:???

>>249
たしか1人辺りGDPでも韓国の方が上だよね

256 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:46:56.93 ID:???

チョン帰れ

257 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:48:42.43 ID:???

文化的には2000年前から韓国→日本の一方通行
その証拠に韓国人は日本文化に興味がないが
日本人は熱狂的に韓流支持して憧れの目で韓国を見てる

こっち見んな小日本

258 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:48:50.14 ID:???

今年の日本の貿易赤字は5兆円越すそうだな

259 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:49:33.85 ID:???

もう小日本だめだよな

260 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:49:35.76 ID:???

神戸三菱は翔鶴建造したとこだねえ
えらい落ちぶれようだな

261 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:05:36.90 ID:???

このレスの数・・・毎年４千人の韓国人女性が日本人男性に嫁いで
日本人の子を妊娠している事実がよほど悔しいと見た
むかしから韓国人は日本人男性の女だったからなぁ
たとえば古代に限らずとも、朝鮮征伐の際には多数の朝鮮人女性が
日本人武士の妾となって日本に渡っている
近代の韓国併合も、男としての日本が女としての韓国を手篭めにした
国家版の実例といえるかもね
そうして生まれたのが北朝鮮と現代韓国という双子なわけだ

262 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:08:04.26 ID:???

>>257
その文化の主要な担い手が韓国人女性だった事実
逞しい日本人男性に恋をした韓国人女性が、自分の体と祖国の文化を
日本にプレゼントし続けてくれたんだろうね
ありがたやありがたやｗ

263 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:32:00.09 ID:???

>>240
民主党が今年半ばにして既に11兆円も渡してるから全然平気

264 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:37:04.65 ID:???

>>262
文字が読めない連中に伝承なんて無理だから
19世紀末に日本人が文字を用意してやるまであの半島ってアフリカ土人と同じく旧石器レベルの文化水準だったんだろ
アメリカの大統領がそう演説してたぜ

265 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:46:27.11 ID:???

日本に出稼ぎに来る五万人のチョン売春婦の稼ぎに支えられ韓国経済w

266 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:50:13.04 ID:???

日韓組めば米軍不要なレベルまで伸びるのにな。

竹島返還して日本に服従とかありえんだろうし

267 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:52:40.52 ID:???

>>266
え

アメリカでも韓国と組んだら負けるのに…

268 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:52:56.01 ID:???

嘘つきですぐ裏切るチョンと思われ手を組める分けわない

269 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:55:20.11 ID:???

韓国関係無しに
日本は米軍不要だが。
９条と在日スパイの悪影響と
同盟関係による利益のために在日米軍がいる。
純粋な対等な同盟にしないと。

270 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:59:42.41 ID:???

エネルギーと食糧を抑えられているから対等はまず無理

271 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:59:56.98 ID:???

どれだけジャップが吠えようとも
1人辺りGDPが全てを物語る
もう日本は終わり

272 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:01:10.85 ID:???

とにかく南北統一は絶対にさせない事

273 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:06:38.29 ID:???

>>272
なんで？
ゴミ箱は一つでいい

274 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/27(金) 22:26:27.31 ID:???

とりあえず…ココは何のスレだ？ｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

275 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:33:13.16 ID:???

>>272
人口規模7000万の国があるだけでもウザいんだけど
韓国は対北朝鮮、北朝鮮は対韓国にリソースを割いてるから外に出られないだろ

276 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:41:11.55 ID:???

南北統一したら仮想敵国の主は日本となるからさっそく空母の建造にとりかかるわけだがね

277 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:46:32.62 ID:???

わざわざ統一せんでも２２ＤＤＨにＦ－３５Ｂが着艦したら
すぐに真似しだすだろ
あのしょぼい強襲揚陸艦（）で

278 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:48:48.78 ID:???

1000キロ以上の巡航ミサイルに800キロクラスの弾道ミサイルまで開発した韓国
衛生ロケットも大量に打ち上げ日本を上回る宇宙大国になりつつあるな

279 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:01:08.26 ID:???

誇りに満ちた大韓民国
汚辱にまみれた小日本

280 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:01:43.11 ID:???

夏になると途端にどこのスレでも韓国韓国
学生クンはよほど南鮮がお好きなようだ
やっぱバカって低レベルな争いしかできないんだね

281 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:03:58.81 ID:???

日本が併合してやるまで土人だったチョンがなんだって?

282 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:04:32.63 ID:???

韓国人は小日本なんかに興味はないけど
倭猿は韓国が気になって気になって仕方がないからね

283 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:06:03.82 ID:???

兄の国なんだから当然だろ。

284 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:11:45.89 ID:???

どっかのスレで誘導されて極東の戦力分析見たけど
台湾空軍ってあれでも強力なのなw
意外とロシアは下から二番目

285 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:19:21.43 ID:???

http://obiekt.seesaa.net/article/273974196.html

これを12隻もそろえるとかうらやましいのう

286 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:22:13.91 ID:???

統一すれば国連票は一票に戻るし
なけなしの国家運転資金は砂漠に撒いた水のように消え即国家破産

もっとも民主党と在日を駆除してからでないと日本の金を奪われてうまくいかないから
統一にしろ戦争で決着つけるにしろタイミングは重要だ

287 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:25:24.96 ID:???

（根拠のない）誇りに満ちた大韓民国。
チョウセンヒトモドキと言われる所以だな（ｗ

288 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:55:26.41 ID:???

>>284
米軍の評価だと以前は日本より台湾の方が空軍力は上、という評価だった
最近は韓国の方が日本より上のようだ

289 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:56:52.26 ID:???

イージス艦もイーグルも韓国が上ですね。

290 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:06:04.52 ID:???

>>276
その敵国からの資金が止まればマジで2週間で国が滅ぶと思うのだが
イランとの取引を禁止されたから石油一滴すらウォンじゃ買えないぞ

291 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:16:05.79 ID:???

台湾機はアビオが優れているわけだな

292 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:19:03.67 ID:e6/bT1fO

>>237
とあるツィッターより拝借
元は露語の為まったく読めないけど

チルコフ中将曰く新空母の資金が割り当てられてるそうな

シナが空母保有拡大する以上、
露もこれ以上の戦力格差は容認できないのかいな？

293 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:27:08.27 ID:???

ここはひとつ日台韓で共通通貨【イェン】を・・・

294 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:28:55.06 ID:???

>>292
柴犬は効果なし　って事か

295 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:36:40.57 ID:e6/bT1fO

世界の艦船によると
２２ＤＤＨの名称は
海自から、オペレーション実施上の観点から

『部隊対潜中枢艦』
『部隊指揮通信中枢艦』
『部隊航空機運用中枢艦』

と、呼ばれてるらしい

『部隊ヘリ運用中枢艦』ではなく『部隊航空機運用中枢艦』

航空機・・・・・・(；･`д･´)…ｺﾞｸﾘ

296 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:43:33.43 ID:???

80cmしか余裕ないけど22DDHの舷側エレベータにはオスプレイが載るからじゃね
オスプレイならカタパルトも耐熱コートも要らん

297 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:47:21.15 ID:???

どうしてID丸出しはウンコしか居ないのか

298 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:48:51.18 ID:???

>>296
＞オスプレイならカタパルトも耐熱コートも要らん

バカ丸出し
最低限の事実も知らないって恥だぜ？

299 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:51:35.35 ID:???

オスプレイで何運ぶねん
E2の方がよっぽどええわ

300 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:02:13.90 ID:???

見栄はるまえに借金返せよ韓国

301 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:57:23.47 ID:???

AEW仕様やASW仕様のオスプレイならDDHに相応しいんじゃね

302 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 02:02:22.83 ID:???

それならゼロ戦クラスでよくね？
当時の空母と同サイズだし運営は楽勝でしょ

303 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 03:18:18.00 ID:???

風上に向かって全速力で航行する22DDHとか見たくない

304 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 05:26:54.94 ID:???

>>301
ASWにおけるティルトローターの優位性って何？

305 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:05:26.07 ID:???

>>304
当然スピードと航続距離。
ASWといっても、ソノブイばらまいてP3Cモドキをやるだけど。

306 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:13:32.06 ID:???

離発着の施設の制約が少ないというのは
大きなアドバンテージだな
いろいろ派生型が出てきそう

307 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:20:43.59 ID:???

>>305
どっちも艦載ASW機にはさして重要でない件

>>306
なのに現実に腰が重いのは何故か考えないの？

308 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:31:37.82 ID:???

海自空前の規模の艦で、輸送艦や補給艦の役割もできるし、
結構使い勝手はいい艦になると思う。
イランのペルシャ湾封鎖なんかが起きた時は、海上警備のDDや
掃海任務の掃海艇の母艦にも使える。
PKOや国内外の災害派遣にも使い勝手がいい。
エレベーターが大きいから搭載機の選択に柔軟性あるのもいい。
LHDとしても十分使えるしな。
その気になれば、ちょっと改修してF-35Bを積んだ軽空母にも
なれる。
いいね、いいね。

309 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:34:39.31 ID:???

>>307
重要ではない根拠は？

310 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 07:51:35.08 ID:???

>>309
逆にP-1でスピードと航続距離が求められたのは何故なんだぜ？
それが分かってれば艦載ASW機との違いも自ずと分かると思うんだけど

311 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/28(土) 08:03:21.39 ID:???

>>308
最後の5行だけ余分だ。

312 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:06:25.79 ID:???

夏なんだから一々突っ込み入れてると疲れるぞｗ
最近特にν速か+辺りの変なバカが増えた

313 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:08:00.59 ID:???

夏場って単芝も増えるよね・・・

314 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:11:15.02 ID:???

おいおいよせよｗ

315 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:11:45.63 ID:???

くっせえなVIPPERかよ
大昔は単芝がほとんどだっただろｗアホくさｗ

316 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:11:54.85 ID:???

317 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:13:41.89 ID:???

>>313
そんなこと言うなよｗ
こっちもちょっと恥ずかしいんだからねｗ

318 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:14:47.30 ID:???

ここにも連続多草がお得意のニコ厨が…(ｗ
この表現も懐かしいもんだ（藁）

319 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:17:18.17 ID:???

以下単芝義務化w

320 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:26:37.03 ID:???

対戦車ヘリでは戦車の代わりにならないのと一緒ですよ
哨戒任務と水上部隊の任務でオーバラップしてるのはほんの一部
基本的には違うものです

321 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:30:37.98 ID:???

空母は持てないんだから
離島にごく短期間で航空基地を設営する方法を考えた方がいいかもね

322 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:37:10.60 ID:???

>>321
それいいね
C-2大増勢だな！

323 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2012/07/28(土) 08:44:26.04 ID:???

アメリカ飛び石作戦流にMarston Mattingみたいな鉄板を並べて一夜作りの航空基地を設営するというのは…
まあ、そんなに速く建設する必要もないか

324 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:50:17.99 ID:???

神風以来の伝統か日本人は自然に頼るのが好きだな
でもそうそう都合良くは島があったりはすまい
基地は作りっぱなしというわけには行かない
補給もするし防衛もいる場合によっては水上部隊よりコストがかかることもある

325 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:53:57.06 ID:???

神風秀夫防衛政務官　ええ名前やね

326 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:56:33.96 ID:???

>>310
P-1に求められた性能が艦載機にあったらなにか困るのか？
なぜ艦載機の能力を限定しなきゃいけないのか、意味不明なんだが。
艦載ASWはインナーゾーン・プロテクトだけやってりゃいいと思っている石頭なのか？

327 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:01:10.18 ID:???

>>326
夏厨乙
初心者スレに逝け

328 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:05:29.32 ID:???

>>326
たぶんお前は、空母からB-52が出撃してもいいと思うくらい柔軟な頭なんだろうなｗ

329 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:10:15.13 ID:???

領土保全の名目で航空基地作って
その結果島を削って平らに均して標高下げたんじゃ島の寿命を短くするだけだから
仮設航空基地はメガフロートタイプがいいんじゃないかなやっぱ

尖閣も竹島も航空基地なんか作ったら島がなくなっちゃうよ

330 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:10:47.41 ID:???

ティルトローター機というのはできて間もない機種だから、これから用途は色々増えてくるだろう。
ヘリコプターが実用化されてから、哨戒ヘリが出来るまで30年はかかっている。
軍事技術の進化によってASWの方法は変化してきたし、これからも変化していく。
別にASWに限った話じゃないがね。
日本は先の大戦でその事の重要性を十分味わったはずだけど、頭の硬い大本営の参謀みたいのがまだ結構いるんだな。

331 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:11:27.57 ID:???

>>327
>>328
意味不明。
罵倒しか出来ないならレスするな。

332 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:13:21.01 ID:???

>>328
へぇ、お前はV-22のASW型とB-52が空母から飛ぶことが同列に思えるほど、おめでたい頭してんのか。
ひとつでも具体的に反論してみろよ。

333 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:16:39.74 ID:???

>>328
>>326の話とB-52の件を混同するのはちょっとどうかな。
君の方が夏厨くさいね。

334 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:20:55.38 ID:???

連投乙

335 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:24:35.52 ID:???

>>330
スレタイも読めないのかアホ
頭が硬いとかｗ固いとか以前の話だ
V-22スレに逝け

336 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:27:44.25 ID:???

>>310
＞逆にP-1でスピードと航続距離が求められたのは何故なんだぜ？

発想が逆だろう。
艦載の哨戒ヘリのスピ－ドと航続距離が少ないから、P-1に
スピードと航続距離を求めただけだ。
P-1にスピードと航続距離を求めたことが、艦載機にスピー
ドと航続距離が重要でないことの理由にはならない。
当然、艦載のASWにもスピードと航続距離は重要だ。

337 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:29:18.88 ID:???

>>327
>>328
>>334
>>335
が、罵倒意外なにも言っていない件について。

あ、具体的に反論する知識もない夏厨房だったかｗ

338 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:29:24.33 ID:???

そのブイもったいねーよ

ラジコンボートでええやん

339 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:30:42.45 ID:???

いや待てよ

ウミガメに背負わせるのおアリ　やな

340 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:32:44.36 ID:???

で、こないだ作業場で船底のブロックが写っていたが、
今頃ドックに運び込んで各船底のブロックをつなぎ合わせているのかな？

341 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:33:37.44 ID:???

うーん。。

超高性能魚群探知機を漁船全部に配るのアリだ
C4Iでﾘﾝｸ！

342 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:33:38.61 ID:???

F35Bが期待通りの性能発揮できれば安価な軽空母を次々と起工して軍事バランスは一変するだろう
ただ現状だとF35Bは世紀の失敗作コースを順当に歩んでるからあれだけど

343 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:33:54.59 ID:???

>>337
お前が馬鹿すぎて相手にされてないって気づけよ夏厨ｗ
そしてお前自身が罵倒しまくってる自覚もない人格障害っぷりｗｗ

344 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:35:18.35 ID:???

>>343
君のほうが馬鹿っぽいけど。
スレ汚しているだけだから、消えてくれる？

345 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:38:57.96 ID:???

米国の博物館からYF-23とX-32を貰ってきてですね

346 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:40:34.75 ID:???

>>344
大口叩くには最低限>>310の示唆する意味を分からないとねぇｗ
痛々しいぞ
夏厨に軍板デビューは早すぎたな

347 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:48:12.01 ID:???

オスプレイ馬鹿ｗ

296 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:43:33.43 ID:???
80cmしか余裕ないけど22DDHの舷側エレベータにはオスプレイが載るからじゃね
オスプレイならカタパルトも耐熱コートも要らん

301 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:57:23.47 ID:???
AEW仕様やASW仕様のオスプレイならDDHに相応しいんじゃね

330 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:10:47.41 ID:???
ティルトローター機というのはできて間もない機種だから、これから用途は色々増えてくるだろう。
ヘリコプターが実用化されてから、哨戒ヘリが出来るまで30年はかかっている。
軍事技術の進化によってASWの方法は変化してきたし、これからも変化していく。
別にASWに限った話じゃないがね。
日本は先の大戦でその事の重要性を十分味わったはずだけど、頭の硬い大本営の参謀みたいのがまだ結構いるんだな。

348 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:58:34.53 ID:???

単芝が踊るスレw

349 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:59:23.68 ID:???

単芝なめんなｗ

350 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:00:38.09 ID:???

別にいいだろw

351 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:08:15.51 ID:???

>>336
言ってることが意味不明だぞ。

>発想が逆だろう。
>艦載の哨戒ヘリのスピ－ドと航続距離が少ないから、P-1に
>スピードと航続距離を求めただけだ。
たぶんほとんど全く関係ない。著しく的外れ。

>P-1にスピードと航続距離を求めたことが、艦載機にスピー
>ドと航続距離が重要でないことの理由にはならない。
相手は「P-1にスピードと航続距離」が必要な理由を問題にしている。
だから陸上哨戒機と艦載哨戒機の条件の違いを考えればいいだけじゃないの？
反論したいならまずその点の答えをきちんと提示してからじゃないと意味のある反論にならないぞ。
勿論、艦載機にスピードと航続距離がないからじゃない。

＞当然、艦載のASWにもスピードと航続距離は重要だ。
（艦載・陸上機を問わない場合）哨戒機にとって重要なのは滞空時間であって、スピードでも航続距離でもない。
P-1の場合はセンサーの発達もあって哨戒時の飛行速度も上がってるみたいだけど、それはこの場合プライオリティの高い話ではない。

352 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:15:58.67 ID:e6/bT1fO

>>239世界の艦船の間違い

世界の艦船

毒島
２番艦建造中
３番艦も建造中
２番艦２０１８年就役　

自己解決　ウィキより

＞最南端の馬羅島、最西端の白ニョン島を艦名とする2番艦以降の構想があるが、
＞予算などの問題があり、未だ着手されていない。

＞噂じゃ、２番艦はアメリカ級の強襲揚陸艦サイズだそうだ
ドゥーン!

353 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:39:42.28 ID:???

日本がひゅうがやらをそろえたから周辺国もさらに上をいく艦艇の建造に万進するんだよ
22DHは周辺国との緊張関係を増幅させるだけの無用の長物だわ

354 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:48:38.11 ID:e6/bT1fO

>>292
露も南シナ海におけるあまりに大きくなるシナの影響力は看過できない訳ね

海自も置かせてもらえないだろうか？
日本は交渉すべき

ロシア軍に補給拠点協力　ベトナム国家主席
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2705E_X20C12A7FF1000/
ロシア訪問中のベトナムのサン国家主席（大統領）は27日、
ロシア国営ラジオで、
ベトナムの中部カムラン湾でロシア海軍が補給拠点を設ける計画があれば受け入れる方針を示した。
ただ
「軍事的利用の目的ではいかなる国とも協力しない」と述べ、
軍事基地の設置は認めない考えを強調した。
国家主席は同日、プーチン大統領と会談し、
両国間の総合的な戦略的関係を強化する共同声明を発表した。

355 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:50:16.29 ID:???

見栄で艦船作っている場合かよ、借金返せチョン
世界中に15万人も売春婦輸出して恥ずかしいと思わないのかよチョン

356 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 11:44:06.46 ID:???

全部民主党のツケ払いﾆﾀﾞ

357 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 11:45:17.81 ID:???

>>352
QE級の記事から考えるとwikiは情報が古く、世界の艦船のほうが情報が新しいようだが。

358 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 11:48:33.74 ID:???

偽竹島艦て滑走路が細すぎてF-35Bの利用は不可能だからな。
それの再生産は無いだろう。
なら、より大型の揚陸艦を建造するのかね？
しかし、韓国が独自に設計をするのは不可能だろうね。

359 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 11:56:22.69 ID:???

これから建造するならF-35Bの運用想定したものになるだろう
F-35Bが載るか載らないかで宝石になるか石ころになるかぐらいの差がでる

360 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:25:10.75 ID:???

空母艦形でもMV-22が運用できる上限なら
艦上機にこだわらんでもUS-2とか使えばいいんじゃね？
15tの水汲んで離水して火事場でばら撒ける性能があるんだろ？
支援なら十分じゃん

361 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:33:05.07 ID:???

米海兵隊機でよい。F-35BやMV-22を発着艦させて見せる事。
fromｼﾞﾎﾟﾝより　西方面への熱いメッセージ

362 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:35:40.14 ID:???

西もいいが北もな
ヘリでノドン狩りはキツそうだがＦ－３５Ｂなら

363 ：27：2012/07/28(土) 12:38:12.93 ID:???

>>357
wikiの情報が古いか新しいかは、その項目を更新する奴がいるかどうかが全て。
一般的な法則などは無い。

364 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:38:51.97 ID:???

15t・・・

ASM10発＋JDAM10発か

365 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:42:05.89 ID:???

Ｃ－２ならその二倍の爆弾を積めるがだからってアレを
爆撃機に使おうって発想はないな

・・・・ないよな？

366 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:44:01.50 ID:???

ミサイル危機に際しては
Ｆ－３５Ｂとノドン発射機捜索・破壊用の無人機を搭載して
日本海を遊弋するべき

367 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:44:07.23 ID:???

ステルスは良いけどひゅうが型のようなのっぺりたした変な形の艦橋は止めてくれ

368 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:47:05.91 ID:???

カヴールのようなステルス何それ？みたいなのは困るだろうが

369 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:49:19.07 ID:???

いっそのことズムのような艦橋にしてしまうがよい

370 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:50:54.49 ID:???

何スレか前に話題になっていたが

ハミングバードＵＡＶ
ttp://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2009/10/air_uav_a160t_1k_test_payload_lg.jpg

こいつの巨大な対地レーダーはノドン捜索にも効果的だろうか？
サイズ的にも２２ＤＤＨになら３０機は余裕で詰め込めそうだ

371 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:55:20.56 ID:???

>>368
個人的にはああいう軽空母タイプのフネの中では
カヴールの艦橋が一番かっこいいと思ってる

372 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:56:34.36 ID:???

かっこよくても戦争には勝てんね

373 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 13:03:08.52 ID:???

やっぱり城みたいな艦橋こそが男のロマンだね

374 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 13:08:34.17 ID:???

ここを雑談スレにするんじゃねえ

375 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 13:13:38.48 ID:???

おまんこ女学院

376 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 13:18:32.96 ID:???

約束は守るでぇ

377 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:08:43.17 ID:???

いまどき爆撃機なんて新規に必要とする国はあるのかな
敵の真上まで行かなきゃならんのだろ
UAVのお仕事じゃね？

378 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:29:37.38 ID:???

>>377
っ米国

379 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:59:53.62 ID:???

>>377
誘導技術もあるから高空から落とせばかなり手前でターンできるんじゃね？

380 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:11:09.98 ID:???

通常爆弾しか知らんのか？

381 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:12:09.95 ID:???

>>370
こんなもの大量集中運用する意味がわからん。

汎用DDに対戦ヘリの補助として分散配備しとくべきものだろ。

382 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:15:25.29 ID:???

大型輸送機からICBMを空中投下方式で発射するという構想があった。

383 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:58:18.60 ID:???

載せるならこの無人戦闘機

http://aviation-space-business.blogspot.jp/2008/12/aw-12-18-47-12-16-47-1-2009-1-1-11-2.html

384 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:04:53.83 ID:e6/bT1fO

>>383
ちょい前の軍研に
垂直離着陸できる固定翼機ＵＡＶ攻撃機が載ってたんだけけど
検索してもヒットしないんだよな～
主翼付け根に２個のファンがある奴なんだけど

それだったら２２ＤＤＨでも運用できるでしょ

385 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:07:33.95 ID:???

それならオスプレイ

386 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:23:46.29 ID:???

>>381
＞意味

日本語が読めるなら「ノドン捜索」って書いてあるのも分かると思うのだが

>>384
これ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q1fxDIIBRjE

387 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:25:07.34 ID:???

攻撃機なんて載せたら大騒ぎになるがな

388 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:26:24.04 ID:???

ＳＨ－６０Ｋにヘルファイア積んじゃったのに今さら・・・

389 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:27:31.86 ID:???

>>387
そこはちゃんと支援機という名前に変えとかなきゃw

390 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:32:28.60 ID:???

近い将来の装備として>>370（以前世艦で某元海将もオススメしてたし）
将来的な可能性として>>386
対地攻撃（対テロ、対北）目的に搭載できりゃいいね

両ＵＡＶのデータ中継・エアカバーのためにＦ－３５Ｂも運用できれば言うことないが
さすがに財政的にも搭載量的にも厳しいか？

391 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:48:47.17 ID:???

>日本語が読めるなら「ノドン捜索」って書いてあるのも分かると思うのだが

あ、本気で書いてたのか・・・・
無人ヘリでノドン捜索とか、いくらなんでもネタだと思ったわ。

392 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:52:03.00 ID:e6/bT1fO

>>386
それです。
？思ってたのよりかなり小さいんだね　
感謝

>>381
ハミングバードＵＡＶは元海将が世界の艦船で高評価してたから
能力高いんじゃにい？
見た目ショボイから、ショボイんかと思ってた

ただこのハミングバード高評価の元海将って誰だった？
>>10の山崎眞元海将ではないよね？
２２ＤＤＨでスパホ運用できるなんてアホ言う

393 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:53:04.97 ID:???

肩書きが良いからといってすべて信用してはならないという好例だった

394 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:54:48.42 ID:???

「物理的には」という枕詞の意味も分からなかったわけか・・・

うん、本を読んだからって頭がよくなるとは限らないという好例だな（笑

395 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:55:52.84 ID:???

>>391
え？　ネタだけど？
まさかマジレスした結果が>>381なん？

396 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:58:55.32 ID:???

このスレの懐疑論者って頭いいフリしてるけど実はすげーアホだよね・・・

397 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:59:20.66 ID:???

使用法うんぬん以前に、デカいプラットフォームを使わないで済むように開発されたヘリ型ＵＡＶを
空母型艦船で集中運用しなければならない必然性が無いけどね。

398 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:01:16.83 ID:???

>>394
「現時点では」と前置きしている意味も理解できない奴もいるぞ

399 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:02:46.65 ID:???

>>397
ＤＤに収容可能な限界を超えたらＤＤＨにたくさん積まなきゃ
物理的に運用できませんｗ

400 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:03:24.39 ID:e6/bT1fO

>>395
？

401 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:04:51.17 ID:???

>>391
ひょっとしてお前、二重の意味で日本語読めない子？ｗ

402 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:08:31.67 ID:???

お、精神異常者がファビョりだしたかな ?

403 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:09:20.02 ID:???

>>394
ホントにカタパルト取り付けて「運用」できると思ってんの？
条件を整えればC-130もRATOつけて空母から発進できるけど、アレ「運用できる」っていう？

404 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:12:23.29 ID:e6/bT1fO

>>401
ハミングバードＵＡＶは能力高いみたいですよ
と書きたかっただけ

殆どハミングバードのしか読んでない
ただ
ハミングバードが出たから元海将の話を書きたかっただけ

405 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:16:40.43 ID:???

>>399
「ＤＤに収容可能な限界」って何 ?
現状収容可能な限界が何機で運用構想上何機が必要なのか書いてみろよ。

まあ運用構想上自体が全てお前の脳内妄想に過ぎないんだから何の意味もないけどな。

406 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:22:20.35 ID:???

>>247
>ソースは？
どこかの個人サイトに、空自のASMシリーズが2000年頃に900発とあった。
海自は、P-3Cと、護衛艦の艦対艦ミサイルが予備弾1回分ある計算で1000発
陸自の地対艦は連隊の編成と予備弾が1回分ある計算で約1000発。
どう考えても、第六・七艦隊全滅か、米国以外の前世界海軍全滅のどちらかが目標の
過剰軍備。

407 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:25:51.74 ID:???

元々、対ソ連全面戦争を想定してたんだからそのくらいは有るだろう。

408 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:41:06.82 ID:???

対艦ミサイルって寿命何年あるんだ？
まさか１０年ぐらいおきに整備して何十年も・・・・・

409 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:42:58.12 ID:???

ECM等で回避される分
迎撃される分も考慮したらそれぐらい持ってないとな

410 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:44:41.37 ID:???

そういやフォークランドのとき発射された全エグゾセの半分程度が整備不足/老朽化により不発ってことがあったような

411 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:49:47.91 ID:???

古いやつは訓練や用廃等で減耗していくが、新規調達分が補充されるから総数は変わらない筈。

412 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 17:51:22.01 ID:???

F-2が90機しかないとはいえフル装備にするだけで360発いるんだぜ
F-2がまともに機能するの出撃2回だけじゃん　＞　ASM900発

413 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:01:20.75 ID:???

>>412
それで敵戦力を壊滅できるなら別にいいわけですよ。

414 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:06:28.43 ID:???

発表されてないけど津波で結構な数の装備も失われたんだろうね

415 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:07:08.56 ID:???

F-2は一機百三十億かけて復活させるよ

416 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:20:46.54 ID:???

130億円あったら、新品のＦ－３５が買えちゃうんじゃね？

417 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:23:37.75 ID:???

取得コスト以外も考えてからものを言ってくれよ

418 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:57:10.46 ID:???

復活可能は６機だっけか ?

しかし松島のF-2Bは練習機枠なんだし、大金かけて復活させるくらいなら
中古のF-16Dでも購入した方がいいと思うわ。

419 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:58:56.87 ID:???

震災の時に離陸して疎開させられなかったのかね＞Ｆ－２

それはともかく、２２ＤＤＨが就役したら独島級でマンセーしていた韓国人はどう反応するんだろうｗｗｗ

420 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 19:06:16.00 ID:???

>F-2は一機百三十億かけて復活させるよ
何かなぁ・・・自衛隊の金銭感覚も微妙だな
確かに他の機体でもいいかも

421 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 19:08:06.91 ID:???

独島でマンセーし続けるだろうな（ｗ

新日本海フェリーの空母予備艦はどうなるんだろう？

422 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 19:11:19.00 ID:???

ひゅうが型が登場してから、ドクト級でマンセーしている話を聞かないのだがｗ

423 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 19:15:02.39 ID:???

違う機種買っちまったらF-2の練習にはならんぞw

F-16は似てるけど翼面積等も違うので同じ感覚で操縦はできないだろ。
メンテナンスパーツの在庫等の都合もあるだろうし、
高額の修理も仕方ない。

424 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 19:17:18.83 ID:???

新日本海フェリーのあれは夏の間だけ活躍することに決まりますた

425 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:04:42.32 ID:???

最初からF-2なんて採用せずにF16にしとけば予算減配備機数減戦力減の三重苦に苦しまずにすんだのに

426 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:08:29.91 ID:???

>>425
とりあえず、35年くらいROMってろ。

427 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:09:41.01 ID:???

FS-X五社案にしとけば再生産できたのに

428 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:14:01.91 ID:???

とりあえず心神の計画を淡々と進めて今度こそ純国産戦闘機を開発だな！

429 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:17:38.65 ID:???

でも心神はちょっと小さいからな、無事飛んだとしてもせいぜい練習機の後継が
関の山かと

430 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:18:07.40 ID:???

i3Fighterを待て

431 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:18:22.55 ID:???

T-50じゃあるまいし、今更高等練習機か？＞心神改造練習機

432 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:18:41.62 ID:???

6機に800億も予算割くなら
もっと予算つけてロッキードマーチンとかの製造ラインを再建した方がよくね？
補修も増産もできるだろ

433 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:19:18.01 ID:???

T-2だって半ば無理矢理F-1になったんだ

434 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:21:14.13 ID:???

>>432
答弁かなにかで「新造の場合最低百五十億はかかる」とさ
それも日本側の言うことをLMはじめアメリカ側が唯々諾々と自社の損益を顧みず聞いてくれた場合な

435 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:21:57.34 ID:???

LMはライン再開なんか絶対に許可せんだろうなあ

436 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:25:51.54 ID:???

F-4は70機くらいあってこれを置き換えるF-35は40機しか手当て付いてない(納入実機は影も形もない)んだろ？
だったらF-2を損失機予備機あわせて40機ほど発注掛ければ単価130億より下がらんかな？

437 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:29:03.77 ID:???

いやなら、F-35の採用を考えなおさざるを得ない、とかいうと喜んでF-2の製造ラインを
再開してくれそうだが（ｗ＞LM
いや、むしろ、F-2用のシュミュレータ開発してくれるんでね？

438 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:42:57.31 ID:???

世界中で30～40年は現役であり続けるであろう将来性を考えればF35しかないわあ
少数生産兵器て性能に関係なく結局は短命で終わる運命にあるよね

439 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:52:48.37 ID:???

F-35にF-2の代わりは勤まらんから
F-2を折々に確保しておくのは悪いことじゃないぜ
F-35は日本が少数しか調達しなくともラインなくなったりしないんだから

440 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:14:30.98 ID:???

F-15の代わりは勤まらんてのなら解らんこともないが、F-2の代わりなら勤まるだろ。

441 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:16:59.78 ID:???

>>435
あの悪名高い開発MOUが無ければな。
生産ライン全部国内に持ってこれるんだが。

442 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:20:33.22 ID:???

あれってASM4発も積めるの？
フル装備で800kmの戦闘半径取れるの？
F-35AってF-2の半分くらいしか足がなかったような

443 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:34:05.35 ID:???

F-2もASM-3は2発しか積まないそうだ
ミサイルの性能が向上して2発で十分だそうだ

444 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:35:15.08 ID:???

ミサイルの性能が向上すれば飽和必要数が下がるのかよｗ

445 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:47:24.46 ID:???

ASM-3は反応時間減らす方向
ASM-2と併用で飽和はそっちにまかせる

446 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:53:34.00 ID:???

結局数いるんじゃん

447 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:55:41.50 ID:???

F-2がASM-3を2発しか吊らないのはいいとして
F-35AにASM-3を2発吊ったら前線に辿り着く前にガス欠で落ちたりしない？

448 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:00:21.85 ID:???

>>429
心神はあくまで実証機だ。
次世代戦闘機は、心神で得られた技術を元に新たに開発されるんだよ。

449 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:12:39.72 ID:???

>>447
貴重なステルス戦闘機は制空用にするのでは？

450 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:15:02.56 ID:???

>>447
スレの名前を言ってみろ～～～っw

22DDHにF-35Bを載せれば一挙解決！

451 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/29(日) 00:10:23.68 ID:???

さすが猛暑日だけあって、脳ミソ沸いてる…ｗ
>>450
スレの名前を言ってみろ？ｗ
DDHとはヘリ搭載護衛艦(駆逐艦)のことで、軽空母を指す言葉ではない

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

452 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 00:16:21.15 ID:???

24ddhは甲板を強化して35Bを載せるらしい。

と動画にあった。

453 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 02:10:41.29 ID:???

もういっそ、中古のトムキャットを買って、ボムキャットに改造しちまえよ。
22DDHで運用は出来ないが、長距離進攻は問題なく出来るよ。

454 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 03:40:16.11 ID:???

>>453
それだったら、新品のF-15Eでいいじゃん。

455 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 04:46:06.43 ID:???

>>451
夏厨跋扈でスレが荒れ放題の中で、お前のコピペを見るとホッとする

456 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 07:18:05.26 ID:???

>>444
必要数は下がるよ。
極端な話、絶対に対抗できない完璧なミサイルがあったとしよう
そのミサイルは何時如何なる時も命中率は当然１００％だ

ね、これってたった１発でも飽和してるでしょう。

457 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 08:04:48.94 ID:???

ASM-3は超音速ミサイルで海面スレスレで飛び迎撃がむつかしい
ロシアの超音速ミサイルより数段高性能だ
天候の影響を受けるASM-2とは段違いの性能だ
飽和攻撃など無駄の極地

458 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/29(日) 08:46:00.43 ID:???

>>457
いつからASM-3は超音速シースキマーなんてトンデモ兵器になったんだ？ｗ

459 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 09:01:03.95 ID:???

スレチの夏厨ほど手に負えないバカは居ないってことだろ

460 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 09:14:12.16 ID:???

どうせ実戦使用なんてないんだから大法螺ふいて他国に恐怖心与えればそれでいいんだよ

461 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 10:29:44.65 ID:??? BE:4571243699-PLT(15556)

ASM-3が限定的な対レーダーミサイルとして使用できるとの噂があるが
本当なのかね

462 ：699：2012/07/29(日) 10:53:25.46 ID:???

>>451 = >>458 = >>459 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

463 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/29(日) 10:58:41.26 ID:???

>>461
スレ違誘導
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ34 【XASM-3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333577148/

464 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:01:08.81 ID:???

>>462
699って何だよ馬鹿ｗ
それにしても昨日は夏厨の勢いが強すぎて、さすがのアスペ連呼厨も影が薄かったねｗ

465 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:02:33.10 ID:???

>>462
基地外コテハンコピペの後の、お前のコピペを見ると安心する。

466 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:14:00.45 ID:???

>>463 = >>464 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

467 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:16:38.83 ID:???

ヘリやトラックしか載らない22DDHには夢がないよね

468 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:20:45.82 ID:???

>◆ppZaCHpCWI
精神異常者の妄想レスと夏厨のレスにレベルの差などねえよ、ウジ虫が ! !

異常者の粘着自作自演連投レスに比べれば夏厨の一発レスの方がはるかにマシだ。

とっとと回線切って首吊って死ね。　このキチガイ ! !

469 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:24:46.41 ID:???

アスペ連呼厨は相変わらずの自演連投癖
そして相変わらずの差別用語連発の池沼っぷり
そして相変わらず ◆ppZaCHpCWI＝アスペ連呼厨連呼をただ一人信じ続ける痛い人

470 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:25:14.48 ID:???

ヘリやトラック (それにUAV) しか載らないと頑なに信じ込み、なおそこに夢を見いだせるのが
基地外の資質です。

471 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:27:50.08 ID:???

>>447
２発のＡＳＭ－３に加えて増槽も吊り下げできるお

>>449
対地攻撃機として搭載したハミングバード編隊の護衛用に
ＡＡＭ満載したＦ－３５Ｂを・・・いやなんでもない

472 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:28:18.38 ID:???

>>469 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

473 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:30:09.37 ID:???

オスプレイなら判らんでもないがF-35Bなんてどの枠で買うの
F-4代替分のF-35Aの切替？
F-4をカタログスペックでは上回る機体だけどね…

474 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:31:18.97 ID:???

海兵隊機

475 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:32:14.56 ID:???

アスペ連呼厨は「自演厨」の称号も「アスペ」の称号も「コピペ厨」の称号も我が物として
アスペ連呼厨が言い出した他者への批判は全て自己紹介だったと証明して、
結局何がしたいんだか

476 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:32:14.68 ID:???

買わない
アメリカ海兵隊の機体が着艦して共同作戦するだけ
めいびー

477 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:34:43.98 ID:???

確かに◆ppZaCHpCWIのコピペ見るよりは夏厨と遊ぶほうが100倍楽しいわなw

478 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:37:37.34 ID:???

誰もアスペなんて言葉使ってないのに「アスペ連呼厨」とか意味不明。
まあこいつが「アスペ」という言葉に異常に過剰反応するのは多分こいつが実際にアスペルガー症候群
との診断を受けているからだろう。
レス内容から推測できるこいつの精神疾患はまさしくそれだし。

それにしても「アスペ連呼厨」なんてトホホな返ししか出来ないとは、こいつのボキャブラリーの低さをよく
物語ってるね。

479 ：477：2012/07/29(日) 11:37:50.02 ID:???

ごめん間違えたｗ

確かにアスペ連呼厨のコピペ見るよりは夏厨と遊ぶほうが100倍楽しいわなw

480 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:39:56.85 ID:???

>>475 = >>479 =◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

481 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:40:56.46 ID:???

確かに◆ppZaCHpCWIのコピペ見るよりは夏厨と遊ぶほうが100倍楽しいわなw

482 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:40:59.29 ID:???

>>478
自分の過去の所業をさらっと忘れられる辺り、記憶障害も発症してるようですね
ちなみに前スレでお前は「アスペ」の単語を我慢しようとして、結局我慢しきれずにそのスレで最初に使い出したｗ

アスペ連呼厨っていう名称は、お前個人を特定してついた名称だ
諦めろｗ

483 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:41:41.65 ID:???

オスプレイて10年後でも最低50億はするだろう
どこの国がこんな高価なヘリを購入するんだろうかw

484 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:42:34.65 ID:???

>>482 =◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

485 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:43:11.58 ID:???

>>482
『アスペ』も結局『アスペ連呼厨』をさす言葉として定着しちゃったしね

486 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:45:49.45 ID:???

>>485
うん
で、アスペ連呼厨も今ではすっかりコピペ貼りに逃げてる状態ｗ

487 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:55:28.43 ID:???

>>485 = >>486 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

488 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:58:05.28 ID:???

>>485-486
ぶゎははははは・・・・・・・・・

このミエミエの自演がバレないと信じられるあたり、真正の精神障害者だわこいつ。

489 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/29(日) 12:00:07.57 ID:???

>>488
楽しそうだねｗ

490 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:04:00.93 ID:???

>>487
夏厨のせいで影が薄くなってたからって、そんなに必死で自己アピールしなくても・・・
・夏厨はただのバカ
・お前は真性のキチガイ
厳格に違うんだから

491 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:05:36.72 ID:???

このスレで自作自演を行っているのは◆ppZaCHpCWI 唯一人。
そんなことみんな先刻承知、バレてないと思ってるのはこいつだけ。

まあ一部レスにトリップ付けるだけで自作自演がバレないと本気で考えて実行する正真正銘の馬鹿
だから仕方がない。

492 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:09:46.91 ID:???

今年の観艦式でお披露目される艦はどんなやつなの？

493 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:09:47.23 ID:???

はい皆さん、復習です
彼にはスルーしかないって肝に銘じてください

アスペ連呼厨の特徴

・このスレを荒らす主犯。
・働いていない。平日・休日、日中・夜間に関わらず出没。
・複数回線を駆使して自演できる。
・自演連投癖あり。自分で自分のレスを支持する場合も。
・相手に対する批判はたいてい自分自身が一番当て嵌まる。自己紹介癖あり。
・（前項にも通ずるが）アンチ空母厨を過去に執拗にアスペ認定。ときどきぶり返す。
・（前々項にも通ずるが）自演認定厨。自分の敵は自分同様一人だけだと本気で信じてる。
・ ◆ppZaCHpCWI に対する病的な執着。
・ ◆ppZaCHpCWI をかつてコピペ厨と批判したが、今は自分がコピペ厨。
・一見空母厨だが実は荒らしたいだけ。対潜以外ならスレチネタもお構いなし
・極端なアンチ対潜厨で「自由な議論を」などと言いつつ対潜ネタの議論は妨害。
・正常な議論が出来ない。
・根拠のない優越感。
・他者への誹謗中傷・レッテル貼りに逃避する傾向。
・自分のレスが他人からどう見えるかに考えが及ばない。自己客観視の欠落。
・粘着性あり。
・スルーが出来ない。
・他人の意見や忠告は一切受け入れない。自分万歳。

494 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:10:48.31 ID:???

現にほんの数日前にもこんなレスを臆面もなく付けてるんだからな。

　779 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日： 2012/07/21(土) 13:58:51.80 ID:???
　>>776
　どっちにしろ基地害は喚くじゃんｗ
　いちおう信じる信じないは勝手だが、このスレではトリ付けたのだけが俺のレスなんだけどね。

もう唖然として開いた口がふさがらない。

495 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:11:09.72 ID:???

＞このスレで自作自演を行っているのは◆ppZaCHpCWI 唯一人。

こいつ頑なに信じてるんだなぁ…。
傍から見れば異様なだけなのに。

496 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:15:50.92 ID:???

>>489 = >>490 = >>493 = >>495 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

497 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:20:32.59 ID:???

オスプレイやF-35は特攻野郎の海兵隊さんに使ってもらって
日本の海上航空隊はUS-2や硬式飛行船で災害派遣に特化すればいいと思うの

498 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:22:13.44 ID:???

>>495
>>493に書いたとおり、いい加減スルーしようぜ
自演する自演認定厨なんて相手にすること自体不毛
結局彼は『自分がみんなの嫌われ者』だっていう現実を受け入れられないだけの痛い人なんだから

499 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:25:13.49 ID:???

いよいよ精神異常者がファビョりだしたな。
自作自演連投の嵐が吹き荒れるか(もう吹いてるけどね)

参考までに書いておきますと、>>493のコピペは◆ppZaCHpCWI による改変コピペで
過去レスで自分が言われたことをほぼオウム返しに書き写してるだけです。
本人は内容を理解しているかどうかも定かではありません。
当然にして内容の多くはほぼそのまま◆ppZaCHpCWI に当てはまります。

500 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/29(日) 12:27:07.52 ID:???

自演を繰り返してて、楽しい？ｗ

501 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:27:18.28 ID:???

>>498 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

502 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:28:56.55 ID:???

>>500 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

503 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:33:05.67 ID:???

>>498
そうだな。
すまん。

504 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:33:11.80 ID:???

>>500
いい加減スルーしましょう

505 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:37:24.11 ID:???

>>503 = >>504 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

506 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:37:38.35 ID:???

IDがないならレス番あぼーんすればいいじゃない

507 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:38:57.13 ID:???

止めたいならレス付けなきゃいいのにね。

508 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:43:31.41 ID:???

>>492
あきづき

509 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/29(日) 12:52:30.51 ID:???

>>504
はーい。

510 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:55:42.20 ID:???

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

511 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:58:48.94 ID:???

【コラム】生活水準を下げ、国民は自立しよう [12/07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343505511/
日本の一人当たりGDPを見ると、USドル換算の名目値で2010年で17位で先進国最低、
購買力平価換算でみると2011年の時点で、世界24位であり、台湾（20位）より下である。

わが国の一人当たり国力は台湾以下なのに
22DDHなどという国力に見合わない巨艦を建造してるのは許されません
このような軍事費の増大が国家の衰退をまねくのです。

512 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 13:03:54.99 ID:???

国担いで太平洋の真ん中まで逃げられるならその指摘は正しいんですけどね…

貧乏だからって嵐に備えないわけには行かんでしょう

513 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 13:17:47.29 ID:9KRkj1h0

日本の金メダルの数　　２２ＤＤＨ＝２２個
日本の銀メダルの数　　２４ＤＤＨ＝２４個

やったー!!

514 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 13:44:13.93 ID:OR1tZy65

(´･ω･`)ちうごくの一人当たりのGDPは台湾の遥か下なのに、ちうごくの軍事力はその国力に合ってないから直ちに削減すべきだよね

515 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 14:03:07.12 ID:???

ちうごくは将来はアメリカを上回る国力を誇るまでに成長するのでそれを先取りした軍事力を備えるのは当然なのです
逆に我が国は20年間にわたってゼロ成長をなしとげた先進国唯一の没落国なのを忘れてはいけません

516 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 14:32:26.02 ID:???

2ちゃんも国際的になったな

517 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:34:46.52 ID:???

>>515
実質ＧＤＰはこの２０年で１５％以上増えたがね

518 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:41:08.29 ID:???

>>511
こいつの中では英独仏伊は先進国ではないらしい
ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

519 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:44:15.32 ID:???

>>514
韓国の一人当たりのGDPは日本の遥か上
倭猿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:53:00.88 ID:???

日本の労働生産性、先進7カ国で最下位　製造業の競争力も低下
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/

2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。

こんなんで空母を所望するとかどんだけあつかましいんだ
身の程わ知れって話しだわな

521 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:53:53.23 ID:???

>>517
デフレってだけで勝手に増えていくのが実質GDPだからな。

522 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:56:36.53 ID:???

>>520
貧乏人のくせにこんな丈夫で高価な鍵を玄関にかけるなんて身の程を知れ！！

ってことですね。

523 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:56:43.30 ID:I0OcPH38

今日も露骨に湧いてるな。シナチョンチョン。
成りすましも出来ないほど、焦ってるわけか。実にわかりやすいな。

524 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:03:00.99 ID:???

一人あたりで比べたら中国なんて一機の戦闘機すら持っていないドミニカとジャマイカの中間なんだぜ

525 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:05:06.45 ID:???

家の中の住人は年寄りと生保生活者だらけで金庫の中は空なのに
アメリカ家が飼ってるドーベルマンを欲しがるようなものか

526 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:32:35.67 ID:???

>>520
デフレを脱却すれば労働生産性は自然と高まっていくよ。
デフレは実質金利を高める。その結果企業は借り入れの負担が増し、
（つまり、実質金利の上昇によって借金の返済が毎年厳しくなる）
その結果設備投資に必要なお金を銀行から借りなくなる。

さぁそこで問題です。
設備投資をしない企業の労働生産性はどうやったらあがるでしょうか。
農業みたいに労働集約型産業ならいざ知らず、資本集約型産業では不可能ですね。
むしろ労働生産性は落ちていく。

結論：デフレによって労働生産性の伸び率が低いなっているのだからデフレ脱却すればおｋ

え？デフレ脱却の仕方？なぁに金を刷ればいいんだよ。中学の授業で学習しただろう。

527 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:38:57.46 ID:???

おっと補足しとくか。

どうしてデフレは実質金利を高めるか。簡単なロジックなんだけどね。

金利てのは０％以下にはならないよな。
けども企業の売上げてのは０％以下になりえるよな。
つまりは企業の売上げは、対前年度比でマイナス成長
（たとえ黒字のままでもマイナス成長もありえる）になりえるってことだ。

この場合、金利は０％のままであっても、デフレによって収益が悪化し続けるんだから
実質的な負担は高くなる。債務負担が厳しくなるって話だわな。実に簡単だろう。

528 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:57:42.32 ID:???

http://kie.nu/in7

↑日経平均の過去５年間のチャート
↓NYダウの過去５年間のチャート

http://kie.nu/in8

明らかに別の生き物みたいな動きしてるよね。
よくTVではダウが下がったから日経も下がって～なんて放送してるから
その印象が強くて、日本株だけじゃなく、ダウも下がり続けてると思い込んでるでしょう？
現実には違うんだなぁ。実は日本ちゃんだけ終了のお知らせが出てるのが、この二つのチャートで分かる。

529 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:04:48.24 ID:???

http://kie.nu/ing

因みに韓国の株価はこちらｗ
順調ですなぁ。

530 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:09:02.23 ID:???

サムスン電子４－６月：利益は予想下回る－半導体価格下落で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7SK886TTDSH01.html
純利益は５兆1900億ウォン（約3560億円）となった。

韓国サムスン電子１－３月：市場予想上回る利益－スマホ好調
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M341LQ6KLVR401.html
純利益は５兆500億ウォン（約3600億円）となった。

2012年３月期の連結最終損益
パナ　　　　▲7721億
ソニー　　　▲4566億
シャープ　　▲3760億
エルピーダ▲1200億
マツダ　　　▲1000億
NEC　　　　▲1102億
任天堂　　▲432億

ものづくり大国日本

531 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:10:20.24 ID:???

普通はどこの国でも長期的には株価も不動産価格も騰がっていくんだ
緩やかにだけどね
けどそうじゃない国がここにあるんだｗ
まともに成長できないんだから仕方ないがｗ

これだけ株価が低迷し続けると、企業決算にも悪影響を及ぼすかんねぇ
保有株価の評価損は決算の際に計上しないといけないからｗ
つまりは株価が下がるだけで企業は赤字に陥りかねないｗ
そして最悪の場合、それだけの理由で倒産だｗ

恐ろしいねぇ、株価の下落はほんとに恐ろしいねぇｗ

532 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:17:13.73 ID:???

スレの名前を言ってみろ～～～っw

533 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:18:29.93 ID:???

米ＩＢＭ、６％増益　４～６月、売上高は３％減
米ＩＢＭが18日発表した2012年４～６月期決算は、純利益が38億8100万ドル（約3050億円）で前年同期と比べると６％増えた。

米インテル４％減益　４～６月、携帯端末ＭＰＵ苦戦
2012年４～６月期決算は、純利益が28億2700万ドル（約2230億円）

アップル４－６月
純利益は21％増の88億2000万ドル（約6900億円

米ＧＥ１－３月
継続事業ベースの利益は前年同期から１％未満の増加で35億9000万ドル（約2930億円

グーグル４－６月
純利益は27億9000万ドル

アメリカが基地外みたいにニミッツやらの巨艦を何隻も維持できるのは民間の活力が凄まじいおかげ
まずは日本は民力を復活させないとますますジリ貧になるわなw

534 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:20:25.29 ID:???

「リフレ政策」って何ですか？
http://manabow.com/qa/rifure.html

535 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:23:35.18 ID:???

最盛期の真っ只中なのに総生産で日本を上回れない韓国
２０年間の不況を経てもなお総生産で韓国を上回る日本

・・・普通に考えれば身の程を知るべきなのは韓国人でわ

536 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:25:28.35 ID:???

>>533
だって公共投資やら減税やら還付金やらで
財出に７０兆円もぶち込んで（全部は実施されてないが予定では７０兆円だった）
さらにFRBが財政ファイナンスをきっちりやってのけて・・・
さらに今また、QE3の話も持ち上がってるくらいなわけで
そら、そんだけやれば民間も活気が出てくるよ

日本だって５０兆円規模で減税＋給付金ばら撒いて
その５０兆円を日銀が引き受けたら、個人消費はうなぎのぼり
尚且つ、円安になって輸出企業も一気に収益改善
で、株価は暴騰して～税収も大きく改善されて、ってなるわなぁ
その結果、ニミッツ級は無理としても、２２DDHを軽空母化させるくらいの
予算は確保できんだろう

537 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:28:05.96 ID:???

>>535
安心しなさい。日韓の経済力格差は着実に縮小してきているから。
１９８０年時点での日韓のGDP格差、１９９０年時点でのGDP格差
２０００年時点でのGDP格差、２０１０年時点でのGDP格差を見てごらんなさい。

かつては３０倍とか４０倍とかの開きがあったんだがねｗ
後２０年もしたらどうなってるかねｗ

538 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:33:26.73 ID:???

>>537
＞後２０年もしたらどうなってるかねｗ

韓国の人口高齢化がもっとも深刻化する時期であり
日本にとっては団塊世代がこの世からリタイアしつくして社会の若返りが完了した頃
ふたたび人口が増加しつつあり、それにともない経済も成長期に入る
逆に韓国経済の成長は止まり、急激な縮小が始まりつつある

539 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:34:51.59 ID:???

しかし５０兆円規模でのポリシーミックスは不可能。
何故なら日銀が微動だにしないからだｗ
国民がどんなに飢え苦しんでもお金はばら撒かないｗ
金が欲しいなら奴隷の如く働けｗｗｗてのが日銀の考えなのだろう。
おめーらに食わせるフリーランチはねぇ！ってことだｗ

諸悪の根源、クソ日銀ｗ

540 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:37:14.89 ID:???

>>538
>ふたたび人口が増加しつつあり、それにともない経済も成長期に入る

この経済も成長期に入るの根拠はなんだ？
人口が増えても失業者が増えるだけだろう
今の日本ってまさにその状況なんだが？
人口が増えるだけで、勝手に企業の業績が上がって採用枠が増えるの？
へぇ勉強になった。

541 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:37:32.64 ID:???

>>537
>>538
韓国の急激な高齢化の一旦は日本人が担っているわけで
（毎年４０００人の韓国人女性が日本人男性と結婚→半島の人口生産力が低下）
終戦後に見せた日本人の「無自覚の戦略性」はいまだに健在というかなんというか

542 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:38:33.45 ID:???

>>540
今の日本って人口が増加しているのか
へぇ勉強になった
世の中には本物の池沼が存在するという勉強に

543 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:40:54.63 ID:???

アップルを日本に誘致すれば1兆2千億の税収が見込める
22DDH6隻の予算が確保できるね

544 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:41:46.81 ID:???

>>542
いや、今の日本は人口は減っているよ。
ところで、人口が増えれば企業業績が勝手に改善されて採用枠が増えるの？
ふぅん、これまでにない斬新な論理ですなｗｗｗｗ
企業が採用してくれないのにどうやって人口増えただけで成長できるのかなぁ？ｗ

545 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:42:26.29 ID:???

>>540
怖いのは分かるが歴史的に見て（喪前みたいに現代史限定でなく近代以前含めて）
日韓の経済力は「接近後の急激な引き離し」というサイクルを繰り返しとる
日本の明治開国以降しかり、戦国中期から朝鮮征伐までの時代しかり
地の国力が

日本＞韓国

であり、両者の好況・不況周期の波にズレがあることを考えれば当然の結果だけどね
韓国が永遠に経済成長し続ける魔法を発見するならともかく、そうでないなら
遅かれ早かれ「韓国の没落」と「日本の再興」が時期を一致して出現するよ

546 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:45:25.56 ID:???

>遅かれ早かれ「韓国の没落」と「日本の再興」が時期を一致して出現するよ

日本の再興を信じ続けて早２０年か…
国家は１０００年でも存在し続けられるが俺らはそうではない
まして労働者としての寿命は、１８歳から働いたとしても、たかだか４２年くらいだ
その間に再興してもらわないと意味ないんだが…

547 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:52:24.95 ID:???

物価目標1％へ「ゼロの壁」、日銀見通しの達成遠のく
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86Q05220120727
＞政府、日銀ともに需要不足の縮小を反映してコアＣＰＩは徐々に上昇に向かうとみているが、
＞どの品目に目を凝らしてもそうした動きはほとんど表れていない。

＞上昇はもっぱらエネルギー価格や統計要因によるもので、本格的なデフレ脱却は視野に入らず、
＞ＣＰＩの下落傾向から脱する「ゼロの壁」が立ちはだかっている。

548 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:55:20.46 ID:???

>>544
若年人口の増加は必ずしも経済成長には繋がらないがその重要な一因であることは確かだよ？
企業が途上国に進出するとき「若年人口の多さ」をメリットにあげることが多いのには気づいてる？
逆に高齢人口の増大は経済成長にかなりの確実さで歯止めをかける
医療費の増大といった数字に表れる効果から、社会的意思決定の硬直化（頭の固い老人が票田を握る結果）といった
目に見えない影響まで、その働き方は様々だけどね

９０年代以降の日本はまさにその典型だった
社会全体だけでなく、個々の企業に目を向けても、新卒採用を絞ったせいで社員の年齢層が恐ろしく高齢化し、組織が硬直化していた
ところが現在、大量雇用された団塊の世代の大量退職によって、多くの企業は今までとは逆に急激な若返りを遂げつつある
選挙権には会社と違って定年がないけど、それもあと２０年もすればまともに生きている人はいなくなる
経済成長につながるかはともかく、よくも悪くも社会が活性化するのはほぼ規定路線だよ

逆に韓国は、日本が若返ったちょうどその頃に、高齢化の悪影響が顕在化する
これも今のままではほぼ避けられない事実
９０年代以降の日本と同じプロセスを経て、彼らの経済は停滞し、社会は活力を失っていく

以上のことを考えれば、確かに>>542の書き方には御幣があったかもね
正確にいえば、２０年後の韓国人は

１．経済的な復活を遂げ、ふたたび力強い成長で自国を引き離しつつある日本
もしくは
２．人口の若年層増大にもかかわらず経済は復調せず、飢えた途上国並みに攻撃的な
　大人口集団と化した日本
のどちらかの現実に直面することになる
個人的には１のが幸せだろうと思うけど、２のルートを辿って国家的な略奪に晒される可能性も
まったくないではないかな

549 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 17:58:50.07 ID:???

>>546
他の人はどうか知らんけど、俺個人についていえばこの２０年間の中での再興は欠片も信じてなかったよ？
なにせ団塊という負の遺産（失礼）が大きすぎたからね
古い枝を落とさなければ若い枝は生えてこない
しかしそれを落とすハサミがない
それが今は、わざわざハサミを使うまでもなく、古い枝が自分から壊死してくれているということ
これは希望とか期待ではなく、ただの観察だよ

550 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:00:00.15 ID:???

>>548

で↓は何時実現すんの？
その兆候さえ感じられないのだがｗ

>１．経済的な復活を遂げ、ふたたび力強い成長で自国を引き離しつつある日本

551 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:08:05.19 ID:???

>>550
兆候が感じられないのは当然
だって今の時期に兆候が見えるはずがないからね

現在、団塊世代の多くが企業からリタイヤし、国内の生産活動に何の寄与もしていない
それにもかかわらずその多くはいまだに生存中で、莫大な福祉予算を浪費している
つまり、団塊という負の遺産の悪影響が最も強く出ている時期だ
逆にいえば、たとえ生産力が今のままでも、彼らが死に絶えさえすればそれだけで
軍事費他に支出可能な予算は急激に増大するんだけどね
今後１０年のうちに日本の人口は１０００万近く減少する可能性すらあるけれど
その大部分が生産活動に従事しない「老いた石潰し」であることはかえって幸運

逆に２のルートの兆候は既に見え始めているね
以前ほどではないとはいえ、マスコミは「若者の右傾化」に憂慮しているし
政治家もそれを敏感に感じ取って、あの民主党さえも急激に保守化しはじめた
はてさてどうなることやらｗ

552 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:09:09.08 ID:???

まだ軽空母化の話題のほうがましだな

553 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:09:18.29 ID:???

>>549
世代が変わろうとも、いやさ政権が変わろうとも日本経済は何も変わらないよ

日銀につぶされた日本経済
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E9%8A%80%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E5%B9%B8%E4%B8%89/dp/4904336488

↑こいつら日銀が変わらない限りはね
レビューでもそう述べている人がいるね
世代の問題じゃないんだなぁ

554 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:11:23.47 ID:???

>553
キミがそれを信じたいならそれでいいんじゃない？
個人的には、「危険な若者」の集団と化した２０年後の日本が
低迷し続ける経済力を補うために大昔の海賊団のごとく
隣国を略奪する展開もそれはそれで面白いｗ

555 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:13:47.46 ID:???

>>554
信じたいというか、それが真実なんだがね
マクロ経済政策が完全に誤りである状況で
世代云々言われても意味がないのは分かるだろう
個人の努力、世代単位での努力でマクロ経済政策のミスを覆せるのかい？
へぇ、そうなら精精頑張りなよ

これぞまさに蟷螂の斧ですなｗ

556 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:16:05.05 ID:???

>>555
うーん、日本語通じないなぁ
こっちは人口動態というマクロ要素に注目してるだけで
個人の努力なんて欠片も口走ってないんだけど・・・

まぁそれだけ必死になるほど、キミにとっては否定したくてたまらない
否定しなくてはいけない現実なのかもしれないけど

557 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:17:41.36 ID:???

>>556
通じてないのは君だよ君。
そもそも俺は世代交代君にレスしてるんであって
何時から人口動態の話になったんだ？
論点を摩り替えちゃう君こそ日本語が通じてないだろう
君は論点さえ見てないようだね

558 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:18:36.23 ID:???

甘い
現状は最悪の事態に備えるべき段階に来ている

559 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:20:35.76 ID:???

ついでに言うと、労働力人口が増えたところで
財政政策も金融政策もミスの連発ではどうしようもないだろう
もし>>556が言うように人口動態だけでどうにでもなるんだったら
財政政策も金融政策も必要なくなっちゃう
国民が中だしSEXしまくればおｋなのだから（失笑

560 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:21:44.50 ID:???

>>557
いきなり「個人の努力」なんて誰も口にしていない言葉を使っちゃうのは
論点の摩り替え以前の問題だね
記憶力か思考力に障害でもあるんじゃない？

561 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:21:58.17 ID:???

>>558
同意。日本経済はかなりヤバイ状況に陥りつつある。
のっぴきならない状況だろうな。

562 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:23:17.46 ID:???

スレチで政治経済を騙るヤツは例外なく厨房

563 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:23:20.14 ID:???

>>560
はいはい頑張れ頑張れ
お前は頑張って中だしセックスしまくって人口増やせよｗ
それで万事解決なんだろう？ｗ

564 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:25:18.90 ID:???

>>559
これもまた日本語の通じてないレスだなぁ
こっちは「労働人口の増加で経済は復調するかもしれないし、しないかもしれない
しない方が韓国にとっては危険」と言ってるだけなのに・・・
頭の悪さは「（失笑」なんて書いても誤魔化せないよ？
２ｃｈならともかく、キミがおそらく働いたことのない現実世界では

565 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:27:06.22 ID:???

必死に草生やしてる夏厨を理屈家がおちょくってるの図

566 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:28:23.38 ID:???

まぁ（とかｗとかを乱用しだしたら自分で劣勢ですと言ってるようなもんだけどね

567 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:29:12.24 ID:???

>>565
当事者の一方がそう信じたいのは分かるけど、
傍から見ればスレタイも読めない同レベルのバカ同士だぞ

568 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:30:31.80 ID:???

>>567
「理屈屋」ってマイナスイメージの言葉だと俺は認識していたのですがが

569 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:31:00.15 ID:???

>>567
ヒント：>>565は自演

570 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:33:36.21 ID:???

確かに自演かもしれんがｗ連用する奴ほど必死というのもまた事実だぞ

571 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:33:51.44 ID:???

半分以上あぼんなってんだけどいったいどうしたよ。

572 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:45:56.11 ID:???

>>570
俺にはむしろ、「ｗ連投＝必死」論者のが必死に思えるがなぁ
ｗ連投が必死だと推測する論拠は何？何らかの心理学的な考察に基づいての発言だよね？

ｗが単なる嘲笑の意味でしか使われてないんだとしたら、それは必死なのではなく
侮蔑の意味しか込められていないのだが。
しかしそれを「必死」と解釈しちゃうのは恣意的な解釈であり、自己弁護にも繋がっているのではないか。
とすれば、「ｗ連投は必死さの表れ」という人こそ必死なのだろう

ま、君がちゃんと心理学的な考察に基づいて必死だと論じているのなら別だがね。

573 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:52:37.96 ID:???

結局な、ｗ＝必死とか言ってるやつこそ議論から逃げてんだよ
根拠も無く必死だとレッテル張ることで、自分の立場を優位にしようと恣意的に解釈している姿
これこそが必死なのではないだろうかｗｗｗｗｗｗ

ｗてのはそもそもが笑いを意味する
そして笑いの範疇には嘲笑・哄笑・失笑・冷笑etc様々な笑いが存在しており
使用者が如何なる笑いの意味を込めて使用しているかなんてお前らには理解できるものではない
それを根拠なく必死さの表れと解釈しちゃうんだから、実に必死な状況に追い込まれているのが分かるなｗ

574 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:53:01.04 ID:ePcFLw0z

乞食在日に毎年1兆円もかもられている
これを廃止すれば10万トンクラスの空母を毎年造れるよな。

575 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 18:55:57.79 ID:???

>>574
むしろ景気を回復させて、
９０年当時みたいに税収を６０兆円超まで復活させればいいんだよ
今の税収は４０兆円くらいだから今より２０兆円は増える
そしたら何も廃止することなく毎年建造できる

尤も、俺も在日へのナマポは廃止すべきだと思うが

576 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:01:08.73 ID:???

ここ何スレ？って思ったよ
別にここで話題そらしても現実は何も変わらないのに

577 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:01:09.82 ID:???

　　　　　　　　/ ,ﾆ三―=三ﾃ　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　 //ﾆ二　 ‐=三　　　_二ニ＿ニニ !
　　　　　　ﾚ／／/／／　　　 ,.=＝== ､　　,　ﾊ
　　　　　　　 iﾋ-､＿_／＿＿--≠r￣￣.｀Y==f￣￣､
　　　　　　　 Y⌒ヽ三￣￣　｀　　!　　　　r厂`ゞ　　ﾘ
　　　　　　　 ! ﾉrう,　　　　　　　　 `ー―ﾈ　　　}ーY
　　　　　　　 { {　（　　　　　　　　　　　ノ{_rっｨﾉ、　!　　見てるかアスペ連呼厨…
　　　　　　　 ||ﾄ⌒'　　　　　　　　　　r{i!i｛｛从仆ﾘ　,'
　　　　　　　_|{!､ゞ ‐ｧ　　＼　　　　　　　　 `::::: 　 /　　　お前を超える逸材が
　　　　　　 / ＼ゝ　　＼　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　／￣/　　＼　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　Ｙ　　　　　ここにいるのだ…
　／　　　ヽ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　人
　　　ヽ　＼　　　　　＼＼　　　　＼　　　　イ　　＼　

578 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:13:24.44 ID:???

>>511が諸悪の根源

579 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:27:29.83 ID:???

http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/NAVAL/WARSHIPS/Sea%20Control%20Ships/16ddh5.jpg

次世代の護衛艦隊の編成

第一護衛隊群：２２DDH（F35×２０）　DDG×２　DD×５
第二護衛隊群：同上
第三護衛隊群：ひゅうが型（ヘリAEWを含むヘリ１２機）　DDG×２　DD×５
第四護衛隊群：同上

そして戦況に応じて、ひゅうが型は１護群or２護群に編入され、艦隊の耳目となり
２２DDH及び２４DDHは打撃能力にのみ特化することができる

580 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:56:27.77 ID:???

>>579
そのリンクひゅうがじゃねーかw

581 ： ◆ppZaCHpCWI ：2012/07/29(日) 20:08:58.12 ID:???

さぁてと、ココが何のスレかもわからないﾃﾞﾑﾊﾟどものために貼っとくか…ｗ

ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

582 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:14:02.46 ID:???

この流れなら言える

22DDHってメチャクチャかっこいいじゃねぇか

583 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:17:11.13 ID:OR1tZy65

(´･ω･`)災害・海外派遣という活動はどうするの、そのための22DDHでしょ

584 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:21:40.62 ID:???

>>581 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

585 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:24:04.06 ID:???

>>583
萌える為にあるんじゃないのか。

586 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:25:26.12 ID:???

韓国の一人当たりのGDPは日本の遥か上
倭猿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:30:20.07 ID:???

>>584
◆ppZaCHpCWI を昔ストーカー扱いしてたのもお前だっけ。
今じゃお前が◆ppZaCHpCWIのストーカーだな。

588 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:31:49.11 ID:???

>>584 = ◆ppZaCHpCWI

589 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:31:50.20 ID:???

>>587 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

590 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:32:32.49 ID:???

>>589 = ◆ppZaCHpCWI

591 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:39:25.34 ID:???

22DDHはまだイラストしか出てないけど、本当に美しいデザインの艦だね。
日本の美意識の塊りだと思う。

592 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:44:36.21 ID:???

>>591
たしかにどこの国の空母（ヘリ空母含む）、揚陸艦にも似てないわな。
オリジナルデザインであるというところは純粋にすごいと思う。
あきづき型と共に新しい海自のイメージを作って欲しい。

593 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:09:56.34 ID:???

>>591
嗚呼、全くだ
後はその上にF35Bが乗っかってりゃ最高に美しいな

594 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:09:59.79 ID:???

オリジナルというか自衛艦伝統の超保守主義設計だからな

595 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:50:42.75 ID:???

しっかし、広大な飛行甲板があるのに
スッカスカではどう見てもかっこ悪い
ヘリごとき乗せてもなー
F35乗せなきゃかっこつかねーな

596 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:51:31.72 ID:???

審判を買収するとは倭猿らしい狡猾さだな
そこまでして韓国への劣等感を晴らしたいの？

597 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:54:05.77 ID:???

ステルス性にこだわってるな、22DDHもひゅうがも
他国の軽空母や空母型の揚陸艦はゴツゴツしてるね
海自はステルス性について保守的だと言われてるけど実際はそうでないな

598 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:58:45.54 ID:???

22DDHはまだ最終型は誰にもわうらないはず
骸骨マストを備えたゴテゴテ装飾に変身してるかも

599 ：本当にあった怖い名無し：2012/07/29(日) 22:01:29.69 ID:???

ひゅうが型に比べると、艦橋が小さく見えてカッコイイよな
>>594
最近の欧米艦は、キモくなる傾向にあるから、保守主義設計には賛成だ。
ところで、ステルス性は犠牲になってるんだよな？

600 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:02:01.23 ID:???

【痴女速報】中学男子生徒に、女性がズボンや下着を膝までおろし下半身を露出　神戸
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343481207/l50

601 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:12:52.47 ID:???

>>596はどこの誤爆だ？
五輪関係か？？

602 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:30:36.10 ID:???

艦橋なんて飾りです
偉い人には(ry

フェーズドアレイ置く台として
加えて通常動力艦なら煙突として艦橋構造物は必要だけど
わざわざあの中で指揮執る必要ないよな

603 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:38:08.10 ID:???

ブリッジとCDCの区別がつかない俄か・・・じゃないよね？
それともエアボスの話？

604 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:38:17.82 ID:???

>>602
お前みたいな厨房がいるから
衝突事故が後を絶たないんだよ
CICの中から洋上は全てお見通しってか

605 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:40:05.10 ID:???

平時は見張り置けばいいじゃん
船はそれが当たり前だろ
戦時はあんな的要らん

606 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:41:39.73 ID:???

>>602
そのフェーズドアレイの置き方がオリジナルでカッコイイんじゃんw
ひゅうが～22DDHといいあきづきといい、
最近のジャイアントロボ（さらに元ネタはシュワちゃん？）を参考にしたんじゃないかと思うような
フランケンっぽいデザインが強そうだぞww

607 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:45:53.88 ID:???

>>606
フランケンっぽいのは大和からじゃね？

608 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:51:06.47 ID:???

>>605
ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗ
意味が分かりませんｗ
むしろ、戦闘時の方が…。
つーか、戦争なめてんの？
経験豊富な機械化軍団アメ公でさえ最後はアナログだからな。

609 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:54:34.57 ID:???

>>607
艦橋の上が広いのでフランケンっぽいと感じるんだが
大和は艦橋の上にはすぐ測距器があって違うとおもう。
艦橋の下は長いのであえて言うなら馬場さんっぽいw

610 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:57:12.47 ID:???

>>605
海戦時に露天艦橋から指揮した東郷元帥に謝れ！

611 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:01:49.98 ID:???

>>610
いまだに露天艦橋のコルベット使ってる韓国に謝れ！

612 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:04:35.86 ID:???

マストにレーダー付けた方が有利なんだろうがいかんせんカッコ悪い

613 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:09:55.88 ID:???

>>611
ええええええ～～っ？？？
マジ？

では
未だに定遠使ってる中国海軍に謝れ！

614 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:17:24.59 ID:???

馬場さんｗ
んで、>>609的には22DDHは何なの？

615 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:30:07.80 ID:???

嵐は朝鮮人だったな。
沢山自己紹介のレスしてる。

616 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 00:10:50.27 ID:???

>>608
現代の軍艦って高度化しまくってるから
ミサイル１発でも食らおうものなら
それだけで艦内の配線がズタボロになって
ネットワーク網・コンピューターがダウンする
結局ブリッジは必須ってことだよな

617 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 00:14:00.25 ID:???

レーダー出力が強力だと、作動時に外に出られないのが難点だな。
露天艦橋だと、生きながら電子レンジでチンされる感じか。

618 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 00:14:03.13 ID:???

その状態で兵装が使えるならね

619 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 03:07:07.88 ID:???

>>617
そんなこと言ったら空自のレーダーサイト勤務の人らはどうなっちゃうの？
しょっちゅうチンされちゃうんですか？ｗ

620 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 03:14:22.82 ID:???

>>619
空自のレーダーサイトはレーダーの使用中も屋外勤務なんですか？

621 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 03:21:24.61 ID:???

>>620
レーダーサイトのレーダーって止められないんだが？ｗ
あれを止めちゃったらニアミスどころか民間機との衝突事故さえ発生しかねんよ
ということは、サイト勤務者は穴倉から２４時間一歩も出れませんか？ｗ

622 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 03:29:22.32 ID:???

>>621
メンテとか想像が及ばない厨房乙

623 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 07:37:05.40 ID:???

周波数って知ってるか？

624 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 07:39:48.92 ID:???

夏厨が無意味な一行レス

625 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 08:19:09.52 ID:onJqsNRq

(´･ω･`)馬鹿な発言する前に少しは調べようよ

626 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 08:21:21.79 ID:???

全くだね
623はバカの典型

627 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 11:54:36.30 ID:???

欧米の民間航空会社にとて日本のつたない英語による管制は笑いの種になってるそうだよ

628 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 12:12:35.56 ID:???

>>627のつたない日本語も、スレの笑いのタネになってるよ。

629 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 12:59:28.18 ID:???

まあもともと日本人の英語はアクセントが変てこりんだからコメディテレビでもやられてるね

630 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 13:08:21.16 ID:???

>>629
>まあもともと日本人の英語はアクセントが変てこりんだからコメディテレビでもやられてるね

日本人が全員、ハワイなまりとか、サンフランシスコなまりだと、
ものすごく変だぞ。ボストン方言も変だし、英国BBC風だとひどく気取って聞こえる。
いったい、どこにそろえようかな？

631 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 13:24:03.77 ID:Xe54rZ3l

海自もケニアかどっかの東アフリカに軍港持たせてもらうべき
セイシェルってシナも持つんだよね
露にももたすのか

kojiiより

ロシア海軍の Viktor Chirkov 中将が RIA Novosti の取材に対して、
ベトナム・キューバ・セイシェルとの間で
海軍の施設開設に関する折衝を行っていることを明らかにした。
物資補給や技術面の拠点となる施設だとしている。
ベトナムについては旧ソ聯時代の 1979 年に借用合意を締結していたが、
2001 年に撤収を決めて 2002 年に撤収済み。
現時点で唯一の海外拠点は、
1971 年に設立したシリアの Tartus にある基地施設だが、
常駐している要員は数ダース程度と少ない。
(DefenseNews 2012/7/27)

632 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 14:07:56.49 ID:???

句読点もないし「コメディテレビ」だの「航空会社にとて」とか
どこの中国人が習いたての日本語で書き込んでいるんだ？？

633 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 17:44:07.11 ID:???

22DDHかっこいいよ22DDH

634 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:28:55.33 ID:???

ＤＤＨよりＤＤやＤＤＧのがかっこいいと思うんだが

635 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:35:55.80 ID:???

あきづき型のカッコ良さはガチ。

636 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:36:05.65 ID:???

日本人の英語力をやたら叩くのは世界的に見ても姦国人だけ

お国訛りがあるのは当たり前というのが一般認識だからね

日本人みたいに生真面目にネイティブに近づけようとかあまり考えない国の方が多い

アメリカのドラマなんかじゃ姦国訛りの方が「おかしなヤツ」の典型として使われてるがなw

日本語よりも言語的に優れていて英語教育が進んでいて英語と馴染みやすいはずの姦国語がねｗ

まあ、自分たちが劣っている事(コンプレックスを感じている事)を
他人(中国や日本)にすり替えて叩くのも姦国人だけの特徴だなw

637 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:37:37.32 ID:???

そういや22DDHって韓国人からはどう思われているの？

638 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:50:00.91 ID:???

24DDHは22DDHの同型艦になるのか？
ひゅうが型と合わせてヘリ空母モドキ4隻保有したら
今後数十年は新造艦ないでしょう

639 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 19:01:31.58 ID:???

>>638
数十年でなく十年後だな。
次の全通甲板艦は平成35年あたりでおおすみ代艦の予算要求があると思われる。
今のアジア情勢がそのままだと、ワスプかアメリカ級サイズの揚陸艦になりそうだw
200～250mクラスの全通甲板７隻！アメリカに次ぐ海軍力だな。

640 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 20:58:26.63 ID:???

世界初の固定翼機の離着陸が可能な輸送艦としてギネスに掲載されるわけか

641 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:11:12.93 ID:???

>>640
輸送艦ならハリアーがいくらでも離着陸してるんじゃね？フォークランドあたりでw
それともあれは輸送艦でなくコンテナ輸送船だからノーカウントか？

642 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:23:31.08 ID:???

そもそも空母が「AirCraft Carrier」だから・・・

643 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:35:27.37 ID:???

24DDHにはまだギネスの可能性はある
世界初の固定翼機離着陸機能を補助的に備えた駆逐艦として

644 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:44:30.03 ID:???

世界最大の駆逐艦の座も狙えるんでね

645 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:53:58.34 ID:???

既に回転翼機を一番たくさん積める駆逐艦ではあるなw

646 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:56:20.35 ID:???

ひゅうがほど分類に困る艦もあるまいて
確かに対潜を目的にしたDDHで通じるけど
しかもご丁寧にVLSまで装備してるｗ
が、しかし、本当はCVLかCVHなんじゃないか？

647 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 22:09:53.23 ID:???

CVHという人は多いがCVLはない

648 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 22:31:55.56 ID:???

誰がなんと言おうとも、運用がどうであろうとも、「ヘリ搭載護衛艦」

649 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 22:41:49.03 ID:???

そうそう、どんなに大きかろうと22DDHは全通甲板なだけのヘリ搭載護衛艦なのさ。
まぁ、その気になればF-35Bも搭載できるらしいが護衛艦だから勘違いすんなよな///

650 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 22:46:02.41 ID:???

日本語だとたしかにヘリ搭載護衛艦だけど
対外的にはDDH、つまりヘリ搭載駆逐艦じゃね？

651 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 22:47:24.16 ID:???

そのためのVLSです（笑）

652 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 22:53:55.46 ID:???

日本が運用するならたとえニミッツ級でもDDHでヘリ搭載護衛艦。

653 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:09:20.20 ID:???

22年度「護衛艦」19500トン型を22DDHと呼んでいるだけの事（半公式のようなものだが）
記号も定められているのは「DD/DE」のみでHやGなどは便宜的なもの
だからもしニミッツ級そのままなら「H」や「ヘリ搭載」は付けないだろう

654 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:11:16.84 ID:???

>>650
デストロイヤーですな。

655 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:15:16.47 ID:???

>>653
アホか、政府の予算要求の正式な書類にDDHと書いてあるのに
半公式だの便宜的は無いだろw

656 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:16:25.98 ID:???

しかし全通甲板に対する抵抗はもう無きに等しいな。
正規空母を作れる日も近いぞ。

657 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:25:56.64 ID:???

>>655
訓令上は
警備艦>機動艦艇>護衛艦>DD,DE
という類別なんだよ

658 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:47:48.59 ID:???

結局「護衛艦」で落ち着くのかｗ

659 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:53:53.86 ID:???

>>657
その訓令とやらはどこで見れるの？
で、予算要求にDDHと書いてあるのは、つまり偽名のようなものを使って国会に予算を請求してるってこと？
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
常識的に考えると訓令の方が略称を使っているってことだと思うが。

660 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 00:14:16.72 ID:OL9UJYXW

海自はサンアントニオ型のドック型揚陸艦を持つよ

＞海上防衛戦略として、
＞陸上兵力との緊密な連携を主眼とした
＞「統合シーランド・アプローチ (JSLA: Joint Sea Land Approach) 」構想
＞を提唱し、
＞海洋の自由を担保する機能と
＞海から統合作戦能力を投射するための機能の必要性を導いた。

２２ＤＤＨ軽空母化　陸自ハリアー　空自３５Ｂ搭載機か

661 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 00:23:03.97 ID:???

>>660
結局は空母厨と貶められていた俺らの勝利ってことだな。
モサ師匠も以前、空母は必要みたいなことを言ってたし
にわか軍ヲタが空母厨とか言ってただけなんだよなぁ
太平洋戦争史を見てても空母が必須なのは分かりきった話だし
現代でも空母保有国は減ることなく、むしろ増えているのがそれを証明している。

キチガイ半島系の反空母派は、そろそろ諦めろ

662 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 00:49:03.76 ID:???

中国が相次いで空母を就役させて沖縄のそばをウロウロさせてくれたら
おおすみの後継艦として本当に空母が誕生するかもしれんね
なぜ輸送艦にステルス戦闘機が載ってるのかという疑問の声はかきけされるだろう

663 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:02:37.94 ID:???

だが、時間がないんだよな
２２DDHが軽空母になってくれなきゃ
次の空母保有のチャンスは３０年後にやってくるんだぞ
なので是が非でも２２DDHは軽空母として就役してくれなきゃ困る

664 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:16:14.76 ID:???

３０年後なんて確実に中華空母が３隻体勢になってて
ローテーション組んで常時日本の領海に圧力かけてきてるだろう
これはもう間違いないよ。３０年だぞ３０年ｗｗｗ
中国の軍事予算なんて毎年１０％とか伸びてんだから絶対そうなってるよ

665 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:34:56.24 ID:???

中国の軍事予算がこのまま１０％ずつ増えると

２０１２年：８兆７０００億円　←今ここ
２０１３年：９兆５７００億円
２０１４年：10兆５２７０億円
２０１５年：11兆５７９７億円
２０１６年：12兆７３７６億円
２０１７年：14兆１１４億円
２０１８年：15兆４１２５億円
２０１９年：16兆９５３８億円
２０２０年：18兆６４９２億円　←今の倍以上に増加ｗｗｗｗ

たった８年後には軍事予算が１８兆円とか、チートくさくなるｗ
今のうちにF-35B乗せられるだけ乗せておかないとヤバイだろう

666 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:40:40.96 ID:???

因みに中国の軍事予算が１０％以上増やし続けることなんてできない論は却下ね
１９８９年以降、２０年以上もの間、リーマンショック直後を除いて毎年１０％以上
増やしてきた歴史的事実があるんだから、軍オタ風情が願望を込めた憶測で語っても無意味
予算の増額と同時に陸兵を大幅に削減して近代化も進めるだろうね

日本はもうすぐ対抗不能に陥るな

667 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:44:45.14 ID:???

さすがに中国も今までみたいに経済成長率以上に軍事費を伸ばすのは難しいだろうがな

668 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:59:02.45 ID:???

>>666
お得意様の欧州があのざまでどうやって経済成長を続けるのかｋｗｓｋ。

669 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:01:09.88 ID:???

仮に半減の年５％の伸びでも自衛隊にとっちゃ脅威だがな
おまけにロシアも軍事費ガンガン増やしてる
ということは日本は北（ロシア）と南（中国）の両方に睨みを利かせねばならないな

670 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:01:46.47 ID:???

支那の成長率は今後減速していくのが明らかで６％も難しくなる。
その状態で軍事費の延びを１０％に維持する方法がある。
それは治安維持費だ。
これを軍事費に転用すれば毎年１０％の延びが可能になる。
方法は騒乱を起こした現場は誰一人生かして返さない。
そうすれば同じ場所で二度と騒乱は起きない。
これを繰り返せば全土で騒乱の発生が０になり全額軍事費に回せる。
最大で現在の２倍の戦力を確保できる。
まあ国民はみんな死ぬだろうけどｹﾝﾁｬﾅﾖだ。

671 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:04:08.05 ID:???

>>668
中国経済成長率、2012年下期に上向く見通し=中国工業情報省
http://jp.ibtimes.com/articles/33357/20120725/1343183039.htm

中国当局は今年後半に上向くと予想してるね
因みに中国経済崩壊論は２０年も前から存在し
今に至るも、妄想に基づいたその予想は、外し続けていることを付記しとこうｗ

672 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:12:43.28 ID:???

中国の成長は続かない＝軍拡もできないと放言しといて国民を安心させるが
実際にその流れは未だに止まっちゃいない
中国は分裂するだの、そうした論は大昔から存在する
嘘つきはどいつだって話だな
現実にそうなっていないんだから、現実に備えるべきだろうに

673 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:18:36.07 ID:???

>>671
支那人の希望的観測を垂れ流されてもなあ（ｗ

674 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:19:00.77 ID:???

>>673
高卒のお前の願望を垂れ流されてもなあｗ

675 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 02:30:03.30 ID:???

中国の軍事費拡大を止めるのは実は滅茶苦茶簡単なんだが。

日本が核ミサイルを持てば、すぐそうなるよ。

676 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 03:39:29.74 ID:???

防衛省政務官、「F-35A」の最終工程工場を国内に建設する考え
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227409.html
>また、神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、
>甲板のサイズやエレベーターのサイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」
>垂直離着陸ステルス戦闘機を「問題なく運用できるであろう」としながらも、
>甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを指摘し、22DDHの空母転用の可能性を現時点では否定した。

後は人員の確保と耐熱性だけか。
甲板の耐熱化ってすぐできるもんなの？

677 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 03:42:55.90 ID:???

人員確保つっても実際は予算と枠の拡大の問題でしかないんだよな。
海自の応募倍率は２士でも５倍近いんだから、ちょろっと採用枠を増やせば
人員なんてどうにでもなっちゃう
でも予算ガーｗ

結局は金

678 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 03:44:17.99 ID:???

そうだね
一番肝心な予算の確保とか、お前じゃ気にしないよな

679 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 04:25:24.63 ID:???

>>678はこの夏休み期間中で最高のアホだなｗ
予算の確保の重要性を書いたのに、気にしてないといわれちゃったｗ
てへぺろｗｗｗｗ

680 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 04:31:08.87 ID:???

>>679
>>678は>>676へのレスだぞ
頭悪いな

681 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 04:59:08.84 ID:???

>>680
アンカも使えないから要らぬ誤解を生むんだ
やっぱお前が夏休み王に決定だなｗ
まぁ高校生に２ｃｈを使いこなすのは骨が折れるかな？ｗ

682 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 05:01:16.78 ID:???

>>674
成長率に比べて消費電力が少ないといわれると、電力消費量の発表をやめちまう国
だからな、君んトコの国は。

683 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 05:09:41.67 ID:???

>>679
レスが被ってる可能性にも思い至らないとか、病的な想像力の欠落だな
自分は皮被りのくせに

684 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 05:18:22.43 ID:???

意地悪言うなよ
9cmなんだから皮がかぶってもしょうがないだろｗ

685 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 06:15:24.98 ID:???

自演必死すぎワロタｗ

686 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 06:36:41.77 ID:???

自演認定厨とか痛すぎｗ

687 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 07:08:13.28 ID:???

9cmならしょうがない

688 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 08:25:04.97 ID:???

>>676
>甲板の耐熱化ってすぐできるもんなの？
最初からある程度耐熱で仕上がってくると考えるのが自然。
重量的にもF-35は大型ヘリと同等なので耐荷重も問題無い。

689 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 09:03:57.88 ID:???

同じ話を一体何回繰り返すのかねぇ

690 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 09:13:49.09 ID:???

＞最初からある程度耐熱で仕上がってくると考えるのが自然
妄想じゃないか…
ハッキリした根拠はないの？

691 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 09:52:35.42 ID:???

ヘリ専用で財務省もOKだしたのに耐熱化するための莫大な予算をどうやってつけるんだよ

692 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 09:56:08.55 ID:???

>>688
重量は大型ヘリの方が重いよ。

693 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 09:59:22.97 ID:???

「米軍との共同作戦に備えて」名目で追加が付くといいんだけどね

日本から戦車をなくそうだったっけ？あのキチガイ東大卒まだ財務省に居るのかな

694 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 10:35:33.52 ID:???

予算折衝で潜水艦を3隻減らせって熱弁してた官僚もいたような

695 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 10:44:48.86 ID:???

今はナマポ芸人叩いてます

696 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 11:41:27.71 ID:???

>>690
>ハッキリした根拠はないの？
関係者が、そんなこと書けるかよ。。。。
その時になるまでは判らないな。

>>694
>予算折衝で潜水艦を3隻減らせって熱弁してた官僚もいたような
主計の業務だからね。
財務は少しノリが軽くて無駄金もokする方が国も伸びるね。

697 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 11:56:26.37 ID:???

財務が財布の紐を堅く維持するのはそれが責務だからいいんだよ
ただ
戦車が要らないとか暴論を吐く場合それは暴論だときっちり潰せる程度の交渉力が予算請求側に必要

698 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:16:16.66 ID:???

>>691
>耐熱化するための莫大な予算
まるで自分で見積り取ったような書き込みだなw

30トンのヘリに耐える甲板に使うような鋼材は炙った程度じゃ溶けもしないし強度も下がらない。
問題はその熱に耐える塗装（表面処理）これはひゅうがですら米空母に準じる処理だからまず問題無い。
http://www.shinko-w.jp/02/03.php

699 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:22:01.65 ID:???

ワスプ型て飛行甲板の滑走路部分と大分外れたところが
色違いですぐに耐熱塗装らしきものが分かるよな。
簡単に同様の処理可能だろう。

700 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:32:41.01 ID:???

夏はループが心地よいw
by空母厨

701 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:36:18.08 ID:OL9UJYXW

防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/w2012_00.html
ＰＤＦ
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/2012/pdf/index.html

２２ＤＤＨの絵が無い・・
なにゆえ？

702 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:41:25.32 ID:???

スキージャンプがさりげなくついてるからだよ
作ってしまえば後の祭りだ

703 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:44:22.80 ID:???

↑自分では面白いことを言ってると思ってます

704 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:44:31.25 ID:???

>>702
最低限の6度位でも艦首を上げとけば良いのにね。
甲板への波浪防止のためにw
あとで角度の改修するのはよくある話だしww

705 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:50:20.44 ID:???

思いやり予算つけて番犬を横須賀においてるのに10機20機のなんちゃって空母とかいらないし

706 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:53:24.42 ID:OL9UJYXW

いや・・
流石に今回の防衛白書には載ってると思ってたわ

もういい加減、出せよ!
んーもう!!

707 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:55:02.77 ID:???

>>705
お前が将来徴兵される場合を考えても、２０機搭載できる空母が２隻
あれば、お前の命は延命されやすいぞ。
　米軍はまったくあてにならんよ。

在日は日本での徴兵は無いから関係ないか。

708 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 12:59:00.06 ID:???

ゼロ戦みたいに200mで自力離陸できる艦載機を導入すればいいじゃんｊ
無人機で小さく作れるなら搭載機数も増えるし

709 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:01:19.10 ID:???

T-5改でおｋ

710 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:02:34.55 ID:OL9UJYXW

ＯＨ－１スレにも書いたのを転載だけど

防衛白書ＰＤＦ
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/2012/pdf/24030102.pdf
９ページの絵

ＯＨ－１に３０mm付いてる　偵察戦闘ヘリＡＯＨ－１改
はこんな感じになるっぽい？
まあ、想像ＯＨ－１で作られた絵と殆ど変わらんけど・・

２２ＤＤＨ艦載出来るよう、ローターが折りたためる用にしといて欲しいね

711 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:04:42.46 ID:???

30年40年先は本格的中国空母6隻が入れ替わり立ち代り日本の近海をのし歩くことになるんだよ
日本はアメリカにしっぽふり続けるか中国と仲良くするためにあえて軍事力削減に踏み込むかを選択しなければならない
日本が空母を持つなど米中が許す分けないので論外だぬ

712 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:21:19.23 ID:???

アメリカが日本に求めるのは対潜哨戒であって洋上で飛行機飛ばすことは全然要求もしてない
日本がヘリ空母持つのは目を細めて微笑ましく思ってるだろうけど固定翼空母持ちたいなんて言い出したら
みるみる顔色が赤くなって逆鱗に触れるだろう

713 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:24:03.18 ID:???

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　＜ふぅー
　（￣ ⊃・∀･)
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

714 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:26:05.14 ID:???

>>711
支那がそんなに持つ訳ないだろｗ

715 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:28:39.05 ID:???

シナは原子力空母建造の計画もあるから、空母６隻体制は
下限ぐらいじゃないの。景気悪くても、この程度は行くだろうな。

716 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:39:14.74 ID:???

>>698
どうやったらそんなサイト調べられんだよｗｗｗ
お前の検索能力の高さにワロタｗｗｗ

因みにひゅうが型の耐熱甲板が米空母に準ずるてのは何かソースあったら見たい

717 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:42:20.55 ID:???

夏厨乙

718 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:44:50.07 ID:???

>>703
俺は面白かったよ。薄ら笑いだけど

719 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:47:36.48 ID:???

>>713
実際マジで反空母厨て朝鮮人だと思うよ
↓の海外の反応見てると分かるけど、
中国・チョン以外はどこの国も日本の空母保有を歓迎してくれている

http://watch-japan.sblo.jp/article/54216973.html

逆に中国人は↓の反応
http://watch-japan.sblo.jp/article/47171131.htmlｗ
・小日本め。一体何隻作るつもりだ。
・我が国の空母はいつになったら完成するのだ。
・もうすぐだ。

どう見ても日本の空母保有に反対してるのは中国人です
本当にありがとう

720 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:47:57.93 ID:???

>>701
もし艦載機載せられるような使用が追加されてたらすぐに共産党議員に知らせてやるんだけどなあ

721 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:49:42.25 ID:???

>>719
アスペ連呼厨さん、ちーっす！

722 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:50:16.16 ID:???

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　＜ふぅー
　（￣ ⊃・∀･)
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

723 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:52:02.06 ID:???

図星かよｗ
半々くらいだと思ってたのに

724 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:55:14.16 ID:???

＜２＞消えぬ空母保有の夢【新防人考　変ぼうする自衛隊】第五部　国防と海外活動のはざまで（東京新聞）
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/441.html
>九五年のことだ。海幕防衛課は翌年度からの中期防衛力整備計画で空母艦載機「ハリアー２（ローマ数字の２）プラス」
>の導入を固めた。ハリアー導入は当然ながら空母保有の布石になる。「補給艦から発進させ、敵機に見立てて洋上防空の
>訓練をする」と理屈を立てたが、このときも庁内の反対で消えた
>なぜ、空母にこだわるのか。幹部は「イージス護衛艦では、航空機やミサイルが撃ち出される陸上基地や空母はたたけない。
>ハエは発生源から断たなければだめだ」と言う。国会答弁は「ヘリ搭載空母、垂直離着機のみの搭載空母は防衛計画大綱別表の
>対潜水上艦と考えられる」（八九年六月参院内閣委、日吉章防衛局長）と空母保有を否定していない。

>「空母は沖合にいるだけで相手国をけん制できる。海軍のシンボルとしても魅力的だ」と海自幹部。「艦艇は三十年間使う。
>『ひゅうが』は将来、政治の要請があれば、いつでも空母に改造できる」と本音を明かす。

もう中の人もこんだけ主張してんだしねぇ。
そもそもヘリだけ積むにしちゃ１９５００ｔは巨大すぎるだろうｗ
どう見たってF35積むとしか思えんｗｗｗｗ

725 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:55:29.74 ID:???

>>716
そのサイトはひゅうが竣工時に話題になったので22DDH板に最初から居る奴はみんな知ってるw
>米空母に準ずる
http://www.shinko-w.jp/02/01.php
写真見ればひゅうがと米空母は表面が同じ施工だとわかる、
ただし米空母の方が摩耗性に厳しいため厳密には違うらしい。
ひゅうが一般公開時に自衛隊の中の人が米空母と同じ仕様の甲板ですと発言した。
木甲板の空母に鉄板をはってハリアーを運用した例からして
構造的に何ら耐熱対策がなかったとしてもSTOVL機の運用ハードルは低いと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%80%E3%83%AD_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
>木製甲板ながら、世界初のハリアーを運用した航空母艦。
>垂直着陸時のハリアーの下降気流が木製甲板に損害を与えたため、
>保護金属被覆を飛行甲板後半に設置

定期的に甲板が溶けるという人が書き込むけど
この板ではもう調べ尽くされているのよw
「22DDHにF-35Bが離着陸するのに問題はない」とww

726 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:57:06.09 ID:???

>>719 >>721-723
ｸｿﾜﾛﾀw
さすが対潜軽視のアンチ対潜厨だけあって、ピンガーにあっさり反応ｗ

727 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:57:19.58 ID:???

>>725
そっか。俺は７～８年ぶりくらいに軍板に戻ってきたから浦島状態。
ソースありがとね。

因みに当時はもさ師匠とか９０TK氏とかいたけど、今は引退したようだね？

728 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:57:34.96 ID:???

んな金ばかり掛かるモンいらんちや。
建造費だってこっちの1/3程度だろ。付き合ってられん。

ロシアのようにASMに力入れた方が得

729 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:00:59.60 ID:???

>>728
それじゃまるでWWⅠ当時と変わらんではないかｗ
主砲がSSMになっただけというねｗ
アホすぎてｗ

730 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:05:27.50 ID:???

そしたら今度はどうせXP-1だのF-2だの言い出すんだろｗ
朝鮮人はよｗ

つ　んなもんは阿呆作戦で破綻した論理であることを歴史が証明したわｗｗ

731 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:06:37.59 ID:???

相変わらず、草生やしてバカにする気がバカを晒して。
そして連投癖。

732 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:08:23.28 ID:???

税収が30兆円しかないのに空母とか
軍事優先北朝鮮とかわらないな

733 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:08:36.39 ID:???

まぁ太平洋戦争史を振り返ってみれば
いたるところで陸上基地を拠点とする航空部隊は
飛び立つ前にケチョンケチョンにやられちゃうケースが多かったがね
だからこそ進退自由な空母に航空部隊を乗せるのが理想なんでしょう

734 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:08:58.58 ID:???

>>727
おつとめごくろうさまでした。

735 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:11:18.71 ID:???

>>727
そういえば最近もさ氏見ないね。
http://www.shinko-w.jp/01/
当時もさ氏はこのMS44GのメーカーHP（英文）を読んで
米空母と護衛艦の施工の違いを考察してたよ。
彼のHPをご存知なら一読することをお勧めする（俺とは意見が違うんだけどねw）

736 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:15:07.94 ID:???

艦載機って本土から飛び立つ要撃機には敵わんで？

737 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:22:12.72 ID:???

武装も貧弱だし空戦もだめ
アラブの春のときもわざわざ空母だしたけど戦火はぱっとしなかったね

738 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:27:50.17 ID:???

298 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/11/19(土) 19:30:53 ID:???
>274 軽空母を保有する場合にはハリアーしか選択肢がありません派です。
海幕はまだＪＳＦに興味と期待を寄せていますが彼らは戦闘機メーカーや
商社とのパイプを持ちませんから無理もない話です。

297 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/10/23(日) 12:05:58 ID:???
まず私のところに流れてくる噂、私が解釈を追加して紹介する噂は
「航空機の調達数量が増えればイイナー」という業界願望フィルタが掛かっていることを前提としてください。

>259
ブログにも書きましたが、海幕の妄想ではなしにインド洋に行っている人たちの間から、
固定翼艦載機が欲しい（当たりを引かないことを祈りながらヘリを送り出すのはもうイヤ）
と言う声があることは事実です。
-------------------------------------

ニヤニヤが止まらんな・・・ｗ
F35満載の２２DDHで丼飯３杯逝けるｗ

739 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:29:40.38 ID:???

>>736
相手によるでしょう？
F-35ならば少なくとも中国・韓国機には圧勝だわな
たしかに搭載できるAAMは少ないが何も全て艦載機で打ち落とす必要はないわけで

740 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:32:49.99 ID:???

545 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/07/02(月) 20:45:45.72 ID:???
　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　ヽ　　 ´ ∀ ｀　ﾞ':　　　ﾊ,_,ﾊ
　ﾐ　　　　　　　　ﾞ':つ,:' >544';　　これで外部の熱から遮断もさよ。
　ﾞ,　つ　　　　　　''ﾐ　::　っ　,っ
　ミ.　　　　　　　 ;:'　ι''"ﾞ''u
　';　 .　　　　　　彡
　し~"""""""ヽJ

さて、何の話をして良いものか判らないもさ。

こんなときは<無責任な噂話>もさね。
モサの話がそうでなかったことがあるのかはさておいて。

ATD-Xは技本の飛行機であって空幕の飛行機ではないもさ。
中間実験機は、部分的には空幕の飛行機になると言う噂があるもさ。
あるいは「目指すべき空幕の飛行機を念頭においた、技本の飛行機」とも。
ただし、FIの人たちの飛行機にはなるまい（FIの人たちは関与できない）とも言われるもさね。

もっとも、中間実験機は今のところ予算や人員の裏づけが無い、ペーパープラン以前の話だとも言われるもさ。
だから好き勝手を言って楽しめるもさ。

741 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:35:12.80 ID:???

22DDHと何の関係があるのか

742 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 14:38:30.03 ID:???

まぁF35Bを艦隊防空専用で運用するならば
AIM-9Xとアムラーは合計４発
命中率が１００％であれば母機は中国機に探知されることなく
全弾ぶち込むことが可能
そして１０機発艦させりゃ最大で４０機打ち落とせるんやでぇ
第一波を防ぐには十分すぎるでしょう
その後ミサイルの予備が尽きるまでとことんやれる
たかが１０機と侮れんよ

743 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:07:00.91 ID:???

艦隊の100km～先で、高度なECMやレーダーを持ちAAM4を打てればいいんだろ？
US-2やゼロ戦クラスでよくね？

744 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:14:07.83 ID:???

しかし原則としてはファーストルック→ファーストショット→ファーストキルだからなー
その手のステルス性ゼロの機体じゃ最初の段階で躓く

745 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:23:34.45 ID:???

>>743
零戦って機体重量が2.5トン位しかなく爆装は60キロ爆弾2発程度だぞ･･･
AAM4は222kg
最終の54型なら積めるかもしれないが発射時に空中分解するんじゃないかと思うw

746 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:39:21.53 ID:???

仮に中国で何ちゃってステルスが実戦配備されても
F35Bのがアビオニクスは断然高いんだから優位は揺るがない
結局２２DDH艦載機のF35Bは今後２０年以上は強烈な抑止力として機能してくれる

747 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:44:38.99 ID:???

ネットに載っている22DDHの予想図と実際の22DDHの外観はほとんど同じなの？
それとも来年進水式するまでわからないの。

748 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:50:45.62 ID:???

その謎を解く鍵は>>701の「なにゆえ」が解ければ判明する

模範解答：スキージャンプの改装工事中ゆえ載せられないのかもしれん

749 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:53:20.82 ID:???

ネットに載っているやつは僕の考えた22DDH想像図ってやつで
本当の姿は全く公表されていません

750 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 15:56:34.66 ID:???

俺の妄想
甲板をアングロドデッキにしてデッキ幅を38ｍから最大幅50ｍにするw

751 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 16:00:19.63 ID:???

>>747
ひゅうがの例からすると「ほとんど同じ」ではなかったw
具体的には左舷のオーバーハング（このスレで擬似アングルドデッキとよばれるもの）が想定外、
艦首CIWSの位置も複数の情報があった。

22DDHだが、進水式以前でもドックの組立状況がある程度うpされてくるので
来年早々には大まかな形がわかるはず、
詳細な部分はやはり進水式までわからない。

752 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 16:03:30.96 ID:???

>>750
グロ画像が貼られているデッキ？
>アングロドデッキ

753 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 16:08:42.04 ID:???

しかし、シナのテレビは日本のネット上の22DDHの完成予想図を断りもなく、そのまま引用してるな。
しかも、その写真に自分ところの報道機関の社名を貼り付けまるで著作権があるように振舞っている厚かましさてどうよ。

754 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 16:10:51.06 ID:???

>日本のネット上の22DDHの完成予想図
それ２ちゃんソースなのが笑えるよなw

755 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 16:27:01.28 ID:OL9UJYXW

軽空母・・・・

新海上幕僚長“時代にあった海自を”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120731/k10013986291000.html
今月、
海上自衛隊のトップに就任した河野克俊海上幕僚長が、
３１日、記者会見し、

「任務が多様化するなか、変えるべきものは変えて時代にあった組織づくりを目指したい」

と述べました。

河野海上幕僚長は、就任後、初めての会見で、
「北朝鮮による事実上のミサイル発射や、中国海軍の活動の活発化などは不安定要因であり、
　日本は世界的にみても複雑な地域の中にある」
と述べました。
そのうえで、
「予算や人員が限られたなかで、海上自衛隊の任務は多様化し、
　これまで以上に即応性や精強性を求められている。
　守るべき伝統は守りながらも、変えるべきものは変えて時代にあった組織づくりを目指していきたい」
と述べました。
河野氏は、神奈川県出身の５７歳。
昭和５２年に海上自衛隊に入隊し、
自衛艦隊司令官などを経て今月２６日、海上幕僚長に就任しました。

756 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 17:33:46.06 ID:???

でも大陸国が大海軍を整備すると、ほぼ間違いなく失敗するという法則もあるが

757 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 17:40:34.98 ID:???

厨房ほどその神話を盲信してるけど・・・

758 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 17:40:39.38 ID:???

もともと中国は海洋国家だよ
南沙諸島の領有権を主張するのも一理あるんだわ

759 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 17:42:27.38 ID:???

正確には「かつて中国も海洋国家になる事を目指した」でしょ
結局頓挫した訳だけど

760 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 17:46:40.45 ID:???

中国が海洋国家って・・・
鄭和の時代の話か？ｗ

761 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 17:59:01.33 ID:???

早く３つくれーに分裂しれーかな

762 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:11:58.77 ID:???

>>756
アメリカなんかどっちだよw

763 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:17:33.70 ID:???

アメリカは海洋国家だよ
一応カナダとメキシコが陸続きで国境が面してるけど

764 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:18:45.27 ID:???

古代ローマ帝国とかオスマン帝国なんてどう見ても陸軍国だけど、大海軍を整備して失敗したとは言えないと思う。
オスマン海軍はレパントの海戦での大敗が有名だけどすぐ回復してるし、16世紀の大部分の期間地中海を支配したから
海軍自体は成功だったと言うべき。

765 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:41:59.26 ID:???

近代以降の話じゃねーの？
大陸国が大海軍→失敗
昔の木でできた帆船なら維持費もたいしたことないと思うが
最近の軍艦はやたらと金を食うからw

陸軍だって盾と刀だけの時代なら海軍と両立できると思う。

766 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:49:51.42 ID:???

地中海でなら、海軍国と陸軍国を両立できた。
７つの海で海軍国しながら大陸国するのは米帝様以外は無理なんでね。

767 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:16:29.60 ID:???

>>701
全般的に装備を削りすぎな気が
GDP比2%くらいあってもいいんじゃないの

768 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:27:29.83 ID:???

近代以降の大海軍国って、英米日しか無いやん・・・
でもって大海軍めざした陸軍国って、どこ？　ソ連以外にある？

769 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:31:11.36 ID:???

フランス

770 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:37:53.22 ID:???

ドイツ

771 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:46:16.41 ID:???

フランスは何度か失敗してる感じかな。
でもドイツは、大海軍を作ろうとしたと言えるのかなぁ？

772 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:49:11.98 ID:???

日本が空母を保有するより、中国が空母建造する度に就役間近になったら事故にみせかけて沈めちゃった方が効率的だと思うの(´・ω・`)

773 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:51:40.01 ID:???

>>769,770
地理的条件から陸軍国なのに大海軍を妄想して自滅

774 ：横レス：2012/07/31(火) 19:55:10.08 ID:???

>>771
WW1の太洋艦隊
WW2のZ計画（と後継計画）
どっちも完成前に開戦してそれどころじゃなくなったけど

775 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:02:20.15 ID:???

>>774
㌧。その辺疎いんで、勉強になったわ。
海の狼がそれなりに栄枯盛衰してたんで、それなりに向いた戦い方してたのかなぁとか思ってた。

776 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:17:06.40 ID:???

旧ソ連の場合も当てはまらないかなぁ？
まぁアフガンってのもあるけど

777 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:17:30.18 ID:???

>>771
ドイツは戦艦と大規模な潜水艦群を持ち空母までつくろうとしたんだから
大海軍を目指したと言えるんじゃねーの？

778 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:20:28.28 ID:???

清国だって定遠、鎮遠という最新鋭の戦艦で（当時としては一流の）大海軍を作ったが
あっという間に日清戦争でryじゃねーの？

779 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:24:53.89 ID:???

ＷＷ１のドイツ海軍は世界第二位の規模だろ

780 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:25:55.52 ID:???

現代でも同じ結果かと。
民族の血統が違うのだよ　君

781 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:28:03.88 ID:???

>>778
アレは大海軍と言うのか？

782 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:30:19.01 ID:???

中海軍やな　中国だｋ

783 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 20:49:15.20 ID:???

日本は侍支配の内陸型国家だから、大陸国家と変わらんよ。
中国は、漢民族に侵略された揚子江以南、華南の越人とかは、海洋的だろう。
そいつらだけでも日本民族以上の人口だろう。

784 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:02:54.06 ID:???

それ地中海を云々と大したレベルの差がない話だから
統一国家としての中国は、明の時代に海洋国家への道を諦めました

785 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:05:21.79 ID:???

日本が造船技術で中国を越したのて幕末以降だろう。

786 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:08:12.42 ID:???

中国を支配したのが騎馬民族や遊牧民族なら、海洋国家を
作らないってだけだから。
現在は、その連中は漢民族の奴隷みたいなもん。
シルクロードが富を齎すから、漢民族も内陸を重視しただけだろう。
今は太平洋だから富を齎すのは。

787 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:13:57.15 ID:???

でも日本を追い抜く勢いなのは国力ばかりでなく、少子高齢化が日本を遙かに
追い抜く勢いなので、果たして大海軍の整備まで国力が続くのか？
もしくは維持出来るかか

788 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:17:36.29 ID:???

>>778
中国は軍事的な合理性で、日米に勝てないから、
共産主義という詐欺で、日米を騙そうとした。

日本は朝日新聞という支那共産党に手先に騙されて
日中戦争をしてしまい、支那を共産化させ、
日本も危うくした。

アメリカはロシアの詐欺を見破り、ロシアを崩壊させた。

日本はそれをみても支那と朝日新聞の詐欺を見破れず、
ミンスという独裁政党を作り福島の原発事故を拡大させ、
福島県民らを大量被曝させた。
さらに、自作自演の福島被曝を管直人らは
恥知らずにも政権維持に利用している。

そろそろ、朝日とミンス＝ファシスト≒共産主義者と支那共産党を世界から一掃しようぜ。

789 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:23:00.73 ID:???

中国の少子高齢化て一人っ子政策、国家による強制中絶の結果だから、
それをやめたらインドのようにまだ増えるだろう。
日本は、自主的中絶とそれを日本政府は放置だから、やってるのは
少子化政策そのもの。

中国は、海洋国家としても経済大国、政治大国としてのポテンシャルも
高い国家だから、自滅なんかしない。
日本もそう。
日本は、在日朝鮮人や中国のスパイやアメリカの日本叩きによって
没落している。
中国も他国が、積極的な圧力や破壊工作を実行しないと没落、崩壊は
しないよ。
だから、中国の自己崩壊を待つのでなく、日本が積極的に崩壊させるべき。

790 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:27:22.40 ID:???

まさか中国が陸軍兵力を手抜きにするとは思えんのだけど
それでなおかつ大海軍って絶対にどっかに無理が出てくるから
んな事が可能だったのはWWIIのチート国家アメリカだけｗ

791 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:32:56.50 ID:???

人民軍は中国の軍隊じゃないよ
共産党の軍隊ゆえに予算も優先的につく
際限なく膨張していくのでニミッツ級に匹敵する空母を持つのも時間の問題だろう

792 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:37:59.26 ID:???

WWIIのアメリカ陸軍は規模にしろ戦車にしろいまいち
その後大戦終結直後から欧州じゃ通常戦力ではソ連に勝てないと言っている始末

793 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:39:13.89 ID:???

>>791
最後はフランス革命みたいに民衆から弾が飛んでくるんじゃね？

794 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:41:01.20 ID:???

中国で本来の意味での「革命」が起きるかどうかって、不確定要素だな

795 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 21:42:33.77 ID:???

アメリカがチートだったのは正面戦力の方じゃなくて兵站の方な
なにしろトラックを湯水の如く分け与えた国家だったし

796 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 22:02:21.41 ID:???

正面戦力を削ったおかげでもあるけどな

797 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 22:33:57.25 ID:???

削ってM4シャーマン各型合計5万近くだけどなｗ

798 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 22:36:35.19 ID:???

日本も大戦前、大戦中は、膨大な予算を戦車に当てている。

それでは何で駄目だったかって？
大砲も同じだったんだが、官の工場だったんだなァ
コレがｗ

799 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 22:45:27.46 ID:???

>>797
英仏ソとかに供与した分も含めた数だがな

800 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 23:44:57.92 ID:???

日本の場合は製鉄所も官営で、全く生産性が上がらない。
統制経済みたいなもんで全然駄目だった。

例の「父親たちの星条旗」って映画。
衝撃的だったのは、硫黄島の英雄に何をさせたか？
加熱するインフレを抑えるため、国債を買って下さいってキャンペーンに使った。

日本は欲しがりません勝つまでは・・・・

こりゃ、負けるワ

801 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 00:09:51.71 ID:???

ＷＷ２までは欧米でも統制経済がブームだったんだけどな
ソ連は世界恐慌の影響をあまり受けずファシストドイツが立ち直りアメリカでも大規模公共工事を
柱にしたニューディールが始まり日本はバスに乗り遅れるなと統制経済へ邁進

802 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 00:25:00.32 ID:???

まあなァ

日本の兵器は船と飛行機以外、殆どが官営工場だからね。
官僚の馬鹿が統制経済で、兵器に関わるところを素材までコントロールしたら、
生産性が全く上がらずに駄目駄目になった。

火薬の製造や大砲の生産量なんてケタ違いに少ない
生産性が低すぎｗ

803 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 00:28:30.42 ID:???

>>802
>生産性が低すぎｗ
需要が少ないんだから仕方ないだろjk

804 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 00:34:25.27 ID:???

>>803
おいおいｗ
中国と戦争中なんだから、需要が少ないってことはないｗ

官僚がコントロールすると、需要の大小に関わらず、生産性が低くなるんだよｗ

805 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 00:52:37.09 ID:???

８０４の生産量と生産性の使い分けが分からない

806 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 00:58:05.17 ID:???

>>805
ちょっと端折りすぎたｗ

生産性とは能率が悪いってことだｗ
日本は同じ量の火薬を製造するために必要なコストが桁違いに高い

807 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 01:02:44.11 ID:???

商売で使うわけじゃないから、コスト下げる必要性もないしな。

808 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 01:11:02.30 ID:???

英米を持ち出すまでもなく、フランスやイタリアとGDPは同じようなもんだが、火薬の生産量が２桁も違う。

官僚のやることはこんなものｗ
まあ、税金で買うんだから、コストなんて意識がない

809 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 01:18:10.74 ID:???

>>806
どのくらい違うのかソース付きで言える？

810 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:14:28.39 ID:???

生産性なんて設備投資の額で決まるんだよ

811 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 11:37:12.68 ID:???

WWIIの各国の弾薬の生産数ってどっかにあった記憶があるけど、アメリカだけ
桁が違って笑った思いがある
機銃以下の生産数については「不明」とか出てたような？

812 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 11:50:49.37 ID:???

生産数を数えておけるうちは
一流工業国ではないという証なｗ

813 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 12:57:06.08 ID:???

草生やしてる奴は軍板のあちこちで低レベル書き込みを繰り返してるからスルーで。

814 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 14:33:42.52 ID:???

そうだなwwwwwwwwww

815 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 15:03:37.03 ID:???

(´･ω･｀)wwwwwwwwwwwwwww

816 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 15:33:58.60 ID:???

>>762
アメリカは巨大な島国ってこと

817 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 15:51:07.16 ID:???

当時の日本は生産性が低い以前に水から航空ガソリンが出来ると信じた中将とか少将がいたぐらいの
上層部でも化学知識は皆無に等しい有様だったから工業レベルがいちじるしく劣っていたのも当然だろう

818 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 16:04:43.00 ID:???

>>787
> でも日本を追い抜く勢いなのは国力ばかりでなく、少子高齢化が日本を遙かに
> 追い抜く勢いなので、果たして大海軍の整備まで国力が続くのか？
> もしくは維持出来るかか

支那の統計なんぞあてにはならん。

819 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 16:55:00.73 ID:K2F0kG8d

>>817
嘘しか言わないチョン土人w

820 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 17:16:30.19 ID:???

>>819
土人のたわ言かと思ってたけど本当の話みたいだ
詐欺師にひっかかったらしい

太平洋戦争の敗因は海軍の硬直教育と科学音痴が原因だった。
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/technology/muzan.htm

821 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 18:55:06.84 ID:???

いつになったら22DDHの完成図公表するんだ

822 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:03:24.86 ID:???

スキージャンプがさりげなくついてるからだよ
作ってしまえば後の祭りだ

823 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:06:53.32 ID:???

>>802
戦時中に粗鋼生産が足りなかったのは製鉄所の新設が規制されていたからだっけか
商工省の管轄で陸海軍省でもタッチできず足りない鉄の割り当てを奪い合うだけ
問題を横断的に決裁する権能を持っているのは多分御前会議なんだけど
たぶんこの手の細々とした話は上がってこないというw

総力戦体制の構築へ向けた各分野の様々な施策が効果を出し始めたのが
戦後の高度成長期の頃だったとかいう冗談みたいな話を聞いたことがあるわ

824 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:11:01.86 ID:rxwF7Me2

>>821
艦名がおそらく、天城だろうから

起工 1942年10月1日三菱長崎
進水 1943年10月15日
竣工 1944年8月10日

早くてあと１週間後
遅くて１０月

>>660シー・ベーシング
ＰＤＦ
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1-7.pdf

サンアントニオみたいな揚陸艦を持つんじゃない？
だったら
軽空母も必要でしょ!!!　　

つ２２ＤＤＨ

825 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:44:56.14 ID:???

なんで突然艦名の基準が戻るんだよ

826 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:49:40.30 ID:???

揚陸艦の数を増やすか、おおすみ型を外国か海保にあげるなりして、
全長２８０ｍで基準排水量３万ｔクラスの全通甲板のドック型揚陸艦建造しろよ。
２５DDはVLS４８セルで。
防衛省は、危機的状況なんだから、遠慮なく予算請求しろよ。
＋２０００億円ぐらいの防衛予算の請求すべきだわ。

827 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:53:08.14 ID:???

アメリカが十分な数の揚陸艦を保有してるのに自衛隊がさらに揚陸艦を持つ意味なんてあるのかな

828 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:53:30.12 ID:???

「あまぎ」「あかぎ」になるの？

829 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:57:56.87 ID:???

旧国名

830 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:00:58.27 ID:rxwF7Me2

>>828
『あかぎ』は
起工 1920年12月6日
進水 1925年4月22日
竣工 1927年3月25日

で、適当でないので
『あまぎ』

831 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:01:32.12 ID:zU53e2os

あげ

832 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:03:45.04 ID:rxwF7Me2

>>827
よく読んでよ

震災の時に
陸上部隊の陸揚げ能力のあまりに不足
また
おおすみ型が３隻しかないから、
１隻はインドネシアかどっか。１隻は修理
数が足りない事を痛感したって、答えてたじゃん

833 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:16:50.38 ID:???

「のと」と「いわき」で

834 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:17:18.59 ID:???

旧海軍は明治維新のなごりで長門は正六位下なのに旗艦につけちゃったけど
大和武蔵は後世にとっておくとして順当なら従五位上で陸奥になるかも

835 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:25:00.51 ID:???

「陸奥」・・・やや不吉な

836 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:25:56.76 ID:???

>>824
なんで艦名が山岳名なんですかねぇ？（ブチギレ）

837 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:29:06.82 ID:???

>>835
震災に備えた多目的艦としての名付け方としては最高でしょう。

838 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:45:49.02 ID:???

平仮名むつほど全国自治体から嫌われた政府の船は他にないし記憶にもまだ残ってるから・・・

839 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:50:20.48 ID:???

20年後、そこには国産戦術核を搭載したF-35を運用する「むつ」の姿が！

840 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 21:36:41.68 ID:???

放射能漏れ原子力船「むつ」と東電フクイチが重なるので却下

841 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 21:37:21.54 ID:???

当時の原子力船むつ関連の報道姿勢も胸糞悪かったな

842 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:04:14.63 ID:???

何このスレ加齢臭がすごい。

843 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:08:40.25 ID:???

爆沈「陸奥」と放射線漏れ「むつ」で、どう考えてもNGな名前だろｗ

844 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:09:33.10 ID:rxwF7Me2

>>841
ムッ!　とした訳だね

845 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:18:05.85 ID:???

>>840
微量の放射線なんだけどね
機関周辺から離れればどうやっても被爆しようがなかったという

846 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:29:25.87 ID:???

原潜使ってる国はどこも放射能漏れ起こしてるんだけどな
日本は核アレルギーが酷いから

847 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:37:14.05 ID:???

読み方変えて「みちのく」でくるかも
とにかく地域性を考慮してあの辺の国名をつけてくるだろうね

848 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:42:52.61 ID:???

>>847
採用

849 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:47:53.58 ID:???

>>841
あれ朝日が原子力船開発を潰すためにやった報道だろうね。

朝日は支那の走狗だろうから。

850 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 23:41:51.86 ID:???

無難なところで「しなの」「かが」だろ多分
「ながと」「やましろ」は厳しいんでないの
「むつ」はちょっと・・・・

851 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 23:55:16.77 ID:???

いずもとしなの
だろ。
伊勢・日向・出雲で神道の聖地、
信濃で創価学会の聖地を表す。
国政に合致して完璧だ。

852 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:14:33.56 ID:???

>>844　市ね

853 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:00:14.34 ID:???

>>851
神道の聖地はともかく
生地は韓国だそうだ

【研究】ホン教授「日本の神道の起源は韓国の檀君神話」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343797114/

854 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:05:50.11 ID:???

『ひゅうが（日向）』『いせ（伊勢）』と来たんだから、次はそろそろ『ながと（長門）』か『やましろ（山城）』だろ？
別に『ふそう（扶桑）』でも文句は言わないけど。

855 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:06:19.27 ID:???

それにしても脱線が酷い

856 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:10:06.32 ID:???

>>854
ふそうは海保のヘリコプター2機搭載型巡視船のため、つまりしきしま型3番船とかのために保留しとこうよ。

857 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:30:27.14 ID:???

海保と海自の艦名は被ってもいいんじゃなかったっけ？

858 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:40:30.17 ID:???

>>853
おまえ天皇の祖先らを神道の神としてるのに
途中出来たやつが起源になると思ってるの？

馬鹿かよ。

859 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:48:42.95 ID:???

>>857
被ってもいいけど、あえて被らせる必要もないだろう。
少なくとも、旧軍の扶桑は最初の超ド級としての記念碑的な艦だったからそう名付けられたわけで、ひゅうが型と比べて革新性に劣る22DDHには向いてない艦名だと思うな。

860 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 02:32:39.95 ID:???

>>853
記録に残る最も古い『檀君神話』は明治に書かれたもので、これは偽書と言うのが通説。
詳しくは下記を参照。
またこの偽書には、西暦1200年代に（現存しないが）檀君神話の記録があったとしているが、偽書だけに信用が置けない。
しかも事実だとしても、古事記などより新しい記録だ。

　ねずさんの　ひとりごと檀君神話という韓国のデタラメ
　http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1338.html

861 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 02:39:43.04 ID:???

輸送　揚陸・・・　マルチに活躍できるいいもんこしらえとるな( ´ー｀)

862 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 02:56:12.01 ID:???

LPHとして使えるから、半島名と被らせてきいのといずしまさつまあたりでも良いかな

863 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 03:30:46.78 ID:???

扶桑は敷島と同じで日本の異称だから
地域名とはいえないような・・・

864 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 05:59:23.12 ID:???

>>863
WWIIを扱うゲームとかではポンコツメカ扱いの扶桑級戦艦だけど
１９１５年の就役当時は「日本独自設計による初の超ド級艦」「世界最大」
「世界最重武装」「世界最速」と多くの期待と名誉を背負って生まれた特別な艦で
後の「大和」みたいに日本の異称を艦名につけても十分なフネだったんだよ。

865 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 08:22:34.38 ID:???

>>863
最近地域名になったのはＤＤＨの艦名に大戦中の戦艦の名前をつけたかったからだろJk
優先順位として戦艦の艦名＞地域名
だから22,24DDHの艦名はむつ、ながともしくはやましろ、ふそうが有力じゃね？

866 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 10:33:20.93 ID:I4ETqYmq

(´･ω･`)地域じゃなくて国名って言った方が分かりやすいだろ
そして扶桑はそこにないので除外

867 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 11:32:45.61 ID:???

>>862
のと型DDVというのがあってだな…

868 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 11:59:10.84 ID:???

248ｍで駆逐艦ですと言い張るのはちょっと無理があるからＤＤＨの表記はそのままにしても
艦名は空母の名前つけてやれば丸くおさまるんだよ

869 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 13:09:47.83 ID:???

駆逐艦なんて一言も言ってねえだろ
「護衛艦」なんだから全く問題なし

870 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 13:12:46.60 ID:???

>>869
対外的にDestroyer(駆逐艦）と名乗ってるじゃん。

871 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 13:21:23.45 ID:???

航空巡洋艦なんてそれ以上に無理があったけど大した問題じゃなかったよね

872 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 13:51:25.35 ID:???

まぁ国によって事情もあるので、名乗るのは自由って感じだよなｗ

873 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 13:56:58.48 ID:???

たとえば韓国はこっちの汎用DD相当なKD-2がDDHだし、アメさんは
タイコンデロガ級よりデカくて目的がかぶっているズムウォルトがDDだし
ついでに日本の今あるDEも他だとたぶんFF相当だし

874 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 14:01:56.64 ID:???

専守防衛用全通甲板型駆逐艦

875 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 15:05:49.97 ID:???

まあどうせ地名だろう、扶桑、山城、加賀、赤城、葛城、天城あたりで

876 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 15:28:45.59 ID:???

>>875
地名だろうといいながら赤城、葛城、天城は山岳名じゃんｗ
お前の意見はどっちなんだよｗｗ

877 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 16:39:23.58 ID:???

加賀、赤城は中国攻撃に使用されたから大騒ぎになるので却下
葛城、天城は小山で話にならない
京阪神地域の人に愛されてる六甲がいいなあ

878 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 16:43:40.33 ID:???

やっぱりこのスレ頭おかしい奴ばっかりだな

879 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:01:30.90 ID:???

ここでいきなり流れを切って「ほうしょう」

880 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:25:02.93 ID:???

九州と中部の地名は使ったので除外
四国からだと土佐
東北だと陸奥
北陸だと加賀
関東だと武蔵
まあ候補はこんなところかな

881 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:38:23.01 ID:???

ここでいきなり「りゅうきゅう」と「えぞ」

882 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:40:45.55 ID:???

陸奥でみちのくは確かに悪くないな。
どことなくほのぼの感があって、空母のイメージを和らげる気もする。

883 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 17:58:08.57 ID:qfnnWpLp

kojiiより

一方、インドでは
2 隻目の国産空母・INS Vishal を建造すべきか否かという議論が持ち上がっている。

現時点で設計段階にある INS Vishal は、
1 隻目の INS Vikrant よりも
排水量を 20,000t 増やして 65,000t に、
カタパルトを装備して早期警戒機や LCA (Light Combat Aircraft) こと Tejas
の運用を可能にするとの話だが、
お値段も 7 億 5,000 万ドルから 15 億ドルに増える見込みで、
「そんな高価な代物が要るのか」との反対論が。
(DefenseNews 2012/7/30)

＞お値段も 7 億 5,000 万ドルから 15 億ドルに増える見込みで、
＞「そんな高価な代物が要るのか」との反対論が。

排水量65,000t、カタパルトを装備
で、
７億ドルって・・１５億ドルでも安くないか？　

１ドル１００円としても１５００億で作れる代物じゃないと思う

884 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:03:26.04 ID:???

はいはいスレチスレチ

885 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:06:27.97 ID:qfnnWpLp

比はお金あるのか？
日本もおおすみや退役する護衛艦をあげればいいのに

これまたkojiiより

昨今の南シナ海情勢を受けて
海軍力の増強に乗り出しているフィリピンだが、
イタリア海軍の Lupo 級フリゲート・ITS Soldati の購入が有力視されているとの話が。
同艦は元をたどると
1980 年代にイラク向けとして建造されたがデリバリーが実現せず、
イタリア海軍が引き取って運用しているもの。
Otomat Mk.2 対艦ミサイル×8 発、Aspide 艦対空ミサイルシステムと 8 連装発射機、
Mk.32 短魚雷発射管×2 基、40mm L70 DARDO 機関砲×2 基、127mm 艦載砲などを装備する。
なお、
さらに大型の Maestrale 級に目を付けているとの話も。
(Forecast International 2012/7/31)

886 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:09:11.07 ID:???

みちのくにすると欠陥艦や事故艦の艦名はき引き継がないという前例ができることになるので難しいかも

887 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:10:26.29 ID:???

比ってなんか伸びない国だよねぇ。

888 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:11:52.36 ID:???

やっぱり、のとだなおおすみ後継艦にとって置いても良いけど。

889 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 19:15:03.52 ID:???

で、進捗状況はどうよ？

890 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:30:28.15 ID:???

そう言えば友愛の船は何処に逝った？

891 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:32:43.02 ID:???

偉大なブリジストンの遺産で建造予定です

892 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:00:33.28 ID:???

>>890
言い出した本人も忘れてるだろ

893 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:43:29.10 ID:BsqRyyJx

なーんかどの板も過疎ってんなぁ

ニートは減ったのか？　真面目に仕事なんかしてんじゃねーよ

894 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:15:13.35 ID:???

>>887
だってまともな産業が無いんだから当然でしょう。
バナナ作ったりそんなもんしかできない。
そしてそこから分かることは、日本も工業が衰退したら
そうなりかねんってことだな

895 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:36:59.37 ID:???

さて、この道１７年で理論派の名を欲しいがままにした俺が、２２DDHの艦名を大胆予想。
旧海軍の【日向】と【伊勢】に共通しているのは旧国名であると共に
どちらも航空戦艦なる艦種に変更されたってことだ
DDの性格とヘリ運用能力を考えたら、【ひゅうが】【いせ】の名付けは順当であろう

さて問題はここからだ。２２DDHはDDの性格を持たず、さらに巨大化されて
固定翼・回転翼問わず、航空機の運用に特化されているという点だ。
ということは、【長門】などを始めとする戦艦の名前は付けられることはない。
かといって【飛龍】【赤城】【加賀】【翔鶴】【瑞鶴】などの大型空母の名前を
冠するには、さすがに規模的に考えて、こちらもありえない。
まして【信濃】などは元が大和級であり、大和級は神格化さえされているので永久欠番であろう。
そして【千代田】や【千歳】【大鷹】などの改装艦は、最初から航空機の運用に特化されて
新造される２２DDHの艦名には相応しくない。

ここまでの考察をまとめるとこうなる。
①旧国名以外になる
②かつての大型空母や戦艦名は付けられない
③それでいて航空機の運用に特化された艦に相応しい名前

ずばり言うぞ？すなわち、

896 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:44:34.66 ID:???

すなわち、２２DDHは【ほうしょう】になる。
鳳翔は日本が手がけた世界初の空母でもあることから
空母保有の悲願を成し遂げる海自にはぴったりである。
海自が大きく変革を遂げ、新時代を切り開くのに相応しい艦名なのだよ。諸君。
そしてまた、大戦中は軽空母の位置づけにあったことも
F-35Bを少数運用する海自にぴったりな艦名であろう

そして２４DDHは【りゅうじょう】になる

897 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:45:49.85 ID:???

日本沈没って映画観た？
大陸に土地あった方がいいと思うの。
ギリシャ買っちまわね？　

898 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:50:32.84 ID:???

潜水艦名の瑞祥動物おっすおっす。

というか、空母型に【ほうしょう】っていつぞかの別冊宝島（潜水艦名の命名基準改訂以前の本）の受け売りですか？
すげー寒いんですけど。

899 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:55:36.54 ID:???

ああ、宝島のは【しょうかく】だっけ？
まぁ、どっちでもいいや。

900 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:56:15.47 ID:???

>>893
へんなもん召喚してんじゃねーよ

901 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:57:45.55 ID:???

>>895-896
先にこっち読んで！
読んだらまた考察して！

海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令
（海上自衛隊訓令昭和35年第30号）
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf

902 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 03:30:04.38 ID:???

さて、この道２３年で現実派の名を欲しいがままにした俺が、２２ＤＤＨの名を大胆予想。

（中略）

２２ＤＤＨはＶＬＳや艦砲やＦＣＳを有しないためＤＤとしての性格を有しない。
しかしながら、ひゅうが型を発展させた艦形のためより強力な航空機搭載能力や３つの自衛隊の垣根を越えた指揮能力をもつ。
そして、なによりの目玉は過去のＤＤＨには無い車両用のランプを搭載するという点だ。
これは、あからさまにこの２２ＤＤＨの輸送艦としての能力に自衛隊のお偉い人は期待していることにほかならない。
そして、将来周辺事情が悪化した時に２２ＤＤＨはヘリコプター揚陸艦としての島嶼防衛能力をいかんなく発揮するのである。
あるいは、近い将来自衛隊が空母を保有する事態となったとき、余剰となった２２ＤＤＨはＬＰＨへと艦種を変えて第２輸送隊を編成するのである。

であるから、２２ＤＤＨはひゅうがに引き続き旧海軍で使われた旧国名と、輸送艦と同じく半島名を併せ持った艦名でなくてはならない。

であるから、２２ＤＤＨの艦名は

さつま

になるのである

903 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 03:37:01.14 ID:???

DDH→地方名（旧国名）
DDG→山岳名
DD→気象・天象
DE→河川名
の流れが続くと仮定してだ

DDH4隻体制を維持する限りあと2隻分しか地方名使えない
んで大戦時の戦艦（戦艦改装空母）から旧国名の艦挙げると

日向（使用済）　伊勢（使用済）　長門　陸奥　山城　大和　武蔵　信濃　加賀

んで消去法で消えるのが下の3つ
×陸奥・・・二度あることは三度あるので根本的に無理
×大和・武蔵・・・超大型正規空母を待て！

残りが　　　長門　山城　信濃　加賀

とするとやっぱ航空機運用という点から「信濃」「加賀」が有力だけど
この期逃すと次はひゅうが級代艦まで待たなきゃならなくなるので
隊内で人気と噂の「長門」を呆気なく沈んだ点がマイナスポイントの「信濃」
の替わりに潜り込ませてくると予想

904 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 03:43:27.00 ID:???

それより艦名の平仮名表示を何とかせーよ
幼稚園児じゃねーんだからさー

905 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 03:44:25.12 ID:???

>>904
日本人が日本固有の文字を使って何が悪い！

906 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 03:52:36.28 ID:???

艦名が平仮名だった場合の印象
・優しい雰囲気がして軍艦として弱そうｗｗｗ
・ぶっちゃけダサいｗｗｗ
・文字に締まりがない

艦名が漢字だった場合の印象
・凛々しいｗｗｗ
・かっけーーーｗｗｗ
・転じて強そうｗｗｗ

イージス艦にしても『こんごう』より『金剛』のがかっこいいだろ？

907 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 03:56:16.35 ID:???

艦名厨の話ほど退屈なものはない

908 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 03:56:35.15 ID:???

白人からチンクの船と見間違えられるから、漢字はＮＧ。

909 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 04:15:28.34 ID:???

剛力はゴーリキのほうがかっこいい

910 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 04:34:51.25 ID:???

>>893

http://www.youtube.com/watch?v=E6UAKUQzECw

911 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 05:13:26.36 ID:???

クソ朝鮮人の心胆を寒からしめるためにも
２２DDHには３５Bを満載する必要がある
国力の違いを見せ付けねばならぬ

912 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:15:46.72 ID:???

進捗状況とかなんか新しい話題はないのか？
艦名はどうでもいいな。

913 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:22:13.74 ID:???

＞艦名はどうでもいいな
禿同

914 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:27:12.32 ID:???

一週間二週間でそんなに大きな進展ある訳ねえだろ
家建てるのとは違うぞ

915 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:33:35.00 ID:???

ひゅうがの進水式直前の数ヶ月は1,2週間でえらい進展だったけどね
まだそういう時期じゃない

916 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 09:41:31.24 ID:???

で、今は船底を複数に分けたブロックを各作業場で作ってるんだろう。
それをドックに運び込んでつなぎ合わせて船底を完成させる。
まだそこまで進んでいないからこれからだな。

917 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 09:49:32.41 ID:???

むしろ今はF-35Bを何機乗せられるのか
そうしたことを論じる時期だろう
俺は露天駐機（８機）を含めて２０機ってところかなー
対戦ヘリなんて３機も積めば十分だろう
残りはDDの艦載ヘリに任せればいいんだし

918 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 09:56:18.32 ID:???

F-35Bよりオスプレイを搭載するんだろう

919 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 09:58:17.23 ID:???

バカはひっこめ

920 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:00:40.34 ID:???

さて、この道１７年で業界からも評価を得ている俺が、空母の運用について講義をしてみようか

仮に２０機しか乗せられなくても２隻あるから合計で４０機を同時運用できる
ローテの関係から２２DDH１隻しか運用できないってのは平時の話を基準にしているのだ
だが戦争は事前に外交折衝が行われ、そこから両国の緊張が高まり、最後は開戦に至る
この間、海自側は外交折衝の流れを受けてローテーションを変えてくるだろう
すなわち、海自が予見する開戦時期に合わせてメンテナンスや補給・クルーの休養をとらせるってわけだ
そうすると、開戦時に２隻を同時運用することは十分に可能である

事実、１９４０年１２月８日がそうであっただろう
翔鶴型は開戦の４ヶ月前に就役したばっかりで戦力化に至らず、真珠湾には連れていけなかった
しかし残りの正規空母は全て真珠湾に向けて出撃させることからも証明されているのだ
そして現代戦は短期間で終結するのだから、おそらく全期間を通じて２２・２４DDHは運用され続けるだろう
つまり、海自は常にF３５B×４０機の運用能力を得たということだ

921 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:05:40.38 ID:???

バカの上から目線ほど痛いものはない

922 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:06:10.39 ID:???

一行レスで勝利宣言ｗｗｗｗ

923 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:07:00.64 ID:???

どこに勝利宣言があるの？

924 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:20:50.78 ID:???

従来の対戦へりより行動半径、スピード、積載量が優っているオスプレイ搭載で決定

925 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:24:41.14 ID:???

>>924
対潜には行動半径もスピードも関係ないからなぁ
オスプレイは艦隊AEW機にぜひ
おむすび載せようぜ

926 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 10:54:49.58 ID:???

今の30兆円程度の税収じゃあF35A40機そろえてさらにF35Bを20機維持するだけの予算手当ては難しいねえ
F2を将来予定より早く削減するならF35B配備の道も開けるかもしれんけど
お古を他国に売却できないのが痛いねえ

927 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:05:21.63 ID:???

上陸してきた敵を迎え撃つのが基本防衛方針だったのにいつから海上の敵を殲滅する方針に変ったんだ
それはアメリカの役割なのだから日本が空母を持つ必要性は皆無なわけよ

928 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:12:07.09 ID:???

>>927
そこはほら、時代とともにドクトリンも変わるから。
特に中国がA2AD戦略から太平洋に侵出しようとしてる時代だし、
尖閣諸島を侵略しようとしてる時代だし、
日本も水際阻止から離島奪還に大きく舵を切っている。
であれば海上の敵の殲滅は離島奪還に当たっての必須条件になる。

でも尖閣諸島有事想定だけなら空母イラネ。
それより戦略ミサイル原潜の方が優先すべき装備。

929 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:24:25.50 ID:???

22DDHにF-35Bを搭載すればいいと思う

930 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:33:57.70 ID:???

白書で中国の内政問題まで踏み込んで脅威論を展開してたけど
中国海軍の揚陸能力てめちゃくちゃ低いのは周知の事実
台湾の占領なんて夢物語
上陸する気が微塵もない中国海軍のために装備の貧弱なF35Bを持つ意味もあまりないわけなのです。

931 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:36:45.95 ID:???

中国は大型揚陸艦をどんどん建造して、近いうちに
九州ぐらい占領可能になるレベル。
もう、台湾なんて眼中にないから。

932 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:40:25.72 ID:J6101QAu

>>927
策源地攻撃が国会で議論される時代に何言ってんだ？
オマエ頭が昭和のままじゃんｗ

933 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:43:37.70 ID:???

>>930
内政問題じゃねーよバカ。
おまけに中国の揚陸能力に対する認識は10年以上遅れてる。
そして中華空母の艦載機相手ならF-35Bはオーバースペックで圧倒できる。
お前の言ってることは何一つ当たってない。
でもF-35Bなんて不要だけどな。

934 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:45:04.88 ID:???

>>932
策源地攻撃に別に空母はいらねぇよ。
おまえこそ空中給油機のない時代から頭が進歩してないんじゃない？

935 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:45:05.34 ID:???

22DDHにF-35Bを搭載するという案はどうだろうか

936 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:45:34.94 ID:???

却下

937 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:48:17.50 ID:???

そもそも敵さんが揚陸してくるんならわざわざ金と手間暇掛けてヒーコラ言いながらF-35Bなんか艦船で運んでくる必要ないわな
死ぬほど金喰う空自の近代化を一刻も早く終わらせる方が先

938 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 11:53:57.58 ID:???

禿同
空母厨は艦載機の抱える制約・限界を全くといっていいほど理解してない

939 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:09:26.26 ID:???

F-35Bって素敵だよね
22DDHに30機ぐらい載せるのかしら？

940 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:10:24.63 ID:???

ひゅうが型をVLS４８セルに改修してDDへ変更。
２２DDH型拡大型を代わりに２隻建造してDDH４隻体制維持。

揚陸艦数を２隻増やして災害対応や海外での医療支援をやっていても
弊害が無いものとする。
全長２８０ｍクラスの基準排水量３万ｔの全通甲板のドック型揚陸艦を
２隻建造。

２５DD,２６DDはひゅうが型改修で対応。
今後、DDは巡航ミサイルを搭載させるためにVLS４２セル以上にする。
既存の潜水艦にも巡航ミサイル搭載。垂直発射管付き大型潜水艦を建造。

941 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:11:27.40 ID:???

>>939
18機程度。

942 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:15:57.73 ID:???

日本相手に師団クラスの揚陸作戦発動する国なんてまずないわな
空母持つのは論外として50ｔ戦車持つ意味も不明だね
韓国にキタの潜水艦が座礁して中の人が逃げ回ってたけど戦車はまるで役に立たなかった
日本でも有事には工作員が潜入して同じような事象がおこるだろうけど戦車はアスファルト削るだけで山にこもる相手に無力だわな

943 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:19:28.38 ID:???

山狩りで戦車が役に立った事例一つも知らんのか

944 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:20:04.62 ID:???

露天繋止入れても16機ぐらいだろ。

945 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:20:14.52 ID:???

ひゅうが型改修してる余裕なんて無いか。
なら普通に２５DDを満載８０００ｔ以上であきづき拡大型に
するしかないな。
ひゅうが型改修は２４DDHが運用可能になった後だな、その頃、中国空母が
脅威で２２DDHより大きい軽空母が必要になった場合にそうすべきだな。

946 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:25:13.32 ID:???

>>942
戦車の汎用性も理解できない厨房は戦車不要論スレに消えてくれ
スレチなだけに尚更迷惑

947 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:29:43.19 ID:???

つーか、ただのチョン猿じゃんコイツ>>942

948 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:35:40.99 ID:???

74式は軽戦車にすべしって声は内部でも少なからずあったのは事実だがね

949 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:35:44.91 ID:???

日本に戦車はいらない

950 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:37:58.27 ID:???

そろそろ次スレがいるな

951 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:51:44.15 ID:???

在日テロリストが１０式戦車が邪魔だと
喚いてるな。

952 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:54:56.00 ID:???

何時の間にこのスレにレイシストが湧くようになったんだ？
以前はこうじゃなかったぞ。

953 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:56:30.97 ID:???

世界最悪の差別主義者は朝鮮民族。

日本へ自国のその差別から逃れてきても、
日本民族を差別の対象にする連中。

954 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 12:59:29.10 ID:???

>>952
嘘つけ
ずっとアスペ連呼厨に悩まされてるぞ

955 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:04:11.00 ID:???

◆ppZaCHpCWI

アスペ連呼厨て言葉を使ってるのはこいつだけ。
アスペて批判されたから、誤魔化しのため。
>>4
自作自演がもろばれたのを誤魔化すため

956 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:05:27.41 ID:???

日本に戦車はいらない
日本に空母は必要

957 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:08:52.52 ID:???

>>955
一人嫌われ者である現実が認められないアスペ連呼厨であった

958 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:31:30.56 ID:???

>>926
>今の30兆円程度の税収じゃあF35A40機そろえてさらにF35Bを20機維持するだけの予算手当ては難しいねえ

お前はどうあっても軽空母化を阻止したいようだが、その野望を俺様が阻止してやろう。
お前の論点を整理すると次の２点となる
①税収は現状維持（今後も税収は増えることが無いという観点から述べられている）
②その結果、艦載機の購入は不可能と結論付けている

要するにお前の主張は①に絶対的に依存しているわけだ。
税収が落ち込み、尚且つ税収が伸びないのは不況だからだ。
↑についてはお前も異論はないよな。
さて、ここからが問題だ。
では、２０年近く続く日本の不況（過去２０年、税収は落ち込む一方）にあるのは
運命なのか、それとも、無為無策による人為的なものだったのか。お前はどちらだと思う？
もし後者であれば、お前の主張する①が成立しなくなる。当然、お前の結論（艦載機を買う金は無い）も変わってくる。

ま、お前みたいな反空母厨の朝鮮人は思考力が無いから理解できんだろうがｗ

959 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:38:18.08 ID:???

防衛費は抑制される方向なのだから
国内大規模災害でフルに寄与する陸自の充足に重点をおくほうが得策だぬ
海自の大型艦志向は意味がわからないのに加えて周辺国にいらぬ誤解をうむだけだろう

960 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:38:19.70 ID:???

>>926じゃないが

まあ税収が多少増えようがそのほとんどが防衛予算なんぞでなく福祉/年金問題の収拾等に充てられるであろうことは火を見るよりも明らかなわけで…ｗｗ
そういうことは肝心のお金が入ってから言ってねｗ

961 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:38:55.76 ID:???

>>955
まーた自己紹介ですか。
全部を◆ppZaCHpCWI一人のせいだと頑なに信じるただ一人のおバカさん。
一発であなたの正体がバレバレですよ。
ここのところチョンだの在日だの不自然に差別用語を連発してたのは、やっぱりあなたですか。
進歩ないですね。早く就職したらいかがですか？

962 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:40:40.78 ID:???

お得意のレッテル貼りの腕はいまでもご健在のようだ
実にバカっぽい酷使様的言辞、素晴らしい

963 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:41:40.13 ID:???

あ、上のはもちろん◆ppZaCHpCWIがどうとか言っちゃってるヒト向けね

964 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:41:51.65 ID:???

>>928
>それより戦略ミサイル原潜の方が優先すべき装備。

バッカだなぁ。核不拡散条約はどうする。
WW2直前の松岡外務大臣よろしく、机を叩いて脱退表明でもしてくるか？ｗ
さらに弾頭はどうする。自主開発なんぞ不可能だぞ。
特に核弾頭の起爆装置に関してはどこの国でも最高機密となっていて
ノウハウの無い日本では開発不可能。

お前みたいな反空母厨の夢物語につきあってらんよ

965 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:43:45.07 ID:???

核保有原潜厨は大バカだが、空母保有厨も糞バカだね

金だよカネ！
どっからそんな予算が降りるんだ

966 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:44:14.41 ID:???

>>960
>まあ税収が多少増えようが

多少？多少とは２倍（以前の状態）に増加しても多少なのか？

http://ameblo.jp/dennou-nao/image-10399267827-10322965123.html

さらに、当時よりも名目GDPが上回れば当時の税収さえ超えられる。
お前の言う多少とは、いかほどの額なんだ？ｗ

967 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:46:46.83 ID:???

どれだけ回復する見込みがあろうが、本物の税収が来るまでは予算は降りませ～んｗ

968 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:47:15.36 ID:???

さらに>>960に突っ込んでやると
景気が回復すれば、その効果によって年金問題だって改善されるんだぞｗ
だって運用益があがりますからーｗ　残念っすねｗ　おばか様ｗ

969 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:47:54.17 ID:???

>>967
お前はどうあっても軽空母化を阻止したいようだが、その野望を俺様が阻止してやろう。
お前の論点を整理すると次の２点となる
①税収は現状維持（今後も税収は増えることが無いという観点から述べられている）
②その結果、艦載機の購入は不可能と結論付けている

要するにお前の主張は①に絶対的に依存しているわけだ。
税収が落ち込み、尚且つ税収が伸びないのは不況だからだ。
↑についてはお前も異論はないよな。
さて、ここからが問題だ。
では、２０年近く続く日本の不況（過去２０年、税収は落ち込む一方）にあるのは
運命なのか、それとも、無為無策による人為的なものだったのか。お前はどちらだと思う？
もし後者であれば、お前の主張する①が成立しなくなる。当然、お前の結論（艦載機を買う金は無い）も変わってくる。

ま、お前みたいな反空母厨の朝鮮人は思考力が無いから理解できんだろうがｗ

970 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:48:09.56 ID:???

現実に回復してから言ってね＾＾
財務省は楽観主義で運営されてるじゃないんだよ

971 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:50:30.57 ID:???

税収に関係なく防衛費が増加する場合があるんだが。
戦争が近くなったら。もうそうなんだが。

972 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:51:06.31 ID:???

もし見込みだけで予算出しちゃって、何らかの理由で見込み違いになったら誰が責任とるのかな？
君はこれからの日本経済の動向を100％の的中率で占えるのか？

973 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:52:21.93 ID:???

>>971
いま、「これからの税収の増加で防衛費の増加を賄える」ってことについて話してたよね？

974 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:53:53.23 ID:???

現財務大臣が元防衛副大臣だったかな、政務官だったかな。
それで消費税増税を積極的にやって将来の防衛費増加確実にしてる。
今後は、石破や石原慎太郎とか防衛費増加派が
財務大臣なるから、それは更に加速するよ。

975 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:54:33.36 ID:???

>>958 >>969
どや顔でコピペするにはあまりに恥ずかしい厨房未満の与太だなぁ

976 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:56:00.02 ID:???

そうかいｗ
そりゃ楽しみだが、普通は確実に入る歳入から予算を組むよね

977 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:56:53.52 ID:???

国防が危機になったら日銀がもっと国債買い入れを
増やすから、防衛費増加は確実。
問題は、それ以前に防衛費を増加して抑止力維持に努めとけば
その危機に到らないから、実は財務上安上がり。

978 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:57:51.82 ID:???

それを財務省に言ってみたらどうだい？

979 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 13:59:28.83 ID:???

現在の危機感の薄さは、防衛省と防衛族の怠慢が原因だな。
もっと積極的に危機を訴えたなければならないのに。

戦争になったら一気に４倍ぐらい防衛費が跳ね上がるのに。
財務省もこいつらもほんと無能だわ。

980 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:01:12.81 ID:???

さすが憂える酷使様は言うことが違いますなぁ
巣へお帰り

981 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:01:44.92 ID:???

みんな言ってるよ。
だから民主党政権の防衛費１割削減を防げた。
実は最大の敵は、財務省でなくて民主党の左派。

982 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:03:05.08 ID:???

そうかそうか
良かったな

結局現時点では金が無いんだなｗ

983 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:03:29.14 ID:???

>>980
在日の自己紹介かよ。

984 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:04:12.26 ID:???

出ました在日認定ｗ

985 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:04:30.92 ID:???

金ならあるよ、在日への生活保護削減とか。

986 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:04:59.65 ID:???

自民党も敵だよ
強靭な国家を標榜してるけどコンクリートと鉄を張り巡らせる構想だし
予算は削りやすいところからむしりとる算段なわけだし

987 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:05:34.23 ID:???

そんなもんで空母艦隊が運用できるかよｗ

988 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:06:19.36 ID:???

自民党の公共工事派もだめ。
結局、敵は財務省ではない。

989 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:06:37.33 ID:???

さて、この道１７年の俺が、軽空母化の予算獲得に向けた秘策を開陳しよう
これはとっておきの秘策なので、もし今後誰かが同じことを主張するならば、
俺が言い出しっぺであることを付記するように

海自は現状で無駄な組織を抱えている
特に無駄なのが第２１～２５までの航空部隊である
こいつらはヘリなので滞空時間も短く、進出距離も限られている
ならばこいつらはXP-1で代替すればいい

さらに地方隊のDEやDDは全廃すべし
今時本土の目の前まで迫ってくる敵艦なんておらんだろう
それこそ自殺行為だ
え？ASW？それはXP-1と護衛隊群で狩ればいいだろう
え？武装難民？そんなのは海保の役目だろう

というわけで、第２１～２５までの航空部隊と地方隊の全廃で
人員と予算の最適化を達成すべし

990 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:07:53.15 ID:???

>>989
せめて小学校を卒業してから出直せ

991 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:07:55.72 ID:???

自衛隊の頼もしい味方は中国だよね
中国が肥え太れば太るほど自衛隊も恩恵を受ける
まさに持ちつ持たれつの蜜月の関係だ

992 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:10:48.75 ID:???

>>990
そんなこと言ったってお前だって第21航空隊とか無駄なのは分かってんだろ？
XP-1で代替しちゃった方が予算を効率よく使えるじゃないか

993 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:12:17.86 ID:???

いくらすると思ってんのやら

994 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:13:29.48 ID:???

17年でこれとは
池沼か何か？

995 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:15:16.90 ID:???

>>992
本気でバカだな、お前
自覚無いの？見てるこっちが恥ずかしくなるよ

996 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:17:20.55 ID:???

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997 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:18:43.66 ID:???

>>996
不言実行って知ってるか？
ちなみに俺は立てられなかった

998 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:20:33.85 ID:???

お願い誰か立てて

999 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:25:10.81 ID:???

俺は立てるの面倒だから＾＾；

1000 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 14:28:38.08 ID:???

1000ならアスペ連呼厨脂肪

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