宇宙戦艦ヤマト 45番艦

このスレは宇宙戦艦ヤマトに関する話題を軍事的な視点・考察を交えて話し合うスレです。

前スレ
宇宙戦艦ヤマト 44番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341670566/

軍事板アニメ総合スレッド60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342499592/

宇宙戦艦ヤマト2199　第59話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1342926731/

乙

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冥王星基地攻略戦は、ミッドウェー海戦をモデルにしている。
冥王星基地攻略戦では、艦隊は出動していなかったし、艦隊は冥王星の基地内に居た。
しかし、「メ号作戦」のときのように待ち伏せされて居る可能性もあった。
砲雷長南部の言うように、有効射程距離に入った段階で、冥王星基地を波動砲攻撃しても、
その前後にガミラス艦隊に攻撃され、撃沈される可能性があった。

艦長沖田の判断は、正しかった。なお、作戦会議中、島が冥王星基地スルー、南部が波動砲一撃を主張するのは、
様々な選択肢を、干潮に提案する意味から是とされ、作品上も視聴者にうまく説明してくれるという効果を持つ。

>>994(前スレ）

あれは水面で乱反射とかするからじゃないのかな、もともと反射しやすい？
性質を持つんだろうから。

>>3
どうみてもコスモJu87ですな。オリジナルは空戦ではカモだけどガミラス版は
戦闘とつくなら（ついてたっけ？）少しはコスモゼロと渡り合えるのか？2199
じゃ登場するかも怪しいが。

>>4
おお、いい意見だな。
決定版だろ

ヤマトの艦載機はコスモファルコンとコスモゼロで戦闘機だけだな
今の傾向が2199年まで続いて、マルチロール機が主流で戦闘機と攻撃機に機種を分けなくなったのか

ヒトラーの人並みはずれた先見性が証明されたんですわ

メ２号作戦だと、ファルコンとゼロ出さなくても無人偵察機でいいんじゃね？
まぁ、無人機ははじめかっら搭載していないという設定なんだろうけど。

そういえばガミラスの偵察ポッドは艦載機の発進は捕らえていなかったのか？

>>6
>>3がJu87に見えるとかお前目腐ってんのか？
どう見ても九九艦爆だろ

あと、なんでもコスモ（）付けりゃ済むと思うなボケが。




＾＾

>>12
おまえの目も腐ってる
どう見たって>>3はアスキーアートの出来損ないだろｗ

>>4
前作ヤマト７話の通りシュルツが対応してたらイヤでも撃てなかったけど
前作シュルツはどうやって波動砲の射程距離は元より波動砲という名前まで知りえたんだろうな？

ガミラスのDMT-97雷撃機は名前の由来の九七艦攻と全く似てない。

あと、自衛武装が機銃16門と過剰なほど多い。
元は翼端援護機なのか？

>>14
マジレスすれば、名称に関しては気にしてはいけない。吹替えが気を利かせたと思えば……

後のﾃﾞｽﾗｰ砲のコトを考えれば、波動エンジンの出力を直接応用した砲の概念はガミラスも持っていたと思われる。
ただドクトリンに合わなかったので、デスラー艦にしか装備されていなかった(故にデスラー砲)―そのあたりまで知っ
ていたかはわからないが、ワープした事実と浮遊大陸の破壊から同原理の物だと推測はできるだろう。

コスモマンセーハウス

>>10
メ号作戦時のガミラス・地球艦隊の通信しかり、きりしまと地球司令部の通信しかり電文を打電している
何らかの理由でリアルタイムリンクが出来ない世界なんだろう

>>18
僕の考えた世界だろｗ

きっとヤマトには、秒速一億キロですすむコスモスキー粒子とかが存在するんだろう。

平文ならリアルタイム通信できるんだろ

多分、シュルツ特攻回で俺は泣くと思う

>>22
シュルツはボッシュート送りだよん

>>10
そうすっと「目で確認するんだ」ができねーからなー。

ヤマトの諸君…ゲスタム航法とフォールド航法、どちらがデスドライブかお分かりかな？ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ…

2199で冥王星のシュルツとガミラス本星のデスラーがリアルタイムで通信してるがワープ以上の謎技術。

>>26
脳波通信が使えるのはミュウだけじゃないのだよ

脳内総統と交信

敵艦ミュウ

みゅう？
http://www.miumiu.com/ja/

>>27
脳波通信って、地球へかよ

ミュウ大陸

>>26
それはメ号作戦での通信も同じ。
たしか矛盾すると分かっててもしたと、ぶっちゃんが言っていた。

>>26
FTLがあるんだろ。
ワープ応用技術だとすれば、ガミラス側がやっていても不思議はない。

>>26
別に今と変わらないだろ。俺らは、ほぼ光速で通信できるが、光速で移動は出来ないぞ。

>>35
そういうこったね。ワープ以上の技術ってもワープがすでに現代科学では理解不能な超技術。

そういや脳波通信で思い出したが、2199には総統閣下の夫人メラと娘ジュラが出てくるらしいね。

ユリア一筋に見せかけて実は隠し子がいた某世紀末覇者みたいだな

>>26
どこでもドアに糸電話を通せば、リアルタイム音声通信ができる。

>>11
冥王星基地の哨戒ライン外で発艦させると作戦説明されている。
実際、映像でも航空隊が消えてから監視カメラが作動してたよ。

宇宙海賊という言葉も、キャプテンハーロックのテレビ放送開始の頃は
奇異に響いた記憶があるが、いつの間にか普通のSF用語の扱いになっているな
(ちょうど宇宙戦艦と同じように)｡
戦艦や海賊が大丈夫なら、いつか水兵も同じように…｡

>>38
あれ、実はユリアの子―というケンシロウNTRという裏設定がある(つД`)･ﾟ･少年誌でそれは……ということで
なかったことにされたが。

>>41
でも海兵隊は、宇宙にいっても宇宙海兵隊とかにならず、ずっと海兵隊のような気がする。
でなきゃいけない! ってレベルで。

第1騎兵師団は名前変えずに宇宙にも上がるだろうねえ

>>44
さらばでは空間騎兵ってのはあったけどね。

コスモキャリバー最強

>>43
United States Colonial Marine Corps, USCMC

おっと訂正

コスモキャバリー最強

騎兵隊なのに戦車もってなかったなあ

戦車があったら機甲師団か機械化軍になるのでは？

「俺は斉藤始、空間騎兵隊第一機甲師団の中隊長をやらせてもらっている」
ってさらばでは言ってたから戦車は持っていたと思うよ
さらばではヤマトに積み込む余裕がなかった、2では第11番惑星は早期警戒任務だから配備されていなかったということで

空間騎兵って師団規模だったんだ。

対ガミラス戦役で人口減が甚だしかったはずだから
師団というのは名目だけで、実際の人員は数少なかったのでは
と妄想してみる

>>53
末期のドイツ軍みたいなものか
斎藤の空間騎兵隊第一機甲師団も書類上だけの存在で実戦部隊は第11番惑星の斎藤の部隊しかいない。
ただ予算上は1個機甲師団分を議会に要求していおり、その金は主力戦艦やアンドロメダ級戦艦の建造費に回されていた
そんな内情なので斎藤の部隊は最前線に配備された空間騎兵なのに装甲車両やコスモヘリといったは機動兵器はなしの、文字通りの歩兵にされた。

第1機甲師団とは名ばかりで実質は味方の救援艦隊がやってくるまでの
足止め部隊か…。

永遠にだと結構仕事してたよな

重装備もヤマト艦内工場で作ったの貰うまで無かったみたいだしな…

>>54
さらばと2じゃ設定が違うんだぞ

>>53
エイリアンのマリンコみたいなもんだろ

脳内設定、僕の考えた世界のコスモ君は夏休みの宿題終わった？

>>49
バロン西が泣いてる

２で>>54のような状態なら、斉藤と愉快な愚連隊がヤマトと
そのクルーに当初好意を持っていなかったのも理解できる話だ。

移民計画のなごりでヤマトの倉庫にはひっそりと先住民攻撃用に開発された4式戦車がしまわれている
このことは真田さんしか知らない

>>63

そこは、2197年採用戦車だろ。

　　　　　　　　∩（ ･ω･）∩
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>>62
しかしあの世界での斎藤率いる中隊は
ヤマトの航空隊と共に伝説になってそうだ。
軍神斎藤始とか言われて。
(彗星帝国戦は全世界にライブ中継されているので誰もが知ってる)

>>61
マッハバローン　眠れ眠れ♪

斉藤って登場時の時点で実戦経験あるのか？

>>65
「「地球万歳」と叫んで吾身は木端微塵」、「忠烈まさに粉骨砕身」―うーん、爆弾三勇士というには一人足らないなぁ。

>>54
コスモヘリ？

>>61
アナタぁワーギムオーハタシぃマシター

ヤマト２がもしもリメイクされたとして、空間騎兵の出る幕はあるだろうか？
自衛隊モデルの地球防衛軍の中で
「何やマナーて」「鋼鉄で囲まれたお城にいると行儀まで良くなるらしいぜ！」なキャラが
出せるとも思えんし、妙に大人しくなってもつまらないしなあ

「古代、おれはお前より年上だがお前のことをアニキのように思ってたぜ」
「真田さん、慌てず急いで正確に」
これだけの名台詞を無かったことにするのか…

>>68
「2」では斎藤をはじめ生き残りの四人が最後の都市帝国突入に参加してる。
戦闘詳報から想像でドラマが起こされると思う。

>>67
「さらば」では無い。テレザート降下が隊そのものの初陣。
ザバイバルと一騎打ちの末に射殺するくだりによくあらわれてる。

手元に映像がないからうろ覚えで書くけど
さらばだと佐渡先生だったかがスカウト？してきたんだっけ？＞斉藤さん

佐渡先生がスカウトしてきたと自称。
その実体は長官が差し向けた手の者。

都市帝国突入時にさらばでは名無しの空間騎兵と通常乗組員が一人づつ同行しててあっさりやられたな
2は記憶がおぼろげだが途中で殺された人は2人とも空間騎兵だったけ？
たいして役に立たなかったが、この人たちも軍神になるのだろうか？

>>76
「血路を拓いた」って事で軍神になるんじゃね？

酷い言い方だが、死んだ軍神ならその後の地球にとっては
その人そのものはなんら害悪にはならんのだし。

漢なら、死ぬと分かっていても突撃せねばならない刻がある

本スレの住人がついて行けない高度な理論を展開される御仁をこちらへ招聘しますので
恐れ入りますが皆様お相手の程よろしくお願いしますm(_ _)m

えーと、本スレから誘導されて来たんだけど

メ2号作戦で沖田が波動砲不使用を決定した件について
俺は沖田は軍人として終わってると思うんだがこっちに来たら
全否定されるらしんで来ましたｗ

沖田の判断正しいのか？

>>80

>>4を見よ

ここが被害担当艦になったのか・・・

>>80さんが最も理想とする軍人は牟田口将軍ですね

>>81
前後に艦隊がいる場合は作戦変更すりゃいいだけじゃん
二段三段構えぐらいしとけよ
圧倒的な寡兵のヤマトが勝つには奇襲＆大量破壊兵器使用ぐらいしか勝ち目ないだろ

つか艦隊展開してたらあの方法で勝てたのかよ？

>>83
じゃあガミラスが艦隊展開してたらあの方法で勝てたんですか？

魔の五分間…

夏休みだな……

前後に艦隊がいるような状況じゃ、それこそ隙の大きい波動砲なんか使い道がない

>>88
だーかーらー
じゃああの作戦なら上手くいったのかって聞いてんの
一方的にボコられて終わりだろ

作戦を変更できる暇があったらいいなｗ
何のために大砲を撃つ手順とか説明してると思っているのか、一々あの手順踏んで打つ準備してるから主砲だって波動砲だって撃てるのに･･･。
作戦を変更するってことは、あの長い長い手順を最初からやり直すってことなのよwww

冥王星程度の大きさなら核融合弾を数発命中させるだけで地表施設は壊滅して
使用不能になるだろ常識的に考えて
後は煮るなり焼くなり好きにすればいい

>>89は一方的にボコられるという別の未来を見たらしいな

シュルツが艦隊を展開していたら、ヤマトに勝ち目はないでしょう。
おそらく100隻近い艦艇があったと思われるから。

>>90
だーかーらー
ガミラス艦隊が展開してたらあの作戦で勝てたんですか？

>>89
だったらここで喚かずにブチに手紙でも書けば？「こうすれば勝てた！」とｗ

>>95
こここういう議論するスレじゃないのか？
頭湧いてる？

ガミラス艦隊が出撃しているときの作戦

・少数の地上部隊に基地を占拠させる
・反射衛星砲との挟撃を狙ったガミラス艦隊を嘲笑うように反射衛星の射程内へ
・冥王星からの攻撃がないことに混乱したガミラス艦隊が様子を見ている間に冥王星に入港
・異変に気付いたガミラス艦隊が冥王星に近づいてきたところで、奪取した反射衛星砲によりガミラス艦隊旗艦を狙い撃ち

波動砲程度のピストルでガミラス艦隊に勝てたと？キミは愚か者かね？

>>93
だよなー。奇襲して一撃必殺ヒット＆アウェイぐらいじゃないと無理

>>97
「少数の敵部隊」でガミラス前線根拠地の警備兵を圧倒できる保証は？

「反射衛星砲」を鹵獲したとしてガミラス技術を直ぐに使える保証は？

牟田口レベルの思い付きだなｗ

>>100
ローゼンリッターをバカにする気かね？

「初手で一撃を加えればガミラスなんぞ腰砕けになる！」こうだぬ

つか、マジな話、やばそうなら放置して逃げるが常道
無理して戦わないといけない場面でもない

>>97
・少数の地上部隊に基地を占拠させる

戦力の大きい相手に占領とか無理ｗ返り討ちでんがなｗ

>>104
っていうか、元ネタわかってないっしょ

遊星爆弾の基地が冥王星だっけ？

何故ガミラスが艦隊を展開していなかったのか？
できなかったからか、あるいはまったく別の空間点に展開していたから以外あるわけないだろうｗ

浮遊大陸を艦隊ごと消し飛ばしたのが同じ星系内にいるんだぞ。
艦隊繰り出して捜索するか、基地に集めて守りを固めるか方法は二つだろう。
で、あそこで艦隊が出てこなかったのだから、最低限だけのこして後は索敵してるだろJK

>>103
そりゃ政治だよ政治

ヤマトからの遊星爆弾発射基地が爆散する映像を受信した世界各地の地下都市はお祭り騒ぎ
日本は文句無しで一躍世界の盟主に！

提灯行列でお祝いするんですね分かります

>>107
ド素人乙ｗ
基地に集めるって完全に戦力として死んでるわｗ
実際劇中でも全く戦闘できずに惑星間弾道弾ｗと共にアボンｗ
ドアホな指揮官じゃないと無理ｗ

>>108
で、その無謀な話にさりげなく反対してたオッサンが
後の国家元首か

途中経過報告ー
別に全否定でもフルボッコでもございませんｗ
こっちから出張ったと思われるレスあったけど流石にすぐ沈黙ｗ

>>112

基地と一緒に吹き飛んだ船の数数えてみろよwww
100隻に迫る艦隊があれだけしか残ってないんだぜ。
ってことは、後の船はどこに行ったんだ？

>>114
そんな話してないんだけど
本題は沖田のメ2号作戦で波動砲は使わないと決めたことの是非についてだ
今話してるのは沖田の採用した作戦でもしガミラス艦隊が展開してたら勝てたかって話

艦長が沖田じゃなく栗田ならもっと楽しかったと思う

>>115
勝つ必要ないし

>>115
そのときはまた別の作戦を用意したに決まってんだろｊｋ
状況も違うのにお前に付き合って同じ作戦する必要なかねえよwww

栗田だったらバリアが消えてヤマトが突入というところでターンだな

そして月面あたりでテニス三昧の南雲

艦載機は衛星カロンを大回りで迂回後、冥王星に隠密裏に降下させて基地を探させてる間にヤマトは迎撃に出てくる敵艦隊を撃破

その後艦載機が発見した基地を上空からの艦砲射撃で破壊するってのがメ2号作戦の内容。ヤマトは最初から敵艦隊と戦うつもりだったはずだぞ

敵艦隊と戦うつもりなら波動砲は使えない

終了

空間騎兵隊のために、単独での大気圏突入、離脱が可能であり、コスモチハタンのような
装甲車両が搭載可能なコスモオスプレイを開発してください、真田さん！

真田「こんなこともあろうかと可愛さだけならガミラス戦車に負けないコスモチハたんを作っておいた」

初動では、使わないと決めたんだろ。艦隊展開された可能性を考えれば妥当。
状況変われば場合によっては使う。それが、どんな状況か想像がつかんがな。

とりあえず沖田の目的と思われるものを優先順に整理すると

１　遊星爆弾発射装置の破壊
２　冥王星基地の撃破
３　駐留艦隊を壊滅

１と２は波動砲に依存するとヤバイという結論がでているし、
１と２が達成されれば、艦隊はスルーでも良い。
３を達成するにも艦隊が散開していては波動砲は使えない。

波動砲は作戦の骨子たりえんと思うぞ。

>>117
え？

>>118
その時はまた別の作戦って敵が出てきてから作戦考えるの？ｗ
それこそそんな余裕あるのかよｗ

波動障壁を発動させつつ敵基地に強行着陸して白兵戦を挑むのが、
肉を斬らせて骨を絶つヤマト戦法の真骨頂。

>>121
艦隊を撃破って簡単に言うけど
それで勝てるのかよって言ってんの

波動砲ではなく波動ラムを装備すべきだった

>>128
勝つつもりだから実行したんだろ

>>122
え？まず基地破壊に使うんだけど
艦隊も一緒に屠れればラッキーぐらいで

>>128
撃破できないならスルーした方がいいってこともわからん？

>>125
状況が変われば使うなんて言ってない
この作戦では使わんと言ってるんだよ

>>123遊星に宇宙砲台チハとして配備されるんですね

>>132
どうやってスルーするんだよｗ包囲追撃されるだろｗ

>>131
で、波動砲発射の隙にぼてくりこかされるわけですね

哀れヤマト
戦略目標も忘れて冥王星基地と差し違えるとは

>>135
ワープだ！
どこでもいいワープしろ！

おちょくる無印世代とムキになる厨房の図か…

>>136
俺は最初から奇襲＆大量破壊兵器使用によるヒット＆アウェイしかないと言ってる
奇襲な、き・しゅ・う

意味わかるな？

>>137
なら最初から冥王星スル―しとけよｗリスクばっかりしょった上に時間の無駄じゃんｗ

>>139
戦術レベルの奇襲すら成立しないから前提が無意味ｗ
よってバカの屑妄想、で終わりだなｗ

>>141
じゃ当初の作戦もそれ以下の屑だし勝ち目ないよねｗ

>>139
既に来てることが丸わかりで対策も煉られてる相手に奇襲かー

ほら素人将棋でよくあるだろ？
何十手も読んで完璧な作戦を立てたつもりが相手が予想外()の手をうってきてボロ負けしちゃうの・・・

>>139
で、わらわら集まるガミラス艦隊にフルボッコされ沈没。
イスカンダルには辿りつけませんでした。

ー完

>>143
>>145

>>142

>>146
>>141

若い者は良い。メ二号作戦が奇襲に見えるのだから。。

結論
沖田の作戦は失敗の可能性は高いがその際も逃走して本来の目標に戻れる可能性が高い

我らが牟田口閣下の作戦は冥王星基地をを撃破できる可能性は比較的高いかわりにそこで終わる可能性が高い

>>147

>>142

>>149
え？冥王星基地攻撃すべく基地に近づいた時に艦隊来たら終わりじゃんｗ戻れる可能性なんて同じぐらい無いよｗ

>>151
ワープで逃げろ


最近の若い子は元のアニメも見ずに煽る

>>152

>>140

強行着陸してガミラス艦の一隻を奪取して、ヤマトの波動機関を
暴走させた後脱出。
基地はあぼん、敵艦隊は味方の艦が地球人に奪取されたとは思いも知らず。
そのままワープして太陽系を脱出し、イスカンダルを目指す。

オタキング「若いオタクは知識量は必要ないと思っているのです」

勝利宣言マダー！？（久々に書いてみた

>>153
で波動砲の使いどころなんてないのはわかった？
自殺志願してまで潰す価値とか無いんだよあそこ

ひとりだけ解ってない奴が混ざっているな…

解ってないというか分かる気が無いんだろ

コスモゼロとコスモファルコンの空間戦闘能力はいかばかりのものか

守るべきは一艦とはいえ、敵中で限定的ながらも制宙権を獲得しなけりゃならんのだろうし

まぁ第二次世界大戦以降から単一機種の複合任務運用というのが推し進められ、最近は
マルチロール機が主流となっているところからも、搭載機数に制限のあるヤマトなら、戦闘機
に爆装やミサイル乗っけて対地／対艦攻撃をさせるくらいはやるだろうが、それも母艦あって
こそ。
まずは制宙能力の高い機体でないといかんだろうな

で、できれば人員が少なくて済む単座
�U以降のコスモタイガー�Uはなぁ。好きな機体だけど、ああいったことならナビに特化した
アナライザー改にでもやらせときゃ、ってそれじゃスターウォーズのＸウィングかｗ

>>157
じゃあどうやったら冥王星基地破壊できるんですか？ｗ
当初の作戦ならできるんですか？ｗ

むしろ最初にワープして冥王星基地の迎撃態勢取る前に攻撃して逃げる方が望みはある
どのみち艦隊が出てきた時点でヤマトは終わりですがｗ

反射衛星砲と波動砲って原理ちがうん？
ガミラスが冥王星基地の防備に反射衛星砲の技術をつかって無効化されたらと
おんじは考えたんじゃないの

>>126
索敵とかそういったことを考えろよwww
敵の出方でホイホイ作戦が変えられたら苦労しない……。
ボタン一つで作戦が変えられないから色々考えたシーン出してるのに
読み解いてやれよｗ

>>161
実際に映像で冥王星基地破壊したじゃねぇか。

>>157
分かってないようだから言っとくが
俺は奇襲ができないんならヤマトに勝ち目なんてないってのが大前提

冥王星司令の服は違ってたよね

>>164
えー、それこの板的にどうよ？疑問に感じないなら軍板住人としてかなりおかしいぞ

>>165
だったらきみの作戦は最初から成り立たないな
奇襲は成立してないから

>>161
ええっと、最初のワープで失敗して全然違うところに出ちゃったんだよね。
その解決法もわからないまま、ピンポイントで敵の基地近くに飛び込めと、さらに全艦のエルギーを差し出すと同義の波動砲使用ですかwww
ちゃんと波動砲が撃てるところに出られるといいなwww

>>163
お前が状況次第で別の作戦用意したに決まってるって言ったんだろ

少なくとも、詰んではならない王将をいきなり飛び込ませるより、
索敵に戦闘機を突っ込ませる方が理にかなってそうだが？

ぶっちゃけ航空隊は壊滅しても構わない。
すぐに地球に帰れるからw

>>168
そう、基本的には勝ち目が無いと思ってるよ俺も
でも勝つ作戦考えろとなったらそれしかない
奇襲ってなにもこっちの存在が暴露してたら成立しないんじゃなくて
敵が位置を知っててもこっちに攻撃してこないと思ってたら成立しうるしな
実際劇中ではそうだった

>>169
だから望みはあると言ってるんだ。可能性の問題

>>171
キリシマを臨時の輸送船にして、ヤマトに艦載機とパイロットを補充できるな

>>172
それは可能性に賭けることを意味しない、博徒がするような単なる賭だ
地球存亡をそんな賭けにまかせるのか

ああそうだよ。
索敵して、敵の状況を見て、あの作戦ならいけるって、決行したんじゃないかwww
お前が言うみたいにいきなり作戦の途中に待ってましたとばかりに出て来るわけないだろうｗ
（まあ、出てこられてもいいように手は打ってたんだけど）
また来られるならそれなりの兆候があるはずだから、それを見て作戦を変えてきただろうということ。
作戦が始まる前の話だよ作戦を立案するときの話だよ。
作戦が始まってしまったら途中で変えるなんて危ないことできるわけないじゃないwww

>>175
だから作戦立案段階で二段三段構えにしとくのべきだろっつってんの
お前の言ったように状況次第で波動砲を使うこともあったろうに沖田は使わないと断言したの

まず、整理しようぜ？
波動砲で冥王星を破壊しようという南部の意見具申を退けた沖田は愚将という考えは改めた？
YES or NO

つーか、敵の情報がたっぷり詰まった基地を、波動砲で丸焼きとかありえんだろ…
イスカンダル行って帰ってきても、ガミラスとの戦いは続くのは覚悟しなきゃならんのだから

>>174
だから劇中の作戦なんかそれよりもっと博徒がするような賭けだろ
艦隊が出てきたらまず勝ち目が無いのに基地の索敵とか
そのあいだヤマトは敵に位置を教えたまま冥王星に近づいてるんだぜ
そもそも反射衛生砲の射程内に入ってるってことは波動砲使える場所まで近づいてるってこと
敵の迎撃で集中砲火浴びててもおかしくない位置まで出てきてる
そんな作戦考えるなら波動砲使うことも考えたはずじゃないか？

>>178
戦利品目的の戦争なんてまるで勝つのが当たり前みたいだな

>>179
>>171

>>179
つ波動防壁

>>181
えーと、レスちゃんと読んでる？ヤマトが冥王星に接近してるんだけどって言ってるの

>>182
だから？そこまで接近するなら波動砲使うことも十分考えられるだろってのと何の関係あるの？

>>176
だから波動砲を使える状況って何さwww
一発打ったら全艦のエネルギーを使い果たして、予備電源で生命維持が精一杯。
波動障壁どころかパルスレーザーさえ打てるかどうかわからないのに？　波動砲？
マジですかwwww　使えるわけないじゃん。
敵の全力がそこに一塊にいて波動砲一発で戦争に片がつくならともかく、前線基地相手に刺し違え？
ヤマトの旅の目的忘れてるジャンｗ
それに、艦砲射撃にミサイルに艦上機。十分二段三段構えじゃない。

>>184
波動砲を使うとかなりの時間無防備になります

>>183
で、艦載機索敵より、もっとヤバイ波動砲のチャージを始めろと？

>>185-186
しかも、撃った後艦体にどんな故障が発生するかわからんからな
またコンデンサーが溶けたら間違いなくアウトだ

まぁ、波動砲不使用で通常攻撃を行い、旗色が悪くなれば冥王星のガミラス基地は捨て置いて
ワープで離脱、の方が波動砲で冥王星を砲撃して危険な賢者タイムに突入するより
リスクは少ないな。

カブトムシを取りに行って偶然スズメバチの巣が側にあるのに気づかす通貨
スズメバチに突然攻撃された

のが冥王星

でよろしいな

>>185
え？パルスレーザーも撃てない？そんな描写無いけどｗ
そもそもそんな無防備になる兵器ならほとんどの状況で使え無いじゃんｗ
旧作でも戦闘中に使ってたよね？波動砲
それにお前が状況次第で波動砲も使うって言ったんだろｗ

波動砲がそう簡単にポンポン撃てるのなら、ショックカノンは主砲とは呼ばれないよねえｗ
波動砲を使うような状況は例として出したよwww
戦争がこの一撃で終わって地球からガミラスの脅威が消えて地球の汚染除去システムが手に入るときなら使うだろうさ。
でもね、冥王星の戦いはそうじゃないんだよ。

通常兵器で充分な勝算があるにもかかわらず、
人類初の新兵器で使用例は過去一回、船体やエンジンにどんな影響があるか未知数な
兵器を攻撃主体にすえた作戦を認可する司令官がいたとすればそいつは愚将だな。
しかもその兵器を一度使用すれば再チャージまでの間
ほとんどのシステムが使用不能になる危険があるのにだ。
なんでこんな簡単な理屈を理解できない奴が存在するんだ？

新見の説明によると波動エンジン内で解放された余剰次元を云々って言ってるけど
この余剰次元って余剰なんだよね？

>>193
＞通常兵器で充分な勝算がある
え？そうなの？ｗ
こりゃまたすげーｗ俺そこまで楽観的になれんわｗ

まだ1回しかテストしてなくて、テストの時に重大な不具合が発生してて
現段階では不具合が解消するか分からない武器を作戦の柱にはしないだろうな。
艦長がそういう説明をしないのが混乱の元。

>>195
勝算がなければ逃げられる
これも何回も指摘されてる

>>191
どうして再起動に備えて非常用電源に切り替えたと思ってんだ
エネルギー使い果たしてカラケツになるからだとどうして気づかん

>>194
波動エンジンは3次元空間に折りたたまれている余剰次元を展開してエネルギーを生み出すので
余剰次元＝メインエネルギー

>>196
一番はそこ。なぜ波動砲を使わないのかの説明が不十分。

>>197
別に波動砲使っても逃げられるんじゃないの？余剰なエネルギーらしいし

>>200
残念
ろくに動くことすらできません

まあ、艦長は波動砲や波動エンジンの信頼性についてはまだ楽観視できてない
という事でしょう。トラブル続きでしたし。

とりあえず、集中砲火を食らってフルボッコの本スレからの遠征君は
HNをつけるか（トリップまでは要求しない）ID出してくれない？

>>203
自作自演できなくなるから無理でしょ
それ以前にご本人にふるぼっこの自覚なさげだしなー

>>195
バカなの？
現に通常兵器で基地破壊に成功してんじゃんwww
よしんば沖田の予想に反して攻略作戦が失敗しそうならワープで離脱して
本来の任務であるイスカンダルへの航海に切り換えればいいだけだろ？

さすが我らが牟田口くん

>>201
は？発射前は他にエネルギー回せんけど発射後は再起動して使えるじゃねーかよ

>>207
再起動に時間がかかる描写も見えなかった？

>>208
そんな描写どこにあった？

そもそも旧作じゃ真田が波動砲使用を打診してるんだよな

>>195
> こりゃまたすげーｗ俺そこまで楽観的になれんわｗ

基本的に「宇宙戦艦ヤマト」という艦を知らないで語っていたのか
沖田という軍人云々とか戦術がどうのという以前の問題だな
あれこれお前のオナニー理論語る前に1万回過去作品見てから来いアホw

つうか本スレってどこよ？軍事板アニメ総合スレッド？？

え…

いや、きみ本編見たの？

フルボッコ氏、提案は無視？

>>212
アニメ2の2199スレでしょ

だいたい勝算が見込めないなら作戦決行するわけないだろ
冥王星基地はどうしても叩かなくちゃいけない戦略目標ってわけじゃないんだし

>>211
お前このスレ何の為にあると思ってんだ？

>>205
バカなの？

バカでしょう。
元ネタ設定も録に知らないっぽいし。
フルボッコされても気が付かないのは本人だけ。

これでいい歳こいたおっさんだったら…
救いようない罠。

>>214
あいつが人の言うことを聞いたことなんてありません

波動砲で冥王星撃っちゃえよって主張してる子、ややこしいから「波動君」とかコテハン付けてくんねえかな？
あと、都合悪いレスは黙殺する主義なのなwww

>>216
だからこの板の人間としてどうなんよ？って話だろ
お前ら軍板の人間じゃないの丸わかりなんだよ
本スレから出張ってきたアホ信者どもｗ

身も蓋もないことを言うなら、波動砲を使わない理由は「その方が面白いから」
なのだけど、見る人が納得しやすいようにお話の中で使わない理由のヒントを
用意してくれている。それに納得するかどうかは人それぞれで良いんじゃない。

>>221
え〜っと、ヤマトを見ていないor見ても内容を覚える記憶力がない
ってことを露呈したオマエが、そういうことを言っちゃいますかw

波動砲を使用するリスクをこれだけ挙げられてもこだわってんだから
戦術どうこうというより単なるフェチだな

グレート・ムタ氏は
自分の理論を整理して、
いかに合理的なのかを
他人にも納得させられる様にしないと。

>>224
戦闘機無用論にも通じる愚かさがあるな

節子、それはフェチやない、アホや！

>>223
やっぱり信者かｗ軍板にしちゃ幼稚な事しか言ってないからなｗ
波動砲の是非以前にあんなアホな作戦扱き下ろすどころか擁護してる時点でお里が知れるわ

>>224
多分、下半身の波動砲が使い物にならないインポ君なんじゃね？

今夜のアフォの子は軍板にもの凄いロマン（と書いて妄想と読む）をもっているのだな

>>229
パルスレーザーだよ。しかも不発ですw

じゃ軍板としてはリスク＞効果な波動砲はそもそも使えない兵器ってことでいいのか？

>>229
下半身の波動砲を理解していれば、
再起動は即は無理、って判るはず。

>>221
軍板的結論はとっくに出てるだろwwwお前が認めないだけでw
ワープテスト→エンジントラブルで失敗、波動砲→使用後艦全体の出力低下
以上の事から波動砲を作戦の主軸に据えずに通常兵器で冥王星攻略。
不利になれば作戦中止してイスカンダルへの航海を続行。
何か問題あるのwww

>>221
軍板に来てる人間がみんな同じ考えで同じ性質だと思っているのかこいつは
アホだろw

軍板なんていつもは雑談と飯の話ばかりして
たまにおかしな持論を持ったお客さんがきたら
総出て玩具にするようなとこなのにw

別に波動砲は要らない子とは誰も言ってないと思うが。
冥王星戦では出番がないだけで。

どうでもいいけど
せめて>>177には、答えてやれよ。

>>235
自説を認めてくれる人が真の軍板住人だろうw

軍板 is Borg

>>239
さすがに牟田口理論は認められないな。

>>238
沖田は愚将だな。選択肢から省くのはアホ
使える兵器は常に計算の内に入れとけ
このカードは切りませんなんて最初から言う奴は勝負を投げてる

>>228
自説が破綻するとレッテル貼りや人格攻撃始めるのなwww
お前の疑問はレスをちゃんと読めば解決済みなんだよ。
お前は自分の意見にそぐわないレスを拒絶してるから気付かないだけで。

旧作・新作の知識もなく自説の正当性のみを頼りにこのスレに
乗り込んできたフルボッコ氏こそ、まさに、波動砲による攻撃に
こだわって集中砲火を浴びるヤマトの姿を予兆しているといえよう。

>>242
使いみち無いけどな

じゃあ波動砲なんて戦闘中に使えんってことでいいんだな。
使いたい時に使えない銀行の様な兵器ってことでｗ

せめて敵基地の場所と規模が最初から確定していれば波動砲を使える可能性もあったかもしれないけどなー

その結論か。
じゃあこの板には向いていないな。
手段と目的、戦略と戦術を把握していません、て事で。

ふと思った

彼が考える波動砲ってお手軽兵器だったSBSヤマトの波動砲なんじゃ

>>247
だから冥王星ごと吹っ飛ばすってこったよ
索敵なんてちまちました事してたら迎撃されるわ
戦闘機隊全滅、ヤマトもガミラス艦隊に包囲殲滅がオチ

>>246
ガミラス戦役では対艦用には使われてないことくらい知ってるよね？

ここにいる皆さんにお聞きしたいのだが、敵艦隊の脅威がない状態であれば冥王星への波動砲攻撃はあり？なし？

>>248
は？戦略と戦術？手段と目的？波動砲の手段と目的って何？

確実に冥王星ごと破壊できれば良いけどな

牟田口さんはしきりに艦隊が出てきたらどっちみち勝てないを連呼してるけども
波動砲うった後の賢者タイムにさえ突入してなければ別にいくらでもやりようはあるんだよなあ
賢者タイムに来られたらまずアウトだけども

>>253
それはギャグで言ってるのか？

>>252
純軍事的にはあり・・・かな？
政治面やら天文学的には、何とも以遠。

無し。
エンジントラブルや艦体への支障問題が
解決されていない為。
冥王星基地攻略目的は、
地球への遊星爆弾投下を停める為。
目的以上のオーバーキルは不要。

>>242
ヤマトの本来の目的は冥王星攻略ではなく、イスカンダルへの航海。
冥王星攻略は本来なら予定にない行動。よって波動砲は使用せず緊急脱出用に
波動エネルギーは温存。
冥王星攻略は通常兵器によって行い、作戦が予定通りに推移しない場合
またはガミラス艦隊の攻撃を受けた場合速やかに冥王星宙域を脱し
本来のイスカンダル航行任務に復帰する。別に何の問題もないだろ？

彼我の位置等々が正確にわかってればありだけど
それならそれで星ごとふっ飛ばす必要裳なくなるし

ムタっちの波動砲は向きを変えながら数十秒から数分間にわたって撃ちつづけられるんだろうさ

>無し。
>エンジントラブルや艦体への支障問題が
>解決されていない為。

そうだった。これは決定的だな。

トランジッション波動砲ですねわかります

みなさんお返事ありがとう。
私は個人的にはありだと思っておりますが、それでは物語として面白くなくなるので
うまいこと理由をつけて、使えなくしたほうがいいとは思いますが。

>>255
どうするの？
やられる前にワープで逃げるぐらいじゃないの？
やられるのが先かワープが先か

>>256
純粋に聞いてるんだけど

>>200
余剰次元という単語で余剰なエネルギーらしいと判断してしまうムタさんステキ！
釣りかと思ったらマジっぽいのがたまらないｗ

ゆきかぜを見つける口実にトラブルが必要だったのだろうが、
第三章以降でこれを解決したという描写を入れないと波動砲は使いづらいな
出淵どんどん泥沼化してるぞ？

>>246
冥王星攻略ではリスキーだから使用しないと言っているのだが、何で波動砲全否定になるの？
状況が変われば使いうるだろ？駄々っ子かwww

>>244
彼ならデスラー機雷のまっただ中で岩盤装着のアレすら使ってみせるかもしれない
名付けてデスラー機雷シップ計画

>>269
そこはヤマトの周囲で機雷をグルグル回転させてだな・・・

でも彼のような人も必要だ
彼のような人がいなければマカロニから脱出もできなかっただろう

バカってすぐに極論に走るよなwww

>>268
だからリスク＞効果なら碌に使えんだろって言ってんの

>>252
旧作では冥王星という太陽系のいわば資産を吹き飛ばすなんてとんでもない、という事も言っていたが
2199のメ2号作戦において敵艦隊の脅威がない状態であれば、という仮定もいまいちよく分からない
どうやってそれを知りうるのかも不明ならそうなる経緯も不明
不明な部分が多すぎて何とも答えようがない

>>271
新米をバカにするなぁ〜！

>>274
旧作の波動砲射程10万kmで計算して見ると、メ二号作戦開始場所がほぼその位置
になるようです。コスモゼロ、コスモファルコンのうち10機程度を直掩として、
のこり28機で敵艦隊の索敵を行い、敵艦隊を発見できなければ波動砲を使うという
方法はありかと思います。

>>267
波動砲発射orヤマト轟沈の二択状況を設定してやれば撃てるよ。
冥王星攻略の場合は作戦中止して冥王星宙域を離脱、イスカンダルを目指す選択肢もあるので
わざわざ不安定な新兵器を使用する必要がない。

>>273
>リスク＞効果なら碌に使えんだろ

ば〜〜〜〜っか
だから状況が「リスク＜効果」に変われば使うって言ってんの

まず整理しよう。
メ二号作戦において取りうる方法は多々ある。主に大きい意見は二つある。

一つは砲雷長の南部及び本スレからの遠征君が支持する波動砲による冥王星攻撃だ。
メリットは、所在がいまいち掴めていないガミラス冥王星基地を確実に破壊できること。
そして、敵の(恐らく)射程外からロングレンジで攻撃でき、その為航空隊やその他の兵士たちの消耗の危険が少ないということだ。
逆にデメリットは、波動砲の威力では冥王星自体を破壊しかねないこと。これは倫理的においてあり得ない。
ガミラス基地を破壊すればいいのに、星一つを滅ぼすのはガミラスとやってる事が変わらない。そして、波動砲を撃つ際には隙が多くなりリスクが高い。またエンジンが故障しないとも限らない。
そしてもし敵艦隊が冥王星基地内ではなく、近隣宙域にて待ち伏せを行っていた際、即座に対応できないことだ。
敵にとっては前線基地の一つや二つ失っても、ヤマトは破壊できるし、浮遊大陸を破壊した方法を確認できるかもしれないから、待ち伏せを受ける可能性は大いにありうる。

続く

続き

もう一つの案は、古代や沖田が言っているヤマトで敵艦隊を引き付け、航空隊による低空索敵により基地を発見し破壊することである。
メリットは冥王星を破壊せず、基地だけを攻撃できること。そしてあわよくば敵艦隊を壊滅させる事ができるかもしれないことだ。
ただしこれは絶対ではない。今回は艦隊の殲滅が主目標ではなく、基地を破壊できればいい。古代も「敵艦隊を全滅させたら」ではなく「敵艦隊を突破したら」と述べていることからも推測できる。
デメリットは、航空隊及び艦隊戦による戦死者がでる可能性があること。また、冥王星基地が発見できない可能性もあることだ。

以上の事から、メリットは少ないが、デメリットも少ない航空隊作戦を選択する事は十分に考えうる。

そしてこの事を理解する上で重要なポイントは、ヤマトはガミラスの反射衛星砲の存在を知らないこと。そしてガミラス側も波動砲を撃たれるかもしれない中の、それなりの博打による反射衛星砲の使用だったことである。
前者は、だからヤマトでは敵艦隊が出てくることを前提に作戦を立てている。
後者は、だからヤマトが航空機を使うという手段を考えられなかったということだ。

とりあえずこんなもんか？
何か不備や意味不なところ有ったら、補足してくれ。

>>265
まずショックカノンは射程も威力もガミラス艦を遥かに優越していて命中精度も高い
そして波動防壁は時間制限付きとはいえガミラス軍の惑星間弾道ミサイルでさえ傷一つなく耐える代物
普通に考えたらそれこそ「賢者タイム」でもなければ優位に戦えるわけだよ
だから旧作のガミラス軍は無闇な艦隊決戦は控えてドメル戦法ほか、奇策を用いたわけだが
万が一劣勢になったってそのときは温存していた波動エネルギーでワープすればいい

波動砲使ってスッカラカンになったら波動防壁は使えないぞ？
ショックカノンも波動エネルギーが供給されなければ撃てないぞ？
もちろんワープなんて以ての外だよ
既に指摘されているようだが余剰次元とは動力の仕組みの話であってエネルギーが余ってることを意味はしない

語るも何も、各兵器の諸元もわからないのに何を書けと
勝ち負けの話なら、アニメ映画なのだからヤマトが勝つ筋書きにすれば万事解決だし意味なし

>>273
バカなの？
あらゆる戦術兵器はその状況に於けるリスクとリターンを天秤に掛けて
リターンが勝る時にしか使わないに決まってんだろwww
何言ってんだお前www

>>276
敵艦隊がその地点で発見できなければ波動砲撃っても何とかなると思うけど
賢者タイムとやらが何分なのかは知らんが

>>278
だから戦闘中って大概攻撃＆回避運動だろ
そんときに使えない兵器なんて使えん部類

>>276
ヤマトは時間も限られているし遊星爆弾のことも考えたら可及的速やかに基地だけ排除したい
とりあえず艦隊が出てきても攻防全てにおいて勝るんだから、わざわざ広範囲に索敵して波動砲を段取るより
ヤマト自身が突入していって艦隊を突破、で何も問題はないはずだよ
何しろ反射衛星砲の存在などヤマト側は知るよしもないんだからこれは妥当な判断かと

>>281
100隻超える相手に命中精度が高いとか言ってもなｗ
集中砲火浴びたら続けたら波動防壁切れた瞬間終わりｗ

>>285
部類てwww
なんだそのフワフワした知見www
使い所が限られる変わりに超絶破壊力なんじゃねえか。
気軽に使える兵器なら連射すりゃいいだろ???

>>285
発射までの時間を航空隊の直掩でしのげるなら使えるだろ

>>287
波動砲未使用なら100隻を超える艦隊に包囲されそうになったらワープで離脱すればいいな。
波動砲撃った後なら詰み。

>>284
賢者タイムの長さとガミラス艦の速度も不明なので、私も確信があるわけではありませんが
こんな方法ならありかなと考えたところです。

>>286
あと私は、クルーの損耗にもウェートをおきました。これから33万6千光年の長旅を行うのに
人員の欠如は大きな足かせになると思いましたが、前にどなたかがかかれたように、冥王星
のいちであれば、最悪ワープで地球に戻って補充をおこなってもほとんどタイムロスにはなら
ないでしょう。

>>288
だからさ、超強力だけど敵からの脅威が無い状況じゃなきゃ使えん兵器が自衛兵器か？
一方的にボコれる状態で思いっきり相手を叩きのめすなんて
強者に弱くて弱者にやたら強い兵器ｗ

>>290
細かい話になるけどな
ヤマトのレーダーの探知範囲とガミラス艦隊の速度とヤマトの速度が問題になるだろうな

とりあえず、良心的に考察をする奴(波動砲使用派も航空機使用派も)は良いんだが、ただお互いを煽り合うだけの奴らは黙ってくれ。

>>279
敵の射程外ってのはないんじゃね
たしか波動砲の射程に入る直前に反射衛星砲の直撃食らってたし

もし、波動砲使用前提で作戦組んでヤマトを進行させてたら
波動砲発射準備中の無防備状態で反射衛星砲の初撃食らってアボンしてたと思う

いつのまにか、沖田愚将論が波動砲無用論にすり替わってるなw

>>287
ショックカノンは速射砲のようにとは行かないまでも連射は効くわけだが
三つある砲塔がそれぞれ撃つたびに一隻づつ沈んでと考えたら100隻程度は20分も保たないと思うぞ？
旧作では二、三秒間隔程度でバンバン斉射して百発百中やってのけているが、
仮に五秒で三隻（砲塔三基、副砲はひとまず除外）撃てるとして
半分外したって5分か6分でガミラス艦隊は全滅してしまうわけだが…

しかし考えてみたら波動砲の発射準備時間の長さやその間の無防備っぷりからして
結局航空隊との連携ないと使えないんじゃないか
南部の航空隊不要論はどうにもこうにもって感じだな

波動砲って初代でも敵部隊殲滅のために使ったことって殆どないんだよね
バラノドンくらい？

>>274
一応今回も
「波動砲を使えば冥王星そのものを破壊してしまう。それはできない」と古代君が言ってた。
でも南部君が「いいじゃないか星の一つや二つ！」と食い下がると雪が「黙れ駄メガネ」みたいなこと言った

>>292
敵からの脅威がない状況でしか使えないわけじゃないだろ？
周辺に敵の別働隊が存在せず、波動砲で敵を無力化する事が可能なら使える。
または発射後の賢者タイムを航空直援と主砲実弾で防衛可能な状況でも使えるな。
なんでお前は常に極論なの？

>>291
敵艦隊の索敵に出した機にだって損失リスクはあるよ
メ二号作戦で落とされたようにね

>>295
やっぱそうだよな。
書いてて俺も「違うかな？」って思ったわ

まあ実際そうだろうな〜
結果的に使わなかったから良かったものの。
まあ反射衛星砲の存在は知らなかった訳だし。

>>296
おお、そういえば当初はそういう事だったな。
とりあえず俺は普通に沖田愚将論はないと思うぞ。
>>279>>280に書いたが、色々考えると航空機作戦の方が無難だし波動砲使用は博打すぎる。
そして結果的に航空機使用にて作戦は成功している訳だし。

＞「波動砲を使えば冥王星そのものを破壊してしまう。それはできない」
これで答え出てるよなぁ
いいじゃないか星の一つや二つって、大猿になった悟空を戻すために月吹っ飛ばした亀仙人じゃないんだからｗ

>>296
沖田愚将論→軍板存在意義論へのすり替え作戦が失敗したからな。

実際、冥王星基地の艦隊は何隻いたのだろうか？

冒頭にて
超弩級戦艦1
戦艦7
巡洋艦22
駆逐艦多数(画面上では88か90ぐらいで止まっている気がする)
から110隻以上か？

>>297
その間攻撃され続けるだろ。それでも全く無傷なら勝てるだろうが

>>301
航空直援と主砲実弾で防衛可能な状況って脅威が小さい場合だろ
曲論極論言ってるがお前も変わらんだろ

どちらにしても冥王星での戦いの場合、波動砲は使用時に莫大なエネルギーを消費して
使用後エネルギー回復まで艦体維持もままならないこと（その間完全無防備になるから反撃食らえばイチコロ）
艦体に大きな負担（コンデンサー破損等）になること（その時点で問題解決されているかどうか不明だけど
時間的に克服されたとは考え難い）
また、前回の試射時での精神的なショックや星ひとつ破壊しかねない威力等、波動砲の使用・運用に際して
メンタル面での熟考不足なども影響しているだろう
万が一絶対説明ピンチの際は最後の奥の手、切り札として使用される可能性もあるが、波動防壁や艦載戦力を絡めつつ
敵艦隊に包囲されないよう機動力と長射程のショックカノンを主軸に、衛星や冥王星周囲に無数にある
大小様々な微惑星なども活用しつつ砲雷撃戦で十分対応可能な作戦を選択したとみるべき

沖田としてはヤマトの損失だけは絶対に避けなければならないので
波動防壁を手放すには、よほどの理由がいると思う。

愚将じゃないと思う。

>>295
結果論とは言え、波動砲による基地破壊を採択してたらヤマト轟沈 -完- になる所だったなw

冥王星で波動砲なんか撃ったら吹き飛ばした岩石が楕円軌道を通って内惑星に降ってくるかもしれないだろ
計算モデルもすぐにはできないのに迂闊に撃てるか

>>307
大気上層まで伸びるようなキノコ雲上がるミサイルで全くの無傷だった防壁相手に
一発程度じゃ突撃駆逐艦を沈めるのがやっとの砲で何百撃ったって蚊が刺したようなものでは？

>>310
近くに艦隊が潜んでいてもヤマト轟沈 -完-になってしまうし
あの場面で波動砲は使わないと断言した沖田や古代は有能というよりごく当たり前の神経の持ち主だぁね
ヤマトの牟田口こと南部が無能すぎる

>>306
それだけの数がいて、冥王星の泊地が一つしかないというのも変ではある

>>312
そこまで言い出すとスペックの話になってくるからさっきの賢者タイムとレーダー探知範囲と彼我の速力その他の問題と同じで
なんとも言えん。あと波動砲と反射衛星砲の射程か

>>307
お前って子は本当にバカだな。大きな脅威はたった今波動砲によって大いに減殺されたんだよ。
残敵による反撃を航空直援と主砲実弾で応戦して、賢者タイム終了まで乗り切れば
オーケーだろ？なんで頭使う前にバカ反論繰り返すんだよ。脳を使え脳を。

まあ「沖田は名将？愚将？」という話より、「南部ってバカなの？死ぬの？」って事だよな実際。

>>313
旧作の真田も加えてくれ

波動防壁の問題点はあまりにチート性能すぎてこれじゃ直掩も何もいらないじゃない状態になりかねないことかな
解決するにはガンダムのIフィールドのごとく、本体から一定距離離れたバリア状のものがあって
そこから内に入られると効果が無くなる、といった形が必要なのかな
それならばドメル戦法も功を奏すだろうし

>>316
じゃあ冥王星基地を波動砲で反射衛星砲の射程外からアウトレンジ攻撃したら艦隊も全滅で
残敵もほとんどないから結果オーライだなｗ

撃ったらエネルギーほとんど消費して自艦を保つだけで精一杯になるなら、
敵戦力不明な会戦序盤にいきなりぶっ放すことなんかそれこそ自殺行為だろ
仮にその一撃で基地破壊できたとしてもたまたま巡回に出ていた敵艦隊と会敵するかもしれんし
波動砲完調で無問題だった場合でもやっぱ戦闘開始直後に波動砲使うのはありえんわ

以前にアニメ２板で冥王星攻略戦が議論されてた時、ガミラスはヤマトが40機近い艦載機を擁する、事実上の航空戦艦だという事を知らなかったのも大きな敗因だとかなんとか言ってたな。
確かに冥王星まではエンケラドゥスで２機のコスモゼロを使っただけだから、ガミラス側の防衛作戦の盲点としては大きいのでは？

>>315
旧作では波動砲の射程＞反射衛星砲の射程だったようだけれど
２１９９だと逆になっているっぽい
だから波動砲使用する案で行ってたら「南部ってホント馬鹿…」と涙しながら最期を迎えることになったと思うｗ

>>321
それ言うとさ、浮遊大陸だって同じなんだよ
脅威があれだけだなんて保証何にもない
周辺に艦隊がいたらどうなってた？

>>316
残存勢力がどの程度ｋもわからない状況で、回避運動すらままならず波動防壁も使えない
それこそ賢者タイムまでにゲームオーバーだ

ちなみに実弾射撃可能な砲塔は第一主砲・第二主砲・第一副砲だけだ
つまり後部はミサイル兵器以外応戦不可の状態になる

>>320
お前のバカはもはや罪だな。
沖田も古代もエスパーじゃないんだから、反射衛星砲なんて撃たれるまで知らないんだよ。
敵の艦隊が舶地に停船中だったのも不明。何でのんきに波動砲撃てるんだよ。
脳を使えって命じたばかりだろ？ちゃんとやれよ。

>>319
とりあえず制限時間20分というのがあるな
敵ビームを実際どのくらい防げるのかは未知数だけど
反射衛星砲の一撃目は最初の数カットだけ防いでるっぽい。
被弾し始めた場所とダメージを受け始めた場所が違うのと、青い光が放射状に散ってる

>>324
浮遊大陸のときは波動砲の素性が分からなかったんだからしょうがない
それで素性が分かってリスクも判明したのにメ2号作戦で使うというのは愚の骨頂

>>326
じゃあ波動砲は使えん兵器ってことで良いなｗ
ガミラスなんて超軍事大国なんでいつ増援が来るかもわからんのだから
いつまでたっても撃てないｗ

>>328
いわゆる賢者タイムも知らんかったの？

反射衛星砲の方が波動砲よりも射程が長いとするならアウトレンジ攻撃は不可
波動砲準備してる間にエンジンに直撃くらったらジ・エンドだな

>>329
実際、旧作ではよっぽど他に手がない時ぐらいしか使ってないんだけど？
勘違いしないように言っておくと波動砲はそうでもしなければ破壊できないような対象には切り札たり得ているよ？
それだけ撃ってれば万事OKなひみつ道具みたいな物ではないってだけで

>>303
カロンは冥王星から約2万kmのようです。旧作での波動砲の射程10万kmは2199では短縮されているのかもしれません。
浮遊大陸では2万3千kmで撃っているようです。

すみません、明日（っていうかもう今日ですが）も仕事ですので失礼します。

>>328
俺もそう思ったけど、さすがに真田さんから「波動砲撃ったら一時的に燃料底つくよ、その時に近くに敵いたらヤバイよ」
みたいな話くらいは事前にあったんじゃないかと思うんだ、だってそうでないとマジ危ないじゃん
実際に説明してなくてそういう状況になって沖田艦長やその他から「ええ？そんな話し聞いてないよ！？」責められるよ真田さん
事前に説明責任あるだろそういうヤバいことは
でもそういう具体的描写なかったから何とも言えないけど

>>332
作劇上あまり使うと話がつまらなくなるアイテムというだけ
ぶっちゃけ最大射程でさっさと冥王星に撃ちこんで星ごとぶっとばし
エネルギー切れの間は艦載機でしのぐというお話だって成り立つだろうが
あっさりして面白くないだろ

>>325
お前はバカのイリュージョニストだな。
残敵の正確な数が分からないという状況設定は何処から飛び出したんだよw
じゃあ百本譲って仮にそうだったとしよう。
波動砲発射前の敵戦力が確実にヤマト轟沈可能だった場合、波動砲による減殺作戦で
戦力比を逆転出来る可能性があるなら使うだろ？
残敵との戦闘は直援機による援護に主砲実弾、お前自身が言うようにミサイルも
あるのだから充分勝機はあるだろ？頼むから脳を使ってくれよ。お願いします。

>>334
木星の強力な重力圏では火を落としてじっと待ち伏せということはしにくい
少なくとも衛星軌道まで離れないと重力井戸に落っこちちゃうからね
だから敵が待ちかまえているとすれば浮遊大陸に有り、とする解釈は悪くないと思う
でも冥王星近辺はそうじゃないからね

>>320
本スレちょっと読んでるけど
お前向こうでも波動砲＜反射衛星砲の射程のこと注意されてるじゃねぇかww

>>336
波動防壁が無くなることについては一言も触れないムタさんワロスｗ
人に脳を使えと要求するならまずは自分が使ったらどうなのっと

航空機戦力温存したいから波動砲使うお→射程外から反射衛星砲で狙い撃ちあぼーん（航空機ごと）
近くに敵艦いた場合は波動防壁も使えず攻撃受ければ蜂の巣、直掩機も満足に動けないヤマト守って被害甚大
あれ？航空機温存のためじゃなかったっけ？

今日の卿らは煽りに入るタイミングが早すぎる
もう少し乗せて乗せて、退くに退けなくしてからでないと涙目で逃げられてしまうよ

>>341
銀英伝じゃないんだから「ヤマトの諸君」と言わなければダメだろ。

>>339
波動防壁の話などしてないよ？波動砲使用後の賢者タイムを航空直援と主砲実弾と
ミサイル、魚雷で敵の反撃をカバー出来る公算があるなら波動砲撃てるだろ？って教えてあげてるだけで。
なんで脳使ってくれないんだよ。ワロスどころか俺は泣きたいよ。
で、結局まともな反論は出来ないんだな？

>>336
> 波動砲発射前の敵戦力が確実にヤマト轟沈可能だった場合

だからどういう見方すればそういうご都合主義的な考えになるんだ？
いつでもどこでもお前の考えたような理想の結果になるとは限らんだろ
いつでも最悪の状況を想定して物事考えろ
それがお前お得意の脳使った結果だとすればお花畑満開に咲き乱れているな

>>344
あんまりバカも過ぎるとぶつよ？
敵がヤマトを撃破可能って状況のどこが都合がいい想定なんだよwwwむしろ状況は最悪だろ？
え？マジで本当に理解できてないの？気が振れてるの？

>>343
航空機温存するために波動砲使ってしまえ論だったのに直掩に出して危険に晒すの？
しかも波動防壁のないヤマトには敵の攻撃もブスブス刺さるのに悠長に実弾とミサイルやらでカバー？
波動砲撃たなかったらもっと優勢に進められるのに？

>>342
ヒス君
牟田口に弔電を打ってあげたまえ

波動砲で戦力比の逆転が不可だ、ってんならそりゃもうやられるしかない、って状況だわな

>>337
> 少なくとも衛星軌道まで離れないと重力井戸に落っこちちゃうからね

ああ、なるほどね、そういうことも言えるか
そういう意味合いなら試射の機会と判断したのも肯けるな

>>343
防御を軽視するのは特攻と変わらん
やはりこやつは牟田口か

>>344
お前自分が何言ってるか分かってる？もはや支離滅裂だそ？
お前の説はほぼ完全に論破されてるんだけど、理解する能力がないの？
それとも悔しいから負けを認めないだけ？

＞波動防壁の話などしてないよ？

波動防壁の話などしたくないよ？の間違いだろ。
その話を出されると持論が瓦解してしまうから論の外に置かざるを得ない。
しかしだからといって周りがその部分を突っつかないであげる義理もない。

>>347
俺はヒスさんかよｗ

なんかひとり流れを把握してない人がいる希ガスw

>>346
誤解があるな。>>343は「波動君」の極論、じゃあ波動砲は使えない兵器なんだね！に対する回答。
敵艦隊を波動砲攻撃した後、残存兵力の反撃を航空隊と実弾とミサイルで防衛可能と
判断出来れば波動砲は使えるだろ、と言うこと。

新見「次元波動爆縮放射人」　
古代「波動君…」

>>354
波動砲って射撃準備中は無防備、いわばトンネルから出した列車砲みたいな兵器だよ。
列車砲で高速機動する敵機の編隊狙っても、敵の脅威は減殺できないっしょ？

反射衛星砲に対しては射程の短さが不利になったけど
状況によってはロングレンジ攻撃は可能じゃないか
どっちにしても制宙権確保は必要だけど

>>357
状況によっては・・・ね。

冥王星から遊星爆弾が撃ち出されている　←　既知
メ号作戦時に、冥王星宙域で大規模敵艦隊の待ち伏せを受けた　←　事実
木星での試射時に、とんでもないエラーが発見されている　←　事実
射撃準備時ならびに射撃後に、艦そのものが無防備同然になる　←　事実

敵艦隊を全て捕捉殲滅後でもなけりゃ、ちょっと波動砲は使いづらい局面だよ。
艦隊行動をしているわけでもなく、広範囲に索敵を行う時間的余裕もなくでさ。
単艦で、目的は敵艦隊の殲滅じゃないのだから、無理に波動砲を使う必要ないさ。

まぁ正直波動砲は実際に撃つよりブラフとしての使い方が一番有効な気がする
浮遊大陸でデモンストレーションは済ませてるから
単艦行動のヤマトにもガミラスはちょっと手出ししにくくなってるんじゃないか
シュルツは慎重策をとって墓穴を掘ったような形だし

>>356
劇中描写を見る限り、波動砲の破壊範囲は広く、ガミラス艦隊はなぜか
密集隊形を採ることが多いから、波動砲の一撃で敵艦隊を減殺し、
残敵の反撃を航空隊と実弾とミサイルで賢者タイム終了まで護りきり
賢者タイム終了と同時に残敵掃討という作戦を取り得る局面はあると思うんだ。

>>360
臼砲を牽引した戦車があったとする。
密集隊形を良くとる敵騎兵隊と遭遇して、わざわざ全乗員が降車して臼砲使う？

えー、浮遊大陸でなんでヤマトは波動砲を撃つ判断したんですか？に対するまともな回答無いんですけどｗ
いつ敵が来るかなんてわからんよね？ｗお前らの論ならいつまでたっても波動砲使えないはずだけどｗ
重力圏がだからどうこうなんて苦し紛れで言ってるけど関係ないじゃん
探知圏外に居るのかもしれんだろｗ

ホレホレｗ答えてみろよｗ

それと波動砲の射程が反射衛星砲より短いなんて描写あった？

>>362
脚本がそうだからに決まってるだろ馬鹿かお前は

じゃ沖田はダブスタの馬鹿だな

>>364
馬鹿はお前だばーか。
回答にすらなっていない。
言葉のドッチボールしかできない奴は社会の屑だ。
親御さんのためにも、とっとと逝くが良い。

>>366
お前は会話にもなっていないがな
おっさん

>>367
夏だね〜
厨二病全開だね！がんばれがんばれ

昨夜は早めに引き上げて今、再読しているわけだが
ムタっちは一晩中粘着したのに勝利宣言できなかったのか
流石だムタちゃん祝電を打ってあげよう

夏の風物詩だな

朝から来てるのが波動君のなりすましに見える…

流れを読まずに乱入するが…
敵艦隊うんぬんや射程がどうのも要因の一つだが、案外、太陽圏は
地球の領空宙域みたいな感覚があって自国領内での
波動砲（現代でいうなら核兵器みたいな扱い）の使用に躊躇して
使用をやめたとか。浮遊大陸の時には相当威力の大きな大砲程度の
認識で使ったけど環境への被害が大きすぎて皆ビックリ状態。

>>362
波動砲の試射を兼ねての敵基地超ロングレンジ攻撃。
敵は波動砲の存続を知らんわけだから、敵が索敵圏内にいないなら別に気にしなくていいんじゃね？

逆にメ号作戦では波動砲の存在がばれている。
敵も警戒してるだろうし、何よりコンデンサが溶けるといった不具合の残る武器。
いきなりぶっ放す事は出来ない。

南部君もいきなりぶっ放せと言ってるわけでは無く、敵艦隊を突破したあと、敵基地を探すのが面倒だからまるごと消滅させようって事。

何でこんなにスレが伸びてるのかと思ったらコスモ牟田口閣下が出現してたのか

高速で動き回る敵に波動砲は使えないわな
B29落とすために偵察機に75ミリ砲つんで攻撃するようなものだわな

確かにそうかもしれないが、波動砲の効果範囲にもよるんじゃないか？
>>375の例だとB29を落とすためにうんぬんと言う事だが、
一番有名な高射砲は「88mm」。他にも味方を防衛線を突破侵攻中の敵機甲部隊に
対して戦術核はそれなりに有効だと思う。戦艦大和も状況によっては
航空機に対し主砲を撃つ事がある。

>>375
高速の例にB29は違うだろ、速度はあるとはいえ小回りは利かないかならな。
出すなら単発機だろ。

で366はゆとりのクズって事で良いのかな

ここで駄々捏ねてるのって、本スレのID:f0Dgn8y40か？

本スレ>>444の回答だよ。
>一発で決められなくても敵戦力の多くを殲滅できるから当然使用することを考えるだろ

木星をあんな姿にしといて、敵が警戒しない訳が無いだろ？
反射衛星砲で無くても、狙って下さいと言わんばかりに正面切って挑んでくる訳が無い。

最初のメ号作戦で並ばれたの忘れたのか？
沖田艦長は二の轍は踏まないよ。

しかし、あんたがヤマトの艦長だったら、反射衛星砲の第一撃で撃沈しただろうね。
さぞシュルツお義父さんも楽だったろうに。

よく分かりませんが、自らのお葬式で参列者に向けて
｢沖田は無能だおwww 波動砲は無用の長物だおwww｣と
アナウンスしてもらうように遺言で指示しているのですか？

>コスモ牟田口閣下

＞まぁ正直波動砲は実際に撃つよりブラフとしての使い方が一番有効な気がする
＞浮遊大陸でデモンストレーションは済ませてるから
＞単艦行動のヤマトにもガミラスはちょっと手出ししにくくなってるんじゃないか

前作で冥王星突破以降まともな艦隊戦が７色星団（＋まともな艦隊戦にカウントしていいのかわからないシュルツ特効＆異次元断層での遭遇戦）ぐらいしかないのはその辺が奏功してるかもしれんなあ。

試射一発しかしてない兵器など、
ピンチの時の止むを得ん場合以外使うわけなかろうが。
運用実績がなさ過ぎだぞ。
そんなもんに頼って作戦立てられるわけがない。

牟田口というよりルメイっぽいな

>>346
前後から察して、たぶん真田さんが一言
「艦長、あきまへんわｗ波動砲はやはりドック入りしてちゃんとＤ整備やらんとまずいですよ
あと２〜３発撃ったらポンッ！ガシャンですわ艦内のチームと設備
だけでは限界がありますよって」
沖田　「じゃけぇ・・今さら戻られんさけのお・・・」
おそらくシュミレーションだけでいきなり実戦投入なのでこんなものかと

南部はその辺の深刻さを教えてもらってないから得意げに話した
それを聞いた沖田と真田は心の中で
『撃たれへんさけ波動砲避けて話しとる空気わからんか？アホかこいつ？』

>>362
対艦隊用決戦兵器じゃなくって昔で例えたら大型の列車砲みたいな
もんだろう。だから運用としては要塞とか都市攻撃用の戦略兵器だな
浮遊大陸は試し撃ちの的としてちょうど良かったんだよ
試射のスケジュール的にちょうどいい時期だし
ほとんど試作品をぶっつけ本番で使ってるようなもんだろう
オプスレイに大砲積んでガンシップにしていきなり実戦やるようなもんだ

波動砲のスペックからして臼砲や88mm対空砲に例えるのは妥当とは言えないな。
やっぱ核じゃないの？
コスモ牟田口閣下(またの名を波動君)は話のすり替え作戦に必死なようだが、
冥王星攻略戦で沖田が波動砲使用を不可と判断した妥当性については理解できたのかな？
それともやっぱり波動君には難し過ぎたかな？

>>162
違うとする理由がないから、とりあえず同じと思っとけ。

反射衛星の表現が変わったから、空間磁力メッキの表現もだいぶ変わるかな?
波動エネルギー利用のバリアみたいなもんがあるから、その強化版で済む話だよね。で、反射でデスラー自滅って
のがあの展開の肝だし、メッキ風のビシュアルは捨て難い……どうしてくるかなー。

波動砲など当たらなければどうということはない

やっぱり冷戦期の核みたいに抑止力としてなら「使える」んだよね波動砲
ただ抑止力が抑止力たりえるためには
一回撃ってその破壊力を敵に知らしめておく必要があるから
浮遊大陸破壊は（試射を兼ねてたわけだし）多少のリスクはあってもやる意味がある

で、一回撃ってしまった後には戦略的な意味は減少するから
リスク回避の面からもなるべく使わない、というのは妥当な判断だと思う

旧作で、何故ドメルはまだ健在だった艦隊を率い、波動砲を使用してエネルギーは低下し
基地からのミサイルで相当ダメージを受けてたヤマトに攻撃を仕掛けなかったんだろうか。

>>390
ゲールの策略で総統からお叱りの電話を受けてるから戦闘指揮どころではないんじゃないか？

>>191
第一作ではない。戦闘中の波動砲(「戦闘中」の定義にもよるが)
シリーズ通して、意外に戦闘では使ってない。特に一作目ではむしろ、障害物排除のためという印象。アルファ
星の時、全力噴射→波動砲→全力噴射といういろいろとムチャなマネしているが。さらばのワープ→収束波動砲
もけっこうムチャ。
その後―『さらぱ』でｺﾞｰﾗﾝﾄﾞ艦隊を殲滅以来、何度か似たようなシチュでぶっ放している―充填中フルボッコだし、
波動砲で決着しているから逆転演出優先の展開で、後のことは考えなくてもよかった。

戦闘で使うには、充填中のフルボッコが許容範囲で済むか、発射後の無防備状態から復帰するまでの余裕が
あるかによる―メ二号作戦は敵に艦隊あるし、予想外の反射衛星砲があったから、波動砲で正面からと言うの
はだいぶ無謀。艦隊ならなんとかと思って突っ込んだ挙句に、充填してる間に反射衛星砲食らって……がオチ
かと。


反射衛星砲=REFLECTION CANNONなんだな。

>>390
あの場面、あそこでいらん電話がなかったら
どう見てもドメル勝ってたよね・・・

管を連想したｗ　まああれは生け贄の羊なんだろうけど

>>384
波動砲の命数が限られていて、ヤマトの補修整備能力では
どう頑張っても数発でオシャカというのは中々面白いと思う。
切り札は何らかの制限がかかっていた方が緊迫感があって良い。

裁判の時タラン将軍少し出てきたけど
若かったなぁ

冥王星艦隊が出撃してこなかったのは、実は地球艦隊との冥王星会戦で撃沈艦は少なかったけど損傷艦が多くて
組織的な出撃は困難だったんじゃないの？ルウムのジオン軍の様に

第一次と第二次のメ号作戦のインターバルがどのくらいあったかわからないけど
一度戦闘や航海に使用したら整備が必要というのはあるだろうな

ガミラスからすれば絶海の孤島みたいなところに戦力を送り込んで
いるから補給線が細く、遊星爆弾攻撃力の維持にリソースを割かれる
だろうから、艦艇の維持整備能力に限界があるのは充分考えられる。
ガイデロール級やデストリア級の主兵装が同一なのは、兵器システムを
単一化して乏しい補給事情に適応させたものだと思う。

>>397
つーか、旗艦級の主砲を平気で弾く装甲ですが? 雪風の雷撃は効いたけど、肉薄攻撃というむちゃやってるから、
前艦隊で真似するっても無理だろう。
戦いが一方的に展開し、地球側はほとんど有効打なしで、後に響くほど「損傷艦が多くて」はご都合過ぎる。

どこかの重戦車みたいに動いてるだけで壊れる代物だったのかもしれん

>>397
ドックとかもなさそうだし損傷艦は本国に修理に帰ってたのかもね
修理が終わる前に本土決戦になっちゃったんでそのまま母星と運命を共にしたんだろ
あまり大規模な艦隊戦が無かったのもガミラス艦隊の主力は冥王星艦隊で艦隊再建できない内にヤマトに本土まで攻められたと推測

敵艦一隻のために100隻出撃させてたら本国から予算の使いすぎだとしかられるんだよ
ガミラスがヤマト一隻にてこずって滅んだのも国家予算が逼迫してて実は後期ローマ帝国のような内情だったのだ

>>403
ガミラスにはまともな産業なさそうだもんな
それに地球も環境をガミラス人に対応させるためとは言えインフラ全部ぶち壊してしまって
また１から作り直しだから軍事予算を大幅削減して社会資本整備の為に材料買い込んでたのかも

ヤマトはガミラスの植民惑星を次々と破壊してまさにフン族のような存在だったのか

.>402
ドメルがバラン星宙域に数千隻配備してなかった？

>>406
きっとコスモ魚雷艇からコスモ漁船までダンケルクの英軍みたいに頭数だけ揃えたんだよ
これじゃ適わんとドメルも判断したから人工太陽をぶつけるなんて奇策に出たわけで

>>403
将官ではなく大佐が艦隊指揮官だったのも
財政逼迫ゆえ将官分の給料をケチッたからだな

艦隊っても、ガミラスの重巡が戦艦に思える地球目線だからね。
あれ、実はガミラスにすると駆逐隊程度なんだよ。

>>400
カンカンカーンは、ガミラスの主力艦だろ？
劇中ゆきかぜが撃沈したのは、駆逐艦と明言されてる。
｢敵艦隊再集結シツツアリ｣なんだから、機動戦仕掛けてきてる
補助艦艇にはそれなりの損害与えたろ。

そもそも波動砲の運用目的はなんだろう？

シュルツはドメルに左遷されて銀河辺境のテロン攻略の日陰者

軌道上から地上の要塞や基地など地上目標を一撃で破壊する兵器

新作見てないけど旧作ではゆきかぜのミサイルで結構敵艦撃沈してたよね　
ガミラス艦の装甲って何らかのコーティングでビーム兵器には強かったけど実弾兵器には脆弱だったんじゃないの

えっ・・・？

>>374
コスモ牟田口ワロタｗ
次元波動辻なんかも現れたら賑やかになるな

てゆぅかーぁ、ぐんいたでーぇ、
さんざん牟田口とかゆわれてーぇ、そこにおこらないとかーぁ、
あほのこなのがばればれでぇ、おもしろかったとおもいまーす

なつやすみのしゅくだいおわり！

>>416
>>417

>>414
>>414
>>414
>>414
>>414

すげー細かい話だけど、旧作1話で沖田艦が初弾で艦橋付き砲塔だけぶっぱなした
のって2199だとあの砲塔だけショックカノンって解釈なんだな。

>>419
え？
ショックカノンは艦首砲１門だけのはずだが？

>>419←こいつすげー馬鹿だな

>>419
あーもー2199見てない奴が、知ったかぶって話しすんなってw

すげー細かい話というわりには全然おざなりにしか見ていない>>419たん！
こういう思い込み激しい奴が現実で仕事のミス連発するんだよなぁ。

>>421
>>422
>>423
コスモ牟田口閣下を愚弄する気か？

冥王星ごと吹っ飛ばせるような兵器を敵が装備していることが分かったのに、
なんでシュルツ司令は籠城戦を選んだんだろう？

俺がシュルツの立場だったらとりあえず冥王星からは離れる。
敵の攻撃兵器はこちらも反射衛星砲より射程が長いかも知れない。
基地には反射衛星放題の運用に必要な人員だけ残し、残りは艦艇に分乗してあらかじめ
退避させておくな。

>>425
>>412

>>425
ヒント1:木星

ヒント2:ゲール

来るかな〜来るかな〜
コスモ牟田口さん、今夜も来てくれるかな〜
わく、わく

どうでもいいけど、アレな人に対する命名で牟田口と辻以外おらんのかね
たまにはコスモカスター将軍とかいてもいいんじゃないかとｗ

今夜も、敵波動厨の襲撃が予想される。
昨晩の敵の襲来時刻は２２１８時である。

まもなく来るぞ！
各員、対レス警戒を厳となせ！

梅毒に脳をやられていたと噂のウェイガン将軍とか、
懲りもせずドイツ軍の塹壕に銃剣突撃を繰り返させた
生命の輝きの信奉者ジョフル将軍とか。

ベトナムやキューバで二言目には核使用の許可をしつこく求め続けたルメイとか

某スレでは気違いになって迫害されたという設定の可哀想なルメイさんか。

ところで、冥王星を波動砲でぶっ飛ばしたら破片がヤマトに当って危ない…という事は無いでしょうか。

>>434
ところで、冥王星を波動砲でぶっ飛ばすことは可能なんですか？
冥王星を飛ばすんですよ、そんな荒唐無稽なことが果たして

来ないなあ・・・・じり、じり

コスモ牟田口閣下は持論を論破されそうになるとあからさまに主題をすり替えて来るからなあw
多分本能的な行動なんだろうけど、何の話をしてるんだか分からなくなるから困る。

ぶっとばされた冥王星が雷王星に当たるリスクが

ところで昨日の閣下の主張って、ガッチリ波動砲を使っていればヤマトはシュルツに勝てた、ってことでいいんだよね

>>439
勝っていたとは主張してなかったような？

こちらCIC
ワープ反応を探知！本スレがワープしました。

座標来ます
宇宙戦艦ヤマト2199　第60話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1343134180/

本スレ、上空に敵影なし！

高厨二反応！
本艦の真上です！！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

え？

総員に達す
只今の警報は誤探知

で、お前ら未だに逃げてるけど
波動砲より反射衛星砲の方が射程が長いなんて描写何処にあるんだよ？
早く答えろアホ共ｗ

それに浮遊大陸では敵の増援が来てもおかしくない状況にもかかわらず波動砲を使った
お前らの論なら冥王星どころか木星でヤマト終了の可能性もあったわけだがｗ

ガミラスが波動砲の威力知らんとか関係ないだろ。賢者タイムに反撃されたらアボンな状況に何ら変わりが無い

木星ではオケというなら冥王星でも使用可だろ。ガミラスは賢者タイムがあることを知らない
使ったら破壊力に驚いて撤退する可能性だってある

いずれにせよ寡兵のヤマトが勝つにはリスクとるしかない。博打というが博打する気が無いなら
最初からスケジュール優先でイスカンダルに行け

ま、浮遊大陸で波動砲を使った事を擁護してる時点でお前らは破綻してるんだがなｗ

どっちにしても沖田はアホだｗ

ところでお前らの論なら波動砲の設計思想がますますわからなくなるなｗ
どういう状況で使用する事を想定して作ったんだ？
一応レーダー探知圏内に敵がいなかったら使えるとか敵がこの距離以上離れてたら使えるという
ことを想定してないと何の為に付けたのかわからんのだがな

真田の趣味とか一存でできるこっちゃないだろう。軍も許可してるだろうし

冥王星はオーストラリア大陸程しかないらしいw
冥王星宙域に、敵艦隊の居る可能性は無視できるらしいw

状況開始

>>446
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
全兵器使用自由！

浮遊大陸で使った時に機関に異常が出てたやん？
あれでおいそれ使えない、危険なときの最終手段という認識が生まれたんじゃないの

>>435
ふっ飛ばすの定義を

波動砲の破壊原理がイマイチ不明確なので、本編で真田さん辺りができる言えばできるんだろうとしか……

>>451
ふっ飛ばすとゆうんだから飛ばすんじゃねえの？

>>439
コスモ牟田口閣下は追い詰められると言動が支離滅裂になるので
閣下の主張を抽出するのは難しいが概ね
・メ二号作戦は航空機を温存し波動砲を使用するのがベストだった。
・今作戦で波動砲は使用しないと断言した沖田は愚将。
・軍板住人の言うように波動砲の制約が多いなら波動砲なんて初めから装備しなければよかった。
の三点に絞られるんじゃないかな？
ま、三点全て論破済みだけど。

>>446
波動砲の射程に入る前に反射衛星砲の攻撃を受けているが？

波動砲を準備中に敵影を感知したら波動砲発射を中断すれば良いだけの話。

で、他に言いたい事は？

>>446
すごいよな！
直上での誤探知のレスでワロタところで
「気を抜くな！」とレスしようとしたら、正に水面スレスレ高度０からの襲来だったもの。
すごい襲撃行動だ

コテつけて下さい

>>452
航空機の温存とかは別の奴だなｗ

論破済みって波動砲の射程＜反射衛星砲の射程なんて劇中で出てきてないけど解答は？ｗ早く答えろｗ
ヤマトがアウトレンジ攻撃できたどうかは重要だぞｗ

>>454
だから波動砲の射程に入る前に反射衛星砲の攻撃受けたなんて描写何処にあるｊんだっての

>>446
波動砲はイスカンダルの技術供与の副産物であり歴史が証明する科学者と軍人の性
より強力な兵器が欲しい使いたいｗ

運用は遊星爆弾迎撃が主目的



今後の2199ネタバレになるが波動砲はスターシアの意図した物では無い
そんなの造って使うなんて、お姉さん泣いちゃうぞの兵器ｗ

>>458
旧作にはあるよ

>>446
時間軸を整理しろ。な？
木星の試射時は、まだその威力もリスクも判明していない。

実際の反射衛星砲に関係なく、要塞化された拠点を叩く以上
そこには強力な未知の防衛兵器があると想定すべきものだよ

逆に閣下へ質問！

木星があんな風になっているのに、敵が警戒もせずむざむざ波動砲の餌食にして下さいと言わんばかりに正面切って挑んでくると言う保証はあるの？

ほーら、もうボロが出てきちゃったねーｗ

>>460
は？旧作？何それ美味しいの？ｗ

>>461
お前のお仲間が言ってるがリスクが判明してないなんて有り得ないｗ
真田がアホってことになるし波動エンジン再起動云々はどうした？ｗホレホレｗ言ってみｗ

>>462
じゃあスルーで決定ねｗ
第一作戦会議でそんな話出てないしｗ

ところで木星でリスクを冒した後に冥王星でも同様のリスクを冒してよい、
とする根拠はなんだろうか

>>411
目的がない大砲を積んじゃならんという法はないだろう
「作れるから造ってみた」「積めそうだったから積んでみた」で良いんじゃないか？

でないと威力も良く分からないものを積むぐらいならショックカノン砲塔増やしたり
航空機の数増やしたりするんじゃないかと

バカメ くりかえす バカメ

>>464

小規模な補給拠点があっただけの木星と
防御を固めた基地を攻撃するリスクが同等と思える脳みそに乾杯

あと、何かあるという想定だからこそ波動防壁を使って侵入してるのよ

作品見たの？

木星ではガミラス基地という固定目標を、試射ついでに砲撃しただけ。
冥王星周辺には、大規模な敵艦隊が遊弋している可能性が大。
誰かが書いていたが、列車砲は戦略兵器だから機動戦の予測される場面では使えない。
試しに撃って機能にダメージが発生した波動砲は、冥王星周辺では使えん。

>>464
ありえないって、閣下がそう言い張ってるだけだろw
そもそもが、波動機関が「宇宙人」のテクノロジーな事忘れてるよね？

>>458
描写以前の話になるが、

反射衛星砲本来の効用は複数のリフレクターをかいして
小惑星帯にある小惑星を遊星爆弾化し撃ち出す物。
波動砲はタ粒子等を収束させ軸線上の目標を光学照準を用いて攻撃する兵器。

>>465
もう壊れてきちゃいましたかｗ

木星でリスク冒したんだな？ｗ戦略上重要でない浮遊大陸相手にｗ

お前沖田が超愚将だって言ってるんだぜｗ

波動砲の有効射程は良く分からないが、
反射衛星砲の有効射程が複数衛星を使って異様な距離（少なくとも発射位置を特定不能なぐらいの遠距離）なことから
波動砲より反射衛星砲の方が長射程だと推測できる。

>>468
ガミラス艦隊が何処徘徊してるかわからんのに？
拠点攻撃されても指くわえてみてると踏んだの？
そういう判断できるだけの情報持ってたの？

軍板住人のレベルかよｗ

>>472
>>471
>>459について

試射って判らんか？

人格攻撃を混ぜてるあたり
かなり追い詰められてるねぇ

試射がわかってるならあんなバカなことは言えない

>>474
コスモムタっちを軍板住人にしないでくれるかな

>>469
冥王星基地破壊に使うんだが、冥王星が固定目標じゃないってんならそれでもいいけどｗ

敵艦隊が居る可能性なら敵の拠点近くなら何処にでもあるわなｗ
実際浮遊大陸にも4隻いたんだし。
賢者タイムのヤマトなら冥王星の全艦隊の戦力必要ないだろｗ

>>458

宇宙戦艦ヤマト2199　第58話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1342750028/725

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 22:58:29.50 ID:cP5e6D030
>>665
旧作通りならね。
ただ、見て分かるとおり、反射衛星砲が波動防壁を貫くほど強力でも、波動砲より遥かに威力は低い。

射程は定かではないが、南部が「艦長、このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接波動砲の照準に収められれば本艦だけで」と進言、沖田が「本作戦は航空機隊との連携にある。古代達の報告を待つんだ」と答えた直後、反射衛星砲の攻撃を受けている。

反射衛星砲と波動砲とでは運用性において反射衛星砲の方がはるかに上。

つか、本来艦隊戦が前提なのに波動砲を使うなんて不利じゃん。



それに艦隊戦

>>474
>ガミラス艦隊が何処徘徊してるかわからんのに？
>拠点攻撃されても指くわえてみてると踏んだの？

その拠点と思われるポイントが複数あるので波動砲は使えない
なぜならば拠点を見つけても波動砲を使うタイミングが難しい
下手をすれば索敵に出た味方もあぼーんしてしまうｗ

コスモ牟田口閣下の高説は、合目的論だからねぇw

>>471
だから何？何が言いたいの？

ムーちゃんカワイス

>>480
やっぱりバカは何処まで行ってもバカだってだけだなｗ

お前の首の上についてる代物は腐った糠味噌でも詰まってるだろうｗ

>>484
光学照準の限界が波動砲の限界

>>480
小規模な補給拠点があった木星と（ヤマト発進直前に冥王星近辺で作戦行動を行える程度の力は持っている
地球側の情報に漏れてる程度の拠点だってことだ）
地球攻撃の前線基地として整備されている冥王星を同列に考えられる脳みそに乾杯

>>484
おまえ馬鹿杉ｗ

>>473
また聞きだからようわからんが旧作じゃ波動砲のが射程長い設定だったらしいが？
つまり射程に関しては俺を笑える立場じゃないってことを認めたってことか？ｗ

>>458
第二章見直して来い！

南部「このままカロン軌道を抜け、冥王星を直接照準に収められれば、このヤマトだけで…」
沖田「本作戦の成否は航空機隊との連携にある。古代達を待つんだ！」
と言う会話の後、反射衛星砲の攻撃を受けているじゃないか。

少なくとも波動砲より反射衛星砲の方が射程は長い。

前回スレでもいったじゃん！

>>484
抵抗ワ無意味ダ

>>490
旧作じゃ射程は短いですよｗ

戦略拠点としての重要度が違えばそれに応じて防衛戦力も違う、と考えるのが当たり前
つまりリスクも違ってくるわな

>>491
小惑星帯は確かカロン軌道より外。

冥王星のガミラス艦隊は黄金期の東映時代劇みたいに主人公の都合に合わせて順番に斬りかかってくるんだよ!

次スレはアニメ板にもっていってくれよな

>>480
あのね…。
浮遊大陸の存在すら知らなかったのを、たまたまそこに前哨基地が在ったから、試射対象に選んだんだろ？
都合悪いと、時系列とそのときの状況無視なん？

>>475
それお前らの妄想？それとも設定？ｗ

軍板的には波動砲は使えんからいらんという結論ならそれはそれでありだと思ってるよｗ

極論で言えば波動砲は波動エンジンのフル稼働を制御無しで噴射するようなもんだしなｗ

>>499
お前さ、2199も旧作も見て無いだろｗ

>>500
真田「新米、今なんと言った！」

>>502
ぺしゃんこは嫌です

>>499
小沢ですが結婚とは策略です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343056657/
　　　　　　　↑
軍板の総意はこっちだよ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜今夜は軍板をおちょくってやったんだぜ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　ワイルドだぜぇ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　ｸｽｸｽ>
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　+　　
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　 　　
　　　+ ＼　　　　 　　　　　 　／

>>495
小惑星帯があるから波動砲が打てないだけで、射程はもっと長いってこと？

>>506
反射衛生砲は届くが波動砲はカロン軌道の内側に入らないと駄目。

>>481
それ波動砲の話か？波動砲は使わんと決まった後のことだろｗ

>>482
は？お前何言ってんの？ｗ
浮遊大陸は拠点の一つだろ？波動砲使ってますがなｗ

>>508
冥王星の話だよ

>>507
小惑星帯云々は別として、波動砲より反射衛星砲の方が射程は長いって話なんだけど？
誤爆？

>>466
波動砲は本来、エンジン余剰主力を利用した緊急制動システムだったと妄想。エンジン直結だし、メインノズルと
正反対の艦首にあるなら、メインノスルの噴射推力をキレイに打ち消せる。
2で反動利用で後進しているし、3では拡散放射で減速しようとしていた。
で、それを爆縮することで威力上げ、前方の障害排除―ひいては、兵器になるじゃんと思いつき完成させたのが
波動砲、と。　

>>487
光学照準は宇宙空間ならレーダー探知範囲よりも長くなるんじゃねーの？ｗ

>>512
あの・・・
「光学」と「レーダー」って何を使って探知するかわかってますか？

>>512
戦術長席のHUDに無茶な要求しないで

>>488
は？艦隊が拠点近くにだけ展開してるってなんで言いきれるんですか？ｗ
拠点攻撃受けたなら艦隊を増援に回すって頭がガミラスに無いって言いきれるんですか？ｗ
お前に脳みそに乾杯ｗ

>>510
あのさ、ID出したり出さなかったりして何がしたいの？

>>508
アタマ悪いんだな。

波動砲を使わないと決めたら波動砲や反射衛星砲の射程が変わるのか？

>>515
つまり、あなたの論理では、宇宙のどこにいても永遠に波動砲を試射することもできません

>>515
じゃあ波動砲使ったらドラマも終幕になるね

>>491
>>508

お前こそ見直してこいｗ

>>498
だからその前哨基地を叩かれたのにガミラスが黙視してるのかって言ってんのボケｗ

>>520
>>520
>>520

>>520
520 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/24(火) 23:45:08.68 ID:CjdyBUY8
508 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/24(火) 23:38:49.91 ID:CjdyBUY8

>>521
軍板じゃ致命的なミスだなｗ

なんだ？自演が発覚したのか？

自分自身に「お前こそ見直してこいｗ 」って流石ですね。

>>520

あーあやっちゃった

>だからその前哨基地を叩かれたのにガミラスが黙視してるのかって言ってんのボケｗ

黙視？

>>517
お前の方が相当悪いだろｗ
南部がヤマトだけでって言ったのは波動砲の事じゃなくてヤマトの他の兵装でやれるんじゃないかっていう意味だろ
普通はそう解釈するわ。作戦会議で沖田の方針聞いといてその後に波動砲使えって言ったら
普通沖田に怒鳴られるわ

もうおしまいなのか…？

>>519
だからお前らの論ではなｗ

彼は気がついてないのか無視してるのか？ｗｗｗ

>>530
バイバイ、僕ちゃんｗ

>>524
は？>>508が解答だって意味だがｗ

そろそろ軍板のガルマンウルフが
浮上し始めたなw

狼なんかいないのれす

>>533
520 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/24(火) 23:45:08.68 ID:CjdyBUY8
>>491
>>508

お前こそ見直してこいｗ

>>498
だからその前哨基地を叩かれたのにガミラスが黙視してるのかって言ってんのボケｗ

520 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/24(火) 23:45:08.68 ID:CjdyBUY8
508 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/07/24(火) 23:38:49.91 ID:CjdyBUY8

お前こそ見直してこいｗ
お前こそ見直してこいｗ
お前こそ見直してこいｗ
お前こそ見直してこいｗ
お前こそ見直してこいｗ

>>533
悪いけど軍板じゃ通じないよ。

>>533
言い訳は止め給え、見苦しい・・・　(｀･ω･´)

自演だって言いたいようだが
俺は>>508で
それ波動砲の話か？波動砲は使わんと決まった後のことだろｗ

という回答を既にしているので>>491にも同様に宛てただけｗ

>>539
いい加減にしたらどうかね？
自分が論破され尽くしてることすら理解できない無能くん

ぷｗお前ら論破されそうになると自演扱いかｗ

おい>>491、お前にもプライドあるなら嫌疑を晴らせｗ

別々に書き込まれた
・反射衛星砲の本来の目的
・小惑星帯がガロン軌道よりも外にある
・沖田と南部の会話
以上より「反射衛星砲は波動砲よりも射程距離が長い」
という結論になるんですけど。

もしかしてコスモ牟田口閣下、御理解されてないとか....

暗黒ガスの中、ゴルバに包囲される牟田口閣下w

>>540
どう見てもお前らが圧倒的に不利ですｗ

>>542
だーかーらー
南部の台詞は波動砲のことじゃねーだろっつてんのアホｗ

>>541
自演以前の問題ですよ。

>>546
は？じゃあ何？
言っとくけど南部の台詞が決めて手ってんならお前ら超自滅なんだけどｗ

>>545
南部「このままガロン軌道を抜けて波動砲を使えば」

>>547
貴方の行為が自演以前だと申しているのですよ。

>>544
おまえ旧作も2199も理解してねーじゃん
それで何か主張したつもりになって、しかも論破されてるのを
適当に言い訳して逃げてるだけで、もう自分でも何を言ってるのか
わかんないくらいにグダグダになってるってこともわかってないの？

嘘だと思うならちゃんと論理をまとめなおしてきて
昨日のきみの主張と照らし合わせてみな

>>548
は？ｗお前何処見てんの？ｗ波動砲を使えばなんて言ってませんｗ
「冥王星を直接照準に納められれば、このヤマトだけで…」ですｗ

冥王星を直接照準におさめられても基地の場所がわからなければ主砲で狙うこともできんだろうが
南部はこの期に及んで波動砲での攻撃を具申してるんだよ。少し考えればわかるだろうが

コスモ牟田口閣下は、とにかく他人を馬鹿にしたくて馬鹿にしたくて仕方ないんだろうな
普段から他人の悪口しか考えてない
だから畑違いの事を訊かれても他人の悪口から始まる

>>550
冥王星で波動砲を使わないと決めた沖田はアホってことだが
何か問題でも？

>>551
沖田はなぜ波動砲は使わないと言ったのでしょうか？

そもそも一艦で敵基地に突入してこれを陥とすなんて話に無理がありすぎる…

とりあえず放置するか隔離に送っちゃおうぜ>>ALL

なんだ、ただの性格ブスか・・・

>>528
何処に基地が有るかも分からないのにどうやって通常兵器だけで？

それが問題で、艦載機で索敵してヤマトの通常兵器で攻撃するか、波動砲で冥王星ごと吹っ飛ばすか揉めてたの忘れたのか？

>>554
使う場面が無いから　終了

で終わってるのよ
つまり、これだけで沖田をアホと言う奴は
単にバカして気持ちよくなりたいだけの厨房

なんかヒヨコ戦艦みたいな奴が来てるんだな

>>555
なんか軍事的な理由じゃなくて倫理的・哲学的な理由で使用しないらしいな。
俺は軍板的にどうよって聞きにきたんだが

>>562

つ>>4

>>559
軍板住民らしくないレスですことｗ
作戦会議で使わないと決定した事項で部下が作戦中に使うべきなんて言うか？普通

馬鹿は勝手に自演させとけ

>>563
それアホ丸出しだねｗ

NGID:clvS+Ncg

>>561
ヒヨコ戦艦といえば最近、幸福の科学の映画のスレで見たな

あんなトンデモ映画でもあの手のおかしな人は感動しちゃうらしい

>>560
冥王星で使わないの正解だとお前らが一生懸命力説すればするほど
浮遊大陸で使った正当性が無くなって行くんですがｗ

統合失調症って今では良い薬もあるらしいな。本人に自覚ないから
意地でも病院行かないらしいけど

>>569
そう思ってるのはきみだけなんだけどね
なぜかも上の方に書いてあるけどきみは理解できてないんだよね

はーい勝利宣言きましたー

こいつはペペウ君みたいにまともになるかねえ

>>552
撃って来た所を片っ端から潰すんじゃねーの？
だから沖田が航空隊との連携云々言ったんじゃねーの？
もし波動砲の事なら俺が沖田なら怒鳴ってるわ

コスモ牟田口閣下、冥王星戦線から木星戦線へ撤退ですか？
多分「転進」と言い張るんだろうけどw

波動砲マンセーの人には、この物語の機微を理解できないらしい

>>564
墓穴掘ってるね。
君の理論なら、どっちみち航空機隊を使うという艦長の決定事項に逆らう事になるけど？

しかも、通常兵器で敵基地を叩くには敵基地の所在が分からないと問題になってたのにそんな馬鹿な進言するか？

>>575
SBSヤマトのことか！

>>573
おまえは冥王星に波動砲を使えって言いたいんじゃなかったのか？

>>571
理解できんなｗ全然理解できない
情報も碌に掴んでないのに敵がアホな事を想定して敵地で賢者タイムやるのがおかしいってんなら
冥王星も浮遊大陸もリスクはあるわな
しかも重要じゃない浮遊大陸で冒すなんてアホだろ
普通はリスク冒すならリターンの大きい方だろ

>569
いいか？『試射」だ。
分からないのか無視を決め込んでるのかw

>>576
は？ヤマトの他の兵装を使用するのは既定事項だろ
航空隊の情報を利用するか否かの問題だから沖田のあの解答があったと見るのが妥当じゃないか

>>579
＞普通はリスク冒すならリターンの大きい方だろ

で、その両方のリスクが同じだと思ってるところが
あんたのアホなところ

>>580
試射でヤマト終了ｗ超弩級の愚将だっつってんのｗ

>>582
大小はあってもヤマトアボンに変わりは無いｗ

女の浅知恵の権化、
サーベラー総参謀長が喚くスレと化してるなw

>583
うん、君のなかではねw

>>584
というところがあんたがアホだって自分で主張してるのと変わらんところよ

>>584
つまりリスクが少なそうなところでも波動砲を撃つのは愚将。
リスクが高そうなところでも波動砲を使わないのは愚将。

これでよろしいか

話題がループし始めたな、これ以上は持たんか

ところでヤマトの食堂で出てくる目玉焼きは、嗜好の大多数的に考えて半熟だと思うんだがどうよ

>>586
>>587
まあお前らはアホな上に大嘘つきだけどなｗ
波動砲の射程がなんだって？ｗ

またか

>>589
そもそも、いったい何の卵だ？

ID:clvS+Ncgは三つ以上の物事を覚えられないスタンド攻撃でも受けてるのか？

>>588
は？リスクとリターンを考慮できないからアホって言ってるんだけどｗ
試射で撃沈のリスクｗ

中学生くらいのころあったよね
屁理屈に屁理屈を重ねて大人をやりこめた気になって気持よくなってたころ
実際には相手がアホらしくなって、それでいいよって言って止めてただけなんだけどね

>>592
合成品だろ。
原料は、知らない方が幸せらしいが。

>>594
そうだね
その論理だと波動砲とか永遠に使えないし使ったら愚将確定だよね

リスクの小さい場面では使う
リスクの大きい場面では使わない

難しいっすか？

>>597
そうだよｗお前らの論だとそういう結論になるねって話なんだけどｗ

>>592
原料は知らないほうが幸せだ、という真田副長のありがたいお言葉がございますゆえ
考えぬほうがよろしいかと存じます

そういやコックがいなかったな、ヤマトのクルー…
あの食料品、いわば全部工業製品なのか

>599
閣下だけの論だがなw

そろそろ総統が葬式挙げる為に
宗派聞いてきそうだな。

>>599
そうだね
あなたの論ではそうなるよね

誰も
木星での試射＝愚将
なんて思ってないしw

>>599
いやお前の言ったことだろ

>>600
平田と幕の内が居るだろ。

>>598
彼の主張からはリスクの大小という概念が吹っ飛んでますので

ソ連時代に火星への有人旅行にそなえた食料の研究があったんだけど、
ウンコに沸くウジ虫を食うってマジに検討してたらしいな。

取りあえず一つづつ問題を解決しておこうぜ？
木星は置いといて、冥王星で沖田が波動砲を使わない決断をした事については妥当だと認めるんだね？
コスモ牟田口閣下は。

コスモ閣下は南部っぽい思考の持ち主だから、火だるまでも擁護したくなるんだなw

そろそろこのAA貼るべきだな

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>608
あいつら戦艦ポチョムキンの反乱のこと忘れたのかｗ

木星での試射、大成功だったじゃん。
冥王星でも使おうよ。

>>609
は？なんでそうなるの？頭悪いの？
沖田が冥王星で波動砲は使わないと決定したのはアホだってことだけどｗ

お前らは冥王星では波動砲使わないのは正解で浮遊大陸は使用したのが正解なんだろ？ｗ

俺は浮遊大陸で使ったんなら冥王星でも最低限選択肢には入れておくべき
むしろリスクを取って博打打たんと勝てんといってるの

博打打って轟沈したら地球終わるだけ。

>>613
現地調達、中国で大成功だったじゃん
インパールでも使おうよ

波動砲使っただの使わなかっただので、ここまで熱く語れるコスモ閣下に乾杯♪

コスモ牟田口は小学生なので勘弁してあげて下さい。国語ばかり赤点なんです。

木星と冥王星が条件同じだろってのはどっちも「星」って付いてるからってこと？

冥王星基地攻撃自体が博打。
リスクを考えたら島の言うようにスルーすべき。

撃っても負け撃たずしても負けなら撃って死中に活を求めるべし

>>615
沖田は全力で叩くと言ってたけどなｗ全力じゃないじゃんｗ

全力=特攻

>>581
>航空隊の情報を利用するか否かの問題だから

だからね、作戦会議で航空機隊の連絡を待って攻撃すると決めたのは艦長だぞ？
つまり航空機を使う事は決定事項。
お前の理論では艦長の決定事項に逆らっちゃ駄目じゃ無いのか？

お前の理論では、波動砲だろうが通常兵器だろうが、沖田艦長の決定事項に逆らってる事になるよ。

コスモ閣下は、沖田艦長より自分の方が優秀だから俺にヤマトの艦長やらせろって事でおｋ？

>>589
俺は堅焼きでないと認めんぞ！

>>624
厳密には逆らってるけど波動砲は使わんと明言。これ確定事項
航空隊は情報が来るか来ないか不確定な要素

わかる？

試射できた環境とそうでない環境があるってことを理解しようよｗ
まあ、波動砲を撃ちにいったら間違いなく反射衛星砲に撃沈されてヤマト2199終わってたからそれはそれでいいのかwww
南部君は、反射衛星砲の存在を知ってたら波動砲の使用を言い出さなかっただろうね。

ガッチリ俺がヤマトの艦長なら冥王星を破壊してシュルツは涙目

こんなところか？
書いてる俺が意味不明なんだが

>>624
浮遊大陸は試射できた環境だったと断言できる脳に乾杯ｗ

できるだろ
そこでできないなら宇宙のどこでもできず
とんでもない相手にぶっつけ本番っていう大博打になるわ

>>629
レス全然見てないアホ
俺はそんな事は言ってないがｗ

まあアホな上に大嘘つきがバレてどうしようもないからなお前らｗ

>>631
まあ試射って普通自分とこの実験場とかでやるんじゃない？

>>625
そうらしい。
むしろ、彗星帝国機動部隊旗艦メダルーザにて
指揮を取って欲しいが。
彼なら火焔直撃砲を使い熟せるんではないかと。

>>633
へぇ・・・
どこにあるの、それは

冥王星基地攻撃は特攻。
彼我兵力の差は100対1では効かないだろう。

まあヤマト側は反射衛星砲の存在を知らなかったから、そこは差し引いて考えるとしても、だ。

ガ軍拠点・ガ艦隊・ヤマトが波動砲射程距離内で一直線上に列ぶ状況で無いと波動砲は使えないんだが

>>633
平時ならそうだが、非常時だぞ？
そんな暇あるか！

>>632
じゃ、言いたいことをまとめてよ
その時その時で主張がグダグダすぎるのよあんた

>>614
木星で試射してみて、リスクが多くて使えそうにないから、本拠地でより激しい抵抗が予想される冥王星では使わなかった。

後、威力が大き過ぎて敵を警戒させてしまった事も要因のひとつかな？

>>635
知らんがなｗ少なくとも敵の拠点じゃないわなｗ

>>633
ムタ閣下は自分が何を言いたいのかも分からないのか…

>>641
そんなところ地球か月くらいしかないよね・・・

お前らと、まとめて論破したんなら、粘着しないで住処に帰ればいいのに(ぼそぼそ)

月ふっとばすよりは敵の拠点をふっとばしてくれた方が地球人としてはありがたいかなぁ

>試射は試験場で
試射自体はそうなんだけど。艤装してるドックにまで敵の手が届いちゃったからね。
本当なら（戦争がなかったら）もっと安全な空間点で、廃艦処分になった船を標的にやってたんじゃないかなあ。
試射すらもぶっつけ本番でせざるをえないところまで追い詰められているのもヤマトの魅力なんだけど。
（これを勘違いしたのか、やたらと実戦で試射や試験しまくる話が多いんだよねw）

>>639
どこがどうグダグダなんですか？具体的に言ってくれｗ
最初の方でほとんど結論言ってるしｗ
それ以降から最近までのはお前らの論の通りならこうなる。こういうおかしいところが出てくるねって言ってるだけｗ

ムタ閣下にとっては
定期預金を預けた銀行がデフォルトするのも
FXで大損するのも
同じリスクなのれす

>>647
最初のころとか言わずに、今まとめてよ

>>648
だったらリターンが高い方がいいよね！

>>648
資産運用で例えるなら試射で全財産注ぎ込むってとこかなｗ

冥王星基地攻撃が定期預金とか無いわー

自分のグダグダな書き込みのまとめを他人にやらせるな、ば〜か。

>>651
>>651
>>651
またやらかしたのか

>>649
は？知るかよな何でお前の為にそこまでしなきゃならないんだよ前レス見とけボケ

>>651
例えになってねぇ意味不明

>>651
定期預金に全財産つっこむのと
FXに全財産つっこむのは同じ博打と仰られるわけですよね

>>655
つまり、あなたは自分が何を主張したいかもわかっていない、と
主張したいことがあるんならそこまでしないととか返す暇があったら
２〜３行以内で書けるはずなのに、あなたはまとめるのもたいへんなんでしょ？
だって頭の中でまとまってないから

ムタ閣下()は子供銀行しか知らないんじゃね？

>>657
そりゃ違うわｗ
浮遊大陸も冥王星も元本保証してないから定期預金なんて例え有り得んｗ
FXと株の信用取引だなｗ

>>658
きょうもすぐ上で書いたんだよアホ
そこすら見てないお前が偉そうに言うなボケ

>>660
定期預金も元本の保証なんかありませんが？

理解できない比喩ならやめておけばいいのに・・・

>>661
煽る暇があったら今書こう

>>662
は？潰れん限りは元本保証してるだろ
金融機関が破綻したときは1000万円の上限だろうがな

>>665

OK?

648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 01:01:24.82 ID:???
ムタ閣下にとっては
定期預金を預けた銀行がデフォルトするのも
FXで大損するのも
同じリスクなのれす

>>664
もうお前帰れ

>>666
だからその例えはおかしいつってんの

まあアホな上に大うそつきがバレたから話題逸らして足引っ張れるネタ探してんだろうけど

>>627
決定事項の次は不確定要素か？
じゃあ、通常兵器だけだ所在の分からない敵基地を確実に叩けると言う根拠は？
まだ敵の艦隊すら姿を表してないんだぞ？

やめてコスモムタのライフはゼロよ

株だって買ったときより下がらんかったら元本は保証されてるぞｗ

リスクの大小って意味わかるかな？

>>668
どこがおかしいんだ？

定期預金に全財産突っ込むのも、FXに全財産突っ込むのも
何かあったら資産の多くを失うリスクを持つという意味では同じだよ
何が違うのかというと、それが起きる可能性の違いでしかないから。

>>667
わかった

きみは自分が何を言いたいかもわからないってことで理解しとく

>>669
波動砲使話無いとは言ったが使うなんて言ってないから。以上
作戦内容の是非は今更俺に聞くな。俺は沖田を批判してる立場だ

バカメ バカメ

>>672
>>660

A：通常兵器で冥王星基地を攻略する。波動砲は使用しない。
B：通常兵器での攻撃に加え、波動砲の使用もオプションとして考慮する。

リスクはＡの方が高いんじゃね…？

サーベラーの寝言並に支離滅裂で
ヒステリックで意味不明だな。

格好良く「自分の考えたかっこいいさくせん」を披露してボコボコ
↓
自分の穴だらけの作戦を棚に上げ、「沖田艦長の採用した作戦はおかしい！」と
沖田愚将論にすりかえようとするが根拠を提示されボコボコ
↓
自演してスレを荒らして「このスレの住民は低レベルだな！」と勝利宣言しようとしたが
自演がばれてボコボコ
↓
仕方がないからわめいて最後まで「自分はまけてないんだあ！」と暴れ
呆れた住民が沈黙するのを待つ　当然誰も触れなくなったら
「ほーらボクチンが正しいから結局何も言い返せないんだﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」と勝利宣言して去るつもり　←今ココ


いや、懐かしいよ　さすがはコスモ牟田口

>>676
株でも同じことだけど、この場合は定期預金の方が話がわかりやすいよ。
あくまでリスクが違うことを無視して同様のリスクだとして話をするのはバカってことだから

>>677
俺はそう言ってるんだが此処の連中は違うらしいｗ

>>674
わかってるよ

波動砲を使わない沖田はバカで
波動砲を使う沖田はバカなんだろ

>>677は自演臭いが…

A.ヤマトは敵艦隊に備えつつ航空部隊で敵基地を索敵する
B.波動砲一発で敵は全滅だぜヒャッハー!

こうだろ

>>680
だから冥王星と浮遊大陸のリスクの違いなんて
FXと株の信用取引の違いぐらいだっつってんの

本人の書き込みかどうかは分からないが、事の発端はコレだった筈

宇宙戦艦ヤマト2199　第57話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1342529785/951

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 08:51:18.69 ID:ywRxSS2Z0
　私は冥王星基地への波動砲攻撃に関しては、南部の考え方は悪くないと思う。
たった1隻、999人で336000光年の旅をしなくちゃならないんだから、味方の損失を
最少にすることを考えるのは当然。古代が波動砲の使用を忌避した理由も、軍事的な
ものではなく倫理的なことによるのがちょっと納得できない。ヤマトはヒューマンド
ラマだからこれでいいというのであれば、軍事色を前面に押し出す必要はなかったと
思う。個人的には、波動砲のデメリットというかヤマト自身への損傷がもっと大きく
てもよかったと思う。たとえば、波動砲を使用するとマイクロブラックホールが一定
割合で暴走をおこして艦や乗組員に損害を与えるレベル。場合によっては乗組員に死
者もでる。それくらいのデメリットがあれば波動砲は最後の武器とする理由もわかる
し、冥王星基地攻撃で使用しなかった理由も納得できる。

だが、それでもヤマト2199は面白い。

>>677
A：通常兵器で冥王星基地を攻略する。波動砲は使用しない。
B：波動砲を使って攻略する

こうだよ
A案では波動砲を使う場面はまず無いが、もし仮に何らかの理由で他に選択肢がないなら使ってるだろ

>>684
お前世界中の株トレーダーをバカにしてるだろ
というかこれも論点ずらしなのかなぁ？

>>684
地球側が存在すら把握してなかったような小規模な補給基地と
ヤマトの脅威を認識して迎撃体制を整えている前線基地の差を
その程度としか認識できないんだね、きみは

>>687
は？意味ワカンネｗ
株の信用取引な。FX同様レバかかってるだろ

世間知らずって凄いな
無知って凄いな
ムタって凄いな

>>688
賢者タイムなら撃沈されるリスクは格段に上がるからな
少数の敵と言えども馬鹿にできん

>>691
だからその差〜

>>691
だから冥王星では波動砲を使わない、ということがなぜ理解できないんだ

いや、俺は島航海長の意見に賛成の「物話としては面白くなくなるけど
リスクを考えたらスルーが最善だと思うよ」派。

実際に地球に被害が出てる以上、最善手は攻撃をかけるだけかけて
破壊できそうにないなら逃げる、だろう

もしかしたらムタ閣下は

　ヤマト乗組員は浮遊大陸での波動砲発射前の時点で賢者タイムがあることを知っていた

と思っているのか？
だから、「同じリスク」なのに冥王星で波動砲を使わないのはおかしい、と？？

冥王星スルーはリスクは最小限に抑えられるけどクルーの士気が下がりそうだな・・・

もしや牟田口閣下、撃沈？

コスモムタ、完全に沈黙しました！

祝電を打ちますか？

自己レスですが>>696が正解だったのだろうか？

・ヤマト乗組員は浮遊大陸での波動砲発射前の時点で賢者タイムがあることを知っていた
・賢者タイムという「同じリスク」なのに冥王星で波動砲を使わないのはおかしい

これで確定？
なんにせよ俺は寝るわ。

波動砲の威力は知らぬ知らぬの内に変化するよ。

屁動砲発射！

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ
　 くく　へﾍﾉ

何故、沖田艦長（又は古代）は冥王星に波動砲を使わないのか、を勝手に推察

・波動砲を木星で試射したので、痕跡からガ軍はヤマトに何らかの超兵器がある、と認識
・よってヤマトに対する迎撃は、こちらの探査／照準距離外から何らかの超長距離兵器、
　または艦隊の待ち伏せによる包囲攻撃、若しくはその両方と考えられる
・とすると無防備状態での警戒宙域への接近は危険

・波動砲は、発射準備中／発射後に無防備状態（攻撃・迎撃力減退／機動力低下）が発生する
　（劇中の状況描写から索敵・照準関係にも及ぶ？）
・波動砲試射後、不具合発生　修理完了も波動砲未追試で不安あり


太陽系への後遺症とか、イデオロギー？とか南部くんの一言とか除くとこんなとこ？

>>446
>波動砲より反射衛星砲の方が射程が長いなんて描写何処にあるんだよ？
>早く答えろアホ共ｗ

お前第一作見て無いだろ
見てたら口が裂けてもそんなこと言えないぞｗ

香ばしいなぁ

旧作では、デスラー艦の接舷上陸でここに空間騎兵隊がいたらと思ったが、
2199世界でのガミラス遠征以降の白兵戦部隊はどうなるんだろうか？

人口減のところで、死傷率が高そうな兵種だから、強化装甲服なんかの技術が
発展していそう。ああ、宇宙の兵士
加えて、大気圏外からの突入能力と離脱能力のある上陸用舟艇の開発
舟艇に搭載可能な小型の装甲車両
限定的ながら、敵ＭＢＴに対抗できるような火力を持つ装輪装甲車か？
ヨーロッパ支部のイタリアとフランスあたりがいいのを開発してくれそう

衛星軌道からの艦砲射撃で敵の防御拠点を大まかに潰し、コスモファルコンなんか
からの空中援護で制空権を確保しつつ近接支援
数少ない騎兵隊が制圧<奪回）してという流れかな・

敵艦隊との会敵を予想していたから発射前後に隙ができる波動砲の使用を前提とする
作戦は採らないことにした…というのは一理あると思うが、視点を変えて
もしシュルツが艦隊を冥王星宙域に展開していた場合、その後の展開はどうなって
いただろうか？

俺の理解だとメ二号作戦の要旨は次の通り。

1.ヤマトが囮となり敵の注意を惹きつける。
2.その間に別働隊の航空部隊が冥王星に侵入、敵基地の発見にあたる。
3.敵基地を発見したらヤマト本艦を以ってこれを攻撃する。

1と2はまぁ良いとして、3はキツくないか？
囮となったヤマトは敵艦隊と交戦しつつ冥王星に接近して、敵基地を射程に
収めなければならない｡敵中突破が必要で挟撃を受ける可能性が大ではないか？
作戦遂行は極めて困難だと思う｡

なので俺は島航海長の意見に賛成だ。

>>707
航空部隊を展開していたら回収→ワープで逃げる

艦隊に待ち伏せされた時点で作戦中止やね

囮役をやる以上、そちらに待ち伏せがあることはほぼ作戦の前提事項じゃない？
「静かすぎる」っていうのは想定に反して敵が出てこなかったからの反応で。

浮遊大陸で、敵艦3隻を圧倒できたのがメ2号作戦実行の根拠だと思う。
地球側では戦艦に分類されてるデストリア級でさえ主砲の一撃で沈めてるし
しかも敵は副砲の三式弾の射程に入るまで攻撃してこなかったところを見ると、ヤマトの主砲の射程は敵のそれより長いかもしれない。
冥王星基地攻略後の追撃戦でも敵の攻撃は当たらないのにヤマトの砲撃はバカスカ当たるのは射程が関係してるんじゃないかな。

あとは敵の攻撃に耐えられるらしい波動防壁次第か。

2199はまだ見てないけどいろいろ新設定、新解釈が追加されてるんだな。あの有名？なシュルツの
威力はまさるが射程は短い　のセリフも是正されてるようでなにより。見るのが楽しみだ。

>>701
お前それは無いって同じ仲間から言われてるって指摘してやったのにもう忘れたか？
賢者タイムを真田はじめみんな知りませんでしたｗってかｗ

お前完全に終わってるぜｗ


あーあｗもう完全に屑しか残って無いじゃんｗ

>>705
旧作ｗ何それ美味しいの？って発言済みｗ

だったら見てから書き込めよ
馬鹿にされてるの解らないほどゆとりかよｗ

馬鹿な奴に馬鹿にされてもなーｗ
お前ら完全に敗北モードなんだがｗ

>>716
お前が自分の無知をさらけ出した段階で
お前の負けなんだがw
いやいや、恐れ入ります牟田口閣下w

>>716
ついに勝利宣言キター！

はいはい終わり終わりw

意見具申してよろしいでしょうか？

昨夜の襲撃も０６３０前に止んでいます
おそらく、今の勝利宣言で撤収していくにちがいありません。

コスモ牟田口閣下は夏休みのラジオ体操に行くのでは無いでしょうか？

強姦に勤しんでるからそんな時間無い

9cm砲でか？

9�pもあるの？
けっこう太いね…
5�pでもキツキツなのに(汗)

ところで、木星の海は何故ヤマトの排炎から引火しないの？

酸素がないから

アルコールが熱で蒸発して酸素できない？

コスモ牟田口閣下は他人の考えを理解しようという意識が欠落していて、
さらに自説を曲げる事は敗北と思ってる議論向きじゃない人だからなぁ。
知能の点でも、コスモ牟田口>>>>スレ住人という自己評価だから、負けられなくなってるし。
でも人のコメントを理解しようとしないから、何の話をしているのか自己管理出来なくなってるんだよね。
追い詰められると話題の範囲を拡大して論点をボカシたり、
人格攻撃やレッテル貼りを始めるのがパターンだし。
ホント、議論向きの頭じゃないんだよな。ブログに書きゃいいのに。

ムタ閣下は国語の成績悪そうだな

敵基地に大艦隊が駐留しているからといって迎撃されるとは限らない。
真珠湾やタラントの奇襲攻撃から明らか。ただし、綿密な計画と運が必要
だが…。
冥王星会戦が冥王星付近で行われた事を考えると、地球防衛艦隊をガミラス
哨戒網にかからずに基地まで接近させたって実績が沖田にはある。まあ、それだけ
なら南雲と同じと言えなくもないが。

>>726
そして誰かに見つかってブログ大炎上させるわけですね分かりますん

さよならジュピターの木星太陽化計画では酸素供給しなかった気がしたがどうやって点火したんだ？

>>730
核融合に酸素はいらん
高校程度の物理の知識も無いのかよ

>>723
それで燃えるならシューメーカー・レヴィで着火できたと思う

イワン・ゴラチン「呼んだ？」

惑星レグニツァの大気も核融合ミサイル一発で炎上してましたな､
ある意味、ヤマト世界以上に科学考証がアバウトな世界ですが…｡

なあ、なんで誰も富永恭次の名前を出さないんだ？
ある意味奴は辻より悪質だと思うが・・・

>>727
閣下が暴れてる目的は、肥大した自尊心を他人(沖田、出渕、あるいは軍板住人)を
上から目線で批判することで満足させたいだけだから、話し合いをする気は始めから無いんだよね。
なので反論は黙殺するし、難しい説明は読まないから理解しない。
国語力の有無と言うより、スタンスの問題だと思うよ。

>>706
砲雷空長を兼任する古代が地上戦も直接指揮するんだよ
古代の指揮下におかれる部下の数は実にヤマト乗組員の半数以上になる

それから波動砲を撃つ撃たないというのもどっちだってよく、とにかく沖田はバカ
出渕は無能、軍板住人は理解力ないという結論が先にあり、
その結論に都合のよいコメントだけを拾って行く。
だからその都度言ってる事が矛盾していたり、話がすり替わったりする。

浮遊大陸で波動砲の試射が出来たのって、
その前に敵艦を撃退してるからだよね。
最後の一艦は撤退してて波動砲の軸線に入ってる訳だし。
他にも艦隊がいるのに最初の攻撃に小出しにしてくる筈も無いし。
閣下はその辺考えられないのかね？

>>737
本来古代の役割は参謀兼最高指揮官。絶対に現場に出てはいけない立場。
ただそうなると、航空隊指揮は加藤が、砲撃指揮は南部が行うので古代の見せ場がなくなってしまう。

古代が高級参謀長の立場だと南部は作戦参謀の位置になるから冥王星基地についても口をはさめたことになるわな

リアルさを追求すればするほどいらない子の進ちゃんｶﾅｼｽw

沖田の階級は元帥相当だよね。

宙将となってるが、予備役からの現役復帰じゃないかなぁ、とか思ってる

メ二号作戦時にシュルツが艦隊を出してヤマトを迎撃させなかったのは
浮遊大陸でのヤマトの打撃力を知って、艦隊に損害が出るのを恐れた
為かな。
高速空母一隻失っただけで尊重になった御仁だし。

きっと第２次火星戦でシュルツの前任者が駆逐艦数隻失っただけ粛清されたから
前任者の二の舞は避けたかったんだよシュルツは

基地に近づいてきたら旧日本軍だったらとりあえず偵察をかねて特攻機をだすんだけどねえ
ガミラスはそこまでおちぶれてなかったんだ

むしろ、「帝国」だからこそ賞罰に厳しくても下手な粛正はなかったんじゃないかなぁ、とか地球人としては思うｗ
現場指揮官が撃沈覚悟の威力偵察を出すのと特攻機は別なんじゃね？　偵察機はちゃんと帰ってナンボだよ

無人機・・・ガミラス地球双方ともにないんだろうな
陸戦用ドロイドがあるなら航空？操縦用ドロイドがいたってよさそうなものだが

>>745
浮遊大陸でのヤマトの打撃力はシュルツ知らなかったんじゃないかな？
（波動砲は除く）
浮遊大陸基地から詳細の連絡をする暇が無かったと思うし。
メ２号作戦で艦隊を出さなかったのは、ただ単に反射衛星砲の威力と
基地のカモフラージュに絶対の自信を持っていたからだと思う。

>>739
それが考えられないんだね。と言うより考える気が無い。どんな話の流れだろうと
〜よって沖田は愚将、そんな演出をする出渕は無能、
それを擁護してる軍板住人はバカという結論は決定事項なので。

シュルツ側の事情を考えてみた。
ヤマトの未知の兵器（波動砲）対策として艦隊を分散させて包囲させようにも
最初のメ号作戦で出てくる「距離7500」の単位はkm（波動砲の照準機に出てる単位もkmだし）だろうから
その前後がガミラス艦の有効射程距離のはず。

木星の破壊の痕跡は楕円の短径でも3万kmはありそうだから、包囲しても有効射程まで近づけば余裕で未知の兵器のキルゾーンにおさまる。というかその兵器の射程もわからない。
シュルツは波動砲の攻撃方向の制限や、使用前にチャージが必要なことや一撃であれだけの威力があるとかは一切知らないわけだし
３基ある主砲から出る連発可能な兵器かもしれないことを考えると、どのような形であれ艦隊は出しにくいと思う。

しかも惑星間弾道弾の至近爆発にも耐える防御力を持っているときては
艦砲が効力を発揮するかも微妙だし、高出力な反射衛星砲だのみに
なるのは仕方がないかも。

>>742
いらない子じゃないだろ、むしろ超大事な子。
ただ、出番は減り、戦闘描写は指揮所で報告を聞くだけになるだろうけど。

シュルツからすれば、イスカンダルの技術供与を受けた(疑いの濃厚な)
惑星間弾道弾の至近爆発に耐え、空母を一撃で撃沈し、浮遊大陸を木星の一部大気諸とも
消滅させる新兵器だからね。
すでに攻撃空母1隻と戦闘機隊を消失している訳だから艦隊戦には消極的になっても
致し方ない。

>>749
旧作にはスカートめくりドロイドがいたが、
やはり新作ではオミットされたかねぇ｡

一応サプパイロットの席にアナライザーいたけどな

>>753
あの至近爆発に耐える波動防壁が２０分持つ訳だし、
敵重巡洋艦を一撃で落とせ連射できる主砲が三門。
これじゃあ、ガミラス艦隊が１００隻以上いたとしても、
ヤマトが囮となって敵を引付けながら中央突破を図る
作戦を立案したとしても全然無謀じゃないと思う。
旧作の反射衛星砲は防衛兵器だったから射程が短く、
艦隊を展開してヤマトを射程内に誘い込む必要があったが、
今回のは衛星軌道外の小惑星まで届いているようなので
艦隊を展開しないシュルツの作戦はもっともだと思ったな。

メ二号で沖田が波動砲を撃たない理由について波動砲のトラブルを除外して考えてみた。
・メ二号は戦況が芳しくなければ途中放棄可能な作戦(リスクの比較的低い作戦)。
・作戦失敗でもヤマトさえ撃沈されなければヤマト計画は維持可能で、作戦成功の場合は人類の利益は大きい。
・太陽系内のため最悪地球撤退再補給も可能。
・波動砲と直接関わらない兵科の士気維持。波動砲を主兵器と位置付けると他兵科の弛緩を生む可能性がある。
・陸軍から引き抜いた防空隊を海軍士官指揮下で機能的に運用できるかのテスト。
・実際にソフト(作戦)を動かす事で古代に実戦経験を積ませる指揮官教育。
・冥王星(土地及び施設含む)は人類の財産という考え。
・撤退用の波動エネルギー温存。
等が考えられる。

いずれ戦闘は避けられないだろうし、補給が出来るうちに習熟訓練兼ねた攻撃つーのが無難な線か

いくらヤマトの性能が凄くても、これまでの戦いでボコボコに
されていた相手の本拠地に決戦を挑むのは心理的にどうなのだ
ろうか？
基地攻略の命令を受けていれば別だが、回避出来る戦いなら回避
した方が・・・。
基地を潰したところで地球は既に末期的状況で、遊星爆弾攻撃が
止まったところで汚染の進行が鈍るわけでもないだろうし。

>>758
それにしても波動砲を撃たれない目算はシュルツにあったのかな。
ともかくデータのない超兵器をテロンの新型艦は搭載しているのだし
艦隊を事前に待避させる位はするべきだったのでは。
慎重派のシュルツならした筈なんだけどなあ。

>>761
そうかな。
基地や艦隊を残していったら、汚染の進行速度が速くなったり
ガ軍による地球上陸作戦とかされたら状況が悪化しかねない。
なにせまともに戦える艦は殆ど無いわけで、敵の戦力は削いでおかないと。

俺もそう思うよ。
ただ、以前に艦隊による本土への直接攻撃はかろうじて撃退したって言ってるよね。
だけど、ヤマトが出撃した後に地球に残されているのはきりしま一隻。
波動防壁の効果やワープ航行の目途、ショックカノンや三色弾の攻撃力。
これらを試してみて「いける！」となれば、やっぱり太陽系内から
ガミラスを追い出しておきたいと思うのは人情じゃないかな？
それが、あの沖田らしくない残存艦隊への容赦ない追撃に現れていると思う。

>>762
シュルツが波動防壁の存在を認識していないって可能性はないのかな？記憶が定かでないのだけど
大型ミサイルをヤマトが至近で撃破した様子を確認してなければ、メ二号作戦まで波動防壁を知ら
なかったかもしれない。となると、反射衛星砲の攻撃だけでいけると思っても不思議はないのだけど。

あ、でもそうすると、シュルツが艦隊を展開していない理由が薄くなる。

>>762
シュルツは常識人ぽいから、まさかヤマトが自星系内の惑星を
破壊するようなことはしないとでも思ってたんじゃね？
艦隊については中途半端に退避させて各個撃破されてもまずいし、
かと言ってワープする程の遠距離じゃあいざとなったら役に立たない。
それ位なら、完全にステルス化されている基地に待機させといた方が
良いと判断したんだと思う。
結構基地のシールドに自信持ってたみたいだし。

>>765
それは逆じゃないかな。
波動防壁の存在を知らなければ、地球艦の装甲なんて問題に
ならないと思う筈だし、まして単艦なら通常の戦力で十分に
対応可能と判断するのでは。
まあ波動砲は恐ろしいけど。

>>768
そう、書いてからそれに気がついた。

>>767
しかし総統。追いつめられたネズミは猫を咬むとか申します。

実際木星表面で使用しているし。

>>765
ガミラスの着弾観測機が月の影で確認してるよ

>>771
あ、ちゃんと見てたんですねｗ

やはり波動砲を使われる前にロングレンジでドカン！ってのが
シュルツの基本戦術とするのが一番しっくりくるか。

波動砲の射程を予測なり計算してるって前提が必要だけど。

>>770
シュルツは浮遊大陸がガミラス由来だと知っているし、
当然地球側としても木星にこんな衛星なんか無い事位知ってるだろうと
考えてもおかしくない。だからヤマトは平気でぶっ放してきた。
反対に木星であれだけの威力を双方が知ってしまったからこそ、
（地球側でも初めて見るものだったのはシュルツも知り得てると思う）
こんなものを自星系内惑星にぶっ放せるわけがないと、常識人だからこそ
考えてもおかしくないと思うんだ。
ただ、艦隊に対してはぶっ放さないとは限らないので隠しておいたのでは？

太陽圏が地球の領空と言う考えだと威力がとてつもなく大きな戦略兵器は
使用できないよな。>>759の下から2番目の理由が近い。
冷戦時代、仮にワルシャワ条約軍が西ドイツへ侵攻した場合、NATOが劣勢
になっても西ドイツ領土内で戦術核使用に踏み切れないと言われていたのと
似ている。

>>774
とは言っても艦隊を駐留させたまま波動砲を撃たれたら、それで
すべて終了になってしまうリスクは怖くないか？

>>646
ワープも本番でテストだしね。
御大が新999でワープテスト中に行方不明になったプロトタイプヤマトで出してたけど、本来そういうものや波動砲
テスト用の改造キリシマ級とかあってしかるべきだけど、「そんな余裕ねぇ」てところから始まっているので、太陽系
出るまでは実戦テスト連発になったと。

航行に関係ない細かいところなんか省略、未完成ての多かったんだろうなぁ。道中の修理ついでにそういところを
完成させていたとかね。使ってみて不具合がみつかって……なんて例は兵器開発につきもんだし、ヤマトもすごく
不便でもヤマト艦内では改良の仕様がないからガマンして使ってた装備とかあっんだろうねぇ。

浮遊大陸は破壊されたといっても波動砲で飛散消滅したわけじゃない。
２１９９劇中描写を見る限り、一つの塊として保持できなくなって飛行能力（？）を失った印象だから、
冥王星ごと吹っ飛ばされるとはガ軍側は予測していないんじゃないかな？

何だか良く分からないが凄い威力の兵器を持っているみたいだが敵は単艦。
敵の手の内が今ひとつ分からないのだから正面からぶつかるのではなく
完璧な遮蔽と射線を読まれることのない兵器で我が方の被害を出すことなく敵を屠る。
というのがシュルツの作戦では？

>>694
ヤマトが捕捉されてなかったら―こっそり太陽系離脱できるならそのまま行くべきだろうけどねぇ。

>>776
確かにその怖さはある。
ただ、そうだとしたらシュルツとしては基地を放棄して、
艦隊を率いて逃げるしか無いんだよね。
そうすると、その後に待っているものは・・・

>>777
波動コアがないとワープも波動砲も物理的にテストすること不可能だからね。
タイムスケジュール的にも無理だったんでしょう＜テスト艦

>>778
なるほど。その考えは納得できる。
むやみに恐れていては戦いに勝てない。なんて言いそうだしな。

コアあんなに小さいし軽そうだし、使者が2回来たのなら2回とも波動エンジン設計図と波動コアを持ってくるのが普通だと思うんだ

>>742
むしろ、新キャラに役割を分散されている雪の方が要らないぶりを暴露されているw
雪の仕事のムチャぶりが容認されていたのって、突き詰めれば「紅一点の存在意義を示す」ためだからねぇ。
みんな、それがわかっていたからあまりツッコまなかった、と。途中からガチで紅一点になったことも……

>>767
波動防壁は冥王星が初陣なんだが

>>778
ヤマトでの作戦説明の中での冥王星の大陸部分って
結構小さくなかったか？
仮に、冥王星そのものが吹っ飛ばなかったとしても
大陸ごと基地が吹っ飛ぶだろ。
冥王星の大きさがオーストラリア大陸より小さいとしたら、
大陸部分はインドネシアくらいかな。

>>759
波動砲を撃たないのは冥王星の拠点が複数あり本拠地が不明だからじゃないの？
本拠地の位置が不明でなければ躊躇せず撃つと思う

もっともガ軍の艦隊が不明じゃ使いたくても使えないだろうな

>>785
ヤマト発進時の惑星間弾道弾迎撃時が初陣ですよ？
真田さん「波動防壁解除。艦体に損傷なし。」

>>783
ガミラスの手前もあるし、イスカンダル思想として、援助は最低限にしたかったんだろう。
コアというが何なんだろう? 点火プラグみたいなもの? 電子スロットルのROMとかCPUに当たるもの?
中核部分を作れると思って情報省略したら「できませーん」と泣きつかれた―なら、ずいぶんとマヌケな話だ。

>>788
そんな台詞は無いよｗ

コスモ牟田口閣下が居る。

>>787
本拠地がはっきりしないから、索敵なんて面倒臭い！波動砲でまるごとやっちゃえ！いいじゃないか！星の一つや二つ！！ってのが南部案。

>>792
波動砲で冥王星を消滅させられると？
所在不明のガミラス艦隊が賢者タイムに襲来しないと
南部は馬鹿の見本だな

>>790
艦体に損傷なしは確かではないけど、爆炎から脱出した後に
真田さんが波動防壁解除って言ってた気がする。

冥王星を吹っ飛ばせるぐらいの威力がないと人口太陽を撃墜できないってことなんだろうけど、
妙にリアルさを追求するとつまらなくなる典型をいってる気がするのは俺だけだろうか。。

>>795
人工太陽の構造が天然恒星に近ければ、ほとんどガスだから、ぶち抜くくらい岩石惑星破壊するよりハードルは
低いと思う。。

冥王星に向かって進撃してるんだから最初から基地破壊やる気まんまんなんだろうね。
最初から戦闘さけてイスカンダルへなら、冥王星と反対の方向から太陽系離脱すりゃ
いいんだから。もしくは惑星軌道水平面に対し垂直方向へ離脱とか。垂直方向へ離脱
とか敵がそっちからこないのはお約束だっけ？

>>794
今見てるけど無いよｗ

>>797
沖田　「古代、地球を「ゆきかぜ」のようにはしたくないな」のセリフで冥王星攻略を決意してたんじゃね？

無印の話と2199の話が混在してわけわかめになっている気がする

2話の20分ほど過ぎた辺りで真田さんが「波動防壁解除」って言ってる

補足。
真田さんの台詞は正確には「波動防壁解除。ヤマトに損傷なし」ね。

>>793
冥王星は月より小さくてオーストラリア位のサイズだから可能性かもね。

俺が推測するに、南部は敵艦隊を突破した後、ロングレンジから波動砲で攻撃したほうが味方の損耗を防げるって事では無いかな？

いくら南部がアレでも、艦隊戦で使おうと思うほど馬鹿とは思えないなぁ

>>802
脳内暴走するなｗ
軍板はキチガイの集まりなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
南部は南部重工の御曹司で世間知らずの馬鹿
馬鹿だから戦術長にも選んで貰えない
お情けの温情で古代が居れば居なくても問題の無い砲雷長
頭の中は森雪への恋心
地位も女も古代に奪われ
古代への対抗心だけで反論する馬鹿

>>801
第2章じゃないの？

第一章第二話で惑星間弾道ミサイルの爆風から抜けた後に言ってるよ。

南部の波動砲使用の進言はまあ理解できるんだが
艦載機不要論をぶち上げたのを聞いて、馬鹿だこいつと思ったよ

>>806
2話「我が赴くは星の海原」

>>809
第2章じゃないの？

>>810
http://yamato2199.net/goods/bd_001.html

>>810
違うな。第2章は3、4、5、6話。
1、2話は第1章。

>>812
映画館は第1章（1,2話）、第2章（3,4,5,6話）なんだよ。

閣下はBDorDVDをお持ちでないようでw
まさか映画館で見ただけで、ここまで語っていたとはw

>>814
俺も持ってないんだが

>>814
持ってないとヤマトの話をしちゃいけないんですね？

出ました！
反射(多数派工作)衛星砲

簡単に真偽が確認できることについて嘘ついてどうすんだ

多数派工作ｗｗｗｗ
これが軍板の実情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

V持っていなくても、行った劇場で売っていたパンフに
書いてある設定だけでもずいぶん違うはずなんだが。
二章しか観にいっていなくても、パンフは両方売っていた。
Vを持っていなくても、皆と語り合うことはできるさ。
拙い記憶力だけを頼りに、強弁したらアウト。

間違ったって別にいいのにね

>>820
>>821
お帰り下さい。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
うおお、すでにコスモ牟田口閣下が襲来していたとは！

さすがに、面倒になってきた。

今夜も夜通し続くのだろうか・・・

>>821
そう、自分より知識が豊富な奴なんて、何でもｵﾀにゃごまんと居る。
閣下はあっちでも、同じよに対話出来ずに、弾かれてんだろね。
哀れな。

閣下は24時間張り付いてるｗｗｗ

>>805
南部ゴメン…
俺にはこれ以上フォロー出来ない…

さて、コスモ牟田口閣下が襲来したので臨戦態勢に入るか。

あの宇宙にはコスモルーデルとかは存在しないのかな
ボラー人民最大の敵とか言われんの

>>829
山本玲

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw320084
三章の話数とサブタイトルみると、旧作とはだいぶズレてる感じ。
二章で、どの辺端折ったの?

>>759
> メ二号で沖田が波動砲を撃たない理由について波動砲のトラブルを除外して考えてみた。
> ・メ二号は戦況が芳しくなければ途中放棄可能な作戦(リスクの比較的低い作戦)。

これはどうだろう？
冥王星全域に展開した隼を見捨てるというなら戦域からの早期離脱は可能だろうが…

>>808
DVDレンタル開始が一ヶ月くらい先なんでわからんが
本気で言ったのかそれとも単に加藤（航空隊）に水差されついカッとなって言ったのか

>>833
>>805
古代への対抗心だけで反論する馬鹿

>>717
反射衛星砲の射程＞波動砲の射程だと言ってる→嘘でしたｗ
波動砲試射するまで賢者タイム知らなかった→嘘でしたｗ
敵艦隊との会敵が予想されてたので波動砲は使わない→じゃあ浮遊大陸でも同じだよねｗ敵のテリトリーなんだからｗ

>>739
基地が攻撃受けてるんだから周辺に展開している冥王星艦隊（別にワープできるから周辺じゃなくても可）
が急行する可能性があるだろ。何の為の艦隊だよ。機動力だろ艦隊の存在理由は

それと波動防壁云々言ってるけど20分って戦闘始まってから20分じゃなくて
稼働させてから20分だから艦隊との会敵が予想より遅れたら終わりｗ

まあ敵艦隊が見えたら作戦中止で逃げるって言ってた奴いたけどそれなら同意
でも敵艦隊出てくるのは想定してたはずだからそれなら始めから冥王星スル―が常道のはずｗ

艦隊が出てきたら逃げるけど運よく出てこなかったら作戦続行で
敵艦隊に会敵したらすぐワープで逃げるってんなら航空隊見捨てるのが前提になるなｗ

敵からの攻撃が予想される地点で波動防壁を作動させてから20分でのヒット＆アウェイ作戦が前提なら
航空隊に索敵させるタイミングが遅すぎるな。航空隊発進直後に反射衛星砲の被弾してその時すでに波動防壁を作動させてたから

まあどう考えても沖田の作戦は×ｗ

>>761
> 基地攻略の命令を受けていれば別だが、回避出来る戦いなら回避
> した方が・・・。

この辺りどうなんだろうね。
冥王星基地を捨ておくか叩くかというのは結構重大な決定だから、
ヤマトが地球を出る以前の時点で検討され、軍司令部から何らかの指示や命令が
でていてもおかしくないと思う。

>>827
毎晩、夜襲を繰り返しこちらが疲弊して正常な判断ができなくなった頃を見計らって
一気に大攻勢を仕掛けてくるのだ

閣下の恐ろしさはこれからだ・・・

>>837
>>835

>>836
古代、地球を「ゆきかぜ」のようにはしたくないな

>>835
君が南部スキーなのは理解した。

>>836
うむ、これはその通りで、軍令部でヤマト計画に盛り込まれているべきことですね。

軍令部の立場としては、冥王星攻略はなく、イスカンダルへの最短航路を取るべしとなると思う。
しかし、銀河間遠征が前提である以上、沖田の判断が優先されるフリーハンドの一文もあると思う。

一度、映画館で見ただけで語る馬鹿は消えて欲しいなｗ

コスモ牟田口閣下の種まき種まき

>>834
マジでか
こりゃ数少ない前作の方がマシなキャラ入りしそうだが、
空気（前作）と馬鹿（今作）どっちがマシだろ

>>844
旧作の南部
古代の忠実な部下で空気

2199の南部
南部は南部重工の御曹司で世間知らずの馬鹿
馬鹿だから戦術長にも選んで貰えない
お情けの温情で古代が居れば居なくても問題の無い砲雷長
頭の中は森雪への恋心
地位も女も古代に奪われ
古代への対抗心だけで反論する馬鹿
下位の者を差別する馬鹿
大艦巨砲主義の馬鹿
航空機無用論の馬鹿

>>845
簡単に真偽が確認できることについて嘘ついてどうすんだ

>>816
ヤマトの話をするのは構わないよ。でもソースもないなら議論に参加する資格はないな。

また一からやるんですか
ほんと閣下は学習能力ないな

>>835
熱弁どうも。

ところで閣下イチオシの作戦とは？

ちゃんと成功した沖田の作戦がダメだと豪語するのですから、当然それ以上の作戦があるのですよね？

勿論波動砲を使用する事は決定事項です。
使わないとか、逃げるとか無しです。

ではどうぞ。

>>844
後者の無能な働き者の方が困るのは我らがムッチーを見ても火を見るより明らかなのです

冥王星と浮遊大陸とのリスクの違いは昨日の>>691で自爆して沈黙したかと思ったら、1日経たずにもう忘れたのか

そもそも>>835の「嘘でした」がウソじゃね？

コスモ牟田口閣下は自分の反論出来ないコメントについては完全スルーな上に
解決済みの問題も蒸し返して相手が根負けするまで自説を叫び続けるので
ある意味無敵キャラですw

>>849

>>84
>>99
>>140
>>161
>>165
>>172

>>853
それってヒヨコじゃん!
ま、何処のスレの人気者は大抵その傾向あるよねw

たぶんこのままこのスレは消費することになるが
次スレでも頑張るつもりかね

>>856
コスモ牟田口閣下は自分がバカだと言う自覚はないので(他人より賢いと言う自負はある)
この板の愚民どもとは語る価値もない、と去っていく可能性はあります。

要するに閣下はノープランで突っかかっていって「臨機応変」に対応しろと仰りたいようだぬ

>>858
は？読解力ある？

いい加減この流れウンザリなんだけど

それがムタってもんだろ。迷惑だけど。。

>>858
加えて浮遊大陸と冥王星の条件の違いを理解する知能に欠けるので、
木星で撃ったのだから冥王星でも撃って当然というのもある。
冥王星で波動砲を撃たない理由は数々提示されているが「じゃあ何で木星では撃ったんだよ」で
ひっくり返せると信じており、現にそのようにコメントしている。

>>859
閣下に他人の読解力を云々する資格はないよねwww

>>862
制空権とか制海権とか知ってたらそんなアホな事言わんけどな
こんなの軍板住民なら常識すぎて話にならんぐらい

結論：閣下は波動砲依存症

>>860
コスモ牟田口閣下は住人が如何に懸命に閣下の論理破綻を説明しても
それを理解する知能も根気もないからね。
全くアニメの連中もとんでもないモンスターを寄越してくれたもんだ。

閣下的には本スレの名誉()を背負ってる気になっているようにも見受けられる

>>865
閣下は上から目線で他人にダメ出しし、優越感に浸りたいだけだから、
ヤマトが冥王星で波動砲ブッ放してても沖田批判してたと思うよ。

キムタクヤマトは波動砲一辺倒だった記憶が・・・閣下はスマップファンなのけ？

>>867
アニメ住人はスルー(閣下の理解は全員逃亡)だから、閣下的には手応えがなく、軍板に殴り込んで、
全員ボコボコにしてやってるイメージだと思う。
この板は議論しても「よそでやれ」と言われないから閣下にとっては勝つまで粘れる。

ここはコスモ閣下のオナニースレだお

つまり、おまえらはオナペット

議論はいいがバカは来るなと思うがな

浮遊大陸で探知圏内の敵艦を撃破したので波動砲を使った→波動砲発射後に敵を探知しても対応可能と判断

なら冥王星基地でも探知圏内に敵艦が無い状態なら波動砲は使用可のはず

という簡単な道理なんだがそれすら理解できんらしいｗ

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>872
誠にその通りなのですが、残念なことにコスモ牟田口閣下はこの板の誰よりも頭脳明晰という自己評価なのです。

>>873
オナニー気持ちよかった？

コスモ牟田口のゾンビアタックが今宵も来たか・・・
呉の酒、雨後の月を飲みながら鑑賞するか・・・

>>876
閣下はただいま賢者タイム中なのれす

>>873
カロンの影にいるかも知れんじゃないか。

> 波動砲発射後に敵を探知しても対応可能
ボクは馬鹿だからこれがどうして導き出されるのかさっぱり分からないおｗ

そもそも冥王星で波動砲で一撃必殺を主張するのも、航空隊の犠牲を嫌ったことが
論拠だったのに。

波動砲発射後に敵艦隊の反撃に対応可能としても、航空隊の犠牲は伴うし
波動防壁が仕えないというデメリットも加算される。

木星について言えば、浮遊大陸は極めて不自然な環境に強引に存在する
小規模前進基地なので艦隊規模は知れている。

・・・とまあ、全て既出なのだが。

>>873
木星
・ガミラス艦隊の舶地ではない
・守備隊は撃破済み
・残敵はヤマト-浮遊大陸の射軸上
・波動砲発射後の反撃は考えにくい

冥王星
・メ号作戦で撃ちもらした100隻を超える大艦隊の舶地
・敵艦隊の所在は不明
・波動エネルギー再チャージ中に包囲されたら撃沈
・太陽系内の惑星は人類の財産
・今後のために航空隊の実戦投入

>>830
完全にコスモゼロは大砲鳥だよねえ

スレ違いだけど、２１９９地球艦隊のプラモが３艦セットで出るんだな　俺得　

閣下は今、エネルギー充填中か
一度発射すると次の発射までずいぶん時間がかかるな

今夜はおとなしいな、宇宙戦艦ムタは。
今まで受けたダメージで、知らず知らずに艦内に充満したガスに引火して爆沈したのか

>>884
約4,000円のやつ？
むっちーよりはスレ違いじゃないと思うが。。

>>886
いや、本領発揮はこれからの時間帯じゃないのか？
ラジオ体操まで、まだ6時間もあるぞ。

夜更かしネットをかーちゃんに見つかっちゃったんだろ察してやれよ

予言:
>>881 >>882はスルーされる。
あるいはレス内容には一切触れず「なわけねーだろwww」と一蹴される。

無敵戦艦ムタの波動防壁の厚さは無双だからな。いや、面の皮の厚さか。
全艦火ダルマになってても気付かない

リアル牟田口閣下も、こんな感じで自己の戦闘指揮の正当性を
訴え続けていたのかね。

そもそも、>>835の「嘘でした」って何が嘘なんだ？

>>891
認めちゃうと自説を曲げざるを得ないレスは読まなかった事にするからな。
絶対に負けないwww

反射衛星砲の射程は波動砲の射程以下、木星での試射以前に
波動砲発射後のトラブルは(何故か)想定済みだった、というのが閣下のスタンスなのだろう。
また、偵察部隊を出した後で敵艦隊が出現したとして、部隊収容まで
防戦するという想像力はなく、航空隊は見捨てると結論しちゃうのが
コスモ牟田口クオリティ。

>>893
>>894
まぁあれだ。牟田口閣下の頭の中では常に「大本営発表、我が軍大勝利！」の放送が流れてるんだろ
それ以外の不利な案件はすべて『嘘』なのさ

>>895
「想定内トラブル対応用のコスモ鉱石を積んでいなかった沖田は無能！」
こうですん？…

>>893
波動砲の射程>反射衛星砲の射程、としなければ閣下の論理は成立しない。
木星での試射の結果様々なトラブルが顕在化した、という説を認めてしまうと
冥王星で波動砲を封印した説明が付いてしまうため「嘘」と言うことにしておきたい。
自説が正しいという結果を導き出すためにはレギュレーションを都合良く設定したり
劇中描写を無視したり(自説に都合がよければ論拠として活用)はコスモ牟田口閣下の得意とする所です。

>>897
沖田がどんな決断をしようが「〜だから沖田は無能」という結論は決定事項。

チャンネルダッシュ時、独艦隊ドーバー航行中との報告を受けたRAFや英海軍が、間髪入れずに出撃できただろうか?
ワープ可能だからすぐに木星へ増援艦隊が急行できるという前提自体が誤り
24時間、キャブランクよろしくス
イープしてたんなら話は別だが
ちなみにこの程度の単語が理解できなきゃ、この板から去った方がいい

>>900
単語はともかく改行が理解できないですう。ただその前提、敵はこないと決めつけるのも
どうかと思うぞ。ドイツ側でどうせ英軍はすぐに出てこれないから楽勝って作戦たてるの
は無謀。

今夜はもう来ないのかな？

ひょっとして女子サッカー観てるのかな？

閣下はなでしこファンなのかな？

主張の差異は置いといて日本を応援しようではないか。ヤマト艦内の娯楽には
過去の映画、スポーツ映像などもあるのかな？

>>903
記録媒体は高度化してるだろうから、有史以来の２Ｄ映画とかがチップ一枚に保存できて、
映画オタの乗組員が持ち込んだことが艦内でひろまり、大宴会場での投影がヤマトでの
数少ない娯楽になってたり

　
ゲキガンガー………
　

>>881
航空隊の犠牲なんて言ってないけどｗ他の奴と一緒にするなｗ

>>882
じゃ？対応可能ってことは波動防壁作動できる状況ってことなんだがｗ

＞木星について言えば、浮遊大陸は極めて不自然な環境に強引に存在する
小規模前進基地なので艦隊規模は知れている。

お前レス読んでるか？ｗ増援の話なんだがｗ
それに賢者タイムなら少数でも撃沈されるっつってんの

永遠に以降のヤマトなら、威力の大きい新波動砲で敵基地を攻撃、
直後ワープで戦場離脱して再チャージしてから戻ってきて敵艦隊を
波動砲で攻撃という鬼畜な手段も取れただろうけどね。
閣下は昔のヤマトのイメージが強すぎて混乱されているのでは？

>>907
閣下！
木星での試射の結果、波動砲使用後はエンジントラブルに見舞われる可能性が極めて高い事が判明しております。
トラブル次第では波動防壁やショックカノンなどの使用に支障が出るかもしれません！

使用するには一撃で確実に仕留めないと無理です。

>>890の予言は的中したのだったwww

未だ太陽系を出る事のできないこのスレの流れ

波動砲と反射衛星砲の射程に関して

波動砲は浮遊大陸攻撃時に距離23,000kmで射撃。
反射衛星砲はヤマトがニクスの軌道通過中、または通過直後に射撃
している。
ニクスの軌道半径は約48,000kmなので、ここまでの材料としては
射程距離は反射衛星砲＞波動砲となる。

それにしてもヤマトの艦載機の航続距離ってどんだけ長いんだ。
ニクスの軌道を半周して冥王星に降下、索敵と空戦までやってのける
慣性飛行して燃料？の節約でもしてるのかな。

こんなんでイスカンダルまで行けるんだろうか…

これだけケチョンケチョンに言っちゃうということは、閣下はヤマト面白くないんだろうに。
なんでここまで粘着できるかな？
「高慢な軍板を教導してやっているんだぜ！」ってなところだろうけどな

やっぱり新作から「地球滅亡まであと〇〇日」っていうのが
無くなり緊張感が半減してしまったからなのだろう。

ふと気になったんだが、ニクス軌道上で反射衛星砲で狙撃された時点で既に波動防壁を
展開しているようなのだが、いつから展開していたんだろう？私はてっきり敵艦隊を捕捉
した時点で展開するものだと思っていたのだけど。まさか、メ二号作戦自体を20分以内で
終わらせるつもりはなかったと思うのだが。

>>915
ブルーれいではあるよ

>>916
インターバルにもよるよな

>>916
それは俺も気になってたのでチョット考えて見た。

1.敵の陽電子ビームの威力を想定して波動防壁で耐えきれる時間を算出したら、トータルで20分耐えられる。

2.敵の攻撃力の有無に関係無く波動防壁稼働時間そのものが20分

真田さんの台詞からして1かな？
反射衛星砲は出力が強過ぎて、防壁を突破された上に、たった3発で稼働限界を超えたと妄想。

>>916
「波動防壁出力８０％」って言ってたからあの時点では
まだセーブしてたのかも。

>>919
実働20分ではなくて、延べ20分みたいな感じですね。
>>920
それは聞き逃しておりました。

古代が反射衛星砲の光を見ていることから側面からでも光跡を認識できるみたいなので、
冥王星で何かが光った瞬間アナライザーが報告、ピンときた沖田が波動防壁展開と
急加速を指示。波動防壁の100％展開は間に合わなかったものの、急加速でヤマト中央部
への被弾は免れ、艦尾カタパルトを損傷なんて流れのほうが緊迫感があってよかったかも
なんて妄想をしておりました。

>>921
古代が見た光は反射衛星砲の光跡そのものと言うよりも、
ヤマトの爆発光じゃないかな？

>>922
爆発光でしたか。今仕事（自営業）の合間に書き込みをしてましたので、帰ってから
もう一度見直してみます。

>>906
じゃあなんで冥王星を波動砲で砲撃する必要があるんですか？

>>873
>浮遊大陸で探知圏内の敵艦を撃破したので波動砲を使った→波動砲発射後に敵を探知しても対応可能と判断

探知圏内はこの際どうでもよくて、木製付近に大艦隊が集結中との情報もなければ
木星に艦隊を収容できるような施設はない。
浮遊大陸の守備隊を撃破した後、残敵はヤマトー浮遊大陸の射軸にいるのいで
波動砲で撃破すれば反撃される可能性は極めて少ない。

>なら冥王星基地でも探知圏内に敵艦が無い状態なら波動砲は使用可のはず

冥王星近傍にはメ号作戦で撃ち漏らした100堰を越える艦隊が『確実に』いる。
冥王星はガミラスが前線基地として運用しており、艦隊の停泊地。
冥王星を波動砲で砲撃後敵艦隊に補足され包囲殲滅される可能性がある。
メ2号作戦発令時敵艦隊の所在は不明。

>という簡単な道理なんだがそれすら理解できんらしいｗ

こっちが言いたいよ。

>>921
> 実働20分ではなくて、延べ20分みたいな感じですね。

素朴な疑問だが、20分タイマーはどこでリセットされるんだろうか？
言い方を変えると、20分制限で波動防壁が張れなくなってから再度張れるようになる
ための条件は一体なんなんだろう…？

トリガーハッピー

発狂しつつ涙目で書き込むから、相変わらず誤変換だらけw

ストーリーの最終目標でもある
【放射能除去装置】
を詳しく知りたい。

>>926
メインエンジンおよび兵装にもエネルギー回してる訳だから、
別系統としてコンデンサーみたいなところに波動防壁用
波動エネルギーを貯めてあるんじゃないだろうか？
普段は波動砲システムのコンデンサーを利用していて、
よって、波動砲を撃つ時には波動防壁のエネルギーも無くなるとか。
直接波動エンジンからエネルギーをもらって波動防壁を
構築しているとしたらリミットなんか無い筈ですしね。
再度張れるようになるための条件は、それこそ状況次第で、
波動エネルギーをどれだけ優先的に波動防壁システムの
再充填に回せるのかで変わってくるんだと思います。
まっ、個人的な妄想ですけどねw

>>929
2199では「放射能除去装置」とは言ってないよ。

>>930
とするとコンデンサの放電時間が20分ということで、波動エンジンのエネルギーに余裕がある場合は
コンデンサにまわさず直接波動防壁として使用できそう。ただ、10〜20％位の展開しかできないかも
しれないけど。
　ところでヤマトの照明はLEDなんだろうか？

>>929
放射能汚染だけ浄化しても意味ないので、
自然環境から生態系までリセットして回復くれるような
装置あるいは技術を供与してくれるんじゃない？
ただそうなると、
回復後の世界は事実上荒し放題なので、
別の意味で人類にとってのモラルハザードになっちゃいそうだけど。

人類除去装置

>>932
そうですね、波動エンジンから直接では出力も一定しないし
低出力にもなってしまうでしょうね。
そこで、あの大出力＆リミット演出のためコンデンサー理論を
出してみました。波動砲の説明の時にも２段コンデンサーらしき
物が出ていましたので。
照明は、あの時代電力が貴重でしょうから、自分で発光する
コスモ蛍とか開発されてたりしてw

波動防壁の稼働時間だけど、エネルギーとかの問題ではなくて
発生装置の問題かも。
想定時間以上に稼働させると壊れるか、部品が消耗して交換が
必要になるとか。

>>929
イスカンダルの超技術によるテラフォーミング技術とか？


…と、見せかけて置いてまさかのイスカンダルフォーミング技術だったりして。

スターシャは労せず地球を我が物とできる。

イスカンダルフォーミングの罠か
仮にそんな仕掛けがあったとして、それって地球人類が何か困るのか？

>>938　環境が変わって地球人全滅。

もしくは、イスカンダルフォーミング完了による経済支配か思想支配。
いずれにせよ支配されるのはﾏﾁｶﾞｲないな。

>>938
見た目は地球型に近くても、旧作と違ってそのままでは地球人は生きて行く事が出来ないとかw

>>938
イスカンダル人の繁殖のため
若い美形しか生きられない世界になり、
不細工は出雲計画で宇宙を放浪。

ここまでのまとめ　南部は要らない子

エロい人「きみたちが使っている武器のメーカーはどこだとおもっている。つまり、そういうことだ」

>>942
何だよ！要らない子の1人や2人いいじゃないか！！

つか、コレだけネタにしといて要らないは無いだろw

>>928
論破されてしまい誤変換位しか言い返す言葉のないコスモ牟田口閣下www

>>944
南部は南部重工の御曹司で世間知らずの馬鹿
馬鹿だから戦術長にも選んで貰えない
お情けの温情で古代が居れば居なくても問題の無い砲雷長
頭の中は森雪への恋心
地位も女も古代に奪われ
古代への対抗心だけで反論する馬鹿
下位の者を差別する馬鹿
大艦巨砲主義の馬鹿
航空機無用論の馬鹿
南部は要らない子

>>933
モヒカンが跳梁跋扈し拳法超人たちが覇権を争い
世紀末覇者が恐怖で統制する世界ですね？

連絡士官に最適じゃないか

南部の中の人は兜甲児でもあるんだからね。
キミたちあまりバカにしていると、ビッグバンパンチで
鉄拳制裁だよ？

>>936
そっちの理論だと、限界を超えて使用して装置が故障し、波動防壁のないまま戦いに
臨まなければならないヤマト。普段ならどうってことの無いガミラスの砲撃が、かすった
だけで装甲がはがれてしまう。ショックカノンやファルコンで応戦するが、多勢に無勢
ついに包囲されてしまう。もうだめかと思われたその時「修理完了。波動防壁展開100％」
とクールな真田の声が艦内通信でブリッジに流れる。なんてドキドキ展開が妄想できる。

波動防壁を前面に集中させて敵艦に突っ込み内側から破壊するヤマトアタックまだー

>>951
そしてストライカーボルトがイカれて、一時の勝利の代償に
切り札を失うわけですね？

>>950
すでに第6話のヤマト浮上開始シーンで掌帆長の榎本の台詞にあるな。
沖田の波動防壁はどうかの質問に「応急処置完了　慣性制御もいけます」
と答えている。
まあこの時は攻撃で損壊したのかもしれんが。

>>950
メ２号作戦でヤマトが浮上する時に、艦長が波動防壁や慣性制御について
訊ねてるのって、何故か掌帆長に対してなんだよね。
あれは一体どこが担当しているのか謎だわ。

950踏んだけど、次スレ私が立ててもいいのかな？

>>954
エンジンは機関部だから、それ以外のヤマトの装備になるんじゃないの？

>>955
よろしくお願いします。

>>956
そうか、装備扱いで技術部じゃないんだ。
技術部は解析とか開発とかに特化してるのかな？

次スレ
宇宙戦艦ヤマト 46番艦

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343287161/

>>958
技術科の範疇は多岐にわたるから、実務はそれぞれの科がやるんじゃないかな？多分だけど。

>>960
サンクス。

以下、埋め立て作業？

>>946
南部はヤマトIIIでライバルにある揚羽財閥の御曹司揚羽武を裏から手引きしてヤマトに配属させ、
死ぬ可能性の高い艦載機パイロットに配属しついに殺害に成功、揚羽財閥は傾いた
南部を世間知らずと言うのは人を見る目が無いって事だ

残りは閣下の御高説で、サクサク埋めていただけると有り難い。
閣下には、より相応しい次スレを見つけておいた。


ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342160838/

>>963
なんとゆー黒南部

もしかして坂巻は南部の手下？

>>946
あくまで旧作準拠だが
南部は南部重工の御曹司なのに最前線に立つ
御曹司なのにコネもつかわずだから戦闘隊長にならない度量が大きく
砲撃の腕は古代より上の熱血砲術長
地球に帰ればモテモテの好男子
金持ち喧嘩せず
古代が立場上激情できなくなったら自分がその役を買って出る空気の読め
自ら主砲塔に赴き叱咤激励する司令官の鏡
あきらかに死んだとおもわれたが総統もびっくりの不死身ぶり
南部は必要な漢

旧作で南部と雪が話しをするシーンってあったっけ？

>>968
雪の入れたコーヒーに顔をしかめて抗議してなかったっけ？ｗ

>>968
さあ全然記憶に無い
ついでに南部重工の御曹司ちゅう設定も話に絡むどころか本人含め誰一人語らない死設定

なんか旧作だと「南部さん」って呼ばれてそうだから、2199で「南部くん」になって
うれしいんじゃないかと思って。

>>969
それ島
旧作の島は意外と雪にちょっかい出している

どうやら閣下は、なでしこのファンだったらしいな。案外、愛国者なのかもしれん。
そして、深夜〜早朝にかけて復活する。

閣下が復活する以前に、このスレを消化して次スレに移行した場合、そこにも現れるのだろうか？
それとも、その時点を引き際と判断して、元の巣に戻るのか？

あるいは>>964で紹介されたスレで主張を貫くのかw

昨夜アニメスレを遡ってみたが、閣下は最後は「信者」を連呼し、最後は「〜ニダ」と煽っておられたww
その頃には誰も相手にしなくなってたがww

壊れたテープレコーダみたいな閣下のご高説にはもう穐田Yo!

明日は休みだから、今夜は旧作を見直すぞ！

>>972
一応恋敵ポジにいたからな。

女キャラ増やした分、おのおのに恋エピ盛り込んできそうだな。
正直ウザいことになりそうだが。

ときめきヤマトハイスクール

旧作見てたら、ショックカノンで12万km先のガミラス空母撃ってた。

島さん、会いたい・・・

いいな〜　　俺も一度言われてみたいよ。

なのに、死の間際のアレはなんなんだ！　　ふざけるな！！

ということで、新スレ立ったのでこっちは早く埋めよう！！
あっちは大変けしからんことになってるぞ！！

戦闘機だと問題にならんぐらい
地球側が強いな。

埋めようか

>>910
は？航空隊の犠牲云々はおれじゃないしｗ

他の奴も言ってるがガミラスは哨戒網張ってて敵をキャッチしたらいつでも迎撃に出てこれる状態だろ
実際劇中でもヤマトは把握されててガンツはシュルツに艦隊を差し向けましょうかと提案している
まして敵基地を攻撃すれば艦隊が来る可能性は大だ
基地を向かうということは敵に来てくれと言ってるのと同じなんだよ

この程度もわからずに軍板住人？お前らただのアホ信者だろｗ

埋めようよ

これ、来たのか？ｗ

閣下ごと埋めちゃえ

>>984
言挙げは本編見てからにしろよ

ム

タ

グ

チ

ま

ん

ざ

コスモ牟田口閣下を愛してやれよ。

>>984
航空隊の温存説はお前にとってむしろ助け舟じゃねえかwww
それを否定したらお前の主張には何の合理性もねえぞw

ｺｽﾓﾇﾙｰｶ

さらば府中戦艦ヤマトスレ

千！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。