ティルトローター総合 10 [V-22オスプレイ]

強襲と言っても、事前に偵察送り込んである程度安全な場所に降りるからなぁ
乗ってる人間は軽歩兵に過ぎないから、待ち伏せさせると容易にに死ねる…ｗ

テレ朝で逆神が危険性を吹聴してたから多分大丈夫だろ

■オスプレイは危険なの？安全なの？
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
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http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
　　　　　　　　 ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
　　　　　　 　　┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
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なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。

■事故率ってなに？
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。

■MV22とCV22の違いは？
MV22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV22は空軍特殊作戦型で、対空レーダーを突破しての人質救出など、特殊作戦に用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。

■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は１件（空軍型）のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。

貼るとこ間違えましたorz

>>894
＞少なくとも、航空ファン編集部のブログのエントリーは引用するに値しない部分があるってことでよろしく。

お前の勝手な主観はどうでも良い。

ちょっと早いけど新スレ

ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/

>>905
＞　米国では大戦争のはじめから終わりまでに大統領が3人くらい交代してる。
＞ブッシュJrがはじめてオバマが引き継いで、次はオバマかロムニーで戦争をなんとか終わらせるだろ。
＞　そうなったときにはたしてオスプレイをそれでもなお使い続けるのかしら？

海兵隊の予定生産数の半分まで作ってる機材を、今さら止められる筈が無かろう。
決断は10年近く前にとっくに下されている。確実に使い続けるだろう。
今年通った予算分（今後5年分）を消化すれば、予定生産数の3分の2か。

>>949
ふひひww

さーせんwww

>>926
＞オリンピックが始まったら試験飛行が始まる10月までは忘れられてると思う。

岩国の試験飛行は8月中旬、9月までに普天間に移動だぞ。

マスコミにつくられた「オスプレイ恐怖症」、日本防衛のために本当に必要な議論を
http://t.co/HhAUTVsh
「要するに、ごく限られた“反オスプレイ派”の人々を除く国際社会では“オスプレイ危険性神話”は、すでに過去のものとなってしまったと言えよう。」

質問なんですが！オスプレイの行動範囲が600kmってよく見るのですが、
この「行動範囲」ってのは片道切符か往復かどっちなのでしょうか？

>>962
往復＋現地での作戦行動＋予備燃料

実際には積載量・飛行高度・天候や予定される作戦行動によって変化するので
絶対的な数字ではない

>>963
ありがとう！だいたい往復なのですね！理解しました！

>>957
できるやっちゃでホンマ

>>760
これ、後ろから突風吹いてるわけじゃないやん。
モロッコの事故で「モード転換の時に後ろから突風が吹いてバランスが崩れた」と言われてるが、
>>760みたいな状態で後ろから突風くらったら、ヘリだってひっくり返るんじゃないのか？

>>760
＞普通のヘリのオートローテーションがどうなってるのか知らないの？
＞http://www.youtube.com/watch?v=z_WWmS9xX0E

そんな軽いヘリ、固定翼機で言うとグライダー級で話にならない。
オスプレイと同級の自重10トン以上のヘリコプターのオートローテーション動画を持って来な。
無いからw

民間だけならともかく日本の政府も含めてあまりにもオスプレイに運用の
制限を求めると、アメリカに「日本人って頭悪いな」と思われそうで嫌だな

実際に頭悪いんだから仕方ない
メディアリテラシー低すぎ

岩国は問題ないだろ３方向海じゃないか。
移行モードでトラブっても市街には墜ちないだろう。

普天間はオスプレイ以前に、軍事空港の周りに市街が密集しすぎ。
有事の際にバトルダメージのある機体が着陸を試みることがあるだろうに、
基地の中央から２キロ以内に10校の学校が４方を取り囲んでいる。
せめて一方向を開けられなかったのかと思うわ。

オスプレイでなくても有事の際にはどうすんのよ。
って話だと思うが、民主党が移転話をぶちこわしたからなあ。

普天間のクリアゾーン（米国基準）には800戸の民家があるとか。

これぐらいなら補償して立ち退かせるのが内地基準だと思うんだがねぇ

>>969
一人一人がものを考えないというツケが出てるな。
断片的に情報を伝えるだけでカンタンに誘導されちゃう。

これだけコンピューターが発達してフィードバック制御全盛の時代に、あんなに落ちるかな
まだまだティルトローターは発展途上ってことなのか。

>>973
正式配備後の10万飛行時間で１件なら立派なもんだと思うが

まさか21年前の試作機事故映像に踊らされてるわけじゃないよな？

>>974
もちろん開発初期の話だが、輸送機としては死亡事故が異例に多いのではないだろうか。

>>975
＞死亡事故が異例に多い

マスコミの印象操作に乗ってない自信があるなら
キチンと数字出して話を進めたらどうか

比較対象がCH-46やCH-53なら
オスプレイのほうが事故が少ない
確率も回数も。

沖国大に落ちたCH-53も今年に入って２件落ちてるが
オスプレイ叩きしてるマスコミは一切報道してない
この一点だけでも偏向報道と断じていいだろう

>>970，971
町中に基地を作ったんじゃなくて
基地が先にあって後から周りに人が住み着いたわけで・・・

ついでに言うなら
学校移転も基地移転も反米さん達に潰されたわけで・・・

ところで普天間常駐と言いつつ半島も睨んだ日本での航空隊の本拠地にやって来た種馬陛下はなんていうスコードロンなの？

>>976
CH-53 は配備までに何人死んでるの？

反対運動継続の為には沖縄県民には犠牲になってもらってなきゃ都合が悪いからな

>>947
昔は米軍もヘリをロクなカバーもなしに便利使いして痛い目を見ていたが
最近は教訓が行き渡ったのかブラックホークダウンみたいな無茶な使い方はしなくなった

・・・と言いたいところだがヘリが落ちた時の状況を聞くと今でも時々喉元過ぎて熱さを忘れてるよね
まあ、それだけ便利なユニットだということなのだろうが

>>980
死者数は分からんが、
沖国大に墜落したのと同型のCH-53の
配備（1967）〜2010年のクラスA事故は113件

ベトナム戦その他の期間を除外して計算したければご自由に。
ttp://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/1964_2010.JPG?d=2012_07_09_17_07_18

>>983
配備後の話じゃなくて、配備までの数字は出せないの？

歪んだ結論を出す気マンマンの相手に
資料乞食されて出すバカはいないよ

>>983
なんだ、ただのJSF信者か

元資料はPDFで持ってるが
UPするのが面倒だから既存のURLコピペしただけだよ

配備前の事故数とか意味あるのか？

開発/試作の仕方によっても違うだろうし。試作機つくらなきゃ事故ゼロだろうし。

事故件数じゃなくて死者数を聞いてくるあたり
同期がミエミエすぎて

配備前の事故が多いと配備後になんの不都合があるというのかね

>>985
じゃなくてだな
オスプレイは配備までに大きな墜落事故を何度も起こして、死者も多い。
やはりティルトローター機は難しいのかなって話なんだから。
最初から仮想敵を決めつけてエキサイトしすぎだよ。

基本構造自体が危険なのに無理矢理実用化したという放射脳理論の
補強証拠になりますｗ

>>991
墜落事故は4回だったかな。
そのうち一回は輸送シミュレーションか何かで30人くらい乗ってた。

そりゃ、ティルトローターは難しいだろ。なんせ前例がXV-15くらいしかないし、
FAAの定義にもない、どうやったら安全性の保証ができるか、どんな試験をすべきか、の指針もない。

結論を出してから
都合の良い理由だけをくっつけるわけですね

「死者が多くて危険」が聞き飽きたミスリードだから

実戦を想定した評価テストで海兵隊員乗せてた
３回目の事故のせい
人員輸送が主用途じゃないCH-53と比べようとするのは悪質

難しい開発で、開発中に100人死んでようが、1000人死んでようが、
ちゃんと完成したなら傑作機じゃないの？

>>991
「輸送機」なんだから、戦闘機に比べて大事故が起きた時の犠牲者が増えるのは当然だわな。
戦闘機みたいに脱出できないんだから。

歴史的傑作機B-747なんて
１回平均100人以上の死者を出してるというのに

新しいものの開発が難しいのは当たり前だろ
だからなに？ 開発が難しんだから運用も危険で難しいんはずだと主張したいわけではないんだろ

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