２５DD、臨検　海自の非対称戦能力を語る２　

海自の特殊戦能力、基地警備など非対称戦を語りましょう。
煽り、荒らし、海保マンセーのないスマートな展開でお願いします。

25年度整備計画護衛艦理想案 　 　 　 　
3500トン型護衛艦は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の 　 　
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定 　 　
多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する 　 　
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。 　 　
次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定 　 　
あぶくま型とはつゆき型の後継に位置し非対称脅威から低強度紛争、沿岸防衛、国際派遣を主たる任務とする。
平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。 所要経費は1隻あたり約500億円弱程度(平成25年度艦)の予定。 　 　
　 　 　 　
基準排水量　3550トン 　 　
全長　　　　128m 　 　
最大幅　　　約17.0m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　7万PS 以上 　 　
速力　　　　30Kt強 　 　
主武装　　FCSー3B（中間・終末誘導用ICWIを省きスケーラブル化した小型FCS） 　 　
　 　 　　VLS将来装備 　 　
　 　 　　76�oステルス砲×１（中古） 　 　
　 　 　　20mm新RFS×2
　　　　　CIWS１A×１（中古） 　 　
　 　 　　seaRAM×1 　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式 　 　
搭載機　　SH60K×１UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　大型RHIB　UUV将来装備　 　
乗員　　　　150名　他特殊部隊等30名

25DDハイスペック案 （大艦巨砲主義者案）
　 　 　 　
基準排水量　5100トン 　 　
全長　　　　155m 　 　
最大幅　　　約18.5m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　7万PS 以上 　 　
速力　　　　30Kt 　 　
主武装　　FCSー3B（中間・終末誘導用ICWIを省きスケーラブル化した小型FCS） 　 　
　 　 　　VLS8〜16セル（将来増加装備スペース確保） 　 　
　 　 　　5インチMK45×１ 　 　
　　　　　CIWS１A×2（退役ゆき型中古） 　 　
　 　 　　seaRAM×1 　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
　　　　　12.7�o×４
ソーナー　OQQ-22改　TASS　
搭載機　　SH60K×2（最大）UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　11ｍ作業艇　7.5mRHIB　 　
乗員　　　　160名　他便乗者50名
建造費　　約７００億

２５DDは余計じゃないの？
しかも全角半角混在だしｗ

>>1が海保マンセーなどと煽ってるじゃないか

米タイコンデロガ級CG　Gettysburg乗員によるのソマリア海賊対処
任務の一部始終を細かく記録している
ttp://www.youtube.com/watch?v=0vXJFU4h7DM

海自立険隊はこれぐらいできるかい

前スレ>>988
>>986だが「使うことができる」と言っているだけで、小銃を使用した訓練はしていないだろう
所持する装備品の訓練をしないなんて事は普通はあり得ないし
実際、紹介されてる武器のうち小銃以外の武器は訓練で使用してるの以上
小銃も同様に訓練で使用してると考えるのが自然だと思う
公開されてる訓練や資料にないと言うけど、それを言ったら機関拳銃だって
あたごの訓練で公開されるまでは確認されてなかったけど実際は訓練を行ってたわけだし
資料で言えば現役の海上自衛官が立入検査隊は小銃を所持する事があると言ってるのは何よりの証拠だと思う

また懲りもせずに海自嫌いによる海保ヲタによる糞スレが立ったな！


何度でも荒らしてやるからな！

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しきしま級巡視船の命名・進水式の実施

平成２４年７月４日に、海上保安庁殿向け、平成２２年度ヘリコプター２機搭
載型巡視船（ＰＬＨ）の命名・進水式を行いました。本船は、巡視船「あきつしま」
と命名されました。本船は、しきしま級巡視船の２番船になります。
http://www.ihi.co.jp/ihimu/press/2012/akitusima.html
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2010/html/tokushu/images/018_01.gif

>>9,10
消えろ

>>7
それは俺も疑問だったので某港に入港した護衛艦に行って頻繁に確認を取った
で、現役の中の人に聞いても誰も小銃は使って臨検訓練はしていないとの回答
なかには９ｍｍSMGさえ使わない護衛艦もあった
ちょっとガンハンドリングや拘束術を見せてもらったこともあるが、とても実戦では
使えるレベルにないのは俺でもわかる

だから疑問なんだよ

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海自嫌いはいつも根拠もソースものない否定しかしないな
おれも立入検査隊員に聞いたことあるが小銃を使う訓練もしてると言ってたし
逮捕術も実戦で使えるレベルだったぞ
え？ソース？>>13が出したら俺も出してやるよｗｗｗｗ

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荒らすなら来るな

しかし、巡視船も古いものが多いから、順次、更新しないと駄目だよな。
性能もそうだけど、船上での待遇も良くしないと・・・。

最近は警備に特化して肝心の救難が疎かよ

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>>13
「やまゆき」の検査隊に聞いたことあっけど、同じこと言ってた。

>>21
通報しますた

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バルサン焚いたら堪らず出てくるゴキブリみたいだわｗ
ちょっと突いただけで 「うわああああああ！！！」 って顔真っ赤にして出てきたｗ

むじういおやあーあーむむじういおやめちまえやめちまえあーあーむむじういおやめちまえやめちまえめちまえやめちまえ
あーあーあーあーむむじういおやめちまえむじういおやあーあーむむじういおやめちまえやめちまえあーあーむむじういおやめちまえやめちまえめちまえやめちまえ

犯罪予告などの個人情報を、
手作業で逐一書き込む>>24悪意の伝染を利用する卑劣な行為など、
>>24の粘着的執念深さ犯行の手口は卑劣です。
犯人のPスキルも発信者の身元が分かりにくいようにしているつもりだが
逮捕も間近でありいずれにせよ、
一度流出してしまった情報を全て回収するのは容易ではありません。

そこで伏字などで間際らしく偽装を行ない扇動せしめようとしている
卑怯者の>>24及び同類の書き込みを撲滅するために警視庁へ情報提供をよろしくお願いします

海保ヲタが必死に喚いて居るな！wwwwwwwwwwwwwwwwwww


海保ヲタ涙目!!

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>>22
俺が聞いた時は真逆の事言ってたな

海保大って、偏差値５３しか無いんだろｗ

日東駒専以下のレベルじゃんｗ

偏差値の低い海保大出身者が幹部として成り立ってる海保は日本で１番レベルの低い組織だよなｗ

海保ヲタ涙目!!

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海保の非対称戦能力を問わないとな。

その前に海保にとっての対称戦とは何か考えないと
通常業務である犯罪対処がすでに非対称なんだから

海保施設の警備なんか海自以下だもんな
ｗｗｗｗ

数は少ないけど試験用とか書いてないところを見ると、一応制式採用品という事なのかな？
これが噂のHK416 なのかそれとも別の銃なのか気になるね
自動小銃　株式会社JALUX
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/23zuikeikijunijou.xls

MIT用の海軍M4バージョン、MK18が採用されたと推測される
８９式は一部の陸上警備隊用

国際法上戦闘行為に参加できる「戦闘員」の資格を定めた「ジュネーヴ条約追加議定書・第１議定書４３条」に自衛官は資格が有ると政府及び内閣法制局は解釈してる。
警察組織の海保は資格無しと解釈されてるな。

有事の際に海自の弾避けの役割を海保に期待してたがそれは無理らしいな。

有事の際に海保は何の役にも立たないな！

警察組織に弾除けを期待する軍隊とか腰抜けにも程があるな
そんな軍隊があったとしても有事の際に役立つとは到底思えん

海保は弾除けじゃないよ、目標の発見・識別を手伝ってもらうだけだから
武装してない奴だけ止めて撃ってくる奴は通して良いし降参してもいい
海保の警戒線を突破してきた連中なら海自が撃っても言い訳できる

低偏差値の保大出身者が幹部として幅効かせてる時点で
海上保安庁という組織の低落ぶりが判るな(笑)

臨検　海自の非対称戦能力を語る
なのに海保の悪口ばかりなの？？

実際、今、尖閣で一番がばってるのは、
陸自＞空自＞海自＞海保　じゃね？？？

不等号はそれでいいのか

まちがった！
陸自＜空自＜海自＜海保　だった

25DD 朝鮮撲滅案 （軍事のプロも納得案）


基準排水量　35100トン 　 　
全長　　　　197m 　 　
最大幅　　　約24m 　 　
主機　　 MT30 ガスタービンエンジン（36MW） 　 　
速力　　　　30Kt 　 　
主武装　　なし
ソーナー　なし　
搭載機　　F-35B×２０機　各種ヘリ１０機
他　　　　11ｍ作業艇　7.5mRHIB　 　
乗員　　　1000名　航空要員300名
建造費　　約１７００億

25年度整備計画護衛艦理想案 　 　 　 　
8500トン型護衛艦は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の 　 　
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定 　 　
多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する 　 　
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。 　 　
次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定 　 　
あぶくま型とはつゆき型の後継に位置し非対称脅威から低強度紛争、沿岸防衛、国威発揚、朝鮮撃滅、国際派遣を主たる任務とする。
平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。 所要経費は1隻あたり約1000億円弱程度(平成25年度艦)の予定。 　 　
　 　 　 　
基準排水量　8500トン 　 　
全長　　　　178m 　 　
最大幅　　　約22m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　7万PS 以上 　 　
速力　　　　30Kt 　 　
主武装　　FCSー3B（中間・終末誘導用ICWIを省きスケーラブル化した小型FCS） 　 　
　 　 　　127�oステルス砲×１（中古） 　 　
　 　 　　20mm新RFS×2
　　　　　CIWS１A×１（中古） 　 　
　 　 　　seaRAM×1 　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
アスロック一式
　　　　　AHRIM一式
　　　　　日米共同開発の長距離巡航ミサイル６０発 　 　
搭載機　　SH60K×１UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　大型RHIB　UUV将来装備　 　
乗員　　　300名　他特殊部隊等30名

もともとが靴の隔離スレにしてもひどすぎるんじゃね
あといい加減25DDはずせよ。迷惑なんだから

海保大卒業しても、海保の上級ポストには就けないもんなあ

上級ポストは、全部国交省からの出向者や警察庁や財務省からの出向者だもんなあ
自衛隊でさえ、制服組の上級ポストは全て自衛官が就いてるのになあ

>>47
警察庁キャリアに重要ポストを奪われてる都道府県警察よりマシだろ(-_-#)

そりゃ制服組の上級ポストは制服組だよな
海保の場合本部長の半分以上は保大出だろ？

海保に警察庁出向者なんていないだろ
国交キャリアか珍しいところでは防衛施設関係

制服組は警備救難監止まりってのが定例だったけど最近は制服出身次長が出たし長官も制服職になる日も近い

>>50
海保ヲタキモｯ!!Σ(°∩°)

自作自演がひどいな

海保ヲタは都合が悪くなると自作自演発言をするとｗｗｗｗ

やまゆきのMIT員がよくブログやyoutubに出てるが、彼と同様な装備を
付けた他の隊員がいない件

UAE、ジュベリアル沖：米補給艦ラパハノック、不審船に銃撃死傷者でる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120717-00000009-cnn-int
インドの漁船らしいが、再三の警告にかかわらず突っ込んで来たらしいね

海保の施設警備は陸警以下だな
海自に頭下げて陸警から警備のノウハウを学べや
全国の海保施設の警備力を抜き打ちチェックするために
陸自のレンジャー隊員を派遣して急襲させれば良いのにな

>>56
保安部と保安署だけでも120ヶ所以上ある
施設警備に人を割ける訳がない
海自は余った隊員を施設警備に回せるが全職員が12千人しかいない海保には無理だ

警察の施設警備も杜撰だな
全国の警察署は府警の西成署を見習って要塞化すべき

そんな西武警察みたいな警察署イヤだ（ｗ

海上保安部とか管区本部のある建物って国の出先機関が集まった合同庁舎だから海保が独自に警備するのも変な話だな
米露の連邦防護局みたいな警備機関が必要

来年就役するしきしま級最新高性能大型巡視船あきつしま(停泊中)が武装工作員やテロリストに狙われる可能性だって有る訳だし。

海保航空基地の警備はどうなの？

停泊中の巡視船や海保の施設、航空基地が工作員やテロリストに簡単に襲われるような状況なら
もっと優先順位の高い重要施設や国家インフラも壊滅して治安が維持できない状態だろうから
ことさら心配する必要はない

尖閣問題から観ても、第一義的に対応する海保の施設を襲って足止め、混乱させるのが効果的だろう。

特殊警備基地なんか、軍事格闘に秀出た工作員数名で、簡単に制圧出来るだろう。
逮捕術しかマスターしてないＳＳＴ隊員は簡単に工作員に組み伏せられて、喉元をナイフで斬られてジエンドだなｗｗｗｗ

毎日そういうことを想像しながら生きるのって楽しそうだね

↑
哀れな海保ヲタw

海保は警察組織だろ　軍事組織ジャない
視点が違うんじゃないか…

それならいっそ、役にたたない陸自を削減して、
海保に人と予算を回したらそうだ

災害派遣をせず国民見殺しと

海保厨は自衛隊憎し！だからね。
日本憎しの韓国や東京憎しの大阪に似ているわな。

海保厨や海保マンセーとかほとんどいねーじゃんｗ
海保アンチが自分で話題出して荒らし回ってるだけ

アンチがいなけりゃ海保の話題もほとんど出ないだろうに

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やはり我慢出来ずに書き込んでしまったそうです

堪え性の無い海保マンセー厨でしたw

＞６９
でも、陸自は無駄が多すぎ

>>54
あのヘルメットは多分私物だね
それ以外は他の艦と特に変わりはない

うみぎりの立ち入り検査隊はどノーマルの88式鉄棒被っていた写真がUPされていた
対する海保はハーネス型
それとどっかの護衛艦MITは黒のミッチで統一されたいたのも以前写真に出ていた

>それとどっかの護衛艦MITは黒のミッチで統一されたいたのも以前写真に出ていた
立入検査課程のやつだね
一般の立入検査隊は88式とプラスチックヘルメット

>>74
あの隊員達も徒手格闘とかできるのかな？

>>77
ＳＳＴ隊員達も徒手格闘とかできるのかな？

>>77
それは分からんけど
少なくとも逮捕術は出来るだろうと思う

SBUは格闘重視みたいだがそんなに船内で殴りあう状況が有るのか?

SEALでも重視しているのか?

狭い艦内じゃ待ち伏せもしやすいからねぇ
まぁSBUは射撃能力も高いけど
基本的に特殊部隊はどこも射撃と格闘は重視してるでしょ

立ち入り検査訓練の準備を行う海自隊員
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/2012/html/n3363000.html

>>82
プラスチックヘルメットがなんか変わってる？
新型？

過去の写真見直したら普段使ってるのと同じだったわ

>>83
護衛艦ごとに装備品はバラバラだよ。
共通してるのはボディアーマーだけ。
ヘルメットは、ＡＣＨや８８鉄パチやプロテックと色々使ってる。
やる気無い護衛艦は帽子を被ってる。


ところで、写真にパイロットスーツを着ている隊員が居るね。

>>85
中には私物を使うところもあるけど立入検査隊の装備は基本的に統一されてるよ
>>82の写真のが官品のプラスチックヘルメットで
艦によってはこれとは違うヘルメットを使ってる事もある
ちなみに一般的な立入検査隊の装備はこんな感じ

現行型（状況に応じて88式鉄帽をかぶる）
ttp://uproda.2ch-library.com/559516Nco/lib559516.jpg
09年頃から確認された新型（プラヘルと太腿のポーチは私物かも？）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/816/00/N000/000/008/125223247094016215465_ROM_2248.jpg

プラスチックヘルメットっていうか普通にプロテックのエースウェイクだろ

海上自衛隊の立入検査隊で本格的な徒手格闘と近接戦闘が出来るのは、いかづちＭＩＴだけらしいが、どうなんだろ

武器はけん銃だけ？

>>88
海上保安庁のＳＳＴと特別警備隊で本格的な徒手格闘と近接戦闘が出来るのは、皆無らしいが、どうなんだろ

>>89
拳銃が基本だけど状況に応じて9�o機関拳銃や小銃等も使う

>>88
近接戦闘の訓練も逮捕術の訓練も全ての艦で実施されてるから
本格的な近接戦闘自体はいかづち以外の艦でもできる
いかづちはその中でも練度が高いと言われてはいるけど

>>91
「使うこともできる」といってあるだけで実際は訓練していないのが現実でしょう
実戦経験豊富な米VBSSとかはむしろ小銃をメインアームにしている
>>92
江田島の立ち入り検査過程では徒手格闘やCQBを教えているのは考えられないが・・・・

狭い船内ほどゼロ距離戦闘が生起する確率が高い
CQCや格闘は必須だろ

海自の立入検査隊がやっている逮捕術や近接戦闘てどんなもん
それってシナや北の軍人上がりの似非船員に通用するのか
てか有事の場合相手は軍人だぞい
逮捕術やっている場合かｗ

無力化すればOKの組織に逮捕を期待するのが間違いかと

>てか有事の場合相手は軍人だぞい
有事なら船に近づくまでもなかろ。

>>93
使う事が出来るって事はつまりその装備を使用して訓練をしてるって事
趣味で持って行く装備決めてんじゃないんだから訓練してないならそもそも使えるなんていいません

>>95
逮捕術と徒手格闘は方向性が違うだけで優劣があるってわけじゃないし
どちらも素手あるいは武器を所持した相手に対処する事を前提に作られてるから相手が軍人でも犯罪者でも通用する
逮捕術は相手を少ないダメージで生け捕る事を重視していて
徒手格闘は相手を倒す事を重視しているわけだが
その目的を果たすためにどちらも素手の技は勿論、武器技や対武器技がある
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/print.aspx?id=20100106000087
ttp://www.nayoro-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/keimu/keimu_logo/taihozyutu1.jpg

海保のＳＳＴ、特別警備隊がやっている逮捕術や近接戦闘てどんなもん
それってシナや北の軍人上がりの似非船員に通用するのか
てか有事の場合相手は軍人だぞい
逮捕術やっている場合かｗ

立入検査隊による船舶検査って船籍国や船長の同意の上で実施するんだろ。
近接戦闘よりも荷物検査や書類検査の能力の方が重要じゃね？

海保と海自の臨検ってどう使い分けるの？

全ての前線部隊に特殊部隊を配備するのも、同等の能力を要求するのもナンセンス。
書いてて気付いて欲しいもんだ。

>>101
それなら税関職員でいいじゃん
海保が手におえない場合や有事に臨検するのが「軍」組織である自衛隊の仕事
別に書類検査が重要じゃないとは思わないが
他国はどちらも重視しているのが現状、海自はむしろ近接戦闘を軽視している

>他国はどちらも重視しているのが現状、海自はむしろ近接戦闘を軽視している
海自でも普通に両方重視してるよ
そもそも立入検査隊が編制されたきっかけは不審船事件なんだから近接戦闘を重視しないわけがないし
実際海自の立入検査隊は他国の海軍と同じように近接戦闘訓練を積んでいるし
立入検査課程でも相手が危険な行動に及ぶ事を考えて
武器の扱いを頭と体に覚えさせる教育に重点を置いている

拳銃がメインアームでは、立ち入りボートで該船に接近中に向こうから
射撃を受けたら、有効な反撃できないんでないのかな

ただ普段から訓練レベルやスキルを維持するには、何らかの形で競技会などを実施する必要がある
しかも定量的に判断できる競技会がよりベター
例えば海保では、射撃や逮捕術、制圧術の競技会
陸自や空自では、徒手格闘や銃剣格闘や射撃
米海軍では、ペイント弾を使用した閉所戦闘競技会やマーシャルアーツなどの大会
これに比べ海自では全く行われていない
航空隊ではサッカー、あとは水泳競技会や一部の経験者による柔道、剣道大会
しかも立入検査や陸上警備には無関係

>>102
基本は有事の臨検が海自、平時が海保じゃね
最近じゃコンテナ船に対艦ミサイル積んでいる商船まであるし
IRSTやUAVじゃ識別不能な事もあるので、乗り込んで調べる必要がある

海自で本格的な制圧術や格闘術またその訓練技法が浸透しないのは、学校教官等に素養がある人材がいないのが
原因じゃないのかな

アメなんか、UFCのプロ講師招いてVBSS要員に技術指導までしているそうだ

また海保ヲタが調子に乗り始めたな


さて、罰を与えてやらないとな！

>>111
お前イエローカードな
ここはその海保オタの日記帳だから奴がルール

オナラ大砲発射〜〜〜〜！
ブボボーーーーォン！

せやせやw w w w
バット自動操縦で、核爆弾　沖合い運んで
ブルースとキャットウーマン　お茶してハッピーエンド
ほんま、おーきに

今日観てきたでｗｗｗ
隣のおっちゃんからワキガ臭がしてかなんかったわｗｗｗ
ワキガは立ち入り禁止にするべきやでｗｗｗ

1，2，3，4 ガンガン ズンズン グイグイ 上昇
5，6，7，8 毎回 ビッグ キック Check yeah
夢に描いたショータイム デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸 パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ 魔法のジュータン ボードに変えて
フロント・バックとかっ飛ばす インディ・メソッド・720°
戦場・炎上・技・特上 燃えた瞳が物語る
強い味方がmellowな売り 夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は 今この手の中に
夢・感動・ファンタジー My dreamトリノオリンピック

コンテナ型対艦ミサイル「クラブｋ」か
あれは強制停船させ乗り込んで確認しないと、まずわからん

基地外はスルーで
逮捕術大会
ttp://www.youtube.com/watch?v=jcuhoPiir-c
海保制圧術競技会
ttp://www.youtube.com/watch?v=8MPokb7inDY&feature=related
徒手格闘大会
ttp://www.youtube.com/watch?v=XxJxVoAZT5o&feature=related
やっぱりアメリカさんは小銃がメインアームやの
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRsrzVGA6gc&feature=fvsr

中国海軍VBSS
メインウエポンは９５式の海軍バージョン
ttp://www.youtube.com/watch?v=icjjTUO1-Fo&feature=related

＼ψ／ 田中理恵のオマンコ最高!!!!!!!!!(≧∇≦)!

>>107
陸自が競技会を開くのは技術の向上だけでなく団結心の強化と言ったものも目的にしているからで
単純に訓練のレベルやスキルを維持するのなら部隊同士の共同訓練で十分で大会や競技会は必ずしも必要ない
海自の立入検査隊の訓練は最低でも2つの部隊が協力して実施するから
日頃から部隊同士の交流があって互いの技術を学ぶ機会も多いし
教官が全国を廻って指導してるから競技会をしていなくとも技術の維持向上は可能

>事件名：「艦船と安全」により紹介されている「ビデオ」の不開示決定（不存在）に関する件
>「はまぎり」と「やまぎり」の２艦で実施艦と対象船役に分かれて実施した立入検査訓練（略
ttp://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h18-04/169.pdf
>たかなみとむらさめの隊員の訓練
ttp://gvein.exblog.jp/12209446/
>立入検査要員の能力強化
>護衛艦の立入検査隊に対する術科訓練指導及び講習を行うための教官の移動経費の確保。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/sogo/honbun/02.pdf

>>106
必要なら哨戒ヘリからの援護もつくだろうし
上に書いてあるように使用する武器は状況によって変化する
小銃が必要だと想定される場合は小銃を使うし
逆に拳銃や短機関銃でいいと想定される場合は拳銃や短機関銃を使う
ちなみにこの点は他国の臨検部隊でも同じ

ttp://imageshack.us/photo/my-images/717/navalboardingteam01.jpg/
ttp://d2.static.dvidshub.net/media/thumbs/450x321/photos/1205/577036_q75.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/5604048hl/lib560404.jpg
ttp://www.wartist.org/blog/wp-content/gallery/misc2/boarding-team-frg-augsburg-im-golf-von-aden-2004.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/560416URe/lib560416.jpg
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20071017044640361.jpg

>>121
部隊同士の交流なら、海保、米軍など関係なくどこの部隊も実施している
しかし、部隊の士気や訓練スキル、そして技能や実践性を高めるために競技会や
大会は必要との見解が世界の共通認識
海自だけが、FTGの指導や他の海自部隊との共同交流しても、それは井の中の蛙程度
ではないかな

世界の共通認識て胡散臭い物言いだなｵｲ
練度向上なら正規の教導隊がないことのほうが重大じゃね

海上自衛隊に立入検査部署ができ、実戦的乗船展開やCQB、徒手格闘の動画などを
公開しているのは、いかづち部隊しかないのはおかしくないか
すでに創設して１０年以上経っているし

いまだに抵抗が予想されない安全な立入検査しか訓練していないのだろうか
また小銃などを持ち立入検査すると相手を威圧し制圧するとでもおもっているのだろう
そもそも海自の部隊が行うミッションに抵抗が予想されない臨検とは思いつかないが

>>123
競技会をする事が何故技術や練度の向上になるかと言えば
実際に競技（訓練）を行う事は勿論他部隊の技術とかを学ぶことができるからだけど
その点に限って言えば他部隊との合同訓練や共同訓練も同じ
上でも似たような事書いたけど競技会をするのは団結心や士気の向上と言った目的もあるから
言ってみればあれは訓練も兼ねたレクリエーションみたいな物
そもそも競技会に参加する隊員なんてのは基本的に参加部隊の中の選ばれた一部の隊員なんだから
”部隊全体”の技術や練度の維持と言う点でみれば共同訓練とかと比べて特別優れてるわけじゃない
やらないよりはやった方がいい物ではあるけど
やらなかったからと言って重大な問題になるような物じゃない

じゃなんで陸自や空自、海保庁や警察、米軍はやるの？
無駄ならやらなくていいじゃんｗ

>>124
海自の立入検査隊には立入検査課程っていう正規の教育課程があるけどね
>>125
>実戦的乗船展開やCQB、徒手格闘の動画などを公開しているのは、いかづち部隊しかないのはおかしくないか
公式な公開で言えば「いかづち」だけでなく「あたご」も訓練を公開してるし
非公式な物で言えば「むらさめ」や「たかなみ」も訓練を写真にとられてる
訓練の公開が少ない理由は陸海空で程度の差はあるけど
もともと自衛隊は訓練を公開するというやり方の広報活動には消極的で
自分たちの手の内を知られたくないと言うのが理由

>>127
日本語が不自由な国の人ですか？
一体どこに競技会は無駄なんて書いてあるの？
「やらないよりはやった方がいい物」と書いてあるでしょ？
「やらなくても重大な問題はない」ってだけで競技会自体にメリットはあるんだぞ？
言い掛かりしかできんなら大人しく黙ってろ

靴にまともな返事を期待しても無駄

海保ヲタは軍板に書き込みしないで、巡視船を見て
欲情してチンコ擦っていろ！

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新手の海自オタ基地外

新手の海保オタ基地外

>>128
おまえ最もらしいこと偉そうに語っているけど
型しかやらない技術が実戦で通用するわけねえだろ
バカか

＞１４２みたいな低脳海保ヲタが海自を貶す書き込むをするから荒らされるんだな

まあ「疑似実戦の場」を体験するのが大会や競技会の目的ではあるな

実戦になっても正しい判断や行動、そして技術や力を発揮できるよう競技会を通じて
普段から養うことが目的でなんだな

大会や競技会でガチガチに緊張して本来の動きができないようなら、それは実戦でも通用しない
。
組織として機能しない。
特に相手と生身で接するオペレ−ションにおいては特に重要なのだよ

部隊交流や指導官が各部隊に回って講習するモノとは次元が違う

さて、また海保ヲタが調子に乗ってるから、強烈なお仕置きをしてやるか

>>144
競技会に参加するのは部隊の一部だと上で書いたけど
下のは第5旅団の射撃競技会の様子だけど定数3600名の内参加者は258名で
第5高射特科中隊を見るかぎり各部隊のチームは1チーム十数名
ちなみに陸自の中隊の定数は100〜200名前後だそうだから中隊の1/10前後という事になる
部隊の中の限られた隊員が競技会を経験してもその他大勢は体験できないわけだから
訓練に参加した場合と比べて”組織”や”部隊”レベルで特別実戦に強くなるわけじゃない
>各部隊から　計２５８名の隊員が参加した。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/syoukai/21syageki/21syageki.html
>第5旅団(陸上自衛隊）　人員約3,600名
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E6%97%85%E5%9B%A3_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
>普通科 (陸上自衛隊)
>各中隊の定数は、本部管理中隊が212名、普通科中隊が195名、重迫撃砲中隊が143名であった[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E7%A7%91_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

海自は柔道とか剣道の他に徒手格闘大会はやらないのか

陸自の大会に出場してはいるみたいだけどね

>今回、航空自衛隊が２度目の参戦、海上自衛隊の選手が初挑戦した。
ttp://www.boueinews.com/news/2005/20050401_6.html

海自独自の大会はないの？

空自の格闘大会みたいですが、空幕長が来たり、全部隊に放映したり大がかりですね
ttp://www.tsubasakai.org/sdfrpt230131.htm

【千葉】ブラジャー付けて、下半身は裸…４８歳海上保安官の男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344216655/

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ないねないねないねないねないねないねないね

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ソープとか風俗とか、悲しい話をするな。こっちまで気持ちが滅入る。
ああいうものは、オマンコの値段が高い時代にしか存在しないものだ。
そして、サービスもデタラメだ。あれは、男性虐待システムだ。
売春ではない。本当の売春は今の日本に存在しない。
あんなものがあるかぎり、日本に夜明けはない。
そもそも、貧乏な男は、まじめな結婚すらできない社会では売春も存在しないのだ。
売春が登場するのは、貧乏な男でもまじめな結婚なら誰にでもできる世の中になって以後のことだ。
やはり、世界大恐慌の荒波に日本が巻き込まれた後でないと駄目なのだ。
大不況がやってこない限り、オマンコの暴落はない。
リーマンショック程度では、何もかわりゃせん。
それが現実なのだ。男はつらいのー。

ためしにインディペンデンス (沿海域戦闘艦)を買ってみ

あれ高すぎだろ

◆尖閣出動で対処方針 自衛隊統幕長が策定指示
産経新聞 [8/13 07:55]

東京都と政府の尖閣諸島(沖縄県石垣市)購入計画に反発を強める中国の挑発に備え､自衛隊制服組ﾄｯﾌﾟの岩崎茂統合幕僚長が尖閣出動に関する対処方針の策定を指示したことが12日､分かった｡
公船と漁船の日本領海侵入や尖閣への不法上陸を想定｡
平時でも有事でもない｢ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ｣の事態に間断なく対応するには､艦艇や部隊をどの段階で派遣するか詰めておくことが不可欠と判断した｡
野田佳彦首相は7月26日の衆院本会議で｢尖閣を含む領土･領海で不法行為が発生した場合は､
自衛隊を用いることも含め毅然(きぜん)と対応する｣と述べ､尖閣への自衛隊出動を検討する考えを表明｡
これを受け､岩崎統幕長は同月末､対処方針策定を部内で指示した｡
この時期に対処方針を練るのは､尖閣の地権者と都の売却交渉が大詰めとされるためだ｡
交渉がまとまれば中国が挑発をｴｽｶﾚｰﾄさせると危惧する｡
挑発の形態としては､7月に農業省漁業局所属の漁業監視船3隻が領海に侵入したように､軍以外の公船による威嚇が懸念される｡
民間人を偽装した海上民兵を乗せた漁船が､大挙して領海内に押し寄せる恐れも強い｡
漁業監視船は海軍艦艇を改造した事実上の軍艦で､海自中型護衛艦ｸﾗｽの艦艇もある｡
｢海軍予備部隊｣と位置づけられる国家海洋局の海洋調査船も海軍からの移管に加え､新造艦艇を大型化させている｡
日本にとって最悪の事態は､公船や漁船が海上保安庁の巡視船に危害を加え､その隙に民兵が尖閣に不法上陸する事態｡
自衛隊の対処方針も､このｼﾐｭﾚｰｼｮﾝに沿ったものとなる｡
自衛隊の動きは大別すれば2つある｡
公船などの挑発に海保が対処しきれない場合､海上警備行動で海自艦艇が出動｡

尖閣に不法上陸されれば沖縄県警が強制退去にあたるが､周辺海域に武装した公船が展開していれば近づけず､｢治安出動で早期に陸自部隊を展開させるべきだ｣(防衛省幹部)と指摘される｡
整理すべき最大の課題はその出動時期と､迅速な意思決定を含む政府ﾚﾍﾞﾙの対処のあり方だ｡
中国が公船と民兵だけで表向き軍を展開させていない段階で自衛隊を投入することは重い政治決断を伴う｡
過剰反応と主張し国際社会を味方につける中国の｢世論戦｣にも翻弄されかねない｡
中国が公船と民兵だけで表向き軍を展開させていない段階で自衛隊を投入することは重い政治決断を伴う｡
過剰反応と主張し国際社会を味方につける中国の｢世論戦｣にも翻弄されかねない｡
一方で､派遣をためらえば尖閣に対艦･空ﾐｻｲﾙを持ち込まれ､実効支配の既成事実化を許してしまうことになる｡

723 名無し三等兵 sage 2012/08/13(月) 16:41:50.06 ID:???
尖閣出動で対処方針　自衛隊統幕長が策定指示
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120813/plc12081307130004-n1.htm
＞漁業監視船は海軍艦艇を改造した事実上の軍艦で、海自中型護衛艦クラスの艦艇もある。

漁政で軍艦転用なのは漁政311くらいだろ。しかも元は救難艦で戦闘能力はない。
武装が追加されているようだが、海保巡視船に比べたらガラクタ同然。
これで事実上の軍艦なら、海保巡視船は名実ともに軍艦だよｗ

中型護衛艦クラスって武装のことを指してるのか？そんな重武装の漁政はないぞ。
大きさだったら海保巡視船だってそのくらいのものはあるだろうに。

安定の産経くおりちー

中の人が軍人なんだからなあ。
警察官と軍人が戦争できるかよ

沿岸警備隊新型艦、横須賀寄港

ウェイシーはこのクラスのカッターの２番艦で、2010年5月に就役した新鋭艦だ。
ヘリ格納庫を２つ持ち、ＨＨ６５Ｃドルフィン２機、もしくはドルフィン１機と垂直離着
陸無人偵察機ＶＵＡＶ２機 を運用可能だ。

この艦船とヘリ・ＶＵＡＶの組み合わせで、国土保安・捜索救難・非合法薬品の密輸阻止・海洋環境保全・軍事出動待機などの任務をこなすとのことだ。

ＶＵＡＶは、写真からもわかるようにオスプレイのミニチュア版のようによく似たティルト・ローター機だ。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/vuav.jpg
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/120807uscg751.html

写真のイーグルアイは開発中止されただろ

>>162
軍艦転用の監視船は少ない、事実上の軍艦・護衛艦クラスではないって突っ込みに
中の人が軍人だから軍艦って答えは日本語としておかしい

じゃあ海保巡視船に海上自衛官乗せればいいのかｗ

もう縄張り意識で争っているほど、予算も人も無い
これほど広い日本の領域は海保海自分関係なく平時の領域警備は担うべき

それは活動根拠法がいるね、頑張って政治家の先生に陳情してください

保安漁師の採用だろ

漁業者による海域監視は水産庁がもうやってるはず
外国漁業監視船に接近して写真撮影しろとか指導してて問題になった

>>166
激しく同館
海保の縄張り意識が過剰
海自のやる気になさが顕著

最近は海保もやる気のなさが出てきた
以前なら自分たちだけでソマリアまで行ってただろうに

精神論に逃げるのは見苦しい

特設監視艇部隊の復活ですか？

まもなく25DDの概算要求が始まるが
たぶん新規設計は予算が掛かるとか言って旧式のあきづき型ベースのロースペック
艦なのは間違いない
FCS-3からOPS-50にし、ESSM→seaRAM１〜２基　CIWSは「ゆき」の再古品
せいぜいSSMの場所にシャッターかステルスタイプのSSMを採用
新たに12.7�oのRFSを装備　搭載艇は業者の癒着がらみでまたもや11ｍ型作業艇になってしまう
本来は１１ｍ型RHIBを最初から搭載したいのだろうが
対潜もVLアスロック復活だろう
概要
排水量４９００ｔ　全長１５２ｍ　幅１８．６ｍ　主機COGAG　8万PS　速力３５ｋｔ　
乗員１６０名　建造費　６００億弱

まあどんなに対潜強化しようとも海自護衛艦のソーナーはアメちゃんやEUの新鋭艦に比べに１０年以上遅れているし
ひゅうがのソーナーでやっとバーククラスのSQSとほぼ同等な性能だからな
汎用DDのASWは哨戒ヘリを主力に任せておいて問題ないんだよ

>>174
前級の上位互換はよく聞くが、まったく同じ型で下位互換は余り聞かないな
あきづきが４隻なんだから、６隻は建造してほしい

今後はインド洋やホルムズ海峡、ソマリアのような海外派遣も今よりどんどん
増えていくだろうし、島嶼防衛や領域警備また対潜も手抜きはできないな

機銃の増設・大口径機関砲の採用や特殊部隊の運用・支援能力向上
乗員や陸戦要員の長期作戦行動に備えた居住空間や体力錬成に備えた施設の確保
や優れたステルス船体なども必要な要素となるだろう。

25年度整備計画護衛艦理想案 　 　 　 　
4800トン型護衛艦は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の 　 　
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定 　 　
多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又初期の１９DD型ステルス船体を採用する 　 　
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。 　 　
次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定 　 　
あぶくま型とはつゆき型の後継に位置し非対称脅威から低強度紛争、沿岸防衛、国際派遣からTGの護衛などを主たる任務とする。
平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。 所要経費は1隻あたり約600億円弱程度(平成25年度艦)の予定。 　 　
　 　 　 　
基準排水量　4800トン 　 　
全長　　　　152M 　 　
最大幅　　　約18.2m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　8万PS 以上 　 　
速力　　　　30Kt強 　 　
主武装　　OPS-50 　 　
　 　 　　VLS16セル 　 　
　 　 　　76�oステルス砲×１（中古） 　 　
　 　 　　12.7�o新RFS×2　12.7�oM2×2
　　　　　CIWS１A×１（中古） 　 　
　 　 　　seaRAM×2 　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
ソーナー　OQQ22改　 　
搭載機　　SH60K×１UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　11M作業艇　7.5MRHIB　UUV将来装備　 　
乗員　　　　170名　他特殊部隊等40名
建造費　　　５９０億

こんな妄想ゴミクズに600億って…普通にあきづき型追加した方が万倍いいな。

作業亭はRHIBに代えるべきだろ

>>178
＞多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。
多目的護衛艦２５ＤＤＡじゃダメなのか、内容的にはＤＤＫ寄りだが
１６セルでもアスロック搭載量を８発にすれば、３２発のＥＳＳＭが搭載できる。 技術の進歩だな

どうせ妄想するならロースペック艦よりも、FCS-3B+SM-6搭載のハイスペック艦とかの方が楽しいよ。

海保「まさか突っ込んでくるとは」
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120815/trd12081519320013-n1.htm
市長「まさか上陸されるとは」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120815-OYT1T01112.htm
活動家「まさか上陸できるとは」
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20120815/pol12081521130002-n1.html

海上保安庁、中国漁船に魚雷発射
http://japanese.ruvr.ru/2012_08_15/kaijouhoanchou-chuugogyosen-gyoraihassha/

巡視船の名前を「やまと」や「むさし」に命名するﾆﾀﾞとか、イージス巡視船を造るﾆﾀﾞとか、空母巡視船を造るﾆﾀﾞとか、海保にも西部方面普通科連隊みたいな海兵部隊を造るﾆﾀﾞとか、自衛隊に対する対抗意識というか…日本に粘着する韓国人みたいで、海保ヲタは超キモいよな

靴と駄目コテ◆aWfrM7UWWYのコラボとは

どこぞのスレから書き込みを探し出して海保ヲタ叩きとはご苦労なことです。
この状況で海保叩きとは中国の工作員と思われかねない勇気ある行動だと思います。

ところで、軍板でマルチポストするだけではなくちゃんと本人にその場（スレ）で
文句言ってきたんですよね？
まさか、本人から反論されない軍板でだけ文句言ってるだけじゃないですよね。

海保ヲタは相変わらずキモいな！

>>188
うざい
還れ

>>189＝キモい海保ヲタ

２５DDは予算の関係で電気推進もないな
でも今回の件で分かるとおり、護衛艦の特殊部隊支援能力は必要ですな

岩場に上陸もできる特殊な11ｍ型RHIBやUUV、UAVの搭載などか

船体は「あきづき」級でいいが、より低コストでステルスと特殊戦や警察行動を重視した
護衛艦にすべきだろ
FCS-3とESSM、アスロックは無しで２００億のコストカット
その分シーラムで個艦防空能力アップ、対潜ヘリの運用でUSWも十分

あきづき型のステルス性を向上したところでたかが知れているし、そのゴミクズに500億だす余裕は今の日本にないと思うよ。

海自のこれまでの要求だとステルス性は優先度低いよな
余った予算で細々やってる感じ

>>191
フランス海軍のアキテーヌ級駆逐艦の対地型(計画中止)みたいな感じか、あらかじめ陸自隊員３０名程を収容できるよう準備したり
ＵＡＶならヘルファイアを搭載できるとされるＭＱ-８Ｂファイアスカウト(米ＬＣＳに搭載予定)とか
>>192
ミサイルを外すぶん、主砲とは別に米海軍・沿岸警備隊で使用される５７ｍｍ砲や２５ｍｍ機関砲を搭載して対高速艇に力を入れてもらいたいな

日本の場合はヨーロッパより切羽詰まった感じなので、南西に展開している護衛艦には
常時１個小隊規模のSBUを展開させておくのがベターではないでしょうか
初期偵察や障害物排除の先遣隊として海洋特性に優れたSBUを展開させ本体の陸自部隊
が活動するための先駆け部隊として重要でしょう

そのためにも護衛艦のステルス性や舟艇搬出入能力の向上は是非ともほしいところ

南西諸島なんざV-22買えばすぐそこだし、長期間狭い艦内に閉じ込めて疲労させる必要ない
無駄に長い待機時間を訓練と休養に充てるべき

ヘリボーン浸透と水上、水中浸透では用兵が違うだろ
特に隠密性を考慮するなら、なおのこと

別にホバリングからボートなりダイバーなり降ろしても良いわけであり
周辺海域に艦艇が遊弋している状況より秘匿性高い

持ちごまは多い方がよい
ヘリボーンしかないのはむしろやばい

ソノブイだけで対潜戦はできんだろ

保険の意味なら、現状でも主力級の汎用DDは定員以上乗せられるし
新規投資は特に必要なかろ

http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-120815-japanisland-hmed-742p.photoblog900.jpg

今アホの中国と南朝鮮のおかげで追い風吹いてるんだからあきづき級の続行でおｋだろ？

護衛艦の予算請求で今頃でもこんな情報ないの今まであった？

>>205
変に発表しなかったからこそ、あきづき型建造継続できるかも

多分有利になるようにギリギリまで迷ってる、もしくは財務省と内々に調整してるのどっちか

今年度の赤字国債関連の法案は成立してたっけ？

結局予算難のなかバカ高く特殊部隊運用能力がなく、低ステルス艦の秋月型かよ
あほらしい
そんなもの建造する金あったら、特別警備隊増強したり、AAV7搭載発進できる輸送艦増やしたり、陸自に海兵隊部隊増設と
海保巡視船の武装強化（ASMDと対潜防御能力）に予算回せ

まああきづき型の船体をもとに、少しのステルス性向上とVLSの数を減らし、
後日装備品を増やして予算増加を防ごうとしているのだろうが
アスロックとESSMをやめて将来装備にすればいいだけのことなのに

あきづき型なら問題ないだろう。
中国とキナ臭くなってきたから後日装備でなくて、きちんと装備して建造しないと。
あきづき型のVLSセル数を増やせよ。

現中期防破棄して、はやく作り直さないと。平和ボケ中期防だからな。

いやいや
あきづき型は、特殊部隊の運用に必要なビークルや装備品の格納スペース
また体力を維持できる区画を設けていない
これは海外長期作戦行動でも支障がでる

えっ艦上を走れだぁ
おまえ雨降ったり、風が強い日でも走らせるのかよ
特殊部隊殺す気かｗ

あとホルムズ海峡や日本海の北FACや自爆ボート、工作船相手には、３０ｋｔ強の
速力が欲しいなあ

体力練成する時間なんてあるわけないじゃないｗ
毎日自分の職種に割り当てられた仕事をするだけで精一杯だよ。
そんな贅沢な施設あっても使うのはヒマな幹部だけだ。

だいたい教育隊じゃ腕立て腹筋と走りこみしかしないんだぞ、トレーニングジム（笑）なんて甘っちょろい玩具なんぞいらねーわ。

んなもん、哨戒機にマーベリック載せとけば良い
警告お断りされたら、お望み通り木っ端微塵に

P-3cとかP-2に対艦ミサイルつんでパトロールするのか

>>213
だから海自がメタボ艦隊なのは十分わかったから
もっと運動しろよデブ

25DD予想スペック
基準排水量　4900トン 　 　
全長　　　　152M 　 　
最大幅　　　約18.2m 　 　
主機　　ガスタービン　8万PS 　 　
速力　　　　30Kt＋ 　 　
主武装　　FCS-3B 　 　
　 　 　　VLS16セル（アスロック12セルESSM4セル） 　 　
　 　 　　76�oステルス砲×１（中古） 　 　
　 　 　　12.7�o新RFS×2　12.7�oM2×2
　　　　　CIWS１A×2（中古） 　 　 　 　 　　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
ソーナー　OQQ22改　 　
搭載機　　SH60K×１UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　11M作業艇又は11ｍRHIB　7.5MRHIB　UUV将来装備　 　
乗員　　　　190名　他特殊部隊等40名
建造費　　　約６５０億

たぶんこんな感じ
ESSMとアスロックは後日装備で十分なのに

>ESSMとアスロック
この２つで200億は削減できるのにな
使用する切迫性も蓋然性も低いのに

>>217
＞乗員　　　　190名　他特殊部隊等40名
これさえなければ比較的まともなのに・・・

>>218
現実的な危機認識の欠如は厨房の特徴
ESSMとアスロックがあるか無いかで、艦の展開できる海域が格段に違うのに

お
ま
ん
こ
ナ
｜
ス

＞208
あのね…
陸自頭じゃ、まともな、考えができないのかなぁ…

失礼なこというな。靴は陸自になりすましたことはあるが
陸自とは関係ない

靴＝海保マンセーの嫌海自

今年は8月末の概算要求無かったの?

政局で遅延

9月7日だったような。

海保ヲタ靴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【社会】自宅パソコンの｢Share｣フォルダー内に少女わいせつ動画を保存していた海上保安官を児童ポルノ禁止法違反の疑いで現行犯逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346819402/

実際サイバー空間防衛隊なんてのも出来たようだし
自衛官なりすましなども摘発しろ

ESSMとFCS3Bは仕方ないにしてもアスロックは止めるべき
VLSは８セル（３２発）で十分
５インチも50億もするから中古７６ｍｍで十分でしょう

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf

25DDは電気推進とガスタービン推進のハイブリッド型採用か。
潜水艦探知能力向上で７２３億円。

以前のはいくらだっけか？

数十億の幅があるけど、だいたいそんなもん

19DDが750億円、20DDが690億円、21DDが2隻で1451億円じゃなかったかな

てかまた作業亭つんでるな
もうアホかと

FCS-3Aが艦橋に集約されてしまいましたな
アーレイバークみたいに
まあ位置が艦橋の下か上かの違いはありますが

これポンチだろ?決定稿なわけではないんだろ

FCS-3Bになりアレイの重量が大幅に軽量できたことにより艦橋に集約できたのだろう
ただICWI誘導用のタレス社のXバンドアレイ別個についており、まだ統合化した技術が
確率できていないのがうかがわれる。

さて尖閣や竹島など島嶼防衛が叫ばれる中、敵特殊部隊の島浸透によりより
シームレスね対応が期待されるわけだが
それは水上戦闘艦による迅速な特殊部隊の海上浸透輸送能力も含まれるはずだが
、この段階になっても25DDのステルス偽装は醜い、また作業艇を積んでいるのは
とても有事を想定した護衛艦とは思えない
RHIBにして上部構造物の重量を減らし、シャッターを付けるなどのステルス対策も
講じやすい

理想的には
基準排水量　5000トン 　 　
全長　　　　152M 　 　
最大幅　　　約18.3m 　 　
主機　　ガスタービン　8万PS 　 　
速力　　　　30Kt＋ 　 　
主武装　　FCS-3B 　 　
　 　 　　VLS8セル（アスロック4セルESSM4セル）（将来16セル） 　 　
　 　 　　76�oステルス砲×１（中古） 　 　
　 　 　　12.7�o新RFS×2　12.7�oM2×2
　　　　　CIWS１A×2（中古） 　 　 　 　 　　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
ソーナー　OQQ22改　 　
搭載機　　SH60K×１UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　11ｍRHIB　7.5MRHIB　UUV将来装備　 　
乗員　　　　180名　他特殊部隊等40名
建造費　　　約６３０億

チラ裏

結局、あきづき型の少改良版になったのか。

新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　六番艦
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1322652421/

149 ： 名無し三等兵 ： 2011/12/24(土) 19:52:41.99 ID:???
世艦の今月号を読んだんですが、25DDは改あきづきでなく
地域配備用の護衛艦で予算に配慮したローコンセプト艦との事。
定数維持の可能性が高くなったね。

150 ： 名無し三等兵 ： 2011/12/24(土) 20:14:38.63 ID:???
やはり靴の言ったとおりか・・・

151 ： 名無し三等兵 ： 2011/12/24(土) 20:58:02.74 ID:???
東郷元開発司令の記事だな

短ＳＡＭはつきそうにないが、防空面で１つ幸いなのは２２ＤＤＨへのSeaRAMへの搭載によって
２５ＤＤにも就役当初から同ＣＩＷＳがつく公算が高い点だ
どうやらあぶくまの悲劇は繰り返さずにすみそう

153 ： 名無し三等兵 ： 2011/12/24(土) 21:48:04.14 ID:???
>>151
このスレでは建造トン数からあきづき型以外ありえないと息巻いていたコテもいたなｗ


靴の無能っぷりにしびれる憧れるうｗ

靴って誰？

>>240
艦名は、「つき」級が継続するのかな？
それとも、今度という今度こそ「ゆきかぜ」か？

雲

>>242
海自憎しの海保ヲタのこと

>>243
はたかぜ型の退役後でないと「かぜ」の採用は無いでしょ
おそらく33DD以降が「かぜ」

５インチやめて76�o、VLSは１６セルでいいんじゃないあ
あと大型ダビットはまずい
RHIBにしてシャッター付けるべきだろ

ぶっちゃけ今時艦砲射撃なんてしないしな
でもVLSは32セルないと不安だ

でも海自ってた大艦巨砲主義から抜けれないな
護衛艦の対潜戦もヘリに任せる勇気も必要

２ＤＤは汎用（多用途）護衛艦であるべきなので、対潜戦はもとより、海外派遣
や警察行動、特殊戦から大規模災害にも十分対応できる護衛艦である必要がある

それには余裕のある居住性や特殊部隊の体力強化エリアの確保、対ボート対策による
近接火力、防弾の強化、ＲＨＩＢやＵＡＶ，ＵＵＶ運用能力などが必要なわけだが
２５ＤＤは考慮してあるのだろうか

>>245
海保ヲタの割には海保に対する一般的な知識もないようだが

こんな艦建造するより５００億の護衛艦２隻そろえた方がましだろ

２５ＤＤを、これを二隻建造でいいよ。
その分安くなるから。

６４セルあるなら一隻でもいいや。


３２セルなら前後に１６セルずつ分けて、３２セル追加を容易な
構造にしてほしいわ。

でも今回は陸幕がAAV7を導入したのは大きな進歩だなあ
長年の悲願だったから
あとは、輸送能力向上と潜水艦や水上戦闘艦からの特殊部隊の搬入手段の整備か

SBUは中隊規模（５個小隊１５０〜２００名程度）に規模拡大し指揮官に海将補を充てるとか
して強化できればなあ

先日某護衛艦MITの隊員に話を聞いてきた
分かったことは
・小銃射撃はMIT要員といえど他と同じ程度で使用を想定してない
・ソマリアに行ったときには特警と共同訓練したが「すごかった」
・ソマリア派遣時SBUから装備を借りたものもあるとか
・防弾チョッキは例のPCタイプの新しい奴が支給された
・鉄帽はソマリアでは88式を黒く塗装して使った
・暇なときに甲板で格闘や拳銃射撃をしている、動きながらの射撃も
・停船させた後RHIBに乗った特警の支援の中MITが乗船する想定だった

>>254
SBUは現在4個小隊(ただし書類を見る限りは4小隊はまだ稼働していない？)
戦闘部隊の数は実質50人もいないだろうけど任務は臨検のみだし
基本的にMITとの共同作戦になるだろうから任務を考えれば十分だろう

沿岸地域の偵察だとかもスキルを応用すればできるんだろうが
装備面や何より海自本体がやる気なさそう

先日某護衛艦MITの隊員に話を聞いてきた
分かったことは
・小銃射撃はMIT要員といえど他と同じ程度で使用を想定してない
・ソマリアに行ったときには特警と共同訓練したが「すごかった」
・ソマリア派遣時SBUから装備を借りたものもあるとか
・防弾チョッキは例のPCタイプの新しい奴が支給された
・鉄帽はソマリアでは88式を黒く塗装して使った
・暇なときに甲板で格闘や拳銃射撃をしている、動きながらの射撃も
・停船させた後RHIBに乗った特警の支援の中MITが乗船する想定だった

>>254
SBUは現在4個小隊(ただし書類を見る限りは4小隊はまだ稼働していない？)
戦闘部隊の数は実質50人もいないだろうけど任務は臨検のみだし
基本的にMITとの共同作戦になるだろうから任務を考えれば十分だろう

沿岸地域の偵察だとかもスキルを応用すればできるんだろうが
装備面や何より海自本体がやる気なさそう

25DDと今期防もう1隻はあきづき改なんで、このスレは解散ね。
せめて次ぎたてるとしても、次期防の「28DD」に改めろ。

島嶼部への先兵隊として海軍特殊部隊を使うのはむしろ世界の標準だがな
臨検なんて米や欧米では艦艇付きVBSSが人質救出までやっているし
せっかく高い能力を臨検ごときに縛り付けておくのは愚かの骨頂だわ

まあ島嶼防衛も島の周辺制海権、制空権だけ取っておれば相手は干上がり降参
とか考えているからなあマジで＞海幕
島は大規模なシナ漁民（W）に上陸された時点で実効支配されておしまいだよ

護衛艦やP-3など出張る暇もないくらいなｗ

靴日記はじまるよー

なんで靴隔離スレが２５DDなどと名乗っていたんだ

>>245
ありがとう

あきづき改のポンチ絵は
後方のレーダー面が無いし
RAMじゃないから間違い

まだRAMとかいってんのか

２５DD
基準排水量　5000トン 　 　
主機　　COGLAG　電気推進とガスタービンの組み合わせ
主武装　CGから察するに月級と同等
ソーナー　新型？

あきづきって水上レーダー無かったんか
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/01.pdf

なんで５０トン軽くなるんだ？

ところで２７年度ってまたまた護衛艦建造ナシで潜水艦１隻のみなわけ？

つちよだ代艦

ちよだ代艦はいかにも高価そうだ

じゃあ２０００トンまで小さくしよう

ちよだ代艦自体は「しょうなん」みたいに商船構造でお安くなるんだろうが、DSRVがお高い
からなあ。

>>266
航海レーダーはある。
その他の従来型の対水上レーダーの機能は余裕でFCS-３の多機能レーダーがカバーしている。
２５DDの対水上レーダーはステルス化した潜望鏡を自動探知識別する
従来とは別個のもの

>>273
>対水上レーダーはステルス化した潜望鏡を自動探知識別する
>従来とは別個のもの
既存艦には追加できるのでしょうか？

Ｐ−１で試験したらまあまあの結果だった訳か

2012 9 14 daily wing
http://jwing.com/w-daily/bn2012/0914.htm

＜防衛関連ニュース＞
★空自、2013年度からPBLを導入
　T-7キャノピー、F-15エンジン部品から適用
★潜望鏡探知レーダーの艦艇搭載を研究へ
　P-1搭載で有効性確認のレーダーを活用

P−8様がやってくるお

海自の基地警備能力強化を反対しているやつらは中共の工作員だろ

真っ先に海保施設が狙われるわなｗ

海自と違って自前の施設警備部隊すら持たない海保は確実に大損害受けるなｗ
停泊中の巡視船(艇）は破壊工作により大損害うけるなｗ
歩哨すらしてない特殊警備基地も襲撃されて軍格闘をマスターしてないＳＳＴ隊員はあっけなく惨殺されるなｗ

軍格闘マスターｗｗｗ

>軍格闘をマスターしてないＳＳＴ隊員はあっけなく惨殺

すごいポエムだな。何かの暗喩だろうか？

ヘナチョコＳＳＴ全隊員を空挺レンジャー課程に入校させて鍛え直せよｗｗｗｗｗ

あっ、でも全員途中で脱落するかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格闘技だけで警備施設制圧するとは、むしろ軍格闘じゃなくてカンフーマスターじゃないのか

海保幹部は自衛隊幹部よりも偏差値が低いから
施設警備の重要性を理解していないのだろう。

偏差値偏重主義ですか

ハンモックナンバーを妄信しすぎて、勝手に自滅した海軍がありましたな
さて、何処の国の話でしたかな

胸がきゅぅぅと締め上げられるようだ

◆釜山沖で27日にPSI訓練 日本艦艇は入港せず
聯合ニュース [9/18 16:21]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000028-yonh-kr

◆反日感情を意識？ 日本軍艦、 連合訓練で釜山港に入港せず （中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000045-cnippou-kr


＞韓国で２度目の実施となる今回の訓練には、韓国のイージス駆逐艦（７６００トン級）２隻、米国のフリゲート艦（３０００トン級）１隻、日本の駆逐艦（４２００トン級）１隻など水上艦９隻が参加する予定だ。
＞海上超音速機（Ｐ３−Ｃ）と対潜リンクスヘリ、早期警戒管制機（豪州）など航空機１２機、韓国（７チーム）と米国（１チーム）、日本（２チーム）の海上検問検索特攻隊が参加する。

↑
護衛艦１隻しか参加しないのに何で２チームなんだ？
ＳＢＵが参加すんのか？

韓国主催ＰＳＩ海上阻止訓練「Eastean Endeavour 12」への防衛省・自衛隊の参加について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/09/18a.html

護衛艦部隊と航空部隊？

P-3Cが音速をこえて飛べると初めて知りました

大方の予想を裏切り25DDは5000tの艦となりました
とりあえず一隻を建造するようですが
さてさて大量建造となるのでしょうかね?

２隻でおしまいでしょ。
地方隊用（今はそういわないか)の
２８ＤＤだか２９ＤＤだかが、あさぎりクラスじゃない？

第5艦隊再建のためにあと6隻建造でヨロ

【尖閣】中国海軍のフリゲート艦２隻を確認★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348071279/

まずは基地防衛だろ。
陸自の駐屯地を、海自や空自の隣接地に移転しろ。

まずは海保関連施設防衛だろ。
陸自の駐屯地を、海保の隣接地に移転しろ。

まずは電力関連施設防衛だろ。
陸自の駐屯地を、原発の隣接地に移転しろ。

放棄することも有るから基地じゃなくて駐屯地なんじゃないか

軍事カメラマン菊池雅之
今年の富士総合火力演習の中で、僕が驚いたのは、10式戦車でも新中MATでもない。
海上自衛隊の新しい迷彩服（NWU）でした。
海上自衛隊の代表取締役社長が早速着用し、お披露目してました。
基本的に米海軍と同じ。というか、パクリです。
ですが、本家は「USN」と小さい文字が沢山入っているのに対し、海自は錨マークが沢山入ってます。
「着用基準は米軍と一緒のはず」との話ですから、今の幹部用の紺色と海曹士用の青色の作業服の変わりにすべてこの迷彩服となるのでしょう。

個人的に海自は青い作業服が好きなので、陸戦隊が編成されるならともかく艦上作業員は現在の作業服のままでいてほしいなぁ

現行の幹部隊員の金と一般隊員の青のように作業着を分けるのが階級差別だと
海自内で批判あったらしいよ

現行の幹部隊員の紺と一般隊員の青のように作業着を分けるのが階級差別だと
海自内で批判あったらしいよ

海自は防火頭巾みたいなのは着用しないの？

◆「離島奪還」日米が訓練公開 グアム、中国を刺激か - 47NEWS

http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012092201001239.html

結構、地方の駐屯地でも都市部の真ん中にあったりするよね。
そういう土地を売却して、海自や空自などの基地周辺に移転するのがいいと思う。

米軍基地と同じで多くは出来たとき市街地じゃなかったわけであり
それに基本的には担当地域防衛を想定した配置になってるから
変に弄ったら防御が困難になって海自や空自基地を放棄する羽目になるかもよ？

まあ陸自駐屯地から5､60kmくらいであれば問題になるようなことは無いんじゃないか
あまり密集させると戦略火力で狙いやすくなるし

尖閣死守へ自衛隊“最強部隊”が待機！その驚くべき能力 - 政治・社会 - ZAKZAK


http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120919/plt1209191810009-n1.htm

>青い作業服
まるで囚人服だよ
戦う防人の着る服ではない

今後海外派遣が予想される掃海艇も自爆ボート対策のため近接火器を充実させる必要があるかも。
掃海艇といえどもGOＦＡＳＴ対策、海賊との遭遇に
備えて臨検要員の確保等、いろいろと対策を講じないとまずい

海賊対処にしろFAC対策にしろ面倒で困難なのは
大量にいる一般船舶の中から識別する行程であって、見つけてしまえば
ただのやられメカだから、あえて鈍足の掃海艇で頑張らずとも他に任せれば良くね

安倍・石破氏「海兵隊を」…石原・林氏は慎重
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120924-OYT1T00400.htm

>あえて鈍足の掃海艇で頑張らずとも他に任せれば良くね
鈍足で軽武装の日本掃海艇こそやられキャラでしょ
米英の掃海艇なんて機関砲の他に６基程度のM2機関銃つけてペルシャ湾で任務ついているよ

海自の掃海艇の武装や防弾やばいだろ
せめて海外派遣仕様の装備は付けよう

>せめて海外派遣仕様の装備は付けよう
海外派遣用の装備ってのは派遣が決まった時に装備するもんだろ
まだ派遣するかどうか定かじゃない状況でつけるもんじゃない
機関銃や防弾板の追加なんてすぐにできる工事なんだから

>>302
必要なら着るよ
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/60/e8/sacpon1971/folder/110407/img_110407_10850982_10?1313337345

554 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/09/26(水) 17:54:47.81 ID:YLeP3Pip
艦隊スレによると25DDは世界の艦船の巻末海自ニュース欄によると16セルだって。

571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 10:46:04.21 ID:???
>>557
世艦の海自ニュース欄に、25DDのVLSはMK41、ESSMと07式アスロック兼用、16セル
防空能力は個艦防空にとどまり、ESSMの搭載数も必要最小限とある

>>313
まあ付けるだけならすぐ付くんだろうが、近接戦闘とかの訓練は普段からやっておかないと
いざとなっては使い物にならないし。
掃海艦は今後ペルシャ湾にも派遣されるだろうし２０ｋｔぐらいの速力は欲しかったね

今回の25DDは船体規模、FCS3,アスロックは納得できるとしても、無駄な装備を
省略してもっと安価にできるはず
まず、5インチ砲は約50億以上する
対地支援射撃はF2で十分であり、わざわざ誘導砲弾も導入できない海自が装備する必要はない
また高速ボートやASMDに対しても極めて効果が低い
5インチ砲より安価な76mmまたは57mmに
換装すべき
あと近接戦闘をまたしても重視していない節があるが、どうしたことか
CIWSをはずしても20mmRFSを搭載すべきだろう。
VLSのセル数も１６セルから8セルにし将来後日装備で十分
また大きな問題で作業艇はいい加減にやめたらどうだろうか
重量軽減やステルスまた特殊戦の上で大きなマイナスである

藤村修官房長官は２８日午前の記者会見で、中国外相が国連総会演説で
日本が中国から沖縄県・尖閣諸島を盗んだなどと主張したことに関し
「中国独自の主張でまったく根拠がない。しっかり反論したい」と述べた。
同時に「領土問題は存在しないので、あえて発信する必要はなかったが
（中国が）一方的な発信をするなら、こちらもきちんと説明していく」
と対外広報を強化する考えを重ねて示した。
また「意思疎通を維持、強化しながら、大局的観点から冷静に対応することが必要だ」
とも強調した。
２９日に日中国交正常化４０周年を迎えることに関し「日中間の戦略的互恵関係によって
経済の面でも双方が大きく発展してきたのは事実だ」と指摘。
尖閣をめぐる対立などを念頭に
「時々難しい問題はあるが、大局的見地から冷静に話し合いで解決すべきだ」と語った。

>>317
馬鹿かよ、尖閣での日中戦争で負けるシミュレーションもあるってのに。
今現在が一番危険な時代なんだから、財政悪化による後日装備ばっかを
やってられないよ。

靴失せろ

自衛隊の護衛艦とか、平時のとき軍艦ってどうしてるんですか？
ずっと港に泊まっているわけではないでしょうし、どのくらい海に出てるのでしょう？

あげ

ところで25DDは現代島嶼戦必要なにコンバットスイマーの搬出や無人機の運用は考慮されているのだろうか
ポンチ絵では未だに半世紀前の内火艇が装備されているようだが

はいはい靴靴

>>323
必要に応じて搭載艇を変えられるから心配すんな

揚陸艦ってあるじゃん？　
艦の前方だけに戦艦ほどの大きさの主砲と分厚い装甲つけたら最強じゃね？
絶対上陸戦のときに役立つと思うし揚陸艦だから戦艦みたいに出番が限定されず災害時でも使えると思うんだよね

ゴメン、これじゃあ分かりにくいな
装甲は全身な

そうですか、ところで貴方の面の皮は何ミリですか

戦艦用の砲や装甲の技術は現代ではもはやロストテクノロジー
いや不要な技術になったと言った方がいいか

不要な技術ね〜
でも砲弾の方がミサイルより安いし上陸戦のわけだから弾も届くと思うのよ
それに戦艦の技術は湾岸戦争の時でも通用してたわけだし全て否定するのはどうかと思うが

いまのトレンドは大口径砲弾よりも誘導砲弾
弾だってただではない

湾岸戦争ではモスポールで使える戦艦があったから使っただけ
そんなに必要で有用なら現代に新造戦艦があってもおかしくはないが、そうはなっていない

海兵隊的には戦艦の打撃力が大変魅力的らしいが、いかんせん予算が・・・

でも攻撃ができる揚陸艦っていうのは魅力的じゃない？
大口径砲弾の心理的効果は抜群だしイージス艦よりは建造費安く済むと思う
とくに日本みたいに敵国が近い国なら装甲化して航続距離低くなっても問題ないと思うのよ

昔、米海軍が対地砲撃専門の揚陸支援艦持ってたよな
その後どうなったのかはお察しください

大砲持ってて装甲化されても電子装備やFCS吹っ飛ばされたら
海に浮かぶ鉄の箱でしかないわ

揚陸艦は制海権握ってる状態で使うものだし護衛も付く
それに今の揚陸艦は陸から結構離れて上陸させるから簡単には被害喰らわないと思うけど

対砲レーダーによる位置特定からの航空支援要請余裕でした

だからそのために護衛つけてるんでしょ…
仮に航空機の攻撃が直撃したとしても戦艦並みの装甲なら何発かは耐えられる

このスレは靴という基地外が隔離されてるスレなので、
愚にもつかない揚陸艦の話も歓迎です

停泊してる護衛艦のレーダーやらにゲリコマのRPGが当たって云々と言ってた奴が
同じ口で装甲張ってるから対艦ミサイル何発食らっても大丈夫とほざく怪奇現象
誰か早く病院に隔離してくれ

さすがに別の馬鹿なのでは

分かった
では百歩譲って装甲はつけないとしても主砲つけたら上陸時だいぶ違うでしょ？

っいうか装甲つける理由は相手に対艦ミサイル持ってこさせるためなんだよね
中途半端な攻撃じゃ通用しないよっていう合図とできるだけ高価な対艦ミサイル持ってこさせてイージスで迎撃させるため

艦砲で対地攻撃は別の艦に分けるものだし
口径は127mmから155mm程度でやる
戦艦の技術復活とか金の無駄

船体に装甲張り巡らせても通信アンテナ死ねば火力支援できないし
護衛艦にすれば自衛すらできない艦艇は早く用事を済ませて後退してほしいし
上陸する陸さんにすれば、その余裕分で車両なり物資なりを運んで欲しいだろうね

待ってくれ。揚陸艦にもある程度の自衛の手段は存在する
海自のおおすみ型輸送艦にもミサイル飛んできても対応できるようにチャフやCIWS積んでるじゃないか
それに揚陸艦の武装化が無駄ならデンマーク海軍のアブサロン級はどうなる？

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

海自ヘリが竹島接近か　「警告で引き返す」と韓国報道　防衛省「公海上で問題ない」

韓国のＫＢＳテレビは、海上自衛隊のヘリコプターが先月２１日、韓国の防空識別圏に無断侵入して竹島上空に接近
韓国軍戦闘機が出動した後、警告を受けて圏外に引き返していたと報じた。
ＫＢＳによると、４０００トン級の海自護衛艦が先月２１日、竹島から５４キロの水域に接近。
護衛艦を離陸したヘリが午後７時２０分すぎ、竹島上空の韓国側防空識別圏に無断侵入したという。
韓国軍がＦ１５Ｋ戦闘機４機を出動させるとヘリは方向を変えて竹島付近の上空に５分ほど滞空。
その後、無断侵入を警告すると圏外に出たという。
「他国の防空識別圏に航空機を進入させる場合、事前の許可を受ける必要があるが日本側は手続きを無視した」と指摘。
韓国軍に対しても「事実を公表しなかった」と批判の矛先を向けた。
一方、英ＢＢＣ放送など海外メディアの取材陣が４日、韓国政府のヘリコプターで竹島に上陸していたことが分かった。
在韓日本大使館は同日、韓国外交通商省に「受け入れられない」と電話で抗議した。

>必要に応じて搭載艇を変えられるから心配すんな
それって意外と予算の無駄じゃないの
RHIBが実任務に必要なものなら、初めから搭載していればいいことじゃん

調達情報見ると１１ｍ型RHIBを海自が導入したようだが、推進方式がウォータージェット
式とプロペラ式があるが、陸地への乗揚げ人員輸送も考慮すると米海軍も持っているウォータージェット
式の方が良いという意見が多いが、はたして海自はどっちを導入したんだろう

やっと新型の迷彩作業服も導入した海自だが、いまだにヘルメット一体型ヘットセット
がありません。12.7�o機銃配置の伝令はカポックに帽子ｗｗｗｗｗ
海自の伝統は伝令には弾が当たらないのかな（笑）
リムパックでは海自自慢の内火艇で臨検訓練
しかし動揺の多い外洋での内火艇ボーデングオペは他船に横付けできるわけもなく
今回も世界の笑いもの
ちなみに臨検で敵船員が横付けのために控え索を取ってくれると想定しているのは
海自の冷戦時代からの伝統のようです

>>349
RHIBと作業艇の両方が必要なんだよ
RHIBは臨検の時とかには最適だけど､前の震災でやったような
物資や人員（被災者とか）の輸送って面では11m作業艇の方が有効だから
要するにどっちが必要になるかは状況次第

別に人員輸送も11ｍRHIBでできるじゃん

>>353
人員+物資の輸送だよ
作業艇の方が底が深いし物資とかを積めるスペースも広いから
輸送できる数は増える
ttp://media.defenseindustrydaily.com/images/NAVY_RHIB_NSW_lg.jpg
ttp://www.sakimori.net/event_report/090720_kochi_ashigara_kurama/img/090720_kochi_ashigara_kurama_0100.jpg

>RHIBと作業艇の両方が必要なんだよ
RHIBを標準搭載してる米軍だって状況次第ではそれ以外の搭載艇を使うしな。

http://www.marinebuzz.com/marinebuzzuploads/SomaliPiracyFBIJoinsinAntiPiracyOperatio_1168E/lifeboat_maersk_alabama.jpg

作業時間のが長いような近距離輸送だと運搬艇の速度はあまり意味ないもんな

>>351
海保ヲタ靴乙！

そんなに海自が新型迷彩服を採用したのが悔しいのかｗｗｗｗｗ

警察組織の海保を軍事組織にしたい海保ヲタにとっては、海保が迷彩服を採用してないのは歯痒いもんなｗｗｗｗｗ



海保ヲタ涙め!!

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>>354
そもそも米軍もそうだが、岸壁が十分に整備されていない海軍の戦闘艦
も搭載艇で人員輸送や物資の輸送など重視していない
ほとんどの海軍ではRHIBが採用されているのは疑いもない事実。

海上自衛隊は平時の寄港地における人員輸送を重視したりOB関連業者の癒着の関係上
作業艇の採用をやめたくても止めれない、事情があるんだよ

>OB関連業者の癒着の関係上作業艇の採用をやめたくても止めれない、事情があるんだよ
ソースも根拠もない陰謀論かよアホくさ

>>358
>ほとんどの海軍ではRHIBが採用されているのは疑いもない事実。
海自も普通にRHIB採用してるけど？
上で書いたでしょうが状況によって使い分けるって
>>355では米軍もそうしてる写真がでてるしな
米軍はどうか知らんけど海自は普段は作業艇の方が使う機会が多いから作業艇を搭載してるだけ

だから無駄じゃねえのそんなこと＞２種類使い分ける
そんなに金が余っておるのかね

特に今回の尖閣問題で分かる通り、海保はこのような問題の他に、遠距離遭難救助
から密漁の取り締まり、水路管理、沿岸の取り締まりなど多種多様な任務がある。
それは有事だろうが平時だろうがやることは変わらない

尖閣防衛に躍起になっても他の業務も手を抜けない
しかし今回は他の業務が手薄になってしまった
今後海保の海自化、予算、人員増は必須だろう

>>362
海自から予算と人員回せないのかな
人員５０００名、予算は１兆円くらい回せば、ソマリア派遣はおろか、島嶼防衛と
遠洋救助体制の確保はできる
島嶼防衛＝対潜探知手段や輸送手段の確保、海兵隊化した保安官の養成

>>361
それぞれの業務に合った道具を使うのは無駄でもなんでもないわな
上でも書かれてるように米軍だって状況に合わせて船を使いわけてるんだから

バーククラスやCG、FFまでもがRHIBわざわざおろしてまで作業艇に積み替える
こと馬鹿なことはやってませんが
フィリピンNAVYですらそんなことしませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあさ５０隻の対象船舶に立入検査行くのにわざわざ積み替えてから行くのかよ
そもそもそれらに対応できるＲＨＩＢの数はあるのか

１万トンクラスの船舶に立入検査行くのに最低２０名以上は必要だろうし
ＲＨＩＢ２隻でワンチームを組むのはセオリー
護衛艦艦上には狙撃チーム（１２．７�oは精密支援射撃できず）とヘリからは援護射撃や救助に備えるヘリチーム
と考えると最低護衛艦４８隻すべてにＲＨＩＢは２隻必要
場合によっては支援艦や練習艦もＭＩＯに駆り出される可能性もあるし、修理や故障
による稼働率を考慮しても１００隻のＲＨＩＢが必要だよな

>>365
どっちを普段から搭載しとくのが正しいかなんて
RHIBと作業艇のどちらを使う機会が多いかで変わるんだから
米軍がRHIBを普段搭載してるからって海自が作業艇を搭載してる事を間違いだという理由にはならんな
ただ確かなのは米軍もRHIBとそれ以外の舟を使い分けてるのは確かで
ソマリアに派遣されてた部隊もそうだったって事だ

1000回のオペレーションの内１回だけ何らかの理由で作業艇を積んだことはあるかもしれないが
それは米軍も海自と同じように積み替えていることとイコールではない

>じゃあさ５０隻の対象船舶に立入検査行くのにわざわざ積み替えてから行くのかよ
50隻ってのは尖閣の漁船の事いってるんだと思うけど
現時点では民間船や不審船の対応はまず海保が対処して
海保の手に負えないとなったら海自が出動する決まりになってるから
積み替えのための時間は十分に確保できるから特に問題もないでしょ

>>370
君は素晴らしいほと脳天気だよ
君には想定外という言葉がよく似合う

>>371
まともな反論できないから誹謗中傷とはみっともない奴

かなり前にこのスレで議論されていたが（ソマリア海賊実施以前）
日本周辺海域を航行中の内火艇を積んでいる護衛艦が対象船舶を発見、海上警備
行動が令され立入検査を行う状況が生じた場合、ＲＨＩＢが積んでいないといって、
わざわざ港に帰るのか
また指揮官は内火艇で対象船に検査隊を送れるのか

また海外派遣中、海賊の攻撃を受けている日本船籍の船舶から救助を要請され、船員法または
海上警備行動が適用され、付近を航行中の護衛艦が搭載艇で支援に向かう場合、これまた
ＲＨＩＢを積んでいないとして、支援を断念できるかい

>>369
いずれにしても必要があればRHIBではなく>>355の写真に写ってるような
舟を使う事があるのは確かでしょ
要するに状況次第って事

一杯の検査隊乗っけて速力数ノットの鈍足内火艇で臨検いって、もしものことがあったら
どうなるか火を見るより明らかだな
桜花を積んだ一式陸攻だぜ

そかも３５５の写真は揚陸艦の搭載艇だしｗ
米揚陸艦はＬＣＭとＲＨＩＢの搭載が基本
そりゃあれだけ大きな船体だし作業艇もおまけで積んでいてもなんら不思議ではない

むしろ「ひゅうが」や２２ＤＤＨはＬＣＭやＡＡＶ７も搭載して欲しいね

>行動が令され立入検査を行う状況が生じた場合、ＲＨＩＢが積んでいないといって、わざわざ港に帰るのか
日本の近くなら普通に最初に見つけた護衛艦や哨戒機が対象船舶を追跡して停船を呼びかけて
RHIBを搭載した船が来るのを待てばいいと思うけど
>付近を航行中の護衛艦が搭載艇で支援に向かう場合、これまたＲＨＩＢを積んでいないとして、支援を断念できるかい
海賊が出没するような地域に派遣されるなら普通にRHIBを持っていくと思うけど
もし無かったとしたらソマリアでやったみたいに停船までさせてその国の沿岸警備隊や海軍に引き継げばいいでしょ
海賊ってのは基本的に沿岸海域に出没するものだから
ソマリアみたいな無政府状態の国じゃなければその周辺の国の海上警備組織も警戒してるし
無政府状態なら上で書いたように相応の備えをしてから派遣するし

>>376
>米揚陸艦はＬＣＭとＲＨＩＢの搭載が基本
>作業艇もおまけで積んでいてもなんら不思議ではない
どんな装備も使いみちがあるから搭載されてるわけでな
もし上で主張されてるみたいに作業艇とRHIBを1本化できるなら
そもそも作業艇なんて使わずに全部RHIBにして終わりだよ

>>米揚陸艦はＬＣＭとＲＨＩＢの搭載が基本
あたご以降の海自の護衛艦もこれと似たような組み合わせだな。
11m作業艇×1と複合型作業艇（7.5m型）×1で
複合型作業艇の見た目はカナダ海軍の臨検部隊が使ってるRHIBに似てる。

海自の複合型作業艇
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/mil/2009/ddh181/19p.jpg
http://www.sakimori.net/event_report/090720_kochi_ashigara_kurama/img/090720_kochi_ashigara_kurama_0101.jpg
カナダ海軍のRHIB
http://www.journal.forces.gc.ca/vo7/no3/images/102-SL2006-0184-12.jpg

>>362＝>>363

海保を軍隊にしたい海自憎しの海保ヲタによる自作自演ｗｗｗｗｗ

何で警察組織の海保に海兵隊を作らないと駄目なんだ？
海保法２５条知ってるか？
海上保安官の誰一人として海保を軍事組織にしたいなんて思ってるのはいねーよ。
海上保安官はおまえら海保ヲタを蔑んだ目で見ているだろうよｗｗｗｗｗ

346のものだけどやっぱり現代の軍艦にもある程度の装甲は必要だと思うんだよね
装甲があれば米艦コール襲撃事件でも乗員に死傷者がでなかったわけで

＞＞３７７
＞RHIBを搭載した船が来るのを待てばいいと思うけど
いやあ大儀だねえｗ
＞停船までさせてその国の沿岸警備隊や海軍に引き継げばいいでしょ
おいおい大洋のど真ん中でのんびりそんなことできるのかよ
中の人に被害が出たらどうすんだろう
全てがネガティブ

>>379
だからカナダ海軍も作業艇など積んでねえぞ
１９９０年代にはすでにすべてRHIBに換装している
作業艇は沖止めの時の乗員の為の上陸員送りには便利だよ、雨よけに天幕も付けれるし
だが護衛艦本来の任務は、戦闘行動で有効に機能できることにすべて集約される、それは
臨検や停泊時の警備任務にも含む

勘違いするな

＞推進方式がウォータージェット、プロペラ式
どちらも一長一短がある、整備上ではプロペラ式上がだが、陸上への乗揚げ上陸
を考えればウォータージェット式の方が向いている
米海軍SWCCや英SBSが採用しているRHIBがウォータージェットであるのを考えれば
十分うなずける

というかRHIBも作業艇だろ
後から見たら何で揉めてるかもワケわからなくなるから用語は適切に使ってくれ

>>381
イージス艦コールの場合、想定されていなかった水線上付近に自爆ボートが命中
さらに、非警戒状態で艦内の非常閉鎖なども十分ではなかった。
近年の軍艦は対艦ミサイルの脅威に対応するため、水線上付近より、１甲板上辺りの
甲板をスプリンター防御しているのがほとんど
なおアーレイバーク級は外板でミサイルを防ぐことは想定しておらず、艦内に侵入
し、爆発するミサイルの熱エネルギーと爆風、破片防御を重視している（区画防御重視）
そのため各区画の板厚は十分厚く、またケブラー等で防御を施している。

対する海自は１甲板上の対シースキマーミサイル防御を考慮（自爆ボートに対しては考慮せず）
対艦ミサイルの極近距離爆発に対し弾片が艦内に侵入するのを高度なHHT材を使用した鉄板で
防いでいる
ただ米艦とは対極に艦内の区画防御はあまり考慮されていないと見え、重量軽減の為かとても薄い
鋼材が使用されている、また防弾素材も使われていない

>>386
それはちょっと違う。
各区画が米艦に比べて海自艦は細分化されている上に配置も工夫されていて
被害の極限化を行っている。
それに船体内の板厚も多種多様に細かく調整されているうえに補強材（スチフナ）の
配置やら形状　それに船体への止め方（わざと仮止めに近い部分まである）と
神経質なくらい配慮されている。
対艦ミサイルが船体内で爆発した場合弾頭の破片に対する防御は米艦が上かもしれないが
爆風（爆圧）に対する被害の極限化は海自艦に分がある。
設計思想の違いだが手抜きしている訳ではない。

>>382
>おいおい大洋のど真ん中でのんびりそんなことできるのかよ
>中の人に被害が出たらどうすんだろう
普通にできるよ
ソマリアでも通報を受けてヘリを急行させ
追跡を止めさせた後に他国海軍に引き継いだ例がある
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2009/10/06a.html

>だからカナダ海軍も作業艇など積んでねえぞ
はい？だれもカナダ海軍が作業艇を積んでるなんて言ってないが？
あたご以降の海自の護衛艦の搭載艇の構成と､米軍の揚陸艦のそれが似てると言ったんだけど。
カナダ海軍と似てるのは海自の”複合型作業艇”とカナダ海軍のRHIBの見た目のことだよ？

靴にまともな返事を期待したって無駄

>>388
未だに海賊に立入検査すらしていない海自ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通報のみだって

Ｐ−３Ｃは、たまには海自艦に通報して立入検査させてね（笑）

おいおい対艦ミサイルの直撃を食らって戦闘を維持できるのは漫画の世界でしかないぞ
運よく前部区画に命中しても、電纜火災や消火水の２次被害、電力喪失、乗員の消耗
艦は戦闘は続行不可能
なんとか曳航され港で長期にわたり修理
その間に戦闘は終結・・・・・。
ＳＡＭやＳＳＭを撃ち尽くした時点で艦隊補給地に帰り補給だろ
まさか大砲しかないのに戦闘続行させる司令官はおるまい

さて補給地は無事なのかや

>爆風（爆圧）に対する被害の極限化は海自艦に分がある
さてミサイルの爆風や断片、熱（１５００℃以上）に海自艦が想定している板厚保で
防げるものか、ちなみに米艦は隔壁の厚さが20�o以上ある、さらに重要区画周辺にはケブラー
で防御、また電纜火災による炎症を防ぐ施設も施してあるといわれる
海自艦は、外板を厚くしているため、内穀の重量を軽くせざるを得ない
ハッチの厚さを見てもわかる通り、あの薄さではミサイルによる火災熱その他の影響で
簡単に変形、乗員は脱出困難な状況に陥るも容易に察しえるしｗ

海自イージスも重要区画はケブラー張ってるみたいよ？
あまり宣伝するような組織じゃないから
言及されてない艦がどうなってるか証明するのは難しいが

対艦ミサイル1発食らって戦闘を継続できる艦は1万トン以上じゃないと無理
魚雷に至っては10万ｔぐらいないと無理
よって戦闘被害の局限を図るではなく、生きて港に帰れれば戦闘艦のダメコンは
成功
戦闘応急など宇宙戦艦ヤマトと同じアニメの世界でしかない

ダメコンてものすごい体力と忍耐力が必要と被害を受け消火活動に携わった
米兵が語っていた
アメのダメコン要員消防隊員と同じく体力錬成は必修科目らしい

戦闘不能になれば敵は見逃してくれるので生還はできますってか
素晴らしい騎士道精神ですね

>未だに海賊に立入検査すらしていない海自
船舶の護衛が任務でこれまで船団が襲われた事は一度もないんだから当たり前だわな
手段と目的をはき違えるとか靴はやっぱり馬鹿だな

>>391
海保ヲタは未だに海保ではなく海自がソマリアに派遣されたのを根に持ってる訳だｗ

そう言えば派遣当初には「海自護衛艦がソマリア海賊に乗っ取られる」と声高に叫んでいた海保ヲタもいたなあｗｗｗｗｗ

>ハッチの厚さを見てもわかる通り
ハッチを構成する板の厚さ自体はどちらも数センチくらいであまり差がないように見えるけど

米軍　
ttp://plaza.rakuten.co.jp/xb70a/diary/200606010000/
海自　
ttp://kimama.i-yoblog.com/e187591.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/679/679433/img.html
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/73/5a7ab2ec24306a84096bdfb7fa2521ae.jpg

米タイコンデロガ級CG　Gettysburg乗員によるのソマリア海賊対処
任務の一部始終を細かく記録している
ttp://www.youtube.com/watch?v=0vXJFU4h7DM

海自立険隊はこれぐらいできるかい

＞＞３９４
ないない
＞＞４００
見た目だってｗ
弾庫とかVLSや機関部、CICやレーダー室周辺の隔壁の厚さ見てみ
素人でもわかるくらい全然違うから

不肖宮嶋の写真集に
ＳＢＵの大きな写真ある

＞そう言えば派遣当初には「海自護衛艦がソマリア海賊に乗っ取られる」と声高に叫んでいた海保ヲタもいたなあｗｗｗｗｗ
ソマリア派遣部隊は特殊部隊のSBUや海保が乗り込んでいるので、海賊は返り討ちに合うと思う
しかし、例えば遠洋航海に参加部隊とかリムパック部隊とかなら、もし海賊が乗り込んで
来た場合、冗談抜きで護衛艦は制圧されてしまう
軍事組織でありながら近接戦闘や格闘など一切訓練していないから
ＭＩＴの訓練なんて今まで散々指摘されているように、無いよりまし程度

◆赤い女


俺は、海上保安官だ。
第１管区で働いて居る。
官舎は定員オーバーで、仕方無く民間マンションの４階に住んで居る。
仕事が忙しく、帰りは何時も深夜だ。
俄か雨が肩を濡らすが気持ち良いくらいに思って居た。
唯、何時もは明るい筈のエレベーターホールが、やけに暗く見えた。
暗いのも直ぐに理由が解った。
何本かの蛍光灯の1本が切れてる。
今に始まった事じゃ無い。
此処の管理人は仕事が遅い。
エレベーターが1階に着き、ドアが開いてギョッとした。
中に人が居る・・・ドアに背を向け、じっと立って居る。
赤いリボンと赤のワンピースの女だ。
乗り込むのを一瞬躊躇したが、乗ら無いのも変なので、そっと入り込んだ。
女に背を向けた状態で、各階のボタンを見たら、どの階のボタンも押されて無い事に気付き、失敗したと直ぐに思った。
自分の住んでる階を押したく無かったが、仕方無く４階ボタンを押した。
階上ランプを見つめながら、エレベーターってこんなに遅かったかな考えて居た。
女は、相変わらず後ろを向いたまま、じっとして動か無い。
8階に着き、エレベーターを降りたが、女は変わらず後ろを向いて居る。
部屋に着き、少し落ち着いてから、シャワーを浴びた。
ビールを飲み、二缶目を飲もうとして冷蔵庫が空なのに気付いた。
近くにコンビニが在る。
サンダルを引っ掛け、エレベーターを呼んだ。
ドアが開くと、女が乗って居た。
先程と同じ格好で、背を向けじっと動か無い。
流石に、今度は乗れ無かった。

>>404
海保ヲタ乙

んじゃ、徒手格闘をマスターしていない海保は簡単に巡視船奪われるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず靴はソースも出さずにデタラメばかり言ってんのか
進歩しない奴だな
まぁここは靴の隔離スレだから仕方ないか

スプリンター防御なんてWW2の頃から1インチもあれば充分だし
素人目にわかるほど差があったらむしろアレ

海保では逮捕術の大会を毎年開き技能向上に余念が無い
また普段から巡視船内の多目的ルームにおいても実践的な修練を怠らない
これら継続的訓練により実際該船に飛び込んでも臆することなく任務を遂行できる

逮捕術大会

ttp://www.youtube.com/watch?v=jcuhoPiir-c

対する海上自衛隊は、教育隊や術科学校で数時間の柔道、剣道を訓練するだけで、部隊
では、殆んど訓練はしない
立入検査隊にしても、格技の度素人が技法のみに拘りすぎ拘束法を訓練するだけで、実際の場面では使い物にはなら無い。
素人同士が艦内で訓練しているのにすぎない。
また徒主格闘はおろか逮捕術の大会さえ開くことの意味さえわからないありさま
海自こそ徒手格闘や逮捕術が必要な組織だと思うがな

これはとても対象船舶に立入検査できるレベルではないよ
たとえ書類検査や法務処理が出来たとしても

>>409
靴乙！

海保逮捕術は所詮は素人相手を想定してのものでしかない。
軍人相手には何の役にも立たない。

方や自衛隊逮捕術は軍人相手を想定してのものだ。

海自の立入検査隊と海保の特別警備隊が試合形式で対戦したら海自の立入検査隊が圧勝するのは明白。

同じく海自のＳＢＵと海保のＳＳＴが試合形式で対戦したら海自のＳＢＵが圧勝する。

121 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 18:14:35.55 ID:???
>>107
陸自が競技会を開くのは技術の向上だけでなく団結心の強化と言ったものも目的にしているからで
単純に訓練のレベルやスキルを維持するのなら部隊同士の共同訓練で十分で大会や競技会は必ずしも必要ない
海自の立入検査隊の訓練は最低でも2つの部隊が協力して実施するから
日頃から部隊同士の交流があって互いの技術を学ぶ機会も多いし
教官が全国を廻って指導してるから競技会をしていなくとも技術の維持向上は可能

>事件名：「艦船と安全」により紹介されている「ビデオ」の不開示決定（不存在）に関する件
>「はまぎり」と「やまぎり」の２艦で実施艦と対象船役に分かれて実施した立入検査訓練（略
ttp://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h18-04/169.pdf
>たかなみとむらさめの隊員の訓練
ttp://gvein.exblog.jp/12209446/
>立入検査要員の能力強化
>護衛艦の立入検査隊に対する術科訓練指導及び講習を行うための教官の移動経費の確保。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/sogo/honbun/02.pdf

126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 00:55:30.29 ID:???
>>123
競技会をする事が何故技術や練度の向上になるかと言えば
実際に競技（訓練）を行う事は勿論他部隊の技術とかを学ぶことができるからだけど
その点に限って言えば他部隊との合同訓練や共同訓練も同じ
上でも似たような事書いたけど競技会をするのは団結心や士気の向上と言った目的もあるから
言ってみればあれは訓練も兼ねたレクリエーションみたいな物
そもそも競技会に参加する隊員なんてのは基本的に参加部隊の中の選ばれた一部の隊員なんだから
”部隊全体”の技術や練度の維持と言う点でみれば共同訓練とかと比べて特別優れてるわけじゃない
やらないよりはやった方がいい物ではあるけど
やらなかったからと言って重大な問題になるような物じゃない

>>409
>対する海上自衛隊は、教育隊や術科学校で数時間の柔道、剣道を訓練するだけで
海自の新隊員が逮捕術やってる事を知らない情弱な靴君乙
知識がないなら赤っ恥書くだけだから黙ってた方がいい

海上保安庁警備救難全国大会
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee223506.flv
その他毎年逮捕術競技会を開いています
これら競技は、立入検査任務において、職質書類積荷検査とならび最も重要な訓練の一環として
実施しております
この競技は、隊員の制圧術の練度向上、とともに、各部隊の練度を定量的に判断でき、かつ
部隊士気向上に大きく貢献している
また、空自、陸自ではほぼ全部隊が徒手格闘と銃剣格闘を部隊訓練している
特に空自では総員ソルジャー化推進実施中

海自MITが江田島での教育は合気道の型ドリル程度（４級程度）であり、実戦を想定した訓練など
残念ながら行っていない
そもそも軍事組織である海上自衛隊が逮捕術をやる必要があるのかどうか
まあ徒手格闘ですら教務に入っていないくらいだからな

>>（３）参加選手
>>全国の管区海上保安本部及び海上保安大学校、海上保安学校の代表選手
>>約１００名
>>部隊士気向上に大きく貢献している
上でも似たような事書いたけど競技会をするのは団結心や士気の向上と言った目的もあるから
言ってみればあれは訓練も兼ねたレクリエーションみたいな物
そもそも競技会に参加する隊員なんてのは基本的に参加部隊の中の選ばれた一部の隊員なんだから
”部隊全体”の技術や練度の維持と言う点でみれば共同訓練とかと比べて特別優れてるわけじゃない
やらないよりはやった方がいい物ではあるけど
やらなかったからと言って重大な問題になるような物じゃない

海保ヲタ靴が必死な件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
新隊員なら型しか習わないのは当たり前
ただし海自の場合は新隊員で武器を持った相手を素手で取り押さえる技を習う
新隊員でこれなら警務や警備や立入検査の隊員はより本格的な訓練をしてる事は容易に想像できる
ちなみに陸自の徒手格闘では新隊員が受けるのは3級（基本的な単独動作）まで
ソースは「徒手格闘入門」
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0759342-1349695274.png

海自はその３級すら所持していない
教育隊での格技は柔道と剣道のみですがなにか
そんなもん教育隊に確認すればソースになるだろ
立入検査隊で習うのはUSCGで研修した技法
ガチガチのガチンコでやりあい体で習得した技法ではない
まあ自衛隊逮捕術もいろいろ言われているが徒手格闘の試合に出ている連中には
ぶっちゃけ対応できない
そもそも海自の逮捕術は警務隊でしかやっておらずしかも、それほどやりこんではいない

こういう競技は戦闘集団組織（軍隊組織）としてはとても重要だなあ
こういった競技は米海軍はもとより、世界の殆どの軍隊が採用している
なにより、団結力と部隊の士気、個人の闘争本能および実任務における術科技能
の向上に繋がり、良いことずくめ

>>411
だいたい教えている教官が素人らしいし

海保自慢の逮捕術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>教育隊での格技は柔道と剣道のみですがなにか
>そんなもん教育隊に確認すればソースになるだろ
現実を受け入れろ靴
お前の妄想と違って新隊員は逮捕術の訓練を受けてるんだよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0759342-1349695274.png
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0759397-1349699157.jpg
>そもそも海自の逮捕術は警務隊でしかやっておらず
立入検査隊でもやってるし新隊員は陸警隊員の教官から教わってるんだから陸警隊でもやってる
寝言はチラシの裏にでも書いてろ
ああこのスレ自体がチラシの裏みたいなものか

>>420
ソースは？

>現実を受け入れろ靴
海保オタの靴には絶対無理ですｗｗｗｗｗｗ
>ソースは？
例によって脳内隊員に聞いた話だろｗｗｗｗｗｗ
それしか言えないんだから靴は惨めじゃのおｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
ぷっ
それ陸上警備の基本教練じゃよ
合気道３回しかやったことがない
おれでもできるよ

天下を取ったように息巻いているところ
おこごましいが

「はずかすいぃ」

その陸上警備の時数もたしか数時間じゃなかったかな
その程度の時数で何ができるんだい
柔道だって１年みっちりやってやっと素人相手に通用するぐらいだからな
射撃や電測、通信も同じだろ
特に人と直接対峙するマーシャルアーツの分野は相当な訓練時間をとらないと
ものにはならない
米VBSSや基地警備隊であるのMAがUFCのプロ格闘教官まで招いて教育している現実を考えたら分かるだろ

>それ陸上警備の基本教練じゃよ
新隊員なんだからそりゃ基本教練しかやらんわな
つか数レス前に型しかやらんと言ってるし
で､その基本教練で逮捕術の型訓練が行われてる写真が出たわけだけど
柔道と剣道だけじゃないって事は認めるの？ｗ

>>425
教育隊で基本しかやってない事を得意げになって指摘とか「はずかすいぃ」ｗｗｗ

海保ヲタ涙目!!!！!!!!!!!!!!！!



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>その程度の時数で何ができるんだい
お前の中で訓練てのは教育中にしかやっちゃいかんのか間抜け。ｗ
陸自の隊員が教育中に基礎を学んで部隊配属後に段階的に応用技を身に着けるように
海自の陸警隊員や立入検査隊員や警務隊員も部隊配属後に訓練を重ねて練度を上げるんだよ。

>>420
ソースまだ〜？

>>395
10,000トンでいいんだ？
ならキーロフ級なら10,000超えてるし装甲もあるから対艦ミサイル食らっても余裕なわけね？
それなら俺のいう戦闘型の揚陸艦も夢じゃないわけか

>>432
日本語が不自由な奴だなｗ
「ミサイル食らっても戦闘を継続するには一万トン以上必要」と言う文章と
「一万トン超えればミサイルを食らっても余裕」と言う文章はイコールで無いぞｗｗ

>>430
安心しろ
ありえないから

>海自の陸警隊員や立入検査隊員や警務隊員も部隊配属後に訓練を重ねて練度を上げるんだよ。
まあ本来はそうあるべきだろうが現実はやばいだろ

確かに動画に徒手格闘やPSI訓練でCQBを想定した乗船展開を披露している護衛艦があったが、あれは
あの艦しかできないようだ
ソースは観艦式で「ひゅうが」の乗員が語っていた

もとSBUで編成した「いかづち」MITだろ

何年か前のPSI訓練でいかずちMITの中に元特別警備隊員が写っていたと、特殊部隊スレの
コテが語っていた
海自一般部隊ではできないはずの徒手格闘まで展示している時点であれだよなｗ

徒手格闘をマスターしていない海保ＳＳＴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【国防】沖縄の無人島で来月、離島奪還訓練…日米が調整
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350124576/

やっぱ離島防衛＆奪還作戦は特戦群やＳＢＵや西普連や空挺団みたいな精鋭部隊を保有する自衛隊じゃないと無理だな。

徒手格闘や陸戦能力の無いＳＳＴを保有する警察組織の海保では無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25DDのおかしな能力が理解できない。

・VLS、レーダー機能ダウンしたのになぜか値段は高い
・所詮フリゲートなのに高価なイミフ
・未だ煙突つき
・対潜なのにヘリ1機しかない。

多分25DD⇒改むらさめフィードバック
なんだろうけど、煙突縮小⇒ヘリ能力拡大
くらいできなかったか？

海保ヲタ靴 涙目!!!!!!!


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海保オタって馬鹿なのか？逮捕目的の海保と戦争目的の海自との違いぐらい分かれ。海保が逮捕術で海自に負けたら海保の存在価値がない。

海保ヲタは海保を軍事組織にしたいらしいよ。
海保スレに書き込んでいる海保ヲタを見れば一目瞭然(笑)



海保は軍事組織ﾆﾀﾞ(｀∩´)

海保は海兵隊を持つﾆﾀﾞ(｀∩´) ﾞ

海保は潜水艦を持つﾆﾀﾞ(｀∩´)

海保は空母を持つﾆﾀﾞ(｀∩´)

海保も迷彩服を採用するﾆﾀﾞ(｀∩´)

観艦式に来ていたシンガポールの輸送艦は作業艇タイプではなく高速揚陸艇タイプ
の搭載艇だった
日本も見習えばいいのに

連中はLCAC持ってないから話にならん

搭載艇とするなら最高じゃね＞高速舟艇
通常の人員輸送から離島輸送までなんでもあり

>海保が逮捕術で海自に負けたら海保の存在価値がない。
純粋な逮捕術で競うなら海保の方が優れていて当然だろうな
でも戦闘を想定する徒手格闘はあらゆる事態を想定して訓練しているから
自衛隊が逮捕術を採用するはずはない

いかづちの立険隊が徒手格闘を展示しているがあれは逮捕術にも応用がきく
技術と見て取れる
てかもろ制圧術だし

海保ヲタ ﾌｷﾞｬｧー!!(ノ><)


海保ヲタ涙目!!



くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

オランダの揚陸艦ロッテンダムが海賊と銃撃戦したって
てかロッテンダムは30�oゴールキーパーだから水上モードはないので、12.7�o
で応戦したのかな
護衛艦の場合片舷２基しかないから、集中して狙われたらあとは、ミニミ程度しか反撃
手段がなくなる

今月の世艦で、もと海将が、特殊部隊の統合強化を提案していた
特殊作戦群とSBUを統合して特殊作戦部隊を作るべきだと
あと島嶼戦に対応できる小型哨戒ビークルや輸送能力の強化などなど

SBUの島嶼戦を含む統合運用は何年も前から提案されていたね
そのためにも艦付きMITを米VBSSなみに強化する必要があるだろう

>>450
海賊相手なら普通にM2重機関銃を使うはず。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/weapons/12.7mm-m2/12.7mm-m2.html

>>441
・未だ煙突つき
何が不満なんだ？

懐かしの60年代的オール原子力ドクトリンなのでしょうｗ

VLSが16セルに関する続報まだなの？
飛行甲板が前と後の2箇所に描かれていた13500t型護衛艦みたいに飛ばし記事だと思うんだが
普通に考えて、ただでさえ隻数減らされるのに軽武装化は有り得なすぎる

12.7�o機銃は当然使うとして片舷2門の計４門だと銃撃戦の度合いにもよるが
海賊の襲撃から完全に守れるかは微妙

>>455
VLSは16セルです（ESSM4セル16発、０７VLA12発）漏れ的にはアスロックは8セル
で主砲は57�o〜76�oSR、そして25�oブッシュマスター装備たほうが、今後の危険な海外派遣
や北のFAC対策の上でも有効だと思う

25DDは汎用多用途護衛艦として量産されるのだから、より安価にすべき
また特殊部隊や海兵の運用も考慮されなくてはならない

マルチスタティックソナーなら25DDの07VLAは別に少なくてもいいんじゃない？複数艦で行動するわけだから。ESSM8セル32発、07VLA8発でもいいと思う。あめ・なみ型には07VLA載らないの？

あの船体規模で16セルは少な過ぎる
護衛艦の保有数が減る以上、むしろ重武装化を進めて1隻当たりに可能な事を増やすべき
逆に64セルに増やしてSSMの搭載数も倍にした方がいい

>>437
＞特殊部隊スレのコテ
１J氏だよ
空挺降下長課程に来ていた元特別警備隊の隊員がいかづちMITの中にいたと
はっきり言っていた
また習志野で行われたイチローのセミナーに特戦やSBU、SST、SATなども参加していたと語っていた

>>459
妥当じゃね
６４セルとかにしたら、艦内に余裕がなくなる
MOOTWや大規模災害とかには艦内に余裕がないとまずいだろ
もっとアプサロン級独２５型とか身習えばいい

そういう役割はひゅうが型と19500t型でいいじゃん
汎用護衛艦ならもっと武装を沢山載せた方がいいよ

そう言えば、民間フェリーのナッチャン号とかを買い取って、
海自の輸送艦にする話はどうなったんだ？

あれ買う位なら新造で良いだろ

スーパーライナーオガサワラは？？
あれももったいないな

>>434＝435
根拠のない妄想乙
一生みじめにそうしてろ靴

>護衛艦の場合片舷２基しかないから、集中して狙われたらあとは、ミニミ程度しか反撃手段がなくなる
むらさめ型やたかなみ型なんかはCIWSもあるでしょ
あと「あさぎり型」もCIWSへの水上射撃能力の付加をやってるみたい

>「さわぎり」ＣＩＷＳ対水上射撃（近接阻止射撃）
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/anti-pb12_g01.htm

護衛艦に派遣されている海保の分遣隊も一応武装してるんだな
司法処理とか現場検証だけかと思ってた

>>467
乗員の様子や立険隊の装備がわかる貴重な写真ですな
まずヘルメット
海保すべてハーネス型顎紐、海自一部の立険隊はハーネス型
防弾チョッキが例の新型に代わっている。
海保は行動中も制圧術を訓練しているが、海自ではほとんどやっていないのだろうか

あと艦艇乗員がベンチプレスとかやっているとは初めて知った
でも艦内に余裕がないのか飛行甲板とは

>>469

海保ヲタ靴 乙

ここでは海保よりの人間は靴ってあだ名で呼ばれるんだ、由来は何からきているのでしょうか

俺の靴を舐めろ！という格言から

自衛隊､尖閣に最強ｴﾘｰﾄ部隊投入...(夕刊ﾌｼﾞ 16:56)

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20121101-00000018-ykf-soci.html

海自、海保と身内で揉めても仕方無かろうに

６４セルってスプールアンス級かよ・・・さすがに詰め込み過ぎだろ

３２セルのたかなみ級の運用実績から数を減らさなければならなくなったとかの伝聞さえないだけに
なぜセル数を半減する必要があるのか非常に気になる。

>>474
海自と海保が揉めてるんじゃなくて、ここで勝手に一人暴れてるだけだろう

476＝靴

今から１２年程前に１人の海保ヲタが
非対称スレで海保持ち上げの海自批判をしていた
海自の装備品についても批判しており
特にまだ装備品の揃ってなかった発足間もない立入検査隊の装備品について
しつこい程批判していた
特に立入検査隊の安全靴について執着しており
毎日のように批判書き込みをしていて
スレ住人から゛靴゛というあだ名を付けられた訳だ

最近の立険隊はソマリアで実任務を経験してブーツもようやく進歩した
ようだが、以前全部隊には行き届いていないようだ
ブーツひとついくらよ１千万くらいするんだろうかｗ「

尖閣奪還作戦、２４時間で中国撃退の全容 精鋭部隊が急襲 壱岐でも秘密訓練 - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121017/plt1210171810010-n1.htm

特別警備隊の規模が少なすぎる
７０名程度じゃなくて、せめて５個小隊で中隊規模があれば、工作船と島嶼
戦に対応できるのに

海保ヲタ ﾌｷﾞｬｧー!!(ノ><)
海保ヲタ涙目!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!
くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!! くやしいのぉ〜!!

>>481

フランス海軍GCMCやオランダ海兵隊第7SBSの人員は２０名前後ですが？

海自もSDVぐらい導入すればいいのに
そういえば韓国海軍が新型のSDVを導入したようだ

>>480
素人の作戦案としては面白いけど
実際やるとすればいくつかの やっちゃいけないこと を克服する必要があるな

と上陸戦のプロ（ｗ）が申しておる

今月の世艦で海将がおもしろい記事かいていたな
護衛艦枠とは別の哨戒多目的艦の建造
もう一人の海将も小型警備艦を言及していた。

あと建設的な意見としてSBUが自衛艦隊隷下なのがおかしい、長官直轄にするべきだと

たしかにそう思う・・・・・。

人によって想定スペックはバラバラだが、大綱の護衛艦枠とは別に
沿岸警備や上陸作戦支援のための小型艦艇を考えているのは確かっぽい

あの5,000t型は遠洋での活動を想定してる訳でしょ
船体規模の割に16セルとかありえねー

>>483
フランスと日本とじゃ防衛する海域の面積が違いすぎる
70人では少な過ぎ

尖閣の話題でＳＢＵと西方普連は話題に上がるのに
ＳＳＴはさっぱりだね
思いっきり海に特化した部隊なのに
なんでなん？

海保ヲタ靴ちゃん教えて！

スレ違いだし

ＳＳＴをグアムにある海兵隊の演習場に派遣して、ＷＡｉＲのレンジャー小隊と対抗演習させたらどうなるかな？
ＷＡｉＲのレンジャー小隊が警備、巡察する海岸にＳＳＴは潜入上陸して与えられた任務を完遂できるだろうか？
公平を期すために審判は海兵隊にやらせるとして。

>>489
フランスと日本のEEZ面積調べてみ

日本のEEZならSBUの人数は500人超えてても足りないぐらい

16セルはありえねー
味付けは違えど要はあきづきなんだろ？　減らす利点が無い

ESSMとVLAはいらなかったね
これで約２００億弱削減できるのに

海自トップはSBUを離島防衛に使おうなんて考えていないし
発動されるはずがない工作船と一般の乗員で構成される米VBSSでも任務
遂行できる海賊対策ぐらいしか使い道考えていない

本当に宝の持ち腐れだわな

もと海将たちが提案する駆潜艇とはどんなのかな
漏れ的には１２００ｔ程度のトリマラン型で主に浅海域USWで小型潜水艦やミゼットサブ
に対抗でき、特殊部隊の搬出や警備行動もできる艇をイメージしているが

海自が非対称戦や特殊戦の分野に関し疎いのは
やはり専門教育課程がないのが一因していると思う
幹部課程に特修課特殊戦・MOOTW課程を新設して教育する必要がある
海自幹部学校あたりに作り、課程期間中米SEALやSWCC、MP、空自基地警備などに
研修入校するのも有りかと

トリマランやるかなあ…？
個人的な厨二マインド的には大歓迎だけど、当面モノハルじゃない？

25DDの貧弱な武装とSBUの運用方法が今海自にとって大きな課題

海保が自前施設警備や特殊作戦や陸戦の分野に関し疎いのは
やはり専門教育課程がないのが一因していると思う
幹部課程に特修課特殊戦・MOOTW課程を新設して教育する必要がある
海保大学校あたりに作り、課程期間中米沿岸警備MSRT、MSSTや海軍MP、海自陸警隊などに
研修入校するのも有りかと

>>500
既出かもしれないが、研究はする可能性あり
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/index.html
>>10 将来三胴船基礎技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/10.pdf

16セルとかネタであって欲しい
海自も南朝鮮みたいに迷走しそうだな
いや、すでにヘリ空母などという
絶滅艦種を作るくらいだから十分迷走してるか

トリマランは機雷戦艦艇の可能性の一つとして期待してるなぁ
軽いフネでも安定性確保しやすいし、非力な非磁性エンジンでも速度稼げるだろうし
まあ機雷戦の趨勢とか複合材の低価格化とか見ながらだろうけどね

機雷戦艦艇は従来型の船形でいくと思う。
最大の理由は現在の船形でも問題が少ない点だが
理論的でいくと予備浮力が一番大きい。
つまり損傷して浸水しても一番耐える事が出来る点があげられる。
（機雷は爆破処理するので衝撃は確実に伝わるし妨掃性の追及などで
損傷する可能性が高い）

最近各種高速船型が出てきているが一般にこの手の高速船型は
特定の速度領域のみ有効でその他の速度では逆に抵抗となり不利になるので
幅広い速度領域を使用する戦闘艦艇では一概に有利とはいえない。

その中でトリマランのみはそんな欠点がほぼない。
奇異な形に見えるが理論はオーソドックスというか古典的でさえある。
従来船型は幅を狭く長さを長くすればするほど高速化できる。
（昔の戦艦より巡洋艦の方が早いのはこの設計法が主因）
ただ幅は狭いと左右の安定性が損なわれるのでアウトリガーを付けたのがトリマラン。
（アウトリガーは古代の船にも使われている）
海自は意外に高速性の要求が強いしポット型推進器を使用した統合電機推進も
将来導入を考えているようだがポット型推進器は現時点でパワー不足であり
必要な出力を得ようとすると巨大になりすぎる問題点がある。
これを採用する為にもトリマランは有効になる。

>>504
ハリアー退役でヘリ空母増えてるじゃん

ミゼットサブや港湾に潜む潜水艇の類には爆雷が最良の攻撃兵器なんだよな
昔試験的に対潜ロケットエルマを導入したことがあったようだが、今考えると
先見の明があったわな
またTCMの一環で対魚雷ハードキルとして使うのも面白いと思う
何分湾口警備用警備艇が一隻も海自が保有していないのが滑稽というか、ゆとり世代
の弊害だわなｗ

護衛艦とは別枠の警備艦とはどんな艦種なのか推測して見た。
まず、元海将が提案するように
・浅海域や港湾等での対潜警戒ができ、不審船やテロボートなどから重要施設や湾口の哨戒ができる
・UUVやSUV等を使用し機雷排除及び海面偵察
・特殊部隊の輸送・補給支援
・大規模災害時の救難救助・物資輸送
・最低減のASMD（シーRAM、１基搭載）
排水量１０００ｔ〜１５００ｔ
船型トリマラン
速力　４０ｋｔ程度
これぐらいかあ

排水量1000トンで40ノットは無駄でね？

不審船やFAC、また探知潜水艦へのダッシュ能力、魚雷防御や特殊部隊の上陸進出
、退出時の速力確保の為には４０ｋｔは必要じゃねぇの

いかにも夢が広がりんぐな詰め込みぶりだな
靴型一号艇とでも名付けようか

>>511
不審船対策は海保メインで、海自に回ってきたなら火力で制圧すればいいんでね？
あと、特殊部隊の上陸進出は専門の揚陸艦つくったほうがよさげ。

LCSの要求は50ktじゃなかった？

>>513
海自は敵潜水艇や特殊部隊に水際で対処するのが仕事、その一環で不審船対処があるだけ
不審船対処だけがメインではない

ふたば転載
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1352795289933.jpg
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1352795655616.jpg

たまに、最新鋭の護衛艦やら潜水艦が
漁船と衝突してしまう事故が起こるのを見て
漁船に偽装した工作船に爆薬載せて突っ込まれたら
避けられないんじゃ？？？と思うのは、自分だけ？

>>517
そりゃあ横須賀とか佐世保、舞鶴、呉みたいに定係港の付近を航行中に漁船が
突っ込んで来たら避けられないでしょ
そういう場所に小型の漁船が偽装して接近してくるのはかなり困難で、しかも
突入前に海に飛び込んで逃げなきゃならないから、上手くいっても助かる可能性
はかなり低くなる。
ほぼ助からない作戦を立案して、「お前行け」と言われて、行く人間はいない
机上の論としてはあり得るけどね。

民主大敗　社民共産壊滅で防衛費大幅UPとかやってくれ

関門海峡で韓国船が護衛艦にぶつけたのは意図的だろ？

海保管制官「誰が意図したかは内緒だ」

もう海保の能力を超えている！海自が対処すべき！！

中国が大型監視船投入へ 日本に圧力

中国政府は、東シナ海での巡視活動に大型の海洋監視船を新たに投入すると
発表し、沖縄県の尖閣諸島について領土問題の存在を日本側に認めさせようと、
さらに圧力をかける構えです。中国の国家海洋局は１５日、３０００トン級の
海洋監視船「海監１３７」を上海に拠点がある「東海総隊」に配備し、近く東シナ海
での巡視活動に投入すると発表しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121116/k10013542911000.html

態々発表するくらいなんだから心理戦よ　
裏を返せば中共にその先は無くなった

チキンレースだからなぁ
海保相手じゃなく向こうの海上公的機関同士の

>>522
日本の海保には7000トン級のしきしまが有る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%97%E3%81%BE

みずほ型巡視船　5000トン級
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9

数で既に負けてるよ。
あっちが本気だしてないから、まだ不法占拠されてないだけ。

たしか海上自衛隊陸上警備の目的は訓令で定めてある通り、基地海自施設の警備と
離島の警備があるはず

海自にも陸戦隊はあるべきでは

護衛艦には陸戦部署があったはず
陸戦隊要員が抜けても艦の戦闘には支障をきたさない程度の人員を派出すればよい
立ち入り検査部署と同程度かな

昔はアメさんもCGやDDに海兵乗せていたが、今はVBSSがそのような任務も担うことができるようだ

南西諸島でシナや北の魚民兵に上陸された場合、対応が遅れるとと取り返しが
つかなくな可能性がある
海保主体に対応するのはいいとして、民間組織を装った実力を持つ軍事組織の場合どうするのか

またこのような事態が起きた場合よりシームレスに対応しなくてはならない
後手後手にまわって実効支配されてしまう可能性もある。

警戒任務に就いている護衛艦には即応部隊である海兵なりVBSSなりを常時乗り込ませ
ておく必要があると思う

宮古島だっけか、まとまった人数配置する適当な島に西普連でもローテで分遣して
そこからヘリで展開すればよくね、無理に洋上配置する必要ないべ

>>527
数は関係ない。
相手が海保を攻撃して来たら「自衛権発動」で
合法的に自衛隊の出番となる。

海自に陸戦隊あったり護衛艦に海兵隊がいると、これからの時代何かと便利かと

安泰な植民地を持つヨーロッパの諸海軍より、南西諸島に多数の離島が危険にさらされている
日本こそ戦闘艦に海兵常駐が必要では

海兵隊や陸戦隊より沿岸砲兵隊が必要

ペルシャ湾派遣の掃海部隊はFACや自爆ボート、海賊等に備える準備が十分ではないと
思える
特に掃海艦は、防弾シールドがない20�o以外ミニミ程度の軽機しかない
またうらがも12.7�oを４基搭載しているようだが、他の支援火器がないため、革命防衛隊の
襲撃にまともに対応できないように思える。
掃海艦には１２．７�o機銃の増設、掃海母艦には30�oRFSの増設、および何らかのCIWSが必要

ttp://www.asagumo-news.com/news.html

どうせ他国海軍によって一定の治安が保たれているようなところしか行かんよ

護衛艦を護衛する艦が必要ですな

>どうせ他国海軍によって一定の治安が保たれているようなところしか行かんよ
想定外な事態にならないことを願うよｗ

海保ヲタの戯れ言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



巡視船に「やまと」、「むさし」、「ふそう」と命名するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に空母を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に海兵隊を創設して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保を軍事組織にするﾆﾀﾞ(`o´)
海保に潜水艦を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)

>>534
必要無い。アホか。

>>539
ただ最近は想定外なことばかり生起しているよな
対応が常に後手に回っている感が否めないが

海自に陸戦隊が必要かどうかは議論の余地があると思うが
特別警備隊の任務拡大・人員増強、立入検査隊、陸上警備隊の強化は重要だと思う

＞一定の治安が保たれているようなところしか行かんよ
ペルシャ湾一帯が一定の治安が保たれているとは猿でも思わんぞ

うらが型の後部を小型のウエルドックにできないかなあ
その部分に大型RHIBや哨戒ボート、また潜水艇など搭載して特殊戦にも使用できる
様にする。
自衛火器としてsaeRAMと遠隔操作の機関砲搭載を搭載

また掃海畑が反対するか・・・・・・・。

つ1900ｔ型LSU

先月開催された韓国釜山沖でのＰＳＩ訓練で
海自の立入検査隊が船舶貨物検査でやらかしたｗ
SH60Jから立入検査隊員がファストロープ降下した時に
着地の際に滑って尻餅を突いてその勢いで9mm機関けん銃を海に落としたそうだ。
訓練展示終わってから日米韓豪の潜水員が海に落とした9mm機関けん銃探したそうだｗ
立入検査隊員が安全靴を履いていたのが着地の際に滑って尻餅を突いた原因らしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

9mm機関拳銃みたいな欠陥兵器はいらないから別にいいや

安全靴でファストロープなんかやるわけがない。サイドジップがぶっこわれるのは明白。
よって、ガセ。

落としたふりをして、投げ捨てたの間違いだろ

てかMITはファストロープ技術はない
安全靴はいまだにあるが（ｗ

そりゃ安全靴はMITのためだけにあるわけじゃないからな

安全靴てもしかして、艦艇部隊に支給されているシモンの作業安全靴か
あれを臨検とかタクティカルな任務に使うなんて、ド素人でバカのやることだぞ

みんな何で
海保ヲタのガセネタを信じ込んでいるんだ？ｗ

立入検査隊ってラペリングはやるっけ?

ファストロープは無理だろうけど

６、７年前の読売新聞の朝刊に海自の特集が載っていて
第１術科学校の立入検査過程で貨物検査を想定したロープ降下の教育を受けている幹部隊員の写真が載っていた。

波が荒れている場合ボーデングよりヘリからのファストロープ降下の方が安全だしな

そういえば同じく何年か前「いかずち」のMITが体験航海でファストロープまで展示したとどっかの
ブログに出ていたようだ
徒手格闘の展示といい、この艦だけ別格だな

陸自に新設予定の海兵隊を輸送する専用の輸送艦は海自にあるのか？
既存のおおすみ等の輸送艦じゃ全然足りないと思うが…

>>558

２０１１年２月２１日(月）の産経新聞に掲載されてた。

防衛省が、民間フェリーを高速輸送艦として転用することを検討していることが２０日、分かった。
転用を検討しているのは「津軽海峡フェリー」（北海道函館市）が２隻所有する高速フェリー。
全長１１２メートル、時速約６７キロの双胴型で高速フェリーとしては世界最大級。乗客７７４人、トラック３３台、乗用車１９５台を運べる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/plc11022101000000-n1.htm

なっちゃんワールドって名前をそのままに残してほしいな。もう片方は、れらちゃんでオナシャス

ナッチャン/Reraは事前の戦略輸送まででしょ
思い切り商船構造じゃん

普通のRORO船を必要に応じて傭船すれば良いだろ

ナッチャン燃費悪いし

積載量はおおすみ2隻分位は有るみたいだな
ヘリ降りれないけど

>>557
いかづちの帽子はかっこかわいいよ

空自頑張ってるな！ 海自も最近陸警隊の強化に勤めてるし。
…それに比べて海保はp(´⌒｀q)
自前の施設警備隊を持たない海保はあきつしま等の最新高性能巡視船をゲリコマ等に破壊されて女性保安官はゲリコマに輪姦虐殺されるだろうなｗ




１１月１５日（木）　基地警備訓練の今昔（西部航空方面隊司令官雑感）
空自は、特にこの１０年基地警備の強化のために予算及び人員を優先的に充当してきました。作戦発揮基盤の
継続的確保を重視するゆえです。もちろん現在でも、有事の警備態勢に当たっては陸自等の支援を必要とします。
しかし、従前に比べて装備の改善及び専門特技者の育成の点では、格段の能力向上を果たしています。
だからと言って過去において基地警備訓練自体を軽視していたのでは決してありません。特技が機能別に細分化
されているのは空自のひとつの特色。このため、十数年前までは極少数の警備担当隊員を主体に他特技者の交
代差出により、いずれの部隊も警備能力を保持しようと懸命でした。（以下略）


http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/commander/command_room1/index.html

自称｀日本最強の特殊部隊´こと海保の精鋭ＳＳＴの本拠地の特殊警備基地なんか、簡単に半島工作員に制圧されるだろ(ﾌﾟｯ
逮捕術しかマスターしていないＳＳＴ隊員は、軍格闘をマスターしている半島工作員に簡単に組み伏せられて、喉元をナイフで割切られて死亡だろう(ﾌﾟｯ

>>565
SSTの基地は有事には陸自が守るんだろ

しかし尖閣の海保は大変だなあ
もっと人と物を増やしてやるべきだよなあ
巡視船乗りは立入検査もやり、自分の職種もどちらもしっかりやる
当然メタボな隊員などほとんどいない
対する海自は自分の職種以外やりたがらない
ソマリア以外ロクな実任務がなく訓練しかやることがない護衛艦隊は海保を見習うべきだ

↑

海 保 ヲ タ

もっと私を見て！！！って尖閣に船を集めるのはいいが、桟橋足りなくて米軍管理区域に泊めさせてもらってるのはみっともない
もっと計画的にできんもんか？

地元11管の大型巡視船ですら那覇軍港が停泊地なんだから計画的もクソもねぇよ

普段からあそこ使ってるのか・・・
星条旗掲げた高速船と並んでるから何事かと思ったが、日常の風景なのね

どうやら３０００ｔの靴型護衛艦は実際計画されていたようだね
しかし、アスロックとESSMに粘着しすぎた厨のおかげで結局５０００ｔの在来型
に落ち着いた経緯がある（まだ確定じゃないが）
ただ、トリマラン型３０００ｔ護衛艦は日米で開発するようだ
やっと日の丸LCSができるのだろうか

プロ同士が討論してた片方の案を靴型とかどれだけ狂ってんだ

トリマランの基礎データの共有であり同じ船体を共同で開発するという話ではない。
またトリマランが３０００ｔ級なんて話はどこにもない。
というか比較的ローコストで量産をもくろむ艦種に
建造費が高い新型船型なんかまず使わない。

>トリマランの基礎データの共有であり同じ船体を共同で開発するという話ではない。
そんなの当たり前だろ
＞比較的ローコストで量産をもくろむ艦種
だからこれがロースペック護衛艦なわけよ
＞プロ同士が討論してた
プロが論議した割には、全然進歩してない「もの」が結構あるが・・・・。

ロースペックにせざる得ないのはローコストを目指すからなわけで。
それなのに船体にハイコストな三胴を選択するのはすじが悪いよね

とりあえず、このまま７００億の護衛艦ばかり買い揃えることなど不可能に近いし
島嶼防衛や領域警備、多様な海外派遣任務など今ある脅威を考えると護衛艦とは別の高速
多目的艦の類が必要になってくるだろうな

領域警備や哨戒任務を考えると小型で機動性が高い戦闘艦が必要で、島嶼防衛や海外派遣や
国際貢献も考えると高い耐洋性と積載性が必要
となるとトリマラン型船型が最良で、物資搭載能力もある

このトリマラン型高速多用途艦任務は、近海域でのUSWや不審船対処から特殊部隊の支援、また
物資輸送から機雷掃討などの任務を担う

基準で２０００�d強程度、SHとSUVやUUV運用を主とし個艦防空用にRAM、対潜は短魚雷と魚雷回避装置一式、また任務に応じて
掃海用具を搭載できる
当然11M級のRHIBの搭載もでき速力は対FACや工作船対処で必要な40ｋｔ
建造費は５００億弱（予定）

おまいは次期防まで寝とけ

そして出来上がるモノハル商船構造500トン前後の哨戒艇

なるほど、無人哨戒艇か

まあいろいろ考えてはいるみたいだが、常に艦隊決戦厨に潰されているな
結局保守的艦艇になるが、後になり先進諸外国の後追い

J-シップ見てもペルシャ湾派遣の海自掃海部隊は、自爆ボート対策や武装小型高速ボート対策は
なんら考えていないようだね

相手にとってはいい標的だねえ
４６時中米英艦が守ってくれると安易に考えているんだろうな

ペルシャ湾て91年の話け？
あの頃は「黙って撃たれて死になさい」が国民の選択だから
勝手に撃っちゃだめよ、内閣倒れちゃう

掃海訓練の話じゃないの
うらがと数隻が参加してたと思う

海保ヲタは海自の心配しないで、海保の心配しろよｗ


海保幹部の偏差値の低さや海保施設の警備能力の心配しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍ちゃんが即応予備自衛官を海保に編入するそうだから施設警備の心配は要らなくなるな！

海自の警備はいまのままで良いわけなかろう
護衛艦整備する前に少しは人員と予算・訓練レベル向上を配慮しろよ

>>581
ペルシャ湾に展開しているサウンダウン級掃海艇なんか12.7�o機銃６丁装備しているね
艦橋その他には防弾しているし
乗員は臨検もできるようだ

海自部隊は全く考慮していないのはいかがなものか
せめて1個分隊ぐらいの臨検・警備部隊は必要だと思うが

海自掃海艇の中の人にこえら能力を求めるのは無理なのだろうか

海保施設なんか鉄パイプを持った地元ヤンキー数名で侵入制圧出来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
そして怒った海保によりぼっこぼこにされるんですね
わかります

豪哨戒艇なんか強盗一人で制圧できる

豪海軍の哨戒艇に強盗、乗組員を縛って武器奪う
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2914307/9920474

【11月30日 AFP】オーストラリア北部ダーウィン（Darwin）にあるクーナワラ海軍基地（HMAS Coonawarra）で30日未明、停泊していた
哨戒艇に何者かが侵入し、船内にいた乗組員1人を縛り武器を盗んで逃走する事件があった。

豪国防省の発表によると、船内の武器庫からは多数の武器が盗まれた。盗まれた武器の具体的な種類は明らかにされていないが、
メディア報道によるとオーストラリア海軍のアーミデール級哨戒艇には通常、機関銃や突撃銃、散弾銃、9ミリ経口拳銃、弾薬などが
配備されているという。

オーストラリア放送協会（ABC）の報道では、侵入者は1人で銃で武装しており、見張りで船内に残っていた乗組員を縛り上げて
武器を奪ったとされている。

海自だったら護衛艦ごと乗っ取られるぞ

>>591
護衛艦の中にちゃんと銃があることやダメコン設備を利用して簡単にシャットアウトできることも知らんのか

護衛艦ごと乗っ取れる人がいるのなら、むしろ海自はそいつを雇うべき

>>592
ぷっ
笑える

３自の中で一番個人戦闘に力入れてなく、その中でも限りなく普通の民間人なみの
体力しかなく（船酔いには強いが）銃も年に１回しか撃たない（当然格闘訓練はゼロ）
海自艦艇乗員なのに
本格的な強盗をシャットアウトできるとか

どれだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
そのまえに本格的な強盗の装備は猟銃？包丁？

>>594
なんで？


>>595
包丁持って護衛艦襲撃してみろよｗｗｗ
できないんだろ、ヘタレがｗｗｗ

海上自衛隊て銃格も徒格もしてないんだろ

だったら暴漢数名に艦内侵入されただけで大パニックだろ

海上自衛官ははっきり言って弱い、世界最弱の軍事組織
ゴロツキ中坊にも負けるｗ
だから弱い自衛隊員は中坊に因縁つけられ金をふんだくられる＞これ事実

25DDはICWIを除いたモンキーモデルだろ。
てことはXバンドアレーで一つの目標にCW照射し続ける必要がある
ようするに25DD0はCW照射用FCS方位盤を４つ持っていることに相当するが、これだと同一方向の１目標しか対処できないことになりそうだ。
同一方向から複数ミサイルが飛んできたらどうするんだろう？
また海自さん得意のそういう攻撃はありえなーいで済ますのだろうかｗ

黙ってシーRAM搭載した方が個艦防空能力は高いよねｗ

無駄な予算は使わない方が良い

海保施設や巡視船なんか、厨房数人で制圧出来るわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ！既に強盗に入られて小銃等を盗まれたか！
海保が必死に隠しているワケかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海上保安庁て銃格も徒格もしてないんだろ
だったら暴漢数名に船内侵入されただけで大パニックだろ

海保は制圧術をやっている
競技会や大会も大体的にやっているようだ
巡視船の多目的ルームで訓練している写真も多数あるがよ

７２０億を６５０程度におさめ島嶼防衛や海外派遣任務に対応できる装備とした25DD案
基準排水量　4950トン 　 　
全長　　　　154m 　 　
最大幅　　　約18.5m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　8万PS 　 　
速力　　　　34Kt 　 　
主武装　　FCSー3B（中間・終末誘導用ICWIを省きスケーラブル化した小型FCS） 　 　
　 　 　　VLS16セル（将来増加装備スペース確保）新アスロック×１２発・ESSM１６発 　 　
　 　 　　76�oSR砲×１ 　 　
　　　　　CIWS１A×2（退役ゆき型中古） 　 　
　 　 　　25�o機関砲×2 　 　
　 　 　　新SSM一式　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
　　　　　12.7�o×４
　　　　　小型対潜爆雷
ソーナー　OQQ-24　　
搭載機　　SH60K×1（最大２）UAV１〜2機　　 　 　
他　　　　11ｍRHIB　7.5mRHIB　 　
乗員　　　　200名　他便乗者50名
建造費　　約650億

○近接戦闘用に76�o砲の射界を十分とる
○25�oを装備することにより、ホルムズ海峡派遣や北のFAC等小型高速目標に対応できる
○小型対潜爆雷はTCMから発射可能
○11ｍ作業艇を11ｍRHIB代えることにより、大幅な重量軽減、ステルス対策ができ
　特殊部隊の運用能力が大きく向上する

海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!


くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
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くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
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くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ

＞＞６０４
うぜえ
おまえ消えろ

>>605=海自嫌いの海保ヲタ 靴




海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
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くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ
くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ くやしいのぉ〜ｗｗｗ

>>603
作業艇はいらなかったな
確かに重量軽減、ステルスなどマイナス面が多い

>>607
汎用DDやDDGならともかく、噂されるJ-LCSのような小型艦には
もう載せなくなるかもね＞作業艇

>海上自衛官ははっきり言って弱い、世界最弱の軍事組織
悔しいけどまちがいねえ
兵士の資質がないからな
体力もねえけど
旧海軍見習ってほしい

だが職人気質は高いと思う、平時の機器の修理能力とか無駄な占位運動技術とか
だがあくまで平時でしかあまり使えない能力だがｗ

>>608
いやいやあきづき型から作業艇廃止すべきですよ
あのダビットと搭載艇のおかげでステルスぎ装が台無し
おまけに上部構造物の重量がかさんでいるし

例えば尖閣で任務についている「あきづき」が漁民に扮した中国海軍特殊部隊により
上陸された場合速やかに、SBUなどを送り込む必要があるでしょ
そんな時作業艇で浸透潜入するはずがないと思うが
わざわざ11型RHIBを搭載するために江田島や佐世保まで引き返すのか
常識的によりシームレスに対応できる体制は整えておくべきだよ

作業艇はあくまで乗員が寄港地などに錨泊した場合乗員を輸送する時便利なだけ
物資はヘリや補給艦から貰えます

そういえば東郷さんも25MOSの保守的で多任務、拡張性の無さを嘆いていた

海保ヲタが海自叩きに必死な件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく錨地にいるいせなんかは貯糧品や生糧品を作業艇で往復して運んでるよ
さすがにヘリなんか金のかかるものは使えんだろ
というか港務隊やアウトソージングで物資補給や人員移送すればいいんじゃないかな
これなら少なくても1艇はおろしてRHIBつめる
寄港地でも民間の通船を借り上げて上陸員送りってのも昔から結構やってるし

作業艇じゃないとこまるのって後なんかあるか？運用作業にしてもRHIBで代替できると思うわ

ひゅうがとか２２DDHとかはCB90H辺りを搭載艇として採用すればいいんだよ
これなら、平時の人員輸送から物資輸送、テロ警戒、有事の警備任務と多目的に
使用できる

お願い。

戦後の混乱期に１年足らずの間でしたが、社会党政権が存在しました。
片山哲内閣（1947年5月24日から1948年3月10日）です。
その際、「在日の方が簡単に日本国籍を取得できる時期があった。」
「日本国籍の売買が行われた。」と聞きかじりました。

このあたりの情報をご存知の方、ぜひ教えてください。

彼らは、今は、森、小泉、安倍、前原、石原といった名前で活躍しているかもしれません。
普通の帰化人は官報に情報が乗るので帰化来歴は明らかですが、
このごく少数の人たちは、戸籍もあいまで追求が難しいようです。
（入婿で日本国籍取得の場合も含む。）
そういった「特殊な帰化人」だけが選抜されて、
裏社会による日本支配の手先に使われているおそれがあります。

以上、よろしく。
ttp://richardkoshimiズ.at.webry.info/201211/article_216.html

マグナBSP社による福島原発冷却装置へのウイルス送り込み疑惑、
監視カメラを偽装した小型核爆発装置の使用疑惑。
９１１の際のＷＴＣ警備会社もイスラエル企業でした。北朝鮮では、
イスラエル人技術者が中朝国境の越境防止フェンスの設置を指導していたと報道されていました。
ttp://richardkoshimiズ.at.webry.info/201211/article_165.html

CB90はいい船だよな
交通船の変わりに導入すればいいのに

燃費悪すぎじゃね

どうだろ
ただ有事に警備や装甲車的人員な輸送にも使えるし、災害派遣でも重宝しそうだな
今後の事態を考慮すればこのタイプの艇を整備しておくのは、転ばぬ先の杖になりそうだ

こんな整備が大変なもん雑役にはつかえんよ

雑役が本任務とは、何という本末転倒な組織やな

「自衛隊」だからな
いろいろ制約あるんよ

安倍ちゃんに改憲期待でもしようぜ

交通船の本任務は雑役だろ？

>>622
安倍ちゃんが総理になったら

書類や備品、車両機体看板の表記も全部「国防軍」に書き換えるし
SOPや武器使用基準とは別に交戦規定も出来るし
不要な自衛艦は全部海保に買い取ってもらえるし

いいことしかないな！心配なのはお腹の調子だけだな！！

看板変えるカネあるなら他に回せ

憲法改正して国防軍化するんだから、真っ先に「自衛隊」の名前はこの世から抹消すべき
そのための予算は最優先で確保しなければならない

その金が欲しいんでそ
現場からすりゃなーんも変わらん
三尉ドノが少尉ドノになったりするだけ

関係法規をチョチョっと弄るだけで結構

法的な地位をもうちょっと見直す必要はあるけど別に看板はどうでもいいよな
長ったらしい英名は削った方がいい気もするがｗ

25DDもいいけどあたご、あしがらの分のあきづきはどうすんの？

なんでここで振るかという感じだが
25DDにICWIとVLS追加すれば良くね

>>629
ウィキペディアぐらいは嫁。

>>629
まあイージスやCIWSと同じくICWIはタレスのブラックボックスだから、相当金ぶんどられている
ここは国産ができるまでICWIは我慢するのだろう

それより北の謀略戦には完敗ですな
完全に裏をかかれている。これが有事ならば自衛隊は本来の能力を発揮する前に工作員などにより
あらゆる工作活動を受け被害がでそうだ

特にゲリコマ戦などに力を入れていない海自は、取り返しのつかない被害がでるかも

例によって最後の行が言いたいだけじゃん

あの国のことだから、海自が望む対潜戦や水上打撃戦などに付き合ってはくれぬだろう

初戦で工作員を送り込み、哨戒機や護衛艦を破壊しようとするだろうな
同時に後方施設、指揮通信施設の破壊、攪乱もやってくるかも

あと重要配置にある幹部や搭乗員や艦艇乗員を拉致とか

まあ普段からあらゆる事態を想定視野に入れ装備の調達や訓練をしていくの
まっとうな軍事組織のであるが
海自は・・・・・・・。

艦艇部隊を失い、陸戦ゲリコマに集中した戦争末期の帝国海軍こそ理想である

だから自衛隊狙うなら空自基地最優先で狙うと何度も言ってるだろが
米軍もいるのに海自だけそんな粘着するなんざ、どんだけ基地外だよ

基地の外から狙うだけにね

あの国のことだから、海保が望む船舶検査や水上打撃戦などに付き合ってはくれぬだろう
初戦で工作員を送り込み、航空機や巡視船を破壊しようとするだろうな
同時に後方施設、指揮通信施設の破壊、攪乱もやってくるかも
あと重要配置にある幹部や搭乗員や船艇乗員を拉致とか
まあ普段からあらゆる事態を想定視野に入れ装備の調達や訓練をしていくのまっとうな準軍事組織のであるが
海保は・・・・・・・。

海保だけ狙う謎の工作員ｗ

そりゃ空自基地も狙われるだろうが、広域海域哨戒の要である海自航空部隊は真っ先に
標的になるだろうよ

同時にイージス艦や潜水艦、そして弾薬庫、燃料施設、指揮通信施設だろうな

んっ
護衛艦なんざ哨戒機がいなけりゃ旧海軍の末期状態と同じ
なんら怖く見ないだろうさｗ

憎悪からくる願望がすごいな…

ここで海自警備能力を過信し、警備強化派を煽っている香具師は中共の工作員だろ

さすがに哨戒ヘリのい積んでいない護衛艦なんざカスだろ


マジで

基地警備力を強化するより防諜・公安体制を強化するほうが先だろ
基地が襲われるよりも国内に武装工作員が跋扈しているほうがよっぽど問題だ

公安が武装ゲリコマ防げならだれも苦労せんわ

そりゃ空自、海自基地も狙われるだろうが、第一義的に出動する海保や警察施設は真っ先に
標的になるだろうよ
同時に巡視船や巡視艇、そして弾薬庫、燃料施設、指揮通信施設だろうな
んっ
巡視船なんざ搭載ヘリがいなけりゃ旧海軍の末期状態と同じ
なんら怖く見ないだろうさｗ

ゲリコマとか工作員の対策って基地警備だけじゃどうしようもないだろ。
襲われている時点で「敗け」だ。

なんかオウム厨がいるな
うぜえから
消えろ

このスレはいつから海自憎しの海保ヲタによる書き込みが容認されたんだ？

海自憎し？w
話題にもなってない海保をいきなり叩き始める奴がいるだけだろw
どう考えても海保の施設警備能力とかスレ違い、荒し行為だ

↑
海保ヲタ反応早っ！Σ(°∩°)

海保ネタはスレ違いと言ったら、なぜか海保ヲタにされる不思議ｗ
海保ネタは沿岸警備隊スレでやれよ。海保の施設警備能力とか全く興味ないわ

↑
必死にとぼける海保ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
このバカは中共の工作員だから無視の方向で

しかし自民は集団的自衛権を認めるとか、領域警備法を制定するとか言っているが
まずは全く実行力の無い船舶検査法をなんとかすべきだろうな
海上警備にしろ有事の停戦検査も強制的な立入検査を組み込まなくては実行力が無いと思う

海自と空自の警衛や陸警の主要装備である６４式は８９式に変えられないのかなあ
ミニミと弾薬の共有もできないし・・・。
海自陸警隊の個人装備はだいぶ改善されてきているが、戦闘に必要な基礎体力とか、スキル
とかはまだまだ発展途上

立入検査隊は発足から１０年以上経つが、ソマリア派遣を経験して装備の向上は見られるが、やはり、
他国の立険隊に比べ、実戦で最も必要な体力や資質など大きく水をあけられている
１０年以上経つになんら進歩しないのは教育体制に問題はないのか再点検する必要がある

最近自衛隊拳法とか聞きなれない言葉を聞くが
徒手格闘とは違うのか？
教えてエロい人

海保ヲタは自作自演がお好き〜♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>656
名前が変わっただけで内容は変化ないと思った

佐世保陸上警備隊の装備がだいぶ整ってきたようだ
３点スリング付き６４式小銃、ハーネス型顎紐
エルボー、ニーパットにタクティカルベスト
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/wae/ks.JPG
ただ隊員の体系を見るにあまり絞った訓練はしていなそうだｗ

陸警隊の任務は基地周辺の湾口も含むから、哨戒ボートの導入も実現してほしいね

交通船や曳船じゃなあ

そんなもん日本でやっても海保や警察への嫌味にしかならんだろな

海保「自前で警備してくれるのなら是非お願いしたい。ついでに時々ボートも貸してくれるとありがたい」

予算も人手もないのはお互い様なんです…

まあ特殊部隊の長距離浸透みたいなのを除けば
国内でコトを起こされる前の準備段階でいかに発見するかが重要で
海保や警察の日常業務の範囲で大半は防げるじゃね

あと対ゲリラ戦の場合、国内国外を問わず地域住民との関係が非常に重要よな
そこが上手くいってれば勝手に守ってくれる

>>663
海保や警察の日常業務の範囲で大半は防げる敵国武装特殊工作員とは
どんだけ弱なんだよ

てかお前は見積もりがあますぎる

武装工作員が潜伏期間中から重武装で戦闘態勢でいるとでも？
防諜戦ってのは日常が戦場なんだよ

別に警察・海保に有事には自衛権の権限の持たせ他国軍事組織と交戦でき、ジュネーブ条約
も適応できるぐらいの憲法をなるのなら問題ないだろう。

当然海保には自船防衛用のSAMや対潜武器、近接戦闘に徒手格闘を習得
警察も対戦車火器警察官に小銃を持たせるぐらいは必要なのは有に及ばず。

有事になる前兆直前が一番危険だろ
それに有事になったらモット思いきりよく、日本に浸透してくるわな

海保は本来の任務である救難や密漁取り締り、水路管制まで無視して敵軍事組織の潜入に全力を投入できるのかね

憲法をなるのなら
訂正
→憲法改正をするなら

＞655
だって、警察や海保の警備・警戒活動で、武器の密輸、工作員の密入国、スパイ活動阻止できるのでわ！？

蟹の密輸が問題ってテレビで見たな

AK持ち込むより蟹持ち込んで換金したほうが旨いだろな、北の場合

まあ水際で定期的にAK引っかかってるのに
警察の上の方は危機感なさすぎじゃねって話はあるみたいだけど
それで海自が本当に攻撃されて損害出したら海自の責任、となるのはおかしいわな

有事の日本諸施設破壊工作インフラ破壊に蟹持ち込んでどうするｗ

それより中国海洋局は公海上で日本の船舶に臨検できる根拠法の制定を急いでいる
これにより、尖閣などの排他的経済海域にいる日本の船舶に臨検が可能になる。

この場合公船（海自艦）も含まれるのかは不明だが、近接格闘戦能力が全くない海自艦乗員
としては、中国の強制テイクダウンにより護衛艦を停戦、臨検などたやすいだろう

やはりMITの強化もしくはSBUの常時乗艦などあらゆる事態を想定した対策が迫られる

さらに今回領空侵犯した海洋局プロペラ機に日本がF15を出動させたとして、今後
空軍の派遣も示唆している。
日本の対応はいつも後手後手
やはり、海保巡視船に対空レーダーやSAM、ソーナーなどの対潜機材を搭載し、海保所属
ジャット哨戒機の大量配備で対応するしか今の日本には対応手段がなさそうだ

今後も空自や海自機を出せば戦争に発展する可能性もある

かつて米軍が最大の屈辱を味わったプエブロ号拿捕事件の日本版が現実となる
可能性があるな
海洋観測艦とか敷設艦とか狙われそう

中共が何をやろうが、尖閣への米国のコミットメントを確立できた時点ですでに安泰

日本国公船への臨検なんてどうぞどうぞとしか思わん
せいぜい頑張ってならず者国家ぶりを
国際社会に全力でアピールなさってくださいとしか

>>674
＞有事の日本諸施設破壊工作インフラ破壊に蟹持ち込んでどうするｗ

蟹に一生懸命電線を切らしたりしてる北朝鮮工作員の姿が浮かんだわ

>>678
さあ、それはどうかな
尖閣は中国の領土だから、その排他的海域にいる日本の艦船は違反していることになる
臨検拿捕も辞さないだろう
当然国際社会に自国の正当性はアピールする

さらに残念なことに、海自艦は相手臨検部隊に火器を持って対応はできない
SBUや精強なVBSSがいない護衛艦なんざ簡単に乗り込まれ制圧されてしまうのは容易に察しできる

海自が護衛艦付きMITや陸上警備隊の強化また特別警備隊の任務拡大・統合運用など本格的に強化してこなかった
しわ寄せが、現実のものと化す気配が感じる今日この頃

銃だろうと撃てば戦争なのに

>>675みたいな海保を軍事組織にしたがっている海自嫌いの痛い海保ヲタの迷言集ｗｗｗｗｗｗ


巡視船に「やまと」、「むさし」、「ふそう」と命名するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に空母を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に海兵隊を創設して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保を準軍事組織にするﾆﾀﾞ(`o´)
海保に潜水艦を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
巡視船にCIWSとソーナー、対潜武器を搭載するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に領空警備任務を付与して領空侵犯航空機を撃墜するﾆﾀﾞ(`o´)

↑
だからお前は必要ない
スレ荒らし
消えろ

>>680
軍艦というのは平時には相互不可侵なんだよ、手を出すというのは宣戦布告に等しい
国際法上では大使館が浮いてるようなもんだから

というか自国EEZ内であっても、大した理由もないのに
他国船籍を国連決議など国際社会の了解もなく臨検すること自体かなりのDQN国家だろ
逆にやり返されて困るのはむしろ輸出依存度の高い中共の方だわな
レアアースに続いてポカやりたいとか、中共は元老いなくなってからの劣化が実にひどいな

、日米同盟の視点から日本の海洋防衛能力についての提言がなされた。
米海兵隊のグラント・ニューシャム大佐は
「海洋においては統合運用能力が必要」
と現在の陸海空体制の限界に言及、
「統合任務部隊（ＪＴＦ）を作ったらどうか」
と提案した。
特に「海から陸への揚陸能力が足りていないため、揚陸作戦の中核となる幹部の育成が必要だ」
と述べ、
その上で「部隊に体系的な教育を施し、実戦訓練の数をこなすべき」だとした。
また
「陸海空で連携を深め、道筋をきちんとつくれば、海兵隊に取って代わるものになる」
と明言した。
日本側からは金田秀明ＪＦＳＳ政策提言委員が発言。
南西諸島防衛は「列島線防衛である」とし、
沖縄に司令部を置く常設機動展開部隊を作るべきだとした。
さらに金田氏は
「陸自の１３〜１５旅団などを海兵隊化し、海自呉基地に配属。
　さらに空自那覇基地にＦ２を配備して、東シナ海の哨戒活動を行う」という具体的構想を提案した。

海自と陸自を統合運用すべきなんだよ
SBUも特戦郡と統合運用
そして自衛隊版SWCCを創設する

報道特集でもやっていたが海自のP3Cに中国軍用機がスクランブルをかけている
当然尖閣は中国の領土であり、その付近にいる航空機や艦船も自国の領海を侵犯している
ことになる
今後も中国機による海自機に対するスクランブルは増えるだろうし、一触触発の危機に発展する
可能性も否定できない。
やはり海保の海自化はさけれないだろう

海保を軍事組織にしたがっている海自嫌いの痛い海保ヲタの迷言集ｗｗｗｗｗｗ



海保を海自化するﾆﾀﾞ(`o´)
巡視船に「やまと」、「むさし」、「ふそう」と命名するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に空母を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に海兵隊を創設して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保を準軍事組織にするﾆﾀﾞ(`o´)
海保に潜水艦を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
巡視船にCIWSとソーナー、対潜武器を搭載するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に領空警備任務を付与して領空侵犯航空機を撃墜するﾆﾀﾞ(`o´)

と同時に中国は海自の潜水艦や哨戒機、護衛艦とまともに戦って勝てるとは思っていない
やはり、ねらい目は世界一貧弱な基地警備能力を持つ海自指揮通信補給施設の工作活動だろう
出航前もしくは補給中を狙うだろう
そしてシナが２０年前から内部工作活動しているデブやガリ、草食系隊員の量産、これは海自が戦闘員になることを阻止するための工作活動
を引き続き行い、内部から攻撃していくだろｗ

なぜか海自だけを狙う工作員ｗ

>>691
まあ、普通は第一義的に対処する海保や警察組織を襲うわな
施設警備能力も、専門警備部隊を持つ海自よりも、海保や警察の方が遥かに劣るしね。

>なぜか海自だけを狙う工作員ｗ
敵の弱い部分から攻撃、浸透していくのは軍事の基礎
日本の潜水艦とイージス艦、哨戒機を潰すと、日本の海上戦力はゼロに等しいｗ

ボッサソのハイジャックは北朝鮮船で、犯人は乗船していた北の兵士だった

ソマリア・ボッサソ港でのハイジャック・・・“犯人”はソマリア海賊ではありませんでした。
護衛のため乗っていた自国の兵士だったのです。
北朝鮮の貨物船“MV Daesan”はセメントをソマリアまで運んでいましたが、海水に浸
かってしまい、モガディシュの荷受業者は「湿っていて使い物にならない」として、引き
取りを拒否しました。
それからがすごいのですが、この商品にならなくなったセメントを海中に捨ててしまい
ました。場所はボッサソの沖です。管轄するのは半自治政府プントランドはこれを
「不法投棄」だとして摘発しました。　12月18日夜になって、一部の報道機関などに
「乗船している十数人の北朝鮮兵士が船を乗っ取る」と通報がありました。朝になって
ボッサソの停泊地にいるMV Daesanをプントランドの軍が確認したところ、確かにハイ
ジャックされていました。
http://kaizokukawaraban.blog.fc2.com/blog-entry-304.html


北朝鮮の船には商船でも兵隊が乗ってる。海保で臨検できんの？
死人が出るよ。

以前海賊に乗っ取られた北朝鮮の貨物船だが、逆に船員と白兵戦になり北朝鮮の船員が
海賊を制圧してしまった事件があった。

>>691>>692
ｼｯ！
それ言っちゃ(笑)おしまいだよJ( 'ｰ`)
海自憎しの海保ヲタは海自叩きが生きがいなんだから(^w^)

またスレ違いな基地外か
池沼はくるな

最近ドイツのガブラー社が潜水艦の魚雷発射管から発信する特殊部隊用の
水中ビークルを開発したらしい。
非磁気性で機雷敷設海域でも使用できる優れもの
隊員輸送用の他装備も輸送できるタイプもあるんだと

ガブラー水中ビークル
ttp://maschinenbau.gabler-luebeck.de/en/entwicklungen/uwshsdv/index.html

ずいぶん前に実用化されたものの別のタイプか？

>>693〜>>695
海保ヲタは自作自演がお好きwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>700
魚雷発射管から運用できる改良型のようです
海自も導入を検討？
どうせ潜水艦畑が導入反対するだろうがｗｗｗｗ

>>702
海自の特殊部隊か陸自の特殊作戦部が導入しそうだねｗ

>敵の弱い部分から攻撃、浸透していくのは軍事の基礎

んじゃ
海自よりも遙かに警備能力が劣る海保施設が襲われるわな
海保自慢の高性能巡視船しきしま、あきつしま、ＳＳＴ輸送機みみずくＭＨ６８７を破壊すると、海保の戦力はゼロに等しいわｗ

海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!

くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

有事に戦力にならない海保、警察に無駄労力使うほどバカなことはしないだろ

海自のP3CやSH60、潜水艦やイージス艦だけでも潰せれば、日本の戦力は損失するからなあ

ヘリや哨戒機のいない護衛艦や掃海艇なんて、大和の末期の沖縄特攻と同じ末路
だから海自航空隊や艦艇支援部隊への攻撃は十分ありえる

大量の北潜水艇部隊などまさしくその為のものだし

>>706〜>>708
海保ヲタは自作自演がお好きwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

北の大規模な特殊戦力は半島正面の弱体な正規戦力を補うためですし
直接交戦する目処のない日本相手に注ぎ込むなんてとんでもないよ
米韓に攻めてくださいと言ってるようなもんだ

そうだよな、海自航空隊には軽装甲機動車すら配備されていないし
艦艇部隊にいたっては結構ザルだしな
結局どんな優秀な潜水艦や護衛艦があろうと、それを支援する部隊と「人」そのものに
攻撃をしかけ、潰していくのも孫子の兵法の基本だわな

そうだよな、海保航空隊には軽装甲機動車すら配備されていないし
巡視船部隊にいたっては結構ザルだしな
結局どんな優秀な巡視船や航空機があろうと、それを支援する部隊と「人」そのものに
攻撃をしかけ、潰していくのも孫子の兵法の基本だわな

孫子の兵法では「敵の拠点に攻め込むのは最も劣る愚策」としてるんだがｗ

海自の基地警備能力強化を嫌う
中国工作員キター

中国のことわざ

「虎穴に入らずんば虎子を得ず」

まあ初戦で重要ビークルや施設を潰しておくのは兵法の基本じゃがな

虎子がいっぱいいて大変そうですね

特殊部隊大国＞北朝鮮

でもほとんど南半島用ですよね

そもそも日本の護衛艦に５インチ砲など必要あるのだろうか
対地射撃は生起する条件は、敵が無人の島嶼等を不法に占拠し、陣地等を構築した
敵兵に対し、大規模な味方逆上陸部隊を支援するために使用するわけだが

そもそも、逆上陸するための十分な輸送艦や輸送艇、また特殊部隊などの上陸支援体制も
不十分な現状で、５インチ砲艦ばかりそろえても意味のないことで、それこそ机上の空論に過ぎないと思う。

また海自は陸上構造物また塹壕の敵兵に対し、有効な弾種は整備しているのだろうか

所詮大規模な上陸戦前にはF2や攻撃ヘリの支援が重要であり
海自は上陸部隊（特殊部隊）の上陸支援、輸送能力の強化を優先して整備すべきなんだが

>>718
なにその楽観視ｗ

え、一般に言われてるような特殊部隊の戦力量に比して輸送能力が貧弱やし

まあ海自の警備能力や隊員のスキル資質が向上して一番困るのは中共産国なんだけど

攻める側としては現状維持でいて欲しいだろうなあ

５人の特殊部隊が乗った、木造船が１００隻日本に着いたら５００人の特殊部隊の出来上がり

太平洋側の貨物船のお腹から５０隻の特殊潜航艇が日本重要港に流れ着いたらどうなっちゃんだろうｗ

５インチ砲で、「みんながおっきな大砲持っているから僕も欲しいぃ」的な発想だろ
実戦では糞の役にも立たないのは歴史が証明しているし

漂着したなら救助してあげないかん

そもそも大砲でミサイルや戦闘機なんて対処できないし、高速小型ボートにも不十分な能力
、ましてやまともな弾種がない５インチでの対地射撃など山火事にションベンと一緒だしな
、偶発的遭遇水上戦？まあ日本周辺ではまずありえんわな

とりあえず全ての護衛艦はミニ・イージスにすべき

>>726
お前に必要なのは改行の仕方だろ

>５インチでの対地射撃など山火事にションベンと一緒

まじでワロタ
57�o〜76で十分と思います

その理屈が正しいなら、海保と同じ30〜40mmでイイジャン

木造船の漂着おおいなあ

これに武装工作員が乗っていたらぞっとするわ

日本の海岸線は広い、警備もザルだ

毎分20発でASMDや高速ボート対策にもならなず、誘導砲弾の導入もされていない艦砲に何を期待しているのか
しかも価格がべらぼうに高い（76�_砲が４基買えるとも云われる）
まだ、価格も安く多目的に使えるボ57�_砲やブレダの76�_スーパ―ラビット砲のがまし

＞これに武装工作員が乗っていたらぞっとするわ

北朝鮮の作戦担当者もゾッとするだろう
効果的な作戦が可能な人数揃えるまで何隻の船と人員を流せばいいんだ、と

>>733
北朝鮮の将校がその程度でぞっとするわけがない
将軍様が必要と認めれば、犠牲を顧みずに漂着作戦を行うだろうよ

それはもう粛清の嵐が吹いてるも同義だからやりたいだけやらせたら良いわ
警察も陸自も海保も全国で動員する価値ある

年中餓島状態の軍と違って、健康状態も練度も装備も充実した
特殊作戦部隊や党の工作部門を不確実な漂着作戦で浪費して
くれるのなら、これほどありがたいことはない

実際にやるとしたら、中国に連携してもらい尖閣騒動を起こして、海保の能力を予めパンクさせてから
飢餓状態の国民や一般兵が乗員の大部分を占める漂着船を大量に送り出し
その中に、着上陸後にゲリラ戦を仕掛ける特殊部隊の工作艇を紛れ込ませる感じでねーの

まあそこまでして日本にケンカ売って、北に何か得でもあるのかというと疑問だが

海保は尖閣に大型巡視船は送っているけど、工作船・脱北船に対処する
小型中型巡視船は平常通りだから、連携してもパンクにはならんだろうな

漂着船が増えればそれだけ警戒されて工作船が活動しにくくなる

>>738
いや正直きついだろ
またシナの船団が週十隻や百隻単位できたらそれこそ海保はパンクするよ
北の漂流船や工作船、FACなどには海自も対処してもらう必要はある

そのためにも普段から警備もできる掃海艇が必要なんだが、また25DDも大型過ぎて
小回りが利かないし
米LCSは、小型高速襲撃艇対策の切り札として今後続々就役するようだ
それほどこの手の脅威は大きくなっている現れでしょう

tp://www.youtube.com/watch?v=O0-b7zDk7nA&amp;list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg&amp;index=7
ＳＢＵは西部方面普通科連隊とも訓練してるようです？
野戦能力も相当高いレベルにあるようだ

>>740
ぶっちゃけ米海軍の大失敗（主にコスト的に）のLCSを出されても……

やるなら掃海艇と別途に警備用の哨戒艇を買った方がええ。
または、掃海艇を２種類に分ける。
・有事の際は掃海、災害時は掃海具を下ろして物資輸送をこなす在来型
・USV&UUVプラットホームとしての機雷掃討任務に絞り、その分速力と火力に振った高速型

ノルウェーのアルタ級掃海艇がSES型船体なので、興味深いところ。

>>724
イギリス「案外役に立つもんだよ？」

>>726
イタリア「むしろ砲さえあればCIWSなど不要（キリッ」

>>739
日常的に訓練してないとそんな大群は日本に到達することすら困難

>>743
そんなに砲に信頼性があるなら海自もCIWSの採用やめればいいのに
あれは2セットで40億以上だから

>>745
さすがにあれはイタリアだけだ。開発国だけに信頼してんだろ。
第一76mm砲のほうが高いだろ。

もう２０�_ＣＩＷＳの威力不足が叫ばれて大分経つな。海自もＣＩＧＳに切り替えようぜ！

>>746
いやブレダ76�o砲は10億しないが20�o１Bは1基20億強する
5インチMK45は約50億

25億だが。また靴のデマか

いや「あたご」の購入費調べれば分かる
整備用機材すべて込だろ
CIWS１Bなら整備機材込みで約３０億

>>747
あれ破片効果が基本だから威力が……

>>748
76なら方位盤も計算に入れないと。

5インチMK45高いなあ
76でええやん

そういえば、以前SBUの初代隊長が潜水艦を使用した水中浸透訓練を潜水艦隊に
頼んだが、当時の海将が「そんなものの訓練のため潜水艦を使用できない」と中共
の工作員が内部に潜んでいるかのようなことを言われ、訓練ができなかったようだがｗ

海自が水中浸透機材購入したとか調達要求すら出てないから
いまでも状況が変わっていないんだろうな＞潜艦隊の中共工作員活動

魚雷発射管型のビークルなんて島嶼防衛に最適なんだが・・・

>>753
海自の心配するよりもおまえの大好きな海保の心配したら？

しきしまやあきつしまが停泊中に中共工作員により船底に爆発物を仕掛けられてしまったら大変だろw
海保には自前の施設を警備する警備部隊も高度な潜水能力＆爆発物処理能力を持つ専門部隊も保有してないだろw

海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!

くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

>>753
お前の意見より、海将の意見の方がまともだぞ。

ま、外部からはアレがないとかコレができないとか好き放題に言えるよね

＞＞７５６
中国工作員乙

>>756
島嶼防衛を考える上で、島の潜入や上陸海面のクリアリングなど本格的な味方
部隊が上陸戦を開始する前にやるべきことが山ほどある
この隠密浸透作戦に潜水艦を使用した特殊戦は、基本中の基本であるが、対潜水艦戦に特化
し、まともな研究や訓練をしてこない（やろうとしない）高級患部の意見がまともかどうか
議論の余地は十分あると思うよ

>>759
海自は上陸しねえからwww
上陸は陸自の仕事だからwww
特別警備隊は降伏した中国艦船に乗り込んで臨検するのが役割だしwww

そりゃ現在でさえ不足している哨戒任務を放棄してまで
付随任務に付き合おうとする指令などいない。
海自潜水艦は絶望的に不足している。
日常的に原潜なみの長期任務を行っているのも
数が全く足りないから。
練習用潜水艦なんてのを保有しているのも
新人の訓練なんかやっている時間がないだけでなく
水上艦艇部隊の訓練標的艦任務や新装備の試験全てを押し付ける事ができるから。
（水上艦艇の通常訓練は練習用潜水艦が担当したまに行う実戦形式の演習のみ
実戦部隊の潜水艦が参加する）
ちなみに練習用潜水艦もほぼ限界に達しているし
練習用潜水艦は魚雷発射管は生きているが魚雷格納庫は
訓練生の部屋に改装しているので魚雷搭載能力はない。
（短時間で元には戻せる）

>>760
だから
ヘリボーンや舟艇部隊だけだ上陸作戦じゃねえし
西方がやっているのも特殊戦じゃねえし
大体陸自が敵上陸海面の安全化や水中浸透し、偵察任務をこなせるのかよ

>>761
潜水艦が哨戒だけしていれば尖閣上陸は防げると考えるのはゲームの世界だけ
ゆとり教育かお花畑知らんが、海洋特殊戦の何たるかをまったく知らんようだ

魚雷発射管から使えるのはいいね
でも敵はむしろ内部にあるとは、なんという縦割り組織
普通どんな海軍でも潜水艦発進用SDVや水中浸透用スクーターは装備しているでしょう
ttp://www.specialboatservice.co.uk/sbs-underwater.php

>特別警備隊は降伏した中国艦船に乗り込んで臨検するのが役割だしwww
それ海保SSTの仕事だしｗｗｗｗ

水中浸透訓練をやることが哨戒任務を放棄することだとｗ
すでに思考が停止していることに気づけ

>>752
５インチ砲は対地攻撃も前提だからね。
対空に徹するなら76mm砲が有利。

>>762
だから現状だと海洋特殊作戦か哨戒かどちらかの２択状態
海洋特殊作戦は万全だが敵艦艇は自由に航行可では
艦船や敵潜攻撃は放棄などしたらそれこそ敵は万々歳で
特殊作戦なぞ平然と踏みつぶせるくらいの大兵力を送り込んでくる。
本来なら両方こなせなければならないが
現状ではその余裕が全くない。
潜水艦増勢が民主党政権でさえ決まったのは
海自の最優先課題で長年の悲願だったという側面がかなりある。

>>764
水中浸透訓練のノウハウは完全に確立しているのか？

陸自の新規装備や新分野での戦術は教導部隊等で十分な研究を行ってから
実戦部隊に展開するがそれように提供する潜水艦の余裕が全く無いのが現状
（観閲式に参加させる事でさえ年単位の調整と乗員への無理難題でかろうじて
捻出している）

訓練もさせてもらえんてないにノウハウとかわけわからん
所詮お役所
国防のことは考えていない

＞海洋特殊作戦は万全だが
万全もなにもゼロだからｗ
攻撃する側としてウッテ付

>>765
だからそれも着上陸戦が前提だお
上にも書いてあるが、日本の5インチは弾種も射程も精度も対地射撃仕様にあらず

本気でやるきなら、海兵隊の整備とＳＢＵなど特殊部隊の強化が先

>>764
海保ヲタ乙！
何で軍艦に対する臨検の権限の無い警察組織のＳＳＴが降伏した中国艦船の臨検をするんだ？wwwwwwwwwww

その前に降伏するとはありえねえ

産経新聞 1月1日(火)7時55分配信
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000027-san-pol
tp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130101/plc13010111270006-n1.htm
防衛省が１０〜２０年後の有事シナリオを練り、
シナリオに基づき陸海空３自衛隊の防衛力を一元的に整備する「統合防衛戦略」の策定に
着手したことが３１日、分かった。
シナリオはロシアや北朝鮮などによる攻撃も想定するが対中国有事が柱。
沖縄県・尖閣諸島などへの侵攻を想定し、海兵隊機能や警戒監視能力の強化につなげたい考えだ。
安倍晋三首相は防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」を改定する方針を固めており、
改定作業は今夏から本格化する。
新大綱に反映させるため統合防衛戦略の策定は夏前に終える。
これまで大綱の策定作業では有事シナリオに基づいた検討を行ってこなかった。
そのため３自衛隊ごとに脅威の分析が異なり、「統合運用」には適さない装備を導入する弊害も指摘されていた。

対中シナリオは（１）尖閣（２）尖閣と石垣・宮古両島（３）それらに加え台湾−への侵攻の３種類。

北朝鮮シナリオは弾道ミサイル攻撃と、原子力発電所などへのゲリラ攻撃を想定する。

いよいよ海兵隊の創設及びSBUと特作群との統合が実現される

問題は現状各艦付きのMITが脆弱でSBUの支援なしでは通常の臨検すらできない
これを世界標準的なVBSSレベルまで持っていき中脅威が想定される船舶の臨検まで
できるようにする。
それによりSBUの負担が軽減される。

また現状の4個小隊を5個小隊に強化、同時にSWCCに準じた支援隊（1個小隊規模）を作る

>>764
海保ヲタのボクチャン、何で軍艦に対する臨検の権限の無い警察組織ＳＳＴが海戦の末降伏した中国艦船を臨検出来るの？

逃げないで教えてよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!
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くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

ＳＳＴが軍艦に臨検したら、相手乗員(海軍軍人）に抵抗されるだろう。
全員ではないにしろ、軍格闘に精通した乗員に逮捕術しかマスターしていない
ＳＳＴ隊員は簡単に組み伏せられて、喉元をナイフで割切られて処刑されるだろう。
警察組織の海保に所属するＳＳＴ隊員には、捕虜資格がないからその場で処刑されるだろう。

>>773
とりあえずまだ「統合戦略の検討」だから落ち着け。
自分に都合よく脳内編集しても意味ねぇから、
期待はしてもいいだろうけど落ち着いて待っとけ。

＞776
馬鹿か？？

捕虜資格がないから、その場で処刑って…

>>778
海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!

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くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

海保はともかく自衛隊は軍隊じゃないから捕虜資格がないとか言われそうだなｗ

>>780
自衛隊は海外から軍事組織と見られている
ジュネーブ条約調印時に自衛隊も日本の軍事組織とされている
海保はずっと警察組織のままwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!

くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
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くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

警察組織は、処刑されるのか？？

>>675みたいな海保を軍事組織にしたがっている海自嫌いの痛い海保ヲタの迷言集ｗｗｗｗｗｗ


巡視船に「やまと」、「むさし」、「ふそう」と命名するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に空母を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に海兵隊を創設して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保を準軍事組織にするﾆﾀﾞ(`o´)
海保に潜水艦を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
巡視船にCIWSとソーナー、対潜武器を搭載するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に領空警備任務を付与して領空侵犯航空機を撃墜するﾆﾀﾞ(`o´)

>>782
おさわりしない方がいいよ。話通じないし。

海保ヲタの自作自演ｗ

>>785
いいから海保スレにでも逝け

アメやイギリス、中国などは大型のSSNにSDVを搭載している
それは浅海域に潜水艦自体が侵入できないから
韓国や北は浅海域用にミゼットサブを配備しておる
海自はSDVや水中浸透ビークルを装備していないため、現状は島に接近し特殊部隊を出発させる必要がある


泳いで渡るのも元SBUの伊藤さんが身を持って示したように４００ｍでも相当キツイ
ましてや重装備での潜水泳法となると、それこそ命がけだろう
陸に上がった時には体力を消耗しきってしまう

まあせいぜい市販の水中スクーターに毛が生えた程度のものはあると思うが、実際
まともなビークル無しで長距離水中浸透など難しいだろうな

海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
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くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

sbuに臨検以外の任務はあるのか？？

隠密上陸はＳＢＵよりも特戦群の舟艇小隊や西普連のレンジャー小隊の方が人員も練度も上

25DDは何隻建造されるんだろう

>790
そりゃそうだわな、隠密上陸とかは、任務じゃない

それを期待してるのは、マニアだけだな

>>792
さあなあどのレべルの隠密上陸かによるが
少なくとも、遠距離海上浸透戦と水中浸透能力はSBUの方が遥かにレベルが高い

尖閣に上陸した伊藤氏からSBUのレベルは概ね察しえる
まあ海軍としてそれなりの実力はあるが、支援する後方体制が不十分のようですな

伊藤そのものが日本を逃げ出したネット右翼程度のDQN

>>795
おまえの大好きな海保ＳＳＴ元隊長住本祐寿は、サバゲー施設にしか就職出来なかった訳だW


海保ＳＳＴヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!

くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

自分の縄張りでしか物事を考えられないどっかの潜艦隊司令より国の為になっている＞伊藤さん

潜水艦は基本単独行動だからなw

>>789
特別警備隊の編制に関する訓令
（任務）
第１条特別警備隊は、次の各号に掲げる業務を行うことを任務とする。
(1) 自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）第９３条第２項において準用する海
上保安庁法（昭和２３年法律第２８号）第１７条第１項の規定による立入検査
に関すること（対象船舶が容易に停止しないこと又は対象船舶にいる者が武装
していると予想されることにより、当該業務の遂行に特に困難又は危険が伴う
ものに限る。）。
(2) 前号に掲げるもののほか、防衛大臣の命ずる事項に関すること

第1条の（２）に前号のほか、防衛大臣の命ずる事項とあり、大臣が必要と認めた場合
他の任務を行うこともできる
実際昨年のカレンダーにもみられるように陸自特殊作戦群と頻繁に共同訓練している

元ＳＳＴ隊長の住本祐寿は隠密潜水で尖閣上陸できるのか？

【社会】陸自第1空挺団が離島奪還訓練へ…公開降下で初想定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357463169/

海保を準軍事組織にして、海保特別警備隊を普通科なにみ強化（同時に法改正）、巡視船にソーナーと
対潜爆雷、対空レーダーとESM、CIWS、チャフ、30mm〜40mm砲には３P弾とレーダー自動追尾
式FCSを搭載すれば尖閣問題は柔軟に対応できる

>>802みたいな海保を軍事組織にしたがっている海自嫌いの痛い海保ヲタの迷言集ｗｗｗｗｗｗ
巡視船に「やまと」、「むさし」、「ふそう」と命名するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に空母を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に海兵隊を創設して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
海保を準軍事組織にするﾆﾀﾞ(`o´)
海保に潜水艦を建造して配備するﾆﾀﾞ(`o´)
巡視船にCIWSとソーナー、対潜武器を搭載するﾆﾀﾞ(`o´)
海保に領空警備任務を付与して領空侵犯航空機を撃墜するﾆﾀﾞ(`o´)

少なくとも準軍事組織云々って点だけなら
そう明記しても、それだけなら現状とは変わらないと
対外呼称はコーストガードだから外国は準軍事組織と思っているようだし
軍、日本だと自衛隊以外の武官組織と明記しても
扱いは白い船のままだろうし

実際海上戦力、警察力を有する他国の準軍事組織も
そう扱われているし
法的にはむしろ安全度は上がりそう

海保ヲタがどんなに海保を軍事組織にしたがっても
海保は警察組織のままで
保安官は文民のまま


海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

武官か文民かって話なら武官かつ警察組織ってのは別に矛盾はしないでしょう
平時に内務省系の国防省以外の監督下にある
警察機能を有する他国の準軍事組織ってそんなんだし

>>806がどんなに海保を軍事組織にしたがっても
海保は警察組織のままで
保安官は文民のままw

>>806涙目!!!!!!!!!!!!!!!!
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

すでに海保はある程度の武装は有しているよ
準軍事組織の枠組みにぎりぎり入る
あとは海保の船を増やして防衛省の下に入れて自衛隊の傘下にすれば指揮系統は統一できるな

そうだが、まず武器の使用基準の見直しが必要
あとCQBの採用と制圧術+徒手格闘の採用
海保はあくまで正当防衛での武器使用しか想定していない（あたりまえだが）ので有事での
武器の使い方を自衛隊から学ぶ必要がある。

あと>>802に書いてある装備はすべて必要と考える。
個人的には水中探知機材と魚雷防御手段、対空捜索・防御機能は外せない

>>809
そこまでやると中国が事実上の軍隊だとして戦闘機or軍艦を派遣してくる
もしくは海保の船で攻撃したら日本からの攻撃だとされる
あくまで20ｍｍ自動機関銃と対潜機雷敷設能力と対空・対潜にに必要な最低限の能力
ついでに言うと日本は金がないからね…
やり過ぎはよくない
できる限り金を少なくC4I能力を持たせ海自との連携を前提にすべき

>>809
>>810の追記だけどそこまでやるなら海保に海自の護衛艦編入しちゃうor海自と海保の統一しちゃえば？ってなっちゃうかも
極論だけどｗ

海保と海自は違うことに意味があると思うんだけどなあ。
特に平時は。同一化したらデメリットの方が大きいよ。それに、法執行機関としての能力は世界有数のものがあるわけだし、軍に対抗するための装備はいらんよ。

海保ヲタは海保法２５条と国連海洋法条約を理解していないようだな

だから中国は自衛隊が出てくることを期待して煽っている
今後はもっと過激になるだろう

早急に海保の海自化や陸自普通科なみのスキルを所得する必要がある

もっとも柔軟にかつシームレスに対応できる為にはフランス海軍やイギリス海軍のように
警戒任務に就いている戦闘艦に海兵（SBU）なりを常時乗り込ませておくことが
重要だろうね

当然作業艇ではなく１１ｍRHIBや水中浸透用スクーターも常設だがね

今ですら海保の装備や性能が中国の海監や漁政をはるかに上回っているのに
この有様なんだぜ？
政治の姿勢が変わらない限り、海保や海自をいくら強化したって無意味
何を装備させても単なる高価なおもちゃさ

>>814
海保の海自化って何よ？意味不明。
多分戦闘能力の向上のための、装備拡充等を意味しているんだろうけど、海保の能力は現時点でも任務に対応できるレベルにあるぜ。
足りないのは船と人の頭数。根源的には予算かな。
潜水艦や領空侵犯などへの対処は自衛隊のお仕事。両組織間の意志疎通と通信を緊密にしておけば事足りるよ。

スレ的にも必要なのは海自の非対称戦能力の向上だろ？

増額される1000億円使って哨戒艦艇作って時々海保に貸し出してやればいい
海自の基地警備能力や対テロ能力が強化される上、海保の増強にもなって
有事のシームレスな連携も可能になる

＞スレ的にも必要なのは海自の非対称戦能力の向上だろ？
ごもっとも

どんなにこのスレで海保軍隊化を叫んでも、現実の海保は警察組織のままｗ

海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!

くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww

海自の非対称戦能力については上級幹部が興味を全く示さないからな
いざとなったら海保、陸自に任せちゃえ
てな考え

19DDのLEDとFCS3の用法とかOQQ22の運用法、防空戦や対潜戦に関しては、躍起に
なり研究するが、こと非対称戦、基地警備や島嶼防衛に関するSBUの用法とかには
まるで無関心

いい例として某国軍関係見本市でもレーダーやミサイルには関心を示すが、海軍基地
警備機材や警備、臨検用品には無頓着無関心

たぶんガツンと痛い目を見ないと変わらない組織だよね

>>821
確かに否定できないね。限られたリソースの重点がどうしても対空対潜BMDになるよな。
奄美で保安庁が工作船を撃沈したのが、影響してたりして。

今年北が核実験やって、制裁強化で船舶検査って話になったら、慌てて動きそうだな。

ロシア海軍と中国海軍の規模縮小されてないしな

基地警備は警察の強化の方が有効じゃね?

荒事は規模が大きくなるほど事前段階で露見しやすくなるからね
出先で浸透に成功したら諜報やらせたほうが旨いんだよな

展開が早い航空戦だと僅かなことが戦略的に困るような事態につながるんで
片道覚悟の強引なやり方にも備える必要が出てくるが

非対称戦とは、相手があらかた十分な準備もしていない個所に攻撃をしかけることも含む

BMD艦や潜水艦、哨戒機が作戦行動に入る前にやられてしまったらそれこそ愚かの骨頂

海自はカラチ海軍基地P3C破壊工作事件に目を向け、しっかり向き合っていかなくてはならない

＞基地警備は警察の強化の方が有効じゃね?

まさしく愚かの骨頂

愚かな靴は愚（ぐ）の骨頂のことを愚かの骨頂と
おぼえていたようだ

朝釣りか

ｱｯ…なんていうかｺﾞﾒﾝ

愚かの骨頂ｗ

検索したら２件ほど同じ誤用が

>>827
まあまあ、おのおのがた、それ以上826＝サンを愚弄しないほうがいい。タイプミスなど誰にでもあること。コウボウ・エラーズというではないか。

>>825
予算に余裕ができれば、少しは目が向くかね。イギリスのどっかの記者みたいに誰か基地潜入レポートでもやればいいのにw

そういや地域に潜入するところから訓練でやってみたら地元の人に通報されて終了したっての
海自だっけか

>>822
船舶検査になっても、実効性がない船舶検査法じゃなぁね
領域警備法と合わせてこちらの改正も必要じゃな

確か海自が対処出来るのは国連憲章何たらの軍事的制裁条項が可決した時だけで、
常任理事国の中国、ロシアが賛成しないから現実的には無理


誰か詳しい人は補足説明してくれ
↓

だからそれは俗に貨物検査
船舶検査は周辺事態に認定されて初めて実効される
しかし・・・・船長と旗国の同意がないと立入検査ができない
強制的な停船措置もとれないという使えない法案
そもそもあちらの国は止まらない
とまっても海賊をも蹴散らす軍人上がりの船員がイパイ乗っている
護衛艦の検査隊は逆に拉致られる

今後領域警備や海外派遣任務を考えると多目的に使える護衛艦の数は増強せざるをえない
だが25DDのように高額な護衛艦ばかり揃えていたら数は揃わない。

やはり雪と霧型の延命+能力向上が必要と考える
雪型改修案
１　RIM7Mの部品枯渇に鑑みRIM4を採用する
　（RIM4を採用することにより高性能ASCMに対する同時対処能力が大きく向上する。
　またARHのためFCS2型に大きな改修は必要としない）
２　TDSの改修（部品枯渇に鑑み情報表示コンソールのCOTS化、新COTS化計算機の採用）
３　IRSTの装備
４　12.7�o機銃の増設
５　艦橋周辺に対する防弾の強化
６　リンク１１の装備
７　造水能力向上
８　魚雷防御システムの搭載
９　アスロック弾庫撤去→倉庫および多目的スペース

ゆき、きりは思い切ってアスロック発射機を撤去するのもアリかと思う

そしてハープン増設で重対艦ミサイル艦化するとか

>>836
確かに逮捕術しかマスターしていないヘタレＳＳＴは拉致されるだろうなｗｗｗｗｗｗ

徒手格闘はおろか逮捕術すらマスターしていない海自立入検査隊て・・・・・

学校教育やFTGの指導はどうなってんの？

徒手格闘はおろか自衛隊逮捕術すらマスターしていない海保ＳＳＴて・・・・・
学校教育やFTGの指導はどうなってんの？

またこの流れか

防衛費増額で２５ＤＤは３２セルになるか？

まあ>>837の案が通ったとして改修費はどれぐらいかな

>>837
やめとけ。RIM-4なんて使ってないもの積んだら、
いつ完成するか分かったもんじゃない。
やるとしたら、

・アスロックランチャー取り外し
・アスロック弾庫を居住区及び倉庫に改修
・艦橋周辺に防弾板追加
・12.7mm機銃増設
・水上レーダーをOPS-28に換装
・戦術データリンクの受信端末追加
・RHIB運用能力追加
・冷凍庫増設
・造水装置増強
・（可能ならば）主機出力向上

みたいなかんじに、警備専用で能力増強した方がええ。
ゆき級は主機出力余裕ないからあんま向いてないけど……

ほおほお〜
十分日本周辺海域警備から海外派遣も対応できますな
しかも低予算
ただTCMぐらいは装備させたい

>>847
TCMはソナーシステムと連接した物なので、
ソナーシステム改修のコストを考え没となりました。

>>837の案を見つつ、>>846で出した物は
・コスト優先でRIM-7とTDSの換装はなし
・長期行動のための倉庫など拡張のためアスロック廃止
・またアスロック廃止による重量軽減で速力向上を狙う
・データリンクはあえてTDSと連接せずコストダウンを狙う
・水上レーダーは主要任務に必要なためあえて換装

当初RIM-7をRAMに換装しようかとも思ったが、
SeaRAMは高さ的にヘリの邪魔なので却下、
RAMにしても換装にかかる費用と能力を加味して結局却下。

ただ
・レーザーレーダーの搭載
・船体へのフラップ追加による速力向上
はしてもええかもしれない。

素晴らしい案だと思うが
ただ既に生産していないRIM7Mをどうするかだと思う
すでにFCS2型とRIM7は陳腐化しており、実質中国新型ミサイルに対しての
ASMDがCIWSしか機能発揮できていない
もともとシースパローと互換性があるRIM4なら少々の改修で運用できるのでha
ないかと推測
当然TDSのシステムも改修する必要があるが、COTS化した民生品の使用とコンピーター
の換装で済ませそうだ

これによりゆき型は今後とも第一線にとどまることができ、島嶼防衛から海外派遣など
幅広い分野で活躍できる

>>849
RIM-7はまだきりで使ってるので在庫あるし、
RIM-4はそもそも採用されておらず、実用化まで待たないと行けない上、
またRIM-4への指令送信装置など改造が多岐にわたる。
TDSの換装もまた高価で費用がかさみすぎる。

はたかぜのNTU改修すらできない海自に、
オンボロなゆきをそこまで改造する余裕はない。
正直>>846で出した案も厳しいと見ている。

ゆきの利点はヘリ運用能力なんだよ
ヘリも積めず、維持費が高く骨董品のターターを積んだはたかぜ型とは違う

現状「ゆき」型の戦闘能力は対潜に関しては、搭載HSの能力のみだけだろ
MK46魚雷と73式しか積めないアスロックや魚雷発射管じゃあ大陸棚など浅海域
に潜む潜水艦や潜水艇を仕留めるのは至難の業でしょ
当然ソーナーも能力不足
対空に至っては、2世代前の陳腐化機材、シーRAMでも装備してやりたいが予算上無理
対艦ミサイル防御は実質CIWS1Aのみ
非対称戦脅威に対しても、防弾が無く主要部も含め脆弱船体
さらに76�o砲の射界制限が大きく近接火力もの12.7�oも大きな射界がとれていない
SSMも2世代古いハープーンシステム
システムもミサイルも陳腐化
そしてRHIBを運用できない、これも痛い

今回閣議決定した緊急対策費SH60Kを３機増やすみたいだが、SBUの増強強化の他ゆき
型の改修費も算上できないもんだろうか

あとヘリ増やしても基地警備がダメダメなら本末転倒だし
基地警備用の軽装甲機動車なりも導入しる

動画でやっているけどCIWS1Bの水上モードて意外と当たらないな
goFAC役RHIB標的が平然と近距離まで接近している
標的の速力は30Kt程度

だから米軍はgoFAST対策に25�o機関砲積んでいるしね

ゆき型を警備哨戒に特化した艦とする案は賛成
アスロックは撤去して弾庫を少し前方に少し延長し、倉庫や居住設備にするのは
良案です。
25MSOが搭載しているレーザーレーダーや防弾の強化、またRHIB搭載とか是非実施してほしいですね
将来的にはTCMからの対魚雷用爆雷兼対潜威嚇爆雷などの装備も必要かと思います

ぼくのかんがえる護衛艦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく安倍政権になったんだし、25DDの仕様は見直そうぜ
あきづき型5番艦でええやん
500億円で建造できるならともかく、750億円出して中途半端な
対潜艦ってのはもったいないだろ

あきづき型とか中途半端なもんイラネ
もろ冷戦仕様
MOOTWはほとんど考慮されていない（せいぜいRHIB1隻積んだだけ）のは素人でもわかる

素人は黙ってろ

このスレでおまえらキモヲタがあれこれ願望を喚いても
何も反映されずに護衛艦が建造されるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そらそうよ
逆にここで書き殴ったネタが反映されるなんてバカげたことがあったら
恐ろしくておいそれと書き込みが出来なくなります罠

なんだよ「あきづき」とか
マジでいらんぞ

SM-3やSM-6が使えるDDGやハイスペックDD開発すれば
イージス艦やあきづき級なんて要らないと思うが

SM3が使えるDDGがイージスだけど

日本の長い哨戒海域には多数の護衛艦がいる
７００億とかじゃなく６００億程度の護衛艦を多数揃えた方がええ
対潜はHSに任せるぐらいの柔軟性が必要

>>865
その100億円の削り方と性能との兼ね合いの海自の答えが25DD
でも、25DDを従来の推進機関で建造していれば600億円位になったんじゃない?

対潜はヘリメイン、アスロックなし
作業艇廃止→RHIB+ステルス性向上
5インチ→76�oか57�o
CIWS１B→１A中古（対テロボートは25�o砲）
電気推進中止

>>867
アスロックとRHIBについては好みだからさいですか、で終わらせるとして、
わざわざ57ミリなんて扱ってない新装備入れてコストダウンとか意味わからん。
それと、あきづきの頃から旧型CIWS引っこ抜いてつけてる。
電気推進については、燃料費というのが(ry

いやだからMk45、5インチ砲て今じゃ少しコストが下がったが、それでも30億する
しかも対空には無力、水上の目標にしても、まさか水上決戦を決するものではないし、なにより
最大の脅威である小型水上目標に有効ではない
当然陸上支援射撃も威力はタカが知れている

その点57�oや76�o（新型）は、調達コストが安く、発射速度も速い、速度が速い高速小型目標にも対応できる
なにより米海軍が採用したほどのもの

無駄に高く費用対効果が低い大砲を購入するよりDD以下は57�oもしくは76�o砲を採用するのがいい

>>869
Mk45、5インチ砲を１門より57mmや76mm２門装備した方が
有効だよね。
57mmなら不審船や海賊の船にも使えるし。

>>869
いや、76は分かる。
安いしコンパクトだし、何より今まで散々使ってるから、
補給も教育も楽。

でも何で57mm?
口径の割には図体でかいし、
何より海自以前に海保すら使ってない、
国内運用経験ゼロの装備を、コストダウンの名の下に推進する、
その理由がわからん。
補給と教育、体制構築から始める必要があるぞ。

>>871
57mmは海保で使っているボフォース40mmMk3のバージョンアップ
だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%A0%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9
ボフォース57mmMk3と呼ばれている。
3P弾が結構使い道広い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B957mm%E7%A0%B2

ズムウォルト級ミサイル駆逐艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

艦砲射撃には155mm。
対空には57mm（（CIWS））と言うのは理想だね。

>>872
・海自が採用していないので教育も部品調達も問題解決していない
・口径違えば部品も変わってくる件について

>>873
米の場合、ESSMに期待してCIWSとしての撃墜の確実性落として、
多用途性に振ったようにしか見えない件。

>>874
20mmの３倍の射程距離と言うのはその間時間的余裕が
有る訳だから多少の確実性低下は無問題だよ。

>>869
76mmと127mmなら威力ケタ違いな訳だが。
砲弾はミサイルより安くて大量に搭載できるし、離島防衛とか考慮するには順当な選択だと思うが。

なんども言われているが、本気で離島を守る気があるなら、海兵隊の創設
海軍に特殊作戦部隊創設
揚陸艦と水陸両用車の整備が最重要課題

5インチ積んでいれば離島防衛に有効とか、お花畑のはなし

まずは特警隊を特戦群に組み込んじまえ
そして基地警備の充実
話はそれからだ

対空は国産の４０ｍｍを・・・

>>879
開発費の無駄。
素直にボフォースのライセンスが無難。
アメリカだって同じだし。

>>880
陸の40mmCTAがあるじゃん。
あれ元から対空用だし、
何より米のサンアントニオみたいに砲塔を装備共通化して積むなら、
元来車両向けのシステムなので、独立性が高いからCIGS向きやで。
陸海の装備共通化にもなる。

76mmで良いだろ、軽いし

補給艦にでも積むとか?

国産40mmCTAが優秀ならCIWSへの代替もありじゃね。
どうも1Bは思ったより微妙性能みたいだし。

>>837に同意
中国海軍の増強により低烈度紛争の際に機動運用護衛隊からの護衛艦の捻出は
難しいものになる為、地方配備部隊は近海・沿岸海域の哨戒任務だけではなく
低烈度紛争対応にも当たる必要があり地方配備護衛隊の増勢が必要であると
考えます。
その為には機動運用護衛隊所属のきり型を２５ＤＤ型で更新しきり型を
地方配備護衛隊に転属させる必要があると考えます。

>>884
ゆき型並びにきり型の改修案
・アスロックランチャー及び弾庫を撤去し多目的スペースを新設
・多目的スペース上にボフォース対潜ロケット発射機及び弾庫を設置
・艦橋周辺、ボフォース対潜ロケット用弾庫に防弾板追加
・ＣＩＷＳを撤去しＭＫ４４ ３０mm機関砲を搭載
・シースパロー発射機を撤去しＲＡＭ発射機を設置
・水上レーダーをOPS-28に換装
・戦術データリンクの受信端末追加
・RHIB運用能力追加
・冷凍庫増設
・造水装置増強

>>884
同意
>>885
概ね同意だがボフォース対潜ロケットは、もうありません
TCMとして使っているランチャーから対潜ロケット爆雷及び対魚雷用爆雷（RBUシリーズと同様）
を発射して使えるようにした方が現実的だと思ういます。

シースパローを撤去してRAMに換装するには費用が掛かりすぎる
むしろESSM化とFCS-2型12のECCM能力向上の方が現実的でしょう。
本来はRIM４を搭載することにより、多目的同時対処能力が格段に向上（あきづき型と同等以上）
CW機器室が必要なくなるため、立入検査隊の倉庫として使用できる。
他は概ね同感