【大空のサムライ】　坂井三郎　【ネズミ講】

坂井 三郎（さかい さぶろう、1916年（大正5年）8月26日 - 2000年（平成12年）9月22日）

自著「大空のサムライ」がベストセラーになり海軍パイロットエースとして戦後有名になる
しかしその本はゴーストライターの存在や嘘が発覚しており、日本初のネズミ講の立役者にもなっていた
大空のサムライの映画化は天下一家の会（ネズミ講組織）の後ろ盾によって実現している

賛否両論ある坂井三郎について評価しましょう

塚本さんに嫉妬したパイロット

64機撃墜の嘘は有名

大西一家を利用して金儲けもしていたのに利用するだけして
切り捨てたことを元海軍搭乗員の方が批判しておられた

天下一家の会は創価より悪質な勧誘をやっていた
天下一家の会じたいも宗教団体のような性質も帯びていた
破産した自殺者もかなり出た

人をけなしてでしか自分の評価を上げられない男

腕、人格ともに岩本さんにはるかに劣る男

杉田庄一にも嫌われてたみたいだなｗ
自分より下の立場の人間を捕まえては説教や暴力をやっていたそうだ
「あの嘘つき野郎ぶん殴ってやる」と杉田が怒って事件になったことから
腕のいい杉田を残して坂井を追い出したという話があったとかｗ

一番厳しい時期の戦いを経験していない運のいい古参パイロット
左旋回しか使わなかったと吹聴したけど同僚によれば実際は右へ左へ逃げていたそうだ
経験だけ長くて腕は良くも悪くもないというのが本当のところだろう
戦後も何かと理由をつけてけっきょく人前で飛行しなかった

陸軍航空隊にも腕達者はいる
戦闘機パイロット以外にも勿論いる

戦後最も過大評価された人物

こいつはなんで偉そうに自分よりはるかに格上のパイロットを評価しているのだろうか

知名度だけ

後でばれて恥ずかしい話ならいくつもある

左旋回だけで回避したという嘘を創作
64機撃墜は宮本武蔵の試合数から作った創作
零戦が転覆状態で飛行したという技術的に不可能な話を創作
鴛渕孝がいなかった部隊で勝手に自分とのエピソードを創作

坂井はんはほんま天才やでｗ

僚機被撃墜なしってのは信用できる話なのかねぇ
坂井の話以外にソースないんだろ？他で嘘がばれてるからにわかに信じがたい

そのエピソードはドイツの某エースの話をパクッたんじゃあ…

B17撃墜ほら話がよく坂井の人間性をあらわしている
実際の戦闘記録では坂井は出撃していないはずなのに
TVでそれらしく米高官と話して既成事実にしてしまったやり口はお見事ｗ

最強の零戦パイロット岩本徹三＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ホラ吹きさぶちゃん

>>12
坂井は途中退場組だから他と違い激戦の時期は経験していない
戦歴からみても他の人とは条件が違いすぎる
戦わなければ誰だって僚機被撃墜０ｗ俺も０だよ

このごろはアジ歴とかで当時の戦闘行動調書とかが読めるので

・坂井三郎さんがＢ１７を初撃墜した日の台南空のＢ１７邀撃の搭乗割に坂井さんが入っていない
・坂井三郎さんがガ島戦初日に負傷した日の台南空の軽傷者・重傷者ともにゼロである
　また帰還時の写真はそんなに重傷に見えない

とかいろいろけしからん事を言う奴が出てきていますが
こういうアンチ野郎の陸厨のブサヨの鮮人は叱っておいてやりました

坂井が帰還した本当の理由は性病という話もあるね

＞　あと、これも巷の「エース本」に出てくる名だたる搭乗員が、ラバウルから生きて内地に転勤した理由が、
＞　某航空隊先任搭乗員の「R」（性病）だったり、戦争の恐怖によるノイローゼだったり、
＞　自殺未遂による負傷だったり、ということもある。

＞　ラバウルで長期間戦い、何機もの敵機を撃墜しながら、終戦間際に内地の航空隊を脱走した人もいる。
＞　その人の名は戦友会の名簿にはない。

某搭乗員の坂井評「腕はともかく頭はよかった」

今の人間から見るとみえだけの男とっくにオワコン
こんなやついまだにマンセーしてる奴は厨二病から覚めていない初老おっさんくらい

http://ameblo.jp/zero21nk/entry-10816588077.html
http://ameblo.jp/zero21nk/entry-10927275886.html
http://senri.warbirds.jp/24aq/17/37.html

坂井三郎の嫌われようｗ
天下一家の会事件で坂井は昔の仲間に声をかけまくり、多くの元搭乗員に大損させて
ただでさえ昔の 仲間から好かれていなかった坂井がますます立場を失った
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375844288
http://ameblo.jp/zero21nk/day-20120326.html
http://papamama.asablo.jp/blog/2009/09/19/4588095

佐賀人には本当にろくな奴がいないな

■佐賀県三大恥晒し軍人

�@牟田口廉也（むたぐち　れんや、1888年10月7日 - 1966年8月2日）
陸軍中将、イギリス人捕虜虐待のビルマ方面軍であり戦犯容疑も不起訴
無謀なインパール作戦で失敗し自決の意思を部下に話して制止されることを期待するが
部下からは「黙って腹を切って下さい」と言われ愕然とするも自決せず余生を全うした
作戦後に失敗は部下のせいであると１時間以上泣きながらの訓示が行われた
死ぬまで全責任を部下のせいと主張しており部下関係者などから嫌われていた

�A真崎甚三郎（まさき じんざぶろう、1876年11月27日 - 1956年8月31日）
陸軍大将、Ａ級戦犯容疑で逮捕されるも不起訴
皇道派のトップであり青年将校たちをたきつける行動を見せていた
皇道派によるクーデター2・26事件における軍事法廷で親密だった青年将校が「真崎から煽動された」
と告白するが真崎は「そんな浪人ごときにあったこともない」と答え自己保身のため逃げた
青年将校たちは全員銃殺刑にされたが真崎は無罪放免となり今も非難する声がある
東京裁判においても責任を政敵に押しつけて「天皇ではできなかったことがアメリカによって
実現された」などとこびる態度を続け自己保身に努めている

�B坂井三郎（さかい さぶろう、1916年8月26日 - 2000年9月22日）
海軍パイロット、降伏後無抵抗なアメリカ機を攻撃した殺人で戦犯容疑も不起訴
「大空のサムライ」で売名に成功するが近年ゴーストライターの存在、内容の虚偽が暴露されている
戦中は若いパイロットに暴力をふるい、戦後は天下一家の会事件（日本初のネズミ講）に加担して
多くの自殺破産など犠牲者を生んだにも関わらず死ぬまで謝罪や反省の言葉がなく被害者をはじめ
として元同僚部下からも嫌われていた

坂井と並ぶ佐賀軍人牟田口閣下
姉妹スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1210479966/

へぇ。インパールスレで必死に牟田口擁護してる
アンチ山本五十六の海軍悪玉論者がたてた糞スレかと思ったら違ったかw

>>27
発端は坂井信者がパイロットスレで暴れたせい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277414229/
土足も当然混ざっているだろが坂井嫌いは多いよ
当然と言えば当然だが

あれだけの事件を起こしながら何の制裁も受けず賠償もせず
読売の力を背景に晩年もへらへらしながらテレビで都合のいいこと言っていたんだ
ただ単に読売の宣伝と工作が功を奏していただけで
今まで押し殺されていた被害者の無念を考えると嫌われない方がおかしいだろう
これだけ被害者を出した戦後最大の詐欺事件ネズミ講を起こした坂井の悪行が
うやむやにされ賛美されることは許されない

天下一家の会はネズミ講によって会員を増やし資金を集めるカルト団体
今でいう創価学会のようなもの創価は信者に物を買わせるが
天下一家の会はさらに露骨で金銭と勧誘のノルマを課した
当時は創価と肩を並べる勢いがあった
坂井三郎は今でいう池田大作と同じ役割をはたしていた

必死っすなぁ

事実を並べられると都合が悪いのかな？ｗ

坂井三郎の黒い面を知ってから彼の言葉の全てが胡散臭く聞こえる
冷静になるとなんで好きだったのかもよく分からない

>>28
見て来たがむしろ「坂井粘着の独演会を大多数の一般人が生暖かく見守る」スレじゃん
つかお前もその「土足」とやらと貶める対象が違うだけで変わらんな。
深淵を覗き込む者は深淵にっつーよりミイラ取りがミイラになった訳だw

>>34
坂井のやってきたこれまでがひどいのだから仕方がないｗ
何か弁解でもあるのか？

それでも坂本少佐が一番かわいい

坂井三郎が攻撃されるのが嫌なら牟田口を攻撃するのもやめろ
どちらもやったことは同じなんだから坂井だけ擁護されるのはすじ違い
完全に自分の目的で動いて戦友などからむしり取ったぶん坂井の方が悪質とも言える

うんうんそれは・・・ない

佐賀人はみんな鬼畜だよ

勝利の女神は準備万端抜かりなく
鍛えに鍛えた者にしか微笑まない

この人が大和攻撃の帰りの敵機何機か撃墜して報復したという話を
聞いて、あ、これは嘘つきだと評価した
どこをどう飛べば遭遇できるのか

誰にだって誤認はある

岩本徹三だって10機撃墜を報告して1機も落ちていなかった戦闘がある
坂井さんが嘘つきなら岩本徹三は大嘘つきだね

あの世代なんて今更言うまでもなくみんなホラ吹きだろ
まぁホラを吹くにも赤松さんみたいに普段の技量を示さないといけないし
坂井さんも霞ヶ浦で優等卒業生として下賜品貰ったり砲術学校の水泳大会で優勝してるし

士官に対するコンプレックスは見苦しかった
偉くなりたきゃ士官学校へ行けよと思ったね
今だったら勉強して入らなかった自己責任って言われるだろう
この人は腕だけじゃなく頭も悪かった

＞＞どこをどう飛べば遭遇できるのか

誤認どうこうではなくここがポイントなのでは

岩本徹三の話になるが、どうも手記が胡散臭い。
253空時代には、城下中尉と岩本が交代で指揮官を務めたかのように書かれているが、
戦闘行動調書見たら、岡本飛行長は別格としても、その下に春田中尉、伊藤中尉、城ノ下中尉、熊谷飛曹長がいて岩本はその下。
実際に飛行隊指揮をとった事はあんまりない。（春田大隊の2中隊長任務が多い）

菅野直のこともﾎﾞﾛｸｿに言ってなかったっけ

本当に士官が嫌いだったんだろうね…

>>48
菅野直をボロクソに言ってたのは多分他の人物。
匿名だが神立尚紀がインタビューした人物なので最近まで生きてた人かまだ生きてる人。

ああ、話の流れから岩本さんだと勘違いした
坂井が言ってるね
「菅野直大尉なんか、みんなもてはやすけど、操縦はド下手でしたよ」

>>50

そうそう、それ。

いつの発言かは知らないけど、醜いなぁと思った。

菅野直が源田のお気に入りだったから気に入らなかったのかな。

菅野直がうまいかどうかは私にはわからないけど、どっちみち自分の頭上で命がけの激戦やってる相手に言う言葉じゃないよね。

鴛淵を自分が鍛えたみたいに言っていたそうだけど
実際はその部隊には鴛淵がいなかったそうだ
ホラだけならまだしも
坂井三郎は自分の本にみんなの嫌われ者のSさんとか書いちゃう人だから
おとなげないというか陰湿な感じだ

新郷英城「何だと…」

まぁ実際嫌われ者だったみたいだから、坂井を責めるのもどうかと思うが。

嫌われ者とか言われるようになったのは坂井のせいだろ

>>55
他にも岩本徹三とか宮崎勇とか安部三郎とか

誰の手記だったか失念したけど、フィリピン進出時の紫電隊長だった新郷のお粗末なエピソードもあったな。

坂井の本はただガキの悪口を書きなぐったレベルでしかない

人を中傷しなければ自分の価値を上げられない男

佐賀の人間は欲と保身のためなら何でもやる

ガジン三英雄牟田口真崎坂井は日本の恥

とりあえず、アンチ坂井とアンチ佐賀という種別があるのは分かった

全部アンチ坂井だよ
坂井は欲と保身のためならなんでもやる佐賀人の典型
坂井や牟田口みたな先輩を見て佐賀人は育った

大昔存命の時『朝まで生テレビ』の戦争特別討論番組に出ていて
「開戦は議会が決定し・・・」と確かに言ってた。

誰も何も言わなかったけど、これ、軍人としてあるまじき
基本的な間違いだよなあ。
宣戦は天皇大権によるもので
太平洋戦争の開戦には帝国議会は何ら関与していないんだから。
なんでこんな勘違いをずっとしていたんだろう？

坂井の主張を聞いてたたら、
自分達職業軍人はひたすら任務を全うしただけで
戦争に関する罪責とかは天皇や政治家にある、
って言いたい感じだったな。

ある意味それは正しいんだけど
戦後生まれの俺はどうしても
「それは一種の思考停止、責任からの逃避じゃないか」と思ってしまう。

坂井は日本人をアメリカの寄生虫と言っていたが
坂井の人生がまさにそれであった
戦後大西家へ寄生し商売をやって使い捨て、ネズミ講をやって日本人に寄生し金をかき集めた
ここまで恥知らずな人生をよく送れたものだと思う

大山倍達ほどでもないのでは？

>>63
>ある意味それは正しいんだけど
>戦後生まれの俺はどうしても
>「それは一種の思考停止、責任からの逃避じゃないか」と思ってしまう。

それはお前が戦後生まれだから言える事。
あの時代の軍国教育を骨の髄まで受けた世代は「国のため」と信じて全力で戦った下っ端なんだから
そこを攻めるのはお門違い（俺は坂井擁護派じゃないよ）

日本が世界に誇る真の天才パイロット、武藤金義を差し置いて坂井のスレなんか立ててんじゃないよ

真の天才パイロットは西澤広義だ
3時間の長飛行を屁とも思わずガダルカナル上空に着くや否や
立て続けに6機を撃墜するなんてのは並みの天才に出来る芸当ではない

天才と言うなら20弱で日本のトップエースになった杉田庄一が一番

坂井は戦場で死んだ人間は全て自分の宣伝材料に使う
この手口は死人に口なしで坂井が言うがままであるが
調べられると鴛渕のように嘘が発覚してしまうケースもある

ポートモレスビー上空での宙返りに関する考察

坂井の著書によれば、
5月27日、飛行隊長「中島正」少佐が指揮官、「零戦18機」をもってラエから「0620」発進、
モレスビー攻撃、小規模な空戦後、「西澤・太田」を列機にして敵基地上空で編隊宙返り

となっている。
しかし戦闘行動調書によれば、この日の攻撃は
「山下政雄」指揮、「零戦27機」、ラエから「0850」発進、モレスビー上空で敵30機と遭遇10機撃墜の激戦後、「1130」ラエに全機帰着。
となっており、かなり状況が異なっている。

ただ、岩井勉の手記で、ポートモレスビーの戦闘機隊員捕虜の話に出てくる「緑のマフラーの零戦パイロット」の話が、
妙に坂井の記述に符合するので、丸っきりの作り話じゃないのかもしれない。

確かその話は作ったものだってだれかが証言していなかったか？

坂井三郎はマスコミ大手の読売をバックにつけたのが成功だった

こういう学歴コンプみたいなのがある人間が権力を握るとろくでもないことになる

ねずみ講なんかで人を食い物にすることに何の罪悪感も感じなかった

権力を持たせちゃいけないタイプの人間だ

>>73
できれば誰が証言していたかをよろしく。
確かに疑わしい話なんだよな。
関係者3人が早々に戦死してるし、坂井のホラの可能性もある。
でも岩井さんの手記見てからは、ひょっとしたら本当かも？と思い始めてるんだよ。

アメリカ側で3機宙返りを見たとかいう手記をどこかで読んだ

>>76
＞どこかで読んだ

便所の落書きでも読んだんだろ

>>76
それはモレスビーを短期機銃攻撃した弾丸を当時のオーストラリア軍兵士が所持していて、
日本側の該当者を探していたところ、
坂井が「それは私です」と名乗り出た件じゃないのか。

この話自体も疑問があるが、宙返りとは別だろう。

そりゃあもうフィクションだから
まさかお前らあんなもん真実として読んでないだろうね
「空手バカ一代」と同じような物

坂井は全部自己申告

零戦の優位性がなくなり敗戦が濃厚になった時期に出撃して撃墜してたなら本当にｴｰｽなんだろうけど、坂井の場合日本が圧倒的に優位だった序盤で戦線離脱してるもんね。

別にそれでも何も悪くないが、戦後の他者下げがひどすぎて「後半使いものにならなかったくせに」って言いたくなる。

僚機を失わなかったのも、僚機ﾊﾟｲﾛｯﾄが優秀だったんじゃ…？

僚機失わなかったというのも自己申告
坂井は途中リタイア組だから僚機を失うことがなかったとしても何とも思わんが
運よくリタイアできたことで戦後まで生き残れたわけだし

硫黄島で天山と共同の白昼雷撃行で列機を失わなかったのは
大したもんだと思うぞ

列機って誰だったのだろう坂井一人で逃げ回っていたそうだが列機は別のところで戦っていたのかな
それって坂井あんまり関係なくね？

西澤にしろ杉田にしろトップエースは列機には絶対離れるなと指導する
そして列機と死角をフォローしあい常に見守って気にかけている
坂井はチームでの戦闘を理解していない

>>84
列機の一人は志賀兵曹

>>83
一応、硫黄島でF6Fに囲まれて逃げ切った話は相手側とも確認とれているし
全部が嘘ではないのだろうが…

佐賀人のとおった後はペンペン草も生えない

欲望のためなら人も蹴落とす道徳心のかけらもない

坂井三郎はそれを世に知らしめた牟田口と並ぶ佐賀人の代表

>>84
攻撃とグラマン邀撃は別の日

>>85
武藤と坂井隊3機だけが帰還した日の戦闘もでっち上げっで、実際は別の隊の機体ってことか
戦死しても闇から闇に葬り去られるとか、悪魔の所業だな

>>90
お前が何を言いたいのか分からん

>>91
チームでの戦闘を理解していない坂井隊だけ無傷で帰って来るなんておかしいだろ

？

>>92
天山の護衛任務を放棄して無傷で帰って来たのがおかしいって事？

なんだ、2番機3番機もクズだったのか
どこの国のもんだそいつらは？

坂井のことだから脅迫していたのだろう
戦後も自分に逆らう人間は誰であろうとその運よく手に入れた知名度を使って罵倒してきた
後ろには読売グループの支援があったから何をやってもかき消してくれる
たとえねずみ講で大金をだまし取っても問題なくテレビに出て追及されることはない
嘘や悪事をばらすような気に入らない奴がいればそいつを悪者に仕立ててマスコミの権力で社会的に抹殺した
こいつが死んで今まで抑え込まれていた被害者たちが声を上げられるようになった

マスコミで自分が偉そうにパイロットたちを寸評すれば
そのパイロットたちよりも上になれた気がしてますますこいつは傲慢になる
自分が言ったことは全てマスコミ勢力が後押しする
誰も坂井三郎に逆らうことはできなかった理由である

ガジンの特性です

>>95-98
イミフ

牟田口はジンギスカンで失敗したのに対し坂井はうまくやったよな
坂井は金を集める才能だけはあった。とてもこういう生き方をしたいとは思わないけどね

池田大作と坂井三郎
池田は神として創価のシンボルに
坂井三郎は英雄として天下一家の会のシンボルに
人間革命と大空のサムライは同じ意味を持つ
偽物を簡単に信じ込む人間とはいつの時代も変わらない

あれだけの詐欺を起こしておきながらよく表を歩けたもんだ神経を疑うよ

佐賀人は金と欲のためなら何でもやる
坂井三郎みたいなくずにふさわしい土地

君たちは太陽をも動かす男になんてことを言っているんだ
間違ってるのはサブちゃんではなく世界の方だ

降伏後に勝手に騙し打ちで攻撃するなんて野蛮な兵の代表だ
こういう一人の身勝手な行動が日本軍の評判を落とした

日本の恥だな

ラバウルでジョンソンを仕留めておけば世界平和に貢献。。。

あれはジョンソンのホラと坂井のホラが合作したことによる都市伝説。

嫌われてて葬式に同僚はほとんど集まらなかった

面と向かっては批判しないが相手が死んで反論できなくなったらここぞとばかりに叩いて売名するクズ
証人が死んでがいなくなってから武勇伝を語り出し自分がやってないことも手柄にしてしまう意地汚いクズ

ここの人間みたいなヤツなのか

坂井の本は２ｃｈの落書きレベルの価値しかない

>>110
自著で出版する本に書くと社会的に抹殺されるから書けないことを、
２ちゃんで垂れ流すノンフィクション作家（モドキ）が居てだな・・

今発売されている零戦本で
西澤 廣義中尉の家族へ宛てた手紙の写真の中で
他の人は敬称略なのに坂井中尉だけ「坂井さん」と書かれていた
戦後はともかく戦時中ではそれなりの実力を持つ人だったのは間違いないと思うよ

ネラーよりはマシだが別に偉大というわけでもない、くらい

>>113
そりゃ、西沢からすれば直属の上司みたいなものだから敬称付けるだろう。
その本読んでないが、呼び捨てにされた「その他の人」の中に、分隊士分隊長とかいるのか？

西澤直筆の下士官集合写真の裏書には「坂井さん」って書いてあるけど
別の写真の西澤直筆裏書には高塚寅一飛曹長は「高塚」って敬称無しで書いてた

高塚さんｗｗｗｗ

西澤的ランクは坂井＞＞高塚なのか

そういう坂井さんも軍隊の飯の数も知名度も上の樫村さんのことを
「樫村も上手かったけど天狗になってたね」と言ってた。
もちろん戦後のことだが。

ただ大空のサムライでは十二空に転勤になった時「この隊には黒岩一空曹や
羽切一空曹、片翼帰還で有名な樫村兵曹などベテランばかりで私など新米は
眼中に入れてもらえなかった」と謙虚に書いている。
大空のサムライを書き始めの頃は謙虚さが残ってたと思うんだが。

坂井さんは大空のサムライを書いてたっけ？

>>119

大空のサムライは坂井三郎の口述をライターが文章にしたものじゃなかった？

敬称の有無なんて背景が分からなければ何の参考にもならない
自分と親しい人間なら敬称を略することもあるし逆に自分と関係の薄い人間には敬称をつけたりする
坂井が誇張するほど坂井の腕はよくないがベテランの部類だから下手だったということはないよ
ただ戦後坂井三郎が話を盛りすぎたせいでギャップが生まれただけ

>>120
坂井の話をもとに撃墜数とか坂井をエースに見せるための工夫を施した創作
ただたまたま連絡が取りやすかったという理由だけで別に坂井三郎じゃなくてもよかったそうだ

>>118
坂井は死んだ人間しか批判しないクズだから
自分は新米なので眼中に入れてもらえなかったという発言は
新米じゃなければ同格にでもなれたつもりでいたのだろうかこの恥知らずは

大空のサムライの日華事変当時の挿入写真で羽切さんが中央にでんと座って
坂井さんが隅っこで遠慮がちに写ってる写真があったな。

坂井は自分より立場が下の人間にしか偉そうにできないから
本物の前だと小さくなってへこへこしているよ

>>109
反証が出来ない個人を一方的叩くのはお前らと一緒だろ。

坂井さんと犬猿の仲だった小町定さんが亡くなりました。
合掌

小町さんは坂井の嘘をよく思っていなかったらしいね

>>127
小町さんの方では嫌っていたけど、坂井の方では親友と思い込んでいたという・・・

不思議な関係ですなｗ

昭和30年代頃の丸で対談もやっているから、この頃はまだ仲が良かったんだろう。
坂井がネズミ講に関わってから疎遠になったんだろうね。

坂井さんが著書で親友と言っていた雷撃隊の森さんや九七大艇の北出さんも
ネズミ講に誘われたのかな？
森さんは平成になって他界されたが北出さんは今もご健在かな？

>>130
小町さんと坂井さんの対談はやはり8月17日の横須賀上空での話題でしょうか?
それか他に共通の戦場ありました

対談なら源田ともうれしそうにやってたなTVで先生とかよんでた
坂井の人間関係はネズミ講やってから一変する
戦時もあまり好かれるタイプの人間じゃなかったみたいだけど

ネズミ講で零戦搭乗員の会にいづらくなってネズミ講のメンバーで別の会やってたが
あれはまだ存続してるんだろうか
零戦搭乗員の会と対立していたしほとんど犯罪者しかいないけど

ガジンは金のためなら簡単に友達を崖から突き落とすよ
坂井と牟田口は自己中心的な性格、横暴な生き方とガジンらしい人間性だ

岩本徹三と坂井三郎、何故差がついたか。慢心、環境の違い…

腕にまず差がある。人格にも差がある。岩本は西澤、杉田に並ぶトップエースだが坂井は大空のサムライが売れなければベテランの一人くらいの扱い。

岩本は一撃離脱の空戦哲学に徹していたが、坂井は戦後ですら格闘戦だ一撃離脱だとその時のはやりに乗じて自己宣伝に忙しかった。

一貫した信念のようなものがまるでない言ってることが二転三転する坂井に大空厨以外が尊敬できるものはない。

でもゼロ戦の知名度を世間に知らしめた功績も無視できないのでは？

零戦が優秀なのは認知されていたことで逆に坂井の名を上げるために利用されたにすぎない
別に坂井が零戦を作ったわけでも戦術的に開拓したわけでもない
坂井にとってはただの売名の道具

坂井三郎は何を言えば自分の人気が上がるかを第一に考えて話している

だから話が前後で矛盾するし内容もスカスカになる今のアイドル商法と同じ

まあゼロ戦の知名度向上には一役買ったのは確か

いいか悪いかは別にして、大空のサムライが零戦ブームのきっかけであったのは事実
坂井個人を叩くが、仕掛け人あっての人気だったからな

腕はともかく人格的には、坂井も岩本も大差ない。

木の葉落としってこの人が編み出したの？

松葉崩しは俺が編み出した

>>143
坂井の人格は最悪、岩本さんと比べるのも失礼
自分より立場が下の若いパイロットには偉そうな説教をやって気に入らなければ殴るけるをやって
大西一家に寄生して世話になっておきながら用済みになったぽい
ネズミ講やって大量に自殺者破産者を生んだくせに謝罪は一切なく逆切れしていたくらいのクズ
言ってることは嘘ばかりの人格破綻者

坂井三郎は池田大作と同類のクズ

>>146
そうか
他人の戦果横取りするくらい可愛い物か

坂井にとっては死んだ人間の戦果や功績は全て自分のもの
死人に口なしでありもしない物語を創作しまくった
坂井のすきかって言ってた法螺話と戦後見つかった当時の資料が突き合わせられ
坂井がとんでもない嘘つきだったことが判明している

岩本さんは金田正一とイメージが被る
坂井さんは良くわからん

在日特権　勝谷氏の話を聴きましょう
http://d.hatena.ne.jp/k1491n/20120703/1341272625

坂井三郎は池田大作とイメージがぴったりと合う
人を食い物にする組織のシンボルで恥知らずでキチガイという点が

汚い権力を振りかざして罪を問われないという点もな

坂本少佐のモデルがこの小汚いおっさんと思うだけでなえる

坂井死ね

>>154
キモイぞ

大空のサムライで感化された中年坂井オタも中二病をこじらせて入門したんだろうな
坂井オタってにわかが多い

坂井の言動に多少問題があったとしても
少なくとも源田ほどのクズではない。
坂井よく言ったｗ

死んでからだろｗ坂井はそのクズの源田に先生先生とすり寄っていたクズ
ネズミ講で悪くなったら人気取りのため今度は一変して相手が死んでから猛攻撃だからなぁ
クズを叩けば自分がクズじゃなくなるとでも思っていたのだろうかこのクズは
>>157は簡単にだまされているようだけどｗ
坂井みたいなリアル犯罪者がどんなクズを叩こうと坂井がクズなのは変わらない

坂井三郎は佐賀の鏡だ

金に汚く強欲で意地も汚く自分のためなら他人が不幸になろうとかまわない

クズの産地佐賀ではネズミ講で自殺や破産といった悲劇を多少の問題で済ませてしまう後輩が増産されている

隣人に佐賀人がいたら財布と背中に気をつけよう！いつも君の財布を狙っているいつも君を裏切って金を稼げないかと企んでいる！

>>159
日本を壊滅させた長岡のバカ（山本五十六）
その他、海軍を主導した東北の無能軍人のアホどもほど
坂井はクズではないｗｗｗ

ガジンが現れた！財布を隠せ！
国賊坂井三郎、牟田口を見ればクズ民族ガジンのこそくさは容易に想像できるだろ

坂井さんは牟田口ほどのクズではない。
牟田口は佐賀の恥かもしれないが坂井さんのような英雄も佐賀にはいる。
坂井さんは多少問題があったかもしれないけどそれを補いうる尊敬すべき部分はたくさんある。
牟田口のような極端な悪い例で語らないでくれ

牟田口は規格外すぎて…

坂井も牟田口も権限があったかなかったかの違いだよ
牟田口の立場に坂井がいれば同じことをやったし坂井の立場に牟田口がいれば同じことをやった
佐賀人は欲を満たすためには何でもやる、そして保身のためなら友達も崖から突き落とす
行動原理は坂井も牟田口も佐賀人らしい軽蔑すべき人種

根拠ナッシング

坂井三郎と池田大作はどっちが悪いの?

具志堅さんの判定だと50:50のイーブン

坂井の批判をしたいのはわかったから、具体的にもう少しまともな話しにしない？
佐賀出身だからとか、牟田口との比較とか意味不明だろ。

例えば坂井の著作の内容と現実の何が違うのかとか、その間違いは意図的なものなのかとか…
戦後のネズミ講の話も感情的に書くのではなく、どうして坂井がネズミ講の広告塔をやるに至ったのかとか、それを坂井はどう思ってやっていたのかとか…
坂井の立場にたったうえで話を進めたうえで批判すれば、説得力はかなりの物じゃないの？
少なくとも今の様な批判の仕方よりはさ。

そりゃ無理だろ。
別に叩くのは坂井氏じゃなくても良いんじゃないか？
とにかく日頃の鬱積を誰かを叩く事で解消してるだけなんだから。

同意。なんか死人に鞭打ってるみたいで見苦しいよこのスレ

>>169

2chの存在意義そのものだもんなｗ

坂井もネラーみたいな根性してたから類は友を呼ぶというやつだ

自分の欲さえ満たせれば他人なんてお構いなしの見苦しい男だったからなぁ

実際ネラーだったらしいよ

テスト

羽切松雄氏とかの自伝本を書いてる作家さん(名前失念)坂井氏の事は良く思って無いようですね、本中にも｢坂井氏の事には触れたくありません、理由は書きたくありません｣みたいな。

坂井は自演レスしまくり

生きてなきゃ損だな
死んだら生きてる奴に好きなように書かれる

羽切松雄氏に関しては、天下一家の会に全財産持って行かれたんだから、
坂井に怨み骨髄なのは当たり前と言えば当たり前。

羽切さんは海軍の退職金を持っていかれたんじゃないか？

写真だろうが取材だろうが
｢で、ギャラはどのくらいなのかね？｣

ではないのかな？と予想。

佐賀は自己保身と利己主義の化身である坂井三郎や牟田口のような偉人を生みだしたすばらしい土地柄である

>>52
高校の大大先輩だわ。
坂井が益々嫌いになった。

343空ではなんで嫌われてたの？

杉田庄一と一触即発だったんだよね。

古参教官として旧軍的熱血指導（鉄拳制裁）やりすぎたからじゃないかね
一番苦しい時期に外地で戦ってきた他の搭乗員からは
「大事な時にいなかったくせにふざけんなよ」って思われてただろうし

横須賀空でも嫌われていたらしい
戻ってくんなよって空気が漂っていたそうだ

決して口だけの人じゃなかっただろうし
ラバウル時代は慕ってくれた人も多かっただろうけど
負傷後に教官やってた時に「昔は良かった（搭乗員の腕とか士気とか）」的な事言って
煙たがられてたのかなあ

大村空の教官だったときの教え子の話で
「きびしいところもあるけど、やさしかった。泳げない者は
一緒に水に入り、手取り足とり教えていた。"セミ訓練"もしてた」
というのがあるので、いつもいわれなく殴ってたりはしてないんじゃないの？

俺は、杉田さんも若いのにあの調子だから、ソリが合わなすぎただけだと思う。
それで杉田さん一派が快く思わなかったと

だいたい、ネガ情報って、例のダブスタパパラッチからだろう？
どこまで信用できることやら

まあ、性格があまり良くないところもあったのだろう
本人も自覚してるみたいだし

> ダブスタパパラッチ
確かにｗ

性格どうのって前にネズミ講でだまし取った金を返せってな

いまだに自画自賛のデタラメ本の増版で坂井の子孫はがっぽがっぽ稼いでるのを考えると被害者はマジ悲惨だ

罪悪感とかは感じなかったらしいな

>>189
具体的に坂井がネズミ講でどんな被害を与えたと？
どう観ても源田信者が流布しているとしか
見えないな。

結果的にネズミ講の広告塔になり、昔の仲間に金銭的被害を与えたのは事実だと思う
その責任は当然あるだろう

だが、良かれと思ったことが、結果そうなったのか
　　　薄々わかっていてやったのか
どちらであったかによって評価は分かれると思うが、
今となっては、どちらだか分からないんじゃないか？

ダブスタ情報は鵜呑みにできないし

源田信者ｗ坂井も源田も同じむじなだな、自分の欲望のためにだけ生きている、坂井も源田を先生と呼んでいた

源田もどうせなら坂井を死ぬまでこき使って殺しておけばよかった。そうすればみんなから感謝の言葉が送られただろう

源田が坂井に金をだまし取られたかどうかは知らんが海軍パイロットの零戦会の人たちは退職金を奪われ坂井を恨み抜いていたと語っている

>>191
>結果的にネズミ講の広告塔になり、昔の仲間に金銭的被害を与えたのは事実だと思う

だから具体的にだれがどんな被害にあって
なぜ坂井の責任になるんだ？
具体的に書けやボケが

>>190
坂井がやった悪事の真実を流布したのは神立とか週刊新潮とかだよ、悪事がばらされてるぞ坂井信者ｗ

>>194
で、何が悪事なんだ？

「零戦会の人たちは退職金を奪われ坂井を恨み抜いていたと語っている」
羽切さんのことかい？

羽切さんと坂井さんは丸での対談記事を読んだことがあるが、
普通の先輩後輩の会話だった
うらみ骨髄な相手と対談なんかするのかね
ちょっと嫌ってるぐらいなら、大人の対応でやるかもしれんが
俺がダブスタの話をいまひとつ信用できない一つの事例だ

裁判で公的に立証されたわけじゃないから何とでも言えるわ

>>196
昔は、な
昔はみんなできた人だから坂井の人格を大目に見て対談してくれた
しかし坂井はネズミ講で荒稼ぎし反省の姿勢すら見せなかったその姿を見て葬式にすら誰も参列しなかった
神立とかをいくら批判しても事実は揺るがない

海軍の退職金って戦後すぐにでてるんじゃないか？昭和２０年か２１年くらいに
対談って昭和３０年代くらいだろ　　　どうもつじつまが合わないんだよな

年金でしょ

坂井を擁護している奴は間違いなく佐賀人だ
自己保身に長けた県民性ですぐ人をだまそうとする
我欲のため自己保身のためならなんでもやるのが佐賀
佐賀では坂井三郎予備軍が毎日のように犯罪を犯している

誰かさんの書いた本を読んでわかった気になって誰それをギャーギャ叩いてご満悦
２ちゃんのお約束にケチをつけるのも無粋

>>201
おまえ会津人だろ？

会津人はキチガイだからなｗ

佐賀人は相手を罵って底辺である自分の地位を少しでも上げようと必死なのである
坂井三郎もまた多くの優秀なパイロットを罵って自分がまるでエースだったかのように偽ったのである

>一番苦しい時期に外地で戦ってきた他の搭乗員からは
「大事な時にいなかったくせにふざけんなよ」って思われてただろうし

正に核心突いた言葉だねｗ
激戦のソロモンを戦い抜いてたわけじゃないからな。
初戦の活躍から中盤は箱抜け状態。
そりゃぁ〜言われるよな。
痴呆老人の昔の手柄話なんだから。

それでも当時としては実戦経験豊富な方だが

>>196
その丸は何年何月号？

まあキチガイの巣でマジレスしても無駄だが
｢佐賀人叩き」
「ネズミ講でどんな被害があったんだ」って話が極端杉だろ。

坂井氏が変わり者で戦中嫌っていた人が少なからず居たのは事実だろう。
本当に戦後鼻つまみ者で相手をする人、友人もいないなら戦友会中心に
天下一家の会の被害が広がるなんてないだろ。
嫌いで話をするのも嫌なやつが美味しい話もってきたって乗る訳ないだろ。
だから友人もいたんだろ。

坂井の部隊の戦闘詳報見ると坂井は出撃もそんなに多くないしほとんど会敵せずに帰ってるよな

坂井よりたくさん戦闘した人が見下すのはわかるが
実戦経験ゼロのネラーがくさすのは何様って感じもある

坂井も自分より格上のパイロットを上から目線で評価していたっけ
リタイアした奴が何様だって感じもある

佐賀は佐賀でも牟田口閣下よりはましだったと思います

だから佐賀出身だからとか、牟田口との比較とか無茶苦茶な批判の仕方だろ。

やるならもう少しまともやり方にしてくれ。

零戦がもてはやされていた時代、希少な零戦パイロットの生き残りで
それなりの実績のある坂井が最初のころ、多少自慢話めいた言動だったのは
当時の時代背景から仕方が無い。

松雪泰子も佐賀 でも公表してねえ

天下一家の会にさえ関わらなければ、
ちょっと大口を叩く変わった元搭乗員
ってなポジションだったんだろうと思う。

台湾沖航空戦はYouTubeに映画形式で動画があるけどF4F相手に華々しい空中戦してるのは事実？

>>175
渡辺洋二氏ね。
あと、自伝本を書くって表現はいかがなものか、羽切氏の自伝の解説を書いたというべきだろう。
ちなみに渡辺氏は、自分でも独自取材に基づいて多くの戦史本を書いている。

>>219 その方です。
まあ 細かい事は勘弁願います (__)
羽切さんの自伝のエピローグに坂井氏へのコメントが一言あったのが気になったもんで…、そこへこんなスレが…

いえ、坂井氏を叩くつもりは無いんですけどね。


http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=-BnMWcI-hhI

>>217、Wikipediaレベルですが、｢天下一家の会｣見て見ました。首謀者の内村という人は元特攻隊員なんですね(出撃前に終戦)、で、坂井氏の名前はWikipedia上には無かったのですが、氏は会のどのような役割をしていたのでしょう？

内村は特攻隊員じゃなく、中練途中で終戦を迎えた搭乗員の卵。
でその内村がすでに有名になっていた坂井の名声を利用しようと天下一家の会の広告塔に祭り上げた。
当時はまだネズミ講の害悪も広まって無く、そういう意味では坂井には悪意は無かったのかもしれない。
内村出資の大観プロは、大空のサムライの映画化を行なった。

ちなみにwikipediaの坂井三郎の項目には天下一家の会との関係とか書かれていた時期があったんだけど、
信者の執拗な差し戻しで隠蔽されている。

当時の週刊誌なんかですでに自殺者や破産者が続出していると取り上げられていたが

そんな中被害者が賠償請求してるその金で大空のサムライを映画化とかふざけたことをやらかした

被害者は自分たちからだまし取った金で坂井三郎たちがやったことを今でも恨んでる

要は投資に失敗しただけでしょ
法で保証されてないようなものにほいほい金を出してサッパリだったからってねぇ
今でもFXとかで資産失うアホいるけどそのご同類

坂井も法がなければ何やってもいいみたいな考えだったらしいね
たくさんの人が不幸になって死んだ人まで出したのにさ
同じような考えの人が尊敬してるんだろうな

個人が法の不備の責任をとれるわけねーだろ

>>225
お前の祖国と違って法治国家なんで、ここ

>>225
法がないような怪しい商売に金をだすほうにも責任あるだろ
金を守りたいなら元本保証の銀行にでも預けておけばいいだけ
保証のないところに金を出すならそれは自己責任でやれとしか言いようがない

情報に弱い相手から金をだまし取って法がないから問題はない
振り込み詐欺も騙される老人が悪い、騙される方が悪い、そういった考えなんですね

>>229
振り込め詐欺は法に触れる犯罪です
一生懸命考えたのかもしれませんが、やり直し

ネズミ講も犯罪です
もし法がなければ振り込め詐欺も騙される方が悪いということですね

ねずみ講は当時は法に触れないが

法律なんて関係ない、俺が悪いと思ったのが悪くて俺が許したものはいいってやつは自分の国作れよｗ

法がない、だから何も知らずに騙される方が悪いと

>>234
何が悪いかは国民の代表たる代議士による多数決で決まります
それがこの国のルールです
それが不満ならどうぞ他国へお移りください

合法麻薬も法に触れていないので勧誘したバイヤーに罪はない
悪いのは騙されて中毒になった奴の方だということですね
やっぱりそういった同じ考えの人が坂井三郎を支持しているんですね

ラスベガスでもたくさん自殺者が出てるからカジノ関係のやつらは坂井並に許されないな

>>236
痛いマイルール厨で遊んでるだけで坂井なんて正直どうでもいいっすｗ

>>236
で、いつ坂井が合法麻薬のバイヤーになったの？

事後法で悪いなんて決めてたら今の財閥とか壊滅だろ

もういいです、前に同じことを聞かれていた坂井信者さんも同じように答えていました
坂井三郎の信者層がそういった法がなければ何をやってもいいというモラルのない人たちだとわかりました

わー勝利宣言だ＾＾

匿名掲示板で嬉々として個人叩きしてる人にモラルとか言われたくないっす

>>236
戦前ヒロポン売ってた人は特にその理由で裁かれてないが
つまりそういうことだろ

坂井とか牟田口を擁護しているのは日本最下級人種のガジンども
自己保身と我欲のためなら人が死のうが苦しもが何とも思わない
佐賀では人は利用する道具としか見ていない

佐賀が憎いのか坂井が憎いのかまず自分の中でハッキリ整理しろ

長州人の品性下劣さには及ばないな

またこのながれかよ。
>>221>>222あたりから、やっといい感じになってきたのにいい加減にして欲しい。

・天下一家の会事件当時は無限連鎖商法・ネズミ講って言うのは今ほど知られてはいなかったから
被害者側が利益に焦って・・と言う指摘は当たらないだろ。
・軍人は世間に疎いから坂井も犯罪との認識はなくかつての教え子が擦り寄ってきた時には
こんな事になるとは考えずに広告塔になったと思われる。
・知らないとは言えまた当時は防止法はなかったから刑法上の責任はないだろうが、
同義的な責任はま間逃れないだろう。
・坂井をよく思わない搭乗員仲間には「大空のサムライ」で坂井の名が売れたときに
「一人だけ上手くやりやがって」と言う嫉妬心のある人も多かったから、
それらの人の批判は割り引いて考える必要があるだろう。
その人たちの話を根拠に批判を繰り返すする某写真・作家の人の言葉も無条件に受け入れるのは・・
・戦後、生き残った搭乗者の多くは戦中の事は語りたがらない人が多かった中
唯一語ったのが坂井で「大空のサムライ」を売りたいが為の出版社が
大エースに祭り上げてただけで世間に疎い坂井が神輿に乗せられただけだろう。

>>221、>>249
わかりやすい解説
ありがとうございます。

訂正:>>222
ありがとうございました。

なんかヒステリックなアンチが一人暴れてるけどｗ
この>>249あたりがネズミ講と坂井についての最終的かつ妥当な批判じゃね？
悪事とか基地外とか、坂井信者なんかじゃなくてもそれは言い過ぎと思うぞ

てか、主犯でもない坂井をここまで叩きたい奴って、一体誰だろうなあ(棒）

坂井がまともならネズミ講で自殺者がでてる中被害者の金で映画つくるようなまねはせんだろ
坂井も坂井信者も捕まらなければ何をやってもいいというその開き直りの態度は批判されて当然
厚顔無恥とは坂井三郎のためにある言葉だね

必死に擁護している奴がいるが
坂井は間違いなく人格破綻者ｗ

こんな奴マンセーしている神経を疑うわ

>>254

道義的な責任は免れないだろう

道義的な責任は免れないだろう

道義的な責任は免れないだろう

どこが擁護？

>>253の言い方だと坂井氏はその映画会社の幹部で、なおかつ制作・総指揮・監督、スポンサーの手配までやった？ともとれるんですが、映画制作に辺り実際は何をしたんですかね？

単なる原作者

坂井氏は戦争中は自意識過剰なビッグマウスで性格に難はあるがエースパイロットと呼ばれても問題がない人物だったが
戦後は内面に潜むドス黒い面が前面に出てしまい残念ではある
ただ戦後って元日本軍に関係していたというだけでかなり白い目で見られた時代だったので
生きていくのは相当きつかったと思われます
もし,坂井氏が生真面目に戦後を生きたら途中どこかで餓死していたんじゃないかって思っています

坂井の立ち位置ってネズミ講違法化後でも実刑食らうか微妙な位置じゃね？
主犯とはとうてい言えないし

腕はともかく、身体的な事と性格的に癖が強すぎて周囲と衝突を起こすから
戦後の航空自衛隊向きではなかったな。

終戦後の言動はともかく、
あの大戦を生き抜いただけでも立派だと思う
逆にあの大戦を生き抜けた人だからこそ今の常識からは外れるんだと思う

なんであんなに士官にコンプレックス持ってたんだろ…

あれだけの被害を出しておきながら謝罪の一つもなかったのはくずと言わざるを得ない
白い目で見られても仕方ない、ああいう人間にだけはなりたくないですね

あれだけの被害って具体的には？

レイテ海戦でも「律義者の西村さんだけが死んだ」なんて言われるくらいだし、
生き残った人はみんな多少のずるさはあったんだろう

騙し取られたと言えばうちも銀行員の勧めにホイホイ釣られて投信で結構損しちゃったわ
気持ちとして騙されたというのはあるが客観的には自己責任なのかな

大西笹井一家も散々利用したあげくゴミみたいに捨てたらしいし
人間として欠陥があったんだろうね、生き方が醜い

ああいう人間にだけはなりたくないですね
坂井を知っている人間の率直な意見はこれに尽きるのだろう

叩きが毎度同じような抽象的かつ感情的なものだから今ひとつ同調しずらい
実際の詳細な事実を知ってる人はいないのか

>>269
当時の週刊誌を読めば？
坂井と天下一家の会でどういった役割をやっていたか紹介されている
一生懸命責任逃れをやろうとしているやつがいるが坂井の大規模な勧誘も知りませんでしたで済む話じゃないと思うけどな
内村より積極的だったようにしか見えない

責任逃れも何も責任あったら牢屋行きだろ

ソースが週刊誌という時点で

悪徳業者の広告塔になってたなら道義的には批判されるのはわかるな
それに資産突っ込んで破産して首つった人の責任まで取れってのはちょっと行き過ぎだが

そうだよな、まあどちらにしろ俺も坂井はろくでもない人間だったとは思うけど

合法麻薬をばらまいて中毒者や死人が出ても責任なんかとる必要ないよ
合法だし自己責任だし騙される方が悪いよ　ということですね分かります

>>275
またお前かｗ

この件の初期ソースって週刊誌だったのか

なんか詳しそうな人がいるんで聴きたいんだけど、坂井氏は起訴されたの？
裁判には出廷したの？参考人とかで

>>275
いつ合法麻薬をばらまいたんだよw

今後の通称は「大空のネズミ」だな。

性格が悪くて嫌われ者だろうが、あくどい事しようが
結局は生き残って終戦を迎えた者の勝ちなんだなあと思う。
杉田も菅野も、死んでまで
「乱暴なばかりでとんでもないやつだった」だの「ド下手」だの
戦局の厳しい時に第一線を退いていたような
坂井にボロ糞に言われるとは思わなかっただろうに。

企業の不祥事が発覚した時に一緒に叩かれる
CMタレントみたいなもんか

ＣＭタレントはネズミ講の勧誘なんかやらないけどなｗ
勧誘した数は零戦会だけでも多いのにさらにファンも食いものにしたらしいから
坂井のもとへ流れた上納金はすさまじい額だろうな
新規会員を誘えなかったり払えないとサラ金行き、冗談抜きで創価より勧誘はたちが悪かった

列機は失わないのが自慢
戦後戦友上司部下をネズミ講で地獄送りとは
因果だなあ

想像ばかりでどれが本当かわからん

>>280

同意…

杉田も菅野も「お前にだけは言われたくない」という心境だろうね。

しかも坂井の場合は早々に戦線離脱してるから「生き抜いた」というのもまた違うような気がするし。

当時の同僚からしたら「口だけの人」だったんだろうね。

新興宗教の広告塔なら有名人で結構いるがね。
あとファンド関係も。

真崎甚三郎みたいに焚きつけるだけ焚きつけて
危なくなったらうまく自己保身に走ったのだろう
牟田口廉也みたいに自分の責任は一切取らず認めず
口だけは偉そうなことを言って体面を取り繕っていた

佐賀の伝統芸。脈々と受け継がれている恥知らず文化。

死人に口なし　だからなあ・・・。
菅野や杉田を慕っていた笠野智一氏や亡くなった宮崎勇氏、
343空に思い入れのあった志賀淑雄氏なんかは
戦って死んでいった者に言いたい放題の坂井をどう思っていたんだか。

元343空の連中は坂井がネズミ講や死人の鞭打ちを始める前は
坂井の嘘の撃墜数64を尊重してすごいパイロットって書いてくれてたぜ
出てくるパイロットのほとんどがすごいパイロットって紹介されているがな
坂井の豹変以後は坂井の葬式にすら参加しなかった関係みたいだけどな

大西家笹井家を利用するだけ利用してゴミのように捨てたことも海軍関係者から
大きな反感を買った理由の一つだ、こいつの歩いた後は恨みだけが残る

それにしても牟田口廉也と同列はないだろう
牟田口が殺した数は坂井の比じゃないぞｗ
無謀な作戦を強行して失敗したら全部人のせいなんて
戦場コントをやった牟田口とじゃろくでなしとしての格が全然違うｗ
こいつは擁護のしようがない異質なもの、佐賀とか関係ないよ

坂井はせいぜいビッグマウス程度だけど牟田口は笑えないブラックジョークだよ

撃墜数がほんとの人なんていないから安心しろ

坂井は撃墜数をカウントしていた時期でリタイアした人間だから撃墜数が残ってるんだっけ
30機前後が実際のカウント数。まあ撃墜数は誤認が多いから実際はもっと少ないんだろうけど
ベテランではあったと思うがね

牟田口も真崎も坂井と同じく捕まっていないので責められるいわれはない

343空の元搭乗員からしたら、杉田や菅野を悪く言われるのは嫌だろうね。

自分たちの生の影には彼らの死があるんだから。

一緒に命をかけた人間を悪く言われることほど気分悪いことはない。

横空が坂井を嫌っていた理由は？こいつは横空でもなんかやらかしてたのか？

坂井は説教癖自慢癖暴力から基本的に嫌われ者だった
戦後は細かい過去は水に流してという空気だったのだろう
しかし戦後もあらためない坂井を見て嫌気がさしたという感じでは
陰湿な中学の同級生が高校デビューしてよけい立ちが悪くなったと見られていたのだろう
羽切さんの素直な意見がものがたっている

それでも牟田口と同格はない

>>298

たぶん誰も牟田口と同格だとは思ってない。

牟田口みたいに作戦を立案する立場になかったんだし。

坂井については、自分で言う程ではないにしろまぁ腕の立つパイロットだったんだろうし、当時としても優秀な方だったんだろうけど、なにせおしゃべりが過ぎた。

自分より若い世代=敗戦濃厚で厳しい戦いを強いられた世代に戦後説教臭いこと言うから嫌われる。

坂井や牟田口みたいな恥知らずな軍人を生んだ佐賀が全部悪いということだ
罪の大小など問題ではない。坂井が小さい牟田口でありガジンはみんな小さい坂井なのだ

坂井が責められるのは分かるがいい過ぎるのもよくない
調子に乗り過ぎた面はあったと思うし少しは反省を見せてほしかったが
へんに本なんか売れて過大評価されたから叩かれるのだろうけど

逆に坂井の功績って何があるの？

>>270
当時の週刊誌って、具体的に誌名と、何月何日号かを書いてくれないと調べようがない
そんなものをドヤ顔で持ち出されても困る

あの戦争で戦ったことだろ

そもそも戦中の坂井の功績なんかたいしてないだろ
ただのその他大勢

光人社の作った虚像だからな

その他の大勢の兵士がたいしたことないという意見には賛同しかねるな
特別な英雄じゃなくても命がけで戦った人たちは偉い

>>306
アホか
なら誰も知らない無名兵士を称揚しろよ

出来もしない綺麗事抜かすなボケ

称揚してるよ
爺ちゃんにも感謝してるし護国神社にもお参りしてます

>>307
戦争出られた方に敬意を持つのはわりと多くの人がやってることじゃね

坂井に払う敬意があるなら牟田口閣下にも敬意を払え

坂井は戦ったことには敬意+1、詐欺に関わったことで-3、計-2点くらい。
牟田口は-100万。レベルが違う

仕事だからやっただけだろ
現代一生懸命生きてるそこらのオッサンも偉いよ

呪われた佐賀の血を引く：-10点

源田や士官だけでなく、343空を嫌って悪く言ってたのは
ムトキンとトレードになったのを恨みに思ってたからなのか？
源田には実験研究部隊のある横空ならば、今は第一線で働けず地上でくすぶってる
坂井の能力も生かしきれるだろうという考えもあったそうなので
都落ちとか不名誉という事ではないと思うのだが
そんなに気に入らなかったのかね。

牟田口のジンギスカンレストランはお笑いのセンスとして+５くらい評価してあげてください

>>314
坂井と343空に決定的な溝ができたのはネズミ講以後から、
坂井も343空を悪く言ってなかったし343空の人間も坂井を悪く言っていなかった
みんな潜在的には坂井をよく思っていなかっただろうけどね
戦後坂井がいろいろやって零戦会と対立したことがすべてのはじまり坂井は突然豹変したんだよ

坂井さんは大西中将に心酔していて、戦後は未亡人の面倒見たとか神立が言ってるが
特攻大反対だった坂井さんが何で大西中将に心酔してたんだ？
ここが納得いかない点だ

>>317
坂井が特攻に反対だったと言いだしたのも美濃部とか志賀とか
特攻の反対がもてはやされ始めてから。実際に反対したこともない
それ以前は自分が特攻第一号であるとか得意げに書いちゃってる

大西家にすり寄ったのは笹井の実家を利用して商売のためって話
さんざん利用したあげく必要なくなるとゴミのように捨てた

羽切「ああいう人間にだけはなりたくないですね」

騙したとかゴミのようにしたとか抽象的すぎて結局何をしたのかサッパリなんだが

佐賀では牟田口も坂井も英雄
佐賀では人をどれだけ利用して欲望を満たせたかで評価される

牟田口の前では坂井などかわいいものだよ
坂井なんて少し調子に乗ったくらいのもの

>>319
>羽切「ああいう人間にだけはなりたくないですね」

それ言ったのは大西の副官だった門司さんだろ

>>320
言ってる人もたぶんよく知らないんだろう

羽切さんの坂井評は「人間の風上にも置けない奴」だったっけ

いい加減だなw

他の掲示板でも坂井のスレがほめたり叩いたりいろいろ立ってるが
今度出る坂井娘の本のためのステマか炎上マーケティングだろうか
だとしたら娘もかなりのやり手だな、ネズミ講男の人生訓なんざいらねえぜ
娘は関係ないと思うがよくこんな本を平気で出せるものだとは思う

他の掲示板とやらの事情は知らんがこのスレには関係ないよ。
陸海軍パイロットスレで、坂井の話題を持ち出してはファビョるやつを隔離するために建てられたスレ。

こうやって大戦を知る人を知らない人が叩いて過去がネジ曲がっていくのかな

すでに坂井三郎自身が過去をねじ曲げてるのだからどうってことない

零戦スレか紫電スレの奴が立てたのかと思ってた
あいつらの坂井厨への恨みはすさまじいからなｗ
戦闘機関係のスレでは坂井を出すと嫌がられる

乗ったこともない機体を技術者でもない坂井が語る意味が分からない
乗ったことのある零戦ですらろくに知らないってのに
零戦のとんでも知識を披露するやつのほとんどが坂井信者

坂井にはパイロットとして尊敬する人もいるが
牟田口を尊敬してるのは世界中探しても陸軍厨くらいのもの
佐賀の人間でもさすがにあれは恥だと思ってる

>>332
乗ったこともなく技術者でもないやつは語るなと言うなら戦闘機スレ全滅だろｗ
お前だって乗ってもないし技術者でもないだろ

無関係な一般人が語るななんて言ったら軍板がネタスレだけになるな

坂井の場合知りもしないのに間違った技術的な知識まで
ドヤ顔で知ったかぶりして語ったのが駄目だな

>>333
英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
「日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う」[36]。

アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
「貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊-を有していたら、貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプールに突入する事により達成されたでありましょう」[37]。

牟田口の指揮を評価した連合軍側の見解日本で伝えられる以上に英軍は苦戦しており、今一歩で英軍は敗北していたとする見解もある。
コヒマに到達した31師団の佐藤中将に対して、牟田口はすかさずディマプールへの追撃を命令した。
しかし河辺方面軍司令官がこれを却下した。
この判断に関して日本と英国では評価が異なる。
日本では河辺方面軍司令官のこの判断を妥当だとする意見が多いが、英軍側では牟田口の指令を正しいとし、
追撃しなかった佐藤中将の判断を誤りだとする見解でほぼ一致している。[38]。

アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、
英軍は懸崖に立たされていたであろう。[39]

陸厨は巣に帰れ

>>338
うるせー馬鹿ｗ

つまり坂井が零戦21型でディマプール上空を制圧してれば
インパール作戦は成功していたということですね
わかります

牟田口閣下はきっと坂井の練度が低かったと言いわけなさるでしょう

負傷後はずっと教員配置の方が良かったのでしょうなあ・・・

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

つまり坂井が零戦21型でワシントン上空を制圧してれば
大東亜戦争は勝っていたということですね
わかります

坂井も牟田口もただ大きいか小さいかだけの違い
やってることは同じだし佐賀らしい恥知らずだ

さぶちゃんも口だけは一人前だったからなｗ

叩いてばかりいるが開戦時、台南空の先任搭乗員だったというのは
やはり実力もなければなれないこと。
この辺は素直に評価していいんじゃないか。

勤務年数に応じて役も上がる。相応の実力はあっただろうけど少し自画自賛が過ぎたね。

坂井三郎はネズミ講をやった罪よりも人を平気で使い捨てにできるその人格に問題がある。
軽蔑すべき性格の全てを集めた感じの人だよな。佐賀の人間はみんなこうなんだろうか。

>>348
開戦時、6隻の空母以外に本格的な戦闘機航空隊といえば三空と台南空だけだ。
搭乗員のほとんどが下士官の海軍で、8人しかいない戦闘機の先任搭乗員だ。
やはり偉大な存在だ。

出世したから偉いんだ

そら出世したら文字通り偉いだろうがw

先任とはその部隊の中で最もその配置でいる勤務期間が長かった人を指すだけで
別に腕の上下を意味するわけではない。古株って意味。
普通は昇進が遅い人や他から引き抜かれない人が居座るポジション。
優秀だと教育部隊や空母部隊、前線に引っ張りだこになって先任にはならない。

先任下士官の意味を解ってない人が約一名・・・

映画「大空のサムライ」冒頭で現在は救難機のパイロットをしていると
ご本人がのたまうのがイタすぎる・・・

勝手に赤十字飛行隊を名乗ってクレームは来なかったのだろうか
本当に救援活動をやってる側からはふざけるなって気分だったろうな

そんなことまで坂井が映画の製作にあたって決定できるわけない
かつての撃墜王が今やしがない印刷会社経営じゃ絵にならないからだろ
しょせん娯楽映画の創作内容まで噛みつくなよ　

零戦の戦記物ってだいたい同じ人が書いてる気がする今日この頃

>>358
光人社・潮書房のは大体、少なくとも同じ人の手が入ってるな

零戦戦記で最も御本人降臨度が高いのは
びっしり書き込まれた大量の遺品ノートを元にしてるという岩本さんのだろうか
ほかのは大体同じ人が創作してるのがバレバレだよなぁ(´・ω・｀)

小高さんも終戦ですべての記録や日記は焼いたって書いてたね
これもゴーストライターの創作か

>>360
本人が書いてるからと言って、内容が信用できないところが何ともかんとも・・・

もともと戦記のほとんどが戦後の記憶を頼りにしているのは言うまでもない
手記をもとにしてるという岩本さんのもそうだし他もそう

しかし坂井はやり過ぎた

岩本さんは岩本さんの記憶、記録を頼りに戦記が作られたが
坂井は自分を大きく見せる戦記のために記憶、記録を作った

戦記に限らず自伝モノってだいたいそんな感じ

>>363
自伝モノの「やり過ぎ」って、本人より出版側に責任があるんでない？
ましてや「大空」は自分で書いてないんだろ
坂井を何としてでも非難したい気持ちはよくわかるがｗ

そのとおり
坂井が書いていない以上坂井に責任はない

ほんでもチョン倍達の自伝に比べたら全然マシでは
チョン達なんか1％の真実すらないんだもの

坂井の了解があり坂井の名前でノンフィクションと偽って出版されたものに責任がないとは苦しいな
映画で坂井が救援活動をやっているとその口でホラをかました姿そのものだ
佐賀の民度はチョンとたいして変わらないようだ

>>362岩本さんの活躍は地上からも確認されてることが多くね？
指令の「彼は戦闘機に乗るために生まれてきたような男」評とか
彼を知る他の人の評価もそんな感じじゃなかったっけ

>>370
>>47とか

西沢、岩本、杉田あたりは戦時からトップエースとして認知されていた。
>>362が言いたいのは多少戦果に誤差があったり記憶違いがあったりして
正確なものではないということだろう。
岩本の手記を戦時に書かれたものと思ってる奴もいるしな。
それでも坂井のものとは違って価値のある戦記だ。

佐賀の護国神社すげえ

祀られる英雄たち
牟田口廉也　インパール作戦の英雄
坂井三郎　天下一家の会事件の英雄
真崎甚三郎　二・二六事件の英雄
古賀峯一　海軍乙事件の英雄

どいつもこいつも責任を回避したつわものとして自己顕示欲と自己保身を美徳とする佐賀人の尊敬を集めている

今日で70年か

>>368
あれ梶原伝奇をまんま書き直してるからなw

佐賀の人間はろくでもねえな

坂井三郎はその典型だな

佐賀人嘘つかない

牟田口と言い、江頭豊と言い佐賀人はクズしかいない
昔から、佐賀人が歩いたあとはペンペン草も生えないくらい金に汚く、異常にせこいと言うからな
知ってる佐賀人も、陰気で金に異常に汚くせこいから遺伝子レベルでキチガイなんだろう。佐賀人てキチガイしか見たことない

佐賀は江戸時代に二重鎖国を唯一徹底してたから
他藩との交流は一切ないから、近親相姦して、キチガイしかいない
佐賀は変人で、人格破綻者しかいない

悲しい性だな

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

　　　　　　　　
　　 　『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』
　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　なにも考えずハワイを攻撃したバカｗ

坂井三郎より坂上二郎のほうが格上に感じる。。。。。

坂井三郎のインタビューで自宅の部屋見たことあるけど
表彰状や記念品やでっかい自画像がいっぱい飾ってあって悪趣味な人だと思った
ほぼ英語のものだったから戦後にもらったものなんだろうけど
その前で映ったドヤ顔のじじい坂井は見てて気持ち悪かった

神立の手下どもが集まるスレはここですか？

佐賀のどぶネズミがきた

ネズミ講で荒稼ぎして世間の恨みを買ったと思ったらしばらく身を潜めて
晩年はテレビや雑誌で矛盾しまくりの媚びで人気回復に必死になる
人気取りに必死すぎて本当にくたばったのはさすがにコントｗ

父、坂井三郎　「大空のサムライ」が娘に遺した生き方　坂井スマート道子
ttp://www.sankei-books.co.jp/m2_books/2012/9784819111720.html

佐賀人必見だな
自己保身の拝金主義者からの秘伝がついに公開

坂井みたいな大人が日本を駄目にした
大空のサムライで中二病になった駄目な大人は日本の寄生虫
佐賀県民は責任を取るべき

>>388
娘さんによる素顔の坂井三郎物語なんだね。

撃墜王から、家長としての生き方、戦後の生活、
娘のアメリカ人との結婚など、興味津々。
機会があれば、読んでみようと思う。情報多謝。

≫391
掃き溜めに鶴ってこのレスのことだな

>>388-392はステマ

こんな肥溜めでステマなんかするかよw
神立じゃあるまいし

炎上マーケティング
炎上を利用したマーケティング。炎マ、炎上マーケ、炎上商法などと呼称することもある。
新製品や新サービス、飲食店などを宣伝する目的で、批判や感情的な反応を呼ぶような言動をあえて行うことで注目を集め、知名度向上や売り上げ増に転換させようという商法。
ブログやTwitter、2ちゃんねるなどには批判的なコメントが殺到することで、ネットニュースなどに大々的に取り上げられ、正規の広告費をかけることなく自社の知名度やサイトアクセス数を高めることができる。

オワコンの坂井のために出版社も必死なのだろう

たった一人が暴れてる過疎スレを炎上させられると思うほど
出版関係者も馬鹿ではないと思うが

また佐賀人が火消しに来たねｗ

坂井三郎は
ねずみ講を日本ではやらせ大被害を出した
ねずみ講の金で映画をつくった
戦後に矛盾だらけ嘘だらけの主張で人気取りをやっていた
同僚、部下からたいへん嫌われていた
部下に暴力をふるっていた
死んだ上官や同僚を誹謗中傷した
歴史家から信用できないと判を押された
恩人の大西家を使い捨てにして金儲けをした
まだ何かあったかな

これだけでも最低の人間だと思うよ

坂井三郎は大空のサムライが売れてしまったことでおかしくなったのだと思う
突然お金と名声を手にしたら誰だっててんぐになるよ

創作につじつまを合わせているうちに何が本当か自分でもわからなくなったんじゃないかな

この人はなにかすごい功績があるというわけでもないんだよね
軍人アイドルみたいなものだったと思う
非難されるのはＡＫＢが叩かれるのと同じだろ

ジョンソン上院議員→大統領のB-26を仕留めていれば、
世界の歴史が変っていたのに。。。。

パパブッシュも硫黄島で撃墜されたものの救助されてるんだよな

それもデマだったんだけどね・・・

>>399
砲術学校2位卒業と操練首席卒業は凄いだろ。

>>403
功績じゃなくねえか？
坂井って受験に何回も失敗した末に軍に入ってるから他と比べて年齢高かっただろうし
それでも腕はよかったのだろうけど一兵卒の器だったのに出世が遅いことが不満だったようだ

姉妹スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338140262/

>>402　えっ、どんな事がデマなの？

>>401
ブッシュの被撃墜は父島で。
その前は1944年マリアナ沖海戦で。
１９４５年は本国でハネムーンだから、
硫黄島作戦には参加してないぞ。
でも二度も生還とは、悪運強い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BBH%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

>>398
そのとおりだね。ルバング島から帰還した小野田少尉も本を出したが、同じく
口述をゴーストライターが文章化している。
小野田少尉も熱烈歓迎でもみくちゃにされているうちに、当初礼儀正しかったのが、
荒れて怒りっぽくなってしまっている。ブラジルに退避して落ち着いたが、
坂井三郎の場合は…

>>407 調べていただき、サンキュー！。感謝

>>408
小野田さんって帰国当初の目付きがギラギラってか怖くて国軍の幹部ってこんなすげえんだと思ったけど
今はブラジルで好々爺の顔つき目付きになってるよね

>>406
>>400のジョンソンの機を坂井が攻撃したって話はデマ
アメリカ側が作った話

当時の昭和の人間は、すごくキレやすいし、理不尽。

坂井三郎の空戦記を読んでも、終戦直後の本は内容もキツイが
年代が下るにつれて、内容が温和になり、とんがった表現が減って、洗練されてきている。

一番読み易かったのはこれだな
「ゼロ戦　−坂井中尉の記録−／坂井三郎　少年少女講談社文庫 」ググれば出る。

少年少女向けの本だけど。

>>410　>>411　コメントいただき、サンキュー。
ジョンソンの機を坂井が攻撃したって話はデマの件、了解！。

坂井三郎の本は勝手に存在しない人とのエピソード作ったりするから
批判されるのもわかる気がします

正直にあったことだけ書くとページ数が足りなくなったのかもしれません
厳しい戦場での経験がほとんどないから山場や美談をゴーストライターに考えてもらったんでしょうね

戦後の生き方が嫌い

坂井三郎の本は、昔の本と最近の本では、同じ事実のことを書いているはずなのに、
描写がけっこう違う。少年少女向けの「ゼロ戦　−坂井中尉の記録−」と
「大空のサムライ」←戦後すぐに発売されて１００刷ぐらいいってるもの
では、内容がかなり違う。少年少女向けの方が創作が加えられたみたいなので、
なるべく古い時期に出版された手記の方を読むのがいいだろう。

昔は抗戦せず終戦をむかえたと言っていたのに晩年は厚木に同調して徹底抗戦をしたと言っている・・・

負傷前の視力も2.0だったのが晩年は3.0になってる

なんじゃそりゃ！。

昼間に星なんか見えるわけないって言ってたな

>>411-412
ジョンソン下院議員一行のラエ視察B-26機を
坂井ゼロが攻撃したって話は、
多くの書籍でも紹介された有名な事実だったはずだが。
いつからアメリカ側が作ったデマ 話 になったの?

Wikiにも少し紹介されているが
ジョンソンの項目では事実のように記載されてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3

坂井三郎の項目では、ジョンソンの件は政治的捏造になってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%BA%95%E4%B8%89%E9%83%8E

坂井がそれ言っちゃ駄目だろ。自分の本に、見えたって書いてあるのだから。
なお、望遠鏡つかえば見れる。

坂井も最初はゴーストライターに少しくらい嘘ついてもばれませんよみたいに言われてやったことなんだろうけど
自分の言葉をなんでも馬鹿みたいに信じて讃えてくるファンを見てだんだん自分でも嘘をつくようになったんだろうね
坂井じゃなくてもいきなり有名人になったら人間こうなってしまうと思う
坂井は出世欲も強かっただけになおさら歯止めがきかなくなったんでしょ

坂井中尉が亡くなった頃はこんなにバッシングされてなかったので時代の流れを感じる

こんなにって言っても殆どひと目につかない２ちゃんの辺境スレだが

「ゼロ戦　−坂井中尉の記録−」ってあったねー
青色（緑？）のやつ
赤い本で少年版太平洋戦争全5巻（なんと山岡荘八著）も、結局何年かかかって揃えたなー

第2巻の「ゼロ戦とミッドウェー海戦」の表紙の零戦21型がカッコよかった
カウルフラップが開いた迫力ある絵だった
その頃は、カウルフラップなんか知らなかったから、「なんでここ開いてんだ？」と思ったが

>>423
坂井の批判は昔からあるみたいだよ
ここでは天下一家の会事件の時にかなり恨みを買ったと言うのが多いけど
坂井が晩年テレビに出演しまくってたあたりのログがネットにもあった
死んでバンザイしてる書き込みもあった昔もネット民は変わらないな

坂井ってマスコミあっての人気だしもう今では大空のサムライも面白くないし
今のネット型でマスコミに無関心な世代には何がいいのかさっぱり分からない

ネットができてから有名人叩きは加速したと思う
叩かれているのは坂井だけじゃない
坂井はネットの無い時代だから生き残れたと思う
今だったら天下一家の会事件の段階で大津のいじめ事件みたいに
追い込みかけられてるでしょｗつけが今回ってるって感じじゃない

坂井三郎は人間として立派だったわけでもないし
岩本みたいな抜群のエースというわけでもないから
リアルタイムで知らない世代には
ただの本が売れたパイロットになるのかもね

俺のじいさんも海軍パイロットだったけど坂井三郎は嫌いって言ってた。

外国と戦争するだけでなく、内輪でも争っていたわけね。
ケンカ腰の当時の世代。ゲゲゲの鬼太郎を書いた作者は、ラバウルで陸軍兵として片腕を
失ったが、子供の頃を描いた自伝漫画によると、
皆、とにかく乱暴で、ケンカと集団戦の描写がすさまじい。当時の鳥取県民は、というか日本全国でも、
まさに猛獣肉食系。

>>425　そうだ、青い本だった

佐賀人はどこに行っても嫌われるから

定期的に佐賀、佐賀を連呼する奴は何か個人的な恨みでもあるのかね？
佐賀出身者に彼女を寝取られたとか？

地理お国自慢板でやれ

牟田口と坂井は軍事板の佐賀２強だから
牟田口の方がはるかに害悪だけど

何よりも重要なのは
山本五十六連合艦隊司令長官の真珠湾奇襲攻撃が、
危険なまでにバラバラになっていた米国国民を一つにまとめあげ、
米国国民に、最後の勝利まで戦いぬこうという堅忍不抜の決意を
かためさせたことである。
つまり、真珠湾奇襲攻撃は、米国を弱体化させるどころか、
逆に、米国を強化させることになった。
この点から見れば、日本海軍軍令部の猛反対を押し切って、
真珠湾奇襲攻撃を強行した山本五十六連合艦隊司令長官は
最大級の誤りを犯したといえる。

Ｅ．Ｂ．ポーッター著
『提督ニミッツ』

■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

山本五十六は誰よりも平和を望み太平洋戦争に強固に反対し
幾多の妨害を排除し見事にハワイ奇襲をやり遂げるなど
卓越した先見性と世界を客観的に観る事ができる
理想のリーダーであった。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
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自称　歴史探偵団 半藤一利
　　　（精神異常者ｗ）

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 最初の一撃でアメリカ人に　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　立ち上がれないほどの　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　アホの山本五十六ｗｗｗ

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

　　　　　アメリカが怒って本気で反撃を開始した！
　　　　　　　　
　　 　『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』
　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　なにも考えずハワイを攻撃したバカｗ

坂井本人の自伝でなく、その他で事実関係が確認できそうなもの

ガダルカナルで、F4F撃墜のパイロットは重傷のちも戦後も存命。
単機のSBDを撃墜したとき、搭乗機の氏名が判明してた。撃墜になってない。
SBD編隊のうち、坂井機撃墜したときの目撃証言あり。
帰路、日本重巡の艦橋から坂井機の目撃あり。
着陸直後の負傷時の写真あり

ポートモレスビー編隊宙返りは、事実かどうか確認がイマイチ
http://osabetty.com/hpgen/HPB/entries/28.html

硫黄島での特攻帰路、天山が南硫黄島の海岸に不時着したとある。
南硫黄島は、近年における環境庁の総合調査のとき、過去の人間との関わりも載せているが、
天山不時着の話は全くない。

戦闘詳報を見れば坂井の嘘はまるわかりなんだけどね

記憶があいまいなところは、あいまいなままにすればいいのに、
話を作ってしまうところが、ゴーストライターも勝手によくやるが、
それが問題だ。

久我山高射砲伝説（１発でＢ−２９を二機撃墜と言う大嘘）なんかは当事者の１人がこさえたものだったなあ。
渡辺洋二氏が「本土防空戦」の新版を出すときに自称雷電乗りのエピソードをひとつ削ったりしたのもあった。
他にもいろいろあるんだろうな。

　　　　　アメリカが怒って本気で反撃を開始した！
　　　　　　　　
　　 　『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』
　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　なにも考えずハワイを攻撃したバカｗ

>>442
車やバイク好きは解ると思うが、目の前を時速数十�qで通り過ぎた車が
クラウンだったと思っていたら実はセルシオだった、等といったケース
はよくあること。

時速200ノット前後で空中戦をやるんだから、そこまで細かいことを言う
のは酷だろう。後で判明した事実を云々するのはお門違い。

土足は帰れ
いちいち牟田口に反応するな
多少問題があったとしても坂井三郎とでは世間評の格が違う

>>447
後で判明した事実を云々するのはお門違いのは、そのとおりだな。
後で創作した話を云々するのはお門違いではない。

クラウンだったと思っていたら実はセルシオという話は、例えがいい。
高速道路で、フロントガラスについた点（虫が潰れたりとか）で、
オレは前方１００ｍ先の車に照準をあわせたりするのだが、たった１００ｍなのにブレがひどい。
運転手に狙いをつけるとか、困難。
車種もわかりづらい。真後ろの姿だし。

５００〜２００ｍで、この５倍の速度で、上下左右に、相手も自分も変動しつづけているなら
射撃はやはり困難であり、飛んでいるトンボを片手で次々に捕まえるくらいに（坂井はこれができたという）
反射神経をきたえなければ、むずかしいだろう。飛行しはじめて１年以内の運転？初心者に、
実戦で教育する描写はさすがだと思う。仮想戦記では実戦で部下の教育をして、戦果の手柄を
部下に与えるなんて、まだ見たことがない。

功罪をちゃんとまとめた方がいいね
20�_がションベン弾伝説とか

>>450
うむ
おまえやれ

煽り荒らしはスルー

>>451
よし、俺がトップになるから
おまえが実務やれ

そもそも功があるの？

大金を稼いだ

厨二病患者を増産した

ゼロ戦の知名度向上には一役買ったかな

零戦以外ほとんど作ってない海軍が何言ってるんだ
知名度向上っていうのは雷電とかなら分かるけど
零戦の場合誰が先に戦記書くかだろ

堀内さん的には雷電が自身の最高作だったらしいがな

結局こいつほどバカ売れした戦記はないからなぁ
ミリオンいったんだっけ？

>>458
それは元巨人のエースで監督だった人。
零戦は堀越さん。

ごめん。書いた後に間違えに気がついたがツイッターと違って書き直せないんだよな

バリ島作戦を終えて、台南空の半数が内地へ転勤で豪華客船で帰国。
残留組は小牧丸に詰め込まれてラバウルに向かい、その扱いの酷さに憤慨していたのは分かる。
潜水艦にやられたら台南空の精鋭が全員フカの餌食だった。

著書でこの扱いに「当時は軽巡や駆逐艦など余裕があったのに何でそれらを回さないかGFの頭は狂ってる」
と罵倒していたが、小牧丸は第11航空艦隊の付属でGFというより11AFが無能だった。
ちょっと恨む先を間違えている。

当時、搭乗員をあまり大事にしていなかったね。
陸軍の歩兵に比べれば、搭乗員は食事などでまだ優遇されていたが、それでもまだまだ。
硫黄島の水を飲んで坂井は下痢をしたが、まだ比較的には良い水を与えられたと思われる。

戦記の最後の方に、搭乗員への食事が減らされそうになって、
その担当者を２人乗りゼロ戦の後部座席に乗せて、
激しい機動を行って、くたばらせてしまうシーンが面白い。

当時、ゼロ戦に乗りたがる人は多かっただろうね。
現代でも撮影のために戦闘機の後部座席に乗った人が（SU27だったと思う）、
飛び方？の要望を出したそうで、そのとき水平飛行から降下して機体をひねってまた水平飛行に
戻る、⊂←こんなルート
というのをパイロットに要望したら、これはＧがかかりすぎるので（撮影者の身体を心配して）
断られた、という話がのってた

ミシビツエソピツがT-4に乗って撮った写真うｐしてたよ
今の自衛隊でも整備員だと乗る機会はあるんじゃないかな

坂井は怒りの矛先がいつもずれている
なにごともよくわかっていないんだろうな
ねずみ講で逆切れしたのも同じだな

西澤が生きてればなあ
ホントのところもっと聞けたのに

輸送機に搭乗中に一緒に戦死、って、あまりにももったいない死に方だった。

坂井による謀殺かと

山本五十六は坂井の指示にしたがって動いていたというのが最近の定説

坂井は、そのころ内地に戻ってたんじゃね

準士官が大将を陰で操るのかw
麻原が考えそうなネタだな

内地では教官として大勢教えたのだから、
坂井のことを知っている若手は、大勢いるはず。
一対一で教えた相手はそうはいないだろうけど。

坂井さんは、腕はともかく、頭は良かったんだよ。

坂井の教え子が坂井が飛んだところを見たことがないって話は聞いたことがある

目が悪くなったから、飛行はなるべく自粛されていたのかもしれないな。
片目、ほぼ無理。もう片方０．７程度。
講義で、話して教えるという仕事もたくさんあるだろうから、そっち優先かと。

坂井は若手に飛行中パニックになったら金玉握るよう教育した。

坂井とは握手したくないな

>>388
坂井氏の娘さんの本を読み終わった。
これはこれでなかなか面白かった。
特に坂井氏は再婚で（最初の奥さんは病死）再婚して産まれたのが
道子さんとは知らなかった。

ステマ中

確かに家族からの証言も読んでみたくなるな これだけ叩かれてるとw

坂井さんは印刷会社を社員に譲って後、しばらくパチンコに凝ってたというのが面白かった。
しかも理論的というか数学的というか独自の打ち方で店員から「旦那さん、プロですか？」
と聞かれたのは意外な一面だった。

きいてるきいてる

ただのパチンカスだろｗ
劣化版がばいばあちゃんといった感じだな
坂井三郎は底のあさい人間だったよ

働き詰めで娯楽が少なかったのだから、
パチンコぐらいいいだろう。

坂井氏のパチンコは理詰めだ。台をコロコロ変えて打つパチンコではない。
釘師が釘を変えて出ないようにしたら、変えた釘一点を狙って数百発打ちこんで
釘に微妙な変化を与えてから普通の打ち方に変えて出すという方法で、店員から
「プロですか？」と聞かれる腕前。
7.7mm機銃を一点に狙って撃つやり方にどこか似ている。

それは凄いや

それのどこが理詰めなんだ？ｗ

胡散臭い商材屋みたいだな
ネズミ講やってたのもわかる気がする

ここで坂井を叩いているのは
源田の信者だなｗｗｗ

神立の信者やら源田の信者やら坂井の信者には敵がいっぱいだね
海軍のクズ同士ドングリの背比べでもやってなよ

釘一点を狙って数百発打ちこんで
釘に微妙な変化を与えて

プロってこんなことやってるの？
釘変わるほど打つなら台変えたが
はるかに効率的だと思うけど

何時の時代か知らんがずいぶん昔の話しなんじゃね？
それこそ一発一発指で弾いていたぐらいw
理想的な釘配置の台ってのは基本的に皆無でここがもうちょいこうなってたらなあと嘆息させられる場合が大半なので、その部分を修正できるなら数百発程度の犠牲は許容範囲かな、とは思う
20数年前に羽台打ってた時の感想だからそれ以外の場合には当てはまらんかもだが
あと当時の一発台だと、あれはもしほんとに釘修正できるなら無敵だったかも

釘師サブやんのモデルだったんだってね。

佐賀人はギャンブルと犯罪が日課

ふつうは店員がプロですかなんて声かけてこないだろう

佐賀佐賀って言っても牟田口の卑劣さには誰もかなわない
牟田口＞＞＞＞＞真崎＞坂井＞古賀

>>497
戦後の宣伝の巧みさで牟田口を越えるのは「海軍良識派」くらいか。

牟田口も坂井も人間性は同じだよ

ねずみ講に手を出したのがいけなかった
お前らもマルチには手を出すなよ友達なくすぞ

だから坂井三郎は今でいうところの池田大作なんだって
信者はどんな嘘でも信じて崇拝しているし、
ねずみ講みたいな問題を起こしても見て見ないふりを決め込んでる。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃ヾ　;;　::≡=-
　　　　|┃　　　　　　　　＼
　　　　|┃　　カ　ル　ト 　 |
　　　　|┃　=≡ミ　　≡=- |ﾐ
　　　　|┃| ●　|-|　● |- |
　　　　|┃ヽ＿／　ヽ＿/　|
　　　　|┃／( 　　 )＼.ヽ ＼　　　＜さぶちゃんおひさ！！
――‐.|┃　　｀ ´　　｜　ヽ |
　　　　|┃　／＼/ヽ／.　　(⌒)
　　　　|┃　＼￣￣／ ／ '　/
　　　　（⌒ヽ・　￣　・ 　 ／
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　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
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　　　　|┃　　　　　　　　＼
　　　　|┃　　　三　郎　 　 |
　　　　|┃　=≡ミ　　≡=- |ﾐ
　　　　|┃| ●　|-|　● |- |
　　　　|┃ヽ＿／　ヽ＿/　|
　　　　|┃／( 　　 )＼.ヽ ＼　　＜おいらの7.7mm機銃！！
――‐.|┃　　｀ ´　　｜　ヽ |　　
　　　　|┃　／＼/ヽ／.　 /
　　　　|┃　＼￣￣／ ／
　　　　|┃ヽ・　￣　・　|
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・

犬作も元をたどれば佐賀の血を色濃く受け継いでいるのだろう

坂井三郎は時代によって立ち位置を変えていたのが駄目だ。
大衆向けではあるけど後で見直されると軽薄な男にしか映らない。
それが反感を買っていた最たる理由だろう。

この人の本から何か得るものってあるの？
中二病過ぎて目次だけでワロタ

楽な時期に飛んでいたから戦争の厳しさのようなものは感じられないね
坂井が抜けた後から一気に戦局が厳しくなるから
リタイアしてなかったら坂井は生き残っていないよ

>>507
べつに坂井の責任じゃないだろ

そうだな

ミスターサタンみたいなやつだよな

坂井は星が見えたとか言ってるからかなりやばい薬やってたんだろうな

病んでるのか？

ヒロポン

老後は痴呆にもなっていた。
取材にいった記者があまりにも誇大になった武勇伝を聞かされて
もう使い物にならないとあきらめたほど

テレビでもボケたじいさんみたいな扱いだった。

最後まで世間に媚びてる姿はみっともなかった。
戦争で本当に最後まで戦った人たちからみたら
途中で抜けたやつが偉そうにって感じだったろう。

20mm機関砲は小便弾です、キリッ！

坂井はぶれぶれの言動がひどかった
こいつの話は自分は悪くない命令されたからやった
そんな話ばかりで薄っぺらい奴だった

>>506
中高生が読んで軍ヲタの世界に入ってくる。
軍ヲタ業界からするとご新規さんを得られる。
当のご新規さんは得られるものどころか失うものが多い。

>当のご新規さんは得られるものどころか失うものが多い。

たとえば？

坂井の本は架空戦記みいなもんだから
風化してて今の読者には物足りない

秘めたる空戦と同じようなものとして読めば

戦争って言うより観光って感じ

>>519
「坂井三郎ってすげえんだぜ！」
「坂井って天下一家の会に関係してなかった？」
「…それは関係ない！とにかく超一流のエースなんだ！」
「（詐欺師が言う自称エースねぇ…）ふーん、そうなんだ。」
「そうだよ！開戦時から云たらかんたら…」
「（こいつねずみ講の同類か、距離置いた方がよさそうだな）あ、悪い
用事を思い出したから失礼するわ。」

>>523
＞「坂井三郎ってすげえんだぜ！」
＞「坂井って天下一家の会に関係してなかった？」

「それはすげえ！」

よりにもよって天下一家の会ってのがまずかったよな
ねずみ講もやる宗教もやる強引な勧誘もやる訴えられてもやる
当時の悪の代表格だった組織
しかも内村以外の幹部は坂井を含めて甘い汁だけすって社会的制裁から逃れきった
今じゃその団体も罪もなかったように忘れられてるけど被害者の恨みは消えてない
オウム真理教も今じゃ事件を忘れられまた信者を増やしている時代だからなぁ

山本五十六は誰よりも平和を望み太平洋戦争に強固に反対し
幾多の妨害を排除し見事にハワイ奇襲をやり遂げるなど
卓越した先見性と世界を客観的に観る事ができる
理想のリーダーであった。
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自称　歴史探偵団 半藤一利
　　　（精神異常者ｗ）

天下一家の会だから佐賀出身だから全否定ってのもおかしいわな。
ある程度は優秀で実績もあるんだろう。
「第38期操縦練習生を首席で卒業。昭和天皇名代の伏見宮博恭王より恩賜の銀時計を拝受」を始めとした表彰歴
終戦時少尉というのも昇進が遅いとは思えない。
虎のバックル持ってるのは本当だから笹井さんとマブダチだったんだろうし。
坂井さんと横並びっぽい西澤さん・武藤さんも優秀なのは間違いない感じだし。

坂井が武藤や西澤と横並びねぇ
そんな風に言いふらしたのは坂井ご本人様だから
坂井の実績とやらは全部本人談であって
同僚からの評価は腕は並、ぱっとしない男だからな
楽な時期しか戦ってない坂井は実績も腕も武藤や西澤より二段階くらい格下だよ

百歩譲って西澤さんより格下としても武藤さんとは同格でしょ？

坂井さんは上位10%には入っていたんじゃないかな。
例えばある中学で一学年500人いたとして、成績が40番50番くらいの人間を「あいつは頭が良かった」という感じで覚えてるかというと
そんなことはないし。
「あいつは頭が良かった」としてみんなの記憶に残るにはベスト3くらいじゃないと無理だ。
だから例え上位一割でも「並」「戦中も戦後もうまく立ち回っただけ」という話が出てきても仕方ない。

途中で抜けて生き残った坂井と厳しい戦いを戦った武藤が同格なわけがない

坂井三郎は戦争の易しい時期で抜けているから
勝ってるように見えるだけだ

>>531
しかし343では坂井さんの代わりが武藤さんだったんでしょ？
同じ部隊のときも坂井さんが第2小隊長、武藤さんが第3小隊長とか
友人でもあったみたいだし
同格とみなしていいと思うけど。

>>533
武藤は杉田の代わり
横空側も坂井じゃ釣り合わないと嫌がったから
他にもつけてトレードを交渉したけどずっと断られて
結局人事局にかけ合って強引に成立させた

武藤は誰とでも付き合いのいい人だったから特別坂井と仲がいいわけではない

>>528
ラバウル進出時の台南空は坂井が先任搭乗員で、次席先任が西沢だから当時の台南空の幹部から
見たら実力、実績ともに坂井の方が上だった。
西沢はラバウルで台南空に編入されるまでは撃墜ゼロだったからね。

岩本と坂井は交流なかったのかな？

全盛期の坂井とひよっこ時代のパイロットを比べれば
坂井もまだ何とかメンツを保てたというわけか

>>536
西澤さんを育てたのが坂井さんなんですよね。

笹井さんを育てたのが坂井さんなんですよね。

坂井が勝手に言ってるだけだよ

でも虎のバックル持ってたし〜。笹井さんのおばさんの大西中将夫人が印刷会社の社長（会長？）やってたんでしょ？

死んだ人間は何にも言わないから便利
西澤が聞いたら坂井をぶん殴っていただろう

笹井の部下だったと言いよってさんざん大西夫人を利用して
いらなくなったらぽいっと捨てた

坂井の自慢話は自分発信ばっかり

ピストン…？

>>544
> いらなくなったらぽいっと捨てた

ここを詳しく。

講談社がバックについてるから言いたい放題だったみたいだね

結局具体的に何をしたんだ？

日本初のねずみ講をやった一人

いいじゃないですか。戦争は良かれ悪しかれ英雄を生む。そしてパーフェクトな人間なんていやしない。
こうやってヒトを屈しているものは蛆虫みたいなものばかりだ。所詮歴史に残らぬ愚者のたわごと。
おまいら、もっとプラス指向をしろよ。だいたい自分で見てきたわけでもないのに
反感を持っていた者の話をわざわざ穿り返すばかりが脳ではないだろう。
ま、もっとも貧しい奴はひとの悪口を好むからな。死んだ奴のことなどグタグ言うな。
とにんく名無しの三等兵と言うのが気に食わん。馬鹿ばっか。
どうせなら馬鹿の馬下としろよ。

ネズミ講なんてもっと昔からあるのでは

アムウェイ、ニュースキン、ニューウェイズ、ハーバーライフ
色々あるな

坂井氏が大西夫人を捨てたという話が定期的に出てくるけど、詳しい話を聞いた事がない。
申し訳ないですが、どんな内容の話なのか知っている方は教えて頂けないでしょうか？

お前何考えてこんなの書いてるんだよ・・・
なにしてるかわかってんの？
にしても本当にスレ上げる自演はくずばっかだな
まじでどうしようもないのばっかし。
しんでくれよマジで
ただ死ぬんじゃなくてもっとこう酷い死に方してほしいわ・・・。
いやまじで。

>>530

初期サムライには、叔父さんの援助で中学に入学したものの成績低迷で
おじサンを失望させた話が掲載されてる。

ニュースキンのセミナーに誘われた
「今の仕事をしながらもう1つ仕事が出来るならやりたい？」
って

>>554
別にいいじゃねーか
事実を知りたいって言うんだからよ
それともオマエは身内かなんかで不都合でもあるのか？
>>553
坂井　大西夫人とかで少しはググれよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375844288
参考になるか知らんが、あとは自分で調べろ

>>557
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375844288

神立のコメントのまんまパクリやんけ
参考どころか見るだけ損したわ

アホ

アムウェイ、ニュースキン、ニューウェイズ、ハーバーライフ
こんなの天下一家の会の劣化互換
こういったマルチに誘ってくる馬鹿の王が坂井三郎

ねずみ講やマルチをやる人間なんてのはだいたい佐賀人

坂井の功績は、ネズミ講の危険性を日本国民に広く知らしめた事。

大空のねずみ
続大空のねずみ
大空のねずみ講
ねずみ講の真実
ねずみ講の運命
ねずみ講の最後

こいつにとっては同僚も友人も商売の道具だった

>>557

>>553ですが、レスありがとうございます。
私の書き方がいけなかったのですが、一応、あそこに書かれてた坂井さんと大西夫人の接点は聞いた事があるのですが、坂井さんが大西夫人を捨てたという事に対しての顛末を聞いた事がなかったので書きました。
私が情弱なだけなのですが、これに関してどこから調べてよいのかわからなかった物でして…


>>554
ご不快に思われたのなら謝ります。
坂井さんは日本を代表する戦闘機パイロットですし、暗の部分も検証されてしかるべきかと思っています。
大西夫人はどの様な形で坂井さんに裏切られたのか、なぜ坂井さんはその様な事をしなければならなかったのか、大西夫人は結果、どの様な不利益を被り、後年坂井さんの事をどう思っていたのか？

これがわからなければ坂井さんを非難できる物ではないと思います。
そんな思いからつい書いてしまいました。
失礼致しました。

ねずみ講男が日本パイロットの顔とは
泥を塗りやがって日本の恥

>>564
とりあえず悪口を書き捨てるスレなんでそういうマジレスはお呼びじゃないです(^^;)

>>564
気にすることはない

「六機の紫電改」に載ってた武藤さんの奥様に宛てた手紙は美文だった。
もし生きてれば、引っ越しセンターのより、素晴らしい空戦記録が読めてたかも・・・

引越しセンターと比べるのは武藤に失礼
坂井の文なんてゴーストライターがいなかったら
小学生みたいな箇条書きじゃないか字も汚いし

性格も汚い

佐賀人うそつかない

佐賀では嘘を呼吸と呼ぶ

地理お国自慢板でやれ

でも「大空のサムラ」イとか読むと
「蒼の英雄」とかやりたくなるのは俺だけじゃないはずだｗ

>>574
おまえだけだよ
大空のサムライなんてただの中二病で虚言癖のおっさんの話
今じゃ古臭くて鼻につくだけ

柘植久慶が崇拝しているが類友だからか？

堀紘一も絶賛してるよ

アムウェイも一押し

佐賀では牟田口と並ぶ英雄

誰かさぶちゃんを援護射撃する奴はいないのか？

坂井先生のおかげで背が60センチも伸びました
女の子にももてもて！
あなたも坂井先生をはじめてみませんか

連絡はxxx-xxxx-0000まで

お待ちしてます！

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯である】

以下、総合的な状況判断による推察

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）

56スレで書けよ。

牟田口とか56とか、無理に捩込んでくるな。
坂井と坂井に関係ある人の話にしてくれ。

檜サンの「つばさの決戦」の方が名作だと思う。

牟田口も坂井も佐賀人らしい卑怯な性格してた

地理お国自慢板でやれ

神立って坂井に親でも殺されたの？
ほとんど面識もない自分よりずっと年上の赤の他人を
死んだあとにここまでねちっこく非難する理由がよくわかない

神立も坂井のねずみ講被害者かもしれない。
今のマルチでさえ親への恨みはすごいんだ。
やりたい放題ねずみ講をやった坂井への恨みは子々孫々にわたって続くだろう。

マルチでカネがもらえるどころか返ってこなくなったのだから恨むよね。
子々孫々は、馬鹿な親だった、としか思わないだろうけど。

坂井三郎を信じて騙されて破滅した人のことを思えば
恨まれて当然の大罪人
おまけにだました坂井は開き直る醜悪さ

日本初のねずみ講で専門知識のない人間に騙された方が悪いと
開き直るのが坂井とその信者
坂井三郎だったらオレオレ詐欺やマルチを称賛しただろう

牟田口、坂井、真崎とひらき直りは佐賀の伝統芸

左捻りこみで米戦闘機をバッタバッタ落とそう！

口だけは一人前

でも、日本軍で大活躍して講演会をやてれた人となると、
しかも講演が沸き上がるような面白さとなると、
坂井ぐらいしかいない。他はお通夜。

「やてれた」ってどこの方言？

入力ミス

ネズミ講の被害者として悪態をいいつつも、自分もねずみ講で
カネを儲けようとしていたんだろ。

>>588
恨みは子々孫々まで続くだろうw
この言い草、チュンチョンだなまるで
いやはや、某センセイに取っては麻原彰晃より坂井の方が悪人なんだな
毎日毎日卑しい書き込みご苦労なことだ

どうせ会津万歳の東北のキチガイだろ

坂井三郎の世間に媚を売るような話はみえみえで不快だった。
ああいうやつを厚顔無恥というのだろう。

そんなのテレビとかに出る人間の殆どじゃん

坂井はあれだけのことをやっておいて
よく平気な顔で表を歩けたものだ

なんかしたっけ？

>>603
東北のボンクラ乙ｗ

坂井は自分さえよければいいってやつだから
人が死のうが破滅しようが自分がもうかれば何だってやる

佐賀の落ちこぼれが戦後ベストセラーで一躍有名人に
てんぐになって問題を起こすのはアイドルと変わらない

何だってやるって言葉はもっと大きいことをした場合に使う言葉だろ

佐賀では坂井と牟田口どっちが評価が高いんだ？

有名な一空事件も知らないのが坂井アンチ

>>609
それがどうした？会津のボンクラ役立たずｗ

佐賀では牟田口の方がわずかに有利

なんかつまんない展開になってきたなぁ

>>610
坂井ファンなら、一空事件も知っている、
ってか。
映画では、中攻機の宙返りと、ゴッチャにされているね。
http://blog.goo.ne.jp/raffaell0/e/e3c3dcb0cf333f8a72f22a2ec50e1dfb
しっかし、この映画の酷そうなこと。坂井の本の改竄どころのレベルじゃねーぞ。

坂井三郎、ゼロ戦と日本人パイロットの名を世界に轟かせた男。
戦後ネズミ講で少々失敗したが日本を代表する英雄の一人。

>>615
この評価でイイ

>>615
てかそれが世間一般の評価で、今後もそれは変わらないだろうな
誰かには残念だろうがw

坂井は神立に騙されたんだよな
神立があんな中傷記事を書くつもりだったことを知っていたら
ふつう誰だってインタビューになんか応じないのに

わざわざ若造のために時間を割いてインタビューに応じてやったのに
恩を仇で返すとはまさにこのこと

どれどれ神立のインタビューをググってみる。
http://ameblo.jp/zero21nk/entry-10816588077.html
中傷記事を書いてるわけでもなさそうだ。ただの雑誌記者じゃなく、軍に詳しい。

>>619
このときはな
だから、坂井死んでから批判しだしたっていうのが卑怯なんだよ

坂井も同類の卑怯者だよ。
戦後本が売れたパイロットで知名度だけ高い。
戦争では楽な時期に少し戦っただけのくせに
戦後は大口をたたいていた。
ねずみ講をはじめ問題を起こし同僚からも嫌われていた。
残念だけどいまだに尊敬とか言ってるのおっさんだけだからｗ

普通に見たら坂井三郎なんて世間に媚びて言うことがころころ変わるおっさんだもんｗ
特にほめるところもないし生き方も軽蔑されるような人だ
こいつの本今読んでも嘘ばっかりという感想しか出てこないもんｗ

死人に鞭を打つのは坂井のお家芸ｗｗｗ

わかった。坂井を取り巻く、映画監督とか元同僚？、ライター、ねずみ会員
など、>>621みたいな人とか、
そういう周囲のメンバーがもっと酷くて、坂井のような希有の能力の人を
足を引っ張り続けていたんだな。
自伝本も、ネズミ講も他の人など周囲がやらねければ成り立たないからな。

「くせに」「大口をたたいて」という言葉使いの悪い人は、たいてい問題があるし。

狂信者ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

やっぱり坂井信者と創価信者は同じ穴のむじなだわｗ
周りが悪い！我々を不当に攻撃している！とか言い出したら末期ねｗｗｗ

中年のおっさんが発狂してる姿クソワロタｗ

もうそれはわかったからｗ
お前みたいなのが最初から何回も同じことばかりカキコしてるだけで
このスレ全く面白くないんだけど
皆が坂井をもっと憎むようにしたかったらもう少し工夫した方がいいよ
ソースを出してもっと具体的にエピソード盛るとかな

坂井三郎の生き方はそのままでも十分醜いので盛る必要すらないですｗ

>>626って　なんだか、かなり頭が良さそう。あしらい方とか。

>>619
インタビューを見ると、坂井は、他の人をフルネームで憶えている。
相当記憶力が良い。１０人いれば１番をとれるんじゃないかな。
記憶の勘違いも確かに生じているが、前後の話を憶えていることなど、この記憶力から見る限りでは
自伝の戦記としては、一般人の戦記よりも信憑性が高いといわざるをえない。

話を創作するクセがあるとしたら、それはそれで問題だが。

>>627
才能の無いやつが事実をそのまま書いたってだれも共感してくれないんだよ
「大空のサムライ」がなぜ今日もヒットし続けているかよく考えてみるんだな

人の名前をフルネームで覚えられるから頭がいいってずいぶんハードル低いな
坂井三郎は自分の言ったことも覚えていないから言うことがころころ変わる

鳥頭のサムライ

坂井三郎は最後はボケてて取材でも1機で敵50機を撃墜したとか大法螺を吹いてたそうだ。
テレビでも天皇は処刑されるべきだった、日本の侵略戦争で迷惑をかけたと
時代に合わせてあの戦争は間違いだっただの正しかっただの叫んでいた。
人気取りと銭勘定だけの人。

>>633
だからソースをだせとｗ
ボケて大法螺を吹いていた、のソースはどこ？
この発言はそれぞれどのテレビのなんていう番組？
ようつべで見られるなら教えてほしい

テレビでも「天皇は処刑されるべきだった」と言ったかね？。
ぐぐってみると、撃墜王だった坂井三郎氏も”上のものとして責任は取るべきだと思う” ...
ということになっている。天皇は処刑されるべき、なんて発言は２ｃｈ上のみ。

「日本の侵略戦争で迷惑をかけた」という発言ぐらいはいいんじゃない。そのとおりだし。
中国の飛行場で、歩兵を、坂井が銃撃した話が印象的だな。
逃げる兵隊を、7.7ミリで狙い撃ち。倒れた奴を、他の兵隊が助けて、おんぶして走り出した。
坂井は、それをも狙い、撃ち殺した。あとで飛行場を占領したとき、探しにいくと、
２人が重なったまま死んでた、というシーンがある。

飛行機を撃墜でなく、もろに人物を殺害したシーンだから、晩年になれば気にかかることだろう。

坂井さんの言うように天皇は処刑されるべきだった。それがせめてもの罪滅ぼしになる。

>>636
坂井は天皇が処刑されるべきだと言ったのか？朝鮮人？

外国では天皇を罵倒し、日本では賛美する
左翼にはあの戦争は間違っていたと言い、右翼の前ではあの戦争は日本の誇りと言う

これぞ坂井三郎流処世術！

なんか真偽不明の情報ばっかだなぁ

いつの間にか、ソースも出さずに坂井をキチガイのように誹謗する奴を
生温かく見守るスレになっている件

なんだ、このスレが立つ前の「神立スレ」と一緒じゃないかｗ

まるで坂井三郎のような書き込みだな

当時自分で報告した撃墜数を戦後水増しする男
カウントしていた時期にリタイヤしたから
最後まで戦ったパイロットとは事情が違うのに
その後の数回の出撃で何十機も撃墜したとでも言うのだろうか

佐賀人は平気で言います。

坂井をもてはやしていたのはマスコミばっかりだった。
ゴーストライターがマスコミの重役だから権力をバックにできたんだろう。
戦争で坂井を知る人からの評判は最悪だからね。
ハリボテのアイドルがマスコミの力を自分の力と勘違いしたから痛い奴になっちまったんだろう。

この手のスレに常駐する類の粘質人間とお仲間かもな
同類嫌悪もほどほどにしとけよ

そういう人間に囲まれていたら、エリート搭乗員でもおかしくなってくるさ。周りが原因。

残念なことに坂井はエリートじゃなくてただの下っ端です。

エリートになれなかったことにコンプレックスがあったからあんなに性格が
ゆがんでいて戦後も権力をもったばっかりに狂ってしまったのでしょう。
人の上に立つべき人間じゃないですね。
自分のことを棚に上げて外面だけ取り繕っているどこにでもいる嫌な上司の典型だ。

佐賀は牟田口、坂井、真崎と無責任な奴ばかり
人の上に立つ器じゃない、害にしかならない

>>619
>源田實、新郷英城、塚本祐造はとんでもない野郎でね

彼らと面識のある他の人の戦記を読んでいると
共通点としては三名とも我が強いところかな。
新郷少佐は紫電が気に食わないとみるや勝手に人事部と掛け合って転属しているし、
塚本中尉も竣工間もない瑞鶴でケプガンとしてバリバリ働いて多少恨みを買ったりしている。

坂井氏も同じように我の強い人だったから似たもの同士で反りが合わなかったのだろうね。

同族嫌悪ってやつだな、そいつらみんな元をたどれば佐賀の血が流れている

>>651
キミは佐賀県人に親でも殺されたのか？
「朝鮮人だから〜」と思考停止に陥っているネトウヨと同じ発想で心配なんだが

>>652
ネトウヨと言う言葉を使うあたりキミのお里も知れるな

>>652
他人の心配より自分の明日の飯の心配でもしとけ

質問に答えずに逃げるってことは図星さされたということかｗ

だから佐賀県だからどうとか、つまんないからさ、坂井叩きたいならまともな話にしてくれよ。
もしかしたら、佐賀県出身軍人スレでも作ってもらいたいのか？

ガダルカナル上空の戦闘について
http://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub52.htm

文章がやたらと長い。

小坊の頃はゴーストライターの存在など知らず
坂井本人が本を書いたのだと思ってた
で、意外に文章力のある人だなと(笑)

坂井が死んだ時もネットでは売名野郎やっとくたばったって扱いだったよなｗ
オワコンが偉そうにテレビで生き恥さらしていたのは見苦しかった

坂井三郎は牟田口よりは真崎に近い悪人だよね。

はいはい。

納得納得

>>659
マジレスすると特段話題にならなかった

ぽっと出のアイドルだしな
十年前のはやりのアイドルですら過去の人なんだから
歴史の上では何の重要性もない人物

佐賀の軍人はろくな奴がいない。
自己保身と無責任体質のクズばかり。

北九州の兵は、日本一強い、
ということになってますが…。
坂井が去ったあと、ガダルカナルに送り込まれた陸軍兵は、大陸で歴戦した北九州の部隊。

※ただし佐賀を除く

一流のエースパイロット

坂井は零戦パイロットの日本の顔
角田じゃ地味すぎるし

>>669
神立先生が飛んで来るぞ
あまり遊ぶなよw

ホラ吹きサブちゃん売名大成功

マスコミに不向きの人も大勢いるからな。見た目が悪いとか。
売名できるだけでも、それは一種の才能。

ホラ吹きの才能だけはあったサブちゃん
その才能を発揮し日本中をねずみ講の恐怖に
だけど頭が悪かったから口を開けば矛盾だらけ
広報の才能があったのはゴーストライターだけで
こいつは何にも考えず大口叩いてただけだったのだろう

君は頭が悪そうだね。

坂井信者は中年のアイドルオタ

実体のないハリボテ作家坂井三郎
今で言うと水嶋ヒロといった感じだろう
坂井の方は汚いつらしてるけどな
バックの力だけで売名しているところは一緒だ

最初はちょっと調子に乗っただけで、
予想以上に簡単に大嘘が通って脚光を浴び、
引くに引けなくなっただけだと思う。

佐賀県人に劣等感を抱いてる馬鹿一人の自演がうざいわ

佐賀人がなんか言ってらｗ
牟田口、真崎、坂井トリオが
佐賀の低劣さを証明してみせたｗ

このスレってID常時表示にすれば酷いことになりそうだ

佐賀の七賢人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E3%81%AE%E4%B8%83%E8%B3%A2%E4%BA%BA

この人のインタビューを見た印象では
周囲の反応を見ながら話を考えるタイプの人間だね
だからつじつまが合わなくなる

話の辻褄に重きを置いていないんだよ

>>680
2,3人しかいない予感

>>679
佐賀県人より低劣な馬鹿の負け惜しみｗ

嘘で塗り固められた人生

あっ、それは大山倍達の事

同類

かっこわるい

佐賀人がお怒りですなｗ

　　　　アメリカが怒って本気で反撃を開始した！
　　　　　　　　
　　 　『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』
　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　　　　日本オワタ　　　　　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山○五○六


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　なにも考えずハワイを攻撃した長岡のバカｗ

こいつのせいで日本は原爆を落とされた

坂井のせいで今も詐欺被害にあう人が後を絶たない

ああ、ねずみ講の被害者がアンチか

あんだけ飛行時間が長ければエースにもなれんだろ。

坂井泉水や坂井宏朱は、美しい思い出と共に旅立った。

坂井真紀は??

坂井は運が良かっただけとしか・・・

もっと上もいるけど全体層からすると飛行時間も戦闘経験も豊富な方だしな

途中で抜けているから終戦時から見ればそうでもない

>>698
じゃあ坂井氏の飛行時間はどのくらいだったわけ？
岩本氏は3000時間超だったそうだけど

今はばれてない嘘でなんとか持ちこたえてるって感じだよな

ホラ吹きサブちゃんは日本の面汚し

死ぬ前にちゃんと全部白状していってほしかったね。

嘘だけ残して本当のことは黙ったまま逃げやがった。

本当のことは黙ったままも何も、
５０年前のことを思い出してしゃべってるんだ。
本当か間違えかさえ、本人には
もう区別つかなかったんじゃない。

後年はずいぶんとボケてたらしい

山本五十六は誰よりも平和を望み太平洋戦争に強固に反対し
幾多の妨害を排除し見事にハワイ奇襲をやり遂げるなど
卓越した先見性と世界を客観的に観る事ができる
理想のリーダーであった。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

自称　歴史探偵団 半藤一利
　　　（精神異常者ｗ）

幼稚園のときの日々の激闘？を、
今思い出してしゃべってみれ、
と言われても、そりゃ無理。

佐賀の田舎者を野放しにするととんでもないことになる実例

ねずみ講を吹き込んだのも坂井
その癖にのうのうと自分だけ知らん顔して余生を全うした
真崎も全く同じ行動を取っている
佐賀人の無責任自己保身体質は遺伝子レベルで染み付いている

頭の古いパイロットだから大戦後半の空戦を理解していなかった。
戦後も戦闘について二転三転して話が変わっているのもなんだかなぁ。。。

坂井が戦ったのって全体からみるとマジで最初のちょこっとだけだなｗ
太平洋戦争は1年も戦ってない8か月ちょっと
これはまじめに戦ってた人が怒るわけだｗ太平洋戦争の空戦を語る資格はないな
日中戦争、太平洋戦争の序盤という勝って当然の時期で形勢が傾いた節目に引退とは運が強い・・・

ねずみ講ってニュースキンとかアムウェイみたいなことを坂井三郎がしたってこと？
証拠無かったら名誉毀損だぞ

>>711
それよりひどい本物のねずみ講。天下一家の会のググれ。
なんか時間とともに忘れ去られようとしているが坂井三郎が関与したのは、
当時の雑誌でも糾弾されてた。

>>711
ねずみ講の元祖
ニュースキンもアムウェイもその劣化版

>>710
それ言い出したら、勝って当然の米軍に空戦を語る資格なしと

>>714
日本が虫の息になった戦争最後の8か月だけ参戦した米軍パイロットが
太平洋戦争の空戦を知った顔で偉そうに語る資格はないな

大戦初期の米軍機を大量にカモにしたんだね

坂井はねずみ講の金で映画までつくっているから
訴訟や事件になった時期と映画製作時期を比べると確信犯なんだよな…
坂井「今は赤十字でパイロットやってます」←これも嘘
赤十字に名誉棄損で訴えられれば少しは反省しただろうか

英雄、金儲けに走る

>>716
坂井三郎は撃墜数を記録していた時期に引退したため記録が残っているが
当時の申告は戦後の主張数64を大きく下回っており実際の撃墜数は多めに数えても半分以下である。

確か五機墜とせばエースだったが、敵機を何十機も撃墜するような人間は
もう神業級

詳しい文献無いの？

しかし戦争を全く知らないねらーが曲がりなりにも兵士として戦場に行った人間に
たいした戦いじゃねえみたいに得意げに言うのも痛いよな

まるで厳しい戦場を知らない坂井が負け戦を経験した水木しげるに得意げに戦争を語るようなものですね

よりによって使えない兵隊だった水木しげるw

海軍航空隊は腕のないやつに教官やらせるの？
いいかげんな組織だな

教官配置と戦闘員として腕の良し悪しは関係ない
これは陸海両軍ともに

マルチとは関係ない話ばかりｗ
捏造か

>>715
キミの珍説だとB-29の搭乗員には日本本土防空戦を語る資格がないというアホなことになるが。

末期は飽和状態の爆撃だったからB29は空戦せずに
終戦を迎えた人もいるんじゃないかな

>>719
64機っていうのは坂井氏が自分で主張したんじゃなくて
出版社が勝手にでっち上げたんだよ。
「大空のサムライ」にちなんで宮本武蔵の決闘回数64になぞらえて。
天下一家の会の件など言い訳できないとは思うが、
一番悪党なのは坂井の名を利用して金儲けした出版社などだろう。

>>728
皮肉って知ってる？お馬鹿さん

>>717
名誉毀損の意味知ってる？お馬鹿さん

>>727
マルチじゃないよネズミ講だよ

>>730
同じような奴らが最近は坂井を貶して小銭を稼ごうとしているわけかw

もしかして、ゴーマニズムのコバが実在してると思っているのかな。

坂井は自業自得だろ
やったことのツケが回ってきただけで
正当に評価するとろくでもない野郎としか言いようがない

そもそも何やったのかよくわからんのだが

自業自得って、どんな目にあったの？
被害者に訴えられたりしたっけ？

>>731
どこが皮肉？>>715は日本人ではなかったのかｗ

>>710が、「勝っていたときにしか戦っていない坂井に空戦を語る資格は無い」
と言ったのに対し、
>>714が、「それなら勝って当然の米軍パイロットは空戦を語る資格は無いってことになるな」
と言い、
>>715がそれに同調して「戦争末期の勝ち戦に参加していた米軍パイロットは特にその資格は無いな」
と言ったの。皮肉でね。

まだわからない？
二つとも>>710に対する反論。

あんたこそ本当に日本人？こんなことがまだ理解できないとはｗ

つまり８か月しか戦ってない坂井三郎はでかい顔しすぎってことだねｗ

お前は何ヶ月戦ったんだ？

支那事変でも戦ってたような

何やった人なの？

ねずみ講と売名
本もたくさん売った

だったらどうして誰も訴えなかったの？

被害者は集団で訴訟起こしたんじゃなかったっけ
刑法がないから民事でやったとか

天下一家の会に対してだったと思うけどね
坂井三郎は逃げ切ってるんじゃないかな

まあ単なる広告役だしな

腕は並くらいあったんでしょうが人間性は擁護しようがないと思うけどね。
訴えられて自殺者まで生んでることがわかっている組織の金で映画を作ろうと思うかね、
越えちゃいけない一線ってあるだろう。
現代にこんな奴がいたらナマポの河本や大津のいじめ以上に２ｃｈで叩かれていただろう。
マスメディアが一方通行な時代だったから逃げ切れただけだよ。

真面目な話いじめられて自殺した人には同情集まっても
マルチで大儲けなんて話にのって財産かけまくった挙句に散財したアホには
たいした同情は集まらないんじゃね

週刊誌レベルの話だと世間の人は興味ない

アムウェイでも叩かれるんだから被害者がアホなのとは別次元の話だと思うが
確実にビッパーやなんJ民は坂井を袋叩きにしただろうねｗいいか悪いかは別にして

内村は叩かれるだろうが坂井にまで目がいくかは微妙だな
実際何してたんだ？

被害者がアホでも坂井三郎が悪いだろ

スキャンダルが大好きだしな

神立という男の方が胡散臭いよ

そういや坂井の撃墜数を、昔は公認撃墜数48機などと言われていたが(坂井は公認撃墜という言葉に嫌悪感を示していたみたいだが)
この公認撃墜数の定義って何か知ってる人います？

>>751
今の時代の感覚で考えるなよ。
現代ならマルチに対して広く認識されてるから高齢者以外は
「どうせあぶく銭稼ごうと思った奴の自業自得」て見方も強いが、
当時はマルチは一般的な認識はないのだから。
無限連鎖防止法などはこの天下一家事件が引き金になって制定されたって事も
忘れてはならない。
だから坂井に関しては道義的責任はあるだろうが、本人も良く分かってないから
詐欺犯罪って意識はなく本当に儲け話と思って薦めたんだろ。
勿論実態は把握してなくて法的な責任は問われなくても「道義的な責任」はあるから
責めれてもいたしかたがないが。

坂井さんは、生涯にホールインワンを三度も決めてるんだね。
そのうち一回は、アメリカのエースパイロット協会の招きでの親善ゴルフ。
さすがエースサカイ！！

>>758
公認は48機もない。30機弱だったと思う。
当時軍でカウントされていた撃墜数が公認。
坂井が戦っていたのは軍がカウントをやめる前まで
だから記録として残っている。

軍が最後まで数えていれば戦後大口をたたいて売名する奴も出なかったのに
坂井ならそれでもほらを吹きそうだなｗ

牟田口と坂井じゃ責任の重大さが違い過ぎるだろ、牟田口一人のおかげで何人死んだと思ってんだよバカチョン。

天山雷撃隊隊長肥田真幸さん死去

ご冥福をお祈りします。

サムライの初期版ではけっこうキツイことを書いてたね。

天山みたいな駄作機に乗ってて、よく生き残れたね

坂井の本やインタビューを年代順に読むと
世の中の風潮に合わせて大衆受けする方に
ころころ立場変えてることがよくわかるな

坂井からそれを取ったら何も残らないよ

講談社が作り上げた偶像

日本の面汚し

講談社？

>>767
天山は駄作じゃないよ。

>>771
「大空のサムライ」を世に出したのは光人社だが、
ずっと後になって講談社からも文庫本やらが出た

770はそれを知らないんだろ

坂井三郎の自叙伝的な戦記とされている「大空のサムライ」。
もともと日本の原作というものはない模様。

最初の「坂井三郎空戦記録」は坂井の軍務経験記録をもとに、
出版協同の福林正之が書いたもの。

英語版「Samurai!」は、「坂井三郎空戦記録」を見た
AP通信記者フレッド・サイトウが英語版出版を勧め、
フレッド・サイトウが英訳したものをベースに
航空青年マーチン・ケイディンが創作と脚色を施し、
読みごたえのある小説とした。

この英語版の世界的ヒットを経て、日本版
「大空のサムライ」を書いたのは光人社の高城肇。

それぞれ別個の作品と言ってもよいほどなりたちが違う。

英語版「Samurai!」はマーチン・ケイディンの作品となっており、
坂井三郎は資料提供者の扱いで、本の印税はなし。

英語版「Samurai!」は冒険活劇的要素が上手に付加されており、
撃墜数６４機も、サイトウ氏とケイディン氏が決めたとのこと。

なおマーチン・ケイディンは、その後、
「零戦」や「メッサーシュミット」などの航空戦の著書をはじめ、
「インディ・ジョーンズ- 魔空の覇者」などのヒット作で知られ、
作家として大成している。

ま、そのころのエース戦記というと
クロステルマンの撃墜王とかそういう冒険活劇的な描写の内容が多いよね。

まだ歴史として見られていない時代だから仕方ないけど

何人ものゴーストライターによって積み重ねられた虚構のヒーロー像を
坂井は演じなくてはいけなくなった、それにファンがつき後に引けず
嘘を嘘で隠してわけがわからなくなった

つまりマスメディアの犠牲者だな
担がれて人生全てが狂った

良くも悪くも名前が売れすぎた

週間プレーボーイでも人生相談をやっていたのは笑ったね。
マスコミがでっち上げてエースに仕立て上げて
舞い上がってしまった世間知らずの軍人馬鹿って感じだね。

名前だけ一人歩きしちゃって尾ひれがついていった
パターンなんだろうけど本人もまんざらでもなかったからね

零戦オナニー動画を張るぜ！
てっちゃんお気に入りですごく気持ちいいんだもん♪

http://www.youtube.com/watch?v=XdutkFxmWGI

書店に並んでる坂井三郎の名で出てる本の大半が
名前利用してるだけって直ぐわかるような内容の薄い本だよね。

>>772
では何を撃沈したわけ？

>>784 最後の雷撃成果は天山。

昭和20年8月12日の夜、鹿児島県の串良基地から沖縄雷撃に向けて
第五航空艦隊指揮下の第931海軍航空隊・
攻撃第251飛行隊所属の艦上攻撃機天山4機が夜間雷撃隊として発進し、中城湾に向かった。

21時30分ごろ、中城湾の米艦船に空襲警報が発令され、全艦戦闘配置に就いた。
22時10分に警報は解除になったが、戦艦ペンシルベニアの艦尾に魚雷1本が命中し、
ペンシルベニアは9.1メートルの大穴が開いた。
命中箇所は弾薬庫付近だったが、誘爆しなかったのが不幸中の幸いだった。
それでも20名が戦死し、10名が負傷。10名の中にはオルデンドルフ中将や艦長も含まれており
オルデンドルフ中将は肋骨を何本か折る怪我をした。

>>784
お前の基準では大きな戦果を挙げていない軍用機は皆駄作か？
ならF-15JもP-47NもP-51HもF8F-2も駄作だな。

F-15Jって戦後日本で唯一撃墜記録を持った戦闘機なんだよな。
墜ちたの味方だけどw

米軍機を撃墜した護衛艦も。。。。

坂井さんに退職金の持ち逃げ疑惑があったり、ねずみ講に関わったりしていたのは分かった。

そのうえで質問なんだが、ほかの零戦パイロットと仲が悪かったとか人格的にダメだったとかいう話はどっからでてきたん？
いや、実際に見てきたかのように「あいつはダメだ、嘘吐きだ」って繰り返してる人が居るから気になって。

勝ち組人生

>>761-778
上記のあたりは、みごとな情報だな。サンキュー。よくわかった。
しかし「大空のサムライ」の原作の状況が酷いね。これじゃつじつまが合わなくなるよ。

いくら他に利用されていたとしても坂井がウソつきで人格破綻者なのは
生前の行いから言いわけできないだろ

ドーントレスの旋回機銃にヘッドショットされる間抜けな撃墜王
それでも自己申告返り討ち戦果をたっぷり盛ることだけは忘れない

そういう言い方はね、
かえって怪しくなる。人格もな。

ドーントレスの旋回機銃で坂井氏を撃ったのは、
ヘンリー・サカイダ氏の調査で、
ネバダ在住のハロルドジョーンズ氏と判明。

この模様を記したヘンリー・サカイダ氏の
「WINGED　SAMURAI」の出版記念パーティに招かれた
両者は対面して、互いの健闘と無事を讃えあってる。

坂井氏は、お前に撃たれて裂けてしまったと言って、
ハロルドジョーンズ氏に血染めの飛行帽を見せたら、
お詫びだといって、カウボーイハットをプレゼントされた。
坂井は返礼に桐箱入りの零戦のタイピンを贈ってる。

後座の旋回機銃は撃ってる側も撃たれる側も半ば運だろ

>>795　ドーントレスの旋回機銃で撃ったのは戦死だと思ったが、操縦手は無事で、
でも、生きてたのか？！。
撃ち込んだとき、バンザイするように手を挙げた

…って、ドーントレスの編隊を攻撃する前の、単機のときだから、
ネバダ在住のハロルドジョーンズ氏は、編隊１２機？のときの一人だな。

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/cc/stevens.html
アメリカ側の証言。
でも、読めん。

坂井の本の生き死には坂井次第
矛盾なんていくらでも出てくる
死人と戦後握手するなんてかわいいもの

パイロットが落としたと証言してる数は実数と大きく乖離する
これはどの国でもそう

むしろここまで坂井を非難する>>792に理由を聞きたい
人格破綻とまで言い切るんだから、具体的に何か知ってるんだよな？
戦後周りに担がれて虚像を創作されたり、犯罪者に名前を利用されたという一般的な情報だけでは
坂井本人がどう人格破綻してるのかまでわからないし、
普通の人間がここまで坂井を憎まなくてはいけない理由にも思えない

オイラは>>792じゃないけど、他のスレでも同様の問いかけがあったよ。
それによると、まず第一に、坂井がマスコミでテレビや本とかで、
上司や同僚などについて、批判。言われた方が恨みに思っているというケース。

その２に、読んだファンが、戦記のつじつまがあわないことに、立腹しているケース。
その３が、マルチでもうけようとした人が、逆に損を出したので、広告塔の坂井を攻撃しているケース。

オイラの場合はＮＧワードで見ないようにすることができないので、
言葉遣いの悪い書き込みがあったら、すぐさま読み飛ばして、次のカキコを見る。

口調が悪い人にも、真実は含まれてはいようが、それ以上に事実から乖離して悪く言ったりもしているし、
社会的にも問題を起こす人が多いので、
無視してもさしつかえがない。第一、せっかくの休日に悪口を読むのは損である。

なるほど
しかし1と3ならわかるが、ゴーストライターが書いたことがハッキリしてるのに
本の辻褄が合わないことを全て本人のせいにして執拗に人格攻撃し、人格破綻とまで言うかね
ということは、>>792はネズミ講被害者か坂井の上司なのか

ありえないなw

ふつうは執拗に攻撃したりしないな。
つまりアレだ。
普段の生活で不満があるのを、この場で発奮してるというケースだ。

雅子様へや放射能、朝鮮、民主党、育児、将棋、旅館のサービス、バイトや派遣、
とくにアイドルや歌手のスレで酷い。

八つ当たりの悪口は、原因と結果の
論理が破綻しているので、読む方としても同意できずに、？？？となってしまう。本人に説明しても
本人は理解できない。読み流すしかないんじゃない？。

ねずみ講やってるような人間性を批判されても不思議はない。
矛盾も本だけじゃなくてインタビューもそうだろ自分の名前で出した本の責任を
ゴーストに転嫁するあたりも腐った人間だ。無責任な野郎だ。
訴えられてる詐欺団体に金もらって映画作ってにこにこしてるカスの映像を
見たときは吐き気がした。
すべて正当化しようとする坂井信者ってすごいね。

信者の自演だから、普通の頭をしてれば坂井三郎がクズなのは明らか

確かに狂ってるな
「信者の自演」w
自分が自演を繰り返していると坂井擁護は全て同一人物に思えるらしい

ここだけは、まだ戦争の気分がつづいています

>>807
日本語でおk

>>806
正当化なんてしてないし信者でもないよ
ただ自分が惨めだからってもう話題にもならないような過去の有名人を
そこまで憎んだりそうやって罵る人たちって、
一体何が目的でやっているのか話してただけ

日本初のねずみ講をやって当時すでにそれで自殺者や訴訟を生んでいた組織と
坂井が万歳三唱している映像がNHKの番組で紹介されていた。
あっこのひと本当にクズなんだなと国民が知った瞬間だった。

>>806
本の責任を坂井がゴーストに転嫁
坂井さんはゴーストの存在を自分で公言してたの？
どんなことをゴーストに責任転嫁したのかソース出して教えて下さい

>>811
坂井アンチが多いのは坂井より坂井信者に原因があると思われ
零戦や紫電の戦闘機スレとあとパイロットスレもらしいが
そこで坂井のトンデモ論を展開して敵をつくっている
技術的におかしい記述も信者は逆切れしてスレ荒らしとかやっていたから
いつか隔離されるとは思ってた

>>812のような捏造と印象操作しかできないアンチがいるだけで
信者というほど坂井氏を擁護してる人いないよね。

>>798 http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/cc/stevens.html

このアメリカ側の証言は、父親がB-26で戦死した記録を辿って、
それを撃墜した坂井を紹介してる雰囲気だね。
例のジョンソン（後の大統領）視察団のB-26迎撃戦とか。

>>812
知ってるつもりでもその映像が紹介されてた
事件前だと思ってたけど事件さなかのことなんだよな
さすがにそれって人としてどうなのと思う
巻き込まれた人の遺族も憤っていたらしい

それ誰に聞いたの？
遺族って誰の？

坂井三郎なんて、今の若い人は全く知らないんだし、本人も死んでるんだから、もういいじゃん。それじゃダメ？

坂井を無茶苦茶非難する奴が何一つ具体的なソースを出さない件

佐賀にはろくなやつがいないってことだな

紫電改が糞ってばらしたのをその戦闘機の信者が憎んでるんでしょ

なんで紫電改が糞なの？
帝国海軍最強戦闘機じゃん。

あれは「源田の剣」で凡機と証明されたから

名機か凡機か知らないし興味もないが好きな人にとっては腐した坂井は嫌いだろう

坂井は戦前の空戦しか知らない軽戦馬鹿だから
太平洋戦争の空戦を理解できていなかった
紫電だけでなくて零戦の評価がおかしいのもこのため
坂井の間違った知識でスレ荒らしをしている坂井信者が
あっちこっちで敵を作って坂井アンチを増産している

坂井は
零戦は軽戦命と言ったり重戦最高と言ったり
紫電改の評価を優秀な機体と答えたり駄作と答えたり
隼はゴミと言ったり優れていると言ったり
戦争は日本が迷惑をかけたと言ったり日本は正しいと言ったり
終戦時抗戦はしないと訓示されたり徹底抗戦を叫んだり
などなど言うことが二転三転するから信用はない

確かに信用ないな
このスレでは

坂井は渡辺洋二や神立尚紀と言った歴史家からも信用されてないよね
ねずみ講組織のメンバーだから社会的信用もない

信用されてないのは>>829のようなアンチなんだけど。
もしかして気づいてない？ｗ

>>827
ほんでも坂井は零戦にも通信機が必要だったとは
一回も言わなかっただろ

>>831
戦後も太平洋戦争の戦いをよく理解していなかったらしいｗ

神立尚紀がwwwwwww
歴史家wwwwwwwwwwwww
ありゃパパラッチ上がりのゴシップライターだろうが

特に坂井を信じてはないが神立もどうかと
渡辺洋二は可

>>832
銃も操縦桿を握ったこともなく２ちゃんでの戦い（笑）しか知らない
人間よりは遥かに知ってるだろう

しょせんホラ吹きサブちゃんだからｗ

坂井の無知につけこまれた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338140262/317-318

>>826
そりゃ言いすぎだろ。
確かに坂井は零戦有利の前半で戦線離脱してるが、
末期には戦ってるし後期の空戦を知らなかったって事はない。
坂井の他ににも一線で戦い続けた人で21型最高って人はいる。
有利に戦えた頃の愛機を最高と思いこむ心理は別に異常じゃないだろ。
実際に戦ってない人は客観的にどっちが・・って知りたいだろうが、
命のやり取りして来た人が思い入れ無しで客観的に語るなんて出来ないだろ。

>>827
坂井発言を時系列で追ってみた？その多くは晩年の事でしょ。
色々な俺様論を持った人が「坂井さんもそう言っていた」の
お墨付きが欲しくて擦り寄ってきて丸めこめる。
年寄りは記憶も曖昧だから良い顔をしたいのでそれぞれにうなずいちゃうんだよね。
身近に年寄りが居れば良く分かると思うよ。

坂井さんが他の搭乗員と不仲だったとか性格悪かったとかなら、そういうことが書いてあるブログなり本なりを紹介すれば済む話だよね？
ひたすら批判を繰り返している奴がそういう情報源を出してこないってことは「確認が取れていないデマ」ってことでおｋ？

ＯＫ！

後期って数回上がっただけじゃん・・・しかも逃げてるだけ

坂井型認知症

戦場では格闘戦が十八番だったと言いながら
格闘戦はしなかったと後年かたる坂井ぇ

>>804

ゴーストライターへの責任点は、強烈な燃焼燃料を投下してアンチをつってるとしか
思えないな。

前述したマーチン・ケイディン作「Samurai!」の海外評価は今でも非常に高い
(撃墜王・坂井三郎氏の自伝的戦記「大空のサムライ」)

◆米Amazonアマゾンでの読者評
http://www.amazon.com/Samurai-Saburo-Sakai/dp/0743412834/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213551577&sr=1-1

◆日本語訳
http://shirouto.seesaa.net/article/124576577.html

>>833

http://ameblo.jp/zero21nk/day-20120807.html

>>846
>>847
情報サンキュー。どっちも良い情報や。

>>842
優速で数も多い敵から逃げるのがどんだけ難しいと思ってるんだ
下手くそにはできん

日頃の満たされない実社会の憂さを晴らすために叩ける物は何でも叩くのが
ここ座って叩いてる奴の実態だろ。別に坂井氏じゃなくても良い。

零戦搭乗員仲間で悪く言う人もネズミ講で被害にあった人もいるから無理もないが、
一人だけ有名になりやがって・・って嫉妬もあるだろ。
腕がウンヌン言ってる人にはその悔しさが滲み出て哀れだよな。

確かに嫉妬してる人もいるだろうが、職業軍人だった人の多くは語りたがらないで
沈黙を守った人が多かった。
世間には「あんたらがだらしないから負けた」と露骨に軍人を毛嫌いした人もいるし、
元軍人の人も敗戦の責任を感じてる人も多かったようだ。
そこにマスコミの神輿に乗って「撃墜王」を気取った人が出てくれば
毛嫌いするのは当然でしょ。
「坂井って誰？」「そう言えばあいつ戦時中もから浮いた存在だったよ」って感じじゃない？

ただ人間性はともかく実績は実績で認める所は認めないとね。

辻とか源田みたいな軍人あがりで要職についたのを爺さんが毛嫌いしてたな

敗戦に責任感じてる元軍人もいれば、高級士官で戦前戦中の特権を
守ろうと保身の為に利益代表を祭り上げるのに躍起の人もいた。

>>851

>沈黙を守った人が多かった

大西夫人の件も夫人本人の発言なんかが出てくることは絶対ありえないし、憶測まじりの
ことが延々と語り続けられるんだろうなあ。

>>824
＞あれは「源田の剣」で凡機と証明されたから

凡機＝クソか？
名機以外は駄作・失敗作でクソしかないのか？

戦後元軍人が政治に加わらなければ戦争に行った人々の権利が
法的に蔑ろにされたと言う面もある
一概にそれを非難することはできないと思う
爺さんの僻みもわからんでもないが

>>854
「ゴミのように捨てた」と馬鹿の一つ覚えで繰り返してる奴も
知らないで言ってるんだろうな

>>855
1990馬力もあって、600km/hも出せない戦闘機のどこが名機なわけ？

戦闘機の性能の話なんぞどうでもいいわ

しょせん佐賀の山猿
人間のふりをしても無駄無駄

>>847
学会などで発表したり専門書の著作があるのを歴史家と言う
無償のブログにどんな渾身の調査結果を載せても、
単なる「趣味のブロガーの自己満足」でしかない
悔しいのは理解できるが、神立が歴史家であること言おうとして
これを貼ったのなら逆効果だったな

神立尚紀が一言↓

狂信者ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

「俺のこと 貶す奴等は 皆信者」神立尚紀

神立スレでやれw

だって最近神立先生がこっちに忙しくて自演しなくなったから
神立スレが寂しいんだよ

>>858
名機とは言えなくてもクソではなかろうよ。

第一、あれをクソと言っているのは
著名人だと坂井氏と野原某くらいだろうが。

「俺以外はみな自演」狂信者

昔の信者が転向して安置に変わるのはネラーも神立も同じだな。

>>868
>>807のことですねわかります

大空のサムライ読んだけど、別に面白くなかった俺は、頭悪いんだろうな。

ドイツのエースって戦時中から敵国に懸賞金掛けられるほど有名だったけど
坂井は戦後の創作による部分が多いからね

日本で懸賞金というと若松あたりか

若松幸禧でぐぐったらあったね

>>858
実戦では600km/hを超えたという証言もあるが
それ以前にカタログデータだけで語る馬鹿ではな…

1990馬力でるどころか、1500馬力すら怪しかったという話だし。

誉を搭載した烈風の試作機は大幅な性能不足で、三菱内でエンジン出力を測定したところ
1,300hp/6,000m程度（地上計測による換算値、なお海軍の保証値は1,700hp/6,000m）


烈風の試作機に使われていたのは、良いものを使っていたのだろうけど、このありさま。

馬力と速度だけで名機などと言い出したら開戦時の日本陸海軍はそもそも勝てなかったわけで。

ゼロ戦にしても、紫電改にしても、
当時の日本における最先端の技術だぞ。操縦者にしても、試験と選抜と訓練を重ねた
トップクラスの兵。その割りには大事にされてなかったようだが…。

一般の兵の戦後がどういう思い出話をされたか、回顧録にしても
その酷さを思えば、坂井は相当かなりマシであり、感動を与えた方だろう。戦後すぐの時代は
まだまだ殴る蹴るが世の中で行われていた時代。理論よりも手が先にででて、目上には絶対服従とか
だったんだぞ。

昭和３０年代とか、まともじゃねえよ。当時の日本は、今の
韓国、中国、カンボジアよりも酷い。

それにしても「大空のサムライ」では、
沖縄戦については、ちょっとしか載ってない。

紫電改では沖縄まで航続距離が無かったことが主な原因だが、菊水作戦の特攻で
何千機という日本旗が沖縄に向かって、Ｆ６Ｆに大量に撃墜されているというのに、
坂井や紫電改の戦記では、スルーされていることが残念ではある。

>>871
おりもつまらなかったよ、頭のぼけた懐古厨しか楽しめないだろ、得るものもないし

アメリカ人は>>846のように「Samurai!」に感動しているようだ。
(以下転載)
★★★★★ A gripping tale of an extraordinary man
March 9, 2000
By Scott Cullen (St.Louis, USA)

これは僕の目を釘付けにした、本当に読み出したら止められない本だよ。
僕と友達はこの本を擦り切れちゃうってほど読んだからね。
この本は日本のエースの中でもトップのパイロットが書きあげた、エクセレント
な自叙伝だよ。彼は、読者にまるで自分が彼と一緒にコックピットにいるような、
彼の家族になったような、彼に教わる新人訓練生になったような気にさせる文章で
ストーリーを紡いでいくんだ。彼のパイロット仲間が一人、また一人と死んでいく
為、この物語は悲しい方向に進んでいく。だけどそれでも、憂鬱で気の滅入る話
ばかりというわけじゃないよ。高空でソーダ水を噴出させてトラブった所なんか
はとても面白かったしね。
「Samurai」の登場人物がまるで生き返ったように生き生きと描かれている。
そして僕は、日本人の思考と態度が理解できはじめたみたいだ。
ああ、僕は十二分にこの本を上手く薦められてないよ！

片目が失明してたんだよね？
その割に晩年の写真を見ても特に目には問題なさそうに見えるのはなぜなんだろ？
失明したら灰色に濁ったりしないのか？

極度に視力が悪化してはいたが失明まではしてないだろ。
その程度の情報も確認しないで書き込むのはちょっとなぁ。

戦中は多少の活躍をし戦後は小悪党的なことをした
どっちもパッとするほどじゃないしょぼさ
佐賀の小人にすぎない

>>883
「Samurai!」がじつは創作と脚色がたくさん入っているということを
読者が知ったら、感動度が減るだろうな。ショックで。

そこで翼の決戦ですよ。

海外読者の一部の例を取り上げてマンセーする奴っているよな。
坂井三郎の盟友池田大作の「人間革命」ですら感動する海外読者はいる。
坂井みたいな問題のある佐賀人で日本人を理解した気になってもらいたくない。

佐賀に異様の固執してるこいつ気持ち悪すぎ。

論争状態でもないのに一分台で反応する信者気持ち悪すぎ。

坂井のクズっぷりは
戦中すでに杉田がインチキ野郎と
呼んでることからも明白

戦訓講話と称し与太話をしては
若いパイロット達をジャク、ジャクと呼び
ぶん殴っていた

>>890　同意。キモイよな。頭も悪そうだし。

戦時中なんて殴るの普通だろ
というかごく最近までもスポーツとかではそうだったけど

ゆとり世代なんだろうなぁ

杉田が嫌えばイコールそいつはクズってほど杉田は聖人君子だったのかと

さすが佐賀人、大津に負けないいじめ体質
自分の立場を利用して弱者に理不尽な暴力をふるうことまで正当化し始める

坂井は横須賀航空隊でも嫌われていたそうだ
行く先々で同じようなクズっぷりを発揮していたのだろう

ソースのない話ばっかだな

各人の証言の元ソースを握ってるヒトが安置に回ってるからね。

佐賀では英雄、日本では国賊

坂井三郎のような誇りのない拝金主義者が力を持つとろくなことにならない
無責任体質、自己保身しか考えていない男
牟田口と並ぶ佐賀人

そろそろ聞き飽きてきたな。

次スレのタイトルは「佐賀のドブネズミ坂井三郎の罪を暴くスレ」の方がふさわし

>>899
そいつが見てきたようなこと書いてるでおｋ？

最近は反日団体による日本下げが活発化してるから、このスレでの坂井さん下げもその一環かもしんないね。

というか、佐賀県人が拝金主義だと江頭2:50も拝金主義ってことになるけどそれって正しいの？

坂井の存在が反日、日本の恥
左翼に媚びて日本は世界様に迷惑をかけたキチガイ国、
天皇は責任とって処刑するべきと言っていたこともある
坂井は自分の人気取りのためなら何でも言う

>>905
確かに、日本で一番有名な零戦搭乗員が天皇を処刑しろと言っていたなんて話は
ブサヨや在日が捏造してでもばら撒きたいネタだな

言ってないけどな

マジでクズだな坂井

スレも終わりに差し掛かっているのに未だに結局何をしたのかイマイチ不明なままとは

天皇を処刑しろとは言ってないよ。
元ネタをどんだけ誇大にしてんだボケ。

戦前生まれの軍人さんが「天皇を処刑すべき」なんて言う訳ないだろ。
戦ってきた理由を自ら全否定するようなもんだぞ、それ。

反日ズブズブの社会党・共産党員ならともかく。

坂井三郎は晩年のインタビューでも自分たちは天皇や政府に騙されて
戦場に行った被害者だと言っているから全否定しているんじゃないか

いくら坂井を貶めたくても、天皇関連で悪質な捏造するなよ
こう言えば日本人が坂井を憎むと思っているんだろうが、
言ってるお前さんが不快感持たれるだけだ

>>913
どのインタビューのどう言う状況でされた発言なのかソース出してくれ
是非検討してみたい

朝ナマで言ってただろ
坂井は確かに戦争を決めた天皇や議会が悪いと言っていた、天皇の責任が重いとも言っていた
信者は認めたくないだけだろうが坂井は軽率な発言が多かった
場所によってころころ発言が変わるから矛盾も生んだ

自分は上に騙されて馬鹿を見たとも言っていた
書き込まれたほかの発言は知らないが言っていてもおかしくはないなと思う
坂井は周りを見て発言を決める人で自分がない人だったから

実際に坂井は天皇発言で右翼から抗議活動を受けているよね
今だったら民主の仙石と同じ扱いで２ｃｈで祭になっていただろうね

原爆発言なんか他にも問題発言をやっていたけど肯定的な部分だけが信者の中で残っているのだろう。

佐賀らしい無責任体質ｗ

で、肝心の質問だが、坂井は朝生でそのとき
「天皇は処刑されるべき」って確かに言ったのかい？

民主の仙谷が今祭りになってる？
おまえ頭悪そうだな 漢字間違いと言い

>>921
だから俺は他は知らないって

２ちゃんで叩かれたに違いないってしょっぱいな
そんな極めてマイナーで狭い世界で叩いてもねぇ

こういう時は名前欄に番号入れた方がいいと思う。

全部佐賀の田舎者が悪い

ネットだけが世界の全てな人もいるんだよ

坂井以外のパイロットは、技能が高かったという認識で良いですか？

右翼と2ちゃんに叩かれるくらいなら、
ハッキリ言って世間的に何の問題もないかと

坂井以外は皆全て戦後正直に記録を残し、戦中は誰も殴らず、人格高潔な尊敬すべき搭乗員だった
そう言うことのようですね

「処刑すべき」と言ってたって奴な。
言っていい事と悪い事をわきまえろや。
あまり調子に乗ってやり過ぎると坂井氏の家族も黙ってないと思うよ
誰が書き込んでいるか公になってもいいのか？

近所のじいさん、坂井三郎に似てるのよ。ごめん！ただそれだけ・・・

なごんだ

さぶ

ろう

坂井は自分の発言に責任も持てない奴だったから

くどい

匿名掲示板でしか粋がれない人間が発言に責任（笑）

坂井以外は厳しい戦いからも逃げずに戦ったということですね。

俺の爺さんはマラリアですぐ帰されました

坂井氏が出てた朝生って
若者を批判していた他の出演者と違って
「自分も若いころは年長者にいろいろ言われてた」と擁護してた放送だよね。
当時生で見てたけど
天皇に対して一般的な指摘（名目とはいえ、統帥者としての責任）はしてたけど
極端な話なんて出てなかったよ。

「また」アンチの妄想でしょ。

田中角栄は徴兵逃れ

アンチの馬鹿さ加減を指摘してるのにシンジャガー！とファビョる奴って何なの？
サガガーもイタいけどこっちも大概だわ

坂井は朝生で言ってわからない奴には殴るしかない体罰は必要だと力説していたね、成長しない人だ

最近は殴られたこともないような子がいるらしいね
温室育ちのお坊ちゃんには殴るとかとんでもないことなんだろうな

とりあえず娘の書いた本読んでこい
話はそれからだ

卑怯ものという印象しかないわ

昭和だと先輩にも教師にもやたら殴られるのが普通だしな

また正当化が始まった・・・

言ってもわからないなら仕方がないだろ
大事に育てた子供が>>944みたいになるなら殴る方を選ぶなオレ

気に入らない若者を片っ端から殴っていた坂井はまじで糞だ

体罰ダメってのはわりと最近の風潮なんだが
戦争世代のオッサンには馴染みがないだろ

坂井憎しで何でもかんでも基地外みたいに否定する誰かで遊んでるだけで
正当化なんて誰もしてないっすw

むしろ殴らなかった人とかそうとう珍しいだろうな
いないこともないだろうけど

少し前までは陸自もやたらとぶん殴られるところだったが
最近はすぐ辞めるのであまりなくなったらしいね
今は教師もすぐ問題にされるからそうそう殴らないし

ねずみ講やってるようなおっさんがよく人に偉そうなことが言えたものだ

ハイハイ、それはもう何度も聞きましたよおじいちゃん

ねずみ講をやったから
さんざん叩かれているんだが。
じゃなきゃ海軍のエースの一人で
国のために戦っていた人が、
ここまで言われることはない。

坂井三郎は発言がぶれすぎなのが情けないよな、自分がないのかと
池田大作よりは鳩山由紀夫みたいな男という印象だな

坂井三郎の天皇戦争責任発言は外国の講演でぶちかまして
日本人からは一時非難されてたよ
海外だと思ってポロっと言っちゃったんだろうね

>>坂井三郎の天皇戦争責任発言は外国の講演

というのは、日本で外国人記者クラブの質疑応答。

朝日新聞だけが話の前後関係を無視して、恣意的に
天皇戦争責任云々のみを記事にしたため、問題化した。

坂井氏としては、国家の最高責任者は天皇であり、
その意味では最終的に戦争責任はある
といった程度のコメントだったようだ。

坂井下げやってる奴を見ると、某SNSの政治系コミュでひたすら自民党下げやってる奴と被るな。

まともな情報源を出さないところとか自分の都合の悪い質問に答えないところとかソックリ。

国家元首に戦争責任がない訳ないだろ
そんな当たり前のことを発言しただけで叩く連中のが狂ってる
>>962
ひたらすら狂ったように民主下げしかしない某掲示板ってのがあるけどな

マルチやねずみ講の破綻直前の集会の雰囲気そっくりだな。
もっと力抜けよ。

朝になったぞ

七時三十分以降の書き込みはニート認定されます。
まだまだ書き足りないお方は、お早めにお書き込み下さい。

>>963
いや、ミンスは下げられても仕方ないだろ。
あれだけ評価できる所がない政党は他にないぞ。

坂井も生前の言動から仕方ないよなｗ

早朝から擁護活動ご苦労さまです。

３４３空で、杉田はなぜ先輩搭乗員である坂井を殴ってやるとか言ったんだろうか？

想像だけど士官である菅野らと仲が悪くて摩擦とか色々あったんだろ
で杉田は菅野派閥で気が荒いから殴ってやるとか物騒なことを言っちゃう

ほんとに言ったのかどうかすらさだかではない

自分は飛ばずに説教ばかりして気に入らない奴に
暴力振るってばかりいた坂井三郎が嫌われるのは不思議でもない
坂井は横空からも疎まれた存在だったらしいからな
坂井だけは上司にしたくない

次スレは？

考えてみると特務少尉というポジションは色々と難しいよな。大岡越前も旗本から大名になってからは
色々と大変だったそうな。

出世したかったならちゃんと勉強して士官になればよかったのに
坂井も結果から見ると人の上に立つ器はなかったと思う

ポジション的に上からも下からも叩かれる立場だからなぁ。
会社で言うと係長クラスが本出して名前売れたら上も下も面白くないだろうし。
本人が愛される性格ならともかく、そういうタイプでもないし。

>>976
当時の海軍じゃ兵学校出じゃない人の士官への道はほとんどないよ。
それでも士官になったのはそれなりに認められていたって事だろ。

>>978
勉強して兵学校に行けよってことだろ

坂井三郎を見てるとねずみ講やマルチを誘ってくるやつらの
人間性が最悪なことがよく理解できる。
やっぱりねずみ講をやった人間の末路はみじめなものなんだな。

佐賀では坂井三郎のねずみ講精神が脈々と受け継がれているよ

＞坂井三郎を見てると

どこで見たんだい？ｗ

しかし壊れたテープレコーダーみたいに同じ中身のないことしか言わんな
具体的なことは何一つでないままでスレが終わってしまうぞ

信者は何でも正当化するね

都合がわるいときはｼﾝｼﾞｬｶﾞｰと言っておけばよい

>>982
大方インタビューしたことでもあるんだろうな

皆で新ジャガーをからかうスレになってる件

そういうことにしたくても読めばわかっちゃうじゃん

たしかに何も新しく知る情報は無かったな
ソースも一つも出せない野郎のクソ自演ばかりで
期待して損した

>>980
坂井氏の末路ってそんな言うほど惨めだったっけ？
最後の日も米軍のパーティに出たあと眠るようにだろ
寝たきりボケボケで亡くなった多くの軍人より
楽にあっさり逝って実に羨ましい死に方だったが

都合がわるいときはｼﾞｴﾝｶﾞｰと言っておけばよい

ガチのアンチスレと見せかけてただのネタスレとして終わってしまいそう
次はいるのかいらないのか

イラネ

セイトウカガー

佐賀人がわいて坂井の暴力もねずみ講も暴言も全て
相手が悪いで正当化できたきでいるんだろうな。。。

うん、要らんね。

どうせ新しいスレを立てても、中身も情報源も無い悪口を延々と並べるだけだろ？

つーか、批判厨は一日中坂井さんの悪口書いてんのな。
よっぽどヒマなんだな。

海外で最も有名な日本人エースは、坂井三郎である。

かつての戦友は葬式には現れなかった
金の代わりに戦友からの信用を失った
坂井三郎はねずみ講に手をつけた人間
の末路を象徴している

あ、>>996は>>992ね。

売名だけがとりえのくそ野郎だったってことだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。