【鮮人】韓国次期戦車XK-2 Part47【哀号】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【砲身】韓国次期戦車XK-2 Part46【満開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339940193/

後進のトルコに設計してやったと韓国人が胸を張る、トルコのアルタイ戦車。
ttp://image.samanyoluhaber.com/Images/Resim/Images/News/2011510/tank-altay.jpg

スレタイは前スレの最後の方の流れで戦車と直接関係ない物になったスマン
どうしても【哀号】を入れたかったｗ

【嫌韓タマ＆ヒヨ】の方がこのｽﾚの実状に合ってる

乙

1995年　開発開始　2011年配備計画
2007年　レンク社のトランスミッションとMTU社のMT883でXK-2快走
2009年　S&T大宇社のトランスミッションと斗山インフラコア社の国産パワーパックのK-2に問題多発で量産延期
2011年　欠陥対策して再試験したけど、要求仕様に満たず。原因も不明で途方にくれる。

2012年　マスコミによる記事（軍の公式発表ではない）
・初期100台はユーロパックで、次の100両は国産パワーパックらしい
・STX重工がエンジンを納入したらしい

こんなところか。
　
初期計画段階から、開発期間を16年とたっぷりとってあったのは意外。
なのに、試作はユーロパックでって、試作の意味無いじゃん。

K9で輸出成功してそれでK2でも輸出派が台頭してきて
輸出に障害にならないようエンジンも国産になったと記憶している

戦車の車体部分は装甲板で造った箱構造の上に、分厚い装甲板と前後に長い砲塔が乗ってるので、
実際に走らせると箱構造の歪みや、前後左右に対する足回りの応力分布なんかの問題が判る。
で、実走した時のデーターをもとに車体構造の改修なんかをする。
なので戦車開発の初期段階では、取り敢えずでも走らせてデーター取りしないと
まともな車体設計が出来ない。
普通の国で戦車を開発する時にも、試験車体の上に砲塔と同じ重さのダミー載せて
走行試験をやる。
この試験で重要なのは車体構造とサスペンション廻りだから、極端な話、
エンジンとミッションは別物でも何とかなる。

試作車は輸出のためのデモンストレーション用だから、
動いてるところをとにかく早く見せるのが重要だったんじゃないかと。

>>8
>試作車は輸出のためのデモンストレーション用だから、
目的と結果が相反とは言わないが、結果が目的を満足してないからな。

>>8
二兎追いすぎだよな。

でも支那に戦車輸出させてもうけさせるのはやばいから、
日本も武器輸出開始するべきだね。

民主党と朝日新聞を日本から一掃して、はやく対支那包囲網諸国に
売るべき。

前ｽﾚ>999-1000
お前らwwwwwwwwwwwwww
GJwwwwwwwwwwwwww

>二兎追いすぎだよな。

ちがうな
捕らぬ狸の皮算用を地で行くのがかの国。

>>11
でも、エンジンは国産化をあきらめて輸入されるよりは、
無理にでも国産してもらった方が良いんじゃね？

>>12
技術も無いのに実用無視して見栄の為だけで世界最高性能狙うからね。

>>13
兵器輸出は韓国の悲願だから無理しても国産化
するでしょう。

既に恥の極みなのにまだなんか？

まあエンジンは1200馬力もでれば実際問題どうでもよくって
90式の正面装甲を抜きかねない戦車の出現というインパクトの方が大きいよな

対日脅威と言う点では、0910工程の方が興味深い。

その前にマトモに動くエンジンを作れよｗ

中国戦車はよく分かんないなぁ
MBT-3000とかいわれても追加装甲のデザインがチョッコと変わったんかなぁ
ぐらいしか・・・

宗主国様もフカシ気味にカタログスペック上等！な感じだが、ま、あそこはちゃんと稼動するっぽいしな。

デモンストレーション用にMTUのエンジンでブイブイ走らせるのはいいけど、
その裏で、隠れて地道にエンジンの基礎研究やっとけよ。

もともとはユーロパワーパックのラ国の計画だった。
輸出の都合か妄想か政治判断によって急遽コピー開発国産化に変更になった。
失敗が決定的な見込みになった時点で開発期間の短さを理由に批判の（言い訳の？）声が上がってる。
コピーなんてちょいちょいニダ　と思ったのが失敗の元凶。

>>17
そもそも90式の正面装甲ってラインメタル120mmAPSFDS砲弾に耐える仕様なのだが。
140mm砲弾でも使うのか？

152mmガンランチャーなら撃破の可能性もあるな
タンデム弾頭をトップアタックされれば現状耐えられる戦車は居ないし

L55　120mm砲にK276弾を使いますね
http://www.poongsan.co.kr/eng/files/ammo-catalogue.pdf

>>26
K-279は開発中止になったの？

開発開始して、17年かあ。

20年経っても、駄目だろなあ。

エンジンもミッションも主砲も自動装填装置もFCSもなにもかも駄目だろな。

これまでの韓国国産兵器の駄目っぷりを見ると。

>>28
>開発開始して、17年かあ。
アージュン：
1974年開発開始。1980年代に英独からの技術導入に大幅方針変更。
1984年試作車。1996年採用。最終的に124両のみ生産。

1980年を開発原点として、17年で制式化のアージュンに負け？？

アージュンのwikipediaを読み直すと、K1A1より良さそうですね。

アルジュンMK1は初期生産型みたいなもので、現在試験中のMK2で指摘された問題を
解決するとしているので、まだ開発は完了していないような（MK3の開発も提案されてい
るとのこと）

アージュンはDRDOが永遠に開発費を回収し続けるだけのエサだろ・・・

>29
あと、日本語版のアルジュンの履歴は大分間違っているので、Wikipedia英語版を参照した方がよい
http://en.wikipedia.org/wiki/Arjun_(tank)

32bitが10式戦車には欠陥があるから配備が遅れるニダ！とか言ってたのが懐かしい
http://www.youtube.com/watch?v=lJGzFIgMlQQ
http://jan.2chan.net/may/39/src/1341781722853.jpg

>>33
欠陥を放置して配備を強行しているﾆﾀﾞ

>>33
ははは、作ってる会社があそこである限り、そんなわけないわ。

K2戦車、2112年に配備変更ニダ

>>33
動きがきめぇ…

>>36
その頃はドラえもんが実戦配備されているから戦車は戦力外だな

スレタイよｗ

パワーパックの開発遅延が進んでるが、
たとえエンジン無しでも38度線沿いに活けておけば、
活躍出来そうな気がする。

フグ毒の民間療法みたいでナニだが、戦車壕へのダグインや砲塔だけを対戦車トーチカにした事例は有る。
防戦時には、さほど困らないのでは。

機動防御やら反攻時には、動ける戦車が出ていけばいい。
どうせ相手は北朝鮮軍。M48にも勝ち目は有る。

それならトーチカの方が安い

兵隊が逃げるからトーチカは役に立たない

でも10式の無段階変速機とか新技術は使ってるうちに問題が明らかになる事がある

　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

http://www.youtube.com/watch?v=lJGzFIgMlQQ&feature=player_detailpage#t=106s

発砲して後退中にハッチから煙が出てる
装薬の燃焼ガスの排煙能力が弱くて室内に逆流しちゃってるんだ

トーチカにいる兵士より戦車が真っ先に逃げる
パンツァーカイル陣形で逃走

敵よりも督戦隊と激しく戦う

>>45
砲身も後退しない程度の燃焼ガスすらない空砲だから
エバキュエーターも機能しないし排煙能力も糞もない

やっぱ空砲はいいよなあ、90でも使えるようにしてよ
機銃射撃ショボイよ

>>45
だから只の花火だって言ってるだろ。
発砲というならせめて訓練弾でも発射しなくちゃ。

>>49
ＴＰ弾の中でもＴＰ−ＡＰＦＳＤＳ弾は弾道特性は実弾と同じだけど、
破壊力と貫通力が出ないようにターゲットに当たると簡単に壊れるようになってたはず。
そして、韓国御自慢の国産ＡＰＦＳＤＳ弾は目標に当たると・・・

目標に当たるもなにも、発射の衝撃で弾芯が折れるｗ

>>43
10式の戦車用無段変速機は20年近く研究試作を行ってきた成果なの。
TRDIやMHIにとっちゃ万全のレベルになってる技術なのよ。

いちいち説明するなよw

>>50
演習弾は温度ヒューズがついてて、目標にあたらんでも、一定距離飛ぶとバラバラに分解する。

演習地を飛び越えて遠距離まで飛んだら大変だからね。

10式のAPFSDS弾を最長飛距離曲線で飛ばしたら、何kmぐらいとぶんだろ。

何で貼るニダ！と隣国が総激怒する1枚のありふれた写真
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/3/d3e206b3.jpg

>>55
これなら他人の子供を産んでもばれないね

>>33
そういえば
小説だかなんだかのあとがきでK2のほうが何倍もいいだの90式でわたれなかった橋が渡れるだけの戦車だのと
のたまった人が三年くらい前に居た気がするけどあれはどうなったのかねえw

橋を渡れるということは川底の石で底が抜けるようなことがなくなるんだぞ！
すごいだろ

前見た動画より始動時の黒煙が醜くなってる

>>55
子供も整形してから写真を撮ればいいのにね。

さて、STXが無事ラ国できるようになるのは、いつの日になるのでしょうか？

ドイツ人も匙投げたんだろ。
本当に何とかなるのか？

そもそも、コピーキャットの面倒見る義理はないっしょ。

STXエンジンは正式なラ国の実績持ってるし真っ当にやってるんじゃね？
契約が成立すればMTUも責任を持って指導してくれるさ。
国内で製造が困難な部品は輸入の便宜も図ってくれるだろうし。

前に32bitがコリアンPPの問題解決に呼んだのは
MTU技術者じゃなくて独の技術コンサルタント会社だと言ってたな。
ラ国じゃなくてコピーだったとハッキリしたからMTUが協力するはずもなかった。
32bitのレスにも一分の真実があるということか。

真っ当なライセンス買ってもどうだろ。
潜水艦でライセンス買って、ドイツから技術指導受けたのに、
水密に問題が有って全艦運用停止になった国だし。

>>33
ｺﾞﾑｽｶｰﾄ格好いい
もうこれなきゃヤダとさえ思える

>>65
いや、ライセンス買ったと言うか、
ドイツで製鋼された鋼板を、ドイツで曲げ切削加工したのを韓国に運んできてボルトで止めただけ。

それでも、ボルトをケチって指定のつかわなかったから、艦橋がもげそうとか、ボルトが切れたとか。

>>65
潜水艦はそれが最終的な製品だからな。
エンジン単体なら生産開始当初の10台やそこらが使い物にならなくとも問題ないだろ。
勝手な「改良」をやったり100%国内部品に拘らない限りいずれ生産できるようになる。
まあ、その辺が怪しい国ではあるがね。

俺はユーロPPの輸入→ノックダウン生産→ラ国　の流れで斗山のコリアンPPは自然消滅と読んでるけど。

XK-2の開発に際し、米国の信用供与（技術供与）に対する不満が挙げられていたと聞いているけど、欧州人（やイスラエル人）ときたら米国人よりキツい商売してくるに決まってるじゃん、と。

インドのアージュンは英独の技術供与だけど、いいように稼がれて成果は不首尾に終わってるし、イスラエルから装甲買ったトルコも散々な目に合わされてる。

>>67
ドイツのHDWから技師を呼んで指導受けたけどやっぱダメだったってそれだっけ？

>>69
トルコって貧乏くじ引くのがうまいんだな

日本が輸出しないからな

>>72
>日本が輸出しないからな
カメラ、船、鉄鋼、家電、半導体、自動車、工作機械・・・
航空機はかなりのさばってきているし、この上に軍艦に戦車では欧米露が
困るでしょう。
でも、常任理事国を目指すなら、国連軍参加と武器輸出（軍事顧問派遣）は
必要条件なはず。

トルコは日本大好きだから軍産輸出が本格解禁になれば積極的に手を挙げそうではあるな。
クルド問題が円満解決しないと対トルコは難しいだろうけどね。

>>74
トルコって他の国に比べりゃナンボかマシって程度で別に親日でも何でもないぞ
つーか連中はトルコ イズ ナンバーワンって思ってるし

>>55
一瞬、ドラマかなと思ったが、子供がブサイク過ぎてひでえ。

>>71
日本も技術を磨かなかったら、この扱いかも。
それなりの経済規模になったり（韓）、栄光の歴史（土・印）があったりすると国家意識は高揚するが、
そこが目ざとい老先進国にとっては商売の狙い目

>>75
大方の日本人にはその認識が無いがトルコは超親日国家だよ。
↓参考
ttp://www.kasugai.ed.jp/jinryo-e/link/new-link/tokusyuu/tokusyuu5.htm

スレ違いを引っぱるなよ

トルコに輸出したら、旧ソ連戦車と実戦の可能性が高いな。

トルコは紛争地帯を抱えてるから輸出できない

エンジン国産化できればトルコ以外にも輸出可能性があるしな

陸自唯一の機甲師団から軍事顧問団を送って実戦データ取ろう。

顧問団の秘匿名は七師さん

全然秘匿になってねえ

>>83
>83 名前: 七師さん Mail: sage 投稿日: 2012/07/10(火) 14:21:23.75 ID: ???
陸自戦車関係スレは、全部これにしたいね。

>>77

そんな昔のことを持ち出されても
「トルコで私も考えた」とか読むと、今の人はさほど日本を意識してないらしい
むしろ、見下げてるぐらい

>そんな昔のことを

朝鮮人に言ってやって

それとこれとは違うﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ

恥ずかしいから親日、反日って考え方止めろよ…
韓国は実害もあるし既に反日が宗教化してる実質敵国だから良いけど

トルコとか鼻くそみたいなもん

韓国のミサイル射程延長協議は800kmで決着の見通し
http://news.donga.com/3/all/20120710/47649161/1

東京はぎりぎりセーフ

そこで密かに射程延伸改造を行って....アイゴー。

ネトウトが慰安婦発言の噂に脊髄反射して
「クリントン・ババア　氏ねよ」
とか言ったせいだな

>>90
米：そんなこと言ってない

＞射程延長協議は800kmで決着の見通し

朝鮮ソースで決着の見通し…か

人工衛星のことを考えると800km飛んだら奇跡だろうな。
飛んでも、何処へいくのか不安。
目標でない周辺国も危険。

800kmもあったら、宗主国様の土地に誤射してしまいます。

>>64
KIシリーズでも、エンジントラブル出てなかった？

>>97
エンジンは聞かないな。トランスミッションに幾つか不具合は出てる。
整備ミスで規格の異なるカップリングを組合せてトラブッたてのがあったが。

前もミサイルのメンテしないでほっといたら不発が連発したんだろ。
どうせまた2〜3年したらまともに射てなくなるんじゃねぇか？

>>97
>>98
K1のMB873に亀裂だか穴開いたとかそんな報道あったような

K1の変速機問題

【軍事】韓国軍：主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも[06/09]
＞　K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障がほとんどないことが分かった。
＞　しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が検査したところ、K1A1の『変速衝撃』により変速機の保証寿命は
＞　4000キロに過ぎないという結果が出たと聞いている」と話す。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307578379/

K9自走砲

【韓国】サムスン、イメージ大打撃！サムスン製自走砲の性能に問題 [06/09]
＞昨年8月には、国道そばでの訓練を終えたK9が部隊に戻る際、右折時に車体が左側に傾き、ガードレールに
＞衝突する事故が起きた。ステアリングシステムの部品の欠陥が原因だった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307588917/

「軍K-9自走砲偽り解明ばれる」
＞" 整備技術研究所は、K9自走砲は、 エンジンを回してバッテリーを充電するのに エンジン稼働時間の78％を
＞アイドリングさせるてみると冷却水が3分の1に減り、穴が開くようになると分析した。 エンジン過負荷が深刻化し
＞どのような不凍剤を入れても 穴が開くことができるということです。
http://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2696000_5780.html

【韓国軍事】K9自走砲の中核部品、全て交換へ規格外の材質で製造、兵器品質管理監査で明らかに[05/05]
＞S社は2004年にK9自走砲とK10弾薬運搬車に使用されるギア（ピニオンギア〈駆動側ギア〉とスパーギア〈平歯車〉）を納品する際、
＞国防規格に定められたニッケルクロムモリブデン鋼ではなく、クロムモリブデン鋼を使用して製造した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304575416/

半島の連中は、規格仕様は誤魔化すためにあるものと考えてるんだな

>>95
どこに飛ぶのかわからないミサイルって、脅威だな。

>>104
防ぎようがないもんな

おっと日本軍噴進砲への言及はそこまでだ

>>106
女湯にロックオンしたヤツでつか？

それはエロ爆弾だ。スマートボムのご先祖

ご先祖様の悪口を言うと祟られるぞ。

　>>104
　　飛ぶかどうかも判らないからな。
　　先日の北の打ち上げのようにな。
　　本当に厄介な連中だよ。
　　

>>106
そこは風船爆弾と比較する位でいいんじゃないか？
一番安価かつ世界初な大陸間巡航兵器

>>104
指令破壊装置付きミサイルってあるんですかね

大型のミサイルには、自爆装置が付いてるのが普通。
発射直後に自国上空で故障＞迷走する可能性もあるんだし。

実際のところ、対馬北岸にたどり着ければ勝ったようなものです。
幸い、釜山とは目と鼻の先で、
釜山に展開したパトリオット部隊は対馬北部をカバーします。クウジハ近づけないのです。

長口径戦車砲は、日本戦車の射程外からそれらを紙のように破壊します。
長射程自走砲は日本の兵器の射程外から全てを破壊し、
迅速な機動をもってして発射位置を特定させません。

つまり、対馬紛争は始まる前から結果がわかっているのです。

李ラインは、独島と対馬を韓国領と定めました。
対馬には原住民が不法占拠していたので制圧できなかっただけです。
対馬を平定することは自衛戦争です。

幸い、対馬には数個中隊の日本軍しかいません。バカですか。
世界最強長口径戦車を持ち出さなくても、
空挺と海兵隊の一部で瞬殺です。

日本語で書いてくれ

>>113
>>114
？？？？ ？？？ ？？？

いや、こいつはチョンの振りしてるだけのただの構ってちゃんだろ

日韓どちらのネトウヨも救いようの無いアホだからマジかもよ

>>118
ネトアサは死ね

実際のところ、
黒豹やK9が性能的に日本兵器に劣るところがありますか＞

完成すらしてないものの性能なんかわかりません＞＜

XK-2：未だXの文字が取れない事が示すとおり、試作ですね。
量産されてから俎上に載せましょう。現時点ではパワーパックで嘲笑されるだけです。
K9：北との砲撃戦時の稼働率の低さを改善しましょう。
動かない自走砲は野砲陣地の方が堅牢であり、撃てない砲は税金の無駄です。

実戦でスペック捏造が露呈してしまったK9。

北からの砲撃さえなければ、「名品兵器」のまんまで居られたのに。

「北の馬鹿あああ」ってか？

撃てない＆走れないK9の、どの辺が自走砲なのか？ｗ

残念です。
能ある鷹は爪を隠す。というのは日本国内で使われることわざだと思っていました。

隙あらば不良品を混ぜる民族的な汚職本能とか、平時から共食い整備が前提になってる運用体制とか

正直、スペック以前の問題で日本や中国に劣り、北朝鮮と互角レベル

隣に強盗民族がいるんだから、対馬の貼り付け部隊をもっと重装備にしたほうがいいとは思う。

>>120
劣るところしかありません。
存在しないものは性能０です。

オーストラリアはまだK9輸入で交渉中だよ
http://pacificsentinel.blogspot.jp/2012/05/rok-korea-and-australia-hold-defense.html

>>129
気の毒だな。

値段が安すぎるんで、他社が勝負できないんだろうな。
安物買いの銭失いになること必至だがｗ

むしろオーストラリアはK9を山ほど買えと言いたいね

オーストラリアへのK9輸出って流れたんじゃないの？
http://www.abc.net.au/news/2012-05-03/defence-white-paper-now-due-in-2013/3987042

>>125
隠してる爪を出して使わなきゃいけない時に、
爪が飾り物だとバレちゃったからねえK-9は

>>133
自走砲購入計画そのものを白紙にしたみたいだな。

まあ、候補がK9しか残ってないんじゃ、あんなもの買うわけにも行かないし、
お断りするための方便かも知れんｗ

ブラジルの新幹線と同じか

当て馬の韓国以外に辞退されて立ち消えに

探したら記事出てきた。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120508/asi12050822120002-n1.htm
しかし17億豪ドルって1394億円だから結構大きい取引になるところだったんだな。

あやうく詐欺に引っ掛るところだったが寸前で目が覚めたってところか。

しかしイージス艦やデアリング級、一隻も買えない値段だよ。
確かに安いと言えば安い。

しかしロシア製の方が安く、信頼性も高そうな気がする。

完動品なら安いけどね
まともに動かないものに金払えんだろ

XK-2が不動棺桶、被弾すると消火器で乗員を窒息死させるK1A1が移動ガス室なら、K9は何だ？
廉価標的？

動かざることK2の如し
砲身破裂することK1の如し
沈没することK21の如し
静かなることK9の如し

>>140
散弾銃

>>135
もう装輪のアーチャーかカサエル買えばいいのに。

>>136
あれはもっと酷い。
最終的には韓国も逃げ出す条件だったし。

>>144
露骨な韓国避けで自尊心が痛められたから逃げ出すニダとやったのが真相

ブラジル新幹線は
そして誰も居なくなった
と言うことか

さあ電車の話に戻そう。

日帝が朝鮮に引いてやった鉄道って、標準軌？狭軌？

wikiによれば標準軌

最終的には満鉄と繋ぐ予定だったんだろ

パワーパックの問題って

トルク不足
→低ギア・高回転で引っ張る
→オーバーヒート＆焼き付によるミッションブロー

ってことだと思うんだけど、
設計ミスじゃない（韓国設計じゃない）んだから、
・工作精度の悪さによるフリクションロス
・材料自体の品質（成分配合とか製法とか熱処理とか）
あたりの問題だろうと、素人の自分でも思いつくわけで。

基礎技術がダメダメで、一級品が完成するわけも無い。

原因不明ってのは、私腹を肥やしたエライ人が責任問われないようにごまかしてるだけ？

>>150
3月までの報道内容だと原因不明としてたのは
・ラジエーター冷却ファンの回転数が適切に制御できずオーバーヒート　だったと思う。
元から冷却系の能力が不足してるのを糊塗しようとしてるか、冷却効率を上げる目処が立たないかのどちらかだろう。
単に冷却能力を上げれば出力がその分食われるから、要求を満足してないとされる加速性と最高速度も改善されない。

それ以前に今冬に実施したとされる厳寒期長距離走行試験が無事完了したという報道はあった？
途中でリタイヤして完了してないんじゃないかと思ってるんだけどどうなの。
耐久性で軍の要求を満足できないなら早急な改善は難しいからユーロPP搭載を決断するのに十分な理由になる。

>>114
応永の外冦を思い出した
対馬に李朝が攻めてきたやつ

有力者が明に外遊中の隙を突かれた宗氏600人と、
李朝軍精鋭18000人の激突

応永の外冦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87

一個中隊で一個師団を相手に戦って退却に追い込み、味方の戦死は20名、敵の戦死・行方不明は2500名以上

ちなみに、この軍事的にも政治的にも外交的にも大失敗した侵攻作戦が現代では黒歴史になるどころか、
なぜか対馬韓国領説の根拠になっております

>>151
ファンの回転数を修正するのなんて、別に難しいことじゃないと思うので、
冷却能力がもともと不足というか、想定以上の熱が発生してるんじゃないかと。

多分、ファンのペラもろくに空力の最適化できないんだろな。

応永の外冦から遡る事、30年前と20年前にも対馬侵攻をしたらしいですが、
南北朝時代とはいえ、さほどの混乱期でもなかったのに、日本側では当時の記録が見当たりません。

激戦の末の記録的な大勝利とされてますが、北朝側の宗氏がそんなに痛めつけられたならば、
幕府や北朝が黙っていないし、南朝側にも動きが有って然るべきですが、それすら無いようです

対馬遠征費をポッケにナイナイするためのエア侵攻だったのでは？　と疑ってます。

>>153
なら側面にも前面にもラジエターを増設して、冷却水の容量も大幅に増やせば

　　>>152
　　　敗北を認めず、自主的に撤収したことにしてるからだろう。

侵略目的じゃないからいいの！！！
懲罰のための遠征だから撤退しても問題ないの！！！（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!）

要するに、赤っ恥をさらしただけだったんだろ。

いずれにしても、常に対馬を攻める側だったんだよな、朝鮮は。
それがなんで「対馬は歴史的に朝鮮のもの！」になるのかさっぱりわからない。

奴らは少しでも繋がりがあればｳﾘのものだから、最近でも韓国系米国人一世がヒッグス粒子やらに
名前を付けただかでノーベル症を発症して鼻スピスピさせてるし。

韓国大統領の兄逮捕、収賄容疑　年末選挙控え与党に打撃
http://www.cnn.co.jp/world/30007320.html

国連事務総長も世界銀行も韓国系なのに

歴代一無能な事務総長と言われるパン君のことか？

>>151
この試験は厳冬期試験とは別口なのかな。

「次世代戦車K2の心臓...国産と輸入分かれ道」　2012年3月28日
　K2戦車の運用試験期間は、昨年5月から今年8月までだ。
　この期間国産パワーパックを装着したK2戦車1台KCTC、陸軍20師団などで3400Kmを走行します。
　現在走行距離は1700 kmを走った。
　この期間のエンジンオイルリークなど7つの問題が発生したことが分かった。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012032811032243859

「防衛事業庁長、K2のため国産'パワーパック'評価現場訪問」　2012年06月13日
　防衛事業庁は12日弩台だって庁長がK2黒豹戦車の国産パワーパック運用試験評価現場を訪問したと13日明らかにした。
　ノ庁長は現場訪問で国産パワーパックが搭載されたK2戦車に搭乗して起動中である戦車で実際の発生する振動と衝撃、
　障害物通過能力などを確認した。
　また、去る運用試験評価過程で発生した問題点に対する後続措置結果を確認して武器体系を開発する現場実務者の
　ジレンマを聴取する時間も持った。
　パワーパックは戦車のエンジンと変速機を合わせた部分で戦車の核心部品だ。
　現在の海外で購入しているが国産化のための研究が進行中だ。
　放射庁は今後持続的な開発現場訪問を通じて問題点を補完してジレンマを聴取して最上の武器体系獲得システムを
　備えるという計画だ。
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2012061315030789980&linkid=4&newssetid=1352


厳冬期試験の記事

「K2のためパワーパック、'国産か輸入か'来年3月決断」　2011年12月06日
　放射庁関係者は"来年2月までパワーパックを戦車に適用して酷寒期3000kmの耐久も性能評価を実施して問題がなければ
　国内業者が開発したパワーパックを最終選択すること"としながら"国産でも、輸入でもK2戦車初度生産には支障がないように
　準備して2013年戦力化日程を合わせるだろう"と話した。
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2011120614445624380&linkid=435&newssetid=2919

>>156
冷やす方の問題じゃなくて、熱を出す方が想定以上に大きくなっていると思われ。
ラジエターで何とかなるのならその対応は既にしてるんじゃないかな？

>>164
厳冬期じゃなく酷寒期だったか。
2011/12/06の記事で酷寒期3000kmの耐久試験と書いてるのが
2012/03/28では今年8月までに3400km、当時1700km消化になってるのか。
試験の結果改修が入って走行距離の再設定と期間の延期が行われたのかもだな。
06/13の記事では国産PP搭載車の運用試験は中断せず継続してるということか。

このｽﾚではピクリとも動かなかった事になっている

そりゃある程度動くだろ
動くと熱が問題で長時間満足な機動が出来ないって話でさ

>>156
俺はエンジンそのものの設計が悪くて、予定の出力を出せなかったのを 回転数を上げてカバーしようとしたが、発熱増加に対応できなかったと見ている。
なお、ミッションを一段増やしたのも、狭いパワーバンドに対応する必要があったのではないか、と考えると納得できる。
普通は燃焼効率を上げないと何も解決しないとわかるのだが。

>>169
設計が悪いのか、工作精度が悪いのか、それとも両方が悪いのか悩ましい問題があるね。

一国のエンジン開発というより
ヤンキーが手持ちの中古車エンジンにムチャな改造パーツ追加して
世界最強とか粋がってるレベル

ボーアップで全て解決ﾆﾀﾞ

>>149
いや満鉄とはつながってたよ。
あたりまえじゃん。

一般的なコピー品失敗パターン　K2のパワーパックも同じだと思うがね。

1.　オリジナルを分解して同一の部品図を作成、加工、組立。（公差は現物からは不明なので常識的な数値を入れただけ）
2.　部品の精度不足、重量バランスのばらつき等で酷い振動発生。所定の出力を得られず。（ついでに振動でベアリング破損）
3.　オリジナルより少しだけ径は太く幅は広くして再設計。公差は失敗を考えて再度入れ直し。（大幅コストアップ）
4.　再度の試運転で回転系質量増のため加速、最大出力が低下。同じく回転系体積増のため発熱が酷くなる。

5.　最大出力を得るため定格回転数をアップ。再度2.〜3.が発生。発熱いよいよ酷くなる。
6.　最大出力は満足するが加速は不足、発熱は非常に大、冷却系はオリジナルから完全に見直し。
7.　最大出力に対してミッションが容量不足なのが判明（材質、熱処理、表面処理技術に格差があるため）
8.　特殊材料を使用しても追いつかないので径と幅を少しずつ大きくする、再度4.〜6.が発生。

結果　加速不足、発熱過大、振動大、寿命短、重量過大、故障頻発なコピー品の完成。オリジナルより性能低下、価格上昇で不採用に決定と。

日帝の韓国支配はけしからんなあ。

内地はちまちま貧乏仕様の狭軌で、半島は標準軌で整備したんだ。
実にけしからんン。半島になんぞ金をつぎ込みおって。

>>175
長州人と九州人が甘すぎるからこうなった
根絶やしにしておけば後顧の憂いを絶てたのだ

結局、マスコミが、ユーロパックでとりあえず100両、国産化成功したらもう100両
って言ってた奴の、軍からの公式の発表はないのか？

ユーロパック100台買えたらいいな。っていう願望飛ばしだったのかな。

　　　棒アップニダ
　　￣￣￣V￣￣￣　
　　　 ∧＿∧　 　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼　　∞　　ﾉ
　　 〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧,,_∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　 ｀ヽ)__<｀∀´*>
　　レ´〈＿ﾌ

>>177
このあいだの「STXエンジンは2日、現代ロテムと1008億852万ウォン規模のK2戦車用エンジン供給
契約を締結したと公示した。」
がラ国なのかウリジナルなのかとか色々噂が乱れ飛んでおるがいまだ不明だな。
国産にこだわって迷走中と踏んでいるが。

自国でも開発できると思わせないと足元を見られるから、必死で作れるとアピール中？

/watch?v=YcSBlyDjoUE&feature=related

ロシアTVドキュメンタリープログラム クルロジンコメント翻訳、韓国のK2は米国、英国、フランス、ドイツの戦車と肩を並べる西側の最強MBT中の一つだ。

>>181
K-2が完成してから自慢しろ。

ブイブイ走ってるのは、ドイツ製エンジンのXK-2だろ？

>>179
STXのサイトにMT883-Ka501-Aって書いてあるから、
K1同様にライセンス生産と思われる。

>>178
ちっこくてよく見えん

>>181
他国の脅威を声高に叫ぶのは、
国政の舵取りをしやすくするためだろ。
開発迷走中のK2も、カタログスペックだけは立派なもんだしな。

>>170
素材の鉄が規定の品質じゃななかったかな。

ロシアとしてはObiekt-195の後釜が早く完成して、
T-72のマイナーチェンジとも揶揄されるT-90の次の戦車が欲しいのだろう

>>174
それ、エンジニアリングのデススパイラル。

重くするのは簡単だけど、実は重くしちゃあ駄目なんだよ。

ま、韓国には不可能なんだけどね。

F-15Eやアパッチヘリの部品も韓国が生産する時代だしな

>>189
それ、まさか輸出はしてないよね。

>>190
アパッチはどうか知らんが、F-15Eを買うともれなく南鮮製の部品が装着されています。
HDDやRAMがサムチョン製のDELLのパソコンみたいなモンだ

HDDがサムチョン製、それだけは勘弁してくれ。

>>188
その軽さがあればこその寸法ってのが芋づる式に連なって出来ているんだよな。
リバースエンジニアリングの限界。
重くする程に無理がきて、周りにも波及しさらに重くなっていく。
まさに近年の戦車重量化に似ている気がする。
10はこれを脱した初の戦車のと言うことでは第四世代と言っても差し障りないと思う。

逆に言えば素材系技術の進捗があれば、
他が進まなくとも新たな地平がみえそうだな＞KX-2

素材など基礎研究と
使用し易さをとことん追求した設計さえ
がっちり本国でできれば中間組立工程は
中国でも韓国でもどこでもいいとアメリカは割り切ってるな
日本も円高だしオール・メイドイン・ジャパンでは難しいか

支那はともかくも南鮮は素材などの基礎研究は負け犬がやるものとの考えが根強いから無理だろｗ

>>194
韓国がというか韓国人が一番苦手としているのが素材系を含む基礎技術。
地道な作業の連続だし、作りだしても目立たないからね。
不人気な分野になって研究者、技術者が居ない。
せっせと日本から盗んでるみたいだけど基礎が無いと自分のものにはならないよ。

>>197
浦項が盗んでましたな。　

どうやって開発したのかといぶかしんでいたら、
中国に技術を売り渡した人物の裁判で、「日本から盗んだ」と下手人がポロリ

さすが浦項スティール（STEAL）だと、物笑いの種に

盗まれ続ける方もどうかと思うけどね

　しかし所詮その程度のモラルなので、正しく真似ることすら手抜きしてできないというオチが先に付いているという。

まあ韓国造船所で造った船があちこちで沈没してれば
韓国製造業ヒデェって納得するけど実際には沈没とか
あっても少数というか英海軍も韓国に発注してるし

>>201
南極観測船が要求された砕氷能力を発揮できずに、国内科学機関に受け取り拒否られそうだったんで、
条件変えて試験してたぞ。　ダメじゃね？

　戦闘車両の惨状の数々は知ってのとおりだし、商船用の一般鋼材くらいまでは何とかなってたが、
軍用とか極限環境用になるとお手上げと。

そこ行くとロシアの鐵鋼系の研究って凄かったんだよなあ。

鐵鋼系の技術本読むとロシア人の名前がボロボロ出てくる。

>>201
三星重工業が世界最初で製作したVasily Dinkovは三星の技術陣の革新と評価される世界最初の両方向砕氷タンカーだ。
これを設計することによって韓国造船所が砕氷船市場で圧倒的な受注率を自慢することになった。
http://cfile9.uf.tistory.com/image/1606B6334E9BEBA31CDAEA

韓国はエコ エネルギー船舶開発を筆頭に活発な研究開発が進行されている。
世界1〜2位の三星、現代重工業はもちろんで具体的な描いたエネルギー船舶のコンセプトを提示したSTX造船海洋の研究開発推進は驚くべきであるほどだ。
STXが開発している親環境エネルギー船舶を詳細に紹介する。
Eco-frendly naval projectの新概念の定義と表現しても良いほど具体的な開発案で相当部分実現されている。
10年内に実現される技術で本格的な開発が始動された。

Eoseas STXグループ提供.
http://www.youtube.com/watch?v=4sV8v8fvtFE&feature=related

ウリナラマンセーKittyGuyの32bot復活かｗ

>>206
welcome back.

>>204
というより戦後日本の製鉄技術はСССРの論文(本国では産業化失敗)を下敷きにしたとか何とか
それとアメリカ生まれの生産管理系理論のあいのこだな

>>206
sugoi

>>206
hisasiburi, Mr. 32bit

オモニに取り上げられてたSAMSUNG製のパソコンをやっと返してもらったってとこかなw
>32bit

砕氷タンカーの舳先形状の設計とかポッド推進装置って日本製じゃなかったのか

>>209
一応、日本の戦前からの「粗悪原料から良質鋼材を作る」苦心も買ってやってくれよ
鉄道レールの耐久性向上への試行錯誤からスタート

>>204
薄くて硬い複合装甲が世間の流行りなんだろうけど、ロシアは今でも分厚くて硬い昔ながらの装甲技術残してるからね。
ソブレやスラヴァが入港した時、見に行って計ったけど、装甲が20�p近く有ってビビったよ。

>>205-206
32botが直視できない現実
http://mar.2chan.net/may/39/src/1341838759043.jpg
http://jan.2chan.net/may/39/src/1341781722853.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120316095703.jpg

>>216
あれだ！

XK-2がパワーパックで足踏みしている間に
文明はどんどん発達していく･･････。（AA略）

周辺各国(北も!)が新型MBTを制式配備しているのに･･･
って情勢は癇癪おこるんでしょうね

開発の遅れ＝陳腐化＆配備の遅れだからな。
KX-2は10式とそれ程変わらん時期から開発してんのにこの開き。
すでに始まっていると共に終わってる感がすごい。

先進国と韓国の技術水準の比較
　　　　　　　　　　　　先進国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
空力・形状設計 　・ 全ての速度領域の解釈能力　　　　　・ 亜音速・超音速の解釈:先進国並み
　　　　　　　　　　　　　　- 亜音速〜極超音速　　　　　　　　・ 遷音速解釈 : 一部経験
　　　　　　　　　　　・ ステルス設計・解釈能力の確保　　　　・ 極超音速解釈 : 未経験
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ステルス設計・解釈: 未経験
構造･素材　　　　・ 先端素材の開発能力　　　　　　　　　　・ 全機体の構造設計・解釈: 先進国並み
　　　　　　　　　　　・ スマート構造物の開発能力 　　　　- 空力弾性, 高耐久性、損傷許容の解釈など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ スマート構造物及び先端素材部門の欠如
航空電子 　　　　・ センサー融合(Sensor Fusion)技術　　・ 航空電子戦システムの統合能力
　　　　　　　　　　　・ 電子戦システムの統合技術　　　　　　　　- 中核S/Wの開発技術含む
　　　　　　　　　　　・ 能動型電子式のレーダー(AESA)技術　・ 各系統単位(LRU)の開発能力の欠如

飛行制御 　　　　・ Fly-by-Light （FBL）システム　　　　　　・ Fly-by-Wire (FBW)システム開発経験
　　　　　　　　　　　　　開発能力　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 機械式制御装置の開発能力(KT-1)
　　　　　　　　　　　　　　- 実用化段階　　　　　　　　　　　　　　・ 無人機自動制御装置の開発能力(UAV)
　　　　　　　　　　　・ ステルス形状の制御技術
製作/組立 　　　　・ スマート構造物の加工・制作能力　　　・ 全機体の制作・組立：先進国並み
　　　　　　　　　　　・ 複合材構造物の一体型成形技術 　　・ 複合材構造物の加工技術の確保
試験評価 　　　　・ 航空宇宙分野に対する試験評価能力　・ 全機体の風洞・構造・系統・飛行試験能力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 一部は試験評価を経験していない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 極超音速、EMI・EMC、極限環境試験など
宇宙技術 　　　　・ 宇宙分野における最高技術を獲得　　　・ 先進国に比べると劣るが、衛星体・ロケット
　　　　　　　　　　　　　(開発競争加速) 　　　　　　　　　　　　　　構造体の技術及び衛星受信機器分野などは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相当な水準にある(分野別30〜90%)
http://www.investkorea.org/InvestKoreaWar/work/ik/jpn/bo/content_print.jsp?code=104022001

この映像はK1A1の初期型であるから最新型K1A1より電子装備が若干不足したバージョンだが、K1A1のすごい機能を見られる。

途方もないサスペンション能力、
夜昼間ハントキラーファンクション、
渡河能力、機動時movingターゲットを制圧するオートLEADファンクション、
完ぺきな主砲ステビルライジョ システム、
サスペンションのKneelingを利用した下方射撃能力、
最高速度中急制動能力、
凹凸面高速機動時サスペンションの車体衝撃吸収および主砲ステビルライジョ安定化能力機動時標的追跡能力、
コマンダーが威嚇の優先順位を指定してGunnerの主砲主導権を回収して威嚇標的を指定する能力、
完全自動化変速機能を利用した機動力、

特に
1)標的追跡能力、
2)ハントキラーファンクション、
3)凹凸面高速機動時サスペンション衝撃吸収と主砲の完ぺきな安定化能力、
4)最高速度時に急制動能力は自ずから感歎詞が出てくるだろう。

M1A2 SEP/Leo2A6以上の能力を保有している。
多分驚くだろう。

http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
この動画を見ればK1A1の性能を察することができるんだね。
急激な凹凸面での安定した走行、主砲の安定化、高速走行時の急制動の迅速性などすべての要素を含んでいる映像。

K1A1は現存するアジア最強現役MBTで最近PIPによってC4I能力が追加された。

韓国のK1A1が過去から保有した能力を10式は今保有することができることになった。

K1A1の弱点は
1.装甲：第二世代である。
2.拡張余裕：M1より小さいし、技術水準がK1当時のフレームなのは否めない
新しい車台開発でないと抜本改善できない。

これは、日本が90式、10式を開発したのと同様にMBT開発について回る問題であり
重量なんていくら嵩んでもいいなんて西欧戦車以外はまじめに考えています。

>>221
戰場支配地上戰王者戰神K1A1

>>221
色々書いてるけど要はK1戦車の設計・開発・試作をしたアメリカのクライスラー・ディフェンス社
（現：ジェネラル・ダイナミクス社）がいかに優れていたかって言いたいのね？

生産もアメリカがやっていれば（複合装甲はアメリカで生産して組付けのみ韓国だったね）
変なトラブルも出なくてもっと良かったのにね。

実例で韓国のK1A1/米国のM1A1の戦車戦訓練で韓国K1A1に当てられにくいということは韓国の戦車兵と駐韓米軍で韓国軍身分で米軍部隊に服務する制度で入隊した駐韓米軍所属韓国軍戦車兵によって訓練で韓国のK1A1が米国のM1A1を凌駕するというのはすでに良く知られた事実だ。
韓国のK1A1は2軸ヘッド ミラー照準サイトを保有していてM1A1の1軸サイトに比べて照準が容易で命中率が高い。
その上弾道計算機の性能が優秀で移動標的命中率が99%に肉迫する。
移動標的を機動中に初弾命中することができるという意味だ。
M1A1にはないハントキラー機能で索敵と撃破を同時に進める途方もない利点を持っているので円滑な戦闘が可能だ。
特に車長が最高危険標的発見時主砲の主導権を強制的に回収して危険標的を照準させるオーバーライド機能で危険対処能力も高い。
現時点でもK1A1はアジア最強の現役MBTだ。

じゃあＫ−２いらねーじゃん

>>226
K1(K1A1含む)は自称韓国製といっても実質アメリカ製のラ国だからね。
他国技術の寄せ集めであっても韓国製が欲しいんだろうなぁ等と。

>>225
hey, long time no see, Mr.32BIT
otoke anjunghwa systemi zakdong hanunji sul myong hae juse yo, please.

>>228
The stabilization system of a tank keeps the main gun aimed at the
target, even when the tank is turning and pitching as it moves.
Without stabilization, firing on the move is almost impossible, OK?

gomawoyo, but I need a detailed explanation.
buyon sulmyoung butak ham nida.

>>225
だったら素直にK1A1の欠陥改修型を開発すればいいのに。

>230
hangookin inga?
The stabilization system also makes it possible for the gunner to simply keep the target centered in his sights while the tank automatically adds superelevation and lead to the main gun to ensure a hit.
Stabilization is actually done in a two-step process.
The tank’s ballistic computer uses signals from gyroscopes and input from the gunner’s control handles to maintain a line-of-sight reference with respect to the outside world,
and to stabilize a head mirror that is located on top of the turret.
(The head mirror is the adjustable top mirror of a periscope that makes up the gunner’s primary sight.)

K1/K1A1は砲弾がムキ出しで戦闘室内に置いてある自称第三世代のくせに危険な欠陥戦車

--------------------------------------------------------------

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

--------------------------------------------------------------

砲塔に被弾したら↓みたいになる
http://www.youtube.com/watch?v=2uycDyykbJQ

>232
Thanks, Mr. 32 bit, sangse han sulmyung e gamsa ham nida, daedan hi oryo un nea yong im nida.

どうせ使い捨て戦車なので無問題。コストの方が問題だし。
死ぬのは徴兵された月給20〜30万ウォンの韓国人だし火葬の手間も省ける。

朝鮮人って数百万人餓死させたりアカ狩りで数十万人虐殺したり
北と南の内戦で親兄弟殺しあうくらい身内に冷酷だから問題ないよ。

英国人が考える最新MBT順位映像
1. Leo2A7 (Germany)
2. Challenger2 CLIP urban warfare upgrade (UK)
3. K2 Black Panther �K豹 Schwarze Panther(Republic of Korea :South Korea)
4. M1A2 SEP (USA)
5. Leclerc AZURL: Action en Zone Urban (France)
6. Merkava Mk.4 (Israel)
7. Type 10 (Japan)
8. C1 Ariete (Italy)
9. T-84 Oplot (Ukraine)
10. T-90S (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=GFPb3tgCTFI&feature=related

>>236
疑問が多い順位だな
1.挑戦車が不当に高い
2.制式採用前のが混じってる

カタログスペックしか見ていないんだろ

高性能を裏付けるデモンストレーションビデオのひとつもでてこないのはなんでだい？＜K1A1

何回Youtubeの個人戦車ランキング貼ってるの？馬鹿なの？

誉めてくれたのが嬉しいﾆﾀﾞ

>>236
英国人は信頼し難い。
ここにノルウェー人のランキングが。


1. Leo2A6 (German)
2. M1A2 SEP (USA)
3. Challenger2 (UK)
4. Merkava MK4 (Israel)
5. K2 Black Panther �K豹 (韓國South Korea)
6. K1A1 ROKIT TYPE88 120mm (韓國South Korea)
7. Type-90 (Japan)
8. Leclerc (France)
9. Type-99G (China)
10. T-90A (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=fvsr

エンジン無くって動かない戦車が３位や５位って（笑

何回Youtubeの個人戦車ランキング貼ってるの？馬鹿なの？

嫌韓ならば日本人以上の中国人のランキングは?

>245
gore

4. K2 Black Phanther (Korea-South)

7. Type-10 (Japan)

8. TYPE-99 (China)
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI

でっけぇ粗大ゴミ

32bitの自演は続く〜よ〜
ど〜こま〜で〜も〜

32bit君が久しぶりに登場すると連呼者も出てくるんだな。（笑

無知な下種野郎が多いからな。

どんだけ32bot氏のファンが多いんだよ

32ビットさんの存在感が大きいから。
彼を非難したり言及することだけでも自分自身の知識レベルが高まったと錯覚するバカがいる。

いつまでも、これ見よがしにｗ


ただそれだけの理由しかない。

どこにでもいる朝鮮人じゃん

というか、K-2ってこの世に無いでしょ？量産化足踏みしてるんだから。

※現実
http://mar.2chan.net/may/39/src/1341838759043.jpg
http://jan.2chan.net/may/39/src/1341781722853.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120316095703.jpg

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/ 32bit　/

>>252
32bit氏を繰り返し言及する無知なあれは極少数の人間だよ。
ただ怖いのは、基本的な素養を持つ人々も嫌韓に扇動されて32bit氏の高い知識、正しい理論を
「へ〜、そういう説もあるんだ」なんて思っちゃう人がいるところだよね。

なんとかならんかなぁ・・・

普段に32bit君の主張のとおり尖閣による日中関係の悪化が急速に進行されていて、実際に32bit君の理論はほとんどの的中しているんだね。

支那と対決するのに必要なのはニダーの駆除だな

まあ不可能なんだけどね

>>260
パチンコを検挙して特永廃止し、在日ヤクザから叩き出していけば駆除できる。

32bitって唯の馬鹿だろ
自演は辞めろ

まーた32botは中国やその工作員のせいにして誤魔化してるｗ　ワンパターンｗ

何で貼るニダ！と隣国が総激怒する1枚のありふれた写真
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/3/d3e206b3.jpg

32bitさん
32bit氏
32bit君

↑自演バレバレ。

逆に言うならば自画自賛して自作自演が分かりやすいから見分けやすくて助かるやん

戦車ランクとかK1最強とか同じコピペ繰り返しで飽きた

>>264
タイトルは
ショッカーの改造人間父母とその子供のヒトモドキ３体

>>268
ショッカーは改造人間である。

日本におけるショッカーの一人は管直人である。

でもここXK2を中心とした戦車ｽﾚだし

XK-2の諦めからK1を持ち上げるという愚行を犯してるのかね

K-1というと、クライスラーに設計図引いてもらった縮小型エイブだろ？　たしか空気と鉄板の複合装甲なやつ。

まあ実際、フェンスの向こうに敵がいるのに、国産兵器がことごとくメーカーの手抜きで作動不良率が尋常じゃないうえ、弾薬備蓄も定数以下…
負ける気がしないよなw

>>273
どっち道韓国軍は「戦うのは在韓米軍」と思っているからね。
第二次朝鮮戦争が起きれば真っ先に逃げるのは韓国軍の
将軍達だよ。

米軍も時に後退するよ

http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/3/d3e206b3.jpg
この写真で32bitは火病を起こしたのか姿を消したなｗ
32bit避けに使えるかもｗ

だから32bitの成りすましと本物は簡単に見分ける方法があるから
いくら文体とか真似してもダメなんだよ

みんなそれを分かってるから>>206が大人気なわけ。

なになに、32bit復活祭り?

>>276
両親がそれなりの顔なのに、子供達がオバケってどういうこっちゃ？

韓国人は当たり前のように美容整形するから

>>276
ぶっちゃけ、その写真ってネタなのかな？本物なのかな？
コラなら作者のセンスを称賛するし、本物なら朝鮮人に心から同情するわw
俺なら自殺するかもわからんw

韓国の新聞なんて日本の新聞以上に信用ならないが、もっと信用ならない雑誌やwebサイトの情報でも、
韓国にとって悪いニュースなら頭から信じ込んで大騒ぎ（大喜び）する
一体どうして韓国発の情報を信じることが出来るのか・・・

結局1年くらいして「あれってなんだったの？」ってことになる
しかし反省せず頑なに信じ続ける奴が多い
だから何度でも同じ轍を踏む
当人が楽しめりゃそれでいいのかもしれんが



かつてのKF-16分解輸出デマ以来久々のもんになるかな
そっちは軍板民総力で叩き潰せたようだったが

32bit君の知識だけが日照りの恵みの雨だね

>>282
2011年配備のK-2が、未だに生産すらされていない　ってのもデマなの？信用ならないの？

真実は、既に量産されて配備完了してるって主張するということですか？

>>282
xk-2スレは軍事掲示板でない。
軍事知識は32bitだけが持ったし、嫌韓日本人や華僑の遊び場、誠実な議論は不可能、軍事知識がないからw

32bit君だけが時々正しい情報を掲示するが、議論でなく啓蒙運動だし。

通りすがりだがその画像は台湾の美容整形広告(整形後の心配は子供への説明だけって書いてある)

華僑？　病身32bitのシャドーボクシングが酷いですね

>>277
そうそう。>>282や>>284みたいのはレベルが低い。
32botのマネのつもりなんだろうが面白いと考えているのは本人だけ。

>>284
ここ何年かの東亜板(XK-2 w)はソースの吟味を完全に忘れてしまったようだな
まだそれ語ってる奴いたわ
誠実に啓蒙運動をする32bit氏に申し訳ないね。

「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」

>>277
>>206は焼けたしな

K-1の型式をK-2に変更すれば丸く収まるじゃないかｗ

ま、業者を変えようが何をしようが、韓国メーカーであるうちは、量産不可能。

で、最初の100両で量産終了だが、その100両もエンジン・ミッションが達者なだけ。

あとはいつもの通り、欠陥だらけ。

STXがライセンス生産するのはエンジン部分だけなんで、
ミッションの問題は何も進んでない。

量産型はいつ動くんだ？

動く？
XK-2は無可動棺桶、K1A1は可動ガス室ですが何か？
役割分担はきちんとね！

>>293
いや、むしろSTXになったからといって動く保証はないわけだが。

ライセンス生産も失敗したら、世界中から笑われるなｗ

2013年　K2量産予定
2015年　戦時作戦統制権の移管

http://livedoor.3.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/8/6/86e8837a.jpg

32bit氏が訪問したことだけでもスレが光るんだな。
オピニオンリーダー、知識人の影響力は無視することができないね。

ところで黒豹はいつ制式になるの？
アージュンのようにT-90という別選択肢ってあるのかな

何が面白いって、軍事技術の話だけじゃないからだよ。

輸出を想定しないと開発費を回収できない小さな内需、
完成前から売り飛ばさないとならない貧弱な資本力、
基礎技術をおろそかにして組み立てに特化してきた見かけの工業力、
どれだけ不祥事しても税金が投入され文句も言えない財閥支配、
賄賂で中抜きにされて手抜き生産、
そんなショボイ状態で「名品兵器」に指定してしまう先走りと自信過剰。

朝鮮の社会問題の典型的な見本として、それがすべて露出したK-2事業。
おもれー。

>>298自分で自分を肯定するのって虚しくない？

設計上の問題点、ラ国時の生産技術的課題とかが解決しないうちから
材質のごまかし、偽部品の納入とかを始めるから不具合の原因がいつまでも
掴めないままになるんだろうな。
「イカサマしようが何をしようが儲けたら勝ち」という体質があまりに目立つ。

公共機関の監事は機関長より責任は少なく、世論による監視は弱いが、
もてなしは丁寧であり、恩返しの人事ポストとして脚光を浴びてきた。
公共機関の監事のうち、政治家出身が、金泳三（キム・ヨンサム）政権
の２４％、金大中（キム・デジュン）政府の３２％から、盧武鉉政府では
４０％を越えている。「公共改革」を主張した李明弘政府も同様に、減る
ことはなかった。０９年、５２主要公共機関の監事のうち、空席の２ヵ所
を除く６２％が、与党圏や大統領選挙キャンプ、大統領職引継ぎ委員
会出身だった。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012071200478

天下りの弊害なんだよね
日本も気をつけるべき

>>303
天下りというよりは両班の名残なんだろうね。

wikipediaの両班に書いてある
>マリ・ニコル・アントン・ダブリュイ『朝鮮事情』より
>「両班が首尾よくなんらかの官職に就くことができると、彼はすべての親戚縁者、
>もっとも遠縁の者にさえ扶養義務を負う。彼が守令になったというだけで、この国
>の普遍的な風俗習慣によって、彼は一族全体を扶養する義務を負う。」

　大統領がこれを地で行ってるんでしょう。歴代大統領の身内に非常に汚職が多い
のも同じ理由だと思うよ。

　監査院は公務員の汚職を監視する最高の監査機関だ。
その監査院の監査委員 OBが貯蓄銀行から不正な金を受け取り、後輩の現役監査員に
圧力を行使したとして身柄を拘束された 。
　収賄などの見返りも、形だけの監査、情報流出、政策の変更、家族の人事請託など、
非常に多岐にわたる。検察や裁判所も前官礼遇（政府高官が退官後も同じような待遇を受けること）という形 で身内への行き過ぎた配慮、退任後の生活保障といった汚職にまみれている。
http://www.chosunonline.com/news/20110620000032

OBが現役役人に口利きする構図

>>304
天下りの起源は両班ニダ
↑
宗主国を忘れてもらっては困るアル

ま、結局、その国の能力、国民の脂質そのものが兵器にはばっちり反映されるということやね。

そら、韓国でまともな兵器作れるわけないよな。

テレビでさえ、日本の図面がなければ作れず、作れても、全米で750万台無償修理だもんなあ。

でも家電は敗北です

そうそう、家電でも造船でも車でもエンタメでも韓国にぼろ負けしてるのに、経済力はダブルスコアなんだよな(笑)不思議国家日本(苦笑)

>>298
何より32bot氏がこのスレを忘れなかったとのことはうれしいね。
スレの水準も少しは高まるだろうし。

32なんちゃらって何？
自演鮮人？

【韓国軍】訓練兵に運動靴を支給できない陸軍・・・予算不足で7400人に支給できず[07/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342404549/

運動靴の予算がないってw

選択と集中ﾆﾀﾞ

>>311
32botってくらいだから鮮人の人工無能かなんかじゃね？
定期的に無駄な自動書き込みしてるのではないかと。

>>314
なるほど情報さんくす

>>312
日本じゃそもそも体育用品一式自腹だけどな。

給料が低いから、問題になるんだろ。

T-72 shooting gone bad
http://www.youtube.com/watch?v=K6Ra8JcY7k8&feature=related

下には下がいるもんだ

【韓国書籍】＜自分探し＞　「糞がご飯だ」[07/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342410166/

日本の「お台場合衆国 2012」という所らしい
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/a/b/ab8661c3.jpg

あぁ、半島色のフジですか

ただの拝金主義でしょ

拝糞主義

32botもこっちがXK−2クソ！って言ってる所に真っ向から
反対意見を言うのは別に良いんだが
機械翻訳みたいな日本語でうんざりするのが・・・・

その「反対意見」とやらが「パワーパックを作れるのはドイツと韓国だけニダ」とかだからｗ
日本は黙ってるだろうがアメリカとフランスが黙ってるかどうか

>>221
KCPSマンセーするのにVS580搭載車の動画を貼るのはどうかと思うんだ

>>325
4ストディーゼル限定とか、条件を狭くしてその中で1位ﾆﾀﾞとかやるｳﾘﾅﾗマスコミにそっくりだしな。
1500馬力出すための手段なんだからそれこそ燃料電池に電気駆動でも良いはずなのだが。

いや、ちゃんと馬力出してりゃそれはそれでいいんだけどね……カタログスペック上だけの話されてもなぁ。

２サイクルディーゼル
http://www.youtube.com/watch?v=_F6_V1-q6sk

燃費は世界一。

要求出力が出たとしても要求されてる耐久性と信頼性がなきゃ工業製品としちゃ失格。

>機械翻訳みたいな日本語でうんざりするのが・・・・
　機械翻訳で2ch読んでるから違和感なんて認識できないんだろう。

>>329
おもしろくて、わかりやい。

32bit氏の日本語はわかりやすいよ

伝達力が高くて、俚耳に入りやすいよ

たいしたもんだて!

>333
まったくだよ。
有能な人の知識を拒絶する理由は何もないけど、
知識需要を満たす32ビットさんの卓越した知識を謙虚に認めるべきだと思うよ。
結果的に2chの見識も高まって不必要な消耗的嫌韓防止に役立つ。

別に32bit君を擁護するつもりはないが、
分別がつかない嫌韓ってひどいもんだな

一部嫌韓は嫌韓が実際は無駄で、つまらないことであることは認めない

「やっぱしょせん嫌韓(日本人、華僑?)って理論も知能もたかが知れてる。ただの自己満足集団なんだな」
って思うだけだし。

>>333-335
32bitうざい

>>333
ああ、間違いなく理解しやすくて、論理的な文章を書いている。
機械翻訳だか日本語熟練者だか知らんが32bit君の文章は非常に理解しやすい。

>>337
えっ？

>338
え？

自演うざいねｗ

いや32bit氏の日本語は非常に理解しやすいよ
何を書いてあるか読み取る必要すらない。意味するところは全て「チラ裏」「あぼーん」「自演乙」だからな。

韓国人もようやく小文字に追いついたか。

日本人、2ストローク得意だからなあ。

4ストロークと比べて、怪しの世界だからなあ。

さて、STXはどうやって朴るんだ？

それとも車体の後部再設計して、排気量のデカイ方の1500馬力積むのかな？

それでも無理だと思うのは自分だけなんだろうか？

>>343
6ストロークもあるよ、楕円ピストンもあるよ。
内燃機関の黎明期における貢献は、間違いなくドイツ人でだけど、
戦後のいろいろ応用は日本人も貢献してる。

>>344
車体の後部をデカくする
→表面積が増えて重量増
→燃費悪くなって航続距離要求を稼ぐため燃料搭載量増える
→重たくなったんで出力も不足する
→エンジンをデカくする
→ループの最初に戻る。

>>346
恐らく性能低下に眼をつぶるということで、それ以上ループしないんだろうな。
カタログデータをそのままにして置けば問題無いということでw

国産1500馬力エンジン開発で逆転ホームランだよね

いまさら体裁取り繕うために予算と開発リソースつっこむくらいなら、いっそXK-3として１から出直したほうが

ＸＫ−２　哀号
ＸＫ−３　うん号

>>344
MB873を積むとすればエンジンルームが1ｍ伸びるんだが
同時にスプロケット位置が同じだけ後方に移動することを意味する。
転輪を1組増やさなきゃならなくなるし履帯接地長も伸びて旋回性能が悪化する。
弊害が重量増加に止まらないし簡単な話しじゃないな。

つーか、そういうこと突き詰めてくと、そもそもなぜミッションを一段増やしたのか非常に気になる。パクリじゃないニダと言い張るためか？それにしちゃハードル上げすぎだろ。

>>352
エンジン特性がピーキーだからミッション段数で性能を確保したんでしょ。
トラックとか12段とかあるよ。

人間のショボイ出力をつかう自転車なんて、27段とかあるし。

>>349
というか、17年前に各国の部品寄せ集めパクリで開発始めたXK-2の
部品って現在も入手可能か？

開発周期の長い軍事ものといえど、次のモデルにチェンジしてるんじゃなかろうか。

段数を増やすのに変速部の寸法をさほど大きくは出来ないだろうから
同じ寸法内に1段多く収めることになって機械的にはより高度な仕様になる。
ギヤの材質強度を原型より向上させないと車重増加は耐久性に直接響くだろうな。

その時がいつでも、

その所がどこにあっても、

あなたがいる所が私の祖国であり、

私のあらゆることをかける理由となる。


戦意で燃え上がる心臓の脈動を感じることができるのか?

最前線であなたを守るだろう。

私は大韓民国の守護者だ。



大韓民国国軍。


http://www.youtube.com/watch?v=vvOZcGGNOPM

人口5000万なのに1945年以降に世界各地に移民しまくって
1/10の500万人以上が世界各地に移民として存在するって異常じゃね

>>356
これが国軍... 祖国を守る不屈の勇士、恐ろしくてうらやましいね、大韓民国国軍.
すべての国民が国軍になって祖国を守る戦死となる。
これこそが国民の真の意味.

日本語でおｋ

>>358
玉砕は対日本帝国の愚かな小英雄心であり、恥部でバカなことであるだけだ。

戦死でなく祖国を守る真の戦士がなることが大韓民国の国軍だ。

>>360
そのためには、まず命を大切にという信念から、逃げまくる訳ですね。

>>358
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>360
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>356
これが国軍、ユーラシア最強の

思い切って1600馬力の国産エンジンを新たに開発とかやってくれるかも

普通に、戦術機動性要求を切り下げて、1000馬力ぐらいのエンジンで妥協すりゃ良いじゃん。
開発から17年経っても配備されないって、異常だろ。

一流の戦車を作ることに拘って、あと何年かけるつもりなんだろ。
まあ、韓国庶民から絞った税金だから、どうでもいいけど。

>>345
ホンダのエコランエンジンが6ストロークだよね。

楕円ピストン・8バルブ･ツインコンロッドのNRエンジンだよね。

片山もNR開発担当してなかったら、もっと良い成績取れたのにねえ。

エンジンルームをでかくして無人小型砲塔化して完成させたら。
乗員は前面部に並んで配置して
結局は突撃砲化なんだけどね
これなら可能だろう。

>>366
良いワインは２０〜３０年寝かしておくﾆﾀﾞ
戦車もそうﾆﾀﾞ

FT-17なんか最強クラスの味になってるな

>>369
> 良いワインは

もう最初からダメじゃね？

トンスルにはちょうどいいﾆﾀﾞ

>>367
マジな話片山は在日だよ

>>356
これが軍隊、
徴兵制ですべての国民が軍人にならなければならない国家の軍隊広報は違うんだね。
映像を見ると血が煮立つんだな。
へらへら自衛隊広報とは格が違う。
祖国を守るために命を担保で危険な訓練をすること、これが軍隊、国と国民の軍隊、国軍

徴兵制の先進国ないし

>>374
自衛隊じゃないし役立たずかもしれんが戦争いけ言われたら俺はいくよ

Kｼﾘｰｽﾞじゃ戦えません

北が韓国へ侵攻したら、予防で釜山占領し、ミナマ日本府を作ろうと考えてる
政府にとってはXK2が水子になるよりは、お飾りでも動いてほしいと思ってる。

義務教育レベルの奴まで沸いてきた

韓国軍空地合同訓練映像、K1A1の強大な威力と性能を鑑賞することができる映像で空中と地上で完ぺきに戦場をリアルタイム統制する指揮統制...

c4I指揮統制リアルタイム映像指揮画面と強大な火力の合同攻撃映像が圧倒的だ。
これを見れば韓国軍の最先端戦闘力がアジア最強だということを如実に分かることができるだろう。
空中と地上のリアルタイム指揮統制画面を同時に見ながら指揮する圧倒的な映像だ。
K1A1の主砲安定化やはり鑑賞することができて、圧倒的な火力はアニメーションが好きな日本人たちにはあたかもアニメーションではないかという衝撃を与えるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=DjeUMMn_Deo

>>374
半島人お得意の虚勢＆中身の無い妄想レベルの自画自賛ですか？
信頼が無い軍事組織には民主国家の国民は見向きもしない。

日本国民の89%が自衛隊に好印象＝米ピュー・リサーチ・センター調査 - Wall Street Journal
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/11672/

そもそも大韓民国陸軍は数十万人単位で自国民を虐殺しているのに誇り？　笑えるｗ

10人殺したら殺人鬼だが10万人殺したら英雄だ

>>380
すごいね、これは実戦と違わないね。

>>380
これが軍隊の訓練だな。

自衛隊のSHOWとは根本的に違うんだね。
今日32bit君のおかげで見識を広げた。

very thank you. 32bit

国防部オンライン映像チーム

>>380
ヱヴァンゲリオンの一斉射撃場面を見るようだよ。

本当にすごい訓練だよ。

very thank you. 32bit

自演鮮人www

訓練なんかよりヨンピョン島 砲撃事件の時の対応を検証したほうが良さそう

日本人たちは実際の軍事訓練に接する機会がなくて接するとしてもフジ総合練習のような完全に見せる式のつまらない演出ショーが全部。
今日アニメーションやゲームが全部であった日本の居住者に真の軍事訓練がどんなのなのか見せるためにわざわざこの動画を掲示した。
韓国軍の圧倒的で実戦的な訓練を見れば自衛隊がどれくらい戦闘に適合しないのか一気に感じることができるだろう。

ちなみに糞に顔を突っ込む奴は、どんなふうに役に立つんだ？

てか>>380なんて典型的な「魅せる演習」じゃん
その意味では総火演と変わらないし内容を見れば練度は陸自のほうが高い(陸自は精鋭部隊を出してきてるけど韓国軍も同じだろうし)

>>380
これが真の軍隊の訓練だな。

>>380
K1A1 かっこよさ !!

　　　　Ｖ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<=( ´∀｀)/嘘/嘘/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/嘘/ 　/
　 ＿＿　 |32bit 　|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

何でこんなPV持ってくるんだ
普通に演出なしの演習ビデオ持ってこいよ

ふんする。
しかしK1A1はすごいね。

糞する？？　いや、しろよ。トイレで。

最近だと、自衛隊でしか作れない！とか、自衛隊は強い！とか、
とかいう自画自賛論調を
見るようになったけど、正直恥ずかしい。
自衛隊が強いという言葉は2007年度中盤までもなかった論調だし。
自衛隊の訓練水準が韓国よりすごいはずがないということは自衛隊と軍隊の差でも明確なのに。

　　　　∧__,,,,
　　　< ;;::)Д´>　 おいチョッパリ！大韓陸軍の逃げ足の錬度は凄くて
　　　（# ∪ ∪
　　　と＿_）__）

ウリナラのTOT射撃がどうたら〜とか先進国砲兵なら当たり前のことを自慢しそう

海上自衛隊特殊部隊の能力を、お世辞を言わない米軍がホメた
http://www.news-postseven.com/archives/20101205_6659.html

米国軍人は、スキルに関してお世辞を言わないことで有名だが、その隊長は断言した。

「彼ら（SBU）のスキルは、我々と同等だ。すべての訓練について能力の高さに、いつも驚かされている」

伸びてると思ったら案の定コリウヨ32bitの自演ショーか

>>399
たしかに恥ずかしい

393 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 20:22:22.11 ID:???
>>380
これが真の軍隊の訓練だな。

394 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 20:26:40.39 ID:???
>>380
K1A1 かっこよさ !!

>>390
俺たちの自衛隊に学習能力はない
これは残念な事実として受け止めざるを得ない
良い薬は口ににがいことで、32bit君の助言にはいつも感謝する。

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 , -――- 、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -――- 、
　　　　　　 /　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　 ヽ
　　　　　　 |　　　 ノ　 ー |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ノ　 ー　　　 |
　　　 　 　 |　 　 （ﾟ ） i;ﾆニニニニニニニ二￣￣￣ヽ.　　　 |(・）　（・）　　　|
　　　　　　 |　　　　　 ）　 |　　　　 　 　 　 くメ）　_ノ　 |　　　 |　 （　　　　　 |
　　　　　　人　　　　Ｏ　/　　　 　 　 　 　 　 (／　 |　 | 　 　 ヽ　Ｏ　　　　人
　／￣￣　　｀ー-― ＜　　　 　 ＿＿_　　 　 　 　 |　 ﾄ＿＿　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　|　 　　　　　　　　 　　 ヽ　　 ｒ´ 　 　　ニニ⊃　　|　　　 　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　|　　　　　　　　|　　| 　　|　丶　 (λ> 　 　 　 ｀ー ----―'|　　　　　　　　|　　 |
　|　　|　　　　　　　　|　　ヽ　 |　　ｒ｀＼)　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　 |

で、K2はいつ完成するんだ？

>>402
日本は練度は高いんだよ。
量がないんだよ。

32ってまじ病気だろ
自演鮮人か鮮人の振りした阿保日本人か

韓国は国民総ネトウヨだからな・・・

今までねとうよのこと馬鹿にしてたけど、だんだんあいつらのいってる事も正しいのかなと思ってしまうわ、32みたいなのがいると。

>>411どちらも愛など置き去りにして自尊心と憎悪だけで動いているからあまり関わるなよ

何かよく分からん金賢姫ネタで盛り上がってる

【尖閣問題】いよいよ「日中開戦」か？各国メディアが盛んに議論

◆いよいよ「日中開戦」か？各国メディアが盛んに議論―米華字メディア

2012年7月17日、尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐる日本と中国の対立が激化する中、
各国メディアが「日中開戦」の可能性について論じ始めている。
米華字サイト・多維新聞が伝えた。

中国共産党機関紙・人民日報系の国際情報紙「環球時報」は16日、
専門家の意見として「両国が開戦しても自衛隊は人民解放軍の敵ではない」とした上で、
「日本が中国の我慢の限界を超えてくるようなら、国家主権と領土の完全性を守る中国の
揺るぎない決意を全世界にみせつけよう」と強気の報道を展開。

写真：3月、野営訓練を行った山東省の武装警察。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/6771667/?img_id=3589120

レコードチャイナ　2012年07月19日14時48分
http://news.livedoor.com/article/detail/6771667/

32bit君が何年前から警告した尖閣問題が今やふくらみ始めたのか?
事実32bitの主張のとおりこちらが最も大きい問題であることだが嫌韓や華僑の嫌韓衝動質によって議論が回避される問題点があった。
もうこの問題に対して嫌韓遊びより活発な議論が必要でないだろうか?

戦車の話はどうなった

>>415
若干懐疑的だ。
中国と戦争が始まっても精神整えられないで中国人に扇動されたり嫌韓に執着するバカが多いだろう。
すでに嫌韓は精神病水準で、華僑の扇動も非常に浸透している。
華僑は全世界で自分たちが居住する国家をさげすむ傾向が強いが日本では嫌韓に執着する傾向を見せる。
韓国人の外国人権益運動には無賃乗車したり中国や台湾に対する攻撃方向を韓国で集中させたりする。
特別な愛国心でなく漠然とした韓国に対する投機心と同じ少数民族として外国人に対する攻撃方向が自分たちに投射されるかと思って心配する心理もあるだろう。

偽32botなんて最初から戦車の話なんてする気ないだろ
そもそもsageてる時点で怪しいわ

>>417
このような報道もあるんだね。

韓国関連でなくソ スレが過小化されているが東亜の嫌韓も徐々に嫌韓でなく実質的問題を悩む変化が見える。


∞尖閣諸島について「日中の了解」があったではないか＝中国報道


ソース：サーチナ　 2012/07/18(水) 13:04
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0718&f=politics_0718_014.shtml

中国や台湾も領土問題に対して非常に神経質だな。
韓国が問題でない。　


【台北＝吉村剛史】日本政府による沖縄県・尖閣諸島の国有化方針に対し、中国市民の９１％が
「武力行使」も支持すると回答していたことが１９日、中台メディアの合同調査で明らかになった。尖閣
問題に「関心がある」と回答したのも中国の８１％に対し、台湾は４６％で、中国世論の強硬さが際立つ
結果となった。


msn産経ニュース: 2012.7.19 21:24
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120719/chn12071921250004-n1.htm

深刻だね、外交的にも軍事的にも。

32bit君は中国と日本が戦争状態に突入する可能性は低いと考えるが感情が激しくなって、国家的自尊心が衝突する場合に偶発的な戦闘行為が発生して、局地的な戦闘が発生する可能性があると主張をした。
それは全面戦のトリップワイヤになることができると心配を表明した。
32bit君の主張は一理があると考える。

>>380
0：28　滑走路の舗装がボロボロ、整備費の予算がない
0：56　キムにい？
1：07　発砲の絵ばかりで的に着弾しているかどうか不明
1：28　装甲車に巨大な国旗、戦場で目立ちすぎる馬鹿丸出し
1：44　機関砲の着弾が的から外れているから急速にカメラを振るｗ
2：01　設置しているカメラ壊してどうすんだｗ
2：47　集団爆撃で複数の的への着弾が一発外れているｗ

平時の演習、宣伝用の一番良い映像なのにこの程度の練度、
編集でカットされている部分を考えれば苦笑するしかない
戦時では命中精度は更に下がるから、この軍隊は使いものにならないのが解る

軍事知識がなければ恥をかく。
>>423

機関砲は最初発射された最初弾丸から命中している。
ビデオを詳しく観察しろ。

爆弾はレーダー誘導爆弾でなく一般爆弾で面制圧をする無誘導爆弾だ。
あれはパイロットのスキルで正確に面制圧に成功した映像だ。
公開訓練であるから訓練状況を多様な観客が簡単に確認するようにするため相互識別が明らかに表示している。
カメラを壊すというのは何の意味なのかは分からないが戦場統制と訓練状況記録のためのカメラをどんな理由で壊すということか?
バカな発言をしていると軍事知識がないことがばれる。

>>380
32bot君、理解しろ、軍事知識がない人々が大部分だ。

>>424
何か意味がない無理難題を吹っかけるつもりだったが軍事知識が一度もないのが発覚しているんだね。

日本人なのか華僑なのか分からないが。->423 w

423って wwwww
っていう笑える負け惜しみもっと書き込んでくださいな悲しいピエロさん


何か意味がないけちをつけるつもりだったが軍事知識がないのが発覚

>>424
32bit氏はXK-2スレの人々が軍事知識がないということをよく知っている。

あえて了解を求める必要はない。

俺も国で見た韓国は嫌いだ。所謂韓国人気質というものが嫌い。韓国の芸能人やドラマなんか見たくもない。
ただ、ネットで騒いでる常識のないネトウヨも同じくらい嫌い。
そういう奴ってかなり多いと思うけどな。

なんだよ突然

>428
ネトウヨ?が嫌われる所は愛国心を都合よく履き違えて、チョンだのチョウセンヒトモドキだの、平気でそういう蔑称を使って扱き下ろす所だろうな。
ネトウヨから見たら自分らを批判する奴らは全部左に見えるんだろうが、そうじゃない。
そして嫌韓を主動する人々には日本人だけ存在するのではない。
多様な理由、多様な観点で外国人も存在することが盲点。
日本人ネット右翼だけ批判することはできない理由だ。

常識のない朝鮮人がネットで騒いでいるところに現れて、
ネットで騒いでいるネトウヨも嫌い！
なんていうヤツはほとんどいない

このスレに軍事知識がない東亜の底辺がたくさん居住するというのは事実と見えるんだな。

前にも言及したことがあるが32bit氏が時々訪問することだけでもXK-２スレは光るんだな。
正確な知識を持つ軍事掲示板の居住者が積極的に記入している。

言ってて虚しくなってこない？

32bitとやらの知識があろうがなかろうが、ネトウヨとやらが嫌いだろうが

開発開始から17年も経っても配備できてないという、
どうしようもないショボイ現実は変わらないよ。

X-K2の自称国内開発PPが挫折状態なんで
K1A1の平凡なカタログデータを東亜最強とホルホルして
軍のPR動画をネタに国軍最強と自画自賛してるだけの32bitはいと哀し

>>428
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>424
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

つか32bitって韓国嫌いな誰かのネガキャンでしょ？
なんぼなんでもあそこまで馬鹿な奴がいるとは信じられんのだが。

32bitは実在する（した）よ。
最近跋扈してるのは誰かの成りすましと自演かもしれんけどね。

山地や軟弱地盤が多い東アジア地域での次世代主力戦車のコンセプトは、
陸自に配備されてる10式戦車や、人民解放軍が開発中の99A2式戦車のような
第3.5世代戦車の性能を保ちつつ軽くする事だと思ってたが、
韓国は違うコンセプト持ってるのかな

たしかK1戦車も韓国事情に合わせて、本家M1より軽く作ったはず。
韓国陸軍も軽いT-80を重宝してたと思ったが。

技術力が無いから重くするしかないのかね？

1500馬力自動変速機研究開発主管機関(S&T重工業)立場

1.我が国は開発途上期に精密機械技術と産業インフラ不足でK1戦にドイツ産パワーパックを
　輸入装着するほかはなかったために去る25年間2,500台余りも作ってもただ1台も数出荷であって
　できない国民的恨を持っています。

2.現在まで量産実績もなくて信頼性も十分に検証されなくて論議が多いドイツ産パワーパックを
　また再び国民の血税を浪費してK2のため初度量産100台分に適用するように押し切ったことは
　事実上開発完了段階に入り込んだ国産パワーパックを破る行為で帰結されることであり、わが
　政府の'核心技術の国産化を通した高付加価値防衛産業育成'という防衛産業輸出基盤強化
　政策とも逆行する決定です。

3.これは自主国防旗じるしの下国産戦車開発を陣頭指揮した故パク・チョンヒ大統領とK2のため
　国産パワーパックを開発して初度量産に適用するとし承認した故ノ・ムヒョン大統領、そして第一線
　で国産パワーパック開発を主管して殉職した国防科学研究所故キム・ドンス博士が地下でまったく
　なげかれることです。

4.自主国防の道で永眠された三年配の方の切実な念願を敬って当社自主的にもすべての人的、物的
　資源を総動員してみて完ぺきに国産パワーパックを製作して、ドイツ産パワーパックと党タンヒ公開的
　に比較試験評価を受けて国産パワーパックの優秀性を立証して国民に報いなければなりません。

5.役職員皆さん! 私たちは限りない挑戦と情熱でK2借用1500馬力変速機国産化開発に必ず成功して
　'技術のS&T重工業'存心を守りましょう。

2012.4.3(火)
S＆T重工業（株）代表取締役社長泊再石

http://www.marvelti.com/a/?p=16357

32bit君の影響力はすごいね。

皆彼の発言を待っていて、彼の一言にスレが反応している。
追従者が多くなるのも無理ではない。

32bot君の語録を見れば今黒ヒョウに装着するドイツ産パワーパックがコリアン パワーパックより性能的に優秀だったり信頼性が高いという検証にならなかったという。

実際に実験中にコリアン パワーパック以上の欠陥が発見されたしコリアン パワーパックより優秀な点はなかったという。
ドイツとの外交関係、経済協力関係、EUとのFTA等等、外交的側面が考慮された選択という意見もある。

>>442
S&Tはトランスミッションの開発担当だったよね。
この恨み節はユーロPPの採用時にはトランスミッションもレンク製になるてことだな。
MB883とコリアン変速機の組合せは無いと考えて良さそうかな？

>>444
32bit君の過去語録を一つ探した。
これにも言及されている。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
高出力ディーゼル パワーパックの世界はもう韓国とドイツの製品が世界で競争することだ。

韓国企業が韓国軍の黒ヒョウ初度量産品のパワーパック受注に失敗したことは企業ならばもしかしたら当然に体験することができることだ。
すべての入札に成功するのは不可能だ。
今回の韓国防衛事業庁の選択は公務員的な観点、今後ドイツとの兵器取り引きのためのドイツ企業配慮(EUの最も大きい発言権者であるドイツに対する配慮FTAによるシナジー創出の配慮もある。)等等複合的な選択だ。
すでに開発されたコリアン パワーパックはもうドイツ製品と比較して望む顧客の兵器に搭載されるだろう。
韓国の防衛企業は韓国軍だけが顧客ではない。
ドイツ パワーパックと比較されるのは現在のコリアン パワーパックだけであるから海外進出の可能性は無尽蔵で製品に対する信頼度と広報がよく成り立つならば、あっという間にドイツ製品を圧倒することができる。
これは快挙中の快挙でかえって開発者の海外進出と販促活動のモチベーションを提供する。
韓国の防衛企業には韓国軍が最大の顧客だが最近の防衛輸出急成長で海外顧客の選択も韓国軍選択劣らない重要な収入源と事項になっている。
改良と一緒に海外進出に拍車を加えるだろう。

>>440
うん、bot君が32bitFCSと呪文を唱えてた頃は知ってる。
あの頃はリアルにネチズンだったかもしれんな

>>446
bot君の語録は良い情報が多いために役に立つ。

============================================


事実上コリアン パワーパックは成功だ。
これは快挙中に快挙でこの高出力ディーゼル パワーパック市場を独占しているドイツの最大競争者がなったことだ。
このディーゼル パワーパックは事実誰もドイツと競争していない。
ドイツの唯一の競争者が韓国がなったことだ。
今回のコリアナ パワーパックは既存のユーロパックよりはるかに進歩した製品だ。
滞積はさらに小さくて、先端機能が追加されている。
初度量産品に搭載されてささいな欠陥に言論の叱責を受けることより120%完ぺきに発売することが事実は利益だ。
もちろん韓国の開発者は今直ちに搭載しても問題がないという主張だが公務員と工学者の立場は差がある。
公務員の立場では現在の韓国言論の防衛企業取材振舞いから見る時、初度量産品にユーロパックを搭載すればユーロパックによる欠陥が発生しても言論は大きい注目をしないことで、
後続量産されるコリアン パワーパック搭載バージョンでささいな問題が発生してもユーロパックと比較して大きな問題ではないということを言論に説明することができる。
韓国言論が最近防衛企業に対して過度に取材をしているので公務員の立場では工学者の自信より自分たちの防御にさらに重点を置いている実情だ。
このコリアン パワーパックはユーロパワーパックに対抗できる唯一の体系だ。
これを韓国が完成したのだ。
最適化が残っただけだ。
初度量産品にユーロパックを使えば初度量産戦力化がコリアン パワーパック搭載の場合より3ヶ月遅れることになる。

>448 うん
ドイツの最新型ユーロパックも黒ヒョウ実験中にコリアン パワーパック以上の欠陥が発生したとのことは32bit君の語録で分かることができたんだな。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ユーロパックの場合はドイツが現在までどこにも提供しない最新品でドイツも現在の試作品用で2台を保有していて韓国に6台を提供した。
世界に8台だけが製作された最新ユーロパックだ。
韓国とドイツだけが保有している。
しかしその最新品ユーロパックが黒ヒョウの極限の実験中に多くの欠陥を露出した。
連続的な欠陥で5台のユーロパックをかわるがわる交替して実験をする場合もあった。
そうであったのを考慮して韓国の開発者はコリアン パワーパックの初度量産品搭載を強力に主張したが官庁側は若干はドイツ企業に特典を与えるような感じも受ける状況だ。
韓国コリアン パワーパックは後続量産(100台)に搭載するために最適化する段階だけ残った。
事実韓国開発者は初度量産品から強力にコリアン パワーパックの性能に自信を持って早期搭載を主張したし、ユーロパックの性能に疑問を提示した状況だ。
しかし討論を通じて初度量産品にはユーロパック搭載を定めたので工学者らや技術者らは後続量産品に搭載するためのコリアン パワーパックの最適化を進めることになる。

>>441
そもそもK1戦車は韓国軍で使用するために開発された戦車
だから無理をせずに設計はアメリカ企業に任せたし、スペックよりも実用性を重視してる

K2戦車は当初から輸出を目的にした戦車
だから無理をしても設計は国内企業に任せたし、外国に売り込むためにスペックを重視してる
国内開発にこだわるのも輸出の支障が出ないようにするのと国内企業の利益を最大化するため

32bit氏の語録だけが価値があるスレだな

黒ヒョウに装着されたユーロパックが全世界で8台だけ生産された最新型ユーロパックだったな。

>>450
そもそもの問題


……売れるんですかね？　

真正の頓馬なのかネタ師なのかは知らないが、
こんな事やってられる平和な世の中って良いなぁｗ

事実上成功ｗ
要するに失敗したわけだな

売れるかどうか？という問いには二つの側面がある。
一つは買いたいという客が現れるかどうか、つまり商品価値の問題。
もう一つはそもそも販売が可能な現物を用意できるかどうか、である。

１、売却相手国軍の装備調達担当や試験評価担当をワイロで抱き込む
２、国外逃亡先を準備する
３、後の事はケンチャナヨ

そもそも韓国の人口、GDPで日本と同等以上の兵器開発をやろうと思ったら税金を湯水のように
投入するかフランスや中国も顔負けの死の商人にならんと無理だろ。
ようするに背伸びしすぎ。

韓国には優れた職人さん居るのかね？
熟練工揃えないと作れないものたくさんあると思う。
潜水艦用の超高張力鋼なんて熟練した溶接工いないと溶接できないし。

>>459
韓国では職人は蔑まれる職業なのだよ。

>>454
平和だろ？
まだ戦争中なんだぜ、本当は。

>>460
職人は蔑まれるのか、設計も大事だけど製造だって難しいのに。
20年以上前だけど工作機械メーカーに居た頃、三菱相模原から派遣でディーゼルエンジン
の組み立て屋さん、三菱長崎から派遣で溶接屋さんが来てたんだけどレベル物凄く高かったよ。
社員の方が色々なノウハウ教えてもらってたよ。

>>462
韓国では料理人も蔑まれる職業だよ。

>>462
いやいや、設計する人も蔑みますよ。
仕事をせずに生きていくのが偉いという価値観です。

>>453
余った中古戦車やその改良型を導入する国も多いけど
新品の高性能戦車を買いたいと言う国はあるんだから

>>456のレスにもあるように「売れるだけの性能と値段の戦車」を用意出来るならチャンスはある
あと技術供与なんてのも兵器の輸出では重要

XK-2の場合は「売れる戦車」のスペックを考えてそれを目指した開発をしてるんだけど
その結果が現状のような感じになってしまったと…

>>465
でもあの値段になってしまった時点で輸出も怪しいよ。
開発費だけでも元が取れない。

まー長い目で見りゃXK2をバーゲン価格で売ってコネを作り名前をあげて他でモトを・・・
って手もあるんだろうが、それにしてもちと開発費がデカくはあるな。

韓国は兵器に限らず開発費は他国に比べてかなり少ないよ。それなりの理由が有る訳だが。
普通は直接開発費の陰に相当の期間と金が基礎研究の為に費やされてる。
XK2はパワーパックで予想外の時間と予算を食ってるので目立ってしまってる訳だ。

MBTや自走砲は中国より安いんじゃないか？

ぶっちゃけ設計費を潤沢に与えたところで、中抜きされちゃうだけで大差無いものが出来上がる。

昔は職人を蔑んでいたけど、最近の韓国って技能五輪で日本以上に勝ったりしてるから、
職人に対する見方も変わってんじゃないの？
少なくとも職人をバカにするようじゃモノ作りなんて全然無理だよ。

技能五輪で勝つためにやってるのが目に見えるようです。

あそこは「自尊心を満たす」のが全ての行動原理だからな
だから内需もボロッボロ　他国より順位が上なら後はどうでもいい

IQテストの模試をやる国だからねえ

>>442
全国金属労働組合慶南（キョンナム）支部S&T重工業支会

「会社の真正性と誠意ある態度を求めています」　2012.05.14
　2次交渉延期　
　組合員の仲間の皆さん！
　会社は特使K2戦車のため変速機試験評価と関連して先週進行される交渉を延期して今週2回交渉を要請してきました。
　支会は特使事業と関連した試験評価も重要だが全体組合員の福祉と賃金を決める事業も大変重要なのだ。
　真正性ある交渉になるのを…
　支会は交渉初期から会社の信頼性ない交渉態度を認めないために現場巡回後交渉を入って“交渉決裂”を宣言しようとしたが
　今年団体交渉を最大限対話で解くために執行委員および交渉委員会議を通じて会社要請を受け入れることにしました。
　会社はいくら忙しくても真正性と誠意だけあるならば過去(5/11)金曜日交渉に参加することのできない理由がなかったでしょう。
　どうなろうが先週交渉は延期されたし、今後交渉に会社側の真正性と誠意ある態度を促します。

http://tongiltu.cafe24.com/17221

>>471
技能五輪に出るのは若者でしょう。
韓国の場合ベテラン職人になる前に皆辞めて管理職を目指してしまう。
要は技能五輪は「管理職になる為の証書」な訳。

要は韓国ではベテラン職人になると言う事は
出世コースを外れた落ちこぼれを意味する。、

>>476-477
職人大事にしないんだね。
日本の某計測機器メーカーでは石定盤作れる爺さんが部長クラスより給料上だとかあったな。

職人を大切にしないのと人を使うことが貴いという考えの合わせ技かね

>>479
韓国では「自分で作る」と言うのは駄目なのだよ。
「命令して作らせる」のが尊い訳。

>>478
サムスンは「40歳定年制」だかからね。
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-1995.html

32bit氏の語録によればコリアン パワーパックとユーロ パワーパック選択の岐路で韓国防衛事業庁が韓国企業と研究者の強力な自信にもかかわらず、ユーロ パワーパックを選択したらしい。
今初度量産100車両にユーロパワーパックを搭載したことは非常にドイツ側に特典を与えたという疑惑が強い。
おとなの事情があったという意味と見える。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

現在ドイツで導入したユーロパックはドイツが最新技術が適用された最新バージョンでただ8台だけが製作された。
2台はドイツに6台は韓国に提供された。
ドイツがそのように自信を持って製作した新技術ユーロパックが韓国で極限の実験中に相当な欠陥を露出したのだ。
韓国の開発者の立場では疑問を持つことが当然だ。
多くの欠陥を露出したユーロパワーパックをコリアン パワーパック採用時の多くの利点を無視して初度量産品に搭載するのを防衛関連官庁が決めたことであるから。
しかし開発者は譲歩するほかはない状況だ。
コリアン パワーパックの性能が絶対にユーロパックに遅れをとらないで、かえって最新技術を適用していることだ。
公務員の立場では初期にコリアン パワーパック搭載で問題を露出時に言論の叱責を受けることになるのでユーロパック搭載でそのリスクを減らそうとする選択もあるだろう。
確実なのはコリアン パワーパックの性能がドイツの最新パワーパックの性能に遅れをとらないでさらに優秀な部分もあるということだ。

>>445
4月2日の防衛事業推進委員会でドイツ製パワーパックの導入が決定されて
4月3日に>>442の声明文。
国産パワーパックあぼーんで株価が下がりそうなので「大丈夫だ」とアピール
したかったんだろう。

> 韓国企業と研究者の強力な自信

これが全くあてにならないと、防衛事業庁？も、過去の経緯で思い知らされたんだろうな

朝鮮人の「できる」は、信じてはいけない

韓国は過去K1をマレーシアに輸出しようとしたが高い価格によって輸出できなかったことがあるんだね。

韓国の現代ロテム社は既存のK1より重量を低くして(49トン、熱帯地域を考慮したエアコンを基本搭載してレーザー警報機を搭載したマレーシア輸出形式K1Mまで開発したがマレーシアは破格的な価格を提示したポーランドのPt-91を選択したんだな。
マレーシアがK1Mを選択したとすれば東南アジアで最先端MBTを購入したことになっただろう。

７４式にＥＲＡでもつけときゃ最先端MBTを配備したニダ！とか言えるってかｗ

インドネシアでもレオ持ってる時代だからな

>>486
韓国は50トン以下のK1バージョンも開発したんだな。
マレーシア輸出バージョン 形式名K1M 装弾数41発、重さ49.5〜7トン、レーザー警報機、エアコン搭載。

K1-Mは日本が採用しても良いと思うんだね。

>>488
７４式フィリピンに安くうれんかね。

>>489
日本は最強兵器しか導入しない。

>>489
90式と10式で間に合ってる
整備に関しても運用する種類は少ないほうがいい

>>489
＞K1-Mは日本が採用しても良いと思うんだね。

登場するのが遅すぎだって

ウリジナルじゃマレーシアが採用しなかったのも道理。

中国の謎の軽戦車だって
http://andrei-bt.livejournal.com/149247.html

北に輸出するとなるとこのサイズか

>>495
日本の島嶼侵略用かな。

早く、朝日新聞と民主党を日本から一掃しないとやばいね。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:45:00.11 ID:5NpDs50V0
てかAH程度ならK2戦車はAPDSFSでぶち抜けるよ
あれの射撃はアーマードコアみたいなもんだ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:53:57.67 ID:5NpDs50V0
試作車の試験でちょろっと触っただけだけどK2戦車より凄い戦車とかちょっと想像つかないわ
まんまゲームの世界の乗り物だよあれ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:02:05.64 ID:5NpDs50V0
基本K1A1がK2戦車に優る部分はないよ
装甲は乗ったり射撃見たりじゃわからんからなんだが機動や射撃や索敵に関してはK2戦車が全て上
俺は普段K1A1より更に古いK1式乗ってて、昔陸教で体験的にK1A1乗ってこらすげぇと思ったが、
K2戦車はもう戦車じゃなくてガンダムかACのってる気分になった

えっっと、そのK2って呼んでるの、転輪５個だったりしない？

改編するならガンダムの部分をテコンVとかにしましょうよ

K1A1のFCSでさえ射撃のタイミングを自動判定する機能が付いてるからね
Kim氏の言によれば比較試験の結果ベテラン砲手の判断より精度が高かったらしい
K2戦車は砲手の練度が無関係レベルのFCSという噂もあるが
K1A1から20年経ってりゃ当然かもしれん

>>486
賢い選択だな

朝鮮人のベテランより精度が良いとホルホルされてもなｗ

性能がいい事の証明にはならないなw

>>500
で、正面にしか撃てないってのはなおったのか？

そりゃK2が既存のK1A1より優秀でなければ問題ですよね。
パワーパックだって輸入品なら上手くいくでしょう。
北の新戦車相手なら現状でもOK

だが大陸と国境線を接するならもっと進化が必要ですね

ここまでのグダグダを見せられたら、完成しても輸出は絶望的

インドネシアなど東南アジアにレオパルド2A4の中古が1両あたり
150万〜300万ドル程度で叩き売られているのにK1A1なんか売れるかよｗ

完成しないだろｗ

>>497 >>500 は10式スレのレスの改竄コピペだな。
そんなことをして何が可笑しいんだか。

>>500
K1A1の納入開始は2001年・・・2021年からの書き込みか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342189219/93

>>509
悔しかったんだよっ！　悪いか？

きむち悪いねｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:45:00.11 ID:5NpDs50V0
てか景品程度ならK2戦車はAPDSFSでぶち抜けるよ
あれの射撃は射的みたいなもんだ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 20:53:57.67 ID:5NpDs50V0
試作車の試験でちょろっと触っただけだけどK2戦車よりアレな戦車とかちょっと想像つかないわ
まんま遊園地の世界の乗り物だよあれ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 21:02:05.64 ID:5NpDs50V0
基本K1A1がK2戦車に劣る部分はないよ
装甲は乗ったり射撃見たりじゃわからんからなんだが機動や射撃や索敵に関してはK2戦車は全てダメ
俺は普段K1A1より更に古いK1式乗ってて、昔陸教で体験的にK1A1乗ってこらまずいと思ったが、
K2戦車はもう戦車じゃなくてテコンＶかスペースガンダムＶのってる気分になった

32bit氏がなければコメディ スレがなってしまうんだな。

K2の存在自体がコメディだから仕方ないかと･･･

基本的に軍事知識を持つ人は軍出身者の32bit君の外にはないから当然なのか。

誘致した話で挑発するのを見ればここには嫌韓中毒小学生もまちがいなくいる。

32bit君は軍隊じゃぺぇぺぇだったからね、何等ど素人と変わらんよ。

>>516
幼い年齢から民族、人種偏見を持てば正常な成人で育ちにくいのに。

幼い年齢から人種、民族主義に偏向すれば中高生になればいじめ事件を起こしたりその被害者になった時もストレスに非常に弱くなるという報告がある。
何より小学生右翼は気味が悪いね。w

>518
日本に外国人移住者および帰化者はますます増加することであるから幼い人種差別主義者はソーシャル パスになりやすいね。
多文化が進行される社会で幼い時期から固まった思想は変わりにくくて社会不適応者になりやすい。

韓国は幼少の頃から徹底して人種差別を教え込まれるからね。
成人しても歪な人格しか持てない。
韓国で重大犯罪、強姦の発生率が非常に高いのはそのせい。

見下すか媚びへつらうかの二択しか無いってそりゃ国民の４分の１が精神病になってもしょうがないわ

>>520
韓国人は外国に移住しても地域に溶け込まずに問題を起こすのもそのせいだろうね･･･。
アメリカじゃロス暴動のきっかけを作ったり、学校内で銃乱射事件を起こしたりしてる。

そんなこんなでアメリカじゃ Korean という言葉が忌避される言葉となって、
今じゃ韓国人のことを言うときは it だからね。

大津市いじめの主犯格は在日朝鮮人

いじめのあった学級担任も帰化した在日朝鮮人

米国LAに行った時JAPという単語も聞きにくかった。
東洋人は無条件cHINGで称されるために、中国人があまりにも多いので東洋人は無条件chingだ。

chingでもJAPだな、コリアン タウン近所にはコリアンと呼ばれることもできるが。

>>522
”Korean”はアメリカじゃ差別語。なんで差別語かしらんが。
それで仕方なく”it”と呼ばれている。

コリアンは差別御駕ではなくて米国ではJAPも差別御駕違うと考える人も多い。
ウェブサイトに日本語支援に日の丸にJAPという単語も日常的に表記されている。

日本でも朝鮮人は差別語だろ。
朝鮮人、韓国人自身が、コリアンとみなされるのを嫌っている。

ヨーロッパや北米で日本を略語でJAPだと表記する場合もしばしば見えるんだな。

「JAP」なんて言葉は今時、先進諸国高学歴層は使わないよ。
しかもWebサイトにそんな言葉使ったら品性、知性を疑われるレベル。
俺の知る限り、Webサイトに「JAP」を恥ずかしげも無く使ってるのは韓国だけ。

JAPを差別的な単語だと考えないのでJAPだと表現することなのか?
非常に意地悪いね。w

韓国は民度が低いからね
国民全体の知性、品性が先進諸国レベルにまで到達していない

>>532
韓国は単に民度が低いだけじゃない。
道徳的観念が著しく欠けている。非常に歪。
世界にはGNPで韓国に劣る国が沢山あるが、品性では韓国に劣る国はあんまりない。

韓国にとって「先進国」や「GNPが高い」「礼儀正しい」っていうのは
単に「他の国より偉い」ってことを示すためのものでしかない

着飾ったり自分を偉く見せたりすることに命をかけてる「人」は世の中に沢山いるけど
「国」は世界広しと言えども韓国ぐらいのもんじゃね

>>518
幼い時期に優越感があった子供が社会経験をしながら自分自身が社会的略字になれば簡単に挫折する場合があるんだね。
子供の民族的選民意識はまちがいなく社会不適応に連結される。
ここに小学生や中高生がいるということも事実であろう。

軍事経験者は32bit君の外にはなくて、ほとんど高齢者無職や社会経験がない学生、無職華僑が居住する東亜の出張所であることだ。->XK-2スレ

32bit君は池の中の蛙だな。

池の中の蛙、未だ大海を知らず。

意味判るかなぁ？？？

>>536
結局32bit氏頼みで、その外は主体になって何１つできないってことだよね

したがって32bit氏がなければコメディ スレがなってしまう。

軍事経験者の論評は重くて重いね。

戦車の話しれやｋｓ
最初から戦車の話する気ないなら最悪板にでもいけ、偽bot

※32bitの直視できない現実です
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120721030823.jpg
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　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ,ｨ/´　　',
　　　　　　　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　　.　　　 　 》fﾄ､|,从_从)）!　　チハの再来
　　　　　　 　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||
　　　 　 　 　 || ({ﾐﾉ介ﾐl) ||
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

上陸できれば、北京まであっという間だろ

嫌韓廚の頭の中のK2戦車はいつまでたってもこんな感じなので
32bitFCSによるハンター・キラー能力など軍事的な話をしてもかみ合わない
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25g11.jpg

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 , -――- 、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -――- 、
　　　　　　 /　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　 ヽ
　　　　　　 |　　　 ノ　 ー |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ノ　 ー　　　 |
　　　 　 　 |　 　 （ﾟ ） i;ﾆニニニニニニニ二￣￣￣ヽ.　　　 |(・）　（・）　　　|
　　　　　　 |　　　　　 ）　 |　　　　 　 　 　 くメ）　_ノ　 |　　　 |　 （　　　　　 |
　　　　　　人　　　　Ｏ　/　　　 　 　 　 　 　 (／　 |　 | 　 　 ヽ　Ｏ　　　　人
　／￣￣　　｀ー-― ＜　　　 　 ＿＿_　　 　 　 　 |　 ﾄ＿＿　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　|　 　　　　　　　　 　　 ヽ　　 ｒ´ 　 　　ニニ⊃　　|　　　 　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　|　　　　　　　　|　　| 　　|　丶　 (λ> 　 　 　 ｀ー ----―'|　　　　　　　　|　　 |
　|　　|　　　　　　　　|　　ヽ　 |　　ｒ｀＼)　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　 |

ハンター・キラーで思い出したけど、アメリカの調査どうなったの？

手遅れ。　スカイネットは来月1日に稼動予定。
自宅の庭に、穴を掘れ

＞嫌韓廚　とか言うのはヘリボーしかおらんなあ
さっさと自分で立てた隔離スレに帰って好き勝手を書いて皆さんに相手してもらえ

ヘリボーさんは隔離スレからも逃亡しました

もう外部動力でもいいからXK2を動かし、採用して欲しい。
例えば、牽引車に発電機を積み、本体はモーターで動く、これが本当の電車

K2戦車でググると、関連キーワードの筆頭に”K2戦車　欠陥”って出てるなｗ
そろそろ新ネタで笑わせて欲しいものだが

>>327
車体が小さくなる＝エンジンに割けるスペースも小さくなる。
ついでに車体そのものが軽くなっているから、無理に1500馬力を狙ってリスクを取る必要がなかった、
というだけの話で、９０式やレオパルドと同じサイズにしていいのなら1,500馬力４ストティーゼルは普通に
作れるのじゃないのかねぇ、日本も。

日本の戦車も中国の戦車もロジックが弱いので直ぐに脅威にはならない
予定通り2013年の量産開始を着実に実行してほしい

>>552
配備予定はすでに2014年3月以降までずれ込んでる。
まあ、それも楽観的希望にすぎないが。

それと、日本は半島なんかに興味ないんで、こっちを見る必要は無い。

相手して欲しいなら、海越えて来いよって話だなｗ

その場合、K1A1の相手は90式が、K2の相手は10式がさせていただく。
そっちのほうが後発なんだから、文句はないだろ？

>>554
K2も実力相応に90式で十分なんじゃないの。

資源のない日本を占領する国など無い
日本が暴走したときに攻撃して痛い目に合わせれば十分

>>556

冷戦ブサヨの常套句だな

占領され続けだった半島はさぞ資源だらけだったんでしょうなあ

半島は通り道でしょ

日帝は資源豊富な満州への通過経路として韓半島を占領した

>>555
おつりが来るね。

でも90式は車長用の熱線暗視装置がなくサイトが180度しか回転しなくって
CPUも16bitだからK2戦車に比べるとハンター・キラー能力が弱いからなぁ

20年以上の前の戦車と未完成の新型比べられてもな。
10式に勝ってるところはあるのかと。

それでも、中の人込みなら90式でK2に勝てそうな気がするよなｗ

>>562
宣伝文句通りだと思ってるのw

スタイルよくって優秀な黒パンちゃんにペシペシされたい

>>560
おやおや、妄言を突っ込まれたらさっそく糊塗ですか

いや、多分90式でもK2に圧勝でしょ。
そんな360度視界確保が必要な混戦になるわけねーし。

なつかしのアレをぺたり

ところでハンターキラー能力に懐疑的な僕。

191 名前：｜日０ＴＫ＠寧々さんのおっぱいマイスター ◆2YgTsmnLHVH8 [sage] 投稿日：2009/11/21(土) 09:06:58 ID:???
というのもハンターキラー能力て、
要は二人して高倍率視察装置にかじり付いてる状態な訳で。
そもそもそんな状態では状況判断が付き辛い。
大体、後方まで回せる視察装置って、
後ろに廻られたらその時点で駄目だろＪＫ
現世代戦車のステルス性じゃ機動間はまず見つかると考えなきゃ駄目だし、
かといって伏撃する時は後ろには見方しか居ない。

つまり、こまめに車長がキュポラから降りて
照準潜望鏡にかじり付く状況ってのは、
とどのつまり伏撃での要点視察か
限定的な全火力戦闘たる正面突撃な訳で。
ならば前方１８０でも構わなくね。

で、ただでさえ視界が制限される夜間なら、
機動間全員が車内に引きこもるのは危険極まる
暗順応は最低一人は保つべきだし。

K2たんは予備弾庫があると思われる車体前部右側にERAを埋め込んでるけど
そこに120mmAPFSDSを食らったらどうなるんだろう。

K2じゃ90式の前面装甲抜けないし、90式はK2の前面装甲抜けるな。
装甲と機動性は90式の方が優れてる。

というか一発で粉々の低品質セラミクス装甲しかないK-2じゃ北の暴風号相手も怪しいな
中国ですら複数着弾に抗湛するセラミクス装甲の開発に成功していると言うのに半島ときたら・・・
MBTのレベルは冗談抜きに中国の方が南半島より上

90式なんかK2の主砲で2両まとめて貫通されちゃうのに

いつもの事大主義ですねｗ

貫通するAPFSDSって欠陥品じゃね

分かってない人が多いですがXK2開発にびびった日本が
10式の開発を決断したのですね
10式の方が先に完成しちゃましたが^^

APFSDSは侵徹するんで、MBT相手に貫通とかありえないんだがｗ

難しい日本語が悪い

先ほどの無線連絡で日帝の90式が前方に展開との情報が伝わっていた。
「いまこそウリナラの積年の恨みを晴らすのだ。」
K2戦車の中にあって戦車長のキムは静かに胸中決意した。
突如、稜線を超えてきた90式が前方に出現する距離4000。
中隊長から連絡が入る。
「全隊前進、敵は旧式の90式だ。軽くひねってやれ。距離3000から射撃開始。」
3800、3600、3400、モニタ上の彼我の距離がどんどん縮まる。
突如前方を走行中のK2から火焔が迸る。射撃か、いや被弾だ。しかし、問題なく走行を続ける。
そこにまた続けざまに火焔が上がる。一回、二回、三回。三回目の被弾の後、先頭車が大きく爆発。
中隊長が無線ががなりたてる「先頭車大破。各自射撃を開始せよ！」
距離はまだ3200以上ある。この距離では敵に当てるのは至難だ。だが、火蓋は切って落とされた。
キムは砲手に射撃を命ずる。
「前方1時の90式を撃て！」
発射の衝撃が車内を揺らす、しかし、射弾は敵の後方に大きく外れる。
敵は停車して射撃を継続している。今度はすぐ左前方の僚車に射弾が集まる。
続けざまの何回かの被弾の後、C4Iモニタから僚車の輝点が消える。
直後、被弾の衝撃が車内にはしる。続けてもう一度。
キムが叫ぶ「後退だ！全力後退！敵の射程外に退避だ！」
しかし後退を開始したその直後、何回目かの衝撃とともにキムのK2も大きく爆発するのであった。

Ｋ2がヤラレメカでは吉岡平が怒るぞ

>>578
上手すぎGJ!

>>579
あんだけ10式をいいかげんな知識のもとこき下ろしてK2を持ち上げておいて今の現状をどう見てんだろうねw

>>578
やりあったらそんな感じになりそうだけど、90式は北海道と富士にしかいないからなぁ。

K2が配備されるころには、九州には10式がいるんじゃない？
勝負にもならなくて、つまらない結果になりそうだｗ

>>582
74式のAPFSDSでも何発目かで抜けるんじゃない？
ダックインした74式に苦戦するK2とか本当にありそうw

恐らく10式が相手なら、一方的な屠殺劇になるだろうな。
命中精度、砲弾威力、装甲、機動性、すべて10式が圧倒的に有利だ。

>>581
最近では吉岡平はなんと言っているのかな？
相変わらずK2ｻｲｺｰって言っているのだろうかｗ

>>585
吉岡平って何処のバカなの？

>>586
↓これの後書きでK2戦車を褒めまくった人

「突入！痛戦車小隊」　吉岡 平
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10768

K2隠れファンは多いのです

>>586
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B2%A1%E5%B9%B3

＞K2「ブラックパンサー」はTK-Xの百倍いいぞ。
http://obiekt.seesaa.net/article/136867393.html

パワーパック解決してもまた次の問題が出るんだろうね
今度は御自慢のFCSあたりか？
スリオンのFADECなんかみてるとソフトウェア駄目そうね

どこかの戦車の無段階変速機が油漏れで故障する夢を見ました

夢だけで生きられたらいいのに

K1A1の場合は32bit弾道計算機と夜昼間全天候ハントキラー能力、その上煙幕と前照灯、いかなる状況でも透視する熱映像装置ですでにアジア圏最強だった。

K2黒ヒョウの場合はすでにFCS能力的にビットを計算するのも無意味だね。

ヒューマン エラーを最小化する最先端自動化FCSだ。

主砲、自動装填装置、サスペンションあたりも無事ではなかろう。

あと電装、ソフトウエアも駄目だろな。

もちろん、装甲も欠陥。砲弾も半分以上不発だろな。

インターネット世界で他人の不幸を笑う悪い習慣が根付きましたね

スリオンなんかトラブってるのかと思ったらエンジンの異常震動って・・・
モノはT700だからウリナラFADECの問題ですか
エンジンのコントロールもできないのに戦車のFCSなんてまともに動くのか？

XK2で試験済みですから

煙幕と前照灯、てｗ
WW2当時からやがな

その前に、早く量産化しろって。

そしてネタを振りまいてくれ。

ヒューマンエラーを最小化する前にバグ取りしないと・・・
まともなプログラマーは全部ゲーム屋に取られちゃってるんだろ？

赤外線で透視できる煙幕て現代戦で役に立たんだろ＞K1A1
飛翔中に折損するAPFSDS弾心とか、非拘束で1発限定抗堪のセラミックス装甲とか
振動抑制の最適化が出来てない油気圧サスとか、試作段階でいろいろバレてるんだよな＞K2

XK2は販売促進デモンストレーション用（走行映像撮影用）で、量産車とは中身が別物
量産車は完成の目処無しｗ

明らかになった問題点は解決して後はエンジンだけです

だから、明らかになってない問題点が大量にあるんだろ？ｗ

問題が見つかっても、原因も解決策もわからないんだから、
問題自体に気が付かないとか、普通にあるよな。

XK-2だった頃は
「主砲はレオ2、自動装填装置はルクレール、しパワーパックもMTU、油気圧サスもフランスのヤツだし・・・
　いくら韓国と言えどもこれだけ良い材料揃えておけば結構なモノはできるでしょ。　まあ20年遅れだけど」

ってくらいに思ってたけどここまでグダグダになるとはなあ。

XK2で一通りの試験をやったので安心して下さい

笑いのネタがたくさん仕込まれてそうなんで、安心だなｗ
で、いつ完成するんだ？

>>607
動くようになれば完成。ケンチャナヨ

パワーパックって要するにエンジンだが、ドイツのエンジンと韓国が作ったのが同等の完成度でないのは
誰の目にも明らかなので、韓国が作るエンジンはドイツのより排気量を大きくする必要があるだろう。
でないと出力や回転数は得られないだろう
もちろん変速系にもニッケルを多用しないと欧州のに並ぶ耐久性と強度はまず得られない

次期大統領は左派になってアメリカと揉めるので
在韓米軍も縮小されるからK2量産は急務

そもそも、今までそんな大きな問題点がわからなかった訳ないだろ。
ここに至るまで問題点も見つけられなかったw
これからも、いくらでも出てくると考えるのが妥当だろうなw

また北が嫌がらせ的に攻撃してくるかもしれないのに
反撃に使えない戦車より自走砲の不具合を何とかした方がいい

嫌がらせなら無視すりゃいい
本気で来たらどうすんだろね
みんなで日本に逃げてくる、ってのはやめてほしいよな

K2戦車の未知なる欠陥を想像してニヤニヤするなんてキモ過ぎます

>>602
どーせ第二次朝鮮戦争なんか起きっこないんだから
デモンストレーション用のK-2を量産すればいいじゃんｗ
ま、輸出は無理だけどな、何も知らない韓国国民は騙せるだろｗ

その韓国国民はイルボンを滅ぼすつもりなんだからハリボテ戦車じゃ困るだろ

残るは対日戦ですか

政府と軍がどっち向いてるかは別として国民は対日戦しか考えてないだろ

日本に勝てるくらいなら、北朝鮮なんか.......

ノム政権時は北と融和して日本を仮想敵化する政策だんだよ？

韓国が不利なのは対馬の存在
あれで日本海側の艦隊と黄海側の艦隊が分断されて各個撃破されちゃう
だからまず対馬占領作戦が必要になる

>>621
艦隊が分断されてなくても、全滅して自衛隊のキルマークになるだけ。
対馬占領より制空権取るのが先だと思う。

そこで竹島艦の登場ですよ

>>621
アホか、どちらかに集めとけばいいだけだろ。

>>624

そしたら、もう片っ方はがら空きになるw

>>621
北の海軍だって、日本海と黄海で分断されてるだろ？
それに勝てないってことは、対馬のせいじゃなくて、地力で負けてるってことだぞ？

>>621
そこで韓日トンネルﾆﾀﾞ
K−２戦車が安全に移動できるﾆﾀﾞ

トンネルは、爆破。

韓国は自力で劣るので優位な条件で和解にもちこむのが最終目標だろうな
韓国海兵隊で対馬を取って自衛隊には大規模な揚陸作戦能力が無いので
持ちこたえつつ九州北部への更なる攻撃をにおわせて停戦協議に移るのがよいだろ

>>629
侵略したとたん、全部の艦船沈められたうえに
海上封鎖されて自動的に降伏するわけだが＞韓国

事前に浸透させた特殊部隊で空自と海自の基地を襲撃だな
これはかなり効く

>>631
そのとたんすべての艦船が沈められて
韓国は自動的に海上封鎖されるわけだが。

基地外との我慢合戦だな

つまり、いかなる作戦を取ろうとも海上封鎖→韓国終了。

>>593

K1A1の場合は

＞・32bit弾道計算機
＞・夜昼間全天候ハントキラー能力
＞・その上煙幕と前照灯
＞・いかなる状況でも透視する熱映像装置
＞アジア圏最強だった。

・・・・・・・・・どこから突っ込めばいいんだろうか･･･
wikiからそれっぽい用語抜き出しましたって臭いがプンプンするんだが・・・

>>629
交戦国指定されると輸出入が縛り受けて戦争に勝つ前に経済が死滅すんぞ
事実上の海上封鎖で部品も食料も何もかも入ってこなくなる

韓国ってレアメタルや食料、弾薬は石油、ガスなんかちゃんと国家備蓄してんの？
一応戦争中の国のはずだけどここ10年はなんか自分の立場を忘れたような行為が目立つんだが

日本？半年は一切輸入途絶えても大丈夫ですよ？

32BIT氏の過去ログで語録を探せばK1A1がアジア最強という理由が如実にあらわれるんだな。

360度CITVがいないMBTは2世代戦闘車両の探知能力と同じ探知能力を持つ。
イスラエル戦争映画レバノンを鑑賞した人は分かるだろうが2世代程度の探知能力の90の乗務員は非常に苦しい戦闘車両運用をしているだろう。
日本の主力MBT 74/90はCITVがない。
基本的にCITVが装着された韓国のK1系列と戦闘をすれば一方的な虐殺になるだろう。

10式にいよいよCITVが搭載されたと大々的に報道するニュースを見ただろう。
日本では10式開発前にCITVを装着した車両が存在しなかった。
反面韓国はアジア圏で最初にCITVを運用した国家で戦車から装甲車までCITVが搭載されている。
CITV有無にともなう圧倒的な戦闘力差を見せる写真だ。

CITV有無による探知撃破能力
http://cfile232.uf.daum.net/original/1515110F4A2BB6B175ABDB

どこでもドアで布陣後方に回り込まれて挟撃されない限り360度は無駄機能。

>>636
＞基本的にCITVが装着された韓国のK1系列と戦闘をすれば一方的な虐殺になるだろう。

CITVは決定的な差にならない（>>568参照）
K1A1じゃ火力，ＦＣＳ，装甲，機動性に勝る90式に一方的に虐殺される。

>>636
32bit氏語録ならばこれがK1A1の能力をよく説明している。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
現代戦車戦闘では先に発見して先に撃破することが戦術の基本だ。

90はK1系列より弾道計算機の能力が低い。
それより大きい弱点は90の探索能力がK1より低いということだ。
相互識別をした後に戦闘をするならば微細な差で勝負は決定されるだろう。
弾道計算機の優位性で韓国のK1系列が有利だ。

探索能力では圧倒的に韓国のK1系列が強い。
すでに韓国のK1を発見する前に照準撃破されるだろう。
90のクルーはいつ死ぬかもしれなくて天国行だ。

CITVは夜昼間全天候煙幕状況でも標的を捕らえることができる。
夜間はもちろん、昼間の間にも周辺環境が複雑で偽装を徹底して実行した敵軍を簡単に捕らえることができる。
左側から昼間の煙幕状況、夜間の煙幕状況、車両前照灯を透視して目標を捕らえた韓国のK1に搭載されたCITVで把握した映像

http://cfile237.uf.daum.net/image/15157F184AF224797898B1

>639
なるほど

>>635
北朝鮮の砲撃を受けたときに韓国の駐屯軍は全力で砲撃し返したんだけど
１０分で弾薬が尽きた、北朝鮮はその後も砲撃を続けた
つまり韓国軍の継戦能力は１０分ですｗ

自衛隊の継戦能力は米軍が応援に来るまでの３〜７日だったはず

>639
ものすごいね。

32bit氏の語録は知識の宝庫だね。

で？
韓国の最強戦車K-2は
走れるようになったの？
今だに無理なの？(w

デモンストレーション用のは元気に走ってるからｹﾝﾁｬﾅﾖﾆﾀﾞ

>>641
最初から半分壊れてて撃てた砲も何発か撃ったら壊れたんだろ

弾道をモニタリングして外乱をリアルタイム数値化するんでもない限り
FCSが16bitか32bitかなど無関係。
センサーの精度と演算ソフトの機能とデータベースの差が結果だよ。

K1A1の32bit弾道計算機モジュールの写真も存在する。
32bit君の語録で抜粋


K1A1の弾道計算機は三星の32bit DSPプロセッサが搭載された現存する最高のデジタル弾道計算機だ。

K1A1に搭載される弾道計算機モジュール.


Korean Ballistic Computer System(KBCS)

KBCS provides real time ballistic solution for 120 mm ballistic ammunition, using a 32bit DSP processor.

カタログの説明を見れば。

32bit DSPプロセッサを使うKBCSは120mm弾道特性の弾薬のためのリアルタイム弾道解釈を提供する。

http://www.army-guide.com/eng/product2318.html

>648
これがK1A1に搭載された32bit dsp弾道計算コンピュータ、KBCS:Korean Ballistic Computer System!!
名品だな。

>>639
＞弾道計算機の優位性で韓国のK1系列が有利だ。

90式はヤキマでの装甲間射撃で米軍関係者が驚愕する命中率出している。
K1系列は？w

＞探索能力では圧倒的に韓国のK1系列が強い。
＞すでに韓国のK1を発見する前に照準撃破されるだろう。

90式の探査能力の方が上、センサ性能が違うw
K1系列の方で90式の正面は抜けないが、90式はK1系列の正面抜けるぞw

K1A1の車長キューポラ
　http://data.primeportal.net/tanks/shchang/k1a1/K-1A1%20MBT_01.JPG
メルカバMK4の車長キューポラ
　http://data3.primeportal.net/tanks/jian_zhen_wei/merkava_iv/images/merkava_iv_38_of_57.jpg
　http://data3.primeportal.net/tanks/jian_zhen_wei/merkava_iv/images/merkava_iv_35_of_57.jpg
M1A2の車長キューポラ
　http://data4.primeportal.net/tanks/jeff_derosa/m1a2_details/images/m1a2_details_052_of_125.jpg
　http://lh5.ggpht.com/_L1AQitLIbd4/RzpMFJ2GbxI/AAAAAAAAR2g/bs6dQF8C4EI/s1152/070205-F-7234P-003.jpg

韓国では駐韓米軍と韓国軍が地上戦訓練をたびたびするだけでなく駐韓米軍に韓国軍が入隊して服務する制度があるので韓国軍が米軍装備を扱う場合も多いのでK1A1が世界的な名品だということを米軍も知っているようだ。
自衛隊のうわさ性有名税(日本2chだけで通用する)でなく頻繁な合同訓練で本当に有名だ。

32bit君の語録で抜粋


韓国軍だが徴兵期間駐韓米軍で服務する制度で兵役を遂行する韓国軍戦車兵の写真だ。
写真の韓国軍は駐韓米軍で米軍M1A1戦車の砲手の職務を遂行している。
このように米軍装備を知っている韓国人が多いので韓国の装備と米軍装備の比較も多い。
米軍M1A1は韓国軍K1A1より性能がたくさん落ちるということが韓国人の一般的な評価だ。
http://cfs13.blog.daum.net/image/20/blog/2008/06/27/07/48/48641c3979133&filename=KishKim_Katusa_23.jpg

>>652
なるほど

>>648-649
第3世代戦車のFCSなんて16bitと32bitの性能差なんて出ない。

>>652
＞米軍M1A1は韓国軍K1A1より性能がたくさん落ちるということが韓国人の一般的な評価だ。

そんなわけなし、K1系列は基本的にM1の廉価版。

やはり軍事に対して正確な知識を持つ人は32bit君しかないね。
32bit君の語録だけが価値あるスレ

32bit君の語録を見れば韓国の兵役制度には駐韓米軍で服務する制度もある。
本当に興味深いね。
--------------------------------------

韓国軍だが駐韓米軍に所属して戦闘兵で兵役を遂行する韓国人の写真.
韓国軍はこのような制度で根から米軍との連合力を高めていて米軍は韓国の優秀な軍人を迎え入れて自分たちの軍隊を強化している。
韓米連合を強化して友情を強化させる韓国の兵役制度の一環だ。
常に韓国軍が駐韓米軍の最高兵士選抜大会で1〜2位を争う。 その程度で韓国の青年たちは優秀だ。


http://cfs13.blog.daum.net/image/33/blog/2008/06/27/07/48/48641c362291a&filename=KishKim_Katusa_12.jpg

>>652
＞米軍M1A1は韓国軍K1A1より性能がたくさん落ちるということが韓国人の一般的な評価だ。

32bitは、M1A1，レオ2A7　＞　K2　って言ってたな。
K1A1　＞　K2　か（笑）

韓国は心底で米国も憎んでるんだな。
理由は分かるが、米国も韓国を救った恩人なのにね。

>>656
その制度で歩兵、憲兵、戦車兵はもちろんで米軍特殊戦部隊までも韓国軍が駐韓米軍で服務する。
したがって自衛隊のうわさ性(米軍が驚いた?!などの礼儀性発言)称賛でなく同僚として相互間の評価が成り立つという。
本当にすごい。

K1A1の前面装甲じゃAPFSDSに耐えられないw
何が90式より上だ（笑）

＞米軍M1A1は韓国軍K1A1より性能がたくさん落ちるということが韓国人の一般的な評価だ。

1985年 M1A1 納入開始
1992年 M1A2 納入開始
1999年 M1A2SEP 納入開始
2001年 K1A1 納入開始

16年前の戦車に勝る点が無かったら作る意味ないだろ

軍事知識がなしで言い張りが好きな2chでは32bit君語録を相手にする存在がないね。
XK-2スレは軍事スレでないし。

>662
遺憾ながらXK-2スレには高齢者無職、嫌韓華僑、小中等学生たちが主に書き込むので軍人出身の32bit君が啓蒙運動をしていることだ。

これは議論スレがなく32bit教官の教練スレで見ても関係ない。w

32bit教官も苦しい。w

>>483
株関連記事だと、K2パワーパックは駄目だから海外向け民生品で頑張ってねS＆Tさんって書かれてたな。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=8185438&ctg=1103

海外向け民生品なら台湾に鉄道車両を納入したときのように計画倒産で追求逃れができるからなｗ

駐韓米軍のどんな部隊で一緒に服務する韓国軍と米軍の動画を発見したが楽しく見えるんだな。

KATUSAという制度で韓国軍が米軍に所属して兵役を遂行する制度だ。

所属は韓国軍だが米軍部隊で米軍と服務する。


http://video.excite.co.jp/player/?id=5774717ecf8ebf74&title=%EC%B9%B4%ED%88%AC%EC%82%AC+%EC%8B%A4%EC%A0%9C%ED%9B%88%EB%A0%A8+u+c+c+%C2%B7+s+b+s

※32bit教官！これが現実ですよ〜ｗ
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120721030823.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120316095703.jpg

>667
最近駐韓米軍のM1A1がM1A2 SEPにアップグレードされたという。
SEPを扱う韓国人も増加するだろう。

盧武鉉がイージスなんかに金使うから、
支那に侵略されそうだな。

>667
韓国人が米軍装備に対する知識が高い理由があったんだな。

成人韓国人=軍人であるためだね。

軍事オタク?(単純な嫌韓かも知れないが)と軍人の対決で言い張るばかりであるオタクが勝つ方法はないね。

>673
軍事に対して全く無知なバカが軍人相手に知ったかぶりをするのを見ればあきれて笑いが出てくる。
32bit君がそれを見ながらおかしく感じていることを考えればくやしい。

>>650
>K1系列の方で90式の正面は抜けないが、90式はK1系列の正面抜けるぞw
素人ですけど・・こんな感じ？
ゼロ距離でもK1系列の砲で90式の正面は抜けないが、
90式はK1系列の正面を2000mで抜けるぞ。
(K1系列では、実戦条件では2000mではほぼ命中しないが、90式は命中しない確率は1%以下。）

大戦略ゲームなんかでは、こんなに差がある設定は無いですね。
Civilizationなどの歴史発展ゲームですと、現代戦車(M1らしい)とチャリオットの力関係かな。

このスレで知ってそうなのは軍人出身の32bit氏だけだし

その外は意味がないコメディ。
大戦略まで搬出された。

世界の戦車兵に90式とK1A1どっちに乗ると聞いたら、
韓国以外は皆90式と答えるだろうな。

結論：韓国人の常識は世界の非常識。

>676
この頃オンライン大戦略は韓国で作ったゲームではないの？
最近中高生をターゲットでゲームを製作することで見られるが小学生と40~50中年もたくさんするといううわさがw

大戦略w スレ水準が幼稚園水準だな。

2004年にforecast international社が世界MBTランキングを作成した。
2004年といえば、K1A1も現役だ。しかし、K1A1はランキングには現れなかった。

1位、M1A2SEP
2位、メルカバ4
3位、90式戦車
4位、レオパルト2A6
5位、チャレンジャー2

仮に、K1A1が90式より高性能だというのであれば、自動的にレオ2、チャレ2より
高性能だということになる。しかし、そんなことはありえない。
従って、K1A1は90式より低性能。（背理法）

戦車のランク付けの、順位を気にするなんてアホのする事、
単に正面装甲のみの耐弾能力とかのランクならまだわかるがねぇ・・・。

>>681
＞単に正面装甲のみの耐弾能力とかのランクならまだわかるがねぇ・・・。

Ｋ１Ａ１の正面装甲は９０式の主砲の一発目で穴が開くだろ。

K1のSAP（輸入品複合装甲）はT-80Uで撃ったら貫かれたそうだけどK1A1のKSAP（韓国産複合装甲）は大丈夫なのかね。

>>681
装甲だけのランキングならK1A1は更に悲惨だよ。

2004年当時、FCSのレジスタ長ランキングならK1A1は上位に入れるな。
それこそアホのする事だけど。

32bitってファビョらないのが不思議だな
どう考えてもネトウヨの一種なのだが

日本は固執として人命を軽視する傾向があり、管直人とか福島でやらかしたのはそれの影響下とも思うけど、
朝鮮とか支那って人命を「無視」するからね。

いないものとして扱う。あるいはそもそも人命よりも名誉の方が上。それが不名誉なんだけど。
だから、Ｋ１Ａ１でもＫ２でもＫ−９砲撃戦でも北朝鮮でも第二次朝鮮戦争でも人は死ぬだろうね。
あたりまえのように。

>>685
32bitは日本語でファビョれないだけ。
あとファビョるのはチョンであってネトウヨではない。

32bit氏の冷静さとその他の火病っぷりが見てて笑えるわ

>>685
本物の32bitはそれなりにファビョったよ。
罵倒語こそ使わなかったがムキになってコピペ連投してたね。
自分の知識を揺るがない根拠と確信してるだけで、根は真面目なやつっぽいな。

>>676,678,679あたりの自演含むレスは32bitだろ。
見事にファビョってるじゃん。

結局、XK-2は未だ制式化されてないから、10式とは比較対象にならないだろ
アージュンとか、M1A3とか、アルマーダとかの開発中とされる戦車と比べて
下馬評を比べる事しか出来ないんじゃないか？

だって開発中なら、制式採用時の性能と違って当然だし、状況如何によっては
大幅な要求仕様の引き上げだってありえるんだから…
今比べられる対象は、｢現状の｣XK-2(輸入パワーパック)ですかね

開発成功＝　外国製の要素部品は高性能だねえ、組み立てが朝鮮人でも動く。

開発失敗＝　やっぱり朝鮮人が絡むとダメなんか。

どちらに転んでも嘲笑は避けられないんじゃね？何とかってロケットもそうだけど。

>>691
開発中とはちょっとちがくね？
パワーパックの欠陥がなかったら一昨年には配備されてた訳だから
欠陥改修中のニュアンスが強いよね。
この後に及んで『大幅な要求仕様の引き上げ』なんて混乱を増やすだけ。
まともな技術陣なら絶対やらない。

開発技術者側の政策上の発言力によるだろな。低ければ諾々と従うしかないし「出来ません」は低評価に直結する。
国内技術でのパワーパック国産化は困難と意見したか思ってた技術者が居ただろうとは思うよ。
そういう社会では、下は失敗覚悟で責任を被らず済むように努力するのが処世術だろ。
原因不明なんてのは責任所在のうやむや化ではなかろか。

>>581
先進工業国や旧東側以外の戦車が、たとえ重要部材を輸入できても仕上がりがトホホなのを知ってるんだろか……？

連中、売り口上だけは上手いからな。
健康食品や街の霊媒師みたいなローカル宗教に多いんだわ

32bitが日本人の意見に火病してないのならば昼間も深夜も
XK-2スレに毎日必死に自演してまで書き込むわけないじゃんｗ


ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/ 32bit　/

>>693
この後に及んで、たら、れば、ですか？

エンジン、ミッション輸入できたとしても、主砲、自動装填装置、サスペンション、
電装、ソフトウエアに欠陥が出まくってリコール騒動になること必須。

韓国の空洞技術を舐めてはいけない。韓国が触れたものはすべて欠陥になる。

何処に売る気だろう。

中国戦車やロシア戦車は問題外で、米製も欧製も買いたくないか、買えない国の中から、韓国製で妥協できて支払いも滞らない国が残る。

ロシアとか大量に買わないかな

装甲の議論が始まって軍事知識もない浅はかな議論をしているので(自演)32bit君の語録を掲示する。
----------------------------------------------
K1A1の防護力はKSAP(KSAP; Korean Spacial Armour Plate)を装着した場合、720〜750mm程度だ。

韓国の場合にはKSAPモジュールの性能が向上する時ごとに更新する。
KSAP防護力を装着したK1系列は韓国のK-276 120mm APFSDSで前面装甲を貫くことはできない。
反面K-276は90の装甲は簡単に貫く。

韓国の場合にはKSAPモジュールの性能が向上する時ごとに更新する。
KSAP防護力を装着したK1系列は韓国のK-276 120mm APFSDSで前面装甲を貫くことはできない。

日本人たちのために90式の防護力に対し簡単に説明しようとするなら。


日本90式のJM-33 120mm APFSDSの貫通力が550mm程度なのを勘案すれば720〜750mmの防護力を持ったKASP装甲を装着した韓国のK1/ K1A1を撃破することができないことだ。
反面韓国がK-276ならば貫通力が650mm程度なので90式を簡単に撃破することができることだ。

K2の場合にはK1A1より防護力がはるかに高い。


90式の全面装甲はドイツのDM33(日本ライセンス生産制式名はJM33)をかろうじて防護する水準の設計であった。 RHA基準約550mmの貫通力。
K1A1が使うK276はドイツのDM43より強い威力を持ったしDM53より弱い威力を持った。 威力はRHA基準約650mmの貫通力。
90式の装甲はK276 APFSDSの威力の前には完全に無力な状態だ。

>>697
製造技術を確立した上でなら、買ってきた物でまとめ上げるのは可能だろ。
但し、経験を踏まえて色々やる必要があるが、韓国に戦車開発の経験はないからな。
K-1はクライスラーに設計してもらった物だし。

K-2って、韓国が自力開発する必要あったのかね？
レオ2A6でも買った方が早かったんでは？

>700
この語録はXK-2スレの初心者を除いては知っている語録だな。

>700
その語録前に韓国の戦車砲弾に対する説明がある。
32bit君は韓国の砲弾の威力を説明した後に装甲の威力を説明しているんだね。
32bit氏の語録で抜粋
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
韓国K1のK-274 105mmライフル砲弾は90式が使うドイツのDM-33の日本制式ライセンス バージョンJM-33より若干弱い。
しかし韓国は持続的に彈子の改良をしてきたし現在開発されたK274Nはself sharpeningの向上で550〜600mmの貫通力を持つ。
105mm砲弾が自衛隊の90式が運用する120mmを凌駕することだ。
90式はDM-33をライセンス導入した後から一度もアップグレードがなかった。
ドイツのDM-33をライセンス90式の120mm JM-33はMAXIMUM 550mmの貫通力を持つ。

韓国K1A1の120mm砲弾と比較するとさらにみじめだ。
K274N
http://postfiles5.naver.net/20091024_244/ichuka_1256356272281NT6tv_jpg/？？-k-274n-？？_105？？_？？-？？？_？？_ichuka.jpg?type=w3
K1のL7 105mmライフル砲に使われる新型K274N砲弾もすでに90のJM-33を凌駕する。
K1A1のL44 120mm滑腔砲の場合はK-276砲弾を使う。
この砲弾はドイツのDM-43よりは強くてDM-53よりは若干弱い。
DM-53の貫通力が700mm程度でK-276の場合は650mmの貫通力を持つ。
しかし最近韓国はSelf sharpening技術が非常に発展した。
現在タングステン重合金を利用したSelf sharpening技術が実用化されて劣化ウラニウム貫通子に匹敵する貫通力を得た。
それはK1A1用のK-279 120mm砲弾だ。
威力はドイツのDM-63級でDM-63と同級の750mm貫通力に匹敵する貫通力を持った。
自衛隊90式は韓国のK1A1の相手もならない。
K1 105mmよりも威力が低いのが90だ。

その程度の能力でK-2 L55 120mm滑腔砲の黒豹と比較するとはすごい失礼だ。

>700
この32bit君の語録は有名な語録だな。
当時に90装甲がK1A1の相手にならないというのをよく説明した語録だった。
その後装甲に対する言及はなかったが最近の自演を見れば初心者がいるんだね。

日本人は90式にﾎﾙﾎﾙしすぎて油断しすぎたんだ

最近32bit君に対する大恒心で過度なストレスを受ける人がxk-2スレにあるんだね。
平正を探さなければからだが傷つく。
知識では32bit君の語録にも当てられることはできない。

K1A1の主砲はM256のライセンス生産なので、90式の主砲と（カタログスペックは）同等。
で、90式は自身の砲に至近距離から数発撃たれても機能喪失しない。
ゆえに、K1A1では90式を撃破することは不可能。

ソースのないコピペをいくら張っても、リソースの無駄にしかならん。
動力が確保できないXK-2の想定能力なんざ画餅ですらない。
徴兵から逃げ回る32botに取って、どんな利点があるか知らないが、
正面の敵である北朝鮮及び中国を見ようとせず、韓国が助けを求める相手の日本を
仮想敵のように意識しなければならない時点で、韓国は負けている。

>>707
90式は依然としてDM-33を使っていて、K1A1はDM-43以上の威力を持つK-276を使っている。
90式は砲弾アップグレードがなかったし、韓国のK1A1は持続的に砲弾アップグレードをしたという意味、軍事に無知なのがすぐ発覚するんだな。

32bit君が啓蒙運動をする理由を分かる。

韓国製の砲弾ｗ

砲身破裂するんだろ？

基本的な知識もなしで書き込む人が見える。
小学生??の自演が増加しているんだね。
休み期間か?

>712
というかなんでXK-2初心者に大学生含まないのやら

32bit君は大学生の参加を望んでいることで見えるんだな。

ライセンス生産でも劣化品しか作れないのに、オリジナルで世界最高性能とか、どんな妄想だよｗ

>>709
10式でDM-53相当を入れてるが、90式からは撃てないのか？

>>715
撃てません。
砲とFCS換装すればいけるのかもしれないけど。

>>711
砲身破裂をやらかしたのはK1。

韓国、Ｋ１戦車の砲身破裂事故が９件発生、整備不良が原因か 2010/09/07(火) 18:02:4ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi%3Fy%3D2010%26d%3D0907%26f%3Dnational_0907_163.shtml
他にも変速機の欠陥など問題を抱えて、K1A1はしばらく生産中止していたが、
再開したそうな。検証しないまま。
北朝鮮が何もしなくても、訓練だけで自爆する危ない戦車、それが韓国軍K1A1だ。
こんな欠陥品を前線に送る積もりなのかどうか？

>>717
サーチナソースなのはどうかと思うが、K1砲身の問題なら、K1A1は口径も違う別物なんじゃないかな
まぁ、それ以外の問題についてはリンク先見れないからわかんねーけど

>>716
同じ120mmでも、ずいぶん違うもんだな。
砲弾の融通なんて、そう簡単に効かないのか。

そもそも日本は90式と10式の砲弾を別々に作っている訳では
無いでしょう。
共通規格なら同じ砲弾使うでしょう。
10式が出来た時点で90式の砲弾もバージョンアップしたはず。

>>715
10式用に作られた国産の新型徹甲弾は腔圧高すぎて無理なようだが、Rh120向けのラインメタル製の新型砲弾なら撃てる
導入する気あるのか知らないけど

日本は74式戦車も初期の105mmAPDS弾と今の105mmAPFSDS弾では別物だよ。

メルカバMk4もイスラエル独自開発の120mm砲を積んでるけども、
砲弾に関してはラインメタル製120mm砲のL44/L55のどちらとも互換性を保証してる。
日本の10式と90式がそこらへんを失念しているとは考えにくい。

あんまり独自仕様すぎると、西側諸国間で想定されてる砲弾の相互融通にも支障来たすんでないか？

10式の自慢はそのくらいにして、半島の欠陥戦車を笑う作業に戻るんだ

さっきから、てにをはが目茶苦茶なのが混じってて激しくウザい。

ちなみに10式の砲はは薬室形状だけラインメタル規格の、完全上位互換。
90式の砲弾（NATO弾も）はすべて使える。
10式用の砲弾は高威力過ぎるので、10式専用。

>>721
ん、90式では撃てない強装弾にしてたのか？

ここらで過去32bit君の語録を引用
--------------------------------------

10式の新型APFSDSがL44の限界値は達成したと見られる。
そして10式の新型が開発完了されても90式が使うことができるかは互換性と信頼性問題で疑問の余地がある。
10式の量産が不確かな今新型砲弾の開発が完了してもJM-33の完全代替は難しいと推定される。
反面韓国のK-236はすでにドイツのDM-43を凌駕してK-239はドイツのDM-63と同級だ。

>728
約2年前の語録だな。
32bit君は正確に判断していたんだな。

>>727
新型砲は最大高圧がRh120L44より上がってるようだ
新型砲弾の方はどうなってるか知らんけど

>>728
なに昔話してんの？
疑問の余地があるも何も、新型砲弾が90式で撃てない強装弾なのは公開されてる事実。
10式の量産が不確かって、K2に先駆けて配備開始されたし。

韓国製がドイツ製越えたとか、妄想以外の何物でもない。

>>730
ふーむ、砲に許された実用最大威力を重視した砲弾開発か。

実際に120mmL55と、135mm戦車砲を試作・比較検討して採用された新型120mm砲だけに、夢が膨らむ
10式はL55に交換することも可能に作られてるんで、L44の限界が見えたらサクっと乗り換えか

>728
32BIT氏が作成した図表がある。
完全に韓国の優位。


括弧は主力砲弾の威力をNATOの主力DMシリーズと比較
韓国
K-1 105mm L7 約52トン (K274N=DM33A1)
K-1A1 120mm L44 約54トン (K276=DM43~53)
K-2 120mm L55 約55トン (K279=DM63)

日本
90式 120mm L44 約50トン (JM33=DM33)
10式 120mm L44 約44~48トン(??=DM43~53??)

>>730
90式のRh120はDM63もDM53も撃てるよ。
10式APFSDSは最大腔圧が高いから90式のL44やレオ2のL55では撃てない。

>>732
しかしいくら10式が高性能でも、90式がDM33相当のままで大丈夫なのかと逆に心配になる
Rh120では使えないほどの高性能砲弾を作った所で、日本の周辺国にそこまでしないと撃破出来ないMBTってあるんだろうか

各国いかにして初弾を致命傷にするか？が課題だからね。
装甲が良くなっている分、砲の威力も求められているんだろうけど、
90式に増加装甲を付けられるように改造することは出来ないのかね？
10式を量産したほうが安上がりか･･･部品も調達が難しくなっていると聞くし。

>>733
WOW! 参考となる。

はやく韓国と物品役務相互提供協定をむすんで
最新砲弾を入手しないと

おっ、32bit調子が出て来たね
頑張れ頑張れ

要は日本の10式の砲弾は装薬強力過ぎて韓国のL55砲でも
使えないしろものと言う事でしょう。

何を寝ぼけたことを。

早くK2量産して、米軍追い出そうぜｗ

>>741は
>>738のレスで

簡単な解釈では日本の10式砲弾は120mmマグナム砲弾な
訳だよね。
単なる「ロングバレルでは耐えられない。

32bit氏の黒ヒョウに対する説明で最もチェ・シンウイことはこれだ。
完全に4世代のMBTだ。
-------------------------------------
技術的に韓国のK2黒ヒョウが革新的な最新技術が適用されたことで見なされている。
レーダー連動のFCSとIFFはもちろんで、ナトー標準のC4I戦術データ リンクは米国とナトーの標準で韓国軍だけで連動されるC4I戦術データ リンクも備えた。
既存のK1/K1A1戦車にもデータ リンクが搭載されて相互連動が可能だ。搭載された各種観測カメラはHD級の熱映像装置で超高画質の戦術映像を提供する。


K2は140mm主砲を搭載可能な拡張性があって、現在K2黒ヒョウに搭載される電熱化学砲も開発中だ。
これは完全に革新的な最新未来技術でドイツと韓国、米国で絶賛開発中だ。
特にK2にはXAVという小型無人偵察ロボットが搭載される。


K2黒ヒョウは乗務員の戦闘力維持のために最も快適な環境を提供する。
メイン動力を停止させた状態でも低騒音、低発熱の300馬力急ガス タービンAPUを利用して各種機器の動作と電子系統の安定性を保障してエアコンは基本装備だ。 特に中性子遮蔽ライナーが内部をかばっていて完ぺきな放射能防護機能を保有する。

K2黒ヒョウの場合は完全なHD級熱像大型ディスプレイ映像展示機を通じて操縦手が戦車を操縦する。
密閉された車両内部でも完全に外部景色を鑑賞する気持ちで操縦が可能だ。
その映像であたかも乗用車で外部を観測するような感じで操縦が可能だ。
前後四方死角がない。

全部予定ｗ

>745
4世代の標準だな。
FCSがレーダー連動でスマート砲弾を発射することもできる完全に新しい体系ということもすでに4世代の新しいスタンダードだな。

何か勘違いしてる奴がいるな

90式はDM33(JM33)しか使用できないから攻撃力が劣るとか言う主張をしてるけど
より高威力のAPFSDSを開発装備するだけの技術力が日本にはあるし
その技術力を背景にDM63をライセンス生産させてもらうことも可能

何でそれをしないかというと予算との兼ね合いもあるにしろ
「今のとこ90式戦車にはJM33を装備させておけば想定される脅威に十分対応出来る」と評価されてるからだよ

もし本当に某戦車の装甲とやらが強力なら74式戦車のために93式APFSDSを開発したように
90式戦車にもJM33以上の威力を持った砲弾を装備させる検討をしてるだろうね

>>745
APSレーダーとFCS用対物レーダーが同時に搭載された状態の黒ヒョウの砲塔
砲塔最前面部対物レーダーはあたかもイージス システムのレーダーのように扁平だ。
赤い2個の楕円はAPSレーダーとAPS反応弾発射機

完全に未来型兵器システム K2 Black Panther

http://www.anewsa.com/news_images/2012/02/28/mark/20120228170859.jpg

スマート弾なんぞTRDIが155mm先進軽量砲（火力戦闘車）用に開発中だわな。
必要なら120mm滑腔砲用スマート弾は応用開発可能だよ。
陸自にとっては戦術的に必要性がないだけ。

>>749
完全にガンダムの世界だね。

これは4世代でなく5世代だな。
K2黒ヒョウ、デザインも完全に未来兵器だね。

制式化できなければ永遠に未来兵器だね。

　　　　∧__,,,,
　　　< ;;::)Д´>　 おいチョッパリ！32bitの妄想ではウリナラ戦車は世界最強ニダ
　　　（# ∪ ∪
　　　と＿_）__）

>>749
ロシア放送で黒ヒョウを4世代MBTで紹介しているんだね。
世界的な評価は非常に高いね。 黒ヒョウ

最初の3.5世代、Leclerc.
最初の4世代、黒ヒョウ.

ヨーロッパではフランス、アジアでは韓国がトレンドを主導する国家だな。

それって本物の第四世代戦車が登場するまでXK-2は完成しないってこと？
第三世代なのに？

90式の砲弾はJM33のままなんじゃね
砲弾を10式のに変えると砲システム（砲身/駐退器/FCSなど）全部変えないといけないし
万が一、10式の砲システムに欠陥が見つかった場合
74式を除く全ての戦車の運用停止とかになりかねない

威力が同じなら砲は短いに越したことはない。
高威力で短いならもはや言うことはない。
さらに威力が必要になった時に、伸ばせる糊しろが残っているからだ。
同じ機動性で作るなら、エンジンの設計馬力は全備重量によって決まる。
車体を軽く作れれば、その分負荷も小さく、パワーパックも小さくて軽く作れるかもしれない。
その上、発展性や整備性を考えて余裕を持たせられたならなおよいだろう。
車輌の軽量化にしても、小型に作れれば装甲の面積も減り、軽量になる。
これらの相乗効果で飛躍的に効率のよい車輌になるわけだ。
もちろん、自車の主砲を正面で最低でも1発以上は耐える上でだ。
さて、これらを踏まえた上で、XK-2にはどこか先進的な所はあるのだろうか？
もちろんアッセンブリ単位の部品は、ドイツやフランスが自信をもって作ったものに違いない。
だが、それらを組み合わせただけでは、近代化パッケージを組み込み済みの車輌を わざわざ新規に作っただけに過ぎない。
まともに動かない今、それすらも怪しいのだが(笑)
データリンク云々を誇示してもいるが、韓国のイージス艦を見るに、どの程度使えるものか微妙だ。
55口径の自車の主砲に耐えられるかどうかには非常に興味がある。

日本語でおｋ

>>759
読めないことを告白されてもw

K1A1：非拘束セラミック装甲（RHA720+mm相当）、1発の被弾にのみ抗甚。
　　　K276（RHA700mm貫徹@1km）※折れる場合有り。折れたときは貫徹長は大幅に低下。
K2：非拘束セラミック装甲（RHA800mm相当）、1発の被弾にのみ抗甚。
　　　K276（RHA770mm貫徹@1km）※折れる場合有り。折れたときは貫徹長は大幅に低下。

90式：拘束セラミック装甲（RHA800+mm相当）、数発の被弾に抗甚。
　　　JM33（RHA550mm貫徹@2km）
10式：拘束セラミック装甲（RHA900?mm相当）、数発の被弾に抗甚。
　　　???

参考：http://collinsj.tripod.com/protect.htm/

現在、120mm砲弾ではM829A3が2kmで765〜795mmRHA貫徹。
そこを踏まえると、世界最強と語られる10式砲弾の貫徹長は最低800mmRHAぐらいはあるだろう。

90式は現状DM-33だけどDM-63も使える。韓国のK276はDM53以上DM63以下と言われてる。
以前DM-43を日本でラ国しようとしたけど条件面で折り合い付かなかったとか。

周辺国の動きがきな臭くなってからでも輸入orラ国で間に合うから問題ないでしょ。
ライセンスの問題でやってないけどDM63相当品もいざとなれば作れるし。

>>762
44口径長では最強なのは10式だろうけど、
長砲身なら10式並みの威力のはあるだろ。

長砲身で、取り回しやバロッシングでデメリットはあるにしても。

>>710,711,707,717
根拠もなく他国を過小評価したり、自国を過大評価して喜んでいるやつらは、
どちらの立場であろうと軽蔑するね。

XK-2は、配備は遅れているが、基本的にカタログスペック通りの性能があると考えるべきだし、
まして、ラインメタルのラ国なら品質も相応に決められているし、
改良砲弾を使っているのなら相応に威力は増している。
それに、砲身爆発事故は、自衛隊でも発生している。

TRDIのパンフの新戦車開発過程ではマズルブレーキ付きの砲身がのってる
10式にこれ以上の高威力弾を乗せるにはマズルブレーキが必要なのかもしれない

>>765
自衛隊の90式の砲身爆発は、土が詰まったからだぞ？

砲身自体の信頼性で砲身爆発したなら、全量リコール級の大問題になってる。

>>764
120mm滑腔砲の中で10式戦車砲と10式APFSDSの組合せが現在最強なんだってばさ。
砲口初速は　ラインメタルL55+DM63の1750m/s　を超えてると思われる。

「ドイツディール社との共同で主砲発射型の誘導砲弾を開発中」
って、金と口だけ出して丸投げだろ？

まあ、言うべきことはいつもと同じだな。

完成してから自慢しろよｗ

開発者の言を鵜呑みってのもどうかな
どこもウチのが最強っていうぜ

>>769
金(開発費)と口(要求仕様)を出してるなら、丸投げしてても自主的開発としていいだろ。

大手のゼネコンや、大手の製造業だって、今は自社でやってるのは要求仕様の策定と納入品の検品であって、
開発過程は丸投げしてる。大林組の社員が鉄筋切ったりしないだろ？

現在の技術水準と将来の戦場を鑑みて適切な仕様を策定する能力が、もっとも重要でしょ。
韓国が非難されるのは、実作業が下手なこと以上に、無謀な仕様と不透明なその策定過程

まぁ別に最強ｗとかどうでも良い
それなりの性能で安定して普通に動けば

>>768
M829のカタログデータなんかを見る限りだと初速が速いほど威力が高いってわけでもないみたいだぞ

韓国製品のこれまでの諸々を見る限り、
カタログスペック通りの性能を発揮しないと考えるほうが自然。

そもそも、量産配備できない限りは、どんなカタログスペックも無意味。

繋ぎで、RPGと対戦車決死隊でも用意しとけば？

>>774
それは同意。

何かもうちょっと韓国の技術力向上を妨害するとかすればいいのに
必ず韓国なんかまだまだ低レベルとかって言い張る人が出てくるよね

>>770
納得できる背景があるんだよ。
・ラインメタル・ソースの最大腔圧とDM53及びDM63の特性データの関係。
・ダイキンがタングステン合金の自己先鋭化弾心の特許を持ってること。
・試作135mm戦車砲が砲口初速1000m/s超を達成してること。

>>765
>まして、ラインメタルのラ国なら品質も相応に決められているし、

メララの76mm艦砲、費用を中抜きして懐に入れるために、偽物の砲身納入してたよ。
で、砲身折れが多発。　彼らの行動を日本の常識に当てはめて考えてはいけないよ。
エリコンの対空砲でも同じことがあったし、陸軍の自走砲でも↓

K9自走砲の中核部品、全て交換へ規格外の材質で製造、

>>778
2000m/sな。

>>777
ここで、どうしゃべったら、韓国の技術力に影響があるのか教えてくれよ。

ここは、趣味の軍事板だろ？

>>780
おうスマン。タイプミスった。

試作135mm砲が採用されなかったって事は威力はあるけど精度が無いとかかな

いや、135mmを積める戦車となると重くなりすぎるからだろ
10式の技術を使って軽量化したとしても60t近くなるだろ

>>783
個人的には研究目的で試作って線が濃厚だと思う。
10式は軽量戦車なんででかい砲を積む訳にはいかない。
135mm砲試作→研究結果を10式の新型砲にフィードバックって感じじゃないかな。

やはり重量も必要なのか・・

>>783
量産レベルで考えると、そこまでの性能が必要なかったから。
90式と同じ砲弾も使えるほうが便利だし。
無意味に最強目指すより、戦術、戦略的なバランス考えて、120mmの上位互換を取った。

日本の事情に泣いた10式

作れるけど、必要ないから作らないっていうのを”泣いた”とか、どんな池沼だよｗ

90式との下位互換を捨ててまで大威力を追及するのはどうなのかと思わなくも無いが、かなり長期間使う気だからあえてそうしたのかも知れんな

ま、必要ならL55に換装するだろう。
高腔圧長砲身砲。

>>790
10式は、74式の後継車種で本州で使うから、
北海道の90式と共同作戦することは少ないんじゃないか？

日本は弾薬備蓄が少ないからね。
いざってとき輸入NATO弾使えなきゃ駄目でしょ。

>>793
いや、上位互換だから、10式でNATO弾は使える。装薬がマグナムなのであって形状等は同一規格なのだから。

10式の弾をNATO軍の戦車で使ったらダメよ、というだけ。

>>791
10式の設計上、L55積むのは想定内だしな。

M1の拡張性を無くして韓国向けにダウンサイズ、ダウングレードしたのがK1なのに、
想定外の120mmを無理やり積んだアレとは根本的に違う。

>>792
90式も早ければ4年後には用廃開始で10式に置き換えられる。
135mmを採用してればいずれ混在することになるよ。

135mmを放棄したのは冷戦終結が理由でしょ。各国も140mm級を開発してた。

JSTのサイト読んで来たが、
試作砲は次の3種類作られたらしい
・120mm軽量砲
・120mm長砲身
・135mm
で、比較検討の結果、120mm軽量砲（L44）となったらしい。

とりま35bitの語録（）を引用してるチョンは自演をやめようかｗ

念のため書いておくけど、10式はL55まで搭載できると言うだけで、実際には換装するのがL52〜L55までの、どのサイズかは決まってないよ。
と言っても36cmしか違いは無いけれど、最長のL55になると、現状のL44より132cm長くなる訳で、取り回しに問題が出るのは確実だからね。
敢えて1m以内のL52にする可能性だってあるし、ル・クルーゼ……じゃねぇ、ルクレールは実際にそうしている。

しかし東アジア各国が開発しているのと対照的に欧州は暢気だなぁ
レオ2とか朝鮮車2とか、いい加減次の世代を！って声は無いのかな？
СССРが無いと気合抜けまくりで凋落著しいだろ…
黒豹が制式になれば少なくとも第三世代戦車にキャッチアップ…？

>>800
10式だって開発する時に意識したのはロシアの新型戦車で、中韓じゃないっていうけどね

>>801
中は数的には脅威だが、質的に脅威になりうるのは露だけだな。
予見できるレベルの将来的には十分ってことで、10式はあの性能になった。

というか、90式開発の段階で、望まれるスペックは10式のそれだったんだが、
当時の技術でその性能を満たすには、あのサイズと重量になってしまった、って話。

韓国？　眼中に無いですよｗ

>>802
>韓国？　眼中に無いですよｗ
until 中朝国境で中国軍を撃破するまで　ぐらいでしょうね。

そりゃあ、南北統一できたら、潜在的脅威から主敵に格上げしてやるけどな。
中国が怖いから休戦したままなんだろ？
中国とやりあって、しかも勝つとか、夢見過ぎｗ

根拠がない妄想をする人が多いので32bit氏のドイツ語翻訳記事を掲示する時だな。
ドイツ言論もアジアを代表する西側MBTでK2黒ヒョウを取り上げ論じている。
すでに黒ヒョウは世界最強の隊列で第4世代で見ても関係ないね。

32bit君の語録で抜粋



Einer menschenverachtenden Diktatur unter F？hrung der absolutistischen, salafitisch gepr？gten Monarchie von K？nig Abdullah ibn Abd al-Aziz,
welche j？ngst noch in Bahrain mit Panzern und bis zu 1000 Soldaten mitgeholfen hat, die aufkeimende Demokratiebewegung brutal niederzuschlagen
私たちは安全保障理事会がLeopard2A7 200両をサウジアラビアに輸出する承認した発表に衝撃を受けた。
無慈悲な独裁政策でサウジアラビアを統治する絶対君主Abdullah ibn Abd al-Azizは最近バーレーンに1000人の病歴と戦闘車両を送って民主化運動を残忍に鎮圧することを助けた。



F？r waffenexportierende Nationen gilt im Allgemeinen folgender Grundsatz: Veraltete Waffen verkaufen, die modernsten nur selber nutzen!
Hier aber wurde das Juwel deutscher Panzerentwicklung auf den Markt geworfen.
Der Leopard 2 A7 logiert mit seinen F？higkeiten in einem ganz exklusivem Kreis,

er wird unter den schweren Kampfpanzern als der mit der gr？？ten Durchsetzungskraft angesehen, steht auf einer Stufe mit dem franz？sischen AMX-56 Leclerc und dem s？dkoreanischen K2 Black Panther.

一般的に武器を輸出する国家が一般的に適用する原則は旧式の武器だけ販売するということだ。
現代的な武器は輸出国自分たちだけが使う。
しかしドイツ戰車の開発の原則は市場のために捨てた。
レオ2a7はその能力と共に非常に排他的な競争集団に考慮された。
>>レオ2A7と同等な影響力を持ったことで見なされる韓国のK2 Black PantherとフランスのAMX-56 Leclercと共に。<<

http://www.scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=17298&tx_ttnews%5Bcat%5D=21&cHash=57862d1228

これが黒ヒョウMBTの地位か?

ロシアでは第4世代、ドイツではLeo2A7に匹敵するMBTと認められることが黒ヒョウだ。

しかし2chでくれば軍事に対して何も分からない無職華僑や小学生、高齢者無職が嫌韓に中毒、
理由なしにさげすんでいるんだね。
いくら底辺の集いであっても仮にも軍事掲示板に軍事専門家が韓国人32bit君しかないということは寂しい。
32bit君も苦しいだろう。
議論相手がない。

黒ヒョウはすごいね。 未来兵器の感じが出る最先端兵器体系だね。

あれなんか盛り上がってると思ったら本物来てるのか
久しぶりに焼けたわ

>>805
ああ、90式の車体がクラウス・マファイ設計とか書いてるサイトだろ。
32bitが得意げに引用してたなあ。
戦車に関してドイツ人とロシア人の記述は絶対みたいなアホさが笑えるが。

>>805 806 807
未完の兵器ですごいすごい言っても意味ないだろ。

そもそも、アクティブ装甲つけないと、自身の砲力に耐えられないって
西側第三世代MTB以下で、ロシアのT-72系列並みじゃないのか？
まあ北相手ならそれでいいんだろうけど。

>>809
>ああ、90式の車体がクラウス・マファイ設計とか書いてるサイトだろ。
>32bitが得意げに引用してたなあ。
どうせ、自分でアップロードした文章を、自分で引用しただけだろう。
プロの軍事シンクタンクに賞めてもらってから、書き込もうね。

>>799
120mm試作砲の砲身長は計画最短(L44)と計画最長(L55)だろう。
計画最長で腔圧曲線のデータ取りしてるからその間なら選択自由な理屈だな。
当然10式APFSDSもその間の撃速に最適化されてる。

135mm試作砲の砲口初速が2000m/s超で装薬は120mmと同じと考えるのが自然だから
120mmL55ならその辺の砲口初速になっておかしくないんだよね。
そこから逆算するとL44で1800m/s超てな推定が成り立つ理屈なんだよ。
K2の120mmL55とはレベルが違ってるんだな。

32bit君はドイツ語も分かるんだな。

韓国では第2外国語でドイツ語も主な科目だと聞いたことがある。

>>813
ドイツ語ができようができまいが、開発開始から17年も経って配備できてない現状は変わらないよ。

もし、その人が韓国人なら、税金を食いものにし、安全保障を脅かし、おそらく私腹を肥やした
XK-2事業関係者に怒らなきゃならないのでは？

>>814
走らないのは、税金を食い物にしたせいではないと思うけどw

素材技術が無かったせいだろうね。

ちと調べてみた。
DM53で44口径だと初速1670m/S 55口径で1750m/Sと5%弱の性能アップだそうだ。
古い艦砲の計算法だと砲身長が25%長くなると初速は16%くらい（理論値）アップするはずなんだが。何が違うのかな？
複数のソースでこの値だから5%弱のアップに間違いはなさそう。

防衛省の「将来型火砲」では最大腔圧が90式の707MPaに対して735MPaとなっている。単純計算で初速が4%増し。
10式が「将来型火砲」なら初速は1740m/Sくらいか？

10式の120mmL44は好条件でのDM53 55口径とほぼ同性能でDM63 55口径よりやや上というところかな。

>>735
北海道限定の90式の相手は、装甲自慢とは言えないロシア戦車が主になる。　
極東ロシア軍に新型が配備されてJM-33でも足りない事態になったら、
DM-x3の緊急輸入か、90式でも撃てるようにデチューンした砲弾を急造して切り抜けるんでね？

どこかの妄想記事で、90式に120mmL55砲を乗せ、余ったL44を74式に乗っけるなんてのが有った。
艦載型B-52とか、空自にSu-27装備のアグレッサー部隊発足とか載せてるところ。

現行の10式戦車は90式の配備数とピタリ同じだけ生産して砲を90式にお下がりさせ、
完成済み10式はL55新型砲と交換、新規生産分は最初から新型砲を搭載するという妄想。

>>817
＞707MPaに対して735MPa
それは砲の設計最大腔圧だよ。
ラインメタルの資料によればL44の場合、常温域でDM63は最大腔圧約550MPa−砲口初速約1650m/sだ。
DM53は常温域でDM63とほぼ同じだが、50℃では最大腔圧約650MPa−砲口初速約1750m/sに変化する。
DM63は温度による最大腔圧の変化が小さいがDM53は温度によって大きく変動するという装薬特性がある。
結果としてDM53は弾道が安定せず命中精度がかなり悪い。DM63は装薬を変更することで命中精度を高めたDM53の改良型(DM53A1)なんだよ。

最大腔圧650MPaでL44での砲口初速が1750m/sになること、命中精度を高めるには最大腔圧の温度変化を小さくする必要があることが分かる。
DM53は実用範囲を50℃までとする制限があり、それは砲の設計最大腔圧との関係から安全を見た値だ。

将来型火砲では何故設計最大腔圧を引き上げたのか、
さらに10式APFSDSはサボーを軽量化して砲口初速を高める努力がなされてもいる。
10式APFSDSの砲口初速がどれほどなのか、これらのことから論理的に推定できると思うのだが。

マルチラグ化と新材料による砲尾の強化以上に、砲身の強化が威力向上に大きそうだが。

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　　今日もゴミ長文貼りまくって荒らしてやるニダ！！　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
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ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
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ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　
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>>814
そうかなあ。素材技術がないことなんて最初からわかっていたのに
国内財閥が受注して、政府の後押しで輸出契約までしたのか？

こんな不自然なプロジェクト推進、メーカー側から官へ賄賂でも流れてるんじゃないの？
もしくは、ほんとに間抜けか。

マヌケ（韓国民＆無能役人＆無能マスコミ）と汚職（政治家・メーカー・汚職役人）のコラボだと思う

まあヒトモドキにしては良くやったって所だろう
北に勝てる程度の戦力で満足しろよｗ

いやむしろ、ヨーロッパ諸国がどんだけトルコに武器を売りたかったかってことだろ。

韓国は朱子学的技術開発を推進して、その可能性にチャレンジし続けてるんだよな。
また、韓国では朱子学的に自然現象の解釈をも推進している。
これもチャレンジなんだろうな。
政治も朱子学的民主主義と言えばいいのかな。

>>826
支那の侵攻を止められずに、また人民虐殺軍に虐殺されるのか？朝鮮は。

朝日新聞の慰安婦強制連行捏造報道で騙された報いだろうけど
いい加減朝日新聞も潰そうぜ。日本がやばい。

90式の火力を上げる金があったら、74式を10式に置き換えるほうに使うわな。

10式の砲弾をアップグレードするのには研究やら試作やらで金も時間もかかりそうだけど
JM33のアップグレードなら20年前の砲弾だし試作研究楽そうだ
まあロシアンタンク相手にアップグレードは必要なさそうだが

安くなったなあ、露車も……

露車=ロシア製戦車のことですか？
今の相場ではいくらなんですか？

動かざることK2戦車のごとし

>>824
素材なんて、似たようなものを作れば、問題無いという程度のものなんだろうな。
笑い話にならない所が深刻なんだけど、当事者はあっけらかんw

新型戦闘服で戦車の中で脱水死ニダ

>>933
武装取っ払ったブンチンだと、戦後第一世代で数百万って話だな

ただ、ナンバー取れるかは知らん

在韓米軍が撤退したときが心配だ。
K2間に合うのか？

>>837
コマツや日立建機のブルよりも安そうだな

>>838
海峡封鎖さえすれば問題無いな

対馬海峡？
国際航路だよ

>>800
お金が無いし、戦車より歩兵戦闘車の方が欲しかったし。

PzKW2000
　1992年　冷戦終結・ドイツ再統一などの国際情勢の変化により計画終了

NGP（Neue Gepanzerte Plattform　新型装甲プラットフォーム）
　2001年　国際情勢の変化と予算問題で計画終了

>>768
装薬の粒子を小さくして「短燃焼時間」にすれば長砲身の
必要ないからね。

>>773
AP弾のエネルギーは「速度×速度×質量」に比例するので
速度を上げる方が効果的。

>>793
日本の場合米軍のM1用「劣化ウラン弾」が使えれば無問題のはず。

>>844
APFSDSの場合、APのように単純な物理エネルギーでぶち破るんじゃなくて、侵徹作用で装甲を貫く。
もっとも効率よく侵徹するのは2000ｍ/ｓ程度で、それ以上速くしてもムダ。
だから、弾体（侵徹体）の重量を増やすのも重要。
太ければ、折れにくくもなるしな。

より太くて重い弾を、理想の速度で打ち出すのがベスト。

彼らもプロなんだから、材料技術が劣ってるのに世界最強のMBTが出来るなんて思って無いだろ
最強とか言ってるのは予算取りの方便か、あるいは外野が勝手に言ってるだけなんだろ多分
北朝鮮や中国が相手なら別に最強クラスのMBTは要らないし、その程度の性能のMBTなら国産できると踏んだんだろう

2014年配備とか言ってるコメがあったけど、
既存エンジンの原因追求-対策-再試験　にしろ、
他のエンジン探す-再試験　にしろ、時間が必要だよねえ。エンジン以外の試験も平行して進めなきゃだし。

すげーどたばたしてるはずなのに、報道が全くない。
どういう計画になってんの？2014年配備って無理じゃね？

>>847
でもK-2失敗してるよ。

>北朝鮮や中国が相手なら別に最強クラスのMBTは要らないし、その程度の性能のMBTなら国産できると踏んだんだろう
という見切りが出来ていれば今頃開発成功してるでしょ。
レオと競合して輸出に目が眩み、不必要な国際スペックになっちまったんではなかろうか。

>>846
太さより長さが重要だろ？太さは中折れしないために必要だが、長さは浸透深さと直結してる。
太くて重ければOKだったら、サボ付きなんて採用されないよ。

>>848
最初の生産分は、K1で実績のあるSTXが、ちゃんとライセンス取って生産するらしい。
技術指導込みだろうし、最悪ノックダウン生産になるとしても、完成はするんじゃないかな？
ただ、コスト上がるのとオリジナルじゃないので、輸出は厳しくなるね。

あ、ミッションの問題がまだ残ってるかｗ

太くて長いウリのチンチンのことニカ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　 　　
　　∩ *｀∀´>∩　
　　 〉　　　　 _ノ　　
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　
　　レ´〈＿ﾌ

侵徹長は存速と弾心長に関わるが、スラグの排出抵抗が大きいと
着速が大でも存速が急激に減少し侵徹長が伸びない。
自己尖鋭化弾はシャープな先端形状を保つので排出抵抗が小さく
同じ着速でも侵徹力は大きくなる。

>>850
何のためにAPFSDSがサボ使ってんのかと言えば、飛翔体を細くして空気抵抗下げるためだからねえ。
攻撃力のためには、細長比がでかいほどいい。

ただ、バロッシングによる精度低下と、中折れしない高強度が要求される。

そりゃあ、同じ重量なら、（折れない範囲で）細長いほうがいいよ。
単位面積当たりにかけられる圧と、空気抵抗なんかの関係でね。

でも、重くなっても同じ弾速で撃ち出せる技術があれば、重いほうがいい。
で、長さが決まってれば、重い＝太いってことになる。
実際、10式のAPFSDSはそうなってるらしいし。

>>855
>長さが決まってれば、重い＝太いってことになる。

なんで長さが決まってる前提なの？　長さは伸ばせなかったの？

弾の大きさが同じで、弾体長くするのは限界があるだろ？

10式の弾の現物や写真が公開されてないのは、弾体の太さを知られたくないからと予想。

公開されてるがな。

>>853
> 自己尖鋭化弾はシャープな先端形状を保つので排出抵抗が小さく

残念ながらAPFSDSにとって一番おいしい速度域ではセルフシャープニングが殆ど起こらないんだわ。

>>859
あれはダミーっぽい

>>861
弾心部質量4.2kg、弾心径22.0mm て諸元表もダミーかい。

>>849
当然輸出での最大のライバルはドイツのレオパルド２に
なる訳だから其れを凌駕する必要が有る。

一般公開に実弾出すバカが居るかよｗ
ダミーっつっても隊内の教育で使う奴だから寸法は実弾と同一だ。

>>860
装甲に食い込ませるには先端は尖っているより平らの
方が良い。
平らだと空気抵抗が問題になるので先端にキャップを
付ける。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E7%A0%B2

>>860
存速1700m/s以下で利いてくれるなら十分効果があるだろ。

>>866

いや、それよりずっと下。
塑性流動が止まりかける速度域でないと効かない。

>>867
1700以下と思い込んでたが違うのか。
出来ればソースの紹介をお頼み申す。

>>868
ソースって言って良いのかわからんが、soryaとかさむざむとかmarman_bandとかでGoogle検索して
情報を繋ぎ合せればいろんな事が見えてくると思う。

>>869
ああ、S氏コメか。その辺の話しは見たことなかったな。
わかった。ありがとう。

>>870

一応、氏が断定的に語ってるコメントも有る。
http://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html#20100313221039
けど、原著の引用とかは無い。

>>871
わざわざスマンね。あのエントリーはコメ蘭を読んでなかったわ。
侵徹性能の比較試験データが話の基なのか。着弾速度での話しなんだな。
参考になった。ありがとう。

22mmにはとても見えないのだが

>>873
感覚的主観じゃなくて、サボーの径を120mmとして比率計算で確認してみたら？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/05/01.pdf
P.104/218 :１０式１２０ｍｍ装弾筒付翼安定徹甲弾（弾心径22.0mm）
P.104/218 :００式１２０ｍｍ戦車砲用演習弾（弾心径38.0mm）

訂正）
×P.104/218 :００式・・・
○P.102/218 :００式・・・

>>857
なぜ、弾の大きさが同じという前提なんだ？

90式(NATOライメタル)と上位互換なのは、薬室寸法で、弾体は長くしてもいいだろ。

>>876
長いと90式の砲身・薬室を10式用でアップデートした時に自動装填装置に入らないという悲劇が起こるだろ。

>>877
90式は10式の弾の下位互換性はないよ。そもそも。

90式を強化するなら、いっそ新型作った方が早いってんで10式開発になったんだから、
90式の砲力が足りないとなれば、10式と代替でしょ。

90式戦車の主砲も、調達コストと寿命の両方の理由で、砲身の換装は10式戦車向けの新型国産砲身になるという話がある。
新砲弾は新型砲向けとはいえ、薬室の規格自体はラインメタル滑空砲と交換だから、マージンの範囲で撃てるかも知れない。

強度が足りなきゃ閉鎖器が滑空するぞ

>>878

君、戦車砲の構造わかってないんじゃない？
砲弾発射時の圧力を受け止める薬室と砲身は交換できるんだよ？
10式開発の理由は砲の威力だけじゃないし。

>>863
レオ２の新品どころか中古と争うのだって無理だろ。
韓国が自分達で思ってるほど、韓国の技術って評価されて無いんだから

万が一（というか十中八九）、不具合が生じた場合、調達担当者が責任取らせられるんだぜ。
そんなロシアンルーレットを誰がやりたがる。
レオ2で不都合がでても、国際的な高評価戦車が国情に多少そぐわなくても仕方ないかで済むもの。

>>882
途上国の役人は、不正選定で蓄えた賄賂をロンダリングして海外に移動させてる。普通は。
家族も含めて外国籍を買っておいて、直ぐ高飛び。

常識だろ。

>>881
交換できるのは知ってるけど、砲耳で回転支持してるだけだからねえ。
でも、４年後には用途廃止が決まる90式を改装するぐらいなら、10式を調達するでしょ。

で最初の話に戻るけど、
「90式がJM33より長い弾体を撃てないから、10式の砲弾の弾体長は伸ばさずに太くした」
既存戦車の砲置換のレオ2などでも、新型の長い弾体を装備できるんだから、
新型の10式はもちろん、90式だって弾体の長さで縛られるなんてありえないだろ。

砲身換装するにしても、弾に対応して装填装置も改造すればいいじゃん。

>>884　横からだけど
10式APFSDSの弾心長はJM33より長いよ。
薬莢内に入り込んでてその分火管が短くなってる。

>>884
> でも、４年後には用途廃止が決まる90式を改装するぐらいなら、10式を調達するでしょ。

もうすぐ全ての90式がスクラップになるかのような言いぐさだねｗ

2009年納入の最終ロットは2040年頃まで使われるし、定期メンテで砲身その他を交換するんだよ？
その頃まで日本製鋼所その他のメーカーに90式専用品のラインを残すより10式用に取り換える方が
ライフサイクルコスト低減になるってなんで分からないの？

>>883
そういうので売りつけようとするなら、中仏露などと伍さないといかん。
どうみても途中でバラされ、政権が傾くスキャンダルにされるのがオチ。

>>886
10式の砲は軽車重でも反動吸収可能なアクティブサスとセットになってたが、90式くらいの車重だとアクティブサス無しでもＯＫ？

むしろラインメタル120mmに50tは下限ギリギリ

ラインメタル積んで９０式があの重量に収まっているのは
１２０ｍｍをオリジナルそのまま使うのではなく駐退機を完全に再設計している点もある。
換装するならここいらから手を付ける必要があるかも？

じゃあK1A1は駐退機を再設計もしないで乗っけたんだね。
勿論彼らに駐退機の再設計が出来るとは思えんが

K1A1は５３トンﾆﾀﾞ

「ラインメタル120mmに50tは下限ギリギリ 」→「なら50ｔにすればいいニダ！」
「＋３ｔは安全率ニダ！」

それは打てれば良い国向け（命中率に悪影響があっても無視　次弾の事は考えない）

>>886
ライフサイクルコストの低減になろうとも、
必要もないのに部隊の中に能力の違う車体を紛れ込ますなんてありえない。
なんでわかんないの？

ところで、カッコウ砲でも、砲身の取替ってするのか？
あれはライフル砲のライフリングが削れるからすんのかと思ってたけど。

輪唱の定番みたいな書き方せんでくれー

120mm撃ったら砲塔が車体のリングから外れたという武勇伝がK1A1二はあるからな。

<#｀Д´>　都市伝説ﾆﾀﾞ

そういや昔鮮人が90式に対して同じようなデマを広げようとしていたっけ

富士山の裾野の藪の影から　もう撃っちゃいかがと滑腔が鳴く
滑腔　滑腔　滑腔滑腔滑腔

120mmで50ｔ、140mmで70tだっけ、135mmなら65tてことか
10式はアクティヴサスで40tでもよくなったのなら
135mmならアクティヴサスで52tあればいけるんじゃね
+4tでも56tなら世界的に普通だろ

>>897
あと左向けて撃つと車内に消火剤が自動噴霧

<；｀Д´>　ｱｲｺﾞー

>>901
必要な車重はだいたい砲口径の2乗に比例するというが、120mmは50tが下限とすると135mmは63tぐらい必要ということになるな
アクティブサス使えば1割引できるとすると57tぐらいか

>>895
> ところで、カッコウ砲でも、砲身の取替ってするのか？

その程度の知識も無しによく議論するなぁw

滑膣砲なら砲身の交換は出来ません

夏休みなんだなあ、つくづく・・・

>>904
10式は追加装甲なしの40tでも問題なく撃てるんじゃないの
2割り引きじゃないか？

>>908
するってーと90式と同じぐらいの車重で135mm搭載可能ってことか？
ロシアの新戦車の動向によっては10式はそういうスペックになってたかも知れんが

結局、
「10式の弾体は、JM33に比べて、L/Dも絶対長も大きくなってる」
ということで良いんですか。　

50tが運用上の目安重量なのは現状を見れば分かる。これを大きく超えるのはつらい。
135mm搭載を計画してたなら90式以下が重量的目標値だろう。
サス能力はその車重での135mmの反動吸収に見合ったものを設計することになる。

135mmに必要な車格と140mm級に抗堪する主装甲となると従来の形式では軽量化が難しいだろうね。
砲塔をオーバーヘッド型にして主装甲面積を極小化するとか何らかの工夫が必要になっただろう。

技本で現在研究中の軽量戦闘車両システムでは
20t以下の装輪装甲車両に105mmと思われる直射・間接射両用軽量砲搭載で計画してる。
砲反動吸収の為に「デュアル・リコイル駐退機」を採用する計画だ。
135mm試作時に検討してたシステムの応用かもしれんね。
前述の軽量戦闘車両はオーバーヘッド砲塔式だから、諸々を考え合わせると可能性は高い。

鮮人未踏の工夫をして90式もできてるんですね。

まっそこいらじゅうが鮮人未踏の領域なんだよな。

油圧サスだから改装でアクティブサス化、135mm砲に換装、90TK改が最強MBTに生まれ変わる可能性もあるって事か。
32BITが発狂しそうなプランだなｗ

大丈夫、FCSが32bitにならない限り彼は楽しく生きてゆけるさ
もし32bit化されてもまだハンターキラーとかRWSとかクラウス・マッファイとか夢があるだろうし

>>916
>大丈夫、FCSが32bitにならない限り彼は楽しく生きてゆけるさ
しかし、今後20年も使うなら、そろそろFCSも更新しないと、修理の部品代だけでもったいない。
ボード3枚ぐらいが、耐放射線性FPGAとCPUで、たばこ箱ぐらいの大きさになる？
(98のマザボが、スマホのサイズになる感じよりも変化が大きいはず）

16bitのCPUでも漢RAMが付いてるボードだと32bitのCPUのボードよりも日本語処理
が早いからな。

>>915
有る訳ないじゃん
そこまでやるなら新型を製造するよ
ただでさえ戦車装備数が激減してるのに

>>912
パラシュートで降下出来ると機動力が凄くなえう。

>>919
確かにそうだな。
保有量を減らすんだから、寿命延長とか経済性などには関係なく、最新鋭10式に置き換えるしか無い。
まだ使える90式は改良して輸出できるといいんだけど。

まっ米国が買って韓国なりに売りつける、なんてありかもな

135mmMBTが日本に出現すると困る民族の人が湧いていてワロタ

>>921
全備重量が50トン超える戦車って日本で使いにくいだろｗ
インフラ考えろよ。
10式に置き換えるのがベストだよ。

実際は、135mmを日本が率先して採用する程のことじゃないと思うけどね。
いつでも換装可能な研究開発をしておけばいい。

日本は地対艦ミサイルの飽和攻撃で敵艦を消滅させればいい。
戦車は残った上陸部隊をシラミ潰しすればいいだけなので、120mmで充分。

「国防委F / X選定・K2の部品契約違憲論議」　2012/07/25
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/07/25/0502000000AKR20120725171900001.HTML?template=5566

外国製パワーパック導入には721億ウォンの追加予算が必要で、事業予算の増額には国会報告と承認手続きが必要なのに
手続を省略したのは憲法違反とのこと。

10式戦車の砲威力は現状で最強といって良いんだから135mmはお蔵入りだな。
120mmクラスより大口径の戦車砲が望まれるような情勢には当分ならんだろ。

最初から予算は盛っておけば良いのに。

国産パワーパックの開発と生産が順調に進む保証など、どこにも無かったのだから。

135mmとかマズルブレーキ必須だろうな

>>928
120mmNATO弾と上位互換で10式の120mmマグナム弾は
最良の選択だよ。

>>929
韓国の場合は、朴李前提なので開発費が他国に比べ、異様に少ない。

朴李事情を知らなかった時は、「こんなんで大丈夫か？」と心配してた。

その朴李も家電はともかく、航空宇宙、兵器では難しいみたいだね。

戦車に使われてる技術で民生から転用できる技術って少ないしね
家電とかなら幾らでもリバースエンジニアリングするなり、コピーも出来るし
場合に依っちゃ部品そのものを購入する事も簡単
でも軍事技術はそうはいかないからね
なんでもすぐにコピーする中国ですら軍事関連はコピーがなかなか出来ない

>>927
ということは、量産車両用のパワーパック輸入契約(ドイツさんと)は成立したみたいね。
700億ウォンって、50億円くらいか。
初期100両は輸入エンジンというマスコミの報道が正しければ、エンジン1基5000万円也。

>>934
エンジン１機に5000万円ならｳﾘはフェラーリを３台買うな

>>933
軍事関係でコピーが可能なら、日本軍はB-29をコピーしてハワイ爆撃してるよ。
わかっていてもコピーできないんだろうな。

なんかの本で、墜落したB-29のどうでもいい配管部材が高精度のアルミダイキャストで成型されているのを見て、
日本の技術者は基礎工業水準の違いに唖然としたとか。

>>934
追加予算だからコリアンＰＰの調達予定価格にその分を上乗せだろ

>>932
難しいけど彼らはあきらめない。
パクリに命かけてるからな。

かの国起源人の民族主義横溢する願望とは違った意味で「命がけ」ではある。

>>936
きっとそのときには
・オクタン価の違う燃料
・不純物の少ない潤滑油
・なんでもない合金のニッケル含有量
など、ABCD包囲網下の日本では手の出ない潤沢な資源にも嘆息したでしょうね。

で、何処から禁輸されてるわけでもない南鮮はどうなんだね？

禁輸されてはいないが、儲けるために規格外の材料使って砲身破裂とか。
合金の組成がオリジナルと違うとか、コピー以下。

劣化バージョン中国人＝朝鮮人

中国の場合、共産党が情報統制してるから、外には出てこないけど、
内情はけっこう酷いのかもね。

潜水艦が騒音だらけで、困ってるみたいだし。

まっシナ人を見れば、数人がが大声で喚きながら往来を通行してる現状では
潜水艦内でも同様だろうな。
大声を出さないとコミニケーションができない文化習慣なんだろう。

age

それでも32bit君の語録がXK-2スレのレベルを高めているのは事実だ。
32bit君の語録は引用する価値がある。
討論の素材を提供して嫌韓でなく軍事的な討論を促進する純機能があるんだね。

32bit君によれば90式は信頼性に問題があるらしい。

例えば自動装填装置の故障が多くて、エンジンもトラブルが多くて公開訓練時に最上の状態で維持された装備がエンジン故障で訓練をめちゃくちゃした場合もあったらしい。

その９０式って黒豹って言われてる奴のことか？
あ、あれは公開訓練までいってなかったか。

90式はトラブルが多いということが経験した自衛隊員の評価だね。
無線装備やエンジンも問題だが、事実は夜間戦闘能力も低く何より自動装填装置の故障が多いということが問題だね。



Japanese Type 90 tank (video 2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=f55dKUXafhk#t=426s

>>946
>>947
>>948
何度も論破されてるのに又同じコピペ・・・楽しいか？

>>948
スマン間違えた訂正

>>946
>>947
>>949

>>949
10式は信頼性が向上したとのことが自衛隊の主張だが

入魂式で動かなかったし

WAROTAドキュメンタリーに自衛隊員の経験談が紹介されているがそのコメント後に実際に訓練開始するやいなやトラブルで訓練に参加さえできないんだな。
苦しい状況だな。
懲戒を受けなかったのだろうか?

現実
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120721030823.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120316095703.jpg

で、中国なんか新型戦車を続々と開発しているけどXK-2はまだ動かないの？
http://jul.2chan.net/cgi/f/src/1342701265943.jpg
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1342701295834.jpg
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/3/Nr5Ql.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-0PFtO8z6ajs/T-mxyHEODiI/AAAAAAAAUBw/s_IuSV4vS-M/s1600/MBT-3000_03.jpg
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/3/MBT2000%203.jpg

>>950
嘘も100回言えば真実になるﾆﾀﾞ

すごいな、一回動かなければ信頼性が低いことになるんだ。
いまだに動かない電車なんて信頼性は永久にゼロだな
それとも「動くことはない」という点で信頼できるのか？

Xk-2を基盤とするトルコのアルタイに対するロシア放送があったがまだアルタイはモック・アップしかないので韓国のXK-2の動画を使ってアルタイを説明しているがドイツのLEO2A6級のMBTで紹介しているんだね。

韓国が結局NATO国家のMBT開発をしたしそれがLEO2A6級だということがロシアの立場ではストレスになるようだ。


http://www.youtube.com/watch?v=B4MI1SzCc_Y

#927によればパワーパックが購入できたみたいだね。
これからパワーパック以外の色々なトラブルが出てくるぞ、楽しみだな。

>>926
防衛力は余裕があるべき。
別に戦車が二倍でも侵攻能力はないし、
作って問題ない。

>>958
warotaアルタイの動画は完全にXK-2黒ヒョウだな。
機能や性能がドイツのLeo2A6級でロシアMBTとの比較をしているんだね。
韓国が色々国にLEo2A6級の技術を輸出していればロシアMBTは立つ場所がなくなる。
事実アルタイはXK-2の技術を60パーセント使うが自動装填装置や油圧サスペンションは採用しなかった。
韓国はNATOの要求事項に適合するようにLEO2のシステムで開発していることだ。 自動装填装置なくてサスペンションはトーションバー方式だ。

アルタイの開発目標がLEO2A6を上回るMBT開発だな。

>958
ロシア語で韓国がトルコに技術を移転したという内容が放送されている。