戦車なんてRPGで1発だろｗ
後部のドラム缶にガソリンぶっかけて燃やしても余裕だしｗ
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1発で返り討ち
1の母（以下略
その後、>>1の姿を見た者はいなかった
role-playing game（ロールプレイニングゲーム）？
↑ここまで自演
↓ここからも自演
↓ここからも自演
中東行けば歓迎されると思うよ
戦車はなんでRPGでは１発なんだろｗ
にスレタイを書き換えたい
にスレタイを書き換えたい
2発目撃つ前に機銃でﾊﾞﾘﾊﾞﾘされるからじゃね？
11 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 09:32:19.59 ID:I9p7FNPR
キャタピラ付いていれば全部戦車だろ
>1死ね
RPG-29でも第3世代主力戦車の正面複合装甲を抜けない。
ベストセラーのRPG-7では、第3世代主力戦車に対抗するには力不足かも。
まあ、当たり所がよければ。命を捨てて頑張れ。
後部のドラム缶があるかどうかも...
それにガソリン爆発ではハッチ開けててくれないと即死しないので、
かけた後機銃で撃たれるよ。特攻だなあ。
まあ、いずれにしても、
ガソリンかけられるまで随伴歩兵もなしにぼーっとしているような
戦車は長生きできないと思うがの。
と長生きできない冒険主義の>1のためにマジレスしてみる。
ベストセラーのRPG-7では、第3世代主力戦車に対抗するには力不足かも。
まあ、当たり所がよければ。命を捨てて頑張れ。
後部のドラム缶があるかどうかも...
それにガソリン爆発ではハッチ開けててくれないと即死しないので、
かけた後機銃で撃たれるよ。特攻だなあ。
まあ、いずれにしても、
ガソリンかけられるまで随伴歩兵もなしにぼーっとしているような
戦車は長生きできないと思うがの。
と長生きできない冒険主義の>1のためにマジレスしてみる。
後部にドラム缶て
古きよきソ連戦車限定のイメージじゃね？
古っ
古きよきソ連戦車限定のイメージじゃね？
古っ
ゲームソフトを当てても戦車は壊せない。
間違いない。絶対だ。
間違いない。絶対だ。
現代戦車をRPG-7みたいなので倒すんだったら後ろから狙うしか無いんじゃね
もしくはビルかなんかに登って上を狙うか
とマジレスしてみる
もしくはビルかなんかに登って上を狙うか
とマジレスしてみる
そういえばイラク戦争たけなわの頃はIEDがはやってたけど、
航空用爆弾を使えばM1戦車だろうが破壊できると言う話だったな。
でもよく考えればこれ太平洋の島で日本軍が考えた戦術だよな。
航空用爆弾を使えばM1戦車だろうが破壊できると言う話だったな。
でもよく考えればこれ太平洋の島で日本軍が考えた戦術だよな。
つまり帝国陸軍にケータイがあればもっと長期持久できたのか…ｗ
後進国の戦車兵をゲームで買収するなら
まずシステムの理解しづらいRPGよりパズルゲーじゃね？
まずシステムの理解しづらいRPGよりパズルゲーじゃね？
>>21
ラジオ局の方向へアンテナ向ける事は、ごくごく一般的だったし、電波を発すればこっちが見つかる
じゃないか！という話もあって・・・
今、何の先入観も無く、その意見を聞いたら・・・・
「ですよね～。八木アンテナなぞ不要であ～る。」
と言ってしまうかもしれない。。。。。。
ラジオ局の方向へアンテナ向ける事は、ごくごく一般的だったし、電波を発すればこっちが見つかる
じゃないか！という話もあって・・・
今、何の先入観も無く、その意見を聞いたら・・・・
「ですよね～。八木アンテナなぞ不要であ～る。」
と言ってしまうかもしれない。。。。。。
ところで、機関砲や、
近年各国開発の機関砲事情を聞きたいな。 だれか詳しい人いないだろうか。
90年頃から各所最新機関砲が模索されたのは、既出だが、
[T55の装甲貫通でき、同等威力で攻撃できる]
[名注力は向上]
など各種いわれるが、取り組み、配備はどうなのだろ。
いわゆるチート的な能力向上をうたいながら、本格配備は、メーカー販売されてから
まだ1000台弱 ドイツ スイスくらいしか導入踏み切ってないんだよね。
各社メーカーだしたのに。
でその能力や、運用方式ってのは、まだただしくさだまってないか色々
近年各国開発の機関砲事情を聞きたいな。 だれか詳しい人いないだろうか。
90年頃から各所最新機関砲が模索されたのは、既出だが、
[T55の装甲貫通でき、同等威力で攻撃できる]
[名注力は向上]
など各種いわれるが、取り組み、配備はどうなのだろ。
いわゆるチート的な能力向上をうたいながら、本格配備は、メーカー販売されてから
まだ1000台弱 ドイツ スイスくらいしか導入踏み切ってないんだよね。
各社メーカーだしたのに。
でその能力や、運用方式ってのは、まだただしくさだまってないか色々
戦術的に
機関砲はMBT側は複数目標とせっけんした後においては、最大の分間射撃速度で交戦できるが、
入り組み地形や、遭遇大一撃においては、補足に時間がかかりすぎ、最低10秒はおかないと目標に攻撃できない。
たとえ90式であっても、
確認－敵が逃げ込めないまで向きを変える－敵を捕捉－射撃
のフローになり、最初の右左折発見大一撃だけは時間がかかる。
そして入り組み地形の日本だと複数交戦よりも、少数見敵大一撃が重要になり、
複数交戦はほぼ想定されない、ありえるが、基本極所で小規模、ないし対装甲車程度の
本格的な打撃力は必要とされない状況。
これが基礎になる。
そして機関砲は戦術的に
MBTが入り組み大一撃でかならず、敵ロックに10秒ようするのに、
機関砲は高いレート、砲弾も小さく、敵側に事前に数発うちこんでもきづかれない低威力で
きこう射撃のごとく、事前に先打ちし
機関砲はMBT側は複数目標とせっけんした後においては、最大の分間射撃速度で交戦できるが、
入り組み地形や、遭遇大一撃においては、補足に時間がかかりすぎ、最低10秒はおかないと目標に攻撃できない。
たとえ90式であっても、
確認－敵が逃げ込めないまで向きを変える－敵を捕捉－射撃
のフローになり、最初の右左折発見大一撃だけは時間がかかる。
そして入り組み地形の日本だと複数交戦よりも、少数見敵大一撃が重要になり、
複数交戦はほぼ想定されない、ありえるが、基本極所で小規模、ないし対装甲車程度の
本格的な打撃力は必要とされない状況。
これが基礎になる。
そして機関砲は戦術的に
MBTが入り組み大一撃でかならず、敵ロックに10秒ようするのに、
機関砲は高いレート、砲弾も小さく、敵側に事前に数発うちこんでもきづかれない低威力で
きこう射撃のごとく、事前に先打ちし
狙うロック、補足時間を大幅無視し、射撃、狙撃行動に移れる。
首周りが大変速いこともあって、攻撃までの時間が大幅短縮でき、FCSの高度なサポートあれば
常に2～3秒で射撃ができ、
まがってくることがわかりきってるMBT相手なら先うちができる。
そしてほぼ敵MBTが迂回し、かつロックしてくる間までの時間に
合計30発 ヒットで5～10発は先に打ち込める。
これに似た手法で、MBTを撃破した例あるんだが、非補足さきうちきこう砲撃
首周り最高 最短ロック
レート最高、あたらなかったらじだん砲撃
でかなり速く、敵に先制攻撃できる。
今までは、機関砲側の火力が薄すぎて
先に攻撃しても 合計50ミリの貫通力の500グラム機関砲弾を合計5～10発先打ちするだけで
理論上 前面、側面の各所に5～10発攻撃できて、うまくいけば、側面の当時50ミリ弱だった薄い部分に引火してくれる。
ただしその命中率は多少高く設定しても10パーセントの数字もえられず。複数同時攻撃
ないしラッキーじゃないと無理だった。
首周りが大変速いこともあって、攻撃までの時間が大幅短縮でき、FCSの高度なサポートあれば
常に2～3秒で射撃ができ、
まがってくることがわかりきってるMBT相手なら先うちができる。
そしてほぼ敵MBTが迂回し、かつロックしてくる間までの時間に
合計30発 ヒットで5～10発は先に打ち込める。
これに似た手法で、MBTを撃破した例あるんだが、非補足さきうちきこう砲撃
首周り最高 最短ロック
レート最高、あたらなかったらじだん砲撃
でかなり速く、敵に先制攻撃できる。
今までは、機関砲側の火力が薄すぎて
先に攻撃しても 合計50ミリの貫通力の500グラム機関砲弾を合計5～10発先打ちするだけで
理論上 前面、側面の各所に5～10発攻撃できて、うまくいけば、側面の当時50ミリ弱だった薄い部分に引火してくれる。
ただしその命中率は多少高く設定しても10パーセントの数字もえられず。複数同時攻撃
ないしラッキーじゃないと無理だった。
いわゆる「超能力者」で他人の思考が読める、とかいう設定が出て来るが、
一日中>>26-27みたいなのが聞こえて来るとしたら、自分の能力を恨むに違いない
一日中>>26-27みたいなのが聞こえて来るとしたら、自分の能力を恨むに違いない
で、今のドイツCTA フランス40ミリ スウェーデン40ミリなどだと。
軒並み
数倍の砲弾重量 これにより貫通力200～300ミリのレートをだせるHE弾が運用可能。
貫通力4倍のAPFSDST弾が運用可能。
バーストレート向上で、ほぼ合計30発だったのが50～100発砲撃可能。
FCSの高度性能で命中率も同等発砲回数で2倍以上の命中 発砲2倍なら4倍
合計30発近くも命中となる。
そして命中30発 HE200ミリ となると、
側面のヒットキル箇所が拡大して、側面を貫通しやすくなる。合計10発命中で
10パーセント以下が側面貫通なら、今のMBTなどなら、ヒットキル箇所的に、合計50パーセント
命中数でいえば150パーセント 15倍以上の効率で撃破できるようになる。
また前面装甲はぬけないが、機関砲の砲弾を集中でくらうことにより、普通に戦車主砲が撃破される可能性がある。
また胴体、側面を集中的に狙うソフト、ドクトリンで、大幅に撃破可能性は向上できる。
だから恐るべき威力でより再評価されていいんだが、メーカー公表情報は少ない。
わかりやすくいえば、今までは戦車撃破はかなりランダムで多対1(そこまでやるならミサイルつかって撃破できるけど)
が必須だったのが、
ほぼ複数量分の射撃、打撃力を持っており、十分強力で
T55はおろか、T72の普及世帯のザコ戦車までなら貫通可能で強力。
そしてそれ以上のMBTは歩兵や、装甲車がもつミサイルの数と相応するほど多くないのだから
ミサイルで倒せばいい。
つまり次世代機関砲戦車はMBTを貫通し、十分な戦闘車として匹敵する性能なのである
軒並み
数倍の砲弾重量 これにより貫通力200～300ミリのレートをだせるHE弾が運用可能。
貫通力4倍のAPFSDST弾が運用可能。
バーストレート向上で、ほぼ合計30発だったのが50～100発砲撃可能。
FCSの高度性能で命中率も同等発砲回数で2倍以上の命中 発砲2倍なら4倍
合計30発近くも命中となる。
そして命中30発 HE200ミリ となると、
側面のヒットキル箇所が拡大して、側面を貫通しやすくなる。合計10発命中で
10パーセント以下が側面貫通なら、今のMBTなどなら、ヒットキル箇所的に、合計50パーセント
命中数でいえば150パーセント 15倍以上の効率で撃破できるようになる。
また前面装甲はぬけないが、機関砲の砲弾を集中でくらうことにより、普通に戦車主砲が撃破される可能性がある。
また胴体、側面を集中的に狙うソフト、ドクトリンで、大幅に撃破可能性は向上できる。
だから恐るべき威力でより再評価されていいんだが、メーカー公表情報は少ない。
わかりやすくいえば、今までは戦車撃破はかなりランダムで多対1(そこまでやるならミサイルつかって撃破できるけど)
が必須だったのが、
ほぼ複数量分の射撃、打撃力を持っており、十分強力で
T55はおろか、T72の普及世帯のザコ戦車までなら貫通可能で強力。
そしてそれ以上のMBTは歩兵や、装甲車がもつミサイルの数と相応するほど多くないのだから
ミサイルで倒せばいい。
つまり次世代機関砲戦車はMBTを貫通し、十分な戦闘車として匹敵する性能なのである
>>29
>>つまり次世代機関砲戦車はMBTを貫通し、十分な戦闘車として匹敵する性能なのである
40mm機関砲程度では第3世代以上のMBT正面装甲を貫通するのは無理。
さらに、それら装甲車では第2世代MBTの主砲にも正面装甲を打ち抜かれるんじゃないか？
ま、どうせ小文字だもんなｗ
>>つまり次世代機関砲戦車はMBTを貫通し、十分な戦闘車として匹敵する性能なのである
40mm機関砲程度では第3世代以上のMBT正面装甲を貫通するのは無理。
さらに、それら装甲車では第2世代MBTの主砲にも正面装甲を打ち抜かれるんじゃないか？
ま、どうせ小文字だもんなｗ
戦車なんて火炎ビンで１発だろｗ
>>31
何年前の戦車の話だい？
何年前の戦車の話だい？
真面目に答えりゃ40mm機関砲を積みFCSを積み、撃ちまくるための大量の弾薬を積み込み、
しかも自分があっさりヤラれちゃいけないんだから装甲強化した「重装甲車」つーのは、
120mm砲積めるほどデカくて重くてお値段高いと思うの
まー人間ごと使い捨てるハラだとか、自分のターンだけは隠れてヒット＆アウェイが絶対できるとか、
そーゆー条件があるなら装甲けずってもいいケド
しかも自分があっさりヤラれちゃいけないんだから装甲強化した「重装甲車」つーのは、
120mm砲積めるほどデカくて重くてお値段高いと思うの
まー人間ごと使い捨てるハラだとか、自分のターンだけは隠れてヒット＆アウェイが絶対できるとか、
そーゆー条件があるなら装甲けずってもいいケド
RPGの射手なんてナイフで一撃だろｗ
犬１匹 戦車にもぐりこませりゃイチコロよ
>>35
>>北朝鮮ですね、わかりません＞＜
>>北朝鮮ですね、わかりません＞＜
>>36
じゃあその犬は食用かｗ
じゃあその犬は食用かｗ
>>37
いや、北朝鮮は特攻犬がマジで現役だったような……
いや、北朝鮮は特攻犬がマジで現役だったような……
何言ってんだ？
CTAシステムはシステム全体が非常にコンパクトなんだぞ。量産すれば安いよ。
今まで
機関砲システム500kg～1トン
弾薬300発 1トン
だったのが
機関砲システム 250～500kg 砲弾500発1.5トン
で搭載可能。
最小構成ならシステムを1トン程度で編成可能。というコンパクト武器システム
砲弾つきマウント重量がだいたい3トン前後ですむシステム
これは在来システムから、大幅に軽量してる。
たとえば23～25ミリまでしかシステム上搭載できなくて。
35～40ミリを大量に搭載すると、87AW並みにでかくなったのが
30トン以下の戦闘車レベルで積載可能になった。
最小構成なら20トン以下
そのため CTAなど新型砲システム はコンパクトかつ圧倒的に
在来機関砲の3～5倍以上の威力、能力までアップグレードされたシステムなのだ
CTAシステムはシステム全体が非常にコンパクトなんだぞ。量産すれば安いよ。
今まで
機関砲システム500kg～1トン
弾薬300発 1トン
だったのが
機関砲システム 250～500kg 砲弾500発1.5トン
で搭載可能。
最小構成ならシステムを1トン程度で編成可能。というコンパクト武器システム
砲弾つきマウント重量がだいたい3トン前後ですむシステム
これは在来システムから、大幅に軽量してる。
たとえば23～25ミリまでしかシステム上搭載できなくて。
35～40ミリを大量に搭載すると、87AW並みにでかくなったのが
30トン以下の戦闘車レベルで積載可能になった。
最小構成なら20トン以下
そのため CTAなど新型砲システム はコンパクトかつ圧倒的に
在来機関砲の3～5倍以上の威力、能力までアップグレードされたシステムなのだ
在来機関砲
クソ重い ないしAAPFSDS50ミリ以下 レート200RPMでシステム2トンと重い。
90ミリ戦車砲
軽量 砲システム1トン程度で APFSDS200ミリ HE300ミリ程度
CTA
システム3トン APFSDS200ミリ HE300ミリ 300～500RPM
圧倒的な高火力弾幕。
命中弾から逆算した攻撃量は
1.5トン砲弾×10～20発になり、散布火力量単体なら戦車と同じ。ないしそれ以上である。
そして砲弾が重くなるが、マウントシステムは小型になり、
マウント重量を差し引けば、事実上戦車砲の半分程度の重量ですむ
クソ重い ないしAAPFSDS50ミリ以下 レート200RPMでシステム2トンと重い。
90ミリ戦車砲
軽量 砲システム1トン程度で APFSDS200ミリ HE300ミリ程度
CTA
システム3トン APFSDS200ミリ HE300ミリ 300～500RPM
圧倒的な高火力弾幕。
命中弾から逆算した攻撃量は
1.5トン砲弾×10～20発になり、散布火力量単体なら戦車と同じ。ないしそれ以上である。
そして砲弾が重くなるが、マウントシステムは小型になり、
マウント重量を差し引けば、事実上戦車砲の半分程度の重量ですむ
旧機関砲
重量2トン 200RPM APFSDS50ミリ
コッカリル90ミリ
重量1トン 5～10RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量6.5kg以下
CTA
重量3トン 300～500RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量1.5～2.25kg 大きければ3kg
分間最大散布砲弾 実行レートで600kg HE散布量240kg
戦車砲
重量7トン 5～15RPM APFSDS600ミリ HE800ミリ 砲弾重量20kg
分間散布最大砲弾 200kg程度 HE散布量 70kg
多すぎる手数とA10感覚の砲弾である。
つまり今までの機関砲をうつのでわなくA10 を走らせる感覚。
また構成上 砲弾を500発前後合計1トン程度までなら軽々搭載可能である。
武器システムとして
APFSDS300ミリ HE500ミリ程度の旧式の砲弾なら軽々上回る。
そして小回り、距離をとってれば、T62ていどまでなら軽々粉砕可能。T72も撃破可能
胴体貫通主砲にこだわれば軽がる貫通可能
重量2トン 200RPM APFSDS50ミリ
コッカリル90ミリ
重量1トン 5～10RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量6.5kg以下
CTA
重量3トン 300～500RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量1.5～2.25kg 大きければ3kg
分間最大散布砲弾 実行レートで600kg HE散布量240kg
戦車砲
重量7トン 5～15RPM APFSDS600ミリ HE800ミリ 砲弾重量20kg
分間散布最大砲弾 200kg程度 HE散布量 70kg
多すぎる手数とA10感覚の砲弾である。
つまり今までの機関砲をうつのでわなくA10 を走らせる感覚。
また構成上 砲弾を500発前後合計1トン程度までなら軽々搭載可能である。
武器システムとして
APFSDS300ミリ HE500ミリ程度の旧式の砲弾なら軽々上回る。
そして小回り、距離をとってれば、T62ていどまでなら軽々粉砕可能。T72も撃破可能
胴体貫通主砲にこだわれば軽がる貫通可能
旧機関砲
重量2トン 200RPM APFSDS50ミリ
コッカリル90ミリ
重量1トン 5～10RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量6.5kg以下
CTA
重量3トン 300～500RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量1.5～2.25kg 大きければ3kg
分間最大散布砲弾 実行レートで600kg HE散布量240kg
戦車砲
重量7トン 5～15RPM APFSDS600ミリ HE800ミリ 砲弾重量20kg
分間散布最大砲弾 200kg程度 HE散布量 70kg
多すぎる手数とA10感覚の砲弾である。
つまり今までの機関砲をうつのでわなくA10 を走らせる感覚。
また構成上 砲弾を500発前後合計1トン程度までなら軽々搭載可能である。
武器システムとして
APFSDS300ミリ HE500ミリ程度の旧式の砲弾なら軽々上回る。
そして小回り、距離をとってれば、T62ていどまでなら軽々粉砕可能。T72も撃破可能
胴体貫通主砲にこだわれば軽がる貫通可能
重量2トン 200RPM APFSDS50ミリ
コッカリル90ミリ
重量1トン 5～10RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量6.5kg以下
CTA
重量3トン 300～500RPM APFSDS200ミリ HE300ミリ 砲弾重量1.5～2.25kg 大きければ3kg
分間最大散布砲弾 実行レートで600kg HE散布量240kg
戦車砲
重量7トン 5～15RPM APFSDS600ミリ HE800ミリ 砲弾重量20kg
分間散布最大砲弾 200kg程度 HE散布量 70kg
多すぎる手数とA10感覚の砲弾である。
つまり今までの機関砲をうつのでわなくA10 を走らせる感覚。
また構成上 砲弾を500発前後合計1トン程度までなら軽々搭載可能である。
武器システムとして
APFSDS300ミリ HE500ミリ程度の旧式の砲弾なら軽々上回る。
そして小回り、距離をとってれば、T62ていどまでなら軽々粉砕可能。T72も撃破可能
胴体貫通主砲にこだわれば軽がる貫通可能
イメージとしては、A10をぶっぱなす感覚だよ
特攻犬って一度に何十匹も放せば、意外と役にたちそうだな
犬って結構速いし
犬って結構速いし
戦車破壊する威力の爆弾ならどれくらいの重さなの
テロリストが腹に爆弾くくりつけて装甲車や戦車に向かって自爆テロやってるから、大型犬なら充分運べそうな気も
テロリストが腹に爆弾くくりつけて装甲車や戦車に向かって自爆テロやってるから、大型犬なら充分運べそうな気も
鳥に手榴弾持たせて主砲の穴に入れてドｶｰﾝで楽勝だろｗ
つか漫画やアニメでよくあるシーンだけどあれって実際可能なの？
つか漫画やアニメでよくあるシーンだけどあれって実際可能なの？
>>47
イトカワからサンプル持ち帰るミッションの何倍も難しいと思われる。
イトカワからサンプル持ち帰るミッションの何倍も難しいと思われる。
鳥を訓練すれば可能じゃないか
主砲の内側は手榴弾で壊れないほどお堅いのかね
主砲の内側は手榴弾で壊れないほどお堅いのかね
鳥にそんな芸仕込むより携帯ATMでも担いでくほうがコスト的にもパフォーマンス的にも遥かにマシだがね
＞鳥を訓練すれば可能じゃないか
夜明けのマッキーくらいしかしらないな
夜明けのマッキーくらいしかしらないな
鳥の脳は小さい
しつけなんて無理だよ
うちのセキセイインコのようにケンちゃんカレーが出来たよってしゃべるくらいで
しつけなんて無理だよ
うちのセキセイインコのようにケンちゃんカレーが出来たよってしゃべるくらいで
理屈としてはね、マジレスで
《有効に使える地形という条件つきだが》
MBT1両を展開して、(質的水準を満たすとす)
それだけで有効的に戦闘車、装甲車との装甲戦 にうちかち
緊急的にMBTなどと複数交戦できる。
MBT1両は人員10人程度 12両の小隊なら3×3+支援待機1で応戦できる。
質や状況しだいだが、これだけでも機甲大隊をうまく阻止できる。
でもMBTなしで同様の交戦をする場合。機甲中隊相手でも。
対戦車ミサイル小隊(ミサイル4基 20発) を有効に配置しても4つ 合計軽く80発の支援
各種戦闘小隊 ミサイルつき これを5個以上
とかでも配備しないと有効阻止できんのよ。
ようは人員がかかりすぎ、コストと手間がかかる。
それならMBTをつかったほうがいいでしょ。
というのはある
《有効に使える地形という条件つきだが》
MBT1両を展開して、(質的水準を満たすとす)
それだけで有効的に戦闘車、装甲車との装甲戦 にうちかち
緊急的にMBTなどと複数交戦できる。
MBT1両は人員10人程度 12両の小隊なら3×3+支援待機1で応戦できる。
質や状況しだいだが、これだけでも機甲大隊をうまく阻止できる。
でもMBTなしで同様の交戦をする場合。機甲中隊相手でも。
対戦車ミサイル小隊(ミサイル4基 20発) を有効に配置しても4つ 合計軽く80発の支援
各種戦闘小隊 ミサイルつき これを5個以上
とかでも配備しないと有効阻止できんのよ。
ようは人員がかかりすぎ、コストと手間がかかる。
それならMBTをつかったほうがいいでしょ。
というのはある
有効的にうまくなだれこませば12で 半径3km程度のMBTの阻止部隊
60なら半径15弱の連隊レベルの防衛ラインが晴れる。
この場合。歩兵などを組み合わせると、合計で連隊規模を使うはめになる。
面倒くさすぎるだろ。
機動性はないが、固定的な防衛ラインは、MBTを使えば、少数でほぼ阻止できる。質さえあれば。
その場合。歩兵をつかうより速い。
60なら半径15弱の連隊レベルの防衛ラインが晴れる。
この場合。歩兵などを組み合わせると、合計で連隊規模を使うはめになる。
面倒くさすぎるだろ。
機動性はないが、固定的な防衛ラインは、MBTを使えば、少数でほぼ阻止できる。質さえあれば。
その場合。歩兵をつかうより速い。
少数戦闘においては、必須になるが、最悪なことに、戦略機動力はクソと。
ただし、面倒くさいから、最大的にうまくつかうなら、
砲兵誘導弾、MPMSなど小規模の部隊を有効配置して、くまない目をはり、対装甲リソースをつぶして、
そこでMBTを有効利用したほうがいいね。
ただし、面倒くさいから、最大的にうまくつかうなら、
砲兵誘導弾、MPMSなど小規模の部隊を有効配置して、くまない目をはり、対装甲リソースをつぶして、
そこでMBTを有効利用したほうがいいね。
もしたぶん装備の総数を無視して、最小構成人数で有効打撃破の陣地をつくるなら。
赤外線誘導砲弾 今はやってる+MPMS類 (1個MPMS中隊合計80億はMBT1個中隊150億よりも高い阻止陣地)
+支援の戦闘車による装甲相当部隊+MBT
をくみあわせるのがいい。
内陸陸戦部隊なら
赤外線誘導砲弾 射程20km程度 合計12門 150億 下 合計200人
MPMS類 射程10km 合計2個程度陣地 150億 合計50人
掃討に回る機関砲部隊 20両程度 50～100億 合計150人
MBT類 合計8両と小規模部隊 100億 合計100人以下
程度の編成でいい。
これでMBT主力より安く、最小の人数で阻止できる。
こんな部隊が合計20～30個で主力部隊。でも編成すればいい。
赤外線誘導砲弾 今はやってる+MPMS類 (1個MPMS中隊合計80億はMBT1個中隊150億よりも高い阻止陣地)
+支援の戦闘車による装甲相当部隊+MBT
をくみあわせるのがいい。
内陸陸戦部隊なら
赤外線誘導砲弾 射程20km程度 合計12門 150億 下 合計200人
MPMS類 射程10km 合計2個程度陣地 150億 合計50人
掃討に回る機関砲部隊 20両程度 50～100億 合計150人
MBT類 合計8両と小規模部隊 100億 合計100人以下
程度の編成でいい。
これでMBT主力より安く、最小の人数で阻止できる。
こんな部隊が合計20～30個で主力部隊。でも編成すればいい。
ふぅ
お、ageさんだ。
宿題はまだ～？
宿題はまだ～？
宿題ならとっくに終わりました
隔離スレとして再利用か、夢は視ても語るべからずだな
宿題は終わっても、提出しないと意味がないぞ。
小文字さん自身は、判り易く書いているつもりなんだろうが、句読点変だし変な熟語使うし、
細かく書いている癖に結論に至る過程であるとか、前提であるとかを盛大にはつっている
から、もうさっぱり内容わからないよね。
細かく書いている癖に結論に至る過程であるとか、前提であるとかを盛大にはつっている
から、もうさっぱり内容わからないよね。
ほれほれ
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
小文字にマジレスとか馬鹿らしいが、一つだけ聞いておくか
だ れ が 機関砲システムが重いなんて書いた？
自分のアタマにある事と他人が言ってることを比較できないなら会話なんか試みるな
チラ裏に書き飛ばして喜んでろ
だ れ が 機関砲システムが重いなんて書いた？
自分のアタマにある事と他人が言ってることを比較できないなら会話なんか試みるな
チラ裏に書き飛ばして喜んでろ
>>64
>蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
ああ、蓮舫って言うと日本のスパコンの開発にブレーキかけようとした人ね。
で、止めきれずにそのスパコンが世界一になって話題になったら手のひらを返したというｗ
あの人ね。
まあ、あてにならんな。
>蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
ああ、蓮舫って言うと日本のスパコンの開発にブレーキかけようとした人ね。
で、止めきれずにそのスパコンが世界一になって話題になったら手のひらを返したというｗ
あの人ね。
まあ、あてにならんな。
戦車がRPGで一発ならそれ以外のモンは一発以下ですがねえ。
戦車の重量は武装プラットフォームとしての要請もありますが装甲がモノスゴイからで、
装甲が分厚いのは「簡単に抜かれて無力化されないため」であり、
それが戦術・戦略機動性の足枷にもなる、つー事なんですが、
そもそも戦車に求められてんのは相手が撃って来ても『フハハそれがどうしたザコども』と進撃すること。
つまり戦車に「しかできない」事は敵の直射火力下でもソコソコ行動できるとゆー点ですな。
（もちろんソコソコなんだが、戦車以外の物は「かなり行動できない」とか「全く行動できない」なので論外）
つまりー、真正面に立つ存在が機動性のためなら装甲イラネ、てのは「撃たれて死ぬために駆け付けます」って事。
（ついでに真正面に立つものが無い、てのは無理ね。掃討戦にゃ地上兵力がいるからね）
ですので、「撃ちまくられて片っ端から撃破されるのも計算のうち、兵隊の命なんぞ安いモンよ」
でない限りは重装甲なナニカ（もしくは絶対に撃たれないナニカ）が必要です。
回りから嫌がらせや遅延のための襲撃をかけるならいいですケド、重火力を持った相手にトドメを刺しにいったら返り討ちにあいます。木っ端役人をどんだけ投入して取り囲んでも「御用だ！」「御用だ御用だ！」と遠巻きにするだけで捕縛はできないのですな。
そこへ斬り込んでカタをつけるには、やっぱりそれなりの腕の八丁堀の旦那が来てくれないとダメです。
まあ相手がごく少数しか来ねえ、その点に命かけるわってんなら、相打ち覚悟で押し包んで取り押さえるって手もあるケド
戦車の重量は武装プラットフォームとしての要請もありますが装甲がモノスゴイからで、
装甲が分厚いのは「簡単に抜かれて無力化されないため」であり、
それが戦術・戦略機動性の足枷にもなる、つー事なんですが、
そもそも戦車に求められてんのは相手が撃って来ても『フハハそれがどうしたザコども』と進撃すること。
つまり戦車に「しかできない」事は敵の直射火力下でもソコソコ行動できるとゆー点ですな。
（もちろんソコソコなんだが、戦車以外の物は「かなり行動できない」とか「全く行動できない」なので論外）
つまりー、真正面に立つ存在が機動性のためなら装甲イラネ、てのは「撃たれて死ぬために駆け付けます」って事。
（ついでに真正面に立つものが無い、てのは無理ね。掃討戦にゃ地上兵力がいるからね）
ですので、「撃ちまくられて片っ端から撃破されるのも計算のうち、兵隊の命なんぞ安いモンよ」
でない限りは重装甲なナニカ（もしくは絶対に撃たれないナニカ）が必要です。
回りから嫌がらせや遅延のための襲撃をかけるならいいですケド、重火力を持った相手にトドメを刺しにいったら返り討ちにあいます。木っ端役人をどんだけ投入して取り囲んでも「御用だ！」「御用だ御用だ！」と遠巻きにするだけで捕縛はできないのですな。
そこへ斬り込んでカタをつけるには、やっぱりそれなりの腕の八丁堀の旦那が来てくれないとダメです。
まあ相手がごく少数しか来ねえ、その点に命かけるわってんなら、相打ち覚悟で押し包んで取り押さえるって手もあるケド
68 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 14:55:14.25 ID:3JjWqGeZ
重APCナメルさんをディスるスレはこちらですか？
米陸軍のGCVでも70トンの歩兵戦闘車案をメーカーが作成しているというのに・・・
これだから日本の陸上戦力はいつまでたっても機械化できず
トラック化にとどまってるんだよ！！
米陸軍のGCVでも70トンの歩兵戦闘車案をメーカーが作成しているというのに・・・
これだから日本の陸上戦力はいつまでたっても機械化できず
トラック化にとどまってるんだよ！！
自衛隊の装備と傾向をチャートにあわせてわかりやすくレクチャーしよう。
第一再建時代
ただし当初は変な武器、中古ばっかである。
戦車300 大砲300 迫撃歩兵15万
第二武器拡大時代
シナ、半島、アメリカから 『武装拡大せよと圧力くらい』
戦車1200 野砲1100 歩兵16万 装甲各種1000の体制に
第三軽量時代
戦車800 野砲800 歩兵15万 装甲1000 軽量装甲車ジープ5000程度
でこの次のステップだが
戦車400以上不明 野砲400以上不明 装甲1300以上推定 軽量装甲2000以上
という方向に編成がかわる。
第一再建時代
ただし当初は変な武器、中古ばっかである。
戦車300 大砲300 迫撃歩兵15万
第二武器拡大時代
シナ、半島、アメリカから 『武装拡大せよと圧力くらい』
戦車1200 野砲1100 歩兵16万 装甲各種1000の体制に
第三軽量時代
戦車800 野砲800 歩兵15万 装甲1000 軽量装甲車ジープ5000程度
でこの次のステップだが
戦車400以上不明 野砲400以上不明 装甲1300以上推定 軽量装甲2000以上
という方向に編成がかわる。
今まで50連隊をねかせといたのを
合計10の即時戦闘連隊 合計1個団の空挺
実質
即時5個旅団 特殊2個団 推定で機動支援戦闘1～2個団
に改変。
都合その部隊内で扱える。部隊が主力になり。実質
戦車200 2個連隊
96装甲400 4連隊 ←おもに後方ゲリコマ部隊
73 82 87 89 後継装甲車 推定で車種的に合計500以上を調達するはず。 5連隊
これにUHX EH101を組み合わせた、即戦闘機動部隊を編成するという傾向。
つまり合計保有でわなく、合計から即時の打撃部隊を編成するシステム。
合計10の即時戦闘連隊 合計1個団の空挺
実質
即時5個旅団 特殊2個団 推定で機動支援戦闘1～2個団
に改変。
都合その部隊内で扱える。部隊が主力になり。実質
戦車200 2個連隊
96装甲400 4連隊 ←おもに後方ゲリコマ部隊
73 82 87 89 後継装甲車 推定で車種的に合計500以上を調達するはず。 5連隊
これにUHX EH101を組み合わせた、即戦闘機動部隊を編成するという傾向。
つまり合計保有でわなく、合計から即時の打撃部隊を編成するシステム。
都合いままでいわゆる徒歩メインないしMBTといわれたのが、
装甲、ヘリコプターと、即時少数部隊主力
に切り替わり、都合MBTの依存はへる。
大砲はわからないが、増えていいと思う。
装甲、ヘリコプターと、即時少数部隊主力
に切り替わり、都合MBTの依存はへる。
大砲はわからないが、増えていいと思う。
そしてその都合今の連隊、部隊整理の傾向として
多分あきらかに旅団以降の傾向があり、
連隊は整理すると思う。そして戦力としてより、稼働率都合でMBT依存はへる。
で大砲は個人的にそれほど減らないとみるけど、わかりやすくいえば、
所詮SSMかますか装甲か？という傾向に切り替わる。
イメージとしていわゆる海兵のような装備にかわるこれは傾向。
多分あきらかに旅団以降の傾向があり、
連隊は整理すると思う。そして戦力としてより、稼働率都合でMBT依存はへる。
で大砲は個人的にそれほど減らないとみるけど、わかりやすくいえば、
所詮SSMかますか装甲か？という傾向に切り替わる。
イメージとしていわゆる海兵のような装備にかわるこれは傾向。
で今までの編成は
戦車10連隊 自走砲10連隊
歩兵徒歩部隊50連隊
の編成を〝即時〟〝機動〟で切り替え。
いくらかの方面即時守備隊を除き。
北方戦闘団
東北戦闘団
東部戦闘団
即応戦闘団
空挺団
中部戦闘団
西方戦闘団
西方海兵団
15旅団
の合計8～9こ即時戦闘団+各個のローテーション連隊 即時含め合計30～40
という編成になる。
あとはそこに12団 7師団が加わる。多分20個旅団 合計40連隊
最低1個連隊即時 最大ないしローテーション2個連隊活用 もしかしたら予備補填でもう1連隊になる。
戦車10連隊 自走砲10連隊
歩兵徒歩部隊50連隊
の編成を〝即時〟〝機動〟で切り替え。
いくらかの方面即時守備隊を除き。
北方戦闘団
東北戦闘団
東部戦闘団
即応戦闘団
空挺団
中部戦闘団
西方戦闘団
西方海兵団
15旅団
の合計8～9こ即時戦闘団+各個のローテーション連隊 即時含め合計30～40
という編成になる。
あとはそこに12団 7師団が加わる。多分20個旅団 合計40連隊
最低1個連隊即時 最大ないしローテーション2個連隊活用 もしかしたら予備補填でもう1連隊になる。
>>69
どっちかとゆーと脳内に浮かんだ単語の断片を垂れ流すさんを隔離するスレかと
どっちかとゆーと脳内に浮かんだ単語の断片を垂れ流すさんを隔離するスレかと
いわゆる
・戦車のくる確立は低いよな。
・10式を使うほどの状況も低いよな。
そして通常戦術上はMBTの前に普通は装甲車など歩兵を使う。
そしてMBTを強襲第一方法はいまのところない。むかしロシアが研究したけど、現代的じゃないんだろ。
そして第一撃がないなら、対戦車リスクは下がるから、
なら高速の高稼働の装甲車を使い、かつSSMでその前段階攻撃したほうがいいわ～
ってのが今の傾向
それが配備傾向。
・戦車のくる確立は低いよな。
・10式を使うほどの状況も低いよな。
そして通常戦術上はMBTの前に普通は装甲車など歩兵を使う。
そしてMBTを強襲第一方法はいまのところない。むかしロシアが研究したけど、現代的じゃないんだろ。
そして第一撃がないなら、対戦車リスクは下がるから、
なら高速の高稼働の装甲車を使い、かつSSMでその前段階攻撃したほうがいいわ～
ってのが今の傾向
それが配備傾向。
いわゆる、とか言われてもそんな事言ってンのあんただけだべ
常識で考えれば、所詮IFVだすかださないでとまるからね。
戦車出現、遭遇、交戦確立、強襲確立
これはいようなほどすこぶる低い。その前段階で封鎖したほうがいいと。
そして高速、高稼働武器が主力になり、
敷設手間、射程が足りない。それらの武器は切捨てと。
最悪普通のMBTや、LCACにSSMぶちかますオーバーキルのほうが有効と。
オーバーキルで入り口封鎖して、そのために哨戒、警戒の網を重視する交戦方法。
大砲ぶっかます戦法。
MBT、自走砲再評価があっても、やはりあんま使いたくない。とろいし。
これは決定に近い。
入り口段階の完封戦力をつめると。そして後は、DD、戦闘機側で一斉的なMBTも複合する奇襲、作戦を封鎖し、
まぁ陸側でも所詮とびこえれるけど、結集はむずかしくなる戦闘をする。
つまりSSMを配備して、脆弱な後方用の大型鑑各種を前田氏できなくするのさ
戦車出現、遭遇、交戦確立、強襲確立
これはいようなほどすこぶる低い。その前段階で封鎖したほうがいいと。
そして高速、高稼働武器が主力になり、
敷設手間、射程が足りない。それらの武器は切捨てと。
最悪普通のMBTや、LCACにSSMぶちかますオーバーキルのほうが有効と。
オーバーキルで入り口封鎖して、そのために哨戒、警戒の網を重視する交戦方法。
大砲ぶっかます戦法。
MBT、自走砲再評価があっても、やはりあんま使いたくない。とろいし。
これは決定に近い。
入り口段階の完封戦力をつめると。そして後は、DD、戦闘機側で一斉的なMBTも複合する奇襲、作戦を封鎖し、
まぁ陸側でも所詮とびこえれるけど、結集はむずかしくなる戦闘をする。
つまりSSMを配備して、脆弱な後方用の大型鑑各種を前田氏できなくするのさ
絵図でいえば、
SSM2の射程が屈伸で240KMとした場合。
合計7個群 多分実質バラして10個群れとかの配備にするんだと思うけど、
合計10個も部隊があれば、ほぼ全域は完全カバーできる。
北海道2個 東北ほぼ1個 東部1個 中部1個 西部1個 諸島1個
この火力が終結してる段階で、突破しようとすると、どうしても
大型よりも、小規模浸透部隊になる。
であとは小規模を叩き潰すと。あとは最悪の場合。
ミサイルの陣地で二十構造でつぶす。まぁ揚陸地点は限定、特定も自由だからね。
SSM2の射程が屈伸で240KMとした場合。
合計7個群 多分実質バラして10個群れとかの配備にするんだと思うけど、
合計10個も部隊があれば、ほぼ全域は完全カバーできる。
北海道2個 東北ほぼ1個 東部1個 中部1個 西部1個 諸島1個
この火力が終結してる段階で、突破しようとすると、どうしても
大型よりも、小規模浸透部隊になる。
であとは小規模を叩き潰すと。あとは最悪の場合。
ミサイルの陣地で二十構造でつぶす。まぁ揚陸地点は限定、特定も自由だからね。
つまり偏差的なせんしゃ対処よりも
SSM、火力で陣地を作り、最終段階でミサイルの阻止
にほぼ切り替えてる。もうMBTを積極的にというか、むしろ対装甲状況すら積極的にするつもりがない。
SSM、火力で陣地を作り、最終段階でミサイルの阻止
にほぼ切り替えてる。もうMBTを積極的にというか、むしろ対装甲状況すら積極的にするつもりがない。
小文字が書けば書くほど、実現しない気がして来るなw
絵図で言えば、ってんなら絵図をつけてくれよｗ
わかりやすくいえば。
全方位的にという特異な防衛をする場合。
十勝1連隊 釧路1大隊 根室1連隊 票津川1連隊 網走1連隊 紋別1連隊 天塩1連隊 稚内1連隊 石狩1連隊 札幌1連隊 函館1連隊
10連隊+1大隊
青森1大隊 三沢1連隊 秋田1連隊 仙台1連隊 最上川1連隊
5連隊
新潟2連隊 九十九里1連隊 九十九里上1連隊 上総1大隊 三浦半島1連隊 もばら1連隊 首都2連隊
8連隊1大隊
富士川1連隊 静岡1連隊 三河1連隊 愛知2連隊 石川2連隊 淡路島2連隊 高知 島根 山口1大隊
9連隊 3大隊
福岡上2連隊 対馬1連隊 福江1連隊 長崎1連隊 南部4連隊 種子島1連隊 奄美1連隊 それより下3連隊
15連隊
合計45連隊以上 +5大隊以上
これが最低必須で機動的な支援の枠の依存 その他の支援の依存を減らした最低必須の防衛部隊。
。
全方位的にという特異な防衛をする場合。
十勝1連隊 釧路1大隊 根室1連隊 票津川1連隊 網走1連隊 紋別1連隊 天塩1連隊 稚内1連隊 石狩1連隊 札幌1連隊 函館1連隊
10連隊+1大隊
青森1大隊 三沢1連隊 秋田1連隊 仙台1連隊 最上川1連隊
5連隊
新潟2連隊 九十九里1連隊 九十九里上1連隊 上総1大隊 三浦半島1連隊 もばら1連隊 首都2連隊
8連隊1大隊
富士川1連隊 静岡1連隊 三河1連隊 愛知2連隊 石川2連隊 淡路島2連隊 高知 島根 山口1大隊
9連隊 3大隊
福岡上2連隊 対馬1連隊 福江1連隊 長崎1連隊 南部4連隊 種子島1連隊 奄美1連隊 それより下3連隊
15連隊
合計45連隊以上 +5大隊以上
これが最低必須で機動的な支援の枠の依存 その他の支援の依存を減らした最低必須の防衛部隊。
。
でここに各所支援があるとかわるんだが、ここにMBTを混ぜると、
合計ほぼ20～30箇所の方面などにわけて配置できる しかし当然効率悪い。
陸路が最悪、空路がつかえないで、MBTを移動できなく、陽動に耐えれない。
だからMBTは分配になる。しかし20～30両を20～30に分けると、当然
20以上の整備施設分担と、20～30の部隊となり効率が最悪になる。
たとえていえば。MBT1大隊に1の金がかかるなら整備所で1の金がかかり、合計
1+1 各所に合計24両配備でも実質1500両くらいの負担がかかる。
つまり2兆と人員がかかる。それより前だしして、大砲とSSMのシフトあげるほうが効率いい。
すると敵はうごけなくなり、歩兵の依存も減る。
つまりMBTを集配するには、効率が最悪でぶっちゃけ使い物にならない。
逆に装甲車を買うなら、その装甲車が整備別でコストがMBT並みとしても整備依存が減り、速度もあがるから
ほぼMBT24×25の金がかかってもMBT24×25×2よりもぜんぜん安く、効率よく配備できる。
まぁ戦闘支援ならば、500両でもMBTを800両程度、コストで1500両のコストよりも効率がよくなる
装甲率の追加、前田おし戦闘で、大幅にコストはよくなる。そして
MBTは整備、集配の都合で施設が分散され、機動できないから数ふえて安くなる。
またひょうげんとして 400のMBTは800両のコストで、エリア的に合計で妥当な数なら10連隊も支援できない。
しかし装甲車500程度は 500両MBTのコストでも 20以上の連隊をサポートできる。
そして装甲車の必要な使える連隊は、合計で
それほど20連隊1000も使い切らない。
そしてそのコストが仮にMBT1000両に匹敵しても(VBCI1000両でも500両の価値)
MBTを750両運用するコストで かつそれよりも効率よくなる。
まぁ今金か買ってんの葉、膨大なMBTを運用する負担だ。そして装甲車の機動部隊を編成すれば、もっと安くなる。
合計ほぼ20～30箇所の方面などにわけて配置できる しかし当然効率悪い。
陸路が最悪、空路がつかえないで、MBTを移動できなく、陽動に耐えれない。
だからMBTは分配になる。しかし20～30両を20～30に分けると、当然
20以上の整備施設分担と、20～30の部隊となり効率が最悪になる。
たとえていえば。MBT1大隊に1の金がかかるなら整備所で1の金がかかり、合計
1+1 各所に合計24両配備でも実質1500両くらいの負担がかかる。
つまり2兆と人員がかかる。それより前だしして、大砲とSSMのシフトあげるほうが効率いい。
すると敵はうごけなくなり、歩兵の依存も減る。
つまりMBTを集配するには、効率が最悪でぶっちゃけ使い物にならない。
逆に装甲車を買うなら、その装甲車が整備別でコストがMBT並みとしても整備依存が減り、速度もあがるから
ほぼMBT24×25の金がかかってもMBT24×25×2よりもぜんぜん安く、効率よく配備できる。
まぁ戦闘支援ならば、500両でもMBTを800両程度、コストで1500両のコストよりも効率がよくなる
装甲率の追加、前田おし戦闘で、大幅にコストはよくなる。そして
MBTは整備、集配の都合で施設が分散され、機動できないから数ふえて安くなる。
またひょうげんとして 400のMBTは800両のコストで、エリア的に合計で妥当な数なら10連隊も支援できない。
しかし装甲車500程度は 500両MBTのコストでも 20以上の連隊をサポートできる。
そして装甲車の必要な使える連隊は、合計で
それほど20連隊1000も使い切らない。
そしてそのコストが仮にMBT1000両に匹敵しても(VBCI1000両でも500両の価値)
MBTを750両運用するコストで かつそれよりも効率よくなる。
まぁ今金か買ってんの葉、膨大なMBTを運用する負担だ。そして装甲車の機動部隊を編成すれば、もっと安くなる。
マジノに頼ってた頃の仏軍並みの分散ｗ
まぁその都合でSSMの前倒し傾斜なんだが。
布陣として
SSM－砲兵ーMPMS という布陣にきりかわり間を装甲がぬう。
でMBT750で普通に整備含め年次1500おくほどもかかってしまうが、人員除く
それなら
C2 40機を編成し、一度に60両近くの装甲車を機動運用できるようにして
(1.2兆年次500億)
合計10の装甲車整備所を編成して、(戦車200両の値段。2000億 200億くらい年間)
そこに装甲車500くらいのストライカー日本版旅団
でもつくったほうが安い。
まぁ日本人がかんがえただけあって日本向けだよ。むしろアメにはあまりむかないな。
ついでそこに
海兵2個旅弾 空挺2個旅団みたいな感じでかませば都合がいいだろうな。
布陣として
SSM－砲兵ーMPMS という布陣にきりかわり間を装甲がぬう。
でMBT750で普通に整備含め年次1500おくほどもかかってしまうが、人員除く
それなら
C2 40機を編成し、一度に60両近くの装甲車を機動運用できるようにして
(1.2兆年次500億)
合計10の装甲車整備所を編成して、(戦車200両の値段。2000億 200億くらい年間)
そこに装甲車500くらいのストライカー日本版旅団
でもつくったほうが安い。
まぁ日本人がかんがえただけあって日本向けだよ。むしろアメにはあまりむかないな。
ついでそこに
海兵2個旅弾 空挺2個旅団みたいな感じでかませば都合がいいだろうな。
まぁいま問題なのは、
たとえ1個空輸部隊20機編成の飛行隊を 一度にうまく運用できる空港は何個ある？っていう問題はある。
リソース的に空港要領で、日本は輸送機そのものがぜんぜん向かなかったと思う。
せいぜいC1 哨戒機 などの小型じゃないとたしかうまく収容できなかったと。
たとえ1個空輸部隊20機編成の飛行隊を 一度にうまく運用できる空港は何個ある？っていう問題はある。
リソース的に空港要領で、日本は輸送機そのものがぜんぜん向かなかったと思う。
せいぜいC1 哨戒機 などの小型じゃないとたしかうまく収容できなかったと。
だいたい方面として
旅団というか、1個戦闘隊としての連隊が活用する。つまり1個団が活用する範囲でいうと。
北海道
合計8～10個
東北合計5個
東部合計8個
中部合計10個
九州方面10個
先進から南方5個以下
という区切りになる。これが部隊の方面になる。合計45だ。
そしてその方位や距離からしていわゆる旅団の範囲で
北海道6旅団 支援、機動除く
東北3個旅団
東部6個以上旅団
中部4～5旅団
九州7個旅団
南方3個以上旅団
25～30個旅団 支援除く。にくくられる。これは部隊の役割、目的を意識した数。
そして都合。
連隊45
守備方面25
になり、実質師団単位なら、北海道4師団
東北2個師団
東部3個師団
中部3個師団
九州3個師団
南方1～2師団
になる。15+師団。 でようはこれ以上に隊や設備を拡充できない。
旅団というか、1個戦闘隊としての連隊が活用する。つまり1個団が活用する範囲でいうと。
北海道
合計8～10個
東北合計5個
東部合計8個
中部合計10個
九州方面10個
先進から南方5個以下
という区切りになる。これが部隊の方面になる。合計45だ。
そしてその方位や距離からしていわゆる旅団の範囲で
北海道6旅団 支援、機動除く
東北3個旅団
東部6個以上旅団
中部4～5旅団
九州7個旅団
南方3個以上旅団
25～30個旅団 支援除く。にくくられる。これは部隊の役割、目的を意識した数。
そして都合。
連隊45
守備方面25
になり、実質師団単位なら、北海道4師団
東北2個師団
東部3個師団
中部3個師団
九州3個師団
南方1～2師団
になる。15+師団。 でようはこれ以上に隊や設備を拡充できない。
そして、つまり今の戦車の整備やなんたら、実はこれかなり場所その他をくい効率が悪い。
設備、整備所の感覚だと。多分合計で
15個以下の武器科に担当する設備を含む場所 サブ含め20とかに収まり。
効率的にいえば、自走砲 戦車は多分その感覚だと。
合計15連隊ないし大隊にとどまってしまう。
つまり今は
歩兵の効率と遊び舞台の効率
多分少ない歩兵部隊
多分余剰して使いこなせないMBT 自走砲部隊(今30大隊相当→20大隊に変更)
でそこからいえば。
戦車200 自走砲300 装甲車1000程度 あとはSSMやMPMS
の枠じゃないと扱いきれないだろうな。
枠として、歩兵の効率をあげて、下痢コマをやるなら。
歩兵20個蹴りコマ連隊
空挺2個団
装甲機械歩兵 合計20連隊 空輸含む
歩兵ミサイル 25連隊以上
という余剰な武器をはずし、稼働率、輸送、ゲリコマに重点分配しないと効率悪い。
つまり今の多分多すぎる正面とかって、ほぼ冷戦段階で、アメに概要作戦部隊を貸すレベルの規模で、
内陸であれば、再整備や人員効率、設備効率ではっきりいって最悪レベル。
またSSMを余剰に抱えて、最悪改造してミニ巡航ミサイルにするぞ。
くらいのほうが相手にとってプレッシャーを与える。まぁ巡航ミサイルというよりチープミサイルだけどな。
設備、整備所の感覚だと。多分合計で
15個以下の武器科に担当する設備を含む場所 サブ含め20とかに収まり。
効率的にいえば、自走砲 戦車は多分その感覚だと。
合計15連隊ないし大隊にとどまってしまう。
つまり今は
歩兵の効率と遊び舞台の効率
多分少ない歩兵部隊
多分余剰して使いこなせないMBT 自走砲部隊(今30大隊相当→20大隊に変更)
でそこからいえば。
戦車200 自走砲300 装甲車1000程度 あとはSSMやMPMS
の枠じゃないと扱いきれないだろうな。
枠として、歩兵の効率をあげて、下痢コマをやるなら。
歩兵20個蹴りコマ連隊
空挺2個団
装甲機械歩兵 合計20連隊 空輸含む
歩兵ミサイル 25連隊以上
という余剰な武器をはずし、稼働率、輸送、ゲリコマに重点分配しないと効率悪い。
つまり今の多分多すぎる正面とかって、ほぼ冷戦段階で、アメに概要作戦部隊を貸すレベルの規模で、
内陸であれば、再整備や人員効率、設備効率ではっきりいって最悪レベル。
またSSMを余剰に抱えて、最悪改造してミニ巡航ミサイルにするぞ。
くらいのほうが相手にとってプレッシャーを与える。まぁ巡航ミサイルというよりチープミサイルだけどな。
いいかたとして
・歩兵はすくなかった。
・重武器は効率最悪、あと整備くいすぎ。
・歩兵は多分合計80連隊くらいはほしいわ。装甲その他含み
・輸送大事
ということになり。
つまり
70年はそりゃ部隊足りないわな。
80年のシステム、編成は多分余剰で整備できない。あと80年末期でミサイル変更を開始した。
つまりMBTかってる最中に無理だと気づいた。
状況である。
・歩兵はすくなかった。
・重武器は効率最悪、あと整備くいすぎ。
・歩兵は多分合計80連隊くらいはほしいわ。装甲その他含み
・輸送大事
ということになり。
つまり
70年はそりゃ部隊足りないわな。
80年のシステム、編成は多分余剰で整備できない。あと80年末期でミサイル変更を開始した。
つまりMBTかってる最中に無理だと気づいた。
状況である。
数字として
歩兵ほぼ5万弱 多分最大
空挺 その他5000人
戦車 5000人 整備関連で5000人
自走砲15000人 関連10000人以上
航空関係その他10000いかない。
施設関係15000人
通信 関係10000人 その他含む
滞空関係5000以上
その他
の編成を
歩兵65000
空挺5000
戦車自走砲10000以下 直接支援その他5000以下
航空その他10000以下
施設15000
その他5000～10000 予備でもいい。
つまり15000増員。余剰する戦車、自走砲支援全廃
などがちょうどいいくらい。
歩兵ほぼ5万弱 多分最大
空挺 その他5000人
戦車 5000人 整備関連で5000人
自走砲15000人 関連10000人以上
航空関係その他10000いかない。
施設関係15000人
通信 関係10000人 その他含む
滞空関係5000以上
その他
の編成を
歩兵65000
空挺5000
戦車自走砲10000以下 直接支援その他5000以下
航空その他10000以下
施設15000
その他5000～10000 予備でもいい。
つまり15000増員。余剰する戦車、自走砲支援全廃
などがちょうどいいくらい。
自走砲全廃はないわー
ヒャッハー！ゴミはRPGで焼却だあ！
増強した歩兵部隊をAPCごと皆殺しにする凶悪な小文字戦略が今、明らかに！
増強した歩兵部隊をAPCごと皆殺しにする凶悪な小文字戦略が今、明らかに！
小文字はなんというか・・・
数字を上げていこうという心意気は良いのだけどさ。
論点が何処なのか、文章読んでも判らないよね。
議題的なものが抜けていて、結論がどかんと来ていて、その結論を誘導する
部分が無いね。。。。
数字を上げていこうという心意気は良いのだけどさ。
論点が何処なのか、文章読んでも判らないよね。
議題的なものが抜けていて、結論がどかんと来ていて、その結論を誘導する
部分が無いね。。。。
戦車に一番効率よく対抗できるは戦車。
ここのところを理詰めで論破できないと、
いくら数字を挙げても机上の空論だと思うな。
ここのところを理詰めで論破できないと、
いくら数字を挙げても机上の空論だと思うな。
って砲兵を全部ミサイル化しようって言ってるの？
無茶だろそれ･･･
あっちゅう間に撃つ弾がなくなるんじゃないか？
無茶だろそれ･･･
あっちゅう間に撃つ弾がなくなるんじゃないか？
でもまあ、予算少ないし配分を戦略的に考えようぜ、
っていう議論の切り口は正しいと思う。
そこから、戦車や自走砲やめてミサイルに集中しよう
ってのは無茶だと思うけど。
っていう議論の切り口は正しいと思う。
そこから、戦車や自走砲やめてミサイルに集中しよう
ってのは無茶だと思うけど。
相手がどれくらい来るのか？
コスト高いにしてもミサイル大盤振る舞いでやれる程度か？ それじゃこっちが破産するだけか？
というのが大問題になりますかなあ
ほんの少数の兵力でノコノコやって来て、しかもゲリラ的に浸透するんじゃなく堂々と進んで来るなら、
そりゃミサイルで撃ちまくって蹴散らしてから個別に狙い撃ちでもオケーだと思うけども。
コスト高いにしてもミサイル大盤振る舞いでやれる程度か？ それじゃこっちが破産するだけか？
というのが大問題になりますかなあ
ほんの少数の兵力でノコノコやって来て、しかもゲリラ的に浸透するんじゃなく堂々と進んで来るなら、
そりゃミサイルで撃ちまくって蹴散らしてから個別に狙い撃ちでもオケーだと思うけども。
100 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:03:16.46 ID:LplYI/N+
いや、自衛隊の傾向がそれだぜ。
もれ提唱じゃなくて傾向
1 結局歩兵ミサイルはくれバーである。
2 MBTは負担と速度でアウト
3 火力でたたくか。機動と数でつぶすか。
でおそらく本体が合計2連体につき装甲1大隊なら
装甲以外の部隊の敵の規模は常に想定戦力で 2個小隊のセットが何回か～というパターンがとられる
ここで装甲が機動するなら、ほぼ歩兵側は装甲2個小隊程度をつねに相手にすればよく。
そのレベルならば現状の将来歩兵部隊の分担するミサイル火力規模でも防げる。
イメージとして
2個対戦車歩兵小隊 1個歩兵小隊 1個mmpm小隊12～24発
(どうも調達数やパレードだとこんな感じの編成できるわけだが)
この部隊が1連隊2個
2連体4個で並び正面になり
もれ提唱じゃなくて傾向
1 結局歩兵ミサイルはくれバーである。
2 MBTは負担と速度でアウト
3 火力でたたくか。機動と数でつぶすか。
でおそらく本体が合計2連体につき装甲1大隊なら
装甲以外の部隊の敵の規模は常に想定戦力で 2個小隊のセットが何回か～というパターンがとられる
ここで装甲が機動するなら、ほぼ歩兵側は装甲2個小隊程度をつねに相手にすればよく。
そのレベルならば現状の将来歩兵部隊の分担するミサイル火力規模でも防げる。
イメージとして
2個対戦車歩兵小隊 1個歩兵小隊 1個mmpm小隊12～24発
(どうも調達数やパレードだとこんな感じの編成できるわけだが)
この部隊が1連隊2個
2連体4個で並び正面になり
101 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:06:01.28 ID:LplYI/N+
5km以上ごとはなして配置して、間を装甲が縫う場合。
再延長でそのラインは多少たてにずれながらも
横線20km以上の幅になる。
そして2個小隊つぶせれば(というか装甲の集中軌道でもほぼ2個小隊までじゃないと同時に動きにくいんだよ)
二次部隊は間があくため、その間に装甲ばが動けばいいと。
敵部隊が重め、大目の装甲だろうと、いわゆる1個隊せいぜい8両隊程度じゃないと高速性をもちながらうまく機動できず。
そしてそれが3～5ある場合。
1回において歩兵の部隊が2個小隊をせきとめ(MMPM12発以上 01ミサイル5基以上なら十分せき止め可能)
る間は十分装甲が支援可能。
今のMMPM調達だと100は調達され、
合計2個MMPM中隊が50はでき。それは正面につく20連隊以上は支援できるため、たぶんガチ
そして『同時8個程度まで』これは道の広さなどで妥当なんだけど、その部隊が各個起動して
1回で阻止し、そこから支援し、次の部隊も動く時間間隔を考えればかなり妥当な数字なんだよ。
MMPM隊 ここから道路直線(実質直線だと6～8割)10km以内に装甲があるとして
1クォーターを阻止できれば、紀州も去れず、まにあうだろ。
それから換算した。
再延長でそのラインは多少たてにずれながらも
横線20km以上の幅になる。
そして2個小隊つぶせれば(というか装甲の集中軌道でもほぼ2個小隊までじゃないと同時に動きにくいんだよ)
二次部隊は間があくため、その間に装甲ばが動けばいいと。
敵部隊が重め、大目の装甲だろうと、いわゆる1個隊せいぜい8両隊程度じゃないと高速性をもちながらうまく機動できず。
そしてそれが3～5ある場合。
1回において歩兵の部隊が2個小隊をせきとめ(MMPM12発以上 01ミサイル5基以上なら十分せき止め可能)
る間は十分装甲が支援可能。
今のMMPM調達だと100は調達され、
合計2個MMPM中隊が50はでき。それは正面につく20連隊以上は支援できるため、たぶんガチ
そして『同時8個程度まで』これは道の広さなどで妥当なんだけど、その部隊が各個起動して
1回で阻止し、そこから支援し、次の部隊も動く時間間隔を考えればかなり妥当な数字なんだよ。
MMPM隊 ここから道路直線(実質直線だと6～8割)10km以内に装甲があるとして
1クォーターを阻止できれば、紀州も去れず、まにあうだろ。
それから換算した。
102 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:09:12.89 ID:LplYI/N+
だいたい
MMPMが敵5～15kmに配置してその左右後ろ実質直線6～8kmに装甲があれば、
この装甲は合計10～15分には駆けつけ可能だ。
そして敵が縦に5～10km更新する。そして阻止の支援の火力、またMMPMとの交戦時間
これ加えて逆算しても
十分速度的には二回交戦する前に間に合うだろ。そして装甲の交戦で15～25分も稼いでいれば、
じだん、補給にも間に合い。
最初のMMPMが戦う状況からほぼ1時間弱がたち。そろそろ航空支援
その他の本体支援も間に合う時間になってくる。あるいは、撤収、移動する準備はできる。
つまり道のせまさ、そして相対する地理、数からすれば、
つまり歩兵ミサイルの暫時阻止の部隊と装甲の機動ってのはバランス悪くない。
MMPMが敵5～15kmに配置してその左右後ろ実質直線6～8kmに装甲があれば、
この装甲は合計10～15分には駆けつけ可能だ。
そして敵が縦に5～10km更新する。そして阻止の支援の火力、またMMPMとの交戦時間
これ加えて逆算しても
十分速度的には二回交戦する前に間に合うだろ。そして装甲の交戦で15～25分も稼いでいれば、
じだん、補給にも間に合い。
最初のMMPMが戦う状況からほぼ1時間弱がたち。そろそろ航空支援
その他の本体支援も間に合う時間になってくる。あるいは、撤収、移動する準備はできる。
つまり道のせまさ、そして相対する地理、数からすれば、
つまり歩兵ミサイルの暫時阻止の部隊と装甲の機動ってのはバランス悪くない。
103 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:14:22.81 ID:LplYI/N+
試算として
警戒網を破ってこれるのは基本少数で、
ほぼ装甲8両いか 歩兵160名の中隊 これは普通につぶせるレベルだよ。
装甲、歩兵即応の装甲2個中隊でLAVでもいい。
そしてつまり基本本格的で、比較多い攻撃パターンでも。
1個歩兵ミサイル中隊が 縦に浸透する
装甲2個中隊 8両が時間を合計15分近くかけ5～10分いないに走破し、
かつそのセットが3～最大5回となる。
まぁ実質的に
・歩兵メイン。
・たいして揚陸できない
を考えても、多めの敵で
1個連隊分担装甲1～大隊 40～50両 その他追加部隊1～3歩兵中隊
までが関の山、でまぁ歩兵側はうまくかりょくで 封鎖するとしても、
道の狭さ、サイズ的に1連隊合計装甲1大体までしかうまく交戦できないため、
その場合なら
最悪状況でも歩兵中隊で 装甲2個中隊の3セット程度か～くらいに囲まれる程度しかそうていしないので、
そして各個の部隊のかけつけ時間を考えれば、
十分1＋アルファの2個小隊と交戦中に十分装甲は間に合う。
またその動きにただの歩兵はついていけず。また最悪集中突破しようとしても
速度とMPMSなどの変則的な火力手段によって、集中走破は不可能になる。
ならば一度の相対は8×2～3までいけるか？程度いかまでにしかならうず、阻止、応戦、支援も間に合う。
警戒網を破ってこれるのは基本少数で、
ほぼ装甲8両いか 歩兵160名の中隊 これは普通につぶせるレベルだよ。
装甲、歩兵即応の装甲2個中隊でLAVでもいい。
そしてつまり基本本格的で、比較多い攻撃パターンでも。
1個歩兵ミサイル中隊が 縦に浸透する
装甲2個中隊 8両が時間を合計15分近くかけ5～10分いないに走破し、
かつそのセットが3～最大5回となる。
まぁ実質的に
・歩兵メイン。
・たいして揚陸できない
を考えても、多めの敵で
1個連隊分担装甲1～大隊 40～50両 その他追加部隊1～3歩兵中隊
までが関の山、でまぁ歩兵側はうまくかりょくで 封鎖するとしても、
道の狭さ、サイズ的に1連隊合計装甲1大体までしかうまく交戦できないため、
その場合なら
最悪状況でも歩兵中隊で 装甲2個中隊の3セット程度か～くらいに囲まれる程度しかそうていしないので、
そして各個の部隊のかけつけ時間を考えれば、
十分1＋アルファの2個小隊と交戦中に十分装甲は間に合う。
またその動きにただの歩兵はついていけず。また最悪集中突破しようとしても
速度とMPMSなどの変則的な火力手段によって、集中走破は不可能になる。
ならば一度の相対は8×2～3までいけるか？程度いかまでにしかならうず、阻止、応戦、支援も間に合う。
104 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:16:28.06 ID:LplYI/N+
つまり
日本ならば1個連隊対 多くて装甲大体40両 ＋歩兵中隊1～3個
自衛隊の火力陣地ならまず、かなり歩兵側は支援いがいならほぼつぶせ。
脅威、敵は装甲となるが、
MPMSなどの終結阻止の武器。
そして道の狭さでほぼ8×1～3くらいとしか交戦できず。ほとんど支援も間に合い数も足りる。
つまり合計12～24＋01ミサイルしか持たない歩兵部隊でもまず手数は足りる。
つまりコスト、足りない問題は発生しにくい。
ついでいえば、あくまでミサイルなどの世界で高い武器はコストが2000万程度を超えてしまう武器類で
500～1000万のミサイルは扱える値段感覚
日本ならば1個連隊対 多くて装甲大体40両 ＋歩兵中隊1～3個
自衛隊の火力陣地ならまず、かなり歩兵側は支援いがいならほぼつぶせ。
脅威、敵は装甲となるが、
MPMSなどの終結阻止の武器。
そして道の狭さでほぼ8×1～3くらいとしか交戦できず。ほとんど支援も間に合い数も足りる。
つまり合計12～24＋01ミサイルしか持たない歩兵部隊でもまず手数は足りる。
つまりコスト、足りない問題は発生しにくい。
ついでいえば、あくまでミサイルなどの世界で高い武器はコストが2000万程度を超えてしまう武器類で
500～1000万のミサイルは扱える値段感覚
小文字ってミサイルマンセーだったのか
106 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:21:15.16 ID:LplYI/N+
つまり
・自衛隊の傾向は完全にMBT、自走砲すら廃止して、
即応戦術、より遠い沿岸対艦攻撃、ミサイル攻撃、装甲の集中攻撃
に傾向してます。
・そしてその場合。はMMPMと01の部隊を膨大に後ろに置き、装甲が支援したり、機動したりして
基本装甲でつぶします。MMPMはあくまでマインスイーパー地雷です。
・そしてそれらの戦術形態は、基本 多めの装甲部隊、普通の歩兵部隊にも応戦できます。
・MMPMの数、値段的にも十分コストパフォーマンスがあり、武器が足りる計算です。
いちお戦術的にも、コスト的にも成立し、
今までの戦車、自走砲戦術よりも安く、戦術にも透明性があり、成立します。
とこういうこと。とりあえず、
・敵の数 大目の相対数
・敵、見方の移動の時間ロードマップ 移動、交戦、支援の時間
・ミサイル、武器の値段
考えてみろ、いちお成立する。むしろ戦術わかりやすいし、コストはいいよ。
しいていえば、問題は、歩いていど予測不可能攻撃にどう対処するか。
これ以上の上位支援手段(MBT、MPMSなど)はどう配置するか。そこがじゅうようで 問題なだけ。
・自衛隊の傾向は完全にMBT、自走砲すら廃止して、
即応戦術、より遠い沿岸対艦攻撃、ミサイル攻撃、装甲の集中攻撃
に傾向してます。
・そしてその場合。はMMPMと01の部隊を膨大に後ろに置き、装甲が支援したり、機動したりして
基本装甲でつぶします。MMPMはあくまでマインスイーパー地雷です。
・そしてそれらの戦術形態は、基本 多めの装甲部隊、普通の歩兵部隊にも応戦できます。
・MMPMの数、値段的にも十分コストパフォーマンスがあり、武器が足りる計算です。
いちお戦術的にも、コスト的にも成立し、
今までの戦車、自走砲戦術よりも安く、戦術にも透明性があり、成立します。
とこういうこと。とりあえず、
・敵の数 大目の相対数
・敵、見方の移動の時間ロードマップ 移動、交戦、支援の時間
・ミサイル、武器の値段
考えてみろ、いちお成立する。むしろ戦術わかりやすいし、コストはいいよ。
しいていえば、問題は、歩いていど予測不可能攻撃にどう対処するか。
これ以上の上位支援手段(MBT、MPMSなど)はどう配置するか。そこがじゅうようで 問題なだけ。
107 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:24:36.88 ID:LplYI/N+
漏れ的には
連隊本部の主力部隊 前線20km
MCV合計8 MPMS あるいは将来ミサイル 12～24発 偵察LAVなど部隊12以上
その先5～10km オマケの普通歩兵部隊 普通。塹壕や陣地メイン ×1～2
その先5～10km 主力のミサイル部隊 横二列 MMPM12～24×2 横20km以上
別途支援の騎兵装甲部隊32～50両
敵 装甲40～50
歩兵1～3中隊 ジープ少ない。
というのを想定してる。あるいは、この後ろにヘリコプターがあるな。
連隊本部の主力部隊 前線20km
MCV合計8 MPMS あるいは将来ミサイル 12～24発 偵察LAVなど部隊12以上
その先5～10km オマケの普通歩兵部隊 普通。塹壕や陣地メイン ×1～2
その先5～10km 主力のミサイル部隊 横二列 MMPM12～24×2 横20km以上
別途支援の騎兵装甲部隊32～50両
敵 装甲40～50
歩兵1～3中隊 ジープ少ない。
というのを想定してる。あるいは、この後ろにヘリコプターがあるな。
108 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 23:29:35.39 ID:LplYI/N+
自衛隊の場合
MMPM小隊 12～24
中隊本部
歩兵2個小隊
01部隊 合計4門 ×4 60人
×2 L16中隊 6×3門 半径8km
とかのいい加減な布陣で火力便りでも
かえって、撃破、残存性保持できるかも。
普通にとかく異様に、歩兵よりもミサイル傾斜でいい。今のところコスト問題。
補充問題は低い。
MMPM小隊 12～24
中隊本部
歩兵2個小隊
01部隊 合計4門 ×4 60人
×2 L16中隊 6×3門 半径8km
とかのいい加減な布陣で火力便りでも
かえって、撃破、残存性保持できるかも。
普通にとかく異様に、歩兵よりもミサイル傾斜でいい。今のところコスト問題。
補充問題は低い。
選択と集中をどうするかという問題は、そりゃあるさ。
でも戦車不要かというと、そういう事でもないのさ。
まず戦車の代換が可能か？という論点から考えないと，不要という根拠にならんよ。
小文字が言っているのは「地雷ドクトリン」的なものだと思うが、確かにそういう考え方もありうるとは思うよ。
・侵攻してくる相手に対し、まず地雷を敵前面に撒き、機動力を削ぎ、ミサイルで仕留める。
・相手の予想侵攻ルートへ予め集弾出来るようにミサイルを配置。縦深に配置することで集弾密度を高める。
小文字が言う事を簡単にまとめると、こんな感じだろ？
しかしこれだと、「敵に対して積極的な作戦行動がとれない」事になるのさ。
地雷まいちゃうと、撤去しないと進めないし，ミサイル車両などの非装甲、低機動力でガンガン前に進ませるっ
てのはね。敵と遭遇した場合，味方歩兵等の負担が大きいだろ？
しかし戦車が居れば遭遇戦でも安定するよね。この場合にMBTに代換可能な兵器はないでしょ？
でも戦車不要かというと、そういう事でもないのさ。
まず戦車の代換が可能か？という論点から考えないと，不要という根拠にならんよ。
小文字が言っているのは「地雷ドクトリン」的なものだと思うが、確かにそういう考え方もありうるとは思うよ。
・侵攻してくる相手に対し、まず地雷を敵前面に撒き、機動力を削ぎ、ミサイルで仕留める。
・相手の予想侵攻ルートへ予め集弾出来るようにミサイルを配置。縦深に配置することで集弾密度を高める。
小文字が言う事を簡単にまとめると、こんな感じだろ？
しかしこれだと、「敵に対して積極的な作戦行動がとれない」事になるのさ。
地雷まいちゃうと、撤去しないと進めないし，ミサイル車両などの非装甲、低機動力でガンガン前に進ませるっ
てのはね。敵と遭遇した場合，味方歩兵等の負担が大きいだろ？
しかし戦車が居れば遭遇戦でも安定するよね。この場合にMBTに代換可能な兵器はないでしょ？
まずそんなにミサイル偏重の装備してたら相手も当然それに対する対策をしてくるだろうに
・ソフト及びハードによる索敵、捕捉、誘導の妨害
・ミサイル発射母機への集中攻撃
・軽装歩兵による浸透
・部隊の徹底的な隠蔽、伏撃もしくは助攻による陽動
・ソフト及びハードによる索敵、捕捉、誘導の妨害
・ミサイル発射母機への集中攻撃
・軽装歩兵による浸透
・部隊の徹底的な隠蔽、伏撃もしくは助攻による陽動
小文字がミサイルの瞬間交戦性を無視している件について
それに最低射程やコストも完全に無視しているな
それに最低射程やコストも完全に無視しているな
もうひとつ言うとすれば、MBTに対するミサイルってのは、陸上兵器としては高速で走り回る
上、装甲も厚い対象物を破壊するという専門性が高い（逆にいうと汎用性が低い）ものであって，
少数でも居ると厄介だからね。
逆にこれらMBTが居ないと，ソフトターゲット用のロケット弾などで装備統一しても良いって
事になる。
これも大きいよ。
上、装甲も厚い対象物を破壊するという専門性が高い（逆にいうと汎用性が低い）ものであって，
少数でも居ると厄介だからね。
逆にこれらMBTが居ないと，ソフトターゲット用のロケット弾などで装備統一しても良いって
事になる。
これも大きいよ。
>>112
ミサイルは距離とり過ぎると他兵科の近距離空対空ミサイルで撃ち落されるぜ？
逆に近すぎると、戦車の主砲や装甲車の機関銃射程内。
そんでもって、ミサイルよりも戦車主砲の方が瞬間交戦性は高い。
さぁ、好きな方を選べ。
ミサイルは距離とり過ぎると他兵科の近距離空対空ミサイルで撃ち落されるぜ？
逆に近すぎると、戦車の主砲や装甲車の機関銃射程内。
そんでもって、ミサイルよりも戦車主砲の方が瞬間交戦性は高い。
さぁ、好きな方を選べ。
小文字はもう少し支離滅裂だったような
戦線を突破するべくドーザー付きのM1が塹壕を埋め立てていくなか、
戦友が次々と生き埋めにされていくのを、RPGを抱えながらガタガタと震えて見ている>>1…。
戦友が次々と生き埋めにされていくのを、RPGを抱えながらガタガタと震えて見ている>>1…。
>>109
対戦車ミサイルでイスラエル戦車を破ったエジプトだって、戦車を廃止していないどころか
現在でも中東屈指の規模で機甲部隊を保持し続けてるからなぁ
戦車不要論者って、なんで我が攻勢に出るときのことを考えないのかね？
戦車の最大の武器は今も昔も機動力・衝撃力だってのに
対戦車ミサイルでイスラエル戦車を破ったエジプトだって、戦車を廃止していないどころか
現在でも中東屈指の規模で機甲部隊を保持し続けてるからなぁ
戦車不要論者って、なんで我が攻勢に出るときのことを考えないのかね？
戦車の最大の武器は今も昔も機動力・衝撃力だってのに
RPG歩兵でも最大の武器は機動力・衝撃力ですよ？
ただ発揮する局面が戦車と違うだけ。それだけのこと。
ただ発揮する局面が戦車と違うだけ。それだけのこと。
MBT相手にしてイヤ～なところってのは、
「その付近に居座ってて排除できない上に近付くとおおよそ全てのものが破壊される」だからねえ。
街道上の怪物、とはよく言ったもので。
（居座るったってほんとに丸見えで鎮座してる必要はないけどな）
「その付近に居座ってて排除できない上に近付くとおおよそ全てのものが破壊される」だからねえ。
街道上の怪物、とはよく言ったもので。
（居座るったってほんとに丸見えで鎮座してる必要はないけどな）
イーストウッドの映画にもそういう状況あったな
いや、逆にMBTは恐ろしいのだよ。
高低差、遮蔽がある状況での、主砲のあがらない場所は。
上から打たれても、基本みえない、わからないしね。IRSTでも捕らえにくいよ。
まず気づくころには激突3秒前 アウト
高低差、遮蔽がある状況での、主砲のあがらない場所は。
上から打たれても、基本みえない、わからないしね。IRSTでも捕らえにくいよ。
まず気づくころには激突3秒前 アウト
RPGとはいわないが、
実戦でトップアタックからの無反動砲 ミサイルの攻撃は基本わからない、対処できないし、
わかるのは
某戦車中隊が 一斉攻撃くらって、味方の2個小隊が横で損失したあとしかわからないし、
対処できない。
実戦でトップアタックからの無反動砲 ミサイルの攻撃は基本わからない、対処できないし、
わかるのは
某戦車中隊が 一斉攻撃くらって、味方の2個小隊が横で損失したあとしかわからないし、
対処できない。
ついで無反動砲 ミサイルのトップアタックの攻撃はミサイルは知らないが実戦で
むはんどうほうが3割以上の命中率だせる非常にあたる。
むはんどうほうが3割以上の命中率だせる非常にあたる。
イスラエルのトロフィー？とかいう
RPG-7を無効化するのあったやん
あれがあれば随伴歩兵など不要
RPG-7を無効化するのあったやん
あれがあれば随伴歩兵など不要
ついでに、シナ、半島相手ならば、
火力の優遇で、
野砲さえあれば、おしきれるくらい弱い。だから高速な空挺砲なども含め
火力高速展開に対応できない。大砲よわいんだ。
そしてあとはMPMS ヘリコプターなどでつぶしていけば、向こうできる。
航空対処も弱い。
ならば、南方、ほとんどの状況対処は火力、そしてミサイルで十分。
あともれぎもんなんだけど、海兵装甲車をつかって、河川沿いの高速移動とかできるだろうか
河川高速移動さえできれば、装甲車はえらいはやい。
時速ほぼ25km以上で移動でき、直線移動できるからはやい。
火力の優遇で、
野砲さえあれば、おしきれるくらい弱い。だから高速な空挺砲なども含め
火力高速展開に対応できない。大砲よわいんだ。
そしてあとはMPMS ヘリコプターなどでつぶしていけば、向こうできる。
航空対処も弱い。
ならば、南方、ほとんどの状況対処は火力、そしてミサイルで十分。
あともれぎもんなんだけど、海兵装甲車をつかって、河川沿いの高速移動とかできるだろうか
河川高速移動さえできれば、装甲車はえらいはやい。
時速ほぼ25km以上で移動でき、直線移動できるからはやい。
ついでに、シナ、半島相手ならば、
火力の優遇で、
野砲さえあれば、おしきれるくらい弱い。だから高速な空挺砲なども含め
火力高速展開に対応できない。大砲よわいんだ。
そしてあとはMPMS ヘリコプターなどでつぶしていけば、向こうできる。
航空対処も弱い。
ならば、南方、ほとんどの状況対処は火力、そしてミサイルで十分。
あともれぎもんなんだけど、海兵装甲車をつかって、河川沿いの高速移動とかできるだろうか
河川高速移動さえできれば、装甲車はえらいはやい。
時速ほぼ25km以上で移動でき、直線移動できるからはやい。
火力の優遇で、
野砲さえあれば、おしきれるくらい弱い。だから高速な空挺砲なども含め
火力高速展開に対応できない。大砲よわいんだ。
そしてあとはMPMS ヘリコプターなどでつぶしていけば、向こうできる。
航空対処も弱い。
ならば、南方、ほとんどの状況対処は火力、そしてミサイルで十分。
あともれぎもんなんだけど、海兵装甲車をつかって、河川沿いの高速移動とかできるだろうか
河川高速移動さえできれば、装甲車はえらいはやい。
時速ほぼ25km以上で移動でき、直線移動できるからはやい。
自走榴弾砲や戦車の方が動くの速いなｗ
鶴見川 横浜ららぽーと付近に装甲18両 LAV24両 待機させといて、
そこから鶴見川合計20km無信号でくだって、最短30分前後で、大黒不当まで
川越に合計装甲36両 LAV12 両待機させ 荒川沿いに合計30km
わずか1時間しないで、江東まで
習志野から東関東自動車とおって合計36プラス LAV24両を2箇所展開
鹿島、 栗山川沿いに
後はきさらず、厚木に展開して
中央舞台に待機して 12団から 北浦、日立に2個空挺大隊でも運んでしまえば、
都合乗り込み、車両整備ぬけば、移動だけなら、混雑時でも軽く合計1時間で展開できるな。
河川沿いなど移動、あるいは海上を装甲車で移動する。
このほうしきならこうそく即展開。あとはむこうに駐屯地をつくればいいだけ。
ついで、23区の道路を普通にいどうするなら、河川を海兵装甲車で時速20kmでいどうしたほうが全然速いな。
後は、海兵じゃないけど、博多方面で事変対処に高速展開対処できる。
LCAC RHIB ヘリコプターなど使って、高速展開する部隊があればいいと思った。
10個高速展開中隊くらい。 MBTならそれでも遅いけど、装甲車ならそこそこ速く移動する手法はある。
LAVならクソ速いな
そこから鶴見川合計20km無信号でくだって、最短30分前後で、大黒不当まで
川越に合計装甲36両 LAV12 両待機させ 荒川沿いに合計30km
わずか1時間しないで、江東まで
習志野から東関東自動車とおって合計36プラス LAV24両を2箇所展開
鹿島、 栗山川沿いに
後はきさらず、厚木に展開して
中央舞台に待機して 12団から 北浦、日立に2個空挺大隊でも運んでしまえば、
都合乗り込み、車両整備ぬけば、移動だけなら、混雑時でも軽く合計1時間で展開できるな。
河川沿いなど移動、あるいは海上を装甲車で移動する。
このほうしきならこうそく即展開。あとはむこうに駐屯地をつくればいいだけ。
ついで、23区の道路を普通にいどうするなら、河川を海兵装甲車で時速20kmでいどうしたほうが全然速いな。
後は、海兵じゃないけど、博多方面で事変対処に高速展開対処できる。
LCAC RHIB ヘリコプターなど使って、高速展開する部隊があればいいと思った。
10個高速展開中隊くらい。 MBTならそれでも遅いけど、装甲車ならそこそこ速く移動する手法はある。
LAVならクソ速いな
だからそーゆー「敵が隠れ放題」なとこに一人でノコノコ遊びに行っちゃいけませんとあれほどw
なんで「苦手があるから不要」とか「ダメ」とか言いたがるヤツいるんだろうな？
苦手のない完全兵器なんてものがこの世にあるのか
なんで「苦手があるから不要」とか「ダメ」とか言いたがるヤツいるんだろうな？
苦手のない完全兵器なんてものがこの世にあるのか
ふぅ
宿題出せよ
相変わらず小文字さんって、何を言わんとしているかわからんｗ
無駄に細かいんだよな何時も。
無駄に細かいんだよな何時も。
漏れは
間違いなく
・MBTとかクソ遅い、重い。道路交通法に引っかかる。もはや機動できないからまともに使えないだろ。
・装甲車ですら大して速度だせないだろ。
といったが、
河川沿いと高速をうまく利用した配置、軌道をおこなえば、十分速いかもな。
LAVとMMPM、MPMS類をとかく、敷設し、その攻撃を範囲にいったんおさめて、あとは
地上と航空偵察さえとどけば、最低限の火力陣地は構築できる。
そしてその配備なら高速で移動でき、そして大変速く敷設できる。つまり速い。
高速入り口が駐屯地5km道路上
出口が5～10km以内(敷設目的地)でも、ほぼ河川、高速を縦横に利用できれば十分。
速すぎるくらいだ。
あとは警察と組んで、ロードマップと集配、手配の互換、訓練だけすればいい。
この程度の訓練ならいつでもできる速い。
間違いなく
・MBTとかクソ遅い、重い。道路交通法に引っかかる。もはや機動できないからまともに使えないだろ。
・装甲車ですら大して速度だせないだろ。
といったが、
河川沿いと高速をうまく利用した配置、軌道をおこなえば、十分速いかもな。
LAVとMMPM、MPMS類をとかく、敷設し、その攻撃を範囲にいったんおさめて、あとは
地上と航空偵察さえとどけば、最低限の火力陣地は構築できる。
そしてその配備なら高速で移動でき、そして大変速く敷設できる。つまり速い。
高速入り口が駐屯地5km道路上
出口が5～10km以内(敷設目的地)でも、ほぼ河川、高速を縦横に利用できれば十分。
速すぎるくらいだ。
あとは警察と組んで、ロードマップと集配、手配の互換、訓練だけすればいい。
この程度の訓練ならいつでもできる速い。
MBTがつかえるかつかえないか(大量投入だけは現実的じゃない)
装甲車が使えるか、その戦術が成立するか。
この段階で
・高速、河川つかえば装甲車は展開可能(MCVはわからない)
・MMPM、MPMS、L16を十分(MMPM、MPMSおよそ200システムほど、現代調達60システム、L16 はある)
を敷設すれば、高速展開で、十分哨戒、前哨の歩兵の網くらいなら敷設可能と。
そしてそれ以降となると、もはやMBTが少数は必要でも、大部隊は必須でわないので、
ヘリコプター、ミサイル、MCV、自走砲などを敷設していけばいい。
戦術的に、火力単位はミサイルで足りて、装甲などを利用しての、即時展開もほぼ可能である。
『そしてヘリコプター、自走砲、MCV、MBTなどのそれより上位火力は適当でいい』
基本部隊敷設として、歩兵と哨戒と火力(ミサイル)の部隊
レーダーと偵察と対空防御の部隊
SSMとサポートの自走砲
さえ基盤装備として購入できれば、その他装備はあくまでサブで適当でいい。
装甲車が使えるか、その戦術が成立するか。
この段階で
・高速、河川つかえば装甲車は展開可能(MCVはわからない)
・MMPM、MPMS、L16を十分(MMPM、MPMSおよそ200システムほど、現代調達60システム、L16 はある)
を敷設すれば、高速展開で、十分哨戒、前哨の歩兵の網くらいなら敷設可能と。
そしてそれ以降となると、もはやMBTが少数は必要でも、大部隊は必須でわないので、
ヘリコプター、ミサイル、MCV、自走砲などを敷設していけばいい。
戦術的に、火力単位はミサイルで足りて、装甲などを利用しての、即時展開もほぼ可能である。
『そしてヘリコプター、自走砲、MCV、MBTなどのそれより上位火力は適当でいい』
基本部隊敷設として、歩兵と哨戒と火力(ミサイル)の部隊
レーダーと偵察と対空防御の部隊
SSMとサポートの自走砲
さえ基盤装備として購入できれば、その他装備はあくまでサブで適当でいい。
つまり戦術的には、
高速輸送移動、可能な、コンパクト火力と、低コスト火力。そしてそれを使った瞬間火力が編成でき。
十分警戒、レーダー、UAV、対空システムを構成して
対艦システムさえくめばあとはサブでいい。
装備として
MMPM ＭＰＭＳなど150～200 ただし今の調達ほうしきなら推定
MPMS40 MMPM合計100相当 将来ミサイル20～50 程度は買うだろ。あとは今＋アルファの装甲車
十分な対空システム
あとは合計2個機動用のSSMと方面6個のSSM それと空輸可能な自走砲が100～150程度(質重視)
それ以外は、
空挺団、空輸部隊を重点的にすれば、その他は下痢こまなど歩兵延長部隊とかあればいい。
ようは
大量の戦車、あるいは大量の自走砲 対戦車ヘリコプター類。膨大なヘリコプターなど(今の保有部隊の半数を指すとして)
も極端にいらず、AFV類も極端にいらないかも。
所詮暫定防衛システムと、本体のSSMとあとは防御と後方と暫時の部隊さえあればいいんだもん。
高速輸送移動、可能な、コンパクト火力と、低コスト火力。そしてそれを使った瞬間火力が編成でき。
十分警戒、レーダー、UAV、対空システムを構成して
対艦システムさえくめばあとはサブでいい。
装備として
MMPM ＭＰＭＳなど150～200 ただし今の調達ほうしきなら推定
MPMS40 MMPM合計100相当 将来ミサイル20～50 程度は買うだろ。あとは今＋アルファの装甲車
十分な対空システム
あとは合計2個機動用のSSMと方面6個のSSM それと空輸可能な自走砲が100～150程度(質重視)
それ以外は、
空挺団、空輸部隊を重点的にすれば、その他は下痢こまなど歩兵延長部隊とかあればいい。
ようは
大量の戦車、あるいは大量の自走砲 対戦車ヘリコプター類。膨大なヘリコプターなど(今の保有部隊の半数を指すとして)
も極端にいらず、AFV類も極端にいらないかも。
所詮暫定防衛システムと、本体のSSMとあとは防御と後方と暫時の部隊さえあればいいんだもん。
そしてスレの要旨、要望からいえば、
所詮大型の正面装備、戦車ヘリコプターがやっぱいらないな。
それより、コンパクト装備、次世代装備、ネットワーク装備が優先的にほしいんだよ。
あとは歩兵の数かな。
所詮大型の正面装備、戦車ヘリコプターがやっぱいらないな。
それより、コンパクト装備、次世代装備、ネットワーク装備が優先的にほしいんだよ。
あとは歩兵の数かな。
>>136
”戦車ヘリコプター”ってなんだ？？
”戦車ヘリコプター”ってなんだ？？
潜んでいる敵を見つけるために
赤外線検知器なんかを備えておかなくては。
赤外線検知器なんかを備えておかなくては。
空輸を重点的と言ってるのにヘリコプターはそれほど要らないとはこれいかに
しかしこの小文字部隊は本格的な地上戦には脆そうだな
敵が師団規模で侵攻してきたらかなりやばい
しかしこの小文字部隊は本格的な地上戦には脆そうだな
敵が師団規模で侵攻してきたらかなりやばい
まあ、AHイラネ、CHは要る、ってことかねえ。
なんつうか、海空の考え方に近いのかな？
ってか、戦闘機の機銃不要論に近い気がする。
なんつうか、海空の考え方に近いのかな？
ってか、戦闘機の機銃不要論に近い気がする。
上陸の迎撃に特化させた部隊らしいからな
敵がある程度の対空火力を備えて待ち構えている場合、AHの数で圧倒するのは高くつくし、
他の部隊が支援して制圧できるならそもそもAHいらなくね？って論は確かに出て来そうだ。
艦船でも運べてそのまま飛んで行って配置についてくれる「どこでも砲兵」は便利ちゃ便利なんだろうが
他の部隊が支援して制圧できるならそもそもAHいらなくね？って論は確かに出て来そうだ。
艦船でも運べてそのまま飛んで行って配置についてくれる「どこでも砲兵」は便利ちゃ便利なんだろうが
相手にAHがいないとわかっていればその分のリソースを対地に振り向けられるな
たとえば、
戦車150 即展開できる自走砲150
(とりあえず、ここまで積み込み時間を無視して、移動から展開までが1時間で即手展開と思ってほしい)
MPMS MMPM 将来ミサイル150以上 L16は足りてるたしか500～1000基
RT120 合計400以上
LAV2000相当以上 装甲1000程度
歩兵20個連隊
が即展開状態で、これに支援で空挺含み10連隊弱 ヘリコプター各種250←実質空輸専門団でもいいな
後方施設系 20000程度 半分機動可能
これにローテ支援で歩兵20連隊
これに30個の予備含む歩兵
これに少量の武器科
SSM合計8連隊
対空 および情報その他 10000弱
ここまでは合計予備抜きでたった110000 含み140000 施設を追加しても
120000＋30000
MBT、自走砲が減ると、本格的な工兵の出番は純減
戦車150 即展開できる自走砲150
(とりあえず、ここまで積み込み時間を無視して、移動から展開までが1時間で即手展開と思ってほしい)
MPMS MMPM 将来ミサイル150以上 L16は足りてるたしか500～1000基
RT120 合計400以上
LAV2000相当以上 装甲1000程度
歩兵20個連隊
が即展開状態で、これに支援で空挺含み10連隊弱 ヘリコプター各種250←実質空輸専門団でもいいな
後方施設系 20000程度 半分機動可能
これにローテ支援で歩兵20連隊
これに30個の予備含む歩兵
これに少量の武器科
SSM合計8連隊
対空 および情報その他 10000弱
ここまでは合計予備抜きでたった110000 含み140000 施設を追加しても
120000＋30000
MBT、自走砲が減ると、本格的な工兵の出番は純減
あとはここに、攻撃ヘリ部隊 戦車部隊など含むかだけど、
直接防衛にはこれで足りて、これ以上はほぼ
<外征攻撃用>だよ。ぶっちゃけて
だいたい
C130で空輸可能な大砲 合計250 4000人
その支援の工兵武器科1500
MCV その他による装甲機動旅団 3個 200両 12000人
支援1500
戦闘ヘリ部隊 合計250機
AOH150 2000人以下
後方ヘリ100
など
合計6000
あとはLAVなど普通部隊合計10000 開閉装甲車でもいい。
など編成すればいんじゃね？
基本内部120000 予備30000
外征合計40000程度の部隊
のかんかくでみるほうがいいかもしれない。そうしないと帰って効率悪い。
そして、シナ、半島は入り口程度に砲兵、ヘリコプターの空挺系部隊を運ぶだけで戦力は解体し
あとは戦闘機部隊が打撃すればつぶれる。
直接防衛にはこれで足りて、これ以上はほぼ
<外征攻撃用>だよ。ぶっちゃけて
だいたい
C130で空輸可能な大砲 合計250 4000人
その支援の工兵武器科1500
MCV その他による装甲機動旅団 3個 200両 12000人
支援1500
戦闘ヘリ部隊 合計250機
AOH150 2000人以下
後方ヘリ100
など
合計6000
あとはLAVなど普通部隊合計10000 開閉装甲車でもいい。
など編成すればいんじゃね？
基本内部120000 予備30000
外征合計40000程度の部隊
のかんかくでみるほうがいいかもしれない。そうしないと帰って効率悪い。
そして、シナ、半島は入り口程度に砲兵、ヘリコプターの空挺系部隊を運ぶだけで戦力は解体し
あとは戦闘機部隊が打撃すればつぶれる。
> MBT、自走砲が減ると、本格的な工兵の出番は純減
えっ
えっ
いやそうだろ。
ようはそれ関係の支援の手間がへっちゃうだろ。
そして、即時装甲歩兵は工兵の手間をまた減らしちゃうだろ。
橋の依存も。大きな野戦の構築も減っちゃうだろ。
シナの場合1個集団軍のフルで実 今の新鋭1個師団以下の価値になるから。
合計で日本でいう、方面軍の半分くらいのパワー15000～20000を集中してしまい。
2～3個方面からの攻撃させかけれれば、ストレートに粉砕される。
今のシナの方面は新鋭装備ですら弱すぎる
ようはそれ関係の支援の手間がへっちゃうだろ。
そして、即時装甲歩兵は工兵の手間をまた減らしちゃうだろ。
橋の依存も。大きな野戦の構築も減っちゃうだろ。
シナの場合1個集団軍のフルで実 今の新鋭1個師団以下の価値になるから。
合計で日本でいう、方面軍の半分くらいのパワー15000～20000を集中してしまい。
2～3個方面からの攻撃させかけれれば、ストレートに粉砕される。
今のシナの方面は新鋭装備ですら弱すぎる
というかわかったんだが。
戦車
ホイール基礎エンジン(500HP)程度なら作れれるが
設計 バランス設計
主砲 新鋭主砲そのもの(口径更新のみ)
砲弾(疑問)
エンジン
などは基本作れない。そのため、新鋭をかっても輸入部品。ないし中途半端スペックにしかならない。
自走砲
もう設計できないしチキンレベル浅いから、相当バランス悪いのしかない。
かなりくそ使用多い。
またどうも全般支援火力のシステムをほぼ構築してない、できない。ロシアも教えないため、
ほぼ戦術的に重迫レベルのせんりょくにしかならない。
重用 砲兵システム 戦術は実質ただの重迫程度の能力、システムしか構成できてない。
リアルで主力砲は1950年製 戦術もそのレベルで基本航空偵察 FCS レーダーなど一切想定しない。
となり、部分を2世代戦車などでみせても、基盤の技術は1世代というか、ほんとに、日本陸軍にこれ設計書みせれば作れるんじゃね？
と変わらん技術基盤たいけいしかなし
戦車
ホイール基礎エンジン(500HP)程度なら作れれるが
設計 バランス設計
主砲 新鋭主砲そのもの(口径更新のみ)
砲弾(疑問)
エンジン
などは基本作れない。そのため、新鋭をかっても輸入部品。ないし中途半端スペックにしかならない。
自走砲
もう設計できないしチキンレベル浅いから、相当バランス悪いのしかない。
かなりくそ使用多い。
またどうも全般支援火力のシステムをほぼ構築してない、できない。ロシアも教えないため、
ほぼ戦術的に重迫レベルのせんりょくにしかならない。
重用 砲兵システム 戦術は実質ただの重迫程度の能力、システムしか構成できてない。
リアルで主力砲は1950年製 戦術もそのレベルで基本航空偵察 FCS レーダーなど一切想定しない。
となり、部分を2世代戦車などでみせても、基盤の技術は1世代というか、ほんとに、日本陸軍にこれ設計書みせれば作れるんじゃね？
と変わらん技術基盤たいけいしかなし
いやいや戦車と自走砲が減ってなんでそうなるんだよ
どの部隊も橋というかインフラにはそれなりに依存するし（補給も含めて）
まさか歩兵だけで強行軍させる訳じゃあるまいし
全部隊を空中機動させることもできないし
「大きな野戦の構築」ってのは築城のこととかだよな
それこそ戦車や自走砲に関係なく必要性は変わらんだろうに
どの部隊も橋というかインフラにはそれなりに依存するし（補給も含めて）
まさか歩兵だけで強行軍させる訳じゃあるまいし
全部隊を空中機動させることもできないし
「大きな野戦の構築」ってのは築城のこととかだよな
それこそ戦車や自走砲に関係なく必要性は変わらんだろうに
また全般の特徴として
・供給、技術供与、輸入アビオニクスは能力制限モデル。
・エンジンは民間モデルないし同等が多すぎる。また選択肢なく、改修や耐用性を無視してつかうため、エンジン不備の可能性高い。
たとえば水上船舶エンジンは旧式の粗悪で弱点だらけ。
戦車エンジンも旧式のくそ粗悪 しかもあのエンジンって
元はT55の当然クソ効率悪いWWエンジンを無理やり回収しただけのクソエンジンだよ。
つまり世代的にむしろ、ほぼティーがーとかと変わらん世代のクソ
むしろチトと近似性のある世代だ。どういう意味かわかるだろ。
チト →600馬力→800馬力→と変化させたが、この間技術供与類もそれを開発する部署。
それを開発する機械もなしにやったから、耐用無視して無理やりやったんだ。だから実用性なんかまったくないし。
所詮非力でまぁスペック荒く、長所もカタログスペック
むしろどうしてあんな形だけ推進させたんだモデル。
近年馬鹿EUが技術支援をしまくりやがったんだが(ロシアは部品供与で支援はあまりしない)
そのエンジンもうまくあつかいきれないみたいで、所詮あの手のエンジンとしては二級
また船舶エンジンもロシアの趣味ごり押しのひどいひどすぎるエンジンだ。あのエンジンがあるだけでいかなる船体も
ステルス、廃熱阻止など無意味になる代物だ。
トータル技術かいはつは、いわゆるパキスタンレベルで
供与技術、セーブがかかり、 T55レベルの改造システムばかり。
そんなわけでクソローとるで
すくなからうず、正面、歩兵通常装備は絶対おくれが確定。
どうも技術基盤以前に、体系以前に
品ばかすぎて、実用兵器配備できないんだろ。
供与技術、セーブがかかり、 T55レベルの改造システムばかり。
そんなわけでクソローとるで
すくなからうず、正面、歩兵通常装備は絶対おくれが確定。
どうも技術基盤以前に、体系以前に
品ばかすぎて、実用兵器配備できないんだろ。
でそれはもう現状、客観状況なんだけど、
結果的にドイツ70年代 あるいはロシア60年代をモチーフにする
冷戦装備にすら送れ、形だけ装備を整えるが、
士官、運用レベルはそれよりも古いというか、所詮19世紀の軍
また形だけで、冷戦装備すらそろわず開発関係がない。
また技術セーブ各種で、大規模な戦力更新はやはり難しく。
所詮歩いていどの通常戦術でごり押し可能。そしてきもいことに、形だけ
新鋭装備にみえるようなごみだけ買う
結果的にドイツ70年代 あるいはロシア60年代をモチーフにする
冷戦装備にすら送れ、形だけ装備を整えるが、
士官、運用レベルはそれよりも古いというか、所詮19世紀の軍
また形だけで、冷戦装備すらそろわず開発関係がない。
また技術セーブ各種で、大規模な戦力更新はやはり難しく。
所詮歩いていどの通常戦術でごり押し可能。そしてきもいことに、形だけ
新鋭装備にみえるようなごみだけ買う
そして
96式のくそっぷりがあらためてわかったので、見てみようと思う。
クソアンバランスな設計仕様
T55の拡張エンジン(おそらく関連部品は間にうけたMTUの技術ないし部品などを流用して多少かいぞうしてる可能性があるがポンコツ)
また重量に出力がおいつけず、非常に低速。700HP 42トン 58kmとなってるが
実質それはたぶん最高の状態で武装状態だと、たぶん50km以下そうとうになるだろ。
エンジン速度はかなり知名的になってる。
また非常にうすいっぺらい印象があるが、あれもう重量限界で装甲の追加そちが おこなえなかった。
見ればわかるが華奢で各所の装甲はT72を意識してるが、追加拡張的な余裕もなくかなり薄い
装甲が薄いT72は装甲を追加する措置があるが、それがないのである。
実質上面など各所は30～50ミリ程度のぶしょが多くきわめて薄い。軽い
また設計上T72よりもバランスが圧倒的に悪くなってるため、動画など見ても
非常に主砲が安定できず、数あるMBTの中でも絶望的なものになってる。
そしてホイールをみえればわかるが、反動を修正できないため、ホイールを均質に配置できず。
後方に重点配置してる。逆にこういう無駄な措置でもないと多少でも反動修正かせげないのだろ。
またこのおかしく変なホイール配置で、たぶん横、後ろ方面の射撃はできない。
ほまっすぐ相対でしかうてないという致命的欠点持ってる可能性が高い。
なんせ前面の砲撃でもまったく修正できないから、一切期待できないだろ。
96式のくそっぷりがあらためてわかったので、見てみようと思う。
クソアンバランスな設計仕様
T55の拡張エンジン(おそらく関連部品は間にうけたMTUの技術ないし部品などを流用して多少かいぞうしてる可能性があるがポンコツ)
また重量に出力がおいつけず、非常に低速。700HP 42トン 58kmとなってるが
実質それはたぶん最高の状態で武装状態だと、たぶん50km以下そうとうになるだろ。
エンジン速度はかなり知名的になってる。
また非常にうすいっぺらい印象があるが、あれもう重量限界で装甲の追加そちが おこなえなかった。
見ればわかるが華奢で各所の装甲はT72を意識してるが、追加拡張的な余裕もなくかなり薄い
装甲が薄いT72は装甲を追加する措置があるが、それがないのである。
実質上面など各所は30～50ミリ程度のぶしょが多くきわめて薄い。軽い
また設計上T72よりもバランスが圧倒的に悪くなってるため、動画など見ても
非常に主砲が安定できず、数あるMBTの中でも絶望的なものになってる。
そしてホイールをみえればわかるが、反動を修正できないため、ホイールを均質に配置できず。
後方に重点配置してる。逆にこういう無駄な措置でもないと多少でも反動修正かせげないのだろ。
またこのおかしく変なホイール配置で、たぶん横、後ろ方面の射撃はできない。
ほまっすぐ相対でしかうてないという致命的欠点持ってる可能性が高い。
なんせ前面の砲撃でもまったく修正できないから、一切期待できないだろ。
結果T55のエンジンと胴体に無理やり125ミリ砲をのっけた印象あるが、
機動、パワーが足りず。装甲が薄すぎて、また主砲が一切安定取れないため
重量後方主力配置してるが、それでも反動修正できず、命中率は絶望的で
横方向の攻撃はほぼできないという絶望的な欠陥、欠点を持ってる。
おそらく日本の戦車設計とT72を意識したが、アンバランスで絶望的なMBTになっており、
これたぶんMBTの性能、欠陥、欠点として、半島のMBT1以下になってる。
と思ったが、まったく別だ。
『T55の後方重点配置、前面ホイールのみ前だし構造に、さらに前にホイールを配置して、全長を屈伸させ、そこに
T55改エンジン、T72の主砲をのっけっただけの絶望的なバランス、低低装甲の改MBTになっており結果
90式にサイズが似てる。 しかしただのT55 125ミリ型改である。これは絶望的で
むしろ各所の装甲その他もそれに準拠しないといけない。T55改 この性能は絶望的である』
当然半島のMBT1に劣る
小文字よ。３行で頼む。
というか
・T55の後方配置ホイールに全長延長ホイール 1個を追加し、全長大きくする。
・主砲をT72のERAなしモデルにする。
だけであり、絶望的にT55に似ていて、 絶望的にT55の改レベルの性能に酷似してる。
オリジナル設計でなくT55改である。
そして装甲、バランス配備は、T55の改 延長胴体に、
T72の主砲をのっけただけそっくりのバランスしてる。
そして車体の配置がのびただけで、そっくりであまりにも同様。なんで上面とかは
薄く、最悪155ミリ弾が貫通してもいい、絶望的な20～30ミリしかない。
・T55の後方配置ホイールに全長延長ホイール 1個を追加し、全長大きくする。
・主砲をT72のERAなしモデルにする。
だけであり、絶望的にT55に似ていて、 絶望的にT55の改レベルの性能に酷似してる。
オリジナル設計でなくT55改である。
そして装甲、バランス配備は、T55の改 延長胴体に、
T72の主砲をのっけただけそっくりのバランスしてる。
そして車体の配置がのびただけで、そっくりであまりにも同様。なんで上面とかは
薄く、最悪155ミリ弾が貫通してもいい、絶望的な20～30ミリしかない。
まぁ壊しやすいことこの上ないが。
クソ性能低く125ミリなんかのっけてもバランスとれないT55の無理しようで
設計なんかはぱくってもなく一切せっけいせず、125ミリを乗っけただけの無理使用。
というなめた設計、設定
そしてこのせいのうが 絶望的に悪いT55改2は
T62改の天馬号 暴風号
に圧倒的に劣るだろ。
本来ベースの設計は天馬号 までの改造しかできなくなってる。すなわち115ミリ
ほぼ互角だろ
クソ性能低く125ミリなんかのっけてもバランスとれないT55の無理しようで
設計なんかはぱくってもなく一切せっけいせず、125ミリを乗っけただけの無理使用。
というなめた設計、設定
そしてこのせいのうが 絶望的に悪いT55改2は
T62改の天馬号 暴風号
に圧倒的に劣るだろ。
本来ベースの設計は天馬号 までの改造しかできなくなってる。すなわち115ミリ
ほぼ互角だろ
小文字が暴走してるな
結果的に
シナ 半島 台湾
の基礎技術はほぼT55 BMP1などであり、しかも当時1級の装備、ぎじゅつは 売ってもらえなかった。
そして技術体系、全般はマジそれ以下というか、全般というほど技術がびてなく、
開発 メーカー 生産
これすらまだ均質してない。今の生産の体系は所詮はある意味100年前の生産分担なみにいい加減。
そしてそこに部分的に
赤外線などの技術 民生レベルのGPS技術 装甲技術(悪党新日鉄)
その他各種の部分技術
もう技術というより、リミット型の、一部部品供与だな。
で軍事生産してるレベルなんで、むしろほぼ60年代のロシアぐらいか？の軍事ぎじゅつしかいまだにない。
なんであまりにもたかが知れすぎて、あまりにもいい加減。
シナ 半島 台湾
の基礎技術はほぼT55 BMP1などであり、しかも当時1級の装備、ぎじゅつは 売ってもらえなかった。
そして技術体系、全般はマジそれ以下というか、全般というほど技術がびてなく、
開発 メーカー 生産
これすらまだ均質してない。今の生産の体系は所詮はある意味100年前の生産分担なみにいい加減。
そしてそこに部分的に
赤外線などの技術 民生レベルのGPS技術 装甲技術(悪党新日鉄)
その他各種の部分技術
もう技術というより、リミット型の、一部部品供与だな。
で軍事生産してるレベルなんで、むしろほぼ60年代のロシアぐらいか？の軍事ぎじゅつしかいまだにない。
なんであまりにもたかが知れすぎて、あまりにもいい加減。
またコスト問題も発生して、基礎もできてないから、
いいとこ60～70年代のロシア、ドイツ装備の普及にとどまる。
また各所の技術は劣り
T55改の戦車
50年代のもはやしなしかつかわない砲システム 今だの長射程全般火力部隊のめどなく編成してない。
J10戦闘機はベース機体は傑作だが、交戦システムがうまくいかず、世代の古いR73くらいしか有効な武器内(あれは格闘戦における欠点があるがな)
最強の潜水艦は12のキロで周辺はそれ以上のSS合計50が就役ないし準備
駆逐鑑類はASW、ソナー、エンジンがクソでステルス使用なのに、廃熱大きくステルスじゃない。
ヘリコプターは普通に民生タイプで戦闘ヘリはろくにつかえず、就役しない。
[形だけ]で形しかなく、中身クソむしろあんな〝見かけだまし〟を大量に就役させるんだから狂ってる。
いいとこ60～70年代のロシア、ドイツ装備の普及にとどまる。
また各所の技術は劣り
T55改の戦車
50年代のもはやしなしかつかわない砲システム 今だの長射程全般火力部隊のめどなく編成してない。
J10戦闘機はベース機体は傑作だが、交戦システムがうまくいかず、世代の古いR73くらいしか有効な武器内(あれは格闘戦における欠点があるがな)
最強の潜水艦は12のキロで周辺はそれ以上のSS合計50が就役ないし準備
駆逐鑑類はASW、ソナー、エンジンがクソでステルス使用なのに、廃熱大きくステルスじゃない。
ヘリコプターは普通に民生タイプで戦闘ヘリはろくにつかえず、就役しない。
[形だけ]で形しかなく、中身クソむしろあんな〝見かけだまし〟を大量に就役させるんだから狂ってる。
なんの話をしてるんだかさっぱりわからんが解説はいらない
装備などは
・生産基盤、技術基盤、開発基盤というテーブルはもってない。あれは全部ただのラインコピーである。
またラインコピーで、ほぼベースラインはもうだいぶ古い100年前型に近い
また一部のラインコピー、改造のみで、もはや生産基盤、開発基盤などなく、なおこぴりのみ、もう開発できない。
というザコ状態。
所詮
T55 130ミリシナ用迫 (105ミリ牽引砲 155ミリ30口径牽引砲に酷似した性能) RPG ぼでぃあーまーなどなし AK
だけのもうクソ旧式 しかも司令部、参謀 後方要因がなしというカオスザコゲリラ
まだゲリラのほうが最新鋭
それを一部改造してるレベル。マジザコ。もう生産行における教育がない
・生産基盤、技術基盤、開発基盤というテーブルはもってない。あれは全部ただのラインコピーである。
またラインコピーで、ほぼベースラインはもうだいぶ古い100年前型に近い
また一部のラインコピー、改造のみで、もはや生産基盤、開発基盤などなく、なおこぴりのみ、もう開発できない。
というザコ状態。
所詮
T55 130ミリシナ用迫 (105ミリ牽引砲 155ミリ30口径牽引砲に酷似した性能) RPG ぼでぃあーまーなどなし AK
だけのもうクソ旧式 しかも司令部、参謀 後方要因がなしというカオスザコゲリラ
まだゲリラのほうが最新鋭
それを一部改造してるレベル。マジザコ。もう生産行における教育がない
また各種予算は全般でそれこそ50兆とかながれても
・調達の大半は人件費
・国産できるものしか発注できない。
・しかし高度製品は常に外国製、だから常にちまちましか購入できない
通貨弱いし、実質その購入費に分担するもの。これはほんとに安い部材でもなければ外注で
事業発注も含め購入費は低い。研究開発もね。
実質
購入費(全省)5～兆 研究開発1～2兆
のレベルだったと思う。でもこれも人件費なども混じり、実質たいしてたかくもすごくもない
・調達の大半は人件費
・国産できるものしか発注できない。
・しかし高度製品は常に外国製、だから常にちまちましか購入できない
通貨弱いし、実質その購入費に分担するもの。これはほんとに安い部材でもなければ外注で
事業発注も含め購入費は低い。研究開発もね。
実質
購入費(全省)5～兆 研究開発1～2兆
のレベルだったと思う。でもこれも人件費なども混じり、実質たいしてたかくもすごくもない
- かまえ -
ノノハヽrk-o ,__
l二lニ川*＾∇)ニlﾆi=､,ii＞
/ ､,O_lB^
て´_,,)'J'
- 発射 -
─┼─ │
──┼── ├──‐
│ ヤ |＿＿＿ ユ ゥ ン
(⌒ヽ:::...:.,,
⌒ ヽ:: ｀),⌒) ｀)⌒:::...）
ヽ;; ｀)⌒::..:.::((⌒:.ヾ ノノハヽrk-o/／ ソ⌒.:.;;)ヽ;; ｀)⌒: :..:.,）⌒:::...）
ヽ ｀) ;)⌒,. ） ソ⌒l二lニ川*＾∇)ニlﾆi ..:..:.:::⌒;:.ｿ:ﾉ''⌒:.))⌒:: : ;ヽ::..:) ⌒:.._ -,,,::;:'''"´"''';;,,
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/ ,ー^'' ヽ
て´_,,)'J' ｷｭﾎﾟﾝ
箇条書きしたり、改行を適宜はさんだりして
読みやすくしようと努力してるんだとは思うんだけどなあ・・・
述べている対象が一定しないから、
結論がどこに着地するのかわからんのが
難解すぎる文章になっちゃってる原因なのかねえ。
頻度が割と多い誤変換や未変換、
改行が文章の区切りといまいち合ってないのもイラっとくる。
あと、「均質してない」みたいな、変な熟語の使い方かなあ。
漢文読み下し調の堅い文章を目指してるのかもしれんが、
助詞少な目熟語多目になってるだけで、可読性は著しく下がってる。
読みやすくしようと努力してるんだとは思うんだけどなあ・・・
述べている対象が一定しないから、
結論がどこに着地するのかわからんのが
難解すぎる文章になっちゃってる原因なのかねえ。
頻度が割と多い誤変換や未変換、
改行が文章の区切りといまいち合ってないのもイラっとくる。
あと、「均質してない」みたいな、変な熟語の使い方かなあ。
漢文読み下し調の堅い文章を目指してるのかもしれんが、
助詞少な目熟語多目になってるだけで、可読性は著しく下がってる。
ちょっと上の方で「三行で」って言われてるけど、
マジで三行にまとめる訓練してみたら？
一息に書いて投下してるボリューム、
例えば >>163-164 の内容を三行にまとめてみるとか、
割といい文章トレーニングになると思う。
マジで三行にまとめる訓練してみたら？
一息に書いて投下してるボリューム、
例えば >>163-164 の内容を三行にまとめてみるとか、
割といい文章トレーニングになると思う。
脳内が熱暴走してるカタログ読みすぎの厨二が思い付きの断片を文字化するとこんな感じかと思うんだが
軍事素人の俺が見ても小文字の文は意味が分からん。
知識は正しいんだろうが何を主張したいのかわからん
知識は正しいんだろうが何を主張したいのかわからん
ああ、わかりやすくしてやる。
ようはシナ、半島は絶望的なザコとおもっていい。
これはジョークレベルでもなく、むしろジョークレベル以下のザコ(ウンコブリテンレベルがジョークだね)
T55改2の戦車で拡張装甲移動速度、主砲関係で絶望的な欠点持ってる1世代改造車 合計1500
独自の130ミリ実質あたらない砲という砲 2000システム ザコ
J10というベースはいいきたいなんだけど、ミサイル武装が完全ザコであり、基本性能はF4とかわらない 400機
エンジン関係が絶望でステルス周りにしても、ステルスを保持できず、廃熱大炎上な054など各種ゴミ艇
また全般的に速度がクソ遅いね。エンジン弱いし、種類ないから選択肢へるんだよ。
最高の潜水艦はキロ12隻でそれいがいカス
そして防空システムやその他地上施設はまるで野戦システムかのごとく絶望的。
また地理的に、各種の駐屯地や、部隊の配置がかなりカスで基地バックアップがゴミ 野戦レベル。
そして補給体系など絶望で、専用補給部隊と集配なし、あの規模で台湾レベルのバックアップ
そして製造、生産、研究技術体系が致命的な欠点もってて開発できない。
所詮BMP1 T55の改造に劣化リミット型輸入装備で一部変更してるのみ、ザコ
ほんとに歩兵でごりおせるザコ
ようはシナ、半島は絶望的なザコとおもっていい。
これはジョークレベルでもなく、むしろジョークレベル以下のザコ(ウンコブリテンレベルがジョークだね)
T55改2の戦車で拡張装甲移動速度、主砲関係で絶望的な欠点持ってる1世代改造車 合計1500
独自の130ミリ実質あたらない砲という砲 2000システム ザコ
J10というベースはいいきたいなんだけど、ミサイル武装が完全ザコであり、基本性能はF4とかわらない 400機
エンジン関係が絶望でステルス周りにしても、ステルスを保持できず、廃熱大炎上な054など各種ゴミ艇
また全般的に速度がクソ遅いね。エンジン弱いし、種類ないから選択肢へるんだよ。
最高の潜水艦はキロ12隻でそれいがいカス
そして防空システムやその他地上施設はまるで野戦システムかのごとく絶望的。
また地理的に、各種の駐屯地や、部隊の配置がかなりカスで基地バックアップがゴミ 野戦レベル。
そして補給体系など絶望で、専用補給部隊と集配なし、あの規模で台湾レベルのバックアップ
そして製造、生産、研究技術体系が致命的な欠点もってて開発できない。
所詮BMP1 T55の改造に劣化リミット型輸入装備で一部変更してるのみ、ザコ
ほんとに歩兵でごりおせるザコ
半島はほんとにザコ
北はおそらく日本周辺でロシアのぞく最強の武装戦力で一時期はほぼシナ以上だったが
装備の不足各種 弾薬不足で無理
南は T55改よりマシなT72レベルMBT 1000
シナよりましだがカス自走砲
実質F4レベルのF16
稼動しない艦隊
F5同等なのに高価な練習機
そして全部隊がてっていしてだんやくないカス
またAWACS レーダー 指揮 が致命的でさんぼうなし
また弾薬もないバイト
北はおそらく日本周辺でロシアのぞく最強の武装戦力で一時期はほぼシナ以上だったが
装備の不足各種 弾薬不足で無理
南は T55改よりマシなT72レベルMBT 1000
シナよりましだがカス自走砲
実質F4レベルのF16
稼動しない艦隊
F5同等なのに高価な練習機
そして全部隊がてっていしてだんやくないカス
またAWACS レーダー 指揮 が致命的でさんぼうなし
また弾薬もないバイト
と周辺は致命的で絶望的なザコ。
たとえとして、タイフーン40機を運用するなど、部分弱点はあるが、それ以外ザコ
そして基本MBT小、自走砲小で無力化でき、
基本歩兵で正面装備無視の即展開の軽装部隊さえあれば、よく、それ関係のつまり歩兵関係各種を拡充していけば、
封鎖できる。
あとはけん制、恫喝のために
おおすみ×4～5 DDH×6
合計最大輸送 同時海兵でほぼ8000 ただの部隊輸送ならほぼ15000～20000
とかの外洋機動力さえあれば封鎖できる。
たとえとして、タイフーン40機を運用するなど、部分弱点はあるが、それ以外ザコ
そして基本MBT小、自走砲小で無力化でき、
基本歩兵で正面装備無視の即展開の軽装部隊さえあれば、よく、それ関係のつまり歩兵関係各種を拡充していけば、
封鎖できる。
あとはけん制、恫喝のために
おおすみ×4～5 DDH×6
合計最大輸送 同時海兵でほぼ8000 ただの部隊輸送ならほぼ15000～20000
とかの外洋機動力さえあれば封鎖できる。
むしろテロ、破壊活動という凶悪な脅威があるだけで、それ以外カス
そして、そういった手段にこしゅうしないと いけないザコ
また核うっても、都市部隊こわせなく、逆に戦闘機通常部隊をまったくおさえきれないで、所詮政治家が爆殺されるタコ
(なお、ワタクシ爆殺事件は自作自演とごく一部の馬鹿が勘違いしかってに更迭したものとおもってます。あの事件はロシア関与って言うより、どうみても証拠とかおかしくなんかへんなことになってます)
そして、そういった手段にこしゅうしないと いけないザコ
また核うっても、都市部隊こわせなく、逆に戦闘機通常部隊をまったくおさえきれないで、所詮政治家が爆殺されるタコ
(なお、ワタクシ爆殺事件は自作自演とごく一部の馬鹿が勘違いしかってに更迭したものとおもってます。あの事件はロシア関与って言うより、どうみても証拠とかおかしくなんかへんなことになってます)
装備の充実した歩兵なら対処できる、ってか。
機甲戦力があれば、もっと楽に対処できるんじゃないか？
機甲戦力があれば、もっと楽に対処できるんじゃないか？
さてその場合において、
スパイ対策は十分必要だが、
所詮、通常歩兵武器を予備的に多く持てば、もういくらでもつぶせて、
もう現代の装備感覚では、極端なASW 駆逐艦戦力がいらないので、
輸送部隊と巡洋艦部隊を強化して、外洋できる恫喝をかけ。
あとは戦闘機を拡充しても、しなくても100機くらいは、日本から半径3000km近く
攻撃できる爆撃部隊に変更するそちがあれば十分だと思う
スパイ対策は十分必要だが、
所詮、通常歩兵武器を予備的に多く持てば、もういくらでもつぶせて、
もう現代の装備感覚では、極端なASW 駆逐艦戦力がいらないので、
輸送部隊と巡洋艦部隊を強化して、外洋できる恫喝をかけ。
あとは戦闘機を拡充しても、しなくても100機くらいは、日本から半径3000km近く
攻撃できる爆撃部隊に変更するそちがあれば十分だと思う
つまりここまで
1 シナ、半島は 完全に日本がMBTをつかわなければ、MBTを使いたい、あるいは大量に自走砲の使用を
とおもわせるほどの、部隊、装備規模じゃない。弱すぎる。
2 シナ、半島は軽くここ20年ほど、それだけ大量な正面を必要な規模の
大規模正面構築も、 質的装備の構築もできない。 それほどの技術開発力を有さない。また金もない。
なんで、少なからず、シナ、半島に対しては、それほどMBT、正面を意識しなくていい。
必要なのは歩兵装備で、最大的に
装甲車1000～1500 LAV2500～4000 01ミサイル2000 重迫1000 その他ミサイル 300
とかの装備を十分呼びでも、モスボでもいいから保有して、最大的に
大きい歩兵団を動かす能力でもゆうしたほうが都合がいい。
あとはMD装備など拡充したり、爆撃部隊を拡充すればいい。
1 シナ、半島は 完全に日本がMBTをつかわなければ、MBTを使いたい、あるいは大量に自走砲の使用を
とおもわせるほどの、部隊、装備規模じゃない。弱すぎる。
2 シナ、半島は軽くここ20年ほど、それだけ大量な正面を必要な規模の
大規模正面構築も、 質的装備の構築もできない。 それほどの技術開発力を有さない。また金もない。
なんで、少なからず、シナ、半島に対しては、それほどMBT、正面を意識しなくていい。
必要なのは歩兵装備で、最大的に
装甲車1000～1500 LAV2500～4000 01ミサイル2000 重迫1000 その他ミサイル 300
とかの装備を十分呼びでも、モスボでもいいから保有して、最大的に
大きい歩兵団を動かす能力でもゆうしたほうが都合がいい。
あとはMD装備など拡充したり、爆撃部隊を拡充すればいい。
着上陸の話をすると定番な、中国の05式水陸両用戦車の評価は？
ざっと言えば、北朝鮮や中国軍を仮想的にした場合、MBT含んだ諸兵科連合で相対する
必要より、広域に対処出来るように数を重視にすれば良い って事なんだな？
小文字は文章は判り悪い。
・カスとかクソとかそんな言葉をまず抜く。
・数字を出されても検証しようが無い。判り悪くなるだけ。項目をA、B、Cと３種類位にして、％と表現する。
・最初に「●●は△△である」 と結論から始める。次に根拠は箇条書きにする。箇条書きのまとめは３行以内
に収める事。
必要より、広域に対処出来るように数を重視にすれば良い って事なんだな？
小文字は文章は判り悪い。
・カスとかクソとかそんな言葉をまず抜く。
・数字を出されても検証しようが無い。判り悪くなるだけ。項目をA、B、Cと３種類位にして、％と表現する。
・最初に「●●は△△である」 と結論から始める。次に根拠は箇条書きにする。箇条書きのまとめは３行以内
に収める事。
何をか言わんや。
>>182
何たる無策無能…
何たる無策無能…
たとえとして
10式800 99式 800
もあれば軽く普通に
シナ 半島の砲兵 せんしゃあわせ6000以上軽く葬れるレベル。
なんでちーとです
10式800 99式 800
もあれば軽く普通に
シナ 半島の砲兵 せんしゃあわせ6000以上軽く葬れるレベル。
なんでちーとです
>>183
いやまあ小文字ワールドではまずSSMで洋上撃破され、生き残りもMATで狙い撃ちして、
撃ちもらし程度なんとでもなるわー、という事なんだろうけどな。
こう、、、ティーガーに向かって行くM4の恐怖をさらに倍、って感じだろうなあ、やらされる身としてはさ…
こっちは４台いるからだいじょーぶ！ってのは「３台まではやられてもいい」って事だからな
いやまあ小文字ワールドではまずSSMで洋上撃破され、生き残りもMATで狙い撃ちして、
撃ちもらし程度なんとでもなるわー、という事なんだろうけどな。
こう、、、ティーガーに向かって行くM4の恐怖をさらに倍、って感じだろうなあ、やらされる身としてはさ…
こっちは４台いるからだいじょーぶ！ってのは「３台まではやられてもいい」って事だからな
わかりやすく戦力効果をいえば、
ようはT55改なわけだ。
この世代のアナログ入力方式は最初の発入力に時間がかかりすぎて、また無線連携しても
完全に準備された一部の状況じゃないとすばやくうごかない
ようはT55改なわけだ。
この世代のアナログ入力方式は最初の発入力に時間がかかりすぎて、また無線連携しても
完全に準備された一部の状況じゃないとすばやくうごかない
>>186
日本は日本で、憲法という制約と優柔不断な政治家という大きな足かせがあるんだが……
日本は日本で、憲法という制約と優柔不断な政治家という大きな足かせがあるんだが……
わかりやすくいえば、進入5秒以内で、即攻撃できる90以上と違い。
普通に10～15秒が当たり前なの。
その都合で根本的にこうげきできないし、攻撃する前に倒せる。
10式が勝った(90×4 74×12)っていうのは、最大的に攻撃入力速度の異常な速さがある
いわゆる
・ホントの1世代の目視システムの場合、常に発見できなく、ほぼ現代のアウトレンジ、1～2kmの長距離攻撃は真っ先にくらい。
ほぼ無線連絡以後、ないし攻撃食らった後、相当近い距離じゃないと反応できない。
ふるすぎる。そして普通に距離500～1500メートルで目標を探知してから合計15秒 実質1分3目標以下程度しか攻撃できない。
なんで論外
・1.5～2世代相当のタイプでも、当時はアナログなため、距離1～2kmであやふやに目標を捕らえ、しかもぜんしゅう旋回じゃないため
目標がかりに射程やレーダーなどないにおいて進入しても探知に時間がかかり、
そして攻撃もやはり時間がかかり中レンジで、せいぜい1分5回程度 10秒1回の攻撃しかできない。
またここまでは、普通に歩兵をうまく探知する能力がなく、そのタイプは、基本90、るクレール以降である。
普通に10～15秒が当たり前なの。
その都合で根本的にこうげきできないし、攻撃する前に倒せる。
10式が勝った(90×4 74×12)っていうのは、最大的に攻撃入力速度の異常な速さがある
いわゆる
・ホントの1世代の目視システムの場合、常に発見できなく、ほぼ現代のアウトレンジ、1～2kmの長距離攻撃は真っ先にくらい。
ほぼ無線連絡以後、ないし攻撃食らった後、相当近い距離じゃないと反応できない。
ふるすぎる。そして普通に距離500～1500メートルで目標を探知してから合計15秒 実質1分3目標以下程度しか攻撃できない。
なんで論外
・1.5～2世代相当のタイプでも、当時はアナログなため、距離1～2kmであやふやに目標を捕らえ、しかもぜんしゅう旋回じゃないため
目標がかりに射程やレーダーなどないにおいて進入しても探知に時間がかかり、
そして攻撃もやはり時間がかかり中レンジで、せいぜい1分5回程度 10秒1回の攻撃しかできない。
またここまでは、普通に歩兵をうまく探知する能力がなく、そのタイプは、基本90、るクレール以降である。
あのさ。
９０式と１０式は中国や北朝鮮の戦車と比べて強いよ！！
って事を言いたい訳？
それとも別の何かを主張したいの？？
もし９０式と１０式は中国の戦車より強いよ！って言いたいのなら，ほんとに３行で済むだろｗｗ
９０式と１０式は中国や北朝鮮の戦車と比べて強いよ！！
って事を言いたい訳？
それとも別の何かを主張したいの？？
もし９０式と１０式は中国の戦車より強いよ！って言いたいのなら，ほんとに３行で済むだろｗｗ
99式って、10式戦車が制式化される前は”アジア最強の戦車”と評されたんだぜ？
しかも自称じゃなく、他からの評価でな。
旧式戦車のことしか語らないあたり、小文字は臆病だなｗ
しかも自称じゃなく、他からの評価でな。
旧式戦車のことしか語らないあたり、小文字は臆病だなｗ
>>190
ほかw
完全に 《ステマ》 とシナの自称だろ。
そしてそんなんもわからないとかアホだろ。
そしてハードウェアみてあれが完全におもちゃだとわからないのはアホ
しかもその最強スペックは公開ハードからにてもにつかないものだろ
ほかw
完全に 《ステマ》 とシナの自称だろ。
そしてそんなんもわからないとかアホだろ。
そしてハードウェアみてあれが完全におもちゃだとわからないのはアホ
しかもその最強スペックは公開ハードからにてもにつかないものだろ
最強スペックってのは
時速80km
主砲800ミリ
装甲800ミリ
という物理的にありえないもので、
公開あとは
『そのスペックはめざしたができなかった。』
で終わりだろ。夢想スペックつかまされるのか？まともに後公開情報しらないのか？
実際カスだったよ。
実スペックは
125ミリ砲 反動は修正できるようになったが、おそらく世界一小回り悪い主砲
たしか世界最大長主砲でくそアンバランス
APFSDS600ミリ ただしシナの試験のレベルが低いので、どこまで実算値なのか疑問。
なおまだ44口径RHのほうが上
時速は普通に70km
装甲は400～500どマリが公表であり、たしか380ミリ程度だった。
つまり非常にM1のベースに近いながら、アンバランスな設計。
そしてこの手の大型戦車運用はじめてなため、後方整備できなく、配備が遅れる。
また値段も高い
時速80km
主砲800ミリ
装甲800ミリ
という物理的にありえないもので、
公開あとは
『そのスペックはめざしたができなかった。』
で終わりだろ。夢想スペックつかまされるのか？まともに後公開情報しらないのか？
実際カスだったよ。
実スペックは
125ミリ砲 反動は修正できるようになったが、おそらく世界一小回り悪い主砲
たしか世界最大長主砲でくそアンバランス
APFSDS600ミリ ただしシナの試験のレベルが低いので、どこまで実算値なのか疑問。
なおまだ44口径RHのほうが上
時速は普通に70km
装甲は400～500どマリが公表であり、たしか380ミリ程度だった。
つまり非常にM1のベースに近いながら、アンバランスな設計。
そしてこの手の大型戦車運用はじめてなため、後方整備できなく、配備が遅れる。
また値段も高い
いわゆる
・技術的においつけない。
・公開技術はたいしたことない。
ステマスペックと気づけよ。技術に疎いやつは
脅威論厨スペックにだまされるが、普通はあれはカスだと気づく。
いいとこT80互角くらいだよ。
結果的に3世代装甲を貫通できないで、簡単に狙撃される。
実際は
整備がとてもできず配備できない。遅延。
むしろ妄想厨こそ、至上最大のチキンだぜ。
・技術的においつけない。
・公開技術はたいしたことない。
ステマスペックと気づけよ。技術に疎いやつは
脅威論厨スペックにだまされるが、普通はあれはカスだと気づく。
いいとこT80互角くらいだよ。
結果的に3世代装甲を貫通できないで、簡単に狙撃される。
実際は
整備がとてもできず配備できない。遅延。
むしろ妄想厨こそ、至上最大のチキンだぜ。
なお、ついでいいえば、
給油、燃料負担についてきいてくれ。
今全世界の戦時燃料消費量ってのは、昔の最大時燃料負担の3～5倍はかるくあるんだ。
軍だけで、
そしてそこに、備蓄と供給がおいつかない。
だから結果的に、航空戦力、正面戦力、護衛艦
ってのはかなり燃料都合で、フルにたたかえない可能性があるんだ。
アメリカの場合。
全部隊フル稼働で1ヶ月半 航空部隊のみで3ヶ月
でほぼ目先の燃料は枯渇する。
そしてそれだけ消費しても、攻略はできない。
つまり今の航空依存などの傾向は実は運用できない。日本も潜在する。
そしてそれだけ大規模燃料消費に対応できるのは、実質ロシアだけになる。
給油、燃料負担についてきいてくれ。
今全世界の戦時燃料消費量ってのは、昔の最大時燃料負担の3～5倍はかるくあるんだ。
軍だけで、
そしてそこに、備蓄と供給がおいつかない。
だから結果的に、航空戦力、正面戦力、護衛艦
ってのはかなり燃料都合で、フルにたたかえない可能性があるんだ。
アメリカの場合。
全部隊フル稼働で1ヶ月半 航空部隊のみで3ヶ月
でほぼ目先の燃料は枯渇する。
そしてそれだけ消費しても、攻略はできない。
つまり今の航空依存などの傾向は実は運用できない。日本も潜在する。
そしてそれだけ大規模燃料消費に対応できるのは、実質ロシアだけになる。
でそこからいえば、
非産油国は
護衛艦→潜水艦
戦闘機→ヘリコプター
輸送艦→輸送機
にでもして交戦したほうが都合がいい。
輸送艦は1000km移動で燃料100トンを消費する。
そして装甲車最大70両を運ぶ。
輸送機は1000km移動程度なら燃料消費がほぼ1～2トンで装甲車2両を運ぶ
これならほぼ合計50そーティでより多く輸送できる。
むしろ船舶輸送はかなり効率悪く、強襲揚陸艦や、ある程度自己交戦もできる艦艇でもないと都合が悪い。
非産油国は
護衛艦→潜水艦
戦闘機→ヘリコプター
輸送艦→輸送機
にでもして交戦したほうが都合がいい。
輸送艦は1000km移動で燃料100トンを消費する。
そして装甲車最大70両を運ぶ。
輸送機は1000km移動程度なら燃料消費がほぼ1～2トンで装甲車2両を運ぶ
これならほぼ合計50そーティでより多く輸送できる。
むしろ船舶輸送はかなり効率悪く、強襲揚陸艦や、ある程度自己交戦もできる艦艇でもないと都合が悪い。
>>196
>>輸送艦は1000km移動で燃料100トンを消費する。
>>そして装甲車最大70両を運ぶ。
>>輸送機は1000km移動程度なら燃料消費がほぼ1～2トンで装甲車2両を運ぶ
>>これならほぼ合計50そーティでより多く輸送できる。
やっぱり馬鹿だ。
載せる車両の重量を考えてないだろ。
>>輸送艦は1000km移動で燃料100トンを消費する。
>>そして装甲車最大70両を運ぶ。
>>輸送機は1000km移動程度なら燃料消費がほぼ1～2トンで装甲車2両を運ぶ
>>これならほぼ合計50そーティでより多く輸送できる。
やっぱり馬鹿だ。
載せる車両の重量を考えてないだろ。
でそこから25トン限界論も混ぜ合わせると、
歩兵に担当する部隊 合計8万相当
装甲車1500 LAV3000以上 必須
EH101、CH47の大型輸送ヘリコプター150～250
UH60など系統 SH含み300
戦車200 自走砲200
対空 SSMなど大型空含む 合計500～600ランチャー
輸送機各種80～120 ただし専用設備必須
護衛艦20程度
SS30以上
DDHなどその他
戦闘機200めど
軽戦闘機 YAK130など低燃費装備200～400
で構成するのが、低燃費、低コスト、高速、実線的
な部隊を構成できる。
ただし、今の自衛隊は完全に輸送機、大型機を使うインフラがないため
(緊急時に輸送機を大量につかうのはインフラがおいつかない)
ヘリコプターメインでいくか、ないし専用整備がいる。
なお今の自衛隊では
1個空輸大隊 16機 輸送30両 ×4まで
が手一杯である。なおこれでは輸送リソースが足りず。フルに輸送したいならば、
水上ないし専用整備 あるいは空挺が必要である。
もっとも北海道と関東以外であれば、緊急的に膨大に空中輸送をする能力がないので、
ほぼ空挺でもなければ、大量輸送は向かない。
護衛艦系の輸送も非常に難しい。
歩兵に担当する部隊 合計8万相当
装甲車1500 LAV3000以上 必須
EH101、CH47の大型輸送ヘリコプター150～250
UH60など系統 SH含み300
戦車200 自走砲200
対空 SSMなど大型空含む 合計500～600ランチャー
輸送機各種80～120 ただし専用設備必須
護衛艦20程度
SS30以上
DDHなどその他
戦闘機200めど
軽戦闘機 YAK130など低燃費装備200～400
で構成するのが、低燃費、低コスト、高速、実線的
な部隊を構成できる。
ただし、今の自衛隊は完全に輸送機、大型機を使うインフラがないため
(緊急時に輸送機を大量につかうのはインフラがおいつかない)
ヘリコプターメインでいくか、ないし専用整備がいる。
なお今の自衛隊では
1個空輸大隊 16機 輸送30両 ×4まで
が手一杯である。なおこれでは輸送リソースが足りず。フルに輸送したいならば、
水上ないし専用整備 あるいは空挺が必要である。
もっとも北海道と関東以外であれば、緊急的に膨大に空中輸送をする能力がないので、
ほぼ空挺でもなければ、大量輸送は向かない。
護衛艦系の輸送も非常に難しい。
つまりMBTが使いにくい時点で
(MBTの1個大隊24両のフル補給はガソリンスタンドですら、合計2～3個使う)
護衛艦は補給がおいつくか疑問。
そしてまた航空輸送するのはいいが、
本格的な多少航空優勢がずれたり、打撃をうける想定、多少インフラダメージ想定してしまうと
以前航空輸送は向かない。
そうなると、所詮ヘリコプター輸送
北部は航空輸送向きで最大輸送機100 戦闘機200つ帰る。
中部はヘリコプター向きで最大輸送へり200 戦闘へり300は使える。
南部は護衛艦
あるいは
北部航空 空輸機動部隊
中部ヘリコプター空挺部隊
南部護衛艦機動部隊
というのが一番都合がいいかもしれない。
最大的には今の歩兵配分が足らないのと、方面専科しないのが問題かも。
(MBTの1個大隊24両のフル補給はガソリンスタンドですら、合計2～3個使う)
護衛艦は補給がおいつくか疑問。
そしてまた航空輸送するのはいいが、
本格的な多少航空優勢がずれたり、打撃をうける想定、多少インフラダメージ想定してしまうと
以前航空輸送は向かない。
そうなると、所詮ヘリコプター輸送
北部は航空輸送向きで最大輸送機100 戦闘機200つ帰る。
中部はヘリコプター向きで最大輸送へり200 戦闘へり300は使える。
南部は護衛艦
あるいは
北部航空 空輸機動部隊
中部ヘリコプター空挺部隊
南部護衛艦機動部隊
というのが一番都合がいいかもしれない。
最大的には今の歩兵配分が足らないのと、方面専科しないのが問題かも。
米軍が一ヶ月も全力出したら、たいていの国は地上から消滅するような…
というか、航空輸送が海運より効率いいなら、なぜ未だに世界の物流の主力が海運なのか説明よろしく
あと、「産油国は燃料使い放題」みたいな勘違いをしているが、現実の中東諸国は自前の精製技術が足らんから
ガソリンや航空燃料は海外から輸入してるぞ
というか、航空輸送が海運より効率いいなら、なぜ未だに世界の物流の主力が海運なのか説明よろしく
あと、「産油国は燃料使い放題」みたいな勘違いをしているが、現実の中東諸国は自前の精製技術が足らんから
ガソリンや航空燃料は海外から輸入してるぞ
つまりMBTが使いにくい時点で
(MBTの1個大隊24両のフル補給はガソリンスタンドですら、合計2～3個使う)
護衛艦は補給がおいつくか疑問。
そしてまた航空輸送するのはいいが、
本格的な多少航空優勢がずれたり、打撃をうける想定、多少インフラダメージ想定してしまうと
以前航空輸送は向かない。
そうなると、所詮ヘリコプター輸送
北部は航空輸送向きで最大輸送機100 戦闘機200つ帰る。
中部はヘリコプター向きで最大輸送へり200 戦闘へり300は使える。
南部は護衛艦機動部隊
でこれ用は普通に歩兵後方団 ゲリコマ団と
歩兵がないからバランスくずれるけど、
(MBTの1個大隊24両のフル補給はガソリンスタンドですら、合計2～3個使う)
護衛艦は補給がおいつくか疑問。
そしてまた航空輸送するのはいいが、
本格的な多少航空優勢がずれたり、打撃をうける想定、多少インフラダメージ想定してしまうと
以前航空輸送は向かない。
そうなると、所詮ヘリコプター輸送
北部は航空輸送向きで最大輸送機100 戦闘機200つ帰る。
中部はヘリコプター向きで最大輸送へり200 戦闘へり300は使える。
南部は護衛艦機動部隊
でこれ用は普通に歩兵後方団 ゲリコマ団と
歩兵がないからバランスくずれるけど、
歩兵後方団
(市街兵 後方整備 工兵) 10万 ほぼ25個旅団 予備含む
1個空輸旅団機動部隊 15000 装甲車300程度
1個空挺師団 12000
1個海兵師団 15000
合計150000 文官含み180000
見たいな編成がちゃんととれてないから問題なの。
あとは北部戦闘機150 輸送機80
中部ヘリコプター類400 DD5プラス輸送支援小型艇など
南部護衛艦24プラス輸送など10プラスDE15
部隊バランスがおかしいからなんだろうね。ただしいようで、歩兵が10000～20000足りてない。
そして水上傾斜がおかしい
アバウトに
10万後方団 予備含む
4万戦闘団
空のように三分編成
輸送関係整備
護衛艦より潜水艦
せいびできないからおかしい。
文官って、自衛隊の事務仕事は自衛官（武官）が自分たちでやるんだが…
ひょっとして制服組のことか？
ひょっとして制服組のことか？
ふぅ
ageさん～、宿題はまだですか～？
ハァ？需品とか、そっちの仕事いってんだが。
いわゆるブルー 直接先頭じゃないひとのことをさすんだが。
いわゆるブルー 直接先頭じゃないひとのことをさすんだが。
バルジ大作戦でコックやらタイピストまで銃撃たせてたけど、あれって武官なん？
>>194
まず９９式のスペックは”たぶん”低いだろうな・・・とは言えるだろうね。
それは否定しないさ。
>>195
ここからなんだが，燃料負担は昔の３～５倍になっているのは確かなんだな。
ただ，歩兵の物資消費量もかなり増えているよ。現代戦では１日当り５０ｋｇとか
消費するんだとさ。
確かに大きいね。
でもさ、物資を消費したり燃料消費したりするって事は、昔よりも単位時間内の
火力量が大きく、また機械化率も高いって事だろ。
火力も機械化率も変わらずに負担が３倍に！って事だったら、じゃあ歩兵主体
で継戦可能な量を探るかってなるけど、燃費やら効率やらが低下している訳じゃ
ないよね。
つまりさ、
「能力が高くなっているから、それにつれて消費量も増大している」
が正しい。
あとね、産油国でもなければ・・・というけど、現在例えば日本が１日当りに輸入
している石油ってどれだけだと思う？
備蓄量＝戦争する場合の使用量 じゃないんだよ。
今石油の話だけど、仮に砲弾の量はどうなの？
陸自普通化で小銃持っている隊員が連続射撃したら，何時間分撃てる弾薬量が
備蓄出来ているの？
まず９９式のスペックは”たぶん”低いだろうな・・・とは言えるだろうね。
それは否定しないさ。
>>195
ここからなんだが，燃料負担は昔の３～５倍になっているのは確かなんだな。
ただ，歩兵の物資消費量もかなり増えているよ。現代戦では１日当り５０ｋｇとか
消費するんだとさ。
確かに大きいね。
でもさ、物資を消費したり燃料消費したりするって事は、昔よりも単位時間内の
火力量が大きく、また機械化率も高いって事だろ。
火力も機械化率も変わらずに負担が３倍に！って事だったら、じゃあ歩兵主体
で継戦可能な量を探るかってなるけど、燃費やら効率やらが低下している訳じゃ
ないよね。
つまりさ、
「能力が高くなっているから、それにつれて消費量も増大している」
が正しい。
あとね、産油国でもなければ・・・というけど、現在例えば日本が１日当りに輸入
している石油ってどれだけだと思う？
備蓄量＝戦争する場合の使用量 じゃないんだよ。
今石油の話だけど、仮に砲弾の量はどうなの？
陸自普通化で小銃持っている隊員が連続射撃したら，何時間分撃てる弾薬量が
備蓄出来ているの？
というか、「戦車や重砲は運用コストが高すぎるから歩兵主体で」ってまんま大日本帝国の二の舞だし。
その大日本帝国ですら、できる範囲で機械化と砲兵火力充実の努力は続けてたというのに
>>208
武官だよ。自衛隊の飯だって基本的には自衛隊員が作る。最近の駐屯地食堂はアウトソーシングしたりするけど
その大日本帝国ですら、できる範囲で機械化と砲兵火力充実の努力は続けてたというのに
>>208
武官だよ。自衛隊の飯だって基本的には自衛隊員が作る。最近の駐屯地食堂はアウトソーシングしたりするけど
普通、隊員じゃなくて部隊単位で計算するんじゃないか？
コストを考えたら、兵士が一番コスト高いわな。
214 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 01:12:00.66 ID:ATcIy1Qq
>>209
ああ、そこじゃないんだ。
つまり
今の戦闘機は合計5トンの爆弾をつめる。だから投入量が少ない。
これが《完全な間違い》
つまりこっちの火力に対してあっちの防御も増えてるから大量に投射しないといけない。
この分でも多く燃料くう。
それこそアメがアホみたいに爆弾かかえるのは、もしたおせなかったら、爆弾頭数にいこうしないといけないから。
そして
戦闘機、護衛艦も重要な、完全に重要な
『戦時における臨検哨戒などの任務出動』
これが膨大にある。そのため、くそ時間をくう。燃料を食う。
つまりこの戦時に増える。哨戒分レベル、支援レベル。そして攻撃時
この燃料がドカぐいでどこも物理的に耐えられないんだよ。
ああ、そこじゃないんだ。
つまり
今の戦闘機は合計5トンの爆弾をつめる。だから投入量が少ない。
これが《完全な間違い》
つまりこっちの火力に対してあっちの防御も増えてるから大量に投射しないといけない。
この分でも多く燃料くう。
それこそアメがアホみたいに爆弾かかえるのは、もしたおせなかったら、爆弾頭数にいこうしないといけないから。
そして
戦闘機、護衛艦も重要な、完全に重要な
『戦時における臨検哨戒などの任務出動』
これが膨大にある。そのため、くそ時間をくう。燃料を食う。
つまりこの戦時に増える。哨戒分レベル、支援レベル。そして攻撃時
この燃料がドカぐいでどこも物理的に耐えられないんだよ。
215 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 01:24:05.89 ID:ATcIy1Qq
たとえば数字にすると、
1 護衛艦は燃料を通常時に1航海1000トン 航海活動はせいぜい1隻年間5回もいかない。
つまり多くて5000トン×40以下 つまり200000トンだ。
2 戦闘機は年間200時間 これは最高速度のフル使用じゃないから、5トン燃料×100回出撃くらい。
つまり200000トンだ。
ここまで20万トン＋20万トン陸は最大使用燃料、瞬間使用燃料がすくないため放置した。
なお戦車の任務時の燃料使用が1日300リッターと仮定して
1回の出陣20日で、ほぼ6トン使用。600両なら、3600トンだ。
でこれが戦時レベルになると、
護衛艦側は普通に本格交戦になると、エライ稼動できる。今1年の6～9割しか平均稼動しない計算だが。
日本の自衛艦は整備もいいし最大で年8.5割は戦時稼動できる。
そしてこの間の航行規模は普通に1隻合計8回以上 １００００トン以上消費(航行160日 待機150日その他整備)
で50隻だと駆るがる50万トン
戦闘機はもっとひどくて、戦闘機側ってのは、ほぼ1日5そーティとか戦時とべるため、
最高で、5そーティ×200×3～5 10000そーティとかの出撃が普通にある。
この間の消費燃料はなんと、5万トンだ。 ただし、これ瞬間で以降も考えると、
普通に戦闘年間は今まで年間200時間が600～800時間で
とかも普通にありえるの。
MBTなんかもえらい消費できる。で自衛隊レベルですらフル使用で、
500万トンに匹敵していい規模が軽々消費できる。
1 護衛艦は燃料を通常時に1航海1000トン 航海活動はせいぜい1隻年間5回もいかない。
つまり多くて5000トン×40以下 つまり200000トンだ。
2 戦闘機は年間200時間 これは最高速度のフル使用じゃないから、5トン燃料×100回出撃くらい。
つまり200000トンだ。
ここまで20万トン＋20万トン陸は最大使用燃料、瞬間使用燃料がすくないため放置した。
なお戦車の任務時の燃料使用が1日300リッターと仮定して
1回の出陣20日で、ほぼ6トン使用。600両なら、3600トンだ。
でこれが戦時レベルになると、
護衛艦側は普通に本格交戦になると、エライ稼動できる。今1年の6～9割しか平均稼動しない計算だが。
日本の自衛艦は整備もいいし最大で年8.5割は戦時稼動できる。
そしてこの間の航行規模は普通に1隻合計8回以上 １００００トン以上消費(航行160日 待機150日その他整備)
で50隻だと駆るがる50万トン
戦闘機はもっとひどくて、戦闘機側ってのは、ほぼ1日5そーティとか戦時とべるため、
最高で、5そーティ×200×3～5 10000そーティとかの出撃が普通にある。
この間の消費燃料はなんと、5万トンだ。 ただし、これ瞬間で以降も考えると、
普通に戦闘年間は今まで年間200時間が600～800時間で
とかも普通にありえるの。
MBTなんかもえらい消費できる。で自衛隊レベルですらフル使用で、
500万トンに匹敵していい規模が軽々消費できる。
216 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 01:26:51.83 ID:ATcIy1Qq
そして物流において、空港など行政消費も拡大するため、やばい規模を消費できる。
すると、かなりやばい。
そしてもうひとつ。
補給物資はあっても補充、手配がすんなりいくか、この疑問がある。
これらの都合があって、燃料に関して集配の都合と補給がうまくいくか、疑問にもなる。
また常に補給設備の分燃料を確保するのもむずかしいから、リアルでやばい。
つまり
1 まぁ用意できるのは基本即手配分
2 損耗手配分を想定するとアウト、つまり通常戦力もだけど、損耗想定するとやばい。
3 瞬間消費の都合があるため、常に手配できるか、補充、手配が微妙
4 民間の消費もある。
となり、かなり優位にフル燃料使用で想定立てれるか疑問である。
なおこの想定に完全に耐えるのはロシアだけで、
1 緊急分の生産拡大余裕はある。
2 十分手配も可能。
3 基地そして、石油生産所が完全に後方うしろにあるため、真っ先に狙われる、つぶれるリスクがないし、
ゲリラがあばれても、つぶすのが用意でわない。
とあり、ほぼ間違いなく耐えられる。
217 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 01:32:47.80 ID:ATcIy1Qq
そしてアメリカはカオスで
もともと燃費最悪なのに、
普通に仮に自衛隊の2倍分
護衛艦艦艇100
戦闘機ほぼ600程度
陸部隊25万
を稼動させるだけでも、これは投入実績もあるが、
1000～2000万トンも消費できる。これは手配がやばい。マジでカオス規模になり、
まぁ手配きくのかと。そして膨大な後方補充部隊がいるため、敵もつぶしやすくなる。
それこそ多様な手段で後方かく乱食らうとアウト、
ただでさえ、エネルギー依存が高く、シーレーンつぶれると死ねるのに、(なおどうみてもシーレーンつぶれると、
自力で復帰できるのか疑問。)
まぁこの5倍の最大戦力はほぼ間違いなく動けないね。最大戦力になるとほぼ合計2億トンとか必要になり。
またこれの移送コストも想定して、3億とか消費してもいい。さすがに無理。
なお当然むしろ多くの国がパイプライン含めて防衛ラインを作れない。
つまり所詮エネルギータンク狙えば終わりなんだよね。
普通にもう近隣周辺も、どこも、むしろ攻撃耐性型の施設が少ない。
もともと燃費最悪なのに、
普通に仮に自衛隊の2倍分
護衛艦艦艇100
戦闘機ほぼ600程度
陸部隊25万
を稼動させるだけでも、これは投入実績もあるが、
1000～2000万トンも消費できる。これは手配がやばい。マジでカオス規模になり、
まぁ手配きくのかと。そして膨大な後方補充部隊がいるため、敵もつぶしやすくなる。
それこそ多様な手段で後方かく乱食らうとアウト、
ただでさえ、エネルギー依存が高く、シーレーンつぶれると死ねるのに、(なおどうみてもシーレーンつぶれると、
自力で復帰できるのか疑問。)
まぁこの5倍の最大戦力はほぼ間違いなく動けないね。最大戦力になるとほぼ合計2億トンとか必要になり。
またこれの移送コストも想定して、3億とか消費してもいい。さすがに無理。
なお当然むしろ多くの国がパイプライン含めて防衛ラインを作れない。
つまり所詮エネルギータンク狙えば終わりなんだよね。
普通にもう近隣周辺も、どこも、むしろ攻撃耐性型の施設が少ない。
218 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 01:42:58.33 ID:ATcIy1Qq
つまり核前に 核投射以前に巡航ミサイルと、戦闘機の攻撃だけで、普通に十分後方、補給関係はかく乱で死ぬリスク、
可能性が極端に高い。
でこうなると、もう陸戦力、DE程度(20000HP 燃料消費は護衛艦の6分の1)、ヘリコプター、必須の輸送戦力
ミサイル
で戦うしか手段がなくなる。それこそミサイルは高いだけだけど、燃料は手に入らない武器。
たとえば緊急生産ならどこの国も数万～数十万くらいなら短期で生産したり、調整できる。
でもそれで足りるのも、その雑多な燃料で動くのも、小型戦力や陸くらいだろ。
つまり戦車不要論と論点がかわりまくるが、
湾岸のような
・補給線がある。
・完全1対多
・シーレーンリスク小
の事変なら耐えても、シーレーンリスクがあると終わり。
そしてわが国の場合。地下備蓄施設以外はかなり枯渇リスクがあり、
緊急に手配からなんからをできるのは少数の戦力、陸優先になり、
護衛艦の類と大目の戦闘機は即アウト。
可能性が極端に高い。
でこうなると、もう陸戦力、DE程度(20000HP 燃料消費は護衛艦の6分の1)、ヘリコプター、必須の輸送戦力
ミサイル
で戦うしか手段がなくなる。それこそミサイルは高いだけだけど、燃料は手に入らない武器。
たとえば緊急生産ならどこの国も数万～数十万くらいなら短期で生産したり、調整できる。
でもそれで足りるのも、その雑多な燃料で動くのも、小型戦力や陸くらいだろ。
つまり戦車不要論と論点がかわりまくるが、
湾岸のような
・補給線がある。
・完全1対多
・シーレーンリスク小
の事変なら耐えても、シーレーンリスクがあると終わり。
そしてわが国の場合。地下備蓄施設以外はかなり枯渇リスクがあり、
緊急に手配からなんからをできるのは少数の戦力、陸優先になり、
護衛艦の類と大目の戦闘機は即アウト。
219 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 02:08:29.45 ID:ATcIy1Qq
仮に燃料が減れば、
陸戦力分
戦車なし
ヘリコプター
100機程度の最低限迎撃機
DE
SS
くらいしか補充できないだろうな。
たとえば米軍なんかは、普通に大きすぎ、かつ重過ぎるため、そこらへんの詳細なローテーション
手配、価格想定がこれほとんどない。
昔の3倍の燃料消費が戦時に3倍になり、おそらく想定でコストは3倍(これはドイツや、バイオエタノール価格想定から)
そして備蓄システムの損耗も想定したりすれば、普通に足りないよ。
それこそ民間なんかは
「電気自動車」「原付」「民間輸送」 「トラック優先」「バス」「鉄道」
で乗り切ればいいよ。でも部隊は
最大に補充と手配 戦時損耗時の想定(もはや一般輸送じゃなくて)においつけない可能性がある。
また十分、瞬間的に米分断などはありえるし、瞬間的には寸断リスクがある。
そしてその期間は瞬間だが、その間まで都合数ヶ月とかは普通に想定される必要があり、
この消費が増える数ヶ月に十分低灰できるか。
そして損耗時に補充ができるか、これが微妙なんだ。 でそこからいけば補給はむずかしいな。
また自衛隊の基地側の燃料分配からすれば10～30万トンとかレベルkwsk知らんが。もっとあるかもしれんが。
でそこで分配すると、ほぼ多くの部隊はあつかえない。
陸戦力分
戦車なし
ヘリコプター
100機程度の最低限迎撃機
DE
SS
くらいしか補充できないだろうな。
たとえば米軍なんかは、普通に大きすぎ、かつ重過ぎるため、そこらへんの詳細なローテーション
手配、価格想定がこれほとんどない。
昔の3倍の燃料消費が戦時に3倍になり、おそらく想定でコストは3倍(これはドイツや、バイオエタノール価格想定から)
そして備蓄システムの損耗も想定したりすれば、普通に足りないよ。
それこそ民間なんかは
「電気自動車」「原付」「民間輸送」 「トラック優先」「バス」「鉄道」
で乗り切ればいいよ。でも部隊は
最大に補充と手配 戦時損耗時の想定(もはや一般輸送じゃなくて)においつけない可能性がある。
また十分、瞬間的に米分断などはありえるし、瞬間的には寸断リスクがある。
そしてその期間は瞬間だが、その間まで都合数ヶ月とかは普通に想定される必要があり、
この消費が増える数ヶ月に十分低灰できるか。
そして損耗時に補充ができるか、これが微妙なんだ。 でそこからいけば補給はむずかしいな。
また自衛隊の基地側の燃料分配からすれば10～30万トンとかレベルkwsk知らんが。もっとあるかもしれんが。
でそこで分配すると、ほぼ多くの部隊はあつかえない。
220 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 02:11:06.60 ID:ATcIy1Qq
10万トンになると
戦闘機ほぼ100機の100ソーティ 5万トン程度
輸送艦や後方護衛艦 5万トン
陸戦力など各種10個連帯の戦闘活動 20週間で5万トン
輸送機の合計1回3000km往復の合計3000回 1万トン
とか程度までになる。都合戦闘機なんかはいよいよ使いたくないよな。
逆に存外使える輸送機におどろいたけどな。
戦闘機ほぼ100機の100ソーティ 5万トン程度
輸送艦や後方護衛艦 5万トン
陸戦力など各種10個連帯の戦闘活動 20週間で5万トン
輸送機の合計1回3000km往復の合計3000回 1万トン
とか程度までになる。都合戦闘機なんかはいよいよ使いたくないよな。
逆に存外使える輸送機におどろいたけどな。
221 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 02:25:13.78 ID:ATcIy1Qq
で長くなるが、
巡航ミサイル、 戦闘機を振る活用すると、無敵に近い防御とて
普通は打撃想定は普通。
その都合。マジで護衛艦、戦闘機なんかはあまり使えない。
個人的には輸送機、COIN、爆撃機、ヘリコプターの低速機
くらいしかこうくうせんりょくは つかえないだろ。と
そこから考えれば、ドンドン戦闘機、戦車、護衛艦のやくわりは邪魔
巡航ミサイル、 戦闘機を振る活用すると、無敵に近い防御とて
普通は打撃想定は普通。
その都合。マジで護衛艦、戦闘機なんかはあまり使えない。
個人的には輸送機、COIN、爆撃機、ヘリコプターの低速機
くらいしかこうくうせんりょくは つかえないだろ。と
そこから考えれば、ドンドン戦闘機、戦車、護衛艦のやくわりは邪魔
俺は221の
そこから考えれば で読むのをやめた。
そこから考えれば で読むのをやめた。
みんな、よく小文字のオナニーにつきあえるな。
俺はsageてない時点で読むのをやめたぞ。
俺はsageてない時点で読むのをやめたぞ。
スレ立てた俺は小文字に占領されて
意味のわからんスレにされた恨みが沸々と
意味のわからんスレにされた恨みが沸々と
RPGで一発なのはせいぜいT-55くらいだろｗ
ハッチが薄ければMBTでもビルの上から打てば殺れる
228 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 14:29:55.99 ID:ATcIy1Qq
ようは、
ミサイルは確かに高いが、燃費負担を考えると、極端に高くない限りマシ。
戦闘機よりも
COIN、哨戒機のほうが効率よく、ジェット爆撃機が都合がいい。
ミサイル＞＞燃料の法則ができあがり、
歩兵＞＞哨戒機、輸送機、COIN、DE＞＞護衛艦 戦闘機 戦車
の構造が浮かび上がる
ミサイルは確かに高いが、燃費負担を考えると、極端に高くない限りマシ。
戦闘機よりも
COIN、哨戒機のほうが効率よく、ジェット爆撃機が都合がいい。
ミサイル＞＞燃料の法則ができあがり、
歩兵＞＞哨戒機、輸送機、COIN、DE＞＞護衛艦 戦闘機 戦車
の構造が浮かび上がる
229 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 14:31:07.24 ID:ATcIy1Qq
で、日本の場合は、
ロシア型航空戦術みたいに、
戦闘機 COIN ヘリコプターを組み合わせた、複合的な火力部隊や、
航空機の軽空爆撃が不足してる。
ロシア型航空戦術みたいに、
戦闘機 COIN ヘリコプターを組み合わせた、複合的な火力部隊や、
航空機の軽空爆撃が不足してる。
役割の違うものをコストだけで比べて何の意味があるの？
COIN機で航空優勢はとれないし、戦車抜きで機動防御は困難きわまりないぞ
COIN機で航空優勢はとれないし、戦車抜きで機動防御は困難きわまりないぞ
AMX10-RCでいいじゃん
Su-27どころか殲撃７に瞬時に蹴散らされるCOIN機群か。
こいつは自衛隊員を皆殺しにするのが目的なのか？
こいつは自衛隊員を皆殺しにするのが目的なのか？
>>214 で俺の>>209にレス入っているから読んでみたのだが，>>214で既に判らないんだがｗ
”合計５トンの爆弾を詰める→だから投入量が少ない →これが完全な間違い”
出だしから判らん・・・・誰か判る？？
それに妙なイライラする日本語だよな～。アンカーでレス入っているけど無視したほうが良いの
だろうな。
〆の>>221は凄い文章だよな。。
普通は打撃想定は普通
ドンドン戦闘機、戦車、護衛艦のやくわりは邪魔
さっぱり判らんｗｗｗ
”合計５トンの爆弾を詰める→だから投入量が少ない →これが完全な間違い”
出だしから判らん・・・・誰か判る？？
それに妙なイライラする日本語だよな～。アンカーでレス入っているけど無視したほうが良いの
だろうな。
〆の>>221は凄い文章だよな。。
普通は打撃想定は普通
ドンドン戦闘機、戦車、護衛艦のやくわりは邪魔
さっぱり判らんｗｗｗ
戦車厨が崩れたな
宿題出そうぜぇ～
じゃあ、毎日戦車を見ながら絵日記をつけろ。
238 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 01:40:49.99 ID:9nGvzJZo
だからそんだけミサイルが万能ならミサイル以外の兵器は全て無用だろ
ヘリも爆撃機も装甲車も全部いらんよな
ヘリも爆撃機も装甲車も全部いらんよな
ヘリも爆撃機もミサイル載るからいるだろ
そんな万能ミサイルがあるならヘリも爆撃機も撃墜されちゃうと思うんだ。
ふぅ
242 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 22:37:18.23 ID:q1V++dVN
万能でわなく、
一見コストリスクはあるが、調達と集配 価格維持
そして有事コストは安いといってるんだよ。
一見コストリスクはあるが、調達と集配 価格維持
そして有事コストは安いといってるんだよ。
243 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 22:58:04.10 ID:+WapD+Oj
今のは無理
244 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 23:03:31.63 ID:q1V++dVN
つまり
戦闘機は燃料がもつかというもんだいがおきるが、
砲弾、ミサイルさえあれば交戦できる状態ができる。
MBTは部品調達リスクが発生し、コストリスクもあり、微妙に燃料リスクがある。
ならミサイル。
戦闘機は燃料がもつかというもんだいがおきるが、
砲弾、ミサイルさえあれば交戦できる状態ができる。
MBTは部品調達リスクが発生し、コストリスクもあり、微妙に燃料リスクがある。
ならミサイル。
245 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 23:07:16.49 ID:q1V++dVN
第一段階で
(ゲリコマ除く)
工兵中隊×15～20(5大隊)
と重迫撃小隊10～20個と(100門)
と対戦車小～中隊が10～20個(150基以上)
とLAVなどの中隊が10～20個 (5連隊)
ほぼ空挺団1個
対空SAMが20個中隊以上プラス3個連隊(即時)
が稼動すればいい。そこに。
A10 クラス50 ヘリコプター100～150が追加で機動され、
その次に
歩兵10個大隊相当
155ミリ牽引でもいい砲 300
SSMが合計5連隊
対空が追加20と 長対空が2つ以上
も稼動してしまえば、即時の戦闘分は足りる。
(ゲリコマ除く)
工兵中隊×15～20(5大隊)
と重迫撃小隊10～20個と(100門)
と対戦車小～中隊が10～20個(150基以上)
とLAVなどの中隊が10～20個 (5連隊)
ほぼ空挺団1個
対空SAMが20個中隊以上プラス3個連隊(即時)
が稼動すればいい。そこに。
A10 クラス50 ヘリコプター100～150が追加で機動され、
その次に
歩兵10個大隊相当
155ミリ牽引でもいい砲 300
SSMが合計5連隊
対空が追加20と 長対空が2つ以上
も稼動してしまえば、即時の戦闘分は足りる。
RPGで戦車に対抗する事が困難、というのは既に何度も指摘されているが・・・
それ以上の問題は、戦車に対抗するために歩兵に対戦車ロケット砲を携行させる数を増やすと、
敵歩兵に普通に撃ち負けるようになる事じゃなかろうか？
それ以上の問題は、戦車に対抗するために歩兵に対戦車ロケット砲を携行させる数を増やすと、
敵歩兵に普通に撃ち負けるようになる事じゃなかろうか？
247 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 23:12:20.46 ID:q1V++dVN
アメリカと違うのは、
憲兵程度、後方な歩兵をはずせば、
ミサイル迫撃工兵とエアランドバトルをくみあわせろ。
この違い
憲兵程度、後方な歩兵をはずせば、
ミサイル迫撃工兵とエアランドバトルをくみあわせろ。
この違い
>>244
戦車も戦闘機等も使わないのなら、比較的長射程のミサイルを揃えないとな。
で、攻撃手段がミサイルしか無いので、相手に妨害されたり迎撃される恐れが高いので，相手の迎撃許容
を超える数で攻撃（飽和攻撃）しなきゃね。
勿論精度も落ちるね。
凄い沢山ミサイル居るね。
で、ミサイルの耐用年数が１０年～１５年程度だろ？
１０年から１５年毎に全部ゴミにするの？
コスト良いかな？
戦車も戦闘機等も使わないのなら、比較的長射程のミサイルを揃えないとな。
で、攻撃手段がミサイルしか無いので、相手に妨害されたり迎撃される恐れが高いので，相手の迎撃許容
を超える数で攻撃（飽和攻撃）しなきゃね。
勿論精度も落ちるね。
凄い沢山ミサイル居るね。
で、ミサイルの耐用年数が１０年～１５年程度だろ？
１０年から１５年毎に全部ゴミにするの？
コスト良いかな？
なんつーか、◆も小文字も
「偵察車両を出せば６ヘックス先まで見えて、目標を選択してメガヘックス攻撃すれば、
攻撃力＊＊のすっごい兵器は無敵ぃ！」
みたいなイメージしか持ってないよーな
「偵察車両を出せば６ヘックス先まで見えて、目標を選択してメガヘックス攻撃すれば、
攻撃力＊＊のすっごい兵器は無敵ぃ！」
みたいなイメージしか持ってないよーな
塹壕戦ですら浸透されたのに気づかなかったりするのに
そんな機械的に索敵判定できるはずがない
そんな機械的に索敵判定できるはずがない
251 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 15:53:13.27 ID:NHH9G3LE
ゲーム脳
252 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 16:33:22.49 ID:s0IjY/YI
だからね、
このスレいや、軍板のあまりに多すぎる議論の、
比較的な相対で比べてこそみせるが、
戦略全般にはたたない。そして戦術にもたたない。
ってのは非常に問題なんだよ。
そしてあくまで
後方 工兵 ゲリコマなどの後方
要因は確実にいるが 一定の即応的な打撃部隊編成すれば、それ以上は
普通に航空 ミサイルの出番
このスレいや、軍板のあまりに多すぎる議論の、
比較的な相対で比べてこそみせるが、
戦略全般にはたたない。そして戦術にもたたない。
ってのは非常に問題なんだよ。
そしてあくまで
後方 工兵 ゲリコマなどの後方
要因は確実にいるが 一定の即応的な打撃部隊編成すれば、それ以上は
普通に航空 ミサイルの出番
253 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 16:34:55.90 ID:s0IjY/YI
つまりそれ以降はもう攻撃側か上位の戦略兵器しかいらず。
MBT、自走砲 すらかなり重要度が下がる。
その都合で、いわゆる極端な内陸防御は金がかかりすぎるから、もう普通に巡航ミサイルと
航空打撃力は買えと。
そしてそのコストは不要な内陸 多い護衛艦よりも論理的、戦略的コスト的にはるかにいいと
MBT、自走砲 すらかなり重要度が下がる。
その都合で、いわゆる極端な内陸防御は金がかかりすぎるから、もう普通に巡航ミサイルと
航空打撃力は買えと。
そしてそのコストは不要な内陸 多い護衛艦よりも論理的、戦略的コスト的にはるかにいいと
254 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 16:41:45.90 ID:s0IjY/YI
指標として
まず必要な陸戦力が 即応の連体10相当 即応の空挺団 ゲリコマ用の連体15連体 後方工兵その他相当数5万以上
これにせいぜい1～2個師団の機動部隊。あとはゲリコマ予備で何万かだとしたら、
水上が
DDH DDGなどの指揮かつ硬いやつ10～15
SSが30弱はりつけであるなら、
その他
護衛艦の20～30 ほぼ人員含みトータル6兆 年次2500億 陸戦力の正面部隊20～連隊
トータル7兆 年次3000億
よりもはるかに安い。
FBが1個につきトータルたった1000億 年次50億訓練含む ここまでなら160機
COINなど複合させ、航空統合打撃部隊
戦闘機60 FB30 COIN60 別途対戦車ヘリコプター60
とか編成しても、年次4000億程度で済む。ここに、巡航ミサイルを各種加えても
1本500万 1000本で50億 1万本で500億ですむ。非常に安い。
まず必要な陸戦力が 即応の連体10相当 即応の空挺団 ゲリコマ用の連体15連体 後方工兵その他相当数5万以上
これにせいぜい1～2個師団の機動部隊。あとはゲリコマ予備で何万かだとしたら、
水上が
DDH DDGなどの指揮かつ硬いやつ10～15
SSが30弱はりつけであるなら、
その他
護衛艦の20～30 ほぼ人員含みトータル6兆 年次2500億 陸戦力の正面部隊20～連隊
トータル7兆 年次3000億
よりもはるかに安い。
FBが1個につきトータルたった1000億 年次50億訓練含む ここまでなら160機
COINなど複合させ、航空統合打撃部隊
戦闘機60 FB30 COIN60 別途対戦車ヘリコプター60
とか編成しても、年次4000億程度で済む。ここに、巡航ミサイルを各種加えても
1本500万 1000本で50億 1万本で500億ですむ。非常に安い。
ふぅ
まーこの文章見ただけで小文字の脳内に「他人視点」なんてないのは当然てば当然だが
まーこの文章見ただけで小文字の脳内に「他人視点」なんてないのは当然てば当然だが
256 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 17:07:23.87 ID:s0IjY/YI
ようは
防護、陸の舞台でひつようなのは
今合計8万もある正面部隊でわなく
合計2万の即応部隊
合計2万の機動部隊
あとは後方とゲリコマだ。
水上もSSとDDH DDG
あとはストレートに打撃転換しないと戦略的に意味内物理的に不要。
つまり無意味に内陸伸ばしは不要。
そして物理的に無意味な内陸伸ばしはつまる。また打撃部隊は不要な部隊整理すればできて安い。
防護、陸の舞台でひつようなのは
今合計8万もある正面部隊でわなく
合計2万の即応部隊
合計2万の機動部隊
あとは後方とゲリコマだ。
水上もSSとDDH DDG
あとはストレートに打撃転換しないと戦略的に意味内物理的に不要。
つまり無意味に内陸伸ばしは不要。
そして物理的に無意味な内陸伸ばしはつまる。また打撃部隊は不要な部隊整理すればできて安い。
ムチャ言うな
それが解説できるくらいならノーベル賞の３つや４つはとれるわw
宇宙語の問題集解いてる気分
君の宇宙語はわかりにくい
これぞ小文字クォリティー。
最初から他人に理解してもらおうなんぞ考えていない。
話し変わって、今週の土日は広報センターへGO!
災害派遣
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/hitomaru.html
それにしてもWebページのタイトルと内容に凄くズレを感じるのは何故だろうか？
最初から他人に理解してもらおうなんぞ考えていない。
話し変わって、今週の土日は広報センターへGO!
災害派遣
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/hitomaru.html
それにしてもWebページのタイトルと内容に凄くズレを感じるのは何故だろうか？
263 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:23:45.25 ID:s0IjY/YI
ああ、いいたいのは、
つまり基本の防備の通常の陸戦、その他部隊はどうでもいいんだよ。
その計の部隊は、事実上、陸、海、空のコスト的には都合6割程度ですんでしまう。
そして軍板にある議論の、戦車、自走砲を増やす、護衛艦を増やすという
単純正面増強論はまったく意味なく、
戦力の相対として、いくら陸、護衛艦でがんばっても
所詮航空優勢と、基地、そして戦略兵器という、頂点構造じゃなくて、
戦略レベルを意識し、そのレベルのアドバンスをもたないと物理的に勝てない
つまり基本の防備の通常の陸戦、その他部隊はどうでもいいんだよ。
その計の部隊は、事実上、陸、海、空のコスト的には都合6割程度ですんでしまう。
そして軍板にある議論の、戦車、自走砲を増やす、護衛艦を増やすという
単純正面増強論はまったく意味なく、
戦力の相対として、いくら陸、護衛艦でがんばっても
所詮航空優勢と、基地、そして戦略兵器という、頂点構造じゃなくて、
戦略レベルを意識し、そのレベルのアドバンスをもたないと物理的に勝てない
264 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:27:39.14 ID:s0IjY/YI
つまり 基地対基地
航空優勢 海上優勢 臨検網 潜水網
この程度の戦略的な感覚や、所詮の戦略兵器、戦術核は通常兵器、交戦の想定として想定する。
これは完全な通常戦闘なの。馬鹿がカン違いするけど、戦術核は通常攻撃の一環なの。
そしてこの戦術核など想定すると、とかく航空優勢、海上のイニシアチブ
は常にとらないといけないのよ。通常の戦術想定で、
そして最低限として、普通に前線基地攻撃、これは絶対しないといけない。
その上でいくら正面抱えても無意味で、もう前線基地攻撃からしょせｎ航空優勢にシフトしないといけない。
いわゆる戦術核、戦略核までは通常攻撃なの
航空優勢 海上優勢 臨検網 潜水網
この程度の戦略的な感覚や、所詮の戦略兵器、戦術核は通常兵器、交戦の想定として想定する。
これは完全な通常戦闘なの。馬鹿がカン違いするけど、戦術核は通常攻撃の一環なの。
そしてこの戦術核など想定すると、とかく航空優勢、海上のイニシアチブ
は常にとらないといけないのよ。通常の戦術想定で、
そして最低限として、普通に前線基地攻撃、これは絶対しないといけない。
その上でいくら正面抱えても無意味で、もう前線基地攻撃からしょせｎ航空優勢にシフトしないといけない。
いわゆる戦術核、戦略核までは通常攻撃なの
265 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:29:17.19 ID:s0IjY/YI
そしてその
想定が普通。でつまり、核をもてでわなく、相対、想定上、通常の戦術、戦略おしかえし、
くらいまでの想定は普通で、いわゆる海上優勢、航空優勢、これをとかくおすしかない。
逆にこれ以外の防護策はとかく、歩兵をもてないといけないの。その上で戦車はあるだけ無意味。
そしてその想定は通常交戦であり、
想定が普通。でつまり、核をもてでわなく、相対、想定上、通常の戦術、戦略おしかえし、
くらいまでの想定は普通で、いわゆる海上優勢、航空優勢、これをとかくおすしかない。
逆にこれ以外の防護策はとかく、歩兵をもてないといけないの。その上で戦車はあるだけ無意味。
そしてその想定は通常交戦であり、
266 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:34:23.53 ID:s0IjY/YI
また米軍の関係はあきらかに、明白に
相互支援協約であり、
・いわゆる交戦となるとかならず支援して
・そして都合よく、支援が間に合い
・攻撃をぶんたんしてくれるという都合のよすぎる条約と提携
そしてそれだけ都合のいい協約、同盟など歴史上なく、基本超小国でないとやってくれない。
そしてその手段というのは、日本の単独防衛をいわゆる大戦構造にしてしまうからアメリカも困る。
つまりカードとして有用性がない。あくまで小支援であり、普通は積極打撃支援などしないし、できない。
そしてそれは同盟として破格のサービスである。そしてそれは大戦をまねくから嫌われる。
また、具体的に前例、 有用性がなく、かつ条文、協約上はない。今は相互弾薬誘致である。
なんでその条約、条文はなく、アメリカもはっきりいって困ってる。
そして周辺国からしても日本単独より不利なので、単独防衛プラス相互緯支援のほうが都合がいい。
それを馬鹿がまったく理解しなく、同盟という支援系のサブの関係をてっきりご都合支援とカン違いするが
物理的になく、できない。基本せいぜい小けん制だけで、むしろ交戦は日本がやる。
アメリカがSSなどを周辺配備したら、あとは基本
敵地攻撃 巡航ミサイル、航空戦 全部を日本がやり、せいぜい雨は弾道ミサイルを待機させる。
この程度の状態、条約であり、それが普通なの。なのに馬鹿がそれをわかってない。
相互支援協約であり、
・いわゆる交戦となるとかならず支援して
・そして都合よく、支援が間に合い
・攻撃をぶんたんしてくれるという都合のよすぎる条約と提携
そしてそれだけ都合のいい協約、同盟など歴史上なく、基本超小国でないとやってくれない。
そしてその手段というのは、日本の単独防衛をいわゆる大戦構造にしてしまうからアメリカも困る。
つまりカードとして有用性がない。あくまで小支援であり、普通は積極打撃支援などしないし、できない。
そしてそれは同盟として破格のサービスである。そしてそれは大戦をまねくから嫌われる。
また、具体的に前例、 有用性がなく、かつ条文、協約上はない。今は相互弾薬誘致である。
なんでその条約、条文はなく、アメリカもはっきりいって困ってる。
そして周辺国からしても日本単独より不利なので、単独防衛プラス相互緯支援のほうが都合がいい。
それを馬鹿がまったく理解しなく、同盟という支援系のサブの関係をてっきりご都合支援とカン違いするが
物理的になく、できない。基本せいぜい小けん制だけで、むしろ交戦は日本がやる。
アメリカがSSなどを周辺配備したら、あとは基本
敵地攻撃 巡航ミサイル、航空戦 全部を日本がやり、せいぜい雨は弾道ミサイルを待機させる。
この程度の状態、条約であり、それが普通なの。なのに馬鹿がそれをわかってない。
267 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:37:10.97 ID:s0IjY/YI
でこれは政治状況で、企業やなんでも、大きな組織なり関係上
明白に情報交換、意思疎通その他など具体的につめ、実質名文しないと機能しないし、国際的にも名文
しないといけない。つまり秘密条約を防ぐためその都合で、完全に一切的に物理的にそんな機能はなく、
米軍というのは実質機能もしてず基本はCIGINTなど中心のサポート。それだけ。
そして米軍サポートなので、それこそ空母程度までと巡航ミサイルまで、は基本自前なのよ絶対的に
そしてその都合で、日本はいわゆる独自防衛なんてのは当たり前でその程度はもたないと同盟になれないの。あほだろ。
そんなの常識 しらないやつがキチガイ
ただの常識議論。 そしてその都合、やっぱ、航空打撃は整備しないといけない。それだけ。
明白に情報交換、意思疎通その他など具体的につめ、実質名文しないと機能しないし、国際的にも名文
しないといけない。つまり秘密条約を防ぐためその都合で、完全に一切的に物理的にそんな機能はなく、
米軍というのは実質機能もしてず基本はCIGINTなど中心のサポート。それだけ。
そして米軍サポートなので、それこそ空母程度までと巡航ミサイルまで、は基本自前なのよ絶対的に
そしてその都合で、日本はいわゆる独自防衛なんてのは当たり前でその程度はもたないと同盟になれないの。あほだろ。
そんなの常識 しらないやつがキチガイ
ただの常識議論。 そしてその都合、やっぱ、航空打撃は整備しないといけない。それだけ。
268 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 20:58:35.21 ID:s0IjY/YI
でこれは政治状況で、企業やなんでも、大きな組織なり関係上
明白に情報交換、意思疎通その他など具体的につめ、実質名文しないと機能しないし、国際的にも名文
しないといけない。つまり秘密条約を防ぐためその都合で、完全に一切的に物理的にそんな機能はなく、
米軍というのは実質機能もしてず基本はCIGINTなど中心のサポート。それだけ。
そして米軍サポートなので、それこそ空母程度までと巡航ミサイルまで、は基本自前なのよ絶対的に
そしてその都合で、日本はいわゆる独自防衛なんてのは当たり前でその程度はもたないと同盟になれないの。あほだろ。
そんなの常識 しらないやつがキチガイ
ただの常識議論。 そしてその都合、やっぱ、航空打撃は整備しないといけない。それだけ。
明白に情報交換、意思疎通その他など具体的につめ、実質名文しないと機能しないし、国際的にも名文
しないといけない。つまり秘密条約を防ぐためその都合で、完全に一切的に物理的にそんな機能はなく、
米軍というのは実質機能もしてず基本はCIGINTなど中心のサポート。それだけ。
そして米軍サポートなので、それこそ空母程度までと巡航ミサイルまで、は基本自前なのよ絶対的に
そしてその都合で、日本はいわゆる独自防衛なんてのは当たり前でその程度はもたないと同盟になれないの。あほだろ。
そんなの常識 しらないやつがキチガイ
ただの常識議論。 そしてその都合、やっぱ、航空打撃は整備しないといけない。それだけ。
バカとかキチガイとか乱発しているが、まず沢山本を読んで、人に読ませる文章を書ける
ようになれよ。そんな文章じゃ、キチガイだのバカだのってのは、お前の事だよ。
ようになれよ。そんな文章じゃ、キチガイだのバカだのってのは、お前の事だよ。
270 ：TKキラー ◆CiBpERvNGE ：2012/06/27(水) 11:14:45.81 ID:???
逆に一発でも外れたらRPGなんて戦車砲で一撃
「ウエアygん歩亜：をw：んがw：gt」
「君の宇宙語はわかりにくい」
「ああ、つまり、亜khjtア言うィてゃ：プぇいアジぇr具ぉjA、だよ」
「病院いけ」
「君の宇宙語はわかりにくい」
「ああ、つまり、亜khjtア言うィてゃ：プぇいアジぇr具ぉjA、だよ」
「病院いけ」
我々地球人はニャルラトホテプ星人とでもわかりあえるのに……
そういえば、小文字は何年前から存在していたんだ？
こんな、分からない長文と興味をそそらない物を久々に見た
>>272
だって「うー」「にゃー！」はAA込み１行で表せるもん
だって「うー」「にゃー！」はAA込み１行で表せるもん
日本においては、駆逐戦車で
基本隠れて、揚陸する敵に通路で砲撃
あるいはミサイルなどをかくれてうつのがミッション。
そしてその場合。範囲、小回りがいい機関砲のほうがいい
浜は高低差があるから、基本機関砲のほうがつごうがいい。
基本隠れて、揚陸する敵に通路で砲撃
あるいはミサイルなどをかくれてうつのがミッション。
そしてその場合。範囲、小回りがいい機関砲のほうがいい
浜は高低差があるから、基本機関砲のほうがつごうがいい。
内陸において
基本最終防衛のラインがあるなら、
本線にミサイルなど部隊を集中し、あとは迂回つぶしの部隊がいる。
いっそ、浜にでて、LCACごとひねりつぶすような部隊がいい。
だいたい
本体阻止装甲、MBT部隊12～24 －支援の火力部隊ーで配置されるなら、
迂回のLCACつぶす部隊が12×2くらい10～20kmごとにずらして送るのがいい。
すると合計12×30～50のMBTや主力に対して 12×2×30～50 1000両
くらいの駆逐戦車がほしいのだろうか。
基本最終防衛のラインがあるなら、
本線にミサイルなど部隊を集中し、あとは迂回つぶしの部隊がいる。
いっそ、浜にでて、LCACごとひねりつぶすような部隊がいい。
だいたい
本体阻止装甲、MBT部隊12～24 －支援の火力部隊ーで配置されるなら、
迂回のLCACつぶす部隊が12×2くらい10～20kmごとにずらして送るのがいい。
すると合計12×30～50のMBTや主力に対して 12×2×30～50 1000両
くらいの駆逐戦車がほしいのだろうか。
日本の防衛の場合は、あくまでごりおしの防御なので、
おもいっきし戦意をつぶし、完成系の防御じゃないとだめ、つまりゆる防御は無理。
独立装甲機動部隊はあればあれで便利。
順戦術的には歩兵で足りても、簡潔性とあきらめさせるなら、こさせないほうがいい。
おもいっきし戦意をつぶし、完成系の防御じゃないとだめ、つまりゆる防御は無理。
独立装甲機動部隊はあればあれで便利。
順戦術的には歩兵で足りても、簡潔性とあきらめさせるなら、こさせないほうがいい。
>>276
日本における駆逐戦車の運用について考えてみよう。
この場合、敵戦力とは敵揚陸戦力である。
さて、この敵戦力に対して駆逐戦車側としては、遮蔽物を用いて位置を秘匿しつつ、
攻撃を行うことを基本とするであろう。
そしてその場合において、射界の自由度が高い機関砲が有効な兵器であると考える。
おーい。こんな感じか？？
日本における駆逐戦車の運用について考えてみよう。
この場合、敵戦力とは敵揚陸戦力である。
さて、この敵戦力に対して駆逐戦車側としては、遮蔽物を用いて位置を秘匿しつつ、
攻撃を行うことを基本とするであろう。
そしてその場合において、射界の自由度が高い機関砲が有効な兵器であると考える。
おーい。こんな感じか？？
小文字は火力と防護力のバランスが分かってないな。
いくら火力をぶつけてもその一つ一つの威力が不十分なら、
場合によっては相手へのダメージがいつまで経っても限りなくゼロに近いということに。
あるいはミサイルで100発100中よりも、榴弾砲の面制圧の方がお得な場合があるということも。
いくら火力をぶつけてもその一つ一つの威力が不十分なら、
場合によっては相手へのダメージがいつまで経っても限りなくゼロに近いということに。
あるいはミサイルで100発100中よりも、榴弾砲の面制圧の方がお得な場合があるということも。
小文字とは会話のキャッチボールが出来ないからなｗ
ボール渡したら、えらい所に投げ込むから、こちらがやっとこさボールを探して戻ってきたら、
そのボールを受け取らずに、今度はサッカーボールを明後日の方向へキックするｗｗ
ボール渡したら、えらい所に投げ込むから、こちらがやっとこさボールを探して戻ってきたら、
そのボールを受け取らずに、今度はサッカーボールを明後日の方向へキックするｗｗ
ふむ
285 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 08:18:22.23 ID:EwcEJexC
ハッチを開けて中の乗員を絞め落とせば戦車なんて簡単に無力化出来るじゃん
つまり対戦車装備なんて素手で十分
つまり対戦車装備なんて素手で十分
中の乗員は拳銃やサブマシンガンを装備してますが？
同じバカでも、小文字と違って短文でやり取りできるっていいなあw
同じバカでも、小文字と違って短文でやり取りできるっていいなあw
>>285
オーガですか！ハンマユージロウなんですね。
オーガですか！ハンマユージロウなんですね。
自分が最強だという設定さえ作っちゃえば、いかような物語でも妄想できるわな。
戦車なんて内勁のワンパンでイチコロだから不要
相手が機関砲積んでウロウロできる状態でのうのうと揚陸ですか・・・
そのレベルの阿呆相手ならそりゃー戦車いらんかもねえ
各国が戦車を配備してるってのは、「相手はそんなバカじゃない」と思ってるからなんだけど
そのレベルの阿呆相手ならそりゃー戦車いらんかもねえ
各国が戦車を配備してるってのは、「相手はそんなバカじゃない」と思ってるからなんだけど
それレベルのアホ揚陸しか。
原稿シナドクトリンでわできないんですよ。
普通に牽引砲と IFVだけで見事に相当できますね。
原稿シナドクトリンでわできないんですよ。
普通に牽引砲と IFVだけで見事に相当できますね。
あのね、
ようは揚陸ドクトリンって1種の高度作戦なんです。輸送ドクトリンじゃないんです。
そして具体的なドクトリン、フォームなく
ただの適当ようりくのため、豆でっぽうでいいんです。
そこまで高度、上位作戦できません。そもそも輸送艦の輸送規模は実質自衛隊いかな分けですから。
ようは揚陸ドクトリンって1種の高度作戦なんです。輸送ドクトリンじゃないんです。
そして具体的なドクトリン、フォームなく
ただの適当ようりくのため、豆でっぽうでいいんです。
そこまで高度、上位作戦できません。そもそも輸送艦の輸送規模は実質自衛隊いかな分けですから。
あのね、
ようは揚陸ドクトリンって1種の高度作戦なんです。輸送ドクトリンじゃないんです。
そして具体的なドクトリン、フォームなく
ただの適当ようりくのため、豆でっぽうでいいんです。
そこまで高度、上位作戦できません。そもそも輸送艦の輸送規模は実質自衛隊いかな分けですから。
ようは揚陸ドクトリンって1種の高度作戦なんです。輸送ドクトリンじゃないんです。
そして具体的なドクトリン、フォームなく
ただの適当ようりくのため、豆でっぽうでいいんです。
そこまで高度、上位作戦できません。そもそも輸送艦の輸送規模は実質自衛隊いかな分けですから。
小文字さんって割りと小難しそうな本読んでるっぽいのに
何故書く文章はこんなに稚拙なんだろう
何故書く文章はこんなに稚拙なんだろう
ふつうマトモな本読めば文章力もある程度付くはずなのになぁ
どんな教育受けたんだろうか
どんな教育受けたんだろうか
戦車厨が崩れたな
意味不明な省略を自分では
簡潔でカッコいいと思い込んでて、
他人には稚拙で舌足らずな幼稚な文章と見られていることに気付いてないんじゃない。
あるいは、今更、他人の指摘を受け入れるのが嫌で意地になっているとか。
簡潔でカッコいいと思い込んでて、
他人には稚拙で舌足らずな幼稚な文章と見られていることに気付いてないんじゃない。
あるいは、今更、他人の指摘を受け入れるのが嫌で意地になっているとか。
05式開閉装甲車は
紙装甲
たった25ミリしか貫通できないおもちゃ機関砲(LAVに300万と重量200kg追加してくれれば、十分耐性できます)
これまでは確定情報だ。
つまりLAVプラス12.7ミリでもつければ応戦できる。
そして
全幅2.8～3メートル
全長7メートル
素材から推定してほぼ重量は合計12トン程度 場合によって15トンBMP1くらい。
そしてこれ重要なんだが、これ他とえ1500HPエンジンつけても
あの構造だと、間違いなく、いいとこ20ノット
というよりまんまPT76なのでほぼ車体は同じかもな。全部の水上機構とエンジンだけがちがうのかも。
それだと
元がたった最高時速6ノットだったのが合計で10ノットまでいけるかどうかレベル。
紙装甲
たった25ミリしか貫通できないおもちゃ機関砲(LAVに300万と重量200kg追加してくれれば、十分耐性できます)
これまでは確定情報だ。
つまりLAVプラス12.7ミリでもつければ応戦できる。
そして
全幅2.8～3メートル
全長7メートル
素材から推定してほぼ重量は合計12トン程度 場合によって15トンBMP1くらい。
そしてこれ重要なんだが、これ他とえ1500HPエンジンつけても
あの構造だと、間違いなく、いいとこ20ノット
というよりまんまPT76なのでほぼ車体は同じかもな。全部の水上機構とエンジンだけがちがうのかも。
それだと
元がたった最高時速6ノットだったのが合計で10ノットまでいけるかどうかレベル。
全長 7.63 m
車体長 6.91 m
全幅 3.14 m
全高 2.26 m
重量 15.4 t
懸架方式 トーションバー方式
速度 44 km/h（整地）
25 km/h（不整地）
10 km/h（水中）
これベースなら
重量17トン 1500HP 自足最高15km 程度
が限界だと思う。8ノット程度。
物理的にこれ以上早くできない。まず1500HP以上のエンジンがそうない。
そして重量比的に1500HP 17トン そしてあの形状だと8ノットでも少し早いくらい。
AAV7に近い性能が限界。
車体長 6.91 m
全幅 3.14 m
全高 2.26 m
重量 15.4 t
懸架方式 トーションバー方式
速度 44 km/h（整地）
25 km/h（不整地）
10 km/h（水中）
これベースなら
重量17トン 1500HP 自足最高15km 程度
が限界だと思う。8ノット程度。
物理的にこれ以上早くできない。まず1500HP以上のエンジンがそうない。
そして重量比的に1500HP 17トン そしてあの形状だと8ノットでも少し早いくらい。
AAV7に近い性能が限界。
なお今までのPt76だと
基本波速度年中四六時中
ほぼ3～5ノットの逆風の日本だとAAV7 が最低限で、PT76だと流される。
そしてAAV7でもどの海域でも作戦活動がむずかしい。
基本陸から最大50km程度離れられてもまともな作戦ならほぼ2～3時間で到達しないといけない。
なら逆風計算するとAAV7でも時速9kmが限界で、ほぼ沿岸から20kmまでもちかづかないといけない。
まぁMPMSなどの将来装備や大砲あわせて、それほど近接できないんだけどね。
すると、まぁ非常にむずかしく、十分捜査時間あるし、終了と。
はっきりいって、あとで回収したり、最悪舞台が漂流もできない日本近海だと
沿岸20kmから移動施与など自殺行為だと思うがね。
結果的に揚陸武器、手段としてもAAV7 05式は不安がある
基本波速度年中四六時中
ほぼ3～5ノットの逆風の日本だとAAV7 が最低限で、PT76だと流される。
そしてAAV7でもどの海域でも作戦活動がむずかしい。
基本陸から最大50km程度離れられてもまともな作戦ならほぼ2～3時間で到達しないといけない。
なら逆風計算するとAAV7でも時速9kmが限界で、ほぼ沿岸から20kmまでもちかづかないといけない。
まぁMPMSなどの将来装備や大砲あわせて、それほど近接できないんだけどね。
すると、まぁ非常にむずかしく、十分捜査時間あるし、終了と。
はっきりいって、あとで回収したり、最悪舞台が漂流もできない日本近海だと
沿岸20kmから移動施与など自殺行為だと思うがね。
結果的に揚陸武器、手段としてもAAV7 05式は不安がある
でそこからいけば、開閉装甲車そのものの脅威度もない。
それこそ実験すればいいんだよ。外国製海兵装甲車型両用艇
あるいは、機雷施設車で最高何ノットだせるか。
たぶん軒並み平均5ノットどまりになるはず。もうそれ以上は200トンのミサイル艇改造艇でもないと無理。
はっきり言って自殺行為。
それこそ実験すればいいんだよ。外国製海兵装甲車型両用艇
あるいは、機雷施設車で最高何ノットだせるか。
たぶん軒並み平均5ノットどまりになるはず。もうそれ以上は200トンのミサイル艇改造艇でもないと無理。
はっきり言って自殺行為。
でそこからいけば、開閉装甲車そのものの脅威度もない。
それこそ実験すればいいんだよ。外国製海兵装甲車型両用艇
あるいは、機雷施設車で最高何ノットだせるか。
たぶん軒並み平均5ノットどまりになるはず。もうそれ以上は200トンのミサイル艇改造艇でもないと無理。
はっきり言って自殺行為。
それこそ実験すればいいんだよ。外国製海兵装甲車型両用艇
あるいは、機雷施設車で最高何ノットだせるか。
たぶん軒並み平均5ノットどまりになるはず。もうそれ以上は200トンのミサイル艇改造艇でもないと無理。
はっきり言って自殺行為。
なお
重量16トン
2000HP
ホバーボート形状(車両形状じゃなく当然速度性向上)
の94式でも実質6ノットしかでない。あれもめちゃめちゃ高性能なくらいの海兵装甲車だよ。
なわけで1500HP縛りになると、本とろくな速度、性能はでない。
あれで揚陸作戦は無理、むずかしい。
あくまでいままでの海兵装甲車は
・目視で探索する。
・水上の小型目標は探知できない。
昔の手段で、今は探知し放題だから出すのがほぼ無理だよ。
そして地上レーダー UAVなど、それと対艦誘導も可能なくらいの精度の砲弾
MPMSの将来型
などを組み合わせてると、十分いくらでもカウンターで叩き潰せる。
そしてたぶんほぼほとんど海兵装甲車は事前捜査すればいくらでもつぶせるようになり。
LCACなどなら01式などで攻撃してけばほぼアウト。
重量16トン
2000HP
ホバーボート形状(車両形状じゃなく当然速度性向上)
の94式でも実質6ノットしかでない。あれもめちゃめちゃ高性能なくらいの海兵装甲車だよ。
なわけで1500HP縛りになると、本とろくな速度、性能はでない。
あれで揚陸作戦は無理、むずかしい。
あくまでいままでの海兵装甲車は
・目視で探索する。
・水上の小型目標は探知できない。
昔の手段で、今は探知し放題だから出すのがほぼ無理だよ。
そして地上レーダー UAVなど、それと対艦誘導も可能なくらいの精度の砲弾
MPMSの将来型
などを組み合わせてると、十分いくらでもカウンターで叩き潰せる。
そしてたぶんほぼほとんど海兵装甲車は事前捜査すればいくらでもつぶせるようになり。
LCACなどなら01式などで攻撃してけばほぼアウト。
いわゆる昔よりもはるかにつよくなった。
現代のすいさい攻撃なら、普通にいくらでもつぶせるが、海兵装甲車LCAC
などの輸送手段はチープで、後継案すらない。
個人的に最善の手段は500トンくらいの各種ボート、ミサイル艇の改造型などで
60ノットで機動して強襲機動するのが最善の手だと思う。
とても原稿の各種の輸送作戦手段、武器だとうまく揚陸できない。
現代のすいさい攻撃なら、普通にいくらでもつぶせるが、海兵装甲車LCAC
などの輸送手段はチープで、後継案すらない。
個人的に最善の手段は500トンくらいの各種ボート、ミサイル艇の改造型などで
60ノットで機動して強襲機動するのが最善の手だと思う。
とても原稿の各種の輸送作戦手段、武器だとうまく揚陸できない。
まず浮上推進可能な軽装甲車しか上陸してこないという前提の根拠を述べよ。
携帯かなんかでシコシコ打ち込んでるから妙な日本語なのかな小文字さん
戦車厨が崩れたな
312 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 01:07:30.03 ID:rSxkaxcm
戦車の装甲技術がこのまま進めば、人間が携行出来る武器じゃ対抗出来なくなる
10式はジャベリンにも耐えられるのかな
10式はジャベリンにも耐えられるのかな
314 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 03:10:36.17 ID:QPkfHfNl
所詮手段として
地雷 航空攻撃 がのこってるから絶対脅威じゃないんだけどね。
さすがにいかなる装甲でも専用の大型爆弾大量にあれば絶対だめになる。
地雷 航空攻撃 がのこってるから絶対脅威じゃないんだけどね。
さすがにいかなる装甲でも専用の大型爆弾大量にあれば絶対だめになる。
「敵の装甲車両は紙装甲である」と「機関砲積んだLAVだかIFVだかがウロウロできる」は全く別なんだが、
なんで小文字ワールドじゃ撃たれてる相手が直接攻撃しなきゃいけないんだろうな？
そんなもん砲撃なり爆撃なりで敵のアタマ下げさせなきゃ、とんでもない被害覚悟の強襲しかできんでしょーに
なんで小文字ワールドじゃ撃たれてる相手が直接攻撃しなきゃいけないんだろうな？
そんなもん砲撃なり爆撃なりで敵のアタマ下げさせなきゃ、とんでもない被害覚悟の強襲しかできんでしょーに
敵の上陸地点を察知して着上前に迎撃できるっぽい想定だけど、
前提としてかなり机上の空論じゃないか？
前提としてかなり机上の空論じゃないか？
相手が紙装甲しか持ち込めないのなら、こっちが戦車もってれば絶対の抑止力やん
装備しない手はないな
装備しない手はないな
319 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 15:35:06.01 ID:QPkfHfNl
320 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 15:41:22.90 ID:QPkfHfNl
内陸交戦なんてのは、
それこそ北海道でもないと敷設できないし、かつゲームみたいな負荷ですむとおもってんのか？
負荷が巨大すぎる。
十分すいさいこうげきのほうが安いんだよ。そして戦術上十分できる。つまりその準備を20年やってできるようになった。
そして武器システムとしては
SSMよりも
牽引砲 ミサイル じんち ヘリコプター 航空基地 滞空システム
これを分散し、敷設することのほうが阻止になる。SSMでわそしできるか疑問。
それこそ北海道でもないと敷設できないし、かつゲームみたいな負荷ですむとおもってんのか？
負荷が巨大すぎる。
十分すいさいこうげきのほうが安いんだよ。そして戦術上十分できる。つまりその準備を20年やってできるようになった。
そして武器システムとしては
SSMよりも
牽引砲 ミサイル じんち ヘリコプター 航空基地 滞空システム
これを分散し、敷設することのほうが阻止になる。SSMでわそしできるか疑問。
すいさい作戦w
す、、、、 すいさい、、、、、
水彩っすかww
す、、、、 すいさい、、、、、
水彩っすかww
322 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 15:53:42.61 ID:9OEwxn3Z
>>1
ウンコしなイカ？
ウンコしなイカ？
すいさい←なぜか変換できない
すいさいでの負荷わかってんのか？
325 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 16:34:55.25 ID:QPkfHfNl
水際
すいさいと読むんだよ。
そしてすいさいの負荷がコスト負荷が多少発生しても、インフラ負荷 被破壊負荷。
展開までの準備、つまり敷設まで間に合うか。
これがこっちのほうがいい。
すいさいと読むんだよ。
そしてすいさいの負荷がコスト負荷が多少発生しても、インフラ負荷 被破壊負荷。
展開までの準備、つまり敷設まで間に合うか。
これがこっちのほうがいい。
326 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 16:36:40.16 ID:QPkfHfNl
なお仮に
対沿岸対鑑ドクトリンなどを作る場合。
航空機による超音速攻撃
航空機による安価なスタンドオフ兵器の飽和攻撃
潜水艦による阻止
とあったら、その下位に
りゅう弾、誘導弾による、揚陸鑑の近接を阻止するドクトリン
滞空ドクトリン
陣地敷設のドクトリン。
ヘリコプターなどによる攻撃のドクトリン
ゲリラコマンド
さえ編成できてればいいんだよ。その上でSSMというのはしょせｎ決定力もってない
対沿岸対鑑ドクトリンなどを作る場合。
航空機による超音速攻撃
航空機による安価なスタンドオフ兵器の飽和攻撃
潜水艦による阻止
とあったら、その下位に
りゅう弾、誘導弾による、揚陸鑑の近接を阻止するドクトリン
滞空ドクトリン
陣地敷設のドクトリン。
ヘリコプターなどによる攻撃のドクトリン
ゲリラコマンド
さえ編成できてればいいんだよ。その上でSSMというのはしょせｎ決定力もってない
327 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 16:37:14.96 ID:QPkfHfNl
通常の対艦ミサイルの場合。
もうイージス以降は所詮成立しないかも、つまり飽和攻撃が。
100発前後までなら阻止手段あるんだよね。古いドクトリンだ。
もうイージス以降は所詮成立しないかも、つまり飽和攻撃が。
100発前後までなら阻止手段あるんだよね。古いドクトリンだ。
328 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 16:39:33.13 ID:QPkfHfNl
1 自衛隊が
『内陸想定厳しいからすいさいこうげきにしよう』ときめました。20年でドクトリンをつくりました。
2 内陸の場合、インフラの被破壊負荷が大きい。
3 内陸の場合。舞台の準備の手間が大きすぎる。
4 住民対比など交戦状態以降に準備がかかる。
5 コスト負荷があっても多少すいさいのほうが安い。
6 必要舞台トータルでもすいさいのほうが安い。
なのですいさいになりますた。そしてつまり陸戦本線は別にすいさいをえらんでもよくて、
内陸固執が必要なく、むしろリスクしかない。
『内陸想定厳しいからすいさいこうげきにしよう』ときめました。20年でドクトリンをつくりました。
2 内陸の場合、インフラの被破壊負荷が大きい。
3 内陸の場合。舞台の準備の手間が大きすぎる。
4 住民対比など交戦状態以降に準備がかかる。
5 コスト負荷があっても多少すいさいのほうが安い。
6 必要舞台トータルでもすいさいのほうが安い。
なのですいさいになりますた。そしてつまり陸戦本線は別にすいさいをえらんでもよくて、
内陸固執が必要なく、むしろリスクしかない。
329 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 16:40:32.70 ID:QPkfHfNl
あくまで
内陸は縦深防御じゃなく、機動支援だけでいいんだよ。あとはゲリコマ
それ以上はSS
航空攻撃の仕事。だから将来的には
戦闘邀撃部隊 80～120
実質対艦部隊160 とかなるんじゃないの？
内陸は縦深防御じゃなく、機動支援だけでいいんだよ。あとはゲリコマ
それ以上はSS
航空攻撃の仕事。だから将来的には
戦闘邀撃部隊 80～120
実質対艦部隊160 とかなるんじゃないの？
なんで水際って書き込めるのになんですいさい使ってんの
水際で「スイサイ」の読みは合ってるし、それに限って言えば正しい用語だから叩いてる奴はアホ
だけどもわざわざ平仮名で書くのもアホ
だけどもわざわざ平仮名で書くのもアホ
早く日本全国のすいさい防衛が必要な地点をピックアップして
現実的か見直すんだ
現実的か見直すんだ
防衛に関して言えばスイサイなんだが、小文字が書くとこう、、、、本気で「みずぎわ」を知らないんじゃないかと思えてならない
もしかして小文字ってわざとわかりにくい文章書いてるのか
多分一発変換できない言葉はひらがなで、とかそういうマイルールなんだろう
>>334
素だと思います。
素だと思います。
すいさいって変換できんな辞書登録しとくか
水際作戦
水際作戦
水際重視しないのはアホというが、
水際抜かれたら終了になるのはいくらなんでもまずい。
そもそも、水際に間に合う保証はあるのか？
で、水際重視するとして、戦車等の君が忌避する
重めの装備があったほうが、水際の戦闘も
有利になるんじゃないか？
水際抜かれたら終了になるのはいくらなんでもまずい。
そもそも、水際に間に合う保証はあるのか？
で、水際重視するとして、戦車等の君が忌避する
重めの装備があったほうが、水際の戦闘も
有利になるんじゃないか？
そして、これもよく言われることだが、戦車を廃止して浮く程度の金で
水際防衛をどんだけ固められるのかだな。
水際防衛をどんだけ固められるのかだな。
あとは自衛隊の方針がどうなってるか、か。
防衛白書あたりを読めば、そのあたりの
着上陸に対する防衛方針と重点的に整備すべき装備群、
みたいな話は書いてあるんだろうか。
防衛白書あたりを読めば、そのあたりの
着上陸に対する防衛方針と重点的に整備すべき装備群、
みたいな話は書いてあるんだろうか。
・戦車の手を煩わせることなく上陸部隊を撃滅できるほどの火力投射部隊
・地雷などの上陸部隊を妨害する陣地及び水際防衛部隊が敵の奇襲で壊滅しないほどの陣地を構築（要塞化？）
これらを日本の海岸線の各地に配備するのか
安いか？これ
・地雷などの上陸部隊を妨害する陣地及び水際防衛部隊が敵の奇襲で壊滅しないほどの陣地を構築（要塞化？）
これらを日本の海岸線の各地に配備するのか
安いか？これ
んー、なんかそっこーで探知してそっこーで軽装備部隊を展開させて、
砂丘だか松林だかに隠れてれば敵さんがノコノコと素直に上がって来て射的のマトになってくれるんだと
砂丘だか松林だかに隠れてれば敵さんがノコノコと素直に上がって来て射的のマトになってくれるんだと
戦車不要論の人達が穴だらけの自論を発表して、当然のように突っ込まれまくって、
苦しい言い訳を繰り返すうちにいつのまにか陸上戦力不要論になったり、軍備不要論
になったり、甚だしいときはSF世界の住人になったりしてしまうのに比べて、小文字の
人の理論はどれだけ反論されようとまったく揺るぎないな。
正直そこだけは評価できると思う。まあ人の話を聞いてないだけという話もあるが
苦しい言い訳を繰り返すうちにいつのまにか陸上戦力不要論になったり、軍備不要論
になったり、甚だしいときはSF世界の住人になったりしてしまうのに比べて、小文字の
人の理論はどれだけ反論されようとまったく揺るぎないな。
正直そこだけは評価できると思う。まあ人の話を聞いてないだけという話もあるが
どこか違う世界のオハナシを延々繰り替えしている、という点では同じだからなー
その世界には熱力第４法則があったり、離島にしか侵攻しなかったり、本土を踏まれたら即降参だったりと色々だが
その世界には熱力第４法則があったり、離島にしか侵攻しなかったり、本土を踏まれたら即降参だったりと色々だが
戦車厨が総崩れを起こしたな
何度も言うけど、「戦車の代替えが可能だから戦車不要」という方向で論を上げて貰わないと、
戦車不要だとは成らない。
戦車必要論者と仮に言うが、オールタンクドクトリンで戦うとは、殆どの人は言っていないんだよ。
仮に・・・だよ？ 陸自の予算を０．５％だけ戦車に廻したとしよう。
小文字理論だと、それだけで陸自戦力の激減に繋がるのかい？
「有効交戦距離で戦えば、主力戦車は非常に強力な戦力である」訳で、状況によっては強力な
打撃展開が可能なわけだろ？戦車と同様の打撃展開が他の兵器で可能かね？
まあ、戦車不要論者は「戦車の代替が出来ない」事を否定出来ないんだよね。
無理に不要理由を探すと、>>343が言っている形になるんだよね。
戦車不要だとは成らない。
戦車必要論者と仮に言うが、オールタンクドクトリンで戦うとは、殆どの人は言っていないんだよ。
仮に・・・だよ？ 陸自の予算を０．５％だけ戦車に廻したとしよう。
小文字理論だと、それだけで陸自戦力の激減に繋がるのかい？
「有効交戦距離で戦えば、主力戦車は非常に強力な戦力である」訳で、状況によっては強力な
打撃展開が可能なわけだろ？戦車と同様の打撃展開が他の兵器で可能かね？
まあ、戦車不要論者は「戦車の代替が出来ない」事を否定出来ないんだよね。
無理に不要理由を探すと、>>343が言っている形になるんだよね。
一番拙いのが「コレで戦車を撃破できる、だから戦車不要」
次が「この場合には戦車は使えない、だから戦車不要」かな
どっちも「じゃあ使える兵器を言ってみろよ」に帰着。
次が「この場合には戦車は使えない、だから戦車不要」かな
どっちも「じゃあ使える兵器を言ってみろよ」に帰着。
戦車は弾切れになるから使えない
なんてのもｗ
なんてのもｗ
ライフルは弾切れするので歩兵不要
棍棒で戦え！
棍棒で戦え！
>>349
むしろ、弾切れならミサイルの方が圧倒的に早いだろ。
むしろ、弾切れならミサイルの方が圧倒的に早いだろ。
>>351
ですよねｗ
ですよねｗ
353 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:15:57.94 ID:Q3Ud8IAc
いや、スレの議論とレベルが浅いだけだろ。
・MBTがあれば戦車応対できる。
・応対戦力やドクトリンも考えず無意味に戦車もちだす素人。
・ならその戦車がだめならどうなのか。対戦車戦の最終段階にMBTをもちこみたがる素人思想。1対1格闘しそう
・ドクトリンと部隊の撃破が完全に個別の撃破をうわまわるのにそれすらわからない貸す。
だから無意味にMBTに過度に依存して、想定されるドクトリンでの撃破の意味もわからないんだろ。
1 MBTはかならず常に対戦車戦で圧倒できない質的にうわまっても、いざ実践となると、なんらかの 切り札、改造的、能力未知数戦車を出す可能性がある。
2 現状の10式でも強いが、常にそれを多数運用しても隠したのMBTに常にかてるわけでわない。
3 対MBT戦の最高戦術は物理的に対戦車が最高戦術でわない。事実上エアランドバトルである。かつあきらかに内陸なら航空優勢でいけるのだから
エアランドバトルおすべきである。
4 地雷などを含むその他上位手段を想定してない。地雷はあくまで1個の戦術で上位の確実な手段である。
5 MBT厨は常にMBTによる過度に期待されるけん制＋MBTによる阻止に依存しすぎ、それから撤収、展開、補給も含めた
機動における交戦を無視しすぎてる。つまりそれこそ高速に布陣展開されるとMBTでもやばい日本だとそれはむしろ顕著で
海兵エアランドバトルのドクトリンに対応できないから、装甲車戦術ミサイル戦術のほうがまだ対応できるからそのほうがいい。
それがわからない馬鹿である。
だから、MBTは対戦車絶対戦術でもなく、しかも想定戦力撃破上に優位でも最高でもなく
むしろ不利で弱いドクトリンである。
・MBTがあれば戦車応対できる。
・応対戦力やドクトリンも考えず無意味に戦車もちだす素人。
・ならその戦車がだめならどうなのか。対戦車戦の最終段階にMBTをもちこみたがる素人思想。1対1格闘しそう
・ドクトリンと部隊の撃破が完全に個別の撃破をうわまわるのにそれすらわからない貸す。
だから無意味にMBTに過度に依存して、想定されるドクトリンでの撃破の意味もわからないんだろ。
1 MBTはかならず常に対戦車戦で圧倒できない質的にうわまっても、いざ実践となると、なんらかの 切り札、改造的、能力未知数戦車を出す可能性がある。
2 現状の10式でも強いが、常にそれを多数運用しても隠したのMBTに常にかてるわけでわない。
3 対MBT戦の最高戦術は物理的に対戦車が最高戦術でわない。事実上エアランドバトルである。かつあきらかに内陸なら航空優勢でいけるのだから
エアランドバトルおすべきである。
4 地雷などを含むその他上位手段を想定してない。地雷はあくまで1個の戦術で上位の確実な手段である。
5 MBT厨は常にMBTによる過度に期待されるけん制＋MBTによる阻止に依存しすぎ、それから撤収、展開、補給も含めた
機動における交戦を無視しすぎてる。つまりそれこそ高速に布陣展開されるとMBTでもやばい日本だとそれはむしろ顕著で
海兵エアランドバトルのドクトリンに対応できないから、装甲車戦術ミサイル戦術のほうがまだ対応できるからそのほうがいい。
それがわからない馬鹿である。
だから、MBTは対戦車絶対戦術でもなく、しかも想定戦力撃破上に優位でも最高でもなく
むしろ不利で弱いドクトリンである。
354 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:18:24.55 ID:Q3Ud8IAc
むしろ手段としては、
2師団において最大集中運用して、2師団の方面でゴリおし封鎖するためだけの武器で、
それが最高戦略、戦術である。
逆にそれ以外の地域ではさして使う必要もない。それは固定だ。
そして
『MBTは機動戦には今までの戦果で不利で』『MBTでわ海兵エアランドバトルに対応できない』
機動力遅く海兵機動に負ける。
これを馬鹿だから知らない。わからないんだろ。馬鹿だな。
いわゆる子のスレの議論、レベルの低さってのは、
・凡単純戦力比較。あと1対1方戦力比較。
・戦力の評価、実力比較のなさ
・総合、相対比較のなさ
・戦術手段の理解のなさ
からきてるんじゃん。
2師団において最大集中運用して、2師団の方面でゴリおし封鎖するためだけの武器で、
それが最高戦略、戦術である。
逆にそれ以外の地域ではさして使う必要もない。それは固定だ。
そして
『MBTは機動戦には今までの戦果で不利で』『MBTでわ海兵エアランドバトルに対応できない』
機動力遅く海兵機動に負ける。
これを馬鹿だから知らない。わからないんだろ。馬鹿だな。
いわゆる子のスレの議論、レベルの低さってのは、
・凡単純戦力比較。あと1対1方戦力比較。
・戦力の評価、実力比較のなさ
・総合、相対比較のなさ
・戦術手段の理解のなさ
からきてるんじゃん。
355 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:26:02.25 ID:Q3Ud8IAc
まぁ、つまりむしろそっちがりかいできてないだけだろ。何度もいったし、、
自衛隊も説明などにあるように、
・MBTなど使う重装甲縦深防御でわ、内陸疲弊が大きい、経済疲弊も大きい。
・それを展開する上で、1種の陽動作戦や、長期戦術手段を使われると、事実上こっちの
MBTを使う縦深作戦は封鎖されやすい。長期的に対応しにくい。
・内陸作戦だと、完全にこちらが疲弊しやすいじょうきょうが 前提で不利。
・敷設するまで時間がかかり、つまりゲリラ、浸透手段に対応しにくい(ゲリラ、航空奇襲)
だから物理的に制約多すぎ、使いにくく。
・いわば現代的じゃない。
・いわば機動的じゃない。
・いわばゲリラに対応できない。
自衛隊も説明などにあるように、
・MBTなど使う重装甲縦深防御でわ、内陸疲弊が大きい、経済疲弊も大きい。
・それを展開する上で、1種の陽動作戦や、長期戦術手段を使われると、事実上こっちの
MBTを使う縦深作戦は封鎖されやすい。長期的に対応しにくい。
・内陸作戦だと、完全にこちらが疲弊しやすいじょうきょうが 前提で不利。
・敷設するまで時間がかかり、つまりゲリラ、浸透手段に対応しにくい(ゲリラ、航空奇襲)
だから物理的に制約多すぎ、使いにくく。
・いわば現代的じゃない。
・いわば機動的じゃない。
・いわばゲリラに対応できない。
356 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:26:32.56 ID:Q3Ud8IAc
それこそ10式は
・ゲリラの無反動砲に対応できる。
・ゲリラの1対1の交戦には対応できる。
しかしゲリラ戦術には対応できない。ということが論理的にわからないだろ。何このアホの塊。
それこそ、ゲリラつぶすなら。
・航空や機材を使い十分偵察、監視の網を張る。
・装甲車で道ふさぐ、MBTだと数が足りないし、オーバーキル過ぎる。
・歩兵でつぶす。
基本だろ。
そしてせいぜい使うとしても小数の支援運用なんだよ。マジで
・1対1で市外やMBTで狙撃できる範囲で戦ってくれる。
・MBTを膨大に投入しつぶしていく。
という厨2妄想主義じゃん。ご都合妄想主義。馬鹿なの。
それこそ、そのレベルだ。
10式はゲリラ戦に対応したわけでわなく、ゲリラの無反動砲耐性と、暫定的なゲリラ応対能力をもっただけで、
別に手段としてゲリラ戦に勝てる装備でもない。
だろ。馬鹿なの？あくまで小規模サポートにまわり、そしてゲリラ頻発地域を通過してもこわされない。
だけであり、戦術、戦力の主眼は歩兵とていさつだろ。馬鹿なの？
それレベル
357 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:29:12.80 ID:Q3Ud8IAc
確実にMBTにいえるのは
1 内陸縦深防御が疲弊、付加が多く、現実的じゃないので、やめる。
2 機動戦に対応できなく(MBTが)かつ海兵エアランドバトルに一定の弱点があるのでつかわない。
3 ゲリラ戦にも対応しにくい(ないし少数でいい)ので歩兵対応を強化する。
→すいさい戦術を強化するよ。歩兵を強化するよ。など
これは方針だ。
それなのに、かなり厨2滴で疲弊も想定しないとか馬鹿か？
1 内陸縦深防御が疲弊、付加が多く、現実的じゃないので、やめる。
2 機動戦に対応できなく(MBTが)かつ海兵エアランドバトルに一定の弱点があるのでつかわない。
3 ゲリラ戦にも対応しにくい(ないし少数でいい)ので歩兵対応を強化する。
→すいさい戦術を強化するよ。歩兵を強化するよ。など
これは方針だ。
それなのに、かなり厨2滴で疲弊も想定しないとか馬鹿か？
お前の脳内妄想なんか聞いてない
359 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:30:48.49 ID:Q3Ud8IAc
それこそそこで
疲弊が～とかもちだすのは、素人発想だろうな。 凡雑な相対的じゃない素人比較。
MBTなんか持ち出しても、戦術でまければ疲弊がでるんだよ。馬鹿じゃないの？
そして別に歩兵やミサイルを使っても疲弊がでるわけないんだから、馬鹿じゃないの？
そしてMBTが負けなくても、機動力なく、民間に死傷、負担がでたら、それだけで疲弊なんだが、馬鹿なの？
兵士が死んでも、民間が死んでもダメージなのに、それもわからないとか馬鹿なのか？
疲弊が～とかもちだすのは、素人発想だろうな。 凡雑な相対的じゃない素人比較。
MBTなんか持ち出しても、戦術でまければ疲弊がでるんだよ。馬鹿じゃないの？
そして別に歩兵やミサイルを使っても疲弊がでるわけないんだから、馬鹿じゃないの？
そしてMBTが負けなくても、機動力なく、民間に死傷、負担がでたら、それだけで疲弊なんだが、馬鹿なの？
兵士が死んでも、民間が死んでもダメージなのに、それもわからないとか馬鹿なのか？
つかよ、本州島ってでっかいんだぜ？
MBTがあれば、犠牲をより少なくできる。
疲弊をより少なくできる。
な。
終了。
疲弊をより少なくできる。
な。
終了。
水際防御や敵の内陸進出を阻止するために戦車はつかえるだろ
あとやっぱり勘違いしてそうだが戦車だけで戦おうなんて奴はいないし
陸自の主力はあくまで普通科だぜ
あとやっぱり勘違いしてそうだが戦車だけで戦おうなんて奴はいないし
陸自の主力はあくまで普通科だぜ
363 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:40:02.75 ID:Q3Ud8IAc
それこそ
ミサイルで撃破できなければとかいう発想が厨2
1 別に地雷でも殺せるだろ。
2 航空機で誘導性能が高い専用の爆弾を構成すれば別につぶせる これは技術的に特別難しくもなく
戦場がMBTさえつぶせばいいと、凡雑、単純化すれば余計ごり押しできる。
→そしてMBTが飽和してしまえば、MBTわ余剰もしてしまい、十分上から狙ってつぶせるようになる。
なお、MBT大量にうまく敷設隠蔽するのも無理で、国力負担も大きすぎる。
なぜMBTを使う前に、MBTを撃破する敵が現れる前に、
(必ず通過しなければいけない)事前の非MBT的(装甲車、戦闘機)封鎖に全力を尽くせと思わないの？
馬鹿なの？死ぬの？
いわゆる
・MBTの戦術理解がない。つまり長点と弱点を知らない。
・MBTの戦術、戦果に対してがいわゆる厨2的なMBT吹聴論と、そして1対1夢想厨2にこだわってる。
MBTの1対1なんて護衛艦の1対1の競り合いよりはるかにないわ。
という夢想。戦術の多様な対応ができなくて意味ないんだよ。
そしてMBTで封鎖って言うけど、あれリアルでMBTが合計1500とかある計算なんだ。
MBTを使う、必要
その緒戦縦深アクティブディフェンスは準備期間も含め 兵站付加もふくめ使えないんだよ。
どれほど、縦深防御やると、経済以前に内陸物資運送まで負荷かかるかわかってんのか？
経済活動じゃなくて、経済中止の最低活動にも支障でるんだぞ。馬鹿なの。以上だ。
ミサイルで撃破できなければとかいう発想が厨2
1 別に地雷でも殺せるだろ。
2 航空機で誘導性能が高い専用の爆弾を構成すれば別につぶせる これは技術的に特別難しくもなく
戦場がMBTさえつぶせばいいと、凡雑、単純化すれば余計ごり押しできる。
→そしてMBTが飽和してしまえば、MBTわ余剰もしてしまい、十分上から狙ってつぶせるようになる。
なお、MBT大量にうまく敷設隠蔽するのも無理で、国力負担も大きすぎる。
なぜMBTを使う前に、MBTを撃破する敵が現れる前に、
(必ず通過しなければいけない)事前の非MBT的(装甲車、戦闘機)封鎖に全力を尽くせと思わないの？
馬鹿なの？死ぬの？
いわゆる
・MBTの戦術理解がない。つまり長点と弱点を知らない。
・MBTの戦術、戦果に対してがいわゆる厨2的なMBT吹聴論と、そして1対1夢想厨2にこだわってる。
MBTの1対1なんて護衛艦の1対1の競り合いよりはるかにないわ。
という夢想。戦術の多様な対応ができなくて意味ないんだよ。
そしてMBTで封鎖って言うけど、あれリアルでMBTが合計1500とかある計算なんだ。
MBTを使う、必要
その緒戦縦深アクティブディフェンスは準備期間も含め 兵站付加もふくめ使えないんだよ。
どれほど、縦深防御やると、経済以前に内陸物資運送まで負荷かかるかわかってんのか？
経済活動じゃなくて、経済中止の最低活動にも支障でるんだぞ。馬鹿なの。以上だ。
馬鹿なの？死ぬの？
ルイズちゃんの名台詞ｋｔｋｒ
ルイズちゃんの名台詞ｋｔｋｒ
365 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:43:29.30 ID:Q3Ud8IAc
またMBTの投入方式や
効果、効用、これについて、MBT厨はまったくせつめいが足りず、説明が弱い。
ようはMBTのリスク、と欠点が目立つのに、MBT押し、説明なし。
効果、効用、これについて、MBT厨はまったくせつめいが足りず、説明が弱い。
ようはMBTのリスク、と欠点が目立つのに、MBT押し、説明なし。
>>365
超々難解な長文を連投するお前になんでそんな親切してやらねばならんのだ
超々難解な長文を連投するお前になんでそんな親切してやらねばならんのだ
367 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:52:25.24 ID:Q3Ud8IAc
そして言わせてもらうが、
MBTの集中運用ができない。なぜなら
1 戦闘状況的に北海道一部でなければ、野戦構築できない。
これはMBTを敷設したり陣地構築スペースがないから、
そして展開の準備ができない、間に合わないから、逐次準備になるだろうが、時間がかかりすぎできない。
2 日本のインフラ体系は膨大な道路をしようする計算だが、いわゆる縦深防御をやる場合。
いわゆる防衛上の第一ラインはすでに戦争で使用のためあけわたし状態で
沿岸10kmくらいの湾岸ラインは封鎖になる。そうなると、まともに輸送、運送ができず、経済以前に最低経済に支障きたす。
そのため使えない。
3 そして所詮陸じゃないのに、つまり内陸引き込み撃破→追討ができない段階で負ける。
そして戦術上あえて、水上手段をいくつか捨てることより、撃破追討の手段をいくらか放棄する。
そしてそんなことより、あらかさまに水上打撃で徹底的にたたいたほうが合理的だ。
また内陸引き込みは長期戦 決定打撃をあたえない。所詮物資の戦争になるという損耗戦で自殺状態
馬鹿のやる戦争(つまり海上戦力があり、機動しても縦深防御の布陣が疲弊的に長期的にできない)
だからやる意味がない。
実質すいさい防御部隊ー歩兵装甲車機動部隊あるいは蹴りこま部隊ー内陸にSSMや対艇ミサイル部隊
などをふせつするような、暫時攻撃撃破、と多用途戦闘対応の軽部隊の応戦にとどまるんだよ。
それしかできない。
馬鹿なのか？MBTうんたらはそんなのがわからないのか？
そしてMBTの運用も必ず、絶対的に少数運用どまりで北海道200～300 その他100
北海道以外師団 実質12～18程度 どまりでそれくらいまでしかMBTはつかえず、下痢こま支援装備である。
MBTの集中運用ができない。なぜなら
1 戦闘状況的に北海道一部でなければ、野戦構築できない。
これはMBTを敷設したり陣地構築スペースがないから、
そして展開の準備ができない、間に合わないから、逐次準備になるだろうが、時間がかかりすぎできない。
2 日本のインフラ体系は膨大な道路をしようする計算だが、いわゆる縦深防御をやる場合。
いわゆる防衛上の第一ラインはすでに戦争で使用のためあけわたし状態で
沿岸10kmくらいの湾岸ラインは封鎖になる。そうなると、まともに輸送、運送ができず、経済以前に最低経済に支障きたす。
そのため使えない。
3 そして所詮陸じゃないのに、つまり内陸引き込み撃破→追討ができない段階で負ける。
そして戦術上あえて、水上手段をいくつか捨てることより、撃破追討の手段をいくらか放棄する。
そしてそんなことより、あらかさまに水上打撃で徹底的にたたいたほうが合理的だ。
また内陸引き込みは長期戦 決定打撃をあたえない。所詮物資の戦争になるという損耗戦で自殺状態
馬鹿のやる戦争(つまり海上戦力があり、機動しても縦深防御の布陣が疲弊的に長期的にできない)
だからやる意味がない。
実質すいさい防御部隊ー歩兵装甲車機動部隊あるいは蹴りこま部隊ー内陸にSSMや対艇ミサイル部隊
などをふせつするような、暫時攻撃撃破、と多用途戦闘対応の軽部隊の応戦にとどまるんだよ。
それしかできない。
馬鹿なのか？MBTうんたらはそんなのがわからないのか？
そしてMBTの運用も必ず、絶対的に少数運用どまりで北海道200～300 その他100
北海道以外師団 実質12～18程度 どまりでそれくらいまでしかMBTはつかえず、下痢こま支援装備である。
368 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 23:55:54.15 ID:Q3Ud8IAc
それこそ、
少数のMBTで低速進入するより、
多数の装甲車で高速展開して、あるいは歩兵でもいいけど、高速展開敷設すれば
海上機動のおそさもあって有利なのに、それすらわからない馬鹿なのか？物理的に縦深はできないし、
結局ドクトリン的に完全なものにしてない。
いわゆる本土防衛などでもぶっちゃけ縦深防御手段なんてでてこなかったんだよ。
種類としてすいさい防御
そして80年代でいったんMBTの縦深防御を想定したが、所詮役不足で終了したんだ。
であるから、もうMBTはいらないし、依存もしない。そしてすいさい攻撃がかなり形になったんだから、
すいさいだろ。
少数のMBTで低速進入するより、
多数の装甲車で高速展開して、あるいは歩兵でもいいけど、高速展開敷設すれば
海上機動のおそさもあって有利なのに、それすらわからない馬鹿なのか？物理的に縦深はできないし、
結局ドクトリン的に完全なものにしてない。
いわゆる本土防衛などでもぶっちゃけ縦深防御手段なんてでてこなかったんだよ。
種類としてすいさい防御
そして80年代でいったんMBTの縦深防御を想定したが、所詮役不足で終了したんだ。
であるから、もうMBTはいらないし、依存もしない。そしてすいさい攻撃がかなり形になったんだから、
すいさいだろ。
えーと。
日本語でOKなのかここのスレはｗ
小文字は何が言いたいの？？
・MBTで封鎖って誰が言ったの？
・MBTで１対１って誰がいったの？
・MBTが飽和する程配備論者がどこかに居る訳？
・MBTの戦術理解が無いといっているが、小文字にとってのMBT戦術とは何？
・で、その戦術が有効打撃となる局面は一切無いわけなの？
・戦車があると制海制空や初期行動に支障が出るわけ？何度も言うように必要充分だけ配備すれば良い
話だろ？？仮に陸自のみの予算で、戦車枠を０．５％にしたらどうなるわけ？
戦車と名のつくものが存在するだけで、継戦能力が無くなると言う訳じゃないだろうな？
ってかさ、小文字よ。
理論は要らんから、お前がここで主張したい結論だけを３行で頼むわ。
お前がMBT廃止論者かどうかも、さっぱり不明なんだわｗ
日本語でOKなのかここのスレはｗ
小文字は何が言いたいの？？
・MBTで封鎖って誰が言ったの？
・MBTで１対１って誰がいったの？
・MBTが飽和する程配備論者がどこかに居る訳？
・MBTの戦術理解が無いといっているが、小文字にとってのMBT戦術とは何？
・で、その戦術が有効打撃となる局面は一切無いわけなの？
・戦車があると制海制空や初期行動に支障が出るわけ？何度も言うように必要充分だけ配備すれば良い
話だろ？？仮に陸自のみの予算で、戦車枠を０．５％にしたらどうなるわけ？
戦車と名のつくものが存在するだけで、継戦能力が無くなると言う訳じゃないだろうな？
ってかさ、小文字よ。
理論は要らんから、お前がここで主張したい結論だけを３行で頼むわ。
お前がMBT廃止論者かどうかも、さっぱり不明なんだわｗ
370 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 00:00:46.51 ID:xDYqWT13
そしてわかってねーだろうけど、
縦深防御は消耗戦だから、マジで戦争に勝ってもまける手段なんだよ。
そんなアホやるよりも、
潜水艦、地上各種、りゅう弾、航空機、ヘリコプター、SSMなどを各種組み合わせた
複合した徹底した水上打撃を構築したほうがいい。
そして水上打撃が戦力のラインでいうと、実質中間にあたり、縦深はいくら戦術的に打撃的に高度な勝利をおさめても
損耗戦手段だから負けるんだよ。馬鹿だな。
物理的に
縦深防御ー中間ラインでの戦争ー押し返し、追討
とあるなら、最低でも中間保守は必須なわけだ。そしてそれが主眼だとわからないで、
縦深に注視するのはアホの発想。
つまり日本がMBT1000～2000で張ってても、水上その他をつぶしてしまえば、いくらでもつぶせるんだよ。
陸戦に負けても、
これがわからぬアホの発想。むしろ陸ー水上打撃 空ー空中機動打撃 海海上機動阻止
でドクトリン組むのが妥当で、オール水上の攻撃、形でいい
縦深防御は消耗戦だから、マジで戦争に勝ってもまける手段なんだよ。
そんなアホやるよりも、
潜水艦、地上各種、りゅう弾、航空機、ヘリコプター、SSMなどを各種組み合わせた
複合した徹底した水上打撃を構築したほうがいい。
そして水上打撃が戦力のラインでいうと、実質中間にあたり、縦深はいくら戦術的に打撃的に高度な勝利をおさめても
損耗戦手段だから負けるんだよ。馬鹿だな。
物理的に
縦深防御ー中間ラインでの戦争ー押し返し、追討
とあるなら、最低でも中間保守は必須なわけだ。そしてそれが主眼だとわからないで、
縦深に注視するのはアホの発想。
つまり日本がMBT1000～2000で張ってても、水上その他をつぶしてしまえば、いくらでもつぶせるんだよ。
陸戦に負けても、
これがわからぬアホの発想。むしろ陸ー水上打撃 空ー空中機動打撃 海海上機動阻止
でドクトリン組むのが妥当で、オール水上の攻撃、形でいい
北海道の一部じゃないと野戦構築できない？？？
どこの異次元世界の日本列島に住んでんだお前は？
どこの異次元世界の日本列島に住んでんだお前は？
消耗戦をできるっていうのはある種の抑止力だぜ？
なるほど。
戦車要らないという主張が、陸自不要論を生みだしたわけね。
小文字お前さ、戦車不要スレに居た ◆と同じ話の流れで同じ結論に達しているのなｗ
戦車要らないという主張が、陸自不要論を生みだしたわけね。
小文字お前さ、戦車不要スレに居た ◆と同じ話の流れで同じ結論に達しているのなｗ
とりあえずおっぱい揉みたいってとこまで読んだ
小文字の文体を識別してＮＧするソフトを開発しています
学習サンプルが500を超えました。
プレシジョンが95.7%程度になりましたが、リコールが悪いです。
今更サポートベクターマシン導入中です。
学習サンプルが500を超えました。
プレシジョンが95.7%程度になりましたが、リコールが悪いです。
今更サポートベクターマシン導入中です。
消耗するからできない。
戦争という行為がそもそも消耗を大前提にしてるのに何言ってるんだか。
海空戦なら消耗しないとでもいうんかね？
戦争という行為がそもそも消耗を大前提にしてるのに何言ってるんだか。
海空戦なら消耗しないとでもいうんかね？
MBTは縦深防御前提だから使えない？？ いったいどこの戦術だそりゃ
そもそも「根本的に戦力が足りないんだから水際だけで止められると考えるのがアマい、
だからキドセンその他も投入して足留め喰らわせておいてMBTを火消しに投入、
あとは調停か米軍」だろうが
それが嫌なら米軍頼らずに相手を完全に撃破できるトンデモナイ偵察能力と洋上／空中打撃力を持つしかないぞ
そんなもん戦車全廃しようが何しようが達成できる金額じゃねえ
そもそも「根本的に戦力が足りないんだから水際だけで止められると考えるのがアマい、
だからキドセンその他も投入して足留め喰らわせておいてMBTを火消しに投入、
あとは調停か米軍」だろうが
それが嫌なら米軍頼らずに相手を完全に撃破できるトンデモナイ偵察能力と洋上／空中打撃力を持つしかないぞ
そんなもん戦車全廃しようが何しようが達成できる金額じゃねえ
陸自全廃しても無理だわな
またしてもアレでたとえますとね、
「スキヤキにネギやシラタキや豆腐など不要！無駄な食材を削り高級肉で勝負せよ！」
「小文字様！お言いつけの料理ができました！」
「・・・・・鍋の中には肉がしょぼーん・・・」
あるいは
「スキヤキに肉など高すぎる!安いので充足せよ！」
「小文字様！お言いつけの料理ができました！」
「うわ、鍋からあふれ出すシラタキと葱と豆腐が・・・ 食っても食っても無くならん」
「たくさんあって嬉しいんだろ？全部食うまで肉はお預けだからな」
とゆーわけで、ソコソコな肉で葱も豆腐も入れてスキヤキ作るのがみんな幸せだよね、とゆーお話
「スキヤキにネギやシラタキや豆腐など不要！無駄な食材を削り高級肉で勝負せよ！」
「小文字様！お言いつけの料理ができました！」
「・・・・・鍋の中には肉がしょぼーん・・・」
あるいは
「スキヤキに肉など高すぎる!安いので充足せよ！」
「小文字様！お言いつけの料理ができました！」
「うわ、鍋からあふれ出すシラタキと葱と豆腐が・・・ 食っても食っても無くならん」
「たくさんあって嬉しいんだろ？全部食うまで肉はお預けだからな」
とゆーわけで、ソコソコな肉で葱も豆腐も入れてスキヤキ作るのがみんな幸せだよね、とゆーお話
第一次世界大戦や、第二次世界大戦、
朝鮮戦争にベトナム戦争、一次～四次の中東戦争
湾岸戦争、イラク戦争、アフガン紛争
どれもこれも、
「 勝 者 も 消 耗 し て い る 」
んだけどな。
消耗戦になったら負けるんじゃなく、
相手より効率の悪い消耗の仕方をしたら負ける。
が正しいだろうね。
朝鮮戦争にベトナム戦争、一次～四次の中東戦争
湾岸戦争、イラク戦争、アフガン紛争
どれもこれも、
「 勝 者 も 消 耗 し て い る 」
んだけどな。
消耗戦になったら負けるんじゃなく、
相手より効率の悪い消耗の仕方をしたら負ける。
が正しいだろうね。
いや、ソ連は効率の悪い消耗をしたが
全体の物量でドイツを押しつぶしたぞ
全体の物量でドイツを押しつぶしたぞ
382 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 18:47:39.44 ID:xDYqWT13
しかも、いまだに戦車のことしらないし、脆弱性をしらない。
とかく全般的な火力を積極的に使う状況でMBT類はたしかにいいが(歩兵ではさらわれるリスクがある)
あまりにも欠落多すぎて
・実際10式の音はきいたことないが、騒音が兵科として異常にうるさいため、事実上全状況でもばれる。
またIRのほどもしらないが、基本高度なセンサー類でばれるほど、戦車の廃熱なども大きく、ばれないわけでわない。
停止時で、相当しぼらないと十分探知される兵器
・10式ですら、物理的に完全なこうたん性はほじできなく、各種の武器でやられるリスクを含む
・地雷と航空攻撃には対応できない。
・重く、遅く、かりだしおそいため、歩兵などの各種舞台にくらべて絶対遅い。
・縦深防御でじゃま
という兵器。つまり万全防御を持たない。10式ですら十分ばれる可能性(装甲車、歩兵に比べ)を持ってる
遅い。
という弱点をもち、盆雑的な戦術、戦力全般で、絶対性をもってないんだよね。
倒れにくいだけで防御は万全じゃないし、十分やられて、その上遅い。あらゆる意味で遅いから手間がかかる。
とかく全般的な火力を積極的に使う状況でMBT類はたしかにいいが(歩兵ではさらわれるリスクがある)
あまりにも欠落多すぎて
・実際10式の音はきいたことないが、騒音が兵科として異常にうるさいため、事実上全状況でもばれる。
またIRのほどもしらないが、基本高度なセンサー類でばれるほど、戦車の廃熱なども大きく、ばれないわけでわない。
停止時で、相当しぼらないと十分探知される兵器
・10式ですら、物理的に完全なこうたん性はほじできなく、各種の武器でやられるリスクを含む
・地雷と航空攻撃には対応できない。
・重く、遅く、かりだしおそいため、歩兵などの各種舞台にくらべて絶対遅い。
・縦深防御でじゃま
という兵器。つまり万全防御を持たない。10式ですら十分ばれる可能性(装甲車、歩兵に比べ)を持ってる
遅い。
という弱点をもち、盆雑的な戦術、戦力全般で、絶対性をもってないんだよね。
倒れにくいだけで防御は万全じゃないし、十分やられて、その上遅い。あらゆる意味で遅いから手間がかかる。
聞いた事がないが
しらないが
なにこれ、自分の願望で喋ってるの？
しらないが
なにこれ、自分の願望で喋ってるの？
攻撃ヘリはもっと五月蝿いぞｗ
地雷？ 処理してもらえよ。
どうせ戦車以外の装甲車も通れんのだから。
航空機？ 高射特科か携SAM持った歩兵に任せろよ。
地雷？ 処理してもらえよ。
どうせ戦車以外の装甲車も通れんのだから。
航空機？ 高射特科か携SAM持った歩兵に任せろよ。
385 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 18:51:57.04 ID:xDYqWT13
で、
縦深防御の中で十分やくにたつかっていうと、消してそうでもない。十分弱点を持つ。
しかも装甲は絶対じゃなく、つねにやられる。
戦術上、でわ、MBTが最高で万全の盾かってーとけしてそうでわない。
そしていわゆる火力戦術上は、多少装甲を硬くした装甲車類さえ配置できれば、戦術上は合致して、
十分対処できる。
つまり
火力攻撃の中において、MBTしか使えないんじゃなく、その攻撃が積極的に行われた。
縦深火力攻撃の中に、当時装甲車類というのがそれほどメジャーじゃなかっただけで、
別にMBTの横、前の厚い装甲が必須、重要でもない。所詮りゅう弾などにやられない程度の最低火力をもってればいい
いわゆる上面で30ミリくらいの装甲でりゅう弾たえれる装甲車自体が80年代くらいまでなかったんだよ。
そしてMBTがけして横方向の防御が固いから、その装甲力をほじできたのじゃなく、
所詮りゅう弾耐えれたから、いわば装甲の最高兵器として80年代までつかっただけ、
だからりゅう弾対応してしまえば、別に装甲車でも戦術上合致する。
縦深防御の中で十分やくにたつかっていうと、消してそうでもない。十分弱点を持つ。
しかも装甲は絶対じゃなく、つねにやられる。
戦術上、でわ、MBTが最高で万全の盾かってーとけしてそうでわない。
そしていわゆる火力戦術上は、多少装甲を硬くした装甲車類さえ配置できれば、戦術上は合致して、
十分対処できる。
つまり
火力攻撃の中において、MBTしか使えないんじゃなく、その攻撃が積極的に行われた。
縦深火力攻撃の中に、当時装甲車類というのがそれほどメジャーじゃなかっただけで、
別にMBTの横、前の厚い装甲が必須、重要でもない。所詮りゅう弾などにやられない程度の最低火力をもってればいい
いわゆる上面で30ミリくらいの装甲でりゅう弾たえれる装甲車自体が80年代くらいまでなかったんだよ。
そしてMBTがけして横方向の防御が固いから、その装甲力をほじできたのじゃなく、
所詮りゅう弾耐えれたから、いわば装甲の最高兵器として80年代までつかっただけ、
だからりゅう弾対応してしまえば、別に装甲車でも戦術上合致する。
386 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 18:54:53.29 ID:xDYqWT13
つまり
スレでいうところの。
装甲うんたら～
とかは所詮抽象論であり、実際の価値としては、りゅう弾程度にたえれる装甲兵科が80年代まではほぼMBTのみで
その程度の防御が必須だった。
それだけだ。そして雑多でステルス性も高い装甲車のほうがまだ使いやすい。
つまり
MBTがなぜか特別的に防御においてメリットがあり、
装甲車はダメ～
でわなく、しょせｎ火力攻撃全般についづいできる装甲が重要で、それさえほどこせば、MBTはとくに重要でもない。
なぜなら、
遅い、重い、ばれる。この3点でとくに多少高度な装甲のメリットは失われるから。
そして火力手段としての主峰もいまはそれほど意味があるわけじゃない。
IFV論でわないが、そんなこといえば、今の最新機関砲のIFVのほうがまだ強く。
こなれ、戦術的な適正はもってる。
スレでいうところの。
装甲うんたら～
とかは所詮抽象論であり、実際の価値としては、りゅう弾程度にたえれる装甲兵科が80年代まではほぼMBTのみで
その程度の防御が必須だった。
それだけだ。そして雑多でステルス性も高い装甲車のほうがまだ使いやすい。
つまり
MBTがなぜか特別的に防御においてメリットがあり、
装甲車はダメ～
でわなく、しょせｎ火力攻撃全般についづいできる装甲が重要で、それさえほどこせば、MBTはとくに重要でもない。
なぜなら、
遅い、重い、ばれる。この3点でとくに多少高度な装甲のメリットは失われるから。
そして火力手段としての主峰もいまはそれほど意味があるわけじゃない。
IFV論でわないが、そんなこといえば、今の最新機関砲のIFVのほうがまだ強く。
こなれ、戦術的な適正はもってる。
387 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 18:56:01.62 ID:xDYqWT13
けして打撃の兵科として使うが、
だとつ、攻撃の手段として主峰が必須なわけでもない。とりわけ諸科連合の状態でMBTに依存するわけでもない。
それこそ、つまりそのMBTに一方的にたよらなきゃいけない状況があるなら、
普通航空とかその他を拡充したほうがいい。
だとつ、攻撃の手段として主峰が必須なわけでもない。とりわけ諸科連合の状態でMBTに依存するわけでもない。
それこそ、つまりそのMBTに一方的にたよらなきゃいけない状況があるなら、
普通航空とかその他を拡充したほうがいい。
ステルス性の高い装甲車…？
陸上でステルス…？
陸上でステルス…？
まあ、隠匿性という意味合いでのステルスなら…
いや、やっぱ差なんて殆どねーよ ＞MBTと装甲車
つかなあ、榴弾の至近弾くらっても大丈夫なのって、
まだまだMBTのみだぞい。
いや、やっぱ差なんて殆どねーよ ＞MBTと装甲車
つかなあ、榴弾の至近弾くらっても大丈夫なのって、
まだまだMBTのみだぞい。
で、同じくステルス性などなく（タイヤの熱放射知らんのか）、
小文字が信じたいほどに静かなわけでもなく（大型重機だのダンプだの横で聞いてこい）
攻撃力と防御力で劣る、取り得は多少安く、配置転換が楽なことくらい、
つー軽車両を投入して、片っ端から撃ち殺してもらえ、というのが小文字の主張か。
ほんっとにこいつは自衛隊全滅計画の手先なんじゃないの？
小文字が信じたいほどに静かなわけでもなく（大型重機だのダンプだの横で聞いてこい）
攻撃力と防御力で劣る、取り得は多少安く、配置転換が楽なことくらい、
つー軽車両を投入して、片っ端から撃ち殺してもらえ、というのが小文字の主張か。
ほんっとにこいつは自衛隊全滅計画の手先なんじゃないの？
391 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 19:01:02.62 ID:xDYqWT13
あと、IFVを使うと、MBTが～とかいうけど、
・MBTがすでに正面大量に構成されてる前提でもなければ、 つまり少数MBTの運用ならその遭遇を十分回避する手法がある。
これ知らないんだろ。普通に回避できるから戦う必要がないんだよ。別にかわせるんだ。
そしてせいぜいその可能性があるのは、低いが、まぁ北海道くらいしか想定されないわな。可能性低いけど。
だから北海道くらいしかいらない。
そしてもうそれ以外地域は物理的に少数しかMBT運用できないため、別にMBTの過剰対策そのものがいらない。
なんせこちらが対応できないから。
まぁ不安ならベースが20トンくらいのなんらかの装甲車ないしIFVに
前面に4トン以上の多めの装甲を配置して車体前面のみ戦車体制とかやればいい。
・MBTがすでに正面大量に構成されてる前提でもなければ、 つまり少数MBTの運用ならその遭遇を十分回避する手法がある。
これ知らないんだろ。普通に回避できるから戦う必要がないんだよ。別にかわせるんだ。
そしてせいぜいその可能性があるのは、低いが、まぁ北海道くらいしか想定されないわな。可能性低いけど。
だから北海道くらいしかいらない。
そしてもうそれ以外地域は物理的に少数しかMBT運用できないため、別にMBTの過剰対策そのものがいらない。
なんせこちらが対応できないから。
まぁ不安ならベースが20トンくらいのなんらかの装甲車ないしIFVに
前面に4トン以上の多めの装甲を配置して車体前面のみ戦車体制とかやればいい。
ところで、こいつ何で小文字って呼ばれているの？
MBTとの遭遇を回避って…
それ敵MBTが後方で自由に暴れまわれる状況自ら作り出してるだけじゃねーか
それ敵MBTが後方で自由に暴れまわれる状況自ら作り出してるだけじゃねーか
前面のみ対応？
ぢゃあ相手も「軽量で機関砲程度」の車両で十分にヤれちゃうぢゃんｗ
難易度下げてやりーの、こっちの被害増やしてやりーの、ほんとにこの子はw
ぢゃあ相手も「軽量で機関砲程度」の車両で十分にヤれちゃうぢゃんｗ
難易度下げてやりーの、こっちの被害増やしてやりーの、ほんとにこの子はw
日本でクルスクみたいな縦深防御引く気なの？
>>395
消耗や負荷を強調してるからもしかしたら焦土作戦とかかもしれん
消耗や負荷を強調してるからもしかしたら焦土作戦とかかもしれん
新潟とか福岡に巨大要塞地帯作るんか
オラなんかワクワクしてきちまったぞ
オラなんかワクワクしてきちまったぞ
すげえな。中洲要塞2014とか。
糧食にはモツ煮とラーメンと明太子があるはずだ。
糧食にはモツ煮とラーメンと明太子があるはずだ。
399 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 20:59:22.31 ID:xDYqWT13
たとえば
1個自走砲中隊 合計5門牽引砲
1個MPMS中隊 合計100発
2個装甲中隊
1個支援中隊
1個偵察中隊
1個本体兼歩兵中隊
見たいな連隊でも方面応対できるし、それレベルでも、十分だ通できる。
逆にMPMSなどの火力手段ってAWだと対応できないから、確実にアクティブディフェンスでもないと迎撃できない。
なおMPMS側からアクティブディフェンスを迎撃する手段は普通にある。
そのためこれらの連隊だとまず周辺の相対敵や米軍でも対応むずかしくなる。
1個自走砲中隊 合計5門牽引砲
1個MPMS中隊 合計100発
2個装甲中隊
1個支援中隊
1個偵察中隊
1個本体兼歩兵中隊
見たいな連隊でも方面応対できるし、それレベルでも、十分だ通できる。
逆にMPMSなどの火力手段ってAWだと対応できないから、確実にアクティブディフェンスでもないと迎撃できない。
なおMPMS側からアクティブディフェンスを迎撃する手段は普通にある。
そのためこれらの連隊だとまず周辺の相対敵や米軍でも対応むずかしくなる。
何を打通するんだ
401 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 21:17:45.74 ID:13d0Y29B
理解していない馬鹿をからかうのはやめよう(しきたり)
アクティブ・ディフェンスってなんなのか理解してないんだろうなー
縦深とか打通と言われると広大な平原での戦いを想定しているようにしか受け取れん
もちろん狭いとこでもできんわけじゃないが
もちろん狭いとこでもできんわけじゃないが
朝鮮でも、アフガンでも、ベトナムでも、
広い平野がなくたって、野戦陣地は構築され、
野戦が行われている。
広い平野がなくたって、野戦陣地は構築され、
野戦が行われている。
神スレ
テレビで論客達が戦車不要論を唱えるようになった今
戦車厨の存在意義はない
戦車厨の存在意義はない
テレビによると韓流大人気らしいよ
ageってかれこれ5年以上居続けてるよな。
他に楽しみはないのかと問いたいわ。
他に楽しみはないのかと問いたいわ。
戦車不要論スレの前に陸上戦力スレも立てたから活動歴は
7年ほどになるな
この7年で日本は変わった
7年ほどになるな
この7年で日本は変わった
我々の活動の成果が出ましたね
戦車厨は残党しか残っていない
戦車厨は残党しか残っていなくとも、現実世界から戦車がなくなることはないのだった。
そらまあ相手がほぼ戦力外なんだから残党で十分てことでないの？
久しぶりにこの言葉を贈ろうか。
>>407>>409
宿題はどうなっている、うん？
存在しないわけはない、よく思い出せ。もう提出期限は過ぎているぞ。
言い訳するにしても、アンサイクロペディアに出てくるような、強烈な奴を一丁頼む。
>>407>>409
宿題はどうなっている、うん？
存在しないわけはない、よく思い出せ。もう提出期限は過ぎているぞ。
言い訳するにしても、アンサイクロペディアに出てくるような、強烈な奴を一丁頼む。
戦車厨が崩れたな
>>417
宿題を出せ。もう提出期限は過ぎてるぞ。
宿題を出せ。もう提出期限は過ぎてるぞ。
419 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 16:00:52.17 ID:3X3Daxnm
少なくとも日本では、戦車は必要ないのは、当たり前なんだけど、
そもそも、陸自は、どの程度の規模でよいのかな？
勿論、全くいらないとは思わないけど。
そもそも、陸自は、どの程度の規模でよいのかな？
勿論、全くいらないとは思わないけど。
戦車厨がいかに発狂しようともう戦車が時代遅れなのは動かないけどな
各国の開発も停滞し予算は削られ過去の遺物と化しつつある
各国の開発も停滞し予算は削られ過去の遺物と化しつつある
開発が停滞して予算が削られるのは今の不況じゃほとんどの兵器に当てはまるんだが
>>421
よし、攻撃ヘリは不要だな！
よし、攻撃ヘリは不要だな！
戦闘機も、予算削られて一国で開発するのが難しくなってるから、
戦闘機も不要ですな。
戦闘機も不要ですな。
>>421
その割にアメリカの次期M1は10式みたいな設計思想でしたね
その割にアメリカの次期M1は10式みたいな設計思想でしたね
作りすぎたM1がはけないので、
どうしてもM1を素体とした改造になっちゃうのがアメリカ。
ドイツも似たような感じ。
どうしてもM1を素体とした改造になっちゃうのがアメリカ。
ドイツも似たような感じ。
今回のはどうみても改造ってレベルじゃねぇぞ！
でもフレームはM1の流用。
戦闘機や無人機の開発は続いている
オスプレイがあれば戦車不要説（ムチャぶり
それでは戦車不要論で意見をまとめさせていただきます
>>431
ん？ いつもの偉そうな口調はどこへ行ったんだ？ｗ
ん？ いつもの偉そうな口調はどこへ行ったんだ？ｗ
433 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 23:49:54.87 ID:+XcRYV9U
戦車の開発も続いてる。
パキスタンやアフガンでは無人機が活躍している
戦車がなくなる時代が来た
戦車がなくなる時代が来た
ageさんは矛盾鬼
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
レスを出すかストローマンを認めるかのどちらかにしろ
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
レスを出すかストローマンを認めるかのどちらかにしろ
無人機が偵察と攻撃を行う
機甲が的になる
機甲が的になる
無人機、イランで撃墜されてたね。
所詮低速の飛行物体。SAMであっさりアボン。
所詮低速の飛行物体。SAMであっさりアボン。
ソフトスキンくらいしか吹っ飛ばせないんじゃねーの
SAMは無人機のステルス化で対応できる
じゃあ戦車もステルス化しよう
無人機なんて落とされても問題無いだろ
ステルスとか無駄じゃね?
そもそもパキスタンやアフガニスタンでUAVが戦車破壊してるのか?
ステルスとか無駄じゃね?
そもそもパキスタンやアフガニスタンでUAVが戦車破壊してるのか?
そもそもUAVが破壊したものが不要になるという理屈が
UAVなんかライフルでも破壊できるから不要だなｗ
戦車なんて20榴で一発だろｗ
野砲は騎兵で撃破できるので砲兵は不要
戦車厨が崩れたな
アフガンやパキスタンでの無人機の活躍を見ろ
アフガンやパキスタンでの無人機の活躍を見ろ
レオパルド2が大活躍してるね。＞アフガン
ゴルゴ、ランボー、ボンドがいればUAVも不要。
もっとスーパーパットンをアフガンに持ち込むべき
まさか無人機に占領能力があるとでも思っているのだろうか
ageが不要
戦車厨よ
無駄な抵抗をやめろ
無駄な抵抗をやめろ
戦車がいなかったらどうやって歩兵は敵に近付くの？
宿題は存在しない
じゃあストローマンを認めるんだな？
465 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 08:20:23.53 ID:PUNnl8aK
無人偵察攻撃機があるなら無人戦車があってもいいよな。
装甲厚くしなくてもいいし（軽量化）、エンジン出力も
それほど必要ないし、小型化できるし、いいことばかり
じゃねーの。
装甲厚くしなくてもいいし（軽量化）、エンジン出力も
それほど必要ないし、小型化できるし、いいことばかり
じゃねーの。
随伴歩兵はどうするつもりだ？
T-800でも付けるのか？
T-800でも付けるのか？
有る程度自重が無いと射撃安定性が悪いから、おのずと寸法決まってくるだろうけどね。
随伴歩兵は無人化しようが、普通に付けたら良いんじゃないの？
随伴歩兵は無人化しようが、普通に付けたら良いんじゃないの？
意味ねえな
戦車厨が崩れたな
それしか言えないのか？
このあとageはどうするか？
1.戦車厨が崩れたな
2.戦車厨になりすましてして敗北宣言
3.勝手に勝利宣言
4.話題をそらす
5.ほとぼりが冷めるまで逃亡
6.ストローマンをやらかし宿題を増やす
7.自演で自分を賞賛
1.戦車厨が崩れたな
2.戦車厨になりすましてして敗北宣言
3.勝手に勝利宣言
4.話題をそらす
5.ほとぼりが冷めるまで逃亡
6.ストローマンをやらかし宿題を増やす
7.自演で自分を賞賛
もうだめだ。やっぱり戦車は必要なんだ。
戦車がないと在日をミンチに出来ないじゃないか
認めろよ
辛抱さんがテレビで戦車不要論を披露したのを知らないのか？
辛抱さんがテレビで戦車不要論を披露したのを知らないのか？
まだそのネタを引っ張ってたのか
辛坊は民潭の手先
そんな屑の言う事を真に受けるなんて
ニダーは愚かだな
そんな屑の言う事を真に受けるなんて
ニダーは愚かだな
>>475
あの辛抱さんがいうことなら間違いないよね
あの辛抱さんがいうことなら間違いないよね
何を持って辛抱の発言に信憑性があると判断してんだか。
たかが一コメンテイター、それも軍事に関しては門外漢だというのに。
たかが一コメンテイター、それも軍事に関しては門外漢だというのに。
TVに出ている人間の言うことを鵜呑みにする奴っているよね。
「TVに出てる」→「すごそうな肩書き付けてる」→「頭がいい」→「その人の言うことは全て正しい」
という短絡思考でマンセーする、頭の悪い輩が一杯いるよね。
辛坊治郎はキャスター、ジャーナリストですらないただのしゃべり屋だぞ。
つか、せめて名前を間違ってやるな。
「TVに出てる」→「すごそうな肩書き付けてる」→「頭がいい」→「その人の言うことは全て正しい」
という短絡思考でマンセーする、頭の悪い輩が一杯いるよね。
辛坊治郎はキャスター、ジャーナリストですらないただのしゃべり屋だぞ。
つか、せめて名前を間違ってやるな。
戦車厨が崩れたな
崩れたらまた積み上げればいい。
そもそも崩れていない
実は萌れた
１０発ぐらい迄ならバンカーバスターの直撃に耐えられる
戦車が欲しいところだが、重くてダメかな？橋とか渡れなくなるか？
戦車が欲しいところだが、重くてダメかな？橋とか渡れなくなるか？
それはもう戦車じゃなくて移動要塞だろう
無理して移動させる必然性がないような
そもそも移動も機動もできないだろ、そんなのw
すっごい急角度の屋根を付けるとか
現存する要塞にバンカーバスター撃ちこんだら抗堪できるもんなん？
どの要塞だよ
どこか知らないけど一番頑丈そうなとこで
戦艦大和の砲塔って直上からバスター食らうとどうなるの？
戦艦大和の砲塔って直上からバスター食らうとどうなるの？
直上じゃそんなに強くねえ
自走式大和砲塔ならバンカーバスター不要なので核以外の空軍機不要
そもそも大和の砲塔天蓋って装甲厚270ミリくらいだが
今の装甲技術でその厚さなら凄いだろうな
戦車厨が崩れたな
戦車は陸の王者(ｷﾘｯ
現実はATM持った歩兵に狩られかねない儚い存在
現実はATM持った歩兵に狩られかねない儚い存在
現状の歩兵は、上官にお前みたいな寝物語を命じられ、フレンドショットの誘惑に駆られてるよ。
>>502
砲兵の砲撃と、随伴歩兵の攻撃、僚車の攻撃から生き残って2射目を撃てるかな？かな？
砲兵の砲撃と、随伴歩兵の攻撃、僚車の攻撃から生き残って2射目を撃てるかな？かな？
戦闘機は空の王者(ｷﾘｯ
でも現実はSAMもった歩兵に狩られかねない儚い存在
戦闘ヘリは空の覇者(ｷﾘｯ
でも現実は(ry
全てにおいて無敵なものなど存在しない
でも現実はSAMもった歩兵に狩られかねない儚い存在
戦闘ヘリは空の覇者(ｷﾘｯ
でも現実は(ry
全てにおいて無敵なものなど存在しない
ATMでは防御はできても攻撃ができないからなぁ…
というか、逆に戦車がダックインして待ち構えてたら、どうやって
歩兵だけで対抗するつもりなんだろうか？
というか、逆に戦車がダックインして待ち構えてたら、どうやって
歩兵だけで対抗するつもりなんだろうか？
そら布団爆弾よ
なんという末期戦…
せめて、パンツァーファウストを
せめて、パンツァーファウストを
現代の戦車は電子機器の塊になったから大量生産できない
総力戦になれば昔ほどの効力はない
総力戦になれば昔ほどの効力はない
電子機器の固まりじゃない、大量生産可能な兵器だけじゃあなあ。
敵の姿すら見ることなく一方的にぼこられる羽目になる。
敵の姿すら見ることなく一方的にぼこられる羽目になる。
まあ、ある意味国家総力戦を物理的に実行不可能
ってのが大規模戦争をかなり抑止してると思うわ。
ってのが大規模戦争をかなり抑止してると思うわ。
存在しない宿題はできない
国民の3割つまり4000万人がRPG-7を持って
上陸してきた1万の戦車と戦えば戦車は負ける
今の電子機器の塊である戦車を1万両も製造することは困難だがな
国民の3割つまり4000万人がRPG-7を持って
上陸してきた1万の戦車と戦えば戦車は負ける
今の電子機器の塊である戦車を1万両も製造することは困難だがな
大量生産どころか少量生産だから
開発費とライン構築費用を回収するのが大変なのだ。
海外にモンキーモデルを売れるならありがたいことだ。
開発費とライン構築費用を回収するのが大変なのだ。
海外にモンキーモデルを売れるならありがたいことだ。
3割4000万って、青壮年男女ほぼ全部じゃねーか
しかも武器はRPG-7だけかよ。
戦車がどうこう以前に、まともに交易してくれる国がそもそも存在しなくなるわ
しかも武器はRPG-7だけかよ。
戦車がどうこう以前に、まともに交易してくれる国がそもそも存在しなくなるわ
>>512
最初は榴弾砲やロケットランチャーでまとめてドカーン……それを運良くくぐり抜けた集団には戦車のキャニスター弾、
さらにそれを潜り抜けた兵士には機関銃……一体何人が戦車をRPG-7の射程内へ収められるんだ？
てか、4000万人の兵士を揃えるよりも1万台の戦車を作る方が楽じゃないか。
最初は榴弾砲やロケットランチャーでまとめてドカーン……それを運良くくぐり抜けた集団には戦車のキャニスター弾、
さらにそれを潜り抜けた兵士には機関銃……一体何人が戦車をRPG-7の射程内へ収められるんだ？
てか、4000万人の兵士を揃えるよりも1万台の戦車を作る方が楽じゃないか。
つか戦車単独でもミサイル誘導してる間に戦車砲でやっつければOK
重迫でピクリとも動けなくなる国民総RPG部隊
一万両上陸もすごいが4000万動員もマジキチ
それだけ揃えれば戦車に勝てるかな
戦車厨が崩れたな
RPG-7じゃ、最近の戦車の装甲は抜けないんじゃないの？
そもそもRPG-7は誘導弾じゃないので外れるし。
戦車自体や随伴歩兵も黙ってないだろうし。
旅順攻略線みたいに機銃や砲弾の前に屍の山を築きそうな予感。
そもそもRPG-7は誘導弾じゃないので外れるし。
戦車自体や随伴歩兵も黙ってないだろうし。
旅順攻略線みたいに機銃や砲弾の前に屍の山を築きそうな予感。
>>523
屑。宿題出せ。
屑。宿題出せ。
宿題は存在しない
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
>>526
宿題とはこれだ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
貴様が存在しないというのは、上にある「戦車厨」の主張のほうだろ。
貴様は他人の発言を捏造したわけだ。だれも貴様が上で述べたようなことは言っていないんだろ。
ここまでかたくなにソース提出を拒否するんだから、そう勘ぐられても仕方ないわな。
宿題とはこれだ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
貴様が存在しないというのは、上にある「戦車厨」の主張のほうだろ。
貴様は他人の発言を捏造したわけだ。だれも貴様が上で述べたようなことは言っていないんだろ。
ここまでかたくなにソース提出を拒否するんだから、そう勘ぐられても仕方ないわな。
戦車厨が崩れたな
私に宿題は存在しない
私に宿題は存在しない
お前は>528が読めない文盲か
それでは戦車厨の敗戦の調印式を行います
ageが自演を始めたぞ。
此奴のやることは簡単に予想できるからつまらん。
此奴のやることは簡単に予想できるからつまらん。
我らの勝利だ
調印しよう
調印しよう
ほら、やっぱり自演だ。>>533
私たちも調印します。長きにわたる論争を終わらせます。
戦車は不要です。
戦車は不要です。
ようやく戦いが終わったな
RPG-7で最近の戦車の装甲は抜けるの？
こんな小芝居で満足できる脳みその持ち主だったら
戦車やATMが出てくるような戦争には縁がないだろうな
戦車やATMが出てくるような戦争には縁がないだろうな
RPG-29ならその理屈も通った。
だが、RPG-7なんだ
だが、RPG-7なんだ
ヘリに対する誘導兵器は、不利ではあっても、無いままであるよりは、劇的な改善に繋がる。
しかし戦車に対するそれは、ヘリに対するほど、高い改善効果を示す訳ではない。
何しろ相手の歩兵だって持ってるんだからな。
しかし戦車に対するそれは、ヘリに対するほど、高い改善効果を示す訳ではない。
何しろ相手の歩兵だって持ってるんだからな。
何を言いたいのかが判らん
じゃあヘリに歩兵吊るして誘導兵器持たせればいい
相手はSAMを持ってない、ってアメリカが出てくる前のムジャヒディンか何かか
様々な地形障害や炎・煙なんかが蔓延する地上の戦場じゃあ、
空ほどには誘導兵器が効力を発揮しない。
というのならわかる。
空ほどには誘導兵器が効力を発揮しない。
というのならわかる。
そういえば戦場で発生した火災って放置するのか？
日本で戦争した場合、山林火災がとんでもないことになって双方逃げる羽目になるな
日本で戦争した場合、山林火災がとんでもないことになって双方逃げる羽目になるな
日本は多湿だから山林火災はそんな広がらんけど
RPGは同軸機銃で射手を血の霧に出来るが、IEDはいつ爆発するか分からない怖さ。
……IEDでよくね？
……IEDでよくね？
航空爆弾とかの大がかりなIEDじゃないと、仕掛け爆弾での戦車の破壊は難しいぞ。
戦車厨が無条件降伏したからもういいよ
RPG43なら確実に撃破
>>552自演乙
IED埋めて待ち構えてるとこを通ってくれるとありがたいんだけどな
>>553
マジか、ソースくれ。
マジか、ソースくれ。
ミサイルにIEDをくくりつければいいんじゃね！？
JSOWとか、そんな感じになるだろうな。
>>557
だったら素直に投下しろｗ
だったら素直に投下しろｗ
ふぅ
戦車厨が全面降伏した以上はこのスレの意味もなかろう
>>563
スレの意義なんぞどうでもいいから、宿題出せ。
スレの意義なんぞどうでもいいから、宿題出せ。
宿題は存在しない
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
で、「日本の領土は狭いから戦車が必要」
っていってたっていうソースマダー
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
で、「日本の領土は狭いから戦車が必要」
っていってたっていうソースマダー
戦車厨が総崩れだな
RPGならば数発の命中でアメリカ空母でも撃沈できる
ましてちっぽけな戦車の装甲なぞ破れ障子にも劣る
RPGならば数発の命中でアメリカ空母でも撃沈できる
ましてちっぽけな戦車の装甲なぞ破れ障子にも劣る
まあ、スレ終わらせたいなら終わらせればいいんじゃね？
その後ageに行く場所があるとも思えんけど。
その後ageに行く場所があるとも思えんけど。
テスト
>>567
もしかしたらおまえ土足なんじゃないか？
もしかしたらおまえ土足なんじゃないか？
>570
テロリストが弾薬庫で… つーのなら可能？
テロリストが弾薬庫で… つーのなら可能？
いや>>567は誰かのギャグっしょ
偽装だとかの潜入工作の限りを尽くして船内に入れたのであれば、
それこそRPGの必要性はなくなるわけだけどな。普通に爆薬と信管だけでいいだろう
それこそRPGの必要性はなくなるわけだけどな。普通に爆薬と信管だけでいいだろう
ライバック乙w
RPG厨が総崩れだな
チハの900㍉厚装甲の前にはRPGなぞロケット花火に過ぎない。
難点は重量過大で発車不可能な所だが、瑣末なものである。宿題はない。
チハの900㍉厚装甲の前にはRPGなぞロケット花火に過ぎない。
難点は重量過大で発車不可能な所だが、瑣末なものである。宿題はない。
ちょっと待て、そのチハって発車できない代わりに進水できないか
>>578
進水というか潜水だな、それ。
進水というか潜水だな、それ。
むしろ入水
浮航できるようにして南方まで自力で機動させれば良いのでは
漂流で良ければなんとか
つかチハという名の戦艦か何かじゃないのかｗ
九七式水陸両用重戦車チハ
もはや「チ」ハではなくなってしまった…ｗ
もはや「チ」ハではなくなってしまった…ｗ
やっぱり陸軍戦艦“ちは丸”だな
あきつ丸と艦隊を成して、ああ堂々の陸軍海上機動師団
あきつ丸と艦隊を成して、ああ堂々の陸軍海上機動師団
かくて帝国はワシントン条約の制限を受けない浮航超重戦車艦隊を保有するに至り、太平洋の決戦にて大勝利を収めたのであった
やはり戦車は不要
自衛隊の陸への予算比率がロシアよりも高い
自衛隊の陸への予算比率がロシアよりも高い
よそはよそ！うちはうち！
そんなにロシアちゃんちがいいなら、ロシアちゃんちの子供になりなさい。
は、冗談としても、予算の比率がロシアより高いから何なのだ？
そんなにロシアちゃんちがいいなら、ロシアちゃんちの子供になりなさい。
は、冗談としても、予算の比率がロシアより高いから何なのだ？
RPG７を舷側から数発打ち込めば、いくらブ厚い装甲で守られた
バイタルパートを持つアイオワでさえ撃沈だ。
バイタルパートを持つアイオワでさえ撃沈だ。
>>587
ほとんどが人件費だけどな
ほとんどが人件費だけどな
>>590
じゃあ日本も人件費の安い中国兵を使おうw
じゃあ日本も人件費の安い中国兵を使おうw
中国兵１人にもれなくニワトリ１０羽ブタ１頭が同伴しますがオッケーでありますか
一族郎党と地方行政官と中央政府の手先まで漏れなくついて来そうだからやめて
ふぅ
>>594
念仏も唱えられない奴に用はない。
さっさと宿題提出しろ。
宿題は↓これだからな。無いなどと寝言抜かすなよ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
念仏も唱えられない奴に用はない。
さっさと宿題提出しろ。
宿題は↓これだからな。無いなどと寝言抜かすなよ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
ワイに宿題はないで
ロシアよりも陸への予算比率が高いことを直視するんや
ロシアよりも陸への予算比率が高いことを直視するんや
高いから、何かな。
それを配分しなおしたところで宿題はできないしｗ
それを配分しなおしたところで宿題はできないしｗ
人件費のせいだろ
へぇ～、今度は関西弁キャラか。
船場吉兆もびっくり、韓国のレストランも真っ青の使い回し振りだなｗ
船場吉兆もびっくり、韓国のレストランも真っ青の使い回し振りだなｗ
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これが一番落ち着くで
ワイのAAや
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これが一番落ち着くで
ワイのAAや
他人のキャラをパクる暇があるなら、宿題を出せ。
宿題は↓これだからな。無いなどと寝言抜かすなよ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
妙な真似続けるんだったら、宿題増やすぞ？
宿題は↓これだからな。無いなどと寝言抜かすなよ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
妙な真似続けるんだったら、宿題増やすぞ？
602 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/08/01(水) 00:54:54.42 ID:???
…そもそも日本の領土で日本の戦車をどこの国のゲリコマが攻撃するんで？
>>602
そりゃあ赤国でしょう。
そりゃあ赤国でしょう。
日本にはすでに最低60万のゲリコマ民族が不法滞在しています
戦車みたいにカネ喰う虫はおのずと共同開発になってゆく
武器輸出三原則はジワジワなし崩し
結局F35みたいになるから開発継続は日本の利益にとって必要
ってことでしょ
武器輸出三原則はジワジワなし崩し
結局F35みたいになるから開発継続は日本の利益にとって必要
ってことでしょ
戦闘機ほど金食わないから共同開発は少ないと思う
他国で開発された戦車を使っているところでも自国に合わせていじったりしている
レオパルド2-SGやショットみたいに
他国で開発された戦車を使っているところでも自国に合わせていじったりしている
レオパルド2-SGやショットみたいに
仮にエイブラムスとかレオ2とかT-80を日本向けにいじるとしたらどの辺がいじられるのであろうか
つ ウインカー
ウィンカーは世界中の戦車で結構ついてるよ？有事の際は外すけど
つ バックランプ
http://nicoviewer.net/sm18332576
この攻撃の場合命中してもすぐに内部爆発しないのですがどうなってるのですか？
知っている方は詳しく解説して頂けると助かります。
宜しくお願いします。
この攻撃の場合命中してもすぐに内部爆発しないのですがどうなってるのですか？
知っている方は詳しく解説して頂けると助かります。
宜しくお願いします。
>>611
コメントにもあるけど、RPG命中の瞬間まで巻き戻して止めてるだけだと思うよ。
コメントにもあるけど、RPG命中の瞬間まで巻き戻して止めてるだけだと思うよ。
三輌のうち二輌目が触雷、停止
その後、先頭車輌が後退し停止している二輌目をかわしたところで被爆
最後の閃光は被爆した瞬間の再生で弾薬が誘爆を起こした訳ではない
この解釈でオッケ？
その後、先頭車輌が後退し停止している二輌目をかわしたところで被爆
最後の閃光は被爆した瞬間の再生で弾薬が誘爆を起こした訳ではない
この解釈でオッケ？
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ワイに宿題はないで
ワイは生徒やないで
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ワイに宿題はないで
ワイは生徒やないで
出たな嘘吐きストローマン野朗
617 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/02(木) 00:19:39.99 ID:???
>615
なあ、そのAA
オリジナルから修正して、わざわざ入れた、
わたしのイニシャルが入ったままなんだがな。
なあ、そのAA
オリジナルから修正して、わざわざ入れた、
わたしのイニシャルが入ったままなんだがな。
別に無理に宿題を提出しなくてもいいよ
これはそのままストローマンの証拠になるから
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
これはそのままストローマンの証拠になるから
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
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夏やしワイもイメチェンやで
この姿がやっぱり落ち着くんや
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夏やしワイもイメチェンやで
この姿がやっぱり落ち着くんや
クズアピール乙
質問に答えて頂いた方達
マジで有難う御座います。
マジで有難う御座います。
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戦車厨は現実を直視するんやで
日本の自衛隊予算に占める陸の割合はロシアよりも高いんや
戦車や榴弾砲を減らしても問題ないんやで
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戦車厨は現実を直視するんやで
日本の自衛隊予算に占める陸の割合はロシアよりも高いんや
戦車や榴弾砲を減らしても問題ないんやで
なんでロシアより高いと減らして問題ないことになるの？
海軍より陸軍の国→ロシア（大陸国家）
陸軍より海軍の国→日本（島国）
その日本がロシアより高い比率で陸軍に予算を与えてる
陸軍国のロシア並みに下げても運用できるというロジック
ジャマイカ？
陸軍より海軍の国→日本（島国）
その日本がロシアより高い比率で陸軍に予算を与えてる
陸軍国のロシア並みに下げても運用できるというロジック
ジャマイカ？
どこにどう金かかってんのかわかんない限りほぼ無意味なんだけどな
ageさんの一本
ageよ、自演は見苦しいぞ。
7年間も何やってんだか…
他に楽しみないんかね7年前20でも、もうそろそろ30だろ？＞age
他に楽しみないんかね7年前20でも、もうそろそろ30だろ？＞age
629 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 06:22:08.65 ID:0/FJ6J/2
【☆☆☆】柘植久慶のない世界ならこうする【☆☆☆】
誤爆orz
嫌ね！
日本柔道が低迷している中でageさんは見事に一本を決めた
休日ぐらい家族サービスしろおっさん
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ワイの戦車不要論に死角はないで
戦車厨が総崩れを起こしたで
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ワイの戦車不要論に死角はないで
戦車厨が総崩れを起こしたで
おっさん、あんた今幾つだよ…
いつまでこんなこと続ける気だよ…
いつまでこんなこと続ける気だよ…
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ワイは永遠の19歳やで
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ワイは永遠の19歳やで
ん？ 違うだろ、お前はもっと若いだろ。
お前の精神年齢は中学生並み、いや、もっと低いだろう。
肉体の年齢は、そろそろ五十路突入か。
お前の精神年齢は中学生並み、いや、もっと低いだろう。
肉体の年齢は、そろそろ五十路突入か。
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ワイはぴちぴちの肉体やで
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蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
↑結局、この宿題は出せないわけね。存在しないなどと寝言を抜かすということは、
「そんなことを言った人はいない、全部ageがついた嘘だった、釣られた奴ざまぁ」ということなわけだな？
せめてこの質問くらいには、yes/noで答えてもらおうか。
あ、そうそう、yes/no以外の回答をした場合（パクリAAで寝言をほざいた場合も含む）には、yesと見なすから、そのつもりで。
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Lansくさいな
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Lansくさいな
>>641
yes/noでも答えられないわけね。
どんだけ残念な脳味噌の持ち主なんだ、お前は。
ちゃんと釘まで刺しておいたというのに。
めでたく、ageは嘘吐きであることを白状しました。
もっとも、以前からageを嘘吐きと罵り続けてきたけどな、俺は。
yes/noでも答えられないわけね。
どんだけ残念な脳味噌の持ち主なんだ、お前は。
ちゃんと釘まで刺しておいたというのに。
めでたく、ageは嘘吐きであることを白状しました。
もっとも、以前からageを嘘吐きと罵り続けてきたけどな、俺は。
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戦車厨であるLansを論破して、Lansが引退表明をしたときに
このAAをもらったんや
今はワイのAAやで
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戦車厨であるLansを論破して、Lansが引退表明をしたときに
このAAをもらったんや
今はワイのAAやで
644 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 21:23:56.28 ID:???
>643
嘘いうな
それは私が10式と観鈴ちんとフリッツメットを合成加工したAAだ
誰にもやらん
嘘いうな
それは私が10式と観鈴ちんとフリッツメットを合成加工したAAだ
誰にもやらん
645 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 21:26:37.94 ID:???
ちなみにオリジナルの観鈴ちんは胸にクロスですが、私はLansのLに変えて使っていました。
>age
お前のAAは、そのLさえもそのままで使ってるんだよ。
>age
お前のAAは、そのLさえもそのままで使ってるんだよ。
646 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 21:29:11.42 ID:???
という事で、そのAAを使えば使う程、お前は自分の卑怯さを周囲にアピールしてる訳だ。
このうそつき野郎が！
このうそつき野郎が！
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陽動に引っかかったみたいやな
やはりLansやったな
わかりやすいやつやで
そんなんやから45歳でリストラされるんやで
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陽動に引っかかったみたいやな
やはりLansやったな
わかりやすいやつやで
そんなんやから45歳でリストラされるんやで
ageさんの一本！
649 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 22:16:32.29 ID:0SLI7/JI
いまどき戦車なんて要らないんだよ
現在の地上戦では、ステルス性と機動力を持ちながら安価な自転車が最強
手榴弾と竹槍を装備した1000騎クラスの軽装自転車騎士団があれば、要塞だろうが都市だろうが簡単に陥とせるしね
現在の地上戦では、ステルス性と機動力を持ちながら安価な自転車が最強
手榴弾と竹槍を装備した1000騎クラスの軽装自転車騎士団があれば、要塞だろうが都市だろうが簡単に陥とせるしね
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笑いが止まらんわ
こんなに簡単にLansが釣れるとは
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笑いが止まらんわ
こんなに簡単にLansが釣れるとは
652 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 22:25:39.46 ID:???
>647
ageは・・・なにを今更ｗ
私はしばらく前から書いてるだろうにｗｗ
なお、いつもageに宿題を出してるのは私ではないのだよ
わたしは、名無しで書く意味がないのですよ。
書くならコテで書いたほうが、ageに明確なダメージを与えられるんでｗ
ついに私と、他の名無しとの区別も出来なくなったようですな。
末期症状ですな。
ageは・・・なにを今更ｗ
私はしばらく前から書いてるだろうにｗｗ
なお、いつもageに宿題を出してるのは私ではないのだよ
わたしは、名無しで書く意味がないのですよ。
書くならコテで書いたほうが、ageに明確なダメージを与えられるんでｗ
ついに私と、他の名無しとの区別も出来なくなったようですな。
末期症状ですな。
こんなにageが連稿するとは、よっぽど焦ってるんだろうなぁｗ
／￣￣￣＼_
／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<－> ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::） ＜戦車厨が崩れたな
.／ || ｀ ⌒||| ,／ 宿題はできない
/ / |＼／ / /ｌ | ￣ Ｌａｎｓがいないとやりやすい
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
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____,/ )--- ヽ ヽ つ
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＞＞＞私ではないのだよ
＞＞＞意味がないのですよ
＞＞＞ようですな
語尾が不安定やで。しかも句読点が行によってないで。
それにワイは宿題と書き込んでいる輩がLansとは一言も書いてないで。
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＞＞＞私ではないのだよ
＞＞＞意味がないのですよ
＞＞＞ようですな
語尾が不安定やで。しかも句読点が行によってないで。
それにワイは宿題と書き込んでいる輩がLansとは一言も書いてないで。
>>655
つ鏡
つ鏡
ageさんはLansをいじめすぎ
沈黙したじゃないのw
沈黙したじゃないのw
658 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 22:37:03.18 ID:???
わはははは、わたしの特技が誤字と脱字だと言うのを忘れた訳ではあるまいｗｗ
ageあいてに推敲して書き込むほどの必要性は感じないしねｗ
それに、わたしは書き込まなくても、いつも見てるよぉ
しっかりとねｗ
ageが何回か宿題出した人間をLansくさいと書きちらしてるのもね
見えないわたしに振り回されてくれて嬉しいよ
ageあいてに推敲して書き込むほどの必要性は感じないしねｗ
それに、わたしは書き込まなくても、いつも見てるよぉ
しっかりとねｗ
ageが何回か宿題出した人間をLansくさいと書きちらしてるのもね
見えないわたしに振り回されてくれて嬉しいよ
すげー
Lansをここまで追い詰めている
Lansをここまで追い詰めている
660 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 22:38:38.40 ID:???
これからも、わたしの影に怯えながら
がんばってじゅれたまい
じゃノシ
AAは勝手に使うなよ
がんばってじゅれたまい
じゃノシ
AAは勝手に使うなよ
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わかったで。このAAでワイも頑張るで。
久しぶりに笑いがとまらんわ。
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わかったで。このAAでワイも頑張るで。
久しぶりに笑いがとまらんわ。
ageさんは頭が切れる
AAを駆使してLansを挑発し釣り上げて論破
そして一気にたたみ掛けてLansは逃げだすまで追い詰める
いくつものトラップを用意しながら論戦を進めていく様は
軍事板の蒋介石か
AAを駆使してLansを挑発し釣り上げて論破
そして一気にたたみ掛けてLansは逃げだすまで追い詰める
いくつものトラップを用意しながら論戦を進めていく様は
軍事板の蒋介石か
論を展開すれば負け知らず
8年間もこのスレに君臨してきただけのことがある
8年間もこのスレに君臨してきただけのことがある
ageさんパネェ
Lansの敗北宣言後に宿題書き込みも停止か
確定だな
確定だな
Lansちゃんは規制中です
667 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 22:57:23.16 ID:???
age一味も必死だねえｗｗ
そうやって怯えるがいいｗｗｗ
いつも見てるよぉ
わはははははー
そうやって怯えるがいいｗｗｗ
いつも見てるよぉ
わはははははー
LANSちゃん
早く宿題書き込みしないと怪しまれるよ
早く宿題書き込みしないと怪しまれるよ
狂人ageよ、ストローマンを認めるのか？
>>655
おっさん、明日は月曜日だぞ。
おっさん、明日は月曜日だぞ。
これがageの行動パターンだ！
自演：自分が追い詰められると使う。戦車厨代表とかいうHNで敗北宣言をしたり
sage名無しで「ageさんの一本」とあたかも自分が勝者のように第三者に印象付けようとする
しかし誰も騙すことはできていない
戦車厨が崩れたな：おもに入場時の掛け声
自分が勝ったように第三者に印象付けようとしているが以下略
宿題は存在しない：自分がストローマンを使用したことを認める台詞
Lansくさいな：自分が気に入らない人間に対しレッテルを貼る
ageの脳内の第三者はLasn=バカだと思っているようで、相手がバカであると第三(ry
ストローマン：宿題が増えるよ！やったねageちゃん！
自演：自分が追い詰められると使う。戦車厨代表とかいうHNで敗北宣言をしたり
sage名無しで「ageさんの一本」とあたかも自分が勝者のように第三者に印象付けようとする
しかし誰も騙すことはできていない
戦車厨が崩れたな：おもに入場時の掛け声
自分が勝ったように第三者に印象付けようとしているが以下略
宿題は存在しない：自分がストローマンを使用したことを認める台詞
Lansくさいな：自分が気に入らない人間に対しレッテルを貼る
ageの脳内の第三者はLasn=バカだと思っているようで、相手がバカであると第三(ry
ストローマン：宿題が増えるよ！やったねageちゃん！
Lans見苦しい
673 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 00:03:08.10 ID:4UtPIbk1
ほらそうやってすぐLansのせいにしたがる
MBTの、総合コストは、ヘリコプターよりたかい。
これは、明白、絶対的に証明出来る。
運用に、人員、後方、参謀の運用・戦術の、3点があるとして、MBTは絶対、人員、部隊が分岐するため、複数の後方部署機材が、絶対必要になる。そして、整備部品と、対調達数の、量産からみて、絶対ヘリコプターに、価格優越できない。こうほう関係でかえって、高くなる。
これは、明白、絶対的に証明出来る。
運用に、人員、後方、参謀の運用・戦術の、3点があるとして、MBTは絶対、人員、部隊が分岐するため、複数の後方部署機材が、絶対必要になる。そして、整備部品と、対調達数の、量産からみて、絶対ヘリコプターに、価格優越できない。こうほう関係でかえって、高くなる。
参謀ってなんだべ？
絶対絶対うるせーなw
絶対村の住人かよ
絶対村の住人かよ
677 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/08/06(月) 05:16:50.53 ID:???
後方と前線で別に人員が必要なのはヘリだって変わらねーだろーがよ
師団なり軍団なりに参謀がいて戦車もヘリも統括してるもんじゃないのん？
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戦車厨が崩れたで
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戦車厨が崩れたで
一本！
1 現行で、すでにヘリコプターはMBT並みに安い
2 同等の量産ベースでわヘリコプターがやすい。
3 民需含め受注、生産はやすい。
4 だから、維持部品、はやすい。緊急調達もしやすい。>>>>>戦車はカスタマーすぎてたかく、部品もてにはいりにくい。
2 同等の量産ベースでわヘリコプターがやすい。
3 民需含め受注、生産はやすい。
4 だから、維持部品、はやすい。緊急調達もしやすい。>>>>>戦車はカスタマーすぎてたかく、部品もてにはいりにくい。
>>683
＞1 現行で、すでにヘリコプターはMBT並みに安い
AH64Dの価格はアメリカ調達価格でも15億戦車の倍
日本が導入しようとしたら100億ブッチした。
＞2 同等の量産ベースでわヘリコプターがやすい。
上記事例がある以上、同等量産ベースでヘリが戦車より安くなることは考えづらい
＞3 民需含め受注、生産はやすい。
民需も決して安くはないし、民需はそもそも需要が少ないので低価格化にあまり貢献しない。
そもそもAH等特殊なヘリは民需が全く見込めない。
＞4 だから、維持部品、はやすい。緊急調達もしやすい。>>>>>戦車はカスタマーすぎてたかく、部品もてにはいりにくい。
ヘリも十分カスタマー過ぎる。
AHだけでなく、UH、SH、OH、CH全て軍用に高度なカスタマイズがされており、
民生品の緊急流用はほとんど不可能。
＞1 現行で、すでにヘリコプターはMBT並みに安い
AH64Dの価格はアメリカ調達価格でも15億戦車の倍
日本が導入しようとしたら100億ブッチした。
＞2 同等の量産ベースでわヘリコプターがやすい。
上記事例がある以上、同等量産ベースでヘリが戦車より安くなることは考えづらい
＞3 民需含め受注、生産はやすい。
民需も決して安くはないし、民需はそもそも需要が少ないので低価格化にあまり貢献しない。
そもそもAH等特殊なヘリは民需が全く見込めない。
＞4 だから、維持部品、はやすい。緊急調達もしやすい。>>>>>戦車はカスタマーすぎてたかく、部品もてにはいりにくい。
ヘリも十分カスタマー過ぎる。
AHだけでなく、UH、SH、OH、CH全て軍用に高度なカスタマイズがされており、
民生品の緊急流用はほとんど不可能。
戦術的な強さは証明できないが、価格は安い。
共同発注、部品統合すればやすい。MBTは対装甲車でも部品統合できない。
ヘリコプター、装甲車、大型航空機、護衛艦は、民需統合で、やすくできるんだよ。受注安定する。戦闘機、戦車はどうしても高くなるね。
共同発注、部品統合すればやすい。MBTは対装甲車でも部品統合できない。
ヘリコプター、装甲車、大型航空機、護衛艦は、民需統合で、やすくできるんだよ。受注安定する。戦闘機、戦車はどうしても高くなるね。
戦車だって民需使ってんだけどな。それは無視か。
つかね、共同発注は理想論で現実はほぼ不可能だよ。
UH-60とSH-60でさえ、共通部品殆どないし。
無理やり共通化させた場合、F-35と同じような惨劇が待ってるのは目に見えるし。
つかね、共同発注は理想論で現実はほぼ不可能だよ。
UH-60とSH-60でさえ、共通部品殆どないし。
無理やり共通化させた場合、F-35と同じような惨劇が待ってるのは目に見えるし。
装甲車は統合出やすくなる。ミサイルはトラックでうてる。
哨戒機は航空機。へりこぷたーは民需。フリゲートも海保統合出やすい。
戦闘機、戦車、自走砲は常に孤立。たかい。だから、発展途上国はこの3点戦力が少ない。そして、ssは別
哨戒機は航空機。へりこぷたーは民需。フリゲートも海保統合出やすい。
戦闘機、戦車、自走砲は常に孤立。たかい。だから、発展途上国はこの3点戦力が少ない。そして、ssは別
いや、uh,shは、表面部材が違っても中が同じなんだ。エンジンのフィンが違うレベルで、カッコ部材はおなじ。でもMBTは完全に孤立ないしせいぜい少数発注の民需、緊急調達できない部材と統合する。
中がまるっと違うんだっての… ＞UHとSH
要は需要、民需の論理、f35は、非民需のニッチ需要と、ドクトリンバラバラいい加減発注がもんだい。実際uh60,c130は、民需共用があるからせいこう。要は受注と量産と、ラインの稼働率。
事態はf35と同じで、同じでたかくなるのがMBT、工具、完成の部分部品でわなく、末端部材が孤立するのがMBT、戦闘機、自走砲
事態はf35と同じで、同じでたかくなるのがMBT、工具、完成の部分部品でわなく、末端部材が孤立するのがMBT、戦闘機、自走砲
つまり686の意見だと、
[MBTが、絶対高くなり、ヘリコプターがやすくなることのしょうめい]
なぜなら、[非民需、受注不安定ライン不安定、方向性の難航]
で高くなり、非民需統合、非ライン、の塊がMBT。よくみろ。
[民需統合]と[統合量産]のちがいだぞ。
[MBTが、絶対高くなり、ヘリコプターがやすくなることのしょうめい]
なぜなら、[非民需、受注不安定ライン不安定、方向性の難航]
で高くなり、非民需統合、非ライン、の塊がMBT。よくみろ。
[民需統合]と[統合量産]のちがいだぞ。
単純な量産は、緊急受注リスク、あと、受注を集中するため、利益をあげないと、いけない。当然事故発注もむずかしく。トータルリスク想定すると、安くない。また、諸島初期パーツ経年劣化で品質は定低下して、量産でさらに品質さがる。
>>681
黙って見てればいい気になりやがって。
てめー、そんなに宿題追加して欲しいのか。
じゃあ、↓こいつも提出しろ。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
まだ1年経ってないんだ、さっさとソースを出せ。
継続して、今までの宿題も提出しろ。
レッテル貼りしかできないなら、貴様の敗北と見なすぞ、この嘘吐きで厚顔無恥の糞ageが。
黙って見てればいい気になりやがって。
てめー、そんなに宿題追加して欲しいのか。
じゃあ、↓こいつも提出しろ。
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
まだ1年経ってないんだ、さっさとソースを出せ。
継続して、今までの宿題も提出しろ。
レッテル貼りしかできないなら、貴様の敗北と見なすぞ、この嘘吐きで厚顔無恥の糞ageが。
いわゆる量産は、表面コストは下がるが、[供給の安定]とサービス対効果で[経年劣化と、量産は低品質]消してやすくならなくなる。つまり、いわばリスク、サービス対効果でたかくなり。その保証、リスクヘッジをしないからやすい。つまりトータルはたかい。
民需統合は、[ラインの維持によるコストカットと新品高品質][緊急供給][民需含む量産、増産
]でぜったい、安くなりサービス対効果でやすく。安定する。また整備含み維持システムの統合でやすくなる
民需統合は、[ラインの維持によるコストカットと新品高品質][緊急供給][民需含む量産、増産
]でぜったい、安くなりサービス対効果でやすく。安定する。また整備含み維持システムの統合でやすくなる
どうせここの戦車不要厨は、軍用ヘリと戦車が同じセンサー使ってることも知らんのだろ。
696 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/07(火) 01:51:32.72 ID:???
AHのお餅だけで、いくらするか調べてみよう。
で、あのお餅…民生でなんて使わないからね。
で、あのお餅…民生でなんて使わないからね。
つまり、製造側の都合や、サービス、品質、供給率無視した、考え。
そして、shは外枠のオプション機材が違うだけで、筐体は同じなの。そして、エンジンもちがっても、ベースとラインはおなじなの。別途の製造システムじゃなく、供用ラインでできるの。だからおなじなの。製造システム投資が別途かからないから、やすい。
そして、shは外枠のオプション機材が違うだけで、筐体は同じなの。そして、エンジンもちがっても、ベースとラインはおなじなの。別途の製造システムじゃなく、供用ラインでできるの。だからおなじなの。製造システム投資が別途かからないから、やすい。
ペヤング1人前rとペヤング2人前カレー味の違い。値段はおおくかわらない。ラインおなじだから。そこに、ペヤングとペヤング+やかん[哨戒機材]つければ値段はちがうだろ。
そしてラインの都合でやすくなる。そしていえば、別にただのりょうさんはやすくならない。
製造業と需要と供給
そしてラインの都合でやすくなる。そしていえば、別にただのりょうさんはやすくならない。
製造業と需要と供給
だから、馬鹿に分かりやすく言えば、へりこぷたーは、3メーカー、民需500国200軍600で、運営されます。そして、その、受注に対してラインをふやしすぎたので、たかくなりました。
そこにあるいっていレベルの統合をして、民需とライン、部分をとうごうして、統合需給ベース、整備機材の部分統合をすればやすくなる。
そこにあるいっていレベルの統合をして、民需とライン、部分をとうごうして、統合需給ベース、整備機材の部分統合をすればやすくなる。
要は、効率でやすくできるが。民需との統合は、小規模でまた
民需需要もすくないためたかい。またラインは孤立でたかい。その他種類と統合できる。部分も需要弱くたかい。[なにより、ぜんぶざいにしめる極小規模が統合なため、ラインは孤立。たかい。中型なら最低3割、多くて8割とうごうできる民需あわせ]
民需需要もすくないためたかい。またラインは孤立でたかい。その他種類と統合できる。部分も需要弱くたかい。[なにより、ぜんぶざいにしめる極小規模が統合なため、ラインは孤立。たかい。中型なら最低3割、多くて8割とうごうできる民需あわせ]
そのため、統合率で、事実上孤立である。MBTの一部が統合出来れば統合といい、MBTの最低数倍統合できる。、ヘリコプターをとうごうしないという。
そして、必須的な別途みんかん、国じゅようがあるため、共用、統合率を高めれば、よりやすく
あnんていできる。
そして、必須的な別途みんかん、国じゅようがあるため、共用、統合率を高めれば、よりやすく
あnんていできる。
戦車とかジャベリンで一発だろ
なんかバイハザード1の研究所の日誌を読んでる気分になってきた
いくらなんでもここまでパーじゃないと思うが
…戦車不要論を唱えると、これのお仲間だと思われるのか……
かゆい
うま
うま
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ワイらの勝利や
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ワイらの勝利や
一見、小難しいことを書いてるように見えるが文章は小学校低学年レベルだな。
>>709
喜べ、宿題が増えたぞ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
喜べ、宿題が増えたぞ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
>>711の続き
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
>>709お前の基準では「勝った」と言ったやつが勝つのか？
「イラッシャイマセ」って言う自動ドアと同じだ。
いや、ドアならちゃんと作動して役に立つからageと一緒にするのは失礼だが。
いや、ドアならちゃんと作動して役に立つからageと一緒にするのは失礼だが。
俺たちではageさんに勝てない
人工無脳には勝てんわな。そりゃ
戦車の時代は終わった
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オランダの戦車廃止、欧州及びロシア及び中国の戦車大削減
さらにアメリカの無人兵器の導入という事実を
戦車厨は認めへんとあかんで
時代の変化やで
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オランダの戦車廃止、欧州及びロシア及び中国の戦車大削減
さらにアメリカの無人兵器の導入という事実を
戦車厨は認めへんとあかんで
時代の変化やで
>>718
お前は宿題を出されている現実を認めろ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
お前は宿題を出されている現実を認めろ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
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ワイに宿題はあらへんで
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ワイに宿題はあらへんで
文盲乙。
>>718
日本の新戦車開発をどう説明する
韓国の新戦車開発をどう説明する
トルコの新戦車開発をどう説明する
北朝鮮の新戦車開発をどう説明する
イタリアの新戦車開発をどう説明する
インドの新戦車開発をどう説明する
中国の99式A2生産をどう説明する
ウクライナのオプロートM配備をどう説明する
ペルーのT-55AGM採用をどう説明する
タイのヤタハーン購入をどう説明する
マレーシアへのPT-91M輸出をどう説明する
チリのレオパルド2購入をどう説明する
ロシアのT-90増産をどう説明する新戦車開発をどう説明する
カンボジアのT-55購入をどう説明する
アメリカのM1改修計画をどう説明する
日本の新戦車開発をどう説明する
韓国の新戦車開発をどう説明する
トルコの新戦車開発をどう説明する
北朝鮮の新戦車開発をどう説明する
イタリアの新戦車開発をどう説明する
インドの新戦車開発をどう説明する
中国の99式A2生産をどう説明する
ウクライナのオプロートM配備をどう説明する
ペルーのT-55AGM採用をどう説明する
タイのヤタハーン購入をどう説明する
マレーシアへのPT-91M輸出をどう説明する
チリのレオパルド2購入をどう説明する
ロシアのT-90増産をどう説明する新戦車開発をどう説明する
カンボジアのT-55購入をどう説明する
アメリカのM1改修計画をどう説明する
予算消化＆次年度予算獲得
軍事関連会社からの接待やワイロ
軍事関連会社からの接待やワイロ
いくらなんでもそんな理由で予算は通らない
むしろオランダとかは接待なんかもしれん
戦車は軍事的に価値がないものだということにしておきたいから、
接待や賄賂などという、ダーティーな手段を使わないと増やせるはずがない、
と言わざるを得ないんだろうな。
オランダの件も、特殊な事例だということをまるっと無視してﾎﾙﾎﾙしてるし。
もっと素直に世間を見ればいいのに。
接待や賄賂などという、ダーティーな手段を使わないと増やせるはずがない、
と言わざるを得ないんだろうな。
オランダの件も、特殊な事例だということをまるっと無視してﾎﾙﾎﾙしてるし。
もっと素直に世間を見ればいいのに。
中国の場合は、時代遅れで使い物にならない旧式戦車を処分しているだけのような
ageさんの10年間の成果
・オランダ戦車全廃
・全世界的な戦車大削減
・ロボット兵器活用の推進
・原子力発電所の脆弱性の提唱
・海上自衛隊の潜水艦戦力の増強の提唱
・Lansやトルエンの撲滅
・オランダ戦車全廃
・全世界的な戦車大削減
・ロボット兵器活用の推進
・原子力発電所の脆弱性の提唱
・海上自衛隊の潜水艦戦力の増強の提唱
・Lansやトルエンの撲滅
これも加えとくか
・勝谷、辛抱、三宅などの言論人を戦車不要論者として仕立て上げた
・原発事故の際に省内の戦車必要派が原発に戦車を派遣したが政治力を
駆使して戦車を原発内で使用させなかった
・自衛隊を戦車と大砲を中心とした重装備から歩兵、ヘリ、装甲車を
中心とした戦力の転換に寄与した
・勝谷、辛抱、三宅などの言論人を戦車不要論者として仕立て上げた
・原発事故の際に省内の戦車必要派が原発に戦車を派遣したが政治力を
駆使して戦車を原発内で使用させなかった
・自衛隊を戦車と大砲を中心とした重装備から歩兵、ヘリ、装甲車を
中心とした戦力の転換に寄与した
×世界的な戦車削減
○世界的な軍縮
第一、オランダのような回り全部NATOな木端国家が戦車全廃したからって何なんだ？
てか、よくもまあこんなことに10年も…
30？いや、40も過ぎて何やってんだか。
○世界的な軍縮
第一、オランダのような回り全部NATOな木端国家が戦車全廃したからって何なんだ？
てか、よくもまあこんなことに10年も…
30？いや、40も過ぎて何やってんだか。
この10年で世界が変わりましたね
我々の勝利です
我々の勝利です
不要論者にとって不利な方向に変わってるけどな
この10年でageは死に絶えましたね
我々の勝利です。
我々の勝利です。
ageさんには勝てなかった
ageは勝てなかった。
完全に敗亡した。我々の勝利だ
完全に敗亡した。我々の勝利だ
戦車厨の成果がない
>>738たとえば地震を起こす能力があると自称する男がいたとしよう
で、ある日地震が起てその男は「俺が地震を起こした」と言うわけだ
それが>>730-731の自演だが、実際にやったかどうかどうかは分からない
これが悪魔の証明ってやつだ
これがまかり通るなら
日本の新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
韓国の新戦車開発をも戦車厨の活動の成果だといえるし
トルコの新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
北朝鮮の新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
イタリアの新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
インドの新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
中国の99式A2生産も戦車厨の活動の成果だといえるし
ウクライナのオプロートM配備も戦車厨の活動の成果だといえるし
ペルーのT-55AGM採用も戦車厨の活動の成果だといえるし
タイのヤタハーン購入も戦車厨の活動の成果だといえるし
マレーシアへのPT-91M輸出も戦車厨の活動の成果だといえるし
チリのレオパルド2購入も戦車厨の活動の成果だといえるし
ロシアのT-90増産も戦車厨の活動の成果だといえるし新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
カンボジアのT-55購入も戦車厨の活動の成果だといえるし
アメリカのM1改修計画も戦車厨の活動の成果だといえるし
イギリスのステルス戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえる
で、ある日地震が起てその男は「俺が地震を起こした」と言うわけだ
それが>>730-731の自演だが、実際にやったかどうかどうかは分からない
これが悪魔の証明ってやつだ
これがまかり通るなら
日本の新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
韓国の新戦車開発をも戦車厨の活動の成果だといえるし
トルコの新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
北朝鮮の新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
イタリアの新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
インドの新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
中国の99式A2生産も戦車厨の活動の成果だといえるし
ウクライナのオプロートM配備も戦車厨の活動の成果だといえるし
ペルーのT-55AGM採用も戦車厨の活動の成果だといえるし
タイのヤタハーン購入も戦車厨の活動の成果だといえるし
マレーシアへのPT-91M輸出も戦車厨の活動の成果だといえるし
チリのレオパルド2購入も戦車厨の活動の成果だといえるし
ロシアのT-90増産も戦車厨の活動の成果だといえるし新戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえるし
カンボジアのT-55購入も戦車厨の活動の成果だといえるし
アメリカのM1改修計画も戦車厨の活動の成果だといえるし
イギリスのステルス戦車開発も戦車厨の活動の成果だといえる
Lans発見
>>741レッテルを貼るだけで勝てるほど軍板は甘くはない
ageが崩れたな
10年もやってるのか
それでは、戦車有用ということでまとめさせていただきます
>>743
崩れたっていうか、もともと体をなしていない
崩れたっていうか、もともと体をなしていない
http://www.liveleak.com/view?i=fcd_1344530187
http://www.liveleak.com/view?i=fa9_1344523331
http://www.liveleak.com/view?i=246_1344524333
http://www.liveleak.com/view?i=fa9_1344523331
http://www.liveleak.com/view?i=246_1344524333
ageさんもかつては名無しの軍事板住人だった
軍事板の慣例として新米は1年間はスレを観察して
2年ほどの名無しで書き込みを通して勉強する
そして、コテを名乗りデビューする
今から数年前はコテが軍事板を牛耳り、コテがスレの廃止を
宣言したら荒らしを始めてスレを潰すのが当たり前のように
行われた
ageさんはただの住人に過ぎないコテの横暴に怒り
コテを名乗らずageさんとして多数のコテに論戦を挑み
引退に追い込んだ
おかげでコテによってスレが荒らしにあうことが激減した
ageさんは俺たちのヒーローだ
軍事板の慣例として新米は1年間はスレを観察して
2年ほどの名無しで書き込みを通して勉強する
そして、コテを名乗りデビューする
今から数年前はコテが軍事板を牛耳り、コテがスレの廃止を
宣言したら荒らしを始めてスレを潰すのが当たり前のように
行われた
ageさんはただの住人に過ぎないコテの横暴に怒り
コテを名乗らずageさんとして多数のコテに論戦を挑み
引退に追い込んだ
おかげでコテによってスレが荒らしにあうことが激減した
ageさんは俺たちのヒーローだ
すげぇな
>>748
ヒーローというか、戦車の妥当性を証明するためのヤラれ役だな。
ヒーローというか、戦車の妥当性を証明するためのヤラれ役だな。
ageさんパネェ
しかしageは一時は◆にスレの主導権を完全に奪われ書き込みをしなくなり、
◆がいなくなった後に戻ってきた。
◆がいなくなった後に戻ってきた。
ageさん虫の息
しかし生命力だけはゴキブリよりすごいんだよな
しかし生命力だけはゴキブリよりすごいんだよな
＿＿__
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|----------戦車不要---------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ニュースステーションでシリアの内戦が報道されたで
政府軍の戦車が反体制派に破壊されている映像が流れたで
戦車では戦闘に勝てなくなった証拠やで
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ニュースステーションでシリアの内戦が報道されたで
政府軍の戦車が反体制派に破壊されている映像が流れたで
戦車では戦闘に勝てなくなった証拠やで
一本！
革命後にシリア政府が戦車全廃したらあんたの勝ちってことでいいよ
そりゃ旧式だからな。
日本が配備中なのは新型だが何か？
日本が配備中なのは新型だが何か？
日常のニュースですら戦車不要論のネタにする
10年間、戦車不要論者をしているだけのことがある
10年間、戦車不要論者をしているだけのことがある
最強かどうかじゃ無くてその兵器を配備する理由は敵への嫌がらせだよ
戦車が居なければ対人兵器と拠点用兵器だけでどうとでもなるけど
糞重い対戦車兵器を持っていくとなれば揚陸規模が桁違い
それに合わせて護衛艦増やそうものなら国家予算が死ぬ
守る方から見れば碌な抵抗なしにバレバレになった大船団を叩くボーナスステージ状態
見ろ、人がゴミのようだ…と
戦車が居なければ対人兵器と拠点用兵器だけでどうとでもなるけど
糞重い対戦車兵器を持っていくとなれば揚陸規模が桁違い
それに合わせて護衛艦増やそうものなら国家予算が死ぬ
守る方から見れば碌な抵抗なしにバレバレになった大船団を叩くボーナスステージ状態
見ろ、人がゴミのようだ…と
1ドア２ロックと同じだね。
ピッキングで開けることは可能であるにしても、見るからに手間がかかりそうな部屋は最初からスルー。
盗む側だって無駄に時間くって見咎められるのはまずいんだから。
ピッキングで開けることは可能であるにしても、見るからに手間がかかりそうな部屋は最初からスルー。
盗む側だって無駄に時間くって見咎められるのはまずいんだから。
歩兵にしてみたら、対戦車火器を持ち歩かなくてすむだけで、ずいぶん負担が軽くなるし。
79ATMの手搬送が、どれだけしんどいかわかってるのかこの野郎
79ATMの手搬送が、どれだけしんどいかわかってるのかこの野郎
764 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 18:16:11.79 ID:3IbsIpyj
＞７６１
だったら、戦車を無くして、１個師団を無くして
そのあまった、金で、潜水艦を作った方が、よい嫌がらせになるんじゃない？？
だったら、戦車を無くして、１個師団を無くして
そのあまった、金で、潜水艦を作った方が、よい嫌がらせになるんじゃない？？
現状ですら手数が足らなくて中四国ががら空きなのに、これ以上陸自を減らせとな？
というか、潜水艦はすでに純増中だ
というか、潜水艦はすでに純増中だ
因みに、湾岸戦争で米軍戦車部隊にRPGで攻撃仕掛けようとしたイラク軍兵士は、
攻撃しようと身を曝した瞬間に、僚車の同軸機銃で挽き肉と化し、
攻撃することすらままならなかったようですよ？
機銃弾一発で無力化されるから歩兵は不要ですか？
攻撃しようと身を曝した瞬間に、僚車の同軸機銃で挽き肉と化し、
攻撃することすらままならなかったようですよ？
機銃弾一発で無力化されるから歩兵は不要ですか？
歩兵なんて拳銃で一発だろｗスレに移行しようぜ
その話うそくさいな。撹乱はできても、高度なついづいはできない。そして、距離200メートルから、対RPG狙撃できても、今のmatは狙撃できない。
戦車厨は平気に嘘をつく
第四次中東戦争ではサガーミサイルが射撃する前にイスラエルの戦車の同軸機銃で一掃されたこともある
証拠がない
そもそも榴弾砲やMRLSによる支援火力のもとで、生身の人間が自由自在に前線を移動出来るのか？
塹壕やタコ壺を掘って待ち伏せするのは良いが、本来なら待ち伏せするのは、防御側である陸自だかんな。
市街戦についても同様。
あんまり都合の良い想定ばかり考えても、相手のある事なんだし、簡単に論破されちまうぞ。
少なくとも自衛隊のドクトリンを考えててるのは、お前らより（俺より）賢い人間なんだから。
塹壕やタコ壺を掘って待ち伏せするのは良いが、本来なら待ち伏せするのは、防御側である陸自だかんな。
市街戦についても同様。
あんまり都合の良い想定ばかり考えても、相手のある事なんだし、簡単に論破されちまうぞ。
少なくとも自衛隊のドクトリンを考えててるのは、お前らより（俺より）賢い人間なんだから。
戦車削減は頭のいい人が決めたこと
軍事的に賢い人と財政的に賢い人は違うわけでw
で、財政的に賢い人が軍事に口を出すと
「マクナマラ」と呼ばれて笑い者になります
で、財政的に賢い人が軍事に口を出すと
「マクナマラ」と呼ばれて笑い者になります
今の防衛大臣はageさんと同じ陸自削減論者
RPGにて飛躍的に戦車攻略の難易度が低下し、戦車不要論が出た後
前線の兵士から「戦車を寄こせ」との要望が続々と…
日本の場合、やっぱ戦車必要でした＾＾なんて確認できた時は時すでに遅いからな
戦車が居る事で守れたはずの人命や財産をどう補填するんだ？
前線の兵士から「戦車を寄こせ」との要望が続々と…
日本の場合、やっぱ戦車必要でした＾＾なんて確認できた時は時すでに遅いからな
戦車が居る事で守れたはずの人命や財産をどう補填するんだ？
海上で撃破できる保障がどこにある？
>>780
敵が潜水艇で潜入して来たらどうする？ 一次的にでも航空優勢を取られ、渡海を許したらゲームオーバーか？
そもそもインターセプトは、潜水艦だけでやるものじゃないだろ？
護衛艦は？ 攻撃機は使わないのか？ ミサイル艇や 地対艦ミサイルな何の為にある？
そもそも何で「伸るか反るか」「オール・オア・ナッシング」なんだよ？ ゲーム脳なのか。
俺なら
「戦車か潜水艦かどっちか」
ではなく
「戦車“も”潜水艦“も”護衛艦“も”攻撃機“も”ミサイル艇“も”地対艦ミサイル“も”……etc」
とバランスを考えながら色々と配備するけどな。
敵が潜水艇で潜入して来たらどうする？ 一次的にでも航空優勢を取られ、渡海を許したらゲームオーバーか？
そもそもインターセプトは、潜水艦だけでやるものじゃないだろ？
護衛艦は？ 攻撃機は使わないのか？ ミサイル艇や 地対艦ミサイルな何の為にある？
そもそも何で「伸るか反るか」「オール・オア・ナッシング」なんだよ？ ゲーム脳なのか。
俺なら
「戦車か潜水艦かどっちか」
ではなく
「戦車“も”潜水艦“も”護衛艦“も”攻撃機“も”ミサイル艇“も”地対艦ミサイル“も”……etc」
とバランスを考えながら色々と配備するけどな。
預言者でもなければ弱点を作らないのが普通だしな
減らして弱点作ってその弱点突かれました＾＾とか下策中の下策
減らして弱点作ってその弱点突かれました＾＾とか下策中の下策
MRLSって戦車でも耐えられなく無いか？
MLRSは戦車にも有効だけど、他の車両やまして生身の歩兵にはもっと有効
>>788
はやまるな
MLRSの子弾の直撃は戦車「に対してすら」有効だが、他の車両や歩兵はもっと簡単に消し飛ばされるだろ
MLRS（その他）に対してもかなりの抗堪性のある戦車は使わなきゃ損、てことだよ
はやまるな
MLRSの子弾の直撃は戦車「に対してすら」有効だが、他の車両や歩兵はもっと簡単に消し飛ばされるだろ
MLRS（その他）に対してもかなりの抗堪性のある戦車は使わなきゃ損、てことだよ
戦車厨が論破された
ふうん。
>>791
なんでてめーは、ageの前にs付けてんだ？
なんでてめーは、ageの前にs付けてんだ？
>>791どのレスで？
まあ挙げられないだろうけど
まあ挙げられないだろうけど
ageがs-ageになったのか
sは何の略だろうな
失敗？錯乱？
sは何の略だろうな
失敗？錯乱？
歩兵なんて拳銃弾一発で無力化されるから不要だよな。
潜水艦なんて魚雷一発で無力化されるから不要だよな。
護衛艦なんて対艦ミサイル一発で無力化されるから不要だよな。
攻撃ヘリなんて対空ミサイル一発で無力化されるから不要だよな。
戦闘機なんて対空ミサイル一発で無力化されるから不要だよな。
おお、なんてことだ。全て不要となってしまった。
もういっそ、軍隊なんて不要だよな。
潜水艦なんて魚雷一発で無力化されるから不要だよな。
護衛艦なんて対艦ミサイル一発で無力化されるから不要だよな。
攻撃ヘリなんて対空ミサイル一発で無力化されるから不要だよな。
戦闘機なんて対空ミサイル一発で無力化されるから不要だよな。
おお、なんてことだ。全て不要となってしまった。
もういっそ、軍隊なんて不要だよな。
分かり易い例えでステキだ
ageさんに勝てないよ
ageさんに降伏しようぜ
>>799
ゲスならヒヨコ千貫のゲスっぷりが・・・
ゲスならヒヨコ千貫のゲスっぷりが・・・
厚顔無恥部門でage
ゲス部門でヒヨコ千貫
リアルで殴り合って共倒れにならんかな。
サバゲ板のコピペジジイも巻き込んでくれるとなお良し
ゲス部門でヒヨコ千貫
リアルで殴り合って共倒れにならんかな。
サバゲ板のコピペジジイも巻き込んでくれるとなお良し
自走砲不要論文はどうだろ。
確かに迫撃の支援はいるし、火力必須だが、
[ロケット、ミサイルの支援][地形、地理、国情][人員負担]をかんがえると必須じゃない。
確かに迫撃の支援はいるし、火力必須だが、
[ロケット、ミサイルの支援][地形、地理、国情][人員負担]をかんがえると必須じゃない。
ロケット、及び迫撃で基盤火力はたりる。というより。島なのに、大砲シフトが巨大過ぎ、
方面下1個Bが、1予想点を防ぐに合計1個大隊×は5B+数個の支援部隊あればよく、都合積極的に大砲はいらない。
現代の地理は、大砲1000門想定時より、複雑に混雑し、大砲をつかいやすいちけいが減った。
さらに、水際において、山間、林間のせまいどうろが多い日本だとより、自走砲使いにくい。
方面下1個Bが、1予想点を防ぐに合計1個大隊×は5B+数個の支援部隊あればよく、都合積極的に大砲はいらない。
現代の地理は、大砲1000門想定時より、複雑に混雑し、大砲をつかいやすいちけいが減った。
さらに、水際において、山間、林間のせまいどうろが多い日本だとより、自走砲使いにくい。
また、70年想定の砲台、及び今の海兵の運用出来る最大の自走砲の3～5倍の能力があり、都合1MEUに最大火力支援がついても、たった、5門1～2中隊で応戦できる。都合5MEU相手に25連隊、大砲150門で火力は足りる。
練習及び必要総数人員で200～300門程度以上は運用しにくい。練習的に300が限界。人員もおおく。MBTなら4割で済む。
練習及び必要総数人員で200～300門程度以上は運用しにくい。練習的に300が限界。人員もおおく。MBTなら4割で済む。
緊急応戦力低く。迫撃のほうがつかいやすい。迫撃倍。自走砲半分のほうがいい。
自走砲500 戦車400+ 迫撃400の人員は10000+3500+2500
自走砲250 戦車600+迫撃800の人員は5000+5000+5000
そして、各種コストは1割安くなる。
自走砲500 戦車400+ 迫撃400の人員は10000+3500+2500
自走砲250 戦車600+迫撃800の人員は5000+5000+5000
そして、各種コストは1割安くなる。
そもそも
戦車1200 駆逐戦車200 自走砲ロケット1100 迫撃600
が
戦車400 駆逐戦車IFV300 自走ロケット600 迫撃400はバランスがおかしいだろ。しかも大砲のみ弾薬瞬間投擲量はふえてる。
戦車1200 駆逐戦車200 自走砲ロケット1100 迫撃600
が
戦車400 駆逐戦車IFV300 自走ロケット600 迫撃400はバランスがおかしいだろ。しかも大砲のみ弾薬瞬間投擲量はふえてる。
日本語を書け
とりあえず、自走砲スレでやれ
戦車の時代じゃないよね
じゃあなんの時代？
ageさんのおっしゃる通りに情報化された軽量部隊の時代
イラクで完全に否定されてその時代は終わった
攻撃機とか持てない日本の事情では戦車保有は必要であると言わざるをえない
アメリカの傘下にあるのにどこの国の戦車と戦うの？
アメリカの傘下の国はいっぱいあるけどみんな戦車持ってるな
アメリカの傘下にあったのに、韓国はドンパチする羽目に
アメリカの傘下にあったのに、南ベトナムはドンパチする羽目に
直接関係しないハズなのに、各国総出でイラクフルボッコすることに
アメリカの傘下にあったのに、南ベトナムはドンパチする羽目に
直接関係しないハズなのに、各国総出でイラクフルボッコすることに
NATO諸国もみなさん戦車お持ちですケド
結局、戦車いらない
それでは戦車不要で意見をまとめさせて頂きます
日本に中国やソ連から核ミサイル数十発撃ち込まれたら戦車の出番無く終了だな
で、っていう
核の傘を無視して動くってことは、自分が同盟国にかけてる核の傘も意味無しですよ。
と自白する愚行。
と自白する愚行。
それはさておき、戦車は有用ということで話をまとめさせていただきます。
>>825
一方、ソ連はお互いに核ミサイルを撃ちまくった後に、戦車で西ヨーロッパへ殴り込むつもりだった。
一方、ソ連はお互いに核ミサイルを撃ちまくった後に、戦車で西ヨーロッパへ殴り込むつもりだった。
戦車いらない
近年のスレは、MBT純減からきてるのであれば、バランス的には、
戦車400 3000人 MCV100～200 1000人 ロケットssm200 7000人前 自走砲400 7000人 迫撃500以上 2500人じゃなく、
戦車400 MCV400 ロケット200 自走砲200 rt800
くらいがいい。
戦車400 3000人 MCV100～200 1000人 ロケットssm200 7000人前 自走砲400 7000人 迫撃500以上 2500人じゃなく、
戦車400 MCV400 ロケット200 自走砲200 rt800
くらいがいい。
バランスおかしいから、戦力見積りおかしい。
だいたい、迫撃とMCVなどがホントがは頭数でほしい。そして、戦車、自走砲、ssmは合計500～1000で基本的500あればいい。MCVRTは最低合計500レベル。ストレートにバランスおかしい。
だいたい、迫撃とMCVなどがホントがは頭数でほしい。そして、戦車、自走砲、ssmは合計500～1000で基本的500あればいい。MCVRTは最低合計500レベル。ストレートにバランスおかしい。
いわゆる、段階世代のなんとなく、おおきければいいしゅぎがあうと
護衛艦、自走砲、戦車がサブになる。
護衛艦、自走砲、戦車がサブになる。
まずおかしいのは小文字の日本語だって
いわゆる、だんかい理論がまちがって、
護衛艦じゃ塞き止めできないからddいらず、塞き止めはSSである。
戦車は塞き止めだが、対海兵なら軽火力と対空できifvがいい。
自走砲は戦術上多数運用できないし。5きのロケットのほうがつごうがいい。
護衛艦じゃ塞き止めできないからddいらず、塞き止めはSSである。
戦車は塞き止めだが、対海兵なら軽火力と対空できifvがいい。
自走砲は戦術上多数運用できないし。5きのロケットのほうがつごうがいい。
最大的にバランスと戦力の変更が必須なのかも。一番いいのが、対空できる戦車がつごうがよく。76～105ミリ対空ミサイルつんだのがいい。
推敲できない人の妄想はまるっと無視して。
戦車はいらないと寝言を繰り返し呟いているのがいるが、だったら戦車の代わりに何を使うのか、代替案を示すのが筋ではないのかね。
>>815は>>816で否定されたから、別の案を頼む。
戦車はいらないと寝言を繰り返し呟いているのがいるが、だったら戦車の代わりに何を使うのか、代替案を示すのが筋ではないのかね。
>>815は>>816で否定されたから、別の案を頼む。
http://www.youtube.com/watch?v=9FChxn6hBAg&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=qNakka2GN6M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dz1BmN5qz7I&feature=related
http://www.liveleak.com/view?i=bae_1342860059
http://www.liveleak.com/view?i=12f_1342861693
http://www.liveleak.com/view?i=263_1344689915
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html
http://www.youtube.com/watch?v=qNakka2GN6M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dz1BmN5qz7I&feature=related
http://www.liveleak.com/view?i=bae_1342860059
http://www.liveleak.com/view?i=12f_1342861693
http://www.liveleak.com/view?i=263_1344689915
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html
ageは具体的に物を言えない
なぜなら論破されるのが怖いから
なぜなら論破されるのが怖いから
お前らカトーとスピキオじゃあるまいし「有用」にしても「不要」にしても
論ずる理由くらいでっちあげろよｗ
論ずる理由くらいでっちあげろよｗ
戦車は動く核シェルターみたいなものだからな
核撃ちこまれた後でも戦力の完全壊滅は無い
完全壊滅するレベルで核撃ちこんだ国に攻め入るバカも居ないだろうし
敵から見て適度な海軍、適度な空軍が揃ってる上、
そこに糞重い対戦車兵器を必須化し最悪な隙を産み出させる戦車以上の邪魔者はないんだよ
核撃ちこまれた後でも戦力の完全壊滅は無い
完全壊滅するレベルで核撃ちこんだ国に攻め入るバカも居ないだろうし
敵から見て適度な海軍、適度な空軍が揃ってる上、
そこに糞重い対戦車兵器を必須化し最悪な隙を産み出させる戦車以上の邪魔者はないんだよ
ageさんがいないと締まらないな
ageさんは北欧旅行中だよ
北朝鮮に送還されたのか? 強制収容所行きだな、いい気み……イヤ、気の毒に。
ageさんから連絡があってしばらく北欧旅行をしてくるのでスレを頼むと
帰ってこなくていい、できたらStrv122に轢かれろって言っといて
http://www.youtube.com/watch?v=M3F_-Ek8pkk&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=LieUSOgq-bU&feature=related
既出だけど
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=LieUSOgq-bU&feature=related
既出だけど
848 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 20:00:33.16 ID:VPxxSDC5
あげるか
支援戦闘機は攻撃機じゃなくて、対艦ミサイルしか積めないと思ってるんじゃないか
足りない人？
攻撃機があろうが無かろうが戦車を抜いていい理由にはならんな
それこそ戦車以上に有用な陸上高機動装甲兵器でも産まれない限り
それこそ戦車以上に有用な陸上高機動装甲兵器でも産まれない限り
戦車いらない
白馬が馬で無いように支援戦闘機は攻撃機ではない
F-2はマルチロールファイターですっ！ ていう意味ならまあ確かに攻撃機ではないな
攻撃機のかわりに支援戦闘機があるｗ
つまり攻撃機は持てない
今は支援戦闘機という用語はない。
「平成17年に改定された防衛大綱から正式に要撃機と支援戦闘機の区分を廃止した。近年F-2はマルチロール化のための空戦能力向上が図られており、F-4EJ後継機についても多用途戦闘機であるF-35が選定された。」
「平成17年に改定された防衛大綱から正式に要撃機と支援戦闘機の区分を廃止した。近年F-2はマルチロール化のための空戦能力向上が図られており、F-4EJ後継機についても多用途戦闘機であるF-35が選定された。」
つまり攻撃機は云々
純粋な攻撃機や戦闘機はコストパフォーマンスが悪い
アメリカだってA-10の後釜はF-35だ
アメリカだってA-10の後釜はF-35だ
http://www.youtube.com/watch?v=KxVhgNiGr0U&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=_lAee4dkawE&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=_lAee4dkawE&feature=plcp
いや、それはないな。こうかはあるが、めんどうくさい。
いわゆる、人員つかえる発展途上国むけ。
インドネシア、ブラジルは、coin重視
いわゆる、人員つかえる発展途上国むけ。
インドネシア、ブラジルは、coin重視
周辺のcoinの数は、おそらく、
北>>インドネシア>>台湾のじゅんばん
北>>インドネシア>>台湾のじゅんばん
日本は、f35をかえば、統合した任務ができる。
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久しぶりの日本やで
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久しぶりの日本やで
ヤーボ！マーボ！天気予報！
COIN機もヘリと同じく、戦闘機や大空火器に対して、脆弱すぎるという決定があるんだよ。
逆に今回の尖閣上陸事件のように、非武装の相手に、軽便に使用出来るのは利点だ。
もっとも阻止・制圧には向かないけどな……撃沈しちゃお♪
逆に今回の尖閣上陸事件のように、非武装の相手に、軽便に使用出来るのは利点だ。
もっとも阻止・制圧には向かないけどな……撃沈しちゃお♪
COIN機にそこまでの航続距離はあるのだろうか
ageさんこんにちは
どうかんがえても、レンガ落とすよりはヘルファイア積めるように改造するほうが建設的だろｗ
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防衛省の次期戦闘機開発のPDFを閲覧すると無人機や巡航ミサイルの
多用が未来の戦場の姿として描かれているで
戦車が戦場で活躍する未来は防衛省も描いてないんや
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防衛省の次期戦闘機開発のPDFを閲覧すると無人機や巡航ミサイルの
多用が未来の戦場の姿として描かれているで
戦車が戦場で活躍する未来は防衛省も描いてないんや
戦闘機開発のページに戦車載ってたらビビるわｗ
あん？
実際にP3CやP1は対艦ミサイル装備できるし、
マベリック積む研究とかもやってたはずだが？
つか、F2にヘルファイアなんてそれこそ無駄だろう。
ヘルファイアつかいたいならSH60Kでがまんせい。
実際にP3CやP1は対艦ミサイル装備できるし、
マベリック積む研究とかもやってたはずだが？
つか、F2にヘルファイアなんてそれこそ無駄だろう。
ヘルファイアつかいたいならSH60Kでがまんせい。
アシの短いCOINやヘリを無理やり運んでいって運用するくらいなら、
哨戒機の方が自力で到達できるだけマシってことでそ
対空火器や戦闘機に弱いのはどれも同じなんだから
哨戒機の方が自力で到達できるだけマシってことでそ
対空火器や戦闘機に弱いのはどれも同じなんだから
あたご「私の主砲、対地攻撃力上がってるんだよ？」
あしがら「みさいるなんて勿体ないよ～」
あしがら「みさいるなんて勿体ないよ～」
>>877
P-１に対艦ミサイル８発搭載できるとか、海自はちょっと頭がオカシイと思うの
P-１に対艦ミサイル８発搭載できるとか、海自はちょっと頭がオカシイと思うの
>>877
機動性を鑑みて条件にかなうのはＦ－２くらいだしそっちのが良いかなーと思った
>>879
規定通りの力が出ればアジア方面に彼女ら倒せる娘居ないからな
主砲は竹島はおろか尖閣なんて十分射程範囲内だし…
と言うかこんごう級でもオーバーキルｗ
機動性を鑑みて条件にかなうのはＦ－２くらいだしそっちのが良いかなーと思った
>>879
規定通りの力が出ればアジア方面に彼女ら倒せる娘居ないからな
主砲は竹島はおろか尖閣なんて十分射程範囲内だし…
と言うかこんごう級でもオーバーキルｗ
>>881
COIN機で対処できる程度の相手に、F-2の機動性が必要か？
COIN機で対処できる程度の相手に、F-2の機動性が必要か？
ageさんが論を唱えれば戦車厨が総崩れを起こす
※ただしageさんの脳内に限る
887 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 16:59:30.10 ID:48yR8fP0
戦車は簡単にやられるから不要ってさ。
なんで戦車を攻撃するの？
脅威じゃないならほっとけばいいじゃん
なんで戦車を攻撃するの？
脅威じゃないならほっとけばいいじゃん
>>886
戦車が瞬殺された
戦車が瞬殺された
ageさんはリングに上がってもいないから瞬殺以前の問題
日本の戦車にぶち当てる為、敵の揚陸部隊はこいつを持っていかなきゃいけないんだぜ？
上陸地点付近に待機されたら隠れる場所も無いってのに…
上陸地点付近に待機されたら隠れる場所も無いってのに…
892 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 17:48:59.39 ID:XgODPxfo
>>891使う暇も無く機関銃と榴弾で耕されるな
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>>886 実践やったら10億円の戦車と3名の乗員の命が奪われていたで
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>>886 実践やったら10億円の戦車と3名の乗員の命が奪われていたで
>>893
実戦だったら、敵戦車をATM射程内に収める距離までの間に（敵戦車＋その他敵部隊）へ重歩兵が近づくリスクの方が大きい。
実戦だったら、敵戦車をATM射程内に収める距離までの間に（敵戦車＋その他敵部隊）へ重歩兵が近づくリスクの方が大きい。
>>893
T-72が10億円とな？
T-72が10億円とな？
>>896
それ以前に、戦場で人命ほど高いものはないさ。
ATM一人で運べる火器ゆえにたった1発、がんばっても2発。
装甲車両が10台いたら、重歩兵が10人必要になる。
しかし重歩兵10人殺すのに、機関銃を持たせた歩兵は10人も必要ない。
それ以前に、戦場で人命ほど高いものはないさ。
ATM一人で運べる火器ゆえにたった1発、がんばっても2発。
装甲車両が10台いたら、重歩兵が10人必要になる。
しかし重歩兵10人殺すのに、機関銃を持たせた歩兵は10人も必要ない。
>>897
米軍とかなら納得するが
ロシアに中国に朝鮮は人命価値がゴミのようだからなぁｗ
886みたいなあんなかさばるミサイル運ぶ兵隊なんて、自殺しに来たのかとｗ
目の前で戦友がキャニスター砲弾で赤い霧になって消えてくとか士気最悪だろうし
米軍とかなら納得するが
ロシアに中国に朝鮮は人命価値がゴミのようだからなぁｗ
886みたいなあんなかさばるミサイル運ぶ兵隊なんて、自殺しに来たのかとｗ
目の前で戦友がキャニスター砲弾で赤い霧になって消えてくとか士気最悪だろうし
北はともかくとして、
もうロシアも中国もは兵士使い捨て戦法はやれないだろ。
もうロシアも中国もは兵士使い捨て戦法はやれないだろ。
ロシアもさすがに「畑で兵士が取れる」時代でもあるまい
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戦車厨が崩れたで
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戦車厨が崩れたで
>>901反論できなくなるといつもそれだな
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>>886 それにしても見事に戦車が吹き飛んでいるやんか
跡かたもないで
戦車が走る棺桶になってしまっているで
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>>886 それにしても見事に戦車が吹き飛んでいるやんか
跡かたもないで
戦車が走る棺桶になってしまっているで
随伴歩兵なし、機銃を撃ってくる訳でも砲撃してくる訳でもない
つーか紙装甲の旧式
これでやれねば貴様は無能だ
つーか紙装甲の旧式
これでやれねば貴様は無能だ
>>903
調子に乗っているようだが、貴様は宿題を出されている現実を認めろ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
もう夏休みも終わるぞ？ 脳内旅行に行く暇があるなら、さっさと宿題を出せ。
調子に乗っているようだが、貴様は宿題を出されている現実を認めろ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
もう夏休みも終わるぞ？ 脳内旅行に行く暇があるなら、さっさと宿題を出せ。
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＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
ワイに宿題はないで。Lansやトルエンとはかつて論戦を繰り広げて
ワイが勝利したんや。Lansはコテの引退を発表して友情の証として
このAAをもらったんや。
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ワイに宿題はないで。Lansやトルエンとはかつて論戦を繰り広げて
ワイが勝利したんや。Lansはコテの引退を発表して友情の証として
このAAをもらったんや。
>>906
勝手にLansを引退させんなｗ
勝手にLansを引退させんなｗ
さすが嘘吐き
>>906
ほほぉ。じゃあこれは何なんだ？
644 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 21:23:56.28 ID:???
>643
嘘いうな
それは私が10式と観鈴ちんとフリッツメットを合成加工したAAだ
誰にもやらん
また嘘吐いたのか。さすが、息をするように嘘を吐くage。
鮮人並みのメンタリティだな。
ほほぉ。じゃあこれは何なんだ？
644 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 21:23:56.28 ID:???
>643
嘘いうな
それは私が10式と観鈴ちんとフリッツメットを合成加工したAAだ
誰にもやらん
また嘘吐いたのか。さすが、息をするように嘘を吐くage。
鮮人並みのメンタリティだな。
このあと予測されるageの行動は二つ。
１．「Lansくさいな」と捨て台詞、
２．発言を一切無視して勝利宣言
どっちだと思う？ 俺は２だと思うけど。
１．「Lansくさいな」と捨て台詞、
２．発言を一切無視して勝利宣言
どっちだと思う？ 俺は２だと思うけど。
ageさんの予言はすごい
防衛大綱を見たら潜水艦の配備数が22隻に増えていた
少し前は16隻だった
戦車は400両まで減らされた
防衛大綱を見たら潜水艦の配備数が22隻に増えていた
少し前は16隻だった
戦車は400両まで減らされた
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>>911 無人兵器の活用もワイの成果として加えておいてや
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>>911 無人兵器の活用もワイの成果として加えておいてや
無人機購入が決定した
まじパネェこの人
まじパネェこの人
http://openblog.meblog.biz/article/1033513.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033098350
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382035528
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421175954
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356664158
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033098350
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1382035528
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421175954
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356664158
戦車厨が活動しても戦車は減らされて行く
つ
役人
袖の下
官僚
島国
接待
予算消化
役人
袖の下
官僚
島国
接待
予算消化
具体的にどんな袖の下があって、どんな接待があって、
いくら予算消化したってんだ？
たかだか数十億円規模でそんな危ない橋渡るやつはいねーよ
いくら予算消化したってんだ？
たかだか数十億円規模でそんな危ない橋渡るやつはいねーよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177813846
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=news4plus&thread_key=1333515409&thread_id=404845
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=news4plus&thread_key=1333515409&thread_id=404845
>>918
一つの兵器の生産に様々な会社が絡むからすぐになくせないのだろ
一つの兵器の生産に様々な会社が絡むからすぐになくせないのだろ
>>924
>一つの兵器の生産に様々な会社が絡むからすぐになくせないのだろ
相応の金を払えば大丈夫。
ほれ、アパッチの調達中止のときにも一機の値段が跳ね上がったろｗ
あれはライセンス費用の問題だが、戦車ならどってことない。
三菱は戦車だけ作っているわけじゃなし
>一つの兵器の生産に様々な会社が絡むからすぐになくせないのだろ
相応の金を払えば大丈夫。
ほれ、アパッチの調達中止のときにも一機の値段が跳ね上がったろｗ
あれはライセンス費用の問題だが、戦車ならどってことない。
三菱は戦車だけ作っているわけじゃなし
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戦車厨が崩れたみたいやな
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戦車厨が崩れたみたいやな
一本！
自衛隊の方向は、より水際
防御だな
防御だな
尖閣と竹島騒動で戦車の影がますます薄くなっている
戦車より要塞が必要だ
>>926
誰もいないのを確認してから、のこのこ出てきたのか。この卑怯者。
さて、恒例の宿題提示だ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
脳内旅行は楽しかったか？ 楽しかったら、宿題を出せ。つまらなくても、宿題は出せ。
誰もいないのを確認してから、のこのこ出てきたのか。この卑怯者。
さて、恒例の宿題提示だ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
脳内旅行は楽しかったか？ 楽しかったら、宿題を出せ。つまらなくても、宿題は出せ。
いわゆる戦車ってのは、１０式最強だが、逆にそれ以前は、こうたんせいはあるが、攻撃不安定で、見通し弱く支援がないと攻撃できない。歩兵を掃討すればよく、防護と、戦場偵察が最大の仕事
攻撃は、ロケット、ミサイル、ヘリコプター、が美味い。これ原則
打撃の信ぴょう性と、飽和力がなく、あくまで、浸透、直近歩兵支援しかできない。
打撃の信ぴょう性と、飽和力がなく、あくまで、浸透、直近歩兵支援しかできない。
あくまで、火力量は、ロケットミサイルがおおく、攻勢制圧力は、ロケットミサイル、が主力 所詮ロケットミサイル、をうてば、戦車部隊はつぶれる。戦車は防護兵器
たとえば、連隊単位に、
1個対戦車中隊 移動atgm２４個ないし、対戦車20個分隊
ロケットhimars12個 も支援があれば負けない。値段は別にしてね。
1個対戦車中隊 移動atgm２４個ないし、対戦車20個分隊
ロケットhimars12個 も支援があれば負けない。値段は別にしてね。
himars32機 大隊 400人
対戦車連隊×２
atgm2個中隊
MCV1個中隊
偵察車1中隊
ヘリコプター2個中隊
これでグループ組んだほうが簡潔 これのほうが、絶対荷確実に戦つぶせる。
対戦車連隊×２
atgm2個中隊
MCV1個中隊
偵察車1中隊
ヘリコプター2個中隊
これでグループ組んだほうが簡潔 これのほうが、絶対荷確実に戦つぶせる。
>>936
ロケット砲や榴弾砲の面制圧に弱いな、それ。
ロケット砲や榴弾砲の面制圧に弱いな、それ。
トータルイクリプスでも戦車が盛大にやられた
ビーム撃ってくる相手だろｗ
まあアニメや特撮だと戦車は大抵やられ役だからね
だが普通の軍艦や戦闘機も大抵やられ役なのにそこは気にしないんだろうかという疑問が
だが普通の軍艦や戦闘機も大抵やられ役なのにそこは気にしないんだろうかという疑問が
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ワイらの勝利や
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ワイらの勝利や
>>943
無意味な勝利宣言、ご苦労。
さて、恒例の宿題提示だ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
勝利宣言などという不毛なことに時間を費やすより、さっさと宿題を片付けてはどうだ？ それとも、自分は嘘吐きでしたと認めるか？
無意味な勝利宣言、ご苦労。
さて、恒例の宿題提示だ。
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
勝利宣言などという不毛なことに時間を費やすより、さっさと宿題を片付けてはどうだ？ それとも、自分は嘘吐きでしたと認めるか？
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宿題は存在しないで
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宿題は存在しないで
このAAで「宿題一個も答えられんし負けたで」で1000まで行ってやってもいいんだぞ？
>>945
他人のAAパクっておいて、ドヤ顔でふんぞり返ってる阿呆め、何を抜かしてやがる。
644 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 21:23:56.28 ID:???
>643
嘘いうな
それは私が10式と観鈴ちんとフリッツメットを合成加工したAAだ
誰にもやらん
これに対する釈明はまだか？
他人のAAパクっておいて、ドヤ顔でふんぞり返ってる阿呆め、何を抜かしてやがる。
644 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/05(日) 21:23:56.28 ID:???
>643
嘘いうな
それは私が10式と観鈴ちんとフリッツメットを合成加工したAAだ
誰にもやらん
これに対する釈明はまだか？
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Lansは敵であり互いに認め合った仲やで。
白ひげとセンゴクみたいなもんや。
ワイがLansを論破して、Lansは引退を表明したんや。
ワイはその時にLansからAAをもらったんや。
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Lansは敵であり互いに認め合った仲やで。
白ひげとセンゴクみたいなもんや。
ワイがLansを論破して、Lansは引退を表明したんや。
ワイはその時にLansからAAをもらったんや。
恥知らずの鉄面皮だなあｗアホに見える
ageさんパネェ
>>948
とりあえず、Lansが引退を表明したというソースをくれ。
貴様の言うことは何も信用できん。
気に入らない奴を勝手に死んだことにする屑野郎だしな、貴様は。
何だったら、こいつも宿題に加えるか？
とりあえず、Lansが引退を表明したというソースをくれ。
貴様の言うことは何も信用できん。
気に入らない奴を勝手に死んだことにする屑野郎だしな、貴様は。
何だったら、こいつも宿題に加えるか？
ageさんの配下になりたい
954 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/23(木) 01:02:33.76 ID:???
>948
私は貴官を認めてなぞいませんが？
それに論破もされてなければ、引退もしてませんがね。
そして、なによりAAはあげてません。
私は貴官を認めてなぞいませんが？
それに論破もされてなければ、引退もしてませんがね。
そして、なによりAAはあげてません。
また偽物か
AA泥棒、恥知らずの鉄面皮だなあｗ
アホに見える
アホに見える
ageさんがまた勝った
ageはまた自演やってんのか
戦車不要論の考えをもつものは多い
まぁ、こんな事言う奴に実際の戦場で
RPG一発渡して戦車破壊して来いって言っても出来ないだろうな。
RPG一発渡して戦車破壊して来いって言っても出来ないだろうな。
IED使えばいいし、ヘリからミサイルを撃ち込んでもいい
核でも質量兵器でも好きなの使ってろ
ageさんのおっしゃる通りシリアでも戦車が歩兵に破壊されている
どの旧式戦車よ？
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ジャーナリストも戦車やなくて歩兵にやられたで。
人の敵は人。戦車はただの機械や。
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ジャーナリストも戦車やなくて歩兵にやられたで。
人の敵は人。戦車はただの機械や。
>>965
宿題も提出できない有機化合物が、偉そうなことを抜かすな。
で、いつLansが貴様に負けを認めたんだ？ 本人がいくら負けていないと言おうと、貴様がソースを提示したら、恥をかくのはLansのほうだぞ。
憎きLansに回復不能のダメージを与えるチャンスだぞ。そのためにも、さっさとソースを出せ。
出せないのなら、負けたのはLansではなく貴様だと認めることになるからな。
もうあのAAは使うなよ。エセ関西弁もやめてもらおうか。
宿題も提出できない有機化合物が、偉そうなことを抜かすな。
で、いつLansが貴様に負けを認めたんだ？ 本人がいくら負けていないと言おうと、貴様がソースを提示したら、恥をかくのはLansのほうだぞ。
憎きLansに回復不能のダメージを与えるチャンスだぞ。そのためにも、さっさとソースを出せ。
出せないのなら、負けたのはLansではなく貴様だと認めることになるからな。
もうあのAAは使うなよ。エセ関西弁もやめてもらおうか。
lansってのは、軍事一般論や、諸兵科目的に物憂きしってても、随分、ミサイルと、戦術運用と、一般交戦について、知らないと思った。あくまで、政治や、一般論からしかしらないとおもた
たとえば、戦車であれ、原則待ち伏せで、機動打撃しても待ち伏せるのが基本。lansは諸兵科とかいうが、絶対運用はしらないよな。それこそ、侵入即打撃なんてできる、戦車は、MCV、10式くらいだろ。
あとは、ヘリコプターの侵入か、ロケット主力の攻撃しかない。いいたいのは、
１戦車であれ、ミサイル、であれ、待ち伏せ有利この際戦車、MBTの選択肢の差がない。
１戦車であれ、ミサイル、であれ、待ち伏せ有利この際戦車、MBTの選択肢の差がない。
で？反撃に転じずに、ひたすら待ち伏せ攻撃するために下がり続ける気か？
待ち伏せは一回やれば位置バレするからさっさと移動する必要があるぞ？
もたくたしてると、敵の重砲弾やロケット弾が降り注ぐぞ。
待ち伏せは一回やれば位置バレするからさっさと移動する必要があるぞ？
もたくたしてると、敵の重砲弾やロケット弾が降り注ぐぞ。
２ 現代戦でわ、攻勢は基本ロケットヘリコプターでやるもの。必要なのは、装甲、火力、ヘリコプター １０式であれ、それで攻勢できるわけでわない。できたら、RMA
でそこからいえば、戦車、ミサイル、そこそこあれば、あとは装甲車ある前提でどちらでもいい。しかし、独立装甲連隊は２つしかないからたりない
レート的に、ミサイル2個でミサイル分隊なら、戦車MCV500 ミサイル500でほぼ戦車750 小隊250中隊80である。これに中距離mpmsつくので実施100待ち伏せ中隊これは、歩兵１００中隊を支援するには充分である。
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ワイの関西弁はほんまもんやで
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ワイの関西弁はほんまもんやで
逆に戦車、ミサイルにたいして、装甲は、２００はたりない。そして、それ以上攻勢には、ロケット、ヘリコプターがないとむずかしい。ほぼAOHで合算１００，ロケット５０は不足してる。むしろ戦車、MBTにこだわり、ロケット、ヘリコプター、
装甲不足が問題。
装甲不足が問題。
遠距離火力ってのは自走榴弾砲のように装甲化した車両以外は敵遠距離攻撃に弱いんだが、
小文字はそれを忘れている、というか自軍の攻撃のことしか考えられんのだろうな。
小文字はそれを忘れている、というか自軍の攻撃のことしか考えられんのだろうな。
>>974
どこが”ほんまもん”なんだ？
語尾に「で」とか「や」を付ければそれっぽくなるとでも思ったか。
お前さんの関西弁は「で」と「や」を使いすぎだ。
エセ中国人が語尾に「ある」を付けるくらいに違和感が出ているぞｗ
どこが”ほんまもん”なんだ？
語尾に「で」とか「や」を付ければそれっぽくなるとでも思ったか。
お前さんの関西弁は「で」と「や」を使いすぎだ。
エセ中国人が語尾に「ある」を付けるくらいに違和感が出ているぞｗ
つまり、部隊のバランスでは、今、AOH100、ロケット１００、装甲２００が不足するなら、戦車、ミサイルが１．２５倍になると、AOH150,ロケット１５０，装甲４００歩兵10連隊が不足する。
979 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/08/24(金) 00:49:19.25 ID:???
>971
>現代戦でわ、攻勢は基本ロケットヘリコプターでやるもの
小文字はあいかわらずヘリに幻想を抱いてますね。
今、私の手元に「FM90-4 AIR ASSAULT OPERATIONS」の印刷書籍版があるんだが
しかも、2011年3月の最近版なんだがな・・・
つまり現代戦の最先端をいく米軍であっても
貴官のいうような事はまったく想定されてませんよ。
>現代戦でわ、攻勢は基本ロケットヘリコプターでやるもの
小文字はあいかわらずヘリに幻想を抱いてますね。
今、私の手元に「FM90-4 AIR ASSAULT OPERATIONS」の印刷書籍版があるんだが
しかも、2011年3月の最近版なんだがな・・・
つまり現代戦の最先端をいく米軍であっても
貴官のいうような事はまったく想定されてませんよ。
装甲200とか400ってどういう意味だ？
400両？
400両？
ここの小文字偽者じゃね?
またlansの自演か
>>982
どこが自演か指摘してみ？
どこが自演か指摘してみ？
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今のLansはニセモノやで
本物のLansは引退して土方をやっているで
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今のLansはニセモノやで
本物のLansは引退して土方をやっているで
航空機なんてスティンガーで一発だ
>>984
詳しいな。わざわざ見に行ったのか？
それはそうと、宿題はどうなったんだ？ いちいち指摘しないと忘れるのか？ 貴様は健忘症か？ それとも一歩でも歩くと忘れる鳩山症候群患者か？
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
詳しいな。わざわざ見に行ったのか？
それはそうと、宿題はどうなったんだ？ いちいち指摘しないと忘れるのか？ 貴様は健忘症か？ それとも一歩でも歩くと忘れる鳩山症候群患者か？
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」
342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた
678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた
【テクニカル】戦車不要論帝国９８【COIN機】
506 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:41:57.00 ID:???
思いだすな
私が自衛隊におけるロボットの活用を唱えるとコテ連中は
人格批判までした。原発事故が起きると
日本には投入できるロボットがないと明らかになった
過去の発言に関して戦車厨は総括をしたらどうだろうか？
508 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2011/08/20(土) 19:51:46.06 ID:???
今は亡きトルエンは、私の無人兵器論を人格批判をしながら叩いた
原発事故が起きたときに日本には投入できるロボットがないことが
多くの言論人に批判されたが、いかに戦車厨の先見性がないのか
露呈した
>>984
ソースは？
ソースは？
宿題増やしてどうすんだこの馬鹿ｗ
都合の悪い宿題は、なかったことになっているのであろう。
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宿題は存在しないで
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そろそろワイもチェックメイトするで。
自衛隊予算に対して陸上自衛隊の予算比率はロシアよりも高いんやで
島国の日本が陸軍国家よりも陸上戦力のお金を使っているんやで
人件費の高い日本では陸はコストパフォーマンスが低いんやで
これからは戦車と榴弾砲をなくしたスマートな陸上自衛隊に
変えへんとあかんのやで
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そろそろワイもチェックメイトするで。
自衛隊予算に対して陸上自衛隊の予算比率はロシアよりも高いんやで
島国の日本が陸軍国家よりも陸上戦力のお金を使っているんやで
人件費の高い日本では陸はコストパフォーマンスが低いんやで
これからは戦車と榴弾砲をなくしたスマートな陸上自衛隊に
変えへんとあかんのやで
ageさんのチェックメイトが入りました
戦車不要で今回のスレもまためましょう
それでは異論がないのでageさん率いる戦車不要論でスレを
終了させていただきます
終了させていただきます
戦車もろいな
戦車ってこんなに簡単に破壊されるのか？
やはり俺たちが間違っていた？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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