ATD-X先進技術実証機 心神 41
前スレ
ATD-X先進技術実証機 心神 40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336130536/
開発の詳細
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ATD-X先進技術実証機 心神 40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336130536/
開発の詳細
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
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三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ
実大構造試験供試体の鋲打ち式
朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html
先進技術実証機 「心神」組み立て着手
三菱重飛島で鋲打ち式 26年度初飛行目指す
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ
実大構造試験供試体の鋲打ち式
朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html
先進技術実証機 「心神」組み立て着手
三菱重飛島で鋲打ち式 26年度初飛行目指す
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
おつ
スーパー心神とi3ファイターのコンビが来たら
キチガイ軍拡中国相手でも将来は安泰だな。
F-35A ６０機
F-35B ４０機
スーパー心神 １５０機
残り i3ファイター １００機
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 17:28:38.07 ID:???
量産型では1.2倍くらいになるらしい
エンジンとかも全部均等に1.2倍くらいになるらしい
キチガイ軍拡中国相手でも将来は安泰だな。
F-35A ６０機
F-35B ４０機
スーパー心神 １５０機
残り i3ファイター １００機
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 17:28:38.07 ID:???
量産型では1.2倍くらいになるらしい
エンジンとかも全部均等に1.2倍くらいになるらしい
現状の「心神」は中国韓国を油断させるために敢えて低スペックで発表している
というのがこのスレ住民の総意
常識的に考えて推力5トンの最新エンジンなんて産業廃棄物だからね
というのがこのスレ住民の総意
常識的に考えて推力5トンの最新エンジンなんて産業廃棄物だからね
6 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 14:54:47.58 ID:rbHgAZpb
7 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 15:03:22.11 ID:rbHgAZpb
連投スマン
公示第154号 先進技術実証機のエンジン地上試験用エンジン（１号機）の組立・運転作業等
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-154.pdf
公示第154号 先進技術実証機のエンジン地上試験用エンジン（１号機）の組立・運転作業等
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-154.pdf
XF5を搭載するATD-Xと
日英軍事技術協力によりライセンス生産されるEJ200系を搭載したX-3では
根本的な所が違ってくると思う
具体的にはATD-Xは3弁TVCだけど、X-3はTVCは非搭載であるとかそういう所
なのでX-3ではTVCを用いない機体制御技術をテストする必要があるだろう
EJ200自体は搭載されたタイフーンがスーパークルーズ出来るようなので
X-3もスーパークルーズ可能な機体に出来るかもしれない
X-3が無事に量産試作のXF-3にまで進めば
イギリスに輸出もしくはライセンスしてもいいかもね
欧州でステルス機開発はもう無理でしょうけれど
ロシアの脅威が無くなったわけではないし
F-35では役不足だから
日英軍事技術協力によりライセンス生産されるEJ200系を搭載したX-3では
根本的な所が違ってくると思う
具体的にはATD-Xは3弁TVCだけど、X-3はTVCは非搭載であるとかそういう所
なのでX-3ではTVCを用いない機体制御技術をテストする必要があるだろう
EJ200自体は搭載されたタイフーンがスーパークルーズ出来るようなので
X-3もスーパークルーズ可能な機体に出来るかもしれない
X-3が無事に量産試作のXF-3にまで進めば
イギリスに輸出もしくはライセンスしてもいいかもね
欧州でステルス機開発はもう無理でしょうけれど
ロシアの脅威が無くなったわけではないし
F-35では役不足だから
妄想スレ池
それと総意とか言う奴は例外なく基地外
それと総意とか言う奴は例外なく基地外
>>6
AAM-5を入れたCFTを作る、と聞いて、
｢近距離戦闘にしか使えないAAMをウェポンベイに入れたって
敵の有視界内まで接近しないと撃てないじゃないか！｣という批判も多かろうｗ
だがこれは試験なので、ウェポンベイというものを作ることに意義がある
ところで、これを取り付けるのは、もちろんF-15Jなんだよな？
それともまたもやアメリカが嫌がらせするのか？
AAM-5を入れたCFTを作る、と聞いて、
｢近距離戦闘にしか使えないAAMをウェポンベイに入れたって
敵の有視界内まで接近しないと撃てないじゃないか！｣という批判も多かろうｗ
だがこれは試験なので、ウェポンベイというものを作ることに意義がある
ところで、これを取り付けるのは、もちろんF-15Jなんだよな？
それともまたもやアメリカが嫌がらせするのか？
336 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 15:50:37.36 ID:???
ttps://twitter.com/PaveSpike/status/209897290683523073
>たぶんCaptive Flight Testのことかと。
>弾頭とモーターの代わりにダミーウエイトを積んでるとか。
へー
337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 15:58:09.16 ID:???
はいはい事前評価ー
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/index.html
キャプティブフライト試験：航空機にシーカを搭載して飛行し、実際のミサイル飛しょう環境を模擬して行う性能評価試験
ttps://twitter.com/PaveSpike/status/209897290683523073
>たぶんCaptive Flight Testのことかと。
>弾頭とモーターの代わりにダミーウエイトを積んでるとか。
へー
337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 15:58:09.16 ID:???
はいはい事前評価ー
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/index.html
キャプティブフライト試験：航空機にシーカを搭載して飛行し、実際のミサイル飛しょう環境を模擬して行う性能評価試験
日本はステルス機に付着型電波吸収シーツを使うようそうですね
日本防衛省が複合嶺用付着型電波吸収シーツを試すために
検証モデルを納品する業社を捜しています
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji018.pdf
アメリカのステルス期が使っている維持費が高くて耐久性も脆弱な
塗布型ステルス塗料代わりに付けるシーツ型を採択したようです.
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=5&num=67557
日本防衛省が複合嶺用付着型電波吸収シーツを試すために
検証モデルを納品する業社を捜しています
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji018.pdf
アメリカのステルス期が使っている維持費が高くて耐久性も脆弱な
塗布型ステルス塗料代わりに付けるシーツ型を採択したようです.
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=5&num=67557
前スレで既出だ
おい、そのシーツタダでくれよｗ俺らトモダチだよな？ｗっていわれるのはいつ頃ですか
メーカーの自由でしょう
･･････今から契約者を募集すんのか
中国は既に実機を飛ばしているというのに
ずいぶんとのんびりしてるなぁ
中国は既に実機を飛ばしているというのに
ずいぶんとのんびりしてるなぁ
日本は今製造しているところだぞ
ATD-Xを
ATD-Xを
支那のJ-20は心神のラジコン機レベル
金があるからフルサイズで有人のを作っただけ
今頃FCSのデータ取りに必死だろうな
金があるからフルサイズで有人のを作っただけ
今頃FCSのデータ取りに必死だろうな
試験設備が無いから実際に飛ばしてカットアンドトライかよ…
これでまた心神の製造工場にシナのスパイがはびこるな。
みんなでゲートなど出入りする中国人を写真にとってチェックしよう。
みんなでゲートなど出入りする中国人を写真にとってチェックしよう。
朝鮮人もチェックしろ
これは中の人にしかできないが重工内の左巻きにも注意が必要だね。
シナ、チョウセンから金をもらって重要なデータ―を手渡すかもしれない。
日本にもスパイ防止法が必要だ。
これに反対しているやつの多くは左巻きだからこいつらも取り締まる必要がある。
シナ、チョウセンから金をもらって重要なデータ―を手渡すかもしれない。
日本にもスパイ防止法が必要だ。
これに反対しているやつの多くは左巻きだからこいつらも取り締まる必要がある。
25 ：名無し三等兵：2012/06/06(水) 13:15:16.29 ID:mZNdK4ic
> つまり完成しても、エンジン推力の制約を受け、超音速巡航（スーパークルーズ）の能力を備えるのはかなり難しい。
> 第6世代機の開発において、日本が歩まなければならない道のりはまだまだ長い。
正論ですな。
> 第6世代機の開発において、日本が歩まなければならない道のりはまだまだ長い。
正論ですな。
大きな戦闘機はステルス性がなければただの航空機だね。
運動性は悪いし被弾する率は多いと思う。
もしドッグファイトになったら真っ先にやられるだろうね。
J-20はどのくらいのステルス能力があるんだろう。
運動性は悪いし被弾する率は多いと思う。
もしドッグファイトになったら真っ先にやられるだろうね。
J-20はどのくらいのステルス能力があるんだろう。
>>28
でかいと言ってもJ-20はF-15やSu-27と同じくらい
でかいと言ってもJ-20はF-15やSu-27と同じくらい
30 ：名無し三等兵：2012/06/06(水) 18:17:04.05 ID:yN4vi+Mf
幾つになってもおねしょが治らないお兄ちゃんだから困ったもんだ
>>25-26ロシアのメディアが何故T-50を失敗などと言い出したのかな
単にサーチナの独りよがりじゃないのかな
サーチナをソースにするのはベストカーをソースにするのと五十歩百歩ですだよ
サーチナというか元ソースは「ロシアメディア」とあるが具体的にはどのロシアメディアか書かれていないという。
つまりまったくの捏造
J-20の進捗度は心神よりも遙かに劣っている
J-20の進捗度は心神よりも遙かに劣っている
37 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 14:40:06.99 ID:YxlH206Z
IHI
daily wing 2012 6 8
IHI石戸本部長、F135への最大限の企業参画を要望
次世代エンジン主要構成要素を完成し、将来エンジンへ
IHIの石戸利典取締役航空宇宙事業本部長はこのほど、
航空自衛隊次期戦闘機F-35A搭載用のF135エンジンでは
「エンジン製造のための契約相手方」に選定され、
2013年度の第2次契約（C-2契約）以降の企業参画に向け、
組立・運転と合わせて国内企業参画部位をできるかぎり多くして頂けるよう期待して、
準備を進めていると述べた。
国内企業参画は、戦闘機生産・技術基盤維持の観点から、
F-X選定の条件のひとつになっていたと聞いており、
円滑な運用支援と生産・技術基盤維持の観点からも、
防衛省との直接契約が責任を果たせる形態だとして、
米側に要望しているところだ、としている。
WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★IHI石戸本部長、F135への最大限の企業参画を要望
次世代エンジン主要構成要素を完成し、将来エンジンへ
…………防需量産の柱F7エンジンは累計17台納入
…………ヘリ用T700は新型を14台受注、納入639台に
…………「新除染セット」など航空以外の防衛機器に拡大図
daily wing 2012 6 8
IHI石戸本部長、F135への最大限の企業参画を要望
次世代エンジン主要構成要素を完成し、将来エンジンへ
IHIの石戸利典取締役航空宇宙事業本部長はこのほど、
航空自衛隊次期戦闘機F-35A搭載用のF135エンジンでは
「エンジン製造のための契約相手方」に選定され、
2013年度の第2次契約（C-2契約）以降の企業参画に向け、
組立・運転と合わせて国内企業参画部位をできるかぎり多くして頂けるよう期待して、
準備を進めていると述べた。
国内企業参画は、戦闘機生産・技術基盤維持の観点から、
F-X選定の条件のひとつになっていたと聞いており、
円滑な運用支援と生産・技術基盤維持の観点からも、
防衛省との直接契約が責任を果たせる形態だとして、
米側に要望しているところだ、としている。
WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★IHI石戸本部長、F135への最大限の企業参画を要望
次世代エンジン主要構成要素を完成し、将来エンジンへ
…………防需量産の柱F7エンジンは累計17台納入
…………ヘリ用T700は新型を14台受注、納入639台に
…………「新除染セット」など航空以外の防衛機器に拡大図
38 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 21:11:09.67 ID:5nNf4776
IHIも張り切ってるな
＞次世代エンジン主要構成要素を完成し、将来エンジンへ
こっちについての具体的な話は無しかｗ
こっちについての具体的な話は無しかｗ
日本はジェットエンジンの技術だけは50年は遅れている（1960年代初頭レベル）
ロシア連邦・PAK FA（T-50）：（巡航速度M1.7～1.8、最大速度M2.45、実用上昇高度20000m、航続距離:2000km《機内燃料のみ》）
サトゥールンAL-41Fターボファンエンジン(最大推力175kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備、アフターバーナー無しでのスーパークルーズを実現
アメリカ合衆国・F-35A：（最大速度M1.7、実用上昇限度19240m、航続距離2220km）
プラット・アンド・ホイットニーF135-100ターボファンエンジン(最大推力191kN)×1基：アフターバーナー無しでのスーパークルーズは不可能
日本・先進技術実証機『心神』（最大速度：M 2.5《高々度において》）
IHI XF5-1ターボファンエンジン(最大推力50kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備
ロシア連邦・PAK FA（T-50）：（巡航速度M1.7～1.8、最大速度M2.45、実用上昇高度20000m、航続距離:2000km《機内燃料のみ》）
サトゥールンAL-41Fターボファンエンジン(最大推力175kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備、アフターバーナー無しでのスーパークルーズを実現
アメリカ合衆国・F-35A：（最大速度M1.7、実用上昇限度19240m、航続距離2220km）
プラット・アンド・ホイットニーF135-100ターボファンエンジン(最大推力191kN)×1基：アフターバーナー無しでのスーパークルーズは不可能
日本・先進技術実証機『心神』（最大速度：M 2.5《高々度において》）
IHI XF5-1ターボファンエンジン(最大推力50kN)×2基：3次元推力偏向ノズルを装備
そーかそーか
F-5やMig-21に推力偏向パドルついてたのかー
F-5やMig-21に推力偏向パドルついてたのかー
米欧露が推力偏向パドルを試作型エンジンに組み込んだのは
いつ頃なんだろ？
いつ頃なんだろ？
>最大速度：M 2.5《高々度において》
これマジですか？
これマジですか？
単純に推力の面で見ると本当に数十年前のような気がする
効率騒音価格はどうなんだろう
効率騒音価格はどうなんだろう
そこは推重比とか燃料消費率とかで比べろよｗ
46 ：名無し三等兵：2012/06/09(土) 12:50:49.14 ID:wNINn1pe
推力自体はF-104やF-4のJ79より小さいんだよな。
でも、全体の性能はJ79よりXF5の方がいいんだろ？
でも、全体の性能はJ79よりXF5の方がいいんだろ？
何度目だこのループ
中型エンジンに関しては心配いらないことになったよ。
実証エンジンだって言ってるのになぜ単純な推重比で見るかね
低騒音で低燃費、高寿命のエコエンジン、日本が進むべき道はこれしかない
51 ：名無し三等兵：2012/06/09(土) 19:39:43.06 ID:wNINn1pe
このまま行くとどんどん変態的な方面に向かっていくような気がする・・・
いいんじゃないの
日本刀、ゼロ戦、変態だらけじゃんね。
日本刀、ゼロ戦、変態だらけじゃんね。
変態だからこそ英国と協力すんだろ？
心神のエンジンは縦二連になります
心神のエンジンは縦二連になります
縦二連のメリットって何？
「また古い機体で戦争しにきたな。」ですね、わかります
イギリスは伝統的に航空エンジンがとくい。
アメリカと組めないならイギリスと組むのは常道でしょう。
アメリカと組めないならイギリスと組むのは常道でしょう。
こういうの見てると、日本は本当にガンダムやマクロスを実現してしまいそうで怖い
飛行隊は上下／左右対称なのがいいのです
つまりミサイルみたいな
でも飛行機は人が乗るのと離陸／着陸せんとならんので
上下の対称性はどうしても壊れてしまいます
でも対象に近い方が制御しやすいのです
つまりミサイルみたいな
でも飛行機は人が乗るのと離陸／着陸せんとならんので
上下の対称性はどうしても壊れてしまいます
でも対象に近い方が制御しやすいのです
左右対称はいいと思うけど上下対称は好きじゃないなー
裏表あってこその良さがあると思うんだ
裏表あってこその良さがあると思うんだ
イギリスと組むなら増槽の設置場所は上下対称になりそうだな
開発中のエンジンってリッターあたり何キロくらい
30キロくらい
63 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 04:22:58.23 ID:aywzh4DE
プリウスかよ
縦双発だと、片発停止してもヨー方向の推力偏向が無い
から扱いやすそうでわあるかなぁ。
から扱いやすそうでわあるかなぁ。
Mk.1アイボールを複数積めばいいんじゃね？
前進翼でステルス機にすることは今の技術では絶対不可能なの？
>>66
>レーダー以外の探知手段が発展するってのは有るかもなぁ。
全力で開発「済み」。F-22には、まだ無いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(戦闘機)
EOTS
機首下面に取り付けられた電子・光学式照準システムEOTS[21]は、
FLIRのような赤外線による目標探知機能とレーザー誘導兵器の誘導
等に使うレーザー照射機能を兼ね備えた攻撃用センサーである。
DAS
防御用のセンサーには、ノースロップ・グラマン社製の画像配信シ
ステムDAS[23][24]が採用されている。DASはパッシブ式の赤外線
画像センサーであり、機体各部の6ヶ所にDASのセンサーが備えら
れることで、パイロットはHMDによって自機全周の赤外線画像が
得られることで状況認識能力が高められ、完全オフボアサイトに
よるミサイルへの目標指示も可能になっている[12]。
>レーダー以外の探知手段が発展するってのは有るかもなぁ。
全力で開発「済み」。F-22には、まだ無いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(戦闘機)
EOTS
機首下面に取り付けられた電子・光学式照準システムEOTS[21]は、
FLIRのような赤外線による目標探知機能とレーザー誘導兵器の誘導
等に使うレーザー照射機能を兼ね備えた攻撃用センサーである。
DAS
防御用のセンサーには、ノースロップ・グラマン社製の画像配信シ
ステムDAS[23][24]が採用されている。DASはパッシブ式の赤外線
画像センサーであり、機体各部の6ヶ所にDASのセンサーが備えら
れることで、パイロットはHMDによって自機全周の赤外線画像が
得られることで状況認識能力が高められ、完全オフボアサイトに
よるミサイルへの目標指示も可能になっている[12]。
じゃあ、有人戦闘機でも可能ってこと？
>>71
横から失礼。
可能だとは思うけど、前進翼のメリットがなぁ、
補強のための重量増分のメリットかどうか。
でも、亜音速のハリアークラスの小型機だったら、
むしろ前進翼の方が軽くできるんだっけ？
それなら、CAS向けの機体で復活するやも。
横から失礼。
可能だとは思うけど、前進翼のメリットがなぁ、
補強のための重量増分のメリットかどうか。
でも、亜音速のハリアークラスの小型機だったら、
むしろ前進翼の方が軽くできるんだっけ？
それなら、CAS向けの機体で復活するやも。
亜音速でCAS専といやあA-10みたいなヤツか。
日本じゃ使われることは無さそうかな・・・
震電Ⅱはまだ無理か・・・
日本じゃ使われることは無さそうかな・・・
震電Ⅱはまだ無理か・・・
>>68
単純に、計算がめんどくさいだけでしょ
単純に、計算がめんどくさいだけでしょ
前進翼ステルス機が自衛隊に配備されればファンも増えると思ったんだけど・・・
翼とか出っ張りのある方向に電波がよく反射するんだよ
それなら形状的にはB-2みたいな全翼機が最高ってこと？
アメリカかなんかで全翼のステルス無人戦闘機作ってなかったっけ？
攻撃機なら知ってるけど戦闘機は知らんな
誘拐されたセンチネルさんはどうなったんだろう
あれは誘拐じゃなくて家出
514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 20:20:30.75 ID:???
マグネシウムの沸点（１００５℃）を超える発火点の不燃マグネシウムを開発
http://www.kumamoto-u.ac.jp/daigakujouhou/kouhou/pressrelease/2012_file/release120419.pdf
マグネシウム合金はアルミニウム合金の２／３の軽さである事から航空材料として期待されていたが
発火点が６００度と低く、燃えやすいために実用の航空材料には出来なかった
今回発表されたマグネシウム合金はマグネシウムの融点６７０度はおろか、沸点１００５度を超えても発火しない
不燃性であり、力学的強度も今までの倍になっているスーパーマグネシウム合金である
-------------------
これを心神やミサイルのフレームに使って軽量化できないかな
マグネシウムの沸点（１００５℃）を超える発火点の不燃マグネシウムを開発
http://www.kumamoto-u.ac.jp/daigakujouhou/kouhou/pressrelease/2012_file/release120419.pdf
マグネシウム合金はアルミニウム合金の２／３の軽さである事から航空材料として期待されていたが
発火点が６００度と低く、燃えやすいために実用の航空材料には出来なかった
今回発表されたマグネシウム合金はマグネシウムの融点６７０度はおろか、沸点１００５度を超えても発火しない
不燃性であり、力学的強度も今までの倍になっているスーパーマグネシウム合金である
-------------------
これを心神やミサイルのフレームに使って軽量化できないかな
これは行けるかもな
でも、ミサイルのフレームはFRPとか使えないかね
でも、ミサイルのフレームはFRPとか使えないかね
エンプラ使ったミサイルは無理なのかな
自転車が無茶苦茶軽くなるかもだよ
9ｋｇのフレームが2/3の6kgなら全然違う
9ｋｇのフレームが2/3の6kgなら全然違う
酸化しやすいのは変わらないんだろ？
無電解ニッケルメッキするよ
ゴムカバーするよ
ある意味、オレ達と一緒だな
ある意味、オレ達と一緒だな
コストはどうなんだろな
マグネシウムって海水に含まれてないか？
マジかよwww
海水から超素材を合成しまくりで自衛隊最強じゃんwww
海水から超素材を合成しまくりで自衛隊最強じゃんwww
そうか、単純な推力が小さいなら軽くすればいいのか！
>>92
むちゃくちゃ電気かかるけど戦時中は海水から作ったりしてたな
むちゃくちゃ電気かかるけど戦時中は海水から作ったりしてたな
>>94
原発が豊富にある現代の日本なら問題はないな！
原発が豊富にある現代の日本なら問題はないな！
>>91塩作ってる時にニガリがどんどん出来るｗ
そういやウランも超微量ながら海水から採取できるそうな
採算は合わないだろうが輸入せずに国内調達でしれっと核兵器作ったりしてｗ
採算は合わないだろうが輸入せずに国内調達でしれっと核兵器作ったりしてｗ
微量なら金も採れるわな
>>97
>採算は合わないだろうが輸入せずに国内調達でしれっと核兵器作ったりしてｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7420309.html
太陽光発電よりは、採算性の目処はあるらしい。
ウランの価格があがったので、採算点に達している。
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_puran.html
1ポンド当たりなので、2007年以降は、海水補修が採算可能。
>採算は合わないだろうが輸入せずに国内調達でしれっと核兵器作ったりしてｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7420309.html
太陽光発電よりは、採算性の目処はあるらしい。
ウランの価格があがったので、採算点に達している。
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_puran.html
1ポンド当たりなので、2007年以降は、海水補修が採算可能。
韓国のKFX-C100とATD-Xの比較
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201206/20120610124047.jpg
その他全部との比較
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201206/20120609152152.jpg
元ページ
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=67701
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201206/20120610124047.jpg
その他全部との比較
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201206/20120609152152.jpg
元ページ
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=67701
サイズがほとんど同じって事は、一番の障害は推力、次の障害がウェポンベイ
推力はXF5が7トンぐらいになれば、何とかなるかもしれん
ウェポンベイは、メインギアの格納位置が問題で
F-35やらは胴体ではなく、主翼の付け根に格納している
心神は胴体に格納してるのでウェポンベイのスペースが無い
推力はXF5が7トンぐらいになれば、何とかなるかもしれん
ウェポンベイは、メインギアの格納位置が問題で
F-35やらは胴体ではなく、主翼の付け根に格納している
心神は胴体に格納してるのでウェポンベイのスペースが無い
>>103
F-22はー
F-22はー
PAK-FAはそれよりもでかい
107 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 13:59:26.48 ID:oQhAD8iw
なんか異なるらしい
daily wing 2012 6 11
＜防衛関連ニュース＞
★吉岡空自補本長、F-35A維持には異なる態勢の可能性も
daily wing 2012 6 11
＜防衛関連ニュース＞
★吉岡空自補本長、F-35A維持には異なる態勢の可能性も
F35A、Bと国産戦闘機で2.5機種態勢？
ラプター買えなかったから、国産戦闘機は迎撃機ってことかな。
ラプター買えなかったから、国産戦闘機は迎撃機ってことかな。
異なる態勢って何
F-4, F-15, F-2とは異なる体制
それらはIRANでMHIに送り返していたが
F-35AはMHI名航の中にLMの整備場を作り
米空軍や米海軍、場合によっては韓国軍のF-35も一括整備する事になるんだろう
それらはIRANでMHIに送り返していたが
F-35AはMHI名航の中にLMの整備場を作り
米空軍や米海軍、場合によっては韓国軍のF-35も一括整備する事になるんだろう
もう夏なのに厚着だなんて
どんないやがらせだよ
どんないやがらせだよ
うん、名航は国産戦闘機メイン、LMとの合弁は厚木で。
>>102
心神は実験機なんだから、ウェポンベイのことなんて考えなかったんじゃないか
心神は実験機なんだから、ウェポンベイのことなんて考えなかったんじゃないか
>>115
前から気になってるんだけど
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/photo/12040502b.jpg
下から見た主翼の付け根あたりが平らな感じになってて
恐らく水平尾翼の駆動部があるんだろうけど
あのボックス少し大きくして、中に主脚を入れると
現在主脚を格納している位置が丸々ウェポンベイに
前から気になってるんだけど
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/photo/12040502b.jpg
下から見た主翼の付け根あたりが平らな感じになってて
恐らく水平尾翼の駆動部があるんだろうけど
あのボックス少し大きくして、中に主脚を入れると
現在主脚を格納している位置が丸々ウェポンベイに
むしろそこに偵察機材を入れてRATD-Xにしよう
>>116
これぐらいでかくすれば、メインギアはサイドに入るんだよな
http://i802.photobucket.com/albums/yy305/DisturbedOne9990/139885-Grumman_F35_fighter_plane.jpg
ATD-X自体のサイズはF-35Aぐらいあるわけだし、
F-35Aと同じツインインテイクだから条件はほぼ同じ
これぐらいでかくすれば、メインギアはサイドに入るんだよな
http://i802.photobucket.com/albums/yy305/DisturbedOne9990/139885-Grumman_F35_fighter_plane.jpg
ATD-X自体のサイズはF-35Aぐらいあるわけだし、
F-35Aと同じツインインテイクだから条件はほぼ同じ
脚移したところで下腹を二回り以上膨らませないと何も積めん
じゃあ全体のサイズを大きくした方がいいか
三菱重工、航空宇宙事業説明会資料
http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/jigyo_aero2012.pdf
事業説明会動画（航空宇宙）
http://www.irwebcasting.com/20120611/5/index.html
http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/jigyo_aero2012.pdf
事業説明会動画（航空宇宙）
http://www.irwebcasting.com/20120611/5/index.html
123 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 20:58:28.12 ID:oQhAD8iw
>>122
Ｐ２１
アリアン５型Ｈ－３ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!
＞三菱重工、航空宇宙事業説明会資料
＞http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/jigyo_aero2012.pdf
Ｐ２１
アリアン５型Ｈ－３ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!
＞三菱重工、航空宇宙事業説明会資料
＞http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/jigyo_aero2012.pdf
>>122
pdfの方何も書いてないんだけど何で？
pdfの方何も書いてないんだけど何で？
>>123
アリランて読んじゃったよ
アリランて読んじゃったよ
i3ファイターとやらの図がエスコンの架空機っぽくて好きだ
依然としてF-15後継機については誰も語らない
F-22やPAK-FAを超える戦闘機って出てくるのかね
>>123
ESAとH-3を共同開発するのかと思ってギョっとしたじゃないかw
ESAとH-3を共同開発するのかと思ってギョっとしたじゃないかw
結局はステルス無しで装備を外部に吊り下げる旧来の機体を量産して
純国産戦闘機と宣伝して終わるんだろうな。
純国産戦闘機と宣伝して終わるんだろうな。
>>131
なんでそう思った？
なんでそう思った？
ステルス機って武装も格納しないといけないんだっけ？
ミサイルでも格納しなくてもあまり影響のないのとかあるの？
ミサイルでも格納しなくてもあまり影響のないのとかあるの？
ステルス機がそのステルス性を発揮するには全ての兵装を機体内入れる必要があり
何かを翼下に吊るすとその形状がステルス性に気を使っていたとしても悪影響がでることは避けられない
でもそれがどうしたというんだ？
何かを翼下に吊るすとその形状がステルス性に気を使っていたとしても悪影響がでることは避けられない
でもそれがどうしたというんだ？
小型で双発の心神をそのまま戦闘機に転用するのは絶望的かな、と
>>135
そんな案を本気にしていた人が軍板にいたということに驚きを隠せません
そんな案を本気にしていた人が軍板にいたということに驚きを隠せません
せっかくだしエンジン共同開発とかはないのかな
139 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 07:35:27.56 ID:QarMeziY
>>107
ラ国出来そうもないから、ほぼFMSでもしょうがねぇべってことだろう。
ラ国出来そうもないから、ほぼFMSでもしょうがねぇべってことだろう。
>>138
共同開発はどうだかわかんないけど、EJ200系列のラ国ぐらいはあると思う
アードアの例もあるし
心神はEF-2000と比較してEJ200を積めるサイズはあると思うけど
一回り大きい機体を用意してるんだろうね
共同開発はどうだかわかんないけど、EJ200系列のラ国ぐらいはあると思う
アードアの例もあるし
心神はEF-2000と比較してEJ200を積めるサイズはあると思うけど
一回り大きい機体を用意してるんだろうね
XF5のサイズ調べなおして来い
>>100
全長(m)×直径(m)×重量(t)
XF5-1 3.0 × 0.60 × 0.64
F414 3.9 × 0.89 × 1.00
EJ200 4.0 × 0.74 × 0.99
F110 4.6 × 1.18 × 7.70
1mぐらいはみ出すかな
全長(m)×直径(m)×重量(t)
XF5-1 3.0 × 0.60 × 0.64
F414 3.9 × 0.89 × 1.00
EJ200 4.0 × 0.74 × 0.99
F110 4.6 × 1.18 × 7.70
1mぐらいはみ出すかな
間違ったので訂正
全長(m)×直径(m)×重量(t)×Dry推力(t)×Wet推力(t)
XF5-1 3.0 × 0.60 × 0.64 × 3.5 × 5.0
F414 3.9 × 0.89 × 1.00 × 5.6 × 10.0
EJ200 4.0 × 0.74 × 0.99 × 6.1 × 9.0
F110 4.6 × 1.18 × 1.78 × 7.7 × 13.0
全長(m)×直径(m)×重量(t)×Dry推力(t)×Wet推力(t)
XF5-1 3.0 × 0.60 × 0.64 × 3.5 × 5.0
F414 3.9 × 0.89 × 1.00 × 5.6 × 10.0
EJ200 4.0 × 0.74 × 0.99 × 6.1 × 9.0
F110 4.6 × 1.18 × 1.78 × 7.7 × 13.0
144 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 16:06:12.27 ID:nrPkvZfZ
日本は完成もしないＦ－３５の導入などせずに心神を量産、配備すべき。
＞完成もしない
倍返しで返ってきそうなフレーズだなｗ
倍返しで返ってきそうなフレーズだなｗ
ミサイルどころか機銃も付いてない"実験機"量産してどうすんだ
心神とKFXを真顔で比較する輩に比べればまだしも
X-29にドンパチやらせた某"衝撃の戦闘劇画"の悪影響でそ（実験機を実戦投入）
F-35じゃなくてF135単体で売ってもらおうぜ
F135双発なら要撃機に相応しい推力を得られる
F135双発なら要撃機に相応しい推力を得られる
F-35ってAとBは（とりあえず）完成してたよな
鋲打ち式のバルクヘッドに空いた穴の大きさから流量を推定してみよう。
面白いことがわかるぞ。
面白いことがわかるぞ。
他の戦闘機のエアインテークダクト断面積と比較してみると？
圧力が分からないのにどうやって断面積から流量出すの？
低燃費高効率アフターバーナーが必要
日本の用途にはF35は適さないでしょ
攻撃機はF2有るんだし必要ないよ
攻撃機はF2有るんだし必要ないよ
心神の実物はRCSモデルより大きい説の敗北
それで本当に13tになるのかなあ？
161 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 22:34:48.93 ID:H9vXGeMS
ちっさい
なんでF-35はB型を無理やり捻じ込んだんや・・・
>>157
F-35は3種類あることをお忘れなく。
>>162
一応、開発費や生産、運用コスト削減という目標があったものの、
予想外に開発費が上がってしまった。
しかし生産、運用コストが上昇したという話はまだ聞いていないから、
そういう意味ではまだ安いと言えるかもしれない。
F-35は3種類あることをお忘れなく。
>>162
一応、開発費や生産、運用コスト削減という目標があったものの、
予想外に開発費が上がってしまった。
しかし生産、運用コストが上昇したという話はまだ聞いていないから、
そういう意味ではまだ安いと言えるかもしれない。
>>162
だから逆だと何度言えば・・・
だから逆だと何度言えば・・・
>>162 >>164
そうそう。
AV-8BハリアーIIの更なる改良が困難そうなので
設計し直すことにして、Yak-38の技術とかも買ってきて
いろいろやっているところに
別口の"ハイローミックスのロー"が"予算の都合"で
合流してきたんだよね(かなり端折った)。
そうそう。
AV-8BハリアーIIの更なる改良が困難そうなので
設計し直すことにして、Yak-38の技術とかも買ってきて
いろいろやっているところに
別口の"ハイローミックスのロー"が"予算の都合"で
合流してきたんだよね(かなり端折った)。
心神もF-15Jの後継とF-2の後継とSH-60Jの後継をひとまとめにしようぜ
これ、やっぱり13tじゃないよ
燃料満載でも10tだろ
燃料満載でも10tだろ
>>169
普通の戦闘機は、アルミ製の胴体桁がたくさんあって
それをたくさんのアルミ中空フレームでつなげて、
胴体を作ってるのです。主翼も主翼桁をフレームでつないでる
しかし心神は発想がまったく違う
胴体桁はおそらくあのバルクヘッドだけ、
そのバルクヘッドの前方にコックピットフレーム
後方にエンジンマウントフレームが伸びてる
それだけじゃ機体として成立しないのですが
そのフレームの上から、フルカーボンモノコックをかぶせて
そのモノコックとフレームを接合することで機体として成立させている
モノコックが剛体メンバーとして機能しているのです
例えるとプラモデルの戦闘機のプラスチックの胴体が
カーボンモノコックだと思ってください
またフレームの大半もカーボン製で、恐ろしく軽くできるはず
当初言われていた全備（つまり燃料込みで）８トンというのも納得だったのです
全備１３トンは見当もつかない
全長全幅が同じハリアーIIでも全備１０トンです
普通の戦闘機は、アルミ製の胴体桁がたくさんあって
それをたくさんのアルミ中空フレームでつなげて、
胴体を作ってるのです。主翼も主翼桁をフレームでつないでる
しかし心神は発想がまったく違う
胴体桁はおそらくあのバルクヘッドだけ、
そのバルクヘッドの前方にコックピットフレーム
後方にエンジンマウントフレームが伸びてる
それだけじゃ機体として成立しないのですが
そのフレームの上から、フルカーボンモノコックをかぶせて
そのモノコックとフレームを接合することで機体として成立させている
モノコックが剛体メンバーとして機能しているのです
例えるとプラモデルの戦闘機のプラスチックの胴体が
カーボンモノコックだと思ってください
またフレームの大半もカーボン製で、恐ろしく軽くできるはず
当初言われていた全備（つまり燃料込みで）８トンというのも納得だったのです
全備１３トンは見当もつかない
全長全幅が同じハリアーIIでも全備１０トンです
小文字か
172 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 12:57:09.12 ID:aJySkZdr
F-22のバルクヘッドと比べるとえらく小さいな、心神の奴。
>>173
あれはかなり前方なのではなかろうか
心神ではタービンがレーダー反射面にならないように
吸気流路が曲がっている
具体的には左右の下から吸気して一度上に上げて
背中でまとめてエンジンに送っている
なので、穴の位置からするとインテイクの直前部分だと思う
あれはかなり前方なのではなかろうか
心神ではタービンがレーダー反射面にならないように
吸気流路が曲がっている
具体的には左右の下から吸気して一度上に上げて
背中でまとめてエンジンに送っている
なので、穴の位置からするとインテイクの直前部分だと思う
心神とSU50って比べると面白いほど違いがわかるな。
心神は複合材料多様でたった10トンのエンジンでも軽量するため、高度な重量比を維持できる。
かつ高度なヴェトロを搭載する。
SU50は複合材料ないがクソ大型エンジンで稼動 高度な重量比 ただしでかい。
べ吐露にクスはないが、高度な設計で交戦
という違い。まぁロシアと組むのが最強の近道。
そしてロシアは最高の設計。
まぁ実はSU50をぱくったのがF35も同然。
もともとロシア型戦闘機設計をするのがF35
ようはMRF
心神は複合材料多様でたった10トンのエンジンでも軽量するため、高度な重量比を維持できる。
かつ高度なヴェトロを搭載する。
SU50は複合材料ないがクソ大型エンジンで稼動 高度な重量比 ただしでかい。
べ吐露にクスはないが、高度な設計で交戦
という違い。まぁロシアと組むのが最強の近道。
そしてロシアは最高の設計。
まぁ実はSU50をぱくったのがF35も同然。
もともとロシア型戦闘機設計をするのがF35
ようはMRF
小文字
なんか変なのがいるねwww
なぜだ
今までこのスレに小文字が出現したことは殆どなかったというのに
これも温暖化の影響だろうか
今までこのスレに小文字が出現したことは殆どなかったというのに
これも温暖化の影響だろうか
180 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 18:42:52.16 ID:QVQOQNit
>>175
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
あれ ここ心神スレだよな？
>>178
蚊みたいなもんか
蚊みたいなもんか
心神早く完成しないかなー
185 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 22:26:14.20 ID:pepZ7NMw
農家の店 しんしん
実際に飛んでる心神は2015年以降か
まだまだあるな
まだまだあるな
あと三年か・・・・長いな。
初飛行見れたら絶対見に行く
初飛行見れたら絶対見に行く
個人的には10月に開催されるJA2012で組み立て途中のATDの写真や
将来戦闘機の概念設計デジタルモックなんかが公開されたらいいなぁと思う
将来戦闘機の概念設計デジタルモックなんかが公開されたらいいなぁと思う
急に戦争秒読み段階とかになったらどうなるんだろう
実証もそこそこに実戦投入しちゃうのかな
実証もそこそこに実戦投入しちゃうのかな
普通のアルミモノコックだと、スキンは面内せん断力だけ負担し、
軸方向の引っ張り圧縮はロンジロンとストリンガー、面外変形はフレームとBHDが負担する。
複合材モノコックだとハニカムを利用してスキンに面外変形抑制と座屈抑制の剛性を持たせることができるので、
フレームやストリンガーのピッチを広げて枚数を減らせる。
軸方向の引っ張り圧縮はロンジロンとストリンガー、面外変形はフレームとBHDが負担する。
複合材モノコックだとハニカムを利用してスキンに面外変形抑制と座屈抑制の剛性を持たせることができるので、
フレームやストリンガーのピッチを広げて枚数を減らせる。
何かあったら重大な責任問題に発展するので
絶対に安全で安心という保証がないと実戦投入しません。
国が負けそうになっても。
大事なのは自分の地位です。
絶対に安全で安心という保証がないと実戦投入しません。
国が負けそうになっても。
大事なのは自分の地位です。
>>194訂正
アンカーミスった orz
×>>194
○>>193
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
アンカーミスった orz
×>>194
○>>193
将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
>>194
開発自体が決まってないのにいつスケジュールが決まったんだ？
開発自体が決まってないのにいつスケジュールが決まったんだ？
F-15やF-2の後継は純国産戦闘機にしてほしい
あと数十年もあるんだから・・・・
あと数十年もあるんだから・・・・
予算の無駄遣いとして中止されそう･･･
対空と対艦を１機種に統合すればいいじゃない
既に心神ですらフジのニュースで安藤に無駄扱いされてたなぁ
トンデモ陰謀論絡めながらマスコミが基地外の様に叩きまくる姿が既に目に浮かぶ…
トンデモ陰謀論絡めながらマスコミが基地外の様に叩きまくる姿が既に目に浮かぶ…
>>200
それは難しい問題。
無理して1種に揃えるよりも、役割別に2種揃えた方が安い時もある。
まぁそれ以前に、なんで日本はF-4(F-35)、F-15、F-2と3種類も戦闘機を揃えているのか知ってる？
それは難しい問題。
無理して1種に揃えるよりも、役割別に2種揃えた方が安い時もある。
まぁそれ以前に、なんで日本はF-4(F-35)、F-15、F-2と3種類も戦闘機を揃えているのか知ってる？
204 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 20:39:30.19 ID:O5FDw/TS
>>189
そもそも戦闘機じゃないって話は置いといて、そんな簡単に世の中できてないっしょ
震災の時のいせは就役直前だったけど、スケジュール前倒しで救援なんて
こともできなかったのだし。
有事に対応できる装備、作戦ってのは平時から準備していること＋
αくらいじゃない。何千何万人の人や組織が関わって作られる計画や
運用を気軽に変更するなんてことはそうそうできないと思う。
もし心神が機銃でも積んで迎撃に向かうなんてことになったら
それはもう日本が組織的抵抗ができなくなってる頃だろうな
そもそも戦闘機じゃないって話は置いといて、そんな簡単に世の中できてないっしょ
震災の時のいせは就役直前だったけど、スケジュール前倒しで救援なんて
こともできなかったのだし。
有事に対応できる装備、作戦ってのは平時から準備していること＋
αくらいじゃない。何千何万人の人や組織が関わって作られる計画や
運用を気軽に変更するなんてことはそうそうできないと思う。
もし心神が機銃でも積んで迎撃に向かうなんてことになったら
それはもう日本が組織的抵抗ができなくなってる頃だろうな
>>200
F-2のことですね、わかります
F-2のことですね、わかります
一般人は日本の航空宇宙産業が欧米より20年おくれていることを知らない。
だから、「なぜ国産が大事なのか」がいまいちピンと来ない。
だから、「なぜ国産が大事なのか」がいまいちピンと来ない。
そもそも一般人は、今の日本には「敵」がいないと思っているわけよ
まあ事実いないしな
まあ事実いないしな
F-2が退役するのって何年後あたり？
20年あればF-3出来てるかな？
そんなゆっくりで大丈夫か？
エンジンはさっさとイギリスと組んで技術蓄積だな
>>204
130機だろ
130機だろ
>>204
F-16の改造なんぞやらずに国産戦闘機を開発していれば、
あそこまでの開発費高騰や性能的限界を押し付けれられることはなかったってことだ。
もともと日本はF-16の改造を行う予定ではなかったことくらい、知ってるよな？
それも知らずに返答したのなら、Wikipediaでいいから情報を集めなおせよ。
F-16の改造なんぞやらずに国産戦闘機を開発していれば、
あそこまでの開発費高騰や性能的限界を押し付けれられることはなかったってことだ。
もともと日本はF-16の改造を行う予定ではなかったことくらい、知ってるよな？
それも知らずに返答したのなら、Wikipediaでいいから情報を集めなおせよ。
目指すは100%純国産だな
まったく制約がかからん
まったく制約がかからん
ｺｽﾄの制約がある
あと政治も
>>226
>>227の言うとおり、FBWはアメリカがソースの提供を拒んだから日本独自のものだよ。
それにレーダーも日本製だね。
機体に関して言えば、炭素繊維の複合材は明らかに日本の技術。
日本国産案の一番のネックは、やっぱり日本にエンジンの開発力がなかったこと。
アメリカがエンジンだけの販売をOKしていたら、
F-2はF-16の改造機にはならなかったかもしれない。
>>227の言うとおり、FBWはアメリカがソースの提供を拒んだから日本独自のものだよ。
それにレーダーも日本製だね。
機体に関して言えば、炭素繊維の複合材は明らかに日本の技術。
日本国産案の一番のネックは、やっぱり日本にエンジンの開発力がなかったこと。
アメリカがエンジンだけの販売をOKしていたら、
F-2はF-16の改造機にはならなかったかもしれない。
>>225
戦闘機の一要素ならともかく
機体自体をトータルで作れるような能力が当時の日本にあったかどうかは疑わしい
ってだけの話
実際どうだったのかどうかは俺にはわからないけど
大幅な変更があったとはいえ元になる機体があったからこそ
短期間で完成まで持っていけたってのは事実だろうし
戦闘機の一要素ならともかく
機体自体をトータルで作れるような能力が当時の日本にあったかどうかは疑わしい
ってだけの話
実際どうだったのかどうかは俺にはわからないけど
大幅な変更があったとはいえ元になる機体があったからこそ
短期間で完成まで持っていけたってのは事実だろうし
流石に5社案は自棄気味だよなぁ
>>227
電子機器な、もちろん全部じゃないぞ
たぶん製造分担の比率ぐらいF-16用のアメリカ製、数えられる量じゃないが表で見ると意外と多い
あと国産部品でも開発経験的に性能が劣ってしまうのもある
航法なんかはアメリカがGPS使ってるのに、国産品はちっと遅れてINS/IRSとか
まぁF-2はGPS追加したけどね
FBWのソースコードは間違いなく日本製
逆にKC-767導入後、空中給油時のモードを新規に追加しないといけなくなったりと苦労もある
電子機器な、もちろん全部じゃないぞ
たぶん製造分担の比率ぐらいF-16用のアメリカ製、数えられる量じゃないが表で見ると意外と多い
あと国産部品でも開発経験的に性能が劣ってしまうのもある
航法なんかはアメリカがGPS使ってるのに、国産品はちっと遅れてINS/IRSとか
まぁF-2はGPS追加したけどね
FBWのソースコードは間違いなく日本製
逆にKC-767導入後、空中給油時のモードを新規に追加しないといけなくなったりと苦労もある
>>232
戦後にアメリカのライセンス生産で養った航空機製造技術があったのが一番の理由かな。
ただしエンジンは無理だった。
それに加えてあの当時で日本独自の技術が存在していて、
それが対アメリカ交渉で有利に働いた。
つまり日本だけで戦闘機を100%作るのは無理だったけれど、
不可能な部分を多国の技術で補えば、日本主体でも開発可能だったってこと。
予算とかの政治的要素の強い問題は別に考えないといけないけどね。
戦後にアメリカのライセンス生産で養った航空機製造技術があったのが一番の理由かな。
ただしエンジンは無理だった。
それに加えてあの当時で日本独自の技術が存在していて、
それが対アメリカ交渉で有利に働いた。
つまり日本だけで戦闘機を100%作るのは無理だったけれど、
不可能な部分を多国の技術で補えば、日本主体でも開発可能だったってこと。
予算とかの政治的要素の強い問題は別に考えないといけないけどね。
日本だけでどれくらいできるかが分からないから心神を作るんじゃないか
>>234
そりゃそうだが
それら多くの部品の輸出許可が出た理由はF-16がベース機として選ばれたからで
F-16（やその他米軍機）がベース機として選ばれなかった場合
アメリカ政府がそれらの部品の輸出を許可すると思うかね（全てを許可しない訳ではないだろうけど
となりゃ純国産はそれはそれで時間と金がかかるんでねーのってのが個人的な考え
そりゃそうだが
それら多くの部品の輸出許可が出た理由はF-16がベース機として選ばれたからで
F-16（やその他米軍機）がベース機として選ばれなかった場合
アメリカ政府がそれらの部品の輸出を許可すると思うかね（全てを許可しない訳ではないだろうけど
となりゃ純国産はそれはそれで時間と金がかかるんでねーのってのが個人的な考え
>>237
各電子機器をバラで輸出ってのは当時じゃあ無理だったような気がするねえ
まあ今はわからんけど
でもってそれらの電子機器を含む純国産を目指したら時間と金どころか
頓挫しかねないんじゃないかと思うわ
各電子機器をバラで輸出ってのは当時じゃあ無理だったような気がするねえ
まあ今はわからんけど
でもってそれらの電子機器を含む純国産を目指したら時間と金どころか
頓挫しかねないんじゃないかと思うわ
米は貿易赤字のせいでエンジンのみを日本に売るつもりはなかったし
他国のエンジン輸出にも圧力かけてたから日本がまともなエンジンを
調達できる可能性はなかった
エンジンがしょぼいどうなるかはわかるよな
他国のエンジン輸出にも圧力かけてたから日本がまともなエンジンを
調達できる可能性はなかった
エンジンがしょぼいどうなるかはわかるよな
>>238
>>でもってそれらの電子機器を含む純国産を目指したら時間と金どころか
>>頓挫しかねないんじゃないかと思うわ
とりあえず、なんでそう思うのか理由を書いてみたら？
日本はF-16を選ばされたことで苦労してる面もあるんだから。
>>でもってそれらの電子機器を含む純国産を目指したら時間と金どころか
>>頓挫しかねないんじゃないかと思うわ
とりあえず、なんでそう思うのか理由を書いてみたら？
日本はF-16を選ばされたことで苦労してる面もあるんだから。
何が目的なのか、何が到達目標なのか、によって
方法論もリソース配分の方法も変わってくるでR
方法論もリソース配分の方法も変わってくるでR
>>243
自力で開発できるからって全て自分でやってたら時間と金がバカみたいにかかるぞ
自力で開発できるからって全て自分でやってたら時間と金がバカみたいにかかるぞ
247 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 00:49:24.26 ID:+yU6woiv
>>217
F-2なんか開発せずにF-15Eを購入しとけば遥かに有用だったんだよ。
F-2なんか開発せずにF-15Eを購入しとけば遥かに有用だったんだよ。
本日のバカID:+yU6woiv
F-15Eなんか導入してたら先進統合センサシステムの搭載母機がなくて研究ポシャる事になるしなぁ
当時F-15Eはまだ飛んだばかりで輸出候補にも入ってなかったろ
>>251
そこにはIRSTを付けて飛びまわるT-4の姿が！
そこにはIRSTを付けて飛びまわるT-4の姿が！
普通に考えて共同開発出来ただけでも儲けものだと思うがなぁ…
経緯はgdgdだったかもしれないが結果オーライよね
>>252
それだけじゃなくて、日本はボーイング社提案のF-15SEに首を横に振ったよね。
>>249
そういえば当時のTRDIは「エンジンを除いて国内開発は可能」という考察結果を発表してるんだよね。
それだけじゃなくて、日本はボーイング社提案のF-15SEに首を横に振ったよね。
>>249
そういえば当時のTRDIは「エンジンを除いて国内開発は可能」という考察結果を発表してるんだよね。
>>256
さすがに開発可能と実際に全部作るってのには結構な開きがあると思うんよ
さすがに開発可能と実際に全部作るってのには結構な開きがあると思うんよ
259 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 01:28:01.37 ID:0lk8pCaD
純国産のP-1とP-8ポセイドンの関係を見てみると必ずしもアメリカから買った方が安いとは思えないのは俺だけか？
機体全体と部品単位では話が違ってくるものもあるしどうなんだろ？
F-35とかまさにそんな感じっぽく思うな
F-35とかまさにそんな感じっぽく思うな
つか以前F-1作ったんだからFIはともかくFSならまとめあげることはできたはず
っていうかウェポンベイってそもそも必要か？
XASM３みたいにミサイルそのものをステルス化しちまえばいーんじゃん。
日本は爆装考慮しなくていいんだから
XASM３みたいにミサイルそのものをステルス化しちまえばいーんじゃん。
日本は爆装考慮しなくていいんだから
>>263戦闘機とミサイルを接合しているランチャーやパイロンはRCSを増大させる要因の1つ
ミサイルの断面を半円形にして、ぴったりとくっ付くようにしたとしても難しい
断面を、下辺の方が短い台形にでもするか？ｗ
ミサイルの断面を半円形にして、ぴったりとくっ付くようにしたとしても難しい
断面を、下辺の方が短い台形にでもするか？ｗ
心神の出来で今の日本がどれくらいの技術を持ってるのか過大な評価も過小な評価もぶっとぶな
バッカニアで使ってたスリッパ型増槽みたいなカバーかけて
使用後は丸ごと投棄とかなら機外装備できるかな？
使用後は丸ごと投棄とかなら機外装備できるかな？
珍アイディアはブリテンにあり
268 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 14:49:14.86 ID:al8CiU3l
心神の翼面積分かれば なんとなく燃料つめる量分からないかな
３ｔで４千ｋぐらいとべないかな
３ｔで４千ｋぐらいとべないかな
>>263
パイロンやランチャーを使わなければいいんだな
パイロンやランチャーを使わなければいいんだな
270 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 18:06:44.73 ID:BKmFaCZi
>>265
オタ以外過大評価なんぞしとらんだろ。特に空自は・・・
オタ以外過大評価なんぞしとらんだろ。特に空自は・・・
過小評価されて、防衛省がやる気になってくれるんならそれでいいんだけどね
過小評価されたら国産戦闘機の目がなくなるだけだろ
やっぱ現実なんてそんなものだよね・・・
>>268
あのサイズなら3トンで500キロくらいじゃね？
あのサイズなら3トンで500キロくらいじゃね？
心神の外装って複合材でいけるんかね
外装が複合材なんて何年前の技術だ
278 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 22:23:51.84 ID:2L5oZUkF
>>277 日本の複合材技術はまだまだ進歩し続けるよ。
単一素材技術も大分上がってきているし、F-3の問題はエンジンかな
後はヴェトロニクスの性能。
ある程度の数を揃えられる様に新型の機数を増やせば良いだけだしね。
それほどの予算を確保できているかは分からないけど。
単一素材技術も大分上がってきているし、F-3の問題はエンジンかな
後はヴェトロニクスの性能。
ある程度の数を揃えられる様に新型の機数を増やせば良いだけだしね。
それほどの予算を確保できているかは分からないけど。
電波吸収ゴムシートでしょ
公募してたし
公募してたし
>>278
一つ言わせてもらうが、ベトロニクスってのは陸上兵器の電子機器のことだ。
航空兵器ならアビオニクスの方が正しいぞ。
「Vehicle（車両） Electronics（電子機器）」→「Vetronics」
「Aviation（航空）Electronics（電子機器）」→「Avionics」
だからな。覚えておいた方がいい
一つ言わせてもらうが、ベトロニクスってのは陸上兵器の電子機器のことだ。
航空兵器ならアビオニクスの方が正しいぞ。
「Vehicle（車両） Electronics（電子機器）」→「Vetronics」
「Aviation（航空）Electronics（電子機器）」→「Avionics」
だからな。覚えておいた方がいい
海は？
広いな、大きいな♪
283 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 00:43:46.03 ID:ZBB10uI7
>>280
自転車も船も宇宙船もみんなビーィクルなんだが・・・
自転車も船も宇宙船もみんなビーィクルなんだが・・・
心神、そろそろ飛ぶんだろ？
心神のロボット化も考えるべきだな。
>>286
それはまずTACOMでやってからでいいんじゃない？
それはまずTACOMでやってからでいいんじゃない？
288 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 11:56:07.08 ID:ALtpicsc
森本の下で、どうなるか心配だな。あいつは要注意だよ。あいつは一見、自由主義陣営のふり
しているが実は違う。あいつは国民のことなんか考えていない。
あいつは自分の収入と名声欲の満足しか考えていない奴だ。
しているが実は違う。あいつは国民のことなんか考えていない。
あいつは自分の収入と名声欲の満足しか考えていない奴だ。
289 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 11:57:19.80 ID:K/rIBlTa
心神できて改造エンジン実験しまくって びっくり性能出しましょう
でっかいエンジンより 現実的じゃないですか
役所も予算通しやすいし
でっかいエンジンより 現実的じゃないですか
役所も予算通しやすいし
290 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 11:59:35.52 ID:ALtpicsc
ふざけんじゃネーヨ、森本 ＷＷＷＷＷ
わが国の領土である竹島に武力で侵攻し、あまつさえ密入国した韓国人に参政権を与えろ
というプロパガンダするなど、侵略しつつあるのが韓国だ。その韓国とこともあろうに、
軍事演習するっていうのは、何者のすることだ？
馬鹿野田政権は、断じてこのままにしておいてはならない。
野田首相、森本防衛大臣を外患援助罪（刑法82条違反）で告発すべきだ
【軍事】日米韓、初の合同演習実施へ＝災害救援の連携強化、米空母も参加－朝鮮半島沖で21・22日[06/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339654278/
なんでこんな奴等と「災害救援」の連携強化なんかできるんだ？
↓
＞韓国人「日本の大地震をお祝い(し)ます」 韓国のサッカー会場にて
http://www.youtube.com/watch?v=tNTtQp4bwn4&feature=related
チャ・スンウォン 「海外で悪い事をする時は日本人と言え」 00009g
http://www.youtube.com/watch?v=85eN2u2Nv1E
わが国の領土である竹島に武力で侵攻し、あまつさえ密入国した韓国人に参政権を与えろ
というプロパガンダするなど、侵略しつつあるのが韓国だ。その韓国とこともあろうに、
軍事演習するっていうのは、何者のすることだ？
馬鹿野田政権は、断じてこのままにしておいてはならない。
野田首相、森本防衛大臣を外患援助罪（刑法82条違反）で告発すべきだ
【軍事】日米韓、初の合同演習実施へ＝災害救援の連携強化、米空母も参加－朝鮮半島沖で21・22日[06/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339654278/
なんでこんな奴等と「災害救援」の連携強化なんかできるんだ？
↓
＞韓国人「日本の大地震をお祝い(し)ます」 韓国のサッカー会場にて
http://www.youtube.com/watch?v=tNTtQp4bwn4&feature=related
チャ・スンウォン 「海外で悪い事をする時は日本人と言え」 00009g
http://www.youtube.com/watch?v=85eN2u2Nv1E
米国の強力な後押しにより日韓は対中包囲網として
組み込まれ連携していく事になるんで
嫌韓房は泣いて枕を濡らす日々が続く
組み込まれ連携していく事になるんで
嫌韓房は泣いて枕を濡らす日々が続く
軍板で韓国の事を嫌うだけならともかく、
戦略的重要性が分からない奴はただのにわかだろ。
韓国にはせいぜい北朝鮮と中国への防壁として、
頑張ってもらおうジャマイカ。
戦略的重要性が分からない奴はただのにわかだろ。
韓国にはせいぜい北朝鮮と中国への防壁として、
頑張ってもらおうジャマイカ。
たとえ敵だとしても利用できるときは利用しなきゃ
>>293
嬉々として北や支那の手先になりそうだが（ｗ＞韓国
嬉々として北や支那の手先になりそうだが（ｗ＞韓国
>>295
その時はアメリカが許さんさ
その時はアメリカが許さんさ
>>295
寧ろ其の方が日本としては攻撃しやすい。
寧ろ其の方が日本としては攻撃しやすい。
>>297
日本は攻撃できないけどな。あくまでも防衛だ
日本は攻撃できないけどな。あくまでも防衛だ
せめて政治的な理由でしない事と、能力的に出来ない事の区別くらいはちゃんとつけて議論しろよ。
それ以前にスレ違いだがな
暴走した。すまなかった
脳まで洗脳されてやがる
惨めな犬共だな～
惨めな犬共だな～
305 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 08:55:01.56 ID:7/VCIPtb
日本を洗濯いたしたく候
二擦り半？
どうせ洗濯するなら梅雨が明けてからにしてくれ
部屋干しで臭うよりお日様の匂いの方がいいだろ
部屋干しで臭うよりお日様の匂いの方がいいだろ
一機102億円でお得な攻撃戦闘機が手に入ったから、
心神は国産要撃軽戦闘機のテストで決まりだな。
心神は国産要撃軽戦闘機のテストで決まりだな。
>>308
あれはどちらかというと制空戦闘機じゃあないか？
あれはどちらかというと制空戦闘機じゃあないか？
>>309
F-35は制空には向かないんじゃないか？
F-35は制空には向かないんじゃないか？
心神は実証機な件について
>>313-314
そりゃそうだけどね。
ただ、こんなんがあったら面白いかもしれない。
T-8A 高等練習機 【航空自衛隊2020】
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=26156639
そりゃそうだけどね。
ただ、こんなんがあったら面白いかもしれない。
T-8A 高等練習機 【航空自衛隊2020】
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=26156639
317 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 17:33:21.57 ID:j9rkRAdX
スレ違いだが、何処に書いたら良いか判らんのでここで
今ブルーインパルスの番組をNHKでやっているぞ。
皿飯って番組
今ブルーインパルスの番組をNHKでやっているぞ。
皿飯って番組
>>316
いくら迎撃機だとはいえ、ステルス版グリペンみたいな機体では不安が……
いくら迎撃機だとはいえ、ステルス版グリペンみたいな機体では不安が……
>>318
ステルスグリペンだけなら不安だけど、ステルス攻撃戦闘機はゲットしたから大丈夫じゃ？
AAM5を内装するために1.6メートル長くした機体だと思う。
ジェットエンジンは原理的に大出力のためには大口径が必要だから、
IHIにはスリムエンジンだけでなく、低燃費モンスターエンジンも開発してほしい。
ステルスグリペンだけなら不安だけど、ステルス攻撃戦闘機はゲットしたから大丈夫じゃ？
AAM5を内装するために1.6メートル長くした機体だと思う。
ジェットエンジンは原理的に大出力のためには大口径が必要だから、
IHIにはスリムエンジンだけでなく、低燃費モンスターエンジンも開発してほしい。
AAM-5二発の内装はでっかくしなくても大丈夫だよ。
AAM-5なら今の心神でも入るわ、長さ的には。
しかしロシア（＆中国）は射程100kmオーバーの長距離空対空ミサイルを使ってくるもんで、
AAM-5だけだと向こうがカウンターステルスの技術を手に入れた後が怖いんだが。
AAM-5だけだと向こうがカウンターステルスの技術を手に入れた後が怖いんだが。
心神拡大してAAM-4改を載せるだろう。
スーパー心神試作するなら。
スーパー心神試作するなら。
まあ、>>315が精一杯でしょ
326 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 11:08:27.57 ID:rmxGRjx/
どうやって誘導するんだろう。
目標のAWACSのレーダー波に載せるんだろうか
目標のAWACSのレーダー波に載せるんだろうか
>>321
心神に「ウエポンベイ」無いと何度いえば、、、
心神に「ウエポンベイ」無いと何度いえば、、、
ウェポンベイがなければ理屈、サイズ的には搭載できても物理的には搭載できないな。
そもそもウェポンベイが無いなら「サイズ的には搭載出来る」ってのも変な話。
そのサイズのウェポンベイが付けられる余裕があるかどうかなんてわかりゃしない。
そのサイズのウェポンベイが付けられる余裕があるかどうかなんてわかりゃしない。
中身のパーツの小型軽量化に失敗してウェポンベイのスペースを確保できなかった
元々試験項目に無いが？
予算不足
偏向ノズル式のTVCを載せるから、延長しないとウェポンベイのスペースが取れなさそう。
で、カーボンで軽量化した17メートルクラス中戦という線も想像してみる。
で、カーボンで軽量化した17メートルクラス中戦という線も想像してみる。
前スレのこの画像見るまで、「ウエポンベイ」は当然「ある」ものと思ってました
↓
>>742： 名無し三等兵 2012/05/27(日) 00:51:13.34 ID:??? [sage]
>>
>>パネルラインが分りそうなのだと実大模型のしかない
>>ttp://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/03/28/16.jpg
＜中略＞
>>機体下面がわからず、難儀していたので助かります。
>>ギアのハッチ形状位なら、この情報から推測出来そうです。
↓
>>742： 名無し三等兵 2012/05/27(日) 00:51:13.34 ID:??? [sage]
>>
>>パネルラインが分りそうなのだと実大模型のしかない
>>ttp://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/03/28/16.jpg
＜中略＞
>>機体下面がわからず、難儀していたので助かります。
>>ギアのハッチ形状位なら、この情報から推測出来そうです。
なんでやねん
>>334
このスレではずっと前から散々ウエポンベイはないって言われてたんだが・・・
このスレではずっと前から散々ウエポンベイはないって言われてたんだが・・・
337 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 18:35:56.48 ID:E6Uj6Qc9
大体、模型の風洞試験が来年度から開始だってのに・・・
それから実機の設計試験が5年として早くとも7年先に漸く日の目を見るってスケジュール。
ま実際にはF-2の後継だから2030年代後半だろうな。
それから実機の設計試験が5年として早くとも7年先に漸く日の目を見るってスケジュール。
ま実際にはF-2の後継だから2030年代後半だろうな。
>>330
心神で実証したい技術は「ステルス性」「推力偏向ノズル」だけだからな。
ウェポンベイのスペースなんて考えずに、必要最低限なサイズで作ったんだろ。
アメリカの実験機X-29やX-31にウェポンベイなんてないだろ？
心神で実証したい技術は「ステルス性」「推力偏向ノズル」だけだからな。
ウェポンベイのスペースなんて考えずに、必要最低限なサイズで作ったんだろ。
アメリカの実験機X-29やX-31にウェポンベイなんてないだろ？
>>338
いやいや、もっと色々あるからもう一度調べてご覧よ。
いやいや、もっと色々あるからもう一度調べてご覧よ。
イギリスからエンジンの調達ができれば開発速度どれくらい早くなるんだろ
>>339
む、そうだったな。
いろんな新しい技術を詰め込んだ変態機動ステルス機を作って、それらの技術が
実際に将来の国産戦闘機として使う時の有効性を検証する、みたいなのが目的だよな。
ステルス性、高運動性、軽量かつ高強度の素材、システムの統合・・・とかいろいろあったよ
む、そうだったな。
いろんな新しい技術を詰め込んだ変態機動ステルス機を作って、それらの技術が
実際に将来の国産戦闘機として使う時の有効性を検証する、みたいなのが目的だよな。
ステルス性、高運動性、軽量かつ高強度の素材、システムの統合・・・とかいろいろあったよ
ウエポンベイはイーグルで試すんでそ？
345 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 21:47:28.61 ID:qr+DadFA
>>340
なんでステルス性能に盲目的な信頼をおいているのだろうか・・・
なんでステルス性能に盲目的な信頼をおいているのだろうか・・・
>>345
>なんでステルス性能に盲目的な信頼をおいているのだろうか・・・
防衛側ならステルス性能の効果は信用して良いのでは？
いろいろ検知する手法が既にある。インテグレートすれば、相当有効。
光学観測、音響探知、パッシブレーダー、バイ・マルチステティック、周波数の異なるレーダー・・
攻撃側は、自前でこれを用意する事はできない。どうみても防衛側が圧倒的有利なのでは？
携帯基地局利用のパッシブレーダー網が実用化されたとして、これを破壊するには、
発電・送電網の破壊（非常用電源はある）か、同期用のNavStar衛星の破壊ぐらいしか手段が無い。
>なんでステルス性能に盲目的な信頼をおいているのだろうか・・・
防衛側ならステルス性能の効果は信用して良いのでは？
いろいろ検知する手法が既にある。インテグレートすれば、相当有効。
光学観測、音響探知、パッシブレーダー、バイ・マルチステティック、周波数の異なるレーダー・・
攻撃側は、自前でこれを用意する事はできない。どうみても防衛側が圧倒的有利なのでは？
携帯基地局利用のパッシブレーダー網が実用化されたとして、これを破壊するには、
発電・送電網の破壊（非常用電源はある）か、同期用のNavStar衛星の破壊ぐらいしか手段が無い。
先進実証機は本来は機動性のすんごいののはずだった
PSM以上の高機動とか何なの
いろいろとわからんことだらけだ
>>346
>>攻撃側は、自前でこれを用意する事はできない。
なんのためのIRセンサーだ？
なんのためのデータリンクだ？
そもそも戦闘機相手に音響装置ってなんだ？
なんのためのスーパークルーズだと思ってるんだか。
>>攻撃側は、自前でこれを用意する事はできない。
なんのためのIRセンサーだ？
なんのためのデータリンクだ？
そもそも戦闘機相手に音響装置ってなんだ？
なんのためのスーパークルーズだと思ってるんだか。
純国産F-3配備するとしたら、いっそのこと300機くらい配備できないかな
F-15とF-2まとめて更新すればどうよ
どの道保有戦闘機が１機種のみになることはないな
355 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 21:44:30.26 ID:qRYbIzbG
F-3云々されるころにはUAV全盛になっているだろ。
戦闘機よりある程度武装が出来る練習機（T-4の後継機）作った方が良いんじゃないか？
359 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 09:39:15.32 ID:k1V75MQu
自律制御ってか郡制御だから別に戦闘機側で制御するわけじゃないがな
本体はJADGEになるんだし
本体はJADGEになるんだし
それだとロッテ戦術組めないじゃん
>>359 360
自律制御で戦闘機を動かして、交戦規約やらはどうなんだ？
士官が機上じゃなくて繊細な判断できるのか？
巡航ミサイルみたいな固定目標攻撃機ならいいけど。
遠隔で判断すればいいというかもしれないが、遠隔でリアルタイムで画像を含む高容量秘匿無線回線なんて日本が持ってるか？
レーザー通信が実用化されてればいいけど、それが戦時に妨害されないのか？
自律制御で戦闘機を動かして、交戦規約やらはどうなんだ？
士官が機上じゃなくて繊細な判断できるのか？
巡航ミサイルみたいな固定目標攻撃機ならいいけど。
遠隔で判断すればいいというかもしれないが、遠隔でリアルタイムで画像を含む高容量秘匿無線回線なんて日本が持ってるか？
レーザー通信が実用化されてればいいけど、それが戦時に妨害されないのか？
>>343
ステルス性を謳っていながら機首下部に乱立したアンテナはどういうこと？
ステルス性を謳っていながら機首下部に乱立したアンテナはどういうこと？
>>362
統合火器管制の政策評価見て来い
統合火器管制の政策評価見て来い
365 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 15:03:08.23 ID:9B+efNv+
公示第167号 先進技術実証機のエンジン地上試験用のうちＡＴＦ試験（その１）に係る準備作業
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-167.pdf
ＩＲＲって何？
公示第172号 ダミーＩＲＲ(トランジェントフェーズ試験用）の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-172.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-167.pdf
ＩＲＲって何？
公示第172号 ダミーＩＲＲ(トランジェントフェーズ試験用）の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-172.pdf
いんてぐらる☆ろけっと☆らむじぇっと
IRSTの赤外線探知に対して
心神がスーパークルーズを予定しないのはどうにか弱点埋めてほしい
なんとかしないのかな？
心神がスーパークルーズを予定しないのはどうにか弱点埋めてほしい
なんとかしないのかな？
>>364
見てきたけど、その研究があれば、無人機を遠隔操作で戦闘できることにはならないでしょ。
>362で上げたような、繊細な判断が要求される場合の対処（例えば領空侵入機の挑発に対する対処）、
など、戦術データリンクがあるから無人機で良い とはならない。
UAV全盛になるには、今のドクトリンじゃ無理。
見てきたけど、その研究があれば、無人機を遠隔操作で戦闘できることにはならないでしょ。
>362で上げたような、繊細な判断が要求される場合の対処（例えば領空侵入機の挑発に対する対処）、
など、戦術データリンクがあるから無人機で良い とはならない。
UAV全盛になるには、今のドクトリンじゃ無理。
369 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 18:44:30.77 ID:9B+efNv+
>>366
ありがとう
ありがとう
無人機は予め任務や状況を何種類もパターン化しておいて、有人母機側から一発コマンドで指示すれば
あとはドクトリンに従って自律的に群れとして行動するようなシステムになるんじゃないかな？
「カンガン行こうぜ」「命は大切に」とかそんな感じで。
あとはドクトリンに従って自律的に群れとして行動するようなシステムになるんじゃないかな？
「カンガン行こうぜ」「命は大切に」とかそんな感じで。
371 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 19:11:35.03 ID:v5kwkmPM
>>368
そんなのにiFighterを大勢引き連れていくのか・・・
そんなのにiFighterを大勢引き連れていくのか・・・
>>370
でしょうね。無人機側のAIにある程度の判断を任せないと通信がパンクする。
かといって、すべての判断を任せるわけには行かない。
上流の判断だけして、操縦や照準や攻撃や戦果偵察は無人機のAＩがやるとか。
でしょうね。無人機側のAIにある程度の判断を任せないと通信がパンクする。
かといって、すべての判断を任せるわけには行かない。
上流の判断だけして、操縦や照準や攻撃や戦果偵察は無人機のAＩがやるとか。
iFighterの無人機の役割は、戦闘機や哨戒機の眼になることなんじゃないか？
>>375
いや、撃つ撃たないの判断ってのは実際に引き金を引くかどうかじゃなくて、
より上位での、この状況や任務で人を殺してもいいかどうかってという判断の事ね。
一度殺すと決めたのなら後は機械に全部任せてしまっても構わないだろう。
いや、撃つ撃たないの判断ってのは実際に引き金を引くかどうかじゃなくて、
より上位での、この状況や任務で人を殺してもいいかどうかってという判断の事ね。
一度殺すと決めたのなら後は機械に全部任せてしまっても構わないだろう。
>>376
最上流の判断といえば、敵を攻撃することにより開戦する、という判断になるでしょうね。
無人機が戦端を開いた時、それは宣戦布告とみなされるのか、シビリアンコントロールと言えるのか。
憲法論議になりそう。
最上流の判断といえば、敵を攻撃することにより開戦する、という判断になるでしょうね。
無人機が戦端を開いた時、それは宣戦布告とみなされるのか、シビリアンコントロールと言えるのか。
憲法論議になりそう。
>>380
排他的経済水域を公然と”公海”と言い悪気ゼロな発言をする国なんで、
お互いに無人機を使い始めてあっちが”使い捨て感覚”を身に着けてしまったら、
向こうは向こうの認識レベルで邪魔ものを排除してくると思う。
それこそ国際世論なんて馬耳東風でさ。
排他的経済水域を公然と”公海”と言い悪気ゼロな発言をする国なんで、
お互いに無人機を使い始めてあっちが”使い捨て感覚”を身に着けてしまったら、
向こうは向こうの認識レベルで邪魔ものを排除してくると思う。
それこそ国際世論なんて馬耳東風でさ。
結局、無人機は有人機の補助でしかないんだな
無人偵察機は既に実現してるからな。
ミサイルキャリアー的な任務なら任せられるか
ミサイルキャリアー的な任務なら任せられるか
>>387
一番必要なのはやっぱり速度だな。
だから空気の壁を越えるだけのエンジン出力と、
空気を受け流す機体設計を行う航空力学（流体力学）が必要だ。
まぁ流石に戦闘機の本気には敵わんが、
マッハ１で巡航している戦闘機に付いてく位ならできてたはず。
-chf_pack解説-TACOM
http://www.heinkel.jp/yspack/ysf_tacom.html
TACOM
機体概要
全長：5.2m
全幅：2.5m
全高：1.6m
エンジン推力：約0.5t
重量：約0.7t
速度：遷音速
一番必要なのはやっぱり速度だな。
だから空気の壁を越えるだけのエンジン出力と、
空気を受け流す機体設計を行う航空力学（流体力学）が必要だ。
まぁ流石に戦闘機の本気には敵わんが、
マッハ１で巡航している戦闘機に付いてく位ならできてたはず。
-chf_pack解説-TACOM
http://www.heinkel.jp/yspack/ysf_tacom.html
TACOM
機体概要
全長：5.2m
全幅：2.5m
全高：1.6m
エンジン推力：約0.5t
重量：約0.7t
速度：遷音速
TACOMの遷音速てどれぐらいよ？
トマホークミサイルよりも速いの？
トマホークミサイルよりも速いの？
上空の音速を時速1080kmと換算した場合、
遷音速はマッハ0.8～1.2だからおよそ時速805～1188km。
つまり時速880kmのトマホークと同じくらいか。
遷音速はマッハ0.8～1.2だからおよそ時速805～1188km。
つまり時速880kmのトマホークと同じくらいか。
防衛分野の研究、ＪＡＸＡ可能に 改正宇宙機構法が成立
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2002Y_Q2A620C1PP8000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2002Y_Q2A620C1PP8000/
392 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 09:50:06.81 ID:Tq6+Bq5n
>>382
パキスタンでは有人機はほとんど活動して無いだろ。
パキスタンでは有人機はほとんど活動して無いだろ。
デルフィナス3まだー？
>>393
ナイトレーベンの方が、実用化速いかもよ。 複葉超音速機って。
ナイトレーベンの方が、実用化速いかもよ。 複葉超音速機って。
395 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 18:27:49.47 ID:g9FwIhIZ
オブィエクト氏のツィッターより拝借
スマート・スキン機体構造の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
Ｐ３
ウェポンベイの扉
ツィッターに拡大画像を貼ってくださってる
スマート・スキン機体構造の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
Ｐ３
ウェポンベイの扉
ツィッターに拡大画像を貼ってくださってる
>>395
この試験で使った模型だな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
あと空力シミュレーションも行っていて、その可視化画像がどっかの資料に乗っていたけどＵＲＬを忘れた。
この試験で使った模型だな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
あと空力シミュレーションも行っていて、その可視化画像がどっかの資料に乗っていたけどＵＲＬを忘れた。
F-3と無人戦闘機、どっちが先にできる？
F-1はジャギュア
F-2はF-16改
このままいくとF-3は劣化ラプター
F-2はF-16改
このままいくとF-3は劣化ラプター
>>399
予想スペックは？
予想スペックは？
401 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 10:22:07.61 ID:TJDpifDN
>>398
UAVは人が操縦している事を判って無い奴がここにも・・・
UAVは人が操縦している事を判って無い奴がここにも・・・
>>401
ゆっくり飛行する偵察機なら遠隔操縦でもいいけど（それでも操縦者や分析者の負担が増大して機上AIへの移行が進みつつある）
高機動する戦闘機をリアルタイムで遠隔操縦するための、暗号化無線技術はまだないよ。
ゆっくり飛行する偵察機なら遠隔操縦でもいいけど（それでも操縦者や分析者の負担が増大して機上AIへの移行が進みつつある）
高機動する戦闘機をリアルタイムで遠隔操縦するための、暗号化無線技術はまだないよ。
衛星放送のタイムラグから察するに、遠隔はムリだろう。
>>403
>衛星放送のタイムラグから察するに、遠隔はムリだろう。
でも、iFighter構想は、無理が無理で無くなると考えているわけだな。
アウトレンジ攻撃は可能なので、無人ミサイルキャリアーをレーダーオフで前に出し、後方の有人機で目標設定し、
無人機オペレータが火気管制すれば良い。
>衛星放送のタイムラグから察するに、遠隔はムリだろう。
でも、iFighter構想は、無理が無理で無くなると考えているわけだな。
アウトレンジ攻撃は可能なので、無人ミサイルキャリアーをレーダーオフで前に出し、後方の有人機で目標設定し、
無人機オペレータが火気管制すれば良い。
現行研究を無視した妄想を何時まで繰り返すんだか
>>404
iFighter構想では、光のラインみたいなので情報ネットワークを表現していた。
あれが、単に概念を示すのか、高指向性のレーザー通信の実用化を想定しているのか。
どちらにせよ、小型機多数で合成開口処理を行い敵ステルス機を見つけるというアイデアの実現には、
高速無線通信技術の確立が不可欠。
天体観測用の電波望遠鏡のリアルタイム合成開口処理は、10Gbpsとかで行っている。
地上レーダーのMIMO処理（技本の事前評価にあった）は有線でいいから、難易度は低いだろうね。
iFighter構想では、光のラインみたいなので情報ネットワークを表現していた。
あれが、単に概念を示すのか、高指向性のレーザー通信の実用化を想定しているのか。
どちらにせよ、小型機多数で合成開口処理を行い敵ステルス機を見つけるというアイデアの実現には、
高速無線通信技術の確立が不可欠。
天体観測用の電波望遠鏡のリアルタイム合成開口処理は、10Gbpsとかで行っている。
地上レーダーのMIMO処理（技本の事前評価にあった）は有線でいいから、難易度は低いだろうね。
408 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 21:56:34.81 ID:9PR3OqbR
回避行動ってマニューバでしょ。どういう意味で使っているのか？
>>404
＞アウトレンジ攻撃は可能なので、無人ミサイルキャリアーをレーダーオフで前に出し、後方の有人機で目標設定し、
＞無人機オペレータが火気管制すれば良い。
ポンチ絵は全く逆で、有人機は敵に見つからないようレーダーを使わず
無人機は捉えた目標情報をデータリンクで有人機に伝え、ミサイルは有人機から撃たれる
無人機はミサイルキャリアーじゃなくセンサーキャリアと言うべきだな
>>406
ステルス機の捜索に僚機で合成開口ってどういう意味
んなことの為に高速のデータリンク開発するぐらいならマルチスタティックでいいやん
＞アウトレンジ攻撃は可能なので、無人ミサイルキャリアーをレーダーオフで前に出し、後方の有人機で目標設定し、
＞無人機オペレータが火気管制すれば良い。
ポンチ絵は全く逆で、有人機は敵に見つからないようレーダーを使わず
無人機は捉えた目標情報をデータリンクで有人機に伝え、ミサイルは有人機から撃たれる
無人機はミサイルキャリアーじゃなくセンサーキャリアと言うべきだな
>>406
ステルス機の捜索に僚機で合成開口ってどういう意味
んなことの為に高速のデータリンク開発するぐらいならマルチスタティックでいいやん
>>83
なんかこれ本当にものすごくない？
なんかこれ本当にものすごくない？
>>408
>>回避行動ってマニューバでしょ。どういう意味で使っているのか？
似てるけれど違うよ？
回避行動はその名前どおり、敵の攻撃を回避すること。
マニューバは、自分が敵へ攻撃しやすい位置へ移動すること。
>>409
>>無人機はミサイルキャリアーじゃなくセンサーキャリアと言うべきだな
その方が正解だと思う。
>>回避行動ってマニューバでしょ。どういう意味で使っているのか？
似てるけれど違うよ？
回避行動はその名前どおり、敵の攻撃を回避すること。
マニューバは、自分が敵へ攻撃しやすい位置へ移動すること。
>>409
>>無人機はミサイルキャリアーじゃなくセンサーキャリアと言うべきだな
その方が正解だと思う。
マニューバって空戦機動のことだろ
単純に機動のことだよマニューバって
空戦機動はACMだな
>>409
マルチスタティックだとしても、元レーダーレベルの僚機間通信は必要でしょ。
小型の無人機に搭載されるレーダー性能は、想定される相手機に対して低い。
個々の機体で捕らえた相手をネットワークで共有するという、現在のネットワーク戦では、
個々の小型無人機は相手を捕らえられないまま各個撃破されるだけ。
マルチスタティックなり合成開口なり、連携して相手の補足に捕らえなければならないのは避けられないと思う。
マルチスタティックだとしても、元レーダーレベルの僚機間通信は必要でしょ。
小型の無人機に搭載されるレーダー性能は、想定される相手機に対して低い。
個々の機体で捕らえた相手をネットワークで共有するという、現在のネットワーク戦では、
個々の小型無人機は相手を捕らえられないまま各個撃破されるだけ。
マルチスタティックなり合成開口なり、連携して相手の補足に捕らえなければならないのは避けられないと思う。
ポンチ絵に書かれていないだけでUCAV（武装無人機）も前向きに検討されている。
アフガンの誤爆などでイメージが悪いという理由で書かれなかっただけ。
アフガンの誤爆などでイメージが悪いという理由で書かれなかっただけ。
>武装無人機って、日本人が好きなアトムも武装で飛行体だよねえ？
スレチなネタではあるが、あの世界では"ロボット法"により
ロボットに人と(ほぼ)同等の権利が認められているので
アトムは武装無人機ではなく武装飛行人間
スレチなネタではあるが、あの世界では"ロボット法"により
ロボットに人と(ほぼ)同等の権利が認められているので
アトムは武装無人機ではなく武装飛行人間
USAV（捜索型）、UCAV（武装型）ともに輸送機ベースの母機から発進して運用するとか
とっても厨二病的コンセプトだし。
とっても厨二病的コンセプトだし。
オマケにモジュール化と来たもんだ
wktkすぎる
wktkすぎる
よし、垂直離陸型もいっしょに開発しよう
無人機は現状の米軍の用途がアレ過ぎる
戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
>>422
>戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
民間人が巻き込まれるのはアメリカの情報網の弱い部分と爆弾の投下精度の問題だな。
ところで、アメリカは”戦争状態にある訳でもない国に侵犯”したことなんてあるのか？
>戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
民間人が巻き込まれるのはアメリカの情報網の弱い部分と爆弾の投下精度の問題だな。
ところで、アメリカは”戦争状態にある訳でもない国に侵犯”したことなんてあるのか？
>>423
ベトナム戦争時にカンボジアとラオスを散々巻き込んでますよ
ベトナム戦争時にカンボジアとラオスを散々巻き込んでますよ
パキスたんは文句たらたらだぞ（ｗ
許可出してるならだんまりを極め込むだろう。
許可出してるならだんまりを極め込むだろう。
>>427
飛行許可と攻撃による民間人の巻き添えは別問題だぜ？
飛行許可と攻撃による民間人の巻き添えは別問題だぜ？
次期防でJAMと戦う気？というような代物の話が出てくるので楽しみに待て
>>426
>それについての情報を持ってないんで、ソース出してもらえるか？
若いからって
「日本が米国とは戦争したはずが無い、ソース出してもらえるか」
とか言っちゃダメだよ君。
パキスタン誤爆事件のニュースさえも見ていない、情弱以下は、少しニュースの探し方を変えた方が良いな。
親米だったパキスタン軍部が完全反米になるぐらいの影響はあったのだぞ。
>それについての情報を持ってないんで、ソース出してもらえるか？
若いからって
「日本が米国とは戦争したはずが無い、ソース出してもらえるか」
とか言っちゃダメだよ君。
パキスタン誤爆事件のニュースさえも見ていない、情弱以下は、少しニュースの探し方を変えた方が良いな。
親米だったパキスタン軍部が完全反米になるぐらいの影響はあったのだぞ。
>>429
仮想敵国は物量国家だから、数の制限のある日本は質を高めるしかないからな。
仮想敵国は物量国家だから、数の制限のある日本は質を高めるしかないからな。
>>426
インターネットの使い方知らないのかよｗ
インターネットの使い方知らないのかよｗ
>>430
ニュースがあったんだったら、なんでネットから情報が引用できないんだ？
俺の場合は、検索に必要なキーワードを絞れないからだ。
情報を知っているであろうお前ならソースを探せるはずだろ。
ここじゃあ「ググレ」は通用せんぞ。
ニュースがあったんだったら、なんでネットから情報が引用できないんだ？
俺の場合は、検索に必要なキーワードを絞れないからだ。
情報を知っているであろうお前ならソースを探せるはずだろ。
ここじゃあ「ググレ」は通用せんぞ。
パキスタン アメリカ 爆撃だけでゴロゴロ出てきます
検索できないでなんでネットやってるの？
検索できないでなんでネットやってるの？
ラオス空爆って一般常識じゃないの…？？
ラオスを空爆したのは、ベトコンの輸送ルートになっていたためである
そしてこの地域に枯葉剤も撒かれた
そしてこの地域に枯葉剤も撒かれた
テロリストノミナサ～ン コウフクシテクダサ～イ
アナタガタノミブンハ コクサイホウデホショウサレテイマ～ス
コノイエニハ イナイノデスネ～
その後攻撃ヘリで一掃
アナタガタノミブンハ コクサイホウデホショウサレテイマ～ス
コノイエニハ イナイノデスネ～
その後攻撃ヘリで一掃
これ書いて地震が起こったことがあったなあｗ
米軍はベトコンの物資輸送ルートを上空から叩きやすいように大量の除草剤を撒いて
熱帯雨林、亜熱帯雨林を次々と枯らした
熱帯雨林、亜熱帯雨林を次々と枯らした
インドシナ半島東部の山地林は、低地のサバンナ気候から打って変わって
大量の雨量のある熱帯雨林になっている
季節風が山地斜面に直撃すると低地と比べて雨量が倍から3倍になる
乾季は数ヶ月あるのだが、その間にも霧が出て地面の湿度が保たれる
大量の雨量のある熱帯雨林になっている
季節風が山地斜面に直撃すると低地と比べて雨量が倍から3倍になる
乾季は数ヶ月あるのだが、その間にも霧が出て地面の湿度が保たれる
日本の縄文時代に相当する海進期にはもっと熱帯雨林の範囲は赤道から遠くまであった
その後これが縮んで低地はサバンナ化したが、山地斜面にこの時期の植物などは大量に生き残っている
だから、インドシナ半島では山地の沢沿いだけに熱帯雨林が残存している
植物も、もっと南の真の低地熱帯雨林に見られるものとほぼ同じ種類が残存しているのだ
低地では激しい乾燥のためこれらの樹種は残っていない
もちろん亜種は違う
このような貴重な生物がいる地域を、枯葉剤で枯らしてしまったのだ
その後これが縮んで低地はサバンナ化したが、山地斜面にこの時期の植物などは大量に生き残っている
だから、インドシナ半島では山地の沢沿いだけに熱帯雨林が残存している
植物も、もっと南の真の低地熱帯雨林に見られるものとほぼ同じ種類が残存しているのだ
低地では激しい乾燥のためこれらの樹種は残っていない
もちろん亜種は違う
このような貴重な生物がいる地域を、枯葉剤で枯らしてしまったのだ
なんか変なのが湧いてきたな
無人機の話はどこいった？
無人機の話はどこいった？
ベトナム、ラオス東部からアンナン山脈を越えた東北タイの低地は、同時期の1960年代にタイ陸軍が資金を求めて、現地の熱帯半常緑林を大量に伐採して
木材として売っていた
そのため、年間雨量が2割くらい減ったとされている
それが東北タイで貧困が長引いた理由ともされている
だが、本来は東北タイでは東風の吹く4月終わりくらいから雨季が始まっていたのに
1970年代からこれが5月になってもなかなか雨量が増えず、10月半ばにはもう乾季が終わる気候になってしまった
以前に比べて乾季が2ヶ月伸びたという
アンナン山脈で柔らかく捉えられていた東シナ海からの湿気が、2次的に東北タイに流れ込む機構が
アメリカ軍のアンナン山脈への枯葉剤散布と森林破壊で弱まってしまった、というのが正解らしいのである
現在、ようやくアンナン山脈で枯葉剤が無くなって来たので、天然ゴムを大量に植林している
現在の天然ゴムは年間雨量1200mmでも常緑のままであるほど乾燥に強い品種がメインだ
しかしこれが植えられて10年ほどたった現在、どうも東北タイの雨量が以前より再び大目の年が増えて来たとの事であるが
地球シミュレーターでも京でもテンガでもいいから、気候シミュレーションしてみたら面白いかもね
ただ、それこそアメリカ軍が激怒してハープの電波を日本にもう一回飛ばしてくるかもなｗｗｗ
木材として売っていた
そのため、年間雨量が2割くらい減ったとされている
それが東北タイで貧困が長引いた理由ともされている
だが、本来は東北タイでは東風の吹く4月終わりくらいから雨季が始まっていたのに
1970年代からこれが5月になってもなかなか雨量が増えず、10月半ばにはもう乾季が終わる気候になってしまった
以前に比べて乾季が2ヶ月伸びたという
アンナン山脈で柔らかく捉えられていた東シナ海からの湿気が、2次的に東北タイに流れ込む機構が
アメリカ軍のアンナン山脈への枯葉剤散布と森林破壊で弱まってしまった、というのが正解らしいのである
現在、ようやくアンナン山脈で枯葉剤が無くなって来たので、天然ゴムを大量に植林している
現在の天然ゴムは年間雨量1200mmでも常緑のままであるほど乾燥に強い品種がメインだ
しかしこれが植えられて10年ほどたった現在、どうも東北タイの雨量が以前より再び大目の年が増えて来たとの事であるが
地球シミュレーターでも京でもテンガでもいいから、気候シミュレーションしてみたら面白いかもね
ただ、それこそアメリカ軍が激怒してハープの電波を日本にもう一回飛ばしてくるかもなｗｗｗ
現在この地域ではアメリカによる発展途上国地べた据え付け自然保護グループの一端である
ナショナルジオグラフィックスが、大メコン圏生物圏として保全活動を行っている
皮肉なもんだねｗ
ナショナルジオグラフィックスが、大メコン圏生物圏として保全活動を行っている
皮肉なもんだねｗ
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 13:58:59.54 ID:???
無人機は現状の米軍の用途がアレ過ぎる
戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:16:16.04 ID:???
>>422
>戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
民間人が巻き込まれるのはアメリカの情報網の弱い部分と爆弾の投下精度の問題だな。
ところで、アメリカは”戦争状態にある訳でもない国に侵犯”したことなんてあるのか？
425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:23:45.08 ID:???
>>423
ベトナム戦争時にカンボジアとラオスを散々巻き込んでますよ
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:55:58.76 ID:???
>>424
パキスタンか、不許可でやってるという話は聞いたこと無いんだが。
>>425
それについての情報を持ってないんで、ソース出してもらえるか？
無人機は現状の米軍の用途がアレ過ぎる
戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:16:16.04 ID:???
>>422
>戦争状態にある訳でもない国に侵犯しての民間人巻き込んでの爆殺が主な業務だからな
民間人が巻き込まれるのはアメリカの情報網の弱い部分と爆弾の投下精度の問題だな。
ところで、アメリカは”戦争状態にある訳でもない国に侵犯”したことなんてあるのか？
425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:23:45.08 ID:???
>>423
ベトナム戦争時にカンボジアとラオスを散々巻き込んでますよ
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 14:55:58.76 ID:???
>>424
パキスタンか、不許可でやってるという話は聞いたこと無いんだが。
>>425
それについての情報を持ってないんで、ソース出してもらえるか？
中立国だが、国内のゲリラなんて掃討して貰いたいだろうねえ
アメリカ軍と敵対しているので無ければさ
アメリカ軍と敵対しているので無ければさ
アメリカの誤爆にいちいち首突っ込んでたらキリがない
つうか誤爆ならアメリカ軍以外の有人機でもやらかしとるがな。
というか、戦争に民間被害はつきものでしょ？
WW2時の敵の撃破率や誤爆率、友軍誤射率なんて、今と桁違いなんじゃない？
当時に比べればだいぶマシ。
WW2時の敵の撃破率や誤爆率、友軍誤射率なんて、今と桁違いなんじゃない？
当時に比べればだいぶマシ。
友軍が戦っている場所に砲撃して止めを刺す
これでないと勝てない
というのが20世紀前半までの戦争
日露戦争が代表的だった
これでないと勝てない
というのが20世紀前半までの戦争
日露戦争が代表的だった
爆撃しなければテロ組織そのものを効率的に叩けない
誤爆を防ぐためにも、また過剰な自然破壊を防ぐためにも
誘導兵器の精密化は必須だな
誘導兵器の精密化は必須だな
もっと小型の偵察機が必要だ
>>461
叩かないともっと増えるぜ？
叩かないともっと増えるぜ？
テロリストが一端おとなしくなった後で
アメリカが調子こいてこれらの国で享楽的な文化を都市に植えつけると
それに適応できない田舎もの、ブサイク、貧乏人らが反感を持ってテロリストになる
アメリカが調子こいてこれらの国で享楽的な文化を都市に植えつけると
それに適応できない田舎もの、ブサイク、貧乏人らが反感を持ってテロリストになる
おしゃれな都市生活に憧れてもそこに足を踏み入れる事もできない
そういう人達が、憧れ余って憎さ百倍の法則でテロリストになるのだ
そういう人達が、憧れ余って憎さ百倍の法則でテロリストになるのだ
アメリカ本国はマッチョを許容するが
ユダヤ系主導の享楽文化はあまりにもフェミニンだ
これではイスラム教を染み込ませた地元男性は反感を持って当然
ユダヤ系主導の享楽文化はあまりにもフェミニンだ
これではイスラム教を染み込ませた地元男性は反感を持って当然
>>463
誤爆がなくても、国内で米軍が活動してることを嫌がる連中は多いだろう。
>>464
叩いたほうが増加率が高いって。誤爆で殺された方の信者がテロリストになるんだから。結局、パキスたんが豊かになり、テロリストを社会の敵として自分で掃除するようにしない
と悪循環だよ。
誤爆がなくても、国内で米軍が活動してることを嫌がる連中は多いだろう。
>>464
叩いたほうが増加率が高いって。誤爆で殺された方の信者がテロリストになるんだから。結局、パキスたんが豊かになり、テロリストを社会の敵として自分で掃除するようにしない
と悪循環だよ。
>>469
>>国内で米軍が活動してることを嫌がる連中は多いだろう。
国内でテロリストが活動していることを嫌がる連中は多いだろう。
>>テロリストを社会の敵として自分で掃除するようにしないと悪循環だよ。
具体的には？
>>国内で米軍が活動してることを嫌がる連中は多いだろう。
国内でテロリストが活動していることを嫌がる連中は多いだろう。
>>テロリストを社会の敵として自分で掃除するようにしないと悪循環だよ。
具体的には？
472 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 21:22:36.07 ID:QzFnFA0n
>>457 坂の上の雲で、高橋英樹が力説してましたな
>>471
じゃあ、それを証明して見せろよ。
じゃあ、それを証明して見せろよ。
>>473
パキスタン軍は米帝様に尻を叩かれても、積極的にイスラム・テロリストを狩ってないだろ（ｗ
パキスタン軍は米帝様に尻を叩かれても、積極的にイスラム・テロリストを狩ってないだろ（ｗ
ここATD-Xスレだよな…
実証機にCASでもさせんの？
実証機にCASでもさせんの？
>>474
武装勢力を本格掃討へ パキスタン軍、「聖域」で
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060901001848.html
>>【イスラマバード共同】パキスタン軍は９日までに、同国北西部の部族地域北ワジリスタン地区に部隊を投入し、
>>同地区に拠点を置くアフガニスタンの反政府武装勢力タリバンの一派、
>>ハッカニグループなどイスラム武装勢力の本格的な掃討作戦を実施する方針を固めた。
>>複数の当局者が共同通信に明らかにした。
>>掃討作戦は米国が強く要請。米国との関係を改善したいパキスタンが実施を迫られた。
>>同地区は軍がこれまで大規模な軍事作戦を実施していなかったことから「最後のテロリストの聖域」とも呼ばれている。
武装勢力を本格掃討へ パキスタン軍、「聖域」で
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060901001848.html
>>【イスラマバード共同】パキスタン軍は９日までに、同国北西部の部族地域北ワジリスタン地区に部隊を投入し、
>>同地区に拠点を置くアフガニスタンの反政府武装勢力タリバンの一派、
>>ハッカニグループなどイスラム武装勢力の本格的な掃討作戦を実施する方針を固めた。
>>複数の当局者が共同通信に明らかにした。
>>掃討作戦は米国が強く要請。米国との関係を改善したいパキスタンが実施を迫られた。
>>同地区は軍がこれまで大規模な軍事作戦を実施していなかったことから「最後のテロリストの聖域」とも呼ばれている。
>>475
>ここATD-Xスレだよな…
いろいろな勢力・分子の情報収集や工作や対象になっている、全世界注目のスレなんだよ。
ここだけ見ていれば、日本の極秘情報がざくざく、
ここに書き込めば、日本の超兵器開発も、ぶちこわせる。
>ここATD-Xスレだよな…
いろいろな勢力・分子の情報収集や工作や対象になっている、全世界注目のスレなんだよ。
ここだけ見ていれば、日本の極秘情報がざくざく、
ここに書き込めば、日本の超兵器開発も、ぶちこわせる。
>>478
でもこれからは"実行する"んだろ？ｗ
でもこれからは"実行する"んだろ？ｗ
米帝様と仲良くしたいだろうからな、インドもいるし。
まあ、しばらくは相当作戦するフリをするんでね？ 相手は反政府ゲリラでもなきゃ独立
主義者でもないんだから。
まあ、しばらくは相当作戦するフリをするんでね？ 相手は反政府ゲリラでもなきゃ独立
主義者でもないんだから。
ところで今気が付いたが>>480みたいにテロリストの肩を持つやつは日本にも居たんだな
これは忌々しき事態ではないか？
これは忌々しき事態ではないか？
>>478
>>476をもう一度よく読んだらどう？
「最後のテロリストの聖域」って書いてあるよね。
つまり、他の地域は既に戦いが行われた訳です。
>>480
「反政府ゲリラ」や「独立主義者」じゃなかったらテロリストを放置してもいいの？
>>476をもう一度よく読んだらどう？
「最後のテロリストの聖域」って書いてあるよね。
つまり、他の地域は既に戦いが行われた訳です。
>>480
「反政府ゲリラ」や「独立主義者」じゃなかったらテロリストを放置してもいいの？
>>484
今はシミュレーション用の荒削りモデルの段階……なのか？
今はシミュレーション用の荒削りモデルの段階……なのか？
>>486
誰も「終った」とはどこにも書いていない件について一言お願いします。
誰も「終った」とはどこにも書いていない件について一言お願いします。
飽きるか、身内に締められるまでやらせとくしかないんでね。＞テロ
>>490
国防がそんな放任主義じゃあかんだろJK
国防がそんな放任主義じゃあかんだろJK
この10年のアメリカの不毛な努力を見ていると放置した方がマシだったと思わざるを得ない
国内でのテロ再発防止に努めれば十分だったのでは
国内でのテロ再発防止に努めれば十分だったのでは
>>491
国防じゃなくて治安維持でね？
>>492
それが起きた時には、半端な事を止めろというしかないな。
憎悪の連鎖と断ち切るには、対立者を皆殺しにするしかない。
その覚悟ができていないのに、半端な事をして事態をずるずる悪化させるのは誰に
とっても不幸な事じゃないか？
国防じゃなくて治安維持でね？
>>492
それが起きた時には、半端な事を止めろというしかないな。
憎悪の連鎖と断ち切るには、対立者を皆殺しにするしかない。
その覚悟ができていないのに、半端な事をして事態をずるずる悪化させるのは誰に
とっても不幸な事じゃないか？
>>493-494
事なかれ主義は悲劇の始まりだぜ
事なかれ主義は悲劇の始まりだぜ
アクセスパネル周りにガムテープみたいなステルスシートで貼りつけるだけで大丈夫なんかな？
全波長帯でしかも完全に吸収する超素材ならいいんじゃね
裏が粘着テープの金属フィルムとその上に黒いスポンジ状の層があって表面に濃灰色の層のもの。
納入先が納入先なので心神用なんだろうかと思ったけどどうなんだろう。
納入先が納入先なので心神用なんだろうかと思ったけどどうなんだろう。
>>502
そういうのはあまりしゃべらない方がいいよ。
そういうのはあまりしゃべらない方がいいよ。
危なくなってまいりました
505 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 13:00:51.87 ID:fxR46WFN
>>493
9.11以後圧倒的に世界中のテロが減少しているんだが・・・
9.11以後圧倒的に世界中のテロが減少しているんだが・・・
そりゃあねぇ
ハイジャックしたら乗客諸共撃墜して良し
って時代になっちゃったからね
ハイジャックしたら乗客諸共撃墜して良し
って時代になっちゃったからね
>>502
電磁波吸収シートやテープ自体は珍しいものではないよ。機器のノイズ対策とかに使われるから。
電磁波吸収シートやテープ自体は珍しいものではないよ。機器のノイズ対策とかに使われるから。
いったいこのスレはいつからテロがどうだののスレに変わってしまったんだ……
ではこれからエロがどうだののスレに変えましょう
スポンジじゃ数分飛んだらボロボロだろうな。
>>502
>裏が粘着テープの金属フィルムとその上に黒いスポンジ状の層があって表面に濃灰色の層のもの。
電波暗室(EMC/EMI)の試験では普通に使うような。。。
http://www.tci-web.co.jp/kasei/denpa/kobetu/ufs.html
http://www.tci-web.co.jp/kasei/denpa/youto/03sp.html ＜－－この系統だなぁ
>裏が粘着テープの金属フィルムとその上に黒いスポンジ状の層があって表面に濃灰色の層のもの。
電波暗室(EMC/EMI)の試験では普通に使うような。。。
http://www.tci-web.co.jp/kasei/denpa/kobetu/ufs.html
http://www.tci-web.co.jp/kasei/denpa/youto/03sp.html ＜－－この系統だなぁ
>>509
心神→無人機→戦闘の判断→誤爆→今に至る
心神→無人機→戦闘の判断→誤爆→今に至る
心神ってどんな塗装でロールアウトするんだろうか？
やっぱガンダムカラー？あれ嫌いなんですけどｗ
やっぱガンダムカラー？あれ嫌いなんですけどｗ
心神は緑色だと思ってた時期がありました
富士山の名前を持っているんだから、やはり青白系のツートンで。
飛行開発実験隊で陸自OH-1をテストしていた時は赤白、黒白、陸自迷彩の三色だった。
それから考えると赤白、黒白のどちらかになるのではないかな。
それから考えると赤白、黒白のどちらかになるのではないかな。
ステルス機だし原色は使いたくないよな
OH-1の黒白テストカラーは結構好きだな
521 ：名無し三等兵：2012/06/25(月) 19:32:34.27 ID:4rJQChIz
>>520
パトレイバー配色がいい
パトレイバー配色がいい
日本なら漆塗りだろ Japan！
赤地にクリアーブラックてのはどうだい
試作機は視認性の高い配色にするのが普通だけど、
ステルス機の試作機の場合は、YS-22やT-50を参考にするといいかも。
ステルス機の試作機の場合は、YS-22やT-50を参考にするといいかも。
YS-22で検索すると？
心神は白にするべきだな
>>521
警察にガメられるｗ
警察にガメられるｗ
>>525
すまん、「F」と「S」を間違えた orz
>>524訂正
×ステルス機の試作機の場合は、YS-22やT-50を参考にするといいかも。
○ステルス機の試作機の場合は、YF-22やT-50を参考にするといいかも。
すまん、「F」と「S」を間違えた orz
>>524訂正
×ステルス機の試作機の場合は、YS-22やT-50を参考にするといいかも。
○ステルス機の試作機の場合は、YF-22やT-50を参考にするといいかも。
ふつうに白ベースに赤と黒のラインやアクセントが入ったTRDIカラーになるのでは
黒心神
痛心神
533 ：名無し三等兵：2012/06/26(火) 12:10:22.57 ID:nCI7NXB0
吸音防音材なら金属シートに微細な表面処理をしたり、発泡層に金属粉を混ぜたり、
表層に電波吸収体を塗ったりしないと思うんだな。
表層に電波吸収体を塗ったりしないと思うんだな。
何に使うかは知らんが
俺はそれっぽいとこで働いててこんなこと知ってるんだぜー
とか守秘義務違反で失職するぞ
俺はそれっぽいとこで働いててこんなこと知ってるんだぜー
とか守秘義務違反で失職するぞ
>>535
それ以前に、納入製品と納入先をそこはかとなく推測可能な文章を書いてしまっている時点でアウト擦れ擦れだと思う。
それ以前に、納入製品と納入先をそこはかとなく推測可能な文章を書いてしまっている時点でアウト擦れ擦れだと思う。
会社の信用問題にもつながるだろ
>>535
そういう話を考えると、TFRなんかはとっくにクビになっててて、今は関係者でもなんでも無いんだろうな。
そういう話を考えると、TFRなんかはとっくにクビになっててて、今は関係者でもなんでも無いんだろうな。
>>538
ねたみ乙
ねたみ乙
もっさっさ
もっさっさ
もっさっさ
もさもさ
もっさっさ
もっさっさ
もさもさ
>>540
奴を呼び出すのかｗ
奴を呼び出すのかｗ
もさ乞い
543 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/07/02(月) 20:06:55.67 ID:???
ほおずり ほおずり
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
ﾐ´ ∀ ｀ 彡
ｯ _ ミ
＿ （・д・） .,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣↑>540￣￣ ￣
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
ﾐ´ ∀ ｀ 彡
ｯ _ ミ
＿ （・д・） .,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣↑>540￣￣ ￣
暑苦しそうｗ
545 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/07/02(月) 20:45:45.72 ID:???
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': ﾊ,_,ﾊ
ﾐ ﾞ':つ,:' >544'; これで外部の熱から遮断もさよ。
ﾞ, つ ''ﾐ :: っ ,っ
ミ. ;:' ι''"ﾞ''u
'; . 彡
し~"""""""ヽJ
さて、何の話をして良いものか判らないもさ。
こんなときは<無責任な噂話>もさね。
モサの話がそうでなかったことがあるのかはさておいて。
ATD-Xは技本の飛行機であって空幕の飛行機ではないもさ。
中間実験機は、部分的には空幕の飛行機になると言う噂があるもさ。
あるいは「目指すべき空幕の飛行機を念頭においた、技本の飛行機」とも。
ただし、FIの人たちの飛行機にはなるまい（FIの人たちは関与できない）とも言われるもさね。
もっとも、中間実験機は今のところ予算や人員の裏づけが無い、ペーパープラン以前の話だとも言われるもさ。
だから好き勝手を言って楽しめるもさ。
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': ﾊ,_,ﾊ
ﾐ ﾞ':つ,:' >544'; これで外部の熱から遮断もさよ。
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ミ. ;:' ι''"ﾞ''u
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さて、何の話をして良いものか判らないもさ。
こんなときは<無責任な噂話>もさね。
モサの話がそうでなかったことがあるのかはさておいて。
ATD-Xは技本の飛行機であって空幕の飛行機ではないもさ。
中間実験機は、部分的には空幕の飛行機になると言う噂があるもさ。
あるいは「目指すべき空幕の飛行機を念頭においた、技本の飛行機」とも。
ただし、FIの人たちの飛行機にはなるまい（FIの人たちは関与できない）とも言われるもさね。
もっとも、中間実験機は今のところ予算や人員の裏づけが無い、ペーパープラン以前の話だとも言われるもさ。
だから好き勝手を言って楽しめるもさ。
>>545
ツーことは、もさの考えでは心神自体が実証機に止まらないと言いたいのか？
ツーことは、もさの考えでは心神自体が実証機に止まらないと言いたいのか？
何処をどう読んだらそうなるのだろうか
>>547
じゃあ、ATD-XはATD-Xでしかないということね？違った？
じゃあ、ATD-XはATD-Xでしかないということね？違った？
549 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/07/02(月) 22:27:38.66 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ´ A ｀ ﾞ': >546 ……。
ﾐ ﾞ':
ﾞ, つ と ''ﾐ 残念もさ。
ミ. ;:'
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ´ A ｀ ﾞ': >546 ……。
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ﾞ, つ と ''ﾐ 残念もさ。
ミ. ;:'
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
>>549
ｷﾞｬｱｧｧｧ━━━━(ﾟДﾟｌｌ)━━━━━ !!!!!!
ｷﾞｬｱｧｧｧ━━━━(ﾟДﾟｌｌ)━━━━━ !!!!!!
551 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/07/02(月) 22:48:29.54 ID:???
┼┐¨リ ＿
＿|¨リ
,ヘ
,―-y'"~"~"~ﾞ´ヽ
ヽ :::::::::::::::::::: ;:
` ；、 ;:-,`::::::::::::::::::::::::::ﾐ
∴ (^ﾞ,::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
ノ 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;:'lミ ﾉ
と＿(⌒';ﾐ ::::::::::::::::::::::ﾐノシ
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣二三三三三三二￣￣￣￣￣
↑>550 二三三三三二
二三三二
/^l
,―-y'"'~"゛´ | >545に自己レスすると、ATD-Xはあくまでも研究機もさ。
ヽ ´ ∀ ｀ 今日の要素技術を用いて、飛行機のいろんな面の性能をどこまで追求できるか
ミ . O 実験してみる機体もさ。
゛; づ⌒ ヽ＿
__ミ ｿ ヽ 宮脇元空将補の言われる「X-3」をうっかり中間実験機と書いてしまったもさが、
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜ 正しくはX-3もさ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ これも実験機のはずもさが、ATD-Xで得られるはずの成果を実用機にどう活かすか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 探ることが目的になると噂や憶測があるもさね。
＿＿,,､､､ ただし、X-3が実現するかどうかさえ定かではないもさ。
ヽ γ＾ー--､_ 一方、空自の要撃戦闘機派閥の人たちは発言力を落としたとされるもさが
;' / ヽ＿ こちらはかなり確実性ある様子もさ。
／／ { ﾉ／| だから、X-3がもし実現するなら支援戦闘機や偵察機の人たちの意見が
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ 反映されやすくなるのではないかと噂や憶測があるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ではおやすみもさい。
＿|¨リ
,ヘ
,―-y'"~"~"~ﾞ´ヽ
ヽ :::::::::::::::::::: ;:
` ；、 ;:-,`::::::::::::::::::::::::::ﾐ
∴ (^ﾞ,::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
ノ 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;:'lミ ﾉ
と＿(⌒';ﾐ ::::::::::::::::::::::ﾐノシ
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↑>550 二三三三三二
二三三二
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,―-y'"'~"゛´ | >545に自己レスすると、ATD-Xはあくまでも研究機もさ。
ヽ ´ ∀ ｀ 今日の要素技術を用いて、飛行機のいろんな面の性能をどこまで追求できるか
ミ . O 実験してみる機体もさ。
゛; づ⌒ ヽ＿
__ミ ｿ ヽ 宮脇元空将補の言われる「X-3」をうっかり中間実験機と書いてしまったもさが、
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜ 正しくはX-3もさ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ これも実験機のはずもさが、ATD-Xで得られるはずの成果を実用機にどう活かすか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 探ることが目的になると噂や憶測があるもさね。
＿＿,,､､､ ただし、X-3が実現するかどうかさえ定かではないもさ。
ヽ γ＾ー--､_ 一方、空自の要撃戦闘機派閥の人たちは発言力を落としたとされるもさが
;' / ヽ＿ こちらはかなり確実性ある様子もさ。
／／ { ﾉ／| だから、X-3がもし実現するなら支援戦闘機や偵察機の人たちの意見が
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ 反映されやすくなるのではないかと噂や憶測があるもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ではおやすみもさい。
自動厄介払い完了
553 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 01:36:33.36 ID:f7uX6u/w
採用して。
この前に報道された重量13tが今でも気になるなあ
X-3の空虚重量がその位になるのかな
X-3の空虚重量がその位になるのかな
垂直離発着機派はいないのか
>>551
だとするとF-3はF-2やRF-15の後継はできてもF-15改の後継は無理な機体になるのかな
だとするとF-3はF-2やRF-15の後継はできてもF-15改の後継は無理な機体になるのかな
>>556
意味を取り違えてるよ
意味を取り違えてるよ
>>556
Ｆ－１５の後継機をどんな機体にするのかを支援戦闘機や偵察機の人が決めることだってあると思うぞ。
Ｆ－１５の後継機をどんな機体にするのかを支援戦闘機や偵察機の人が決めることだってあると思うぞ。
いっそのこと無人機開発につなげばいいのにな。
無人機はまだまだ無理
561 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2012/07/04(水) 19:41:13.09 ID:???
/^l
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ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ たとえばロッキードから出たと言われるpdf資料において、
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ F-35を偵察機として用いることでFIやFSの戦闘効率を引き上げる提案がなされているもさね。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） それを偵察機と言うべきか、先行して敵編隊へ迫りターゲット情報をリアルタイム送信するタイプの
￣￣￣￣￣￣￣￣￣「武器の運搬と発射を他の機体に委ねるタイプの戦闘機」と考えるべきか、
「群体式戦闘機」なのかは判らないもさが。
次期主力戦闘機としてF-35を選んだことにより、一時的な（10年から15年ほどの期間の）戦闘機保有数の低下をいかに
補うかを考えないといけないもさ。
これはいずれかの方法が考えられるもさね。
・戦闘機以外の兵力にも投資して補う
・戦闘機の戦闘効率を引き上げる
・合わせ技
どうなるのかは、モサには判らないもさ。
「すでに航空自衛隊には新しい戦闘システム構想があって、FIとFSとRの人たちが知恵を寄せ合って作り上げた
ロードマップの一部として今回はF-35を選んだ」
「FIの人たちが暴走的にF-35を選び、FSとRの人たちが新しい構想を立てて補うことに大忙し」
の噂があって、面白いもさね。
いつか歴史の一部となって語られる日が来るまで、地球暮らしを続けてみたいもさね。
そのときにまだ2ch軍事板があるのかどうかは知らないもさが。
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >556-557
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ たとえばロッキードから出たと言われるpdf資料において、
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ F-35を偵察機として用いることでFIやFSの戦闘効率を引き上げる提案がなされているもさね。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） それを偵察機と言うべきか、先行して敵編隊へ迫りターゲット情報をリアルタイム送信するタイプの
￣￣￣￣￣￣￣￣￣「武器の運搬と発射を他の機体に委ねるタイプの戦闘機」と考えるべきか、
「群体式戦闘機」なのかは判らないもさが。
次期主力戦闘機としてF-35を選んだことにより、一時的な（10年から15年ほどの期間の）戦闘機保有数の低下をいかに
補うかを考えないといけないもさ。
これはいずれかの方法が考えられるもさね。
・戦闘機以外の兵力にも投資して補う
・戦闘機の戦闘効率を引き上げる
・合わせ技
どうなるのかは、モサには判らないもさ。
「すでに航空自衛隊には新しい戦闘システム構想があって、FIとFSとRの人たちが知恵を寄せ合って作り上げた
ロードマップの一部として今回はF-35を選んだ」
「FIの人たちが暴走的にF-35を選び、FSとRの人たちが新しい構想を立てて補うことに大忙し」
の噂があって、面白いもさね。
いつか歴史の一部となって語られる日が来るまで、地球暮らしを続けてみたいもさね。
そのときにまだ2ch軍事板があるのかどうかは知らないもさが。
P-1にASM8発搭載の謎仕様があるから
前線で照準管制やるつもりなんだろうな
前線で照準管制やるつもりなんだろうな
>>561
＞それを偵察機と言うべきか、先行して敵編隊へ迫りターゲット情報をリアルタイム送信するタイプの
＞「武器の運搬と発射を他の機体に委ねるタイプの戦闘機」と考えるべきか、
＞「群体式戦闘機」なのかは判らないもさが。
以前発表されてた「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」の中の「クラウド・シューティング」の事ですか？
私は軍事には疎いのでよく理解出来ないのですが、F-35は米最新のセンサーや通信機器に加え、ステルス性能の高い機体で、
偵察機としては大変な能力を発揮するとは思えます。
ただ、素人考えとしては、その空域にいるF-35がそのまま敵戦闘機へ対しての攻撃を行わない事が不思議に思うのです。
ステルス戦闘機による攻撃の選択肢を持っているからこそ、尚更敵へのプレッシャー与える事が出来、その行動を制限出来る気がするのですが。
そうしない理由はF-35の何の不足によるものなんでしょうか？
＞それを偵察機と言うべきか、先行して敵編隊へ迫りターゲット情報をリアルタイム送信するタイプの
＞「武器の運搬と発射を他の機体に委ねるタイプの戦闘機」と考えるべきか、
＞「群体式戦闘機」なのかは判らないもさが。
以前発表されてた「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」の中の「クラウド・シューティング」の事ですか？
私は軍事には疎いのでよく理解出来ないのですが、F-35は米最新のセンサーや通信機器に加え、ステルス性能の高い機体で、
偵察機としては大変な能力を発揮するとは思えます。
ただ、素人考えとしては、その空域にいるF-35がそのまま敵戦闘機へ対しての攻撃を行わない事が不思議に思うのです。
ステルス戦闘機による攻撃の選択肢を持っているからこそ、尚更敵へのプレッシャー与える事が出来、その行動を制限出来る気がするのですが。
そうしない理由はF-35の何の不足によるものなんでしょうか？
偵察機の非武装化は戦訓によるものです。
武装と非武装では偵察任務の達成率や帰還率にあきらかな違いがあり
偵察機は非武装である事が苦い教訓による結論となっています。
武装と非武装では偵察任務の達成率や帰還率にあきらかな違いがあり
偵察機は非武装である事が苦い教訓による結論となっています。
>>563
ミサイル撃ったら位置ばれるでしょ。
ミサイル撃ったら位置ばれるでしょ。
そこで後ろからこっそり近づいて
ピコピコハンマーでコクピットを叩き潰して撃墜するのです
ピコピコハンマーでコクピットを叩き潰して撃墜するのです
ステルス形状のピコピコハンマーはどういう形なのだろうか？
折りたたみが可能で
レーダー波を乱反射させる蛇腹形状
・・・きっとハリセン形だと思う
レーダー波を乱反射させる蛇腹形状
・・・きっとハリセン形だと思う
569 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 20:18:17.13 ID:lM+DnVKP
TACOMにセンサーを搭載して、TACOMが得たターゲットの情報を基に
後方の母機のF-15JがAAMを発射してターゲットを撃墜する
…みたいな研究、やらないのかねぇ
後方の母機のF-15JがAAMを発射してターゲットを撃墜する
…みたいな研究、やらないのかねぇ
いや、>>563の書き込みをした者ですけど、F-35が偵察専用機として使用される場合、
非武装、もしくは最低限の護身用の短距離ミサイルしか装備しないというのは納得出来るんです。
問題は、何故戦闘能力が十二分なF-35に敵機を攻撃させずに偵察機と使用する事が、全体としての戦闘効率の向上につながるのかという事です。
普通に考えると、ステルス性能が高く、その他の性能も高いF-35が、そのまま敵機を攻撃した方が手っとり早いんじゃないでしょうか。
または、味方の非ステルス機を囮にして敵機を誘導し、F-35が奇襲をかけるという選択も取れる訳です。
その選択肢を放棄してF-35を偵察機として使用する理由を知りたいのです。
それがF-35の性能によるものなのか、その配備ペースによるものなのか、第6世代戦闘機が運用される将来の新戦術への移行の為なのか？
非武装、もしくは最低限の護身用の短距離ミサイルしか装備しないというのは納得出来るんです。
問題は、何故戦闘能力が十二分なF-35に敵機を攻撃させずに偵察機と使用する事が、全体としての戦闘効率の向上につながるのかという事です。
普通に考えると、ステルス性能が高く、その他の性能も高いF-35が、そのまま敵機を攻撃した方が手っとり早いんじゃないでしょうか。
または、味方の非ステルス機を囮にして敵機を誘導し、F-35が奇襲をかけるという選択も取れる訳です。
その選択肢を放棄してF-35を偵察機として使用する理由を知りたいのです。
それがF-35の性能によるものなのか、その配備ペースによるものなのか、第6世代戦闘機が運用される将来の新戦術への移行の為なのか？
【東京】パンダ「シンシン」が出産・上野動物園
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341472355/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341472355/
まずは、RF-4EJから置換しないとヤバイんじゃないの？
最初の4機のF-35は、RF-35Jで。
逆合成開口レーダーとか、ちゃんと作動する状態まで開発されてるんだろうか。
最初の4機のF-35は、RF-35Jで。
逆合成開口レーダーとか、ちゃんと作動する状態まで開発されてるんだろうか。
>>569
TACOMはF-15Jにのっけて飛ぶの？
航続距離激減じゃn
>>570
>>561のモサさんの発言は「LMの日本向け資料の記述では
具体的にどういう運用を想定しているか分からない」って事でねーの？
F-35は一切敵機への攻撃を行わない、なんて言ってないのにそんな事聞いても
ちなみにモサさんの言うLMの日本向け資料は多分これの3枚目
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
TACOMはF-15Jにのっけて飛ぶの？
航続距離激減じゃn
>>570
>>561のモサさんの発言は「LMの日本向け資料の記述では
具体的にどういう運用を想定しているか分からない」って事でねーの？
F-35は一切敵機への攻撃を行わない、なんて言ってないのにそんな事聞いても
ちなみにモサさんの言うLMの日本向け資料は多分これの3枚目
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
やっぱステルス機欲しーぃでしか無かったのか
ていうか3枚目の図よく見たらF-35が撃ってんじゃん
＞F-35は、台頭する脅威を制圧し、かつ味方の第4世代戦闘機の能力をより効果的に運用します。
って書いてあるし
まぁ普通に考えればF-35と情報を共有する事で旧世代の既存機も有効活用できまっせって事だ罠
要するにモサさんの言うところの群体式戦闘機って事になるのかね
>>575
どこを読んだらそうなるんだよ・・・
＞F-35は、台頭する脅威を制圧し、かつ味方の第4世代戦闘機の能力をより効果的に運用します。
って書いてあるし
まぁ普通に考えればF-35と情報を共有する事で旧世代の既存機も有効活用できまっせって事だ罠
要するにモサさんの言うところの群体式戦闘機って事になるのかね
>>575
どこを読んだらそうなるんだよ・・・
【拡散希望します】今夜11:30～
NHK-Eテレで放送される「福島をずっと見ているTV」今回は、震災後、東電福島第一原子力発電所で収束作業に従事している作業員の声に耳を傾けます。ナレーションを担当しています。よろしくお願いします。
だとさ。
NHK-Eテレで放送される「福島をずっと見ているTV」今回は、震災後、東電福島第一原子力発電所で収束作業に従事している作業員の声に耳を傾けます。ナレーションを担当しています。よろしくお願いします。
だとさ。
578 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 08:52:51.46 ID:xzQyfZ1P
アルゼンチン国防部長 中国のステルス戦闘機を「購入視野」に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000002-scn-cn
サーチナ 7月6日(金)8時32分配信
中国を訪問中のアルゼンチン国防部長は中国メディアに対し、
中国とフィリピンとの南シナ海争議における中国の立場と主張を支持し、
第三国の干渉に反対する旨を明らかにした。
また国防部長はアルゼンチンを代表し、中国との軍事協議に調印し、
中国のステルス機「殲20（J‐20）」を購入したいとの意向も示した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
＞中国とフィリピンとの南シナ海争議における中国の立場と主張を支持し、
＞第三国の干渉に反対する旨を明らかにした。
フォークランドがあるとは言え、ホンマだろうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000002-scn-cn
サーチナ 7月6日(金)8時32分配信
中国を訪問中のアルゼンチン国防部長は中国メディアに対し、
中国とフィリピンとの南シナ海争議における中国の立場と主張を支持し、
第三国の干渉に反対する旨を明らかにした。
また国防部長はアルゼンチンを代表し、中国との軍事協議に調印し、
中国のステルス機「殲20（J‐20）」を購入したいとの意向も示した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
＞中国とフィリピンとの南シナ海争議における中国の立場と主張を支持し、
＞第三国の干渉に反対する旨を明らかにした。
フォークランドがあるとは言え、ホンマだろうか？
スレチ
580 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 09:56:01.48 ID:xzQyfZ1P
あ？パンダなんか透明あぼーんだろ
大体、スレチはスレチだ。失せろクズ
大体、スレチはスレチだ。失せろクズ
>>571心神の貴重な出産シーン
心神の胴体下が開くと中から出てくるのは
1.AAM-4
2.AAM-5
3.XGCS-2
4.XASM-3
5.心神縮小ラジコン
6.TACOM
7. 89式小銃
8.オオグンタマ
9. 心神のくぱぁ
10遺憾の意と書かれた掛軸
心神の胴体下が開くと中から出てくるのは
1.AAM-4
2.AAM-5
3.XGCS-2
4.XASM-3
5.心神縮小ラジコン
6.TACOM
7. 89式小銃
8.オオグンタマ
9. 心神のくぱぁ
10遺憾の意と書かれた掛軸
幼体モスラなんてのはどうか
>>582
操縦桿の
Aボタンを押すとAAM-4
Bボタンを押すとベルトタイヤ
Cボタンを押すとカッター
Dボタンを押すとディフェンダー
Eボタンを押すとイブニングアイ
Fボタンを押すとフロッグ
Gボタンを押すとウェポンベイからギズモ号が出る
操縦桿の
Aボタンを押すとAAM-4
Bボタンを押すとベルトタイヤ
Cボタンを押すとカッター
Dボタンを押すとディフェンダー
Eボタンを押すとイブニングアイ
Fボタンを押すとフロッグ
Gボタンを押すとウェポンベイからギズモ号が出る
ピコピコハンマーがありません
ニアミスで叩くのか
587 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 16:14:00.03 ID:qg7X98Eg
マッハ号みたいじゃん
Gボタンでギズモ号なら
Hボタンは当然ホーミングって事ね。
Gボタンでギズモ号なら
Hボタンは当然ホーミングって事ね。
心神から小さな心神が 小さな心神からまた小さな心神が…
ゴーディアンのダイゴが特許の侵害だと訴えました
>>587
Hボタンは連打するためにある
Hボタンは連打するためにある
>>561
>次期主力戦闘機としてF-35を選んだことにより、一時的な（10年から15年ほどの期間の）戦闘機保有数の低下をいかに
>補うかを考えないといけないもさ。
今F-X納入自体はどれ選んでもそんな差はなかったから、飛行隊がそろったあと 10年から15年
F-35Aは機能しない可能性があるがそのあとはより高い能力が期待できるということなのかな。
そこまで平和だといいが。
>次期主力戦闘機としてF-35を選んだことにより、一時的な（10年から15年ほどの期間の）戦闘機保有数の低下をいかに
>補うかを考えないといけないもさ。
今F-X納入自体はどれ選んでもそんな差はなかったから、飛行隊がそろったあと 10年から15年
F-35Aは機能しない可能性があるがそのあとはより高い能力が期待できるということなのかな。
そこまで平和だといいが。
そこで、国内戦闘機産業保護の為にも、F-2の生産再開。
産業と技術者が維持できて、それなりに役に立てば、細かい性能とか良いじゃないか。
産業と技術者が維持できて、それなりに役に立てば、細かい性能とか良いじゃないか。
それでなくても震災で稼働中のF-2は減っているんだから。
レス先は >>561が適切だったかな？
中国にとっては悪夢に近いと思う。
攻撃してくるP-3Cを撃破したところで日本の人的被害は皆無。
元々廃棄予定の機体だから物的被害も少ない。
F-2が一機とF-2に制御された無人P-3Cで対艦ミサイル20発+。
こんなんでどうでしょう？
中国にとっては悪夢に近いと思う。
攻撃してくるP-3Cを撃破したところで日本の人的被害は皆無。
元々廃棄予定の機体だから物的被害も少ない。
F-2が一機とF-2に制御された無人P-3Cで対艦ミサイル20発+。
こんなんでどうでしょう？
>>595
いくら無人機化したとしてもＰ－３ＣをＦ－２と同じ艦隊攻撃の初撃に使うのは流石に無理があるんじゃないかな？
Ｆ－２で敵の防空艦を潰した後の２撃３撃目ならまだ分かるけど。
結局のところＦ－２部隊の負担を減らす事までは出来ても代替するまでには至らないと思う。
いくら無人機化したとしてもＰ－３ＣをＦ－２と同じ艦隊攻撃の初撃に使うのは流石に無理があるんじゃないかな？
Ｆ－２で敵の防空艦を潰した後の２撃３撃目ならまだ分かるけど。
結局のところＦ－２部隊の負担を減らす事までは出来ても代替するまでには至らないと思う。
そのためにはASM3で遠距離から超音速で海面スレスレに飛ばして攻撃するんだ
軽快な戦闘機さえアウトレンジから攻撃する時代なんだし
P2に一機あたり四発ぶっぱなされたら米艦でさえどうなるか
軽快な戦闘機さえアウトレンジから攻撃する時代なんだし
P2に一機あたり四発ぶっぱなされたら米艦でさえどうなるか
俺火葬機をATD-Xスレでやるなよ
>>598
敵戦力が最も充実していると予想される第１撃目の超低空対艦攻撃までＰ－３Ｃでもこなせると本気で思っているの？
敵が損耗し状況が緩和された余裕のある状況で、本来Ｆ－２や行うはずの”対艦任務の一部”を代替するという趣旨なら否定はしないけど。
敵戦力が最も充実していると予想される第１撃目の超低空対艦攻撃までＰ－３Ｃでもこなせると本気で思っているの？
敵が損耗し状況が緩和された余裕のある状況で、本来Ｆ－２や行うはずの”対艦任務の一部”を代替するという趣旨なら否定はしないけど。
>>600
無人化P3－Cは落とされても被害が極小なので損耗の激しい戦闘に向いていると考えています。
同じ理由で自動シースキミング飛行の開発ももハードルが低いのでは。
取得費用も維持費用も格安（訓練飛行が不要）で済むと思います。
スレ違いなのでもう止めます。
無人化P3－Cは落とされても被害が極小なので損耗の激しい戦闘に向いていると考えています。
同じ理由で自動シースキミング飛行の開発ももハードルが低いのでは。
取得費用も維持費用も格安（訓練飛行が不要）で済むと思います。
スレ違いなのでもう止めます。
改造や維持費が高いってことは知っておいてほしいな。
>>574
そのPDFの3ページ目左下の図だが
F-35って、一部のLink16対応F-15Jとは直接（ダイレクトパスで）リンクできるが
全機Link16非対応のF-2とは直接リンクできないよな
この図内の赤い線には地上レーダーサイト（Link16とJDCS(F)両対応）を介した間接リンクも含んでるんだろうか
それともF-35がJDCS(F)に追加対応するとか？
あるいはLM広報のミス？
そのPDFの3ページ目左下の図だが
F-35って、一部のLink16対応F-15Jとは直接（ダイレクトパスで）リンクできるが
全機Link16非対応のF-2とは直接リンクできないよな
この図内の赤い線には地上レーダーサイト（Link16とJDCS(F)両対応）を介した間接リンクも含んでるんだろうか
それともF-35がJDCS(F)に追加対応するとか？
あるいはLM広報のミス？
JADGEを経由してF-2とF-15J非近代化機とリンクするんだろうね。さすがにデータリンク装置2つ積むことはない。
Link16は頻繁に更新があるから面倒くさい。機器自体を更新する必要があることもあるし。
国内運用に限定するならガラパゴス化といわれてもJDCS(F)のほうがいいわ。
国内運用に限定するならガラパゴス化といわれてもJDCS(F)のほうがいいわ。
P-1やE-767やE-2CにもJDCS(F)搭載予定が無いくらいだし
Link16使えるF-35やF-15J改がJDCS(F)を追加するニーズは低いと思う
Link16使えるF-35やF-15J改がJDCS(F)を追加するニーズは低いと思う
ステルス機の武装の装備方法として
以下の様な曳航式の方法が検討される事は無いのでしょうか？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01m02me262b.jpg
曳航される爆弾や対艦ミサイルをステルス性のある形状にしてやり、ワイヤーを電波を吸収する
素材で作れば、内装せずにステルス性を保ちつつ武装が行えるのではないかと考えるのですが
いかがでしょう？
以下の様な曳航式の方法が検討される事は無いのでしょうか？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01m02me262b.jpg
曳航される爆弾や対艦ミサイルをステルス性のある形状にしてやり、ワイヤーを電波を吸収する
素材で作れば、内装せずにステルス性を保ちつつ武装が行えるのではないかと考えるのですが
いかがでしょう？
Link16を搭載してない既存機に安価で簡単にデータリンクを追加するのが目的だしね。
早ければ2014年度予算から量産改修かな?
早ければ2014年度予算から量産改修かな?
>>607
それ前の機体が速度落としたら後ろのにオカマ掘られんじゃね
それ前の機体が速度落としたら後ろのにオカマ掘られんじゃね
後ろの機体がミサイル発射したら前のに当たっちゃうんじゃね
>>608
JDCS(F)とLink16間でデータ交換するのに必ず地上レーダーサイトを経由しないといけないのがな
F-15は主な仕事場が高空なので地上レーダーサイトに視線が通りやすく、JDCS(F)でも問題は少ないが…
主任務が対艦で低空を飛ぶF-2にはLink16の方が向いてると今でも思う
それが無理ならせめて敵艦を見つける目であるP-1にはLink16だけでなくJDCS(F)にも対応してもらうとか
JDCS(F)とLink16間でデータ交換するのに必ず地上レーダーサイトを経由しないといけないのがな
F-15は主な仕事場が高空なので地上レーダーサイトに視線が通りやすく、JDCS(F)でも問題は少ないが…
主任務が対艦で低空を飛ぶF-2にはLink16の方が向いてると今でも思う
それが無理ならせめて敵艦を見つける目であるP-1にはLink16だけでなくJDCS(F)にも対応してもらうとか
偵察やデーターを後方に送るだけなら、心神改でも可能だな。
で、結局、中間試験機は、心神タイプ、それともi3ファイタータイプ、
どっちの可能性が高いの？
で、結局、中間試験機は、心神タイプ、それともi3ファイタータイプ、
どっちの可能性が高いの？
>>610
内蔵に比べて余計なコストがかかると思われ
内蔵に比べて余計なコストがかかると思われ
>>608
> Link16を搭載してない既存機に安価で簡単にデータリンクを追加するのが目的
すこし補足するなら
容積等の問題でLink16を積むのに大改修を要する機体（F-2とF-15preMSIP）に、代替手段を与えるのが目的
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/13.pdf
大改修を要さない機体（F-15MSIP等）や最初からデータリンクを積む新型機（川崎P-1）はLink16をまず選んでいる
P-1は機内容積大きいし、F-2との連携ニーズも比較的大きいから、
さらにJDCS(F)を追加してもいいと思うんだけどね…
> Link16を搭載してない既存機に安価で簡単にデータリンクを追加するのが目的
すこし補足するなら
容積等の問題でLink16を積むのに大改修を要する機体（F-2とF-15preMSIP）に、代替手段を与えるのが目的
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/13.pdf
大改修を要さない機体（F-15MSIP等）や最初からデータリンクを積む新型機（川崎P-1）はLink16をまず選んでいる
P-1は機内容積大きいし、F-2との連携ニーズも比較的大きいから、
さらにJDCS(F)を追加してもいいと思うんだけどね…
パイロンや爆弾等の装備が、それぞれ単体でステルス化可能だとしても、
近くに存在すると相互に干渉してRCSに悪影響になると思われます。
恐らく、ダイバータなんて比べ物にならないくらい影響が大きいかと。。
近くに存在すると相互に干渉してRCSに悪影響になると思われます。
恐らく、ダイバータなんて比べ物にならないくらい影響が大きいかと。。
>>617
意味が分からん。
ステルス機が必死になって電波の反射方向の制御を行ってんのに、
わざわざ自機とは別の反射パターンを生み出すお荷物を抱えにゃあならんのだ。
敵にどうぞ見付けて攻撃して下さいって言ってるようなもんだわな。
>>616でも書いてる様に、F/A-18E/Fのステルス性ウェポンポッドつけた方がどれだけ良いか。
意味が分からん。
ステルス機が必死になって電波の反射方向の制御を行ってんのに、
わざわざ自機とは別の反射パターンを生み出すお荷物を抱えにゃあならんのだ。
敵にどうぞ見付けて攻撃して下さいって言ってるようなもんだわな。
>>616でも書いてる様に、F/A-18E/Fのステルス性ウェポンポッドつけた方がどれだけ良いか。
あのウェポンポッドなら胴体下に一本だけだから装備同士の干渉も無いね
機体との干渉はあるがな
その、機体との干渉を低減出来ると言いたかったんです。
さらに、上手くすると空中給油ならぬ、空中再武装すら可能に成らないかな？
と、考えたのですが。。
さらに、上手くすると空中給油ならぬ、空中再武装すら可能に成らないかな？
と、考えたのですが。。
空中武装補給機は繻子つなぎに成った曳航式武装を空中で伸ばし補給対象にキャッチさせます。
曳航式の武装の重量は武装が持つ翼が担うので、通常の武装方法より多くの武装が可能です。
難点となりそうな、各武装の姿勢が乱れてRCSが低下する事や、曳航する事による、
機動の制限は各武装の姿勢を曳航機から細かく制御して緩和出来るのでは無いかと考えます。
曳航式の武装の重量は武装が持つ翼が担うので、通常の武装方法より多くの武装が可能です。
難点となりそうな、各武装の姿勢が乱れてRCSが低下する事や、曳航する事による、
機動の制限は各武装の姿勢を曳航機から細かく制御して緩和出来るのでは無いかと考えます。
XP-1はLink16に加えてJDCS(F)端末を積む予定です。
E-767やE-2CにJDCS(F)データリンクを追加する予定は今のところ出来ません。
追加するとなるとJDCS(F)の情報を全て開示することになります。
E-767やE-2CにJDCS(F)データリンクを追加する予定は今のところ出来ません。
追加するとなるとJDCS(F)の情報を全て開示することになります。
今のところは出来ません→今のところはありません
変な文章になってすみません。
変な文章になってすみません。
>>627
戦闘機用のデータリンクだが、その戦闘機とリンクするニーズのあるノードは持っててもいいと思うんだよ
今のところ前線航空統制官（FAC）と防空監視所（地上レーダーサイト）が持つ予定はある
P-1に予定されているとは聞いていないが
戦闘機用のデータリンクだが、その戦闘機とリンクするニーズのあるノードは持っててもいいと思うんだよ
今のところ前線航空統制官（FAC）と防空監視所（地上レーダーサイト）が持つ予定はある
P-1に予定されているとは聞いていないが
> XP-1はLink16に加えてJDCS(F)端末を積む予定です。
JADGE経由でいいのになぜ積むの?F-15改やF-35ともそうやって接続するんじゃなかった?
JADGE経由でいいのになぜ積むの?F-15改やF-35ともそうやって接続するんじゃなかった?
>>629
JDCS(F)を持たないAWACSや哨戒機とは直接リンクできないので地上レーダーサイトに仲立ちをしてもらうのだが
F-2が対艦任務で低空を飛ぶと、位置によっては地上レーダーサイトが水平線に隠れてリンクが途絶する可能性がある
この場合、目標艦や脅威戦闘機の追跡情報をもらうためには高空でリレーしてくれるJDCS(F)ノードが欲しい
今のところ飛行機でJDCS(F)を積む予定なのはF-2とF-15preMSIP（非近代化機）だけ
対艦任務の護衛にF-15preMSIPが含まれる場合はいいのだが
敵艦を追跡する目である哨戒機もJDCS(F)持ってる方がいいんじゃないか、とは思う
P-1にJDCS(F)積む予定があるとは聞かないけどね
JDCS(F)を持たないAWACSや哨戒機とは直接リンクできないので地上レーダーサイトに仲立ちをしてもらうのだが
F-2が対艦任務で低空を飛ぶと、位置によっては地上レーダーサイトが水平線に隠れてリンクが途絶する可能性がある
この場合、目標艦や脅威戦闘機の追跡情報をもらうためには高空でリレーしてくれるJDCS(F)ノードが欲しい
今のところ飛行機でJDCS(F)を積む予定なのはF-2とF-15preMSIP（非近代化機）だけ
対艦任務の護衛にF-15preMSIPが含まれる場合はいいのだが
敵艦を追跡する目である哨戒機もJDCS(F)持ってる方がいいんじゃないか、とは思う
P-1にJDCS(F)積む予定があるとは聞かないけどね
>>619
蜂のウエポンポッドは複数付けられるぞ
蜂のウエポンポッドは複数付けられるぞ
ああ・・・Ｆ－Ｘ決定前は、あのポッドを３本搭載して
ＡＭＲＡＡＭ１２本乱れ撃ちﾋｬｯﾊｰとか
よく妄想したもんだ・・・
ＡＭＲＡＡＭ１２本乱れ撃ちﾋｬｯﾊｰとか
よく妄想したもんだ・・・
>>629
これも言っておくか
P-1はLink16を積むので、AWACSやF-15J改やF-35とは直接リンクできる
ただLink16非対応機（F-2とF-15preMSIP）とリンクする時は地上レーダーサイトを経由する必要があるってことね
これも言っておくか
P-1はLink16を積むので、AWACSやF-15J改やF-35とは直接リンクできる
ただLink16非対応機（F-2とF-15preMSIP）とリンクする時は地上レーダーサイトを経由する必要があるってことね
シンシン育児放棄か……
シンシンという名は見捨てられる運命なのか
シンシンという名は見捨てられる運命なのか
>>634
いや、役所のプロジェクトを途中で中止とか、マジで難しいから。
内容の是非はともかく、仕分けだって殆ど復活してる。
民間側が、防衛省に訴えられるの覚悟で投げ捨てるぐらいしないと。
京速コンピューターはそれでも止まらなかったけど。
いや、役所のプロジェクトを途中で中止とか、マジで難しいから。
内容の是非はともかく、仕分けだって殆ど復活してる。
民間側が、防衛省に訴えられるの覚悟で投げ捨てるぐらいしないと。
京速コンピューターはそれでも止まらなかったけど。
お財布の紐を締められても「あとから他の費用にのっけて請求してね」って、
民側にプロジェクトを進めてもらっていたこともあった。
しかし、上乗せ請求だろ→ペナルティな、ってことになったので、色々やり難くなった。
民側にプロジェクトを進めてもらっていたこともあった。
しかし、上乗せ請求だろ→ペナルティな、ってことになったので、色々やり難くなった。
先週は何日も書き込みが無かったのに、今週はやけに盛況だなあ。
642 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 19:15:27.41 ID:TrH8y3V+
あまり情報は無いんですが、ここで紹介されています。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0057n.html
無動力の曳航機としてはグライダーが有名ですが、翼を持ち自ら揚力を発生できる機体を曳航すれば
揚力を発生しない装備を機体に直接吊るすよりも、より重量の大きな装備を持たせて飛行する事が出来ます。
当然非常に飛行時の制約は大きくなるので、あまり実用例は無いのですが。。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/unc0057n.html
無動力の曳航機としてはグライダーが有名ですが、翼を持ち自ら揚力を発生できる機体を曳航すれば
揚力を発生しない装備を機体に直接吊るすよりも、より重量の大きな装備を持たせて飛行する事が出来ます。
当然非常に飛行時の制約は大きくなるので、あまり実用例は無いのですが。。
>>642
張力に耐える曳航索の重量は、純粋にマイナス要素だよ。
「より重量の大きな装備を持たせて」ってのはそうだけど、
なら最初から、爆撃機の要求仕様を大型兵器を搭載可能なこととしておいて、
母機の主翼面積をでかくしとけばいいだけ。
張力に耐える曳航索の重量は、純粋にマイナス要素だよ。
「より重量の大きな装備を持たせて」ってのはそうだけど、
なら最初から、爆撃機の要求仕様を大型兵器を搭載可能なこととしておいて、
母機の主翼面積をでかくしとけばいいだけ。
ミサイルキャリアーはUAVにしちゃおうぜみたいなノリだし
F3が国産機になったとしたら
Link16をのっけるのはキツいだろうし
p-1とかF-35とかにLink16のっけてそれをリークしてもらうのかな
そうすればLink16対応機が70＋42＋α（F-15J改）で三桁行くから
わりといいのかな？
Link16をのっけるのはキツいだろうし
p-1とかF-35とかにLink16のっけてそれをリークしてもらうのかな
そうすればLink16対応機が70＋42＋α（F-15J改）で三桁行くから
わりといいのかな？
F-15J改は88+2機予定
平時の対領空侵犯措置は超音速無人機にやらせるべき
先制攻撃はおろか、攻撃すらできないだろうし
貴重なパイロットと機体を失いたくない
先制攻撃はおろか、攻撃すらできないだろうし
貴重なパイロットと機体を失いたくない
無人機で対応したら喜ぶだろう。
領土領空の主張の弱さの表れとして。
領土領空の主張の弱さの表れとして。
心神って名前ダサくね？
震神とかならまだわかるんだけど、つい心神喪失とか連想してしまう。
震神とかならまだわかるんだけど、つい心神喪失とか連想してしまう。
パンダだしなあ
>>650
震神はさすがにまずくないか…
震神はさすがにまずくないか…
>>653いちいち過剰反応するお前のがヤバいわwww
中国で先ごろリークされたステルス機はF-22にそっくりだけど少し違うらしい
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=68259
http://pds25.egloos.com/pds/201207/09/24/f0082824_4ffa89082d5d7.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=68259
http://pds25.egloos.com/pds/201207/09/24/f0082824_4ffa89082d5d7.jpg
なんかF-18とF-22足したような形だな
>>655
モックらしき物体はともかく、飛行画像はそのサイトにも載ってるF-22の画像を加工した様にしか見えんが。
モックらしき物体はともかく、飛行画像はそのサイトにも載ってるF-22の画像を加工した様にしか見えんが。
ストレーキがあるとステルスに反するような
そんなもん無くても飛行制御技術で飛んでしまうのが
真のステルス機
そんなもん無くても飛行制御技術で飛んでしまうのが
真のステルス機
スレチな話題ではあるが、
かの国は
・ステルス弱めな高機動
と
・機動も速度もヘタレだが真ステルス(F-117的な)
のミックスかつ数押しで来るかも。
ソースは特にない。
かの国は
・ステルス弱めな高機動
と
・機動も速度もヘタレだが真ステルス(F-117的な)
のミックスかつ数押しで来るかも。
ソースは特にない。
661 ：名無し三等兵：2012/07/09(月) 21:38:57.95 ID:lHNBeHag
>>650
心神喪失の心神の意味判っているの？
心神喪失の心神の意味判っているの？
>>658
飛行制御技術で何とかしてるんじゃなくて胴体側面のエッジから渦流を発生させて代わりにしてるだけだろ
飛行制御技術で何とかしてるんじゃなくて胴体側面のエッジから渦流を発生させて代わりにしてるだけだろ
産みっぱなしギャルママ
「心神」がいかんのなら、「信心」はどうよ。
公明党が開発費増額を与党にせっつく様になると思うぞ。
公明党が開発費増額を与党にせっつく様になると思うぞ。
でも、軍事に限らず中国の「自称」独自開発の製品は
中を見たら世界中の技術者が激怒する様なシロモノだらけなんだろうなw
中を見たら世界中の技術者が激怒する様なシロモノだらけなんだろうなw
心神って心とか精神とほぼ同義語でしょ、それ自体に良い意味も悪い意味もない
「重要なもの」ではあるけど
心神喪失が・・とかいう理屈はたとえば、
自然災害という言葉を連想するから自然って言葉が嫌いと言ってるようなもんだよ
「重要なもの」ではあるけど
心神喪失が・・とかいう理屈はたとえば、
自然災害という言葉を連想するから自然って言葉が嫌いと言ってるようなもんだよ
672 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 01:56:20.82 ID:V8iifZG3
新進気鋭の心神機へ
なんで試験機の名前程度にいちゃもん付けなきゃ気が済まないんだろう？
心神って「わがたましい」と読むらしいよ
675 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 10:03:15.48 ID:1e720Mbj
>>667
だから「心神」の意味を判っているのか？
心神喪失や心神耗弱は誰でも知っているが、なんでその病名がついているのか理解して無いだろ。
「男」には性の意味が含まれているのに「男性」というバカが増えたし・・・
だから「心神」の意味を判っているのか？
心神喪失や心神耗弱は誰でも知っているが、なんでその病名がついているのか理解して無いだろ。
「男」には性の意味が含まれているのに「男性」というバカが増えたし・・・
チンチン完成まだー？
>>675
スレチだが一応突っ込ませて頂くと、2行目はどちらも状態であって
病名ではない。
あと、元々の由来はどうあれ"男性""女性"は正式な生理学、医学用語になっている。
文句はそれらを採択した人々にどうぞ。
スレチだが一応突っ込ませて頂くと、2行目はどちらも状態であって
病名ではない。
あと、元々の由来はどうあれ"男性""女性"は正式な生理学、医学用語になっている。
文句はそれらを採択した人々にどうぞ。
678 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 18:10:39.95 ID:XIbHj53F
マルヨン最高
680 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 00:45:54.93 ID:Ycjly+/N
>>677
医学用語でも日本語では無いぞ。
医学用語でも日本語では無いぞ。
普通に国語辞典に載ってる言葉を日本語じゃないなんて言う人は、
日本人じゃないか相当のへそ曲がりか、まあまともに話が通じる相手じゃないな。
日本人じゃないか相当のへそ曲がりか、まあまともに話が通じる相手じゃないな。
へそ曲がりなのはミリヲタ全般に言えることなので問題なし
心神は
伊勢二所皇太神神宮御鎮座伝記の
『人はすなはち天下の神物（みたまもの）なり。
心神（わがたましい）を傷（いた）ましむるなかれ。
神は垂るるに祈祷を以て先となし、冥は加ふるに正直を以て本となす』
が元らしい。
お祓いするときに唱える定番の詔
伊勢二所皇太神神宮御鎮座伝記の
『人はすなはち天下の神物（みたまもの）なり。
心神（わがたましい）を傷（いた）ましむるなかれ。
神は垂るるに祈祷を以て先となし、冥は加ふるに正直を以て本となす』
が元らしい。
お祓いするときに唱える定番の詔
684 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 14:28:04.21 ID:nkqhwXvY
早く、出来ないかな・・・
685 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 16:28:38.55 ID:xS/FNTCi
>>681
辞典は安きに流れるって知らないの？
辞典は安きに流れるって知らないの？
パンダはね、
>>684
祈れ
祈れ
688 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 04:37:31.48 ID:ksY0C7Cx
俺はもうウエポンベイがどうとか機体のサイズがどうこうよりも、また国産の飛行機が飛ぶのが見たいんだよ！！
国産の飛行機なら既に沢山飛んでる
690 ：名無し三等兵：2012/07/12(木) 10:45:14.42 ID:VfH/Mj12
>>689
「また」見たいって書いてんだから察しろよアスペか
「また」見たいって書いてんだから察しろよアスペか
察したうえでどうでもいい
日本語で。
W×Rスター・ウォーズのような兵器を作るんだとか… 米軍「艦載レーザー砲」本格配備へ
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120706-00024928-r25-001-1-view.jpg
夜空を切り裂くレーザー光線。イベントなどで利用されるケースも増えているが、こうした「平和利用」だけに
とどめておいてほしいところだが… 写真提供／GettyImages
超高速で飛来する対艦ミサイルを、レーザー高角砲から次々に放たれる光線シャワーが迎え撃つ――そんな、
スター・ウォーズやガンダムの1シーンのような技術が、遠からず実現しそうだ。もっとも舞台は宇宙ではなく、
地球の海上ではあるが…。
そんなSFばりの軍事開発に乗り出したのはアメリカ海軍。同軍の関係機関はこのほど、軍需メーカーを集めての
競争入札を計画した。艦載レーザー砲の実用試作機を4年以内に作り、艦上での運用試験を始めたいという。
試験結果が良好なら、艦載レーザー砲の本格配備に向けて動き出すことになる。
事のきっかけは、2011年4月に行われた洋上試験だ。退役駆逐艦にレーザー・キャノンを搭載しての射撃実験で、
1マイル（1.6km）離れた小型船舶の船外機を炎上させることに成功したのだ。これは艦載レーザー砲が敵艦船を
無力化した初めての例で、レーザー砲技術の成熟を海軍関係者にまざまざと見せつけることになった。
もともとアメリカ海軍には、自由電子レーザー（Free Electron Laser）技術を利用した1メガワット級艦載レーザー
砲の構想があった。厚さ20フィート（約6メートル）の鋼板を1秒で貫けるという強力なものだ。しかしその実現には
まだ技術的困難が多く、さらに現役の艦船には1メガワットをまかなえる発電能力がないこともあって、小型版を
早期に実現させる方に舵を切ったという。
今回の試作機は出力100キロワット級で「1メガワット級艦載レーザー砲構想」の10分の1規模。レーザー光の
発生に電磁マグネットを用いる自由電子レーザーとは異なり、水晶や光ファイバーを用いる固体レーザーで
波長が変えられない。戦場で発生する黒煙のような空気の汚れに弱いという欠点もある。
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120706-00024928-r25-001-1-view.jpg
夜空を切り裂くレーザー光線。イベントなどで利用されるケースも増えているが、こうした「平和利用」だけに
とどめておいてほしいところだが… 写真提供／GettyImages
超高速で飛来する対艦ミサイルを、レーザー高角砲から次々に放たれる光線シャワーが迎え撃つ――そんな、
スター・ウォーズやガンダムの1シーンのような技術が、遠からず実現しそうだ。もっとも舞台は宇宙ではなく、
地球の海上ではあるが…。
そんなSFばりの軍事開発に乗り出したのはアメリカ海軍。同軍の関係機関はこのほど、軍需メーカーを集めての
競争入札を計画した。艦載レーザー砲の実用試作機を4年以内に作り、艦上での運用試験を始めたいという。
試験結果が良好なら、艦載レーザー砲の本格配備に向けて動き出すことになる。
事のきっかけは、2011年4月に行われた洋上試験だ。退役駆逐艦にレーザー・キャノンを搭載しての射撃実験で、
1マイル（1.6km）離れた小型船舶の船外機を炎上させることに成功したのだ。これは艦載レーザー砲が敵艦船を
無力化した初めての例で、レーザー砲技術の成熟を海軍関係者にまざまざと見せつけることになった。
もともとアメリカ海軍には、自由電子レーザー（Free Electron Laser）技術を利用した1メガワット級艦載レーザー
砲の構想があった。厚さ20フィート（約6メートル）の鋼板を1秒で貫けるという強力なものだ。しかしその実現には
まだ技術的困難が多く、さらに現役の艦船には1メガワットをまかなえる発電能力がないこともあって、小型版を
早期に実現させる方に舵を切ったという。
今回の試作機は出力100キロワット級で「1メガワット級艦載レーザー砲構想」の10分の1規模。レーザー光の
発生に電磁マグネットを用いる自由電子レーザーとは異なり、水晶や光ファイバーを用いる固体レーザーで
波長が変えられない。戦場で発生する黒煙のような空気の汚れに弱いという欠点もある。
まあひと言でいえば劣化版だが、防御兵器としては充分だし、早期に実戦配備できることの利点も大きい。
そう、艦載レーザー砲は防御兵器なのだ。亜音速の巡航ミサイル、航空機、高速で移動するボート、無人航空
機が迎撃目標として想定されている。では、既存の兵装と比較してのレーザー砲のメリットとは何か？
そればずばり、「速い」「安い」だ。艦載機関砲が音速であるのに対してレーザー砲は光速だ。とうてい回避できる
速さではないし、しかも機関砲と違って重力や風の影響もない。ひたすら直進するビームだからだ。また、精密
誘導装置を搭載した対空ミサイルと比べて、大雑把にいえば電気代しかかからないコストの安さも大きい。
レーザー砲といえば、2010年には「地上からの無人機撃墜」と「航空機からのレーザー照射による、発射直後の
弾道ミサイル破壊」という2つの大きな“成功”が報じられた。レーザー光線が飛びかう未来の戦場は、すぐそこまで
近づいていると言っても過言ではない。もっとも、彼らの考える“成功”は、人類の未来にとって決して望ましい
“成功”とは言えないのだけど。
待兼 音二郎/web R25 2012.07.06
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120706-00024928-r25&vos=nr25nn0000001
Navy May Need to Design Ships With Laser Guns in Mind
Spencer Ackerman/Wired June 15, 2012
http://www.wired.com/dangerroom/2012/06/laser-ship-building/
Niowave Dedicates $10 Million Expansion
CBS Detroit July 4, 2012 2:17 PM
http://detroit.cbslocal.com/2012/07/04/niowave-dedicates-10-million-expansion/
Dr. Phillip Sprangle Receives Fred E. Saalfeld Award
NRL News Release 91-12r 07/05/2012 07:00 EDT
http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2012/dr-phillip-sprangle-receives-fred-e-saalfeld-award
そう、艦載レーザー砲は防御兵器なのだ。亜音速の巡航ミサイル、航空機、高速で移動するボート、無人航空
機が迎撃目標として想定されている。では、既存の兵装と比較してのレーザー砲のメリットとは何か？
そればずばり、「速い」「安い」だ。艦載機関砲が音速であるのに対してレーザー砲は光速だ。とうてい回避できる
速さではないし、しかも機関砲と違って重力や風の影響もない。ひたすら直進するビームだからだ。また、精密
誘導装置を搭載した対空ミサイルと比べて、大雑把にいえば電気代しかかからないコストの安さも大きい。
レーザー砲といえば、2010年には「地上からの無人機撃墜」と「航空機からのレーザー照射による、発射直後の
弾道ミサイル破壊」という2つの大きな“成功”が報じられた。レーザー光線が飛びかう未来の戦場は、すぐそこまで
近づいていると言っても過言ではない。もっとも、彼らの考える“成功”は、人類の未来にとって決して望ましい
“成功”とは言えないのだけど。
待兼 音二郎/web R25 2012.07.06
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20120706-00024928-r25&vos=nr25nn0000001
Navy May Need to Design Ships With Laser Guns in Mind
Spencer Ackerman/Wired June 15, 2012
http://www.wired.com/dangerroom/2012/06/laser-ship-building/
Niowave Dedicates $10 Million Expansion
CBS Detroit July 4, 2012 2:17 PM
http://detroit.cbslocal.com/2012/07/04/niowave-dedicates-10-million-expansion/
Dr. Phillip Sprangle Receives Fred E. Saalfeld Award
NRL News Release 91-12r 07/05/2012 07:00 EDT
http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2012/dr-phillip-sprangle-receives-fred-e-saalfeld-award
ラミエル・・
>>694
正確ではない。
>そればずばり、「速い」「安い」だ。艦載機関砲が音速であるのに対してレーザー砲は光速だ。とうてい回避できる
速さではないし
早いから回避できないなんて枝葉末節。
レーザーのメリットはただ一点「照準が簡単で命中率が高い」につきる。
通常の射撃は対象物の現在位置と同時にミサイルや砲弾が
対象物に到達した時点の「未来位置の推定」も行わなければならないが
レーザーは実質瞬時に到達するので現在位置さえ判れば確実に命中を期待できる。
シンプル（単純かつ安価）なFCSで確実に命中が期待できりメリットはとてつもなく大きい。
正確ではない。
>そればずばり、「速い」「安い」だ。艦載機関砲が音速であるのに対してレーザー砲は光速だ。とうてい回避できる
速さではないし
早いから回避できないなんて枝葉末節。
レーザーのメリットはただ一点「照準が簡単で命中率が高い」につきる。
通常の射撃は対象物の現在位置と同時にミサイルや砲弾が
対象物に到達した時点の「未来位置の推定」も行わなければならないが
レーザーは実質瞬時に到達するので現在位置さえ判れば確実に命中を期待できる。
シンプル（単純かつ安価）なFCSで確実に命中が期待できりメリットはとてつもなく大きい。
>> レーザーは実質瞬時に到達するので現在位置さえ判れば確実に命中を期待できる。
それつまり「速いから回避できない（＝確実に命中）」って言ってるじゃんｗ
それつまり「速いから回避できない（＝確実に命中）」って言ってるじゃんｗ
ルシファー
そもそも正確ではないと突っ込むのなら
＞重力や風の影響もない
ここも突っ込め
数キロ単位の距離で
機器を無力化するほどの正確なスポット照射となれば重力も大気の揺らぎも影響あるだろ
音速レベルで飛んでるものに一定時間以上ピント合わせ続けるんだぞ
＞重力や風の影響もない
ここも突っ込め
数キロ単位の距離で
機器を無力化するほどの正確なスポット照射となれば重力も大気の揺らぎも影響あるだろ
音速レベルで飛んでるものに一定時間以上ピント合わせ続けるんだぞ
ウェポンベイにイチローを乗せる
なんかおかしいと思ったら
MBSではエウレカセブンAOの13話が放送済みなのか
あぶなかった、ネタバレを見るところだった
MBSではエウレカセブンAOの13話が放送済みなのか
あぶなかった、ネタバレを見るところだった
かーちゃんと会う
そんだけ
そんだけ
乳歯の下には永久歯が作られている
http://blog.esuteru.com/archives/6393679.html
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/f/7/f728de24.jpg
http://blog.esuteru.com/archives/6393679.html
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/f/7/f728de24.jpg
レーザー兵器の射程を決めるのは精度でなく出力と集束
>>709
短距離兵器にしかならないのじゃあ、戦闘機には積まないだろ。F-35CもBも機銃はない。
その重量と電力で、長距離レーダーと長距離ミサイル積むわ。
拠点防御の対空レーザーなら、ありだろうけど。
短距離兵器にしかならないのじゃあ、戦闘機には積まないだろ。F-35CもBも機銃はない。
その重量と電力で、長距離レーダーと長距離ミサイル積むわ。
拠点防御の対空レーザーなら、ありだろうけど。
最初はCIWS程度でしょ
鉄砲の発明後もかなりの期間弓矢が主力だったみたいなもん
まぁ当時より技術開発の速度がはやまっていることも事実だが
まぁ当時より技術開発の速度がはやまっていることも事実だが
鉄砲というか火薬だな
弓矢で野戦しつつ大砲で城攻め
そのうち火薬兵器が小型化されて銃として個人使用が可能になったり
大砲も機動力が上がって野戦に使えるようになったり
弓矢で野戦しつつ大砲で城攻め
そのうち火薬兵器が小型化されて銃として個人使用が可能になったり
大砲も機動力が上がって野戦に使えるようになったり
714 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 00:44:26.23 ID:jM/Kah8M
ここは一体何のスレッドなんだい？
お前ら、馬鹿なの？
お前ら、馬鹿なの？
心神喪失した心を病んだ人が集まるスレッドだから仕方ない。
718 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 16:58:51.01 ID:djFCF2vl
日本の防空用高出力レーザーの研究って方式何だっけ？
COIL？最初から本命の自由電子レーザーでやって欲しいね
でも車載式でやるんだっけか？
大きさ的に自由電子レーザーは無理か
COIL？最初から本命の自由電子レーザーでやって欲しいね
でも車載式でやるんだっけか？
大きさ的に自由電子レーザーは無理か
ﾚｰｻﾞｰまかなうほどの大電力をどっから引いてくるんだよ？
だから原発なんじゃね？
次世代のトリウム溶融塩炉は
コンテナタイプの可搬型を検討しているとか何とか・・・
コンテナタイプの可搬型を検討しているとか何とか・・・
723 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 21:38:32.02 ID:NW2ptbcg
>>722
ガラスレーザーとかｗｗ
励起は従来通りのフラッシュランプ？
ドープしてるのはネオジウム？エルビウム？
射程距離を考えたら波長の短い方かな？
どのみち、兵器向けの威力の実現には車載は不可能なサイズになるね。
ガラスレーザーとかｗｗ
励起は従来通りのフラッシュランプ？
ドープしてるのはネオジウム？エルビウム？
射程距離を考えたら波長の短い方かな？
どのみち、兵器向けの威力の実現には車載は不可能なサイズになるね。
波長長くないと透明体破壊できんぞ
725 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 15:10:06.94 ID:B8kHDK66
>>724
レーザは直接破壊を目的とした兵器ではないぞ。
レーザは直接破壊を目的とした兵器ではないぞ。
今話題にしてるのは直接破壊を目的にした物だろ。
敵側から飛来するミサイルを死角無しで叩き落として、自分のミサイルを一方的に当てられると言うなら、
戦闘機に載せる近距離用のレーザー兵器も有りだと思うけどなぁ
基本的に自分から撃たず、戦闘になるなら格闘戦になりやすいと思われる日本の場合には、良い装備でないかな
まあ尤も、もし装備させる場合でもやはり、重量とサイズとと電力、後は連射能力が問題か…
夢の兵器だけど、問題山積だあね
戦闘機に載せる近距離用のレーザー兵器も有りだと思うけどなぁ
基本的に自分から撃たず、戦闘になるなら格闘戦になりやすいと思われる日本の場合には、良い装備でないかな
まあ尤も、もし装備させる場合でもやはり、重量とサイズとと電力、後は連射能力が問題か…
夢の兵器だけど、問題山積だあね
＞格闘戦になりやすいと思われる日本の場合には
今も昔も空自はＢＷＲ厨です
一時タイフーン支持者が盛んに格闘戦選好を主張していたが
そのような傾向は今後もありそうにない・・・
今も昔も空自はＢＷＲ厨です
一時タイフーン支持者が盛んに格闘戦選好を主張していたが
そのような傾向は今後もありそうにない・・・
ビヨンドウィジンレンジ
>>724
透明体って何？
波長によって透過性の高い物質は違うんだけど。
波長が短いと対物レンズの口径を小さく出来るメリットがある。
波長が長いと、その分だけ大きな対物レンズが必要になって、i3Fighterに搭載不可能になる。
それこそ、747に搭載された化学レーザーみたいな大口径レーザー砲になってしまう訳。
>>725
i3で想定されているスマートウェポン？だっけ？？（うる覚え
確か直接撃破を目論んでいたと思うけど。
透明体って何？
波長によって透過性の高い物質は違うんだけど。
波長が短いと対物レンズの口径を小さく出来るメリットがある。
波長が長いと、その分だけ大きな対物レンズが必要になって、i3Fighterに搭載不可能になる。
それこそ、747に搭載された化学レーザーみたいな大口径レーザー砲になってしまう訳。
>>725
i3で想定されているスマートウェポン？だっけ？？（うる覚え
確か直接撃破を目論んでいたと思うけど。
731 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 20:56:22.69 ID:rLCpD0S5
>>730
自爆させたり、アビオニクスを狂わすだけで良いのだよ。
自爆させたり、アビオニクスを狂わすだけで良いのだよ。
対人ならマイクロ波でチンでいいのにな（外道
僕らのポテトはマイクロマジック
ガンマ線は外道の中の外道
735 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 10:13:56.00 ID:hgMT1vgn
>>728
ステルス機が増えると格闘戦主流になるぞ。
ステルス機が増えると格闘戦主流になるぞ。
>>735
格闘というほど交戦距離が短くなることはないだろ
格闘というほど交戦距離が短くなることはないだろ
>>735
なんだそのガンダム世界
なんだそのガンダム世界
理論上突き詰めていってどの国もほとんどレーダーに映らない戦闘機装備したらそうなるのかね
なぜ探知技術は進歩しないと思うんだ？
この手の話でEOセンサは無視される運命
>>735
IRSTとAIM9-Xあるから結局先に見つけて先に撃った方が勝つ、IRSTの探知能力にレーダーステルスは無意味。
それに撃たれてから回避出来るまでの時間が短くなるので、格闘機動がますます必要無くなってくるよ。
装甲車両にある様な全方向ミサイル探知出来るセンサーと全方向に撃てるカウンターミサイル弾みたいな物を開発した方がマシ
IRSTとAIM9-Xあるから結局先に見つけて先に撃った方が勝つ、IRSTの探知能力にレーダーステルスは無意味。
それに撃たれてから回避出来るまでの時間が短くなるので、格闘機動がますます必要無くなってくるよ。
装甲車両にある様な全方向ミサイル探知出来るセンサーと全方向に撃てるカウンターミサイル弾みたいな物を開発した方がマシ
だからそういうEOセンサとかも完全に欺瞞できるような理論上のステルス機だって。
机上の空論だよ。
机上の空論だよ。
心神はそんな場合に内蔵のLE-7Aエンジンを点火して大気圏外まで逃げるので大丈夫
そんな流れなので
ふと思ったが「ステルスミサイル」ってステルス戦闘機より簡単そうで
しかも結構極悪だよねｗ
ふと思ったが「ステルスミサイル」ってステルス戦闘機より簡単そうで
しかも結構極悪だよねｗ
アメリカがそのミサイル開発して発射実験したってニュースあったよな
結果含めて続報が一切公表されなくなったらしいけど
結果含めて続報が一切公表されなくなったらしいけど
わが国も硫黄島で△断面の飛翔体を飛ばしてる。
形状自体で揚力も発生して、とてもよく飛んだ。
形状自体で揚力も発生して、とてもよく飛んだ。
可視光画像追尾ミサイルって、別に一般的だし、
あと、アメリカの核巡航ミサイルは既にステルス化されてるでしょ。
あと、アメリカの核巡航ミサイルは既にステルス化されてるでしょ。
いっそのこと人工衛星にレーザー砲またはレールガンを搭載して
地上を攻撃するのはどうだろうね。
ステルス戦闘機、ミサイルなんか問題外だと思うのだが。
地上を攻撃するのはどうだろうね。
ステルス戦闘機、ミサイルなんか問題外だと思うのだが。
攻撃兵器の宇宙空間への配備は宇宙条約で禁止されています。
平和利用の原則
第4条で規定。核兵器など大量破壊兵器を運ぶ物体（ミサイル衛星等）を地球を回る軌道に乗せたり、宇宙空間に配備してはならない。
また、月その他の天体はもっぱら平和目的のために利用され、軍事利用は一切禁止される。
平和利用の原則
第4条で規定。核兵器など大量破壊兵器を運ぶ物体（ミサイル衛星等）を地球を回る軌道に乗せたり、宇宙空間に配備してはならない。
また、月その他の天体はもっぱら平和目的のために利用され、軍事利用は一切禁止される。
中国のJ-20でない新たなステルス戦闘機試作機の
画像ってどこにある？
画像ってどこにある？
>>752
「神の杖」
「神の杖」
条約があるからって理由では選択肢を狭める理由にはならないな
それが有効打にならないから選択肢にならないのであって条約云々は二の次だろう
履き違えると思考に大穴が出来るよ
それが有効打にならないから選択肢にならないのであって条約云々は二の次だろう
履き違えると思考に大穴が出来るよ
>>753
それこそ反射衛星砲の出番だなｗ
反射鏡衛星はあくまで宇宙発電とか観測のための物だとか言い訳して･･･
つうか宇宙発電所って「うっかり」焦点がずれたら我が国周辺国に「影響」をあたえる事ぐらいはできるよなw
それこそ反射衛星砲の出番だなｗ
反射鏡衛星はあくまで宇宙発電とか観測のための物だとか言い訳して･･･
つうか宇宙発電所って「うっかり」焦点がずれたら我が国周辺国に「影響」をあたえる事ぐらいはできるよなw
758 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 18:24:08.67 ID:7W1Eb2wg
その宇宙発電所って巨大な電子レンジなんだろう。
太陽光利用のきれいな電気で、、、
太陽光利用のきれいな電気で、、、
759 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 19:30:56.94 ID:gNWabxLo
こっちのスレで聞けって言われたから来た
公示第118号 ルネベルグレンズの製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji118.pdf
心神つよくなるの？
公示第118号 ルネベルグレンズの製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji118.pdf
心神つよくなるの？
>>759
リフレクタ（エンハンサ）だよ
ステルス機ならレーダー反射を増やして正確なRCSを知られないようにしたり
自機の位置を相手に分かるようにしたり、かな
納期が今年の11月なんでATD-Xに使うかどうかはまだ分からんな
リフレクタ（エンハンサ）だよ
ステルス機ならレーダー反射を増やして正確なRCSを知られないようにしたり
自機の位置を相手に分かるようにしたり、かな
納期が今年の11月なんでATD-Xに使うかどうかはまだ分からんな
761 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 20:17:12.31 ID:gNWabxLo
反射板と違ってどんな入射角でも増幅して返す誘電体レンズですの
http://img.photobucket.com/albums/v699/xu-an/raptor_enhancer.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v699/xu-an/raptor_enhancer.jpg
763 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 21:17:18.30 ID:gNWabxLo
どれがですの？
この立派なブツが見えんとな
765 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 21:28:52.92 ID:gNWabxLo
機体のど真ん中の？ 小さいボールみたいな奴？
卑猥です。
>>762
F-35の下面は凹凸を曲面で構成した感じだけど、ラプタのそれはまっ平らなんだな
J-20もまっ平ら型だったけど。
どの方向からのRCSを減らすかってのがF-35とF-22,j-20はやっぱ違うってことなのかね
それとも単にエンジン配置やウェポンベイの位置的にそうデザインせざるを得なかった
のかな
F-35の下面は凹凸を曲面で構成した感じだけど、ラプタのそれはまっ平らなんだな
J-20もまっ平ら型だったけど。
どの方向からのRCSを減らすかってのがF-35とF-22,j-20はやっぱ違うってことなのかね
それとも単にエンジン配置やウェポンベイの位置的にそうデザインせざるを得なかった
のかな
F-35は別にパックマンって訳じゃなく、後ろもRCS低かったはず
水平尾翼の可動部とか気持ち悪いぐらい継ぎ目が見えないし
エンジンもシェブロンノズルや内部は大形のフレイムホルダーでRCS低下が図られてるとか
個人的にはF-35は機体の凸凹があっても低RCSを実現できるほど
ステルス機の設計技術が向上したのか、という印象を受けたもんだがなぁ
逆にATD-XやJ-20のシンプルな形状は、まだYF-22レベルの設計技術止まりなのかな、とも
水平尾翼の可動部とか気持ち悪いぐらい継ぎ目が見えないし
エンジンもシェブロンノズルや内部は大形のフレイムホルダーでRCS低下が図られてるとか
個人的にはF-35は機体の凸凹があっても低RCSを実現できるほど
ステルス機の設計技術が向上したのか、という印象を受けたもんだがなぁ
逆にATD-XやJ-20のシンプルな形状は、まだYF-22レベルの設計技術止まりなのかな、とも
F-35は戦闘機としてせっけいされてますん
攻撃支援機設計です。もっといえばハリアーの後継がスタートです。
攻撃支援機設計です。もっといえばハリアーの後継がスタートです。
ばーか
>753
核兵器ではありません、一寸大きめだけど原子力電池です
レーザー砲ではありません、一寸パワフルなだけの指向性通信機です
レールガンではありません、一寸強力なだけの姿勢制御エンジンです
核兵器ではありません、一寸大きめだけど原子力電池です
レーザー砲ではありません、一寸パワフルなだけの指向性通信機です
レールガンではありません、一寸強力なだけの姿勢制御エンジンです
しかし、純国産機でやっとこかっこいいと思える形してる機体になったのは喜ばしいことである。
>>773
それでまた他の国から干されるんですね
それでまた他の国から干されるんですね
777 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 18:33:51.35 ID:K+t9iUSr
その干した国の上空に待機して交渉な
778 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 19:35:33.66 ID:YBsTUsu7
まだかなー
かっこいい機体＝使える機体ではないので・・・
実験機だからよいのである
781 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:09:12.19 ID:2OwWkdee
アメリカがさっきの都知事との会談で第6世代機を一緒に開発しようと
言い出してきているね。
アビオニクスとかエンジンがブラックボックス化されるだろうし、
技術をとられてしまうから絶対にごめんだわ。
日本独自に開発するべきかと思う。
言い出してきているね。
アビオニクスとかエンジンがブラックボックス化されるだろうし、
技術をとられてしまうから絶対にごめんだわ。
日本独自に開発するべきかと思う。
都知事との会談って、世間話しでしょ。何の実効性もないし。
こういう子供たちに夢を与える事業には予算を優先すべき
条件のいい共同開発なら歓迎だが。
高くてまともに買えない国産戦闘機になるより格段にいい。
高くてまともに買えない国産戦闘機になるより格段にいい。
アメリカと共同開発やると、土壇場でソースコード提供しないとかやるからもういいです。
国際共同開発になっちゃって、イギリスが横やり入れて紅茶機になる未来が見えます。
紅茶機の方がマシ。
F-22売らないのに第6世代というのはどういう定義？
F-15の電子機器さえ売らないのに、何言ってんの。
F-22売らないのに第6世代というのはどういう定義？
F-15の電子機器さえ売らないのに、何言ってんの。
>>783
>都知事との会談って、世間話しでしょ。何の実効性もないし。
いや逆だと思う。
純国産開発派の精神的指導者と見なされていて、かなりハードに脅しをかけたんでしょ。
知事の方は、毎回のことなので、平気。
米側担当者が普段の日本人と違うので、小便ちびる感じ。
>都知事との会談って、世間話しでしょ。何の実効性もないし。
いや逆だと思う。
純国産開発派の精神的指導者と見なされていて、かなりハードに脅しをかけたんでしょ。
知事の方は、毎回のことなので、平気。
米側担当者が普段の日本人と違うので、小便ちびる感じ。
米戦闘機に日本製の電子部品が採用されたりする時代なのに
なにをネチネチネチネチ腐ってんだか
半島人か？
なにをネチネチネチネチ腐ってんだか
半島人か？
>>781
ソースは？
ソースは？
アメリカ製の兵器に日本製部品って毎回言う奴いるけどそんな話あったか？
中国製部品だらけで大問題になった事が報道されてるのしか見た事無いわ
中国製部品だらけで大問題になった事が報道されてるのしか見た事無いわ
>>792
半導体の製造技術と製造機械は日本から発展してる、製造機械のシェアは今でも全世界の80%近くを維持してる。
アーキテクチャの発想や設計は日本では発達しなかったんだけど、製造すると言う点だけは世界を席巻したんだよね。
中国産や韓国産の半導体も作ってる機械はほぼ100%日本製メーカーの機械使ってる
日本の技術の恩恵の無い半導体使った兵器はある意味では存在しないよ
半導体の製造技術と製造機械は日本から発展してる、製造機械のシェアは今でも全世界の80%近くを維持してる。
アーキテクチャの発想や設計は日本では発達しなかったんだけど、製造すると言う点だけは世界を席巻したんだよね。
中国産や韓国産の半導体も作ってる機械はほぼ100%日本製メーカーの機械使ってる
日本の技術の恩恵の無い半導体使った兵器はある意味では存在しないよ
日本の半導体メーカーはなぁ…日銀と民主党の犠牲者なんだけどな…
つまりアメリカ製兵器の部品の中に使われている半導体を製造している機械が日本製ってことだよな
いっつも思うんだがこういう主張ってものすごく無意味でないか
そりゃ半導体の製造機械を作る技術とシェアがあるのはすごい事だけどさ
別にアメリカ製兵器と関連付けて話す必要ないんでねーのかね
半導体の製造機械のシェアがそれだけ高けりゃ必然的にそうなるだろし
いっつも思うんだがこういう主張ってものすごく無意味でないか
そりゃ半導体の製造機械を作る技術とシェアがあるのはすごい事だけどさ
別にアメリカ製兵器と関連付けて話す必要ないんでねーのかね
半導体の製造機械のシェアがそれだけ高けりゃ必然的にそうなるだろし
貿易摩擦問題の時の外交で譲歩した事の結果が
半導体の製造から製造機器にシフトした主因だろう
本質的には日本の技術力が制覇してる事に変わりがないんだよな
つまり日本を本格的に敵に回して再度冷戦構造にでもなったら
型落ちの兵器群しか手に入らない事になり最終的な敗北の恐怖にさらされると
いくら言及してもし足りない位の本質だと思うが
半導体の製造から製造機器にシフトした主因だろう
本質的には日本の技術力が制覇してる事に変わりがないんだよな
つまり日本を本格的に敵に回して再度冷戦構造にでもなったら
型落ちの兵器群しか手に入らない事になり最終的な敗北の恐怖にさらされると
いくら言及してもし足りない位の本質だと思うが
>中国産や韓国産の半導体も作ってる機械はほぼ100%日本製メーカーの機械使ってる
オランダにもろ負けてんだろうが。
オランダにもろ負けてんだろうが。
ビジネス板か、IT板にでも行って、思う存分カキコしてくればいいじゃない。
全く現状を見もせずに自国優越感だけが肥大してる人が多すぎ
>>801
現状を見れば、日本ほど安全で清潔で豊かな国は、そんなにないよ。
優越感に浸るだけのことはある。
乳児死亡率、感染症死亡率、交通事故死亡率、
人口当たり凶悪犯罪発生率、ドル建て所得、対外資産、経常収支、
面積あたり降水量、日照条件、生物多様性、森林再生力。
地震と火山は痛いけど、それ以外においては恵まれていると言ってよいでしょ。
現状を見れば、日本ほど安全で清潔で豊かな国は、そんなにないよ。
優越感に浸るだけのことはある。
乳児死亡率、感染症死亡率、交通事故死亡率、
人口当たり凶悪犯罪発生率、ドル建て所得、対外資産、経常収支、
面積あたり降水量、日照条件、生物多様性、森林再生力。
地震と火山は痛いけど、それ以外においては恵まれていると言ってよいでしょ。
円高対策にもっと危機感を持ってのぞむべき
自国に優越感を持つのは悪いことだとは思わないが、
それが無根拠なバイアスにつながっているなら、この場では単に害悪
それが無根拠なバイアスにつながっているなら、この場では単に害悪
心神の話をしてくれ
半導体製造装置の日本シェア8割ってどこから出た話なんだろうな
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_equipment_sales_leaders_by_year
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_equipment_sales_leaders_by_year
1990年台の半導体露光装置だと、キヤノンとニコン合わせて
世界シェア8割ぐらいはあった気がする
今じゃ>>799が言うように蘭ASMLの独走って感じだが
心神にしてもそうだが、なんかこう良い情報と悪い情報の更新状況に
妙な差があるとお花畑に進化するｗ
世界シェア8割ぐらいはあった気がする
今じゃ>>799が言うように蘭ASMLの独走って感じだが
心神にしてもそうだが、なんかこう良い情報と悪い情報の更新状況に
妙な差があるとお花畑に進化するｗ
円高食らうからそういう製造装置の類はダメージがでかいな
ただまぁお得意さんがいるからなこっちも。世界シェアより確実な収入源確保が大事だろ
特に今みたいな世界的な経済危機じゃな。
ただまぁお得意さんがいるからなこっちも。世界シェアより確実な収入源確保が大事だろ
特に今みたいな世界的な経済危機じゃな。
酸素発生装置だけは日本製で
>>808
ステッパーに関しては円高になる前から凋落傾向だった
ステッパーに関しては円高になる前から凋落傾向だった
811 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 19:55:34.67 ID:Yslh/WX2
軍事産業強化と海外への販売でこの産業を新しく作るしかないかな。
実際国産機は日本の都合上必要なんだろうし、資金を投入して
下請け企業の食い扶持をつないで上げると良いよ。
実際国産機は日本の都合上必要なんだろうし、資金を投入して
下請け企業の食い扶持をつないで上げると良いよ。
>>811
って言うけどさあ。今時、製造業やら工場やらに人が集まらないんだよ。
募集かけてみればわかる。しょうがないから高い仲介料払って人材派遣会社に頼む。
日本は内需サービス業で、製造業なんかより給与がいい職場で働いてる人が多いんだから、
製造業の復権って言っても人が付いてこない。ここの住人が思ってるより、日本人は豊かなんだよ。
失業率4%つっても、自己都合で辞めたのがそのうち半分だし。
ボーナスの額だって、商社＞マスコミ＞銀行＞電気ガス水道＞＞＞＞大手メーカー>中小メーカー
って言うけどさあ。今時、製造業やら工場やらに人が集まらないんだよ。
募集かけてみればわかる。しょうがないから高い仲介料払って人材派遣会社に頼む。
日本は内需サービス業で、製造業なんかより給与がいい職場で働いてる人が多いんだから、
製造業の復権って言っても人が付いてこない。ここの住人が思ってるより、日本人は豊かなんだよ。
失業率4%つっても、自己都合で辞めたのがそのうち半分だし。
ボーナスの額だって、商社＞マスコミ＞銀行＞電気ガス水道＞＞＞＞大手メーカー>中小メーカー
>>812
特に今は流通の力が強くなり過ぎて１次２次産業が適正な利益を得られなくなっているからな。
特に今は流通の力が強くなり過ぎて１次２次産業が適正な利益を得られなくなっているからな。
生活保護よりも工場の時給の方がリアルに低いからねえ
学生時代そっち系のアルバイトした事あるけど日給から引かれる引かれる
ビックリして辞めた二度とヤランと思ったし
今はもっと酷いんだろうな
学生時代そっち系のアルバイトした事あるけど日給から引かれる引かれる
ビックリして辞めた二度とヤランと思ったし
今はもっと酷いんだろうな
>>814
旧帝国大学の工学部の修士卒で、大手自動車メーカーに勤めても、
エンジニアだと30歳で年収600万円ぐらい。理系の勉強大変だし、割りに合わないだろうねえ。
アメリカだとプロダクトを創造するエンジニアって給与も高いし尊敬もされるけど、日本じゃそんなこともないし。
先生と呼ばれる職業はたくさんあれど、エンジニアは絶対そう呼ばれないな。
理系に行くなら、医者やら薬剤師やらの国家資格専門職になった方がいいと思われ。
旧帝国大学の工学部の修士卒で、大手自動車メーカーに勤めても、
エンジニアだと30歳で年収600万円ぐらい。理系の勉強大変だし、割りに合わないだろうねえ。
アメリカだとプロダクトを創造するエンジニアって給与も高いし尊敬もされるけど、日本じゃそんなこともないし。
先生と呼ばれる職業はたくさんあれど、エンジニアは絶対そう呼ばれないな。
理系に行くなら、医者やら薬剤師やらの国家資格専門職になった方がいいと思われ。
816 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 14:05:39.63 ID:Hier7fge
それは技術力が同等レベルじゃないと厳しい
日本はエンジンがネックだから50：50なんてまず無理
日本はエンジンがネックだから50：50なんてまず無理
820 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 16:10:00.88 ID:2NPht1bY
日本は日英同盟の時のように、英国との対等の共同開発を目指そう。
零戦+スピットファイアー＝最強戦闘機を目指そう。
零戦+スピットファイアー＝最強戦闘機を目指そう。
技術以前に出せる金額もケタ違いだしなあ。
共同開発のSM-3は重要な技術出してることもあって条件はいいが。
共同開発のSM-3は重要な技術出してることもあって条件はいいが。
戦闘機に関しては金も技術も出さずに何言ってるの？って話だな
むしろＦ－２に関しては日本がアメリカに金出せなんて言ったたら
それこそ
「はぁ？」
ってなもんだろ
米空軍はＦ－２がほしいなんて欠片も思ってないのにｗｗ
それこそ
「はぁ？」
ってなもんだろ
米空軍はＦ－２がほしいなんて欠片も思ってないのにｗｗ
>>823
Ｆ－２ならアメリカはほしくないがそれを作ることで発生するライセンス料などがある。
日本はかなりの料金を払っているが自由に使える技術は少ない。
重要なところはブラックボックスになっていて解析ができずそのまま使用せざるを得ない。
アメリカと日本の共同開発でアメリカの狙いは技術は渡さず金をむしり取る。
それだけだよ。
Ｆ－２ならアメリカはほしくないがそれを作ることで発生するライセンス料などがある。
日本はかなりの料金を払っているが自由に使える技術は少ない。
重要なところはブラックボックスになっていて解析ができずそのまま使用せざるを得ない。
アメリカと日本の共同開発でアメリカの狙いは技術は渡さず金をむしり取る。
それだけだよ。
全角はアレな法則発揮中だな
そらそうやろ
技術を売るのはそこまでしないと売れないときだけ
技術を売るのはそこまでしないと売れないときだけ
厨房v.s.厨房の議論
vipでやってろ
vipでやってろ
829 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 11:08:36.32 ID:1IO4+Tef
でもT-2CCVのような実験機的な改造試作はできないね。
F-2の改造など試みずとも、正にそういうこともできるテストベッド(スレタイ)を
製作中な訳でしょう。
製作中な訳でしょう。
武装のアップグレードといえば、心神って爆弾槽はないよな。
パイロンあったか？
パイロンあったか？
また最初からなんだな
内蔵型ウェポンベイについては模型と風洞で研究するそうだが、実機につけるかどうかは不明。
つかF35より一回り小さい機体でステルス・スマートスキン・航法システムなんかを検証する実証機に
武装なんかつける機体的余裕無いと思う。
つかF35より一回り小さい機体でステルス・スマートスキン・航法システムなんかを検証する実証機に
武装なんかつける機体的余裕無いと思う。
そもそもが、あの機体に、色々詰め込み過ぎてるからなあ。
アメリカだったら、もう２～３の機体を作って、別々に試験を行うんだろ。
それもこれも、予算が足りないのがいかんよな。
アメリカだったら、もう２～３の機体を作って、別々に試験を行うんだろ。
それもこれも、予算が足りないのがいかんよな。
>>835
>じゃあ、模擬空戦はできる？
と、書いてから思ったのは：
模擬空戦で各飛行隊の腕利きを、あっという間に撃墜判定してあげると、
国産ステルス待望派が増えるかな・・・。
F-22との模擬空戦でぼろ負けで、（嘘か本当か）「工夫が無い」と米軍に言われていたけど・・
>じゃあ、模擬空戦はできる？
と、書いてから思ったのは：
模擬空戦で各飛行隊の腕利きを、あっという間に撃墜判定してあげると、
国産ステルス待望派が増えるかな・・・。
F-22との模擬空戦でぼろ負けで、（嘘か本当か）「工夫が無い」と米軍に言われていたけど・・
天才ゲーマーを遠隔操作のパイロットにすればいいんでしょ
無人機は、誘導に対する妨害手段にどう対処するかだ
>>837
模擬空戦は試験評価対象でしょうね。
ポストストールマニューバによるグルグル空戦にパイロットの状況認識は追いつくのか？
先進の機体制御機能は、空戦成績に寄与するのか、もしくはパイロットから邪魔な介入扱いされるのか？
などなど。
模擬空戦は試験評価対象でしょうね。
ポストストールマニューバによるグルグル空戦にパイロットの状況認識は追いつくのか？
先進の機体制御機能は、空戦成績に寄与するのか、もしくはパイロットから邪魔な介入扱いされるのか？
などなど。
思いつきで喋ってる感がすごい
>>844
超円高を政府が放置して、苦労して回復しつつあった競争力を全て潰されてしまったんだよ。
超円高を政府が放置して、苦労して回復しつつあった競争力を全て潰されてしまったんだよ。
心神はスーパークルーズは目指しているの？
そりゃ実験機なんだから、たぶんやるだろ
ドライ5t×2で判断せよ
離陸重量8t→13tがもし事実ならスーパークルーズは怪しくなる
機体3tなら可能かも
難しいのは同意だが機体規模も小さいという事実が抜け落ちている時点で
お前さんの理屈はお粗末すぎるわｗ
お前さんの理屈はお粗末すぎるわｗ
>>847
そんな試験項目、今までの資料で一度も見たことがないぞ？スーパークルーズ。
そんな試験項目、今までの資料で一度も見たことがないぞ？スーパークルーズ。
最初離陸重量８ｔて言われてたからな、
それなら垂直離陸もできたわ。
しかし、１３ｔて全然変わったな。増槽込みかな。
それなら垂直離陸もできたわ。
しかし、１３ｔて全然変わったな。増槽込みかな。
＞ドライ5t×2で判断せよ
ここまで、出せたの？
ここまで、出せたの？
ドライ5×4にしろよ
858 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 21:57:10.74 ID:fp471NWq
そんなことよりパパイヤの根は煮えたのかい
859 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:35:03.36 ID:TJwNyEhL
まだ完成のしてない試験機で何を語れと
完成してなくったって見通しは立つだろ
色んな説がある
1．燃料満載で13t、エンジン推力合計10t(5t×2)、空虚重量7t
そして試験空域が遠く、そこに着くと1/3の燃料を使っているから、試験の後半にまあ推力重量比1程度の高機動可能
機内燃料6tだから航続距離2500kmくらいだなｗ
そんな長い距離を飛ぶ必要があるのか？別の実用機になるレベルだな
2．エンジンパワーアップ済み。推力11.5t(5.75t×2)、燃料満載13t、空虚重量9t
試験の中盤から推力重量比1を超える
航続距離1800kmレベル
3．燃料満載13t、エンジンパワー7t×2で、ミリタリー推力でも9tクラスで燃料を1t使えばスーパークルーズ可能
その代わり航続距離1500km未満。増槽が欲しいが実証機に増槽つける奴はいない
はっきり言って上2つよりずっと信憑性は低い
だが、XF5は意外に力持ちらしく、今研究しているパワーアップの技術を導入すればこの推力は余裕らしい
4．機体そのものに燃料満載9t、増槽込みで13t、エンジンパワー5t×2
やっぱり試験空域が遠いから増槽使うんだってさ
これだと増槽込み航続距離3000kmクラス。完全に実用機レベルｗ
でも実証機に増槽なんて付けるか？空自って自衛隊機が訓練で増槽を投下するのを毎回は許さないくらいケチってた気がする
この前もF-2がグアムで増槽捨てちゃったって揉めてたが、あれは初めの予定にない事をしたから問題になっただけか？
それともやっぱケチ？
5．日本の技術はクソ！軽量化に失敗して13tになってんのざまあｗｗｗｗ
朝韓中のシンパならこう考える
6．発言した奴が13tと、空虚重量13000lbを読み間違えたｗｗｗｗｗ
7．実は中間試
験
機X-
3がも
1．燃料満載で13t、エンジン推力合計10t(5t×2)、空虚重量7t
そして試験空域が遠く、そこに着くと1/3の燃料を使っているから、試験の後半にまあ推力重量比1程度の高機動可能
機内燃料6tだから航続距離2500kmくらいだなｗ
そんな長い距離を飛ぶ必要があるのか？別の実用機になるレベルだな
2．エンジンパワーアップ済み。推力11.5t(5.75t×2)、燃料満載13t、空虚重量9t
試験の中盤から推力重量比1を超える
航続距離1800kmレベル
3．燃料満載13t、エンジンパワー7t×2で、ミリタリー推力でも9tクラスで燃料を1t使えばスーパークルーズ可能
その代わり航続距離1500km未満。増槽が欲しいが実証機に増槽つける奴はいない
はっきり言って上2つよりずっと信憑性は低い
だが、XF5は意外に力持ちらしく、今研究しているパワーアップの技術を導入すればこの推力は余裕らしい
4．機体そのものに燃料満載9t、増槽込みで13t、エンジンパワー5t×2
やっぱり試験空域が遠いから増槽使うんだってさ
これだと増槽込み航続距離3000kmクラス。完全に実用機レベルｗ
でも実証機に増槽なんて付けるか？空自って自衛隊機が訓練で増槽を投下するのを毎回は許さないくらいケチってた気がする
この前もF-2がグアムで増槽捨てちゃったって揉めてたが、あれは初めの予定にない事をしたから問題になっただけか？
それともやっぱケチ？
5．日本の技術はクソ！軽量化に失敗して13tになってんのざまあｗｗｗｗ
朝韓中のシンパならこう考える
6．発言した奴が13tと、空虚重量13000lbを読み間違えたｗｗｗｗｗ
7．実は中間試
験
機X-
3がも
あの機体規模で機内燃料6tとか9tとか、どこに目をつけてんだよ。
ウエポンベイ無いから、意外と機内燃料入るんじゃないの。
＞あの機体規模で機内燃料6t
そもそも離陸重量が13t、という発言が出ているわけで
F-2の機内燃料が3.8t程度
F-22のウェポンベイには詰め方次第で3.5tの兵器が入るとされていた
そもそも離陸重量が13t、という発言が出ているわけで
F-2の機内燃料が3.8t程度
F-22のウェポンベイには詰め方次第で3.5tの兵器が入るとされていた
機内余積全部インテクラルタンクにしても、５ｔ入るかどうかだろ。
実際問題 5kLでも苦しいのではと思う。
機内燃料４ｔで増槽無しだと、空虚重量９ｔ。
F-2と同程度かよ。小さくてもステルス機ならデブだからありえんのかな、それも。
F-2と同程度かよ。小さくてもステルス機ならデブだからありえんのかな、それも。
F-15の機内燃料が8tでF-22が11tとか聞いたぞ
F-15Cの機内燃料容量は7.8kL、CFT付けたF-15Eで10kL。
機体規模がグリペン(2.9kL）やテジャス（2.45t）と大して変わらんATD-Xに、（少々膨らませても）
でかいF-15と同じくらい燃料詰めるはずとか考える方がどうかしてる。
機体規模がグリペン(2.9kL）やテジャス（2.45t）と大して変わらんATD-Xに、（少々膨らませても）
でかいF-15と同じくらい燃料詰めるはずとか考える方がどうかしてる。
実験機なんだから航続距離は重要じゃないし精々2、3ｔだろ
F-35ってF-22より更に機内燃料が多くなかったかな
>>872
さすがにそれは無い。
さすがにそれは無い。
やっぱりあれはX-3の実在を
X-3っていかにもパワー不足で泣かされそうな名称だな
アメリカのあれみたいで
アメリカのあれみたいで
T-4の機内燃料て４ｔぐらいじゃないの。
空虚重量と最大離陸重量の差がそれぐらいだけど。
心神で同程度てありえるかな。
＞4．機体そのものに燃料満載9t、増槽込みで13t、エンジンパワー5t×2
これて機内燃料９ｔて言ってるのかね、一部の奴が
そう読んでるけど。
増槽以外の離陸重量９ｔてことじゃないの。
空虚重量と最大離陸重量の差がそれぐらいだけど。
心神で同程度てありえるかな。
＞4．機体そのものに燃料満載9t、増槽込みで13t、エンジンパワー5t×2
これて機内燃料９ｔて言ってるのかね、一部の奴が
そう読んでるけど。
増槽以外の離陸重量９ｔてことじゃないの。
T-4の機内燃料は約1.6ｔです
T-4の最大離陸重量て何積んでんの？
機体の容積とか考えた事が無いんだろうな。
中部胴体断面積2.5m^2くらい 長さ3～3.5m（エンジン上下には搭載しない）、
デフューザー構造のダクト関係0.7～1m^2、機体構造・ギア・電装を考慮するとせいぜい燃料には1m^2、
胴体は3kLがせいぜいじゃない？
主翼は実証機だと積まないんじゃないかな、積んだとしても1kLも入らんだろう。
中部胴体断面積2.5m^2くらい 長さ3～3.5m（エンジン上下には搭載しない）、
デフューザー構造のダクト関係0.7～1m^2、機体構造・ギア・電装を考慮するとせいぜい燃料には1m^2、
胴体は3kLがせいぜいじゃない？
主翼は実証機だと積まないんじゃないかな、積んだとしても1kLも入らんだろう。
>>876
おまえの日本語能力が心配だ。
＞＞4．機体そのものに燃料満載9t、増槽込みで13t、エンジンパワー5t×2
＞
＞ これて機内燃料９ｔて言ってるのかね、一部の奴が
＞そう読んでるけど。
＞ 増槽以外の離陸重量９ｔてことじゃないの。
おまえの日本語能力が心配だ。
＞＞4．機体そのものに燃料満載9t、増槽込みで13t、エンジンパワー5t×2
＞
＞ これて機内燃料９ｔて言ってるのかね、一部の奴が
＞そう読んでるけど。
＞ 増槽以外の離陸重量９ｔてことじゃないの。
>>881
なら、空虚重量はいくつなの？
なら、空虚重量はいくつなの？
それで13tになるのか？
>>878
増槽やら各種ポッドやら
増槽やら各種ポッドやら
885 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:17:45.04 ID:yWBc+MWH
じゃ、やっぱり増槽ありで
>>878
機外増槽。
機外増槽。
T-4で１．６ｔなら
心神なら３ｔ～４ｔか。
心神なら３ｔ～４ｔか。
T-4にステルスの皮をかぶせて試験すればよかった
まともに飛行できる皮を作成するなら、それは機体という名前になるような
890 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:32:07.50 ID:yWBc+MWH
僕の皮はシコルスキーなんです＞＜
軍板に下品な男は不要だ。あ、ぽちっとな。>>890
総統かボヤッキーかどっちなんだ
T-4の後継機に心神のデータを使って•••
とか思ったけど練習機をステルスにするメリットってある？
とか思ったけど練習機をステルスにするメリットってある？
後のi3ファイターである
>>893
過去スレで散々やったけど、無い
過去スレで散々やったけど、無い
練習機＋ＣＯＩＮ機としてならステルス性を考慮した事例が海外にある
が自衛隊にＣＯＩＮ機の需要がない
が自衛隊にＣＯＩＮ機の需要がない
純粋な練習機って少数派では？
普通は軽攻撃機も兼ねている(or小改造で攻撃機にできる)
そう考えればステルス性はあったほうがよい
普通は軽攻撃機も兼ねている(or小改造で攻撃機にできる)
そう考えればステルス性はあったほうがよい
>>897
練習機なのにステルス化の為に価格が２倍になったり、操縦安定性とかが顕著に悪化しなければね。
練習機なのにステルス化の為に価格が２倍になったり、操縦安定性とかが顕著に悪化しなければね。
ＣＯＩＮ機としての機能追加で単価は上昇
けれど練習機とＣＯＩＮ機に共通機体を用いることで量産効果はそれ以上に上昇
差し引きプラスになる、ってのが基本的な発想だと思ってた
けれど練習機とＣＯＩＮ機に共通機体を用いることで量産効果はそれ以上に上昇
差し引きプラスになる、ってのが基本的な発想だと思ってた
北欧の国民皆兵の小国ならともかく、平和ボケしてる日本で
「普段は練習機だけど、いざとなったら最低限の武装つけて交戦します」なんて機体、理解得られるか？
「普段は練習機だけど、いざとなったら最低限の武装つけて交戦します」なんて機体、理解得られるか？
>899
どうもそう上手く行かない物らしい
海外ではターボプロップの安練習機＋シミュレータの
組合せという流れに変わりつつある
どうもそう上手く行かない物らしい
海外ではターボプロップの安練習機＋シミュレータの
組合せという流れに変わりつつある
pakfaてあとからステルス設計に変えたんじゃなかったか。
だから、ステルス性が低かったはず。
だから、ステルス性が低かったはず。
ステルス性に関しては妥協が見られるが
最初からステルス機として計画された物だって
ばっちゃが言ってた
最初からステルス機として計画された物だって
ばっちゃが言ってた
ばっちゃとかそういうのはいいから
ステルスって素材じゃなくて塗料なの？
昔聞いた話で、東レがステルス素材作ったけど、日本国内に需要ないから
ペンタゴンに売りに行ったって聞いたけど違ったか？
昔聞いた話で、東レがステルス素材作ったけど、日本国内に需要ないから
ペンタゴンに売りに行ったって聞いたけど違ったか？
906 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 12:09:01.82 ID:dVoyLBUo
>>902
初期デザインの頃の話ならそれほどRCSは小さくはなかったろうな
ttp://www.outie.net/forums/attach/Sukhoi%20T-50%20PAK%20FA.jpg
初期デザインの頃の話ならそれほどRCSは小さくはなかったろうな
ttp://www.outie.net/forums/attach/Sukhoi%20T-50%20PAK%20FA.jpg
>>900
理解以前に作戦機の定数が限られてる以上、量より質を求めざるを得ない
>>901
ターボプロップって初等練習機・・・
BTは置いといて、LIFTなんかの新しいATと5世代機なんかの
単座を持たない機種の”機種転換用”シミュレータの組み合わせね
その中でLIFTならいっそCOIN機使おうぜって国もあるってだけ
まぁ5世代機なんか普及してない訳でATは専用機、機種転換は実機の組み合わせってのが現状
それに対しATも機種転換も複座の実機でやるぜってのが今の日本
理解以前に作戦機の定数が限られてる以上、量より質を求めざるを得ない
>>901
ターボプロップって初等練習機・・・
BTは置いといて、LIFTなんかの新しいATと5世代機なんかの
単座を持たない機種の”機種転換用”シミュレータの組み合わせね
その中でLIFTならいっそCOIN機使おうぜって国もあるってだけ
まぁ5世代機なんか普及してない訳でATは専用機、機種転換は実機の組み合わせってのが現状
それに対しATも機種転換も複座の実機でやるぜってのが今の日本
>>901
どこの話よ？
どこの話よ？
ピタラスPC-9/21のようにプロップでも高等練習機を謳ってる機種もあるけどな
912 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:50:47.32 ID:dVoyLBUo
やっぱり13tという発言の謎が解けないな
だがF-1の最大離陸重量がその辺であったことを考えると、
F-1と同じくらいの重量の機体だよ、という空自内での暗黙の了解を込めた発言であった、
と考えるべきではないか
だがF-1の最大離陸重量がその辺であったことを考えると、
F-1と同じくらいの重量の機体だよ、という空自内での暗黙の了解を込めた発言であった、
と考えるべきではないか
>>908
＞ATも機種転換も複座の実機でやるぜ
空自のＡＴはＭＴ込みでＴ－４担当、Ｆ－１５はＬＬＩＦＴのみじゃないのけ？
以前元自の人のブログでそんな記事を読んだのだが（下）
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/f-35f-15f-2t-4-.html
＞建前的には、T-4は、T-2が負ってきた高等練習機の後継でもある
＞ATも機種転換も複座の実機でやるぜ
空自のＡＴはＭＴ込みでＴ－４担当、Ｆ－１５はＬＬＩＦＴのみじゃないのけ？
以前元自の人のブログでそんな記事を読んだのだが（下）
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/f-35f-15f-2t-4-.html
＞建前的には、T-4は、T-2が負ってきた高等練習機の後継でもある
まぁこれまでの話を総括すると
意外にお前らが思ってる以上に早い段階で
F-3は完成するだろうな
スマートスキンとか搭載ミサイルに関しては何も心配は要るまい
後は結局はエンジンの出力増大くらいなわけで
これももう技術的な目処が立ってるだろうよ
となれば後は機体をストレッチさせれば、ステルス版グリペンの汚名を返上できる
機体のストレッチも、それほど難しい話でもないしなぁ
意外にお前らが思ってる以上に早い段階で
F-3は完成するだろうな
スマートスキンとか搭載ミサイルに関しては何も心配は要るまい
後は結局はエンジンの出力増大くらいなわけで
これももう技術的な目処が立ってるだろうよ
となれば後は機体をストレッチさせれば、ステルス版グリペンの汚名を返上できる
機体のストレッチも、それほど難しい話でもないしなぁ
F-3が完成したらオレ結婚するんだ
あぁ ｾﾂﾅ
>>916
F3開発に予算が付く頃、オレはこの世からおさらばしているな。
F3開発に予算が付く頃、オレはこの世からおさらばしているな。
1948年生まれくらいの団塊左翼が亡くなる1930年ごろに
中間試験機X-3は初飛行するという見込みで良い訳か
中間試験機X-3は初飛行するという見込みで良い訳か
-18歳で死ぬのか？
921 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:14:09.08 ID:w2KvZR4R
ミステリASSだな
>>918
おじいちゃん長生きしてね
おじいちゃん長生きしてね
1930年ごろに飛ぶ試験機というとそろそろ単翼、金属製機体の時代か
生まれた頃はファントムが最先端だった。
俺自身ももうボロボロさぁ
俺自身ももうボロボロさぁ
あぁ ｾﾂﾅ
ここの住人みんな歳いってそうだな。
戦闘機の開発又は調達には時間がかかるからね。
戦闘機の機種を選定して入れ替えるならば２０～３０年はかかるだろう。
戦闘機の機種を選定して入れ替えるならば２０～３０年はかかるだろう。
929 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:15:20.41 ID:U+cSfQs1
毎回同じ話が繰り返されるのは新参が多いからではなく
痴呆のせいだったのか・・・
痴呆のせいだったのか・・・
なら、今後は、軍板の住民はニュー速に行って
新規住人をスカウト、勧誘をする義務があるな。
新規住人をスカウト、勧誘をする義務があるな。
だからってわざわざ最底辺層を呼び込むこともないだろ？
うちに赤紙を送ってきたのはこのスレですか？
>>935
丁種不合格！
丁種不合格！
937 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 11:23:21.22 ID:AMixx28+
>>929
若い時は左翼で齢とると保守になるからな。
若者で軍板に興味を持つものはオタク（アニメ、プラモ等）が主流でしょ、
かく言う俺も50代で参入だから・・・
それはそうと俺が生まれた頃はセンチュリーシリーズが次々と開発された頃だな。
F-102が歴代最高の美しい機体だと思う。
若い時は左翼で齢とると保守になるからな。
若者で軍板に興味を持つものはオタク（アニメ、プラモ等）が主流でしょ、
かく言う俺も50代で参入だから・・・
それはそうと俺が生まれた頃はセンチュリーシリーズが次々と開発された頃だな。
F-102が歴代最高の美しい機体だと思う。
＞若者で軍板に興味を持つものはオタク（アニメ、プラモ等）が主流でしょ、
エースコンバットやら大戦略やら
エースコンバットやら大戦略やら
エスコンはともかく、大戦略はちょっと古い
友人に鋼鉄の咆哮、コンバットチョロＱ、エナジーエアフォース、サイドワインダー
空戦、メタルギアソリッドを貸してオルグした。
今は立派な同志だw
空戦、メタルギアソリッドを貸してオルグした。
今は立派な同志だw
F-35の単発大推力エンジン＋ウェポンベイから、サンダーチーフを連想するが
J75だからたいした推力では無いか
J75だからたいした推力では無いか
お前らそんな齢だったんだな・・・今まで気軽に禿だの加齢臭だの言ってすまんかったな・・・
>>942当時としては大したもの
>>942
F-105ってその核爆弾も積めるウェポンベイを確保するために
エンジンをかなり後ろに配置して、インテイクは胴体のサイドにつけていた
F-35はエンジンを後ろにもっていったのは似てるけど
ウェポンベイではなくてリフトファン用スペースにしたので
なんかもったいないレイアウトではある
リフトファンなしなら、あそこにウェポンベイを作り
メインギアはX-35と同じ位置に出来ただろうし
底面がフラットになって楽に音速突破出来たのに
F-105ってその核爆弾も積めるウェポンベイを確保するために
エンジンをかなり後ろに配置して、インテイクは胴体のサイドにつけていた
F-35はエンジンを後ろにもっていったのは似てるけど
ウェポンベイではなくてリフトファン用スペースにしたので
なんかもったいないレイアウトではある
リフトファンなしなら、あそこにウェポンベイを作り
メインギアはX-35と同じ位置に出来ただろうし
底面がフラットになって楽に音速突破出来たのに
なんだ ｱﾗﾌｫｰの俺はまだまだ小僧だったか(´ー｀)
10代の俺はまだ精子だったか
早く人間になりたーい
早く人間になりたーい
>>948
重量が増減してバランスが変わっちゃうものなんで、どこでも押しこめるというのはさすがに無謀すぎ
基本的にロール軸やピッチ軸をセンターにシンメトリで配置出来る場所だけ
コクピット背後ってのはロール軸でピッチ軸に近い場所だから燃料タンクの位置としては最適の場所
そこにタンクが無い＝それだけ重量バランスの変化量が大きいとも取れる
重量が増減してバランスが変わっちゃうものなんで、どこでも押しこめるというのはさすがに無謀すぎ
基本的にロール軸やピッチ軸をセンターにシンメトリで配置出来る場所だけ
コクピット背後ってのはロール軸でピッチ軸に近い場所だから燃料タンクの位置としては最適の場所
そこにタンクが無い＝それだけ重量バランスの変化量が大きいとも取れる
>>948
コックピットとエアインテイクに挟まれた空間だから他に使い道がない
コックピットとエアインテイクに挟まれた空間だから他に使い道がない
復座機にしろよ
レーダー手は暗いほうが良いので小さい窓でな！
>951
ブリテンならきっとそこに回転銃座を載せてくれる
ブリテンならきっとそこに回転銃座を載せてくれる
コスモタイガーｗ
レーザー砲つもうよ。
ドライブシャフト駆動の発電機つけてさ。
ドライブシャフト駆動の発電機つけてさ。
ドライブシャフト・・・？
空きスペース電子レンジと冷蔵庫を積もう
なんなん ここ
ATD-X先進技術実証機 心神 41
う～ん ヒネリが欲しかったわけだが
敵にミサイル撃たれたら、自衛隊で黒くて丸い飛ぶ奴作ってたじゃない
あれをばら撒いて、ミサイルの迎撃に使えないかな？
あれをばら撒いて、ミサイルの迎撃に使えないかな？
欺瞞じゃなくて迎撃させるのか
>>963
http://www.ekouhou.net/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E9%98%B2%E5%BE%A1%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2012-21754.html
http://www.ekouhou.net/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E9%98%B2%E5%BE%A1%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2012-21754.html
また末恐ろしいモノ作っちゃったのか
967 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 14:08:19.69 ID:jj1KUAo4
すってるす年金組
アンチミサイルかよ
ATD-X先進技術実証機 心神 42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343890367/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343890367/
そういうのは散弾銃のガトリング&デカ粒バージョンでいいと思うが
チャフ吸わせればいいんじゃね？
ウェディングベルに合わせ 白い鳩をiw
鳩ぽっぽルーピーで友愛迎撃ｗ
974 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 17:02:16.94 ID:IPVFOl6P
>>974
よく読もう。
よく読もう。
戦闘機訓練でお互い対面の状態からすれ違ったら訓練スタートみたいなのあるやん？
すれ違った瞬間にこれ発射したら
ラプターでも撃墜できそうだな
そんなん無しやろーとか言われそう(w
すれ違った瞬間にこれ発射したら
ラプターでも撃墜できそうだな
そんなん無しやろーとか言われそう(w
>>976
いずれすれ違った時に発射しても撃墜できるようになっていくんだろうな
いずれすれ違った時に発射しても撃墜できるようになっていくんだろうな
978 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 11:14:05.77 ID:hkH6UPte
>>978
ヘッドオンで当たるミサイルなんて無いだろ
ヘッドオンで当たるミサイルなんて無いだろ
AAM-5が大活躍するのかね
空中巡洋艦ｸﾙｰ？
>>969乙乙乙
>そんな空戦条約でもあるんですか？
>すれ違う前に撃てば、、、
後ろにミサイルが撃てないことを前提とした訓練形態
すれ違う前に撃てばただの馬鹿
>すれ違ったらずっと離れてくだけだから当たらないじゃん。
>これは向かってくるもの以外には当たらない。
ロケットエンジンついてるだろ(ｗ
追いかけることも可能
>すれ違う前に撃てば、、、
後ろにミサイルが撃てないことを前提とした訓練形態
すれ違う前に撃てばただの馬鹿
>すれ違ったらずっと離れてくだけだから当たらないじゃん。
>これは向かってくるもの以外には当たらない。
ロケットエンジンついてるだろ(ｗ
追いかけることも可能
今のAAM＋照準システムには、距離を限定すれば後ろの敵を狙えるものもある
AIM-9XとJHMCSとの組み合わせが良い例だ
AIM-9XとJHMCSとの組み合わせが良い例だ
そんなんで良いのならAAM-5で良い訳で
日本が本気を出せばF-22を超えるすごい戦闘機を作れるよな
作れないとかほざくバカは朝鮮人
作れないとかほざくバカは朝鮮人
>>988 君にふさわしい板に帰ってくれ
戦闘支援AIが「ご主人様、ご命令を」と言う
>990
そして高Gで主人が意識喪失したのを良い事に射出して勝手に空戦継続
そして高Gで主人が意識喪失したのを良い事に射出して勝手に空戦継続
さて、AIの声優さんを誰にするか
ヘタリアのイタリアはダメ？
は～たふっては～たふって旗振ってパレ～ド♪
アニメ第5期決まってるらしい
は～たふっては～たふって旗振ってパレ～ド♪
アニメ第5期決まってるらしい
994 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 04:50:00.16 ID:6E3akrSR
>992
ここはひとつ桑島法子さんでよろ
ここはひとつ桑島法子さんでよろ
死亡フラグw
我が国は戦闘機開発でアメリカに絶対に負けないで欲しい
未だできないの作る気ないだろwバカめ！！
詐欺と同じ作るぞ作るぞ詐欺
詐欺と同じ作るぞ作るぞ詐欺
もし日本がi3を作るときはアメリカはどんな戦闘機を作るんだろうな
ソコソコ使える程度の性能で良いから出来て欲しいなぁ…
1000なら1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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