戦車不要論【XXⅨ】
1 ：名無し三等兵：
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※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。
※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。
※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。
戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。
戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。
戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。
戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。
戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。
また、敵が野戦築城を行っている場合、調整攻撃を行うことになる。
この場合、砲兵・航空機の支援が必要になる。自走砲の場合は比較的短い時間で
準備できるのだが、牽引砲となると展開だけで２０分程度はかかってしまう。
弾薬を集積する時間も必要だ。結局、ＢＭＮＴに攻撃を発起するなら、
夜間のうちに準備を整える必要がある。
敵を砲撃中、我歩兵と戦車は攻撃のために展開し、攻撃発起線まで前進しなくては
ならない。砲撃にはもちろん近迫限界があり敵陣に突入するまで支援をすることは
できない。ここからは歩兵の保有する軽火器、迫撃砲・戦車・ＩＦＶで攻撃する
しかない。さてここで敵が戦車で反撃してきた場合、歩兵は攻撃のため展開中だし、
ＩＦＶは機動しながらＡＴＧＭは撃てない。戦車は敵陣地攻撃の支援として、
また対機甲火力として重要なのである。
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。
また、敵が野戦築城を行っている場合、調整攻撃を行うことになる。
この場合、砲兵・航空機の支援が必要になる。自走砲の場合は比較的短い時間で
準備できるのだが、牽引砲となると展開だけで２０分程度はかかってしまう。
弾薬を集積する時間も必要だ。結局、ＢＭＮＴに攻撃を発起するなら、
夜間のうちに準備を整える必要がある。
敵を砲撃中、我歩兵と戦車は攻撃のために展開し、攻撃発起線まで前進しなくては
ならない。砲撃にはもちろん近迫限界があり敵陣に突入するまで支援をすることは
できない。ここからは歩兵の保有する軽火器、迫撃砲・戦車・ＩＦＶで攻撃する
しかない。さてここで敵が戦車で反撃してきた場合、歩兵は攻撃のため展開中だし、
ＩＦＶは機動しながらＡＴＧＭは撃てない。戦車は敵陣地攻撃の支援として、
また対機甲火力として重要なのである。
戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。
一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。
戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。
一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。
戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。
スレがダブってるけどどうする？
一応数字は繰り上がってるみたいだけど。
戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/
一応数字は繰り上がってるみたいだけど。
戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/
元々そのスレは◆のヲチ民が立てたっぽいね。
俺はこのスレ主じゃないからな～スレタイとしてはそっちはAH不要論なんだろうが。
俺はこのスレ主じゃないからな～スレタイとしてはそっちはAH不要論なんだろうが。
それとも「Age and Hiyoko 不要論」だろうか？
最近の出現頻度だとそっちなのかねw
ま、正面から殴りあうのに特化した兵科が一つくらい無いと、戦術の選択肢を大きく減ずる事になるわけで。
戦車の開発配備運用コストなんて、戦車が無いことを戦術で埋めるための天才指揮官の量産に比べたら無いも同然です。
ひよこ？いや、戦車の穴埋めに戦車以上に金の掛かる代物を要求してる時点で論外だから。
戦車の開発配備運用コストなんて、戦車が無いことを戦術で埋めるための天才指揮官の量産に比べたら無いも同然です。
ひよこ？いや、戦車の穴埋めに戦車以上に金の掛かる代物を要求してる時点で論外だから。
戦車3種類
駆逐戦車1種類
→戦車1類
装甲車4類
→1～2類統合
ヘリコプター合計5類以上
2～3類に統合
戦闘機→200～220に制限
だけでコストよくなる。
空中給油機、後方装備整備で足りる。
駆逐戦車1種類
→戦車1類
装甲車4類
→1～2類統合
ヘリコプター合計5類以上
2～3類に統合
戦闘機→200～220に制限
だけでコストよくなる。
空中給油機、後方装備整備で足りる。
＿＿＿
＿＿＿_ ..::／ ＼ おはようございますｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
今沖田ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ お仕事ですか？ご苦労様ですｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～戦車厨 > <
嫌韓厨 ＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
在日 名古屋市立犬学生
―― l ‐┼― ‐┼― ＿ｌ＿ヾ
ー― ト― | ⌒ rー､ | |
―‐― l / ー ＿ノ / Ｊ
|￣￣| ーヽ-〃 ヽ＿ﾉ ‐┼―
|二二| ＿ヽ γ､ﾉ`ヽ | ⌒
|＿＿| (＿ , ｌノ ヽ_ノ /
＿＿＿_ ..::／ ＼ おはようございますｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
今沖田ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ お仕事ですか？ご苦労様ですｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～戦車厨 > <
嫌韓厨 ＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
在日 名古屋市立犬学生
―― l ‐┼― ‐┼― ＿ｌ＿ヾ
ー― ト― | ⌒ rー､ | |
―‐― l / ー ＿ノ / Ｊ
|￣￣| ーヽ-〃 ヽ＿ﾉ ‐┼―
|二二| ＿ヽ γ､ﾉ`ヽ | ⌒
|＿＿| (＿ , ｌノ ヽ_ノ /
日本が戦車を何処で使う予定があるのか明確にせよ
結論から言うと無い、全く無い
なぜか？
日本本土戦の可能性がゼロに近いから
日本に限らず極東では１国を毟り取るような全面戦争が起きる可能性はゼロに近い
日本本土戦がなければ、外国に攻め込む可能性もゼロに近い日本は戦車を使う機会はない
極東アジアでは海域確保を狙った島、岩礁の争奪戦しか起きない
この島は俺のだ！だから俺が管理する！この島は歴史的に元々俺のだろ！返して貰うぜ！
等々因縁をつけ勝手に制圧し実効支配する
このような岩礁、島嶼地域では戦車の出番は全く無い
現に沖縄には日米とも戦車を一両も置いてないし、沖縄方面以外でも日本は島嶼地域に１両も配備していない
戦車の管理維持が大変なのと島嶼地域での戦車の有効性に問題があるからだ
つまり日本の戦車は全く使い処のない飾り物の兵器となる
最後に
昔、艦隊決戦を夢みる軍艦オタらに大和型３隻建造を押し切られた時の
大和反対派だった山本五十六の言葉を紹介する
山本五十六 「まあ、、、床の間の飾りくらいにはなるだろう」
時代錯誤な艦隊決戦を夢み妄想する軍艦オタ
同じく日本で戦車大決戦を夢み妄想する戦車オタ
時代・世代は変わっても頭の弱い人種は変わらない
結論から言うと無い、全く無い
なぜか？
日本本土戦の可能性がゼロに近いから
日本に限らず極東では１国を毟り取るような全面戦争が起きる可能性はゼロに近い
日本本土戦がなければ、外国に攻め込む可能性もゼロに近い日本は戦車を使う機会はない
極東アジアでは海域確保を狙った島、岩礁の争奪戦しか起きない
この島は俺のだ！だから俺が管理する！この島は歴史的に元々俺のだろ！返して貰うぜ！
等々因縁をつけ勝手に制圧し実効支配する
このような岩礁、島嶼地域では戦車の出番は全く無い
現に沖縄には日米とも戦車を一両も置いてないし、沖縄方面以外でも日本は島嶼地域に１両も配備していない
戦車の管理維持が大変なのと島嶼地域での戦車の有効性に問題があるからだ
つまり日本の戦車は全く使い処のない飾り物の兵器となる
最後に
昔、艦隊決戦を夢みる軍艦オタらに大和型３隻建造を押し切られた時の
大和反対派だった山本五十六の言葉を紹介する
山本五十六 「まあ、、、床の間の飾りくらいにはなるだろう」
時代錯誤な艦隊決戦を夢み妄想する軍艦オタ
同じく日本で戦車大決戦を夢み妄想する戦車オタ
時代・世代は変わっても頭の弱い人種は変わらない
空母がいつの間に民間船になったんだ？
＞沖縄方面以外でも日本は島嶼地域に１両も配備していない
世界地図見てこい
世界地図見てこい
小島や岩礁の奪い合いですむかどうかは向こう次第なんだけど。
それを断言する根拠があるなら、そもそも軍事衝突自体起きないし金食い虫の軍事費も増やさないのだから、いらないのは自衛隊丸ごと。
それを断言する根拠があるなら、そもそも軍事衝突自体起きないし金食い虫の軍事費も増やさないのだから、いらないのは自衛隊丸ごと。
戦車3種類
駆逐戦車1種類
→戦車1類
装甲車4類
→1～2類統合
ヘリコプター合計5類以上
2～3類に統合
戦闘機→200～220に制限
だけでコストよくなる。
空中給油機、後方装備整備で足りる。
駆逐戦車1種類
→戦車1類
装甲車4類
→1～2類統合
ヘリコプター合計5類以上
2～3類に統合
戦闘機→200～220に制限
だけでコストよくなる。
空中給油機、後方装備整備で足りる。
25 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 15:02:52.13 ID:xeziRkd6
戦闘機でそれ狙って自滅しかかってる３５ちゃんが居ますが何か？
空母の民間保有は違法なのだろうか
>>26
通常動力ならいいんじゃね？
通常動力ならいいんじゃね？
>>23
1国毟り取る全面戦争となれば、その１国相手にするだけじゃ済まなくなる
仮に莫大な侵攻コストをかけ攻め込み例え勝って制圧したとしても、そこで終わらない
母国をボロボロにされ怒り狂った１億以上のサルの面倒など永遠と続く戦後に発生するコストは侵攻コストの比じゃない莫大なもの
米軍が親分の多国連合軍で一撃圧勝するならともなく、長期泥沼戦後となれば更にコストがかかる
その間に自国の経済もボロボロになり、敵国側に近い諸国とも関係が悪化しぎくしゃくする問題など、まだまだ書ききれないほど問題は多い
無人もしくは少数の住人しか居ない島を掠め取るのとは比較にならない
産油国でもない極東国同士の全面戦争は帳尻が合わない大損戦争
こんなことも知らねえの？
さすが日本本土で戦車同士が戦う戦車大決戦を夢みる戦車厨さんですねー
1国毟り取る全面戦争となれば、その１国相手にするだけじゃ済まなくなる
仮に莫大な侵攻コストをかけ攻め込み例え勝って制圧したとしても、そこで終わらない
母国をボロボロにされ怒り狂った１億以上のサルの面倒など永遠と続く戦後に発生するコストは侵攻コストの比じゃない莫大なもの
米軍が親分の多国連合軍で一撃圧勝するならともなく、長期泥沼戦後となれば更にコストがかかる
その間に自国の経済もボロボロになり、敵国側に近い諸国とも関係が悪化しぎくしゃくする問題など、まだまだ書ききれないほど問題は多い
無人もしくは少数の住人しか居ない島を掠め取るのとは比較にならない
産油国でもない極東国同士の全面戦争は帳尻が合わない大損戦争
こんなことも知らねえの？
さすが日本本土で戦車同士が戦う戦車大決戦を夢みる戦車厨さんですねー
× 米軍が親分の多国連合軍で一撃圧勝するならともなく、長期泥沼戦後となれば更にコストがかかる
○ 米軍が親分の多国連合軍で一撃圧勝するならともかく、長期泥沼戦となれば更にコストがかかる
○ 米軍が親分の多国連合軍で一撃圧勝するならともかく、長期泥沼戦となれば更にコストがかかる
なんで不要厨って起きてもいないないことを既知の事実（もしくは周知の事実）であるかのように喋るんだろ
別に夢見てないよ
>>30
お前がわかってないだけだろ
んじゃオマエの見識未熟を証明するのを兼ねて全面戦争後の戦後政策について答えて貰おうか
一億以上の怒り狂ったサルの飯や生活をどうするか答えて、言っとくが何もせず飢え死にさせるは体裁上できない
お前がわかってないだけだろ
んじゃオマエの見識未熟を証明するのを兼ねて全面戦争後の戦後政策について答えて貰おうか
一億以上の怒り狂ったサルの飯や生活をどうするか答えて、言っとくが何もせず飢え死にさせるは体裁上できない
仮設住宅立てて放置すりゃおとなしく従うだろ
>>33
何件立てるんだ？そのコストの見積もりは？でサルの飯代や生活費は？一億生活保護か？
何件立てるんだ？そのコストの見積もりは？でサルの飯代や生活費は？一億生活保護か？
まあ、日本が無条件降伏すればその国民はいずれ大人しくなるでしょう。
戦後はゆっくり中国中心史観を教え込みつつ、
日本が小賢しい蛮族であったのを開放したと教えてやればよろしい。
何しろ、怒り狂った国民とかいう割に、
一旦上陸を許せば、
戦車などの武装で抵抗せず、あっさり降伏したこくみんじゃないですか。
それに、多少の抵抗がなんですか。
中国の歴史では征服と併合などディフォルトですよ。
チベット同様、行儀の悪いサルは
適当に分断しつつ、経済と政治で既成事実を積み上げていけばよいのです。
50年も続ければ、日本列島は太平洋に面した海の万里の長城になって、
中国に奉仕してくれますよ。
戦後はゆっくり中国中心史観を教え込みつつ、
日本が小賢しい蛮族であったのを開放したと教えてやればよろしい。
何しろ、怒り狂った国民とかいう割に、
一旦上陸を許せば、
戦車などの武装で抵抗せず、あっさり降伏したこくみんじゃないですか。
それに、多少の抵抗がなんですか。
中国の歴史では征服と併合などディフォルトですよ。
チベット同様、行儀の悪いサルは
適当に分断しつつ、経済と政治で既成事実を積み上げていけばよいのです。
50年も続ければ、日本列島は太平洋に面した海の万里の長城になって、
中国に奉仕してくれますよ。
仮設住宅をちょっと立てておけば何の不満もなくなる
実例もある
実例もある
そもそも、敗戦国のくせに養ってもらおうとか、
勘違いも甚だしい。
中国に賠償するのがスジですよ。
飢えた国民？
自助努力なさい。指導はしてあげます。
中国が困らない程度に援助はしましよう。
それで助からない国民は、自己責任です。
武装放棄したら鎮圧してあげますよ。善意で。
疲弊して、逆らう気力がなくなったら、
正式に併合してあげます。
勘違いも甚だしい。
中国に賠償するのがスジですよ。
飢えた国民？
自助努力なさい。指導はしてあげます。
中国が困らない程度に援助はしましよう。
それで助からない国民は、自己責任です。
武装放棄したら鎮圧してあげますよ。善意で。
疲弊して、逆らう気力がなくなったら、
正式に併合してあげます。
>>35
白人に制圧されるのとは違い、そう簡単に事が運ぶとは思えない
チベットやウイグルのような人口が少ない元々途上国とはわけが違う
今の生活より格段に悪化した状況下に貶められたサルが、同じ中華サルの横暴な命令に素直に従うとも思えない
米白人支配と中華サル支配じゃ全てが違う
白人に制圧されるのとは違い、そう簡単に事が運ぶとは思えない
チベットやウイグルのような人口が少ない元々途上国とはわけが違う
今の生活より格段に悪化した状況下に貶められたサルが、同じ中華サルの横暴な命令に素直に従うとも思えない
米白人支配と中華サル支配じゃ全てが違う
ポーランド位取っても大丈夫。。。じゃなかったヒトラー。
満州くらい。。。
で英米と溝を作り太平洋戦争まで突っ走った日本。
辺境の取り合いがそれで収まらなくなった史実は現に有るんですよ。
満州くらい。。。
で英米と溝を作り太平洋戦争まで突っ走った日本。
辺境の取り合いがそれで収まらなくなった史実は現に有るんですよ。
国民を養う第一の責任は敗戦国政府にあります。
飢え死にさせているのは、その政府ですよ。
日本人はまず無能な日本政府に文句を言いなさい。
敗戦国のくせに養われるのが当然とか。
アホですね。
銃もないのに武装放棄しますか？
鎮圧してあげます。
100年続けられたら褒めてあげます。
飢え死にさせているのは、その政府ですよ。
日本人はまず無能な日本政府に文句を言いなさい。
敗戦国のくせに養われるのが当然とか。
アホですね。
銃もないのに武装放棄しますか？
鎮圧してあげます。
100年続けられたら褒めてあげます。
>>28
そーいう損得勘定ができるなら、さっさと東アジア軍縮条約で軍事費丸ごとカットしますし、戦力を数年がかりでため込むくらいなら平和裏に資源分配をまとめる方が手っ取り早く開発できますよ。
そーいう損得勘定ができるなら、さっさと東アジア軍縮条約で軍事費丸ごとカットしますし、戦力を数年がかりでため込むくらいなら平和裏に資源分配をまとめる方が手っ取り早く開発できますよ。
生活レベルがなんですか。
敗戦国のくせに。
まあ、いいです。
何世代かたてば、慣れるもんですよ。
中国は百年レベルで勝てばいいのです。
びーびー敗戦国が喚いたくらいで、
中国が撤退するとおもうのは愚かですよ。
取り敢えずは、海の万里の長城になって頂きます。
敗戦国のくせに。
まあ、いいです。
何世代かたてば、慣れるもんですよ。
中国は百年レベルで勝てばいいのです。
びーびー敗戦国が喚いたくらいで、
中国が撤退するとおもうのは愚かですよ。
取り敢えずは、海の万里の長城になって頂きます。
白人支配以外にも太平洋戦争は、日本が先に不意打ちで手を出しケンカを売った戦争だったから自己責任みたいなもんもあった
それに戦前戦中の日本は大部分の国民に取って居心地の良い国でもなかった
軍国から民主化、地主制度廃止、男女平等、誰でも選挙に出れる、等々、国民の居心地は大きく向上した
ちなみに戦前戦争中は、天皇は神様、個人の尊厳など皆無、このXXXが！で直ぐ殴る蹴る暴力社会、地主・財閥などを筆頭とする超格差社会
中国に占領されて今より良い生活が出来るならサルも文句は言わないだろうが
中華サルに、そんな力も能力も、良くする気さえないことは明白
暴動に貧困に中国人への激しい恨み渦巻く、カオス日本は見えてる
それに戦前戦中の日本は大部分の国民に取って居心地の良い国でもなかった
軍国から民主化、地主制度廃止、男女平等、誰でも選挙に出れる、等々、国民の居心地は大きく向上した
ちなみに戦前戦争中は、天皇は神様、個人の尊厳など皆無、このXXXが！で直ぐ殴る蹴る暴力社会、地主・財閥などを筆頭とする超格差社会
中国に占領されて今より良い生活が出来るならサルも文句は言わないだろうが
中華サルに、そんな力も能力も、良くする気さえないことは明白
暴動に貧困に中国人への激しい恨み渦巻く、カオス日本は見えてる
まあ、あんまりうるさいようなら、
立て直しのために少子化政策を推し進めて、
人口を適正化しますかな。
生まれて来た子には、正しい教育をして、
中国こそが世界の中心であることを教えてあげます。
人口が足りなくなったら、中国本土から
入植してあげましょう。
進んで中国に協力するなら、
それなりにいい生活ができるかも
しれませんよ。
それでも百年先まで抵抗しますか？
中国の歴史は、征服と併合の繰り返しですよ。
辺境の島国とは、経験値が違うのですよ。
立て直しのために少子化政策を推し進めて、
人口を適正化しますかな。
生まれて来た子には、正しい教育をして、
中国こそが世界の中心であることを教えてあげます。
人口が足りなくなったら、中国本土から
入植してあげましょう。
進んで中国に協力するなら、
それなりにいい生活ができるかも
しれませんよ。
それでも百年先まで抵抗しますか？
中国の歴史は、征服と併合の繰り返しですよ。
辺境の島国とは、経験値が違うのですよ。
仮設住宅に不満を漏らす日本猿どもを踏み潰して鎮圧するために戦車は最適だ
陸自隊員よ今から訓練に励んでおけ
名誉ある人民解放軍に亜ぐ存在として猿どもを苦しい生から解放する任務を与えよう
陸自隊員よ今から訓練に励んでおけ
名誉ある人民解放軍に亜ぐ存在として猿どもを苦しい生から解放する任務を与えよう
46 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 18:02:59.93 ID:d9G9IIQg
戦車必要論者（戦車厨）の>>2-9を完全にヽ(*´∀`)ノ。+゜論破！
＞ ※ATMがあれば戦車は不要
＞ ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。
車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在するが、戦車を撃破する主軸は攻撃ヘリ。
逆に戦車部隊は、撤退すれば態勢が崩れて反撃や迎撃が不可能なので、後退してた敵の航空戦力が戻って来て殲滅。
約２０分間で戦車壊滅 ： 敵軍が弾道弾でアウトレンジ攻撃 → 相手の戦車部隊は撤退 → 敵軍の航空戦力が復帰
＞ ※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞ コスト面でも戦車より遥かに高くつきます
↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然ｗ
＞ 日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。
揚陸される戦局では、敵陸上部隊に艦艇からの支援やエアカバーが行われている状況だから「監視」とか無意味。
＞ 隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内ならば「その瞬間、その場に居る」に同義。
移動しない要塞などは、榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。
＞ 遭遇戦
＞ 我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてからの揚陸だから、遭遇戦は発生せず。
先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にエアカバーや艦砲からアウトレンジ攻撃されて全滅。
航空兵器の拠点を構築され、自衛隊が戦線を後退させても敵のアウトレンジ攻撃は継続する。
＞ 歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功する
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。 攻撃ヘリは歩兵なし単独運用および無人機との連携すら可能。
歩兵が必須で、射程を機動力が、機動力を防御力が、防御力を射程（砲と装甲の重量配分）が阻害する戦車は欠陥兵器。 装甲車で充分。
＞ ※ATMがあれば戦車は不要
＞ ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。
車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在するが、戦車を撃破する主軸は攻撃ヘリ。
逆に戦車部隊は、撤退すれば態勢が崩れて反撃や迎撃が不可能なので、後退してた敵の航空戦力が戻って来て殲滅。
約２０分間で戦車壊滅 ： 敵軍が弾道弾でアウトレンジ攻撃 → 相手の戦車部隊は撤退 → 敵軍の航空戦力が復帰
＞ ※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞ コスト面でも戦車より遥かに高くつきます
↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然ｗ
＞ 日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。
揚陸される戦局では、敵陸上部隊に艦艇からの支援やエアカバーが行われている状況だから「監視」とか無意味。
＞ 隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内ならば「その瞬間、その場に居る」に同義。
移動しない要塞などは、榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。
＞ 遭遇戦
＞ 我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてからの揚陸だから、遭遇戦は発生せず。
先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にエアカバーや艦砲からアウトレンジ攻撃されて全滅。
航空兵器の拠点を構築され、自衛隊が戦線を後退させても敵のアウトレンジ攻撃は継続する。
＞ 歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功する
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。 攻撃ヘリは歩兵なし単独運用および無人機との連携すら可能。
歩兵が必須で、射程を機動力が、機動力を防御力が、防御力を射程（砲と装甲の重量配分）が阻害する戦車は欠陥兵器。 装甲車で充分。
48 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 18:08:48.54 ID:d9G9IIQg
ほ～れｗｗｗ負け犬の>>2-10戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞ 敵がそれこそATMとか持ちだしてきたら装輪装甲車はどうするのかな？かな？
↑戦車もATMは防げない。だから装甲車で充分だ。
＞ 歩兵の負担を減らすって言う役割
↑費用対効果を考えれば、戦車全廃して歩兵を増やす方が良い。どのみち継続的な揚陸を防げないなら敗戦確定だから。
＞ しかし過去に”日本国内”で戦車戦は発生しましたよね。
↑全く効果が出せず敗戦しただろ。
＞ 他のヨーロッパの国々は戦車廃止してるの？ アメリカは？中国は？ロシアは？他の島国は？
↑専守防衛ではない国家は比較の対象にできない。
＞ 中国が宣戦布告なしに揚陸艦隊の大船団を差し向けてきた場合
↑空自の即応性を前に揚陸は不可能。
＞ 擬装された地上兵器は見つからないよね
↑移動すれば見つかるよニワカちん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ AH-64D（ブロックIII）の無人機制御能力（レベルIV）で索敵は余裕ｗ
実用化されてる無人機との連携で既に2011年には納入が開始されとるがなWikipedia読んでみろニワカ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
諸兵科連合の対地弾道弾はブチ込めるし、液体気化燃料爆弾で戦域まるごと敵歩兵を一括して殲滅ｗ 余裕過ぎるわニワカどもｗ
>>戦車もATMは防げない。だから装甲車で充分だ。
＞ それじゃあ、第3.5世代MBTの正面装甲を貫けるATMのソースを持ってきな
↑MGM-166 LOSATは生産中止となったが、開発には成功している。
AH-1W スーパーコブラ、A-10 サンダーボルトII、AV-8B ハリアーIIに搭載されるAGM-65 マーベリック。
AH-64D アパッチ・ロングボウ、無人航空機 RQ-1 プレデター、ハンヴィー含むTOWミサイル搭載車両のAGM-114 ヘルファイア。
>>費用対効果を考えれば、戦車全廃して歩兵を増やす方が良い。どのみち継続的な揚陸を防げないなら敗戦確定だから。
＞ 歩兵が一番金掛かる存在だってのを知らんのかお前はｗ
↑戦車の開発費５００億円と戦車兵の訓練費用を計上して算式を出せニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞ 敵がそれこそATMとか持ちだしてきたら装輪装甲車はどうするのかな？かな？
↑戦車もATMは防げない。だから装甲車で充分だ。
＞ 歩兵の負担を減らすって言う役割
↑費用対効果を考えれば、戦車全廃して歩兵を増やす方が良い。どのみち継続的な揚陸を防げないなら敗戦確定だから。
＞ しかし過去に”日本国内”で戦車戦は発生しましたよね。
↑全く効果が出せず敗戦しただろ。
＞ 他のヨーロッパの国々は戦車廃止してるの？ アメリカは？中国は？ロシアは？他の島国は？
↑専守防衛ではない国家は比較の対象にできない。
＞ 中国が宣戦布告なしに揚陸艦隊の大船団を差し向けてきた場合
↑空自の即応性を前に揚陸は不可能。
＞ 擬装された地上兵器は見つからないよね
↑移動すれば見つかるよニワカちん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ AH-64D（ブロックIII）の無人機制御能力（レベルIV）で索敵は余裕ｗ
実用化されてる無人機との連携で既に2011年には納入が開始されとるがなWikipedia読んでみろニワカ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
諸兵科連合の対地弾道弾はブチ込めるし、液体気化燃料爆弾で戦域まるごと敵歩兵を一括して殲滅ｗ 余裕過ぎるわニワカどもｗ
>>戦車もATMは防げない。だから装甲車で充分だ。
＞ それじゃあ、第3.5世代MBTの正面装甲を貫けるATMのソースを持ってきな
↑MGM-166 LOSATは生産中止となったが、開発には成功している。
AH-1W スーパーコブラ、A-10 サンダーボルトII、AV-8B ハリアーIIに搭載されるAGM-65 マーベリック。
AH-64D アパッチ・ロングボウ、無人航空機 RQ-1 プレデター、ハンヴィー含むTOWミサイル搭載車両のAGM-114 ヘルファイア。
>>費用対効果を考えれば、戦車全廃して歩兵を増やす方が良い。どのみち継続的な揚陸を防げないなら敗戦確定だから。
＞ 歩兵が一番金掛かる存在だってのを知らんのかお前はｗ
↑戦車の開発費５００億円と戦車兵の訓練費用を計上して算式を出せニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>45
治安維持・鎮圧兵器としては戦車は最適だと不要派の俺も認める
治安維持・鎮圧兵器としては戦車は最適だと不要派の俺も認める
米軍がいるから自衛隊に戦車不要
はい論破
はい論破
そもそも、>43のような史観を植え付けたのは、
アメリカの指導の賜物です。
新しい指導で新しい中国中心史観を教えて差し上げます。
生活レベルがなんですか。
敗戦国の自覚を持ちなさい。
生活レベルの話など、数世代もすれば忘れますよ。
逆らうなら、鎮圧するのみです。
敗戦後も前の日本のようになかなか死刑にならないとか思ってませんよね。
新しい教育では、日本があやまった史観て、
中国に弓を引いたが、中国はこれを鎮圧し、
宗主国として正しい道に引き戻してあげた。
日本人は涙を流して感謝したこととして記録されます。
アメリカの指導の賜物です。
新しい指導で新しい中国中心史観を教えて差し上げます。
生活レベルがなんですか。
敗戦国の自覚を持ちなさい。
生活レベルの話など、数世代もすれば忘れますよ。
逆らうなら、鎮圧するのみです。
敗戦後も前の日本のようになかなか死刑にならないとか思ってませんよね。
新しい教育では、日本があやまった史観て、
中国に弓を引いたが、中国はこれを鎮圧し、
宗主国として正しい道に引き戻してあげた。
日本人は涙を流して感謝したこととして記録されます。
餓死がダメなら踏み潰せばいい
戦車厨は愚か者しかいないな
戦車厨は愚か者しかいないな
ネットにアクセスできる権利があると思っているのか
増長するな猿
お前らは山奥まで死ぬまで働くだけでいい
増長するな猿
お前らは山奥まで死ぬまで働くだけでいい
ネットがなんですか。
数世代前に虚飾に満ちた繁栄を貪っていたとう記録なぞ、
遠い国の映像程度の影響力しかありません。
宗教的な狂信でもない限り、
数世代に亘って怒れる一億サルが維持できるとかw
ただの自治区には難しいでしょう。
頑張って、いまの、沖縄程度のですかな。
数世代前に虚飾に満ちた繁栄を貪っていたとう記録なぞ、
遠い国の映像程度の影響力しかありません。
宗教的な狂信でもない限り、
数世代に亘って怒れる一億サルが維持できるとかw
ただの自治区には難しいでしょう。
頑張って、いまの、沖縄程度のですかな。
57 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 18:21:16.85 ID:d9G9IIQg
ほ～れｗｗｗ負け犬の>>2-10戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞ じゃ、全く効果がなかったというソース持って来い
↑敗戦の結果で充分ｗ（ｸｽ
>>専守防衛ではない国家は比較の対象にできない。
＞ それじゃあ以下の主張は無効だなｗ
↑日本が潜水艦数を増加させ、戦車数を削減した事実だけで充分だｗ（ｸｽ
>>空自の即応性を前に揚陸は不可能。
＞ ◆は中国が弾道ミサイルで空自基地を無効化するとか言ってなかったっけｗ
↑それは超天才 ﾋﾖｺ戰艦が指揮した場合のみ可能。それ以外の者の指揮では不可能。
>>移動すれば見つかるよニワカちん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ AH-64D（ブロックIII）の無人機制御能力（レベルIV）で索敵は余裕ｗ
＞ それじゃあ、敵AH-64Dを撃破すれば自衛隊は見つからずに済む
↑その前に索敵の無人機を撃破せねばな。また、攻撃ヘリ部隊は分割するから先遣隊が撃破されても反撃で殲滅できる。
諸兵科連合の対地弾道弾はブチ込めるし、液体気化燃料爆弾で戦域まるごと敵歩兵を一括して殲滅ｗ
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が導入する自衛隊が使う攻撃ヘリと諸兵科連合の話だ（戦車は全廃する）。
＞ 30mmを並の装甲車は防げない。しかし戦車なら防げる。だから戦車は必要だ
↑30mmでは射程まで近づけないから防ぐ必要は無い。だから戦車は不要だ
＞ 中華人民共和国は実績なし ＝ 今後も無理
↑中華人民共和国は勝てる戦力を持ちながら核保有国およびその同盟国と全面戦争しなかった実績なし ＝ 今後は戦争する
中華人民共和国は勝てる戦力を持ちながら他国へ気化爆弾弾頭を積んだ弾道ミサイルを撃った実績なし＝ 今後は攻撃する
＞ 戦車不要論自体は、想像では不要でも現実では世界中で必要とされている。
↑太平洋戦争の通り特殊な立地にある日本の防衛に戦車は不要（世界中は参考にならない）。
＞ 日本の敗戦時に空母葛城が残ってたから空母不要 戦闘機も不要 歩兵も不要
↑核ミサイルの前には確かに不要。
以上、論破完了。
＞ じゃ、全く効果がなかったというソース持って来い
↑敗戦の結果で充分ｗ（ｸｽ
>>専守防衛ではない国家は比較の対象にできない。
＞ それじゃあ以下の主張は無効だなｗ
↑日本が潜水艦数を増加させ、戦車数を削減した事実だけで充分だｗ（ｸｽ
>>空自の即応性を前に揚陸は不可能。
＞ ◆は中国が弾道ミサイルで空自基地を無効化するとか言ってなかったっけｗ
↑それは超天才 ﾋﾖｺ戰艦が指揮した場合のみ可能。それ以外の者の指揮では不可能。
>>移動すれば見つかるよニワカちん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ AH-64D（ブロックIII）の無人機制御能力（レベルIV）で索敵は余裕ｗ
＞ それじゃあ、敵AH-64Dを撃破すれば自衛隊は見つからずに済む
↑その前に索敵の無人機を撃破せねばな。また、攻撃ヘリ部隊は分割するから先遣隊が撃破されても反撃で殲滅できる。
諸兵科連合の対地弾道弾はブチ込めるし、液体気化燃料爆弾で戦域まるごと敵歩兵を一括して殲滅ｗ
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が導入する自衛隊が使う攻撃ヘリと諸兵科連合の話だ（戦車は全廃する）。
＞ 30mmを並の装甲車は防げない。しかし戦車なら防げる。だから戦車は必要だ
↑30mmでは射程まで近づけないから防ぐ必要は無い。だから戦車は不要だ
＞ 中華人民共和国は実績なし ＝ 今後も無理
↑中華人民共和国は勝てる戦力を持ちながら核保有国およびその同盟国と全面戦争しなかった実績なし ＝ 今後は戦争する
中華人民共和国は勝てる戦力を持ちながら他国へ気化爆弾弾頭を積んだ弾道ミサイルを撃った実績なし＝ 今後は攻撃する
＞ 戦車不要論自体は、想像では不要でも現実では世界中で必要とされている。
↑太平洋戦争の通り特殊な立地にある日本の防衛に戦車は不要（世界中は参考にならない）。
＞ 日本の敗戦時に空母葛城が残ってたから空母不要 戦闘機も不要 歩兵も不要
↑核ミサイルの前には確かに不要。
以上、論破完了。
一億も山奥に連れて行ってもらえるとでも思っているのか猿
どこまで甘える気だ
都市生活者及び知識階級に生きる価値はない
戦車で踏み潰す
どこまで甘える気だ
都市生活者及び知識階級に生きる価値はない
戦車で踏み潰す
猿は「仮設住宅を与える」と約束すればなんでも言うことを聞く
前例もある
山奥に仮設住宅を建てるだけで自発的に参集するだろう
反論してみろ
猿！
前例もある
山奥に仮設住宅を建てるだけで自発的に参集するだろう
反論してみろ
猿！
まぁ>>51のとうりにならないよう戦車も含めて充実した陸上戦力を保有しないとなw
敗戦して降伏した国の住人が、
生活レベルが落ちるから、
やっぱり命がけで抵抗するとか。
扇動した分子を根絶やし隔離すればよい
国民全員隔離する必要はありません。
中国占領下でどうすれば、多少はマシな生活ができるのか、
教えてやればよろしい。
生活レベルが落ちるから、
やっぱり命がけで抵抗するとか。
扇動した分子を根絶やし隔離すればよい
国民全員隔離する必要はありません。
中国占領下でどうすれば、多少はマシな生活ができるのか、
教えてやればよろしい。
そもそも都市部さえ残っていれば後は原子炉を爆破させるだけで容易に猿を駆除できる
前例がある
戦車は鎮圧用に軍警が接収して使ってやる
ありがたいと思え猿
前例がある
戦車は鎮圧用に軍警が接収して使ってやる
ありがたいと思え猿
あー逆らうサルだけチベットに隔離するのかー
んでサルをチベット行きでブルわせて従わせる
流刑地で働かなかったら即その場で射殺
簡単そうだけど、外国が黙って見過ごすかだな
つうかこんなことしたら防衛産業で繁栄した戦争大好きな米の宣戦布告口実をわざわざ与えてるようなもんだ
米は中国が気にくわなくてしょうがないのだから、サルが中華サルに射殺されてる映像とか流し米国民を焚き付け
まあイラクみたいになるわな中国
んでサルをチベット行きでブルわせて従わせる
流刑地で働かなかったら即その場で射殺
簡単そうだけど、外国が黙って見過ごすかだな
つうかこんなことしたら防衛産業で繁栄した戦争大好きな米の宣戦布告口実をわざわざ与えてるようなもんだ
米は中国が気にくわなくてしょうがないのだから、サルが中華サルに射殺されてる映像とか流し米国民を焚き付け
まあイラクみたいになるわな中国
チベットを誰が解放できるのか言ってみろ猿
まあ戦車は役に立たないな
>>59
お嬢さんは中華民国の方ですか
お嬢さんは中華民国の方ですか
やはり戦車のキチガイ誘引力は異常w
併合されてなお数世代に渡り、敗戦国前の生活レベルを覚えていて、
それに劣るという怒りを一億人で共有して、
抵抗を続けけるとか、夢があっていいですな。
ならば、何で降伏したのか謎ですが
それに劣るという怒りを一億人で共有して、
抵抗を続けけるとか、夢があっていいですな。
ならば、何で降伏したのか謎ですが
仮設住宅に住んでいる猿はすでに二年前の生活水準すら忘れて不満なく暮らしているではないか
>>68
何の架空戦記の話？
何の架空戦記の話？
猿ども完全沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が占領されたら韓国は包囲された半島の孤島になる
韓国も中国軍主体の北チョン軍にやられるわけだ
で、台湾も併合され極東に中華一色の大中国が誕生する
これを黙って見過ごす欧米とは思えないけど な
黙視すれば自分らが次の餌食になるのはわかってるはず
韓国も中国軍主体の北チョン軍にやられるわけだ
で、台湾も併合され極東に中華一色の大中国が誕生する
これを黙って見過ごす欧米とは思えないけど な
黙視すれば自分らが次の餌食になるのはわかってるはず
アメリカが命がけで日本を守って戦ってくれているうちは、降伏なんかしちゃダメだろ。
一部占領されても、遅滞戦術でも何でもいいから、
粘らんと。
見込みかないから、降伏するんだろ。
んで、生活レベルか落ちるみたいだから、
降伏調印と日米安保破棄してから、
やっぱり命がけで抵抗するとか。
バカにしか見えないだろうな他国には。
そこで、再びアメリカが攻撃とか！
どんな都合のいい想定だよ。
一部占領されても、遅滞戦術でも何でもいいから、
粘らんと。
見込みかないから、降伏するんだろ。
んで、生活レベルか落ちるみたいだから、
降伏調印と日米安保破棄してから、
やっぱり命がけで抵抗するとか。
バカにしか見えないだろうな他国には。
そこで、再びアメリカが攻撃とか！
どんな都合のいい想定だよ。
欧米には代わりにロシアでもくれてやれば満足するだろう
75 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 18:41:45.77 ID:mU3sgQvQ
73の架空戦記もかなりのご都合主義だがね
いいか。
世界が人道的見地だけで命がけの国家存亡をかけた戦いをしてくれるとかは、
あり得ない。
中国は日本を含む列島線の内側に覇権を築きたい。
米国はこれを阻止したい。
だから、日本も守らないといかん。
米国が勝てる見込みがあるなら、上陸されても、
抵抗するんだろ。
世界レベルが落ちるから気を変えるとか、
そういうレベルの話かよ。
世界が人道的見地だけで命がけの国家存亡をかけた戦いをしてくれるとかは、
あり得ない。
中国は日本を含む列島線の内側に覇権を築きたい。
米国はこれを阻止したい。
だから、日本も守らないといかん。
米国が勝てる見込みがあるなら、上陸されても、
抵抗するんだろ。
世界レベルが落ちるから気を変えるとか、
そういうレベルの話かよ。
◆が帰ってきたなら、例の思いやり予算三倍で米軍撤退説が復活するので戦車が必要になるｗ
今直ぐとは言わなくても本土侵攻される危険性があるから戦車を配備してるんだろ
中国が米国と並んだら直接対決することは望まなくとも日本列島を手に入れたいという思いは一層強くなるわけだし
中国が米国と並んだら直接対決することは望まなくとも日本列島を手に入れたいという思いは一層強くなるわけだし
上で◆は何度もテンプレ論破()レスを何度も投下してたのにスルーされててワロタwww
航空や海上重視なのは、間たり前。
誰も異論はないだろ。
戦車や陸上兵力はどこまで残すかという話だろ。
あんまりザルだと、隙を突かれてかなりの被害が出る。
完全占領でなくても、引っ掻き回されると厄介。
最低限のゴールキーパーは残しておかないとな。
米国も日本本土で奪回戦をする羽目になる。
誰も異論はないだろ。
戦車や陸上兵力はどこまで残すかという話だろ。
あんまりザルだと、隙を突かれてかなりの被害が出る。
完全占領でなくても、引っ掻き回されると厄介。
最低限のゴールキーパーは残しておかないとな。
米国も日本本土で奪回戦をする羽目になる。
ところで、
◆は、レベルＩＶの無人機制御能力で何ができるのかわかったのかな～？
◆は、レベルＩＶの無人機制御能力で何ができるのかわかったのかな～？
中国人が南シナ海でフィリピンの岩礁に勝手に住み込んで俺のだしてる写真
http://www.tamanegiya.com/images/sinanoaho22.6.16.jpg
説明全文ソース
http://www.tamanegiya.com/sinatookinotorisima33.9.6.html
もし沖ノ鳥島がこうなったら、どうする？
http://www.tamanegiya.com/images/sinanoaho22.6.16.jpg
説明全文ソース
http://www.tamanegiya.com/sinatookinotorisima33.9.6.html
もし沖ノ鳥島がこうなったら、どうする？
87 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 19:08:36.34 ID:d9G9IIQg
>>78 ＞ ◆が帰ってきたなら、例の思いやり予算三倍で米軍撤退説が復活するので戦車が必要になるｗ
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
ちなみにこれが40万平方キロメートルのEEZを持つ沖ノ鳥島な
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070201000641.-.-.CI0003.jpg
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070201000641.-.-.CI0003.jpg
何でたかが思いやり予算の3倍程度の金額で、米国の前線基地であり盾である日本列島を手放すんだよｗｗ
90 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 19:28:39.07 ID:d9G9IIQg
91 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 19:30:35.83 ID:d9G9IIQg
幾ら中国でもアメリカに核打ち込む様な真似はできねーよ
インドとロシアと周辺各国が大喜びで殴りこんでくるからな
インドとロシアと周辺各国が大喜びで殴りこんでくるからな
韓国人の海洋警察官が中国漁船の船長に刺し殺されたけど
同じ事が日本で起きたらどうなる？
チョンは辛抱したけど、はたして日本人はファビらず辛抱できるか？
同じ事が日本で起きたらどうなる？
チョンは辛抱したけど、はたして日本人はファビらず辛抱できるか？
95 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 19:40:53.24 ID:d9G9IIQg
>>92 ＞ インドとロシアと周辺各国が
それICBM使わずに一掃できるから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻めていく必要性がないし、
仮に攻めても負けるのはロシアやインドの方だよｗ（ｸｽ
>>93 ＞ 撃ち落す必要のないもの
その根拠は？ソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。
それICBM使わずに一掃できるから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
攻めていく必要性がないし、
仮に攻めても負けるのはロシアやインドの方だよｗ（ｸｽ
>>93 ＞ 撃ち落す必要のないもの
その根拠は？ソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。
>>94
韓国人は思いっきりファビョってたぞ。
海洋警官殺傷事件、こん棒で中国漁船の模型を破壊＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1215&f=national_1215_032.shtml
韓国海洋警察の隊員が中国漁船員に刺殺された事件を受け、「韓国自由総連盟」などの市民団体は14日、韓国の中国大使館前でデモ集会を開いた。
一部の韓国人は手にこん棒を持ち、中国漁船に見立てた模型を破壊するパフォーマンスを行った。環球時報が報じた。
記事によると、市民団体は14日午前、中国大使館前で、「韓国海洋警察官を殺害した中国の海賊行為を非難する」という主題で記者会見を行なった。
会見の途中で、一部の韓国人が手にこん棒を持ち、中国漁船に見立てた模型を破壊した。
13日午後には、「ＲｉｇｈｔＫｏｒｅａ」、「大韓民国在郷京友会」などの団体300人あまりが中国大使館の前で抗議デモを行い、
「中国人船員が韓国海洋警察官を殺害した」ことを非難し、中国側に「謝罪するよう」要求するなど、韓国国内の世論は収まる気配を見せていない。
また13日のデモの最中には30人ほどが中国大使館への突撃を試みて警官隊に阻止され、
さらに30歳代の韓国人男性が大使館を守る警官隊車両に自分の運転する車を衝突させる騒ぎもあった。
韓国人は思いっきりファビョってたぞ。
海洋警官殺傷事件、こん棒で中国漁船の模型を破壊＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1215&f=national_1215_032.shtml
韓国海洋警察の隊員が中国漁船員に刺殺された事件を受け、「韓国自由総連盟」などの市民団体は14日、韓国の中国大使館前でデモ集会を開いた。
一部の韓国人は手にこん棒を持ち、中国漁船に見立てた模型を破壊するパフォーマンスを行った。環球時報が報じた。
記事によると、市民団体は14日午前、中国大使館前で、「韓国海洋警察官を殺害した中国の海賊行為を非難する」という主題で記者会見を行なった。
会見の途中で、一部の韓国人が手にこん棒を持ち、中国漁船に見立てた模型を破壊した。
13日午後には、「ＲｉｇｈｔＫｏｒｅａ」、「大韓民国在郷京友会」などの団体300人あまりが中国大使館の前で抗議デモを行い、
「中国人船員が韓国海洋警察官を殺害した」ことを非難し、中国側に「謝罪するよう」要求するなど、韓国国内の世論は収まる気配を見せていない。
また13日のデモの最中には30人ほどが中国大使館への突撃を試みて警官隊に阻止され、
さらに30歳代の韓国人男性が大使館を守る警官隊車両に自分の運転する車を衝突させる騒ぎもあった。
船長は官房長官の鶴の一声で釈放されるし国民は仮設住宅に感謝して不平は漏らさない
99 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 19:48:51.80 ID:d9G9IIQg
>>98
官房長官の鶴の一声は同意だが、仮設住宅は生活保護がセットだから誰も文句いわないんだぞ
プラス大型液晶TVや新品の電化製品が全て揃ってて、そりゃ文句も出ないわな
中国人がそこまでしてくれるわけねーけど
官房長官の鶴の一声は同意だが、仮設住宅は生活保護がセットだから誰も文句いわないんだぞ
プラス大型液晶TVや新品の電化製品が全て揃ってて、そりゃ文句も出ないわな
中国人がそこまでしてくれるわけねーけど
>>95
そもそもアメリカ本土に届いてないから。
北朝鮮によるミサイル発射について
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090515.html
>>「１１時４８分頃、日本の東、２１００ｋｍの太平洋上で追尾を終了した。」と発表した件については、
>>２段目以降の部分については、テポドン地区から３０００ｋｍ以上飛翔して、１１時４６分頃、
>>北朝鮮が太平洋上に設定した危険区域の西端付近に落下したと推定される。
そもそもアメリカ本土に届いてないから。
北朝鮮によるミサイル発射について
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090515.html
>>「１１時４８分頃、日本の東、２１００ｋｍの太平洋上で追尾を終了した。」と発表した件については、
>>２段目以降の部分については、テポドン地区から３０００ｋｍ以上飛翔して、１１時４６分頃、
>>北朝鮮が太平洋上に設定した危険区域の西端付近に落下したと推定される。
103 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 19:57:22.46 ID:d9G9IIQg
>>101 ＞ そもそもアメリカ本土に届いてないから。
つまり日米安保は反故ってことな。それは俺も納得できるわ。アメリカ合衆国は日米安保など履行しない。
で？ 在日米軍やグアムやサイパンやハワイは着弾しても撃墜しないで我慢するのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
本土核被爆のリスクを冒せるほど、アメリカ合衆国は精神的に強くない。
アメリカ合衆国は屁タレだから勝てる見込みの有る戦争しかできないんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
つまり日米安保は反故ってことな。それは俺も納得できるわ。アメリカ合衆国は日米安保など履行しない。
で？ 在日米軍やグアムやサイパンやハワイは着弾しても撃墜しないで我慢するのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
本土核被爆のリスクを冒せるほど、アメリカ合衆国は精神的に強くない。
アメリカ合衆国は屁タレだから勝てる見込みの有る戦争しかできないんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
>>103
>>で？ 在日米軍やグアムやサイパンやハワイは着弾しても撃墜しないで我慢するのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ領内に落ちる場合、それは普通「届いた」という表現を使うもんだ。
お前は日米に害のある場所へ落ちる場合とそうでない場合を区別できない馬鹿なのか？
>>で？ 在日米軍やグアムやサイパンやハワイは着弾しても撃墜しないで我慢するのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ領内に落ちる場合、それは普通「届いた」という表現を使うもんだ。
お前は日米に害のある場所へ落ちる場合とそうでない場合を区別できない馬鹿なのか？
105 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:09:01.72 ID:d9G9IIQg
>>105
アメリカの本土：北アメリカ大陸のアメリカ領内※ただしアラスカ州とハワイ州を除く
日本の本土：日本４島と沖縄本島
もしも北朝鮮がハワイを狙うってんだったら確かにアメリカ本土じゃあないが、
アメリカ領内だからもしもそこへ落ちたら抗議→戦争になりかねん。
アメリカの本土：北アメリカ大陸のアメリカ領内※ただしアラスカ州とハワイ州を除く
日本の本土：日本４島と沖縄本島
もしも北朝鮮がハワイを狙うってんだったら確かにアメリカ本土じゃあないが、
アメリカ領内だからもしもそこへ落ちたら抗議→戦争になりかねん。
107 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:21:06.86 ID:d9G9IIQg
お前「太平洋に着弾した場合」の話してたんじゃないのか？
109 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:24:42.47 ID:d9G9IIQg
>>108
日本上空（領空）を通ってるだろが。
日本上空（領空）を通ってるだろが。
111 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:27:02.84 ID:d9G9IIQg
>>110
領土と領海の上空。
領土と領海の上空。
領海は何海里だっけ？ｗ
114 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:29:51.76 ID:d9G9IIQg
>>112
不十分とする根拠無し ＝ 再提出要請は却下
不十分とする根拠無し ＝ 再提出要請は却下
115 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:33:26.93 ID:d9G9IIQg
太平洋に着弾した場合の話をするんじゃないのか？
グショ泣きで逃げるなよ
グショ泣きで逃げるなよ
117 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:36:12.89 ID:d9G9IIQg
>>114
一般的に「領空」とは、高度何メートルまでを指すんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130106431
>>一般的には、「領空」は大気圏内であると理解して良いようです。
～中略～
>>しかし、「地球の大気圏外の空間」という意味での「宇宙」は、国際航空連盟（FAI）の規定によると高度100km以上、
>>アメリカ軍では高度50ノーチカルマイル（92.6km）以上の事を指すそうなので、大体それぐらいでしょうか。
つまり高度100km以上は領空扱いされない。
一般的に「領空」とは、高度何メートルまでを指すんでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130106431
>>一般的には、「領空」は大気圏内であると理解して良いようです。
～中略～
>>しかし、「地球の大気圏外の空間」という意味での「宇宙」は、国際航空連盟（FAI）の規定によると高度100km以上、
>>アメリカ軍では高度50ノーチカルマイル（92.6km）以上の事を指すそうなので、大体それぐらいでしょうか。
つまり高度100km以上は領空扱いされない。
太平洋に着弾した場合、と自分で言い出したのに不利と見るや屁理屈でガン逃げしてる
おもすれー
おもすれー
◆はググっています少々お待ちください…
121 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:49:04.58 ID:d9G9IIQg
122 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:51:16.95 ID:d9G9IIQg
ニワカ>>101=>>104=>>106=>>108=>>119-120は、質問>>121に今から２０分以内で回答してねｗ（ｸｽ
制限時間を過ぎても答えなかったらオマエが俺に負けたと確定なｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
制限時間を過ぎても答えなかったらオマエが俺に負けたと確定なｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
着弾した場合の報復の話してたんじゃないんですか？
迎撃の話なんかしてましたっけ？
迎撃の話なんかしてましたっけ？
迎撃ってなんのことだろう
87 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/29(火) 19:08:36.34 ID:d9G9IIQg [4/18]
>>78 ＞ ◆が帰ってきたなら、例の思いやり予算三倍で米軍撤退説が復活するので戦車が必要になるｗ
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
87 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/29(火) 19:08:36.34 ID:d9G9IIQg [4/18]
>>78 ＞ ◆が帰ってきたなら、例の思いやり予算三倍で米軍撤退説が復活するので戦車が必要になるｗ
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
126 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:00:10.44 ID:d9G9IIQg
太平洋に着弾した場合、ってのがお前の出した条件じゃん
領空の話は何だったんだろうね
無様ｗｗｗ
無様ｗｗｗ
129 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:02:55.41 ID:d9G9IIQg
下記のメール交信についてはアンチヒヨコの敗走ってことで確定だなｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://megalodon.jp/2012-0529-1219-34/up.mugitya.com/img/Lv.1_up0078.jpg
http://megalodon.jp/2012-0529-1552-23/up.mugitya.com/img/Lv.1_up0084.jpg
http://megalodon.jp/2012-0529-1714-56/up.mugitya.com/img/Lv.1_up0087.jpg
逃げたか
意味が分からん。お前は◆でヒヨコとかいう奴じゃないんだろ、どうでもいいわ。
132 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:04:27.93 ID:d9G9IIQg
太平洋に着弾した場合の話から逃げるの？
お前が言い出したんだよね？
21時10分までに回答しろ
お前が言い出したんだよね？
21時10分までに回答しろ
>>126
>>在日米軍が迎撃せず、東京に核弾頭が着弾しても日米安保の不履行と言わないのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんで在日米軍が東京ルートのミサイルを迎撃しない前提なんだ？
この前の北朝鮮騒ぎでも宮古島沖に米軍のイージス艦が来てただろ。
>>在日米軍が迎撃せず、東京に核弾頭が着弾しても日米安保の不履行と言わないのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんで在日米軍が東京ルートのミサイルを迎撃しない前提なんだ？
この前の北朝鮮騒ぎでも宮古島沖に米軍のイージス艦が来てただろ。
135 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:06:47.64 ID:d9G9IIQg
>>133
お前の負けまで残り５分だよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前の負けまで残り５分だよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
太平洋に着弾した話が不利になったからグショ泣きで話変えようとしてるｗｗｗ
惨めｗｗｗｗ
中継したらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めｗｗｗｗ
中継したらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 21:07:03.52 ID:tH8RpdBG
くせぇ
太平洋に着弾した前例はあるけど東京はないからわからんね
139 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:10:02.74 ID:d9G9IIQg
>>136=>>101 ＞ そもそもアメリカ本土に届いてないから。
つまり日米安保は反故ってことな。それは俺も納得できるわ。アメリカ合衆国は日米安保など履行しない。
で？ 東京や在日米軍やグアムやサイパンやハワイは着弾しても撃墜しないで我慢するのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
本土核被爆のリスクを冒せるほど、アメリカ合衆国は精神的に強くない。
アメリカ合衆国は屁タレだから勝てる見込みの有る戦争しかできないんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
つまり日米安保は反故ってことな。それは俺も納得できるわ。アメリカ合衆国は日米安保など履行しない。
で？ 東京や在日米軍やグアムやサイパンやハワイは着弾しても撃墜しないで我慢するのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アメリカ合衆国は、核保有国連常任理事国と直接の戦争をする度胸はない。
せいぜい台湾や朝鮮での代理戦争どまり。
アメリカ合衆国本土がICBMの標的となる戦争は行う度胸が無いアメリカ軍は、北朝鮮をイラクのように空爆できない。
テポドンなどが頭上を跨いで太平洋に着弾しても撃墜すらできない無能かつ屁タレなアメリカ軍。
本土核被爆のリスクを冒せるほど、アメリカ合衆国は精神的に強くない。
アメリカ合衆国は屁タレだから勝てる見込みの有る戦争しかできないんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結論 ： アメリカ合衆国は、米中逆転する2040年には、日本列島を中華人民共和国からの予算３倍条件で放棄する。
アメリカ本土向けの場合、日本の領空は通過しないだろ
着弾してないから反撃してないんじゃないか？
代理戦争止まりでも空爆できるんじゃないかなあ
なんか言ってること粗雑じゃね？
なんか言ってること粗雑じゃね？
144 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:16:03.20 ID:d9G9IIQg
>>140
中華人民共和国から日本まで発射から着弾まで５分。
北朝鮮なら距離が近いから約３分。
で、
ミサイル迎撃ってさ “ 着弾してから開始 ” するの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本日２１時１１分１７秒までに回答できなかったニワカ>>101=>>104=>>106=>>108=>>119-120が俺に負けたと確定。
っつか発射されたら直ちに撃墜しないと東京への着弾を防げない。
まして結果論の着弾しなかったから迎撃行動を取らなくて良かったって論法は、
着弾する計算結果が出てから迎撃に移行する事を意味し、事実上の迎撃は間に合わない。
つまり、着弾しなかったから迎撃しなくても良いってのは破綻した論法ってことｗ（ｸｽ
中華人民共和国から日本まで発射から着弾まで５分。
北朝鮮なら距離が近いから約３分。
で、
ミサイル迎撃ってさ “ 着弾してから開始 ” するの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本日２１時１１分１７秒までに回答できなかったニワカ>>101=>>104=>>106=>>108=>>119-120が俺に負けたと確定。
っつか発射されたら直ちに撃墜しないと東京への着弾を防げない。
まして結果論の着弾しなかったから迎撃行動を取らなくて良かったって論法は、
着弾する計算結果が出てから迎撃に移行する事を意味し、事実上の迎撃は間に合わない。
つまり、着弾しなかったから迎撃しなくても良いってのは破綻した論法ってことｗ（ｸｽ
「北朝鮮のテポドンへの対処」と「中国との戦争」が混同されて意味不明なんだよな
もう少し詳しく頼むわ
もう少し詳しく頼むわ
146 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:17:00.28 ID:d9G9IIQg
テポドンの話じゃないのかよ？
完全に戦車関係ねえｗ
>>149
あれだよ、戦車はミサイル防衛に使えないから不要って言いたいんじゃないの？w
あれだよ、戦車はミサイル防衛に使えないから不要って言いたいんじゃないの？w
なんだもう敗走か
153 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:35:40.73 ID:d9G9IIQg
154 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 21:36:31.39 ID:tH8RpdBG
もっと頑張れよ
んで完全に論理が支離滅裂なのにドヤ顔で書き込み続けて人がいなくなったら完全勝利を宣言してよ
んで完全に論理が支離滅裂なのにドヤ顔で書き込み続けて人がいなくなったら完全勝利を宣言してよ
よくわかんないんだけど、要するに「空爆してないから機能してない」って言いたいのかな？
>>152
ハイそうです
ハイそうです
157 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:42:28.61 ID:d9G9IIQg
東京に核弾頭が着弾する可能性があっても迎撃せずの日米安保は実質的に何も機能していない。
つまり、アメリカ合衆国は中華人民共和国との全面戦争を回避して日本を売り払う可能性が最も高い。
>>156
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,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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161 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:44:41.82 ID:d9G9IIQg
は？
ん～ミサイル防衛についての知識の無さを暴露してる◆であった。
弾道計算ができない状況でも撃破できる構想（衛星とか航空機から狙って、打ち上げ台から離れるや否やレーザーでぶっ飛ばすとか）
ってのも存在はするが、今のところ実行する機材は無い。
弾道計算もしないで当てられるほど融通無碍な弾道弾迎撃ミサイルなんてものは現在存在しないｗ
弾道計算ができない状況でも撃破できる構想（衛星とか航空機から狙って、打ち上げ台から離れるや否やレーザーでぶっ飛ばすとか）
ってのも存在はするが、今のところ実行する機材は無い。
弾道計算もしないで当てられるほど融通無碍な弾道弾迎撃ミサイルなんてものは現在存在しないｗ
165 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 21:55:37.92 ID:d9G9IIQg
>>164
現に迎撃行動すら取ってない現実が全てｗ
お前の漫画チックな妄想は脳内仮想戦記にでも採用しとけ負け犬（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>163
加速を続けた弾体の弾道計算が終わった時には迎撃不可能な位置と速度だよって言ってんのｗ
現に迎撃行動すら取ってない現実が全てｗ
お前の漫画チックな妄想は脳内仮想戦記にでも採用しとけ負け犬（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>163
加速を続けた弾体の弾道計算が終わった時には迎撃不可能な位置と速度だよって言ってんのｗ
艦艇が出動したりしていたような気がするんだがどこの時空のお話なんだろう
てか実際に北朝鮮の砲撃で韓国民が死んでも空爆はなかったが、
この場合米韓安保は崩壊したと言えるのか？
てか実際に北朝鮮の砲撃で韓国民が死んでも空爆はなかったが、
この場合米韓安保は崩壊したと言えるのか？
167 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 22:00:03.57 ID:d9G9IIQg
>>163-164
そもそも公海の上空を飛翔する弾体を撃墜しても領空の問題は発生しない。
にも拘わらず米軍は一切の迎撃を行わなかった。
つまり、日米安保は「核弾頭が着弾してから動く」ないし「いざとなれば反故にする」との意図が明白。
従って、アメリカ合衆国が予算３倍で日本を売り渡す展開は充分に可能性がある。ってことだよ。
そもそも公海の上空を飛翔する弾体を撃墜しても領空の問題は発生しない。
にも拘わらず米軍は一切の迎撃を行わなかった。
つまり、日米安保は「核弾頭が着弾してから動く」ないし「いざとなれば反故にする」との意図が明白。
従って、アメリカ合衆国が予算３倍で日本を売り渡す展開は充分に可能性がある。ってことだよ。
迎撃するどころか打ち上げ直後に爆発していたような気がするんだが何の話をしているのか
話題がビュンビュンずれるのでよくわからない
話題がビュンビュンずれるのでよくわからない
核保有国連常任理事国相手の話だったと思ったらいつの間にか北朝鮮の話になってるしよくわからない
>>165
いや、パトリオットＰＡＣ３とかは落ちてる弾頭に当てる装備だから。
最初から弾道ミサイルの上昇ステージに当てられる兵器など実在しないんだからｗ
（可能性としてはあるよ、>>164のレーザーを開発すれば）
いや、パトリオットＰＡＣ３とかは落ちてる弾頭に当てる装備だから。
最初から弾道ミサイルの上昇ステージに当てられる兵器など実在しないんだからｗ
（可能性としてはあるよ、>>164のレーザーを開発すれば）
なんか「スターウォーズ計画」とか教えてあげたら楽しいことになりそう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A7%8B%E6%83%B3
戦略防衛構想出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
戦略防衛構想のロゴ戦略防衛構想（せんりゃくぼうえいこうそう、Strategic Defense Initiative、SDI）は、
アメリカ合衆国がかつて構想した軍事計画。通称スターウォーズ計画。
衛星軌道上にミサイル衛星やレーザー衛星、早期警戒衛星などを配備、
それらと地上の迎撃システムが連携して敵国の大陸間弾道弾を各飛翔段階で迎撃、撃墜し、
アメリカ合衆国本土への被害を最小限に留めることを目的にした。
通称は、これらの兵器を用いる事がスペースオペラ張りであるとして、映画『スター・ウォーズ』に擬えられたもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A7%8B%E6%83%B3
戦略防衛構想出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
戦略防衛構想のロゴ戦略防衛構想（せんりゃくぼうえいこうそう、Strategic Defense Initiative、SDI）は、
アメリカ合衆国がかつて構想した軍事計画。通称スターウォーズ計画。
衛星軌道上にミサイル衛星やレーザー衛星、早期警戒衛星などを配備、
それらと地上の迎撃システムが連携して敵国の大陸間弾道弾を各飛翔段階で迎撃、撃墜し、
アメリカ合衆国本土への被害を最小限に留めることを目的にした。
通称は、これらの兵器を用いる事がスペースオペラ張りであるとして、映画『スター・ウォーズ』に擬えられたもの
172 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 22:19:45.89 ID:d9G9IIQg
>>170
で、在日米軍は迎撃態勢を取ってなかった。
もちろん、東京着弾が算定されてから移動したり準備しても間に合わない。
つまり、日米安保は「核弾頭が着弾してから動く」ないし「いざとなれば反故にする」との意図が明白。
従って、アメリカ合衆国が予算３倍で日本を売り渡す展開>>87は充分に可能性がある。ってことだよ。
で、在日米軍は迎撃態勢を取ってなかった。
もちろん、東京着弾が算定されてから移動したり準備しても間に合わない。
つまり、日米安保は「核弾頭が着弾してから動く」ないし「いざとなれば反故にする」との意図が明白。
従って、アメリカ合衆国が予算３倍で日本を売り渡す展開>>87は充分に可能性がある。ってことだよ。
えっ
本当に在日米軍が出動してなかったとしたら「超天才ヒヨコ戰艦」さんが指摘するまでもなく
マスコミなり2chなりで「もう安保いらねー」って大合唱が始まる、というくらいの発想は持とうよ
マスコミなり2chなりで「もう安保いらねー」って大合唱が始まる、というくらいの発想は持とうよ
176 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 22:27:32.18 ID:d9G9IIQg
（パトリオットは）ミサイル防衛では終末航程に対応し20～35kmの範囲を防御する。
この機材では「動く必要が発生するまでに爆散が確認された」ミサイル相手に動く必要が無かったｗ
が正解。
この機材では「動く必要が発生するまでに爆散が確認された」ミサイル相手に動く必要が無かったｗ
が正解。
179 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 22:32:19.19 ID:d9G9IIQg
伸びてると思ったらまたバカな◆かｗｗ
戦車不要な理由・・・ 空だ！
↓
敵は空からしか攻撃してこない！
攻撃ヘリは対空ミサイル積める！
対空ミサイル積めない戦車不要！
↓
バカにされる。
↓
戦略ミサイル撃って来るんだから戦車不要！
↓
バカにされている。 ←今ココ
もうすげ～ばか。
戦車不要な理由・・・ 空だ！
↓
敵は空からしか攻撃してこない！
攻撃ヘリは対空ミサイル積める！
対空ミサイル積めない戦車不要！
↓
バカにされる。
↓
戦略ミサイル撃って来るんだから戦車不要！
↓
バカにされている。 ←今ココ
もうすげ～ばか。
>>177
他の例って言うと？頭上を飛び越える軌道が確認されたからだが？
パトリオットで防御できるのは、弾道弾の射程距離から見れば着弾寸前と言っていいレベルの範囲でのみ。
だから上昇中に爆散するのや領空の上を飛び越える奴は迎撃したくてもできないの。
他の例って言うと？頭上を飛び越える軌道が確認されたからだが？
パトリオットで防御できるのは、弾道弾の射程距離から見れば着弾寸前と言っていいレベルの範囲でのみ。
だから上昇中に爆散するのや領空の上を飛び越える奴は迎撃したくてもできないの。
それ知らないで、米軍はやる気無いキリッって言い張る◆は、
軍事知識もないくせに下種の勘繰りだけは一級のまさしく下種。
軍事知識もないくせに下種の勘繰りだけは一級のまさしく下種。
183 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 22:41:46.54 ID:d9G9IIQg
184 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 22:43:00.94 ID:d9G9IIQg
東京には自衛隊の備品のペトリオットがございますんで必要ないのです。
米軍だってそうそう持ってる装備じゃないですし。
米軍だってそうそう持ってる装備じゃないですし。
米軍のPAC3配備状況知らないんだな
馬鹿◆と下種◆、どっちでよばれたい？ｗ
間を取って
種馬 で
種馬 で
191 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 22:54:26.25 ID:d9G9IIQg
>>185-190
ファビョんなよ負け犬ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
在日米軍と自衛隊の区別すら付けられないんだなぁ池沼なオマエはｗｗｗｗｗ
日米安保は機能しない。この点への反論は不能だろ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ファビョんなよ負け犬ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
在日米軍と自衛隊の区別すら付けられないんだなぁ池沼なオマエはｗｗｗｗｗ
日米安保は機能しない。この点への反論は不能だろ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
種付けできる牝馬がいません
米軍に東京で迎撃させようとしてるほうが区別ついてないんじゃないかな
誰かこの暗号文を平文にしてくれないか
米韓安保は機能してないんですか？
どうすれば機能してることになると思ってるのかだけ教えてくれないか？
197 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:00:36.05 ID:d9G9IIQg
>>196
射程圏に東京を収めて迎撃態勢を取らないと駄目。
射程圏に東京を収めて迎撃態勢を取らないと駄目。
◆って知識も知能も不足しているから，こちらの反論を消化出来ないんだよな。そんでもって勝利宣言
している。
今発展途上国に来て仕事しているんだが，貴方が教えた事は判らなかったです。でも判らないと言うと
効率的？では無いから判りましたと言いましたが，私が判らなかったという事は私の責任では無いです。
（ここでドヤ顔する）
まじこんな言い訳するんだけど，こういう人達と話しているような気分がする。
している。
今発展途上国に来て仕事しているんだが，貴方が教えた事は判らなかったです。でも判らないと言うと
効率的？では無いから判りましたと言いましたが，私が判らなかったという事は私の責任では無いです。
（ここでドヤ顔する）
まじこんな言い訳するんだけど，こういう人達と話しているような気分がする。
横須賀に米海軍がいるんだが
200 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 23:03:37.27 ID:oSKoCAF/
>>191
必死やね
必死やね
日本に米軍基地が幾つあってどこにどの部隊がいるのか把握してないからこんなトンチンカンなこと言ってるんだろ？
202 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:04:19.88 ID:d9G9IIQg
横須賀の米海軍がライフル銃で迎撃するのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
203 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 23:04:38.13 ID:oSKoCAF/
>>198
すげえなｗｗｗ
すげえなｗｗｗ
205 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:06:15.54 ID:d9G9IIQg
過去全てのミサイル実験で在日米軍が機能したってソース ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
「出動した＝機能した」ということでいいんだよな？
208 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:08:22.26 ID:d9G9IIQg
どーした？>>198は何で逃げ回ってるんだぃ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
過去全てのミサイル実験で在日米軍が迎撃力として機能したってソース ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
過去全てのミサイル実験で在日米軍が迎撃力として機能したってソース ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
原始人と文明について話してる気分になる
横須賀に米海軍がいる、で終わりのような気がするんだが何がわからんのだろう
211 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:11:34.78 ID:d9G9IIQg
日本側が必ず米軍に依存してないと駄目なの？
自衛隊で対処可能な目標は自衛隊でやるんでないの？
自衛隊で対処可能な目標は自衛隊でやるんでないの？
お前らまだこいつに構ってたのかよ
なんで東京限定なの？
日米安保に「とにかく東京を守る」なんて項目あったっけ？
>>214
まあここが隔離スレだからなあ。
まあここが隔離スレだからなあ。
日米安保が機能したかどうかの話なのに突然東京の話になるのがわからん
どういう前提条件で話ししてるんだろう
どういう前提条件で話ししてるんだろう
221 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:21:42.46 ID:d9G9IIQg
222 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:22:35.43 ID:d9G9IIQg
日本を護る ＝ 東京を護る
だよね～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
何を言ってるのかわからんので負けでいいです
脳内安保か
以前に中国が上陸して、みたいな話もやたら東京防衛に戦車は役に立たないとか言ってたけど
なんで東京に拘るの？
なんで東京に拘るの？
>>211
お前さんに要求しているのだけどね。
「機能していない」と言い切れるソースは？
出さないと同じ事を聞くね
「ソースは今から２０分以内に出してねｗ（ｸｽ」
って。
だっておかしいじゃないか？
自分は高みの見物というか徒手空拳で、他人には要求？
「人に聞くときは自分から」でしょ？
最低限のルールが守れないんなら、回線切ってPC窓から投げ捨てなさい
お前さんに要求しているのだけどね。
「機能していない」と言い切れるソースは？
出さないと同じ事を聞くね
「ソースは今から２０分以内に出してねｗ（ｸｽ」
って。
だっておかしいじゃないか？
自分は高みの見物というか徒手空拳で、他人には要求？
「人に聞くときは自分から」でしょ？
最低限のルールが守れないんなら、回線切ってPC窓から投げ捨てなさい
大戦略だと首都攻略すれば勝つからじゃない？
228 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:26:26.29 ID:d9G9IIQg
日米安保を日本が戦車を保有する拠り所としてる連中が居るもんでねｗ
その日米安保が「机上の空論」だって事実を教えてやろうとｗｗｗ（ｸｽ
その日米安保が「机上の空論」だって事実を教えてやろうとｗｗｗ（ｸｽ
画面のはしっこを輸送機で・・・
日米安保が机上の空論なら、尚のこと重戦力が必要だろ。
日米安保が…？
ああ、もしかして米軍が来るまで持ちこたえて、みたいな説のことか
ああ、もしかして米軍が来るまで持ちこたえて、みたいな説のことか
コイツの脳内では第7艦隊は物見遊山でもしてるのか？
戦車不要論を唱えるのに日米安保まで考えないと行かんのかw
なんか、歪んでるよなぁ
持久できるんなら必ずしも戦車じゃなくていいと思うしあんま戦車不要論と関係ないんだが
ヒヨコちゃんはそういう受け取りしちゃったのか
ヒヨコちゃんはそういう受け取りしちゃったのか
で、次は米中逆転が出るんだろｗ
仮想敵の甲乙丙丁知らないんだろうけど、そういう発想になるのも無理からんのかな
そうそうｗ2040年には米中逆転ｗｗｗ
そんな予測を正確に当てれる奴がマザコンニートで終わるとは、こりゃ全く日本にとって大きな損失だぜｗｗｗｗ
そんな予測を正確に当てれる奴がマザコンニートで終わるとは、こりゃ全く日本にとって大きな損失だぜｗｗｗｗ
239 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 23:40:52.45 ID:d9G9IIQg
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装甲車とかRPGで一発
榴弾砲で持久できる状況ならそれでいいと思うけど
歩兵とか銃弾で一発
まーたループがはじまるのか
なんつーか俺らが長い時間かけて教えてあげたことが何一つ身についてないんだなとわかったわ
基本、自分の言いたいことを言って、相手を罵倒したいだけで
相手の話を聞く気なんか、これっぽっちも無いヤツだからな。
相手の話を聞く気なんか、これっぽっちも無いヤツだからな。
歩兵の銃弾を防ぐことが出来、RPG等の直撃を受けても安易には破壊されない戦車は有効
装甲車？RPGで一撃じゃん
装甲車？RPGで一撃じゃん
まあ自分に不都合な事は直視出来なかったり嘘扱いするような奴だから進歩しないだろうね
装甲車は戦車砲で一方的に駆逐できるので不要
250 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 23:52:36.70 ID:oSKoCAF/
>>242
でも戦車もあったほうが安全やで
でも戦車もあったほうが安全やで
歩兵は機関銃で一方的に駆逐できるので不要
ヒヨコ理論だと装甲車って全然使えそうに思えないんだけど、なんで重視されてるんだろう
大将はスパイに負けるので不要
兵士は風俗のねーちゃんに負けるので不要
ミサイル基地は特殊部隊で撃破できるので不要
特殊部隊は特殊浴場に（略
スパイはその他の全てに負けるので不要
258 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 00:28:33.76 ID:Nipyxqor
戦車にRPGとかATM山盛りにタンクデサントすりゃヒヨコ好みなんじゃねーか、と常々思うんだが
おまえら、そんなことは801板に勝ってからにしような。
“城攻め”を新解釈！武将×城を描く「お城でBL」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw272238?marquee
戦車を真面目に語るのが馬鹿馬鹿しくなってくるこの毒気に勝ってこい。
“城攻め”を新解釈！武将×城を描く「お城でBL」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw272238?marquee
戦車を真面目に語るのが馬鹿馬鹿しくなってくるこの毒気に勝ってこい。
インティファーダ×メルカバ戦車とか言われて頭がおかしくなって死にそう
262 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 01:17:40.52 ID:7ZOpC3v8
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
異端を攻むるは斯れ害のみ
まだあったのか
懲りないな
懲りないな
>>20
＞現に沖縄には日米とも戦車を一両も置いてないし、沖縄方面以外でも日本は島嶼地域に１両も配備していない
ヘリボーの言い分だと自衛隊は離島に攻撃ヘリや火砲を配備してないから攻撃ヘリや火砲も不要だなｗ
てか沖ノ鳥島に中国軍が来るとか言ってるけど、
わざわざ目の前の沖縄や先島をスルーして沖ノ鳥島攻める理由って何？
＞現に沖縄には日米とも戦車を一両も置いてないし、沖縄方面以外でも日本は島嶼地域に１両も配備していない
ヘリボーの言い分だと自衛隊は離島に攻撃ヘリや火砲を配備してないから攻撃ヘリや火砲も不要だなｗ
てか沖ノ鳥島に中国軍が来るとか言ってるけど、
わざわざ目の前の沖縄や先島をスルーして沖ノ鳥島攻める理由って何？
そもそも岩礁の取り合いしか起きないなら戦車どころか陸上兵器全般いらないし、
起きるのはせいぜい哨戒艇やコルベットの小競り合いだから
大型の護衛艦や潜水艦もいらないね
起きるのはせいぜい哨戒艇やコルベットの小競り合いだから
大型の護衛艦や潜水艦もいらないね
戦車不要って、結論ありきで想定するから、おかしな事になる
269 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 10:33:46.45 ID:Nipyxqor
70年代あたりで思考停止してるんだろ
271 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 11:07:02.64 ID:7ZOpC3v8
272 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 11:21:20.47 ID:7ZOpC3v8
>>266-267戦車必要論者（戦車厨） ＞ 自衛隊は離島に攻撃ヘリや火砲を配備してないから攻撃ヘリや火砲も不要
では、下記の内容で中国人民解放軍から尖閣を防衛しろ。
自衛隊
・ 戦車の必要性を認識し、空自と海自の予算と戦力を５０％ずつそれぞれ削減して、陸自車輌を２００％に増強した。
戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271#l962
では、下記の内容で中国人民解放軍から尖閣を防衛しろ。
自衛隊
・ 戦車の必要性を認識し、空自と海自の予算と戦力を５０％ずつそれぞれ削減して、陸自車輌を２００％に増強した。
戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271#l962
＿＿＿__ 見えませ～ん
|| | ∨
|| 現実∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 必要で～す
|| | ∨
|| 戦車∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 知りませ～ん
|| | ∨
|| 敵機∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 触れませ～ん
|| | ∨
|| 島嶼∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
|| | ∨
|| 現実∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 必要で～す
|| | ∨
|| 戦車∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 知りませ～ん
|| | ∨
|| 敵機∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 触れませ～ん
|| | ∨
|| 島嶼∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ してませ～ん
|| | ∨
|| 仕事∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 必要で～す
|| | ∨
|| 戦車∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 知りませ～ん
|| | ∨
|| 常識∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 戦車厨で～す
|| | ∨
|| 君は∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
|| | ∨
|| 仕事∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 必要で～す
|| | ∨
|| 戦車∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 知りませ～ん
|| | ∨
|| 常識∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 戦車厨で～す
|| | ∨
|| 君は∧_∧ ﾊ...._ﾊ
|| ＼( ･∀･) <`∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
277 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 12:55:50.97 ID:7ZOpC3v8
>>275-276
負け（戦車不要）を認めるんだな？
負け（戦車不要）を認めるんだな？
>>272
対象の陸自車両がどこまでなのかは知らんが、装甲車両を現行の倍にするのに
単純な暗算能力さえあれば空と海の戦力を半分も削る必要はないってわかるんだがなｗ
ヒヨコの脳みそじゃ無理だったようだがｗ
対象の陸自車両がどこまでなのかは知らんが、装甲車両を現行の倍にするのに
単純な暗算能力さえあれば空と海の戦力を半分も削る必要はないってわかるんだがなｗ
ヒヨコの脳みそじゃ無理だったようだがｗ
279 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 13:12:55.51 ID:7ZOpC3v8
>>278 ＞ 空と海の戦力を半分も削る必要はない
そりゃ矛盾だぞ何故なら戦車は飛行兵器や艦艇よりも優れた戦力だと戦車必要論者（戦車厨）は述べているからなｗ
そして、島（日本列島を含む）の防衛にこそ戦車が大活躍できるとも言っている。
だから、戦車必要論者（戦車厨）の意向を汲み取った戦力に変更して、防衛をやり易く設定してやったんだ。
逃げてないで、サッサと防衛策を出せや負け犬ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そりゃ矛盾だぞ何故なら戦車は飛行兵器や艦艇よりも優れた戦力だと戦車必要論者（戦車厨）は述べているからなｗ
そして、島（日本列島を含む）の防衛にこそ戦車が大活躍できるとも言っている。
だから、戦車必要論者（戦車厨）の意向を汲み取った戦力に変更して、防衛をやり易く設定してやったんだ。
逃げてないで、サッサと防衛策を出せや負け犬ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
必要か不要か、勝ちか負けか、敵か味方かの二元論でしか物事見れないんだね
ジャンクフードと安酒で満足できる底辺らしいっちゃらしいけど
ジャンクフードと安酒で満足できる底辺らしいっちゃらしいけど
282 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 13:27:45.92 ID:7ZOpC3v8
俺に負けてグショ泣きしてる>>281＝ID:LflHULtZ
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1337862138/417
負け犬ID:LflHULtZ ＞ うPした吉野家のレシートもテイクアウトのはずなのにイートインだったし。
↓
吉牛の持ち込みな俺 ＞ 吉牛のテイクアウト表示は「レトルト仕様のパック売り」を指すのだｗｗｗｗｗ
↓
負け犬ID:LflHULtZ ＞ レシートは何の足しにもならない。吉野家で買えば誰でも貰えるww
↓
吉牛の持ち込みな俺 ＞ さっさと電話確認して、店長の回答をここに書け。（虚偽を述べたら訴訟）
↓
負け犬ID:LflHULtZ ＞ なんで俺がお前の為に電話しなきゃならないんだよ。別に俺の負けでもいい
↓
吉牛の持ち込みな俺 ＞ そうだよオマエの負けだｗ何度でもオマエをグショ泣きさせてやる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1337862138/417
負け犬ID:LflHULtZ ＞ うPした吉野家のレシートもテイクアウトのはずなのにイートインだったし。
↓
吉牛の持ち込みな俺 ＞ 吉牛のテイクアウト表示は「レトルト仕様のパック売り」を指すのだｗｗｗｗｗ
↓
負け犬ID:LflHULtZ ＞ レシートは何の足しにもならない。吉野家で買えば誰でも貰えるww
↓
吉牛の持ち込みな俺 ＞ さっさと電話確認して、店長の回答をここに書け。（虚偽を述べたら訴訟）
↓
負け犬ID:LflHULtZ ＞ なんで俺がお前の為に電話しなきゃならないんだよ。別に俺の負けでもいい
↓
吉牛の持ち込みな俺 ＞ そうだよオマエの負けだｗ何度でもオマエをグショ泣きさせてやる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
誰と話してるの？？？
そんなしょうもないことで勝利宣言して自慢か
285 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 13:38:41.86 ID:7ZOpC3v8
明日も俺に捻じ伏せられろや負け犬の>>283-284ID:LflHULtZちゃんｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ヒヨコの脳内では吉野屋が御馳走なのかｗ
吉野家でナルシストになれるってすごいな
もう知ってるかもしれないが
戦車厨は何があっても 日本本土 に敵が攻めて来て貰わないと 困る のを？
尚かつ、その絶対に何処だか言わない敵（※）は大戦車部隊を伴って日本本土に上陸して来て
何があっても 大 戦 車 戦 が起きて貰わないと 困る 戦車厨だって知ってた？
じゃないと
昔と違い現在の極東では一国を毟り取るような全面戦争が起きる可能性が無いに等しい
→極東で紛争が有るとしたら島取り合戦だけ
→つまり日本本土に敵が攻めて来る可能性は、ほぼゼロ、無い
→小さな島じゃ戦車は有効に使えない、岩礁に至っては全く使えない
→やべぇ・・・戦車を使う機会がない
→日本に戦車は不要
で、簡単に論破終了になっちまうからだ
しかし以上の件は戦車厨自身が１番良く知ってる
島嶼の話題に触れないのもそうだが
敵機や、有事においての戦車の遠距離搬送、僅かな搭載弾薬数で弾切れする件
戦車単独だと弱いのでドコデモ随伴歩兵・随伴高射部隊・空には空自友軍機タップリ設定
などなど、都合の悪いことは全て目を背ける戦車厨の普段の行いからわかるはずだ
戦車厨は何があっても 日本本土 に敵が攻めて来て貰わないと 困る のを？
尚かつ、その絶対に何処だか言わない敵（※）は大戦車部隊を伴って日本本土に上陸して来て
何があっても 大 戦 車 戦 が起きて貰わないと 困る 戦車厨だって知ってた？
じゃないと
昔と違い現在の極東では一国を毟り取るような全面戦争が起きる可能性が無いに等しい
→極東で紛争が有るとしたら島取り合戦だけ
→つまり日本本土に敵が攻めて来る可能性は、ほぼゼロ、無い
→小さな島じゃ戦車は有効に使えない、岩礁に至っては全く使えない
→やべぇ・・・戦車を使う機会がない
→日本に戦車は不要
で、簡単に論破終了になっちまうからだ
しかし以上の件は戦車厨自身が１番良く知ってる
島嶼の話題に触れないのもそうだが
敵機や、有事においての戦車の遠距離搬送、僅かな搭載弾薬数で弾切れする件
戦車単独だと弱いのでドコデモ随伴歩兵・随伴高射部隊・空には空自友軍機タップリ設定
などなど、都合の悪いことは全て目を背ける戦車厨の普段の行いからわかるはずだ
◆といい、小文字といい、>>289といい、不要厨は日本語が苦手
ソースを出すのも下手
ソースを出すのも下手
（※） 戦車厨が何処だか絶対に言わない日本に攻めて来る第１火葬敵国
中国でもロシアでも北朝鮮でもなく・・・西側の 韓国 だってさ
過去に何処かで正直に答えたらキチガイ扱いされた経験があったのか絶対に言わないけどｗ
そこで俺が他の戦車系スレで問い詰めてみた
最初は叩かれるのが怖いらしく、彼のポリシー捨ててまで
俺 「貴方の言う何があっても日本本土に攻め込んで貰わないと困る国って？」
戦車厨 「ち、中国だｗ」
戦車厨 「何度も言わせるな！中国だって言ってんだろカス！」
と嘘ついて誤魔化してたが・・・嘘なのは明白なので更に問い詰めた
そしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337903599/383
＞＞本心から韓国だと思ってるからもう1回書いてやるぜ。
＞＞中国だ。
語るに落ちた無様な戦車厨でした
中国でもロシアでも北朝鮮でもなく・・・西側の 韓国 だってさ
過去に何処かで正直に答えたらキチガイ扱いされた経験があったのか絶対に言わないけどｗ
そこで俺が他の戦車系スレで問い詰めてみた
最初は叩かれるのが怖いらしく、彼のポリシー捨ててまで
俺 「貴方の言う何があっても日本本土に攻め込んで貰わないと困る国って？」
戦車厨 「ち、中国だｗ」
戦車厨 「何度も言わせるな！中国だって言ってんだろカス！」
と嘘ついて誤魔化してたが・・・嘘なのは明白なので更に問い詰めた
そしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337903599/383
＞＞本心から韓国だと思ってるからもう1回書いてやるぜ。
＞＞中国だ。
語るに落ちた無様な戦車厨でした
弾道弾だけ持ってても空軍に凹られて終了じゃん、単一兵科で生き延びられる兵器なんか最初からないのに、何で戦車だけ要求されるの？
えー見つかる前にぶっ放すんだも～ん、何て抜かしそうなので、これも聞いておく。
唯一無二の切り札を使い果たして丸腰になった戦犯ヒヨコは、何を交渉材料に生き延びるんですかねと(笑)
えー見つかる前にぶっ放すんだも～ん、何て抜かしそうなので、これも聞いておく。
唯一無二の切り札を使い果たして丸腰になった戦犯ヒヨコは、何を交渉材料に生き延びるんですかねと(笑)
293 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/30(水) 15:06:04.06 ID:???
そっか、10式スレから沸いてきたのか、そっかそっか
>>295
それと同じような事が戦闘車両でもあるから、装甲車が要るなら戦車も要る。
それと同じような事が戦闘車両でもあるから、装甲車が要るなら戦車も要る。
「いる
わかりきったことで一々馬鹿に説明はしてやらないけど」
と嘘ついて誤魔化してたが・・・嘘なのは明白
わかりきったことで一々馬鹿に説明はしてやらないけど」
と嘘ついて誤魔化してたが・・・嘘なのは明白
>>295
何で？岩礁じゃ歩兵すらろくに展開できないが
何で？岩礁じゃ歩兵すらろくに展開できないが
海洋国家である日本で同じ海洋上で起きる島嶼紛争
なのに護衛艦や潜水艦もいらないとか明らかな間違いをしてるのに何で説明がいるんだ？
論破され、ぐうの音も出なくて困ったアホが馬鹿質問ではぐらかそうとしてるだけなのに付き合う馬鹿は居ない
なのに護衛艦や潜水艦もいらないとか明らかな間違いをしてるのに何で説明がいるんだ？
論破され、ぐうの音も出なくて困ったアホが馬鹿質問ではぐらかそうとしてるだけなのに付き合う馬鹿は居ない
多忙中につき続きはまた後で
>>299
中国とベトナムの岩礁をめぐる戦いでもせいぜい駆潜艇くらいしか駆り出されてないんだが
中国とベトナムの岩礁をめぐる戦いでもせいぜい駆潜艇くらいしか駆り出されてないんだが
戦いなのか？
>>300
じゃあ護衛艦隊だけで榴弾砲とか歩兵戦闘車とかもいらんってことでおｋ？
じゃあ護衛艦隊だけで榴弾砲とか歩兵戦闘車とかもいらんってことでおｋ？
>>302
海軍の艦艇同士の撃ち合いが戦いじゃないなら戦車や戦闘機の撃ち合いも戦いじゃないな
海軍の艦艇同士の撃ち合いが戦いじゃないなら戦車や戦闘機の撃ち合いも戦いじゃないな
岩礁の規模によるが歩兵戦闘車いらなさそう
岩礁周辺の状況によっては座礁するからな。特に大型は
島嶼部や岩礁の取り合いの可能性が高いだけだろ。
他の可能性を完全に無視していると、後方攪乱目的で決死隊が上陸されても対処できないよ。
可能性の高い方に重点を置くのはよいが、
他の可能性を想定外にするのは良くないと思うよ。
原発事故の見積もりと同じでさ。
他の可能性を完全に無視していると、後方攪乱目的で決死隊が上陸されても対処できないよ。
可能性の高い方に重点を置くのはよいが、
他の可能性を想定外にするのは良くないと思うよ。
原発事故の見積もりと同じでさ。
>>307
そそ、幾ら日本本土戦が無いといっても
だからといって島だけ守って他を無防備にしたら、池沼が頭隠してチンコ隠さずみたいなもん
博打の見せ金ならぬ見せ軍隊ぐらいは必要
本土内で後方攪乱の極少数のゲリラ潜入も無いが、あったとしても戦車は必要ない
そんな少数相手に町中で大砲ぶっ放す必要なんかないからだ
町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻りゴキブリ退治に戦車は島同様に向かない
書き足りないがマジでバタバタしてるので続きはいずれまた
そそ、幾ら日本本土戦が無いといっても
だからといって島だけ守って他を無防備にしたら、池沼が頭隠してチンコ隠さずみたいなもん
博打の見せ金ならぬ見せ軍隊ぐらいは必要
本土内で後方攪乱の極少数のゲリラ潜入も無いが、あったとしても戦車は必要ない
そんな少数相手に町中で大砲ぶっ放す必要なんかないからだ
町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻りゴキブリ退治に戦車は島同様に向かない
書き足りないがマジでバタバタしてるので続きはいずれまた
実際問題島嶼防衛に有効な陸戦兵器って何よ？
ミサイルとか対空機関砲？
ミサイルとか対空機関砲？
◆じゃねえが島なんぞ気化爆弾一発で終わるな
>>310に追記
＞博打の見せ金ならぬ見せ軍隊ぐらいは必要
つまり実戦で使えるかどうかは関係ないと言った後に
＞そんな少数相手に町中で大砲ぶっ放す必要なんかないからだ
＞町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻りゴキブリ退治に戦車は島同様に向かない
実戦で使えないから不要とかｗ自分で数行前に書いたことも忘れたあげく逆のこと言うとか脳みそヤバいね＾＾；
＞博打の見せ金ならぬ見せ軍隊ぐらいは必要
つまり実戦で使えるかどうかは関係ないと言った後に
＞そんな少数相手に町中で大砲ぶっ放す必要なんかないからだ
＞町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻りゴキブリ退治に戦車は島同様に向かない
実戦で使えないから不要とかｗ自分で数行前に書いたことも忘れたあげく逆のこと言うとか脳みそヤバいね＾＾；
>>308
>町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻りゴキブリ退治に戦車は島同様に向かない
まあ、そんなに数は要らないだろうけど、
町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻ることだけを
想定して他の可能性を想定外にするのは良くないと思うよ。
それに、町中でも大隊規模がロケットランチャー持ってただけでも
今の日本の装甲車だと困るよ。
>町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻りゴキブリ退治に戦車は島同様に向かない
まあ、そんなに数は要らないだろうけど、
町中で建物づたいにチョロチョロ動き廻ることだけを
想定して他の可能性を想定外にするのは良くないと思うよ。
それに、町中でも大隊規模がロケットランチャー持ってただけでも
今の日本の装甲車だと困るよ。
つか、本当に装輪装甲車しかないなら、
装輪で行けないところに移動するだろうし。
装輪で行けないところに移動するだろうし。
イラク戦の貴重な戦訓の一つに、市街戦でも戦車は非常に役に立つ、ってのがあるじゃん
不要厨はこれを無視して時代に逆行するのか…頭の中70年代かよｗ
不要厨はこれを無視して時代に逆行するのか…頭の中70年代かよｗ
317 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 23:06:08.35 ID:7ZOpC3v8
>>317
アメリカとイラクが陸続きだと？w
アメリカとイラクが陸続きだと？w
彼はリアルでADHDなんですよ。
>>317
アメリカ戦車はイラクまで陸路で行ったの？ｗｗｗニワカちゃんｗｗｗ
>>272の問題（笑）についてだけと、戦車ゼロは問題だって言ってるだけで、誰も空海戦力を削れなんて言ってないよね？ｗｗｗバカか？
あ、読解能力ゼロのニワカちゃん以下だから無理かｗｗｗｗスマンｗｗｗｗ
だから何度も発狂してコピペ連投はやめて、マトモな文章で反論してねｗｗｗｗ
グショ泣きとか返すつもりかもしれないけど、反論できないならその言葉を信じてくれる人はいないよ？あ、ママがいるかｗｗｗｗｗ
アメリカ戦車はイラクまで陸路で行ったの？ｗｗｗニワカちゃんｗｗｗ
>>272の問題（笑）についてだけと、戦車ゼロは問題だって言ってるだけで、誰も空海戦力を削れなんて言ってないよね？ｗｗｗバカか？
あ、読解能力ゼロのニワカちゃん以下だから無理かｗｗｗｗスマンｗｗｗｗ
だから何度も発狂してコピペ連投はやめて、マトモな文章で反論してねｗｗｗｗ
グショ泣きとか返すつもりかもしれないけど、反論できないならその言葉を信じてくれる人はいないよ？あ、ママがいるかｗｗｗｗｗ
322 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 23:38:05.68 ID:7ZOpC3v8
>>322
予ｗ想ｗ通ｗりｗｗｗｗｗ
そんなにグショ泣きってことにしたいならそれでいいけど、グショ泣きしてる情けない奴の必死な反論にも答えられずに逃げるの～？ｗｗｗｗｗ
ほらほら、早くグショ泣き中の>>321に対してなんか高尚な理論で反論してもっと泣かせてやれよｗｗｗｗ遠慮はいらんからｗｗｗ
このレス無視したら負けとみなすからな？ｗｗｗｗ
予ｗ想ｗ通ｗりｗｗｗｗｗ
そんなにグショ泣きってことにしたいならそれでいいけど、グショ泣きしてる情けない奴の必死な反論にも答えられずに逃げるの～？ｗｗｗｗｗ
ほらほら、早くグショ泣き中の>>321に対してなんか高尚な理論で反論してもっと泣かせてやれよｗｗｗｗ遠慮はいらんからｗｗｗ
このレス無視したら負けとみなすからな？ｗｗｗｗ
324 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 23:49:31.49 ID:7ZOpC3v8
◆のミサイルは必ず命中して、必ず相手を破壊しつくすことになっているようだな。
そんなあいまいなもの振り回して、論理破綻！ と叫ばれてもな。
そんなあいまいなもの振り回して、論理破綻！ と叫ばれてもな。
328 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 03:46:26.57 ID:e6JKfDJP
329 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 04:34:42.69 ID:NNyYpvA5
戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。
最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
330 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 04:49:00.81 ID:NNyYpvA5
体制が崩れてに到っては妄想。
元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、その程度で戦闘能力を失うのは地面を選べない装輪の方。
元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、その程度で戦闘能力を失うのは地面を選べない装輪の方。
331 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:02:50.93 ID:NNyYpvA5
で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
332 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:04:13.95 ID:OXVFhCHB
333 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 05:08:48.05 ID:e6JKfDJP
>>325 ＞ ◆のミサイルは必ず命中して、必ず相手を破壊しつくすことになっているようだな。
下記の通り、自衛隊のミサイル迎撃成功率は２５％にすら満たない。諦めろ。チェックメイトだ。
時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120327ballistic_misile_defense0001
【特集】一からわかるミサイル防衛 （全７ページ）
９０～９１年の湾岸戦争では、米国を中心とした多国籍軍に攻撃されたイラクが、
反撃のためにイスラエルとサウジアラビアに向けて合計８６基の弾道ミサイルを発射した。
米軍は、対抗手段として地対空ミサイル・パトリオット「ＰＡＣ２」を配備していたが、
飛来したミサイルの大半は阻止することができず、大きな損害を被った。
高速で落下してくるスカッドのうち、迎撃用のパトリオットミサイルで捕捉できたのは４分の１程度で、
打ち漏らした残り４分の３で甚大な損害を被った。
放物線軌道の頂点は、短距離ミサイルでも高度３００キロ、長距離ミサイルでは同１０００キロを超える場合もある。
このため、ブースト段階で弾道ミサイルの針路を正確に把握し、
早い段階で迎撃ミサイルを発射しないと、チャンスを逃してしまう。
ＳＭ３によるミッドコース段階での迎撃は、実験では８割程度が撃墜に成功したとされている。
もっとも、実験では目標がどのような軌道を取るか、あらかじめ分かっているので、
実戦で同じ命中率を維持できるとは限らない。
また、実験でも２割は打ち漏らしていることになり、
弾道ミサイルが地上に落下するターミナル段階での迎撃が不可欠なのは明らかだ。
ＴＨＡＡＤシステムは、２０１２年度当初で日本が導入する計画は具体化していない。
ターミナル段階で日本が備えている迎撃手段は、今のところパトリオットＰＡＣ３だけだ。
ＰＡＣ３は、湾岸戦争でスカッドの多くを打ち漏らしたＰＡＣ２の後継システムだが、ミサイルの機体から抜本的に見直された。
日本でＰＡＣ３を運用しているのは防空を担当する航空自衛隊で、
ＰＡＣ３のミサイル本体の価格は、導入当初１基当たり約８億円とされていた。
下記の通り、自衛隊のミサイル迎撃成功率は２５％にすら満たない。諦めろ。チェックメイトだ。
時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120327ballistic_misile_defense0001
【特集】一からわかるミサイル防衛 （全７ページ）
９０～９１年の湾岸戦争では、米国を中心とした多国籍軍に攻撃されたイラクが、
反撃のためにイスラエルとサウジアラビアに向けて合計８６基の弾道ミサイルを発射した。
米軍は、対抗手段として地対空ミサイル・パトリオット「ＰＡＣ２」を配備していたが、
飛来したミサイルの大半は阻止することができず、大きな損害を被った。
高速で落下してくるスカッドのうち、迎撃用のパトリオットミサイルで捕捉できたのは４分の１程度で、
打ち漏らした残り４分の３で甚大な損害を被った。
放物線軌道の頂点は、短距離ミサイルでも高度３００キロ、長距離ミサイルでは同１０００キロを超える場合もある。
このため、ブースト段階で弾道ミサイルの針路を正確に把握し、
早い段階で迎撃ミサイルを発射しないと、チャンスを逃してしまう。
ＳＭ３によるミッドコース段階での迎撃は、実験では８割程度が撃墜に成功したとされている。
もっとも、実験では目標がどのような軌道を取るか、あらかじめ分かっているので、
実戦で同じ命中率を維持できるとは限らない。
また、実験でも２割は打ち漏らしていることになり、
弾道ミサイルが地上に落下するターミナル段階での迎撃が不可欠なのは明らかだ。
ＴＨＡＡＤシステムは、２０１２年度当初で日本が導入する計画は具体化していない。
ターミナル段階で日本が備えている迎撃手段は、今のところパトリオットＰＡＣ３だけだ。
ＰＡＣ３は、湾岸戦争でスカッドの多くを打ち漏らしたＰＡＣ２の後継システムだが、ミサイルの機体から抜本的に見直された。
日本でＰＡＣ３を運用しているのは防空を担当する航空自衛隊で、
ＰＡＣ３のミサイル本体の価格は、導入当初１基当たり約８億円とされていた。
334 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:08:59.58 ID:OXVFhCHB
>>327
理屈で戦うのはあきらめたんでしょ。勝ち目無いから。
まあ当たり前なんだが。奴の言い草を実現するには物理法則や時間軸やら色々捻じ曲げないといけない。
そんなことは神にも不可能。
なので朝鮮式声闘に切り替えたと。
理屈で戦うのはあきらめたんでしょ。勝ち目無いから。
まあ当たり前なんだが。奴の言い草を実現するには物理法則や時間軸やら色々捻じ曲げないといけない。
そんなことは神にも不可能。
なので朝鮮式声闘に切り替えたと。
335 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 05:09:38.71 ID:e6JKfDJP
>>333追記
大気圏外から超高速で落下してくる弾道ミサイルを、通常の対空兵器で撃墜することはできない。
第２次世界大戦中にナチス・ドイツが開発し、
世界で初めて実戦に投入された弾道ミサイル「Ｖ２」は、
１９４４年９月から翌年５月のドイツ降伏までに１０００基以上が英国に撃ち込まれた。
しかし、当時の軍事技術で弾道ミサイルを防御することは不可能で、
英国は死者およそ２５００人、負傷者約６０００人という大きな犠牲を出した。
大気圏外から超高速で落下してくる弾道ミサイルを、通常の対空兵器で撃墜することはできない。
第２次世界大戦中にナチス・ドイツが開発し、
世界で初めて実戦に投入された弾道ミサイル「Ｖ２」は、
１９４４年９月から翌年５月のドイツ降伏までに１０００基以上が英国に撃ち込まれた。
しかし、当時の軍事技術で弾道ミサイルを防御することは不可能で、
英国は死者およそ２５００人、負傷者約６０００人という大きな犠牲を出した。
336 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 05:11:45.83 ID:e6JKfDJP
337 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:13:18.64 ID:OXVFhCHB
『嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず、悪びれる様子がほとんどない。』
アーソン・グレブスト
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず、悪びれる様子がほとんどない。』
アーソン・グレブスト
339 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 05:28:42.37 ID:e6JKfDJP
>>337-338
下記は事実なのでグショ泣きダンス踊ってみせろ戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ 高速で落下してくるスカッドのうち、迎撃用のパトリオットミサイルで捕捉できたのは４分の１程度で、
＞ 打ち漏らした残り４分の３で甚大な損害を被った。 （>>333）
下記は事実なのでグショ泣きダンス踊ってみせろ戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ 高速で落下してくるスカッドのうち、迎撃用のパトリオットミサイルで捕捉できたのは４分の１程度で、
＞ 打ち漏らした残り４分の３で甚大な損害を被った。 （>>333）
>>333
>>325
＞◆のミサイルは必ず命中して、必ず相手を破壊しつくすことになっているようだな。
というのは、
>>46で、
＞車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在するが、
と主張しているが、命中したら絶対に戦車を破壊するATMとやらが存在しているというソースは出せていないし、◆は、事実と願望を取り違えた主張を繰り返しているだけだろう、と言っているのだがね。
>>325
＞◆のミサイルは必ず命中して、必ず相手を破壊しつくすことになっているようだな。
というのは、
>>46で、
＞車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在するが、
と主張しているが、命中したら絶対に戦車を破壊するATMとやらが存在しているというソースは出せていないし、◆は、事実と願望を取り違えた主張を繰り返しているだけだろう、と言っているのだがね。
341 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 06:58:53.77 ID:NNyYpvA5
いまどきの戦車その２
対戦車ミサイルのセンサーに同じ赤外線を照射して目潰しをかける。
それでも突っ込んでくるのは撃墜する。
どっちも実用品な。
対戦車ミサイルのセンサーに同じ赤外線を照射して目潰しをかける。
それでも突っ込んでくるのは撃墜する。
どっちも実用品な。
342 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 07:01:12.71 ID:NNyYpvA5
迎撃ミサイルが現状数十キロしか防げないだけで、ミサイルの着弾予測はもっと早くから出るので車両だけなら退避で終了(笑)
つか、ATMの命中率が100％じゃないって話なのに、なんで比較が弾道ミサイルなの？
しかも迎撃率
345 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 07:31:54.05 ID:e6JKfDJP
スカッドは中距離弾道弾じゃないから不適切じゃん
ATMの話が苦しくなったらすぐ弾道弾とかに逃げるんだよなｗ
おまけにどのミサイルがどういう種類かわかってないから、すぐトンチンカンなこと言い出す
おまけにどのミサイルがどういう種類かわかってないから、すぐトンチンカンなこと言い出す
中距離弾道弾の弾頭はこの場合核なの？それとも通常？
撃ったらおしまいの弾道弾を移動目標に使うので逃げられて終了。
その間に上陸するが、戦車なしで後退したくても後ろは海。
こうして、元の二の舞をやらかしたひよこ司令官は銃殺。
その間に上陸するが、戦車なしで後退したくても後ろは海。
こうして、元の二の舞をやらかしたひよこ司令官は銃殺。
前に、「中国からのICBMを２０００発の迎撃ミサイルで着弾ゼロ（ｷﾘｯ!」
とかほざいてた馬鹿が居たような・・・。
とかほざいてた馬鹿が居たような・・・。
＞９０～９１年の湾岸戦争では、
PAC2までは「パトリオット・ミサイル」だけど、PAC3は「パトリオット・ミサイルではない」ことを理解していない。
＞ＳＭ３によるミッドコース段階での迎撃は、実験では８割程度が撃墜に成功したとされている。
＞もっとも、実験では目標がどのような軌道を取るか、あらかじめ分かっているので、
北朝鮮が海外領土を増やしたり潜水艦から撃てるわけでなし、どっから飛んでくるかはわかる。
イージス艦の防空範囲であれば、日本海側から撃とうが黄海側から撃とうが関係ない。目標は日本だし。
＞大気圏外から超高速で落下してくる弾道ミサイルを、通常の対空兵器で撃墜することはできない。
「通常」の定義が不明だが、そのために開発されたMDは撃墜できるし、40年前でもABMはあって、それが有
効と判断されたからABM制限条約が結ばれた。ヒヨコは技術の話がまったくできないな。
PAC2までは「パトリオット・ミサイル」だけど、PAC3は「パトリオット・ミサイルではない」ことを理解していない。
＞ＳＭ３によるミッドコース段階での迎撃は、実験では８割程度が撃墜に成功したとされている。
＞もっとも、実験では目標がどのような軌道を取るか、あらかじめ分かっているので、
北朝鮮が海外領土を増やしたり潜水艦から撃てるわけでなし、どっから飛んでくるかはわかる。
イージス艦の防空範囲であれば、日本海側から撃とうが黄海側から撃とうが関係ない。目標は日本だし。
＞大気圏外から超高速で落下してくる弾道ミサイルを、通常の対空兵器で撃墜することはできない。
「通常」の定義が不明だが、そのために開発されたMDは撃墜できるし、40年前でもABMはあって、それが有
効と判断されたからABM制限条約が結ばれた。ヒヨコは技術の話がまったくできないな。
＞下記は事実なのでグショ泣きダンス踊ってみせろ戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞
＞＞ 高速で落下してくるスカッドのうち、迎撃用のパトリオットミサイルで捕捉できたのは４分の１程度で、
＞＞ 打ち漏らした残り４分の３で甚大な損害を被った。 （>>333）
よほど20年の技術革新を経て開発されたMDが怖いと見える。
ま、中国様はMDに大反対した挙句に、ロシア版MDができるS300を慌てて買ったくらいだからなｗ
MDが机上の空論なら、ミサイル買った中国は「救いのないバカ」ということになるなｗ ヒヨコ理論だとｗ
＞
＞＞ 高速で落下してくるスカッドのうち、迎撃用のパトリオットミサイルで捕捉できたのは４分の１程度で、
＞＞ 打ち漏らした残り４分の３で甚大な損害を被った。 （>>333）
よほど20年の技術革新を経て開発されたMDが怖いと見える。
ま、中国様はMDに大反対した挙句に、ロシア版MDができるS300を慌てて買ったくらいだからなｗ
MDが机上の空論なら、ミサイル買った中国は「救いのないバカ」ということになるなｗ ヒヨコ理論だとｗ
353 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 11:39:22.36 ID:e6JKfDJP
ドヤ顔で投下した話題を反論されてそれに答えられないと結局それかよww
「答えられませーん」って言ってるのと同じだなw
「答えられませーん」って言ってるのと同じだなw
だってコイツ中国人だろ？ 中国が「ロシア製MDを買った」ことをバカにできるわけないじゃんｗ
なー、ママのミミズ千匹でアヘ顔のヒヨコちゃん♪
中国様のことをバカになんかできないよねー♪
中国様を愛して愛して愛し抜いてるから、処刑は絶対、肉★ダルマ、でないとね♪
なー、ママのミミズ千匹でアヘ顔のヒヨコちゃん♪
中国様のことをバカになんかできないよねー♪
中国様を愛して愛して愛し抜いてるから、処刑は絶対、肉★ダルマ、でないとね♪
ほら、年取ると10年が早いって言うじゃん。
引きこもっているうちに同級生の娘が大学出て就職して「パパ。ありがと」とか言って初任給で
プレゼントした話を聞かされて布団に顔をうずめて脚をバタバタさせてるのがヒヨコだろ？ｗ
湾岸戦争でPAC2が使いものにならないって話で時間が止まっているんだよ。
もしかしたらエヴァケンが13歳下の美人の嫁さん貰ったってあたりで精神が壊れたのかもなｗ
引きこもっているうちに同級生の娘が大学出て就職して「パパ。ありがと」とか言って初任給で
プレゼントした話を聞かされて布団に顔をうずめて脚をバタバタさせてるのがヒヨコだろ？ｗ
湾岸戦争でPAC2が使いものにならないって話で時間が止まっているんだよ。
もしかしたらエヴァケンが13歳下の美人の嫁さん貰ったってあたりで精神が壊れたのかもなｗ
◆は飽和攻撃という言葉の使い方を間違えている
飽和攻撃はしょっちゅう食らってるのになｗ
>>353
>>46,>>48,>>57は以下の通り。 ◆は以下でグショ泣き。
戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。
最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
隊形が崩れてに到っては妄想。
元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、その程度で戦闘能力を失うのは装輪の方。
移動先が限られてるからな。
間抜けひよこの装甲車がスタックしたところを狙い撃ち～
331 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:02:50.93 ID:NNyYpvA5
で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
>>46,>>48,>>57は以下の通り。 ◆は以下でグショ泣き。
戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。
最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
隊形が崩れてに到っては妄想。
元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、その程度で戦闘能力を失うのは装輪の方。
移動先が限られてるからな。
間抜けひよこの装甲車がスタックしたところを狙い撃ち～
331 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:02:50.93 ID:NNyYpvA5
で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
後、実用化された対ＡＴＭシステムの数々もね。
熱いスモークの中に隠れる。（ま～るく隠れるあれ、他にも着弾寸前にバックでもＯＫ）
ミサイルのセンサーに強力な赤外線を照射する装置。
それでもダメなら撃墜する装備。
熱いスモークの中に隠れる。（ま～るく隠れるあれ、他にも着弾寸前にバックでもＯＫ）
ミサイルのセンサーに強力な赤外線を照射する装置。
それでもダメなら撃墜する装備。
二軸推進音を探知
「迎撃ミサイルの命中率は25%にすぎない！」
「でもボクちゃん弾道弾（）と素敵ATGM（）は全弾命中すーるーのぉ～！」
どうやら弾道★弾とかAT★GMは例によって別世界の技術で作られているらしい
「でもボクちゃん弾道弾（）と素敵ATGM（）は全弾命中すーるーのぉ～！」
どうやら弾道★弾とかAT★GMは例によって別世界の技術で作られているらしい
364 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 15:42:49.73 ID:e6JKfDJP
>>359-360
＞ 戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
＞ これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
↑攻撃ヘリに有効な実績なし ＝ 破綻
＞ 隊形が崩れてに到っては妄想。元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、
↑対地弾道弾と撃ち合うのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜ ｳﾞｧ～ｶ
＞ で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？
＞ ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
＞ 気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
↑戦車に不可欠な歩兵が全滅するから戦車は役立たずになる。
＞ 熱いスモークの中に隠れる。（ま～るく隠れるあれ、他にも着弾寸前にバックでもＯＫ）
↑>>361
＞ ミサイルのセンサーに強力な赤外線を照射する装置。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
＞ それでもダメなら撃墜する装備。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
以上、論破完了＾＾
＞ 戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
＞ これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
↑攻撃ヘリに有効な実績なし ＝ 破綻
＞ 隊形が崩れてに到っては妄想。元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、
↑対地弾道弾と撃ち合うのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜ ｳﾞｧ～ｶ
＞ で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？
＞ ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
＞ 気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
↑戦車に不可欠な歩兵が全滅するから戦車は役立たずになる。
＞ 熱いスモークの中に隠れる。（ま～るく隠れるあれ、他にも着弾寸前にバックでもＯＫ）
↑>>361
＞ ミサイルのセンサーに強力な赤外線を照射する装置。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
＞ それでもダメなら撃墜する装備。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
以上、論破完了＾＾
これだけ言っても、まだ諸兵科連合を理解していないヒヨちんであった
文章をまともに読み取れず、自分の都合の良いようにしか解釈出来ない◆であった
こいつほんとに学習能力ないな
ここまでだと弄ってても楽しくないわ
ここまでだと弄ってても楽しくないわ
ピョンロボでさんざんファビョってたヤツが
「実用化無し＝破綻（ｷﾘｯ!」
とか、どんだけダブルスタンダードなのかと
「実用化無し＝破綻（ｷﾘｯ!」
とか、どんだけダブルスタンダードなのかと
369 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 15:56:22.22 ID:e6JKfDJP
>>369
おまえ楽しい？
おまえ楽しい？
＞ 熱いスモークの中に隠れる。（ま～るく隠れるあれ、他にも着弾寸前にバックでもＯＫ）
↑>>361
361 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/05/31(木) 13:36:53.77 ID:???
>>360
前にそのスモークの輪の中に弾道弾ぶち込むとか言ってたなw
どんだけ金かけるのかとw
お前の論法だと
スモーク焚いてATM回避運動中の戦車に弾道弾打ち込んで撃破したという実績なし=破綻
なんだが？
弾道弾は衛星などで見切れるから後退ですな、
そっちも着弾までは後退だから弾道弾が無駄球になるだけ。
そっちも着弾までは後退だから弾道弾が無駄球になるだけ。
ヘルファイアで駆逐艦や揚陸艦、ましてや空母など撃沈した実績も無いよな。
＞ で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？
＞ ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
↑そっか自分で説明できないんだねw(ｸｽ
＞ ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
↑そっか自分で説明できないんだねw(ｸｽ
375 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 16:10:40.03 ID:e6JKfDJP
そんなことだから対空ミサイルも対艦ミサイルも対地ミサイルもちゃんぽんにして論じるんだな
なんで分かれてるのか理解しろよ
なんで分かれてるのか理解しろよ
windbreaker(但し輸出名はtrophy)これはイスラエル製の対戦車ミサイル撃墜装置。
ttp://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3551404.html
で、めでたく実戦で役に立ったぉっと。
例えばイスラエル製のトロフィーやアイアンフィスト、米国製のクイックキル、ロシア製のドロッドやアリーナ、ヨーロッパIBD製AMAP-ADSである
っと、まぁいろいろ開発されてます。
で、レベルＩＶの無人機運用能力のリンクまだ～？
各自回避はＡＴＭの場合。弾道弾なら整然と退却で終了ですが？
地上部隊やヘリがそれを狙いたくてもスモークが邪魔でお手上げですし、深追いしすぎて弾道弾で吹き飛ぶひよことかｗ
ttp://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/3551404.html
で、めでたく実戦で役に立ったぉっと。
例えばイスラエル製のトロフィーやアイアンフィスト、米国製のクイックキル、ロシア製のドロッドやアリーナ、ヨーロッパIBD製AMAP-ADSである
っと、まぁいろいろ開発されてます。
で、レベルＩＶの無人機運用能力のリンクまだ～？
各自回避はＡＴＭの場合。弾道弾なら整然と退却で終了ですが？
地上部隊やヘリがそれを狙いたくてもスモークが邪魔でお手上げですし、深追いしすぎて弾道弾で吹き飛ぶひよことかｗ
また論点ずらし？
◆軍では敵にむけてミサイル等を正常に発射して「着弾」さえすれば、敵に損害を与えなくても実績ありなの？w
◆軍では敵にむけてミサイル等を正常に発射して「着弾」さえすれば、敵に損害を与えなくても実績ありなの？w
着弾の実績？ 戦車砲でヘリ撃てるよなw 単に「実績」があればいいってんならww
ってかお前の論法だともうミサイルあればいいじゃんw
短～長距離を無限の予算でた～くさん用意して敵部隊に撃ち込みまくればいいじゃん、ヘリいらないじゃん。
短～長距離を無限の予算でた～くさん用意して敵部隊に撃ち込みまくればいいじゃん、ヘリいらないじゃん。
アメリカ海兵隊の幾つかのM1A1にはMCD (Missile Countermeasure Device) と呼ばれるミサイル対抗装置（ソフトキル型アクティブ防護システム）が取り付けられている。
こちらは、ミサイルに目潰し、の見本ね。
ちなみに弾道弾のお値段は一発で戦車一台分並み、外れても当たっても一発撃つたびにそれだけ飛んでいくんだから笑っちゃうよねｗ
こちらは、ミサイルに目潰し、の見本ね。
ちなみに弾道弾のお値段は一発で戦車一台分並み、外れても当たっても一発撃つたびにそれだけ飛んでいくんだから笑っちゃうよねｗ
>>378
◆ワールドでは自軍に有利な事は全て発生し、自軍に不利な事は一切発生しません。
たぶん、無数に分岐する平行世界のうち、自分に都合のいい世界だけが見えるのでしょう。
他人にも同じ世界が見えているかどうかは、非常に疑わしいですがw
◆ワールドでは自軍に有利な事は全て発生し、自軍に不利な事は一切発生しません。
たぶん、無数に分岐する平行世界のうち、自分に都合のいい世界だけが見えるのでしょう。
他人にも同じ世界が見えているかどうかは、非常に疑わしいですがw
着弾の実績があればいいなら
ペトリは弾道弾の迎撃実績があるから100%迎撃と考えていいのか？
ペトリは弾道弾の迎撃実績があるから100%迎撃と考えていいのか？
そんな馬鹿な事をする軍隊は◆軍しか無いけど、汎用DDにAHで接近してヘルファイア撃ってそのDDに着弾した実績あんの？wwww
>>384
>着弾の実績があれば充分であり、着弾先に存在する物が何であるかは全く問題にならないｗ（ｸｽ
らしいから、「何かに当たれば」ターゲットに命中した必要すらないんじゃない？
対水上・対地なら100%の実績が誇れそうだし、対空でも「外れたら地面に落下して着弾」としておけば大丈夫だな、多分w
（もちろん現実世界ではそんな阿呆な仕様にはせず、燃料切れや失探で自爆しちまうが）
>着弾の実績があれば充分であり、着弾先に存在する物が何であるかは全く問題にならないｗ（ｸｽ
らしいから、「何かに当たれば」ターゲットに命中した必要すらないんじゃない？
対水上・対地なら100%の実績が誇れそうだし、対空でも「外れたら地面に落下して着弾」としておけば大丈夫だな、多分w
（もちろん現実世界ではそんな阿呆な仕様にはせず、燃料切れや失探で自爆しちまうが）
つまり
「投稿の実績があれは充分であり、その原稿が掲載されるかは全く問題にならない」自称作家、
「受験の実績があれば充分であり、その試験に合格するかは全く問題にならない」自称大学生や弁護士、
「脳内の実績があれば充分であり、その相手が現実かどうかは全く問題にならない」自称モテ、
といったものと同類なんだろーな
「投稿の実績があれは充分であり、その原稿が掲載されるかは全く問題にならない」自称作家、
「受験の実績があれば充分であり、その試験に合格するかは全く問題にならない」自称大学生や弁護士、
「脳内の実績があれば充分であり、その相手が現実かどうかは全く問題にならない」自称モテ、
といったものと同類なんだろーな
着弾先に何があるかは問題ではないなら目標から外れて地面でも海面でもいいのかw
弾道ミサイルの単価なんて千差万別
∩（ ・ω・）∩チハタンばんじゃーい
>>385
多分、ヘルファイアが何かしらに弾着(例えば装甲車)すれば、
「撃てる、弾着する」が満たされたので、その対象が戦車でも駆逐艦でも関係なく
撃て(て当た)る
ってことだろう
ならヘルファイアで戦闘機に向かって撃つとか弾道弾迎撃とかできるのかと
バンカーバスターのように奥深くに貫入できるのかと
◆の好きな燃料気化爆弾と同じようなことができるのかと
全くアホな意見でしかない
もし本当ならブースター変えて射程だけ違う万能弾頭一つで済むはず
多分、ヘルファイアが何かしらに弾着(例えば装甲車)すれば、
「撃てる、弾着する」が満たされたので、その対象が戦車でも駆逐艦でも関係なく
撃て(て当た)る
ってことだろう
ならヘルファイアで戦闘機に向かって撃つとか弾道弾迎撃とかできるのかと
バンカーバスターのように奥深くに貫入できるのかと
◆の好きな燃料気化爆弾と同じようなことができるのかと
全くアホな意見でしかない
もし本当ならブースター変えて射程だけ違う万能弾頭一つで済むはず
>>389
まあ、、、、確かにロケット花火なら単価は格安であります
まあ、、、、確かにロケット花火なら単価は格安であります
終末誘導もなしで弾道描きゃ良いんなら、戦車砲弾はもっと安いぞ。ｗ
>>393
自分で調べろ
自分で調べろ
◆は逃げたのか
PAC3の弾が一発一億ちょいだったはず
ソースは空自の友人
結構安くなってるんだな
戦車砲弾は一発1～5万
対戦車ミサイルは800万ぐらいかな
ソースは空自の友人
結構安くなってるんだな
戦車砲弾は一発1～5万
対戦車ミサイルは800万ぐらいかな
◆はどの弾道ミサイル使う気なんだっけ？
戦車砲弾（120mmAPFSDS）は100万ぐらいするんじゃなかったっけ？
で、誰かが操作する無人機で手に入れた敵の情報を戦車が無線機で受け取るのと、
レベルＩＶの無人機運用能力とどう違うのか説明できないの？ｗ
レベルＩＶの無人機運用能力とどう違うのか説明できないの？ｗ
じゃあ戦車砲が着弾すりゃヘリは吹っ飛ぶから実績はいらないなｗ
◆グショ泣きなぅ
◆司令官「上陸地点周辺の敵は弾道ミサイルと燃料気化爆弾で殲滅した。AHとぴょんロボを与えるから首都まで電撃侵攻しろ。ただし途中の都市はすべて灰にしろ！出来なかったら処刑！」
兵士1(偵察の報告によればかなりの戦力が生き残っているらしいし、こっちの装備は軽いし、都市を一つずつ潰しながら電撃侵攻なんてできないよ。でも怖いから頷いとこ)
◆司令官「敵戦車が接近中だ。一両残らず殲滅しろ！最新鋭の強いミサイルがあるから、それを使え！出来なかったら処刑！」
兵士2（……いくら最新鋭でも携SAMじゃ無理だよ。でも怖いから一応従っとこと）
◆司令官「敵艦船が沖合にいる。万能ヘリに万能ミサイルを用意したから、それで撃破しろ！できなかったら処刑！」
兵士3（……AH-64とヘルファイアなんかじゃ不可能だよ。敵にたどり着くことすらできないと思うけど。でも怖いからやらないわけにいかないし）
◆司令官「ムキーッ！上陸部隊は全滅、艦隊は主戦力喪失、稼働機はゼロ！本国では暴動多発！同盟国の寝返り！経済封鎖！お前ら、処刑だ処刑！」
兵士4（……これはヤベェ。この国が再起不能になる前に、さっさと司令を暗殺してアメリカに差し出したほうが……）
こんな感じ？
兵士1(偵察の報告によればかなりの戦力が生き残っているらしいし、こっちの装備は軽いし、都市を一つずつ潰しながら電撃侵攻なんてできないよ。でも怖いから頷いとこ)
◆司令官「敵戦車が接近中だ。一両残らず殲滅しろ！最新鋭の強いミサイルがあるから、それを使え！出来なかったら処刑！」
兵士2（……いくら最新鋭でも携SAMじゃ無理だよ。でも怖いから一応従っとこと）
◆司令官「敵艦船が沖合にいる。万能ヘリに万能ミサイルを用意したから、それで撃破しろ！できなかったら処刑！」
兵士3（……AH-64とヘルファイアなんかじゃ不可能だよ。敵にたどり着くことすらできないと思うけど。でも怖いからやらないわけにいかないし）
◆司令官「ムキーッ！上陸部隊は全滅、艦隊は主戦力喪失、稼働機はゼロ！本国では暴動多発！同盟国の寝返り！経済封鎖！お前ら、処刑だ処刑！」
兵士4（……これはヤベェ。この国が再起不能になる前に、さっさと司令を暗殺してアメリカに差し出したほうが……）
こんな感じ？
カン・ユー大尉みたいでワロタ
多分、◆の妄想する国はこんな階級
ヒヨコ戦艦（総書記）＞◆（最高幹部）＞その他大勢
ヒヨコ戦艦（総書記）＞◆（最高幹部）＞その他大勢
なんか暴動鎮圧専用の戦車は要るとか昔◆がのたまってたような気がするけど
◆が政権取るなんてことないから考えるだけムダだな
デスラー総統かよｗ
ピ キ ン ！！
||i i i i||
＿＿_ |i ＿＿ il＿＿＿＿
／| ∧,,,∧ ﾋ ｭ～ ／
／ | ＼(´･ω･爻／ ／
>>スレ住人
こんな感じかw
||i i i i||
＿＿_ |i ＿＿ il＿＿＿＿
／| ∧,,,∧ ﾋ ｭ～ ／
／ | ＼(´･ω･爻／ ／
>>スレ住人
こんな感じかw
>>414
なんという恐怖政治w
なんという恐怖政治w
三軸推進音を探知
推進音を探知っちゅーより、デムパ受信ってカンジ
>>417
逆探ですねw
逆探ですねw
419 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:30:32.89 ID:e6JKfDJP
420 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:32:53.39 ID:e6JKfDJP
PAC3は敵防御線を打ち破れないから不要
PAC3に訓練費や整備費が不要とははじめて聞いた。
どこでそういう情報を得たのか、きりきり白状してもらおうか。
どこでそういう情報を得たのか、きりきり白状してもらおうか。
何を言われても自分の言い出したことを斟酌しなければ勝利宣言って便利だよな
自分の殻の中では
自分の殻の中では
426 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:39:33.04 ID:e6JKfDJP
>>427
実際、書いてないけどね。
実際、書いてないけどね。
430 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:43:24.33 ID:e6JKfDJP
国産するよりよそで開発した兵器を買うほうが安く付く場合があるというのはまあ当然だけど
なんでミサイルと戦車を比べてるのかよくわからない
なんでミサイルと戦車を比べてるのかよくわからない
待機してても向こうから来れば迎撃できるんじゃないかなあ
433 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:45:34.86 ID:e6JKfDJP
>>430
>>突破も何も”待機”や”撤退”するんだから迎撃できるわけがないだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いやいや、突破や待機を選択に入れるべきはお前さんなんだが。
現にお前は「発砲すれば位置が知られて」を見事に体言しているじゃあないかｗ
>>突破も何も”待機”や”撤退”するんだから迎撃できるわけがないだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いやいや、突破や待機を選択に入れるべきはお前さんなんだが。
現にお前は「発砲すれば位置が知られて」を見事に体言しているじゃあないかｗ
436 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:47:02.27 ID:e6JKfDJP
>>430
超天才ヒヨコ戦艦と◆の軍隊は具体的に何の弾道ミサイル配備すんの？
超天才ヒヨコ戦艦と◆の軍隊は具体的に何の弾道ミサイル配備すんの？
結局ぴょんロボに載せるミサイルすらろくに決められなかったしなあ
440 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:50:32.28 ID:e6JKfDJP
441 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:52:10.47 ID:e6JKfDJP
>>441
空爆対策をしていないとでも思ってるのか？
そっちが陸戦力で来るのなら戦車を含めた機甲部隊で、
空戦力で来るのなら、こちらの空戦力と地対空部隊で戦うまでだ。
戦力は役割ごとに使い分けるのが当たり前だからな。
空爆対策をしていないとでも思ってるのか？
そっちが陸戦力で来るのなら戦車を含めた機甲部隊で、
空戦力で来るのなら、こちらの空戦力と地対空部隊で戦うまでだ。
戦力は役割ごとに使い分けるのが当たり前だからな。
計算違いを指摘するのにPAC3を皮革に持ち出す意味があるのか…？
446 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 21:56:23.69 ID:e6JKfDJP
明日は映画￥1,000の日だから映画を観て、天下一品のコッテリらーめん食えよｗｗｗ
さて、これ観るんでﾉｼ
<木曜劇場> カエルの王女さま #08
決戦!優勝か解散か!?
シャンソンズの運命を賭けた合唱コンクール県大会…
一希のオリジナル曲は完成するのか!?
音楽堂に残した母への想い出…
絶望の町に奇跡の歌!
>>442
並べて記せば比較になる。
さて、これ観るんでﾉｼ
<木曜劇場> カエルの王女さま #08
決戦!優勝か解散か!?
シャンソンズの運命を賭けた合唱コンクール県大会…
一希のオリジナル曲は完成するのか!?
音楽堂に残した母への想い出…
絶望の町に奇跡の歌!
>>442
並べて記せば比較になる。
まあ◆でもなけりゃ、せっかくの機甲部隊を歩兵戦車よろしく分散したりしないだろうからな
明日は平日なんだが
戦車砲弾と戦車は違うと思うんですが・・・
また敗走か
ぴょんロボ本体を「要塞空挺」や「艦隊空挺」で誘導爆弾として使おうとする人からすりゃ、戦車も砲弾も一緒
なんだよまた逃げたのか…つまらんなぁ～
つまり沖縄は、米軍基地がなくなるなら、中国の支配下になってもいいってこと？ (´・ω・｀)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338270534/
456 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 23:33:44.76 ID:e6JKfDJP
457 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 23:35:53.40 ID:e6JKfDJP
458 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 23:36:46.24 ID:e6JKfDJP
◆のage化
論破されてるレスを並べてなんかしらないが勝ちだと叫ぶ…
461 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 23:39:05.55 ID:e6JKfDJP
結論 ： >>46,>>48,>>57に反論不能な戦車必要論者（戦車厨）のボロ負けレスは論ずるに値せず（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
大口は、>>46,>>48,>>57を論破してから叩けニワカどもｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんかの暗号文かな
暗号文にしては大して情報が詰まってなさそうだの
どうせストレスでも発散したいんだろ。
世の中、結論しか書かれていない論文なんて屑だからな。
世の中、結論しか書かれていない論文なんて屑だからな。
ここまでの流れ
？◆がいない時に雑談
↓
？その雑談の内容に◆が頓珍漢な突っ込みを入れる
↓
？◆に対しその反論や指摘、今までの◆の発言に関する根拠を求める質問(飽和攻撃)が寄せられる
↓
？◆は答えられないので
以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
しか言えない
↓
？◆が逃げる
↓
ほとぼりが冷めたら？に戻る
？◆がいない時に雑談
↓
？その雑談の内容に◆が頓珍漢な突っ込みを入れる
↓
？◆に対しその反論や指摘、今までの◆の発言に関する根拠を求める質問(飽和攻撃)が寄せられる
↓
？◆は答えられないので
以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
しか言えない
↓
？◆が逃げる
↓
ほとぼりが冷めたら？に戻る
おっと修正
ここまでの流れ
1.◆がいない時に雑談
↓
2.その雑談の内容に◆が頓珍漢な突っ込みを入れる
↓
3.◆に対しその反論や指摘、今までの◆の発言に関する根拠を求める質問(飽和攻撃)が寄せられる
↓
4.◆は答えられないので
以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
しか言えない
↓
5.◆が逃げる
↓
ほとぼりが冷めたら1.に戻る
ここまでの流れ
1.◆がいない時に雑談
↓
2.その雑談の内容に◆が頓珍漢な突っ込みを入れる
↓
3.◆に対しその反論や指摘、今までの◆の発言に関する根拠を求める質問(飽和攻撃)が寄せられる
↓
4.◆は答えられないので
以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
しか言えない
↓
5.◆が逃げる
↓
ほとぼりが冷めたら1.に戻る
戦略爆撃も何もしていないのになぜかレス生産力の落ちていく◆
468 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 23:55:58.01 ID:e6JKfDJP
>>460,>>462-466
つ>>461ﾉｼ
俺は、TCG WORLD GRAND PRIX でも遊んでるわｗ（ｸｽ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329238753/273n-
TCGに飽きたら『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』でも妄想してるかのぅ（ｸｽｸｽ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338212495/2n-
つ>>461ﾉｼ
俺は、TCG WORLD GRAND PRIX でも遊んでるわｗ（ｸｽ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329238753/273n-
TCGに飽きたら『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』でも妄想してるかのぅ（ｸｽｸｽ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338212495/2n-
逃げたか
470 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/31(木) 23:57:59.62 ID:e6JKfDJP
>>467
もともとデッドコピーしか出来ませんから、素の生産力、技術力はお察しレベル
もともとデッドコピーしか出来ませんから、素の生産力、技術力はお察しレベル
あー論破()すごいですねー()
＞ループに付き合うほど暇でもないんでね。
ならこなくていいよ～？
＞ループに付き合うほど暇でもないんでね。
ならこなくていいよ～？
2chに張り付く程度には暇なようだが
そもそも科学的な観点から考えても、人生の責任を「意識」に求めるなど迷信のような発想だとされる。
自分の「思考」を過大評価し、かなりの部分まで現実に影響を及ぼすことができると考えるのは、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
幼児特有の発想で「魔術的思考」と呼ばれるものだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
幼児にとっては現実と妄想の区別がそれほど明確ではないので、何でも頭の中の思考によって可能だと考えてしまうのである。
思考可能な「意識」に重きを置くのもその延長で、すべての現実がその頭の中の認識なり意志なりで可能だと考えてしまうのである。
その結果、現実が不愉快なものならば、自分なり他者なりにとことん「恨み」を蓄積し、現実が愉快なものなら自意識を肥大させることになる。
いわゆる成熟した精神の持ち主が、どちらかというと運命愛的な態度をもっているのに対し、未熟な人間というのは常に現実や将来起きることに怯えている。
というのも、自己と外界の境界があいまいなために、不愉快な現実によって自意識が破壊されると錯覚しているからである。
また、そのようなタイプの人は、成熟した人がなぜ大らかで柔軟で自信に満ちているかを理解できず、
社会的地位や金や名誉によって守られているからそうなっていると勘違いしていることが多い。
自分の「思考」を過大評価し、かなりの部分まで現実に影響を及ぼすことができると考えるのは、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
幼児特有の発想で「魔術的思考」と呼ばれるものだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
幼児にとっては現実と妄想の区別がそれほど明確ではないので、何でも頭の中の思考によって可能だと考えてしまうのである。
思考可能な「意識」に重きを置くのもその延長で、すべての現実がその頭の中の認識なり意志なりで可能だと考えてしまうのである。
その結果、現実が不愉快なものならば、自分なり他者なりにとことん「恨み」を蓄積し、現実が愉快なものなら自意識を肥大させることになる。
いわゆる成熟した精神の持ち主が、どちらかというと運命愛的な態度をもっているのに対し、未熟な人間というのは常に現実や将来起きることに怯えている。
というのも、自己と外界の境界があいまいなために、不愉快な現実によって自意識が破壊されると錯覚しているからである。
また、そのようなタイプの人は、成熟した人がなぜ大らかで柔軟で自信に満ちているかを理解できず、
社会的地位や金や名誉によって守られているからそうなっていると勘違いしていることが多い。
多分何言ってるのかわからんくらい未熟な人間だからやめとけ
で、結論としては戦車はまだまだ必要 ってことでいいのかな？
まだまだ必要
これからも必要
これからも必要
◆ってさ
①アウトレンジ にアウトレンジだから戦車不要
②燃料気化爆弾等々使うから迎撃不可能な戦車不要
③中国すごく強くなるのでとにかく戦車不要
①に反論したら②と③ならべて
②に反論したら①と③ならべて
③に反論したら①と②ならべる
だけだから，只管ループするんだよねｗｗｗｗ
①に反論したら①の中でちゃんと反論しろよｗ
②に反論したら②の中でちゃんと反論しろよｗ
③に反論したら③の中でちゃんと反論しろよｗ
①アウトレンジ にアウトレンジだから戦車不要
②燃料気化爆弾等々使うから迎撃不可能な戦車不要
③中国すごく強くなるのでとにかく戦車不要
①に反論したら②と③ならべて
②に反論したら①と③ならべて
③に反論したら①と②ならべる
だけだから，只管ループするんだよねｗｗｗｗ
①に反論したら①の中でちゃんと反論しろよｗ
②に反論したら②の中でちゃんと反論しろよｗ
③に反論したら③の中でちゃんと反論しろよｗ
もう◆分析論でいいなw
底は浅そうだが…w
底は浅そうだが…w
>>46,>>48,>>57は以下の通り。 ◆は以下でグショ泣き。
戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。
最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
隊形が崩れてに到っては妄想。
元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、その程度で戦闘能力を失うのは装輪の方。
移動先が限られてるからな。
間抜けひよこの装甲車がスタックしたところを狙い撃ち～
331 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:02:50.93 ID:NNyYpvA5
で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
ぶっちゃけ、無線で無人機操作してる人と話して「アレやってこれやってそこ見てきて」と、どこが違うのか説明できないんでしょ？ｗ
戦車は少なくとも３人は乗ってるからその手の交信には不自由しないんだ。
気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
>>440>>441について。
分散した自走砲などでは戦車を食いきれないので生き残った戦車に凹られるひよこ。
後ろの兵力丸々温存できますｗ
そもそも上陸直後に分散も何も。。。後ろ海ですよ？ｗ
弾道弾ちらつかせて戦車が後退したからって、その分進出して自分が吹っ飛ぶひよこｗ
戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。
最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
隊形が崩れてに到っては妄想。
元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、その程度で戦闘能力を失うのは装輪の方。
移動先が限られてるからな。
間抜けひよこの装甲車がスタックしたところを狙い撃ち～
331 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 05:02:50.93 ID:NNyYpvA5
で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
ぶっちゃけ、無線で無人機操作してる人と話して「アレやってこれやってそこ見てきて」と、どこが違うのか説明できないんでしょ？ｗ
戦車は少なくとも３人は乗ってるからその手の交信には不自由しないんだ。
気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
>>440>>441について。
分散した自走砲などでは戦車を食いきれないので生き残った戦車に凹られるひよこ。
後ろの兵力丸々温存できますｗ
そもそも上陸直後に分散も何も。。。後ろ海ですよ？ｗ
弾道弾ちらつかせて戦車が後退したからって、その分進出して自分が吹っ飛ぶひよこｗ
戦車だけでなくバランスよく装備するんだよ
弾道弾では戦車は止められない。
通常弾頭では無理だし、核弾頭では戦車を吹き飛ばせても占領ができなくなる。
戦車にエアカバーは必須というのは第二次大戦からわかっていることだし、
それは何も戦車だけではない。艦船も、他の陸上兵器も一緒。
戦闘機ですら、制空権を握られてる状況では離陸すらままならない。
（滑走路が頻繁に爆撃され、仮に無理して飛んでも多数の敵戦闘機に囲まれてる状況）
そのような状況ではどんな兵器も単独では用をなさない。
だから、保有戦力全部戦車にしても役に立たないから、戦車不要というのは誤り。
通常弾頭では無理だし、核弾頭では戦車を吹き飛ばせても占領ができなくなる。
戦車にエアカバーは必須というのは第二次大戦からわかっていることだし、
それは何も戦車だけではない。艦船も、他の陸上兵器も一緒。
戦闘機ですら、制空権を握られてる状況では離陸すらままならない。
（滑走路が頻繁に爆撃され、仮に無理して飛んでも多数の敵戦闘機に囲まれてる状況）
そのような状況ではどんな兵器も単独では用をなさない。
だから、保有戦力全部戦車にしても役に立たないから、戦車不要というのは誤り。
483 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 09:59:16.30 ID:6EKAVaFm
＞ 戦車にミサイル積んじゃいけない規則なんかないしなぁ。最近は滑空砲だから両方同じ砲から撃てるのも居るよ。
＞ これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
↑攻撃ヘリに対しての有効な実績なし ＝ 破綻
＞ 隊形が崩れてに到っては妄想。元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、
↑対地弾道弾と撃ち合うのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜ ｳﾞｧ～ｶ
＞ で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？
＞ ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
＞ 気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
↑戦車に不可欠な歩兵が全滅するから戦車は役立たずになる。
＞ 分散した自走砲などでは
↑分散してないから射程が届かない戦車側の敗北確定ｗ
＞ 後ろ海ですよ？ｗ
↑対地弾道弾に後退できず全滅する戦車必要論者（戦車厨）に吹ぃた（ ＾ω＾）おもすれー
以上、>>469と>>471-482は、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
＞ これで装甲の分生存率が上がるから戦車の勝ち。
↑攻撃ヘリに対しての有効な実績なし ＝ 破綻
＞ 隊形が崩れてに到っては妄想。元々戦車は撃ち合いが始まったら各自が回避行動を行うのだから、
↑対地弾道弾と撃ち合うのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＜ ｳﾞｧ～ｶ
＞ で、レベルＩＶの無人機運用能力はなにがどの位できるの？
＞ ソース無いなら偵察ができると言い張っても随伴歩兵が無人機運用をやる以上のメリットは証明できないわけで。
↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
＞ それはデータリンクシステムだから戦車にも積んでいけない理由が無いんだけど。
↑戦車での実用化なし ＝ 破綻
＞ 気化爆弾はきちんと密閉された乗り物にはあんまり効かないので、装甲車両に金を掛けた戦車側の有利。
↑戦車に不可欠な歩兵が全滅するから戦車は役立たずになる。
＞ 分散した自走砲などでは
↑分散してないから射程が届かない戦車側の敗北確定ｗ
＞ 後ろ海ですよ？ｗ
↑対地弾道弾に後退できず全滅する戦車必要論者（戦車厨）に吹ぃた（ ＾ω＾）おもすれー
以上、>>469と>>471-482は、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
反論以前に、◆に対する突っ込みをちゃんと読めていないだろ。
特に↓のこれな。
＞↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
なにを論拠にしてんだ？
＞461:◆JwKmRx0RHU 05/22(火) 12:58 j7KMGttE
＞ソースURL提示および該当全文の引用して明示しろよニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分は人にソースを出せというクセに。これぞまさにダブスタだな。
ダブスタで何の反論したつもりになってるんだ。
情けないやつだな。
特に↓のこれな。
＞↑ニワカのグショ泣き乙 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
なにを論拠にしてんだ？
＞461:◆JwKmRx0RHU 05/22(火) 12:58 j7KMGttE
＞ソースURL提示および該当全文の引用して明示しろよニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分は人にソースを出せというクセに。これぞまさにダブスタだな。
ダブスタで何の反論したつもりになってるんだ。
情けないやつだな。
485 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 10:45:17.22 ID:6EKAVaFm
>>484
俺が法学部大卒だからって嫉妬とかマヂ勘弁ﾉｼ
俺が法学部大卒だからって嫉妬とかマヂ勘弁ﾉｼ
法学部の何を卒業したの？
学歴ひけらかしても反論になりませんよ。
つか、これだけ日本語の読解力が壊滅的では、法学部どころか受験以前の問題だろ。
つか、これだけ日本語の読解力が壊滅的では、法学部どころか受験以前の問題だろ。
法学部もたかが知れてるんだな
490 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 10:52:08.12 ID:6EKAVaFm
>>486-488
そんなに俺の学歴がうらやましいのかｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんなに俺の学歴がうらやましいのかｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
491 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 10:52:28.86 ID:6EKAVaFm
>>489
そんなに俺の学歴がうらやましいのかｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんなに俺の学歴がうらやましいのかｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
法学部だからと言って、ソースを提示しなくても構わないという論拠にはなりませんよ？
493 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 10:54:05.59 ID:6EKAVaFm
>>492
お前がニワカだから？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前がニワカだから？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
法学部って池沼やキチガイの入るところですか？
誰も学歴について発言してないのにいきなり何を言い出すんだ。
お得意の話題逸らしに欺瞞ですか。
お得意の話題逸らしに欺瞞ですか。
今度は学歴かよw
戦車から遠ざかる話題だけは出せるよなw
戦車から遠ざかる話題だけは出せるよなw
ソースと言う証拠を提出することが出来ない法学部卒とは、笑えない冗談だな。
それ以前にゼミとか輪読とかやった事あるのかと疑いたくなる
ヒヨコ大★学 法螺学部です
500 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 11:07:09.73 ID:6EKAVaFm
>>494-499
低学歴はヽ(*´∀`)ノ。+゜人に非ず！
低学歴はヽ(*´∀`)ノ。+゜人に非ず！
>>500
と、非人が申しております。
と、非人が申しております。
>>500
オマエが法学部卒って証拠は？
オマエが法学部卒って証拠は？
だから法学部の何を卒業してるんだよ
クソコテの呆ガクブルがなんだって？
ちうがくせえレベルの知識も無いのを晒しまくってんのに
大卒騙ったってムダムダｗｗｗ
大卒騙ったってムダムダｗｗｗ
笑われてるのを自分への嫉妬だと変換できるある意味プラス思考の持ち主なら
自分より目立つコテや
自分には絶対手に入らないものを持ってる人間に
何年も粘着したりはしないよなあ
これが嫉妬ってやつだよなあｗ
自分より目立つコテや
自分には絶対手に入らないものを持ってる人間に
何年も粘着したりはしないよなあ
これが嫉妬ってやつだよなあｗ
連投しまくったあと
突然消えるときは
ボロPCがフリーズして再起動してんだろな
突然消えるときは
ボロPCがフリーズして再起動してんだろな
帝京や東海みたいなアホ大でも法学部くらいあるけどねｗ
509 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 12:06:00.61 ID:6EKAVaFm
>>501-508
嫉妬乙！ヽ(*´∀`)ノ。+゜負け犬どもｗｗｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ
嫉妬乙！ヽ(*´∀`)ノ。+゜負け犬どもｗｗｗｗｗ（ｻﾞﾏぁｗ
予想通りの反応w
まともな議論も出来ないのに法学部卒の学歴だけに縋っているのは恥ずかしくないのかねぇ。
まともな議論も出来ないのに法学部卒の学歴だけに縋っているのは恥ずかしくないのかねぇ。
年齢も考慮すると更にね
49だか50だかにもなって誇れるものが（疑わしい）学歴だけ、って終わってる
49だか50だかにもなって誇れるものが（疑わしい）学歴だけ、って終わってる
だから、法学部の何を卒業したんだって聞いてんだよｗ
漠然と法学部といわれても
漠然と法学部といわれても
>>512
おいおい、「法学部は法学部だよ、そんなことも知らんのかニワカ」とか怒られるぞｗ
おいおい、「法学部は法学部だよ、そんなことも知らんのかニワカ」とか怒られるぞｗ
クリスマスに食べたとかいうチキンの空箱が
3ヶ月以上そのまま室内に放置されてる部屋にお住みらしいな
3ヶ月以上そのまま室内に放置されてる部屋にお住みらしいな
予想通りと言うかこの再放送には心底飽きてきたわー＿ー；
返答のパターンが読めるもんなあ…
ひよこの不戦敗に終わりつつあるヤマトの第２スレにしちゃうか(笑)
いや、ひよこ暗殺計画の段になって発覚したが、ひよこは実在しないんだっけ？
いや、ひよこ暗殺計画の段になって発覚したが、ひよこは実在しないんだっけ？
昔「俺以下の低学歴どもがファビョリング(ｻﾞﾏｧ」とか言ってたとき、
東大生(東北大生だったか)が学生証ID付きでうpして逆に証拠求められて完全に沈黙してたよねw
東大生(東北大生だったか)が学生証ID付きでうpして逆に証拠求められて完全に沈黙してたよねw
>>517
一応被害担当艦なので…個人のヲチスレ化はやめた方が…他のお客さんも来るのでw
一応被害担当艦なので…個人のヲチスレ化はやめた方が…他のお客さんも来るのでw
520 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 12:39:38.23 ID:6EKAVaFm
>>510-519
超天才 ﾋﾖｺ戰艦に負けちゃったって自覚があるからこその食い付きでつね！ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
超天才 ﾋﾖｺ戰艦に負けちゃったって自覚があるからこその食い付きでつね！ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
お前それ恥ずかしくないのか＾＾；
三権分立も公職選挙法も戦時国際法も知らない法卒って何の役に立つんだ？
再放送乙
お前は◆なんだろ？ヒヨコ戦艦(ボート？)なんか知らんよw
◆は虎の威を借る狐だなw
お前は◆なんだろ？ヒヨコ戦艦(ボート？)なんか知らんよw
◆は虎の威を借る狐だなw
近距離用の誘導ミサイル（動目標を追尾できる反面、射程や炸薬量に劣る傾向）
中距離用の巡航ミサイル（要塞陣地などの動かない目標に精密攻撃ができる）
遠距離用の弾道ミサイル（射程や炸薬量に優れているが静目標にすら当てるのが困難）
こんな感じの特性すら把握してないから言ってることがトンチンカンで
こっちが意図をはかりかねて沈黙しているのを論破だと勘違いして勝ち誇るから馬鹿にされる
中距離用の巡航ミサイル（要塞陣地などの動かない目標に精密攻撃ができる）
遠距離用の弾道ミサイル（射程や炸薬量に優れているが静目標にすら当てるのが困難）
こんな感じの特性すら把握してないから言ってることがトンチンカンで
こっちが意図をはかりかねて沈黙しているのを論破だと勘違いして勝ち誇るから馬鹿にされる
同じ学部学科でも東大や京大とＦラン大のそれとでは価値が違うのは当たり前なんだが
ヒヨコには理解できないらしいｗ
ヒヨコには理解できないらしいｗ
幾らFランでも司法の独立くらいは知らんと卒業出来んだろ
入った大学のレベルもそうだけど入った後にちゃんと4年間勉強するのも大事だからなぁ…
なんで法学部なの？やっぱ「なんとなくすごそう」だから？ｗ
ルサンチマンの発露だろ
正直気の毒なくらい
正直気の毒なくらい
みんな残酷だな
◆が義務教育すらまともに受けて無いの知ってるくせに…
超天才ヒヨコ戦艦って◆以外に認識されてるの？
実在の人物って証拠ある？
ソース付けてその超天才の存在を14:00までに証明してね
ネタにマジレスの伝統は今だ健在で嬉しい限りだ
◆が義務教育すらまともに受けて無いの知ってるくせに…
超天才ヒヨコ戦艦って◆以外に認識されてるの？
実在の人物って証拠ある？
ソース付けてその超天才の存在を14:00までに証明してね
ネタにマジレスの伝統は今だ健在で嬉しい限りだ
ヒヨコ戦艦(笑)だって
49にもなってヒヨコ戦艦ｗ
49にもなってヒヨコ戦艦ｗ
脳みそがニワトリ以下なんだろうねw
533 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 16:19:07.32 ID:6EKAVaFm
以上、>>521-532は、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
ねぇねぇ！ 見て見て！ アンチヒヨコが今日もグショ泣きで自演してるよ！ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
【花沢健吾】 アイアムアヒーロー 【76年目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334232270/977
977 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 16:10:24.29 ID:SAR9BJhv0
>976ID:6QifUNL7P(p2.2ch.netからの投稿) ＝ >968ID:+oyCUeMF0 ＞ あったまわる…
↑自演ダンサーID:+oyCUeMF0のように実物を見ることができない貧乏人はそう言うこと書くけどね、実際は余裕ｗ（ｸｽ
今日も俺の勝ちだな自演ダンサーID:+oyCUeMF0よ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>974ID:+oyCUeMF0 ＞ 母親が売春って発想はどこから出てきたんだろうな。
↑なりきり板「２８日後」スレにオマエの自白レス残ってるぜ淫売の子ID:+oyCUeMF0 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
>975ID:BUJ5MEQ1i(iPhone) ＝ >968ID:+oyCUeMF0
↑iPhoneでグショ泣き自演する淫売の子ID:+oyCUeMF0ヽ(*´∀`)ノ。+゜乙！
>>533
なんだよ突然消えたと思ったら他所の板で遊んでやがったのか
なんだよ突然消えたと思ったら他所の板で遊んでやがったのか
他人を罵倒してるつもりが自己紹介
>>420
>開発費５００億円と訓練費と整備費を計上してみろ。
そういや、攻撃ヘリの生産を10機で打ち切ろうとしたら
生産ライン整備費と仕入れ済みの部品代を最後の機体価格に上乗せされて、
１機200億円越えた価格を提示されて、
慌ててとりあえず13機調達に戻して時間稼ぎしているよなｗ
それでも、13機じゃ生産ライン整備費はペイしないだろ。
やばいよなあ。潜在的借金まみれのロングボウｗ
そもそもの日本での価格自体も50億円越えているし。
>開発費５００億円と訓練費と整備費を計上してみろ。
そういや、攻撃ヘリの生産を10機で打ち切ろうとしたら
生産ライン整備費と仕入れ済みの部品代を最後の機体価格に上乗せされて、
１機200億円越えた価格を提示されて、
慌ててとりあえず13機調達に戻して時間稼ぎしているよなｗ
それでも、13機じゃ生産ライン整備費はペイしないだろ。
やばいよなあ。潜在的借金まみれのロングボウｗ
そもそもの日本での価格自体も50億円越えているし。
他のスレに行っている間に、どこをどう突っ込まれていたかも忘れてまた再放送とは、やはり◆は鶏頭ということか。
538 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 16:38:04.45 ID:6EKAVaFm
539 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 16:42:23.72 ID:6EKAVaFm
ねぇねぇ！ 見て見て！ 淫売の子が今日もグショ泣きで自演してるよ！ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
【花沢健吾】 アイアムアヒーロー 【76年目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334232270/974-977n
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
977 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 16:10:24.29 ID:SAR9BJhv0
>976ID:6QifUNL7P(p2.2ch.netからの投稿) ＝ >968ID:+oyCUeMF0 ＞ あったまわる…
↑自演ダンサーID:+oyCUeMF0のように実物を見ることができない貧乏人はそう言うこと書くけどね、実際は余裕ｗ（ｸｽ
今日も俺の勝ちだな自演ダンサーID:+oyCUeMF0よ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>974ID:+oyCUeMF0 ＞ 母親が売春って発想はどこから出てきたんだろうな。
↑なりきり板「２８日後」スレにオマエの自白レス残ってるぜ淫売の子ID:+oyCUeMF0 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
>975ID:BUJ5MEQ1i(iPhone) ＝ >968ID:+oyCUeMF0
↑iPhoneでグショ泣き自演する淫売の子ID:+oyCUeMF0ヽ(*´∀`)ノ。+゜乙！
壊れとる
あんまよその話してるとせっかくいじってもらえるこのスレですら見放されるぞｗ
でかいぜ地震
おまえら物好きだよな
この再放送スレの何が楽しいんだ？
この再放送スレの何が楽しいんだ？
544 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 18:26:10.96 ID:6EKAVaFm
反論されて論破されているのに認識すらできないとは哀れな知能だ
547 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 18:42:31.26 ID:6EKAVaFm
548 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 18:44:48.79 ID:6EKAVaFm
呆学部卒（自称）の◆には難しすぎると思うぞ
実際の戦場では地形障害を活用して戦うから、常にATMが最適な射界を得られるわけではないぞ。
当然、戦車側も敵の対戦車陣地がありそうな地形は避けるか障害物を盾にして接近するし、野砲や
迫撃砲で制圧射撃をしつつ一気に距離を詰めるのが基本になる（砲弾の破片を気にしなくてすむのが
装甲車両の最大の強みだし）
当然、戦車側も敵の対戦車陣地がありそうな地形は避けるか障害物を盾にして接近するし、野砲や
迫撃砲で制圧射撃をしつつ一気に距離を詰めるのが基本になる（砲弾の破片を気にしなくてすむのが
装甲車両の最大の強みだし）
今はいいが、やがて相手にされなくなると◆はどこへ行くのだろうｗ
松戸のマンションで朽ち果てるか、外で何か叫んで回ってお巡りさん→ケースワーカーか
これってすっごいブーメランだよなw
493 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/06/01(金) 10:54:05.59 ID:6EKAVaFm
>>492
お前がニワカだから？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
493 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/06/01(金) 10:54:05.59 ID:6EKAVaFm
>>492
お前がニワカだから？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
再放送飽きたな＾＾
そろそろ捨てるか
そろそろ捨てるか
みんなこんなに新しい妄言に餓えているのにｗ
>>557
他人の望むものを与えられるような人間だったら、こいつはこんなことになってないだろう
他人の望むものを与えられるような人間だったら、こいつはこんなことになってないだろう
559 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 19:31:09.51 ID:6EKAVaFm
射撃訓練に来たのに撃破済みの目標がグルグル回ってるだけだしな現状
殆どスクリプト化w
562 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 19:32:28.86 ID:6EKAVaFm
論破されたことに気づくことすらできない惨めさ
564 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 19:32:56.90 ID:6EKAVaFm
565 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 19:33:23.23 ID:6EKAVaFm
芸がないなw
だったらどっかへ行ってしまえ
だったらどっかへ行ってしまえ
バリエーションが増えただけでほぼスクリプトだなw
論破されたことに自分で気づくまで放置、となるとここも終わりってことと同義だな
標的艦が撃沈されたのに艦体の構成物がまだ浮いてるから撃沈じゃないと言い張っているようなものだ
ひでえなぁ小学生でもこれは無いぞ
◆JwKmRx0RHUは都合の悪いことは全スルーする屁タ～レだから仕方ないさｗ
破片＝艦の一部
艦の一部が浮いているということは
完 全 な 沈 没 で は な い m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とまあ、数行組み合わせてテキトーな妄言を書けばすぐできちゃう◆ジェネレータw
艦の一部が浮いているということは
完 全 な 沈 没 で は な い m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とまあ、数行組み合わせてテキトーな妄言を書けばすぐできちゃう◆ジェネレータw
みんなが遠まわしに期待してるのにまったく汲み取れてないのが面白い
他人を認識するとか、自分とは違う他者の思考を理解するとか、そんな事がカケラでもできるなら
ここまで崩壊してるわけがなかろー
ここまで崩壊してるわけがなかろー
何をどうしたらこんなになっちゃうんだろう。可哀想な子だ
>>572
思ってたより凄いw
思ってたより凄いw
578 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 20:33:02.67 ID:6EKAVaFm
579 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 20:34:09.73 ID:6EKAVaFm
やっぱ>>564-565が効いたかの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
580 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 20:36:52.24 ID:6EKAVaFm
◆は淫売の子という単語がココロに刺さるらしい
メモ
メモ
母親に関してはもの凄いコンプレックスがあるらしい。
昔捨てられたのかもね
昔捨てられたのかもね
ホント戦車関係無いなwww
◆大人気だな
これだけ知ってもらえれば本望だろう。
頑張ったね。もう逝ってもいいよ。
頑張ったね。もう逝ってもいいよ。
戦線より入電、『ワレ目標ヲ撃沈セリ』、以上。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338310754/556
>>533
複数板にわたるコピペマルチを確認
MD5:088abe5167614b669cd1ecbc6a80a9dd
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334232270/996 2012/06/01 20:36:18.87 ID:SAR9BJhv0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/580 2012/06/01 20:36:52.24 ID:6EKAVaFm
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338212495/61 2012/06/01 20:37:11.42 0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/327 2012/06/01 20:37:32.64 ID:6EKAVaFm
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338218627/76 2012/06/01 20:37:51.64 0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1337862138/556 2012/06/01 20:38:28.70 ID:ab8FILk3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1337343240/698 2012/06/01 20:38:44.53 ID:ITMed9NN
!Suiton http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329238753/956 2012/06/01 21:01:56.83 ID:Kuvrh2m60
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dcharaneta21333701883312644(Lv40)]を破門した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338310754/556
>>533
複数板にわたるコピペマルチを確認
MD5:088abe5167614b669cd1ecbc6a80a9dd
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334232270/996 2012/06/01 20:36:18.87 ID:SAR9BJhv0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/580 2012/06/01 20:36:52.24 ID:6EKAVaFm
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338212495/61 2012/06/01 20:37:11.42 0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/327 2012/06/01 20:37:32.64 ID:6EKAVaFm
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338218627/76 2012/06/01 20:37:51.64 0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1337862138/556 2012/06/01 20:38:28.70 ID:ab8FILk3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1337343240/698 2012/06/01 20:38:44.53 ID:ITMed9NN
!Suiton http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329238753/956 2012/06/01 21:01:56.83 ID:Kuvrh2m60
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dcharaneta21333701883312644(Lv40)]を破門した。
これは恥ずかしい
多方面に爆撃してたのかよw
キジも鳴かずば撃たれまい・・・
さて、この間に我々は何をなすべきか？w
勿論、戦車は必要ってことで結論を出すことでしょ。
戦車以外のすべての兵器よりも有用でなければ、不要だろ ってアホな論理を展開してる奴なんてほっといてさ。
なんだかんだで、安価でそれなりの戦闘力と汎用性を有している兵器だと思うよ、戦車ってさ。
いくら手元にATMがあっても、余程勇敢なやつでない限り戦車が来たら逃げるわ。
見つかったらたとえ相打ちであろうと、100％死ぬし。ATMって、割と高価だし次発装填ができないもしくは時間がかかるから、外したら死ねる。
戦車以外のすべての兵器よりも有用でなければ、不要だろ ってアホな論理を展開してる奴なんてほっといてさ。
なんだかんだで、安価でそれなりの戦闘力と汎用性を有している兵器だと思うよ、戦車ってさ。
いくら手元にATMがあっても、余程勇敢なやつでない限り戦車が来たら逃げるわ。
見つかったらたとえ相打ちであろうと、100％死ぬし。ATMって、割と高価だし次発装填ができないもしくは時間がかかるから、外したら死ねる。
594 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/01(金) 23:51:35.07 ID:6EKAVaFm
ﾌﾟﾌﾟｯ、水遁されたマヌケがスリよってきたぞｗ
>>594
釣れたwwww
釣れたwwww
599 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 00:20:48.50 ID:4EmN7Ebk
ねぇねぇ？淫売大学ｶｽﾞﾉｺ天井学部(笑)卒の「自演>>595-598ママン」は何円払えばマンコできるんだぃ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もぅババァなんだから１万円未満だろーな？淫売の子>>595-598（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もぅババァなんだから１万円未満だろーな？淫売の子>>595-598（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そのやり取りは他スレでやってたやつだろう？
たった一人の相手と板やスレまたいで口論し続けてると思ってるなら
病気だから病院行った方がいいぞ
たった一人の相手と板やスレまたいで口論し続けてると思ってるなら
病気だから病院行った方がいいぞ
正直なところ、装甲車程度ならATMで立ち向かう気も起きるけど、戦車はちょっとないわ。
突進してこられるだけでも死ねる。壁に隠れてても見つかったら壁ごと轢かれるし、１２０mmとか直接照準で撃ってこられたらどうにもならん。
逃げの一手だわ。
攻撃ヘリがきても、味方に戦車があれば囮にして、やってきたところをスティンガーで袋叩きにできそう。
高靭性も高いから、ソフトスキンの車両なんかよりもやられづらい。
戦車５両で攻撃ヘリ１機分の価格だから交換比率も気にならない。囮だから故障車でもいいわけだからね。
それに戦闘ヘリなんて数時間でいなくなっちゃうから、逃げまわって隠れればやり過ごせる場合が多い。
戦車はそこにいるだけで、小さな要塞だからね。移動しない限り、ずっと踏みとどまる。
核ミサイル？そんなもん射ってみろ、戦車どころの話じゃないよ。国際的に孤立する上にその直撃箇所は占領できない。
たとえ戦車が破壊できても、立入禁止になるので戦車がいるのと同じ効果が数年に渡ってつづくだろう。
突進してこられるだけでも死ねる。壁に隠れてても見つかったら壁ごと轢かれるし、１２０mmとか直接照準で撃ってこられたらどうにもならん。
逃げの一手だわ。
攻撃ヘリがきても、味方に戦車があれば囮にして、やってきたところをスティンガーで袋叩きにできそう。
高靭性も高いから、ソフトスキンの車両なんかよりもやられづらい。
戦車５両で攻撃ヘリ１機分の価格だから交換比率も気にならない。囮だから故障車でもいいわけだからね。
それに戦闘ヘリなんて数時間でいなくなっちゃうから、逃げまわって隠れればやり過ごせる場合が多い。
戦車はそこにいるだけで、小さな要塞だからね。移動しない限り、ずっと踏みとどまる。
核ミサイル？そんなもん射ってみろ、戦車どころの話じゃないよ。国際的に孤立する上にその直撃箇所は占領できない。
たとえ戦車が破壊できても、立入禁止になるので戦車がいるのと同じ効果が数年に渡ってつづくだろう。
602 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 00:30:15.70 ID:4EmN7Ebk
>>600-601
戦車ぢゃ攻撃ヘリや射程で上回る榴弾砲に歯が立たない。終了ｗｗｗ
戦車ぢゃ攻撃ヘリや射程で上回る榴弾砲に歯が立たない。終了ｗｗｗ
榴弾砲じゃ、相手を「殲滅」はできんよ。
>>602
榴弾砲なんて当たらんちゃw
測距、発砲、弾着までに時間が掛かるから、戦車のような高速移動目標の攻撃には向いていない。
展開してる間に距離詰められて、戦車の射程にはいってしまってあぼーんだよ。
あくまで、味方の歩兵と戦車の壁があっての榴弾砲だから。
榴弾砲なんて当たらんちゃw
測距、発砲、弾着までに時間が掛かるから、戦車のような高速移動目標の攻撃には向いていない。
展開してる間に距離詰められて、戦車の射程にはいってしまってあぼーんだよ。
あくまで、味方の歩兵と戦車の壁があっての榴弾砲だから。
空爆も重砲も、支援火力でしかないんだがなぁ。
火力支援とか知らないんだろうな。
火力支援とか知らないんだろうな。
攻撃ヘリだって、コスト的には5倍の数を揃えられる戦車の敵じゃない。
濃霧の場合は使い物になんねーし、何しろ「墜落」があるからね。
また、存在するだけでガソリン食っちゃうから、後方支援も大変。整備も交換部品も消耗品が多い。
近場に安全地帯（補給基地）がないと使いものにならない取り扱いの難しい兵器だったりする。
生かせる局面が限られている割に汎用性がなく高価で損耗しやすい兵器。それが攻撃ヘリ。
濃霧の場合は使い物になんねーし、何しろ「墜落」があるからね。
また、存在するだけでガソリン食っちゃうから、後方支援も大変。整備も交換部品も消耗品が多い。
近場に安全地帯（補給基地）がないと使いものにならない取り扱いの難しい兵器だったりする。
生かせる局面が限られている割に汎用性がなく高価で損耗しやすい兵器。それが攻撃ヘリ。
＞ ＞ 隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
＞ ↑即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内ならば「その瞬間、その場に居る」に同義。
＞ 移動しない要塞などは、榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。
「野戦築城」と言われて「要塞」と返すニワカじゃ
軍板は100年ROMってろって話しだな。
＞ ↑即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内ならば「その瞬間、その場に居る」に同義。
＞ 移動しない要塞などは、榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。
「野戦築城」と言われて「要塞」と返すニワカじゃ
軍板は100年ROMってろって話しだな。
>>606
支援だから、「主役」がいないと意味が無いんだよねぇ
支援だから、「主役」がいないと意味が無いんだよねぇ
610 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 00:59:16.55 ID:4EmN7Ebk
>>603-607
戦車で数を揃えても、敵が攻撃ヘリや対戦車ミサイル車輌なら全く対抗できない。
戦車で数を揃えても、敵が攻撃ヘリや対戦車ミサイル車輌なら全く対抗できない。
611 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:01:45.73 ID:4EmN7Ebk
>>608-609
敵は日本の民間滑走路を占拠して空爆と攻撃ヘリで侵攻してくるから戦車では対抗できない。
敵は日本の民間滑走路を占拠して空爆と攻撃ヘリで侵攻してくるから戦車では対抗できない。
「AH-64Dは1800万ドル」ってのは言わなくなったな
614 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:05:42.72 ID:4EmN7Ebk
>>612-613
敵の気化燃料爆弾と対地ミサイルで掃討される。空自は壊滅してるし。
敵の気化燃料爆弾と対地ミサイルで掃討される。空自は壊滅してるし。
対戦車ミサイル車両なんて、戦車がいないと役に立たないもんを量産するわけ無いだろ。
攻撃ヘリだって、有効活用できるだけの数を展開するには莫大な戦力を後方に展開しなくちゃならない。
航続距離は最大でも４００ｋｍ程度だから、攻撃半径なんてたかだか１００ｋｍ程度だろ。
戦車を発見して夢中になって攻撃してる間に、歩兵のスティンガーや装甲車の３０mmでボコボコにされるのが落ち。
これも、戦車みたいな重装甲車両があってこそのことで、攻撃ヘリに対抗するにはむしろ戦車が必要と言える。
攻撃ヘリだって、有効活用できるだけの数を展開するには莫大な戦力を後方に展開しなくちゃならない。
航続距離は最大でも４００ｋｍ程度だから、攻撃半径なんてたかだか１００ｋｍ程度だろ。
戦車を発見して夢中になって攻撃してる間に、歩兵のスティンガーや装甲車の３０mmでボコボコにされるのが落ち。
これも、戦車みたいな重装甲車両があってこそのことで、攻撃ヘリに対抗するにはむしろ戦車が必要と言える。
◆流勝利の方程式か？
まあ本人はローコストで相手を論破しているつもりなんだろうが
まあ本人はローコストで相手を論破しているつもりなんだろうが
617 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:07:44.03 ID:4EmN7Ebk
619 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:09:39.24 ID:4EmN7Ebk
誰もwikiのことなんか言ってないのに……
開発費は開発元がタダで負担しろとでも？
製品価格に開発費が乗っかってるのは当たり前じゃないか。
製品価格に開発費が乗っかってるのは当たり前じゃないか。
>>611
民間滑走路を占拠しても、燃料タンク等の施設を破壊されたらおしまいだし、滑走路を使用不能にするのは比較的楽。
むしろ、滑走路なんて確保したら周辺制圧に躍起にならなくてはならないので、地上兵力の負担が大きい。
相手に戦車があった場合、飛行場の周辺制圧はより困難な任務になるな。
攻撃ヘリが飛んできて飛行場に着陸した瞬間を狙って迫撃砲での攻撃。飛行場守備隊は応戦するも、戦車が登場。
燃料補充する暇もなく、戦車の主砲で次々と撃破されていく攻撃ヘリ。至近弾をうけるだけで倒壊して飛行不能になる。
民間滑走路を占拠しても、燃料タンク等の施設を破壊されたらおしまいだし、滑走路を使用不能にするのは比較的楽。
むしろ、滑走路なんて確保したら周辺制圧に躍起にならなくてはならないので、地上兵力の負担が大きい。
相手に戦車があった場合、飛行場の周辺制圧はより困難な任務になるな。
攻撃ヘリが飛んできて飛行場に着陸した瞬間を狙って迫撃砲での攻撃。飛行場守備隊は応戦するも、戦車が登場。
燃料補充する暇もなく、戦車の主砲で次々と撃破されていく攻撃ヘリ。至近弾をうけるだけで倒壊して飛行不能になる。
624 ：◇JwKmRx0RHU：2012/06/02(土) 01:12:20.08 ID:???
625 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:12:57.71 ID:4EmN7Ebk
空自が壊滅して航空支援が絶望的なら
なおのこと重装甲の車両が必要になるのが解らんか。
だいたい、敵航空優勢下で、低速で脆弱なAHに何をさせる気だ。
なおのこと重装甲の車両が必要になるのが解らんか。
だいたい、敵航空優勢下で、低速で脆弱なAHに何をさせる気だ。
628 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:14:46.68 ID:4EmN7Ebk
AH64の開発費がいくらかかってると思ってるんだろう・・・。
500億やそこらじゃ開発できてないぞ。
500億やそこらじゃ開発できてないぞ。
630 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:17:05.60 ID:4EmN7Ebk
>>626-627
必要なのは対空兵器と即応性のある飛行兵器(ヘリ)だ。戦車では現着できない。
必要なのは対空兵器と即応性のある飛行兵器(ヘリ)だ。戦車では現着できない。
仮に戦車の開発費を上乗せしたとしても何倍もの値段に跳ね上がったりはしないがな
弾道ミサイルで空自機が全滅するのにAHが無傷という不思議
>>619
対戦車ミサイル車両は、高価な対戦車ミサイルを使うために敵の塹壕や障害物を破壊するのには全く向かない。
戦車がいないと意味のない兵器だよ。
戦車が不要と仮定すれば、同様に不要な兵器になるわけで、これを引き合いに出すこと自体、意味が無い車両。
（戦車がいないのに、ATM車両たくさん作っても意味無いでしょ～？）
攻撃ヘリの費用対効果は戦車より下だよ。搭載兵器の火力に劣るし、航続力も短く、ぶっちゃけ、ゲリラ刈りくらいにしか使えない。
弱点大杉なくせに値段も高くて汎用性に乏しいから、汎用ヘリを武装したほうが効率的ともいえる。
対戦車ミサイル車両は、高価な対戦車ミサイルを使うために敵の塹壕や障害物を破壊するのには全く向かない。
戦車がいないと意味のない兵器だよ。
戦車が不要と仮定すれば、同様に不要な兵器になるわけで、これを引き合いに出すこと自体、意味が無い車両。
（戦車がいないのに、ATM車両たくさん作っても意味無いでしょ～？）
攻撃ヘリの費用対効果は戦車より下だよ。搭載兵器の火力に劣るし、航続力も短く、ぶっちゃけ、ゲリラ刈りくらいにしか使えない。
弱点大杉なくせに値段も高くて汎用性に乏しいから、汎用ヘリを武装したほうが効率的ともいえる。
635 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:21:00.72 ID:4EmN7Ebk
639 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:23:09.29 ID:4EmN7Ebk
＞空自は領海上空で壊滅。
え？
え？
＞全体に対し弾薬や整備費を含め１兆円は乗せないとね。
＞全体に対し弾薬や整備費を含め１兆円は乗せないとね。
＞全体に対し弾薬や整備費を含め１兆円は乗せないとね。
＞全体に対し弾薬や整備費を含め１兆円は乗せないとね。
＞全体に対し弾薬や整備費を含め１兆円は乗せないとね。
>>635
アホか。
輸入だったら、たとえ開発費が相手国の国庫から支出されていたとしても
買う時には開発費の一部が上乗せされてくるに決まってるじゃん。
相手だって商売だよ。
本当になにもかもニワカだな。
アホか。
輸入だったら、たとえ開発費が相手国の国庫から支出されていたとしても
買う時には開発費の一部が上乗せされてくるに決まってるじゃん。
相手だって商売だよ。
本当になにもかもニワカだな。
644 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:25:28.17 ID:4EmN7Ebk
>>636-637
尖閣防衛を設問したが戦車必要論者（戦車厨）は解答不能だったろｗ（ｸｽ
地続きと島国なおかつ専守防衛では必要な兵器が変わってくる。
>>638
其れは超天才 ﾋﾖｺ戰艦が指揮した場合のみｗ
尖閣防衛を設問したが戦車必要論者（戦車厨）は解答不能だったろｗ（ｸｽ
地続きと島国なおかつ専守防衛では必要な兵器が変わってくる。
>>638
其れは超天才 ﾋﾖｺ戰艦が指揮した場合のみｗ
>>639
装甲車両なんて、歩兵でも対応できるわ。アホか。
装甲車両なんて、歩兵でも対応できるわ。アホか。
さっそく飽きたぜ。もっと面白いこと言えよ
ヘルファイアって一発いくらだっけー？（棒
648 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:28:02.31 ID:4EmN7Ebk
>>644
>>地続きと島国なおかつ専守防衛では必要な兵器が変わってくる。
いくら島国でも、島の大きさ次第では地続きと条件は変わらんくなるんだが。
それこそ本州と朝鮮半島じゃあ、実は本州の方が少しだけ面積は広い。
>>地続きと島国なおかつ専守防衛では必要な兵器が変わってくる。
いくら島国でも、島の大きさ次第では地続きと条件は変わらんくなるんだが。
それこそ本州と朝鮮半島じゃあ、実は本州の方が少しだけ面積は広い。
651 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:29:22.81 ID:4EmN7Ebk
652 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:31:17.42 ID:4EmN7Ebk
>>648
>>射程距離に近づけない。
お前の想定する敵軍が占拠した空港をぐるりと自衛隊が包囲し、
中距離地対空ミサイルやPAC3で地対空防御を固めたらどうするよ？
※もちろん地対地防御も別途用意。
輸送機は着陸できんくなるぞ。
>>射程距離に近づけない。
お前の想定する敵軍が占拠した空港をぐるりと自衛隊が包囲し、
中距離地対空ミサイルやPAC3で地対空防御を固めたらどうするよ？
※もちろん地対地防御も別途用意。
輸送機は着陸できんくなるぞ。
海自と空自を「殲滅」できるような相手から、尖閣諸島を防衛するとか
ミッションインポッシブル
ミッションインポッシブル
655 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:32:44.96 ID:4EmN7Ebk
空自を壊滅させれる敵空軍相手に攻撃ヘリを飛ばせると思ってるのか
さりげなくF-35とかは無視なんだなｗ
>>644
空港もない、港もない無人島だろ？放射性物質ばら撒いとくだけで十分だよ。
まあ、それはおいといて、敵が上陸しようものなら巡航ミサイル打ち込みまくって焦土化し、戦車で逆上陸。
敵を殲滅したら、監視施設を設営して地雷でもうめといてさっさと撤収。
下手に兵力を展開すると補給が難しくなるからやらない。（だから今、無人島なわけで）
空港もない、港もない無人島だろ？放射性物質ばら撒いとくだけで十分だよ。
まあ、それはおいといて、敵が上陸しようものなら巡航ミサイル打ち込みまくって焦土化し、戦車で逆上陸。
敵を殲滅したら、監視施設を設営して地雷でもうめといてさっさと撤収。
下手に兵力を展開すると補給が難しくなるからやらない。（だから今、無人島なわけで）
661 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:34:48.29 ID:4EmN7Ebk
>>641
戦車があれば近づけるよ。
戦車があれば近づけるよ。
航空機の総合的な攻撃力の低さも知らないのかｗｗｗｗｗｗ
667 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:38:46.82 ID:4EmN7Ebk
>>656
爆雷、ミサイル、出入り口の爆破。交通は麻痺。不可能。
>>657
空輸。輸送艦。
>>658
戦車よりはマシ。
>>659-660
戦車で逆上陸とか防衛に失敗して奪還かね？そりゃ潜水艦の餌食だな。
爆雷、ミサイル、出入り口の爆破。交通は麻痺。不可能。
>>657
空輸。輸送艦。
>>658
戦車よりはマシ。
>>659-660
戦車で逆上陸とか防衛に失敗して奪還かね？そりゃ潜水艦の餌食だな。
どうせ困った時のだんどーだんだろｗ
>>652
ヘリポートってのは、病院の屋上にあるようなもんか？
整備とか燃料補給とか無理だし、敵のいい的になる。
ヘリの運用には整備兵と交換部品と、武装・燃料の蓄積施設。通信施設、司令部施設等々が必要。
しかも攻撃ヘリだと航続距離も短く、船で陸揚げが妥当。でも、その船をつける桟橋の建設から始めなくてはならず.....
ってことで、尖閣にはいらんわ。置いておくだけでただ消耗するだけの兵器になる。
ヘリポートってのは、病院の屋上にあるようなもんか？
整備とか燃料補給とか無理だし、敵のいい的になる。
ヘリの運用には整備兵と交換部品と、武装・燃料の蓄積施設。通信施設、司令部施設等々が必要。
しかも攻撃ヘリだと航続距離も短く、船で陸揚げが妥当。でも、その船をつける桟橋の建設から始めなくてはならず.....
ってことで、尖閣にはいらんわ。置いておくだけでただ消耗するだけの兵器になる。
戦車不要論て、日本のこと？世界的なこと？
日本なら、敵の上陸許す事態になった時点で、元寇の時代じゃないんだから詰みな気もするから、戦車(陸自機甲部隊)の必要性に疑問感じる。
離島への緊急展開は考えるられるから空挺隊は増強するべきと思うけど。
日本なら、敵の上陸許す事態になった時点で、元寇の時代じゃないんだから詰みな気もするから、戦車(陸自機甲部隊)の必要性に疑問感じる。
離島への緊急展開は考えるられるから空挺隊は増強するべきと思うけど。
>>667
LCACを潜水艦でどうにか出来るのかね？
LCACを潜水艦でどうにか出来るのかね？
673 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:43:09.01 ID:4EmN7Ebk
>>662
戦車は移動すれば発見されてミサイルの餌食。無理。
>>663-664
先制攻撃で。
だったら日本は本州で決戦できただろ。なぜしないんだ？
>>665
お前が現状の海自と空自と陸自の戦力一覧などの詳細情報を先に提示したらな。
>>666
それは素晴らしい。戦車ではない兵器だ。
>>668
意味不明。
戦車は移動すれば発見されてミサイルの餌食。無理。
>>663-664
先制攻撃で。
だったら日本は本州で決戦できただろ。なぜしないんだ？
>>665
お前が現状の海自と空自と陸自の戦力一覧などの詳細情報を先に提示したらな。
>>666
それは素晴らしい。戦車ではない兵器だ。
>>668
意味不明。
>>667
>>爆雷、ミサイル、出入り口の爆破。交通は麻痺。不可能。
爆雷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海底の地下100mを通るトンネルをどうやって爆雷で破壊するんだよ？ｗ
>>爆雷、ミサイル、出入り口の爆破。交通は麻痺。不可能。
爆雷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海底の地下100mを通るトンネルをどうやって爆雷で破壊するんだよ？ｗ
空自と海自を壊滅させなきゃ戦車に勝負挑めないってことだろ
戦車十分に役に立ってるじゃねーか
戦車十分に役に立ってるじゃねーか
678 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:46:17.21 ID:4EmN7Ebk
>>669
戦車を用いた尖閣の防衛計画を書いてみろ。
>>670
日本。
>>671
潜水艦が艦艇を攻撃できないのか？
>>672
それが戦車必要論者（戦車厨）の置かれた状況だ。
俺なら戦車ではなく空海戦力を増強するが。
戦車を用いた尖閣の防衛計画を書いてみろ。
>>670
日本。
>>671
潜水艦が艦艇を攻撃できないのか？
>>672
それが戦車必要論者（戦車厨）の置かれた状況だ。
俺なら戦車ではなく空海戦力を増強するが。
>>679
解ってるわけないでしょ。ニワカなのに。
解ってるわけないでしょ。ニワカなのに。
>>678
空海戦力だけを増強して陸上戦力を縮小するのは片手落ち
空海戦力だけを増強して陸上戦力を縮小するのは片手落ち
683 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:50:11.65 ID:4EmN7Ebk
>>674
核爆雷を知らんのかニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>675
戦車で中国人民解放軍の空軍に対抗する気でいるんだろニワカちゃんの戦車必要論者（戦車厨）はｗ
>>676
中国人民解放軍の輸送機はミサイル撃てるぜニワカちゃん。
>>677
ただ単に戦車の射程外から艦砲射撃するだけだよ。何の役に立ってるんだね？（ｸｽ
核爆雷を知らんのかニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>675
戦車で中国人民解放軍の空軍に対抗する気でいるんだろニワカちゃんの戦車必要論者（戦車厨）はｗ
>>676
中国人民解放軍の輸送機はミサイル撃てるぜニワカちゃん。
>>677
ただ単に戦車の射程外から艦砲射撃するだけだよ。何の役に立ってるんだね？（ｸｽ
684 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:52:40.18 ID:4EmN7Ebk
ミサイルったってピンからキリまであるんだが、まったく知らないようだ。
>>678
尖閣は無人島だから、直接防衛よりも間接防衛の方が有効。だから、陸自も戦車を展開していない。
また、中国が取ってくる作戦は、非対称戦術（民間人のふりをした兵士を使った作戦）だから、上陸させてから孤立させて飢え死にさせるほうが得策。
仮に上陸したとしても灯台破壊して国旗立てたら、哨戒の兵だけのこしてさっさと引くでしょうね。
戦車が来たら、簡単に制圧されちゃう。
潜水艦でも喫水の低いものはむずかしく、特に機動力のある相手は苦手なんだよ。
しかも、潜っとかなくちゃいけないから深度の取れる海域でしか行動できない。
30隻くらいで群狼作戦とれるならいいけど、1隻だと発射できる魚雷の数はしれてる。
潜水艦はあくまで狙撃兵のポジションであって、敵を殲滅するには不向きなんだよ。
尖閣は無人島だから、直接防衛よりも間接防衛の方が有効。だから、陸自も戦車を展開していない。
また、中国が取ってくる作戦は、非対称戦術（民間人のふりをした兵士を使った作戦）だから、上陸させてから孤立させて飢え死にさせるほうが得策。
仮に上陸したとしても灯台破壊して国旗立てたら、哨戒の兵だけのこしてさっさと引くでしょうね。
戦車が来たら、簡単に制圧されちゃう。
潜水艦でも喫水の低いものはむずかしく、特に機動力のある相手は苦手なんだよ。
しかも、潜っとかなくちゃいけないから深度の取れる海域でしか行動できない。
30隻くらいで群狼作戦とれるならいいけど、1隻だと発射できる魚雷の数はしれてる。
潜水艦はあくまで狙撃兵のポジションであって、敵を殲滅するには不向きなんだよ。
688 ：◇JwKmRx0RHU：2012/06/02(土) 01:54:13.33 ID:???
689 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:54:23.49 ID:4EmN7Ebk
防空ミサイルばっかし増強してもなぁ。
浸透歩兵にやられるだけだろ。
浸透歩兵にやられるだけだろ。
>>674
核爆雷でもトンネルは無理。つか、地震がおきても壊れないんだからw
あと、ミサイルが打てるのと当たるのとは違うんだよ。輸送機で戦車攻撃するくらいなら攻撃機を使うだろうし、その攻撃機ですら、
空港周辺を制圧されていたら着陸は無理。
核爆雷でもトンネルは無理。つか、地震がおきても壊れないんだからw
あと、ミサイルが打てるのと当たるのとは違うんだよ。輸送機で戦車攻撃するくらいなら攻撃機を使うだろうし、その攻撃機ですら、
空港周辺を制圧されていたら着陸は無理。
やっぱり戦車は必要だね。これではっきりしたわ。
694 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:57:37.33 ID:4EmN7Ebk
>>688
意味不明。
>>692
お前の軍の潜水艦はミサイル撃てないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
以上、>>688と>>690-691は以前の繰り返しで論破してある。>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
意味不明。
>>692
お前の軍の潜水艦はミサイル撃てないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
以上、>>688と>>690-691は以前の繰り返しで論破してある。>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
695 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 01:58:34.08 ID:4EmN7Ebk
LCAC調べろよｗｗｗｗｗ 恥ずかしすぎる。
そもそも大量の上陸部隊の舟艇に対してミサイルなんて撃ったら位置バレバレだし、自殺行為だわｗｗｗｗ
そもそも大量の上陸部隊の舟艇に対してミサイルなんて撃ったら位置バレバレだし、自殺行為だわｗｗｗｗ
697 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 02:00:32.26 ID:4EmN7Ebk
空自・海自を殲滅するのに必要な戦力見積マダー？（AA略
699 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 02:02:01.29 ID:4EmN7Ebk
700 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 02:02:58.44 ID:4EmN7Ebk
>>698
お前が現状の海自と空自と陸自の戦力一覧などの詳細情報を先に提示したらな。
お前が現状の海自と空自と陸自の戦力一覧などの詳細情報を先に提示したらな。
はっきりしたことは、ひよこ司令官だとあっという間に中国海軍は壊滅するわｗｗｗｗ
敵の上陸用舟艇に虎の子潜水艦で攻撃。
島の防衛に殆ど役に立たないヘリ部隊をなぜか上陸。島内に敵がいないのに航続距離の短い高価な攻撃ヘリを上げてどうすんの？？？？？
巡航ミサイルで燃料タンクやられたらおしまいじゃんwww 補給続かねー
敵の上陸用舟艇に虎の子潜水艦で攻撃。
島の防衛に殆ど役に立たないヘリ部隊をなぜか上陸。島内に敵がいないのに航続距離の短い高価な攻撃ヘリを上げてどうすんの？？？？？
巡航ミサイルで燃料タンクやられたらおしまいじゃんwww 補給続かねー
703 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 02:03:46.55 ID:4EmN7Ebk
尖閣防衛は大事なことだが、それだけに戦力を集中して他をないがしろにすることは
マジで本末転倒。本土もろくに守れんのに島嶼防衛とかできん
マジで本末転倒。本土もろくに守れんのに島嶼防衛とかできん
>>699
航空優勢なんて何時間も持たないよ。空港設置が島内に可能ならともかく無理でしょw
航空優勢なんて何時間も持たないよ。空港設置が島内に可能ならともかく無理でしょw
そもそも◆は潜水艦でどうやってLCACを見つけるつもりだ？
>>700
あのな。オマエが「空自・海自は殲滅されている」って言い出したんだから
現状の空自・海自の戦力これだけに対して、これだけの戦力で殲滅できますって
立証責任はオマエに有るの。「わからないから教えてください。だけど殲滅できます」
じゃ通らないの。法学部で習わなかった？
あのな。オマエが「空自・海自は殲滅されている」って言い出したんだから
現状の空自・海自の戦力これだけに対して、これだけの戦力で殲滅できますって
立証責任はオマエに有るの。「わからないから教えてください。だけど殲滅できます」
じゃ通らないの。法学部で習わなかった？
つか、尖閣に兵力配置してどうすんだよ って感じだね。アッツ島の悲劇の二の舞だわ。
大体、そんなに簡単に空自・海自が殲滅されちゃうんだったら、そっちのほうが要らねーだろ
殲滅されるような戦いを連中がするわけない。
殲滅されるような戦いを連中がするわけない。
おい、ひよこ。なんとか言えよ。カス。
水遁の効果でレス不能かな？
何時間も持たないのに航空優勢なのか？
陸自を大幅削減して尖閣防衛に注力なんかしたら
それこそ本土が危ないわな。
それこそ本土が危ないわな。
前提がバカだよなｗ
海自・空自が歯が立たずに全滅するような相手に、なんで陸自だけ互角に戦わないと合格点を貰えないのか。
海自・空自が殲滅されてる状況なら、尖閣なんてほっといて別のことするだろ。
ひよこ司令官は間抜けすぎる。
海自・空自が歯が立たずに全滅するような相手に、なんで陸自だけ互角に戦わないと合格点を貰えないのか。
海自・空自が殲滅されてる状況なら、尖閣なんてほっといて別のことするだろ。
ひよこ司令官は間抜けすぎる。
しかも、空自・海自の戦力を知らないというマヌケっぷりｗｗｗ
彼を知り己を知れば百戦して殆うからずって兵法の基礎中の基礎も知らない。
彼を知り己を知れば百戦して殆うからずって兵法の基礎中の基礎も知らない。
というわけで、戦車は必要ってことだね。
>>715
確かに空自海自が壊滅してるなら尖閣とか気にしてる場合じゃないな
確かに空自海自が壊滅してるなら尖閣とか気にしてる場合じゃないな
720 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 02:20:23.70 ID:4EmN7Ebk
海底トンネル爆破に核機雷とかｗｗｗｗ
ニワカが底の浅い発言を取り繕うために、さらにバカな事を言う
核使うんなら、最初から陸上部に核ミサイル撃った方がいいだろ。
ニワカが底の浅い発言を取り繕うために、さらにバカな事を言う
核使うんなら、最初から陸上部に核ミサイル撃った方がいいだろ。
722 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 02:27:01.66 ID:4EmN7Ebk
>>721
対人行使とは別問題だからなニワカちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
対人行使とは別問題だからなニワカちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>720
お前はホント、具体的な話ができない奴だなｗ
ホークミサイルがあればマーベリックの射程外から攻撃ヘリを撃墜可能。
03式と11式があれば戦闘機の空対地攻撃を無効化可能。
PAC3とSM-3があれば弾道ミサイル攻撃を無効化可能。
お前はホント、具体的な話ができない奴だなｗ
ホークミサイルがあればマーベリックの射程外から攻撃ヘリを撃墜可能。
03式と11式があれば戦闘機の空対地攻撃を無効化可能。
PAC3とSM-3があれば弾道ミサイル攻撃を無効化可能。
何一つ論破もできてないのに、結果（相手の負け）だけ要求する幼児性。
AGM-114よりもSAM-1Cの方が射程は長いから、
SAM-1Cがあれば攻撃ヘリは近づけない。
SAM-1Cがあれば攻撃ヘリは近づけない。
尖閣にヘリポート作っていいのなら架橋したり海を埋め立ててもいいってことか？ｗ
馬鹿を立たせておくだけで領有権を主張できるなら、マカオでも北京でも欲しいところに◆でも立たせておけばいい。
って問題が。
要するに国際的な承認があからさまな侵略で取れなくなる可能性は法学部卒なら考慮してしかるべきなのです。
世紀末大学モヒカン学部ならいざ知らず。
って問題が。
要するに国際的な承認があからさまな侵略で取れなくなる可能性は法学部卒なら考慮してしかるべきなのです。
世紀末大学モヒカン学部ならいざ知らず。
海自空自が全滅しているので不要
729 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 06:25:17.84 ID:4EmN7Ebk
お前って寝てるか２ちゃんやってるかどっちかなのか？
たまには家の近くを散歩でもしてみ。天気いいぜ
たまには家の近くを散歩でもしてみ。天気いいぜ
◆やageら不要論者が、単独かつ徒手空拳にて戦車に立ち向かい、素手で戦車を亀のようにひっくり返したり、砲身を曲げるなどして戦車を行動不能にすることができるようなら、戦車は不要になったと言えるであろう。
つまり、ミサイルに弱いから戦車は無用などとぬかすのは、物事の本質をわきまえない、ニワカの愚劣な妄言に過ぎないのである。
つまり、ミサイルに弱いから戦車は無用などとぬかすのは、物事の本質をわきまえない、ニワカの愚劣な妄言に過ぎないのである。
別に俺なら戦車に素手で勝てるとは言ってない。また俺対男十人なら、ものの数分で俺が再起不能に近いところまで叩きのめされるのは間違いない。
ならば、銃剣付き陸自、もしくはチャンコロが十人いれば戦車に勝てるのかと。物事の本質を把握できていないからこそ、そうして論点のすり替えができるんだよ。
ならば、銃剣付き陸自、もしくはチャンコロが十人いれば戦車に勝てるのかと。物事の本質を把握できていないからこそ、そうして論点のすり替えができるんだよ。
いや、スーパーソルジャーひよこ様が戦車を素手で叩き割るから、君は先に随伴歩兵くらいは始末してくれよと言ってるだけ。
ヒヨコ様はちょ～天才だから、一人でも平気でしょ。
たまに意味わからんとことで噛みつく奴がいるな
737 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 07:43:02.57 ID:EWn+140d
戦車定数が600両から400両に削減←今ココ
↓
戦車枠の半数近くが装輪装甲車に代替
↓
次世代装輪装甲車開発
戦車開発は中止
↓
残りの戦車が次世代装輪装甲車に代替
戦車絶滅
↓
戦車枠の半数近くが装輪装甲車に代替
↓
次世代装輪装甲車開発
戦車開発は中止
↓
残りの戦車が次世代装輪装甲車に代替
戦車絶滅
◆が馬鹿なところ
ある兵器（例：戦車）が敵から攻撃を受けるとき、
その兵器が反撃しないといけないと暗に主張している。
※本人の自覚の有無は定かではない
例
◆「攻撃ヘリで戦車不要」
戦車厨「地対空ミサイルがあれば問題ない」
◆「戦車を使ってないから、やっぱり戦車不要ｗｗｗ」
ある兵器（例：戦車）が敵から攻撃を受けるとき、
その兵器が反撃しないといけないと暗に主張している。
※本人の自覚の有無は定かではない
例
◆「攻撃ヘリで戦車不要」
戦車厨「地対空ミサイルがあれば問題ない」
◆「戦車を使ってないから、やっぱり戦車不要ｗｗｗ」
741 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 10:37:06.78 ID:4EmN7Ebk
743 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 10:56:08.43 ID:4EmN7Ebk
>>730-740と>>742
質問． 下記の編成ＡとＢでは、どちらが中国人民解放軍から尖閣を防衛し易いか片方を選択せよ。
編成Ａ． 戦車の必要性を認識し、空自と海自の予算と戦力を５０％ずつそれぞれ削減して、陸自車輌を２倍に増強した。
編成Ｂ． 空母の必要性を認識し、陸自を全廃した予算で、海自の空母と艦載機を開発および調達した。
戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271#l962
質問． 下記の編成ＡとＢでは、どちらが中国人民解放軍から尖閣を防衛し易いか片方を選択せよ。
編成Ａ． 戦車の必要性を認識し、空自と海自の予算と戦力を５０％ずつそれぞれ削減して、陸自車輌を２倍に増強した。
編成Ｂ． 空母の必要性を認識し、陸自を全廃した予算で、海自の空母と艦載機を開発および調達した。
戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271#l962
尖閣諸島防衛の為に空母開発して、本土をガラ空きにするとか
さすがマジキチ。
さすがマジキチ。
748 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 11:57:27.54 ID:4EmN7Ebk
全廃するにも金がかかるんだよ
施設も組織もそこで働く奴らの次の世話もしなきゃならん
所詮、人の金で生きてる奴には想像できないんだな
施設も組織もそこで働く奴らの次の世話もしなきゃならん
所詮、人の金で生きてる奴には想像できないんだな
いや、それは朝7時以降のカウントだから、
日付が変わった時からカウントしたらテイク８だな。
日付が変わった時からカウントしたらテイク８だな。
752 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 12:43:09.94 ID:4EmN7Ebk
>>749-751
問． 下記の編成ＡとＢでは、どちらが中国人民解放軍から尖閣を防衛し易いか比較して片方を選択せよ。
編成Ａ． 戦車の必要性を認識し、空自と海自の予算と戦力を５０％ずつそれぞれ削減して、陸自車輌を２倍に増強した。
編成Ｂ． 空母の必要性を認識し、陸自を全廃した予算で、海自の空母と艦載機を開発および調達した。
戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271#l962
問． 下記の編成ＡとＢでは、どちらが中国人民解放軍から尖閣を防衛し易いか比較して片方を選択せよ。
編成Ａ． 戦車の必要性を認識し、空自と海自の予算と戦力を５０％ずつそれぞれ削減して、陸自車輌を２倍に増強した。
編成Ｂ． 空母の必要性を認識し、陸自を全廃した予算で、海自の空母と艦載機を開発および調達した。
戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271#l962
なんで突然空母になってんだ？
戦車には戦車なら空母には空母ってか
日本にはヒヨコ戦艦があるから要らないんじゃね？
>>756
ヒヨコ戦艦が存在する証明を◆がソース付けて証明出来て無いからねぇ
ヒヨコ戦艦が存在する証明を◆がソース付けて証明出来て無いからねぇ
>>752
編成Ｂは、本土攻撃で尖閣を譲歩させられる、場合によってはそのままやられっぱなしで終了なので却下。
よって二択しかないなら編成Ａ。（陸自に予算が移って車両が二倍以外の縛りが無くて、半分とはいえ空海戦力が残ってるからまだやりようはいろいろと。）
編成Ｂは、本土攻撃で尖閣を譲歩させられる、場合によってはそのままやられっぱなしで終了なので却下。
よって二択しかないなら編成Ａ。（陸自に予算が移って車両が二倍以外の縛りが無くて、半分とはいえ空海戦力が残ってるからまだやりようはいろいろと。）
>>759
そもそも陸自諸兵科の中に戦車があるのであって，海自や空自の予算
云々って話しじゃない。戦車を増やすのも減らすのも，諸兵科の中で
の配分に過ぎない。
◆じゃないんだから判っていると思うけど，頭から却下してないと
またややこしいぞｗｗ
◆ってさ，諸兵科を戦車が戦力化できる為の特殊な編成 みたいに
未だに思っているんだよなｗ
そもそも陸自諸兵科の中に戦車があるのであって，海自や空自の予算
云々って話しじゃない。戦車を増やすのも減らすのも，諸兵科の中で
の配分に過ぎない。
◆じゃないんだから判っていると思うけど，頭から却下してないと
またややこしいぞｗｗ
◆ってさ，諸兵科を戦車が戦力化できる為の特殊な編成 みたいに
未だに思っているんだよなｗ
761 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 17:17:20.93 ID:4EmN7Ebk
>>761
理由は？
理由は？
戦車不要論の本スレどこなの？
ここは馬鹿とボクシングするスレみたいだけど
ここは馬鹿とボクシングするスレみたいだけど
戦車厨が総崩れだな
勝利の凱旋を総崩れとは言わない
767 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 17:41:29.76 ID:ZC8y/xkY
久しぶりに見てみたら全く同じやり取りが続いてるな。
◆の相手はその都度代わり続けるのに、◆はずっと一人で全く同じやり取りをループし続けてるんだぜ？
何時間も毎日毎日何ヵ月も何年も。
正直、◆の人間性が怖い。
◆の相手はその都度代わり続けるのに、◆はずっと一人で全く同じやり取りをループし続けてるんだぜ？
何時間も毎日毎日何ヵ月も何年も。
正直、◆の人間性が怖い。
【県境越えた病院建設 広域行政 過疎地"安心の拠点"】
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/hietsu/index1-4.shtml
「とても不安でした。病院に間に合わないんじゃないかと…」。
岐阜県白川村の主婦山本美加枝さん（３７）が振り返る。
十五年前、真冬二月の深夜に産気づき、夫の車で同県高山市内の病院まで約二時間かけて走った。
「道がしみてて（凍っていて）滑って危なかった」。
山本さんは病院に着いてすぐに分べん室に入り、無事女児を出産した。
「あのとき東海北陸自動車道があれば、病院も近くなり、道も安心で、あんなに焦らないで済んだのに…」。
“秘境”と呼ばれ、不便を強いられてきた村がいま、大きく変わろうとしている。
【高速事故 トラックと乗用車衝突、７人死亡 東海北陸道】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000015-maip-soci
２７日午前７時２５分ごろ、岐阜県郡上市大和町の東海北陸自動車道の
平山トンネル（１４１３メートル）の北側出入り口付近で、対面通行区間の下り車線を走行していた
普通トラックが対向車線に飛び出し、上り車線の乗用車と正面衝突、炎上した。
この事故で、乗用車に乗っていた一家５人とトラックの男性２人の計７人が死亡した。
同自動車道のぎふ大和ＩＣ―白鳥ＩＣ間（約１０．４キロ）が
午前７時４０分から午後０時２０分まで上下線とも通行止めとなった。
県警高速隊の調べでは死亡したのは、岐阜県白川村荻町、
会社員、山本衛さん（４８）▽妻美加枝さん（３９）▽長女麻理さん（１６）＝県立高山高２年
▽長男隆司さん（１４）＝同村立白川中２年▽二男淳司さん（９）＝同村立白川小３年――とみている。
山本さんの親族によると、衛さんらは、夏休みを利用して、
１泊２日の日程で三重県の長島温泉に行楽に行くと話していたという。
（毎日新聞）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/hietsu/index1-4.shtml
「とても不安でした。病院に間に合わないんじゃないかと…」。
岐阜県白川村の主婦山本美加枝さん（３７）が振り返る。
十五年前、真冬二月の深夜に産気づき、夫の車で同県高山市内の病院まで約二時間かけて走った。
「道がしみてて（凍っていて）滑って危なかった」。
山本さんは病院に着いてすぐに分べん室に入り、無事女児を出産した。
「あのとき東海北陸自動車道があれば、病院も近くなり、道も安心で、あんなに焦らないで済んだのに…」。
“秘境”と呼ばれ、不便を強いられてきた村がいま、大きく変わろうとしている。
【高速事故 トラックと乗用車衝突、７人死亡 東海北陸道】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000015-maip-soci
２７日午前７時２５分ごろ、岐阜県郡上市大和町の東海北陸自動車道の
平山トンネル（１４１３メートル）の北側出入り口付近で、対面通行区間の下り車線を走行していた
普通トラックが対向車線に飛び出し、上り車線の乗用車と正面衝突、炎上した。
この事故で、乗用車に乗っていた一家５人とトラックの男性２人の計７人が死亡した。
同自動車道のぎふ大和ＩＣ―白鳥ＩＣ間（約１０．４キロ）が
午前７時４０分から午後０時２０分まで上下線とも通行止めとなった。
県警高速隊の調べでは死亡したのは、岐阜県白川村荻町、
会社員、山本衛さん（４８）▽妻美加枝さん（３９）▽長女麻理さん（１６）＝県立高山高２年
▽長男隆司さん（１４）＝同村立白川中２年▽二男淳司さん（９）＝同村立白川小３年――とみている。
山本さんの親族によると、衛さんらは、夏休みを利用して、
１泊２日の日程で三重県の長島温泉に行楽に行くと話していたという。
（毎日新聞）
神戸新聞WEB NEWS はてな探偵団（2006/11/01）
『子どもの名に何託す？』
http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/200504hatena/56.htm
▼思いを込めて
一方､｢子｣を付けた人にも聞いてみよう｡
りつ子ちゃん（２つ）､まき子ちゃん（六ｶ月）の女の子二人の母親で､
神戸市灘区の中畑啓子さん（２７）は
｢覚えやすさ､呼びやすさで『子』を｡
さらにｲﾒｰｼﾞが限定されるのを避けて平仮名交じりにした｡
名前は額縁｡中身は自分で作っていってほしい｣｡
↓
（2007年の記事）
ＪＲ神戸線甲子園口駅で母子３人即死 ２万４千人に影響
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707090131.html
母親が２人の子どもを連れてﾎｰﾑから線路内に飛び降り
派遣会社員中畑啓子さん（２７）と長女りつ子ちゃん（３）､次女まき子ちゃん（１）全員死亡
夫（３８）は同署の調べに､
｢今朝はいつも通り出勤を見送ってくれた｡ふだんと変わった様子はなかった｣
『子どもの名に何託す？』
http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/200504hatena/56.htm
▼思いを込めて
一方､｢子｣を付けた人にも聞いてみよう｡
りつ子ちゃん（２つ）､まき子ちゃん（六ｶ月）の女の子二人の母親で､
神戸市灘区の中畑啓子さん（２７）は
｢覚えやすさ､呼びやすさで『子』を｡
さらにｲﾒｰｼﾞが限定されるのを避けて平仮名交じりにした｡
名前は額縁｡中身は自分で作っていってほしい｣｡
↓
（2007年の記事）
ＪＲ神戸線甲子園口駅で母子３人即死 ２万４千人に影響
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707090131.html
母親が２人の子どもを連れてﾎｰﾑから線路内に飛び降り
派遣会社員中畑啓子さん（２７）と長女りつ子ちゃん（３）､次女まき子ちゃん（１）全員死亡
夫（３８）は同署の調べに､
｢今朝はいつも通り出勤を見送ってくれた｡ふだんと変わった様子はなかった｣
>766-767の自演が記録されていてバカすぎ＾＾；
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338590367/10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338590367/10
>>770
末尾がランダムなのは携帯電話からだが、一体お前は何を言ってるんだ？
末尾がランダムなのは携帯電話からだが、一体お前は何を言ってるんだ？
編成Ａが間違い。
陸自０だから、空母が居ないところを選んで手持ちの長距離戦闘機で護衛付けてコマンド部隊を空輸するだけで北海道でも好きなところを取って
「尖閣と交換なら返してあげるぉ」
これで尖閣ゲットねｗ
陸自０だから、空母が居ないところを選んで手持ちの長距離戦闘機で護衛付けてコマンド部隊を空輸するだけで北海道でも好きなところを取って
「尖閣と交換なら返してあげるぉ」
これで尖閣ゲットねｗ
ちなみに、編成Ｂなら少なくとも本土取られてグショ泣きで交換させられる事だけは無くなる。
予算枠が約二倍で車両が倍なら、その中に対空ミサイル車両やら弾道ミサイル用のトレーラーさえ混ぜても問題ないわけで。
予算枠が約二倍で車両が倍なら、その中に対空ミサイル車両やら弾道ミサイル用のトレーラーさえ混ぜても問題ないわけで。
現状の海自・空自の戦力が、どれだけあるかも知らないヤツが
５０％削減とか仮定してもねぇ．．．
５０％削減とか仮定してもねぇ．．．
自演厨が酉外して来たよｗｗｗ
尖閣を攻略する側でホルホルしてる>772-773が馬鹿なのは誰の目にも明らか＾＾；
諸兵科連合への無理解や陸海空戦力の割合に対する幼稚な案からみて、◆はどうもバランスだの他人との協力だのってのを理解できないんじゃないか？
人格に凄い歪みがありそう
人格に凄い歪みがありそう
わかりやすいな
>771 > 末尾がランダムなのは携帯電話からだが
何いってんだこのアホ＾＾；
何いってんだこのアホ＾＾；
ねぇねぇヒヨちん。
なんで酉外してるのぉ～？
なんで酉外してるのぉ～？
編成Bは陸自全廃だろ
>773=>781は救いようのない馬鹿って事だ。
>773=>781は救いようのない馬鹿って事だ。
酉つけると勝ち目がないからだろ
>784には◆へ負けた自覚が有るらしい＾＾
>>786
それってまるっぽ逆じゃね？◆に負けた事がないからだと。
それってまるっぽ逆じゃね？◆に負けた事がないからだと。
>785は、問>752の敵が尖閣に侵攻して来る内容であることすら理解できてない馬鹿さ加減＾＾；
～へ負けるってどういう日本語だ？
あと、携帯で末尾ランダムってなんのことだ？
末尾もなにもＩＤ出ないだろｗ
あと、携帯で末尾ランダムってなんのことだ？
末尾もなにもＩＤ出ないだろｗ
>>788
戦車厨はバリエーション多彩なバカだから＾＾
戦車厨はバリエーション多彩なバカだから＾＾
ヒヨちん・・・
自演バレバレ・・・。
自演バレバレ・・・。
自分が自演してると相手もやってると思いたくなるものだが＾＾；
どこまでも尻尾を隠せない頭の弱い子だ>792は
どこまでも尻尾を隠せない頭の弱い子だ>792は
>>793
とりあえずageてくんね？
とりあえずageてくんね？
これは痛い
>>793=淫売の子◆JwKmRx0RHUがグショ泣きで自演（ ＾ω＾）おもすれー
>796まで火病しはじめてる＾＾；
なんで、ヒヨちんは自己紹介しかできないんだろう・・・？
痛すぎな>>796が見れるスレと聞いてww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332917329/750
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332917329/752
何故だろう、こっちに◆JwKmRx0RHUがレスしてる間はレスが止まるんだ
しかも同じく語尾に＾＾までつけちゃってるんだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332917329/752
何故だろう、こっちに◆JwKmRx0RHUがレスしてる間はレスが止まるんだ
しかも同じく語尾に＾＾までつけちゃってるんだ
猛烈に顔真っ赤な>800=>798=>796=>792＾＾；
>>801
凄いね面白い(笑)
凄いね面白い(笑)
>803が別スレで泣いてる件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337037236/842
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337037236/842
◆よ、
「それやっちゃおしまい」という事が世の中にはあるんだよな。
というか、もう駄目だね。お前。
こんなレベルの低い自演やったりするから、敵が一人と思い込むんだな。
モニタの向こう側には、何人も居る。
ま、誰もお前の味方をしてくれないけどね。
「それやっちゃおしまい」という事が世の中にはあるんだよな。
というか、もう駄目だね。お前。
こんなレベルの低い自演やったりするから、敵が一人と思い込むんだな。
モニタの向こう側には、何人も居る。
ま、誰もお前の味方をしてくれないけどね。
というか、今どき罵り文句が淫売って…
340 ：最低人類０号 [↓] ：2011/09/18(日) 12:38:51.23 ID:OcucFXVh0 (1/3) [PC]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315104645/604
ヒヨコ戦艦は「松本零士の宇宙戦艦ヤマト原作権を潰 した証拠を示せず平成23年9月18日12時15分をもって終了しました＾＾
ヒヨコ戦艦からさよならメッセージが届いています。
２ちゃん住人の皆様、罵倒レス大変美味しゆうございました。
愛する愛する素敵母様、天国(たぶん)の素敵父様、ヒヨコはもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。
論破されまくりでグショ泣きと構ってもらえて嬉ションですっかり干からびてしまいましたorz。
先立つ不孝を何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
ヒヨコは父母上様の側で暮らしとうございました。
「それほどまでに素晴らしい母親だからこそ成せる業って事だし」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1315104645/604
ヒヨコ戦艦は「松本零士の宇宙戦艦ヤマト原作権を潰 した証拠を示せず平成23年9月18日12時15分をもって終了しました＾＾
ヒヨコ戦艦からさよならメッセージが届いています。
２ちゃん住人の皆様、罵倒レス大変美味しゆうございました。
愛する愛する素敵母様、天国(たぶん)の素敵父様、ヒヨコはもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。
論破されまくりでグショ泣きと構ってもらえて嬉ションですっかり干からびてしまいましたorz。
先立つ不孝を何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
ヒヨコは父母上様の側で暮らしとうございました。
「それほどまでに素晴らしい母親だからこそ成せる業って事だし」
>805は自分だけ透明になったつもりかも>803=>800=>798=>796=>792＾＾；
編成Ｂが間違い。
陸自０だから、空母が居ないところを選んで手持ちの長距離戦闘機で護衛付けてコマンド部隊を空輸するだけで北海道でも好きなところを取って
「尖閣と交換なら返してあげるぉ」
これで尖閣ゲットねｗ
ちなみに、編成Ａなら少なくとも本土取られてグショ泣きで交換させられる事だけは無くなる。
予算枠が約二倍で車両が倍なら、その中に対空ミサイル車両やら弾道ミサイルや対艦ミサイル用のトレーラーさえ混ぜても問題ないわけで。
>>752には
尖閣を直接攻撃するから防御しろとは書いてないよ。
理由がどう有れ中華に尖閣を渡せば負け。
だから本土にナイフ突きつけられて無理やり譲渡させられるＢ案は愚策になる。
陸自０だから、空母が居ないところを選んで手持ちの長距離戦闘機で護衛付けてコマンド部隊を空輸するだけで北海道でも好きなところを取って
「尖閣と交換なら返してあげるぉ」
これで尖閣ゲットねｗ
ちなみに、編成Ａなら少なくとも本土取られてグショ泣きで交換させられる事だけは無くなる。
予算枠が約二倍で車両が倍なら、その中に対空ミサイル車両やら弾道ミサイルや対艦ミサイル用のトレーラーさえ混ぜても問題ないわけで。
>>752には
尖閣を直接攻撃するから防御しろとは書いてないよ。
理由がどう有れ中華に尖閣を渡せば負け。
だから本土にナイフ突きつけられて無理やり譲渡させられるＢ案は愚策になる。
つうか、Ｂやって本土に揚がられたら
尖閣どころか、沖縄本島まで獲られちゃうだろ。
下手すりゃ本土も危ないわな。
尖閣どころか、沖縄本島まで獲られちゃうだろ。
下手すりゃ本土も危ないわな。
いいかげん、自演してるのは自分だけだと気付よ。ヒヨちん。
◆は自分に対して意見したり、叩いたり、論法に突っ込み入れるのは同一人物がやっていると思っているらしい。
なんでこんな考えに至るのか理解出来ん
なんでこんな考えに至るのか理解出来ん
いや、そもそも今日いきなりきた名無しが
なんでそのヲチスレ知ってんだよとｗ
なんでそのヲチスレ知ってんだよとｗ
空母？次は陸自不要論なの？
>>1->>817ここまで俺の自演
尖閣を防衛し易いならそれ以外の列島も防衛し易いと言うことに気付けない残念な子が観察できるスレはここですか？
ここです＾＾；
◆を擁護する連中がピタリといなくなったな
戦車厨がピタリといなくなったな
>819が堪えた戦車厨の敗走で幕か＾＾；
沖縄本島に戦車が無いことも知らない>811とかもうね＾＾；
戦車必要派はいれど、戦車厨はもとから一人もいないが
◆は水遁喰らった上に逃げ出しちゃいましたな
戦車不要論者が賛同しない住人を戦車厨と勝手に認定して喚いているだけのスレだな
ヒヨちん。
自演バレてるってば。
>>770、>>774、>>777、>>780、>>783、>>786、>>788
>>790、>>791、>>793、>>797、>>799、>>801、>>804
>>808、>>810、>>815、>>819、>>820、>>822、>>823
>>824、
自演バレてるってば。
>>770、>>774、>>777、>>780、>>783、>>786、>>788
>>790、>>791、>>793、>>797、>>799、>>801、>>804
>>808、>>810、>>815、>>819、>>820、>>822、>>823
>>824、
829 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 19:41:51.05 ID:4EmN7Ebk
ほら、挑発したらすぐ出てきたｗｗｗ
テイク１１か？
港湾のない尖閣を防衛しやすい装備が列島防衛に向いているとは限らない
>>809に
反論できず、◆グショ泣きで敗退確定ｗ
反論できず、◆グショ泣きで敗退確定ｗ
尖閣を落とせない戦力で本土を攻めるバカは>809だけだと思ったら>833もいたござる＾＾；
バカすぎる833
戦車厨が降伏したな
前から言われてる事だけどID出るスレでは◆JwKmRx0RHU擁護のレスって皆無なんだよね。
>>835
制空戦闘機の数が空母によって、尖閣に偏るんだから手薄なところに空挺させりゃいいだけなんだけど？
戦車不要論の要である航空機の機動力を生かした作戦に不服でも？
何しろ、そっちの出したプランが陸自全廃というその上を行く大馬鹿だったからこそなんですがね。
がんばって航空飽和攻撃を仕掛ければその後はやりたい放題なのですよ。
制空戦闘機の数が空母によって、尖閣に偏るんだから手薄なところに空挺させりゃいいだけなんだけど？
戦車不要論の要である航空機の機動力を生かした作戦に不服でも？
何しろ、そっちの出したプランが陸自全廃というその上を行く大馬鹿だったからこそなんですがね。
がんばって航空飽和攻撃を仕掛ければその後はやりたい放題なのですよ。
空母が慌てて尖閣から引き返しても航空部隊を空爆にまわしても、
もう民間人ごと吹き飛ばす覚悟を決めない限りどうにもならないのです。
もう民間人ごと吹き飛ばす覚悟を決めない限りどうにもならないのです。
85 ◆JwKmRx0RHU mail: 2012/06/02(土) 20:06:28.65 0
>>78が一人っ子ぢゃないことすら知らないニワカ → >>81-84
淫売大学ｶｽﾞﾉｺ天井学部(笑)卒の「>>78ママン」と何￥でマンコできるの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↑別スレで「こいつは一人っ子なのー」と駄々をこねてる
>>78が一人っ子ぢゃないことすら知らないニワカ → >>81-84
淫売大学ｶｽﾞﾉｺ天井学部(笑)卒の「>>78ママン」と何￥でマンコできるの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↑別スレで「こいつは一人っ子なのー」と駄々をこねてる
チャイルドの複数形を知らない>841って高校中退かも＾＾；
高校中退（中卒）の>828が大卒の◆に嫉妬しながら今夜も粘着してると
低学歴の火病か
よくみる光景だ
よくみる光景だ
>>847
>>752での問題はこれ
＞問． 下記の編成ＡとＢでは、どちらが中国人民解放軍から尖閣を防衛し易いか比較して片方を選択せよ。
尖閣を「占領させないこと」が目的ではない。
無人島なので米軍の手を借りてでも奪回さえすれば、一時的占領はさして問題にならない。
目的は防衛なので、最終的に領有権が移るＢ案が愚策となる。
>>752での問題はこれ
＞問． 下記の編成ＡとＢでは、どちらが中国人民解放軍から尖閣を防衛し易いか比較して片方を選択せよ。
尖閣を「占領させないこと」が目的ではない。
無人島なので米軍の手を借りてでも奪回さえすれば、一時的占領はさして問題にならない。
目的は防衛なので、最終的に領有権が移るＢ案が愚策となる。
防衛の定義から：
国土防衛は国境を越えて国土に侵略する敵を排除する防衛方式である。
国土が戦場になるため、被害が発生しやすい。
また国土面積や地形を活用した防御を行いやすい。
こういう防衛方法もあるのですって事で。
二段目三段目の問題は小さな無人島でまったく無いし。
国土防衛は国境を越えて国土に侵略する敵を排除する防衛方式である。
国土が戦場になるため、被害が発生しやすい。
また国土面積や地形を活用した防御を行いやすい。
こういう防衛方法もあるのですって事で。
二段目三段目の問題は小さな無人島でまったく無いし。
演習であろうが実戦であろうが>849が正論
これとは別に国境線で並んで待ってて入ろうとする敵を撃つタイプの
国境防衛ってのもあるけど、上のは一度入られてるから一時的占領が伴う。
国境防衛ってのもあるけど、上のは一度入られてるから一時的占領が伴う。
戦車不要論について語りたい人は，完全スルーが良いよ。
無視して話すればいいさ。
◆ってさ，別に自分が主張したことを認めて欲しいとか，そんなこと考えている訳じゃないんだ。
つい１月程からここ見始めたんだが，もう◆はず～っと同じ事してるぞｗ
少なくとも１月以上，朝から晩まで貼りついて，それで出てきた不要論ってのが
>>46,>>48,>>57だぞｗｗｗｗ
時々，
・上には妙にへつらい，同じか下の人には妙に威張る。（見下す人が少しでも欲しい）
・言い訳にならない言い訳を行う。（自分の説明で誤魔化せるだろうという思い込み）
な人がいると思う。これは自己愛が肥大した精神疾患の一つ。
差別的発言が多いのも特徴ね。
で，大抵多くの人が職場で多少疎まれつつ，生活するわけだが。
◆は自己愛肥大であり，同時にニートなんだよね・・・
自己愛は他人を卑下することでしか確保できない。
どんな形だろうが，誰かを卑下したいのだよ。それで◆の中の自己愛が満足できる。
実際は逆に皆に卑下されている訳だが，◆の心理フィルターを通すと圧勝していること
になっているんだよ。「言い訳にならない言い訳を言う人」と同じね。
ってことで，可愛そうだから相手してあげようって人，頑張ってね～。
無視して話すればいいさ。
◆ってさ，別に自分が主張したことを認めて欲しいとか，そんなこと考えている訳じゃないんだ。
つい１月程からここ見始めたんだが，もう◆はず～っと同じ事してるぞｗ
少なくとも１月以上，朝から晩まで貼りついて，それで出てきた不要論ってのが
>>46,>>48,>>57だぞｗｗｗｗ
時々，
・上には妙にへつらい，同じか下の人には妙に威張る。（見下す人が少しでも欲しい）
・言い訳にならない言い訳を行う。（自分の説明で誤魔化せるだろうという思い込み）
な人がいると思う。これは自己愛が肥大した精神疾患の一つ。
差別的発言が多いのも特徴ね。
で，大抵多くの人が職場で多少疎まれつつ，生活するわけだが。
◆は自己愛肥大であり，同時にニートなんだよね・・・
自己愛は他人を卑下することでしか確保できない。
どんな形だろうが，誰かを卑下したいのだよ。それで◆の中の自己愛が満足できる。
実際は逆に皆に卑下されている訳だが，◆の心理フィルターを通すと圧勝していること
になっているんだよ。「言い訳にならない言い訳を言う人」と同じね。
ってことで，可愛そうだから相手してあげようって人，頑張ってね～。
>850は部隊を指揮することの意味を理解できていないニワカ
>>849
問題ない。人も財も何にも無い島だから奪回で全て解決する。
問題ない。人も財も何にも無い島だから奪回で全て解決する。
尖閣諸島防衛の為には、本土がどうなってもいいとは
本末転倒も甚だしい。
本末転倒も甚だしい。
問題が有るか無いか判断するのは
指揮官の任務ではないわけだが＾＾；
どこまでもニワカだなぁ
指揮官の任務ではないわけだが＾＾；
どこまでもニワカだなぁ
戦略と戦術の違いが理解できないのだから仕方ない。
戦術的失敗（尖閣の一時的喪失）は戦略で補えるが、逆は無理なのに
戦術的失敗（尖閣の一時的喪失）は戦略で補えるが、逆は無理なのに
ん？また「大戦略」最高司令官様ですか？ｗ
３軍の予算組み換えを伴う予算弄りをやる二択の時点で、指揮官の職責じゃないから。
それを指揮官の責任にするのは問題のすり替え。
３軍の予算組み換えを伴う予算弄りをやる二択の時点で、指揮官の職責じゃないから。
それを指揮官の責任にするのは問題のすり替え。
はい、◆グショ泣き
問題が有るか無いか判断するのは
指揮官の任務ではないから
>849が正論なわけだが＾＾；
指揮官の任務ではないから
>849が正論なわけだが＾＾；
紛らわしいからトリつけて出で来てくれんか？
トリ付けるのは主に
「以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！」ってのたまう時だけか？
それともトリを付けずに複数人を装わ無いと話できないの？
トリ付けるのは主に
「以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！」ってのたまう時だけか？
それともトリを付けずに複数人を装わ無いと話できないの？
そもそも、この議論は>>752の答え合わせ。
この問題に回答する時点で現場指揮官の任務を逸脱してるんですがｗ
この問題でＡ案をとった場合、現場指揮官には「戦力比などに応じて撤退する権限」が事前に明示されるわな。
だから指揮官は問題かどうかを判断する必要が無い。
それに、ある程度上位の指揮官には戦略目標や戦術目標を選択する能力と権限が与えられているので、
実は指揮官の任務のうちでもある。
（どっちか一方しか守れないときどっちを残すかが決められないのはひよこ司令だけｗ）
この問題に回答する時点で現場指揮官の任務を逸脱してるんですがｗ
この問題でＡ案をとった場合、現場指揮官には「戦力比などに応じて撤退する権限」が事前に明示されるわな。
だから指揮官は問題かどうかを判断する必要が無い。
それに、ある程度上位の指揮官には戦略目標や戦術目標を選択する能力と権限が与えられているので、
実は指揮官の任務のうちでもある。
（どっちか一方しか守れないときどっちを残すかが決められないのはひよこ司令だけｗ）
与えられた任務（尖閣の防衛）を理解できてない段階で>>865は論外
「与えられた任務」ではなく、二択に回答する時点で既に任務を与える立場って前提になってるんだが。
屋さんで兵器編成を決められる立場と尖閣防衛を実際にやるのが同じ人間なのは
「大戦略」だけですよｗ 馬鹿◆。
屋さんで兵器編成を決められる立場と尖閣防衛を実際にやるのが同じ人間なのは
「大戦略」だけですよｗ 馬鹿◆。
尖閣の防衛に適する編成を問われてるのに、尖閣を放置してから奪還しますと答えるおもしろバカ
一時的に取られるとそこを拠点に行動をされるような場所。
有名所だと２０３高地とか太平洋戦争の激戦地になるような島とか。
尖閣はそういう起点にならないし、奪われるものも無いんだから
一時上陸させて、喜んでる馬鹿ひよこを艦砲射撃なりミサイルなりで焼き鳥にしちゃえば終了。
有名所だと２０３高地とか太平洋戦争の激戦地になるような島とか。
尖閣はそういう起点にならないし、奪われるものも無いんだから
一時上陸させて、喜んでる馬鹿ひよこを艦砲射撃なりミサイルなりで焼き鳥にしちゃえば終了。
うん。そりゃ真性バカだな
>871 > 尖閣はそういう起点にならないし、奪われるものも無い
それは回答者が判断するべき事項ではないんだが＾＾；
それは回答者が判断するべき事項ではないんだが＾＾；
法学部卒の誰かさんは、国際法の時間は寝てたのかい？：
占領地における被占領国の主権は占領国の監督下や制限下におかれるものとされ、
領有権が占領国に移行したわけではない。
ほら、最後に勝てばいいのですよｗ
占領地における被占領国の主権は占領国の監督下や制限下におかれるものとされ、
領有権が占領国に移行したわけではない。
ほら、最後に勝てばいいのですよｗ
放棄して後で奪還しますというのは別に間違った選択とは思えんが
死守命令でも出てるんならアレだけど
死守命令でも出てるんならアレだけど
海自空自が壊滅してるのに断固死守するのは正解とは思えんな
守り切れたとしても懲戒されるレベルｗ
守り切れたとしても懲戒されるレベルｗ
一体何人で自作自演してるんだよｗｗｗこのスレｗｗｗ
防衛予算を丸々切りなおす二択なんだから、
「本土に対する奇襲で譲渡条約にグショ泣きでサインさせられるのは負けじゃない」
とは言えない立場なんですが。
「本土に対する奇襲で譲渡条約にグショ泣きでサインさせられるのは負けじゃない」
とは言えない立場なんですが。
尖閣の為だけに極端に防衛予算を大きく変える二択なんか無意味で無価値だな
海自空自が壊滅した状況で都市部でなく無人島へ敵全軍が殺到してくれる有情な状況だからな
尖閣ってシーレーンだったのか
誰も住んでないのにな
誰も住んでないのにな
トリつけろよキチガイチキンw
いや、これが孤島の守備隊で援軍にどっち欲しい？
とかだと事情も変わってくるんですが。
（島一つ分の持ち場にだけ責任を持てば、後でその島が譲渡されたとしても現場指揮官のせいじゃない）
ひよことか◆とかって本当、職責って物の理解ができてない癖に他人に無茶振りするよなｗニートってホントデスカ？
とかだと事情も変わってくるんですが。
（島一つ分の持ち場にだけ責任を持てば、後でその島が譲渡されたとしても現場指揮官のせいじゃない）
ひよことか◆とかって本当、職責って物の理解ができてない癖に他人に無茶振りするよなｗニートってホントデスカ？
出題()者出て来こいよw
889 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 21:49:00.78 ID:4EmN7Ebk
>>883
あぁ分かった。
戦車必要論者（戦車厨）は、日本が降伏する状況下で天皇や与党や財界人を戦車で守らせて保身させるのに必要と言ってるのか。
今までも本音を語れずにいたから破綻した論理でループしてるってわけね。
要するに、 ≪ 戦車は要人のみ生き残らせる為に必要 ≫ って言いたいんだろ。
国家が敗戦すれば無意味と考える俺や戦車不要論側と、
国家が敗戦しても要人が売国条件で生き延びれば意味があると考える（特権階級および利権）側と、
守るべき対象が、
戦車不要論側→国家の主権
戦車必要論側→特定の人間の生命
上記の通り食い違ってるから平行線なんだわ。
うむ、理解した。
今後はこの違いを踏まえたうえで議論すべきだぞニワカども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あぁ分かった。
戦車必要論者（戦車厨）は、日本が降伏する状況下で天皇や与党や財界人を戦車で守らせて保身させるのに必要と言ってるのか。
今までも本音を語れずにいたから破綻した論理でループしてるってわけね。
要するに、 ≪ 戦車は要人のみ生き残らせる為に必要 ≫ って言いたいんだろ。
国家が敗戦すれば無意味と考える俺や戦車不要論側と、
国家が敗戦しても要人が売国条件で生き延びれば意味があると考える（特権階級および利権）側と、
守るべき対象が、
戦車不要論側→国家の主権
戦車必要論側→特定の人間の生命
上記の通り食い違ってるから平行線なんだわ。
うむ、理解した。
今後はこの違いを踏まえたうえで議論すべきだぞニワカども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
突然出てきて何がどうわかったんだ？
要人の話なんて誰かしてたか？
ログを挙げてみろ
ログを挙げてみろ
892 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 21:51:53.00 ID:4EmN7Ebk
論点 ： 国家が敗戦しても要人が売国条件で生き延びれば、戦車には意味があると言えるか？
◆JwKmRx0RHUのみが救われる政権の話とかならしてたキチガイがいたがなｗ
論点：自演連投の末
◆JwKmRx0RHUが意味不明な話題に切り替えようとしている件について
戦場心理の観点から考察してみる
◆JwKmRx0RHUが意味不明な話題に切り替えようとしている件について
戦場心理の観点から考察してみる
与党が何かぐらいは理解しろよ
自演しても思い通りにならないから論点を変えるのか？
よくわからないんだが戦車は要人を守れる状況なのか？
核撃たれるんだろ？
核撃たれるんだろ？
頭おかしいなw自演し過ぎで自分の思考が混線してんのか？w
なぜシーレーンの話からそう繋がるんだよwww
なぜシーレーンの話からそう繋がるんだよwww
899 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 21:56:46.11 ID:4EmN7Ebk
まず、戦車必要論者（戦車厨）に確認しておく点。
１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
今から１時間以内に回答せよ。
１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
今から１時間以内に回答せよ。
>>892
>>論点 ： 国家が敗戦しても要人が売国条件で生き延びれば、戦車には意味があると言えるか？
売国条件で生き延びた政治家は長続きできず、下手すると暗殺される。
例え敗戦したとしても、その後の国防を担うのにやはり戦車は必要。
敗戦直後の弱体国家を他国が侵攻する可能性を捨てるなかれ。
>>論点 ： 国家が敗戦しても要人が売国条件で生き延びれば、戦車には意味があると言えるか？
売国条件で生き延びた政治家は長続きできず、下手すると暗殺される。
例え敗戦したとしても、その後の国防を担うのにやはり戦車は必要。
敗戦直後の弱体国家を他国が侵攻する可能性を捨てるなかれ。
一党独裁でもあるまいし、なぜ選挙次第で変わる与党を守るなんて発想が出てくるんだ？
◆は中国人か？
◆は中国人か？
◆に本音を見透かされた戦車厨が右往左往してるな
シーレーンを戦車で確保してる国なんて有史以来無いだろ
グデーリアンも泣くわｗ
グデーリアンも泣くわｗ
まあ常に右往左往してる奴から見たら戦車必要派が右往左往しているように見えるだろうな
学校で病気は治せないから病院以外の施設は生命維持に不要、
みたいなめちゃめちゃなこと言い出したぞｗ
みたいなめちゃめちゃなこと言い出したぞｗ
チャリで海を渡れるか？レベル
>>903
新コンバットチョロＱでもプレイしたんじゃねｗ
新コンバットチョロＱでもプレイしたんじゃねｗ
>>904
相対速度だね
相対速度だね
909 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 22:03:49.23 ID:4EmN7Ebk
>>900 ＞ その後の国防を担うのに
独立できない場合は占領国（宗主国）の政府を防衛する利用 ＝ 敗戦からの独立を阻む障害に転換される
戦車ってのは、敗戦すると利敵兵器として有効ってことだな。
それは、敗戦した際に寝返る側すなわち戦車必要論者にとって、占領国への手土産に使うってことだ。
どこまでも下種だなぁ戦車必要論者（戦車厨）は。
独立できない場合は占領国（宗主国）の政府を防衛する利用 ＝ 敗戦からの独立を阻む障害に転換される
戦車ってのは、敗戦すると利敵兵器として有効ってことだな。
それは、敗戦した際に寝返る側すなわち戦車必要論者にとって、占領国への手土産に使うってことだ。
どこまでも下種だなぁ戦車必要論者（戦車厨）は。
どうせソースも試算も出せないんだろうから議論する価値ないだろ
問題に議論する価値がねえw
しかも上から目線w自分はソースやまともな根拠出せないのにダブスタすぎる。
しかも上から目線w自分はソースやまともな根拠出せないのにダブスタすぎる。
>>909
なんでもいいから早くプリスタ売り出せクズ
なんでもいいから早くプリスタ売り出せクズ
ヒヨコ戰艦はシーレーンを守るのに役に立たないので不要
手土産になるほど有効な兵器なのかー
＞独立できない場合は占領国（宗主国）の政府を防衛する利用
つまり防衛に役立つということである
つまり防衛に役立つということである
誰も言ってない事を勝手に妄想して解釈w
マジでなんかの病気じゃね？
マジでなんかの病気じゃね？
>>899
>>１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
シーレーン確保および再構築には艦艇および航空機が必要。
しかし艦艇および航空機がシーレーン確保および再構築を行うには基地が必要。
さらに基地には対空、対水上、対地防衛能力が必要。
そして対地防衛能力を担う機甲部隊の要として戦車が必要。
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
可能。
戦争は武力のみではなく、外交も重要である。
よって短期的なシーレーン喪失程度で日本は主権を諦める必要はない。
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
持久戦で相手国の軍を疲弊させる。
※過去に実例あり
>>１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
シーレーン確保および再構築には艦艇および航空機が必要。
しかし艦艇および航空機がシーレーン確保および再構築を行うには基地が必要。
さらに基地には対空、対水上、対地防衛能力が必要。
そして対地防衛能力を担う機甲部隊の要として戦車が必要。
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
可能。
戦争は武力のみではなく、外交も重要である。
よって短期的なシーレーン喪失程度で日本は主権を諦める必要はない。
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
持久戦で相手国の軍を疲弊させる。
※過去に実例あり
◆が言ってるのは別に戦車じゃなくても陸さんの装甲車両なら当てはまるんじゃないの？
質問に答えても、どんどん勝手に条件が◆の都合の良いように変わっていって、お決まりの勝利宣言()に誘導されるだけのような。
920 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 22:12:32.50 ID:4EmN7Ebk
戦車必要論者（戦車厨）に確認しておく点。
１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
今日22時56分46秒までに回答しなかったり、>>910-911のように回答を拒否した場合は>>889を認めたものとして確定。
>>915は下記の通り正確になｗ（ｸｽ
つまり防衛に役立つということである
↓
つまり占領軍が有利な防衛に役立つということである
戦車必要論者（戦車厨）とは、敗戦後に保身を図る目的で戦車を保有したがっている連中であると判明。
殆ど売国奴と同種の連中が戦車必要論者（戦車厨）になる。
１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
今日22時56分46秒までに回答しなかったり、>>910-911のように回答を拒否した場合は>>889を認めたものとして確定。
>>915は下記の通り正確になｗ（ｸｽ
つまり防衛に役立つということである
↓
つまり占領軍が有利な防衛に役立つということである
戦車必要論者（戦車厨）とは、敗戦後に保身を図る目的で戦車を保有したがっている連中であると判明。
殆ど売国奴と同種の連中が戦車必要論者（戦車厨）になる。
924 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 22:18:09.35 ID:4EmN7Ebk
>>917
＞ そして対地防衛能力を担う機甲部隊の要として戦車が必要。
↑
戦車に予算を割かれた結果、艦艇および航空機が不足してシーレーンを失う ＝ 本末転倒
＞ 持久戦で相手国の軍を疲弊させる。
↑
同じく敵軍が下記の持久戦を挑んできた場合、抵抗を継続する目的は何か？
>>899について誤解が確認できたので解消のため書き加える
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
↓
２． シーレーンを２度と取り戻せない状況で、日本の主権は維持できるか？
＞ そして対地防衛能力を担う機甲部隊の要として戦車が必要。
↑
戦車に予算を割かれた結果、艦艇および航空機が不足してシーレーンを失う ＝ 本末転倒
＞ 持久戦で相手国の軍を疲弊させる。
↑
同じく敵軍が下記の持久戦を挑んできた場合、抵抗を継続する目的は何か？
>>899について誤解が確認できたので解消のため書き加える
２． シーレーンを失ったままで日本の主権は維持できるか？
↓
２． シーレーンを２度と取り戻せない状況で、日本の主権は維持できるか？
925 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 22:19:15.73 ID:4EmN7Ebk
戦車必要論者（戦車厨）に確認しておく点。
１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
２． シーレーンを２度と取り戻せない状況で、日本の主権は維持できるか？
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
今日22時56分46秒までに回答しなかったり、>>910-911のように回答を拒否した場合は>>889を認めたものとして確定。
１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
２． シーレーンを２度と取り戻せない状況で、日本の主権は維持できるか？
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
今日22時56分46秒までに回答しなかったり、>>910-911のように回答を拒否した場合は>>889を認めたものとして確定。
というか、ピョンピョンロボでも攻撃ヘリでもシーレーンを維持できないことに変わりはないんだけど
>>925
そうなんだすごいですね
そうなんだすごいですね
予算が有限である以上は、戦車を持っているからシーレーンを維持できない状況は充分に在り得る
>>925
じゃんけんギアとドルサーガ諦めたん？
じゃんけんギアとドルサーガ諦めたん？
◆は病気だからｗｗｗ
バカ晒してるの気付いてねえからさｗｗｗｗｗ
バカ晒してるの気付いてねえからさｗｗｗｗｗ
仮にシーレーンを失っても主権自体は残るだろ普通に
敗戦後に保身を図る目的で戦車を保有したがっている連中＝戦車必要派か、納得。
>>932
太平洋戦争では残らなかった
太平洋戦争では残らなかった
占領軍は防衛に役立てられる
しかしなぜかこちらが防衛しちゃいけない
というルール？
しかしなぜかこちらが防衛しちゃいけない
というルール？
>>925
>>戦車に予算を割かれた結果、艦艇および航空機が不足してシーレーンを失う ＝ 本末転倒
艦艇および航空機に予算を割かれた結果、戦車が存在しないがゆえに基地防衛に失敗し艦艇および航空機が活動できずシーレーンを失う ＝ 本末転倒
>>同じく敵軍が下記の持久戦を挑んできた場合、抵抗を継続する目的は何か？
外交で他国へ介入を促す、あるいは対立国または対立国の友好国内で反戦ムードを高める。
>>戦車に予算を割かれた結果、艦艇および航空機が不足してシーレーンを失う ＝ 本末転倒
艦艇および航空機に予算を割かれた結果、戦車が存在しないがゆえに基地防衛に失敗し艦艇および航空機が活動できずシーレーンを失う ＝ 本末転倒
>>同じく敵軍が下記の持久戦を挑んできた場合、抵抗を継続する目的は何か？
外交で他国へ介入を促す、あるいは対立国または対立国の友好国内で反戦ムードを高める。
海自空自を失った状態で戦車持ってても保身が可能とは思えないが
◆は誰と戦っているんだろう
>>934
交戦国が違う以上参考にならない
交戦国が違う以上参考にならない
>>929
だったら、シーレーンの維持に必要な戦力の見積もりを出して、
それと戦車関連の予算を比較すればいい。
さて、1番艦「あたご」が1,453億円戦車丸ごと人権費ごと全廃しても買えるかどうかｗ
この一隻にはヘリコプターが載るのでその代金、乗員丸ごとの人件費がさらに載るよん。
はい、戦車全廃でもシーレーンの足しにはなりませんでしたよっと。
だったら、シーレーンの維持に必要な戦力の見積もりを出して、
それと戦車関連の予算を比較すればいい。
さて、1番艦「あたご」が1,453億円戦車丸ごと人権費ごと全廃しても買えるかどうかｗ
この一隻にはヘリコプターが載るのでその代金、乗員丸ごとの人件費がさらに載るよん。
はい、戦車全廃でもシーレーンの足しにはなりませんでしたよっと。
>>934
太平洋戦争時代と現在ではあらゆる状況が違うんだが？それは無視ですか？
太平洋戦争時代と現在ではあらゆる状況が違うんだが？それは無視ですか？
おやおやついに資本家・権力者を無根拠に憎み始めたか
左翼運動でもやるぐらい気概があればなんとかなるだろうが、ヒヨコにゃ無理だなｗ
左翼運動でもやるぐらい気概があればなんとかなるだろうが、ヒヨコにゃ無理だなｗ
何故占守島を忘れるのだろうか
>>941
植民地はアメリカの州ではない（当然だ）
植民地はアメリカの州ではない（当然だ）
まあ戦車単独で徹底抗戦はしないわな
>>936
艦艇および航空機に予算を割いたから基地防衛に失敗しない
艦艇および航空機に予算を割いたから基地防衛に失敗しない
>>947
戦車単独なら戦わずに降伏して、その戦車を敵軍に貢ぐってことだ
戦車単独なら戦わずに降伏して、その戦車を敵軍に貢ぐってことだ
ほらほらどうしたのかな～？
このスレで戦車を持っているからシーレーンを維持できないの証明をすること。
それができない場合は>>809>>839>>840>>860で◆グショ泣きで必死で話題逸らし中と判明ｗ
だぞ～ｗ 無駄にスレ流してるのは自殺行為なのだｗ
このスレで戦車を持っているからシーレーンを維持できないの証明をすること。
それができない場合は>>809>>839>>840>>860で◆グショ泣きで必死で話題逸らし中と判明ｗ
だぞ～ｗ 無駄にスレ流してるのは自殺行為なのだｗ
>>942
枯葉剤や劣化ウラン弾で汚染が永続化してるぶんだけ太平洋戦争より悪化しとる
枯葉剤や劣化ウラン弾で汚染が永続化してるぶんだけ太平洋戦争より悪化しとる
戦車を買い込みすぎたので外交で挽回せねばならない、ってなんか間抜けだなあ
戦車が高価だ高価だと言ってるけどさｗｗｗｗ
おなじみの戦闘ヘリでの対艦攻撃とかさｗｗｗｗ
タダでさえ高価なうえ，使用される誘導ミサイルもバカ高いよねｗｗ
で，戦闘コスト（戦果当りのコスト）も，ヘルファイア程度の射程だと
よゆ～で敵艦の対空兵装の餌食になるから，もう絶望的に高くなる
よねｗｗｗｗ
何だって？
対艦攻撃能力が０では無いから・・・ だって？？
戦闘ヘリじゃなくてF2とか地対艦ミサイル，海上戦力にお金回したらいいじ
ゃんｗｗ
え？陸上防衛も兼ねれるから・・・だって？？
戦車も戦闘ヘリその他も含めた諸兵科こそ低コストでいけるんだけどｗｗ
素敵対地ミサイルとかバカ高いですしｗｗ
戦闘ヘリ偏長で部隊作るんなら，バランス良く配備して余ったお金をF2等
に廻せよｗｗ
シーレーンのみを防衛すれば良いなら確かに戦車どころか，陸自
自体いらんわな～。
◆は「戦車」のみが不要にしたいんだろ～。
困ったね～。
どうすればいいのかな～ｗｗｗｗｗ
おなじみの戦闘ヘリでの対艦攻撃とかさｗｗｗｗ
タダでさえ高価なうえ，使用される誘導ミサイルもバカ高いよねｗｗ
で，戦闘コスト（戦果当りのコスト）も，ヘルファイア程度の射程だと
よゆ～で敵艦の対空兵装の餌食になるから，もう絶望的に高くなる
よねｗｗｗｗ
何だって？
対艦攻撃能力が０では無いから・・・ だって？？
戦闘ヘリじゃなくてF2とか地対艦ミサイル，海上戦力にお金回したらいいじ
ゃんｗｗ
え？陸上防衛も兼ねれるから・・・だって？？
戦車も戦闘ヘリその他も含めた諸兵科こそ低コストでいけるんだけどｗｗ
素敵対地ミサイルとかバカ高いですしｗｗ
戦闘ヘリ偏長で部隊作るんなら，バランス良く配備して余ったお金をF2等
に廻せよｗｗ
シーレーンのみを防衛すれば良いなら確かに戦車どころか，陸自
自体いらんわな～。
◆は「戦車」のみが不要にしたいんだろ～。
困ったね～。
どうすればいいのかな～ｗｗｗｗｗ
>>955
安けりゃいいってもんでもない
安けりゃいいってもんでもない
>>951
ベトナムとかイラク、コソボ、ボスニアの話なんかしたっけ？頭大丈夫？
ベトナムとかイラク、コソボ、ボスニアの話なんかしたっけ？頭大丈夫？
>>957
現状の話じゃなくて今の仮定だとそういう間抜けな状況になってるよねって話
現状の話じゃなくて今の仮定だとそういう間抜けな状況になってるよねって話
>>955
戦車では海峡の分断で丸ごと使用不能になるから無意味
戦車では海峡の分断で丸ごと使用不能になるから無意味
965 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 22:43:55.66 ID:4EmN7Ebk
戦車必要論者（戦車厨）に確認しておく点。
１． 再構築を含め、シーレーンは戦車で確保できるか？
２． シーレーンを２度と取り戻せない状況で、日本の主権は維持できるか？
３． 上記２で主権を維持できない場合、抵抗を継続する目的は何か？
今日22時56分46秒までに回答しなかったり、>>910-911のように回答を拒否した場合は>>889を認めたものとして確定。
>>964
戦車の速度では戦地に辿り着く前に交戦終了だろ
戦車の速度では戦地に辿り着く前に交戦終了だろ
>>966
外交は防衛ではない。
外交は防衛ではない。
戦争は武器を使った外交じゃなイカ？
>>968
敵軍の制海と航空優勢 ＝ 海峡は渡れない
敵軍の制海と航空優勢 ＝ 海峡は渡れない
>>971
防衛行為は戦争ではない。
防衛行為は戦争ではない。
>>963
そもそもどういう前提でお前は話をしているんだよ？
まったく動かせない程海上輸送出来ないとかだったら，もっと海自さん頑張りましょうとか，
空自さんも頑張れよとか，同盟国をちゃんと確保しないとね～とか，そういう話になるんじゃ
ないのかい？？
そんなんだったら，陸上戦力なんでも無理じゃないかよｗ
え？空だけはなぜか確保してくれてるって？？
どんな素敵設定だよｗｗｗｗ
そもそもどういう前提でお前は話をしているんだよ？
まったく動かせない程海上輸送出来ないとかだったら，もっと海自さん頑張りましょうとか，
空自さんも頑張れよとか，同盟国をちゃんと確保しないとね～とか，そういう話になるんじゃ
ないのかい？？
そんなんだったら，陸上戦力なんでも無理じゃないかよｗ
え？空だけはなぜか確保してくれてるって？？
どんな素敵設定だよｗｗｗｗ
>>975
北海道に取り残されるから本土から見れば使用不可能と同じ。
北海道に取り残されるから本土から見れば使用不可能と同じ。
防衛戦争は戦争だし敵が外国なら外交行為だろ
まさかクラウゼヴィッツ読んでないとは言わせんぞ
まさかクラウゼヴィッツ読んでないとは言わせんぞ
北海道以外にも戦車がいると何度教えれば覚えるんだコイツは
>>976
攻撃ヘリなら海峡の上空で交戦できるが、戦車では全く役に立たない。
攻撃ヘリなら海峡の上空で交戦できるが、戦車では全く役に立たない。
たしかに交戦はできるが一方的にヘリが撃破されるだけに思えるのだが
日本に陸自がないのに敵がシーレン封鎖とかせせこましいことしてないだろ
会話が全く成立してないwww
どれもこれも頓珍漢過ぎw
どれもこれも頓珍漢過ぎw
なんで◆は名無しで書き込んでんの？
988 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/06/02(土) 22:57:10.40 ID:4EmN7Ebk
>>986
チキンだから自演艦隊で欺瞞しようとしているがバレバレなだけw
◆は主に↓
以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
をレスするくらい
チキンだから自演艦隊で欺瞞しようとしているがバレバレなだけw
◆は主に↓
以上、>>xxx-xxxは、>>46,>>48,>>57に反論不能で、戦車必要論者（戦車厨）のボロ負け確定！
をレスするくらい
>>965
１．戦車でシーレーン確保？それは無理だな。
え？戦車必要論者の敗北ぷぎゃ～？？
ってかその設定，陸自いらねじゃん？戦車関係なくね？？
え？戦闘ヘリは対艦戦闘出来る？？
>>955 で説明してんだけどさｗｗｗｗｗｗｗ
意味ねえからｗｗｗｗｗｗ
２．さあしらね。選挙で決めるわけじゃないだろｗｗｗ
３．主権を維持出来ないで抵抗を継続って戦車関係あるんですかｗｗｗｗ
え？もしかして陸自が居るから抵抗するのであ～る。それは意味が無いこと
であ～る って言いたいの？？
ああまったくバカくせえｗｗｗ
１．戦車でシーレーン確保？それは無理だな。
え？戦車必要論者の敗北ぷぎゃ～？？
ってかその設定，陸自いらねじゃん？戦車関係なくね？？
え？戦闘ヘリは対艦戦闘出来る？？
>>955 で説明してんだけどさｗｗｗｗｗｗｗ
意味ねえからｗｗｗｗｗｗ
２．さあしらね。選挙で決めるわけじゃないだろｗｗｗ
３．主権を維持出来ないで抵抗を継続って戦車関係あるんですかｗｗｗｗ
え？もしかして陸自が居るから抵抗するのであ～る。それは意味が無いこと
であ～る って言いたいの？？
ああまったくバカくせえｗｗｗ
>>987
は？
は？
次スレを◆が立てなかったら◆の負け
>>998
は？
は？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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