【軽空母】海自　22DDH　45番艦【多目的空母】

黄海にイージス派遣するんだったら
軽空母による護衛が必要になるな

北朝鮮による「人工衛星」と称するミサイル発射事案に係る検証及び対応検討チーム報告書について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/06/15b_1.pdf

イージス艦の護衛にヘリ空母の意味が分らない

>>502
×　ヘリ空母
◎　軽空母

と言う事ではないか？

本来イージス艦は護衛する側なのに護衛されるとは本末転倒では

どういうミッションかによるでしょ。
日本にはその"本来"護衛される正規空母がないんだし。

じゃあ日本にはイージス艦は無駄なのかというと
ミサイル防衛をはじめとする対空任務がある。

それに専念しているイージス艦は身動きがとれないし、
撃沈されたら任務失敗なので、他の手段で護衛を固めるのは当然。

艦隊防空を提供する艦なんだから
別に対象の値段は関係ないような

>>499
そんなの知らんがな、国に聞け。

P-8の開発が難航してるんだったらP-1を米海軍に売ったら良いんだよ、F-35のバーターで

２９日までにＦ３５契約　４機分、防衛副大臣
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120615/plc12061515390013-n1.htm
渡辺周防衛副大臣は１５日の衆院安全保障委員会で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５について、
平成２８年度末までに取得する最初の４機分を２９日までに米側と契約する方針を明らかにした。
自民党の岩屋毅氏への答弁。

日米両政府は、
１機当たりの価格（本体と機材を含む）について、
当初予定していた約９９億円より３億円高い１０２億円程度とする方向でほぼ合意した。
価格上昇分は、関連経費を減らすことで４機分の取得に関する予算範囲内に収める。

＞１機当たりの価格（本体と機材を含む）について、
＞当初予定していた約９９億円より３億円高い１０２億円程度とする方向でほぼ合意した。

１０２億？
やすくね？

創刊号は初期モデル4機がついて…

それで済むならそれでいいだろうが、プロジェクト自体大丈夫なのか？予定
通りの性能になるのか？という話も出てるよな。

まあ妄想だと言わずにお聞きしたいのですが
２２ＤＤＨに３５Ｂを載せるとしたら
何処の基地が適してるのでしょうか？（まあ多分、空自基地なんだろうけど）

オブィエクト氏ツィッターより拝借

岩国にＦ35離着陸場建設か
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206160033.html
＞離着陸場は広さ９２９平方メートル
垂直離着陸用なわけ？

>>509
今は1ドルが80円ですよ。つまり1機、1億2750万ドル。
1ドル120円なら153億円になります。

>>512
仮にF-35Bを導入するとしたら西方航駐屯地に離発着場を建設しつつ、そこへ空自所属飛行隊が出向し
22DDHを使って島嶼奪還の洋上CASを遂行するのが訓練上も運用上も適している

>>482
小型の電磁カタパルトなら経済的でかつ短期間で開発可能だろう。
　TACOMを大型化して、それを小型電磁カタパルトで運用しろ。
　２２DDH型をある程度、拡張して基準２万５千ｔ軽空母に装備しろよ。
　

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

コスパ最悪なのはこの緊迫した情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母
SH-60Kを調達する位ならそのぶんの予算をF-35Bの調達に回した方が中共と半島にとっては嫌だろうな

でもF35Bを調達したくても、肝心の実機がｇｄｇｄ

調達するスケジュールすら組めない戦闘機を調達するって

何を言ってるのか分からないレベルだわな

>>517
ASWの重要性もわかってないって無恥どんだけ〜ｗ

潜水艦狩りしたいならSOSUSを張り巡らせるはずなのに
日本はヘリと対潜哨戒機を揃えるだけ
これは軍産複合体の陰謀にちがいない

…

…

250メートル級空母+F35Bがベスト。
空母は12隻、6個艦隊。

>>518
Bの場合実機納入開始されてる機体だから別に今すぐ調達って話でなければ十分アリだな
取得スケジュールが不確定で導入回避されてるのはC

BだのCだのなんだかHなスレですね、ここは。

>>519
失くせとまでは言わんが対潜哨戒ヘリなんかASWとしては効率悪い装備だろ
中国海軍潜水艦の進入経路は局限出来んだから本格的なASWはSOSUS敷いてSSで待ち構えつつ固定翼哨戒機で追い回せばおｋ
どうせヘリ空母なんか有事が起きた際の強度経空脅威下じゃ機能しないからフツーに考えて22DDHにはF-35B搭載して艦隊防空
任務部隊の編成が必要な有事なら他のDDHを随伴させれば良いだけだし

>>526
もうしゃべるなバカ
読んでるこっちが恥ずかしくなる
そして基礎から勉強しなおせ

>>527
煽っておいて反論できずに罵倒するのは恥ずかしくないん？

>>527
自衛隊にF-35Bが整備されるのが嫌なの？

別に恥ずかしくないんじゃない？
むしろ三点リーダをレスした人たちがなぜそうしたかを察せられない想像力のなさの方が遥かに恥ずかしいでしょ

日本語でおｋ

>>530
言説空間でろくに反論もできずに罵倒した挙句、相手の想像力欠如を指摘するのは恥ずかしくないん？
お前さんのやってる事はコピペ荒らしと大して変わらんのよ

>>526
中国は日本や米国のASWの凄さ知っているから、潜水艦は進出させて
来ない可能性が大きいんじゃない？
或いは、対艦弾道弾が実用化されているなら、それ使って待ちぶせ
海域に米機動部隊を追い込むとか。
中国はスパイ活動が活発だし、SOSUSの位置も一部は知ってんじゃないかと思うんだよね。
海自なんかスパイに潜り込まれてて、日本のSOSUSなんて全部筒抜けになっている可能性大きいし。
開戦と同時にSOSUSの一部は破壊されると思うよ。

「言説空間」いないなの話は正論なんだけれど、こと軍事知識や軍事的な常識に照らし合わせてみれば、三点リーダの気持ちも良く判る。
そもそも世界中の海軍が、かなりの無理をしてまで、艦艇にヘリを搭載する理由を考えてみてくれ、頼むから。

>>533
ASWも平時と有事では対処が全く違ってくる
近年の中国海軍潜水艦による侵犯の際も、海自側は相手がSOSUSに掛っても敷設位置がバレることを嫌って
初動で反応せずにわざとやり過ごしてるって噂もあるけど、交戦時には即沈めにかかる必要があるし

ただいずれにせよ中国の潜水艦に対してはバシー海橋から南西海域への進出が認知さえできれば
海自としては空と海上と海中からASWのカードが切れるという優位を確保できるから
交戦時には相手もそれを嫌って進出させないといった可能性はあるかもね

SOSUS網の位置漏えいの可能性なんてのは皆目見当がつかないけど

実際、自衛隊には色んな所の工作員が浸透してるんじゃないのかな？
イージス艦の情報漏洩や、航空自衛隊の破壊工作とか表に出ているのは氷山の一角でしょう。
それに、今の政権は大臣や副大臣がスパイの片棒担ぐような政権だから、どれだけ情報が漏洩しているか、分かったもんじゃない。

ASW素人さんの自演連投が酷過ぎてﾜﾛﾀｗ
本人はばれてないつもりなんだろうか？

>>534
だったら艦艇にヘリを搭載する持論をちゃっちゃと書けば済むだけちゃうん？

>>537
そんなに恥の上塗りしたいなら自演投稿について詳しく晒してみたらどうだい？

また連投ｗ

はやく自演投稿個所を晒してみ

>>516
＞空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

22DDHで運用可能なV/STOVL機、ハリアー�UとF-35B二機種のうち
なんで特にF-35Bの話は禁止なんですか？

>>509
問題はこの4機のF-35のブロック
たしか渡辺は予算委員会の答弁でブロック３以外は調達しないと明言していたはず

>>542
バカが集まるから

アスペが釣れたwww

>>543
すべてブロック３になるでしょ。なんで途中で止めると思っているの？

だいたい22DDHの載せられる程度の数で
自艦･艦隊それに展開海域の航空優勢まで取れるって
どんだけすーぱーうぇぽんなんだよF-35Bってｗｗｗ

もうオプスレイでいいじゃん
嫌がってるみたいだし本土に置くの

>>546
産経をはじめとした最近のメディアの報道だと一機190億とかいう数字が踊ってたのに対し
102億だとちょっと安いかなと感じただけで別に理由は無いよ

もしEO-DASやHMDの開発が難航してるアビオを省略したブロックをさりげなく調達するなら
取沙汰されてる価格高騰と納期の問題は回避できちゃうわけだし
政府としては追及を逃れるのに都合がいいからちょっと疑ってみただけだよ

>>547
ステルスだから空自AWACSと共にネットワーク・セントリックを構築する戦術に於いては
少なくとも中華シーフランカーに対してファーストルック、ファーストショットを行使できるんじゃない?

オプスレイ（Mサイズ）は無いの？

>>537
自称対潜玄人君によるASWの重要性のご高説と自演晒しﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝ!!ﾁﾝ!!

F-35B艦載運用のメリットはむしろ対地攻撃能力

>>551
オスプレイは海兵隊中型ヘリの後継だと思うけど

>>538
>>だったら艦艇にヘリを搭載する持論をちゃっちゃと書けば済むだけちゃうん？

世界各国の艦艇に哨戒ヘリが搭載されているのは誰の持論でもなく
ただの事実なわけだが。

>>555
は？誰も艦載の哨戒ヘリを一切排除すべきなんて書いてないが?
そもそもが最近の緊迫した東シナ海域情勢下で回転翼機しか運用できないヘリ空母はコスパ最悪で
必要以上のSH-60Kを調達する位ならそのぶんの予算をF-35Bの調達に回した方が中共と半島にとっては困るって話だし
ひゅうが型、22DDH、24DDHの搭載総数の哨戒ヘリが今後の西太平洋でのASWに重要っていう自称対潜玄人さんの持論を聞きたいだけ

そもそも、F-35Bっていつ投入できるの？
メドがたたんうちにドンガラ作ったところでムダだよ
それより早急にはるな、しらねの後継が必要だったよ

オスプレイは島嶼防衛の奪還作戦に1個小隊を迅速に運べるから有用だけど
せっかく行動半径大きいんだからわざわざ艦艇に積まなくても西普連から直接飛ばせば事足りるかと

なにを興奮しているのだろう？
海自哨戒ヘリが大量にいるのは理由は単純で連続稼働させる為。
海自の哨戒ヘリは単純に哨戒ヘリという訳ではなく
母艦と一体化して母艦のセンサー系の大幅な延長拡大を行っている。
SH-60Kの豪華絢爛なセンサー類は自機でもデータ処理を行うが
専用のデータリンクを用いて未処理のままリアルタイムで母艦に送り込み
機載とは比較にならないくらい強大な母艦で処理を実行し
それを元に戦闘を行う。
普通の海軍はここまで完全に一体化はおこなっていないし
ヘリの能力も低いので
母艦で潜水艦探知→離陸してより精密に位置を絞り上げ攻撃と
いわば有人アスロックのような使い方をしているだけなので
少数で済むが
海自の運用だと必要とあらば長時間連続してヘリを飛ばす必要があるので
どうしても大量に装備している。

>>557
「軽空母が必要」→これを防衛省の翻訳機にかけると→「しらねの後継が必要」ｗ

>>559
だから情勢の変化に対応せずアホみたいに滞空能力の低いヘリを大量に運用し続けるのは無駄って話なんだけど？w
結局、有事の経空脅威介在時には屁の役にも立たないし
今後、広範囲はP-1、艦隊運用上必要なASWは最低限のSH-60で十分でしょ

>>516
「F-35B」→これを防衛省の翻訳機にかけると→「固定翼付き回転翼（リフトファン）機」w

>>561
戦略ミサイル原潜のあぶり出しと撃滅をＰ−１なんかにできるわけないだろ。

中国海軍の「主力」は潜水艦なのだが・・・・
群狼戦術って知ってます？
（ちなみに海自の対潜水艦戦の技術向上は近代的潜水艦による
現代の群狼戦術（こういう言葉こそ使っていないが）に対処すべき方向に深化している）

＞群狼戦術って知ってます？

いや、現代戦でどうやるんだ？

中国人「13億人から100元ずつ集めて最先端の空母を建造しよう日本を攻め滅ぼせ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339837379/

そう言えば13億人から金集めて東京を買うって話、
どうなったんだろ

支那は陸軍と海軍を順調に膨張させてるな。

朝日新聞潰して支那の日本の策源地をつぶしたら
すぐにでも革命おこりそう。

>>560
おやおや、しらねが用廃になったらDDHは純減で良いと思ってるの？本気？
対潜ヘリが経空脅威に対して役に立たないからってｗ当たり前でしょうが

その、「防衛省の翻訳機にかけると」って表現好きみたいだけど、軽空母が必要だなんて誰も一言も言ってないよね
そもそも高々垂直離着陸機十数機しか載らない軽空母なんぞどこで振り回すのよ？砲艦外交かあ？ｗ
艦隊防空ならイージス・あきづきでいいだろ
不足なら空自か、アメさんにでもカバーしてもらえばいい

>>569
純減って発想も摩訶不思議だなｗ
多目的の一環として有事勃発の際に軽空母として運用すれば防衛力の整備としては有用
予算獲得名目は文字通りしらね後継、平時の任務は文字通りDDHで何の問題も無し

魔法の蛇口があった

イギリス人がひねると紅茶が、
フランス人がひねるとワインが、
ロシア人がひねるとウォッカが、
それぞれでてきた

「どけどけ、俺はコーラが飲みたいんだ」
そう言ってアメリカ人が蛇口をひねると血が流れてきた

>>569
経空脅威介在時には回転翼機のみ大量搭載のヘリ空母は屁の役にも立たないとは書いたけど
対潜ヘリで経空脅威に対処するとは一言も書いてないけど、軍事云々の前に日本語の読解力は大丈夫なんだろうな？おぃ

軽空母って必要なの？
>>569も言ってるけど、ナニに使うの？

>>569
防衛省の翻訳機にムキになる様だったら、まずアスペを疑った方がいいぞw

>>572
誤解されるような発言をしたのは悪かった

言いたかったのは、「経空脅威に対抗できないからって、哨戒ヘリを多数運用できる艦を丸々否定するのか？」ってことだよ
マズい言い方だったね

あと、軽空母をどう運用するかについて聞きたいんだが。

20年で

日本はDD20　DDH4　DDG6　SS20を建造した。
アセアンはDD10　コルベット20　SS20を建造した。
上海包囲網ができた。
インドはDDG5　DD10　空母1　SS15を建造した。

インド日本　アメのラインができた。

シナは
SS20　(40以上だがその他は機能不全)
DD10(その他はカス)
FF20を建造した。

ぶっちゃけ建造競争と包囲網で負けてんだけど

>>569>>573
離島防衛に関わる空自戦闘機エアカバー外の防空、離島奪還時の近接航空支援、
ミサイル策源地攻撃、シーレーン防衛に関わる艦隊防空、
航空戦力の分散運用等が過去スレで挙げられた軽空母運用の有用性

>>577
海上自衛隊の本来任務が米空母の護衛ってことを判って無いのか・・・

>離島防衛のエアカバー・FAC
空自が有効な航空支援与えられない島ってどこ？
>策源地攻撃
費用対効果を鑑みれば巡航ミサイル保有する方がいいのでは？
>艦隊防空
BMDにも使えるイージスを増産じゃいかんの？

あと、「過去スレで語られた」というのは、自分が考えた意見でないって意味？

>本来任務が米空母の護衛

だったら22DDHなんか造らせてねえよ

海自にそんなF-35B載せた空母なんか造るカネなんざどこにもある無えだろｗ

あ、「ある訳」ねｗ

>>581
その前にF-35B買う金が無い・・・

22DDHは格納庫だけで、F-35Bを１０機、ヘリを６機、搭載可能だからな。
露天駐機を入れたら、F-35Bを１６機程度搭載可能だろ。
２４DDHも入れると、合わせて３２機運用可能。

>>583
そそ、それも含めてねｗ
空母保有論者はどっからカネが出てくると思っとるんだろうか
この世界中がクソ貧乏なときに自衛隊だけ贅沢できるわけ無かろうに

船つくるのもいいけど、海に囲まれた日本の防衛はASMや対潜能力、
魚雷の性能が運命を決めるから、そのつもりでな。

>>585
>この世界中がクソ貧乏なときに自衛隊だけ贅沢できるわけ無かろうに
おたがいが常識人ならそれで良いけどね。
いまは、日米豪印・ASEANが「ひょとしてあいつ常識無いかも」と、
考えているところ。

F35B命の英国の事ですか

>>579
先島諸島と大東列島への近接航空支援には那覇からでは距離があり距離があり過ぎる
また第一列島線と第二列島線間の南方の列島（大東、火山、小笠原）には空自戦闘機の行動半径の空白が生じる

日本海に展開した22DDHからステルスで進入しF-35B搭載のEOTSで精密爆撃を行なえば
空中給油無し、護衛戦闘機無しの確実な策源地攻撃が可能

空自Pre機代替のうち一部をB型で調達して22DDHで運用可能にすればJ-15に対する実効的な艦隊防空が保有できる
またF-35搭載のEO-DASには弾道ミサイル追尾能力が付与されてるからNCADとの組み合わせでBMDへの応用も可能

上記全て過去スレで論じられた内容で、特にF-35BをF-XXで調達し22DDHで運用する事と、
策源地攻撃に用いることは故江畑氏の著書に記述があり、自分もこれらの意見には同意

結局カネ、ヒトだよ
空母造る予算なんか財務省が認可すると思う？
そんなに金使うわけにはいかんのよ

そもそも攻撃型空母は憲法違反ですよ

いいえ自衛のために必要なら核兵器すらOKです

>>590
本格的な空母システムを構築するとしたら
それは防衛大綱で定められることであって
財務省が左右するものでは無い。
決定された方針に沿って装備を要求する段階で
母艦をもっとコンパクトに出来ないかとか機数を減らせとかは言えてもだ。

それはそれとして
策源地攻撃とかには22DDH+F-35B(だけではないにしても)では役者不足のような…
そもそも軽空母化したらDDHとしての想定任務はこなせなくなるわけで
(それは適宜切り替えてというのも都合が良すぎるだろうし)
そこまでして必要な(そして認められ予算が付くような)状況が見込まれるなら
別に軽空母を堂々と要求するべきだろう。
そのよう動きが無い以上
少なくとも現時点では22DDHは軽空母化を見越した艦などでは無いと思う。

>>594
>策源地攻撃とかには22DDH+F-35B(だけではないにしても)では役者不足のような…
何故 ? 根拠を示してくれ。
同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部策源地攻撃には役者不足なわけだな ?

>そもそも軽空母化したらDDHとしての想定任務はこなせなくなるわけで
何故 ? 根拠を示してくれ。
同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部ヘリ搭載対潜艦としての機能を兼ね備えている。

>それは適宜切り替えてというのも都合が良すぎるだろうし
何故 ? 根拠を示してくれ。
この手の艦は搭載機を載せ替えるだけで多様な任務に適合できるのが最大の利点。

>そこまでして必要な(そして認められ予算が付くような)状況が見込まれるなら
>別に軽空母を堂々と要求するべきだろう。
何故 ? 根拠を示してくれ。
過去の日本の防衛政策というのは一貫してひたすら既成事実を積み上げる事で行われてきた。

>少なくとも現時点では22DDHは軽空母化を見越した艦などでは無いと思う。
要するに何ら根拠の無い君の単なる印象に過ぎんのだな。

>>594
BMDと策源地攻撃は相互補完の関係とも捕らえられるけども
現状ではわが国の策源地攻撃能力は皆無という状況だから役不足だろうとなかろうと付与するに越したことは無い
もしこれをF-2とF-15JによるRDV給油で遂行するとなればKC-767の大量増勢が必要になる

こんな夜中に反応があるのは有り難いが…

>>595
「同級のSTOVL搭載艦」ではなく
DDHとして計画されその要求を満たすフネとして造られるから、
で説明がつく筈。空っぽの予定の無い艦ではないのだから。

軽空母として計画された艦と同等の軽空母的能力を
DDHとしての機能を保持したまま持てるわけが無い。(持てたら大した将来余裕だ)
また他国の軽空母が海自DDHと同等の能力を、軽空母と両立出来ているのなら
22DDHは無駄にデカイという事になる。

それだけの余裕があるのだと見たい人間が多いのだろうが
22年度護衛艦にこれだけの排水量・全長が必要だと
財務省に納得させた理由以外に、軽空母も兼ねられる程の余裕を持たせていたら
防衛省は相当な欺瞞能力を持つとなってしまうのでは。

>>596
だって策源地攻撃能力を整備していく、なんて方針は打ち出されていないでしょ?
不要・無意味とまでは言わないが、取得の優先順位としては
フネだったら、黄海配備を見据えオンステージを増勢したいイージス艦とか
動的防衛力向上に資する、輸送艦・補給艦が先になるのでは?

サポートや予備エンジンなどのトータル価格を機数で割った価格が190億
機体価格が190億なんて誰も書いてないし

>>595
>同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部策源地攻撃には役者不足なわけだな ?
軽空母1〜2隻と搭載機程度でできる規模だと？ｗ
米軍のスカッド狩りすらうまくいかなかった前例はフル無視ですか？ｗ
>同級のSTOVL搭載艦の計画は世界にいくつもあるが、それらは全部ヘリ搭載対潜艦としての機能を兼ね備えている。
簡単。軽空母程度の規模では専門の対潜艦より能力が劣ってしまうからさ。
それでも要求を満たしているならともかく、ASW重視の海自の要求は満たせないだけの事。
>この手の艦は搭載機を載せ替えるだけで多様な任務に適合できるのが最大の利点。
それが、お子ちゃまの最大の妄想なんだよｗ
搭載機に個艦防空を頼り艦に対空兵装を持たないなら、防空機を降ろすことはできない。
ASWを対潜ヘリに頼り艦に対潜兵装を持たないなら、対潜ヘリを降ろすことはできない。
それらを降ろして攻撃機を載せ他の任務に充てるなら、代替艦が必要になる。
軽空母程度の規模で搭載艦を載せかえるような余裕なぞない。
なにより、現在の財政状況･外交事情を踏まえた上で考えてない時点で
｢ぼくのかんがえたさいきょうのけいくうぼ｣を一歩も踏み出せていないのさｗｗｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
現スレタイは荒らしによって捏造されたものです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/