戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】

ここは自称 「 超★天★才 」 にして体制★転覆と殺害★予告を繰り返す齢五十のヒキニート、ヒヨコ戦艦の隔離スレです。

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前スレ：戦車不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337768572/

新たな防衛大綱
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/taikou_new.pdf

OH-1調達数　予定240機→生産型34機（プラス試作4機）で生産終了
AH-1S調達数　90機（5.5個飛行隊）→AH-64ロングボウアパッチ予定60機→13機で調達終了

429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>>421と>>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

■特徴１■千葉県松戸市在住　40代後半元ビデオ屋店員　現在自宅警備中のマザコン。
■特徴２■どっかで聞いたような話を劣化させて俺設定。そして俺天才を繰り返す。
■特徴３■ツッコミを受けると即火病。自作自演と中傷ののち、コピペを繰り返して逃亡。
■特徴４■パクリ設定に自分の著作権を主張。類似設定は告訴すると言い張るが、裁判の形跡なし。

■ 2011年2月5日（土）3時26分22秒
リンク元： http://l.moapi.net/http://victreal.com/2ch/uploader/51394273.html?BROOKIANA.jpg
ホスト名： p4014-ipbf1503funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 118.7.207.14
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
ポート番号： 3033
クエリ文字列： BROOKIANA.jpg
コピー中文字列： http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296656546/204-205n

【誤魔化しヒヨコの馬鹿さ加減も判り易く見れる！まとめサイト！！】
　■ちょっと・・・
　http://55net.org/VIP4/1281957576_1.html
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　■オリジナルTRPG製作総合39
　http://55nintendo.com/GameTable/1277007486_1.html

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　ﾋﾖｺ戦艦おもなネット活動まとめ
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　2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
　2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
　2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
　2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
　2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
　2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
　2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
　2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
　2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
　　　　　　 TCG構想発表＞2011年中に玩具メーカーからの発売宣言。
　　　　　　 以降映画ｽﾚにも出没、24時間粘着ゴミ箱漁りを継続中-----

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　ﾋﾖｺ戦艦オモシロ騒動
**********************
　★ヤマトスレは俺のもの！！リメイクは俺に任せろ「いいねェ。うん。うん。」から愛をこめて
　★すべてはここから始まった･･･大風呂敷オンラインゲーム化構想　〜漏れの妄想資金は500ﾏｿだぁ〜
　★犯るなら入社一週間！チンコサルの腕立て・How to オフィスらぶ ? 愛しのしずちん篇
　★ねらーも爆笑！？苦節七年の負け犬節！おまいら絶対に訴えてやる！！
　★ネットフリー百科事典追放男の顛末記〜裁判を前提に連絡先と名前教えてみませんか？〜
　★いつ何時誰の挑戦でもウケル！ヘタレ鳥にみるオフ会逃亡遍歴
　★愛？嫉妬？それともただの被害妄想！りあるヤル夫ヒヨコちん　著作権裁判に向けて
　★Project「P（ピヨピヨ）」〜敗残鳥の呟き〜　漏れに嫉妬ｽﾝﾅよ
　★さらばチンコ戦艦　うそんこ差し止め請求「胎動変」
　★独居ニート濡れてそそり立つ　「私、レスが欲しくてたまらないんです」　レス乞食にみる最下層生活
　★自害大好きﾁﾝｺ戦艦見栄っ張り武勇伝 --- ナイフの傷はおととしの♪ ---
　★好評連載!!　メイドの土産�V　チンコ戦艦の生きた証〜２ちゃんねるに刻まれる愚行に笑いの神降臨
　★ヒヨコまっしぐら！２ちゃん中毒完全疾病　〜そのときヒヨコは火病った！ママを池沼と呼ばないで！

　以下、以降追加予定

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　現在、ヒヨコが自画自賛として必死に火消しする「トリップ外し忘れ自演」
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　宇宙戦艦ヤマト第32話『未知への発進!』ログ
　http://mimizun.com/log/2ch/ranime/1048231022/

　> 751 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/04/11 18:20 ID:???
　> ヒヨコ〜
　> 今まで、住人が出せなかった推論だな。
　> なかなか鋭いでないかい。
　> ヒヨコが来てからは、重複ネタでも、出てくる結論が違ってるので、重複にならないね。
　> 最近の住人は、発想が横並びでつまんねーし。
　>
　> やっぱ　　　　　　ヒ　　　　ヨ　　　　コ　　　　　　がｲｲ!!　　ｶﾓ
　>
　> 　　　　　　　　　　ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ！！
　>
　> >>752-755 ←　ﾋﾖｺ　ﾉｲﾛｰｾﾞ（ﾜﾗ
　これは公開串を割り出したネラーによる「成りすまし」ではありません
　串とトリップは違います
　改ざんでトリップ付け加えた「偽ログ」でもありません
　ただのトリップ外し忘れです
　勿論、公開トリップでもありません
　全角＃と半角#を入力間違えトリバレしたマヌケがいるのは事実ですが
　そもそも時系列的にトリバレよりも前のレスです
　この「世にも恥ずかしい自演失敗」が貼られると
　こんな風に捏造説や自画自賛説をでっち上げてくるヒヨコがいます
　【妄想】ヒヨコ戦艦と北島哲夫4【粘着】
　ttp://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1224248879/

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これが8年前のヒヨコ敗走の実情ダァ！！
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2 ：ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの （･θ･)艦隊達 ：04/04/28 13:10 ID:???
■■ヤマトファン＠２ｃｈ宣言■■
我々「宇宙戦艦ヤマト」を愛好する２ちゃんねらーは、２００４年４月１９日をもって
自演荒らし「ヒヨコ戦艦」に完全なる勝利を収めた事を宣言する。
荒らし「ヒヨコ戦艦」最後の牙城「yamato-r」には、関係業者様及び有志の方々による
厳密なる検証・管理会社ガイアックス様との交渉、そして「ヒヨコ戦艦」との議論の末
「ヒヨコ戦艦」が主張していたような正当性は全くみられず、「ヒヨコ戦艦」が行なって
きた中傷行為がgoo規約はおろか、倫理的にも法的にも害悪でしかないとの結論により
ＨＰ削除という、インターネット上においては厳しい部類の処罰が下された。
又、既に「ヒヨコ戦艦」は２ｃｈ上でも荒らしとして認知されており、その発言を永久に
無効とする民主的議決がなされている板もあり、我々としては「ヒヨコ戦艦」に

【無期負け犬】の称号を改めて与え、更に【公認電波】の称号をも授与するものとする。

以後、「ヒヨコ戦艦」及び自作自演による同一人物の発言は、その全てに信憑性を認めない。
また、「ヒヨコ戦艦」の名をヤマトファン永久ブラックリスト掲載扱いとする。

以上の宣言を、皆様に代わって投稿するものとする。
また、この成果は２ちゃんねる・西崎義展の手記掲示板・英雄の丘・ヤフー掲示板にて
ヒヨコと戦い遊んできた全ての方々によるものと改めて宣言する。

【2ちゃんねる依存症患者ヒヨコの敗走劇】
■ﾔﾏﾄのﾘﾒｲｸｱﾆﾒを妄想■
西崎ｻｲﾄﾞに近い人間と自称するもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ、失敗。
■ﾔﾏﾄｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑを妄想■
自称「司法関係者・ｹﾞｰﾑ制作団体代表・投資も行う・外国人PG雇用計画あり・予言的中率70％」
ｽﾚまで立てて必死に自己主張。まともな内容ですらなく完全なるﾈﾀだったので、有識者のﾏｼﾞﾚｽに脆くも崩壊。
ﾋﾖｺへの批判を「大企業による妨害」と思い込む被害妄想っぷり。
■ﾔﾏﾄ本ｽﾚ強奪未遂■
ﾋﾖｺ本人の逆恨みで、自分が立てたﾈﾀｽﾚを本ｽﾚと主張。本ｽﾚに荒らし攻撃を掛ける。
しかし自演＆叩きばかりをやっている内に失言乱発、遂にﾈﾀｽﾚは抹消。
この時には2ch削除人を仮想敵として、ひろゆき氏の権限を根拠なく利用（悪用）。
■ﾋﾖｺ裁判■
削除人から「荒らしそのもの」と呼称され「名誉毀損」として告訴を宣言。
しかし「荒らし認定証」発行に「ﾁﾝｺ戦艦」なる蔑称を獲得、見事なまでの自爆振りを披露。
住人を笑い渦に巻き込んだ、勿論裁判は2010年まで起きていない。

【おまけ…ヒヨコの墓穴堀りレス】
＞14 名前：　щ(｡Ω｡)ﾉΨ　　　＜　ヴｪｧオｫｫｫーーーーーーｫオオ！！！　[] 投稿日：2010/08/07(土) 23:09:59 ID:LS0iAijO0
＞マンコえぇぞぉぉｗｗｗ
＞ってことで、も１回マンコしてきまーす♪　　　またねーーー（うはっ

＞893 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] : 2010/01/18(月) 20:22:27 ID:???
＞> 商業向けシェアワールド著作物を盗まれて泣き寝入る屁垂れに生きてる資格なんか無ぇよｗ（プッ
＞えーと、それって、該当するのがヒヨコ本人だけだと思うが
＞「訴訟をしない場合は自害する」と宣言した、と受け取っていいのかな？ www

＞894 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] : 2010/01/18(月) 20:31:00 ID:???
＞恵那塩と決裂しても訴訟せずなら自害。問題ないぜｗ

＞904 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[亀頭もどきハゲ召還！] : 2010/01/18(月) 22:21:54 ID:???
＞恵那塩と決裂しても訴訟せずなら自害。　←問題ないよ♪

【ヒヨコ用語の基礎知識】
＞いいからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞「　　ﾋﾖｺ　に　負　け　て　悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで読んだｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞ほ〜れｗｗｗ
＞（url貼り）
日本語訳：言い訳（反論）の言葉が思いつきません。とりあえずurlを貼ってみましたが、反論になっている
自信はありません

＞正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ
日本語訳：まったく解りません。どなたか教えていただけませんか？

＞メクラ肉ダルマ
日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)

【おまけ】
＞いいから、晒せる著作物が無くてﾋﾖｺ戦艦へ嫉妬ファビョ捲くりの悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
仮に著作物を晒しても、無理矢理な言い訳を作り逃げるので、迂闊に著作物を晒さない
ようにしましょう（二次創作だから意味がないと言いつつ、オリジナル創作物を公開し
たら18禁だからダメだと逃げた実績有り）
また下手に連絡先が書いてあると、躊躇無く晒す危険性もあります

【自己愛性人格障害】
○自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにも関らず優れていると認められることを期待する）
○限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
○自分が"特別"であり、独特または地位の高いコミュニティーにしか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。
○過剰な称賛を求める。
○特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
○人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
○共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
○しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
○尊大で傲慢な行動、または態度。

※ﾋﾖｺ戦艦は全部あてはまっていると思われ（ry

以下も参考にどうぞ

漫画でわかる心療内科　ttp://yucl.net/manga

ﾋﾖｺ戦艦とは？[ｱﾝｻｲお塩パクリ風仕立て]
予言者(自称)、自信家、虚言家、火病持ち、畳の上で死ねない格闘家(妄想)
世界最大級の掲示板２ちゃんねるが誇る、痛過ぎる中二病患者の一人である。
「極左的政治活動家」を自称するも、現実は右思考の「変質的無能な中年」でありDQNﾁﾝﾋﾟﾗ。

一説には、超絶ｵｶﾙﾄ能力全開の 「素敵母」 に溺愛され
幼少時代を座敷牢で生活を送るも、両親の無謀な期待を一身に浴び 「司○書士試験」 に挑む。
しかし生来の低スペック頭脳の限界により挫折。約10年に渡る受験生活に終止符を打つ。
2002年に「宇宙戦艦某・ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ化構想」をぶち上げ
HNを「「いいねェ。うん。うん。」から「ﾋﾖｺ戦艦」に変え、２ちゃんねる本格ﾃﾞﾋﾞｭｰ。
以降2010年までの間に様々な騒動を起こし(ﾃﾝﾌﾟﾚ参照）現在に至る。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ構想の際、「自己資金は外車購入費用の500万がある！」 と豪語していたが
2010年10月時点で愛用PCが現在もWin-Me機であり、ﾌﾞﾗｳｻﾞもIE6を使っていると告白。
その哀れな貧乏暮らしが図らずも露呈した。
好きな食べ物は本場廃油再生脂入りﾗｰﾒﾝとホウ酸団子。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ入肉まんはNGらしい。
生後初めて発した言葉は「マ○コええぞ！」である。

【ヒヨコの自演用回線縮小とIPバレのあらまし 2002〜2011年】

ﾋﾖｺ戦艦は登場当初、調布の実家と松戸の自宅を行き来して、推定3〜4以上の回線を使用。
回線数がバレたのは、当時、自分の意に反した書込みがあるとムキになり、頻繁に2ちゃんねる運営に削除を依頼、
その際に度々、削除板のHOST表示が変わることから。
（2010年夏の段階で当時のログは残っており内容を確認可能）
しかも削除人とのトラブルで自爆、すべてが本人である事が明白になった。

その後、ある事がキッカケ（ これは例の一件で鶏が逮捕でもされたら暴露するかもｗ）で多重回線は使えなくなる。
ここで一反、回線特定の手掛かりは消えることになるが、2007年にWikipedia追放処分に至る一騒動を引き起こし、
その際、Wikipediaのメーリングリスト上で抗議を繰り返していたところ、大失敗！
ブログなどで進捗状況を公開する際、バレしないよう伏字で隠していた自分のIPが
検索データ用キャッシュを収集している巡回ロボットに当該ML投稿を拾われることで
なんと、ネット検索で誰の目にも触れるようになってしまったのだ。

そのIPはレオパレス専用回線LEO-NETのものだった。
そしてここでも運命の悪戯が！
2010年の春にレオパレスはレオネットを閉鎖、すべての管理をOCNに任せた。
するとどうだろう…
ヒト型うんこは「funabashi.chiba.ocn.ne.jp」の２ちゃんねる規制と見事に符合して出てこれなくなった。

明けて2011年2月5日、自作TCGスレで踏まされてしまったリンクでIPアドレス情報を収集・公開され、
「funabashi.chiba.ocn.ne.jp」を使用していることが完全に確定。

めでたしめでたし。

■ヒヨコ戦艦の天才の定義

71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ

２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

■論破されてグショ泣き。身内を処刑するために外患誘致を妄想


798 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/19(土) 14:17:27.87 ID:d1PHPVGH
>>795日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ

アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ

■ヒヨコの脳内兵器群

132 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/24(木) 12:40:25.74 ID:QrEZ+7M6
>>123
現代ではバンカーミサイルと液体気化燃料爆弾で余裕な対処が可能だから戦車など全くもって一切が不要。

161 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/24(木) 13:19:29.21 ID:QrEZ+7M6
>>157
厚いコンクリートや鋼板で造られた重防護施設(バンカー、掩蔽壕)、
地下の施設などを破壊する貫徹力に優れた爆弾、ミサイルの総称。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

※バンカーを吹っ飛ばす兵器のカテゴリーの俗称がバンカーバスター。バンカーミサイルという兵器は存在しません。

432 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/24(木) 20:13:09.50 ID:QrEZ+7M6
AH-64D アパッチ・ロングボウ、無人航空機 RQ-1 プレデター、ハンヴィー含むTOWミサイル搭載車両のAGM-114 ヘルファイア。

※TOWとヘルファイアは別のミサイルです

716 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/25(金) 11:22:33.64 ID:Zx60Y2+d
待ち伏せしてた地上兵器が逃げたところで相手の諸兵科連合から空爆されて一網打尽に殲滅END（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

※諸兵科連合は空から攻撃するそうです

■ヒヨコの脳内歴史と脳内国防総省ブレーン

676 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/25(金) 08:34:59.32 ID:Zx60Y2+d
>>669
開戦時のキルレシオは米軍機５〜６機を失ってようやく零戦１機を撃墜するバランスだったと米軍が報告書をまとめて在る。
つまり、日本軍の空母１隻は米軍の空母５〜６隻相当の戦闘力を保持していたと言うことだ。
戦車必要論者（戦車厨）は、数字を生きた視点で読むことができていない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もし日本軍が早期決着を狙って進撃すれば米軍は有効な反撃を出来ないままで本土上陸を阻めなかった。
当然に、日本軍の圧勝で終わる。
太平洋戦争は、正攻法で戦えば９割がた日本の圧勝が可能な戦局での開戦だった。
これは、アメリカ国防総省ブレーンの解析でも同じ内容が報告されている。

※公文書がソースといいながら、出典をあきらかにするなどやるはずがありません

■ヒヨコはスカトロマニア

59 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 12:59:09.02 0
「しずか」とは、喜多嶋 舞（きたじま まい）似の腐女子で、
ﾋﾖｺ戰艦の命じるままに乱交させてくれた美少女のコテである。
まだ、ﾋﾖｺ戰艦が2chに書き込んでた時期に、出没して住人とオセロ遊んだりしてた。

ﾋﾖｺ戰艦との交際は彼女が１９歳の頃からｗ
初日に部屋に呼んで即生ハメ。
ポルチオ逝きできてる開発済みの肉体に皆でお世話になりますたｗ
ﾋﾖｺ戰艦以外にもセフレが居り、常に３人以上との股掛け交際状態の美少女ですた。
援助交際、スカトロプレイの経験は、ﾋﾖｺ戰艦以外の男との間にあったもょぅヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

■ヒヨコはガチのロリコン

60 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 13:17:08.66 0
ちなみにポルチオ逝きは性経験が早いほど得られ易い肉体に成長する。
具体的には骨盤が成長途中にある間にSEXを繰り返すのが最も確実に体質を変えて行ける。
骨盤の成長が止まる１９歳以降に初体験した女はポルチオ逝きし難い。
しずかは誰とSEXしても確実にポルチオ逝きできるほど子宮の性感が発達していたので、
初体験は間違いなく１６歳以下。
ﾋﾖｺ戰艦の見立てでは１３〜１５歳の間だろうとのこと。
ちなみに、１３〜１４歳で初体験を済ませた女は、どんな相手とでも必ずポルチオ逝きする子宮に育っている。
江戸時代に１６歳から “ 行き遅れ ” 扱いされていたのは、これらが理由であろう。
輿入れが１２歳ごろだったのも、当時のペニスが現代人より小さかったことから矛盾はない。
女は初体験を１３歳（中学２年生）までに済ませるのが、本人の性感を最大限に引き出すためには不可欠。
この性感開発を蔑ろにすると、婚姻後に夫とのSEXで満足できず不貞に奔って家庭崩壊する直接的な原因となる。
仕事で疲れて帰宅した夫との性生活で負担を掛けずに性的な満足を得られるポルチオ逝き女は「上げマン」と呼ばれる。
性感の感度が優れた嫁の方が、夫にとっての負担が少なく、その分を仕事や子育てに割り振れるので家庭円満になれる。

61 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 13:27:11.28 0
まぁ、ポルチオ逝きする女は、精神面で可愛いｗ
抱いてる男の側もルックスや顔より子宮の感度に（無意識で）惚れちゃうものだ。

男としては、ポルチオ逝き妻を持ち、
めっちゃ美人や美少女な愛人を妻に内緒で、常に取り替えながら囲う（子供は作らない）。
これがガチなハーフェクト・ライフスタイルであろう。



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|　　　ハーフェクトへんたい！
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50近くにもなって童貞無職で変態性癖持ちとか人生終わってるな

素敵ママをレイプしてカズノコ天井ミミズ千匹を味わっているから、童貞ではないｗ

プロホロフカ云々のコピペ貼るたびに
「戦略目標」とか「戦略兵器」の意味がわかってないことがバレてるんだが
かと言ってどう説明してあげれば彼の乏しい理解力に訴えることが出来るのかが難しいｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F
戦略爆撃機（せんりゃくばくげきき）とは、
戦術目標（敵の軍事拠点・要塞や橋梁など構築物、軍そのものなど）ではなく
戦略上重要な目標（主に空港や港湾、燃料精製施設やパイプライン、軍需工場など）に対して
使用されることを目的とした爆撃機である。
だが、実際の運用の境界は曖昧であり、単純に大型で航続距離の長い爆撃機と理解しても差し支えない。
過去の運用としては一般住民を対象とした無差別爆撃などにも使用された。

これで通じるのかなあ

レベルＩＶの無人機制御能力ってなにがさせられるの？
それと使う無人機次第だよね、実際に脅威になるか対処できるかは。

ちなみに、その能力を与えるのはデータリンクシステムなんで、母体がヘリである必然性なんかないのです。
つまり、戦車が無人機にヘリを襲わせても問題ない。

697 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/26(土) 15:26:18.15 0
便所ちゃんねる（2ch）アンチヒヨコ>>693-696の　ニワカまる出し伝説　パート１

「　　対空と対地を兼用するミサイルは存在しない！（ｷﾘｯ　　」　　←　　可視光ホーミングの91式携帯地対空誘導弾あり

698 自分：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 16:07:59.74 0
ソフトスキンならともかく、装甲目標には効き目無いんじゃないか？

699 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 16:09:57.29 0
ソフトスキン知らないと思う

700 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/26(土) 16:10:12.41 0
誰も万能ミサイルとか言ってねぇ〜し

701 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/26(土) 16:11:00.10 0
諸兵科連合の対空兵器を潰せればokなんだよｗ（ｸｽ

703 自分：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 16:15:37.35 0
何がかなしゅうて、ソフトスキン相手に
高価な携SAMをブッ放さにゃならんのだ。

レベルＩＶの無人機制御能力について解答せよｗ
出来ないなら、解らない機能は使えないので無人機もなしでｗ

つうか、対空兵器って、普通は戦車や歩兵より後方にいるよね。
どうやって携SAMを打ち込むんだろう。

今後携SAMがさらに発展すればAHの出番ってどんどんなくなるよね。
貧乏国相手にしか使えなくなるんじゃない？

COIN機みたいなもんだな

ヘリは拡張性が低いからな。

つうかなんで◆は「対空対地兼用ミサイルが欲しい」って言い出したんだっけ？

画像認識で当てる対戦車ミサイルが欲しかったんじゃなかったっけ？
ま、ミサイルの値段吊り上げてもフレアやスモークグレネードでおしまいなんですがね。

レベルＩＶの無人機制御能力ってなにがさせられるの〜？
◆の引用だから◆が答えれ。

語感がかっこよかっただけだろ。＞レベルＩＶの無人機制御能力

421 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/21(土) 18:24:33.10 ID:3yPOMnd8 [60/97]
>>413（名無し自演してる日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY）

青森空港なら三沢空港からの攻撃　←　>>408の通り圧倒的な航空戦力で日本の航空戦力を殲滅可能。

福岡空港なら岩国空港からの攻撃　←　>>408の通り中距離弾道弾で日本の航空戦力を殲滅可能

武器弾薬庫のない民間空港など、すぐに潰せる　←　上記で制空されるから無理。

ハイ。論破完了！

430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 18:34:13.27 ID:???
圧倒的な航空戦力の下で使えないのは戦車でなくても同じなんだが。その状況でなんでわざわざ誘導弾？
日本の誘導弾を必死で持ち上げてたって事は日本が防衛側なんだよな。その圧倒的航空優勢とやらの下で、
どうやって誘導弾を使うんだ？
「何も使えない状況まで持ち込まないと戦車不要にできません」って白状して何か嬉しいのか？

で、また「すっごい生物★兵器」に戻るのか？

439 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/21(土) 18:56:21.74 ID:3yPOMnd8 [66/97]
>>437=>>430
＞　圧倒的な航空戦力の下で使えないのは戦車でなくても同じなんだが。

攻撃ヘリは匍匐飛行できるから同じではない。論破完了！


＞　どうやって誘導弾を使うんだ？

対地と対空を兼ねられる誘導弾を配備するのが上策。

[60/97]

野球の実況スレ住民だが
実況したってここまでは…

>>34
そこにツッこむか。

軍事板や他で毎日3ケタレスとか、まともな精神じゃやってられんだろ

何時間2chやってんだよいつもいるだろｗ

寝てる時間以外全部だろ。

長生きはできそうにないな

やたら学歴だの俺つええやりたがるのをみるに
中学か高校の不登校の引きこもりと見てるんだが
こんな生活サイクルじゃ30半ばで逝くだろｗ

せめて戦術とか戦略くらい把握してから来て欲しい
俺も若干怪しいけど

>>39
すでに10年以上も便所ちゃんねるで粘着してるらしいから
中高生って事は無いだろう。

噂では４９歳らしいんだが。

696 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/22(火) 20:21:49.60 ID:j7KMGttE [75/116]

91式携帯地対空誘導弾は、対空ミサイルだが、対艦や対地の運用が可能。

Ｑ　：　空対空ミサイルを地上目標に向けて、むりやり発射する事は可能なのでしょうか？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/142.html#id_1a43d2a8
Ａ　：　レーダー誘導のは地上乱反射でさすがに無理がありますが、
赤外誘導であればロックオン、発射、命中が期待できることもあります。
また、発射後ロックオン方式のミサイルであれば、発射はともかくできます。

可視光ホーミング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%AA%98%E5%B0%8E%E6%96%B9%E5%BC%8F
可視光・赤外線のいずれであれ、画像認識誘導では、単に目標に命中させるというだけでなく、
着弾位置の指定が可能となりうるというメリットがある。
これは、例えば対艦攻撃に使用した場合は敵艦の舵機室などを攻撃したり、
航空阻止攻撃においては橋の任意の場所を爆破することにより、効果的に無力化しうるということを意味する。

91式携帯地対空誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
通常の赤外線誘導に加え、CCDカメラによる画像認識により、人の目と同じように可視光のイメージで誘導できる。
これにより目標機体正面方向からでも発射が可能になり、フレアなどの妨害装置にも強くなった。

−−−−−−−−−−−−−−−
このソースで、対空対地両用ミサイルぅとか言ってホルホルできるとは
素敵な読解力だこと。

爆撃機の銃塔で戦闘機を撃墜できるから爆撃機は戦闘機、みたいな理論

【エア★住人】ヒヨコ戦艦【４★万人】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337037236/
より抜粋

**********************************
　ﾋﾖｺ戦艦おもなネット活動まとめ
**********************************
　2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
　2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
　2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
　2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
　2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
　2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
　2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
　2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
　2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
　　　　　　 TCG構想発表＞2011年中に玩具メーカーからの発売宣言。
　　　　　　 以降映画ｽﾚにも出没、24時間粘着ゴミ箱漁りを継続中-----

>>43
だよなぁ。
こんな言い分が通るんなら
120mm滑空砲でヘリが撃墜できるから戦車は対空兵器。でも通るよなｗ

戦車厨が崩れたな

>>46
AH不要論ですよ、ここは

>>42前スレから
548　名無し三等兵　sage　2012/05/24(木) 22:07:43.75 ID:???
>>500
まず、wikipediaの可視光ホーミング
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミサイルの誘導方式#.E5.8F.AF.E8.A6.96.E5.85.89.E3.83.9B.E3.83.BC.E3.83.9F.E3.83.B3.E3.82.B0
の項に
＞画像認識誘導では、単に目標に命中させるというだけでなく、着弾位置の
＞指定が可能となりうるというメリットがある。これは、例えば対艦攻撃に使
＞用した場合は敵艦の舵機室などを攻撃したり、航空阻止攻撃においては
＞橋の任意の場所を爆破することにより、効果的に無力化しうるということ
＞を意味する。
と書いてあることから「91式で対艦」つってたが、これは
対艦ミサイルに可視光ホーミングを使った場合に「敵艦の舵機室などを攻撃したり」
対地ミサイルに可視光ホーミングを使った場合に「橋の任意の場所を爆破すること」
ができるだけで一本の可視光ホーミングのミサイルが対地に対艦に対空にとマルチに
使えることと示す言葉ではない
そうでなければ、そこに例示してある「AGM-62 ウォールアイ」が対艦にも対空にも
使えることになってしまう。だから91式が可視光ホーミングを用いるからと言って
兼用ではない
それに、91式の項には◆流に言えば「対艦」とは書いてないだろ
93式近距離地対空誘導弾の話のときの
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337547486/747 ほか
＞“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こういうことだ

552　 ◆JwKmRx0RHU 　　2012/05/24(木) 22:10:44.91 ID:QrEZ+7M6
　　　　　ニワカ>>548が、可視光ホーミングをわかってない（　＾ω＾）おもすれー

◆の代わりに再放送かよ

辛抱さんが戦車不要論をテレビで紹介したことだし
お前らあきらめろ

>>50
>>47

◆って、他人から指摘されてから
「○○とは書いていない」って強弁するパターンが多いよな
前後の文脈から、思い違いをしていたｏｒ知らなかったのはモロバレなのに
ニワカの癖に知ったかぶって、更にニワカを晒す馬鹿

◆は来ないか。
Ctrl＋Fで戦車不要論を検索しても、このスレ引っかからないから、発見されてないだけかね。
まあ不要論スレは不要と言った本人が来るはずがないが。

諸兵科連合を理解できないことに疑問を隠せない

ママは数の子天井」


あらすじは、７０歳のママ。数の子天井。しかし７０には見えない、２７歳位に見える美魔女。
息子のヒヨコはママとセックスしたいのだが、さすがにママは拒む。
ヒヨコはママとセックスするため、「就職活動する」とか「司法試験の勉強する」とか
ママの琴線に触れる言葉を巧みに使いママとのセックスに持ち込むというものだ。
ママが嫌々ながらもせがまれて息子のヒヨコとのセックスで絶頂というストーリーだw

>>54
そもそも、諸兵科連合も理解していない
兵器の知識も全くと言っていいほど無い
そんな頭で、何故「戦車不要」に固執するのか。

キチガイは戦車というキーワードに反応する。
このスレに収監されているキチガイは皆戦車不要を力説している。

俺は戦車が航空機に炎上させられる漫画を読んで、戦車はただのデカイ的なんだと小学生の頃思っていた。
基本的に戦車不要論って航空機最強論、ミサイル万能論の産物だよね。

なんつうか、判りやすいキチガイだよな。
何にコンプレックスが有るか丸出しでさ。

>>58
特にヒヨちんの場合、ミサイルは「核弾頭」と「"液体"燃料気化弾頭」「それ以外」
としか区別してないみたいだから、命中＝破壊としか思ってないフシがあるよね

「ATMとRPGさえあれば戦車不要！」というのは誰もが通る道だが…
戦車が対戦車ミサイルにやられるなら、戦車より脆弱なあらゆる地上兵器は
もっと簡単にやられるとなぜ気づけないんだろうか？

「戦略兵器と兵器を戦略目的で使うことの違いを理解せよ」と言ったら
◆に「日本語不自由」とあおられた不思議

>>62
自分の日本語が不自由なことに
コンプレックスを持っているんだろうな。

聾唖者なのかも。
断崖党議員は聾唖者で揃えるとか言ってたし。

どうせ◆の戦車不要の原点は的としておかれたＴ−５５あたりに
対戦車ミサイル打ち込んで爆発炎上するような動画あたりだろ
そりゃ的なんだから動かないし打ち返してこないし歩兵の支援もないということには思いが至らず
もう引けないところまできてしまったと

根本的に、戦車は人間よりも速いということを理解していないような。

辛抱さんが1000万人が視聴する番組で戦車不要論を披露した時点で
お前らは終わった

>>65
どうせ映画の中のキュラキュラノソノソ動く戦車しか知らなかったんだろう

>>66
本当に終わったと思ってんならレスする必要ないな

俺たちの戦いは終わったのだよ
戦車不要論の勝利を認めよう

「憲兵！>>69は敵間諜の疑いがある。拘禁しろ」

>>69
とりあえず、米露中が戦車を全廃したら戦車不要論の勝利だと認めるよ

なぁ、本当に語らなきゃならないここのテーマって「ひよこ不要論」なんじゃないか？
ひよこを仕分けしよう！

前スレ終盤で戦車厨は装輪装甲車を戦車と呼ぶ転進で、不要論者は削減と装輪装甲車への代替の実を取るで決着してる。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>73
すりかえんな。戦車も装甲車の一種ということでいいだろということだ

>>61
中にはそのまま地上兵器不要論の道を走っていく人もいる。
そしてAHに行き着くというわけだ。

そして行き着く先は陸軍不要論

流石に海軍不要論や空軍不要論だけは無いなw

制空権とか制海権とかカッコイイ用語があるからかなぁ

陸軍も制地権とか作ればあるいは不要論がでないかもw

そもそもそういう人達は未だに「制空権」「制海権」が存在すると思ってんのよねｗ

というか、「太平洋戦争で日本は海上封鎖と空爆だけで負けた（キリッ」とか言う人は
日本が制空権・制海権を失ってからどれだけ粘ったか、米軍が日本を屈服させるのにどれだけの
労力を費やしたかまるで考慮しないんだよな

完全な制地は不可能っていう弱点を突いたのがゲリラだもんな。

陸でも特殊部隊とかは人気あるから、多分個艦優秀やエースパイロットの活躍とかみたいに、
単独でも複数の敵を相手取れる映画のようなかっこよさが陸の正規軍にないから弱っちく見えるんだろう。
戦史を振り返れば陸でもずば抜けた人はたまにいるんだけど。

>>66
>辛抱さんが1000万人が視聴する番組で戦車不要論を披露した時点で

辛抱の信奉者なんですねｗ
あはは、こりゃおかしいや。

>79
理論的には制空権や制海権というモノ自体は存在しますよ。
ただ、それは現実には手に入れられないモノというだけです。

だから、現実を知らず理論だけを追う人には理解できない訳です。

他板でも
「シミュレーションの本質はひとつ！」とだけ繰り返す人がいましてね…
自分は、その本質を全く語らないのに、ひたすら多分を侮辱して廻る奴がいまして
その手法とか対象とか意図とかの多様性から、それ事に本質とする部分は違ってくると説明しても
「シミュレーションの本質はひとつ！お前らは理解してない」とだけ繰り返す人がいましてね…

それを理解できないのはお前らが無知蒙昧だからだ！
とひたすら罵倒を喚き続けてるのとか居ましてね。

まあ、ヒヨコと同タイプですな
いや、ネタ分が全くない分、よけいに駄目ですな。

残り9000万人はどうするつもりんだろう

得られないというか得ようとしないだけだと思う。
すぐに押し返されるわけだし。

＞というか、「太平洋戦争で日本は海上封鎖と空爆だけで負けた（キリッ」とか言う人は

日本は海上封鎖と空襲で負けた。日本が兵力溜めても米軍は跨げる島は跨いで通った。
事実以外のなんだというのだ？

＞日本が制空権・制海権を失ってからどれだけ粘ったか、米軍が日本を屈服させるのにどれだけの
＞労力を費やしたかまるで考慮しないんだよな

粘る、時間を稼ぐというのは、稼いだ時間で何かができる見通しがあるならば意味もあるけど、
当時の日本で時間をかけて好転する要素ってあったっけ？ 海上封鎖をなんとかして資源を
内地に運び込み、空襲の目標になる工場を守り切らないと船も飛行機も完成しないし、前線
に兵隊も装備も届けられない。

まともな神経ならマリアナ、諦めが悪くてもレイテのボロ負けで手を上げて然るべきなのに、
45年になってもソビエトの仲介で講和なんて夢見ている状況での抗戦など、何の意味もない。

>>86
うん、でも今の日本は大日本帝国と違って孤立無援じゃないよね？
粘って稼いだ時間で救援を期待できる立場にある。そういう情勢の違いのことを考慮しないで
「日本は海上封鎖と空爆だけで負けた（キリッ」とか言っても、それこそ何の意味もないわけで

それで負けたことは事実なんだろ

粘れば巻き返せる状況にあるということを提示すればいいわけだ

>>88-89

つ日米同盟

＞うん、でも今の日本は大日本帝国と違って孤立無援じゃないよね？

ソビエト相手に2週間持久できると言われた戦力を整えたのは、米軍の来援を前提としているからだが？

＞粘って稼いだ時間で救援を期待できる立場にある。そういう情勢の違いのことを考慮しないで
＞「日本は海上封鎖と空爆だけで負けた（キリッ」とか言っても、それこそ何の意味もないわけで

そういう情勢の違いも考慮しないで。

＞日本が制空権・制海権を失ってからどれだけ粘ったか、米軍が日本を屈服させるのにどれだけの
＞労力を費やしたかまるで考慮しないんだよな

なんてのは、それこそ何も考慮していないだろ。「だから何だ」ですらない。時代も対象も同盟国も
違う、まったく無関係なんだから。

で、米軍が日本を屈服させるための労力って具体的に何で、どんな軍事的な効果があったの？

お安い装輪車両に置き換わっていく傾向はあるがまだ全廃というふいんきではないな

1.粘れば巻き返せる（日米同盟）
2.粘るには陸自が必要（例、太平洋戦争末期）
3.陸自が長期間粘るには海空による侵攻戦力の漸減が必要
と言えばいいのに、2しか主張しないから突っ込まれる。

>>91
情勢が違うのに「大日本帝国は海上封鎖で負けたから陸自は不要」とかいうのは無意味と書いてるのだが…
噛み付くとこが間違ってるよ

陸自を排除して増強した海自、空自でも粘れるかもしれないじゃないか。と言われたら？

＞情勢が違うのに「大日本帝国は海上封鎖で負けたから陸自は不要」とかいうのは無意味と書いてるのだが…

「大日本帝国は海上封鎖で負けた」ことに対してなんとあったか。

＞というか、「太平洋戦争で日本は海上封鎖と空爆だけで負けた（キリッ」とか言う人は
＞日本が制空権・制海権を失ってからどれだけ粘ったか、米軍が日本を屈服させるのにどれだけの
＞労力を費やしたかまるで考慮しないんだよな

「海上封鎖と空爆」に対抗して何かができたみたいじゃないか。>>80の書き込みは。

＞噛み付くとこが間違ってるよ

二次大戦を例に挙げる時点で間違ってるし、挙げた現実に対する認識も間違っている。

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　 争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

70年前の戦争を例にするのはキツいな
特に誘導兵器の進歩が著しい

海上封鎖に負けたから海軍意外不要（海軍航空隊は存続可）説と
海上封鎖に負けたのではなく核に負けたのだのだから核以外不要説の争い
とかちょっと見たい

第三者の介入が必ず入ると予想

>>98
運用は変わらんけどなw

>>95

「予算が足りません」でチェックメイトになる。

>>96
日本が本土決戦用に戦力を用意していたからこそ、長期間粘れたんじゃないか。
本土に戦力を温存していなければ、それこそあっという間に関東に着上陸されてる。
大日本帝国は孤立無援になった時点で詰んだけど、日本国の場合は日米安保があるのだから、
空海戦力を失っても着上陸（or内陸侵攻）を防げれば勝ち目はあるぞ

陸軍が占領しまくった中国からの上がりを全部食いつぶした海軍が不要説

>>102
多分兵隊も足りなくなる。パイロット希望者は幾らでも居そうだが、
会場勤務希望者が絶望的w

つかね。金の問題でいうなら、
問題は戦車じゃない。
人件費と維持整備費だ。防衛予算のかなりを食っている。
でも、全然足りない。そして、備蓄が最小限。

陸自だけで14.8万名いるからね。
全体で見れば、防衛省の人件費は国家公務員全体の人件費の約4割を占めている。
これでも充足率が低いというのに
今後、退職者が増えるから、その退職給付とかでますます増える。
人件費に自然増だけで戦車の開発費を越える。

整備維持費も馬鹿にならない。
つか、2005年からこっち調達費より高くなって久しい。

戦闘機のライフサイクルコストの約6割が維持・整備費だというし、
北部方面隊の攻撃ヘリは、平時の稼働率7〜8割だというし。
無線機、偵察用オートバイなど、後回しにされがちなのは稼働率3割程度という記事が日経にです始末。
演習中に携帯を無線機代わりに使うとかw 震災でもNTTから優先携帯電話借りまくったし。
燃料費も資源バブルの煽りを受けて、2006年度の燃料費は669億円に対して
2011年度の予算では932億。

このまま不景気が続くようだと
日本の国力的に防衛力を維持する限界を突破するかもよ。

2010年の社会保障費が約100兆円
2030年には150兆円を突破するという予測もある
それに比べて防衛費は……

九条のせいで安上がりで済ましてるはずなのにそんだけかかるんか

自衛官の給料を下げればいい
日本の防衛予算はフランスやイギリスと肩を並べる
フランスやイギリスは核兵器、原子力潜水艦、空母を持ち
兵員数も日本よりも多い
自衛官の給料が高すぎるのが原因だ
徴兵制を含めて自衛隊の在り方を考えないといけない

>>109
貴様は日本語らしきものを垂れ流す前に宿題を出せ。

170 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/14(土) 22:55:54.52 ID:???
フルボッコが怖いから念仏だけで済ませてるんですか嘘吐きさん
それより宿題を提出してはいかが？
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」

342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた

678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた

「戦車はコマンドに有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
みたいな戦車厨のレスを貼ってよ


回答はまだかね？
上の方などはもう1年は経っているんだが、未だに根拠が提出されない。

戦車はコマンドーに有効

来いよベネット、戦車なんて捨ててかかって来い！

俺たちの負けだ
戦車不要論に敗北した

>>113
そのつまらない自演が本当の不要論者の格を著しく下げるのだが？

格の高い不要論者ってなんだ？

昔は戦術や運用から戦車不要論を語る格の高い不要論者がいたもんだ。
いまこのスレはキチガイの収容所じゃないかw

辛抱さんが戦車不要論を披露したことを知らないようだ

辛抱ごときをありがたがるとは不要論者も落ちたもんだw

お前らのようなニートよりも信用できる

>>119

超能力者でもないのに他人を勝手にニート呼ばわりｗ

超能力があるから戦車不要

戦車には超壕能力がある

>>119
戦車不要論者はキチガイだけどなw

◆は来ないな

ママとプレイ中なんだろw

>>109
徴兵制度を行えば失業率が低下する
あんた正しいよ

>>75
戦車も装甲車の一種だというのだね？
宜しい。全部装甲車と呼称しよう。
これで戦車厨の負けが確定だ。自己否定お疲れ。

戦車が装甲車両でないとは知らなんだ
白馬非馬説みたいなもんか

>>127
戦車が装甲車両じゃなかったら何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬車か？ｗｗｗｗｗｗ戦象か？ｗｗｗｗｗｗｗ人力車か？ｗｗｗｗｗｗ航空機か？ｗｗｗｗｗ

>>126
戦車を不要とするための徴兵かw

>>127
全てＡＦＶなんですが？

>>107
>それに比べて防衛費は……

4.7兆円。

>>109
>自衛官の給料が高すぎるのが原因だ

自衛官の給料が高いのは為替の問題では？
GDP比で比べると0.9%は大したことないし。

そして、兵器の購入単価が....

いずれにしても、経済力と財政と少子化をどうにかせんとな。

辛坊はまともな論客がゲストにくるとすぐに馬脚を表すからなあ

ところで....
日本の10式装弾筒付翼安定徹甲弾だけはダイキン工業が作っている不思議。
空調とフッ素化学品のダイキンが、何故か徹甲弾と敵弾を作っている...よく食い込めたな。

A-10があればAHは不要。
無人ヘリ、多用途ヘリ、偵察ヘリで事足りる。

A-10輸送機タイプ

>>135

A-10なんて戦闘機からしてみればいい的なんだけど。

レベルＩＶの無人機運用能力で何ができるのかはマダー？

>>138
◆が来てないのにマダもなにもねぇだろ

探してる間は◆も顔出せないかと。
ただの防虫剤(笑)

>>140
そんなもん◆が気にするわけない
単純に◆がこのスレを見つけられてないか、なんらかの事情で2chにアクセスできなくなっただけだろ

よそのスレには普通にいたよ
気づいてないふりで逃げたんでしょう

>>128
いや、お前はもう戦車という単語を使わんでいいぞ。
戦車も装輪装甲車も全部装甲車両。戦車が装輪車両に入れ替わって行ってもお前は装甲車両厨として万歳三唱で受け入れろｗ

要するにあいつの理論でいけば、核とB-2と精密誘導爆弾があればAHどころかあらゆる兵器が不要だからなｗ
あ、お得意のBC兵器もかｗ

装甲車安いって言うけど値段のかわりに装甲や電子機器削ってるのは考慮しないんだね

ゾンビスレで忙しんじゃねーの

>>134
ダイキンは元名が「合資会社大阪金属工業所」で金属加工の会社
元々航空用部品とか砲弾とか作ってたし、軍艦の空調も手がけてた
ttp://www.daikin.co.jp/press/2006/060707/index.htm
＞第２章 事業再建から経営管理体制の構築へ（1945〜1972）
＞戦後、会社再建に苦闘（三度の人員整理）。起死回生の砲弾特需を受注、
＞住友金属工業と提携し会社再建を図る。
社史の概要にあるように戦後の特需でも砲弾が上げられる会社

概要紹介したけど147のページからリンク(社史の写真の横)たどると
ダイキン工業の社史のPDF見れるな
創業者(山田晁)が大阪砲兵工廠に入所したのち独立、航空部品を受注、
手がけるが細々としていて、会社が軌道に乗ったのが「奉天の兵工廠からの
瞬発信管の受注」って書いてある
その後、もちろん民間部門はあるが、造兵廠独占の兵器生産の民間委託が
始まったときに手を上げて民間一号受注の三十七ミリ速射砲の薬莢を受注、
軍指定工場にもなってる
って書いてある

途中のところで切るつもりだったので「書いてある」が2箇所にも…読みづらくてスマン

なかなかの情報すね
かなり以前から砲弾の薬莢をつくってるのか

そういや、何ヶ月か前に「ぴょんロボのためにB-2並のステルス性能を持った輸送機をつくる」とか◆が言ってたっけ
そのクセ戦車より費用対効果とか言い出すんだもんな

輸送機に取り付いて移動できるとか言ってたけど多分搭乗員の疲労とか考慮してないよなｗ

そりゃ、コックピットはドラム缶サイズで充分って言う馬鹿だからな。

つうか輸送機に外付けしたら折角のステルスが台無しだ

つうか、どうやって取り憑くんだろう。
ヒヨコ世界の輸送機はT34みたいに
デサント用の取っ手でも付いてるんかね？

内部に格納するほうが効率いい

体積の割に重量が異常に軽いピョンロボだから
飛行機の外にぶら下がったりしたら、風に煽られてエライ事に・・・。

というか、そんなでかいの機外につけて輸送機は飛ぶんか？

どうやって滑走路走るんだろ

ちょっと他の「あちこちの」スレで「おいた」が過ぎているんだけど＞◆
誘導してこようか？

他のスレに迷惑がかかるのは嫌だが、再放送も飽きたしなぁ

ここの話で揉めてるなら別だがぶっちゃけよそはよそでしょ

スレタイ凝り過ぎているからマジで見つけていないみたい。

>160
軍板のスレでおいたしてるなら積極的に誘導すべし
他板であれば、その板に任せるべし、その国の政治には不介入で

（ただし、当該板のスレ住民から要請があれば別、その時は積極介入で救援すべきかと）

ここはヒヨコ専用の被害担当艦ではなく、軍板の被害担当艦という職務を忘れるべからず。
無定見な介入や戦闘拡大は他板にとっても、迷惑になりかねません。

あくまでも、呼ばれたら介入くらいの姿勢がお勧め。

出張していじめてやればいいんじゃね？
そうすりゃ、軍板まで来ないでしょｗｗｗ

>165
それは他スレに一番迷惑

バカを怒らせるとやっかいだ
相手してるのがいるしこのままで

すっかりヲチスレになってるな。

粘着がすごいからねぇ

戦車不要厨涙目で敗走中か
勝ったな

あれが最後の不要厨とは思えない（東宝風）

不要中は何度でも蘇るさ。厨房の夢だからだw

>>170
もう降伏勧告は出さんのか？
住所おしえてくれるのを今かと待ってるんだが

え？

静かでいいな

ふぅ

>>175
アホがいないからな

　　　　　　　 ／￣￣￣＼_
　　　　 　 ／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）　　
　 　 　 ／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<−>　＼　
　　　 （;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　＜戦車厨が崩れたな
　　　 .／ ||　 　 ｀ ⌒|||　 　 ,／　　 　宿題は存在しない
　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　| ￣ 　　　　　Ｌａｎｓが居ないとやりやすい・・・
　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　ヽ、//////） /　 |　|
　　　/　￣￣　/　　 |　|
____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ

>>178

つまりLansがいるとageは……ｗ

>>170>>174
いま気がついたｗｗｗ間違えたｗｗｗ

>>180
すまん、いつも同じような文体で戦車厨が〜とか言ってる奴への皮肉だったんだｗｗｗ

戦車不要論四天王
ageさん:軍事板の論戦において3000名の戦車厨を論破したらしい
勝谷　 :コラムニストであり言論界の風雲児
三宅さん:政治評論家であり政治に関する読みは鋭い
辛抱さん:元読売テレビ局次長であり言論界の島田伸介

戦車厨
Lans：45歳の無職でありニートの星、自演と論点をずらすことによって欺瞞を行う

論点をずらして欺瞞するのは◆に代表される不要論者だろw

装甲車両厨が何だって？ｗｗｗ
機動戦闘車楽しみだな〜ｗｗｗ
バナナもおやつですｗｗｗ

>>103
＞日本が本土決戦用に戦力を用意していたからこそ、長期間粘れたんじゃないか。

その本土決戦用戦力とやらの実態はなんであるとお考えか？
年に4000人ほどだった予科練を11万人に増やしても練習機も燃料も足らずに穴掘りさせたり。
書類の上だけで装備なんて無い師団だったり、浮き砲台にされた大型艦だったり。
「長期間粘れた」に寄与しないし、そもそも「長期間粘れた」ことに意味が無い。

＞本土に戦力を温存していなければ、それこそあっという間に関東に着上陸されてる。

ヒヨコじゃあるまいにあまりにもひど過ぎないか？ 本気で言ってるの？

＞大日本帝国は孤立無援になった時点で詰んだけど、日本国の場合は日米安保があるのだから、
＞空海戦力を失っても着上陸（or内陸侵攻）を防げれば勝ち目はあるぞ

それは現代の同盟国がある日本の話。「日本は海上封鎖と空襲」をなんともできなかったから、
外地の拠点を落とされて飛び石作戦を許し、反撃の戦力も再建できず、国民を飢えさせ負けた。

46年の正月を迎える前に工業用はおろか食用の塩さえ尽きるような状況で、本土に戦力がある
なんてのは寝言にしか聞こえないし、そんなご大層な戦力があるならば沖縄でもフィリピンでも
送ればよかった。時間を稼ぐのが目的ならそのほうが余程効率的だ。でもそれができなかった
のは、空襲で工業力がメタメタで兵器生産がメゲていたからだし、片っ端から船を沈められて資
源が入ってこないからだし、同じ理由で戦力を外地に送れなかったからだ。

戦車６００両のうち２００両も削減！←（今ココｗ
↓
戦車４００両のうち半数近くが装輪装甲車に代替
↓
次世代装輪装甲車を開発、戦車開発は停止
↓
残存戦車が次世代装輪装甲車に代替

装甲車両厨｢装甲車両だから問題なし（ｷﾘｯ｣

妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装甲車両としての枠組みに入ってるってだけであって装輪装甲車と戦車は別物だｗｗｗｗｗｗｗ
お前は魚は脊椎動物だから豚と全く同じ生き物だとでも言うつもりでちゅか？ｗｗｗｗｗｗ

戦車だけが削減されるのでないとなんどいったら

俺たちはもう負けたんだ

やっぱ◆なしのほうが面白いわw

>>187
いやね、戦車厨がぜーんぶ装甲車両なんだがとか言うからさｗ
ま、そら削減に代替の嵐じゃそう転進するしかないわなｗｗｗ

日本語よめねぇ奴の集まりなのか不要論厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車だけが削減されてるわけではなく全体的に削減されているって明確な反論に答えられないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに代替を画策しているのは財務省であって防衛省は反対してるだろうがｗｗｗｗｗｗ

潜水艦は増えてるだろ

つまりその場合、全体的に不要になりつつあるというのか。戦車が不要ではないという反論にはなっていないが

自衛隊の予算が減ってる？？

戦車が不要であるという前提がおかしいから

>>196
それ言い出したらどんな議論も意味がない

一応ここはAH不要論スレです

言い方が悪かった
「戦車が削減されているという理由で戦車が不要であるという批判がおかしい」

陸自は１０式戦車を開発し採用した。
一方ＡＨー６４は調達打ち切りw

＞潜水艦は増えてるだろ

建造予算を追加して調達ペースを早めたのか？
違うべ。単に他所よりも短い耐用年数を伸ばして、二軸艦も入れて16隻だった時代に決めた
少なすぎる定数をお手軽に増やしてみましたってだけ。

そんなのが増勢の根拠になるってんなら、戦闘機も護衛艦もみな延命しとるわ。

コブラがまだ使えるしな
攻撃、防御につかえる戦車は使い勝手がいいんだろうね

>>202
てか組み合わせだね。歩兵は攻撃前進も退却するにも戦闘能力を発揮できない時間が出る。
その隙間を埋めるのが戦車なんだね。

攻撃力と防御力と機動力が優秀なのが戦車だとあるけど
機動力は装甲車がそれなりの道があれば上だし
自走砲、ロケット砲が射程の長い攻撃力だよね
歩兵とともに行動できて、楯にも槍にもできるのが戦車なのだろう
二次大戦の３号突撃砲が強くイメージにあるからそう考えるのだけど

なんか立ってた

戦車不要論【XX�\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

誘導用か

もしも◆が>>205に来たら、あっちが戦場でこっちがブリーフィングルームになるのかな

>>204
まぁ３突は歩兵砲＋装甲＋装軌だからね。
ただ３突も最終的には対戦車能力を付与されたね。

こっちはあくまでAH不要論にしとこう

ＡＨは本当は不要じゃないんだけどね。
昔は対地支援機は滑走路が草地でもよかったけど、今は無理。
とするとヘリしかない。

ヒヨコが出現すれば決まる

戦車厨が総崩れを起こしたな

>204
機動力は戦場機動力と作戦機動力に分かれます。
ここは相反する要素も多いのですが、
それを一言で「機動力」とまとめてしまうのが混乱と誤認の第一歩

戦闘機も純減かねぇ

まぁたしかにAHがいらないね。


AHは火力武器でわなく、浸透歩兵

戦車　武器合計1.5トン
自走砲　2トン

AH　400kgが妥当。

まぁたしかにAHがいらないね。


AHは火力武器でわなく、浸透歩兵

戦車　武器合計1.5トン
自走砲　2トン

AH　400kgが妥当。

何が言いたいのかまったくわからない

>>216
こんなにコンパクトな文なのに，１行目以外がさっぱり判らんｗ

スツーカさえあればヘリはいらない

そこでCOIN機復権ですよ

最初から兵科上ヘリコプターは火力兵器じゃない。


事実上MBT1個中隊の突撃火力構成に
総数でほぼ合計70機　しかもコストがMBTの5倍はする。

そしてヘリコプターは集中突撃が物理的にむずかしいため
→火力(集中)戦術ができない
→コストが高すぎる。

とあるため、火力武器じゃない。

あくまでたった1個小隊の基本系でもたったMBT1両
(つまり同時に1個小隊を展開できる3小隊中隊で1両　合計3両を展開する中隊が3つ
でたった3両のMBTの同時攻撃)

たった1〜2個のMBTが高速で機動できても(実速度3倍)浸透強襲しかできないだろ。

だから、ヘリコプター無理火力武器じゃない。

そもそも主要目的は

対戦車など対正面で打撃をあたえ〜でわなく
攻撃あと、対掃討　機関砲で歩兵その他軽装火力をつぶし、掃討

が目的で
30ミリ機関砲をおもに使って掃討する。

だから火力じゃない。

そして対正面だと、せいぜい偶発的な5分以下のMBTをこわすのがせいぜいで火力じゃない


だからあのロケットなどを使い、完全な
後方的な準部隊をつぶすのみ。

そもそも正面は護衛つくから無理。

AH→　MBT
　　　護衛つくから、無理。せいぜい偶発1台ショット

　→　対普通戦闘部隊　　
　　　護衛つくから戦いにくい。かく乱のみ

　→　対後方
　　　厳しい

　→　撃破跡の部隊掃討
　　　余裕。

　偵察プラス高速で��追加�♂ﾎ力おくるのみ、追加じゃないと無理。

そもそもあれだけ軽武装で火力とかwない

>>221-223
君の頭の中では何らかの理論になっているのだろうけど，他人から見てさっぱ
り判らないですよ。妙に数字とか入っているけど，君の頭の中の想定に置ける
数字だろ？

やあ、小文字
ひさしぶりだねー

>222
>そしてヘリコプターは集中突撃が物理的にむずかしいため

なお、米軍なんかだと、大隊規模でのヘリコプター部隊の縦深攻撃についてのマニュアルがあるんだが
この間、最新のFMも売ってたしね。

なお、ヘリの火力集中は可能だよん。

立体的に展開するんかね

>227
イラク戦争とかだと、複数方向からの波状攻撃とかもやってますね。
湖側と陸側の2方向から時間差で突入とか

もちろん基本は一撃離脱

なお、この様な別方向からの攻撃は陸戦では
「異軸攻撃」とも言います。

機甲部隊と、歩兵部隊が、お互いの特性を最大限に活かす為に
意図的に別々に行動しつつ、最終的には同一目標に異軸から攻撃する場合もあります。

必ずしも同軸攻撃しかしない訳じゃないです。
でもこの場合も、機甲と歩兵は距離的には離れても、火力と機動という意味では
しっかりと協調していなくてはなりません。←ここ重要

こういうのは米軍FMでも見かけます。
（あまり勧められていないが、戦車部隊単独での突入も状況によってはアリというのもポイント）
（その逆も当然あり）

慎重な偵察と計画、そして実施にあたっての大胆な運用ってのは
どこの軍隊でも推奨されてますしね。

>>1 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 04:08:51.31 ID:3ai4fYCw
>>125 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 22:57:28.98 ID:???





分かってるとは思うが、上記を含め敵対的な投稿者は、全て一族根絶やしメクラ肉だるま司法処刑リストに加える(￣▽￣)

↓



メクラ肉ダルマの作り方
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

http://www.funnyordie.com/videos/20565dc01d/snuff-film-from-matthew

ま、俺は「AH不要論」に興味はないのでねｗ（ｸｽ


司法処刑する獲物が釣れるスレってことで有用性は認めるが、ニワカどもと議論する気はないわｗ

じゃあどっか行けゴミカス

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


戦車不要論から逃げ出した屁タレが負け犬の遠吠ぇかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


俺に勝てると思ってるなら戦車不要論スレに来いよ道端の犬くそ。

↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

>>233

他人にスレ立ててもらうまで姿くらましていた奴が何をｗｗｗ

>>234
お前ら便所ちゃんねる（2ch）ニワカが望む限りは何度でも捻じ伏せてグショ泣きさせてやるよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

つかなんでこっち来んだよお前ｗ
関係無いだろ

>>235

>>231で「ま、俺は「AH不要論」に興味はないのでねｗ（ｸｽ」と書いたわりにはとっちにも来るんだなｗ

次のスレタイもAH不要論にするかｗ

13 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:38:21.80 ID:???
>>12
うーんどうするかね…向こうでは

＞こっちはあくまでAH不要論にしとこう

という意見も出ているのだが

14 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:45:29.46 ID:???
>>13

名前だけだよ。
本気でAH不要と考えてる人は向こうにもいないだろうし。
もしもAH不要論を正確に表記するとすれば、おそらく下記になる。

Age and Helibo- 不要論

15 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:55:25.54 ID:???
それとも「Age and Hiyoko 不要論」だろうか？

ほ〜れｗｗｗ　負け犬ども（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓


戦車不要論【XX�\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/105n-

105 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/29(火) 20:09:01.72 ID:d9G9IIQg
>104
で？
「本土」と「本土以外」の定義を２０分以内に書けよ。
制限時間を過ぎても書かなかったらオマエが俺に負けたと確定なｗ（ｸｽ

>>240

何が言いたいんだ、こいつ？

お前ら便所ちゃんねる（2ch）ニワカどもが俺に負けるサマを見ろｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あっちでやればいいだろｗ

やってるよｗ（ｸｽ

こっちに経過を中継ｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

陸上部隊側にもＡＨに対抗できる兵器が発達してきたから、ＡＨ側の脆弱性が
目立ってきてるが、必要無いって事にはならんでしょう。火力の投射手段は多
い方がいいわけだし。

邪魔だから中継すんなゴミカス

フルボッコにされるたびにこっちに逃げてこられても困るな

そーやってイラついてるオマエらを見るのが愉快なんだってばさ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

グショ泣きで逃げこんできた負け惜しみ？

お前を相手にして負けたとか苛ついているって思った軍板住人はいないと思うよw

>>248

中継する暇があったらちゃんと反論してこいよ。
どうせまたお前はソースのリンクと引用文の提示率下がってんだから。
言いだしっぺがこれだから笑えるｗ

また完全論破食らったみたいだけどなんで中継に来たんだこの人

あいつ、露骨に話題逸らしやがったｗｗｗ

あっちで無視されてるからこっちに来たんだろう

つまりこっちでも無視すればいい

しかしこう、みんなヘリは必要だと思ってるだろうから話題があんまないなｗ

>>229
AHは昔の騎兵と同じく，用兵者にとっては魅力的な存在。
無くなったら寂しいもんだろうな。

ヘリってのはどこまで隠密行動出来るのだろう？
赤外線でも電波でも引っかかり易いよね。。

そこでコマンチですよ

一人乗りのあれっすか

>>260

コマンチは二人乗りじゃなかったっけ？

おお、本当だ
別の計画機と混同してたっぽい
すまんす

インドやイスラエルだっけ、AHを空軍が運用しているのは。
陸軍が運用することとの利得の違いはどう出てくるのだろう？

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

戦車不要論【XX�\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/272n-

272 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/30(水) 11:21:20.47 ID:7ZOpC3v8
>266-267戦車必要論者（戦車厨）　＞　自衛隊は離島に攻撃ヘリや火砲を配備してないから攻撃ヘリや火砲も不要


では、下記の内容で中国人民解放軍から尖閣を防衛しろ。


自衛隊

・　戦車の必要性を認識し、空自と海自の予算と戦力を５０％ずつそれぞれ削減して、陸自車輌を２００％に増強した。


戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271#l962

AH不要論スレでは無視

>>264
対象の陸自車両がどこまでなのかは知らんが、装甲車両を現行の倍にするのに
単純な暗算能力さえあれば空と海の戦力を半分も削る必要はないってわかるんだがなｗ
ヒヨコの脳みそじゃ無理だったようだがｗ

無視しとけよ、相手すんなら戦車不要論スレで相手してこい

スレチですな。ここは「AH不要論について語るスレ」だし

　　　　　遠慮なくヲチっとけ屁タ〜レ負け犬ちゃんｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ヲチスレにLink貼ってヲチし易く助けて上げてるんだ何の問題があるんだね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヘリについてはニワカなんだけど、AHのローター音ってやっぱり民間機より静粛性高いのかな？

>>266　＞　空と海の戦力を半分も削る必要はない


そりゃ矛盾だぞ何故なら戦車は飛行兵器や艦艇よりも優れた戦力だと戦車必要論者（戦車厨）は述べているからなｗ

そして、島（日本列島を含む）の防衛にこそ戦車が大活躍できるとも言っている。

だから、戦車必要論者（戦車厨）の意向を汲み取った戦力に変更して、防衛をやり易く設定してやったんだ。

逃げてないで、サッサと防衛策を出せや負け犬ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>271
民間機つっても色々あるだろ
まあAH-64Dのローター音はかなり低減されているらしいが

昔，実家でたまにヒューイコブラが飛んでいるのを見たことあるけど，
かなり遠くてもローター音が聞こえてくる。
ローターのブレード１枚当たりの翼面荷重を小さくして，多ブレード
にすれば小さくなるのかな？？

ヒューッ！

＞ヘリについてはニワカなんだけど、AHのローター音ってやっぱり民間機より静粛性高いのかな？

機体規模とそれに見合う出力があって、それを受け止めるローターの作りの問題になるわけで。

エンジンを静かにして、ブレード数を多くして、回転数を落として、落とせないなら先端に後退角を
つけたりすると静かになるはずなので、あとはそれが手間数と比較してどうなのかという話かと。

三菱の民間ヘリは、回転数を90パーに落とすと5デシベル静かになるらしいので、飛び方も関係
してくるんだろうね…。

>>272
＞そりゃ矛盾だぞ何故なら戦車は飛行兵器や艦艇よりも優れた戦力だと戦車必要論者（戦車厨）は述べているからなｗ

嘘吐き！オマエの嘘はもはや病気だから速やかに回線切って病院逝け
虹色のお薬がもらえるぞ

＞そりゃ矛盾だぞ何故なら戦車は飛行兵器や艦艇よりも優れた戦力だと戦車必要論者（戦車厨）は述べているからなｗ

はい、レス番示して引用しな。

＞そして、島（日本列島を含む）の防衛にこそ戦車が大活躍できるとも言っている。

これも。引用。

＞だから、戦車必要論者（戦車厨）の意向を汲み取った戦力に変更して、防衛をやり易く設定してやったんだ。

嘘に嘘を重ねて嘘をつくだけのマザコン。とっとと引用しな。

＞逃げてないで、サッサと防衛策を出せや負け犬ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で。素敵ママとは会ってもらえてるの？

なんでAH不要論スレで相手する馬鹿がこんなにも多いのかね

いちいち一行レスするお前も充分にバカだから安心しろ。

>>279
ヒント(・∀・)

AH不要じゃなくて

戦車　自走砲←主力正面科

低速　高火力　高防御

ヘリコプター　IFVなど←偵察浸透歩兵火力
高速　低火力　低防御

なだけ。

だから前提条件上

ヘリコプターをIFV扱いはいいけど

正面火力扱いはカス

完全に火力が足りない。　まぁ完全な素人。そして物理的に基本数量の多い歩兵はつぶせても
正面は物理的につぶせない。自殺行為

そしてヘリコプターは完全な正面非対応兵器だから扱いにくい。


完全にただ早いだけでかるいジャブ

>>ID:jrUqYP8Y

おいおい、AHは輸送ヘリじゃないぞ。

>>271
久居演習場近郊在住だけど、機体によって全く違う。ＡＨと民間機で言えば
ＡＨ−１＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞ＡＨ−６４＞民間機
って感じ。陸自アパッチは貴重な機体なので無茶な機動を控えてるだけかもしれんが
非常に静か。少数生産に終わったのが実に残念。

ちなみに陸自ヘリをやかましい順に並べると
ＣＨ−４７＞ＡＨ−１＝ＵＨ−１＞ＯＨ−６＞ＡＨ−６４＝ＵＨ−６０＞ＯＨ−１
みたいな感じ。ただアパッチ＆ブラホはドスの効いた重低音、ＯＨ二種は甲高い金切り声なので
かなり音の質が違うから人によって感覚は違うかも。

小文字の池沼は黙れうざい

Lansはいないようだな

>>287

書き込みがないからと油断してたら足元をすくわれますぜ、ageさんよ。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼_
　　　　 　 ／:::／:::::::::::＼（ ;:;:;）　　
　 　 　 ／（ ;:;:;:;:;ﾉ:::::::<−>　＼　
　　　 （;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　＜戦車厨が崩れたな
　　　 .／ ||　 　 ｀ ⌒|||　 　 ,／　　 　宿題はできない
　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　| ￣ 　　　　　Ｌａｎｓがいないとやりやすい
　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　ヽ、//////） /　 |　|
　　　/　￣￣　/　　 |　|
____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ

age、こっちに◆はいないぞ。
お前が目立てるチャンスだ。レスも一杯貰えるぞ。
早く来いｗ

ageさんはヘリ不要派だっけ？普段読み飛ばしてるからわかんねえｗ

>>291
独立小銃連隊だったか、そういう軽歩兵部隊だけいればいいとのたまっていたような記憶がある。
この論を推し進めていけば、AHはおろかUHも不要になる。

北朝鮮の陸軍総特殊戦化みたいなドクトリンやな
北でさえヘリ活用するのに

>>292-293

……あれ、ageの自動小銃部隊も輸送ヘリ使ってなかったっけ？？？

戦車厨が崩れたな

>>295
ちょうどいい。貴様のなんちゃら連隊の詳細と、溜まりに溜まった宿題を出せ。

独立自動小銃連隊に関しては過去スレを参照しなさい
宿題は存在しない
これだから新参は困る

独立自動小銃連隊って中迫小隊不要論であり重迫中隊不要論でもある馬鹿論なんだよねw

>>296
貴様はAHは必要と思うか？

あと、↓は何だ？

170 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/01/14(土) 22:55:54.52 ID:???
フルボッコが怖いから念仏だけで済ませてるんですか嘘吐きさん
それより宿題を提出してはいかが？
蓮舫「仕分けで10式戦車の予算カットします」

342 ：名無し三等兵：2011/05/11(水) 20:34:50.75 ID:???
戦車厨が崩れたな
戦車厨はコマンドに戦車が有効という論を唱えていた
私はそもそも作戦時間が短い非正規作戦において戦車が
コマンドをとらえることができないと主張していた

678 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 00:44:33.75 ID:???
墓穴を掘ったな
戦車厨はかつて日本の領土は狭いから戦車が必要と主張していた

「戦車はコマンドに有効」とか「日本の領土は狭いから戦車が必要」
みたいな戦車厨のレスを貼ってよ

>>296

アンカー間違えてない？

>>300訂正

とかいう自分がテンキーで押し間違えた orz

×>>296
○>>299

辛抱さんは戦車とヘリが戦えば戦車が
すぐに負けるという自衛官の言葉を紹介

歩兵と機関銃が戦えば歩兵がまけるから
独立機関銃連隊が必要だなw

>>301
うん、間違えたorz

>>299は>>297宛

>>302
根拠にしている人間の名前を間違えるとは情けない。
そいつの名前は、本当に辛抱なのか？

F2とヘリが戦えばどっちが勝つの？

>>306

F-2じゃないの？

辛抱さんや三宅さんや勝谷が戦車不要論を展開しているのだから
あきらめろ
言論界で力を持っている人たちの意見

F2があればヘリ不要

はいはい。それで？

そいつらは国防に対して何かの知見を持っているのか？
ただの電波芸者どもの戯れ言で国防政策を左右されては、日本だけではなく周辺諸国の迷惑になるぞ。

>>309

そういう流れにはならないから。

お前らのような無職よりは頭がいいし自衛官の友人もいるのだから
まともな意見じゃないか？
お前らのような無職がネットで煽られて戦車必要と叫ぶよりも
結論への道筋がまとも

>>312

無職だったら真の戦車厨なんぞやってられんよｗ

イラク戦争で第二世代戦車がAHにやられちゃったよ、アハハ。っていうのが道筋なのか？

権威主義で真実を曲げようとしても詭弁でしか無い

しかもマスゴミという似非権威w

戦車厨が総崩れを起こしたな

◆やageら不要論者が、単独かつ徒手空拳にて戦車に立ち向かい、素手で戦車を亀のようにひっくり反し、戦車を行動不能にすることができるようなら、戦車は不要になったと言えるであろう。

それは向こうで頼む

AH不要っつーかAHは今後どーなんだ？
妄想の類じゃなくて本当の今後について。
AH-64がポシャってからその後のことを聞かないんだけど。

OH-1の攻撃機化案とかあったような。
陸自のアパッチ調達は諸々の事情で打ち切られたけど、AHの価値そのものが失われたわけではないし。
なんだかんだで空中機動戦力ってのは魅力的だろう

ほぼ間違いなく種類が統合される。

全ヘリコプター業界で大型ヘリコプターもコスト、リスク問題もあるので微妙になり

中小型ヘリコプターがはやる。

統合UHX　4割部品共用の統合AOHX
場合によってはこれと統合のSHX

ができあがり、事実上1種類改造ベースになり。
その他少数大型は残る。

SH60も後継に内部容積がでかければいいんで。

場合によっては2600HP　UHX
→改造　3200HP　AOHX　→改造3800HP　SHX

とかあるかもしれない。

SH60は非常に機体が小さく、あまり輸送に向かない。
で容積とうｐグレさえあれば十分UHX　SHXでも通る。

ようはNH90並の機体は別にできる。

参考に
UHX　2600HP＋　ほぼハインド並
内部容積　幅1．8×高さ1.8　自重3.5トン　最大離陸重量ほぼ9トン　燃料1トン
吊り下げ最大重量4.5トン

くらいはできる。これくらいなら余裕をもってSHXにできる。

参考画像などだと。

1　後部ランプはなし
2　SH６０より胴体内部をほぼ1メートル相当延長
3　SH60の羽根

でできてて、おそらく統合したようなヘリコプターになる。
NH90からランプとったような構成でなんらかの軽量部材を使い。UHX統合を意識してると予想

参考画像ってどこにあんの？

>>322

日本もいよいよ金がなくなってきたな。

長い目で見れば国防の基本は経済力だな。

淫売の子、応答せよ！オーバー！＾＾





http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332917329/722

Lansがいないと落ち着いて議論ができる

>>328
宿題はどうなった？

宿題は存在しない

>>330
じゃあ、>>299で抜き出されているようなことは事実無根だということなわけだ。
本当だったらレスの抽出くらい出来るはずだからな。
誰も貴様にあのようなレスは付けなかった。貴様は他人の発言を曲解して恬として恥じない、品性下劣な奴だというわけだ。

違うというなら、さっさとそのレスを提示してみろ。

戦車厨が崩れたな

戦車の話はよそでお願い

辛抱さんが戦車不要論を認めた

だからよそでやれよ

あっちでアンカーミスをしてしまい、ご迷惑をおかけしました。m(_ _)m

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

981 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 22:53:24.39 ID:???
>>976
攻撃ヘリなら海峡の上空で交戦できるが、戦車では全く役に立たない。

987 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 22:57:06.04 ID:???
>>980

具体的にはどの攻撃ヘリ？
艦隊空ミサイルで艦艇側の一方的な攻撃で攻撃ヘリは終ると思うんだけど。

993 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:00:57.54 ID:???
>>987
は？

998 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:02:33.43 ID:???
>>993

攻撃ヘリ使うとして、どの武装で戦うのさｗ
攻撃ヘリの武装の射程距離じゃあ、艦艇が搭載可能な艦隊空ミサイルの射程外からの攻撃なんて無理ゲーなんだけど。

999 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:02:39.37 ID:???
>>993
アンカーミスじゃね？恐らく>>981宛てだと思われる。

1000 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:03:09.66 ID:???
>>998
は？

>>335

ここって一応は戦車不要論スレのはずだけど、
なんで戦車不要論ネタが「よそでやれ」なの？

湾岸戦争における被撃墜および墜落事故リスト（任務続行不能でも生還したものは含まず）
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War

どれだけ無敵かとおもったけどAH-64は結構、歩兵やその他対空砲火に落とされているね。

>>337
そうだっけ？
スレタイ読む限り違う気がするが

>>337
さっき↓が埋まったよ

戦車不要論【XX�\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

>>338

地対空兵器なら地面に沈みすぎない程度の重さのものまで使えるけれど、
攻撃ヘリは飛行可能な総重量までしか兵器を積めないからなぁ。

前に駐屯地イベントで陸自アパッチに触ったことあるけど、驚くぐらい外板が薄っぺらかったなぁ。
厚い厚いと言われる主要部だってカタログスペックでも、20mm機関砲数発に耐えられる程度だし

>>339

>>1を読んでごらん。

age and heribo不要論ってのを真に受けてる奴はおらんだろうな

>>343
もっとはっきり教えてくれ

スレタイによるとAH不要論スレのようだが

AHが何かわからない、とかじゃないだろうな

>>345

>>前スレ：戦車不要論【XXVIII】
>>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337768572/

前スレまでは戦車不要論だったがこのスレからは違う
もっと臨機応変に対応すべきだ

対艦攻撃のできないAHなど不要

>>349

このスレは不要厨代表のひとりであるageさんも来てるし攻撃ヘリ不要論者はいない。
立派な戦車不要論スレだよ。

>>350

>>351を書く直前で来てたのか……まぁとりあえず反論。

輸送ヘリの護衛に必要。

どっか行けよカス

やたらとここを戦車不要論スレにしたがる奴がいるな

もしかして前スレの出来事も知らずにここのスレタイを鵜呑みにしているお客さんが来てるのかな？

前スレでなんかあったけ

鵜呑み、とは？

不要論語りたければ>>340の次スレ立てればいいじゃん。もっともそうするとキチガイ荒らしが来るけど。

水遁されたら立てられないもんな

久々に>>340みたら◆が只の自演する池沼になってたでござる。

>>356-357

とりあえずこのスレの2桁台コメの内容と前スレ終盤を確認すればいいと思う。
例えば↓とか。

53 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 22:52:43.12 ID:???
◆は来ないか。
Ctrl＋Fで戦車不要論を検索しても、このスレ引っかからないから、発見されてないだけかね。
まあ不要論スレは不要と言った本人が来るはずがないが。

◆が来たからって戦車不要論スレとは限らんがな。
なんで荒らしに合わせなならんのだ。

>>362

いやいや、◆排除用に名前をちょっとだけ変えてみたってだけなんだけど。
それこそ↓のスレなんかもそのひとつで、こっちは効果抜群過ぎて不要厨が来なさ過ぎた。

Theory which doesn't need the MBT -1st-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328888966/

前スレのラストで◆は必要論者に転向したが、その後またも宗旨を変えたんだろ
臨機応変に対応してここはAH不要論のスレだと認めるべき

>>364

逆に訊ねるけど、なんでAH不要論に拘るの？
ここは元々戦車不要論の流れでたったスレだし、
あなたが「攻撃ヘリ不要論スレ」を新規でたてたって問題ないんじゃないの？

スレタイと前スレが何故矛盾しているのかは立てた本人に訊かないかぎりわからんな

なんで、と言われてもそういうスレだし戦車不要論のスレならこのスレと無関係に立ってただろ
そっち立てろよ

>>367

後から来た人に言われてもねぇ？

何言ってんだコイツ

要は小学生みたいな馬鹿が「俺、先に来てたから偉いんだもん！」と言ってるわけである

>>369

前スレからずっと参加してた人なら>>1を読めば「あぁ、ここが次の戦車不要論スレなのか」と理解できる。
それこそ>>363リンク先にはその経過が簡単に書いてある。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 13:11:56.59 ID:Ha0PxrDT
戦車不要論【XXVIII】が終了、という訳でこっちに戻ってきました。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 14:17:18.25 ID:wflMXPLU
終わったね


62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 16:11:02.35 ID:WaYETKvH
戦車不要論【XXVIII】終了したのか。
次スレは950を踏んでしまった◆が立てるべきだな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 00:47:49.21 ID:KLqWEJzm
新しいのが始まった。

戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 17:50:00.08 ID:9ZrVi2ok
ここは見てすらいないようだな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 23:11:55.00 ID:BVpGPbyD
なんか増えた

戦車不要論【XX�\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

新しいのが始まった、とあるからここは全く新しい旧弊に因われぬスレということだな

いい加減うぜえからどっかいけｗ

スレ番から察するにここは正統な戦車不要論次スレではないようだ
AH不要論への派生型だな、ここは

>>1にはこう書いてある
＞OH-1調達数　予定240機→生産型34機（プラス試作4機）で生産終了
＞AH-1S調達数　90機（5.5個飛行隊）→AH-64ロングボウアパッチ予定60機→13機で調達終了

>>372

その「新しい」というは「戦車不要論の次スレ」と解釈できる。
だからこそこのスレの序盤には前スレの出来事が引用されている訳で。
そんでもって序盤にも「ここはAH不要論スレだ」と言ってた人はいたけれど、
みんな無視して◆の戦車不要論について意見交換してたよね。

つまり、ここは戦車不要論スレと認識している人の方が多いわけ。

君に賛成する人が今いないのは何故なんだ

AH不要論者がいないから暇つぶしにageの相手してるだけだろ。
ここを戦車不要論スレだと主張することは軒先貸してもらって母屋乗っ取ろうとしてるようなもんだぜ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328888966/

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 22:36:51.14 ID:Yn2gP2ll
次スレはいらんなw◆が自演始めて更にひどくなってつまらなくなったし

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 22:44:25.40 ID:G0JKuvyA
>>71

控えがありますんで問題ないです。

戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:07:52.32 ID:ncLnDc90
終了したようだ

戦車不要論【XX�\】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338210890/

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:08:44.14 ID:G0JKuvyA
戦車不要論スレが埋まりました。
後はこちらなり>>72なりでデブリーフィングを。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:11:09.39 ID:HMInj1K6
◆が馬鹿すぎてやってらんねぇ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:39:26.45 ID:oBal1OMK
下記のスレでスレ取り合戦が発生した模様。
やっぱりスレタイが紛らわしかったのが原因でしょうか？

戦車じゃなくてAH不要論【XXVIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337972931/

このスレタイで無理に戦車の話するより素直に向こうで次スレ建てるのが筋ってもんじゃないか？

戦車不要論の連中がスレの問題こっちに持ち込みやがったのか

根拠にもならないことをぐだぐだ述べてまで戦車の話しようとすな

Theory which doesn't need the MBT -1st-
あっちでここが何スレか話し合えよ

>>380

それは◆を喜ばせるだけなんで、誰もすぐにはやりたがらないでしょう
被害担当艦の出航は別スレで被害が発生した後なので。
それとも、あなたがたてますか？

>>383

では、その旨をあちらへ書き込んで下さい。
そうすれば向こうの戦車厨も再考するでしょうから。

お前がやれや
我々に頼るな

つまり>>384は戦車の話がしたいけど、戦車不要論を立てたくないからここを使わせてくれって暗に頼んでるのさ
380 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 00:45:24.26 ID:???
このスレタイで無理に戦車の話するより素直に向こうで次スレ建てるのが筋ってもんじゃないか？

384 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 00:49:51.81 ID:???
>>380

それは◆を喜ばせるだけなんで、誰もすぐにはやりたがらないでしょう
被害担当艦の出航は別スレで被害が発生した後なので。
それとも、あなたがたてますか？

コイツを喜ばせるのも厭だな

◆という池沼キチガイを呼びたくなければ
このスレ使えばいいじゃん

Theory which doesn't need the MBT -1st-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328888966/

>>386

何故です？
むしろ、何故僕があなたの主張を向こうへ書きに行かねばならないのか不思議なんですが。

>>390
お前頭悪いだろ

ちなみに>>383と>>386は別人

>>391

そう言われましてもねぇ・・・。

>>392

そうでしたか、それは失礼しました。

>>389

ここで戦車不要論の意見交換が行われたのは事実ですし、
>>1以降のコメを読めば戦車不要論についての内容の方が多いじゃないですか。
なのに今更出て行けと？

それにそっちのスレは戦車不要論の主役である不要厨が全然来ないんで、
戦車厨による不要厨監視スレって感じじゃないですか。
被害担当艦の役目は果たせませんよ。

君が向こうに行けば向こうが不要論スレとして機能すると思うよ

>>394

何故です？
僕が不要厨に見えましたか？

一言で言うなら、空気読め

不要論者じゃないのなら何故スレを乗っ取ろうとするのか言動に整合性がつかないのではないか

これが酉隠した◆だったら面白いんだがな

わざわざ一行開けてる辺りは怪しいが

>>396

？

>>397

それはあなたが、僕が”後から来た人間”と認識しているからでは？
僕からしてみればここは前スレの続きとしてコメを書いてきた場所なんで、
あなた達の方が後から来た人に思えます。

皆後から来ていたという発想はお前にないのか？

ミスった。
正しくは、
皆昔から来ていたという発想はお前にないのか？

どうやら>>400曰く、他の者は全員以外は新参らしい

つまりずっとAH不要論に粘着していた荒らしだと自白したわけか

>>403

そこまでは言ってませんｗ
ただ今週に限ってみてもこのスレに書かれているコメは、
戦車不要論関連の率は低くないと思いますよ。

以前から勘違いしてたのはわかったからさっさと戦車不要論のスレに出ていってよ

たんにageと小文字が例のごとく喋ってるだけだろ大半が

まあ>>405がどれだけ駄駄をこねても戦車不要論スレは立ててやんない

>>406

今ここに居る、このスレが戦車不要論スレだと考えているのは僕だけみたいですけど、
それは他の時間帯に来ている他の人にも言わないと意味ないですよ。

>>408

そうすると半自動的に◆がここへ来るでしょうから、
それはここが戦車不要論スレであるという既成事実が出来上がると思うんですけど。

◆が来たら考えてみよう

ほかの人は皆戦車不要論スレだと認識していると言うかと思えば
＞今ここに居る、このスレが戦車不要論スレだと考えているのは僕だけみたいですけど、
＞それは他の時間帯に来ている他の人にも言わないと意味ないですよ。

つまり戦車不要論スレを立てて欲しいんだね？　自分で立てれば？
＞そうすると半自動的に◆がここへ来るでしょうから、
＞それはここが戦車不要論スレであるという既成事実が出来上がると思うんですけど。

よくわからんけど喫緊に書きたいことあるんならここじゃなくて国防板に行ったほういいんじゃない？

>>410

まぁ、それが無難でしょうね。
今の時間にいる数名？だけで解決できるような問題でもなさそうですし。

てことはそのうち◆が来る布石か

>>414

というか、現に今週は◆がここへ来ちゃってるじゃないですか。
可能性は否定できないってことです。

>>410

◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338218627/80

>>416

流石は◆、人命のこと全然考えてねーのなｗ
そしていつものように捏造か

>>417は戦車不要スレで◆に負けたから此処で負け犬の遠吠えしてるゴミ

>417
軍に人命どーの言う資格なし
そもそもそれを考える立場にない

AH不要論スレにするか戦車不要論スレにするかは投票でもして決めたら？
ID出して一定時間内に自分の意見がどちらかをはっきりさせて書き込み、とか

>420
戦車不要論スレは◆の圧勝で完結してるからスレ立て無用。

まただよ（笑）

スレ立てしないのは>>422も負けた自覚があるからだし（ﾌﾟ

戦車にICBM撃ち込むとかたかだか6000億円でアメリカが手を引く
とか言っちゃうお方が圧勝？脳みそ大丈夫？ｗ

◆が他で暴れているの見て見ると，軍版以外では完全スルーされてんのなｗｗ
普通は誰か一人位はレスちちゃうもんだけど，まったくないとかさｗｗ

>425
他の板では刃向かう度胸のあるのがいないだけだろ

このスレは軍板内の隔離スレなんだよな？

>>426
だね〜。◆が１０００レス中５０以上も書き込みしているのに，それに対して誰も
レス返さないんだよね〜。
度胸が無いんだね〜。
◆さん一人だけで見えぬ何かと戦ってて凄く怖いわ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
板違いに噛むほど暇じゃない/モラルは守るんだよ
「何処かの誰かさん」と違ってね。

ま、名無しに言っても仕方無いか。

◆は天才なんだから、自演で擁護はしないでしょうし、
旗色が悪いからといって名無しで書き込むことも無いでしょうしね？だよな？

>>424
6000億円ぽっちじゃのはした金じゃあねぇ

>>419

おやぁ？
軍人とて、戦場で味方や敵を無駄死させたら軍法会議もんですよ。

>431
お前ニワカすぎ
それ人命の観点ではないから

>>432

それでは何の観点ですか？

>>433
ニワカだなおまえ

敵を無駄死させるとかわけがわからないよ

>435のニワカ度も凄いな

◆軍の士官の方々がいらっしゃるようで

ニワカの自覚があるようだ(笑)

>>429

◆はID表示板で、酉を使った直後に名無しで書き込んだ過去がある。

↓ここに書き込めないのはニワカのおまえが負けるの怖がってるからだろ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1338218627/80n-

知　っ　て　い　る

現在も継続中なのもｗ

負け犬の遠吠えにしか見えません＞＜

いわゆる日本近隣交戦で何が必要で重要か。

それは間違いなく。

1　野砲システム
　そして野砲は軽量で即交戦できるようなシステムがいい。

2　CTOL機
　事実上COINでいいんだけどS3　A6 　A10　F35になる機体

3　強固な防空システム
　　低高度邀撃システム
4　近隣沿岸用戦闘艦
　DE アプサロン　ラファイエットに順ずる艦

5　長距離機
　　哨戒機　長距離戦闘機
さえあればどうでも戦闘できるんだよな。

ようはこうすれば、火力、補給これが持続的に広範に展開できて
常に交戦と防御の敷設がとれる。

たとえばだめな例が
・敷設に時間がかかる大型の自走砲
・軽すぎるミサイル艇
・中距離戦闘機

これがだめで
ようは
歩兵火力は即戦闘持続交戦
航空火力はCOTLでいつでも攻撃受けても飛べる
ないし長距離機を使う。

戦闘艦はラファイエットのように、輸送などもできる多目的系
ってのが都合がいいんだ。

戦力として
コンパクト即交戦　
延長2000km内で自由ないしCTOL持続交戦できる機体
多目的沿岸護衛艦
ELENT MD型戦力
が最高に都合がいい。


基地に何個でわなく、持続交戦でき、かつ損耗しない戦力を買うのがいい。
たとえば
長距離邀撃機　合計100相当
CTOL戦力　合計150
高度コンパクトSAM　60〜80システム
軽量砲600〜800
イージス担当ELENT MD　合計20
多目的輸送その他　20
この即展開、持続展開連結戦力を使えば、非常に簡単になる。
あとは少数の哨戒機とかくらいか。

ようはファミリー　即展開　持続　連結　
で完全に戦力、基地を縦横につかえばよゆう。

各自スルー

小文字ですもんね。

自走砲は機動力と展開力の早さがうりなのだが、敷設に時間のかかる大型自走胞ってなに？
カール自走臼砲のこと？

>>447

小文字の書く概念はあてにできませんので、スルーで問題ないです。
野砲の中に自走砲も含まれることすら解ってないんですから。

実際不要論スレの半分以上は◆の自作自演だしな
名無しの自分にアンカしてグショ泣き！ とかやってんだもん(笑)

便所ちゃんねる　とか言って居ながら，ここにしか存在が見いだせないんだよなｗｗｗ

上の方で何気に誘導促しているんだけど，もう哀れだよねｗｗｗｗｗ
何時間も誰からもスルーされてっからｗｗｗｗ

誰か相手してくださいっ　お願いしますっ　て言えばいいのにさｗｗｗｗ

軍板では自力でスレッドすらたてられないしね。
◆って国防板に書き込みしたことあったっけ？

辛抱さんが戦車不要論をテレビで紹介したことを知らないのかな？

戦車不要論スレ立てないのは戦車厨がボロ負けしたからだけどね

>>453

ここは戦車不要論スレなんだけど。

>>454
AH不要論スレだ在日

スレタイも読めんのかドアホ

>>455-456

>1以降のコメをちゃんと読んでないからそういうことになるｗ

>>453
いや、◆がボロ負けしたからだよ

994 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:01:30.77 ID:???
>>809>>839>>840>>860で◆グショ泣きで必死で話題逸らし中と判明ｗ

>>899は前提条件である戦車のせいでシーレーンが守れない、
が証明できない◆の馬鹿さかげんの証明でしかないｗ

996 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:01:59.35 ID:???
次スレを◆が立てなかったら◆の負け

◆にボロ負けした戦車厨が戦車不要論スレ立てず逃げてるのは毎度だから気にしないで

>>459

つ>>454

というか国防板にも戦車不要論スレあるんだけど、
◆は頑なに拒否するし誰も不要厨が来ないから、
軍板戦車不要厨監視スレになっちゃてるんだよねｗ

どう見ても逃げてるのは>>460のほうだな（苦笑

>>461

そう見える？
せっかく国防板にたてても不要厨は誰も来ない。
それにだからと言って既に不要論スレ（ここ）があるのに、
軍板で新規にスレをたてる必要はないね。

どっか行けよお前ら
ここはヲチスレじゃないぞ

戦車厨が崩れたな

>>464

ageさん宿題は〜？

そういえばageさんにとって◆は良い道化なんだっけ？w

売春婦の産んだキモニートが自演してるスレだと聞いて（ｒｙ

>>467
淫売の子(笑)ならこのスレに粘着してる

何時までコテはずして書くんだ？
この49歳引きこもりは

宿題は存在しない

＞>1以降のコメをちゃんと読んでないからそういうことになるｗ
つまりここを戦車不要論スレにしてくださいってことか？w

>>471

>>1がここを戦車不要論スレとしてたてたってことだよ。

スレタイに「戦車じゃなくて」とあるが？

>>473

つ>>53

どうでも良いが別に攻撃ヘリいらなくね？ってのはちょっと同意するね
汎用ヘリに武装積んだ方がよっぽど安上がりで数揃えられるし

◆が来ていない。つまりここは戦車不要論スレではない。>>409によれば。
409 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 02:00:54.46 ID:???
>>406

今ここに居る、このスレが戦車不要論スレだと考えているのは僕だけみたいですけど、
それは他の時間帯に来ている他の人にも言わないと意味ないですよ。

>>408

そうすると半自動的に◆がここへ来るでしょうから、
それはここが戦車不要論スレであるという既成事実が出来上がると思うんですけど。

>>475

アビオニクスやFCSが足りない。

>>476
>>◆が来ていない。

◆が酉外して来てるっぽいコメとそれを指摘するコメがいくつもあるよね。
それに今日もageさんが来た。

つまりなんだっていいから戦車の話をしたいんだろ。見苦しすぎる。

>>479

見苦しいのはそっち。
戦車不要論は他所でやれと言う割には、
攻撃ヘリ不要論の話題は全然進んでないじゃない。

確かに戦車不要論関係のコメでスレ内は消費されていくけれど、
誰も攻撃ヘリ不要論の議論を邪魔してないよね。

お前が邪魔してるんだよわからんのかクズが

>>481

噛み付く暇があったら、攻撃ヘリ不要論の議論をやってたらいいじゃない。
数が少ないとはいえ、議題を出したら返答はあるんでしょ？

邪魔してる奴が開き直るなクズ

見苦しいよね
辛抱さんがテレビで戦車不要論を披露したのに

だからよそでやれよクズども

不要は等しく被害担当艦なり

このスレは戦車厨の逃げ場
相手は◆

攻撃ヘリってのは現代の（強力な対戦車能力を持つ）COIN機だと思う
対ゲリラには取り回しが効いて使いやすそうだが、ある程度エアカバーつきの正規軍どうしの戦いでは大規模な戦車戦が生起しない限り優先順位は低いんじゃないかな？

以上、多少強引かもしれんがAH低優先順位論（不要論まではいかないｗ）
ツッコミ・反論歓迎

まあ限られた時間でも最大限の火力を発揮するのが攻撃ヘリの強みだな

>>488

例え相手が正規軍だったとしても、
敵本隊から離れて動いている敵偵察部隊を潰したりするには使えるかも。

敵偵察部隊を攻撃した後すぐに離脱すれば、
敵の援軍が来る前に帰還できるだろうし。

COIN機よりクソ高いのがネックじゃないかなあ

攻撃ヘリの意味

1）ヘリボーンにおける火力基盤
　ヘリボーン部隊は物理的に強力な火力を持ち込めない、特に降着前は無力
　しかし降着時における制圧に火力は必須である

　解決策：ヘリの武装化→汎用武装化では能力不足が露見→専用化

2）縦深攻撃による後方襲撃
　敵後方における縦深攻撃は現代戦において重要だが、敵後方地域などは必ずしも詳細が判明してる訳ではない
　後方に浸透しつつ敵情を捜索し、適切に打撃する必要がある、さらに敵の待ち伏せなども実施できる柔軟性が要求される
　しかし、航空機は一過性の火力であり、待ち伏せや奇襲的な襲撃は困難

　解決策：NOEや前線待機地点を設営可能な攻撃ヘリ

スカウト機が発見した敵部隊を攻撃ヘリが潰してその後にヘリボーンするんだっけ

>493
・ヘリボーン
それ以外にも、降着中に反撃しようと集結してくる敵に対する航空阻止や
降着した地上部隊に対するCASなど、やるべき任務は多種多様

・縦深攻撃
必ずしも降着ヘリボーン部隊を伴わない、攻撃ヘリのみの襲撃もあります。

攻撃ヘリの調達はまともな空軍をつくってからになるだろうから、やっぱり優先順位は低いなあ

>459
その空軍を有効に使う為に、前線付近のレーダーサイトを潰したりするのも、
NOE浸透で縦深攻撃を行う攻撃ヘリの役目だったり…

総則
１）攻撃ヘリコプター大隊は通常、大隊のように運用される空中機動部隊です。それは他の機動部隊を補って攻撃、偵察ならびに保安作戦を実施します。
攻撃ヘリコプター大隊は支援する指揮官に戦闘の結果に大きな影響を及ぼす時と場所に迅速に集中した戦闘力を集中させることを可能にします。
指揮官は攻撃ヘリコプター大隊を戦術機動計画に他の機動部隊とともに統合しなければなりません。
他の戦闘資産と協同して使用される時には攻撃ヘリコプター大隊は敵のもっとも弱い時と場所を選んで攻撃することができます。

２）攻撃ヘリコプター大隊は単独で戦闘することはあり得ません。
攻撃は複合部隊を構成する他の機動、戦闘支援、戦闘後方支援、ならびに統合部隊とともに協調して行われます。
部隊は攻撃ポイントにおいて敵の不意をつき、圧倒します。攻撃はおそらく友軍との有形的なつながりのない状態で、実施されるでしょう。
しかし、機動計画は同調するか、場合によっては友軍と直接連絡を取るでしょう。

１）先制性
攻撃ヘリコプターは攻撃的兵器システムです。
彼らは指揮官に迅速かつ精密で集中した攻撃力を供給することになり、その結果として敵の秩序を破壊し、味方に先制性を持たせ、また、維持させることができます。
成功のためには、攻撃ヘリコプター大隊は地上部隊指揮官の機動計画に統合されねばなりません。
これは指揮官が戦場を分析し、攻撃ヘリコプター大隊をどこに投入するかを早期に決断することを要求しているということです。


（２）浸透性
攻撃ヘリコプター大隊は戦場のどこの敵でも攻撃することができます。
指揮官は戦場の全域を見て、敵への攻撃に使い、それが自由に集結することを妨げなければなりません。
攻撃ヘリコプターによってもたらされる大規模戦闘力を戦場の任意の場所に集中させることができるスピードは、軍司令官にその攻撃範囲を越えて戦場の奥深くにまで影響を与えることができます。

３）俊敏さ
攻撃ヘリにおける機動力と柔軟さは戦場の全域において指揮官の攻撃範囲を拡大します。
地形は他の機甲部隊や歩兵と同様に戦闘ヘリにも遮蔽や隠蔽を供給します。しかしながら、ヘリコプターの機動力を制限しません。
攻撃ヘリコプター大隊は敵の側面や背面を攻撃でき、その結果として地上部隊に敵のもっとも弱い方向をつくための機動するための時間を与えます。

４）同調性
戦場で生き残り、うまくいくために、攻撃ヘリコプター大隊は複合部隊の一員として戦わねばなりません。
戦闘において、他の攻撃兵器の射撃は攻撃ヘリの火力を高めます。
この複合攻撃は個々の兵器システムにみられる限界を乗り越えることにより、総合力を強くします。
結果として、総合戦闘力は増加し、生存性は向上します。
敵が機甲部隊、歩兵、野戦砲兵、戦術航空部隊そして攻撃ヘリ部隊として個々に隊列を組んで同時に対峙している時には、
それらはもはや一度に同一方向から反撃してくる１つの兵器集団に集中することができず、むしろ単なるバラエティーに富んだ武器の寄せ集めとして終始、攻撃されることになるでしょう。

５）柔軟性
今日と明日の戦場において、戦いのテンポは急速かつ、暴力的にして極端に流動的です。
攻撃ヘリコプター大隊の第一任務は敵の装甲、機械化部隊を破壊することです。
しかしながら、攻撃ヘリコプター大隊は偵察や保安任務実施の準備もしておかなければなりません。
そのうえ、不正規戦？（Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ　Ｏｔｈｅｒ　Ｔｈａｎ　Ｗａｒ）において、破壊活動分子やより識別しづらい敵は、攻撃ヘリコプター大隊に、市街地周辺で活動する友軍地上部隊を直接支援するために直接、間接火力を供給することを要求することがあります。
攻撃ヘリコプター大隊の迅速かつ円滑な移動能力は、よく指揮され、よく訓練され、そして、高い規範と細部まで計画され、よく装備された軍隊の結果です。攻撃ヘリコプター大隊が迅速に反応できるには、他の機動大隊と同じだけの作戦計画時間を必要とします。

ｄ、戦闘行動中における攻撃ヘリ
作戦に影響を与ええる作戦、敵、地形、軍隊、そして制限時間などの軍司令官の要素評価は攻撃ヘリコプター大隊に割り当てられます。
攻撃ヘリコプター大隊指揮官の補助のもとに、軍司令官は攻撃ヘリコプター大隊をどこに投入するかを決定します。
軍司令官の作戦と意志に従い攻撃ヘリコプター大隊指揮官はどのようにして大隊を用いるかを決定します。
攻撃ヘリコプター大隊運用にかかる軍司令官の選択肢は……

１）集結した装甲、軽部隊に対する攻撃
２）部隊の影響力を拡張するための侵攻攻撃
３）侵入のための道の制圧
４）火力による味方部隊の増強
５）敵の侵攻撃退のための集中
６）移動もしくは停止中の味方主力の側面防御のための攻撃
７）地上部隊による移動および行軍の安全確保
８）偵察の実施
９）索敵攻撃作戦の実施

訳した先人住民に感謝しつつ10回くらい読みましょう。

>>502
ありがたやありがたや

また運用には下記の制限にも注意。
ヘリ作戦における大抵の失敗原因はこのあたりにあったりします（例のイラク戦もそう）
しかし、制限を理解し適切に運用された場合は非常に大きな、他に兵科では達成できないような戦果を上げたり、任務わ達成したりできます。

ーーーーーーーーー
１−３．任務、編成的能力ならびに制限
ａ、任務
１）攻撃ヘリコプター大隊の第一任務は火力、機動力、衝撃効果を用いて敵部隊を破壊することです。
この任務を完遂するためには攻撃ヘリコプター大隊は破壊、消耗、分裂ならびに足止めするために攻撃を仕掛けます。
それはまた、偵察、保安ならびに防衛作戦と同じように他の攻撃作戦とともに指揮されるでしょう。
　　　　（
２）攻撃ヘリコプター大隊は密集して、移動している目標に対してもっとも効果を発揮し、よく隠蔽された優位な場所で準備を完了している敵に対してもっとも効果が薄いです。
地上機動部隊の支援なしでは攻撃ヘリコプター大隊は地域制圧任務を実施することはできません。
しかしながら、彼らは短時間ならば、直接、間接火力で威圧することによって敵の地域支配を否定することができます。

>503
ちなみにこれは先住民の翻訳してくれた　FM1-112 の一部です。
現在のFMは更新され FM90-4 ATTP3-18.12 「AIR ASSAULT　OPERATIONS」なども出来てるのでグロセキュで調べるなりしる。
（アマゾン洋書でも買えるので「本」として手元におきたい者は買うべし！￥2000しないし）
（あと、印刷されたFMなら FM3-90 「TACTICS」がお勧めです）

>>505
ども〜

わたしは、決して赤軍オンリーの人ではないのです！
ないったら、ないのです＞＜


でも、ハインドは本来、攻撃ヘリではなく、赤軍における飛行BMP・・・とだけは言っておきます。
（だから、運動性能より、速度性能重視なのです）
（西側のAH基準で考えては駄目なのです）
（なお、ハインドがBMPなら、Mil-8はBTRなのです）

>>507
陸軍系全然知らんけど真っ赤な洗脳動画は良かったよw色々知りたくなったw

イメージEC225
3400hp　対2700hp

ならギリギリできるかも。たぶんペイロードが1.5〜2.5トンに制限されると思う。
ステルスEC225

＞Ｏｐｅｒａｔｉｏｎ　Ｏｔｈｅｒ　Ｔｈａｎ　Ｗａｒ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BD%9C%E6%88%A6
＞戦争以外の軍事作戦（せんそういがいのぐんじさくせん、英：Military Operations Other Than War, MOOTW）とは、アメリカ合衆国軍の戦闘ドクトリンにおける概念のひとつで、
＞戦争ではない状況における軍事作戦を言う。グローバル化とマルチハザード化の進展を受けて、近年、非常に注目されている概念である。

＞内容
＞ 反乱支援作戦及び対反乱作戦
＞ 民事作戦
＞ 対テロ作戦
＞ 対ゲリラ作戦
＞ 対麻薬作戦
＞ 海上治安活動
＞ 平時における緊急活動
＞ 自国民・非戦闘員の救出
＞ 人道援助
＞ 災害復旧
＞ 国際平和活動
＞ 平和維持活動
＞ 武装解除・動員解除・社会復帰
＞ 非合法武装集団の解体

不正規戦とは少し違うような……。wikiソースだけど。

失礼AS332だ。


最終イメージがAS332に非常に近い。タグデットAS332
シコルスキーS70対抗みたいなイメージがあるんだが

ベース4.5トン　最大9トン　吊り下げ4.5トンみたいなイメージなので
ベース3．5トン程度にへらせば　ペイロードは稼げるかも

個人的に

ステルスかつ　軽量でUH60並　極低コスト

SH60　AH1　OH1　UH60
統合みたいなイメージがある。

プロペラはSH60のもの
センサーは統合　C4I　輸送　オートシステム
という意欲作

だれも、戦車とAHを融合させた新しい兵器を考案しよう、
みたいな前向きかつ夢のある話をしないんだな。
不要、不要とネガティブな話しかしねえから、景気が回復しねえんだろうが。
お前ら、ほんとに詰まんないやつらだね。

> 戦車とAHを融合させた新しい兵器

だいたいこういうのって
・技術的に不可能
・器用貧乏になる
・コストがバカ高くなる
みたいな問題が目に見えてるからなあ

>>513
>戦車とAHを融合させた新しい兵器

RH-03の事か？
http://bandai.hs.llnwd.net/e1/bc/img/model/b/1000015491_4.jpg
http://bandai.hs.llnwd.net/e1/bc/img/model/b/1000015491_3.jpg

ゾイドに出てきそうな感じw

陸幕は狂ったか？

http://kiyotani.at.webry.info/201206/article_1.html

　ぼくは水陸両用部隊、海兵隊は海自に設立すべきだと考えます。

AC-130級をヘリにやらせるのはねえ

シュトルモビークにヘリのプロペラとキャタピラつけた感じになりそうだな

もしも40ミリまでなら、回転時限定で弾き跳ばせるローターが作り出されたら、なんとかなるかも。

>>513
＞戦車とAHを融合させた新しい兵器
なにそれ特3号みたいなの？

＞戦車とAHを融合させた新しい兵器

マゼラアタックでいいんじゃね？

>戦車とAHを融合させた新しい兵器

い、いまこそハウニヴを！

もうお前らそれでスレ立てろよｗ

>>524

それはそれ、これはこれ、という訳です、はい。

戦車とAHを融合させるって言っても、ホバリングする戦車にするのか走るAHにするのかっていう二択がまずあるよなw

のちのマゼラアタックである

バクトイド・アーマー・ワークショップ社のAAT-1とかお勧め。

FSSの主力戦車は空を飛ぶぜ〜

戦車がスティンガーで撃ち落とされる時代が来るのか

なんてーこった、戦車とAHが融合したら、携帯SAMとATMも融合するってだけかよ。

新しい防衛相は陸を削ってでも海と空を強化すべきと
主張しているお方
戦車厨よ、また崩れたな

>>532

ageさん宿題まだ〜？

つっても新規調達戦車削った所で知れてるしな。
むしろ，人員削減＆機械化促進で，戦車増やして人員に置き換えていったほうが予算的には良いと思う。

>>534

これ以上人員を減らすとか、ローテーションが効かなくなるじゃん。
それよりは人員はそのままで機械化促進ってのは駄目なの？

陸にヘリは入るのかどうか

てか戦車不要論スレって立たないのか？

笑いが止まらない
今回の防衛大臣は陸自縮小派だ
さらなる戦車の削減が期待できる

壊れたスピーカーの置き場所再建してもねえ

>>537
現内閣の任期と防衛大綱の見直し時期わかってる？

さては省内の陸自縮小派が森さんを大臣にするために政治工作を行ったのか
ageさんもそれに関わっているのか？

ニヤリ

>>537
論理的帰結だ（ｸｽ

>>542

よぉ、ここ以外に不要論スレがたつのを待ちきれずとうとう現れたかｗ

機関に革新的なものが出ない限りは，重装甲化よりも軽量小型に向かうだろうね。

>>510　が言っているものに特化するのであれば，考えられなくもないけど・・・

>>543
現在進行形で他スレで暴れているの見たんだよね〜。
改めて思ったけど，あらしそのものだわ。

君はあらしにレスするのかい？？

無視すべきだよ。

>>543
話すだけ無駄でしょう。レスというエサをあげてはいかんよ。

陸削減論者が大臣になったw

>>544

機関に革新的なものが出ない限りは，重装甲化よりも軽量小型に向かうだろうね。
↓
機関に革新的なものが出ない限りは，重装甲化よりも軽量小型無人化に向かうだろうね。





　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ

>>523
なんやろ？おもってググったらわらったｗｗｗ

世界最大の大型ヘリって何だろうと思ってｇｇってみたら，Mi-12ホーマーというのが
出てきた。
1969年に４０ンの重量を高度2,255mまで吊あげた・・・と。
・
・
・
・
頑張ったら空飛ぶ戦車出来そうだな。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-12-sai-axx.htm

マウスを吊るのはムリか…

>>550

やっぱりソ連のヘリか。
アントノフといいカスピ海の怪物といい、大きなものが多い国だなぁ。

>>551

あれは流石に……

だから
AS332
を複合材料など　軽量鉄などまぜてつくってしまえば
2600hpと馬力が2割ダウンしても十分　吊り下げ4トンヘリコプターになると。

AS332はもっとも適当なサイズ　値段　17億
UH60 は内部容積が小さい
EC225になるとでかくて高すぎる。
UH1などになると全天候でわない。

であって、ようは要求　企画　画像などだとまずAS332みたいになる。

OH6D　110機
OH-1　36機
対戦車ヘリ　100機

輸送ヘリコプター　250機

実はこれほぼ類似モデル要求で

1　全天候で大型で
2　ネットワーク、偵察能力はあわせもつ
だろ。

そしたらほぼ双発3000HP相当以上になり、まぁ事実上オールはインドないしUH60要求で
機体の大きさは戦闘も輸送もできる要求

そして現状システムで
全天候　自動離着陸　C4I　赤外線

をようきゅうしてるため、事実上ハインド系の要求になる。
ハインド系が合計350以上になるとみる。

つまり
1　小型を使う
2　統合しない

都合がない。なぜなら　全部要求同じなんだから。目的として
いっそホントに統合するくらいでも都合がいい。SHあわせれば普通に共同機種500だな。

ヘリコプターの場合。自己リスク　ハードの都合で3機種調達必要がないため、
別に大丈夫。

例えとして
AS332　合計400　SH含む
CH47　100
みたいなことすれば、トンでもない輸送展開ができる。

たとえばハインドが合計100あるだけで、実質歩兵5個連隊の仕事ができる　(歩兵含む)
いわゆる大量調達空挺降下りょうへいである。

そこにC2など各種くみあわせれば非常に強力な空中機動作戦部隊ができる。
ほぼこれらの装備は
空挺団合計　3個　空輸部隊合計1個旅団の装備である。　その規模は
すでに並の陸　5個師団に匹敵する。

ほぼアメに次ぐ大規模機動部隊である。

所詮LAV歩兵大隊　重迫連隊　が主力でその他は完全に空挺、輸送など各種機動部隊でいい。

たとえばすでにDDH4　輸送艦で合計3大隊　4個連隊を非常に高速で運べるんだが
これに空挺団が2〜3個　輸送団が1個とかくわわれば十分高度な高速展開ができ。
実質北海道全団の1.5個分の仕事ができる。　

逆にこれだけ高速に大規模展開できるのは、極東で日本だけになる。

>>548追記

仮に画期的な新しい機関が発明されても、兵器が下記の向上にしか発展しない点は揺るがない。

・　破壊力
・　命中率
・　射程
・　軽量化
・　簡素化（整備効率、生産効率）
・　捕捉性能
・　隠匿性
・　即応性
・　連射性
・　機動性
・　燃費
・　耐久性
−−−−−−−−−−−−−−−
費用対効果　：　（戦術でカバーし難い）弱いが安い　⇔　強いが必要量を満たせない（戦術でカバーできる可能性がある）


捕捉性能・射程・命中率・破壊力が勝っていれば、敵戦力に装甲や防御力で劣っていても構わない。

戦闘に勝利する回数が増すほど、費用対効果が上昇する。

初期投資が大きくとも、勝てる兵器でなければ保有する意味が無い。

◆が満たしてるのは思考と記憶の簡素化だけだな
射撃兵装の（自分への）命中率がほぼ100%、てのは特筆モンだが。

おいおいついに耐え切れなくなってこっちでご高説垂れるのか
自分のポリシーも守れん奴に国防ができるか

レスや話題にあげるだけ無駄だからスルーがいいな

最近のブリテン企業との共同開発は完全に日本の防衛産が餌にされる行為

どう思う？完全に1個の買収としか思えない。

共同開発はせずに、
アメリカ、イギリス、ロシアの各国兵器を購入した外国から
当該兵器を買い付け（もちろん直接の購入ができるならそうする）、
入手した兵器を記録しながら分解して、素材や構造を調べ上げ、
同等の兵器を生産できる技術力と体制を築く。

その上で、最新情報を基に、各国の最新兵器に対抗し得る兵器開発をすすめる。
とは言っても、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では、
国連常任理事国ロシアおよび中国との全面戦争を行う都合で、
核弾頭およびプラットフォーム（潜水艦や爆撃機）の開発・生産が最優先されるので、
とりわけステルス戦闘機などのハイテク兵器で優れる必要は無い。
何故なら、滑走路も補給基地も全て核兵器で破壊するので、
戦術級規模の兵器が活躍できる局面が皆無だからだ。

・　無人兵器
・　軍事衛星
・　各種潜水艦
・　核兵器
・　生物兵器
・　ミサイル防衛兵器
・　対空迎撃兵器
・　イージス艦（ステルス）
・　スペースシャトル
・　宇宙ステーション
・　人工衛星兵器
・　衛星軌道エレベーター
・　海洋資源開発全般
・　地熱発電全般
・　核シェルター
・　電磁投射砲
・　レーザー兵器
・　人工地震発生兵器

現行の自衛隊に求めるのは、下記の拡充。
・　無人兵器
・　軍事衛星
・　各種潜水艦（原子力／通常動力／輸送艦）
・　生物兵器（対策）
・　対ミサイル防衛兵器
・　対空迎撃兵器
・　イージス艦（ステルス護衛艦）
・　核シェルター
・　ステルス巡航ミサイル　←　>>562で抜けていた
・　大陸間弾道弾（ICBM）　←　>>562で抜けていた
・　移動式ドック（潜水機能）　←　>>562で抜けていた
日本の兵器工場とシーレーンを維持し、敵国を徹底的に核弾頭で焼き尽くす。
兵器工場とシーレーンの防衛は、現行の自衛隊での職務と何ら変わらない。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では、陸海空の自衛隊を
・　攻撃（打撃）
・　兵站
・　占領
日本軍の三属性に再編する。

>>553-555
相変わらず判りにくいｗｗｗ
それが個性になっているな〜。

軍版には最近着始めたけど，名無しでもこの人の文章見たら
誰か一発だなｗｗｗ

>>564

そりゃあ彼は自称正しい日本語を使いこなす人ですから。
文章を書く上で、他人のことなんて考えてませんよ。

ハウニブがあればＯＫ

現行の憲法や法治下で>>562の全項目を開発することは不可能。
だが、>>563の通り一部なら今からでも直ちに実行できる。
10式戦車などと使えない兵器に開発５００億円を費やすのではなく、
勝てる兵器を開発しておけと言ってるんだよ下等生物（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

鋼鉄の咆哮じゃ、ハウニブがぼこぼこ落とされていた記憶がある

自衛隊って名称を日本軍に改称する。
主権国家が軍を保有するのは当然。
軍を保有できないのは属州や植民地だ。

日本軍　攻撃群（Group）
日本軍　兵站群
日本軍　占領群

陸海空の分化は行わない。
したがって、日本軍に空軍や海軍や陸軍の集団は存在しない。
日本本土の防衛は、占領群が担う。

ハウニブ初めて知ったけどワロタw

下部砲塔は着陸時はどうするんだろう？w仰角一杯にすんのかな

戦車不要というスレ趣旨に変えれば。

1　AHは不要　確かにAH依存度は低い。
　　・現行ドクトリン、装備では戦術確立されず、戦力も低く、にわかである。高いだけのにわか

2　戦車は微妙。戦術的に編成した上で確実なゆうようせいは　疑問がある。
　　AH同様たかく扱いにくい

3　火砲　これは必須。本来的にMBTの2倍は必要。
　・空輸が自由
　・武器システムとして確立され、MBTのような実行有効性が疑問など弱手がない。
　　確実に少数で穴埋めする武器

とあり、確実に　火砲　＞＞MBT＞＞AH
の順で必要である。

変換が中途半端なのは何故…？

火砲　500＞＞MBT300　＞＞AOH180
くらいのバランスで必要で

多少火砲が足りない。



元来の対外のドクトリンで普通火砲はいるが
MBTはミサイルで
AOHはUAVで
なんとかできる武器。

そうなるととかく火力システムが〜


MBTなどはしょせん編成上
恒常的に交戦できず。常に敵に応対して交戦するもので多数で穴埋めするようなオールタンク型は

警戒力、集配　、補給　そしてローテーションの都合物理的に無理で

多数あっても常に少数しか稼動しないシステム
多少時間かかってもMBTを少数機動させるほうがいいないしかわらないくらい。

しかし大砲はもんすうが順火力　武器　戦力に換算されるから

常にアドバンスがでる。
武器のうちむしろ敵戦力の戦車は無視しても砲は常にたたきつぶさないといけないんだよ。
そして火砲のほうがつぶすのむずかしいし、火砲のほうが倒しにくい。

ようはしょせん装甲戦力はCOINでもミサイルでもたたこうと思えばどうにでもなるしつぶす手法もある。
AHはUAVでも航空機でもうまる

けど火砲は埋まらない。

でMCV　LCVの規模はしらないが基本大砲＞＞MBT＞＞AOHの順

そしてSSMなどとの連携上　火砲のほうが優先
火砲　SSMなどは展開しても長期間安定して展開できる。つまりMBTその他のように
常に展開によって集配その他に影響与えない。展開時のみ影響がでる。

その気になれば、演習場に恒常配置できる。

いわゆるアドバンスは大砲がある。

たとえば
大砲連隊　合計70門
歩兵連隊　(軽)
歩兵連隊　(軽)
装甲連隊　MCV LCV
みたいな極端な編成の旅団があっていいほど大砲は依存度がある。
合計で800にしてもやはりつかえる武器。

あくまでRT120が部隊において即時的な支援のシステムで軽量システムなら
普通に大砲はあってもいい

たとえば人員を減らすならば、十分つかえる武器
FH2000　合計400
99　　　200
その他　200
でも十分通る。

>>571　＞　火砲　これは必須。
>>573　＞　そして火砲のほうがつぶすのむずかしいし、火砲のほうが倒しにくい。

液体燃料気化爆撃で扱う敵兵が全滅。
只の鉄屑になる。
こっちは弾道弾や爆撃機を使うだけで足りる。
兵員の損失は皆無であり、総合的には攻撃対象より経済的。
高い費用対効果で勝利できる。

＞　AHは不要

攻撃ヘリは有用。
もちろんその他の飛行兵器も有用。

ヒトラー「ハウニブが量産の暁には・・・・」

>>572

そりゃあ彼が名高い”小文字”だからさ

>>571
なんか難しいが，こういう事か？

A：戦車の単位数量当たりの火力
An：戦車が単位時間当たりに火力を発揮可能な数量

B：火砲の単位数量当たりの火力
Bn：火砲が単位時間当たりに火力を発揮可能な数量

Q：単位時間当たりの，敵に対する発揮可能な火力総量

とする。すると，

Q　＝　A×An　＋　B×Bｎ　が導き出せる。

射程が限られ，また直接照準であることから，Anには制限が付く。
対してBnは有限ではあるが，Anと比して無現と言える程大きい。

つまり，火砲数量を増やせば増やす程，発揮可能な火力総量Qが高くなり，
逆に戦車数量を増やしてもAｎに制限が付く為，火力総量Qを高く出来ない。

これでいい？？

爆雷爆雷

>>587
＞　射程が限られ，また直接照準であることから，Anには制限が付く。


上記の通りならば下記は破綻した。


＞　Q　＝　A×An　＋　B×Bｎ

敵軍は、対象のA×Anが発揮できない距離で戦えば足りる（>>580補足）。
そして、火砲など>>575で一蹴。
もはや存在そのものが無意味と言えるレベル。

折角食い合ってくれてる両キチガイにふれるな
そっとしておけ

ところで中国ってAHの使い道あんのか？　インド方面には山が邪魔で、日本方面には海が邪魔なようだが。
せいぜいベトナム方面ぐらい？

>>582
ごめん、そっとしておくわ〜。

中国な〜。
俺いまベトナムに住んで居るから怖いわ〜。

ロシア方面は？

対外的にはともかく，国内の治安維持には良いのかも判らんね，中国のAH。。。。

>>583

中国国内のゲリラ戦闘集団相手に、とか？

ゲリラというよりも暴動とかテロ相手か？
なんかあっちの国、公安費が軍事費超えたらしいし。

中国内陸部だったら，何が起こってもおかしくないな。

軍事費より公安費の方がかかるのか…国内事情も相当なもんだな。

チベットやウイグル向けなら使えるかもしれん

そういえば中国内陸部の道路網ってどんなんだっけ？
それこそ4WDすら入るのを躊躇うような山道のある山岳だったら、
攻撃ヘリは有用じゃないかと思うんだけど、どうなんだろうか。

攻撃ヘリだけじゃ遠出はできんぞ

>>593

それはもちろん考えてる。
だから装甲車両が行ける所まではヘリ用の設備を積んだトラックを移動させ、
そこを仮陣地として使うのはどうだろう？

内陸部つっても中国は広いからなあ。
チベット自治区ような山岳地帯だと機械が入れても歩兵が入るのは難しいんじゃないか。

グーグルマップによれば、一応道があることにはあるようだが

>>595
>>機械が入れても歩兵が入るのは難しいんじゃないか。

そういうこともあるのか。
もっとも>>594で書いた内容でも燃料タンク車が一番狙われやすいし、
それも含めた補給は…… orz　な状態。

>>597
海抜高度4000m以上の山が連なるところだからな。酸素が薄い、薄い。
中印国境紛争の例があるから、まあ進撃できないことはないだろうけど。
インパールの二の舞になる可能性が高いな。

>>598

うーん、攻撃ヘリは山岳でも使えないことはないっぽくてもリスクが高過ぎそうってことか。
ヘリ本体の塩害対策がしっかりしているのなら、揚陸艦に積んで揚陸作戦に使うんだろうけれど。

そもそもあいつらドーファンIIを改造した程度の攻撃ヘリしか持ってない
元がドーファンだから塩害対策ぐらいはしてるかも

>>600

そういえばそうだった。
改めて中華攻撃ヘリのZ-9を調べたら、どうやら中国海軍が使っているらしい。

これって中国軍が東シナ海や南シナ海へ武力進出したとき、
もしかしたら自衛隊と交戦するかもしれないってこと？

人民解放軍海軍が使ってるのは
Z-9C対潜ヘリコプター（直昇9C/AS-565パンサー）

陸軍はWZ-9攻撃ヘリコプター（武直9）

空軍はZ-9輸送ヘリコプター（直昇9/AS-365ドーファン）
どれもZ-9系列

ちなみにソース
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/

武直9って名前の兵器か
なんかゲームのパラメータで武力9直接攻撃、って意味に見えるｗ

>>602-603

情報ありがとうございます m(_ _)m

しかしヘリが直昇だと、V/STOL機はどうやって表記するんだろうな。短昇？

　　　　　日本語で。　ok？

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の日本は、
中華人民共和国とロシアを核兵器で焼き払い併合する。

アジアの６割以上を領土とする巨大軍事国家となってアメリカ合衆国に対峙し、
主権と民族の誇りを取り戻す。

必要であれば、イギリスやアメリカ合衆国の全土を核兵器で焼き払い砂漠と化すに何ら躊躇なし。
核の冬も臨むところだ。

鉄道がおかしなことになってるな
予算がなく新しくレールを延ばすことができない状態で
給料がはらえずにメンテナンスもできない
高速鉄道は料金が高くてそれほど利用されてない

九州の『 七つ星 』はどうなのか？年金暮らしなら需要もあるのか？２泊３日で５７万円だっけ。

道路もまずいっちゃまずい
つーかインフラが…

中国は広すぎる

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120605/Recordchina_20120605023.html
米国製造業の中国からの撤退が加速＝背景にコスト上昇と人民元高―米華字メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60208

>>608
>将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の日本は、

そんなもの ◆の妄想だからｗ
却下。

「中国製造業は賃金の上昇に加え、原材料コストの上昇や技術力・ブランド力の面で劣勢が予想され、
産業構造のグレードアップなどの問題もあり、米シンクタンクは米国で販売される商品について
2015年までに米国製品が中国製品に対して優位に立つ可能性があると指摘している。」

中国の地方政府が土地バブル崩壊で借金返済延期したり、いろいろ大変なようだな。

中国経済も調整局面か。失敗すると経済的に後退するから必死だろうな。

>>614
触れない触れない、突っ込むだけ無駄。

>>615
中国と，中国周辺国とを比べると色々深刻なんだよね。
国とかＧＤＰとかの単位で考えれば，中国より例えばベトナムのほうがうんと
貧しいわけだけど，一般庶民の所得水準は殆ど同じなんだよね。
寧ろ，ベトナムに出稼ぎに来ている中国人も多い。

周りの貧しい周辺国へ出稼する人が居る，世界２位の経済大国・・
歪はでかいよ。

>>606
AIM-7 スパローの台湾名は「麻雀」だったりする。スズメの事を麻雀ていうから。

2040年までに中国人民解放軍がアメリカ軍の３倍に増強してしまう。


全面核戦争の脅威の前に日米安保が機能しない。


お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てる。

>>619
つまりは、
「中国は脅威だ。しかし、◆JwKmRx0RHUの妄想は無意味だ。」
ということでOKだな。

>>618
あっちだと普通なんだろうが面白いな。

>>620
壊れたテープレコーダに話しかけても意味無いと思うが…

>>620
それでokだよ（但し、お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てるが＾＾）。

あらしは無視しましょう。
あらしを煽ると，却って喜んじゃいます。
妥協して擦り寄って来ても，ひたすら無視しましょう。

>>617
GDPが世界第二位ったって、国民一人あたりは・・・・・・。ねぇ。

>>624
前にそういうPDF貼って一部引用したら
「その予測が外れたら？お前本当は共産党とか日本に害をなす利敵の売国奴だろ」
って帰ってきた

50代の癖にバブルを知らんのかね
永久に成長し続ける経済なんて存在するわけないのに

まあ、彼に構っててもいいことなんか一つもない、ってのは戦車不要論スレで散々学習したのでスルーします

１０周くらい聞いたが要するにエンドレステープである、という事が分っただけだしなw

>>621
適当な単語を放り込んで台湾語の記事を検索したらF-35は
「短距起飛垂直降落型F-35聯合攻撃戰鬥機」
とか書いてある。

妄言と煽りしか言ってないよなｗ

いや、シナは物理的に勝てないよ。

ようは類としてシナ、半島は同じ　とういか、近時というか、完全同じ箱で
多少違うだけ。





で系統として
�@　事実上補給線はとっくに解体していて、自己解体してる。だからアクションがクソ
�A　いわゆる防衛上
　　防衛ライン　屯所　補給量　補給ライン
　　がうまく機能してない。だからまともに交戦できない。
�B　数字にすると、
　　今の武器需給率は人数規模にするとたった20万前後　その他は旧式武器不足。
　　そして現行予算でたった20万しか調達できないなら。
　　3倍にすると事実上50兆以上と世界最大の予算がいる。

　　そして装備類として
　　ヘリコプターの重不足　砲兵類の質的弱体　mbt装甲の弱さ。

膨大に弱点があり、弱い。古い。ただのインフレ的予算拡大でわ、むしろ質弱さはもっと露呈する。

そしてインフレなしで予算3倍にするには、事実上　GDPが5〜6倍成長しないといけない。無理。

この成長率は物理的に存在せず。かつ成長可能な(優位な妄想)の3倍はうわまっており、不可能。

50歳になるのに、バブルの頃の日本を知らないとは、当時◆は、いったいどこに住んでいたのだろう？

でわ、現状でみてみよう。

武器予算　２兆
整備その他物資　２兆
人件費　２兆といわれるが。

現行の年次６パーセントのインフレは世界的な生活物資需要でかなり長い間上昇する。

つまりまぁむこう１０年でも人件費だけでほぼ５兆以上に上昇するんだが。
かつこの都合
現行の装備
民間ヘリコプター５００　
ゴミ戦車２０００
自走砲　ロケット系統　合計１０００〜１５００
まともな水上艦艇　４０程度SS含む
戦闘機　４００程度

これ大幅に質、インフラで不足して、完全にこの総数に技術的、インフラ的要素加えると、

質的優位要素、質加えると、実質今の
合計購入２兆　整備２兆のほぼ３倍レベルの予算がいる。
ヘリコプターはネットワーク　軍用モデル変更　これで２倍
戦車は質的強化で３倍　なおMBTは量産効果は得られない。
自走砲系はほぼ予算レベルでだいたい５倍レベルはする。
水上は　ほぼ３倍弱は見る。
戦闘機は　ほぼ３倍

すると合算購入整備合計１２兆はかかる。人員インフレすればほぼ２０前後
警察含み３０兆

そして軍事技術ないから、絶対高い輸入しかない。
そして今のインフレ想定からすれば、
実質インフレ除く１〜３パーセントしかシナ成長してないので
10年でもたった6兆以下ない。その想定だと。ほぼ30年でいいとこ。たった2倍予算まで。

するともうインフレでほぼまぁ今と頭数で質的のみ強化ないし
今の老朽武器を形だけ、3倍買うこのどれか。

つまりどういう想定でももう成長率上せいぜい予算は2倍　実質2倍
ところが不足数が3倍　不足質が3倍　合計6倍
つまりせいぜい今の2倍成長どまり。20年程度で、
そしてそこから勘案すれば。

20年でまぁいま買ってる装備2倍どまり。はっきりいって弱い。
いまだにT55手放せないカスだろ。弱すぎる。


老朽　超大(誇大)　輸入過度　質的不足で
まぁ合計40万の二級部隊程度どまり。質的にいけば、事実上自衛隊よりも低くなる。
メーカー弱さ、インフラ弱さでまったくてきに非常に高く購入しないと　武器購入できない。

日本は
�@　もう事実上近年でも150年ふるければもっと前からメーカーインフレ　基地インフレを構築した
�A　メーカーバックアップ強く。少量生産なのに破格
�B　各種システムを時間かけて整備したので、年次負担コストは低い。
とあるが、
シナは
�@　インフラ建築なんか、してない、今現在か、ないしここ２０年で建築　なお
　　一説には、シナのトータル軍事施設、施設投資規模はいまだに冷戦日本に届かない。
�A　メーカーが弱すぎる。所詮パクリと外国製品うるだけなので整備できない。
　　たとえば戦闘機を買ってしまうと、まだ膨大に戦闘機を買う計算。
�B　短期に投資するから負担コストが高い。

よって基地面積があろうと、その構築に相当な時間コストかかる。
結果的にとても１００年で日本の規模にひってきできない？くらい設備もなんも弱い。

そして現状の成長率からできる予算
現状の質的不足分から必要な分

勘案すれば物理的に大群できない。
どっちかってーと、あほとシナがさわいでる

だから

ここ２０年で買った武器のそもそもの購入コストは
日本のほうが高いかもしれないくらいたいして変えてない。

そのくせ質的におとり、駄作が多すぎた
ゴミ９６　無意味潜水艦　ほか

そして外国メーカーはもう絶対安く売らないよ。異常。
完全に核があってもミサイルなし
F２２あっても整備機材とC４Iがない。

レベル。だから物理的に軍事的大国化は　金　成長率　技術その他インフラ不足でありえない。


そしてもう近隣の軍事拡大　対シナ構築力は事実上シナの�A倍レベルなのだから
圧倒的に勝てない。

近年２０年の構成戦力　　日本　　：台湾　　　：ベトナム　：アセアンの準
戦闘機　4世代100　4.5世代100：4世代200　：4.5世代50　4世代50：　4.5世代100
護衛艦　30：20　：5(10予定)：10
コルベット　0：10以上　：10以上　：30
戦車　　3世代　300　4世代100以上　：　0　：3世代　400　：3世代　ほぼ600

とこうなる。で予定の軍構築は今後ほぼ推定も混じるとトンでもない規模。
日本ステルス100〜150　　　
ベトナム　戦闘機50以上　SSMその他海上　10以上
インドネシア　戦闘機100〜150　SSMその他海上　30
などやばい規模。しかも短期予定で、(10年以内？)

長期設定はこの倍にもなっていい。するともうシナの
当時の最高成長での購入可能予算　よりも高くなる。当然上

1発1500万円の麻雀か……

たとえば現状購入2兆　
5年で2.5兆　10年で3兆

平均2.5兆なら

不足装備が
１　きわめて不足するヘリコプター合計500以上かつ　��軍用�＆K要
　　合計2000億
2　きわめて不足する航空輸送　合計40機必要　　１兆
3　脆弱すぎる自走砲の改善　最新砲台を800購入とすると　１兆
4　きわめて脆弱な防空改善　各種準備があるが、合計300システム必要　合計2兆
5　脆弱すぎる。各種装甲車の性能　3000両は必要　１兆
6　MBTの見直し　99以上が1000は必要　5000億
7　ASWが必須。最低限構築にも　研究含め１兆
8　C4Iの設備必須　１兆
9　戦闘機の基地施設必須　合計１〜2兆
10　レーダーその他支援装備必須　合計１〜２兆
11　AWACS給油　その他システム必須　合計2兆
12　その他戦闘機など従来購入　5兆

ただしその他5兆は10年で必須である。さてここまで
ほぼ20兆は軽くこえ、細部設備でもっといるので、当然足りない。しかもこれも二級装備。
でわ最新鋭化はいつなのか。これが答え。

そして質的につめて
99以上戦車　1500
VBCI並み　3000
自走砲　1500
ヘリコプター類　おそらく最新栄はかえないから二級で1500
戦闘艦関連の連携装備　合計40隻　+空母2
戦闘機合計600　SU33クラス以上
総勢40万程度　予備役20万
この程度の戦力構築までで完全終了だよ。じゃないと無理　これが20年+アルファの
技術、　成長コストで編成可能戦力。

そしてこれから人件費があがるから、海兵はコンパクトになるかも。
推定で海兵15000　輸送艦各種合計20以下　コンパクト　空母その他合計40
とかの戦力で限界。　ただし20年

でもこの戦力も　ステルス　UAV　C4I　新ミサイル　などにまったくかなわないだろ。
そして人件費が高い警察予算はどこまでいくか。

まぁ人件費一人100万前後まで用意にあがる。もう暴動前だろ。

そして現行戦力でも。

陸戦はほぼ日本+ベトナムないし台湾相当で時間はかかるが無力化される。

日本+ベトナム+台湾で短期決戦終了。

水上戦力は事実上日本単独に負ける。

航空戦力も。事実上日本6対シナ5まで至近できるかレベル。
1説に台湾　1対1に負ける可能性もある。なお現状戦力が

台湾
AWACS 4　E2C2000
4世代　ほぼ200機　ただし4.5世代に近い改修
VBRミサイル　1000
長滞空ミサイル　50程度
PAC　500？発

シナ
F20　相当　150
SU系　300　追加100
その他F5　F4クラス

これだと台湾がかつ　？

ここのスレはスルー必修御大が２人も居るよｗｗ

現行戦力が相当弱く。F5に頼る　T55に頼る　ただのこるベットにたよる　とカスすぎ
老朽具合が異常であり。現役装備数ならば、非常に総数が小さい。

また歩兵もさすがに無反動すらなく戦えない。おもちゃ。何あのゲリラ
実規模　歩兵20万　空　6万弱　整備に手間取るから多い
海　合計10万　その他
が手一杯でこの1.5倍以下の戦力しかもう保持できない。


主力戦闘機のJ10も
F16の運動性
F20のアビオニクスにソクーリな老朽機体。
F16AB

くそ弱いよ。
絵にするとF16AB　400　SU30　300　AWACSなし
みたいな編成。

だから絵にすると

J10　ほぼF4改と同等性能　こう戦力はF4改がややうわまる。
↓強　1.5倍
F15CD　いちおネットワーク改修プラン
↓強い1.3倍
SU30その他　VBR機
↓強い　ほぼ1.5倍
F15改　ミサイル性能で上　
↓強い　1.2倍
F2

とみる。すると交戦力は
J10　400　400点　+SU　300　600点
F4　50機　50点　F15　100機　180点　F15改　100機　250点　F2　80機　240点

で微妙にこちらが不利だが、稼働率。そしてAWACSでこちらが上まる。
なおF35が導入さえすれば、ほぼF2の1.5倍以上の能力で　たった50機でもほぼ
J10の半数はつぶせる。

微妙かつわかりにくいが弱いよ。
仮に　2020　F35　50　
2025　F35　80　心神50　F15改　100　F2　80
とかになれば、余裕でこちらが上。たぶんSU30が600でも上　非常に弱い。
そしてそれ以下はマジカス

>>629〜>>634を脳内エキサイト翻訳
中国は戦争に勝てない。
1.戦略的に見て、防衛ライン上の戦力集積地への兵站が充分に機能していない。
2.また中国は、全軍224万人のうち20万人分程度の兵器しか自給できていない。残り200万人ほどは旧式兵器で賄っている。
　現在の軍事費で20万人分しか兵器を用意できないなら、もしこれを3倍にして60万人分用意した場合、50兆円以上という世界最大の予算が必要。
3.装備の面から見れば、ヘリの火力不足・弱い砲兵・MBTの装甲の薄さが問題である。
　中国軍には様々な欠点があり、しかも軍拡するにしても軍事費を3倍にするにはGDPを5〜6倍にしなければならず、
　これは中国自身の成長予測すら上回っており、事実上不可能である。

現在の中国軍は兵器に2兆円、整備やその他に2兆円、人件費に2兆円費やしている。
しかし中国が毎年6％の軍人給与増を続ければ、10年ほどで人件費は5兆円以上に上昇する。（どのような計算を行なったかは謎）
そして装備の質を全面的に向上させようと思えば、最終的に軍で年20兆円、警察含めると年30兆円の予算を食いつぶす。
中国は実質年1〜3％の成長しかしてないので、軍事費を2倍の12兆円に引き上げるのにでさえ30年はかかる。

しかも中国は軍事的技術が貧弱なため、高品質の兵器を揃えるには高い金払って外国から買うか、諦めて安いお古で我慢するかしかない。
日本はメーカーが良心的で、国がインフラを整えてきたため購入単価が安くて、整備コストも低いのに高品質な兵器を手に入れられるが、
中国はまったくその逆である。
100年かけても中国は日本を軍事力で追い越せないんじゃね？w
その上、中国周辺国も軍拡している。

20年後の予想構成戦力
　　　　　　日本　　　　　　　　　　　：台湾　　　：ベトナム　　　　　：アセアンの標準
戦闘機　　　4世代100　4.5世代100　　　：4世代200　：4.5世代50　4世代50：4.5世代100
護衛艦　　　30　　　　　　　　　　　　：20　　　　：5(10予定)　　　　 ：10
コルベット　0　　　　　　　　　 　　　：10以上　　：10以上　　　　　　：30
戦車　　　　3世代　300　4世代100以上　：　0　　　 ：3世代　400　　　　：3世代　ほぼ600

もはや中国の成長のピーク時ですら太刀打ちできないレベルの軍事力である。
よって中国は戦争に勝てない。

ありゃ、20年後の予想戦力の図がずれてしまった。まあいいか。
小文字の方が◆よりマトモなことを言ってそうだが。五十歩百歩かね。

>>644

小文字の方がまだマシかな。
◆は論に詰まるとすぐに発狂するから。
その点で小文字は論に詰まってもそこそこがんばる、
とはいっても最終的には馬耳東風状態に陥りはするけれど。

だから絵にすると

J10　ほぼF4改と同等性能　こう戦力はF4改がややうわまる。
↓強　1.5倍
F15CD　いちおネットワーク改修プラン
↓強い1.3倍
SU30その他　VBR機
↓強い　ほぼ1.5倍
F15改　ミサイル性能で上　
↓強い　1.2倍
F2

とみる。すると交戦力は
J10　400　400点　+SU　300　600点
F4　50機　50点　F15　100機　180点　F15改　100機　250点　F2　80機　240点

で微妙にこちらが不利だが、稼働率。そしてAWACSでこちらが上まる。
なおF35が導入さえすれば、ほぼF2の1.5倍以上の能力で　たった50機でもほぼ
J10の半数はつぶせる。

微妙かつわかりにくいが弱いよ。
仮に　2020　F35　50　
2025　F35　80　心神50　F15改　100　F2　80
とかになれば、余裕でこちらが上。たぶんSU30が600でも上　非常に弱い。
そしてそれ以下はマジカス

小文字はうざったいほどの長文という要素に目をつぶれば人の議論の邪魔をすることはないのでまだマシ

スルーすればどっちも邪魔にならんよ

>>648

スルーしても◆はウザイ。

小文字ちゃんは誰かがまともな日本語に翻訳してくれないと機能しないからなあ。
なんでこんなに特殊な形態の不完全な日本語を使うのだろう？

理解されると突っ込まれるからだよ。
だから誰にも理解できない文体を作った。

◆はコンプレックスの塊だからな
あの妙に古臭いＡＡや煽りやへんな語尾は
全部2003年ごろあいつに２ｃｈで大恥かかせた連中が使ってたもの。
自分が人生詰んだのは２ｃｈとバンダイと日本政府のせいだと逆恨みしてる。

レス乞食で話すだけ無駄だからスルー＆NG作戦が一番効果的な戦術

レーダーに感アリ

ただの漂流物だから気にしない

実際のレーダーも、漂流物やらどうでもいいものは二度と感知しないようにＮＧ設定・・・みたいなことは可能なんだろうか

>>656

そんなことしたら敵の思う壷に……まだ渡り鳥の群れを別のものと間違って空軍基地が慌てる方がマシ。
もっとも、デフォルトでゴーストが映りこむ艦艇なんかも世の中存在するようですが……

良くハツリ過ぎて判らない・・・って文章あるけど，小文字のは緻密に書きこんで居る割に
全然判らないんだよな〜。
有る意味天才的と言える。

翻訳者もハイレベルだな

米中逆転といってもなあ、発展途上国がいくつかの条件を満たしてキャッチアップする時に
凄まじい経済成長率を見せるのはよくあることだが、発展にしたがって状況が変わるから
いつまでもその成長が持続するわけではないってのは自明だろ

つーかすでに中国の人件費の高騰問題が指摘され始めているしな

中国って核弾頭240発しか持ってないらしいな

日本は0発だ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

>>662

代わりにSM-3を配備＆随時開発中であります。

人件費クソ高いよ。

今普通に一人200万してるからね。各種厚生含み。

計算するとわかるけど、どこの国も厚生含み質的錬度くわえると
まず100万が妥当。普通にそれ以上かかる。

いかなる国でも医療含み質的連度を強化するなら普通に100万がかかる。


これはいかなる極貧国資産でもまともな連度育成するにはかかってしまう額
なんせ
食費20〜30万　医療厚生危惧と発展途上国の人件費医療でも20〜30万
そこに安い賃金でも40万する。

なおシナ今普通に200万弱かかってるね。
そして警察関係なんかは普通に人件費が軍の倍
総勢300万　6兆かかる。

この資産は今の物価向上だと
10年で　12兆に普通になる計算w
全コスト20兆にするならば

人員300万　12兆が最大でそれ以上は絶対純減が必要。

そんなことはAH不要論に全く関係ない

たとえば物価ベースでわ

EU　物価日本の倍　ほぼ賃金200万でも厚生含めればたぶん250万　これたいして浮遊財がない計算

上海など　同等

半島　100万軽く異常　ただし無給で50万だとw

でシナ　これ10年しないで上海レベル。でいわゆる党員だから特別給与厚生想定なら高い。

というかもう短期で税金そのものが爆上昇していい。

党員4000万が　普通に厚生　生活含む賃金でも軽く80w兆になる計算。
この人件費だけで個人所得の実に50パーセント相当にもなる。

でこの金額は5年以内の数字で　10〜15年で軽く200兆とかになるんだよw
もう破産だ。

成長率がインフレに負けかねてる。そして向上移転だとさ

もう核戦争があってもなくても世界の食料価格　石油高騰はさけれないので
シナの人件費は避けれない。

というか、もう人員だけは強制リストラないし新卒回避しないといけないレベル。

もう党も言論統制は機能しないで、今はどっちかってーと徹底してリストラしないといけないんだから。

なおインフレに対し当然個人所得は上昇がうまく機能してなく、今度の向上撤退で
もはや規模的に維持無理。

党員4000万で保険は機能しないでも、まぁ50兆いるんだ。

>>624-633,>>635-664
>>634
お前ら現実を見ろ。
宇宙開発では中華人民共和国が日本より優れている。
日本に軍事衛星が在るか？無いだろう。

中華人民共和国は、かつての日本の戦後のような高度成長期に突入し、軽いバブル破綻が生じても成長速度の低下は無い。
つまり、


2040年までに中国人民解放軍がアメリカ軍の３倍に増強してしまう。


全面核戦争の脅威の前に日米安保が機能しない。


お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てる。


（日本は支那事変で、中華を降伏や投降に追い込めておらず敗北した。中国人民解放軍を甘く見るな）

中国の話題は小文字さんにお任せした方が良さそう

>>665-668

つ>>669

>>670

だよねぇ。
中国の宇宙開発は墜落事故と隣り合わせなんだし、
支那事変で旧日本軍が戦った相手は人民解放軍ではない。

少なくとも◆の間違いだらけ情報よりは、
誤解や曲解程度で済んでいる小文字の方がはるかにマシ。

>>672
そもそも日本では有人ロケットすら作ってないだろ物を知らないニワカちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しかもH2の打ち上げに失敗しただろ現実を見ろよｗｗｗｗｗ(　´∀｀)σ)Д｀)

>>672
色んな観点あるけど中国を甘く見ている人間はいないが、3倍()とか意味不明だしなぁ…まともな根拠もないし。

エサになっちゃうから◆だとか中国の話題は小文字さんに任せよう。

八路軍とか井崗山とかも知らなさそうですな

マオマオの八路軍

>>674
根拠なら人口とGDP成長率と国連常任理事国って法的立場の３拍子で充分だｗ（ｸｽ

現実を見ろよｗｗｗｗｗ(　´∀｀)σ)Д｀)

IGSも知らないんだなぁ
軍事知識が「昭和の一般人」レベルで止まってるな

食いつくネタを与えないようにw

やっぱり◆の情報網は信用できないｗ
H2ロケットの失敗なんてまだまだ可愛い方なのに。

過去にはロケット打ち上げ失敗で村一個消し飛んだり（宇宙開発至上最悪の事故）、
未だにロケットの破片が農村へ落ちるとか中国の宇宙開発は本当に大丈夫なのか？

中華人民共和国の人口／GDP成長率／国連常任理事国って３拍子すら知らない>>680や>>678よりはマシかもね（ｸｽ

話題を替えよう。

ヘリじゃないけどオスプレイかっこええな〜STOLの時の斜め前にローターがなるのがイイ！

ティルトローター機は今のところ輸送目的だけだっけ？

>>682

輸送機以外だと以下の２つがある。

戦闘機→EWR VJ 101
無人偵察機→ベル イーグル・アイ

数値にすると
2010年　個人総所得　200兆程度　120〜180兆説ありそちらが有力　党費80兆
　　　　　　　　　　つまり実行個人所得はほぼ100兆程度　GNIで10万レベル　まぁ妥当

そしてこの時の物価が完全に2
年間物価インフレーたー6パーセント　党公表成長率が9パーセント
差し引き公式2〜3パーセント成長

なおGDPに閉める実生産は
農業　工業分野総ほぼ300兆程度である。　その他は売り上げにおける
輸入と輸出の間接差である。

なおこの試算でいくと
アメリカ　生産　ほぼ800兆　日本500兆　シナ300兆　ドイツ200兆
となる。　そしてほぼ国力的に
インドネシア　フランス　ブリ　イタリア　トルコ　
はほぼ平行で並ぶ

で2010年

実個人所得200兆　税　80兆　GNI10万　物価2　生産ほぼ300兆以下
なら
インフレ逆算で
2000年　個人所得　120兆　税60兆　GNI　7万　物価1　　生産ほぼ200兆

となる。つまりトータル変わらない。　

つまり実はインフレだけでそれほど差がかわってないんだ。
そして今の勘案なら、近いうちにインフレで
個人所得　250兆　党100兆　　GNI15万　給与で実質30万相当
に落ち着くだろうね。　生産は300前後

つまり人件費　輸入差額
から勘案すれば、もうGDP成長は絶対できないんだよね。

どうあっても
さらに今の重介入ないと
所得250兆前後　で落ち着くはず。それが限界でそれ以上だと経済　ないし輸出乳飽和

当然現状でわ、もう物理的に成長要因は減り、年次1〜2パーセント成長
にできれば妥当。

なお1〜2パーセントの上でもこれ修正で、
最悪経済がいつパンクしてもいいんだからね。結果的に
実水準はたいして増えない。党員消費が増えてもその他アウト
になる。

で2010年

実個人所得200兆　税　80兆　GNI10万　物価2　生産ほぼ300兆以下
なら
インフレ逆算で
2000年　個人所得　120兆　税60兆　GNI　7万　物価1　　生産ほぼ200兆

となる。つまりトータル変わらない。　

つまり実はインフレだけでそれほど差がかわってないんだ。
そして今の勘案なら、近いうちにインフレで
個人所得　250兆　党100兆　　GNI15万　給与で実質30万相当
に落ち着くだろうね。　生産は300前後

つまり人件費　輸入差額
から勘案すれば、もうGDP成長は絶対できないんだよね。

どうあっても
さらに今の重介入ないと
所得250兆前後　で落ち着くはず。それが限界でそれ以上だと経済　ないし輸出乳飽和

当然現状でわ、もう物理的に成長要因は減り、年次1〜2パーセント成長
にできれば妥当。

なお1〜2パーセントの上でもこれ修正で、
最悪経済がいつパンクしてもいいんだからね。結果的に
実水準はたいして増えない。党員消費が増えてもその他アウト
になる。

いわゆる党公表自大妄想で

1　GDPのうち半分は輸入間接

2　介入無視して安定成長にすると年次1〜2パーセント　

3　実質300兆前後で停止　そして給与は200＋兆　実質所得200兆　党100兆でみていい。

ここから30年以内に　軍　警察30兆いける要因はない。まぁ無理

>>669
>日本に軍事衛星が在るか？無いだろう。

まあ、◆JwKmRx0RHU ちゃんらしい言いぐさだこと。

それにしても、日本の偵察衛星ももう、第4世代か。
2017年までに、レーダ4, 5, 6号機、レーダ衛星予備機、光学5,6号機が追加・更新予定か。
金かかってしょうがないねえ。

>>673
>しかもH2の打ち上げに失敗しただろ現実を見ろよｗｗｗｗｗ(　´∀｀)σ)Д｀)

まあ、◆JwKmRx0RHU ちゃんも細かいねえｗ針小棒大にも程がある。

それにしても、H-IIAロケットも7から21号まで連続で打ち上げ成功しとるなあ、
トータルでは2001年夏に試験機1号機が打ち上げられて以来、打ち上げ成功率は95.2%。まずまずですな。

>>688
よくそんなモンにさわれるな。
遠巻きに棒でツンツンするぐらいでいいだろ。

まあ、実は◆はどうでもよくて、宇宙と聞くとむずむずとｗ

2014年のスケジュールには「はやぶさ２」が入っておってな、
今度は通信アンテナ、化学燃料スラスタ、イオンエンジンをアップグレードするほか、
重さ約10kgの金属製円筒形砲弾を宇宙空間で起爆、自己鍛造弾と化した金属体で
小惑星表面を砲撃して穴を掘ってから、そこからおもむろに地下のサンプルを採取する予定なんだ。

今度は完全成功するといいなあと思っているわけさ。

え？半島棄民？　　


棄民テロリズム

レス乞食擦り寄ってきてんだから食いつくネタやらん方がいいぞw

話すだけ無駄

戦車厨が現実を受け入れて敗北を認めたら全てが終わる

>>693

ageさん、宿題まだー？

いや、別に負けを認めたところでそれで実際問題として世界や日本から戦車はなくならんしなw

それに負けを認める理由もない

そうだよね
たかだか2ちゃんねるのヲタクさえ論破できん奴に「負けを認めろ！」って言われてもねぇｗｗ

防衛大綱を読めば戦車厨の負けが確定しているのだけどな
今回の防衛大臣は陸を軽視しているのだから
あきらめろ

諦めろも何も民主党政権なんてとあと１年ちょっとで終わりだろうがw
不要論者は政治的センスも皆無なんだろうかw

>>698
>>539

戦車削減でなく全廃ってどこに書いてあるの？
戦車なんて小銃と同じで、出番は減ってもなかなかなくならないものだと思うが。

>>687 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 12:27:24.69 ID:8kioBvkO
＞　ここから30年以内に　軍　警察30兆いける要因はない。まぁ無理

そんな厨な妄想が的中できるなら下記になっておらんよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　＜身の程を自覚できない下等生物って憐れよのぅ

日本の借金　１，２００兆円！　http://www.kh-web.org/fin/



中華人民共和国は、かつての日本の戦後のような高度成長期に突入し、軽いバブル破綻が生じても成長速度の低下は無い。
つまり、


2040年までに中国人民解放軍がアメリカ軍の３倍に増強してしまう。


全面核戦争の脅威の前に日米安保が機能しない。


お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てる。


（日本は支那事変で、中華を降伏や投降に追い込めておらず敗北した。中国人民解放軍を甘く見るな）

>>702補足


但し、現行の中国人民解放軍を用いて日本を占領できる頭脳の持ち主すなわち超天才 ﾋﾖｺ戰艦をもってしてのみ、


米中逆転の2040年における最悪の展開を回避することが可能。

AHに関係あるのか

空飛ぶ戦車はまだかね？

シュトルモビークと聞いて、やってきますた。

アレを嬉々として貼りにくるかと思ったら肩すかし
まだ低利得アンテナに引っかかってないかな

>705
いあいあ・・・はうにヴ！はうにヴ！


空に！そらに！・・うわ何をするやめろｋんｆｘｘｄｆｇｂｍ、ｈふじこ

>>708
興奮するなよw

しかしあの形…どうしてああなった…

>>709

けれどちゃんと砲塔と機銃は付いていたんだよね……不思議だ。

あの付け方だと砲塔の備品が落ちていきそうなんだが反重力でどうにでもなるんだろうか

>>710
形うろ覚えだけど円盤下部に連装砲塔あったよな？

機銃は忘れた。

>>712

どこまでがネタかは知らないけれど、
大きさや武装の違いで複数タイプ存在した、とか。

さて、明日も大変なのでもう寝る・・・ｚｚｚ
（同僚が心臓病で強制リタイア決定…私の仕事増加も決定…）

>>703

ばかみたいｗ

>>715は “ みたい ” どころではない真性のバカだけどな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

現行の解放軍でジブラルタルを封鎖して勝つんだったかな…？

>>715
餌やっちゃいかんよ、ツッコミいれるだけ無駄w

再放送でスレが汚れるだけです。

【殺害予告】ヒヨコ戦艦【逮捕間近】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1338852112/

こっちでやれ。

>>719
誘導乙
真性だったんだね。

>>720がな。

ここID出ないんだっけww

NG放りこんで無視に限る。

馬鹿は馬鹿に過ぎないからな。無視無視ｗ

>>721
図星か☆☆

ま、「戦車不要論スレ」潰したから俺の目的は達成したし、
こんなスレどーでもいいし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　眺めるだけで僕達が勝ってしまうなんて、つまらない戦いだね。

それで勝ったと思えるほど矮小な家畜の柵の中って自覚があるんだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ま、戦いは面白い方がいいのは俺も同意だｗｗｗ

どんな戦いが御所望かね？(´ー｀)y─┛~~

796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

ハウニブってさ，ぐぐっても良くわからんのだけど，最初から全てがデタラメなのか，
それとも構想としては有ったのか，どっちなんだろ？？

ここはキチガイ不要論スレです

キチガイ必要なんてスレがあったらその方が珍しくはあるw

はぃ、アンチヒヨコのグショ泣きで終了〜　　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

もっとも、ここのキチガイは荒らしと同位だから、キチガイ必要ってスレでも
NGされそうな気はするｗｗｗｗ

◆は最早只の荒らしだからNGって事ですね

ヒヨコなんて知らねーし。

◆をNGでいいよな。会話するだけ無駄って事は今まで戦車不要論スレに居た人間は分かるだろう。

ダンガイがどうとか妄想を垂れ流し、
妄想厨を天才と称し、飽きられたら「潰してやった」と豪語するアホぶり。
そして、こんなスレどうでも良いといいながら日参するマヌケぶり。
NGでもいいんじゃないか？
ただの基地外だもの。

>>733
それでは、荒らし必要論スレを・・・

戦車不要論を戦車の役割と対戦車兵器などの対抗手段を含めて考えればさまざまな議論ができるんだけどね
陸上自衛隊や国防不要諭まで大きくなるから知識や情報までメチャクチャになるのよ

はぃ、アンチヒヨコのグショ泣きで終了〜　パート２！　　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

グショ泣きっていう表現好きだね
昔学校とかで泣かされてたのかな

ワンパターンすぎる

>>740
小学生の時の友達が使ってた口癖なんだろ。

それ以来友達がいないし，学校にも通ってないから，そのジャンルの言葉はそのレベルで打ち止め。

たしかにグショ泣きって表現はここ以外で聞いたことないなあ
どっかの方言かね

>>743

「グショ泣き」はGoogleで検索しても、ほとんどは◆が使ってるみたいだな。

まー戦車不要論スレは被害担当艦という名の◆ホイホイにかかった阿呆に集中砲火喰らわすスレだったからなw
粉砕すると他所へ逃げるんで生かさず殺さずって程度にするのが良かったんだろうが、
標的が勝手に自分を撃ちまくっては自爆してたもんだから…

自衛隊のこれからの武器は
ATM6　RT120　で組み合わせたくそ軽量歩兵
最低
高機動車30両程度　バイク小　で成立してしまうため、普通に輸送艦で大隊
空中輸送でも運べる。

これにAOHと砲兵をくみあわせる。装甲　MBTはつかっても主交戦戦力じゃないな。

もう自衛隊は対艇ドクトリンだ。MMPMを200システム導入してもそれ以外はないな

対歩兵用のミサイルとか自動攻撃兵器は条約で禁止されてるってのが効いてるよな

>>702
キューバ危機のチキンレースに勝ったアメリカが、「全面核戦争が怖いから日米安保は守りません」なんて言う訳ないだろ。
というか、よく勘違いされるが日米安保は「極東における米軍の拠点」である日本を守るための条約だから、アメリカが
東アジアから全面撤退でもしない限り、日本を見捨てることはないぞ。

いや、いや、米軍はきき誘発と独自防衛阻止のための部隊だろ。

きき誘発業でいったいいくらもうけてるんだよ。

戦車厨が総崩れになったな

AHスレから出ていけｗ

ただ、普通自衛隊は


即時となると
LAV中〜大隊の派兵による。捜査　この部隊は偵察部隊である。

1〜2中隊
歩兵大隊の機動　1〜2大隊
高機動車50〜70両　合計500人　重量ほぼ500トン以下


装甲2中隊の派兵
装甲30両　合計400人　重量ほぼ1000トン

戦車中隊以下の派兵
という方法を使う。
これはMEUに少しにてるな。　そして以後MBT側＋装甲側は即時戦闘というより、
後方支援　封鎖任務に従事する。　

1　即時戦闘団　2000人

歩兵1〜2大隊　高機動車　　　　　　　RT120　合計4〜8門　MMPM合計4〜8基　L16合計20門　01ミサイル20基
500〜人　　　　　　　　　　　　　　　　　　×2

LAV1〜2中隊　LAV20〜40両　01ミサイル　10×2基　100〜200人

装甲指揮その他中隊　装甲30　200〜300人

戦車など　戦車4両以上　100人以下

合計1000人

これを1時間半〜3時間でほぼ敷設。　そしてそれを基点に

砲兵の機動　3〜？時間以上　　　　12門以上
装甲追加による阻止行動　後方支援　30両以上

MMPMなど主力にする歩兵戦闘団の活動　1000〜

という敷設を主力にし、
1000＋500＋1000？〜
という敷設になる。実働単位なら10時間で1500が手一杯
そしてそれ以上はほぼ空挺などなんらかの団が機動する

そして1日ごとに方面に歩兵主力の連体が1.5個加算される。
こういう方式。　

その上で装甲は機動するが、とろく、歩兵はたちあがりが遅いが動けば使える。

浜の真砂は尽きるとも　世に不要論の電波は尽きまじ

>>754

世の中そういうもんだって。
逆に戦車不要論者が誰一人として存在しない世界はそれでそれは怖いと思う。

どこの国でも国民全員が新戦車開発に熱狂してる世界か…ｗ

>>756

それに戦車不要論者は、戦車の弱点を探してそれを根拠に論を組み立てるから、
戦車有用論にとって弱点となる部分を探してくれる訳だ。

いわば戦車有用論のデバッカー。
あるいは戦車不要論というシステムの攻略を目指すハッカーかな？

これ以上の戦車開発はないだろう

>>758そのレス保存するからね
新しい戦車開発計画が出たら土下座して謝ってね

戦車不要は当たり前のこと

と思っていた時期もありました

なんでこういう手合いって無根拠に世界中の軍関係者/軍事評論家より自分は優れているって信じ込めるんだろうか

無根拠だから？

防衛大綱で戦車削減が決まったのだからあきらめろ

>>764

ageさん、最近はそれしか言わないね。
それに宿題出さないし。

宿題は存在しない

便所ちゃんねる（2ch）下等生物ども、観ておけよ(￣▽￣)



『 土曜プレミアム・池上彰スペシャルお金がわかればニュースのナゾが解ける 』
世界中の黄金を買い集める中国！立ち入り厳禁の香港「金」市場を池上が興奮リポート
▽ユーロ崩壊で日本が危ない…最悪シナリオ
▽円高は本当に悪い？企業の戦略

戦車とMCVの戦術価値に違いあるのか？
・ゲリコマの防波堤　
・対装甲程度までの阻止システム

これが主力だから10式の意味があるのか？MBTの大規模揚陸は、せいぜい北海道で
LCAC系を使い。

合計1〜2中隊の最大揚陸、無理をやっても　いわゆる大戦的超限戦の手法で
北海道に
装甲1連隊　戦車1大隊の部隊を　短期で2方面に展開するのみ。

しかし以後は輸送手段の撃破と、各種の阻止手法で阻止できる。またかなり無理のある方法で常識あれば使わない。

つまり最大的にも
ほぼ戦車2大隊　合計50×2隊としか最大交戦できない。　瞬間最大交戦である。

結果的に北海道ですら、戦車の集中運用は
戦車70両×2　　　　　　　　　　　　　　　程度で十分

地域としても十分　2師団　戦車1連隊　5旅団　戦車1連隊
7師団　戦車1大隊
程度の合計200両いかしかいらないくらい。そしてまともに運用できる規模だと
その他
東部方面　合計32両　教育など

南西　合計32両　教育メイン
だけでその他は実運用できないよ。
たとえばMCVなら400〜600なりあるだけつかえるけど、MBTは実運用無理。

そして想定上ほぼ大規模機甲揚陸はほぼあらゆるシミュレーション上物理的に無理だし
せいぜい必要性を考えれば

MCV1両で勝てないMBTをつぶすためにその倍のパワーのMBTを配備するより、
MCVを2〜3個配備したほうが都合がいい。だからMCVを買ったほうがいい。


たとえばMCVなら普通にいくらでも使えるけど、MBTは難しい。

MBT200前後　MCV600ならあっても
MBT400　MCV200はありえない。

極端な話外洋戦争　交戦を想定しても

せいぜい合計300〜350でいいか？くらい需要はない。
これは野砲も類似して、
FCVすら扱いむずかしく。
牽引砲　などじゃないと500〜600と使えず。

99式なら150でも多い
FCVなら合計300
牽引砲で追加400〜500
とかが限界。

99式は予備含め150
FCVは普通配備で300　つまり予備で400

あとはFH2000のようなものが合計300
あとはM777など空挺、空輸主力系が100〜200か。
それがリソース限界

数字でいえば。


北海道の通常攻撃的手段で
空挺、海兵を主力にして2〜3個MEU　ただしこれ多い数字でほぼ方向も限定できる。
あとはかく乱の空挺などが2〜3個大隊か？これは東北含む

あとは南部方面で2個歩兵大隊
1個MEU　沖縄方面諸島で合計2〜個MEU
1〜2大隊

あとは関東はいちお阻止枠で合計2個MEU　ないしなんらかのかく乱の2〜3個の大隊など
あとは日本海でせいぜい1〜2大隊
程度どまりであり、シナリオ上大規模装甲、機甲揚陸などなく、それもう手段として
1方面おちるかなり段階とばした状態で、

その状況で必要なのは、対戦車部隊じゃなく、奪回の機動部隊である。

そこからいけば、
事実上方面の守備隊　守備大隊
2個歩兵中隊　1個後方支援隊のような編成の守備部隊　合計　各方面
合計5個以上の守備隊　つまり合計20個歩兵中隊　10個後方支援中隊ないし後方支援工兵

各方面事実上1個の即応戦闘団
1歩兵連隊
1装甲連隊
合計2000〜3000　×5以上　15000程度
その他空挺団

さて、ただ今フジTV系列で放送中だが、これを観ても

「　　中華人民共和国の軍事力は2040年までにアメリカ軍を抜き去れない。」と言う奴は底なしのマヌケだわな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>687 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 12:27:24.69 ID:8kioBvkO
＞　ここから30年以内に　軍　警察30兆いける要因はない。まぁ無理

そんな厨な妄想が的中できるなら下記になっておらんよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　＜身の程を自覚できない下等生物って憐れよのぅ

日本の借金　１，２００兆円！　http://www.kh-web.org/fin/



中華人民共和国は、かつての日本の戦後のような高度成長期に突入し、軽いバブル破綻が生じても成長速度の低下は無い。
つまり、


2040年までに中国人民解放軍がアメリカ軍の３倍に増強してしまう。


全面核戦争の脅威の前に日米安保が機能しない。


お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てる。


（日本は支那事変で、中華を降伏や投降に追い込めておらず敗北した。中国人民解放軍を甘く見るな）

あとは空輸の砲兵ないし火力、部隊
1000以上

あとは空輸の工兵　後方部隊　合計2000〜3000

合計25000〜3000前後あアイドルで動いて、あとはせいぜい10000〜15000の即応含むゲリラコマンド部隊
＋特殊武器部隊その他5000

合計で主交戦30000　特殊系20000
この程度が常に10〜20時間での交戦にうつれるローテーションなら、むしろそれ以外の部隊は
予備ないしなんらかのその手段が壊滅した状況。ないし別途手段の部隊となり

活用形態、目的もかわる。
その上で、予備ないしなんらかの支援　あるいは外洋でもなければほぼ部隊としての機能、価値なし

中華人民共和国の９割が餓死しても、
残り１割がアメリカ合衆国のGDPや軍事力をそれぞれ３倍まで上回れば、
中華人民共和国による経済と軍事の地球支配が完成する。


奴らにとって国民の餓死や生活水準などどーでもいいんだょマヌケども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦略ってものをまるで分かってないのぅ便所ちゃんねる（2ch）支持してる下等生物どもはｗｗｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

現在の純金の保有量

アメリカ合衆国　：　８，１００ｔ

中華人民共和国　：　１，０５０ｔ

とりあえず、国民の九割が餓死するまえに民衆反乱で国が崩壊するな。
中国史的に考えて

小文字と◆の共演……ではなく、どっちも自己主張をただ書いてるだけかｗ
以前みたいな駆け引きは今日はないっぽいな。

>>776
反乱？戦車に素手で突撃するのかね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


中華人民共和国は、今後１０年以内に純金の保有量を１０倍すなわち１万ｔにすると表明。

真意は「元」を「￥」や「ポンド」に代わる機軸通貨に押し上げ、造幣設備を打ち出の小鎚に変えようとしている。

中華人民共和国のこの計画は阻止できない。

中華人民共和国は、かつての日本の戦後のような高度成長期に突入し、軽いバブル破綻が生じても成長速度の低下は無い。

つまり、2040年までに中国人民解放軍がアメリカ軍の３倍に増強してしまう。

全面核戦争の脅威の前に日米安保が機能しない。

お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てる。

（日本は支那事変で、中華を降伏や投降に追い込めておらず敗北した。中国人民解放軍を甘く見るな）

>>774
>>中華人民共和国の９割が餓死しても、
>>残り１割がアメリカ合衆国のGDPや軍事力をそれぞれ３倍まで上回れば、

いつのまにか今の日本とほぼ同じ人口まで減ってる……
つまり◆脳内ではアメリカの方が相対的に人口が多くなるのか。

>>779
失業者と乞食で溢れかえったアメリカ合衆国な＾＾

軍事力およびGDPは、どちらも中華人民共和国がアメリカ合衆国の３倍ずつだ。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　粛清。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>779
ゴミに餌をやるなよ

反論不能な負け犬の>>782がグショ泣きしてるぜ（　＾ω＾）おもすれー

>>782

気をつけるけど、もしかしたら数字の書き間違いかと思って。
日本と同じ人口で日本の約25倍の国土をどう管理するのかな？　と思ってさ。
人口減に合わせて軍人の数も減ってるだろうし。

自宅以外の世間を知らない奴にそんな高度な問題を尋ねるな

>>784-785
┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
その頃はもう無人兵器が軍事力の７割を占めてるよ下等生物>>785（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

無人機だって誰かが作らないといけないし、運用や補修も必要。
日本と違って大したロボット工学もない中国でそれが可能なようには思えないなあ。

>>778
民衆反乱が本格化すると、地方の軍隊がまず反乱軍側につくものだよ。
だって軍隊の兵士たちはその飢えに苦しむ民衆出身だし

あと、無人兵器を作る製造業を支えるのは餓死していく民衆なんだが

無知なニワカがファビョってる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もう反論しなくなったのか

無人機オンリーで国土管理か…
それって、「管理」なのか？ｗｗｗ

黄巣の乱とか李自成の乱とかも知らんだろｗ
相手にするな

『 土曜プレミアム・池上彰スペシャルお金がわかればニュースのナゾが解ける 』
世界中の黄金を買い集める中国！立ち入り厳禁の香港「金」市場を池上が興奮リポート
▽ユーロ崩壊で日本が危ない…最悪シナリオ▽円高は本当に悪い？企業の戦略


池上彰が駄目な点は、軍事の視点が皆無である点。

>>792　＞　黄巣の乱とか李自成の乱


レトロだねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

アナクロだねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

米中が逆転すると予測してる人はいるかも知れんが、
米軍の3倍というのは他に根拠のないお前だけの妄想だろ？

リビアでもシリアでも地方軍は民衆についたのにな
もちろん李自成とかは知らないんだろうし

それは高度成長してる国家かね？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

お前（便所ちゃんねる（2ch）支持者）は、知能が低いんだから無理すんな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>797
現代中国の高度成長は、国民の一部だけがその恩恵にあやかっている典型的な発展途上国型。
日本や欧米諸国のように、国民の大多数が中産階級化していないので非常に危うい状態といえる。
なぜなら、大多数の民衆は経済成長の恩恵にあずかれていないから「経済成長しているはずなのに
どうして俺たちはこんなに貧しいんだ」と逆に不満がたまる

高度に発展してる国ならソ連崩壊とかが典型だろうな

妄想と願望の区別がつかない◆相手に理を説いても、餌になるだけだから無意味だぞ。

高度に成長した国、なんて条件はいつの間についたんだろうなｗ

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　>>800
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　呼んだかね？
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
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　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
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　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

閣下が健在なときは反乱など、…あったような気もするけど気のせいっすね

スターリン書記長はいつだって支持率100%さ

まあ８０年代の日本だって，他の国からしたら将来的に日本人の奴隷になるんじゃ・・・
なんて一部で言われていたからな。
映画でも日本人上司の不条理な命令に従うとか，俳優に日本式経営論を吐かせたり
とかね。

・現行の成長率だと，○○年後には△△国の□倍である！
・現行の人口増加の速度だと○○年後の人口は△△億人突破する！
・現行の温暖化速度で考えると○○年後には△△℃になる！
・現行のエイズ増加率だと，○○年後には△△％が感染者になる！

みんな正しいよ。そりゃ増加計算上はそうだからね。前提で”現行の・・”が付いている訳
で，数年後にその数値が変わろうが，それが間違いとはならないよね。

言っている人は正しい事言っているんだよ。今出ている数字がどういったレベルの数字な
のかを，判り易く説明しているつもりなのさ。
当然，ここのスレ住民の殆どは理解出来ているね。

良くさ，今考えるとあの時の自分の言動は顔真っ赤だわ・・ってのあるよね。

有る程度年を重ねてきて，数字の意味も理解出来ずに丸々その結論を披露するって，

”顔真っ赤”

なんだよね普通の人だと。
煽りだなんだって兎も角さ，皆こんな恥ずかしい事良く言えるよなって呆れているわけだ。
しかも勝利宣言とかしているだろ？

恥ずかしいという感覚が欠如したバカって荒らしになるんだな〜。
面白いな〜。

そういや最近の新聞で、「中国の成長率が三年ぶりに低下」ってのがあったっけ
新興国で成長が鈍ってきているとこがちらほらあるらしい

開幕戦でホームラン打っただけで140本塁打ペースとかいうやつと同じか

必死に現実逃避できる要素に縋りたいんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜だが成らんょ（ｸｽ

ここはAH不要論スレです

>>807
最近，労働者の不満が高まってきているから，給与水準を全体的に上げようって動きが
出始めてきた。そうなると，商品の値段も上がって来ることで，インフレが進む。

多少のインフレは投資傾向を強めてくれるが，バブル的な投資にもなりかねず，金融引き締め
とまったく逆行してしまう。

中国が風邪引くと日本も無傷では済まないので，巧くやってほしい訳だが，これは凄く難しい。

隠し事が多いからね

結局「米軍の3倍」に根拠がないんで逃げたな

>>778追記ｗ（ｸｽ

＜現在の純金の保有量＞

アメリカ合衆国　：　８，１００ｔ

中華人民共和国　：　１，０５０ｔ

中華人民共和国は、今後１０年以内に純金の保有量を１０倍すなわち１万ｔにすると表明。
これは充分に達成可能。
３０年後（2040年）には３万ｔを超える。
つまり、アメリカ合衆国の純金保有量の３倍超えｗｗｗｗｗ
根拠はこれで充分だｗ（ｸｽ



中国は「元」を「￥」や「ポンド」に代わる機軸通貨に押し上げ、造幣設備を打ち出の小鎚に変えようとしている。
日本はこの計画を阻止できない。
中華人民共和国は、かつての日本の戦後のような高度成長期に突入し、軽いバブル破綻が生じても成長速度の低下は無い。

つまり、2040年までに中、中国のＧＤＰはアメリカの３倍を超え、国人民解放軍がアメリカ軍の３倍以上に増強してしまう。

全面核戦争の脅威の前に日米安保が機能しない。

お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てる。

（日本は支那事変で、中華を降伏や投降に追い込めておらず敗北した。中国人民解放軍を甘く見るな）

>>778追記ｗ（ｸｽ

＜現在の純金の保有量＞

アメリカ合衆国　：　８，１００ｔ

中華人民共和国　：　１，０５０ｔ

中華人民共和国は、今後１０年以内に純金の保有量を１０倍すなわち１万ｔにすると表明。
これは充分に達成可能。
３０年後（2040年）には３万ｔを超える。
つまり、アメリカ合衆国の純金保有量の３倍超えｗｗｗｗｗ
根拠はこれで充分だｗ（ｸｽ



中国は「元」を「￥」や「ポンド」に代わる機軸通貨に押し上げ、造幣設備を打ち出の小鎚に変えようとしている。
日本はこの計画を阻止できない。
中華人民共和国は、かつての日本の戦後のような高度成長期に突入し、軽いバブル破綻が生じても成長速度の低下は無い。

つまり、2040年までに中国のＧＤＰはアメリカの３倍を超え、中国人民解放軍がアメリカ軍の３倍以上に増強してしまう。

全面核戦争の脅威の前に日米安保が機能しない。

お前の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り果てる。

（日本は支那事変で、中華を降伏や投降に追い込めておらず敗北した。中国人民解放軍を甘く見るな）

なあなあ〜。

純金の保有量とGDPにどう相関関係があるの〜ｗｗｗ
純金購入する目的がGDP上げるためなのｗｗｗ
それに基軸通貨になったら打ち出の小槌ってｗｗｗ

基軸通貨が打ち出の小槌なら、なんでアメリカやイギリスやEUは財政難で苦しんでるの？

◆って狐だよね

＞　苦しんでるの？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
別に苦しんでないだろｗｗｗ
アメリカ合衆国の純金保有量は日本の１０倍近いんだよｗｗｗ
日銀の為替介入をさせず輸出も好調だｗｗｗｗｗ（ｸｽ

じゃあ米中逆転はありえないんだね

>>815
>>中華人民共和国は、今後１０年以内に純金の保有量を１０倍すなわち１万ｔにすると表明。
>>これは充分に達成可能。
>>３０年後（2040年）には３万ｔを超える。

おいおい、中国が表明しているのは今後10年以内の話だろ。
なんで10年以降も同じ伸びなんだよ？
それこそ中国にとっちゃあ「そんなこと言った覚えはない」だろｗ

というか、表明しただけ実現できるなら誰だって苦労せんわな

地球に埋まってる金はあと5万トンくらいらしいけど
30年で全部掘ってそのうち半分買わなきゃいけない、とか苦行すぎるね

5年で身長が10センチ伸びたから50年で一メートル伸びる、並の妄言

金はハイテク製品に必要だから大量に貯めこむのはどうなんだろうね？

http://uproda11.2ch-library.com/3521895W2/11352189.gif

>>826

装輪装甲車か。
何の映像だい？

戦車厨が総崩れになった

AHの話をしろ

>>829
そっちから話題出せば？

今は思いつかないが、だからといってスレ違いの雑談を続けることは許されない

>>820　＞　じゃあ米中逆転はありえないんだね

１０年以内に純金１万ｔ保有で既に米中逆転しとるわ純金保有量に関してはｗ（ｸｽ
純金保有量で上回ったら、石油価格の基準通貨が＄から元に変更されるから、
中華人民共和国の経済成長速度は一気に急加速する。
つまり、遅くとも2040年までには必ず米中逆転してしまう。
しかも、ＧＤＰと軍事力のそれぞれが３倍以上の格差で中華人民共和国の圧勝ｗｗｗｗｗ


>>821
＞＞　>>815中華人民共和国は、今後１０年以内に純金の保有量を１０倍すなわち１万ｔにすると表明。
＞　おいおい、中国が表明しているのは今後10年以内の話だろ。

なぁょ便所虫ちゃんさぁ〜、投稿する前に少しは考えてから書けゃ(￣▽￣)
米国の純金保有量を凌駕した１０年後の中華人民共和国がょ、
純金を買うのを損だと考えれば当然にその購買力を別の物に向けるだろｗ（ｸｽ
つまり、純金ではなくても　≪　対外純資産　≫　でアメリカ合衆国の３倍を超えるのは確実なんだょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
根拠はこれで充分だｗ（ｸｽ

中国は「元」を「￥」や「ポンド」に代わる機軸通貨に押し上げ、造幣設備を打ち出の小鎚に変えようとしている。
日本はこの計画を阻止できない。
中華人民共和国は、かつての日本の戦後のような高度成長期に突入し、軽いバブル破綻が生じても成長速度の低下は無い。


2040年までに、中国のＧＤＰはアメリカの３倍を超え、中国人民解放軍がアメリカ軍の３倍以上にまで増強してしまう。


全面核戦争の脅威を前に日米安保が機能せず、戦車必要論者（戦車厨）の家族や子孫は中国人に服従する下級民族に成り下がる。
（日本は支那事変で、中華を降伏や投降に追い込めておらず敗北した。　中国軍を甘く見るな）

今の米国が純金保有量で上回ってるから簡単に中国封殺して終わり、ってことになるよな

無視しようとすると荒らしが焦るから、焦らせとけ。
相手すんなよ、馬鹿らしい。

>>832

お前、中国のことが好きなんだなｗ
シナ工作員でもそこまで書く奴はいないぜ☆

>>833　＞　今の米国が純金保有量で上回ってるから簡単に中国封殺して終わり、ってことに


米国債を購入してる上位２位内常駐してる国家が中華人民共和国だから無理（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

新聞ぐらい読めょキモ豚ニート┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

じゃあ純金関係無いじゃん

病気？金の売買とかいうけど、争奪戦なんで右から左に買える分けない。

しかも主要な鉱山は全部おさえられてる。

日本　保有2000トン　予備鉱山1000トン　都市鉱山うち短期で採集できるもの　1000トン
無論埋蔵は5000〜10000トンある。

ロシア　1000トン　短期でもう1000トン追加予定

しな　1000トン　推定で保持鉱山の残部量は500〜1500トン

EU関係　10000トン　いちお現有最大　しかし連中絶対きりくずさない。　なお鉱山保持

アメリカ　証書のみ10000トン　ただしもってないとかいわれる。世界で最大的に監視がきかない

>>837
関係あるよ（ｸｽ
現に１０年後に、純金保有量は米中逆転するんだからｗ（ｸｽ

>>838
お前の読み間違いだろ？ソースURL提示および該当全文の引用して立証しろｗ
昨日のフジTV番組とは食い違った内容だしね（ｸｽ

さて、日本人にとってどっちが最悪だろうか？
↓


白人の行動原理　：　弱肉強食

中国人の行動原理　：　獲ったもの勝ち（無理が通れば道理が引っ込むと考えている　≒　姑息）


白人の思考パターン　：　合理主義

中国人の思考パターン　：　手段を目的化させてしまう感情優先


白人の行動パターン　：　論理性重視

中国人の行動パターン　：　短絡的（結果の予測すらせずに即実行。高速鉄道事故車両の埋め隠しとか）


白人の残虐性　：　経済性や合理性を失わない程度

中国人の残虐性　：　限度なし（４０万人を生き埋めとか、日本人家族を足に重り縛り付けて沈めたり）