ミッドウェー海戦で日本軍が負けた理由って何？

何で負けたの？作戦ミス？

飲料水不足

MIは飲料水が不足している模様

アレだな。魚雷と爆弾付け変えでぐちゃぐちゃで負けた。
でもその原因は偵察の失敗だし、
それも上から下まで慢心して弛んでたことに発してる。
何といっても指揮官がなあ・・・・

山本五十六が何の下調べもなく2週間で作ったでっちあげの作戦だから

実行部隊も中央も反対し敵も情報を得て待ち伏せし作戦の計画が崩れても修正をしなかった作戦
山本五十六のわがままが全ての原因。これで成功する方がおかしい

ミッドウエー海域に侵入する敵艦をピケットする潜水艦部隊が遅いから

米艦隊が先に海域に到達し展開していたから
しかも撤退する艦船をほとんど見逃した
一番の大バカです。

漫然と雲上を飛行した索敵機

水無島とか予定してた名前が失敗の元。。

ミッドウェー関連のスレ乱立しすぎ
重複してるから削除よろ

油断が原因だよ。

油断しなけりゃ勝てたと思ってる？

潜水艦作戦計画に潜水艦関係者を使わずまた実行部隊からも関係者を呼ばずに
作戦を作った山本五十六。現場に押し付けに行った際に計画は不可能だと知っても
作戦の修正は行わない山本五十六。

南雲のせい

現場の声を聞かない机上の作戦山本五十六

ミッドウェーなんつう、味方基地航空隊の支援も受けられない遠方を戦場に選んだのが悪い
つか真珠湾攻撃も、たまたまうまくいったがリスク高すぎ
まあ防諜がなっとらんのが一番悪い
こまめに暗号更新してればね

作戦を芸者にべらべらしゃべる馬鹿士官のせい

馬鹿士官＝山本五十六

敗北理由　簡単明解　二兎追者　不得一兎

兵装転換　偵察不備　情報漏洩　皆後知恵

しいて一つ上げるとすれば
ミッドウェーとハワイの事前偵察を怠ったことかな

周囲の声を聞かない山本五十六の独裁が全ての元凶

そりゃ嘘だｗ

嘘も糞も軍令部も南雲艦隊も無茶な計画だと反対し延期を要請したのに
山本五十六が強行した。現場の声を一切聞かない山本五十六

日本人の手で戦争責任を追求した裁判をやれば
牟田口と山本、南雲、草鹿、黒島は
死刑だな

島を空爆せずに艦砲射撃して
敵艦隊を呼び寄せ艦隊決戦ではダメなんかな
敵発見時に航空隊が出発してなきゃ勝ったっしょ？

まぁ日本で今も発露されてる
最善のシナリオしか考えない病が一番の敗因だと思うが

艦砲射撃の射程と
航空機の航続距離の違いも解らんのが
書きこまんでくれｗ

ｽﾚの質が下がる

>>25
そもそもアメリカは日本空母の航空隊発進後の奇襲を狙って待ち伏せているから
航空隊が出発するまで出てこない
敵にはこちらの攻撃位置、方向、時期、戦力全てを事前に把握されている

>>25のバカって
砲弾が飛行機の航続距離と同じくらいあると思ってるんだろうなｗ

ゆとりにも程があるｗ

どうせアメリカ相手に何やっても負ける戦争なんだし
ミッドウェーなんつう局地戦の勝敗程度は大した問題じゃない
厨房は空母戦とか戦車戦とかしか見ないからなあ

このスレの質なんて最初から低いから
戦闘経過の詳細も理解してないし、情報戦で完敗してるのに、小手先の戦術でどうにかしようなんてタカが知れてる

ここは土足が立てたスレだろ

攻撃目標がミッドウェー基地なのか敵機動艦隊なのか、現場に戦略が周知徹底されていなかったこと。
それが後に２度の換装という致命的な時間ロスを招く元凶となる。

それ以前に山本五十六が敵機動部隊の動向を把握することを怠ってる時点で
目標定めてもどこにいるのか分からないじゃ意味ないだろ

作戦目的は米機動部隊の機動封止
それは例え米艦隊が出てこなくても、島の攻略で哨戒線を前進して達成される
そして島を攻略する事で米艦隊が出撃してくるのだから、一連の流れとして島攻略は作戦の前提条件となる
だから例え米艦隊との戦いが主でも島への空襲は必須
逆に米艦隊の出撃は不確定要素で、実際出てくるかどうかわからない
出てきても空襲当時なのか、3日後か1週間後か1ヶ月後かもしれない
米艦隊撃滅が主である事はみんな理解していたが、しかし攻略部隊の支援は疎かにできない
作戦目的が曖昧というより、スケジュールが過密で余裕がない事が問題
それと兵装転換は別に致命的な敗因ではない

ミッドウェー作戦では米機動部隊撃滅は作戦命令に記載されていなかったしな

そういうオタクみたいな細かいことはどうでもいいんだけどね

敗因云々より単に愚痴りたいだけのスレのような

細かいことは気にせずとりあえず罵倒するスレ

せめてＫ作戦の中止を南雲に伝えていればと思う

おおむね俺のせい

せめて空母の配置を広範囲に展開出来て護衛の駆逐艦を空母周辺に配置しておけば
あそこまで悲惨な損害を出さなかったと思うんだが
無線封止しても相手に位置特定されたし思い切ってガンガン使ってみる手もあっただろう

直援機の数が足りなくなる

誘爆を防ぐ為には
陸用爆弾抱いたまま
即時発進だろうな

二酸化炭素消火装置も是非装備しておいてください。

敵に攻撃方向から戦力、日時まで事前に知られて迎撃態勢を
整えた状態を取られた時にすでに勝負は決まっていただろｗ
こんなとこに突っ込まされる方は罰ゲームみたいなもの

豆腐が怖かったから

直援機のパイロットの質の問題。

直掩機を誰がやっても結果は同じ、さらに優秀なパイロットなんていない

俺はいつも大丈夫だい

>ミッドウェー海戦で日本軍が負けた理由って何？

「慢心」の二文字だッ！

コストパフォーマンスで言えば

ハワイとミッドウエーの分断担当した潜水艦部隊が撤収する米艦船を作戦終了と
完全に見逃したのが一番痛い敗因

疲れ果て見張りが緩んだ瞬間こそ酸素魚雷の思う壺だったと思うが？。

山本五十六って奴が悪いの？　　　　　　　　　　

私が常々言っていることなんだが、
真珠湾奇襲攻撃の後、間髪入れずに、ミッドウェー島を
占領すべきだったのだ。
　米軍としてはミッドウェー島を奪還しようとして、ミッドウェー海戦
が起こるが、この場合、史実とは異なりミッドウェー島からの日本の基地
航空隊と空母との連携が可能となり、米艦隊を壊滅できたはずである。
　これを言うと、すぐ補給が・・・と言うバカがいるのだが、
開戦から半年程度であれば、ミッドウェー島を占領し続けることは可能なのだ。
　このミッドウェー海戦を勝利して、米艦隊を壊滅させておけば、
日米の停戦交渉も十分に可能だったのではないか・・・と思われる。

ミッドウェー島を早期に占領するメリットとしては、
常にハワイに対してプレッシャーを与えることができる点にある。
史実では緒戦に叩いた後ハワイへのプレッシャーを怠ったことが日本の敗戦に
つながったと思う。

よく言われることだが、やはりドゥリットルの本土初空襲がでかいと思う。
なぜ機動部隊の侵入を許したと帝都防空も管轄のはずの陸軍からも睨まれ、海軍内でも同様の雰囲気が占めていた。
要するに本当は山本長官もこんな投機的な作戦はやりたくなかった。
しかし、ミッドウェーを占領しなければ帝都の安全は保障されず、この後の戦争遂行に大きな支障をきたす恐れが遭った。
このままでは陛下や陸軍に面目がたたねぇと仕方なく始めたのがこのＡＦ作戦。
一応、ＡＦ作戦前にハワイへの偵察作戦はあったんだが遭えなく失敗。
んで、機動部隊の所在はわからないけど出て来て欲しくないなぁと思いながら作戦準備を続行。
そしたらばっちり敵機動部隊が来襲して、翔鶴型を欠き、陣容が万全ではない南雲機動部隊は対応しきれず航空戦力が撃滅された。

ってのが個人的な見解。もちろん所々に穴はあるだろうが、自分的にはこれが一番納得できる。

>>55
穴というか史実を全無視だな
ミッドウェー作戦はドゥリトルと関係なくハワイ攻略を視野に進められたもの
機動部隊が出てきてほしくないじゃなくハワイにいることを前提に計画を作っ
ている。作戦前も敵機動部隊になんとか出てきてほしいとか言ってる。潜水艦
索敵計画もそれによっている。しかも間に合わないことが分かっているのに強行。
山本五十六でもない限りこんなイレギュラーだらけの作戦は中止する。
いまどき山本なんか賛美してるのは無能な半藤一利くらい

>>56
それが間違い。
ミッドウエー攻略作戦は一度、軍令部に却下されてるが、東京初空襲を受けて
陸軍と妥協が成立して復活したもの。
ミッドウエー攻略後はＦＳ作戦が予定されてたくらいでハワイ攻略なんか考えてませんが。

ちなみに、ハワイへの偵察作戦は潜水艦ではなく二式大艇による航空偵察作戦。
フレンチフリゲートかどこか忘れたが、そこで潜水艦による途中給油を受けて偵察する計画だった

ミッドウェー作戦をFS作戦のための作戦と思ってる奴ｗさすが糞スレ

>>59
実際、軍令部はFS作戦の再開を条件にミッドウエーを許可してますが？

>>60
連合艦隊司令部で作られた作戦案（軍令部提出前）には既にFS作戦が組み込まれてる
だからミッドウェーから続く作戦がぎっしりつまって作戦に融通がきかなくなっている
山本五十六がハワイに固執したせいで軍令部側の意向と並行した無茶な作戦計画になっ
ている

>>61
ハワイ作戦は研究すら行ってない話ですが。
それに開戦前に対馬要塞と戦艦長門の戦力比較を行なってその結果から、
ハワイ攻略に連合艦隊１セットの損害が出るとハワイ攻略作戦はさっさと御流れになってます。

軍令部が折れたのは軍令部総長と次長に渡辺が手を回したこと
軍令部側の証言だと決め手は山本が十分に自信があると言ったため

>>61
連合艦隊が、ミッドウエーを主張したが軍令部がＦＳ作戦を主張したんでミッドウエーが流れたんだが。
連合艦隊の案にＦＳ作戦は入ってないけど。入ってたと主張するならソース出せ。

>>63
ミッドウエー作戦の実行をせまって、真珠湾と同じように山本五十六が辞任を考えてるとおどしたけど、
じゃあ辞めていいですよと返されてミッドウエー作戦が流れたんだが。

山本長官が固執したってよりも、当時の軍部がメンツなどにこだわってるのが大きいかと。
もちろん、山本長官も、帝都、惹いては陛下の安全を考え、一刻も早いミッドウエー占領を事を焦ったのも原因の一つですね。

>>64
千早正隆『海軍の驕り症候群』
千早は戦後プランゲと関係者の面談調査を行っている
ここにはハワイに固執する山本五十六司令部が軍令部が
反対するであろうから独自に立案を進めておりその中に
軍令部の狙うFS作戦を組み込んだと説明がある。
君の主張は何をソースに言ってるのか示してもらえるか？

>>65
そのあとの話だよ

>>67
戦略爆撃調査団報告

ミッドウェー作戦は何が悪かったの？じゃなくて
何かまともなところがある作戦だったの？って聞くべき

ドーリットル空襲時は既にミッドウェー作戦が内定している
軍令部が追加したのはFSじゃなくてアリューシャン方面の作戦

>>71
決定はしてたけど時期については翔鶴型が復帰、航空隊も補充されてからでしょ？
ドーリットル空襲がMI作戦の開始を早まらせたというのは無視できない。

「翔鶴」「瑞鶴」の2隻が不在だったのは不幸中の幸いだったと思うけど・・・
でも「翔鶴」「瑞鶴」がいれば・・・という可能性に、アホな妄想もまたあったりして・・・・・
第４艦隊がミッドウェーに参戦してれば、作戦は一矢報いたかなぁ？

翔鶴型２隻がいれば、ミッドウェーへの攻撃も一回で済んだ可能性もある。
そうすれば兵装転換作業でごたごたもしなかった。
攻撃を受けても艦載機にある程度余裕があるため、直援機は十分な数を上げているだろう。
それならば一気に三空母の戦力喪失とはならない可能性も大きい。
あくまで可能性の話しだし、逆に六空母一挙に喪失の可能性もあるが・・・

いろいろ突っ込もうかと思ったけど、クソスレにいちいち突っ込む気にもならなくなった
取りあえずミッドウェー作戦が内定した４月時点で、まだ珊瑚海海戦起きてないから
ミッドウェー空襲は上陸までに3日間行う予定だったし
潮の関係で上陸はあの日以外にないから、早まったり遅くなったりしない
島を攻略後も、艦隊は1週間滞在して米艦隊を待ち、機動部隊は一時トラックで補給後、10月まで予定がギッシリ
FS作戦だけでなく、ジョンストン・パルミラ攻略からハワイ攻略まで予定に入ってる
5/1の図演はミッドウェーだけでなく、10月分の作戦まで一気にやってる
それまで本土に帰れないからな

>>4
魚雷や爆弾の換装騒ぎは、ミッドウェイより前のインド洋でもやっちゃってるみたいね
きちんと教訓にしてなかった南雲さんや参謀が問題
ミッドウェイでは、山口さんの進言通り、換装せずにそのまま発進させてれば、被害は
もっと少なかったと思う


あと、米雷撃機が来た時、上空にいた零戦が全部迎撃に降りちゃったのも敗因・・・
上空に零戦がいなくなった隙に急降下爆撃機にやられた

どう考えても防空、索敵用の軽空母一隻が欲しかった。
そうすればまだマシな展開になってたかも

兵装転換が敗因てのは俗説に過ぎない
だいたい魚雷外しただけで爆装完了してないし、護衛の戦闘機もなしに発進なんてできない
山口は二航戦の艦爆をすぐに出せないので、南雲に一航戦の艦攻を先に出してくれと言ったに過ぎない
上空にいた直掩機は20数機程度だったから、12機の雷撃機を迎撃するのに全力でかかるのは当然
そして50機以上の艦爆相手にどの道攻撃を防ぐのは無理

空母機動部隊だけが戦地手当てを貰うのは不評なので、
戦艦部隊もわざわざ後から出撃させたんだよね。

運が悪かった。
もちろん、人的ミスも多い。
でも一番は時の運に見放された事。

>>79
それ、霞ヶ浦の住人が唱えてる珍説。
>>75読めばわかるだろうに。

>>74
一回では済まない
レーダーがあるから、残存機は空中退避する
現に翌日の追撃戦にはミ島基地の残存機が参加してる

暗号読まれた時点で決着はついている。
日本が6隻（＋翔鶴瑞鶴）、アメリカが2隻（−ヨークタウン）でも同じ結果。

空母の艦内に泡沫式消火器が充分な数を装備されてあったら
とりあえず何とか４隻ともつれて帰れたんじゃない？

米空母の所在が不明なのにミッドウェー島に真っ直ぐ進むのはいかがなものかと思う
指揮官の慎重さを欠いた判断が最悪の事態を招いたとしか言いようがない

喧嘩を仕掛ける側と仕掛けさせる側じゃ
仕掛けさせる側のが有利って話しだろ

偵察機が索敵線を折り返す前に
兵装転換を指示したのもマヌケな話しだよな

結果論だけど、直掩の零戦は敵雷撃機なんて一切無視していれば良かった。
敵急降下爆撃機の迎撃のために全機上空で待機で待機する
。
敵の雷撃機のパイロットは技量劣等。魚雷は不発が多い粗悪品。
艦船の対空放火と、優秀な乗組員の操艦で敵魚雷は全て回避できる!

>>88
×対空放火
対空砲火
アメリカの雷撃機なんて恐るるに足らず！

戦艦部隊でミッドウェー島を艦砲射撃すればよかった。当時の航空攻撃で大和が
沈むはずもなく、鳳翔を直援に付けておけば万全だ。

>>90
骨董品の96式艦攻6機で直掩するのか？あと戦艦部隊の速力だと丸1日空襲を受ける計算になるが、まぐれ当たりでも
魚雷食って艦が傾斜したら、主砲打てなくなるぞ。

>>91
武装は弱いが飛行性能なら96戦で勝てるだろ

>>92
９６戦じゃなく９６艦攻なんだが。
９６艦攻
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AD%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F

ミッドウェーまで出向く必要性はあったんですか？

>>94
ない
ミッドウェー自体に戦略的な価値はないし
味方の基地航空隊による援護も受けられない
占領した後に維持する手段もないわで
ミッドウェーで戦わなきゃならない理由は皆無

ウェーキ島の基地航空隊を整備してから海空両面からの攻撃で叩く！

>>88
そのおんぼろ雷撃機に撃沈された龍驤って一体

おまいらまとめて
ソードフィッシュさんに
謝れよ

>>97
龍驤を撃沈したのは、アベンジャーでミッドウエーで米空母から飛び立ったのはその前の機種のデバステーターだけど。

ダメコンが優秀で、船体構造自体が屈強な事では定評のあるヨークタウン級３姉妹が待ち受けるような海戦で
小型爆弾の被曝ですら戦闘不能になる様な日本のヘタレ空母４隻程度で戦闘に勝てる筈がない。

>>90
戦艦部隊を前方展開して損害を吸収してもらえば勝てたような気はするな
どうぜ戦艦なんて要らないんだし

日本の作戦情報をほぼ全て把握して準備万全で待ち伏せして奇襲したアメリカ
これで勝てなかったら世界の笑いものだったろう

戦略的ミスはガイシュツとして。
これで護衛艦艇の対空能力がもう少し高かったなら、少しは損害が軽減できたかも知れないのにね。
例えば機動部隊の護衛についていた駆逐艦は陽炎型だが、この艦の主砲である
50口径三年式12.7センチ砲は対空戦を主眼に置いていないため、夜戦ならともかく
この局面ではほとんど役に立たなかった。
（一方アメリカ軍の駆逐艦主砲は5インチ両用砲であり、極めて防空能力が高かった）

仮に小艦艇の主砲に5インチ両用砲とまでは行かずともせめて八九式12.7センチ高角砲を
搭載していたなら、直掩機の死角を突いて来た爆撃隊にもある程度対処できたはずだ。
そうなると史実とは逆に戦力の分散投入と言う「戦略ミス」を犯したスプルーアンスの責任が
後世問題視されていたことだろう。

いや戦時に台風に突撃するような海軍だからそれ以前に世界の笑いモノ。
ミッドウエー海戦だって１００点満点の指揮じゃないだろう。

田中さんは準備万態に並んで射撃準備していた、
重巡洋艦多数含む艦隊に待ち伏せされて、レーダーがないから米艦隊に気が付かず
揚陸作戦のため機関も止めた状態から
ｾﾞﾝｶﾝ突撃して
米艦隊に勝ったYo
負けた側の米国提督は永遠に左遷されたみたいだが・・・。

同じ奮闘ををM島でもみたかった。
無理だけど。

>>103
主砲が高角砲だろうが、投弾ギリギリまで敵艦爆の存在自体に気づいてないのにどうして対応できるんだ

>>105
その田中さんはそのあと上と下から突き上げくらって左遷〜ｗ

田中はスラバヤ沖では消極的、ミッドウェーでも勝手に進路変えて栗田とはぐれてる
ルンガ沖では日米ほぼ同時に相手を発見してるし、田中は突撃を命令しただけで、戦果は高波他指揮下の駆逐艦が頑張ったから
田中自身もあれは部下が頑張ってくれたお陰で、自分は何もしていないと言っている
しかも魚雷を撃ち尽くした駆逐艦を高波救助に向かわせ、魚雷を残してる自分はさっさと離脱
どの戦いでもあまり褒められる事してないのに、過大評価されすぎ

ルンガ沖海戦は目的がガ島への物資補給だったので夜戦で大勝利しても
目的は未達成。

スラバヤ沖では消極的と言うけれど。
艦沈めりゃあ責任はとらされる訳で。

敵の泊地があって、既に第一次・第三次ソロモン海戦やサボ島沖海戦など、何度も海戦が起きてる海域で
日本軍がネズミ輸送を頻繁にやっている状況
これで日米ともに敵との遭遇を予期せず油断してたら、相当の間抜けだぞ
ミッドウェーとは全く状況が異なる

>>100
今の日本を見てもダメコンがまるでダメなのが容易にわかる
今の専守防衛だっていっても肝心の防衛能力は皆無に近いんだろうと思うよ

確実に防御能力ゼロってのが日本
危機を想定しないのが日本

ただのインフラ特化民族なんだよ

結局日本海軍が優勢だったのって空母6隻の集中運用が前提だったんだよね
アメリカは虎の子のヨークタウン級3隻を投入してるのに日本は瑞鶴を投入せず
隼鷹、龍驤はアリューシャンへ

瑞鶴投入するだけでも空母戦経験のある搭乗員が居るんだしかなり違っただろうね
日本中から機体集めれば瑞鶴はパイロットは残ってたわけだし

>>112
は？なんだって？

　　　　　　　ミッドウェー　　　　　　　　米空母　　　　　　　　　　日本空母　
見積もり　　50機程度　　　　　　　　　　2隻　160機程度　　　　　6隻　400機
実際　　　　B17含む100機以上　　　　3隻　230機　　　　　　　　4隻　240機


全部裏目なのが凄いなｗ

無理に瑞鶴を投入したら、５航戦の再建が遅れるじゃん
掻き集めたら集めた先が手薄になる
真珠湾攻撃も、6隻の為に軽空母その他から掻き集め、隼鷹や祥鳳の搭載機融通の為に赤城や５航戦の定数減らしてる
予備戦力がなかったら以後の作戦が全く実行不能になる
米空母が、しかも３隻で確実に出てくる保証もない（敵に暗号を解読されてる前提で作戦立案なんてしない）
結果を知ってるから、敵が待ち伏せしてる状況を不思議に思わないのだろうけど、すごく不自然な状況なのよ？

通信設備の優れた軍艦を機動部隊と同行させればいきなり空襲されるなんてことは
起こり得なかった

珊瑚海海戦が5/7〜8、翔鶴と瑞鶴が本土に帰還したのが5/21、南雲艦隊が出港するのが5/27なのに、瑞鶴を投入？

今度は珊瑚海海戦に空母6隻投入しろって意見が出る予感

>>99
TBFの初陣はﾐｯﾄﾞｳｴｲだよ

馬鹿

>>118
こういう人ってMO作戦後に5航戦がMI参加予定だったこと知らないんだろうねｗ

すごく不自然な状況を作った山本五十六

本当はミッドウェー以前に、珊瑚海で大敗するはずだったんだけどね

対英蘭限定開戦が正解だったな

>>117
軽空母を同航させた戦艦部隊を前に出しておけば軽空母が犠牲になっていきなり空襲されるなんて事はなかったＹＯ

このスレはなぜ負けたのか、敗因追求のはずなのに
なぜか結果論から、こうしてれば負けないって意見ばかり出てくる
それなら空母増やすとか戦艦で砲撃とかより、まず暗号を解読されない努力をしろと
そしたら米艦隊は出てこなくて、そもそも海戦にならないだろうし

日本側が6隻だろうが米空母は出てくるよ
ミッドウェーに気を取られてる南雲にカウンターパンチ食らわすだけでいい
実際は3隻撃破して追撃態勢になったがもし攻撃が失敗してればさっさと真珠湾に撤退すればいいだけ
日本側にハワイまで追撃する力はない

>>124
アメ公を本格的に怒らせたのはインドシナ侵攻からだろ
そこを撤退しない限りどんな事があっても戦争をふっかけてくるよ

このスレで、なぜ珊瑚海では空母2隻でも大敗せずに、ミッドウェーでは空母4隻でも大敗したのか
違いがわかる人がいるだろうか
その違いがわからないと、敗因なんて見えてこない

>>129
分かってないのはお前だけ

MOで米空母が出てこなくてもMO空襲した5航戦は半壊状態になるよｗ

>>129
囮の軽空母の有無

敵の基地航空隊には味方基地航空隊をぶつけて、基地航空隊で索敵の支援もするとか
機動部隊だけでなく主隊でも索敵してるし
何より機動部隊が基地空襲する以前に、米空母がツラギを空襲して存在を暴露し、付近に米空母がいると判明していた事が大きい
つまり情報があったかなかったかの違いだ
本当は機動部隊でモレスビーだけでなく、豪州本土のタウンズビルも空襲するはずだったが
米空母出現で空襲せずに済み、米空母との対決に専念できた

珊瑚海だけでなく、第二次ソロモン海戦や南太平洋海戦もあわせて、ミッドウェーと比較した方がいいな
第二次ソロモンも上陸部隊の支援で共通性があるし、南太平洋海戦は陸軍の総攻撃にあわせた行動を強いられ、自由を奪われた
もちろん米軍が支隊や前衛に気を取られたから、てのも一因になるだろうけど

つまり、「陸軍なんかいらない、海軍に自由にやらせたら勝てた」ってことだな（w

確かにMOはﾗﾊﾞｳﾙの哨戒圏で戦うことの有利さは日本にある

>>120
配備されてたのはミッドウエー島の航空隊で、空母には配備されてないが。
だから>>99は空母から飛び立ったと書いてるんだが。

だからTBFの初陣はミッドウェーなんだと何度言えば

>>138
母艦機として使われてないだろ。ミッドウエーから発信したＴＢＦはほぼ全滅してるぞ。

>このスレはなぜ負けたのか、敗因追求のはずなのに

「二兎追うもの一兎を得ず」
「戦略目的の曖昧な遠征は失敗につながりやすい」
孫子やクラウゼビッツを紐解くまでもない。

つまりあれだ、大和が特攻する機会は緒戦からあったと

特攻てか、なぜ前線に出さなかったかと
潰しが効かない貧乏国だから、序盤では、消極的運用をせざるを得なかった
からだろうけどね

まあ結果論

序盤にゴリゴリ使い捨てにして「我が国に隠し持ってる戦艦無いと思ってんの？」みたいなハッタリで勝つ

アメリカ「ジャップの戦艦はすべて沈めた」
日本「ふふふ、まだ我が国には戦艦ヒラヌマがある」
アメリカ「Oh,My God！ヒラヌマは沈めたはずなのに、日本恐ろしい、講和しま〜す」

ラバウル航空隊が米艦隊を空襲できるチャンスはあったとなんかの本で見たYo
ただし、
ちょうどいいタイミングで火山灰が滑走路をダメにしていたと。
ラバ空が米艦隊を空襲していたら、状況が変わっていた可能性有りかも？？

ラバウル航空隊が米艦隊を空襲できるチャンスはあったとなんかの本で見たYo
ただし、
ちょうどいいタイミングで火山灰が滑走路をダメにしていたと。
ラバ空が米艦隊を空襲していたら、状況が変わっていた可能性有りかも？？

申し訳ない・・・
なんでか2回書き込んだ・・・・

ラバウル航空隊は質が悪いから戦力にならんだろう
魚雷の一本も命中しなかったのに報告だけは一人前だったがな
大本営発表の嘘の起源もこいつら

>>132
蒼龍か飛龍を囮にしろと言うことかｗ

芸者に作戦を布団でぺらぺら喋る海軍が戦争に勝てるかよｗ

またアンタかｗ

>>144
サラトガなんて,日本は三度も撃沈を天皇に上梓してるが。

ヨークタウンもレキシントンもサラトガでいいやん
ってな感じで

実はビッグEよりサラトガのほうが強運艦かも
雪風的な意味で

>>88で「敵の雷撃機なんて脅威じゃないから無視したらいい」と書いたが
珊瑚海海戦で祥鳳に魚雷を７本も命中させてたんだW

ミッドウェーの頃までは、敵の飛行機で怖いのは急降下爆撃機ドーントレスだけだと思ってた
あんなおんぼろ雷撃機でよく当てたなW

>>155
CAPもほとんど居ない
対空砲火も貧弱

こういう条件下ではデバステーターでも訓練状態で雷撃できたってことでしょ
次の日の5航戦相手には一発も当ててないし
ていうか南太平洋でも雷撃は成功していない
TBFだろうがデバステーターだろうが雷撃はCAPがいればかなり難しい
後ろにつかれて撃たれてるのに進路維持して雷撃点まで耐えるとか自殺行為

それ以前に爆弾13発、魚雷7本にやっと沈んだ祥鳳をもっと評価されてよいのでは

ハーミスみたいなもんだろｗ

>>152
報告を受ける方からすれば、「恐怖海底から甦る空母」だろうｗ

>>155
祥鳳は爆撃食らって舵が直進で固定
→TBFの格好の獲物にという・・・

TBFの5航戦攻撃時には、零戦隊にボコされて
遠距離で魚雷投下してるから、そりゃ当たらないよな。

↑ゴメン、TBFじゃなくてTBDの間違い

デブステーターって、魚雷積むと250kmぐらいしか出なかったとか。
しかも、攻撃時はその状態で低空をよたよたと飛んでくから、
実戦ではマジでカモでした。

ちなみに、その頃の米軍には雷撃機と言えばそんなものだという
先入観があったため、
珊瑚海海戦で97艦攻が魚雷積んだまま中高度を高速で
駆け抜けていくのを見たときには驚いたらしい。
（その時は迎撃機も低空で待機させてたから、せっかく迎撃に戦闘機を回したのに
艦攻隊を取り逃がしてる。）

米軍はTBFで終戦まで問題なく戦ってるからなぁ
戦争が始まればすぐに更新出来るだけの潜在能力は凄いわ

> デブステーターって、魚雷積むと250kmぐらいしか出なかったとか。

ソードフィッシュより遅い？

零戦月産30機
99艦爆10機
97艦攻数機

こんな状況で対米戦に突入した日本海軍に乾杯
日露戦争でも陸軍工廠が砲弾日産数百発とかで開戦してたしなｗ

デブじゃないもん！

>>1
人間の能力が劣っていたから負けたではいかんのか？

デブぢゃなくてデバ…。どっちにしてもみっともない雷撃機種だ。

山本五十六のごり押しのせい

何だろう、負けてるのにまだ敵を侮るって
当時の油断とか慢心を笑えないな

>>170
ただの中二病

負けた理由
真珠湾攻撃のときに石油を燃やし忘れたから？
誰だかアメリカの軍人がそれをやられていたら、なんたらかんたら戦後になって
言っていなかった？（ニミッツかな）

地上の石油タンクはダミー
本物は地下タンクだから
地上のタンクを潰した所で状況は何も変らない

>>172
タンクの数が多すぎて、あの時の艦載機の稼働機数じゃきびしいぞ。

>>173
そうだったのか・・・

>>174
タンクを25番（っていうの）を落とせば類焼してＯＫって思っていたよ（´･ω･`）

仮に石油タンクを潰しても、アメリカなら石油タンカー動員してくるだろうから
任務部隊の動きに何処まで制約を与えられたのか微妙

つか真珠湾奇襲成功したんだから一気にそっちを攻略するチャンスだったんじゃないのか
わざわざインドにいく火急の用があったのか

>>177
正規師団２個に要塞砲たんまりのオアフ島攻略なんて６個師団は必要だぞ。

>>177
最初からハワイ占領は無理だから断念しているのに
蒸し返すなんてゆとりって幸せだな

山本五十六でもない限り攻略しようなんて言わない

つまりハワイ占領は不可能で、攻撃するメリットも無い、と。
山本五十六って一体何なの？
ミッドウェー海戦勝利＆占領したとして、どうしたかったんだろう？

日本軍が負けた理由は、宸襟ガーで場当たり的に決めたからかい（´･ω･`）

お前、オアフ島の面積
八丈島位だと思ってるんだろう？

占領占領って、気やすく言うなよ
ハワイ地上軍どんだけ居ると思ってんだ？

沖縄本島（面積 1,208.19 kmm² ),
オアフ島　(面積 1,545.3km² )

沖縄決戦以上の熾烈な闘いが、
一気に太平洋の決着をつけてくれそうだ。

しかもハワイはオアフ島だけじゃないしなｗ

>>157
なんだかんだで大和や武蔵とはってんだな

ハワイ占領不可能なら、最初から真珠湾攻撃もしないで
フィリピンを落とせば、もう少しマシな戦いが出来たかも

>>186
よくわからない主張だ

思いつきで言ってるんだろう
察してやれｗ

>>187
フィリピンを攻略して、太平洋の島々には攻め入らないって意味っす
アメリカの艦隊の方からこちらに攻め込んできてもらう。

山本も危機感持った上で真珠湾攻撃やったんだろうけどさ
やはり30年間も温めてきた漸減作戦を180度転換するには検討が杜撰だったね
図上演習では漸減作戦は勝ち目がないと言われてたけどさ
空母戦力、魚雷の性能、砲弾の性能とか42年前半までなら艦隊決戦でも
かなり有利な部分があったと思うんだが

>>189
フィリピンはアメリカの植民地だからそんな言い訳通じないぞ。
真珠湾攻撃しなけりゃ、クエゼリン＞トラック＞パラオの順番で攻略してくるだけなんだから。

返って、終戦が1年早まるよな

>>184
ハワイ島ってデカイよな

>>191
フィリピン取った上でアメリカの艦隊を連合艦隊さんが待ち伏せってのは無理なのか。

ハワイ王国からのを無視したのが全ての失敗の始まりだったな

>>194
待ち受けるとアメリカがいつ来るのかそれに備えて、主力艦隊を待機させてないといけない。
そうなると蘭印攻略に兵力を出せずに、へたすりゃ、史実では半年で制圧したのが、半年以上かかるハメになるぞ。
それに真珠湾攻撃後にアメリカは、戦艦を大西洋から、5隻回してるけど、そうなりゃ、戦艦の数だけでも
おもいっきり不利になって、たとえ大和が加わっても圧倒的に不利だよ。

そのための漸減作戦だろｗ

>>197
だからそれをやるために、フィリピン〜ハワイ間に連合艦隊の第2艦隊以下の艦艇を常時ばら撒いとかないと
出撃してきた米艦隊を補足できず空振りになるだろ。

ていうか史実見る限り日本海軍が来寇する米海軍を補足できるとは思えんな
日本海海戦も対馬と津軽2つで揉めてたくらいだし

実際、マリアナかパラオか分からなかったんだし。

もし、ミッドウェー海戦をしないとしたら、インド洋に兵力を向ける事に
なったの？？

>>201
その前に東条英機がセイロン攻略作戦を決済してくれたら、ミッドウエーなんか検討の俎上にすら上がらなかった可能性が大。

　＞２０２
　兵站的に見て成功する見込みあったの？

>>203
成功する見込みはあったよ。史実のインド洋作戦だけでもベンガル湾の遮断ができ、1944年のトラック空襲で戦艦2隻を含む艦隊がパラオに
撤退しただけでで英軍がインド洋の艦隊をアフリカ沿岸まで退避させるくらいの恐怖感を味合わせてるからね。

　＞２０４回答ありがとう
　その後、インド洋を海上封鎖できていれば、少しは戦況が変わった
　かもしれませんね。（アフリカ攻防とかで）
　ま、アメリカが、そうはさせないだろうけど・・・・・

>>202
陸軍に回す戦力が無かったからダメだったんだっけ?

>>206
必要と見積もられた3個師団を捻出するのに中国戦線から、戦力を引っこ抜くしかなかったから、
陸軍が嫌がった。

セイロン島とか言うのは簡単だが
あんなデカイ島制圧する兵力あるわけ無いだろｗ

25 セイロン島（スリランカ島） 65,268
31 九州 36,749
49 四国 18,780
73 ハワイ島 10,414

wikiからだけど九州の二倍近い大きさの島を攻略とか・・・・

セイロン島占領では無く、海上封鎖ならできた可能性ありますか？
それこそ、中国戦線を縮小すると同時に、ミャンマーの拠点化を強化
し、そこを出撃地にする様な感じで？

中国戦線縮小する事ができるなら対米戦始まってないだろｗ

＞２１１
　それは、判るけど第二次世界大戦を痛み分け決着にしようとしたら
　レンドリースを完全に止めた上に、イギリスを海上交通を封じ込める
　ぐらいしか、思いつかないのですよ・・・・・・

>>209
陸軍が断ったのも分からんではないなぁ

沖縄本島 1,206 日本

ハワイは沖縄の10倍・・・・・
二個師団、一個旅団の日本軍があれだけ粘ったのに
三個師団、航空機500機以上のハワイを日本軍が攻略とか

>>212
やろうと思えばイラン経由で物資は入ってくるから、
海上封鎖するならスエズを封鎖しなきゃダメだけど、んなことどう考えても無理。

後、イギリス人（しかもチャーチル）は、喧嘩を売られたら相手を殺すまで
終わらせないからな。痛み分けなんて甘い事考えない方がいい。

仮にイギリスと講和に持ち込むなら、アジア方面というよりかは
大西洋の通商破壊を壊滅させる必要があるな、ってそれ日本軍の仕事じゃ既に無い。

レンドリースを防ぐなら、インド洋〜アラビア海の通商を壊滅させるか、
中東占領するしかないな。

結論：日米同盟結べば可能でしたｗｗｗ

>>209
フランスほどの面積の土地をたった3個師団で攻略するようなこともあったけどな

なんかだんだんスレ違いになってるし
まあハワイ攻略が困難な事は違いないが、
ハワイより面積も兵力も大だったフィリピンや、要塞化されたシンガポールを占領したのはスルーか

一応ハワイは（まだ州ではないが）本土だから。
植民地と比べれば住んでる奴も国民だけじゃないし
執着心も違うしな…。

米本土からの距離もまるで違うぜ

開戦直後のマレーやフィリピンとハワイじゃ全く違うだろ
兵力の増強もされてるし本土からの後詰めも当然ある
ハワイが落ちたら太平洋の制海権はほぼ日本海軍に握られるんだし

>>1
>何で負けたの？作戦ミス？


そうだよ

>>218
フィリピン・シンガポールは日本の根拠地から近いがハワイはかなり遠い

　結局この手の話て、アメリカ若しくはソビエトに喧嘩を売っては
　いけないで、終わるんだよね・・・・・・・（せつない）

太平洋方面・中国大陸・インド洋方面・オーストラリア方面・・・
広大な戦線を首尾よく防衛する何て、簡単じゃない気が

まして、ハワイ本島を陥落させるには、陸軍・陸戦隊何かを乗せた輸送船団を守りながら
進撃しなくちゃいけないし・・・・・
当時の日本海軍に輸送船団を守ったまま、米空母機動部隊と米ハワイ航空隊を撃滅する能力あるかなぁ

>>224
ていうか喧嘩売る意味ないだろｗ

海軍の山口多聞って名将扱いされるけど、戦略眼がない愚将じゃないか。米本土カリフォルニアの油田を占領とか、北米全域を爆撃しろとか…

その愚将を空母機動戦の神と崇拝するしか無い日本って…
中将以上にまともに空母動かせる人いないんですか？
米海軍は大艦巨砲主義者ですら空母の名将なのに…

ていうかただの二航戦の司令官だし
戦略眼求められるポジションじゃないし

じゃあ艦隊司令官以上はもっと凄い手並みなんですよね？

>>228
優秀な式により、空母を５隻撃沈した南雲司令官がいるではないか

原少将　　正規空母一隻撃沈、一隻大破　（指揮下ではないが翔鳳沈没、翔鶴大破）
南雲中将　正規空母一隻撃沈、一隻大破
山口少将　正規空母一隻大破
小沢中将　戦果なし

>>228
開戦時点でまともな航空屋と呼べる将官は少将レベルまで
中将以上は途中から航空畑に転向した奴しかいない
41年だと塚原二四三辺りが１番出世の早い航空屋かねぇ･･･

角田とかいう人は空母の高角砲で輸送船撃ったり明らかにわかってないなｗ

>>233
その塚原は中支戦線での負傷で艦隊勤務は出来なくなったから
開戦時点では艦隊司令レベルには生粋の航空屋がいないという惨状

>>232
原少将って、珊瑚海海戦で（戦術的）勝利を上げたにもかかわらず、
ミッドウェーでぼろ負けした南雲中将に指揮官の座を奪われて、何となく不遇。

というか、日本海軍のこの硬直した人事ってどうよ

>>232
祥鳳「俺ってやっぱり影薄いのかなぁ・・・」

ハワイに上陸するとなるともれなく敵前強行上陸となるのか？
マレーでやったような敵の抵抗がない箇所から上陸はできないのか

米本土側は手薄だよ。

米本土強襲に成功した日本軍の前に現れたのは、
最終兵器、自由の女神像だった

>>1
精神力が弱かったから

>>236
薄暮攻撃とか損傷機の廃棄しすぎとか問題はあったけどね
空母4隻失った南雲よりは余程成果出してると思うｗ
ていうか日本海軍って数少ない空母戦経験のある指揮官クラス更迭しすぎじゃね？
アメリカはハルゼーみっちゃースプルアンスが最後までやってるのに

>>242
フレッチャー「・・・」
ゴームレー　「・・・」

>>1
女子力がなかった

兵力的に最も戦果をあげたのは原少将
なのに未だに愚将扱いなのはちょっと酷いね

名将愚将の線引きは積極的に評価する人がどれだけいるかだね。
史上最悪の愚将と名高い陸軍の牟田口さえ必死で擁護し名将とまで評価する奴がいたし・・・

多分誰も擁護できない将軍
富永恭次

真珠湾、インド洋、南太平洋海戦と、合計で南雲以上の戦果を出した指揮官は他にいない

戦果ってのは沈めた数だけじゃないからなぁ
日本海軍は作戦目的理解せずに敵艦沈めたら勝利だと思ってる将官多すぎ

井上成美は口だけが達者で、戦が下手でヘタレ

そもそも妨害してくる敵艦を何とかしないと、作戦目的達成できないんだけど
それと作戦自体が無茶無謀で現実的でないってのもあるし

>>249
戦争を将棋かなんかと勘違いしてんだろうな

源田は艦隊指揮できる器だった?航空参謀がせいいっぱい??

将来の空自幕僚長に失礼だぞ！

艦長や戦隊司令官の経験もないのに、艦隊司令長官などつとまるはずもない
艦隊指揮下の各艦を手足のごとく、自在に艦隊運動や陣形変更できてこその司令長官だぞ

東郷さんの悪口は慎め

艦隊司令長官が専門分野に詳しい必要はない
その為に航海水雷砲術航空機関通信など、各参謀や作戦参謀や参謀長がいるのだから
スプルーアンスも航空関係はブローニングやミッチャーに任せてる

南雲より草鹿とかが問題なのか

負けた理由のひとつに人事のあり方も関係してそうだな
昨日と今日のレス読むと。
アメリカの場合、昇進抜擢して適材適所に人を使うって聞いたけど
アメリカ海軍のほうが柔軟なのか（´･ω･`）

アメリカは普通の会社でも
そんなのは当たり前だから
年功序列なんてアジアだけだよ

珊瑚海は井上と高木と原の誰が何をやったか曖昧
しかし井上をけなして原を称賛するのは間違い

人事畑出身のニミッツや、巡洋艦部隊の経験しかないスプルーアンスは適材適所なのかと
フレッチャーも空母経験は南雲より短いし
ハルゼーはキングが何度もクビにしたがったけど、国民的人気で出来なかっただけ
しかも多くが日本側より年寄りばかりだ

若手を起用して負けたジャップは戦争をなめていたとしか言えない
艦載機で小学生を撃ち殺してやれ

>>263
つまり、永野や及川･嶋田あたりに艦隊指揮をさせろと言うのか？ｗ

んで適材適所だったら勝てたのか、そもそも適材なんていたのかって突っ込みたいんだが
どっちか言うと日本の会社人事って、同じとこに長く勤めて、この道うん十年のベテランや専門家がいるけど
欧米は転職重ねて部署も全く異なる職種について、広く浅くって感じだけど
平時がこじんまりとして、戦時に一気に人が増えるから、部署も増えて抜擢しないと人員充足できないだけってのもあるんだが
平時に10個師団から戦時に100個師団に増えたら、師団長も10倍に増えるのは当たり前

陸軍のマッカーサーにすら負けてたのに適材適所なら勝てるとか言われても

単に隣の芝生が青く見えるだけ
物量も支援体制も情報も相手が上なのに
それと日本海軍の作戦は、真珠湾からソロモンからマリアナやレイテから沖縄まで、一貫して燃料に束縛されてる

その上人事ですら手抜きとは艦載機で小学生撃ち殺されても文句言えないほど戦争舐めてる

確かに俺は無責任なことを書いたわ、「適材適所」は見方で変わるもんだね。
勿論、適材適所にしたところで国力の差でどうしようもないのは分かるんだが。

アイゼンハワーみたいに大佐から凄く出世した人を見ると、アメリカすげーってなるよ（´･ω･`）

>>265
＞適材なんていたのかって
こりゃ、手厳しいｗ

>>265
ていうか同じ部署で長く勤めてる奴に限って規則違反とかフィーリングで仕事してる奴多いしなぁ
自衛隊の幹部とかでも戦術がダメって奴が案外出世してるようだしｗ

>>264
嶋田大将は可能性あったかも
日露戦争時の日高→東郷のような人事があったとすれば
山本→嶋田だったんじゃない？

富永「海軍の人事はホント硬直してるよな、さすがダメ組織ｗ」
牟田口「つか、普通大敗北した指揮官を更迭しないで、横滑りさせるとかあり得なくな〜いｗ
辻「だから日本は戦争に負けたんだよなｗ」

>>272
牟田さんのスイーツ女子校生っぽい台詞ｗ

>>247
牟田口スレで擁護してる奴がいるけど。

抜擢人事は個人の好みで選んで派閥人事になりやすい
誰かに気に入られたら出世するみたいな、そして睨まれると出世できない
アメリカは平時で人事が停滞していて、戦時出世も戦後に元の階級に戻ったりする
或いは艦隊司令長官の間だけ中将で、任を解かれると少将に戻ったりする
日本も戊辰戦争から明治初期は凄い出世が起きてる
海軍は藩閥人事を廃して公正な人事をする為にああなった
決して手抜きしてる訳でなく、兵学校卒業後も適性の考課は付けられてる

結局さ
連合艦隊主力になった機動部隊にGF長官が居ないのが問題だったんじゃね？
別に常に30ノットで走ってるわけじゃないし長門でも大和でも普通に追随できたでしょ？
なんならGF旗艦は金剛級でも良かったわけだし
ハワイの第3次攻撃、ミッドウェーの兵装転換は山本が現場に居れば避けられてた（かどうかは知らんがｗ）か
責任の所在がハッキリしたと思うんだが
戦艦なら通信傍受に失敗することもないだろうし

ニミッツやキングは常に陸上基地に居て、海戦に参加する事はなかったけど
山本は曲がりなりにも戦艦に乗って海戦に参加したり、ラバウルでい号作戦指揮したりしたが
もうGF長官が最前線で指揮をとる時代じゃないし
海軍の全方面・全艦隊に目が行き届かないといけないのに、一部隊に参加するのはおかしい
それはその部隊の職権を侵す行為でしかない
社長が営業部に乗り込んで、営業部長そっちのけで仕事するようなもんだ

俺はそうは思わないなぁ
少なくともZ旗掲げるような海戦にはGF長官が現場にいるべきだと思うが
ミッドウェーの場合は遥か後方に居たけど
レイテも海軍最後の決戦なんだし大和か武蔵に豊田が乗ってしかるべきだと思うんだが
そうすればレイテ湾に突っ込んでたんでしょ（作戦目的をGF長官が近いしてないとかありえないだろうし）
本土から電文で「天佑を確信し全軍突撃せよ」とかやってるほうが余程間抜けというか
開戦初期は確かに南方とハワイでGFが統制する必要があっただろうけどさ
それ以外はほぼ単一の作戦に参加しなかったGFや軍令部が一喜一憂してるだけだからなぁ

すまん
眠くて日本語がおかしくなった
言いたかったのは日本海軍の作戦失敗の大部分を占めてる
作戦目的の曖昧さを回避するにはGF長官が現場にいるべきではないかと言いたかったんだが

真珠湾攻撃の作戦目的は、南方作戦中に米艦隊が侵攻してこないよう湾内の「在泊艦艇」を攻撃する事
だから作戦目的通りにやってるし、再空襲しても艦艇を攻撃するだけ
ミッドウェーはむしろ、GF長官が本土から敵艦隊の気配ありと情報提供すればいいだけ
レイテの件はGF長官が現場にいれば突入した保証はない
むしろ猪突猛進してれば最初の空襲だけで全滅してるか、サマール沖で燃料使い果たすか、現場にいれば現場の空気に流された可能性だってある

栗田は特攻を拒否して、多くの将兵を無駄死にから救った名将とか言ってみる

結局2chで出る批判なんて、便所の落書き的な愚痴か、ないものねだりか、希望的観測でしかない
あくまでファンの要望や勝手な妄想でしかないから、客観的な視点とか本質を見るとかしない
自分の見たいものしか見えてこない
暗号解読などの情報戦で負けたと口を酸っぱく言っても、小手先の戦術でどうにかしようとか、戦闘しか見ない
そして最後はどうせアメリカ相手に勝てないから、ケンカ売ったのがバカとか、全てを投げ出す
こんなんで冷静な分析などできるはずもない
敗因がわからなければ、同じ失敗を繰り返すだけ
それを指揮官が変わればとか、ここをいじれば変わるみたいに言う

>暗号解読などの情報戦で負けたと

べつに希望的観測を擁護するつもりもないけど
それも一部でしかないから。
米軍にしても日本軍の意図が分かってたわけじゃない。
真珠湾もマリアナもレイテもそうだ。

>>282
>敗因がわからなければ、同じ失敗を繰り返すだけ

ミッドウェー海戦で日本軍が負けた理由って何？

>>283>>284
暗号解読などの情報戦で負けたってのは、ミッドウェーについて言ったつもりなんだが
スレタイがミッドウェーなんだから

政治がダメなのは、首相や大臣が悪い
クビにして他に変えろ
→人が変わっても特に変わらない、首相や大臣はコロコロ変わる
→所詮日本人に政治とか無理なんだな、民族性の問題だ

作戦目的が曖昧ってのは、出撃前に単純明確な作戦を周知徹底させれば済む話
それができないなら、命令を出した側でさえ目的を曖昧にしか理解してないって事だ

目的ははっきりしていたような・・・
本土を空爆の拠点となった、航空母艦2隻を撃沈する事

ミッドウェー諸島の制空権・制海権を掌握する事だったような・・・・・
まあ、作戦としては曖昧で、確固たる目標だとは思わないけど

4空母喪失について言えば機動部隊の防空体制が甘い、が一番の要因
レーダーの未装備だったり(それと連動した防空指揮統制含む)、
各空母の戦闘機搭載割合数が攻撃機偏重で低かったり･･･

そうなった原因はそもそも海軍が一回限りの決戦に全てを賭ける思考でどうしても攻撃重視になる
で、そんな決戦思考になったのは日本の国力軍事力がアメリカに比べて圧倒的に低いからで
結局、アメリカに戦争(特に全面戦争)を仕掛けるのが明らかに不合理である、と結論せざるを得ない

>>285
負けたのは分かった
じゃあ情報戦で日本が勝てる見込みってあったの？

推測じゃなくて、ちゃんと作戦命令文にあたろうな
陸海軍中央協定に
ミッドウェー島を攻略し、同方面より来襲する敵艦隊の機動を封止し、兼ねて我が作戦基地を推進する
が作戦目的となっている
作戦要領は
海軍は有力な部隊で攻略を援護し、反撃して来る敵艦隊を捕促撃滅
となっている

ミッドウェイを攻略する前に米艦隊来るなんて想定してないんだよな

そりゃあまだ島を攻略もしていないのに、なぜかアメリカは日本の動きを察知して先回りして
全力で待ち伏せして日本艦隊が来るのを待ってる、なんていう不自然な前提は立てない
あくまで島を攻略すれば、奪還する為にハワイから敵艦隊が出てくるであろうから
島に基地航空隊進出させて、機動部隊と連携して捕促撃滅しよう、てな案だ
米艦隊が出てくるのは、攻略を察知してから2日から1週間後くらいの想定になるだろう
マリアナ沖やレイテ沖が、米軍上陸から何日後に海戦が起きたか、と考えればそうなるさ

>>290
勝てる見込みとか何を言ってるんだ
既に起きた後の史実が変わる訳でもないのに
そりゃあ未来予知能力があって、結果がこうなるからそうならないよう対策しよう、とかになれば変わるけど
当時の人間に未来予知能力はないんだぜ？
そりゃあ暗号を解読されないよう、新暗号に更新すれば解読されないさ
解読されなきゃ待ち伏せされる事も、兵力増強される事もないけど
見込みや可能性があったとして、それが実行されなきゃ意味がない

言い方が悪かった、当時の日本海軍は情報戦でアメリカに勝てる可能性があったのですか？

情報戦に負けたのが敗因なら情報戦に勝てなきゃいけないですよね

海軍の暗号はアメリカにかなり解読されたけど、陸軍の暗号は解読できなかったみたいだね

陸軍は暗号に昔から力を入れていた。陸軍の人も暗号の固さには自信があったらしい。
海軍の暗号を小学生レベルとか言ってバカにしてた。
海軍も陸軍に頭を下げて陸軍から暗号を学ぶとか、陸海軍共同で暗号対策にあたれば良かった。

撃沈した潜水艦から暗号化された作戦命令文を入手したのが大きいよな

作戦文書をゲリラに奪われたGF参謀がダンマリ決め込むような組織だからなｗ

もし仮に作戦通りに米軍が動いたとしても
ミッドウェー島上陸作戦で失敗したと思う

いや、手間取ったり損害出たりはしても、あれだけの数が出てるから、上陸占領に関しては失敗はないだろう
ウェーク攻略は支援が足りず、損害が多くて第一次は失敗したけど
ちゃんと支援すれば成功したし

環礁の外の波が高い海域でのんびり大発降ろしている
ところを狙い撃ちにされて、まともな上陸作戦が
できそうな気がしない

全く単純に、航空兵力の不足
後はランチェスターの法則が冷静に働いた
その他の理由はすべて小枝の如きもの

>>275
戦時に臨時の意味で抜擢人事ってのも駄目？

>>293
「不自然な前提を立てない」なら、どうして戦艦とかで攻略しなかったの？
大和とかでミッドウェー島を砲撃しまくって攻略すればって考えてしまう。
日本軍って闇討ちとか得意だったと聞いた（´･ω･`）

>>304
砲撃で大穴開けて占領したあとにその穴を埋め戻して基地を整備するのは誰か考えよう。

>>304
足遅いと夜の内にミッドウェー島の哨戒圏を突破できないんではないんだろうか
それに304も書いてるように占領後すぐに飛行場を利用したかったから施設の破壊は避けなきゃいけなかった

>日本軍って闇討ちとか得意だったと聞いた（´･ω･`）
夜襲を好んだのは航空優勢を失いつつある中で
艦船が行動出来るのが夜間に限られるようになったのでそればかりやるようになったから

>>306
飛行場の利用の為って、空襲なら破壊せずに無力化して占領できるものなのか。

夜襲は制空権が無いから苦肉の策だったのね。

>>306
哨戒圏が七〇〇海里、二五ノットでトバしても28時間かかるんだっけど。
空母だと12時間も25ノットで距離詰めれば、12時間で攻撃圏内に入れるんだが。

　いっそのこと、ミッドウェー島を占領するのでは無く
　潜水艦と機雷で島を封鎖する事は出来なかったのかな？
　機雷を夜間に撒くぐらいなら、飛行艇でもできそうだし。

>>309
ウェークとミッドウエーの間で、飛行艇同士が空中戦やってるようなところでそんなことできるかよ。

＞３１０
　夜間時の「島近海」への侵入も困難な状況だったの？

慢心

ミッドウエーは占領が主眼でなく、
艦隊決戦を狙ったんでしょ。
思惑どうりに敵艦隊が出てきたのに。。。。

ミッドウェイの敗因は戦力を分散した事です。

>>313
元々空母4隻じゃ無理な作戦
決戦するには策源地のトラックや本土から離れすぎている

ダッチハーバーに行かずに、隼鷹と龍驤を合流させてれば。

・・・いや、結局負けてた気がするし、上記2空母も失って、
更に苦しい戦いになった機がしてきた。

瑞鶴には戦闘機24、艦爆13、艦攻8残ってたんだよなー
45機だからまだ20機以上積めるけど
損傷機を捨てたりしてパイロットも残ってたし他の空母の補用機回すとかできなかったのかなぁ
戦闘機が24機増えるだけで直掩機の運用はかなり楽になりそうだけどなぁ
珊瑚海で実戦経験済みだし

あぁごめん
修理後だと戦闘機25、艦爆17、艦攻14の計56機みたいね
これだけあれば飛龍と同じだよね？
無理にでも参加させるべきだったのでは？

>>317
補用機回せとは言うが、この頃の日本海軍は
飛行機不足で空母の定数減らしてるぐらいなんだぞ
（軽空母にはまだ96艦戦がいたぐらいだし）

5航艦を不参加にしたのは、再建を優先するのと、
あり合わせの飛行隊(瑞鶴隊と翔鶴隊の混載になる)同士の連携に不安があったから

その点、サラトガ飛行隊をそっくり載せ替えられたヨークタウンは幸運だった（沈んだけど）

↓運命の5分間の真実

南雲だけど、チハタンが甲板に陣取ってて攻撃隊を発艦させられない、死にたい。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　　　　　　　　 ∩（ ･ω･）∩対空戦闘は任せろー
　　　　　　　 　　　　　　 ←―i―┬―ァ
　　　　　　　 　　　　　　,_/´￣：：￣`ll⊥＿　
　 　　　　　　　　_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_
　　　　　（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、
　　　　　`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ーl丶l丶＼|ーl
　　　　　（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎(　　　 )-）ﾆ）　早くどいてー！
　　　　　　ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎と、 　 ｉ ﾌﾆﾉ
　　　　　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣しーJ

>>319
艦載機の生産数が十分じゃないのに真珠湾攻撃なんぞするからだな

山本は何で戦艦を出したのに後ろでウロウロしてたのかねｗ

戦艦はあくまで敵戦艦にぶつけるものだし、空母で基地航空隊を制圧して、制空権をとるまで空襲圏外にいるのは普通だと思うけど
空襲当日に決戦になるとは想定してないし、山本はアリューシャン含め全体を指揮支援する立場なんだから
空襲を終えて制空権獲得して島を攻略した後、奪還にくる敵艦隊相手に空母には空母で、戦艦には戦艦で相手する
それと山本の手元には大和長門陸奥の3隻だけで、扶桑型と伊勢型はアリューシャン支援に分離北上してる

ていうか戦艦で砲撃だの機雷封鎖だの瑞鶴投入だの、スレ前半で一蹴された主張が何度もループしてる
アメリカだって島攻略には空母で基地航空隊を制圧して、制空権獲得してから戦艦他で地上設備を叩くという流れ
空母があるのに、いきなり戦艦で制空権とろうなんて
まあどれも結果を知ってるから出てくる主張で、未来予知能力のない当時の人間が採用するはずもない
しかもミッドウェーでしか適用されない不自然な運用

>>324
戦艦で制空権なんか取れるか馬鹿
戦艦を囮に使って敵の航空兵力を誘き出せっていってるんだ
この白痴

因みに珊瑚海海戦の戦訓では、空襲に脆弱な空母で敵基地航空隊を叩くべきではない
戦力差で圧倒的か確実に奇襲できる場合を除いては
という所見になっている
だからといって戦艦で基地航空隊を叩けというのではなく、基地航空隊は基地航空隊で叩けと
空母は味方基地航空隊の支援を受けてこそその実力を発揮し、そもそも味方基地航空隊の支援がない場所で作戦するなという結論になる

まあミッドウェーは戦理上の無理を重ねた作戦だから、運が良くて相討ちが精一杯の結果だろ。
米豪遮断に全力を尽くすべきだったな

>>303
日本は欧米のような個人主義ではないので
航空水雷砲術などの違いや、海大出てるかという違いはあっても、同じような教育や経歴であれば、みんな同じような能力であると考える
従ってあえて抜擢に値する個人差は生じず、むしろ時間をかけて経験を積ませる事を重視する
つまり艦隊司令長官にするなら、それまでに戦隊司令官や艦長としての充分な実績と経験が必要
それを抜擢して過早に出世させてしまうと、逆に充分な経験を積む機会を奪ってしまう事になる
それでも日本海軍にも大佐までなら抜擢人事はあった
海兵39期でまだ少将だった伊藤整一が、軍令部次長になったのも充分抜擢人事だろう
総長が28期で部下の部長が40期なんだから

>>328
卒業時の成績順だろｗ

>>317
ミッドウエー作戦時には各空母の補用機は使いきって0になってるんだが。

>>325
白痴はお前だろ(´・ω・｀)

>>1
寝違えたから

米海軍と日本海軍の勝利への執念の差だわな
日本　出せなくはないが瑞鶴はトラックのまま
アメリカ　突貫工事でヨークタウンを修理サラトガの航空隊乗せて出撃

決勝点に戦力を集中すれば劣勢でも優勢を得ることができる
戦術の基本だろ

雪風「俺が護衛していれば・・・」
時雨「俺も護衛していれば・・・」
響「いや、おまえらがいたら全滅してたよ・・・」

>>331
>いきなり戦艦で制空権とろうなんて

こんな事書くのは白痴の証拠だ

>>334
まったく面白くない

柳本柳作艦長や岡田次作艦長の逸話とか教えてください。

>>337
そんな話題いらねーんだよコラ！
会話の邪魔だコラ！
帰れコラ！

会話になんかなってないだろｗ

感情論振りかざす時点で決裂
スレが荒れるの決定

なんていうか
喧嘩は自分より弱い奴とやるっていう鉄則を理解してなかった日本人の浅はかさだよな

喧嘩じゃなくて戦争な

今日は70周年記念日だぜ

第一級空母4隻と、連合艦隊の戦闘艦艇殆ど引っ張って攻略しようとしたのに・・・
目標は日本本土を空爆した敵空母2隻の撃沈なんだから、ミッドウェー島の飛行場を叩いた時点で
目標を敵機動部隊に絞ればよかったかな・・・

米軍も南雲機動部隊が来る事はわかってたけど、来る事しかわかってなかったんだし
連合艦隊も、米機動部隊が出張ってくる事は予想してたんだから、ある程度互角の戦いが出来ると思ってたんだけどなぁ・・・・・

洋上作戦が初陣の友永大尉の進言を鵜呑みにした南雲が悪い

なんでそんな70年前のしかも局地戦に過ぎない一海戦に、そんなに未練があるのかわからない

多分日本空母は4隻無事なまま、米空母は3隻とも撃沈して完勝できたはず、とか夢見ちゃってるんだろどうせ

>>344
いや、だから充分に叩けてなかったんだよ
飛行場施設

現実的に基地航空隊から何度も空襲を受けている状況で
逆に米空母が付近にいる兆候は何も掴んでないのに、機動部隊に的を絞る？
どうして空母ばかり注目して、基地航空隊はいつも無視されるんだろう

だから、冷徹に双方の参加航空兵力を見れば
戦術レベル、運不運の問題なく、結果は見えてくる。
開戦以来、常に数で押してきたのに日本軍は
その事実をきちんと理解できていなかった。

>>347
＞多分日本空母は4隻無事なまま、米空母は3隻とも撃沈して完勝できたはず、とか夢見ちゃってる

例の「運命の５分間」が無くて、全機発艦できたとしても、
アメリカの急降下爆撃を防ぐ事が出来なければ、その時点で
赤城・加賀・蒼龍は大破だからな。しかも付け替えた陸用爆弾は
その辺にゴロゴロしてたハズだから、大火災→自沈処分の結果は
変わらんような気もする。精々、日米共に３隻喪失で相打ち位が
関の山だろう(´・ω・｀)。

運命の5分とか未だに信じてる奴がいるのか
実際には急降下受けた時に甲板上に並んでた第二次攻撃隊はないんだが
ミッドウェー参加の搭乗員、乗員の多くが戦死してしまった事をいいことに
淵田と源田がやりたい放題嘘広めた結果がここまで・・・

もう空母には迎撃機だけ搭載して対航空戦特化したらいいんじゃないかな＾＾
戦艦持っていってるんだし攻撃に事欠くことは無いだろ

ミッドウェーの搭乗員はけっこう戦後まで生き残ってる、ミッドウェー証言集出してたろ
そこでも5分説掲げてる人いる、草鹿も5分説…せつ子

甲板上にある程度の数の飛行機は並んでたけど、「運命の５分」は言い過ぎって事だろ
まあ、せいぜい「運命の30分」と言ったところか

>>355
いや、被弾する直前まで迎撃機の発進をやってた証拠写真とか見つかってるし、当時の整備員の話から、
甲板に艦攻や艦爆を上げる前に被弾したと確定してる。

航空母艦で敵の航空戦力から、日本の艦隊を守ってやりつつ
ミッドウェーに接近すればって、素人考えをしてしまう。

目的はミッドウェー基地占領なのか、米空母をおびき出して「屠る」のか
山本五十六って何を考えていたのか、わからん

>>357
ちゃんと全部読んでいるのか
ミッドウェイ攻略してから米空母をおびき出して撃沈
が
ミッドウェイ空襲と同時に米空母が来ちゃっただけなのよ

図上演習では後者の可能性も出てたんだけどねえ

図演では基地航空隊のB-17から爆弾9発受けて、空母2隻喪失判定だけど
図演のスタート時に、米空母はハワイの南沖にいる設定なので、やはり到着には2日程度かかったと思われる
事前空襲は上陸まで3日間やる予定だから、図演で島攻略前に米空母出現といっても、初日に出現したとは限らない
6/2に霧中航行で電波を出した時も、仮にそれを傍受して米艦隊がハワイから出撃しても、到着に2日はかかるので
少なくとも6/4の午後までは、米艦隊の出現はないだろうという敵情判断
だから午前中までに基地を制圧しておこうとした

>>359
＞6/2に霧中航行で電波を出した時も、仮にそれを傍受して米艦隊がハワイから出撃しても、到着に2日はかかるので
＞少なくとも6/4の午後までは、米艦隊の出現はないだろうという敵情判断

実際の現実から見たら、全てが甘すぎる認識だな。

>>359
暗号を頻繁に変えずに使いつづけていたから解読されてしまい
日本海軍の意図がミッドウェーだと見抜かれてしまった
作戦開始以前から日本海軍は本気で戦争しているとはとても思えない

後世の軍ヲタの妄想の方が、余程ご都合主義で甘いと思うんだが
他人に厳しく自分に甘い
ガダルカナルやタラワに上陸した米軍は、果たして上陸当日に日本空母が待ち伏せされてる想定で作戦しただろうか
想定していないとすれば、米軍の敵情判断は甘いという事だな

何言ってんだこの馬鹿は

>>362
今晩は、俵孝太郎です。

日本海軍の暗号って終戦まで甘かったな
まぁゲリラにあ号作戦の計画書奪われる馬鹿まで居たわけだが
陸軍は暗号も堅いし情勢判断も海軍よりはマシ
戦後陸軍が全て悪いようなイメージになってるがどう考えても海軍も同罪だと思うが

結局負けてるんだから、正しいも悪いもマシもないわな

ミッドウェー海戦で日本軍が負けた理由
→山本の強引な作戦ゴリ押しと雑な準備期間もないような作戦だったから。
まぁブーゲンビル上空で孔雀は死んでくれたけどね。
それから、参謀で駄目なのが山本と同タイプの源田、こいつも戦犯だ。
この野郎、参謀が責任をとらないでいいことを利用して、腹を切ることもなく、
戦後は参議院議員をロッキード事件の事をゆすりの材料に使い、４期、２４年も
つとめた。陸軍の沖縄戦の時高級参謀だった八原博通氏の立派な戦後とはどえらい
違いだ。源田は、好かん。信用ならん。

暗号ばかりに目が行きがちばかりだけど、
当時、横須賀線に乗ると、海軍さん達がぺちゃくちゃ機密をしゃべってたとかｗ

もう意識の問題だよなぁ

まだいたのか源田叩きの粘着捏造糞野郎は
こっちに戻ってくんな

山本五十六は軍人として緩すぎるよ

戦艦を陽動にミッドウェーに突っ込ませ空母は後ろからスキを見て叩く

>>366
出たよ日本人が大好きな極論

空母を囮にして、その隙に栗タン指揮の第二艦隊をミッドウェーに突っ込まさればOK

まあ、ミッドウェーは無理を重ねてるから運が良くて相討ちだな。

個人的には、ミッドウェーよりインド洋の海戦の方が思うことが多いな。
もっと索敵をしっかりやれば、イギリス東洋艦隊の戦艦五隻と空母三隻を全部沈める事ができた。

インド洋作戦が残したもの
金剛級4隻の一斉回頭写真・・・・・

ミッドウェーはアメリカの待ち伏せの罠にまんまとはまった
連合艦隊は機動部隊の動向をつかむ策を全て失っても楽観視をやめず
一航艦に変更なしの状態のまま作戦に突入させた

インド洋でも珊瑚海でも連合軍側は待ちかまえてたんだよな・・・
特に珊瑚海のときは空母戦になったわけだし、
暗号が完璧に解読されてるとまでは気づけずとも
もっと敵艦隊の出現にシビアになるべきではあったな

インド洋作戦は、日本側の予定が1週間遅れて、待ち構えていた英艦隊は肩透かし食らったけどな
セイロン島から修理整備途中で切り上げて、アッヅ環礁に避難
日本艦隊が来ないので、整備と次期作戦準備の為にセイロン島に戻った２重巡がやられる
インド洋作戦時点で、英艦隊はマダガスカル攻略の準備をしてるので、結果的には何もせんでもマダガスカルに追い払えたんだが
珊瑚海も、ツラギを攻略したら翌日には米空母に空襲されるって、不自然な状況になってる
まぁそれで米空母は早々に存在を暴露してしまうんだが

インド洋作戦はMidwayの前哨戦で、本番でもその戦訓に学ばず、似たようなミスを
おかし（ここの諸君は具体的にわかるよね）結局、勝利をのがしたアホな帝国
海軍。それもこれもバクチ好きの山本が作戦をセッツイタからこうなった。山本でなく
別の人間が司令長官だったらよかった。因みに水雷屋の南雲はもっと駄目雄。
もっとおかしな事は生き残った中で誰も敗北の責任を取らなかったこと。
サッカーじゃ考えられないやり方で、つまらぬ敗北をすれば監督交代だぜ。

前哨戦てのをスポーツ用語として言ってるんだろうか
サッカーと同列に考えたり
んで端折らないで、4/5と4/9の戦闘からどういう戦訓が導き出されて、どう生かせば良かったのか解説してくれ

多分インド洋ではウェリントンに空襲されて危なかったから、ミッドウェーではB-17の空襲に気をつけろと言いたいのだろう
というかこういう事言う人って、大抵戦闘詳報の戦訓所見とか読んでない

>>379
スポーツと戦争を同列に考えてる時点で、常識じゃあ考えられないやり方だぜｗ

>>377
日本の芸者に漏れてる情報がアメリカに漏れて無いとでも？

軍オタって真珠湾攻撃とミッドウェーで、批判の仕方が180度違うのはなぜだろうか
基地施設をもっと叩けと言ったり、敵艦隊出現を警戒しろと言ったり
敵艦隊に目的を絞れと言ったり

>>384
真珠湾攻撃はすべきじゃなかった
お陰で日本近海での艦隊決戦ドクトリンが破綻してしまった
戦艦が不要な時代に突入したのなッらしっかり自覚し
戦艦を囮に使って敵空母を誘き寄せればいいのに
起きもしない艦隊決戦のために戦艦を後生大事にし
本当に大事にしなければならない空母を消耗させて
戦艦は有るけど空母が無い状況を齎した

>>384
それ軍オタと言うより少しかじって山口多聞知ったくらいのやつが騒ぐ恒例

艦隊っていうのは戦艦でも空母でも機動力を封じられたら終わり
ミッドウェーの場合は南雲はミッドウェー攻略に拘泥されて機動力を封じられた
日本海軍の作戦は末期は杜撰で前線司令官の裁量の余地が大きすぎた反面
初期の作戦は前線司令官の裁量の余地が少なすぎる

>>387
ミッドウェーは末期じゃないだろ

お脳のほうもアメリカ人が上等だったということだな

まったくだ

浄水器が壊れたという偽情報に釣られたのが痛かった。。

AL作戦の戦力+主力部隊でミッドウェーを攻撃しつつ機動部隊は後方に温存してれば勝てたかな？

>>392
ミッドウェーは陸海軍合わせて100機
隼鷹＋龍驤じゃ返り討ちに合うぞ

いい加減、辻褄合わせと結果論で何とか勝てるようにしようとするのやめないか？
ここは敗因追求スレで火葬戦記スレじゃないし、今更歴史は変わらないんだからさ
もし有効な策が見つかったとしてどうしたい訳？
まあガチでやっても引き分け程度にしかならんだろうけど

ミッドウェーを攻撃せざるを得なかった理由
米機動部隊にヒットエンドランで荒らされた挙句東京空襲まで食らい、捕捉撃滅もできなかったから
終戦まで続く日本海軍の哨戒力の弱さが攻撃して敵をおびき出す作戦を強行させたといえるんじゃないか？
機動部隊が2セットあれば本土とトラックに常駐させて出撃してきた米機動部隊にぶつけることもできたかも知れないが
でもクエゼリンでは小沢機動部隊は会敵出来ずに帰投してるしやはり無理か

哨戒能力の問題ではない
トラック島からクェゼリンに行くだけでも2日はかかるんだから、どうしたって一撃離脱を捕促する事はできない
そのうえウェークや南鳥島やラバウルや、その他どこに来るのかわからなければ、場所を絞る事すらできない
逆に言えば日本側が捕促できないのだから、米艦隊もミッドウェーを空襲した当日に駆けつけるのは不可能だと考えるのが自然
その本来ならあり得ない事が起きた為に、作戦の前提が崩れた

>>382
彼が言いたい事ぐらい日本人ならわかってやれよ。在日？
命がかかっている戦闘が惨敗でも、その結果もとらない帝国海軍だったよ。
一方、別にサッカーでなくてもいいんだけどさ、彼は
サッカー好きなんだろうな、ちょっとでも負けがこんだり
明かにマズイ采配をし試合を落とせば、（命のやりとりもしていないそのサッカーでさえも）
監督交代が命ぜられるのに（加茂監督）、帝国海軍はそれすらしない。
たとえば海軍乙事件がある。高級将校が現地ゲリラに捕えられたりしたら、普通は自決させる。
もっと悪いことには今後の作戦計画書のはいっていたカバンまでうばわれ米軍は即、翻訳
にはいったことは知ってるよね。そういう重大事がありながら、その高級将校には責任をとらせなかった。
一事が万事の帝国海軍、そのくせ一兵卒たちにはせっかく捕虜にも
ならず部隊に命からがら生還してきた一式陸攻のクルーたちに「お前たちは既に戦死あつかい
となっているから、死んでこい」という指揮官もいた。こんな体質の軍隊が勝てる筈がない。

だから特攻の時の最後の突入の最後の無電の中にも「おかーさーん」はわかるとしても
「海軍のバカヤロー」（おそらく学徒兵だと思うが）入電するようになる。そんな
いい加減な体質の軍隊に引っ張られた当時の若者たちは今の若者よりも遥かに不幸な事は確かだ。

という>>379君による自演擁護でした

>>383
俺も本で読んだ事があるが、真珠湾攻撃時とは打って変わって、港で
軍艦見送りながら「今度の攻撃は聞いた事もないミッドウェーという小島
みたい」と芸者衆がひそひそ語りあっていたと読んだことがあるな。

もし真実なら、その情報は利敵行為をしている日本人から、敵に通じている朝鮮人か
朝鮮人になりすましている国民党スパイにわたり、そこから暗号無電で大陸に
送られ、最終的に蒋介石政府からアメリカ政府におくられる。つまり、しっかりと裏を
取られる訳だ。芸者と寝物語でその軍事機密を洩らした海軍の高級将校は自決もんだ。
芸者に洩らすのは自分のアレだけだろうが。こんなんで命を落とした連中がかわいそうだ。

>>398
398君は大変失礼な無礼者でした。
根拠を示してください。

>>399
それ以前に、例の「仕込み電文」でアメリカは知ってたんだから
大勢に影響ないだろ？

最近やけに、「芸者に喋ったネタ」
得意げに書くような奴が増えたな？

「大和がまだ沈んでなったから宇宙戦艦に改装できてなかったから」

が正解

>>401
今度は愛人ネタだ。
第一、総大将の五十六からして、愛人の、千代子はかわいいと（河合千代子）に
手紙出してる位のテイタラクだから、勝つ戦も落とすわな。
海軍幕僚みんな腹を切れ、山本、南雲、草加、そして実質的責任者の源田もだ。
（ああ、もうみんな鬼籍入りか。）
緩い、あまりにも緩すぎる連中。

またも>>379君による悔しまぎれの八つ当たりでした

>>403
訂正
草加　→　草鹿（龍之介参謀長）役者みたいな名をつけやがって。

>>403
プライベートの事跡を取り上げて批判するのはただの下衆なんだよなぁ・・・
ゴシップに流される専業主婦と同レベルの理屈なわけで、そういう思考をする貴方こそ「緩いあまりにも緩すぎる」んじゃない？

>>404
チャチャ入れる前に、指摘・訂正しろよ。
出来ないアホだろう、おまえ。
お前ってボーッとしたバカボン（天才なし）みたいなんだろうな。

>>406
おう、聖人君子君、御立派なことを言うじゃないか。おまえ何歳か知らぬが、
男の９９％はその可能性があるんだぜ。お前日本語だめらしいな。英語で書いたら？

おれが言いたいのは、今から国運かけて何万もの将兵の命を預かる大将のその時
の覚悟のほどを言っているんで、おまえの屁のような一般論を言っているのではない。
バカかおまえ！しかも天王山だった。予想通りの敗北だ。そんな愛人とのいちゃいちゃは
戦いすんで凱旋してから何ぼでもやれと言ってるわけ。おまえのレスいらねぇ。

それから、なんだ「事跡」って。「歴史の事跡」はよく目にするが、プライベートなら「事がら」
程度でいいだろう。仰々しい言い方だろが。それから、「ゴシップに流される専業主婦と同レベルの理屈なわけで」
おまえの主婦に対する軽蔑感を如実に物語ってるな。所詮価値観の違いだな。そんなこといちいち言うかね。
それじゃお前さん暮らしていけないな。ヒキコモリか？

んで山本が愛人とイチャイチャしなけりゃ海戦で勝てた訳かい？
アメリカの指揮官達もワイフとよろしくやってたろうに
芸者からは漏れてワイフからは漏れないのか
勝敗に影響ないならただの八つ当たり
インパールの牟田口のが芸者関連ではよりひどいけどな

日本人の気質そのものだな
イケイケドンドンの時は調子に乗りまくってるけど
一度痛い目にあうと膾を吹くようなビビリになる
ミッドウェーで負けたからって攻勢路線捨てたのは間違い

>>408
こういうこと言う奴は大抵が持てないクン
たぶん童貞で、デートとか一回もした事が無い奴

だから恋愛のワビサビとか全く想像できないから
女とイチャつく＝不埒な事と考えてしまう

ある意味かわいそうな人

日本はミッドウェーの後も攻勢路線捨ててないけど
だからガダルカナルの攻防があるんだし

>>409
じゃ全軍の将兵がそんな上官と同じでいいわけだ。
で、敗北必至という構図になるわけだ。

あの状況なら互角でも良かった。
しかし、実際は惨敗。あとは消化試合とおんなじ。日露戦争でいえば、
日本海大海戦と同じだった筈だ。そんな事を東郷はしていなかったぞ。訓練に次ぐ
訓練、シュミレーション等々。、そこら辺りが明治の軍人と昭和の軍人
との大きな違いだ。だから部下たちもこの人の為なら死ねるという気持ち
になれる。昭和は残念ながらNoだ。

東郷平八郎が生きていて、最高の軍籍にあれば絶対通じない話だな。
山本なんて源田と同じ凡将で即解任だな。

だからインパールも無茶苦茶な作戦だったろう。
沖縄戦の参謀、長勇も女を司令部に連れ込んでよろしくやっていた。
どいつもこいつも日本の昭和の軍隊は指揮官に腹の立つ奴が多すぎる。
八原博通高級参謀は定めし苦々しく見ていただろうな。
彼は実に立派な参謀だったな。牛島中将もあの司令部壕で望み通り
共に自決させてやれば良かったものを。

だから山本が愛人とイチャつかなければ、それだけで互角の戦いになったのかどうかと聞いてるんだが
ちゃんと答えてくれないか

>>411
ブーメラン！
お前がな！

https://twitter.com/#!/tsukasafumio
陸大卒業生の傲慢はよく言われますが、実はその典型が硫黄島の栗林忠道大将。
硫黄島で陸大出てない将校を「使い物にならん」と露骨に見下したらしく、
「畜生、馬鹿にしやがって」と喚く将校が出るなど司令部はかなりギスギス
していたという証言もあります。
英語が堪能な長身のエリート主義者に、アメリカ型のトップダウンで責め立てられ、
侮蔑されるわけですよ。たまりませんよこれは。
一説には軍刀で切りかかった士官もいたといいますが...
栗林は留守近衛第二師団長在任中、部隊で起きた火事の責任を取り
東部軍司令部附となった経緯があり「馬鹿共のせいでこんな島に飛ばされた」
と腐っていたという証言もあります。

航空兵力で負けていたから、必敗の戦い
それ以上でもそれ以下でもない

>>414
こういう手合いは、日本軍人が品行方正だと「温室育ちの優等生だから負けた」だの
「米軍の破天荒さを見習え」だの言い出すぞ、相手するだけ無駄だ

＞東郷平八郎が生きていて、最高の軍籍にあれば絶対通じない話だな。
晩年の東郷がどんだけ老害だったかも知らん馬鹿乙

Twitterなんかでなく、せめて書籍でソースを示してほしいもんだな
しかもミッドウェー関係ないし

>>416
腐ってる割には硫黄島の地下要塞化をちゃんとやってんじゃん

書き忘れたがミッドウェー敗北人事で飛ばされた南雲なんぞ
地下要塞化を進めないでテニスしまくって「俺はここで死ぬんだ」と自棄になってたぞ

＞おれが言いたいのは、今から国運かけて何万もの将兵の命を預かる大将のその時
＞の覚悟のほどを言っているんで、おまえの屁のような一般論を言っているのではない。
＞バカかおまえ！しかも天王山だった。予想通りの敗北だ。そんな愛人とのいちゃいちゃは
＞戦いすんで凱旋してから何ぼでもやれと言ってるわけ。おまえのレスいらねぇ。

おまえの芸者遊びに対する軽蔑感を如実に物語ってるな。所詮価値観の違いだな。そんなこといちいち言うかね。
それじゃお前さん暮らしていけないな。ヒキコモリか？

>>414　は>>408じゃネェだろうな？レスはいらねぇといったはずだからな。
プロのボクサーに聞いてみなよ。
明日、試合なのにデートして女とホテルにしけこむかってな。

あいにく山本は昭和１８年にブーゲンビル上空で戦死、
（俺から言わせると覚悟の自殺だけどな、そのせいで周りはエレー迷惑）
したから、あの世で山本に聞けや。俺が寸分の間違いもなく答えられるか。馬鹿か。
（ただ山口多門の空母一隻であれだけの航空戦をやれたのだから互角どころか、
圧勝とはいかぬまでも搭乗員の練度から辛勝はできたような気がする。もちろん山本は現場にいなしな）

おれが言いたいのは、「大事な戦さの前に、女を眼中に置きたきゃは指揮官は降りろ。
ということ。」それだけだろ。そして、軍神東郷平八郎が生きていて、それを耳にしたら、
ドエライ剣幕で説教くらうし、悪くすると解任だ。それは間違いない。加藤の外交で（今でこそ夫人同伴が普通だが）「敵地に赴くのに
カカアを連れて行くなど言語道断！」と一刀両断であったからな。

でミッドウェーの敗因の一つに日本軍の連勝につぐ連勝、破竹の勢いからくる、気の緩み、
慢心でもあったことは分かっているよな。そのひとつがこれだと言ってるわけ。

>>419
知ってわかってるよ。おまえも老害にならぬよう気をつけろ。

>>423
こういうガム男、イヤダネー。

慢心がなければ、暗号解読されて待ち伏せされて、航空兵力で劣勢でも勝てるんだね

>>427
慢心がなければミッドウェー攻略なんてしないだろう

>>427
勝つわけないだろう。（おちょくるな。）だから孔雀が撃ち落とされたとき、アメリカ軍はさりげなく
一式陸攻２機、ゼロ戦１機（こちらは誤報）を撃墜したとだけ述べた。決して山本を
仕留めたとは報道しなかった。海軍内部では暗号が漏れているのではと一応疑い、米軍に
対し山本と同じようなやり方をとって、米軍がまた待ち伏せをしてくるかを確かめた。
しかしアメリカは日本軍の意図をちゃんと読んでおり、決してその罠にかからなかった。
つまり暗号解読が成功している事を日本軍にけどられたくない、そのことを優先した
わけである。そのことが明らかになるのは敗戦後何年かしてからである。

そもそもこんな小国で資源もない国が中国でさえも手に負えないのに、米英蘭等を
相手にして勝てると思う事自体、慢心、おごり、気が狂っている。当時の臣民たちは
ほとんど洗脳されていたといってもいい。海軍の中には戦闘機不要論を主張していた
バカ参謀もいた。そしてそれが誤りであると、中国の南京、重慶無差別爆撃の時実証された。
護衛戦闘機なき爆撃では敵戦闘機によって簡単に撃墜されると言う事であった。源田、大西
は両名ともバカで、撃墜王の坂井三郎さんが特に源田を嫌っていたのが痛いほどよく
わかる。

また戦闘機無用論が何なのかすら知らない馬鹿を晒してる
文字通り戦闘機が無用とでも思ってるんだろうな

>>430
だろうね
さっきから自慢気に逸話を披露してるけど、出典も引用元も知らないみたいだし。

ネットで聞き齧った知識で平日昼から旧軍批判

坂井もいろいろあってかなり嫌われてたけど

正直、ミッドウェーで負けた理由は俺も知りたいが
戦争自体は負けて良かったと思っている。
旧軍はここで批判しても捕まらない社会だし(´･ω･‘)

>>433
簡単に言うと
アメリカが日本の計画を暗号解読して把握
アメリカが待ち伏せして日本の主力の南雲艦隊が攻撃したすきをついて奇襲
日本敗北

>>430
おい、イチャモン野郎！なら、お前「戦闘機無用論が何なのか」説明してみな。
どうせ知識なんかないんだろ。いつもの糞野郎か？違うなら説明できるよな。

>>435
それくらい自分で調べろ、情報乞食

>>433
戦争に負けて良かったなんて、冗談でも止めてくれW
戦争をする以上、勝たなければいけない。絶対に負けてはいけないんだ。
もちろん、あの戦争においてもだ
。
戦争に負けて良かったなんて、平和ボケもほどほどにしてくれ。
戦争に負けて良かった、負けてもいいと考える国民は、世界中でも平和ボケした日本人ぐらいだろ。

>>431
自分の今まで蓄えた知識で書いてあるんだよ。内容が嘘だと思うならシカトしろ。
テメェで調べることだ。だからこんなとこでウロチョロするな。
もちろん書いた自分が明かな誤りを指摘されたら、ちゃんと訂正するがな。

>>416
これ小沢中将も海大出てない新着将校に対してそういう評価したらしいけど
何処までホントかわからんなぁ

真珠湾攻撃で講和の道が完全に無くなった以上負けるまで攻勢に出るしかなかったんだろう
実際長期不敗態勢とか言って守り固めたらアメリカ海軍は戦艦も空母も新造艦が湧いてくるんだし
もしかしたらハワイまで取ればアメリカも折れるかもしれない
FSでオーストラリアが脱落するかもしれない
もうそんなレベルで戦争してたんでしょ
ミッドウェーで相打ちになっててもどーせハワイあたりで大敗してたと思うよ

>>437
大東亜戦争に勝利していたら（そんな事はまずないでしょうが）今とは全く
違う日本社会が出来ているでしょうね。
まず自由はない、北朝鮮のような社会でしょうか。そういう意味では、今の
状態が戦前よりもはるかに楽で、心地よいと思います。負けて良かったと感ずる
>>433さんの考えは理解できます。

しかし、>>437さんの考えは正論だと思います。国家間で戦争をする場合、
絶対に勝たなくてはいけません。負けてはならないのです。負ける戦さ
ならはじめからしてはならないのです。東條は昭和１６年夏に、「日本必敗」
が研究員たちによって出されていたのに（日米の国力の差など）「日露戦争の例も
あるではないか」とトンチンカンな事を言って、あの戦争をおっぱじめてしまった。
「戦争は絶対に勝つ戦争でなければやってはならない」これは鉄則です。
>>437さんのような人が、じつは「平和愛好者」なんでしょうね。

>>441
左翼脳だなｗ
＞まず自由はない、北朝鮮のような社会でしょうか。
日本は戦前でも立法が建前
治安維持法もそう
北朝鮮みたいな人治国家と一緒にするとかどんだけｗ

イチャモン野郎が言うばっかで書く能力がないので、イチャモンつけらた俺
が書くしかないな。
長駆し魚雷もしくは爆弾を抱いて飛ぶ双発機陸上攻撃機、後の９６式陸攻、（９０戦、
９５戦とほぼ同じ速度を出せる）は、�@敵戦闘機迎撃を振り切れる　�A敵艦隊を攻撃できると
判断された　�Bその為、随伴する、直援する戦闘機は不要と結論が出された。
�C陸攻隊指揮官の多くがこの考えにのった（小園安名までも）これが戦闘機無用論である。
しかし誤りと実証され（先に書いた中国戦線の通り）掩護戦闘機の必要性に迫られ、
次期戦闘機ZEKE等の開発となる。

ZEKEくらい軍事に入室してるなら常識だからな。わからなかったら、もう来るな。

戦後も黒人を家畜のように扱っていたアメリカよりはまし

>>442
おかしなことを言う奴だなあ。左翼脳だって？
左翼が「戦争は絶対勝たねばならない」とか
「やるとしても勝つ見込みのある戦争しかやってはならない」というか？

それからお前が書いている「治安維持法」これが戦前のガンだったんだよ。
これでどれだけ多くの人が言いがかりをつけられて、特高に引っ張られていったか。
この法律の弊害がどれほど甚大で庶民は不自由な生活を強いられたか調べてみる事だな。

一番右に人から見れば全て左

戦後に放逐された治安維持法で引っ張られてた左翼が何やったか知らない人いんねｗ

>>437
そりゃ、生まれていなかったとはいえ、祖国には負けて欲しくは無いよ
自国が負けていい気分の人はいないってのも分かる。
ただ、ミッドウェー海戦に勝利しても日本は勝てないんだろう？
圧倒的な国力差で。

負けてはいけないなら、負けてしまう相手（米国）とは戦争をすべきじゃなかったし、結局敗北する戦いに飛び込んでいった大日本帝国はどこかおかしいと思う。

>>437
＞戦争に負けて良かったなんて、平和ボケもほどほどにしてくれ

いや、戦後日本を見ても判るように、あの戦争は「日本が負けて正解」だよ。
今、呑気にネットで議論出来るのも、大日本帝国が崩壊して思想の自由が確保されたからだよ。
何故、それが判らないかなぁ･･･(´・ω・｀)。

>>434
すまん、忘れてた。
海戦の敗北自体は、暗号解読と待ち伏せに尽きるのか

戦争自体は負けて良かったと思っている、とは書いたが
気にしないでくれ。スレを荒らしたり
誰かを煽ったりする意図は無いよ(´･ω･‘)

>>449
＞「日本が負けて正解」

まったくその通り。山本五十六もその卓見のもと、
ミッドウェーでは事前に米側に情報を流したり航行序列のママ戦闘に入ったり、
できるだけ早く日本を負けさせようとしたんだよ。

仮に米空母3隻撃沈してミッドウェー占領したとしても
すぐ取り返されるんだろ？

>>452
＞すぐ取り返されるんだろ？

まず、補給が続かないわな(´・ω・｀)
ガダルカナルと同じで、潜水艦に輸送船団が徹底的にやられる。

ミッドウェー占領→連合艦隊退却→B17が空襲→サラトガ・ワスプと戦艦部隊出撃
→ミッドウェーフルボッコ→後詰めも出来ず陥落

むしろ潜水艦どころ高速艦艇による襲撃も相次ぎそうだな。
あんな所逝かないで、MO作戦に全力で挑んでいた方が、よっぽど戦略的に有意義だっただろうな。

MIにしろMOにしろ基地航空隊の戦力見積が甘すぎ
MOなんて五航戦が予定通りMO攻撃してたら航空隊大被害受けてたと思うが

なるみん「五航戦わぁ、敵の飛行場うぉ襲撃して〜ぼっこぼこにして ＞v＜」
五航戦「いや、敵地に近づいくと母艦が危険だし、戦力的にもそれは厳しい」
GF「基地攻撃とか、却下」
なるみん「しょぼーん」


そんな感じで、珊瑚海では基地爆撃は却下になってた

　いっその事、ドイツがソ連に侵攻した際に、ソ連側について恩を売るとともに
　中国共産党となんとしても和平を結んだ状態で、全力を持ってミッドウェー占領
　すれば、アメリカもビビったのではないでしょうか？？

>>458
そんな突っ込みどころ満載な事書いて〜
は、これは釣りか！

>>453
水無島なんてガ島より壮絶だなｗ

＞４５９
　いや、自棄で書いているけど、釣りでは無いよ。
　第二次世界大戦で日本が負けた理由て、一言で言えば頼りになる
　同盟国がいなかった事につきるのだから、いっその事、東側陣営の
　力を増大させる事で、アメリカとソ連の間でシーソー外交できないかな
　と思って、上の事を書きました。

>>461
お前さん、共産主義は君主制を否定しているという基本的な事実を見落としてないか？
天皇制敷いてる日本がWW2で東側陣営に加われるわけ無いでしょ

つか中国とか米国とかと講和してウラジオでも攻めた方がいいだろ
後知恵に過ぎんが

問題ないよ
コミンテルンが綱領出せばいいだけだし

>>458
ミッドウェイ程度ではびびらんと思うが
日英加墨で同盟結ぶなら分からんでもないがｗ

WW2時点での東側という呼び方に違和感が

ミッドウェー勝利に夢を見れなくなったら、今度は対ソ戦に夢を見ようって事かいな
夢見がちな年頃なんですね

41年8月にシベリア侵攻したとしても極東ソ連軍は強力だからなぁ
制空権は取れても地上攻撃できる爆撃機が少ないし
戦車はハリボテだし

41年時点なら軽戦車主体だろ

M3戦車にさえフルボッコにされたチハたんがBTに勝てるとでも？

余裕余裕
タンクデサントごと踏み潰せる

戦車なんかいらん
関東軍総出で肉弾特攻すればいいだけ

おまいらスレ違いだからよそでやれ

ミッドウエーの秘密を知った芸者を逮捕監禁すべきだった。。

そうだ
あの芸者が原因だ
特高の怠慢だよ

漫才か！

彗星が配備していけば勝てたといってたよ
おれのじいちゃん

>>477
病院つれてった方がいいよ

【レス抽出】
対象スレ：ミッドウェー海戦で日本軍が負けた理由って何？
キーワード：精神
検索方法：マルチワード(AND)

241 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/06/01(金) 01:10:30.06 ID:E3KfmKoZ
>>1
精神力が弱かったから

抽出レス数：1

たったの一件かよ
必勝の信念を持って裂帛の気合と共に断固作戦を貫徹する精神力があれば勝てた
とか書けよ。伝統を守れ

艦内で風邪流行ってたって聞いたことある。本当か？

物には限りがありまするが、唯一無限にして無尽蔵なるものは、精神力であります！

山本の腹に回虫さえ湧いてなければ

風邪をひくとパイロットが上空に上ると平衡感覚が狂うらしい。

>>483
「風邪をひかなくとも源田は上空に上がると平衡感覚が狂い始めたらしい」
というのは、源田嫌いのシャレのつもりだが、源田はあの大東亜戦争中ただの
一度も敵戦闘機と会敵して空中戦をしたことはないエセ操縦士だと坂井さんが
小生に怒りを込めて語ってくれました。坂井さんも源田は大嫌いでした。そして
離陸と着艦は誠にお粗末だったそうです。

若いときサーカス飛行は得意だったのにね。源田。
複葉のA2N 九〇式艦上戦闘機なら上手?
でもF-104も乗ったんだよね。。。。

>>485
「若いときサーカス飛行は得意だったのにね」源田サーカスと呼ばれていましたね。
なにか軍の催し物があると曲芸飛行をやってみせて観客をわかせ、自分の名を高めて
ゆきました。ただ、専門家が見る所、実際の空中戦には使えないものが多かったそうです。

戦後はジェット戦闘機に搭乗したことはそのとおりですが、まさかジェット機の
ソロ・フライトではないと思いますよ。もう年も行ってましたし。
ただ、このグラマンとロッキードの機種選定には黒い噂がたっていることは
ご存知でしょう。当然、源田の選挙がらみの話です。自分で確認してください。

また出たよ源田叩きの馬鹿
源田スレでやれ

特殊編隊飛行がうまかったら空戦ができないとでも思ってるんだろうか
こいつの言っていることは空戦の実戦経験のないブルーインパルスや他の自衛隊パイロットを
全てエセ操縦士扱いした侮辱する言葉だな、つくづく無知で無恥だよな

源田は参謀や航空隊司令をやっていたのに、坂井は源田が離陸や着艦するとこを見たのだろうか

偵察員が桃の缶詰に当たって腹を壊していた

むかし、どっかのゲーム会社の馬鹿社長が、源田に描いて貰ったロゴを自慢してたな

そのゲームはバグだらけで動かず、あとからDXとかいうのが出たが、ふざけんなという怒りしか残らなかった

>>489
源田が着地が苦手だったのは練習生時代からしばらくの間の話だな
紫電改を飛ばしていたころには他の隊員の証言では着地も見事だし操縦技量も抜群だったという話だ

腹を壊した偵察員って雲のうえ飛んだ人?

草鹿の話だと偵察機の出発が遅れたことを司令部は知らなかったと確か書いていたが
いくらなんでもこんな大事なことが知らされないってあるんだろうか

歴史街道の奴はまだ粘着してたのか、あっちでも論破されたからこっちにまた逃げてきたのか

源田サーカスをただの見世物飛行屋と思ってるバカってよくいるよな。本業は横空のテスパイだから。
メンバーには坂井に射撃を教えたひねりこみ考案者望月、後の撃墜王赤松貞明、整備の神様伊藤といった当時の腕ききのトップに源田がいた。
ただ単に優秀だったから戦争参加当時すでに参謀になっていただけだよ。

いその〜　ミッドウェーの話しようぜ！

索敵機が予定時刻通り出発していれば敵機動部隊は発見できる位置にあったらしいね
潜水艦の方もそうだが索敵が全然なっていないな

源田は風邪をひいていたから、判断力が鈍っていた。

草鹿も源田と淵田が倒れていたことに不安を感じていたそうだ
草鹿はこの二人をかなり頼ってたみたいだからな
南雲司令部は連戦続きで休養が一切なかった、ヒューマンエラーが出ない方がおかしい
軍部の酷使し過ぎも問題だな

一航艦は使えば勝てるという意識だったんだろうな
珊瑚海で一部を使ったのも失敗

待ち伏せされて情報も全て握られた状態で戦えば誰がやってもほぼ負ける

>>490
パイナップルの缶詰を食べ過ぎて腹を壊したのは、珊瑚海海戦で5/7に索敵をするはずだった翔鶴の搭乗員
>>498
利根4号機はむしろ、時間通りに発進していたら米空母を発見できていない

筑摩1号機が米空母の進路上を飛んでいて、利根機より先に発見できたはずなのだが
利根機は米空母のレーダーに捉えられてるのに、筑摩機は米空母のレーダーに捉えられていない
しかも米空母付近は快晴だったはずなのに、筑摩機は雲上飛行をして発見できなかった事になっている

マリアナ沖海戦で偵察機の磁針を修正してなかったから敵の位置が大きくずれたみたいな
信じがたいヘマやってるくらいだから

一航艦のパイロットの練度が定期的な人事異動で下がっていたから負けた

発艦着艦くらいで訓練も十分にできていないから現場からは延期要請が

陸海とも定期異動で最前線指揮官移動させた直後に米軍来寇でフルボッコってあるよね
なんていうか硬直化した官僚組織の末路を見るようだわ

>>492
紫電改を飛ばしていたころには他の隊員の証言では着地も見事だし操縦技量も抜群だったという話だ

その話のソースを求む。一度も敵機との空中戦の経験のないものがか、訓練飛行か？

特攻隊作ったのは源田実なんでしょ？
戦後、大西は自決したのに・・・
カーチス・ルメイに勲章を与えたのにも源田実が関係しているって聞いたが。

黒島亀人って、ところでミッドウェーに関係ある？
あんまり、良く分からない人物

>>495
全くの別人だ。根拠は何なんだ。おまえの脳内じゃ源田を悪く言うアンチはみんな
同一人物になるらしいな。それを妄想馬鹿野郎と言うんだ。世間には源田を
嫌う人たちがいて、あいつは、牟田口同様「あれでよく腹も切らず生きておられるものだ。しかも
赤城に担がれて参議院議員までなって、軍人としては辻同様にああいうのを『厚顔無恥』という」
の評価があるのも知らないだろう。馬鹿野郎！

>>505
マリアナではなくミッドウェーの利根索敵の出発の遅れもさることながら、
肝心の羅針盤も故障していた　ということじゃなかったですか。

ルメイ云々は別として源田や辻の前後の身の処し方が日本人のメンタリティに合わないのは確かだわな
自己弁護、自己宣伝になんの躊躇もない人間は日本では嫌われて当然だろう
実際実戦で結果出してないんだし

>>513
陸軍の沖縄戦での高級参謀であった八原博通氏は源田や辻とは全く違う戦後を
生きましたよ。立派な方です。沖縄戦で牛島中将は本人希望の如く自決させて
やればよかったのに。そうすれば山口多聞のような評価で終わったのに。

>>514
まともに戦った人間ほどあまり戦争のことは語らないんだよね

>>515
小沢中将、栗田中将も語らなかったなぁ

>>515
まして部下の命を将棋や囲碁のように「捨て駒」あつかいする奴は、
俺なら軍法会議で死刑になってもいいから、その場でピストル引きぬいて
その言葉の訂正、取り消しを迫るな。どうせ明日はわからぬ命だからね。

>>515
牟田口はベラベラｔ自己弁護に走ったぞ。

>>518
あいつはさっさと芸者連れて逃げたじゃんｗ
まともに戦ってないだろｗ

>>519
芸者と戦ってただろ。野球拳とかでｗ

>>517
牟田口「責任取って自決するしかないなぁ（ﾁﾗｯ」
部下「止めませんから、さっさと腹切ってください」
牟田口「・・・」

俺ならその場で撃ち殺してるなｗ

>>509
挙げればきりがないが志賀編の343空隊史をはじめ、宮崎、本田、小高、山田・・・元343空で戦っていた方の著書、インタビュー
源田との思い出がけっこう語られていて源田の操縦技量を高く評価するものが散見される
>>510
源田は特攻隊を作ったことはないし、ルメイも叙勲したことはない。アンチの陰謀論の域を出ない。だから源田批判してる奴に証拠を
求めても出せるやつはいないよ。

詳しく知りたいなら源田スレで聞けばいいよ、ここはスレ違いだから

>>513
源田が実戦で戦果をあげていないわけがない
南雲の采配で航空参謀源田が改革し形成された一航艦の真珠湾に始まる戦果以上のものはそうはない
また局地的制空兵器である戦闘機を攻撃的制空兵器として日中戦争で開拓したのも源田
ここから戦闘機の集団戦闘、遠距離進撃といった戦術が始まる。
もっともその半面ミッドウェーの失敗にも責任は持つべきだろうがね

源田叩きが流行った時期があったが、源田ってそんなに悪いところが見当たらない。

>>521
そのやり取りが当時の雰囲気を如実に物語ってるなｗ
兵站参謀が補給に責任は持てないと言ってる作戦会議とかどんだけっていう
それを考えればたった3個師団であそこまでやれたのは奇跡というべきか

悪いところはあったとは思うけどね
人格面が大きいんじゃないかな自信家だったからかなり敵を作っている
政治家になったことでさらに敵を増やしている。
石原とか三島とか右翼から支持されてた分左翼からは叩かれまくった

自衛隊の海外派遣を言えば侵略思想と叩かれ、有事の際の核防衛に言及すれば危険思想
いまじゃ源田の言ってることの方がまとも

まあ源田はどうでもいいけどちょくちょく関係ない源田叩きを織り交ぜてる奴が潜んでるのはレスを読み返せば一目瞭然だわな
あと芸者とか言ってる奴も同一人物だろうか

大鳳みたいな装甲甲板だったら、爆弾をはじき返していい感じだったのかなぁ

格納庫内の誘爆じゃなかったっけ？それならあんまり関係ないような

>>528-529
格納庫内の誘爆を防ぐ為に５００キロ爆弾を跳ね返す装甲を持った大鳳を
作ったんだよ。但し、その分搭載機が激減するから痛し痒しだけどな。

搭載機減らしたらただでさえ物量で負けているのに

>>530
>但し、その分搭載機が激減するから痛し痒しだけどな。
大鳳の搭載機数は赤城とそう変わらない

>>531
載せる機体も搭乗員もないから大丈夫

大鳳の搭載機は露天係止込だったような

>>532
＞大鳳の搭載機数は赤城とそう変わらない

全然違う。大鳳のほうがずっと少ない。

>>500
ミッドウェーの言い出しっぺは、そもそも、その頃愛人といちゃいちゃ
よろしくやっていた凡将山本の方だろう。

マリアナ沖で大鳳は72機積んでるよ
搭載機が烈風や彩雲になったら搭載数が減るけど

>>534
大鳳の搭載機数は60機前後で
ミッドウェーや真珠湾の時の赤城搭載機数は63機程度だったと記憶してたが違った？

どっかの真実一路なページだと、大鳳の艦載機は82機といってるね

とりあえず>>534はソースを出せ

「大鳳」の艦載機の搭載数は当初十七式試艦上戦闘機常用24、十六試艦攻24（補用1）、十七試艦上偵察機常用4の52機（補用1）を予定していた。
マリアナ沖海戦時には、艦上戦闘機20機（零式艦戦五二型）＋艦上爆撃機18機（彗星一一型＋九九式艦爆）＋艦上攻撃機13機（天山一二型）＋艦上偵察機3機（彗星一一型（艦偵型））の合計54機を搭載していた。

日本の空母もアメリカの空母みたいに搭載機を露天に置けば良かったのに。
そうすれば飛行機をたくさん積める。
日本の飛行機は脆いから、潮風にさらしたくなかったのか？

>>540
整備員の証言によると「そんな事したら潮風にやられていっぺんにダメになる」だそうです。

軟弱なアメリカに出来る事が日本に出来ないとは、敢闘精神が欠けておる

ミッドウェーの時は機動部隊の空母にむりやり詰め込んで攻略後の飛行機運搬もさせていた

日本の空母も普通に露天繋止してるんだけど
だいたい巡洋艦の水偵とかみんな露天だし

>>544
＞日本の空母も普通に露天繋止してる

それ艦爆だけだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020221700

>>541
では水上機はどうなるんだ？

>>541
水上機は最初から露天繋止を前提に作ってるが日本の艦上機は格納庫内繋止を前提に
作られてる

ソースプリーズ

戦史叢書156ページ

何巻だよｗ超アバウトｗ

戦史叢書該当巻156ページ

山本「千代子、この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」

どう見ても死亡フラグ成立ですね

>>487
また出たよ源田叩きの馬鹿
↑
「源田たたくと馬鹿」この命題を487は証明せよ。

>>513
「ルメイ云々は別として源田や辻の前後の身の処し方が日本人のメンタリティに合わないのは確かだわな
自己弁護、自己宣伝になんの躊躇もない人間は日本では嫌われて当然だろう
実際実戦で結果出してないんだし 」←まさにその通り。ミッドウェー海戦で日本が負けた理由の一つに
このNo4の影響力を与えられながらも、非力な頭脳しかなかった男の不手際もある。御大将が>>552モードじゃ
お話になりませんな。あの海戦で戦死した連中こそかわいそうだ。

源田スレでやれ

根拠のないよた話を信じて騒いでる人間を人は馬鹿と呼ぶ

>>553-554は源田スレで自分の知ったかぶりを晒されて逃げてきたやつだから本スレにはいけないんだよｗ
こいつの主張の一端を紹介しよう
・ソースは主張者ではなく聞き手が用意するべきである！
・たとえ証拠がなくてもそれを立証するのが我々の使命である！
・先生の言ったことは絶対である！

など無恥な発言を糾弾されてソースを求められても「先生が言ってた」と繰り返すだけであった

>>552
山本はそんなフラグを立てていたのかｗ

ミッドウェーの時点で正規じゃないものも合わせれば11隻程度空母があったと聞くが
これは使う事が出来なかったのか?

>>535
インド洋侵攻作戦とそれの手始めとしてのセイロン攻略作戦を東条英機に却下されたからな。

ここで勝ってたら大日本帝国の勢力範囲はハワイまで拡大されてたかも。

インド洋は必要だったのか?

>>561
対独連携を考えれば有効な手段。1942年8月がエルアラメインの戦いってことを考えると、
エジプトへの増援を阻止し、アフリカ戦線が有利になる。

対独連携を考えるならウラジオを攻略すべきだろ

1942年の春にインド洋とインドに全力で進攻していればなあ。
インド国民軍みたいなのを先頭にしてインドに進攻する。
インド国民が立ち上がり、インド全土が燃え上がってイギリスがアジアから完全に駆逐され…ないかな？

>>558
鳳翔は複葉機積んで大和と一緒
出来立て足遅目な隼鷹はアリューシャン
龍驤も一緒にアリューシャン
瑞鳳はミッドウェー攻略部隊と一緒
瑞鶴翔鶴は珊瑚海で損耗したのでお休み
残ってるのは大鷹くらい
使える船は使ってる

>560
日本は絶対にハワイまで進出できない

>>556
第三者だが、よそでやれ
ここはミッドウエェー海戦の敗北理由だ
>>553
>>554
は一応それに沿っている
スレチガイはお前だ

とてもそうは思えないけど「第三者」様がそう言ってるから
>>553>>554>>556>>566は二度と来るな

荒らしに反応する方も荒らしって気づけよな



俺もかｗ

アリューシャンに空母を割いたのがやっぱり痛いね
ミッドウェー攻略と敵機動部隊の両方に備える場合戦力が不十分じゃないだろうか
だから空母は出てこないという想定でしか計画しないご都合主義

>>557
知らなかったのかい。上層部の仲間内では有名な話しで、愛人の二人、三人
男の甲斐性ですます事もできるが、さぁいまから日本の運命をかけた戦いを
せんとするときに、東郷平八郎が女とよろしくやってたか？何やろうが勝手だろうが
それは勝った場合の話だ。負けたらボロクソ言われることを覚悟しての不倫だろうよ。
御大将がこれじゃ、勝つ戦だって負けちまうぜ。一番かわいそうなのは一兵卒たちだ。

勝つ戦争じゃないよ

芸者の腹の上で作戦内容を喋る様な軍隊に何隻空母が居ても勝てん

山本五十六が芸者に作戦内容をしゃべったというソースは？

特高は芸者を取り締まるべきだった
全て内務省の責任だ

>>567
別人だがリクエストはできても命令遵守の強制はできないんとちゃう？

>>575
だからもうそいつらと絡むなよ相手にすると拡大する、他スレの喧嘩はぬこも食わぬ

連合艦隊は航空参謀の三和を加えずに作戦をまとめたと千早が書いていたがあれは信じていいの？
三和から山本に提出されたんだから三和が関係していないと考えるのには無理がないか

>>569
夜間に28ノットでミッドウェー島に接近してるから隼鷹は参加できない
龍驤を追加すれば多少航空機は増えるけどねぇ

>>578
接近したのは２４ノットじゃなかった？もっとも外洋ってことを考えると２８ノットの加賀でさえギリギリ出せる速度だろうけど。

なんで潜水艦の哨戒が予定通りいかなかった時点で一航艦に機動部隊の動向がつかめないとだけでも教えてやらなかったのだろう

>>563
T-34にどうやって勝てというんだよ
火炎瓶は通用しないんだぞ

モスクワ全面に張り付いてる時期だろT-34は

>>582
何も知らないんだな。
極東ソ連軍が全てモスクワに行った訳無いじゃん。
だからこそ関東軍は手を出せなかったんだよ。
そもそも関東軍程度の兵力でウラジオ落としたりやシベリアを
席巻することは不可能だよ。

シベリアを席巻する必要があるのか？

>>584
松岡外相が熱心に主張したように、対ソ開戦の際は、
イルクーツクまで進撃する事も考慮されていた。

>>585
イルクーツクくらいまで進撃しても大した打撃になりそうにないけど。
せめてウラルの東側全部とか占領しないと。

なんか昔のIF小説でウラルで日独が手を結んで大勝利バンザイとか思ってたら
ヒトラーが心変わりしてそのままシベリア侵攻してきて日本陸軍大敗って小説あったなｗ
その後日本は米英と同盟結んで対ドイツの防波堤に使われてたｗ

負けた理由？山本が女にうつつを抜かしていたことも一因。
交情と連合艦隊司令長官としての資質を知りたければ

→http://madonna-elegance.at.webry.info/201108/article_22.html
源田もふくめこんなんばっかしで戦か、あほらしいな。

北進ねぇ
補給能力の貧弱な日本軍が何処までウラジオに接近できるのやら
戦力だって南進やめて中国戦線を大幅に縮小しないと足りないだろう
時期も何時にするのかで過酷さが違うしな

>>589
ウラジオはほとんど国境を接してるところだから、簡単に落ちるけどその他の戦線が
ツンドラばかりで、補給拠点になりそうなところがない。

>>590
>ウラジオはほとんど国境を接してるところだから
その国境のあたりは山だらけだろう？
少ない道伝いに進軍することになるだろうけどそこは守ってるだろうし
ウラジオ攻略は楽じゃないだろ

中国とソ連相手にするとなると、米英を仲間に引き入れないと無理だなｗ

ミッドウェー敗因スレで対ソ戦だのは完全にスレ違い
というかIFを持ち出す事がスレ違い
山本や源田叩いてるのも聞き飽きた

あのタイミングで攻勢に出たのはどうなんだろう
フィリピンとかインド洋方面が片付いたんだから
艦隊決戦挑むにしても待ち伏せでよかったのでは

>>594
＞艦隊決戦挑むにしても待ち伏せでよかったのでは

米軍の力を過小評価したのが一因。それに、
時期が経てば経つ程、米軍の勢力が増大していくからね。

>>595
＞時期が経てば経つ程、米軍の勢力が増大していくからね。
その割には上から下まで緊迫感も緊張感もないんだよな
この時期の日本海軍って

自分の都合の悪い事は想定外にする軍隊だもんｗ

いずれどこかで負け始めるのだから、それがミッドウェーだっただけ

>>594
米艦隊は開戦以来、マーシャル・ウェーク・南鳥島・ラバウル・東京と、一撃離脱の機動空襲を繰り返していた
受け身の守勢ではそれを捕促するのはほぼ不可能だった
だから攻勢をかけて敵の痛い所を攻略し、奪還にくる敵艦隊に決戦を強要するという手段をとった

仮にエンタープライズも発見して大破までさせたとしても米本土ではガンガン空母大量生産してたからねえ
それ以前に日本の艦載機はこの海戦でワイルドキャットの餌食になってたし
これで何をどうしろという状況だったんだな

あのタイミングで攻勢と言うか開戦からずっと攻勢のままだよ
南雲艦隊が手を広げ過ぎだからいったん態勢を整えてからにしようって言っても
連合艦隊は聞く耳持たなかった

ミッドウェー攻略は機動部隊と決戦する目的じゃなくて
ハワイ攻略のための第一歩と考えていたんだろ

まあ南雲部隊が２セット無い事が最大の問題

F6がでてきたら空母10隻と熟練パイロットがいても一回の艦隊決戦でボロボロにされてジリ貧になっただけだね

山本56は反戦左翼のアンコンだからな

南雲、黒島、みたいな無脳を重用し続けて
遥か後方にホテル大和を待機させ
娘より歳下の愛人にせっせと変態ラブレターを書き綴り
将棋ばかり指してたのが我等が連合艦隊司令官ＹＭＴ５６

宇垣が南雲じゃなく小沢にかえるべきだと進言して認められたそうだが
なんで変更はなかったんだ？
まあ小沢が南雲より優れていたとも思わないけど

ミッドウェー敗戦の原因と責任の80％ぐらいは山本五十六にある
あれだけの敗戦をしながら全く責任を取らないんだから呆れ果てる。

>>607
＞あれだけの敗戦をしながら全く責任を取らない

「ホウ、またやられたか」

王手飛車取り!!

>>609
長官、角（田覚治）スジが外れてます。

特攻も含め（大西、有馬ー特攻扱いにされていないがーは別）
何があっても責任取らない帝国海軍上層部の連中ども。
捕虜になっても自決せず、
今後の作戦計画案の入っている書類カバンが奪取されてもいい訳三昧、
「一億総特攻の魁となってくれ」と言って
軍艦大和を敵戦闘機のなぶり殺しに導いた男も戦後をのうのうと生き、
裏目、裏目の作戦を立てても参謀は責任とらずともをいい事にして
戦後参議院議員に昇りつめ２４年間居座った男（陸軍にも一人いるが）　等々

これでは、命令を守り戦死して逝った連中が余りにもかわいそうだ。
きっと、あの世でこいつらはいたぶられているにちがいない。
そうあってほしいものだ。

そういう海軍のもつ無責任体制もミッドウェーの敗因の一つだ。

海軍は上から下までゴミ屑！

瀬島さんの証言では特攻の生みの親大西瀧治郎は麻薬を特攻隊員に与えて志願させていたそうです
さらに自分に反対する者は死刑に処すると言い、終戦時には国民を特攻させろと殴りこみました
しかも陸軍に対しても特攻するように働きかけた疑いがあります。陸軍を巻き込んだクズでもあるわけです
このゴミ屑は国民に復讐されることを恐れて自殺しましたがそんなことがこいつに殺された人間の慰めになるわけがありません
>>611さんが的確にご指摘されたようにようにゴミ屑はまだまだ沢山います

海軍は上から下までのゴミ屑！

ゴミ屑海軍のトップの発言ｗｗｗｗｗ

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 最初の一撃でアメリカ人に　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　立ち上がれないほどの　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山○五○六

馬鹿丸出しの海軍ご一行ｗｗｗｗｗｗｗｗ

海軍が出しゃばる前は陸軍がまともな戦争をやっていたのに何を勘違いしたのか
海軍みたいなゴミ屑組織が調子づいて戦争を勝手にふっかけて（東条は知らなかった）
考えもなく遠征遠征を繰り返して駄目だと分かると陸軍に尻拭いさせ責任転嫁

>>612
その瀬島自体が「ゴミ以下」のクズ野郎じゃないか！「目くそ、鼻くそを嗤う」の類だ。

でたｗｗｗｗｗ海軍信者ｗｗｗｗｗ

真珠湾奇襲を見事に成功させた

その屈託した先見性と指導力！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
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　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
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　　　　　　　↑

　昭和史に詳しいｗ　バカ作家の半藤一利大先生 ｗｗｗ

■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ


日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の

戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し

ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって

感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い

金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ

が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗｗｗｗｗｗ

小沢は少なくとも作戦目的理解してそのために最善を尽くす
いい悪いは別として艦隊すりつぶしてでも
結果として敗戦が2年早まっても納得できる敗戦だったと思う

マリアナで勝手に命令無視して決戦兵力投入した馬鹿が？

小沢は神参謀に独断で大和特攻を許した愚将ｗｗｗ

南雲と小沢を合わせて海軍の独断専行馬鹿将軍と呼ばれているｗｗｗｗｗ

栗田「南雲には退く勇気がたりない。小澤には突っ込む勇気が足りない」

負けた理由は、そのままアメリカが（海戦に）勝てた理由？

あの戦争で
日本が戦術レベルでさえ勝ち続けるなんて不可能だよｗ

MIで勝てても次のガタルカナルで勝てても
ドンドンジリ貧になり、結局はどこかで息切れし戦略的に負ける。

敗因は指導部全体の戦争に対する楽観主義。

将棋や囲碁じゃないんだ、王手掛けたら
後ろ側に碁盤の升目を増やせちゃうような敵（アメリカ）と
相まみえること自体が間違いだと気付かなかった。

敗因は海軍の馬鹿将軍たちのせいｗｗｗｗｗｗ

山本が日本を勝ち目のない戦いに叩き落とした売国奴ゴミ屑ｗｗｗｗｗ

南雲が空母を沈めた大戦犯ゴミ屑ｗｗｗｗｗ

小沢が七面鳥をプレゼントした能天気ゴミ屑ｗｗｗｗｗｗ

大西は自殺を強制した殺人鬼ゴミ屑ｗｗｗｗｗｗ

陸軍は海軍に騙されて戦争に巻き込まれて戦争が終われば責任転嫁された
無責任海軍ｗｗｗｗｗ

>>624
インパール作戦は？

陸軍厨ウゼ

開戦時の内閣総理大臣て誰だったか失念したのか？

>>621
南雲、小沢「お前だけには言われたくないわ！」

>>623
俺もそう思う。どうせどっかで負けるんだったのなら、開戦直後のハワイで
ミッドウェー海戦を再現して負けてくれていたら、戦死者も遥かに少なくて
良かったのにな。戦死した連中には申し訳ないけどさ。南雲が無傷のまんま
連合艦隊を連れ帰ったからな。

海軍の勝手な妄想のせいで日本人は大勢死んだ

海軍は上から下まで戦犯ｗｗｗｗｗ南雲は何の意味もない戦艦を沈めて馬鹿騒ぎｗｗｗｗｗ

山口多聞も突撃しかできない愚将ｗｗｗｗｗ

味方撃ちの責任取るのが怖くて残った空母を巻き込んで自殺したゴミ屑ｗｗｗｗｗ

海軍は私情で戦うゴミ屑ｗｗｗｗｗ

何か言いたいなら
やたら草を生やすのは損だからやめといた方が賢いぞ？

滅亡から半世紀以上経ってなお、陸海軍の仲は悪いとは当時の軍人もびっくりするだろ

草を生やすって

ｗｗｗｗ
↑
これのことかｗ

航空母艦って真珠湾攻撃で注目を浴びたのなら
そんなものを使わずに大艦巨砲主義のまま戦って欲しかった
ミッドウェーも戦艦同士の撃ち合い

>>633
>航空母艦って真珠湾攻撃で注目を浴びたのなら
そんなことないから安心しろ
開戦1年前にエセックス級空母11隻の予算はついてるし
真珠湾攻撃の時点で5隻が起工済みだ

>ミッドウェーも戦艦同士の撃ち合い
日米共に戦艦同士の対決の前に航空優勢を取ろうとするので
先に空母戦が行われる

>>634
一年前というとアメリカの世論は、極東の戦争には介入しない姿勢であったはずで、
どうして『開戦1年前に（すでに）エセックス級空母11隻（も）の予算はついてるし
真珠湾攻撃の時点で5隻が起工済みだ』という状態が完了しているわけ？
アメリカ議会のどこで、どのようにして予算を通したわけ？そうなるとルーズベルトが
日本がアメリカのどこかを攻撃せざるをえない状況に追い込んでいったとしか
考えられないけど。

>>635
日本の方が全力全開で戦争準備しているのにアメリカがそれに
対応していけない理由があるか。
それに欧州でも大戦争をやっていて軍拡しないという方が
世界最大の国力を持つ大国としてよほど無責任だ。
もしも仏に次いで英国がドイツに敗北したらどうする。

馬鹿海軍の象徴山本五十六が無謀な賭けに日本をはめた

最大最悪の売国奴山本、恥知らずの権化ｗｗｗｗｗｗ

こいつのせいでアメリカと戦うはめになった

>>635
それまでのアメリカ海軍拡張の流れと日本の条約脱退と軍備拡張
第二次大戦の勃発とドイツのパリ制圧等があって両洋艦隊法が成立したんじゃない？

>>636
ボクが知りたいのは１９４１年のアメリカ国民の意識は反戦一色だったのに、
なぜ、そのような軍備の予算が通っていたかということなのですが。

英ソは一方的に独軍に押されていた時期ですから、なんとしてもアメリカの
参戦がほしかった。けれども米国民は戦争なんかする気はさらさらない（モンロー主義）。
でも、時の大統領ルーズベルトが民主党の（民主党は反日であり日米経済摩擦で騒いでるときは必ず民主党）
人間であったので、米議会でゴリ押しか何かをしたのでしょうか。
日本軍の中国大陸における軍事行動に対応する、対応しないではなく、誰が、どのようにしてこのようなことを進
めていったのでしょうか。実は恥ずかしながら初めて聞いたものですから。

http://megalodon.jp/2012-0606-0034-09/www.sat-mag.net/blog/2012/06/post-937.html

飛龍が
＞『蒼龍』型の二番艦だった
からじゃないっすか？ｗ

>>639
日本が中国で戦争中＋南方に領土的野心向き出し＋軍拡してる。
ヒトラーが欧州を制覇しそう。
そんな状況下である以上、国防のために予算を通すのがおかしい事なの？

その聞きかじりの知識と文章みてると、まるで中学生みたいだな。

実際に戦争に参加する、と軍備を充実させるの間には大きな壁があるわな。
大体の人にとってそのふたつは別次元の話じゃないかな。

1940年夏に実施された世論調査では、独伊が勝利した場合、米国民の67%が
米国に危険が及ぶと信じ、88%があらゆる事態に対応できる規模の軍備拡張
を支持、71%が全若年男子への即時の軍事訓練に賛成するとしている。
雑誌LIFE誌、1940年7月29日号

パリ陥落が6月14日、両洋艦隊法成立が7月19日。まぁまだ勝ってないんだが、
大国フランスの降伏はかなりの衝撃だったと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/1940年アメリカ合衆国大統領選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/ウェンデル・L・ウィルキー

この項目を見ると、当時のアメリカ国民の意識がよくわかるな。
アメリカの参戦は反対だが、ナチと戦う英国への援助は惜しまずするべきだという。
大統領選で共和党ウィルキー候補は、ルーズベルトの英国支援は足りないと攻撃した。

建艦制限条約は日本に有利なのにそれを「英米による日本潰し」という報道をしたマスコミ
軍人はマスコミを操ることで何とかメンツを保った
条約失効で何が起きたか
米海軍は1942年から戦艦、1942年末から空母を次々と就役させたのに対して
日本海軍は大和、武蔵、大鳳を完成させたのみ
雲龍級が就役した時にはもう乗せるべき航空隊も存在しない

後期高齢者医療制度が高齢者に有利な条件なのに「高齢者差別だ」という
民主党やマスコミの煽りに騙されて自爆しようとしてる日本の高齢者そのものではないかなｗ

>>641
誤読するなよ。
『日本が中国で戦争中＋南方に領土的野心向き出し＋軍拡してる。ヒトラーが欧州を制覇しそう。
そんな状況下である以上、国防のために予算を通すのがおかしい事なの？』の
後半部分、『国防のために予算を通すのがおかしい事なの』は、『なのになんで
アメリカ人はモンロー主義で反戦世論が圧倒的なのに、その反面軍備予算は
スムーズにとおるの？それじゃ精神分裂病患者じゃないか』と感じているわけ。
いずれにしろ>>634君ソースを求む。分析する。６４２番さんの資料は手に入りそうです。
（するとアメリカは仮説通りやはり日本が一撃を食らわすのを上層部は待っていたことか？）

>>645
>いずれにしろ>>634君ソースを求む
ソースって何の？

また陰謀厨かよ

>>633
21世紀の現代でもお前みたいなバカが居るってことは
当時の大艦巨砲主義者の存在も仕方が無いと思うなｗ

46センチ砲弾の届く距離と
爆撃機の航続距離の
多大な差が理解できないんだもんな…

理屈より『個人的趣味』を優先するバカ程
始末に負えない存在はないなと痛感するよ

>>645
早く精神病院に戻りなさい

永世中立国で孤立主義のスイスが、国防をないがしろにしてるかっていうと
国民皆兵で各家庭に小銃まで配備して、国防意識は高い
軍備とは戦争に備えると同時に平時の抑止力でもある
また自分が意図しなくても戦争に巻き込まれたり、正当防衛ならやむを得ないというのもある
アメリカでは一般市民が銃を所持するくらい、自衛意識は高い
モンロー主義だからとか理由になってないし、単に自分の思い込みが激しいだけに見えるが

米国民は戦争したくないと考えているが米政府トップは介入しなければ危ないと考えていた、というただそれだけのことだろ？
国民と政府上層部の認識に乖離があるなんて極めてよくあることだと思うが

> アメリカ人はモンロー主義で反戦世論が圧倒的なのに、その反面軍備予算はスムーズにとおるの？

そもそもなにを根拠にスムーズに通ったと信じているのかわからないんだが

様々な傍証から、アメリカ国民の間では、反ナチ感情と英国への同情心が
この時期急速に広がったと想像できる。
http://mltr.ganriki.net/faq08a03u02.html#23290

>>643
伝統的な孤立主義者であったデューイ・タフト・バンデンバーグを退けて、
数年前まで民主党員だったという信じられない経歴のウィルキーが、
「草の根政治活動」で共和党大統領候補に指名されたと言うのもそのひとつ。

>>651そもそもなにを根拠にスムーズに通ったと信じているのかわからないんだが

>>634の「>航空母艦って真珠湾攻撃で注目を浴びたのなら
「そんなことないから安心しろ
開戦1年前にエセックス級空母11隻の予算はついてるし
真珠湾攻撃の時点で5隻が起工済みだ 」の発言より。ソース貰っていないが。
開戦前に、よく１１隻もの空母の予算がついてた？ 開戦後なら納得がゆくが。

それも君の言う『米国民は戦争したくないと考えているが米政府トップは介入しなければ危ないと考えていた、というただそれだけのことだろ？
国民と政府上層部の認識に乖離があるなんて極めてよくあることだと思うが』

あの戦前のアメリカで勝手に民主党がこれやったら、共和党から必ず大クレームがつくぞ。
真珠湾の後なら別だが。即、予算はつくよ。国民の意志は一つになってるしね。

>>653
http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Party_%28United_States%29_presidential_primaries,_1940
1940年6月に行われた共和党大会では、孤立主義陣営が敗れ、英国への
支援拡大を訴える候補が勝利している。
7月の両洋艦隊法も通り易いだろう。

通俗ウヨ本によくある、アメリカ国民は孤立主義でルーズベルトが陰謀を巡らせた、
というのがそもそも間違っているのだ。

だいたい開戦前から既にイギリスやソ連へのレンドリースも始まってるしな
開戦前から既に平甲板型駆逐艦50隻の貸与とか始まってなかったっけ
エセックスとかの空母がいつ起工されたとか、両洋艦隊法の内容なんて、自分で調べられるじゃないか
wiki読むだけでもわかるし

>>653
>>643じゃないけど、検索すれば分かるだろ。
バカだから自分でググれ無いの？

ttp://www35.tok2.com/home/kh23/cv-9.html
>元々CV-9一隻のみの建造が予定されていたこの新型空母だったが、欧州戦線の状況を鑑みて可決された
>スターク・プラン（両洋艦隊法案。1940年）によって同年7月に3隻、9月には8隻の追加発注がなされ、
>対日戦開始前にはすでに11隻の建造が決定されていた。

そもそも孤立主義といっても「海の向こうのことなんて関係ねーや」というスタンスではなく
当時の世論調査によると「アメリカは参戦するべきではない」が7割であると同時に
「ナチスドイツは何とかしなくてはならない」も7割であった まあいかにも世論ぽい反応だな

政府はというと、ドイツの動きは脅威であり介入せねばならないと認識していたし
英国をはじめとした友好国からの「お願いですから参戦しろください」という突き上げはずっと食らっていた
というわけで枢軸は敵キャンペーンは前々から張っていたわけでそれは実際に成果を上げつつあったわけだ

真珠湾でなにもかもが突然180度転換したというわけではない

>>634
つまり空母機動部隊は遅かれ早かれで、真珠湾攻撃時に日本がやって見せたから
アメリカが空母機動部隊を持ったってワケじゃないのね・・・

＞日米共に戦艦同士の対決の前に航空優勢を取ろうとするので
昔読んだWW�U絡みの本では「制空権」って言っていたが、「航空優勢」って表記を改めているのか・・・。

まあアメリカの世論は、ドイツとは戦争すべきじゃないけど、日本は武力で抑えるべきだとか言ってるからな
あくまで欧州では参戦すべきではないと言ってるだけだ

真珠湾攻撃時に日本がやって見せたから
アメリカが空母機動部隊を持ったってワケじゃないのね・・・

と、>>634さんのカキコは↑（上の内容）を言ってることと同じなんだよね。
俺の理解では、山本がイギリス海軍がタラントでやったように
（空母艦載機によるタラント軍港のイタリア艦隊に対する攻撃）して
成功した事に米は触発されたと思ってたけど、ウィキには
《この空襲はイギリスのみならず、イタリアを含める各国の航空万能論（航空主兵論）を
後押しする形になり、1941年12月の真珠湾攻撃、マレー沖海戦と並んで大艦巨砲主義からの
転換を求める際にタラント空襲をあげ、戦後もその転換期を示す際に用いることがある。
また、日本海軍は真珠湾攻撃の実施にあたり、この空襲を研究したと言われている。
実際、タラント（水深12メートル）同様に外洋に比べて真珠湾は水深が浅いため
イギリス海軍と同じ手順である、「魚雷に改良を加え、低空で魚雷を投下すること」
を真珠湾攻撃で行っている。》でもし１１隻も空母を用意していたのなら、すべて
この戦争の展開を読んで準備していたことになるな。山本も源田も別に独創性が
あったわけじゃないということか。
そういう解釈で>>634さんいいのかな？

普通だったら徐々に戦艦主役の時代から空母主役の時代に変化していったのだろうけど
真珠湾攻撃とクワンタン沖の海戦で一瞬にして空母の時代になってしまった
戦艦は陸上に艦砲射撃するか空母の盾か囮にしか使えなくなった
それなのに日本海軍は空母を最前線に出して戦艦を大事にする運用を続けていた
当然空母はどんどん消耗し戦艦はのほほんとしていた
こんなんで戦争に勝つなんて土台無理な話し

>戦艦は陸上に艦砲射撃するか空母の盾か囮にしか使えなくなった
>それなのに日本海軍は空母を最前線に出して戦艦を大事にする
えーと、使い道のない戦艦を最前線に出して、使える空母を活用せずに大事にとっとけって事か？
開戦から終戦まで、ずっと燃料不足に苦しんでるのに？

>>662
戦艦を襲ってくる敵の攻撃機を空母の艦載機で落とせば良いじゃないか
戦艦はボロボロになるか沈むだろうが敵の艦攻、艦爆を掃除しておけば空母を前に出せるだろう
味方が怖いのは敵の艦攻、艦爆であって戦闘機じゃない

戦艦を有効に使うならガ島をめぐる戦いが最後だったな
大和なら空襲食らっても沈みはしなかっただろうに

>>663
その敵は何で空母を攻撃せずに戦艦を攻撃するんだと
ミッドウェーでも南太平洋海戦でもマリアナ沖でも、空母を放置して戦艦を集中攻撃するなんて事にはなってない

なんで戦艦の近くに空母が居なきゃならんのよ?
敵の拠点に戦艦を向かわせれば嫌でも航空機が出迎えるだろが
万一敵艦隊が艦隊決戦を挑んでくれば本望だろうに
それとも何もしないで敵は接近を許すとでも言うのか？
何もしてこなければ安心して敵の拠点に艦砲射撃をすればいいだけの話

戦艦の近くに空母がいないのに、なんで戦艦を襲ってくる敵の攻撃機を空母の艦載機で落とせるんだと

戦艦厨が言いたいのは空母の艦載機を全部戦闘機＋偵察機にして
戦艦のCAPと偵察だけしてればいいって妄想なんじゃないの

ミッドウェー後に戦艦を中心とした前衛部隊は実行されてるが、本隊の空母機で前衛の防空までやるなんて、非現実的な事はやってないな
結局前衛にも空母を配備してる

大戦略では有効なんだがｗ

まあ主力のはずの空母戦も、3年8ヶ月の戦争で5回しかやってないんだがな
一度消耗すると再建に時間かかるし

マーシャルの小沢機動部隊は米機動部隊と会敵できずに残念という話だが
実際に空母戦になってれば1年早くマリアナになっただけだろうな
南太平洋でもあれだけ航空機失ったのに

じゃあ真珠湾で会的した空母はミッドウェイのように沈没していたということか
きっと大本営発表で沈んでいないことにされたんだな

>>673
何言ってんだこいつｗ
頭おかしいんじゃねーのｗ

>>667
そもそも戦艦なんて「へ！」みたいな扱いで
空母から比べりゃ優先度低いマトなんだが…

空母片づけたら
鼻歌交じりに沈められる相手だもん

おかしい
確認した

厨は非現実的な妄想や極論ばかりだ

南太平洋でサウスダコタに投弾した99艦爆とか
戦艦が輪型陣にいて猛烈な対空砲火浴びせれば空母の位置まで耐え切れずに
攻撃するパイロットは普通に居たよ

南太平洋のサウスダコタの例は、既にホーネットが大破していて、エンタープライズは隠れてたからだし

南太平洋のサウスダコタの例は、雲で目標が見つからず、
たまたま切れ目から戦艦が現れたので、急降下爆撃したと、本人が語ってた。

戦艦に25番では、被害僅少だったんだよね。

でも砲塔が使用不能になったはず

>>672
小沢艦隊の空振りって、43年9〜10月の南鳥島とギルバート諸島とウェーク島への空襲でなかったか

何で負けたの？作戦ミス？

（答え）海軍上層部が馬鹿で甘ちゃんで素人の軍人たちであったから。
　　　　そのうえ、無責任。責任回避の、嘘つき集団。

　　　　陸軍だけを悪者にして善人ぶる海軍首脳部、品性下劣集団。

それじゃ大学だと「可」も貰えないぞ

無責任で責任回避で嘘吐きで品性下劣で、陸軍だけを悪者にすると、なぜミッドウェー作戦に負ける事になるのか
詳しく説明してほしいな
というかミッドウェー作戦で陸軍を悪者にしてるのを聞いた事がない

日本を破滅に導いたのは真珠湾、ミッドウェー、マリアナ全て海軍の馬鹿どもの責任なのに
しりぬぐいをしていた陸軍の作戦を戦後攻撃した報いだ

＞ミッドウェー作戦で陸軍を悪者にしてるのを聞いた事がない

デカイ釣り針だなｗ

土足さん巣に戻ってくださいよ

ミッドウェー大敗の責任者だった山本五十六は国葬にするべきじゃなかったな

岸信介は国葬に反対したんだっけ？　
東條英機は割を食ったね、山本五十六が真珠湾やったのに
ハワイの軍民を殺害した罪が死刑に繋がったのだろう・・・

〜作戦前〜

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::::::::　　　　　　　　｜　　　翔鶴がやられたようだな…　 　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は一航艦の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　爆撃もかわせぬとは　　　 　 　 │
｜　機動部隊の面汚しよ… 　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
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　　　　赤城　　　　　　　　　加賀　　　　　　　蒼龍　　　　飛龍

>>684君よ　
今月の文藝春秋を買って読もうね。
>>683さんの
「可」も貰えぬ文と似た事＋海軍首脳部の悪事とが暴かれてるぞ。
683は的確に書いてるぜ。（それが本当ならね）

軍令部からの待ち伏せを示唆する無電を南雲が無視したことがすべて

民主党ルーズベルトは、日本の一撃を色々な手を用いて、日本が自存自衛のための
戦争へ起つべく追い込んでいった張本人。そのルーズベルトにしきりとプレッシャー
をかけていたのが、チャーチルと誰あろう蒋介石。

その証明だが、今言ったことは、蒋介石日記に記録されている。見たい人は台湾の政府
にお願いすることだな。個人では無理だがな。台湾よりの研究機関なら可かもしれない。
当然中国語が出来ないと無理。綺麗な字で書かれていた。

>>690
作戦後はまだですか？

>>691
同じく作戦後の続編AA希望ｗ

>>685
ミッドウェー作戦で陸軍を悪者にしてるのを聞いた事がない

当たり前じゃん。悪口聞いたらそれこそおかしいだろうよ。
もちろん、悪口言った奴はもっとおかしいがな。

〜作戦中〜

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::::::::　　　　　　　　｜　　　友永がしくじったようだな…　 　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は一航艦の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　基地も仕留めぬとは　　　 　 　 │
｜　機動部隊の面汚しよ… 　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
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/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
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　　　　赤城　　　　　　　　　加賀　　　　　　　蒼龍　　　　飛龍

〜作戦中〜

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　南雲がしくじったようだな…　 　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…所詮は空母など玉子の籠　　　 …│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　小島も仕留めぬとは　　　 　 　 │
｜　帝国海軍の面汚しよ… 　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
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　　　　大和　　　　　　　　　武蔵　　　　　　　長門　　　　金剛

>>698
陸奥がいない
おむつが

武蔵はまだだろ！

〜作戦中〜

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:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は一航艦の中でも最弱 … │
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｜　基地も仕留めぬとは　　　 　 　 │
｜　機動部隊の面汚しよ… 　 　　 │
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　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
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　　　　源田　　　　　　　　　淵田　　　　　　　小林　　　　村田

一航艦で最弱なのか？ｗ

ちなみに開戦後
海軍の諜報活動って成果を挙げたの？

アメリカの日系人強制収容ってはっきり言って正解だよな
あの政策のせいで日本海軍のハワイや西海岸の日系人スパイ網が壊滅したんだから

たまにアメリカは日本とドイツで扱いが違う、人種差別だと言う人が居るが
そんなの当たり前だ！考えるまでも無い。アメリカ最多のエスニック
グループはドイツ系だ。先祖はドイツから来た、親戚がドイツに居るという
アメリカ国民が山ほどいたからだ。

〜作戦後〜

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::::::::　　　　　　　　｜　一、二航戦がやられたようだな…　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴らは機動部隊の中でも最弱 …　│
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｜　爆撃もかわせぬとは　　　 　 　 │
｜　機動部隊の面汚しよ… 　 　　 │
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　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
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　　　　翔鶴　　　　　　　　瑞鶴　　　　　　　隼鷹　　　　龍驤

>>705
西海岸と違って、ハワイは日系人が多すぎるから収容してないけど
スパイって本当は現地人を雇うのが効果的なんだけどな
でもスパイの元締めで、本土との連絡役となる外交官は帰国させられたから
強制収容より影響が大きい

ドイツ系はWW１でも戦ってる実績もあるしな。
日系人にはまだそれがなかった。

>>704
それぞれの局面では偽電で米軍を欺いて撤収に成功したり
攻撃機を引き返させたり、成果を挙げている場合は多い。

>>710
戦略性のない個々の成果を自慢するのが日本の敗因では

>>710
地味だが成果を挙げているんだね

米軍は緊急電を平文で打つ事を認めたので、そこを逆用しやすかったんだよ。
ガタルカナル撤退戦でも、「敵機動部隊発見」と偽電打って、
ヘンダーソン基地の航空隊を貼り付けにしたことがある、って何時ぞやの丸で読んだ。

道理でヘンダーと思ったんだ

最後の方は大和の出撃見つけた潜水艦が平文で報告してたなｗ

>>704
航空偵察でも通信諜報でも、ちゃんと成果は出してる
マリアナ沖前に彩雲でメジュロ環礁を偵察し、米艦隊が出撃した報告とか

でも戦果には全然結びつけられなかった(笑)

厨は派手でわかりやすいのを求めるが、諜報というか情報収集てのは、新聞の切り抜きスクラップとか、外国の武官から情報収集とか
そういう地道な作業と堅実でありふれたものの積み重ねだ
通信諜報では、この地域で通信量が増えて緊急信も多く、行動が活発になってるから、近々何か動きがありそうだとか
開戦前から軍人を民間人に変装させて、南方の情報を集めたり
一番大きな諜報活動は、真珠湾攻撃時に毎日在泊艦艇や防備状況を知らせた事だが

南機関は緒戦の勝利には貢献したみたいだが
その後サッパリだよな

平時に活動できた諜報機関が戦時で活動できなくなるのは当たり前のような

＞開戦前から軍人を民間人に変装させて、南方の情報を集めたり
やはり、民間人になるために出世を諦めて軍籍とか抜いちゃうのか・・・

情報を収集する能力はそう劣るもんでもないけど、収集した情報を分析して政策や軍事戦略に活かせるように加工するパートが弱いと思う。
自分たちのご都合主義ばかりでさ

以前失敗から教訓を得るという失敗論の本を読んでたら
「時代遅れの戦艦大和」と出てきてウンザリした。
「航空機が大活躍しているのに学ばなかった日本軍は無能」とか間違った認識
しているんじゃ将来の教訓になろんだろうが！
旧日本軍の失敗・体質的な問題を例に出すならインパールやノモンハンを例に出せば良いことなのに。

大和は使い所間違えただけだしなぁ
大和叩いてる馬鹿自称歴史作家って米海軍が新造戦艦8隻も投入してる事実理解してるんかね？

>>723
タンカーとして大活躍してたしね

アメリカがタイムトラベル・プロトコル違反して、タイムトラベラー工作員を過去に送り
本来の時間に発艦していれば米機動部隊を発見したはずの利根策敵機のエンジンに細工したのが原因。

>>726
そういう小説あったなぁｗ

でも戦艦の維持費や製造費、補修工事のせいで主力の航空分野が充実できなかった
海軍は航空基地の対空砲設備すらまともに整えられない癖に最後まで使わない戦艦を修理していた
末期には軍令部はこの期に及んでまだ戦艦にとらわれているのかと身内のお偉いさんに叱責される始末
最後には大和は特攻させるくらいしか使い道がないとか言い出す
アメリカは航空分野にも金を回せたが日本にその余裕はないし実際戦艦なんて無用の長物だった
航空主兵に切り替えた陸軍に対し海軍は大艦巨砲主義から抜け出せなかった老害組織だよ

>戦艦の維持費や製造費、補修工事のせいで主力の航空分野が充実できなかった
>航空主兵に切り替えた陸軍に対して海軍は大艦巨砲主義から抜け出せなかった老害組織
はあ？日本海軍は他国から見たらアンバランスな位に航空に片寄ってるけど
アメリカは駆逐艦や輸送船や補助艦艇にも、バランスよく予算使ってるが
陸軍が航空主兵で海軍が大艦巨砲主義って何を根拠に
だいたい航空を充実できない理由が、戦艦の維持費や製造費のせいとか、対空砲と戦艦の修理とか、どんな関連性があるのよ
見方によっては空母造ったから飛行機つくる予算がないとか、何とでも言えるじゃない
航空爆弾つくったから対空砲つくれなかったとかさ
予算に占める割合とか、具体的な数字的根拠なしに何を言いがかりつけてんだ

ただ沈めるだけの戦艦なんて作ってる余裕があったのか？ｗ海軍は馬鹿だよ
役にも立たない大艦巨砲主義を掲げて航空機の予算が足りませんなんて脳なし
物事の優先順位も考えられない馬鹿海軍ｗいまだに大和をありがたがっている海軍厨ｗｗｗ

普通に日中戦争の戦費がかさんだのが一番の理由だと思うんだがね
まあ平時だと逆に予算獲得しにくいけど、どう頑張っても日本がアメリカ並みに充実するなんて事はない
日本が頑張れば、それ以上にアメリカが増やすだけ

で役立たずの戦艦に金を浪費していたとｗｗｗ
補給がどうのと陸軍を叩くくせに無駄に浪費していたのは海軍の方だったな

釣りにしても、頭が痛くなるほどの酷さ

海軍の馬鹿さには頭痛もするよ、いつも陸軍の足を引っ張る

条約明けの日米の建艦は
正規空母が米26隻：日11隻（隼鷹型含む）
軽空母が米9隻：日4隻
護衛空母が米86隻：日5隻
新戦艦は米10隻：日2隻
1万トン巡洋艦は米40隻：日0隻
軽巡米11隻：日4隻
艦隊型駆逐艦は米415隻：日83隻
米護衛駆逐艦500隻：日海防艦182隻
戦時中の航空機生産は機数だけなら米は日の4倍
輸送船建造はトン数で米が日の15倍
空母が2倍程度の差で、それ以外は巡洋艦を除いて4〜5倍位の差

アメリカはなんで役立たずの戦艦を、日本の5倍の10隻も建造して
わざわざ真珠湾で沈んだ戦艦をサルベージして修理して、おまけに大規模な近代化改装までして前線復帰させてるね
役立たずの戦艦にこんなに手前かけたから、4倍程度の差にしかならなかったんだろうね

戦艦を無用と言う輩は多いのに、重巡洋艦が無用という声をあまり聞かないのはなぜだろうか

アメリカは戦艦作っても航空にも金が回せたが海軍は馬鹿だから戦艦と言う名の棺桶作るために航空機不足と嘆いた馬鹿
最後には陸軍にたかろうとしていた馬鹿

戦艦叩いてる奴は大和がソロモンに出撃してノースカロライナとサウスダコタ撃沈して
ガダルカナルを火の海にしてれば正反対のことを言ってそう

いや土足は戦艦を叩きたいんじゃなくて、海軍を叩きたいだけだから
自分の巣があるのにすぐ他スレに迷惑かける
話にならんからスルー推奨

役に立たない戦艦作っていた低能海軍はそこから目をそらすために陸軍の作戦を叩いている
もっとも兵を無駄死にさせコスパに疎かった大艦巨砲主義万歳の海軍は戦犯

大和なんてのは山本五十六のただの移動ホテル

無駄な金を使い込んだ挙句何の役にも立たずに最良の使用法は特攻と結論する馬鹿海軍ｗｗｗ

架空戦記の中でしか活躍できない大和ｗｗｗ

まあとりあえずここミッドウェースレだから
スレ違いは控えてくれ

ミッドウェーの結論は出ている
投入した航空戦力の不足
以後ランチェスターの法則通りに壊滅

まあ目立たないだけで、建造後すぐ初陣で沈んだ艦なんて空母や駆逐艦や潜水艦でも、いくらでもあるんだがな
本土や中国や満州に拘置したまま、遊兵化してた師団や独混の維持費で浪費したせいで、陸軍は航空の予算がないと言ってるようなもんで
棺桶なチハに浪費せずに航空に使え、大陸打通だの関特演だのノモンハンだの、無駄な事やってんじゃねえと
日中戦争も解決してないのに対ソ戦備だの無用の長物で浪費した
まあインパール作戦が一番無駄だな

海軍の大艦巨砲主義ほどじゃありませんよｗ何の役にも立たなかったじゃないですかｗ

同じ国の陸軍と海軍でどっちが、みたいな罵り合いしてる時点で負けて当然

逆に陸軍と海軍がホモみたいに仲が良かった国ってどこよ？

モンゴルやスイスだな

旧陸海軍の喧嘩は、帝国が滅びてなお続くんだなｗ

目的の為に協力する事と仲良くする馴れ合いするのは別

土足さんインパールスレで答えに詰まったからって他のスレに迷惑かけないでくださいよ

最後まで対艦巨砲主義にこだわったのはむしろアメリカだがな

ほんでも戦後はほとんど処分したのでは？

>>753
はい？

大和の製造が無駄じゃなかったなんて海軍厨は頭がどうかしている

いいんだよ
ホテルとしては充分に償却できたんだから

結果的には無駄になったが、それを後知恵という

インパール作戦の批判も後知恵だな

物量で圧倒的に負けているのだから、知恵で圧倒的に勝っていないと
勝負にならないのだよ。敵と同じ戦い方をやっていては勝てない

インパール作戦が無駄じゃなかったなんて陸軍厨は頭がどうかしている
補給が不安てのは後知恵じゃないから

結果としてビルマで押し込まれていただろうけどインパールで失った兵力が残ってれば
あんな無様な撤退戦にはなってないだろうね
タイの離反もなかったかもしれない

大松監督が日本女子バレーボールを世界最強にしえたのはインパール作戦の賜物

松平監督とミュンヘンの金は？

海軍の大艦巨砲主義で無駄に使われた金と人があればあんな無残な敗戦はなかった

条約時代でも対アメリカで勝ち目なかったのに海軍が予算を確保し続けたのは日本の悲劇だったな

今の財務省の悪口は言うな

日本の陸海軍が日露戦争以降軍縮して、陸軍は大陸に野心を抱かず、海軍はアメリカを仮想敵とせずに
陸軍は本土防衛のみ考えて、陸自並みに平時兵力15万
海軍は水雷戦隊と海防艦を主力に、巡洋艦以上を若干数
独や英の東洋艦隊を合わせた程度の規模にする
とかで軍事費を国家予算の一割以下に抑えてれば
平和で豊かな国になったかもなあ

結局ロシアが満州をロシア
朝鮮半島を日本の勢力圏と認めてればよかったんだよなぁ
満州にロシアがいれば大陸進出もなかっただろうし

>>763さん　今の若い人で「お嬢」の変身は分からないよ。
関学生でもそうだから。

>>764
松平監督とミュンヘンの金は？

バレーボール協会内に、松平さんが「商業主義的」だの「アマに金はどうも」
などときれいごと言った阿保がいて、つまり功績に嫉妬して従来路線をそのまま
すすみ、ここまで日本の男子バレーは弱くなった。

サッカー協会は一連の流れを承知しており、金の重要性、キレイゴトだけでは
強くなれない事を知っていた大人が多かった。だからここまで強くなれた。

松平さんは亡くなられたがバレーをやって来た私には独創性に富む名監督であったと思う。

　　　　　　　　　　皆さんスレチで本当にすみません。

結局、日本は、李王朝後期の李寛用の口車に乗っかって朝鮮半島を併合して、インフラ整備に
金を使いすぎ軍備がおろそかになった事がミットウエーの敗戦につながる。
結果、原始生活から近代国家に引き上げてやった恩も忘れる劣等民族に戦後から
現在まで散々苦しめられることになった。

はっきり言って市場としても機能しなかったし大陸進出の意味はあったのかねぇ

ないです

陸軍のバカドモが
「活躍してるオレ、カッケー」
っというパフォーマンスがしたかっただけだからね…

結局英米の代理戦争させられただけだよな

ド？？「結構儲けさせて頂きました」

まあ日清戦争で莫大な賠償金を得て、戦争の旨味を知ってしまったんだな
日清戦争前と後では、軍備もインフラもかなり向上した
日露戦争では外債で莫大な借金が出たけど、満鉄とその付属地炭鉱やオホーツクの漁場で、それなりに利益は出た
一次大戦は日露戦争の借金を返して、充分お釣りがくる利益を得たが、その反動不況とシベリア出兵戦費でイマイチ
21ヶ条要求以降、反英メインだった中国を、反日メインにしてしまった
満鉄は本来1920年代に期限切れだったが、既得権益保持はことごとく裏目
得られたら利益と権益保持に費やしたコストを比較すると、全くペイしてない
21ヶ条要求やシベリア出兵以降はことごとく失敗だ

海軍のバカドモが
「大艦巨砲利権で今日も飯がうまい」
という売国行為がしたかっただけだからね…

陸軍の馬鹿が陛下の意見を無視して大陸に利権を求めた結果だけどねｗ

先の大戦の大敗により、外国に一度も支配、占領されていないという金甌無欠の歴史が汚れてしまった。
当時の指導者層は万死に値する。

ときどき「ソース出せ」とか「根拠」を提示するように言う
口の利き方がおかしい人がいる。
相手の言っている事に関して、証拠（反証）をもって反論できる人が言うなら
ともかく、単純に自分と意見が違う人間に喧嘩腰で「出せ！」は無いだろう
人に物を頼む態度じゃない（´･ω･`）

>>780
近衛文麿は毒を煽って自殺
東條英機は拳銃自殺に失敗し極東裁判で絞首刑
しんでんねんで

いきなり何言ってるんだか
ソースも出せねえ情弱は一生ロムってろ自分の発言には責任を持てないゆとりはお呼びじゃない

>>783
責任のとり方として無責任な奴が多かった中では自決はマシだろうけど
死ねばいいってものじゃないわな
近衛なんて日本国民に裁かれるべき無能宰相だった
まぁ今もルーピーがいるわけだが

ソースも持ってない奴が人に語る資格はない（´･ω･`）

海軍の方が馬鹿ぞろい使わない戦艦をせっせと作って資源不足です陸軍さん助けてくださいなんて都合がいい話だ

東條も近衛も海軍に騙されただけで山本五十六が戦犯なのは周知の事実

まぁミッドウェーの負けはもうどうしようもないとして
ソロモンで大和突っ込んでればノースカロライナとサウスダコタ撃沈できてたのか？

大和は移動ホテルとして以外に脳がない

突っ込んで欲しかったな。今思えば大和が活躍できたとしたらソロモンしかなかった。
ただ、油の在庫がなかったから大和を出せなかったという話もあるが。
だからこそミッドウェーで戦艦をぞろぞろ、山城や扶桑まで連れてって重油を浪費したのが悔やまれる。

>>757
大和造る金が有れば豪華ホテルが何百軒建ったと思ってるんだよｗ

いや油は蘭印を占領したのでたっぷりあった

金剛級2隻動員するなら余裕で大和動かせると思うが

駄目だよ海軍は何を期待しても
トップがだめなら兵もへたれ
海軍がいる限り日本に勝算はなかった

>>791
トラックの重油備蓄にそんなに余裕が無いのは事実、だけど出せないという訳でもない。

まあ海軍としては、飛行場攻撃程度に虎の子(笑)の大和を使いたくなかったんだろうな。
その結果貴重な高速戦艦を２隻も失うオチになったけど。

高速戦艦は空母の直衛だよなー
陸上への艦砲射撃は鈍足の戦艦使うべきだよなー
これだけでも空母を大事にしてなかったって分かるよなー

>>陸上への艦砲射撃は鈍足の戦艦使うべき
高速戦艦でなきゃガ島砲撃できない
当時ガ島から150浬圏が敵の制空権下で空襲圏だった
速力25ktでも片道6時間往復12時間かかる距離を、日没時に突入し夜明け前に離脱する

そんなとこで作戦するなよ
と当時から陸軍も言っていた

ていうかヘンダーソン飛行場を艦砲射撃するんだから空母が周辺にいないなら居座っても問題なくね？
夜間に三式弾で火の海にして日が昇ってから観測機飛ばして徹底的に砲撃すれば良かったのに

戦艦の主砲弾なんて、1門あたり100発9門で900発だから、2時間も砲撃すれば100斉射して弾が尽きる
朝の分の弾を残すなら、夜間の射撃は不充分になる
朝になれば空母その他が活動始めるかもしれない
つうか陸上射撃で撃ち尽くしたら、敵艦隊と戦えないんだぜ

金剛・榛名のガ島砲撃には隼鷹・飛鷹が投入されてた訳だが
夜間に戦艦のガ島砲撃
明け方から艦載機による爆撃をしておけば第二飛行場も発見できてたと思うんだが
戦艦も大和・陸奥あたり増強して砲撃させてれば航空兵力撃滅して陸軍の輸送作戦も成功してたかも
後知恵でしかないが海軍は燃料の問題と言いながら別に枯渇してたわけでもないし
やはり連合艦隊ってミッドウェー以降戦力の集中をおざなりにしすぎてた気がする

海軍の無能さは言うまでもないが、
陸軍信者がそれ言うかｗというのが正直な感想

日本海軍って何がしたかったんだろうな

決まってるだろ。最大の敵である陸軍の壊滅だ

お互いを殲滅し合ったので陸海軍ともに勝利
そして日本は負けた

大和の投入はその時期がいつだったかが問題の一つ。
10月ならまだぎりぎり一時的に制空権確保できていたけど、11月なら相当危険。
正直あの時期に比叡、霧島を投入したのは米軍をちょっと甘く見すぎてたと思う。
南太平洋で空母2隻沈めたって思い込んでたのが原因ではあるんだけど。
もうひとつの問題は大和じゃ速度がちょっと不安。護衛艦艇もその速度に合わせなくちゃならんし、
その分復路で空襲される危険が増える。
カクタス航空隊の攻撃力は機数だけでは判定できない。
あいつら相当にいやらしく、巧妙に艦船攻撃してくるから。
いずれにせよ金剛、榛名の後にやるなら11月以降になっただろうし、それ以前の時期に大和を投入する勇気はGFにはなかったと思う。

パレンバンはじめスマトラの油田は比較的損害軽微で、5月から細々と内地還送が始まり秋には本格再稼働できた
しかしスマトラの油田は陸軍と民需用で、海軍はタラカンなどボルネオの油田を使うが損傷が激しく、昭和17年中は使えない
ガ島戦の時期の海軍の燃料は、開戦前からの本土の備蓄でほぼ賄っており、昭和18年より燃料事情はかえって悪い

そもそも9月末にラバ空増強して、総攻撃したけど失敗し、仕方なく艦艇の砲撃で一時的に飛行場を制圧する事になった
輸送船が突っ込む間だけ、飛行場を制圧できればいいという条件で、まず第8艦隊を投入したが、これもサボ島沖海戦で失敗している
サボ島沖→金剛型→重巡2隻の順で投入して、第2師団の輸送船を突入させてる
でも金剛型か重巡の代わりに大和型2隻投入しても、結果は大して変わらないだろう

>>808
その状況下で、「棄てる石油はあっても海軍に渡す石油は無い」の陸軍様だからな
これはもう、皇国に仇なす反日勢力としか・・

まあ昭和19年になると、タンカー沈められて本土に石油還送できなくなって、スマトラの石油が余ったから
やっと海軍もリンガ泊地に集結して、スマトラの石油を使えるようになる
逆に言うと昭和19年までリンガ泊地は使えない

渋谷あたりでは、支那人や台湾人が自分たちは戦勝国民じゃというて、
暴れまわっておってな、鉄砲やら機関銃を持ち出して、日本の法律など
知らんなどといいおって、えらい威勢ぢゃった。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm#sensyou

ガ島はラバウルから遠すぎるがな
先にブインあたりに基地作ってからにしろよ

ガ島戦の時期の大和の対空兵装考えると
飛行場砲撃には使えない
それに浅瀬や暗礁も多い海域だから
大型船は怖いよな

台湾からフィリピンは遠すぎる、トラックからラバウルは遠すぎる、クェゼリンからウェークは遠すぎる
その他諸々とは言われないのよね
結果的に反撃食らったから遠いと言われるだけで
米軍反攻前にそんな事言っても、そんな半端な距離につくる意味がない、中継地完成を待ってたら侵攻速度が遅れる、と言われるだけ

>>812
敗戦後、広島じゃ三国人は、トラックに積んだ重機関銃を
敵対相手の組事務所に何百発か連射して、
手りゅう弾も数個投げ込んで、死んだ組員もいたな。
警察も手に負えんかった。
とにかくやる事がハンパじゃなかった。

朝鮮進駐軍を名乗り蛮行の限りを尽くした朝鮮人がいたことを忘れてはならない

>>810
現場では譲ってもらったりもしているけどね。担当者は後に事前に報告するよう注意を受けたが処罰はされていない、
それより忘れられているが、陸軍は自軍宛の鋼材割り当てをかなり海軍に融通しているんだよね。
それ考えるとケチ扱いは不当と思うよ。

>蛮行の限りを尽くした朝鮮人

その子孫が朝の9時過ぎからこんなスレで
必死でバカ丸出しの連投してるんだなw

陸軍も海軍も官僚組織で自分の利権確保の方が戦局より大事だからな〜
今の原発行政と同じだ

このころは、まだ中近東の石油って開発されてなかったの?
日本と政治的には問題ないはず。

殆どが英、まれに仏の植民地か衛星国ですが？

ポートモレスビーと対峙して、ラエに戦闘機の前進基地つくったけど
消耗が激しくてすぐに撤退、結局ラバウルに戦力を集中する事になってる
ブインに基地をつくり始めた途端、向こうもガダルカナルとかニュジョージアとか
或いはニューギニアのブナあたりに基地をつくり始めて、向こうのが先に完成させて
ブインの航空隊は前進後すぐに消耗して撤退てオチになると思う
それと史実でもブインは10月から使用可能になってる

海軍に石油等、物資を譲った陸軍は偉い。
大戦中に陸軍は海軍に対して、協力や協調しようという姿勢がある程度は見える。

海軍は大戦中に終始一貫して陸軍に対し、非協力非協調的な感じがするな。
心を閉ざして自分達のテリトリーを守ることばかり考えていたんじゃないか。

当初の予定どおりラバウルを最前線にして
米軍の反抗を誘引する役割を果たしていれば

陸上基地が山ほど設営できて敵艦隊を全部誘引できる地形で決戦挑めば真珠湾抜きで勝てたな

>>821
中東の開発は戦後だからね。
この頃は、ペルシャとかサウジアラビアでちょろちょろ出てたけど、
バクーやテキサスの油田に比べれば、まだ小さな井戸レベル

>>824
なにその片寄った見方
陸軍の輸送船をいつも海軍が護衛してるのに
だいたい石油消費が海軍は陸軍の4倍なのに、南方油田の8割を陸軍がもっていくとか
海軍は陸軍に25mm機銃や爆雷を提供したり、潜水艦や特殊船建造にも協力している
四式重爆に雷撃の仕方を教え、航空魚雷も提供してる
駆逐艦を犠牲にネズミ輸送したり、陸軍の総攻撃支援で南太平洋海戦やら
陸軍が四式戦、海軍が雷電を提供しあう話もあったし、秋水は陸海軍共同開発
昭和18年以降の試作機も、陸海軍共通仕様になってる

>>828
>四式重爆に雷撃の仕方を教え、航空魚雷も提供してる
>駆逐艦を犠牲にネズミ輸送したり、陸軍の総攻撃支援で南太平洋海戦や
これは海軍に責任があるんじゃないか？

>>827
それだけを鑑みても日本は本気で戦争して無いね
負けて当然だ

大丈夫、本気で戦争しても負けるから

太平洋戦線の拡大は陸軍と海軍の利権争いだよ

それって悲しいね

物事を単純化して、自分の理解しやすいようにしようとするのは良くないな
一面のみを見ると全体が見えないぜ

太平洋で陸軍は常に海軍に引っ掻き回されたな。
戦略でもラバウルぐらいで止めといて、陸軍が主張したように長期自給の体制を築けば良かったんだ。
海軍がやたらと前へ前へ出るから…。海軍は大人しく陸軍の方針を受け入れてるべきだった。

で、陸軍の言うとおりにすると長期持久できて、戦争に勝機はあるのかい？
古今東西攻勢に出ないで戦争に勝てた話は、あまり聞かないけど
しかも国力で10倍以上、消耗戦の我慢比べして勝てるとも思えない
相手は潜水艦の通商破壊でジワジワ日本を締め付けてもいいし、艦隊や航空隊の戦力が確実に優勢になっつから攻勢に出てもいい
時間が立つほど日本に不利になると思うけど

陸軍は日中戦争ではなんで南京までで進撃やめて、長期持久を主張せずに、1944年になっても大陸打通なんてやっていたんだね？

大陸と太平洋では相手の実力が違いすぎる。
中国軍なんて烏合の衆だから、どんどん攻勢に出ればいい。
大陸では攻勢、太平洋では持久で良いんだよ。

最強のアメリカ軍を相手に死闘を繰り返してた海軍と、匪賊相手に戦争ごっこやってた陸軍の違いだな。
これで同じだけ予算を持ってくんだから売国奴としか

>>839
まあ基軸通貨だから紙幣製造の輪転機をフル回転させればそれで済むのよ

補給の事情も違うな。大陸の方は陸路で補給ができ、食料の現地調達が可能。
極端な話、食料に困らなければ大した武器や弾薬がなくてもいい。皇軍の兵士が雄叫び上げて突撃するだけで勝てる。

太平洋の方は海上輸送しないといけない。食料の現地調達も厳しい。
戦線が広がると海上輸送も難しくなる。実際に戦線を広げ過ぎて海上輸送が破綻した。
海軍の海上輸送、海上護衛が全くダメな事を陸軍は戦前から見抜いていたんだろな。
だから太平洋では持久を主張した。卓見だな。

ほう、戦線を広げなければ海上輸送が破綻しないというのかい
ところで土足の好きな腹案で、西亜打通すべきとか言い出さないのか

ここで海軍貶しまくってる陸軍オタは、インパールも問題なしとのたまうクズ

海軍が負けまくったせいで物資が欠乏した結果がインパールだしな

>>841
現地調達できなくて泣いてた部隊が中国に居たよなｗ

もっと泣いたのは現地民な

>>844
海軍に勝ってほしいなら、予算も資材も工場も根こそぎよこしな

昭和17年の４月に海上護衛隊が設立されたが、陸軍の参謀本部の要望により設立されたんだな。
海軍は長年アメリカを仮想敵国としているのに、海上輸送、海上護衛に全く関心がなかったとは…
陸軍の方がよっぽどシーレーン確保の重要性を認識してた

しかも護衛総隊から次々と艦艇引き抜いては愚劣な作戦に投入してた連合艦隊

>>848
戦術要綱を読め

結局第二次大戦の日本は総力戦を理解していたのか
疑うしかないことしかしてないな

石原莞爾は、資源地帯を確保しても資源を日本まで運べるわけない、と
言っていたが、その通りになりました。

お前がいうなって奴だよなあ、対米戦争の遠因を作った亡国の輩が

いい加減スレチだと思うんだが
海上護衛や通商破壊は専用スレがあるし、土足は自分の巣に帰るべし

Wikiの海上護衛総隊の記事読んだが、内容がひどいな
NHK並みの理解度でしかない
イギリスは弱小ドイツ海軍相手に、水上艦隊を決戦に使う必要がなく
日本よりよほど充実した護衛組織と技術でも、日本より多くの損害を出してる
つうか連合艦隊は決戦用で、護衛は鎮守府や方面艦隊や根拠地隊の仕事だ
昭和17年中は少ない戦力だろうと、ガダルカナルや南方作戦のような前線輸送を除いて、大した被害は出てない
そして前線輸送は連合艦隊ができる限りの護衛を付けてる
そんな状況で、被害の多い前線に戦力を融通して、陸兵の輸送や補給の為に使ってる訳だが
陸兵の輸送や補給の護衛を放棄して、被害の少ない後方を充実しろというのか？

英海軍が活動してるのは監視されやすい沿岸が多いんだからしょうがないだろ

結局海軍に何を求めてるんだ？
単に叩きたいだけで、何かを求めてる訳ではなさそうだが
強いて言えば叩く事で釣りを求めるレス乞食か

こいつは帝国海軍が憎いあまりに、なぜか牟田口は名将だったという
トチ狂った主張まではじめちゃうような電波だから気にするだけ無駄

>>857
ただのレス乞食でしょ。論破されたコピペを何度も性懲りもなくはってるだけの。

>>835
そうさな、海軍は陸軍が供出した大本営直轄軍のみを使える腹積もりで作戦してほしいもんだな
頼めばいくらでも兵を用意してくれると思ってるところが海軍の純真というか慢心だな
それと上陸作戦の中止が多すぎた。何日もかけて南海の果てにたどり着く船殻６ミリの蒸し風呂に閉じ込められた兵を敵前に揚げないことほど大きな損害はない
まさにアドバンテージの喪失

ここは海軍オタVS陸軍オタのスレなのか？

この板は陸軍信者が大暴れしている

使いもしない戦艦に無駄金ぶっこんでいた海軍がインパール作戦を批判する権利はない
もとはと言えば無茶をしなければならない理由を作ったのは海軍のゴミ屑どものせい
こいつらはバカだから物資輸送ルートの情報を漏らしに漏らしてアメリカからは「プレゼント」とまで小馬鹿にされた始末
海上護衛の大井篤は自分のずさんな輸送計画を棚に上げ恥ずかしげもなく海軍の伝家の宝刀責任転嫁をやってのけたｗｗｗ
海軍のバカはどいつもこいつも無責任のゴミ屑ｗｗｗ

こいつな
陸軍全肯定という基地外

陸軍主導の日支戦役は何もかもうまく行ってたんだからしょうがないよ

満州国失ってるしｗ

大井篤は自分の無能さを隠すため陸軍が反対を押しのけて全部やったと喧伝して回ったゴミ屑
自分たち海軍側は反対してたんだと吹聴する典型的な海軍の老害ゴミ屑ｗｗｗ
シーレーンが大切だと言いながら何回沈められても疑問に思わず人のせいにすることだけしか頭にないゴミ屑海軍ｗｗｗ
海軍の中でも責任の押しつけあいという腐った体質ｗｗｗ

真珠湾を攻撃するなんてバカなこと思いつかなきゃ
満州は今でも日本の生命線で在り続けたろうに…

>>867
その海軍にねじ込んで、芸者付きの置屋セットをビルマまで運ばせた牟田口はもっとゴミ。

>>868
むりだろ
仮想敵国との中立条約を信じるみたいなアホな国

女にうつつを抜かしてミッドウェーのまぬけ作戦を立て実害を出したバカ五十六よりは数倍まし
こんなバカのもとで戦場に送られた部下はかわいそうだよバカが上にいたせいで下までバカに染まってるｗｗｗ
まともに作戦も立てられない脳なし五十六ｗｗｗ

インパール作戦は撤退するのが遅すぎただけで、作戦そのものは悪くない。
それに対してミッドウェーは何もかもダメ。

陸軍全能論がウザい
この板終わってるわ

穴だらけの防空警戒網のせいだな。あれはひどい。ミッドウエーで負けなくてもどこかであれと同じような惨劇を引き起こしたのは確実

五十六のバカがいちゃ海軍は遅かれ早かれ惨劇を引き起こすことは目に見えていた
陸軍の失敗をあえて挙げるなら山本五十六が想像以上の無能だと気づいて暗殺しなかったこと

日ソ中立なんて信じてたのは海軍のアホだけだろ
陸のせいにするな

まあ陸が中国とやりあわなければここまでアメリカとこじれなかったけどな。そもそも対立さえ生じない。

陸が主導していた時期の日本の戦争指導には小動すらないが
どうも海軍派は事実を見つめるのが苦痛らしいな

対米を煽ったのは海だろうに

陸軍が悪いとか、いや海軍がのほうが悪いとか、ぶっちゃけ目糞鼻糞なんで

航空参謀の源田さんがちゃんとしてなかったから。

作戦目的が徹底されていなかったとか、情報漏れとか、索敵失敗とか、いろいろあるけど、結局は運がアメリカに味方したってことじゃ？
アメリカの攻撃隊もバラバラで、たまたま雷撃隊が先にやってきて（全滅）、護衛機が高度上げようとしてたところに、たまたま急降下爆撃隊が来たと。
そのタイミングがたまたま爆弾満載で発艦直前だったと。

山本五十六、南雲、山口、草鹿、源田、淵田、村田そろってバカばかりの海軍ｗｗｗｗｗ
ろくに作戦も立てられないバカ五十六は嫌がる南雲たちに無理やり無謀な作戦を押し付けてドヤ顔ｗｗｗｗｗ
南雲たちは南雲でなんとかなるだろうで頭からっぽの能天気バカｗｗｗｗｗ
終わってみれば責任の押し付け合いのバカ海軍ｗｗｗｗｗ
山口多聞みたいな突っ込めしかいえない味方殺しのバカ愚将をありがたがってる海軍のバカどもｗｗｗｗｗ
突っ込めってずっと言ってりゃその内あたりも来るわなｗｗｗ味方まで砲撃する無能さｗｗｗｗｗ

部下「接近艦あり！」
山口多聞「よし！艦を沈めるチャンスだ！砲撃しろ！」
部下「味方かもしれませんよ！？」
山口多聞「ごちゃごちゃ言わずに見つけた艦は全部沈めりゃいーんだよ」
部下「味方艦に命中！」
山口多聞「（やべー帰ったら責められる）よし！飛龍で玉砕だ！」
部下「日本の空母なくなりますよ！？」
山口多聞「俺は艦と共に沈むから後のことなんか知るか！」

ゴミ屑海軍の山口多聞の自己中心的無責任さｗｗｗｗｗそれを賛美して海軍を持ち上げるバカどもｗｗｗｗｗ

バカ山口のせいで何の戦略的価値もない戦いに私的な理由で空母が使われた

海軍のプライドのためにこのようなバカが日本の資材を食いつぶしてきたのである

そして状況が悪くなると陸軍のせいにできまいかとあれこれ考える

山本や山口のような愚将を賛美しまくり本来の大罪を隠そうとするのが海軍の伝統

戦術眼だけを評価しても　牟田口＞＞＞＞＞山口多聞　であることは明白
陸軍はゴミ屑海軍のバカ芝居のせいで無理な作戦を押し付けられた
海軍は相手に無理な作戦を押し付けて失敗すれば責任転嫁するのが伝統であることはミッドウェーが証明しているｗｗｗｗｗ

と陸軍が大陸で何もせず遊んでいた事を誤魔化してますw

基地害は迷惑なだけなんで、構うとつけあがるから以後スルーしてくれ

>>884
悲しくなるほど見事な創作だなｗ

空に向かって三発撃てば英軍は降伏するとか、牛に荷物持たせて後で食糧にとかいうのが戦術眼なんだね
腹を切ろうと思うと参謀に言ったら、腹を切るなら黙って切れと言われた牟田口、そして結局腹を切らない牟田口

えーと、
ろくに作戦も立てられないバカ牟田口は嫌がる師団長たちに無理やり無謀な作戦を押し付けてドヤ顔ｗｗｗ
頭からっぽの能天気バカｗｗｗ
終わってみれば責任の押し付け合いのバカ陸軍ｗｗｗ
突っ込めしかいえない味方殺しのバカ愚将をありがたがってる土足のバカｗ
突っ込めってずっと言ってもあたりが来ないｗｗｗ
ゴミ屑の牟田口の自己中心的無責任さｗｗｗそれを賛美して陸軍を持ち上げるバカ土足ｗｗｗ
陸軍は相手に無理な作戦を押し付けて失敗すれば責任転嫁するのが伝統であることはインパールが証明しているｗｗｗ
こうですか？
コンプレックスの裏返しで海軍を叩いてるのね
東條・寺内・木村兵太郎・河辺・牟田口・富永と、バカばかり

拙速を尊ぶあまり多聞丸で嫌がる幾多のパイロットを丸裸で無理やり突撃させ無駄死にさせ
確認も怠り味方まで撃沈してしまう早漏愚将山口多聞よりはましｗｗｗｗｗ
突撃しか命令できない単純馬鹿山口多聞ｗｗｗｗｗ
牟田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口ｗｗｗｗｗ

>>892
まっぱで飛行機に乗せるって面白そうだなｗｗｗ

特攻を企画実行させたのが山口かぁ〜


軍事板も変わったなぁ〜

味方を砲撃とか撃沈て何の事を言ってるんだ？

山口多聞は中国で特攻とほぼ同じ戦法を強要している特攻の先駆者と言っても過言ではない男ｗｗｗｗｗ
海軍の伝統人命軽視の他人任せｗｗｗｗｗ正にゴミ屑海軍らしいｗｗｗｗｗ
陸軍のせいにすんなゴミ屑どもｗｗｗ

山口多聞「よしお前ら突撃だ！」
部下「しかし援護がないと相手を突破できません」
山口多聞「死ぬ気でやれ爆弾を落としたら後は死のうが俺には関係ない」
部下「・・・」
山口多聞「さっさとしろ俺がほしいのは戦果だけだ！お前らはただの砲弾だ！黙って突撃しろ！」

拙速愚将山口多聞は海軍の伝統人命軽視の無責任体質の象徴ｗｗｗｗｗ自己中心的無責任指揮官ｗｗｗｗｗ

牟田口中将は一度作戦を狂わされ（海軍の身勝手な行動の付けが回ってきた）思う通りの結果が出せなかっただけで作戦能力は見事
山口多聞は何の作戦能力もないバカ計画を部下に押し付け責任を取りたくない武勇伝にしたい一心で高価な棺桶飛龍を私的に沈めたバカ

まあこのスレはもう不要だし、あとは基地害に任せて、孤独にスレの埋め立てしてもらえばいいんじゃなかろうか

次スレのタイトルは　「山口VS牟田口　どちらが上か!?」　で決定だなｗ

牟田口が機動部隊握ってたらニューヨークまで制圧できてただろうな

引き際を知らない拙速愚将山口と過酷な状況下でベストを尽くした牟田口中将では格が違う

まあ僥倖で敵空母撃沈してるのはわずかに評価してもいいが
こんなゴミを空母戦の神呼ばわりしてる海軍信者はマジキチ

別に山本とか山口とかどうでもいいが
人命軽視の無責任体質の象徴とか
自己中心的無責任指揮官とか
引き際を知らない拙速愚将とか
まんま牟田口の評価を連呼してるだけに見えるんだが

陸が苦しい作戦指導を強いられるようになったのはすべて稚拙な真珠湾以降の海軍のせいなのに
インパールの苦闘をことさらに取り上げて陸に責任を負わせようとする海軍派の見苦しさ

山本五十六「すまん作戦失敗した。立て直すから今までの計画全部やりなおしね」
陸軍（てきとうにやってるからだ・・・軍の進退だけで一体どれくらい大きな作業になるか分かってないのかこのバカは）
山口多聞「俺最後はかっこよく死にたいから空母で突撃するね」
陸軍（主力たる空母をここで全部沈める気かこの後のこと全く考えてないなこのバカは）
大艦巨砲主義者「戦艦いっぱい作りたいから予算をよこせ」
陸軍（使いもしないのになんで戦艦なんて作ってるんだこのバカ組織は）

戦後
海軍「陸軍が後先考えず行動したせいで海軍は大きな犠牲を払う事になった」
陸軍（おいおいお前らが考えなしに動くから作戦がめちゃくちゃにされたんだろうが）

インパール作戦って海軍の立案だったの？

海軍派は文脈すら読めない低能

突撃脳山口多聞　拙速愚将の行動原理
「突撃！突撃！突撃！」
後先考えず突撃と言うだけで誰かがたまに引いた正解を取り上げて名提督扱いしてくれるｗｗｗ

山口多聞は選択問題で全て１と答えていたらたまたま当たり問題が難易度が高かったため天才と呼ばれることになっただけｗｗｗｗｗ
牟田口中将は行く時は行く退くときは退くそんな戦いをずっと続けてきたので突撃脳のやり方じゃ一日で全滅していた
陸軍では突撃して全滅しても海軍みたいに賛美してごまかしたりして責任転嫁はやらない

ギャグにしか見えない

何とも面白い猿芝居だ
どこまでやれるか見物してよう
しかしついこの間まで山本憎しだったのに、今度は山口に変えたのか
陸軍を称えたいなら陸軍の事だけでいいのに、何で海軍を引き合いに出すのだろうか

前にも書いたが、インパール作戦は撤退の時期が遅すぎただけだ。
作戦そのものは本当に良かったんだ。もう１年早くやれば文句なし。

それにインパール作戦には、インドの解放という聖なる目的があった。
チャンドラボースを先頭にインド国民軍がインドへ進攻してイギリス人と戦った。
この事実が戦後インドがイギリスから独立する一大原動力となった。
インパール作戦は、ミッドウェー海戦と比較するだけでも無礼なくらい聖なる戦、聖戦であった。

暴君山本五十六と突撃脳山口多聞ｗｗｗｗｗ
無責任海軍を讃えるために陸軍を悪者にした当然の報いｗｗｗ

山口が突撃脳でも牟田口も突撃脳だと思う

空母四隻を擁する圧倒的に優位な状況から惨敗した山口と
海軍の戦略破綻のシワ寄せで苦闘を強いられた牟田口閣下を同列に語るな下郎

>>912
いやこいつは海軍が憎いあまり陸軍を讃えなくてはならなくなったクチだからさ

英印軍は250万人もいて、イギリス人よりインド人のが圧倒的に多いんだがな
つまりインパール作戦の日本軍とインド国民軍は、インド兵を相手に戦っていた訳だ
日本軍の手を借りるまでもなく、イギリスから豊富な兵器を提供されているインド兵がその気になれば、いつでも独立は可能だった
そしてインド国民軍でも親英派はいたし、反英であっても親日とは限らない
独立を求めるのは、日本の傀儡を求めてる訳じゃない

百歩譲って、陸軍が大好きだから海軍を叩くというなら、まだ動機がわからなくもないが
何がキッカケで、そんなに海軍憎しになったんだ

完全勝利目前だった日支戦役をうっちゃってまで対米開戦した挙句
直後に惨敗して陸軍の作戦遂行に負担をかけまくった挙句ソ連の侵攻を許して
陸軍将兵の血と涙で勝ち取った満州を失陥させておいてよく言うわクズが

牟田口や東條や富永を讃える為に、同じ陸軍の栗林や３師団長まで叩くんだから、もはや本末転倒で何がしたいのか意味不明
まあ基地害の思考は常人には理解できるはずもない

海軍の失態のせいで硫黄島に飛ばされて玉砕を強いられた栗林閣下は気の毒だと思うよ

俺は帝国陸軍オタで信者だ。このスレでも陸軍を讃えて海軍を批判する書き込みをしてきた。
しかし、ｗを多用したり下品な言葉で書き込む奴は何なんだ？
陸軍オタや信者の印象を悪くする工作員じゃないか。
もう少し良識のある書き込むをしてほしいね。

突撃脳の拙速愚将山口多聞の擁護に必死だなｗｗｗｗｗ

海軍厨ザマァｗｗｗｗｗ

牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」

★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

重複スレの埋め作業ご苦労！陸も海もみんな友達仲良くしましょうね＾＾

牟田口中将はインドから感謝の言葉が贈られたほどの人
世界中から嫌われている無能海軍とは格が違う

陸軍なんかアフリカのイタリア軍とぶつかったらマジで「恐るべき火力だ！」とか驚愕するとおもうけどね。

ミッドウェイの敗北から目を逸らしてイタリアに頼る海軍厨惨めすぎ
生きてる価値あるのあんた？

>>927
日本兵からは無能って言われてる程の人物だなｗ
東郷の子孫と言われる海軍とは格が違う

米本土から来た艦隊を迎え撃って全滅する子孫ｗ
そもそも先祖の東郷は名前通り統合失調で
旅順要塞の価値を理解できずに陸軍に丸投げした挙句
犠牲の多い陸はクズ、疲れ果てた露助艦隊を叩いた俺は神、
と自己宣伝にのみ務めてたゴミ

シベリア鉄道で潤沢な補給を受けていた敵を迎え撃っていた陸軍
補給も満足に受けられない強行軍を叩いただけの海軍

結論：陸軍は神

三軍の垣根を取り払うのが時勢なのに
何、この痛ましいまでの古さ・・・
いつの時代の人だよ

言い訳できなくなるほど追い詰められると今まで陸に全責任押し付けてたことも忘れた顔で
現在の時勢はー、とか口走るクズ

現代でも戦後生まれの日本人が陸軍・海軍の軍人を批判している中で
一方、田中頼三さんはアメリカから高い評価を得るのであった（´･ω･`）

海軍は南雲とか栗田は擁護するくせに井上さんとか田中さんは処分するからな…

井上も田中も処分されて当然のクズ
南雲も栗田も当然処分されるべきクズ

陸軍には魅力的な軍人が多いんだな。良くも悪くも強烈な個性をもった人ばかり。
海軍の軍人は無味乾燥な人ばかりでつまらない。
みなみに俺の好きな軍人は、乃木希典、荒木貞夫、今村均、水上源蔵、辻政信だな。

アメリカやイギリスの評価なんてアテにならんよ

厨程
訊かれてもいないのに
俺の好きな〜と語り出すって
死んだばっちゃがよく言ってた

>>940
厨程←なんて読むの？意味は？

戦闘機が爆弾を積んで爆撃に向かっている時、敵戦闘機が現れたらどうする？
爆弾は投棄するでしょう
駆逐艦が物資積んで輸送の最中に敵が現れたらどうしますか？
敵の真前でのんびり荷物を降ろしますか？
ルンガ沖夜戦はそういう事なんですよ
司令官は当たり前のことをしただけ

当たり前のことをすると左遷されるのが帝国海軍ということですね

>>943
あれは隊列の関係で旗艦が隊の中央となり、先頭になった高波に砲火が集中し指揮官先頭の原則を守らなかったからが左遷理由。

こじつけだろそんなもん
隊列整えてたら見敵必戦に反した、とかで左遷やろ
政治が絡む大敗北以外は左遷やん

>>945
だろうね。ドラム缶輸送を途中で中止したことによる陸軍向けのポーズかもね。
田中提督も左遷されたとはいえ中将に昇進して終戦を迎えてるし。

いちいち陸軍のせいにしてくるのがクズだよな

日本軍の上官よりもお前らの方が有能じゃね？

指揮官先頭の原則って
皆、東郷元帥気取りだったのか？

>>948
それだけは絶対にない事は断言できるｗ

>>941

低学歴なの？

陸軍がクズとは言わないが、性善論を語るにはすこし・・・
登場内閣が南方の石油を欲しがったのは、理解できるが、当時の海軍は南方防衛の戦略が乏しかったのは、まあそうだろう
が、しかし進出する陸軍の援護の必要から南方に多くの主力艦を差し向けなければならず
戦略思考の乏しさ、艦艇不足、補給路の伸びきりから船団の護衛すらままならない 海軍の実力以上の占領地を築いた陸軍にも責任はあるだろうに・・・・・

海軍の実力不足を陸のせいにするな

>>952
むしろ逆。
陸海軍だけじゃなく日本全体が欲した資源地帯は別としても、ソロモンやニューギニア、南太平洋の各島嶼は海軍側の戦略に陸軍が付き合わされた面が大きい。

陸軍が「そんな事は出来ません能力を越えてます」って断っていれば後の悲劇は無かったって事か。
やっぱ陸軍のせいじゃん

ポートモレスビーが落ちてたら、勝ってたんや！

そんなもん取った所で、補給が続かずすぐ奪い返されるってのが分からんの？

ワシントンを制圧したら勝てた

山口多聞「カリフォルニアの油田を占領すべし」(失笑)

この程度の人物を名将と崇める海軍信者(笑)

>>955
ソロモンなどガ島撤退後は何度も断っているんだよ。
陸軍側はガ島で懲りて補給とエアカバーが可能な北部ソロモン位まで防衛線を下げるべきだとしていた。
一方海軍側はトラックを安全圏に置く為にラバウルと東部ニューギニアを必要とし、ラバウルを守る為にガ島撤退後も出来るだけ遠く、中部ソロモンも守ろうとした。
そこで反対する陸軍側から兵力を出してもらう為に、補給は海軍側が保証すると約束して説得したんだ。
ところがいざとなると、米海軍との戦いで損害続出すると約束を守れなくなり、防御が固くなった島は飛び石されて背後の比較的弱体な島に上陸されたりと散々。
陸軍も舟艇機動なとで兵力転用して粘ったんだけど折角の精鋭師団をガ島同様消耗することに。
結局陸軍側の予想が当っていたんだよね。

因みに海軍が補給を維持できなかったのには米海軍との力の差もあるから一概に攻められない面もあるが、同じ島でも自らの陸戦隊への補給は優先していたりする点は流石に酷いと思う。

トラックを守るためにラバウルとニューギニア・・・・

長年アメリカを仮想敵国としながら陸軍の後塵を拝するヘタレ海軍乙

輸送機で補給できる！と力説してたゲーリング並の人材しか海軍にはいないのか
日本でもドイツでも後始末押し付けられるのはいつも陸軍なんだな

山口バカ門のことはそっとしといてやれよ
現実と妄想の区別のつかなかった、一種の以下略

おんぼろ装備で最前線へ兵士を送り込む陸軍
艦隊保全主義に陥り、ここぞで撃って出られない海軍・・・

大体、大陸と満州に兵力を割いているのに、南方方面に進出しようとしたよな
海軍側も正直に「米国海軍との力量差があってだなぁ〜、補給線が守れないよ?」といって上げればよかったのに・・・
大陸の進撃に気をよくして、南方方面の惨敗に目を背けるのもあながち海軍は愚者であると、断言するのに弱いし

西がダメだから南だ東だと
敵を自分で増やして何がしたいんだと思ったよ
当時の軍部は単純なこともわからない

>>965
予算に響いてくるのでＮＯと言えない海軍

陸軍がドイツと同盟を組んだからだな

ミッドウェーはドイツとイタリアとの枢軸共同作戦にすべきだった。

山口多聞ってものの本を読むと優秀な軍人と書いてあるが
ここの人達はそれぞれの軍人に辛口だね。

アノ時代にマトモな軍人っている？　

海軍以外は大体まとも

海軍コンプレックス乙！

いつもお仕事大変ね〜

陸軍厨は、合理的な海軍批判の範囲を超えた怨念丸出しな上、
誰もが認める陸軍の失敗までも擁護するから、
論旨が破綻している

ニューギニア方面については、トラック諸島が敵艦載機航空圏に入るのを嫌って
かたくなに撤退を拒んだのは、海軍の紛れもない失態である・・・
更に開戦初期に、陸軍がビルマを抑え、中国国民党軍の援助ルートを断ち切る事で泥沼化した大陸戦線に終止符を打とうとし、
海軍はアンダマン諸島を占領し、海上補給路を抑え、インド洋で英機動部隊を撃破、インド洋の制海権を抑えた頃の連携も昔の事として

海軍は太平洋戦線を重視、陸軍は悪までも東南アジア・インド方面を重視
こんなに連携できなかったのに「どちらかが悪い」なんて、陸軍悪玉論・海軍悪玉論を語り合っても意味があるのか・・・・・

なんでみんなそんな矮小な考えに固執してるの
日本がその結果どうなったか知らないわけではないでしょ

先人の命や頑張りの結果アメリカ的な豊かな生活を享受してるんやけんがいいやん。
死者に鞭を打つのは大陸の考え。近くではシナチョンな！シナチョンは死姦の発祥の地ですよ。

過去を振り返り、未来に役立てようとする行為が
なんで死者に鞭打つ行為になるんだ？

頭おかしいのか？

>>974
政治は陸軍が台無しにして、戦争は海軍が駄目にした？

陸軍のほとんど共産主義的なポピュリズムと、
海軍のお前ら何様的なエリーティズム
どっちもダメすぎた

今の時代に求められているのは、帝国陸軍のような大胆さと実行力だ。
帝国陸軍を再建しろ！

いやだよ
田舎臭いし

陸軍の嫌な思い出が戦後日本の軍事アレルギーの原因

やはり諸悪の根源は陸助だったわけだな

>>981
ゲートル巻くの面倒だからお断りします

東郷がまぐれ勝ちしちゃったから、頭にのった後世が負けちゃうんだよ

大日本帝国　陸軍と海軍は何故仲が悪いのか。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341288173/

>>984
韓国なんて国は無い
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人
基礎知識な

>>982
陸軍アレルギーか

牟田口中将＞山口多聞であることは確実
山口は突撃しか言っていない拙速愚将。後付けで飾られただけのボンクラｗｗｗ

>>987
お前、三つの国で三国人と思ってるんじゃないか？

ミッドウェー関連のスレ乱立しすぎ
重複してるから削除よろ

削除前に埋まるだろうに

次スレはいるの?

あほうどりにとっては、安らぎの地なのだ。水無島。。

初心者にとっては、少しでも語れそうな知ってる海戦がミッドウェーくらいしかないからな
ミッドウェースレは定期的に立つし、需要があればほっといてもまた立つさ

ミッドウェーなのか
ミッドウェイなのか

最後に違いを教えて下さい

midwayだよ、日本語表記は通じればどうだっていいよ

映画「ミッドウェイ」では「ミッドゥウェイ」と発音してたな

ミッドウェー海戦
ミッドウェイ島


これが一番しっくり来る希ガス

いっそのこと「中之島」なんてどうだろう？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。