戦車不要論【XXVII】

新防衛大綱では戦車２００両削減し定数４００両に決まった。
わが国の防衛における戦車の訴求力は後退の一途であるが、尚も一部の戦車必要論者（戦車厨）が無駄な抵抗を続けている様相である。

「平成23年度以降に係る防衛計画の大綱について」
及び
「中期防衛力整備計画（平成23年度〜平成27年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/index.html

本スレからは◆総スルー決行？

429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>>421と>>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

■特徴１■千葉県松戸市在住　40代後半元ビデオ屋店員　現在自宅警備中のマザコン。
■特徴２■どっかで聞いたような話を劣化させて俺設定。そして俺天才を繰り返す。
■特徴３■ツッコミを受けると即火病。自作自演と中傷ののち、コピペを繰り返して逃亡。
■特徴４■パクリ設定に自分の著作権を主張。類似設定は告訴すると言い張るが、裁判の形跡なし。

■ 2011年2月5日（土）3時26分22秒
リンク元： http://l.moapi.net/http://victreal.com/2ch/uploader/51394273.html?BROOKIANA.jpg
ホスト名： p4014-ipbf1503funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 118.7.207.14
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
ポート番号： 3033
クエリ文字列： BROOKIANA.jpg
コピー中文字列： http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296656546/204-205n

【誤魔化しヒヨコの馬鹿さ加減も判り易く見れる！まとめサイト！！】
　■ちょっと・・・
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　■オリジナルTRPG製作総合39
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　ﾋﾖｺ戦艦おもなネット活動まとめ
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　2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
　2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
　2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
　2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
　2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
　2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
　2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
　2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
　2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
　　　　　　 TCG構想発表＞2011年中に玩具メーカーからの発売宣言。
　　　　　　 以降映画ｽﾚにも出没、24時間粘着ゴミ箱漁りを継続中-----

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　現在、ヒヨコが自画自賛として必死に火消しする「トリップ外し忘れ自演」
***************************************************************

　宇宙戦艦ヤマト第32話『未知への発進!』ログ
　http://mimizun.com/log/2ch/ranime/1048231022/

　> 751 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/04/11 18:20 ID:???
　> ヒヨコ〜
　> 今まで、住人が出せなかった推論だな。
　> なかなか鋭いでないかい。
　> ヒヨコが来てからは、重複ネタでも、出てくる結論が違ってるので、重複にならないね。
　> 最近の住人は、発想が横並びでつまんねーし。
　>
　> やっぱ　　　　　　ヒ　　　　ヨ　　　　コ　　　　　　がｲｲ!!　　ｶﾓ
　>
　> 　　　　　　　　　　ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ！！
　>
　> >>752-755 ←　ﾋﾖｺ　ﾉｲﾛｰｾﾞ（ﾜﾗ
　これは公開串を割り出したネラーによる「成りすまし」ではありません
　串とトリップは違います
　改ざんでトリップ付け加えた「偽ログ」でもありません
　ただのトリップ外し忘れです
　勿論、公開トリップでもありません
　全角＃と半角#を入力間違えトリバレしたマヌケがいるのは事実ですが
　そもそも時系列的にトリバレよりも前のレスです
　この「世にも恥ずかしい自演失敗」が貼られると
　こんな風に捏造説や自画自賛説をでっち上げてくるヒヨコがいます
　【妄想】ヒヨコ戦艦と北島哲夫4【粘着】
　ttp://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1224248879/

＜前スレ＞


戦車不要論【XXVI】

http://unkar.org/r/army/1337429271

************************************
これが8年前のヒヨコ敗走の実情ダァ！！
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2 ：ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの （･θ･)艦隊達 ：04/04/28 13:10 ID:???
■■ヤマトファン＠２ｃｈ宣言■■
我々「宇宙戦艦ヤマト」を愛好する２ちゃんねらーは、２００４年４月１９日をもって
自演荒らし「ヒヨコ戦艦」に完全なる勝利を収めた事を宣言する。
荒らし「ヒヨコ戦艦」最後の牙城「yamato-r」には、関係業者様及び有志の方々による
厳密なる検証・管理会社ガイアックス様との交渉、そして「ヒヨコ戦艦」との議論の末
「ヒヨコ戦艦」が主張していたような正当性は全くみられず、「ヒヨコ戦艦」が行なって
きた中傷行為がgoo規約はおろか、倫理的にも法的にも害悪でしかないとの結論により
ＨＰ削除という、インターネット上においては厳しい部類の処罰が下された。
又、既に「ヒヨコ戦艦」は２ｃｈ上でも荒らしとして認知されており、その発言を永久に
無効とする民主的議決がなされている板もあり、我々としては「ヒヨコ戦艦」に

【無期負け犬】の称号を改めて与え、更に【公認電波】の称号をも授与するものとする。

以後、「ヒヨコ戦艦」及び自作自演による同一人物の発言は、その全てに信憑性を認めない。
また、「ヒヨコ戦艦」の名をヤマトファン永久ブラックリスト掲載扱いとする。

以上の宣言を、皆様に代わって投稿するものとする。
また、この成果は２ちゃんねる・西崎義展の手記掲示板・英雄の丘・ヤフー掲示板にて
ヒヨコと戦い遊んできた全ての方々によるものと改めて宣言する。

【2ちゃんねる依存症患者ヒヨコの敗走劇】
■ﾔﾏﾄのﾘﾒｲｸｱﾆﾒを妄想■
西崎ｻｲﾄﾞに近い人間と自称するもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ、失敗。
■ﾔﾏﾄｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑを妄想■
自称「司法関係者・ｹﾞｰﾑ制作団体代表・投資も行う・外国人PG雇用計画あり・予言的中率70％」
ｽﾚまで立てて必死に自己主張。まともな内容ですらなく完全なるﾈﾀだったので、有識者のﾏｼﾞﾚｽに脆くも崩壊。
ﾋﾖｺへの批判を「大企業による妨害」と思い込む被害妄想っぷり。
■ﾔﾏﾄ本ｽﾚ強奪未遂■
ﾋﾖｺ本人の逆恨みで、自分が立てたﾈﾀｽﾚを本ｽﾚと主張。本ｽﾚに荒らし攻撃を掛ける。
しかし自演＆叩きばかりをやっている内に失言乱発、遂にﾈﾀｽﾚは抹消。
この時には2ch削除人を仮想敵として、ひろゆき氏の権限を根拠なく利用（悪用）。
■ﾋﾖｺ裁判■
削除人から「荒らしそのもの」と呼称され「名誉毀損」として告訴を宣言。
しかし「荒らし認定証」発行に「ﾁﾝｺ戦艦」なる蔑称を獲得、見事なまでの自爆振りを披露。
住人を笑い渦に巻き込んだ、勿論裁判は2010年まで起きていない。

【おまけ…ヒヨコの墓穴堀りレス】
＞14 名前：　щ(｡Ω｡)ﾉΨ　　　＜　ヴｪｧオｫｫｫーーーーーーｫオオ！！！　[] 投稿日：2010/08/07(土) 23:09:59 ID:LS0iAijO0
＞マンコえぇぞぉぉｗｗｗ
＞ってことで、も１回マンコしてきまーす♪　　　またねーーー（うはっ

＞893 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] : 2010/01/18(月) 20:22:27 ID:???
＞> 商業向けシェアワールド著作物を盗まれて泣き寝入る屁垂れに生きてる資格なんか無ぇよｗ（プッ
＞えーと、それって、該当するのがヒヨコ本人だけだと思うが
＞「訴訟をしない場合は自害する」と宣言した、と受け取っていいのかな？ www

＞894 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] : 2010/01/18(月) 20:31:00 ID:???
＞恵那塩と決裂しても訴訟せずなら自害。問題ないぜｗ

＞904 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[亀頭もどきハゲ召還！] : 2010/01/18(月) 22:21:54 ID:???
＞恵那塩と決裂しても訴訟せずなら自害。　←問題ないよ♪

【ヒヨコ用語の基礎知識】
＞いいからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞「　　ﾋﾖｺ　に　負　け　て　悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで読んだｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞ほ〜れｗｗｗ
＞（url貼り）
日本語訳：言い訳（反論）の言葉が思いつきません。とりあえずurlを貼ってみましたが、反論になっている
自信はありません

＞正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ
日本語訳：まったく解りません。どなたか教えていただけませんか？

＞メクラ肉ダルマ
日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)

【おまけ】
＞いいから、晒せる著作物が無くてﾋﾖｺ戦艦へ嫉妬ファビョ捲くりの悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
仮に著作物を晒しても、無理矢理な言い訳を作り逃げるので、迂闊に著作物を晒さない
ようにしましょう（二次創作だから意味がないと言いつつ、オリジナル創作物を公開し
たら18禁だからダメだと逃げた実績有り）
また下手に連絡先が書いてあると、躊躇無く晒す危険性もあります

【自己愛性人格障害】
○自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにも関らず優れていると認められることを期待する）
○限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
○自分が"特別"であり、独特または地位の高いコミュニティーにしか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。
○過剰な称賛を求める。
○特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
○人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
○共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
○しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
○尊大で傲慢な行動、または態度。

※ﾋﾖｺ戦艦は全部あてはまっていると思われ（ry

以下も参考にどうぞ

漫画でわかる心療内科　ttp://yucl.net/manga

ﾋﾖｺ戦艦とは？[ｱﾝｻｲお塩パクリ風仕立て]
予言者(自称)、自信家、虚言家、火病持ち、畳の上で死ねない格闘家(妄想)
世界最大級の掲示板２ちゃんねるが誇る、痛過ぎる中二病患者の一人である。
「極左的政治活動家」を自称するも、現実は右思考の「変質的無能な中年」でありDQNﾁﾝﾋﾟﾗ。

一説には、超絶ｵｶﾙﾄ能力全開の 「素敵母」 に溺愛され
幼少時代を座敷牢で生活を送るも、両親の無謀な期待を一身に浴び 「司○書士試験」 に挑む。
しかし生来の低スペック頭脳の限界により挫折。約10年に渡る受験生活に終止符を打つ。
2002年に「宇宙戦艦某・ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ化構想」をぶち上げ
HNを「「いいねェ。うん。うん。」から「ﾋﾖｺ戦艦」に変え、２ちゃんねる本格ﾃﾞﾋﾞｭｰ。
以降2010年までの間に様々な騒動を起こし(ﾃﾝﾌﾟﾚ参照）現在に至る。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ構想の際、「自己資金は外車購入費用の500万がある！」 と豪語していたが
2010年10月時点で愛用PCが現在もWin-Me機であり、ﾌﾞﾗｳｻﾞもIE6を使っていると告白。
その哀れな貧乏暮らしが図らずも露呈した。
好きな食べ物は本場廃油再生脂入りﾗｰﾒﾝとホウ酸団子。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ入肉まんはNGらしい。
生後初めて発した言葉は「マ○コええぞ！」である

【ヒヨコの自演用回線縮小とIPバレのあらまし 2002〜2011年】

ﾋﾖｺ戦艦は登場当初、調布の実家と松戸の自宅を行き来して、推定3〜4以上の回線を使用。
回線数がバレたのは、当時、自分の意に反した書込みがあるとムキになり、頻繁に2ちゃんねる運営に削除を依頼、
その際に度々、削除板のHOST表示が変わることから。
（2010年夏の段階で当時のログは残っており内容を確認可能）
しかも削除人とのトラブルで自爆、すべてが本人である事が明白になった。

その後、ある事がキッカケ（ これは例の一件で鶏が逮捕でもされたら暴露するかもｗ）で多重回線は使えなくなる。
ここで一反、回線特定の手掛かりは消えることになるが、2007年にWikipedia追放処分に至る一騒動を引き起こし、
その際、Wikipediaのメーリングリスト上で抗議を繰り返していたところ、大失敗！
ブログなどで進捗状況を公開する際、バレしないよう伏字で隠していた自分のIPが
検索データ用キャッシュを収集している巡回ロボットに当該ML投稿を拾われることで
なんと、ネット検索で誰の目にも触れるようになってしまったのだ。

そのIPはレオパレス専用回線LEO-NETのものだった。
そしてここでも運命の悪戯が！
2010年の春にレオパレスはレオネットを閉鎖、すべての管理をOCNに任せた。
するとどうだろう…
ヒト型うんこは「funabashi.chiba.ocn.ne.jp」の２ちゃんねる規制と見事に符合して出てこれなくなった。

明けて2011年2月5日、自作TCGスレで踏まされてしまったリンクでIPアドレス情報を収集・公開され、
「funabashi.chiba.ocn.ne.jp」を使用していることが完全に確定。

めでたしめでたし。

■ヒヨコ戦艦の天才の定義

71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ

２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

http://unkar.org/r/army/1337429271#l962



上記の前スレ962の通り、

戦車必要論者（戦車厨）の全滅をもって　≪　日本に戦車は不要(＝無意味)　≫　の結論が確定。





　　　　　　　　　　　　　　　論破完了。

■論破されてグショ泣き。身内を処刑するために外患誘致を妄想


798 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/19(土) 14:17:27.87 ID:d1PHPVGH
>>795日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ

アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ

前の戦車の有効性云々のテンプレのがよかったなぁ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337429271/962

http://unkar.org/r/army/1337429271#l962



上記の前スレ962の通り、

戦車必要論者（戦車厨）の全滅をもって　≪　日本に戦車は不要(＝無意味)　≫　の結論が確定。





　　　　　　　　　　　　　　　論破完了。

尖閣諸島を戦車で防衛や奪還できないならば、
沖縄本島も戦車で防衛や奪還できない。

沖縄本島を戦車で防衛や奪還できないならば、
九州も戦車で防衛や奪還できない。

九州を戦車で防衛や奪還できないならば、
四国も戦車で防衛や奪還できない。

四国を戦車で防衛や奪還できないならば、
北海道も戦車で防衛や奪還できない。

つまり、地続きではない日本においてはこの繰り返ししか発生しない。

北海道や四国や九州を戦車で防衛や奪還できないならば、
本州も戦車で防衛や奪還できない。


結論　：　戦車は日本の防衛に役立たない。　＝　　戦車は日本に不要。

結論
◆JwKmRx0RHUはスルー

>>19
それはいいが楽しい話題を提供してくれると非常にありがたい

××で

単一兵種××で奪回という言葉の痛さを理解できない所がひよこ。
なお、ミサイルでも占領も奪回も不可能ですから。

ミサイルなら勝利できるぶんだけ戦車よりマシ。

地球が蒸発しそうな量の大量破壊兵器撃ち込めば占領（？）はできるかも

>>24
そんなことしたらなんの利益もないではないか

全面核戦争だって利益より損失のほうが大きいしな

そもそも戦争の目的はなんだ？

無人化させれば外敵の脅威が消える　＝　絶大なる利益

目的　：　恒久的な国防の達成

資源を掘る人手ごと消したら生活は成り立たない

ロボットで可能

本来、奴隷すら反乱のリスクが有るから不要。

理想は無人化。

戦車相手にICBM撃ち込むとか中国海軍がジブラルタル海峡封鎖とか池沼の思考は面白いねｗｗｗ

戦車相手に
↓
戦車も含む敵軍の存在する全域に




　　　　　　　　　　正　　　　確　　　　に　　　　な　　　下等生物　　　ｗ　　　　（ｸｽ

そして誰もいなくなり
神はまた地上を作りアダムとイヴを作りましたとさ
めでたしめでたし

てか対CBRN能力なら戦車の重要性がさらに増すな

動力が永久機関の戦車かね？ニワカまる出しだな戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗ

ワルシャワ条約機構だのなんだのの時代の話か？
ああいうのをいい年こいたオッサンどもが密室で協議してたのかと思うと笑えるな
笑える時代が来て良かった

大きな核シェルターたくさん作ればいいんじゃね？
今の技術なら日の当たらないところでも野菜は作れるし

ひとつ間違えると核シェルターvs戦車、みたいな時代が来ていたかもしれないんだな

>>37の意味が不明
どういう脈絡で永久機関云々の話になるのやら

>>36
焚き火で電池炙って充電とか言っちゃうヤツに
動力について諭されちゃってるぞ。

>>40
核シェルターを破壊できない戦車は不要(ｷﾘｯ

>>43
出口を戦車で踏んどけば勝つる！

ほんとに世界が全面核戦争に向かっているなら
作るのが面倒な核兵器はともかく
シェルターが増産されていない現実はどう考えればいいのだろう

ケンシロウの前には戦車など無力！

ヒヨコの言うように全面核戦争するんなら昔みたいに1200両体制に戻して各普通科連隊にIFVも配備しないとなｗ
アホヒヨコは自分で自分の論潰して何が言いたいんだ？ｗ

スルーが望ましい、安価するとつけあがる。

結局、◆の言うように本当にロウソクで鉄を熔かせるの？

推測じゃなくて実際にやってみないと、結果はわからないよねぇ

一人で200レスとかやばすぎだろ
12時間パソコンの前とか…

◆は知能が無くて，議論の着地点に立てる事が出来ない。
不特定多数が参加しているので，議論が元に戻ったりは
良くある。でも◆はずっと張り付いているのに，一向に
知識を深めようとはしない。

恐らくはもう数百時間は在中しているのに，前スレだけ
でも

・ミサイルの射程が○○だから！楽勝！（これ以上なに
も無し）
・緒兵科は一緒に複数の兵科が要る事だろ？だからヘリ
とか含まれない。（ずっと滞空出来ないから・・が理由）

◆と相手している人も，本気で議論している人も居るみ
たいだが，俺はもうニヤニヤ笑ってみることにする。

◆は勝利宣言しちゃうだろうが，議論とは同程度の知能
レベル同士でなければ出来ないのだよ。
◆は理解出来る知能を持って居ないので，◆と議論する
と永遠に◆の不戦勝な訳。
◆が言う勝利宣言って殆ど不戦勝だろ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思った通り
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼. ／　　　　　＼　　小っさい脳みそだお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　 ＼ 　／　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 /;;::　　　　　　 ::;ヽ　 　　／ ノ 　 　 ー　　　　 ＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　.|　（●） 　（●） 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（__人__）　 　 　　／
　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　 /　｀ ⌒´　　　　 　 ＼
　　　　 ＿＿/＿;;;::ヽ＿__　.　　　|　 　　　　　　　 　　 　ヽ
　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 　 . |　 　 　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　.　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　|;;::　　　　 >>ヒヨコ　　　　::;;|
　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

敵の戦車なんて燃料がなくて動かないだろｗ
こっちは戦車を使わないから関係ないけどなｗ

>>47
日清戦争
日露戦争
２度の世界大戦

３度目で決着を付ける（米中逆転が不可避である以上、そうせざるを得ない）。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、中国とロシアに戦争を仕掛ける。
これは経済学的に、日本の主権維持する上で変更が不可能（残念だが選択の余地すら無い）。

ま、書くのは勝手だな＾＾

戦争に踏み切る決断力を持てずに滅びる国にはならないってことだよ。
国家のために戦争が必要なら何度でもやるし、もう２度と敗戦はしない。
それが可能なのは将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権のみ。

それ言い出してそろそろ2年半経つけど

1円でも稼いだ？

眠い･･･。

ところで、着上陸する敵軍を攻撃ヘリで殲滅して何か問題でも有るのか？

「　　一時的航空優勢で着上陸！（ｷﾘｯ　　」って書いてるバカ戦車必要論者（戦車厨）は、

その　≪　一時的航空優勢で日本の戦車が壊滅させられる　≫　ってガチ展開にまで考えが及ばないんだなｗ

>>53
戦車の燃料がないなら艦艇や航空機の燃料もないわな
で？

昼間っから眠いとか保育園児かよｗ
知恵遅れはお昼寝の時間ですよー＾＾

そもそも「軍」の目的からして間違ってるんだからどうしようもない

50スレなんてすぐ終わっちゃうな
新スレになってる
戦争国防板のスレをつかっておけよ
Theory which doesn't need the MBT -1st-
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328888966/

>>61
敵軍の兵器はその通りだ。
前面核戦争後に通常兵器が機能すると思ってるバカは戦車必要論者（戦車厨）ぐらいのものだょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車厨「そもそも「軍」の目的からして間違ってるんだからどうしようもない」

中国軍「尖閣も沖縄も九州も中国の領土だから返せ。抵抗すれば皆殺しにする」

戦車厨「「軍」の目的に戦車で市民をひき殺すとか有るわけない」

中国軍「天安門事件に文句が有るのか」

戦車厨「だから「軍」の目的からして間違ってるんだからどうしようもない」

中国軍「面倒だし、とりあえずこのバカ（戦車厨）からひき殺すかｗｗｗｗｗ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終劇）

>>65
冷戦中の米ソは核の投げ合いの後も機甲師団同士で戦う想定だったの知らないんだね

ほら、やっぱり解ってない。

これはもう、ダメかもわからんね。

そういえばロボットって何でもって動かす気だ？
コード付きがご入り用ならガイナックスまでご相談下さい。人サイズから巨大ロボまで取り揃えておりますが、交渉決裂に備えて塩用意してお待ちしております。

皆がレス控えるようになって目立ってきたけど，◆は本当にやばい。
自分の文章見直して変　だと気づかなかったら，（煽り一切無し）医者に
いったほうが良い。
本当に医者行けよ。恥ずかしい事ではないぞ。

>>70　幾つものレスで指摘しているんだけど，判らないみたいで，未だに
スペックをコピペしてくる。

>>67
それは、米中のドクトリンが時代遅れだからだよ。

さらに米中は互いの無人化を目指していない。

戦車必要論者（戦車厨）よオマエらは知能の低い下等生物なのだょ無理するな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

炙ったら充電される（）焚き火電池だろ？
後方で補給部隊が焚き火して待ってんの。
糧食の焼き芋も作れて便利だ。
（ほんとはカツオのタタキといきたいが、戦地でそこまで贅沢は言わないぜ）

>>72
いつの間にソ連が中国に置き換わったやら
全面核戦争って想定自体が古臭いって自分で言っちゃってどうすんの？
頭悪いんだね

おまえら、、エサあげるなとあれほど、、

ピヨピヨピヨピヨピヨ
　　　 ,―､
　,―､i･e･丶＿,―､
　4・ ゝ―､ie･丶･ァ
　ゝ_ ie･　丶 　_-i
　|　￣-_ ＿―￣　|
　|　　　|　　　_-'
　 ｀-､_ | _―￣
　　　　~ ~

戦車不要論ってスレッドで民族抹殺って話に飛躍するのだから，
もうヤバイ人と思って触るべきだよ。
ごみ出しで口論になって家戻って包丁もって人殺しそうな感じ
がしない？？

>>77
民俗抹殺レベルだから可燃性の液体撒いて放火かも

>>77
チキン未満ゆえそれは無かろうかと
ごみ出しで「ん？誰だっけコイツ？」とか見られたのを
「俺様の一睨みで撃退してやったぜ」とか脳内変換して書くタイプ

>>79
家に帰ってから思考の袋小路へと入ってしまい，
殺さないと自分が殺されると悶々と考えそう。

それで煮詰まってなんかやらかすと危険、てのはあり得るかも

殺し合いとか言ってんのに何一つやってない口だけのレス乞食だから大丈夫かと。

◆も最近つまんないな
もっと面白い奴がどこかにおらんもんか

そろそろ弾道ミサイル迎撃出来ない戦車は不要とか言いだしそうだな。

つまりICBM搭載車とSM-3搭載車と（あと対空火器砲車とか）で編成された装甲列車砲を作るべきだとｗ
それはそれでネタとして面白いがｗｗｗ

ソ連あたりが作ってそうな気がするんだが、そーゆーのw

そう言えばこんなものが
http://uproda.2ch-library.com/530121Ptg/lib530121.jpg

>85
列車に載せず、それぞれが自走した方が場所の特定が困難になるから良いやん。
移動もレールに縛られないし。

で、それならソ連/ロシアにはいくらでもありますｗ

ああ、そういえば装甲列車といえば
列車輸送中の戦車から横方向へばかすか射撃するシーンがよくソ連動画にありますね。
（多分、ドニエプル大機動演習の1シーン）

958 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/21(月) 08:02:21.55 ID:BKS40QYH [1/14]
>>956
攻撃ヘリを配備しても「相手の侵攻を思い留まらせ」ないのかね？
移動速度の遅い「戦車」など、場所によっては「居ることにすら成らない。」
上陸完了までに現着できないなら存在自体が無意味ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

〜〜◆に論破される◆の図

60 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/21(月) 13:21:35.39 ID:BKS40QYH [17/20]
ところで、着上陸する敵軍を攻撃ヘリで殲滅して何か問題でも有るのか？

「　　一時的航空優勢で着上陸！（ｷﾘｯ　　」って書いてるバカ戦車必要論者（戦車厨）は、

その　≪　一時的航空優勢で日本の戦車が壊滅させられる　≫　ってガチ展開にまで考えが及ばないんだなｗ

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

単に「戦闘機と高射隊は敵機をやっつけろ、戦車もいくらかやられるだろうが、それも見込んで配備せよ」
つーだけですなあ

>>91
で、戦車はどんな活躍するの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>91
ところで、着上陸する敵軍を攻撃ヘリで殲滅して何か問題でも有るのか？

「　　一時的航空優勢で着上陸！（ｷﾘｯ　　」って書いてる戦車必要論者（戦車厨）>>91は、

その　≪　一時的航空優勢で日本の戦車が壊滅させられる　≫　ってガチ展開にまで考えが及ばないんだなｗ

なるほど、ちうごくの一時航空優勢というのは戦車を殲滅できるのにヘリには手も足も出ないらしいw

>>88
ICBM搭載車ってかなりデカそうですな〜

>>95
確かミゼットマンだかピースキーパーだかの開発時にアメリカも考えてますぜ
核爆発にも耐え報復攻撃可能な自走発射システム

オイオイ◆の疑問には◆が解答済みだろ(笑)
反論があるなら◆に言えよな、◆さん？

トーポリMなんか滅茶苦茶展開早そうだよね
◆はこんなん欲しいわけ？

>95
>ICBM搭載車ってかなりデカそうですな〜

でかいよー
さあ、たっぷりと堪能するがいいｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=e4XzipgqfbY&feature=related

自分が動かすならどうか考えてみた

Ａ軍：陸海空すべての戦力がある
Ｂ軍：Ａ軍と同じ装備が同数あるけど戦車だけない。戦車の分は装甲車とミサイル車両で数合わせ

・
・・
・・・
・・・・Ａ軍の方がやりやすいわ。死人も少なくできる。
まあ考えるまでもなかったがあらためて考えると、防戦時はある程度ごまかし効くけど（完全にではない。損害を考慮するとできない防衛手段も多々ある）
積極策を取りにいく時にすげえ不自由。同じことしようとするとＢ軍が戦闘力喪失のケース多すぎ。
Ａ軍Ｂ軍がそれぞれＣ軍と戦う時でも、Ａ軍とＢ軍の衝突でもどっちでもいいが。

>>99

うおでっかｗｗｗ
ものすごく高そうｗｗ
だけど機動できるってだけでその戦略的価値は計り知れないだろうなぁ・・

◆曰く現在の世界各国の軍備は戦車を持たない国以外すべて時代遅れだと豪語するわけだが自分にはついていけない

一時的航空優勢とか言ってる辺り、おそらく航空優勢と制空権の区別がついてないんだろうな

>>102
そもそも戦車配備してない国って世界に何カ国あるの？
ほとんどの国が最低でも１，２世代あたりの戦車を配備してそうなんだが・・・

ミサイル防衛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm65570

ソ連が配り歩いた戦車があちこち残っているからな

ま、せっかくだから
830 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/19(土) 14:29:53.44 ID:d1PHPVGH


おぃおぃオマエらどーしたんだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


俺は今日から　≪　日本は戦車で安泰！論者　≫　に転向したんだょ？

>101
さあ、これを見てもっと赤くなるがいい（洗脳電波 みょよん、みょよん）
ttp://www.youtube.com/watch?v=AoHZuMDNTkA&feature=related

Lansに交わると赤くなるw

>>99
すごく…大きいです…

動画までどうもありがとうございます。
あんなにでかいのに移動がおもったより軽快で驚いたwホットドックが走っている感じ

>>108
ぐぁ！な、なんだこの美しさは･･･
洗脳されてしまうじゃないか･･･ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!
だが負けるわけにはいかん！
これでどうだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4971625

>>108
ニワカだけど赤くなりそうwww

どこの国？

無人自走車両の開発とか進んだ近未来に核戦争が起きたら、
死のホットドッグを積んだ無人車両がワラワラと出てきていろんな場所に勝手に移動し、
次々と報復の炎を発射するんだろか

イヤになるくらい終末的な光景

>>113
>>108はソ連（現ロシア連邦）軍
>>111は日本国自衛隊
大和魂は不屈である

>>114
その時やその後世界中の民間人がどんな生活を送ってるのか気になる

>116
そりゃあ、もひかんの屈強な男たちが　ひゃっはーするに決まってます＞＜

>>117
なにその北斗の拳、あんなところ居たらものの数分で死にそうなんだが

【文化】パイロットが乗り込める全長４メートルの「人型四脚エンジン駆動陸戦兵器型トイロボット」…「クラタス」がカッコよすぎて凄い！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337593750/
どうやら一応動くようだ

>111
JSDFならコレしかない！
ttp://www.youtube.com/watch?v=7w2511_kqAU

>>119
跳躍(笑)とか高速機動(笑)とかはできなさそうだが純粋にメカっぽくてかっこいい

>>108

ロシア軍なのに「ニーッポーンポーーーン！」……RedAlert3ですねｗ

>>120
海自「いいね、我らが先祖を思い出す」

陸自「戦車カッケーｗｗｗ」

空自「」

ジャンピングファイヤー！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5247640

さっき言った、列車からの側方射撃が見れる、赤脳電波みょん、みょん動画

ttp://www.youtube.com/watch?v=PUxgD94vvbc

>>121
今現在でもこれだけのことが出来るんだ
数十年後には走ったりジャンプしたり出来ても不思議じゃない
跳躍や高速移動は1世紀以上先になるかそもそも物理的に不可能かのどちらかだろうが

>>125
装甲列車はロシアの伝統ですなぁ

>127
厳密には装甲列車じゃなくて、貨車に載せた戦車が射撃してるだけなんですけどねｗ
ゆれる、ゆれるｗ

あれはカッコいいけど、あたらないｗ

核戦争こわいよね
やっぱそういう状況に対応した戦車が必要だな

オブイェークト279
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88279

>>128
それはJRは10式の足回りをもつ貨車を開発せよ、という指示と理解してよろしいか？

>>124
なんだこれｗｗ戦車がジャンプしてるぞｗｗ

>>125
俺、赤化しても・・・いやいやいや、やっぱり祖国日本が・・・だけど・・・

>>126
たしかにそうだな、今から100年前、第一次世界大戦前夜には今みたいな発展は想像できなかった。
それなら今から100年後も何らかの技術革新でドラえもんや、アトムのようなロボットが出来るかもしれない。

>129
それがどうした。
米軍のTV-1に叶うものなし！
　　　　　　↑
　　　動力：原子力

スペースクラフトの赤い衝撃・上坂すみれ同志が手招きしているようです

>>131
ドラえもんや、アトムのようなロボットが雨降りしきる塹壕でサビと戦いなから、
いつ終わるともしれない消耗戦を戦い続けるとかw

>129

279は核戦争下で行動する原子戦対応戦車
TV-1は原子炉を搭載し動力とする原子力戦車

違いは、わかるな

>131
>なんだこれｗｗ戦車がジャンプしてるぞｗｗ

ソ連系戦車の映像では、ごく普通の光景です。
うらー

>>135
未来の核戦争では攻撃ヘリも原子炉を動力とするんですねわかります

カバーなし原子炉航空機があった気がする

>>136
90式10式はどうなんだろ・・・74式は無理そうだがｗ

にしても、昔の少年誌に書いてあったことが地味に実現してるんだなぁ･･･
俺ＷＷ２重視だったから知らなかったわ

また自衛隊の戦車が削減されるのか

>>138
空気で炉心冷やしながら（＝空気暖めながら）飛ぶ原子力ジェットですな
実現させるならせめて二次冷却系を熱源に使うようにしてから、そして国際救助隊ができてからにして頂きたく

>139
ジャンプだけいいなら、T-34だってありますよｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=9WDAROEzsCY

>>100

つ[航空優勢]ﾉｼ

オランダは戦車全廃を決断して自衛隊は戦車400両まで削減か
もはや戦車厨は虫の息ともいえる
潜水艦は16から22隻まで増やすのか
私の読み通りになった

つ　カナダ

ageさん、さすがに最近は印象薄いよw

>>142
あー･･･なんかあの機動性ならやってそうだ･･･
>>143
よく読め、航空戦力か陸上戦力か海上戦力、どれかしか選べないぞ

中国とロシアを攻略するにあたって、日本軍ないし自衛隊が敵地に出撃することは一切無い。

攻撃は核弾頭のみで行う。

自衛隊および海保は、核兵器生産拠点の防衛、敵艦艇の殲滅、防空、核兵器の原料シーレーン防衛が任務となる。

戦車は日本に不要。

また自衛隊の戦車が減るのか

ふひゃひゃひゃひゃ！ボクちんが敵認定したヤツらは核兵器でスタンドオフ攻撃ぃ！ボクちん無傷ぅ！ざまあみろぉ！！
と思った瞬間、ピヨピヨちゃんの頭上に米中露英仏独連合軍の空爆が降り注ぐのであった
もちろん世界は、ならずもの国家「ぴよぴよジャパン」の独裁者への攻撃を「日本の開放のため」として喜んで認めたのである

ちゃんちゃん♪

>>148
戦車以外にも激減しとるがなw

>>147
>>中国とロシアを攻略するにあたって、日本軍ないし自衛隊が敵地に出撃することは一切無い。

へぇー、既に日本は限定的ながら他国領土への対地攻撃能力を有しているのにね。

>>攻撃は核弾頭のみで行う。

ふーん。で、ロシアと中国はどんな目的で日本と戦争をするの？

>>自衛隊および海保は、核兵器生産拠点の防衛、敵艦艇の殲滅、防空、核兵器の原料シーレーン防衛が任務となる。
>>戦車は日本に不要。

つまり敵国は日本の海上と上空の防衛を突破し陸戦力を揚陸させることに成功すれば、
あとは誰も彼らをまともには止められなくなるんだ。

やっぱり戦車要るじゃん。

>>146
島国の日本で発生するのは、敵軍に渡洋戦力（海ないし空）が存在する場合のみ。
いずれにしろ、一方には海軍力ないし空軍力が陸軍力と連携している状態だ。
お前はニワカ過ぎて初期設定からボタン掛け間違いしてるぞｗ（ｸｽｸｽ

>>151
◆に燃料補給し過ぎるなよ〜

核を使うことによる国際社会の批判を無視してるな
敵(軍人から民間人まで)を皆殺しにするってことは自国以外のすべての国を滅ぼさなくてはならなくなる
そんな野蛮な国と共存しようなんて考える国はどこにもないだろう

>>148
財務省との戦いに負けたのでしょうがない
自衛隊は味方面して背後から刺す相手にはすこぶる弱い

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。

・野戦重砲の3分の1を削減

・重対戦車ミサイルの9割を削減

・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減

・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる

・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備

・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌

・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱

・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い

・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌

・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある

・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り

・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失

>>147
おい、航空優勢握っても制圧できねぇぞ、どうすんだ？

>核兵器生産拠点の防衛
そのために大規模な揚陸艦隊が押し寄せてきたら？北のような小型舟艇による多数地域への浸透上陸作戦を決行、多数の工作部隊が展開されたら？
確実に護衛艦隊、海保では対応しきれない。
もちろん、そのときには陸上部隊が緊急展開するが重装甲で歩兵部隊の盾になり火力支援の望める戦車もいるのと、火力はそれなりだが軽装甲の戦闘車両しか居ないとではまったくちがう。

>>156はミスだ、忘れてくれ

>>149
先に日本から生物兵器攻撃を受けて壊滅するのは米中露英仏独連合だけどね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>151
>>中国とロシアを攻略するにあたって、日本軍ないし自衛隊が敵地に出撃することは一切無い。
＞　へぇー、既に日本は限定的ながら他国領土への対地攻撃能力を有しているのにね。
↑それは日本の防衛に使えばよい。

>>攻撃は核弾頭のみで行う。
＞　ふーん。で、ロシアと中国はどんな目的で日本と戦争をするの？
↑応戦。

>>自衛隊および海保は、核兵器生産拠点の防衛、敵艦艇の殲滅、防空、核兵器の原料シーレーン防衛が任務となる。
>>戦車は日本に不要。
＞　つまり敵国は日本の海上と上空の防衛を突破し陸戦力を揚陸させることに成功すれば、
＞　あとは誰も彼らをまともには止められなくなるんだ。やっぱり戦車要るじゃん。
↑核弾頭で上空、海上にて敵を殲滅だから揚陸は潜水艦の兵員のみだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　戦車は出番ないわｗｗｗ

>>154　＞　自国以外のすべての国を滅ぼさなくてはならなくなる

同盟って知ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

っ冷戦

>>159
日本はアメリカと同盟してますね

冷戦は金のある国家にしか出来ない。日本には無理。

核弾頭で上空、海上にて敵を殲滅だから揚陸は潜水艦の兵員のみだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　戦車は出番ないわｗｗｗ

小型舟艇による多数地域への浸透上陸作戦を決行したら核弾頭数発じゃ対応できないね、いったい何発ぶち込む気だろうね

>>161
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、レイプ米兵を庇うアメリカ合衆国を同盟国とは認めない。

>>158
>>＞　ふーん。で、ロシアと中国はどんな目的で日本と戦争をするの？
>>↑応戦。

応戦？
それは行動内容で理由じゃあない。
なんのために中露は応戦するわけ？

>>↑核弾頭で上空、海上にて敵を殲滅だから揚陸は潜水艦の兵員のみだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　戦車は出番ないわｗｗｗ

うわぁ、日本が防衛のために日本を破壊するんだｗ
海上や上空で核兵器なんて使ってみろよ、どうなるかちょっとでも考えたらわかるだろうに。

>>153

程ほどに気をつける。

>>163　＞　小型舟艇による多数地域への浸透上陸作戦を決行したら

海保で一蹴┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>164
その政党「ダンガイ」は政治活動や選挙活動しているんですかね？w

>>162

お前さんがやろうとしていること事態が冷戦勃発時の状態にデジャブを感じるんだがｗｗｗ

>>165
＞　応戦？それは行動内容で理由じゃあない。なんのために中露は応戦するわけ？
↑将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の日本から核弾頭で攻撃されてるから。


>>↑核弾頭で上空、海上にて敵を殲滅だから揚陸は潜水艦の兵員のみだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　戦車は出番ないわｗｗｗ
＞　うわぁ、日本が防衛のために日本を破壊するんだｗ
＞　海上や上空で核兵器なんて使ってみろよ、どうなるかちょっとでも考えたらわかるだろうに。
↑核シェルター完備だから問題なし。


>>153
＞　程ほどに気をつける。
↑気をつけとけ負け犬の戦車必要論者（戦車厨）よ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ところでおまえら安価つけるなとあれほど、、

>>168
体制が整いつつ即時に開戦するから冷戦は無い。（ｸｽ

>>170
ここはキチガイの収容所のはずだが？

負け犬の戦車必要論者（戦車厨）遠吠ぇスレだょ！

>>172
このキチガイはレスと言う燃料を補給すればする程活発になるからね。

>>172
安価つけると付け上がるほったらかしにすると暴れる
間をとると安価はつけないがちょうどいいと聞いてたような
まぁいい
自分が間違ってるのだろう

>>169
>>↑将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の日本から核弾頭で攻撃されてるから。

つまり、「ダンガイ」政権の日本が先に攻撃するのか。
それじゃあ、「ダンガイ」政権の日本が戦争を始める理由は？

>>↑核シェルター完備だから問題なし。

やっぱり馬鹿だｗ
核兵器を使って放射能で汚染された海や空を、現装備の空海自がまともな防衛を行えるとでも？ｗ
それに地上では食料も生産できず、海では海産資源も汚染され、そんな状態でどうやって国民は生きていくのかな？

>>174
もっと言うとキチガイの誘蛾灯なんだね。

>>171
>>体制が整いつつ即時に開戦するから冷戦は無い。（ｸｽ

何を頓珍漢なことを言っているんだ？
”冷戦”というのは米ソが即時開戦可能な状態で対峙していたという意味なんだが

>>166
海保は名目上４５１隻の巡視船艇を保有しているが、警備活動に使用可能なのは３５０隻、これのうち２/３を日本海東シナ海に展開したとしても穴ががばがばですね。もちろん護衛艦隊も含めたとしてもロシア艦隊等の脅威もあるので全力出撃は不能ですね。
敵勢力圏近くに哨戒機なんざ飛ばせませんからエアカバーも薄いですね。
工作船サイズならロシア中国の片方でも１０００隻以上の運用も可能でしょうなぁｗ
それをすべて撃退できるとでも?ｗｗ

ところでダンガイってなんだ？

>>176
地下帝国つくるんじゃね？
たしかに資源は問題だが日の当たらないところでも野菜くらいは作れる(手間とコストが気になるが)

もしくは宇宙ステーションで他の惑星から資源をごにょごにょ

>>180
政党「ダンガイ」とは政治活動も選挙活動もしない政党。

まぁヒヨコの妄想だw

>>180
「文句付ける俺カッコイイ」という妄想に浸るための小道具。

19歳即ハメボルチオ逝きセフレと同じで、現実には関与しない。

>>176
>>↑将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権の日本から核弾頭で攻撃されてるから。
＞　「ダンガイ」政権の日本が戦争を始める理由は？
↑対ロシア　：　本来は北方領土と千島全島の奪還（核戦争なのでロシア全土を殲滅する）

>>↑核シェルター完備だから問題なし。
＞　やっぱり馬鹿だｗ
＞　核兵器を使って放射能で汚染された海や空を、現装備の空海自がまともな防衛を行えるとでも？ｗ
↑不可能とする根拠無し。バカはオマエだけだし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞　それに地上では食料も生産できず、海では海産資源も汚染され、そんな状態でどうやって国民は生きていくのかな？
↑汚染されるか否かは迎撃成功率で決まる話であり確定に非ずｗ（ｸｽ


>>178
対峙せず即時交戦に移行するｗ


>>179-181
監視ロボット兵器を大量に投入するから監視の突破は不可能ｗ（ｸｽ

存在してるもの所有してるものでお願いします

世界てきに軍縮だからな

そんなギャンブルやってられるか
だいたいいつ交戦するのやら
今から核だのなんだの作りだそうものなら警戒されるのは間違いない

＞冷戦は金のある国家にしか出来ない。日本には無理。

↓


＞↑対ロシア　：　本来は北方領土と千島全島の奪還（核戦争なのでロシア全土を殲滅する）



大戦略のチート使用の工業力と資金無限プレイかー()

>>183
>>↑対ロシア　：　本来は北方領土と千島全島の奪還（核戦争なのでロシア全土を殲滅する）

うわぁ、奪還する領土まで核攻撃するつもりなんだろうか？
下手したら北方領土が核兵器で地形変化起こして島が消えちゃうかもね。
ところで対中国は？

>>↑不可能とする根拠無し。バカはオマエだけだし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それじゃあ、可能であるというソースのリンクと引用文を出してねｗ

>>↑汚染されるか否かは迎撃成功率で決まる話であり確定に非ずｗ（ｸｽ

へぇ、つまり迎撃に失敗したら核兵器を使う訳か。
それじゃあ敵が送り込んだ戦力の1%が防衛を突破し日本へ上陸したらどうするの？

>>対峙せず即時交戦に移行するｗ

え？
中露は「ダンガイ」政権が戦争の準備が終るまで待ってくれるの？

>>監視ロボット兵器を大量に投入するから監視の突破は不可能ｗ（ｸｽ

それじゃあ、その監視ロボットのソースのリンクと引用文を出してねｗ

しかし言ってることがむちゃくちゃだな
まだまだにわかなやつにも論破されてるあたり余程ガタがきてるな

核弾頭も生物兵器も存在して無いだろ日本には（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権で開発される兵器だよ索敵・哨戒・監視の無人機もね（ｸｽ

政権獲得から開発に３年。
配備完了に３年。
つまり６年後には開戦。

>>187
財源は既に存在しているｗ（ｸｽ

対中国　：　尖閣の保全（核戦争なので中国全土を殲滅する）

>>190
＞核弾頭も生物兵器も存在して無いだろ日本には（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権で

ダンガイは政権どころか政党すらないだろうが？w

ループしてるとはいえ色んな意味でアタマ痛くなってくるなw

>>190
>>対中国　：　尖閣の保全（核戦争なので中国全土を殲滅する）

やっぱり◆は地理に弱いなぁｗ
中国に対して核戦争なんてやったら、
中国を汚染した放射性物質が偏西風で日本へ流れてくるのにｗ
結局、◆は日本を放射能汚染させずに核戦争をするなんて無理だね。

三文小説以下かよ

台湾の人らもキレるなw

ごめんよにわかで、今がんばって勉強してる。

監視ロボット兵器ってｗｗ具体的にどんなのよｗｗ
>>119にあるとおり、今の技術じゃあれぐらいか、もう少し発展したものが限界だよｗｗ
あ、ヒヨコロボの発展型ですかｗｗどんなトンデモ設定が出てくるのやらｗｗ

>>194
それはいかんな
国交において友好はないだのすべての国が仮想敵国だの言うがそれは良心がすげー痛む

>>194

朝鮮半島の２国家もね。
あとは水源汚染ということで、
中国国内から延びる河川の下流域にあたるタイやベトナム、
バングラディッシュとかの国々もだよ。

黄色い砂が流れてくるよね

ところで、どのくらいかまえば良いんだろうね

>>195
内容は読んだか？
あくまでも愛好家が作ったものだ
国が全力だして取り組めばもっとすごいのができるかと

>>193-194　＞　中国を汚染した放射性物質が偏西風で日本へ流れてくるのにｗ

承知の上だ（ｸｽ

米中逆転で中華の奴隷となるのとどっちを選ぶか？って２択だょｗ

ベトナムでは川の水が少なくなってるらしいね

つか6年も怪しげな行動を注視する国なんて日本くらいだろ

>>199
それでもせいぜいアシモを駆け足させるぐらいだ、たぶんそれ以上は無理じゃないかなぁ？

>>198

「m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ」が出始める頃。
これが出てくるときの◆はまともな返答ができなくなってきていて、
後は同じ文章の繰り返しが始まったら◆は末期。

そしたらこちらは状況終了でティータイムに入ればいいよ。

◆に餌なぞやりたくないから安価はつけんが・・

まーた「不死身になるための訓練で死ぬのでまず不死身になってからね」を始めたのか
ホントに馬鹿だな◆はw

「大量破壊兵器による先制攻撃最高ぉ！」と思った時にゃもう自分がヤられてるよ、つってんのに
「その前に大量破壊兵器による先制攻撃で滅ぼしてるからの（クス」って馬鹿じゃねえのか

>>200
>>承知の上だ（ｸｽ

それじゃあ日本が放射能汚染されることは不可避な訳だけど、
地上では食料も生産できず、海では海産資源も汚染され、
（中国国内の河川が汚染されて放射性物質の混じった水が海に流れるから）
そんな状態でどうやって日本国民は生きていくのかな？

>>188
＞　ところで対中国は？
↑>>190

＞　それじゃあ、可能であるというソースのリンクと引用文を出してねｗ
↑現に今も常態にて機能している。以上。


＞　つまり迎撃に失敗したら核兵器を使う訳か。
＞　それじゃあ敵が送り込んだ戦力の1%が防衛を突破し日本へ上陸したらどうするの？
↑上陸は海自・空自・海保による阻止で不可能。


＞　中露は「ダンガイ」政権が戦争の準備が終るまで待ってくれるの？
↑それは中国とロシアが決めること。日本は生物兵器で応戦する。

＞　それじゃあ、その監視ロボットのソースのリンクと引用文を出してねｗ
↑無人機でググれks


>>206
＞　地上では食料も生産できず
↑根拠なし。隔離農業プラントって知ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　海産資源も汚染され
↑屋内養殖って知ってる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>203
アシモはサイズが小さかったりAIが動かしてるからだろ
アレくらいのサイズで人間が動かすならまだまだ良いものが
まぁフル装備の兵士の速度についていけて軽機関銃の弾をもろともせず機関銃が使えるくらいが限界じゃないかなぁと思う
(費用対効果的によろしくない気がするが)
マトリックスって映画に出てきたあんな感じのは数十年後には出てくるんじゃないかと希望(？)を持ってみたり

そういえば「利益になりさえすれば誰とでも組むのが国際政治、ボクちん違いのわかる男なの」とかゆーとったが、
その「利益」つーのが「思い遣り予算の３倍でアメリカは中国に日本を売る」だの
「インドはNATOと仲良くしつつロシアの兵器を買ってるから情報がダダ漏れのmg$ i8u78!」とか喚いているレベルだ

そ・れ・が・　「同盟があるからの」だと？　藁藁

◆はインドとパキスタンに核開発させて、とかゆーとったが、
そんな事をしたら印パは大喜びでお互いに核を投げあい始め、
ぴよぴよジャパンの暗躍は一発で明るみに出る。
「裏切ったら燃料★気化★爆弾（クス」とか言い出すだろーが、
そうやって殴りに行けば尚モロバレww

しかもなんだっけ、「対馬を独立させて核開発させるから日本はお咎めなしぃ！」とか
◆の日常の甘さがモロわかりな「秘策」まで披露してくれちゃってたしww

ソースを一つも提示できてないあたりが笑いを誘うな

いいかげん弾道ミサイルのCEPぐらい理解してほしいもんだがねぇ
諸兵科連合よりはハードル低いと思うんだが

数の子天井のママとやらせてくれ。

あのさあ、、、生物系軍オタっすけど、前に生物★兵器なんて夢物語よ、てのは教えてあげたっけねえ
まあひたすら同じとこをグルグル周回遅れ続ける誰かにはどうでもいいんでしょうがねえ

>>211
無駄だと思うよ、物量作戦()ぽいし

そもそもひよこの考えてる戦争が現実的に可能な国ってありますか？

>>208
それならパワーアーマー（人間が着込むあれ）の方が早い気が･･･
まあたしかにアシモは内蔵してるＡＩ関係の機器が重いし、それを外付けもしくは人間による操作にすればある程度の性能上昇は期待できるかも。
ただ、それをどう運用面で解決するかだよね、有線だと邪魔だし活動に制限かかるし無線だとＥＣＭ対策で別系統のＡＩ搭載しないとそのままダウンするかもだし・・・
だけどたしかに夢だなそれは。実現して欲しい

>>211
だって四則演算がアヤシイんだぜ？　この世のほぼ全てのことはハードルが果てしなく高いw

>>215
アメリカがシーランドとかワイを攻めたら、できるかもしんない。

>>215
米中逆転()した中国なら可能なんじゃない？

命中率が理解できないってどんな脳みそなんだろ

>>216
それもそうだな
しかし実現してほしいかは別問題だなぁ
まったく新しい戦争の道具が生まれると言うのは複雑な物だ
後に民間で役に立ったり人類の大きな進歩に繋がるようなものもあったが

>>220
命中率は発射数でカバーするw(ｸｽ

とか言いそう。

>>220
物量だってさ
ちなみに資源はどこかその辺から湯水のごとく涌き出るらしい

◆は政権とるとか以前の問題なのに、画餅でホルホルしてんじゃねーよ、キモい豚（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

論破完了したようだなｗ（ｸｽ

ではﾉｼ

>>222
いや、「量子コンピュータだよ（クス」とかじゃないかw

後釣り宣言、自作自演、勝利宣言して逃げる、とりあえずネット上恥ずかしいこと三冠王、、
いや半日以内でやっちゃってるからハットトリックというべきかw

つかさひよこの言ってることが実行可能なら逆にわざわざ戦争をやる必要がないような
要はものすごーく沢山の核を保有すれば良いのだろ？
そんな野蛮な国と戦争したがる国があるだろうか

>>207
>>↑現に今も常態にて機能している。以上。

えぇ？
現状の日本って、核戦争やってる時みたいに放射能汚染されてたっけ？
現状と比較しても意味ないじゃんｗ

>>↑上陸は海自・空自・海保による阻止で不可能。

それじゃあ、海自・空自・海保による完全阻止が可能というソースを出してねｗ

>>↑無人機でググれks

あ、ソース出せないんだｗ
情弱〜

>>↑根拠なし。隔離農業プラントって知ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

当然知ってるよ。
それじゃあ、隔離農業プラントで日本国民全員分の食料を確保するにはどれだけの予算と土地が必要かな？

>>↑屋内養殖って知ってる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

こちらも当然知ってるよ。
環境適応水万歳ー！
それじゃあ、屋内養殖で日本国民全員分の食料を確保するにはどれだけの予算と土地が必要かな？

>>225

とうとう逃げたぞアイツｗｗｗ

具体的な数の計算なんか◆にできるわきゃない。
50 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 23:48:25.72 ID:???
ダンガイ政権の予算の組み方一例
856 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/19(土) 15:02:17.46 ID:d1PHPVGH
>>852
各県に戦車を１５０輌配備するんだが、予算は海自と空自から削る。
５００分の１に縮小させれば可能だと思うぞ。

866 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 15:08:19.65 ID:???
おい空自、海自の予算500分の1にしても各県に50両ちょっとずつしか配備できねぇぞ

餌あげてやったのになんて恩知らずな

今日の◆はプギャる前に撤退したな

核兵器の維持費と処理費すら知らないのが戦車必要論者（戦車厨）すなわちニワカ。

>>229
>>↑現に今も常態にて機能している。以上。
＞　えぇ？現状の日本って、核戦争やってる時みたいに放射能汚染されてたっけ？
↑放射能汚染されて機能しない実証が無いので論ずるに値せずｗ（ｸｽ


＞　それじゃあ、海自・空自・海保による完全阻止が可能というソースを出してねｗ
↑現に機動兵器の揚陸は成功していない。

以上。全て回答完了。
>>229は、こども相談室のご利用をどーぞ＾＾

>>228
んー、それが「不死身になる特訓を受けると死んでしまうので、不死身になってから訓練してね」ってヤツで
そんな沢山の核を保有する事をノコノコ見逃してくれるほど間抜けな世界ではないし、
そこまで間抜けだったり力がなかったりするなら、これまた戦争の理由がないとゆー

もっとも根本的に◆の理解できる他人との関係が
「自分が究極的に支配・もしくは殺してしまわない限り、安心できない、
自分が傷つけられる怖れに耐えられない」というものなので、
相手が弱体ならその事を確信するために虐め続け、ちょっとでも逆らったら完全に消滅させない限り不安で仕方有るまい。

◆核兵器や生物兵器による恫喝と先制攻撃にこだわるのは、
「ボクちん他人が怖くて怖くてたまんないの（グスン、屈服させるかさせられる以外の関係性が理解できないの」
とゆー意味だ

もう逃げたのかw

実証できて無いから大丈夫だろう？
ププププ!!!

福島第一原発の事故が怖くて怖くて岡山だか福岡だかまで
必　死　で　ヒ　ー　ヒ　ー　言　い　な　が　ら
　　逃　げ　出　し　た　ヒ　ヨ　ち　ん　が　（　藁　藁

>>234
>>↑放射能汚染されて機能しない実証が無いので論ずるに値せずｗ（ｸｽ

なーんだ、結局は放射能汚染下での海自や空自のソースを出せないんだｗ
”ある”と言いながらそのソースを出さず、”ない”ことを証明しろとは、
これなんて悪魔の証明ｗｗ

>>↑現に機動兵器の揚陸は成功していない。

うわぁｗ
◆は平時と有事の違いすら解っていなかったｗｗｗ

ヒヨコは原発事故くらいで逃げたのか？w

>>239

避難区域に居たのなら逃げて当然だけど、
避難区域外だったら、ねぇ。

ちなみに知り合いから、
「在日アメリカ人の知り合いがアメリカに居る親から帰って来いとしつこかったらしく、仕方なく沖縄へ引っ越すことで親も妥協した」
という話は聞いた。

>>235
なるほどいい洞察力だ

>>240
千葉とゆー噂

なんか誰も着目してなかったけどさ。
ちょっと見てくれよ

>>158　　先に日本から生物兵器攻撃を受けて壊滅するのは米中露英仏独連合だけどね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>159　　同盟って知ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

この連続したレス◆だぞ！
しかも時間差１分だぞ！

やっぱり精神疾患に間違いないぞ。

>>241
ちなみに核兵器をもうちょっとデチューンすると
「　『アウトレンジ戦術』で　一　方　的　に　撃破される（クス」
とかの「自分は遠くにいて絶対安全、相手だけが一方的に殲滅される、という状態だろう

これを得意げに持ち出しては論破されると「か、核兵器！核兵器で弾道弾で絶対勝てるんだもん！」に縋るというのがいつものパターンだな
気化★爆弾とか生物★兵器は核を否定された時に出して来る、空想上の代替兵器だ
（絶対的優位を与えるナニカである、という点では核★兵器と変わらない）

まあ、もっと単純に言えば

「一回くらい悠々とあいつらに勝ってみたい」

という夢なんだろーけども

>>193
＞三文小説以下かよ

だからデビューしてるクリエイターへのルサンチマンが凄い。

絵も書けない、文章も書けない、人柄でチームを纏めることも誰かを説得することもできない。
けれども「オデはクリエイター（）ﾆﾀﾞ」という妄想は捨てられない。

そして「なんでクリエイター（）のオデは、他の連中のように尊敬されないﾆﾀﾞ！」と火病ってる。
仕方ないから「○○は知り合い」とか言って、すぐ嘘だとバレてはまたバカにされる。

オタクなんて身内に甘いんだから、相当性格がアレでも○○好きで繋がる仲間や友達は必ずいる。
少しでも才を示せば、それを評価する奴が必ずいる。

けど、こいつはどこまで行っても屑。しかも才能のない屑ときている。
これで五十男で、70超えたママが凄いんだぞと言い始めるんだから、哀れだよな…。

>>243
ああ、同盟とか連合って言葉を文字どおりに理解しちゃいけない
同★盟とか連★合だよ

「米中露英仏独連合」つーのは「>>243=>>247=>>258=>>270」なんかと同じ、
「ボクちんの敵なのぉ」という意味。
同★盟は「国際政治感覚のあるボクちん」を演出するためによくわからないけど使ったちょっとカッコイイ文字列だ。
実際のところは脅迫と支配以外の関係性が理解できないので同盟なんかできない。
もっとも、根本のところでクソ甘い◆のこと、「なんでもしてくれる素敵ママン」みたいな夢の同盟国を持ち出して来る可能性も、
ないではないが

>>244
まったくどうしようもないやつだな
ネトゲでチート使って嫌われるタイプと見ていいのかな

>>246
＞脅迫と支配以外の関係性が理解できない
>>32を見ると本当は対人関係なんか望んじゃいないんだろうね（たとえ支配者として君臨できるとしても）
「ハイ」しか言わないイエスマンロボットに囲まれてるのが彼の理想の世界像なんじゃない

>>247
チートで無双する日本であっても、それを面白おかしくエンターテイメントにできりゃ、金にもなるし職にもなる。

問題はチートするためのツールのDLすらおぼつかない才能の無さというところにあってだな…。

>>248

それじゃダメだろ＞ロボットに囲まれて

カズノコ天井のママンがいないｗ

>>249
そうか、、頭のなさが恥ずかしい限りだ

ラノベではチートで無双は俺Tueeeeとか呼ばれて人気ジャンルらしい
ヒヨコにはかけないけどな

>>248
そうね、自他の区別が怪しい時があったり、他人を自分の鏡像のようにしか認識していなかったり、
複数の意見の異なる他者、というものが今一つ把握できていなかったり、
どうも「自分と違う他者」の存在が理解も容認もできないんじゃないかという気はします

従って通常の意味での「他人との関係」などは望んでおらず、ひたすら服従する相手、
つまりイエスマンロボットを欲している、というのは正しいように思います

◆がゲスなのは完全なロボットというより、「くそう、◆には手も足もでねえ！」みたいな
「他人の悔しさや羨望、やっかみ」を賞賛と受け取り、他人に絶望を与えることが
「自らの力を確認する行為」と受け取りがちで、そのために他人をわざわざ痛めつける傾向もあるかもね、
という点ですかね。

ダン★ガイとやらが成立したら自分に逆らうものを粛清するのみならず、
家族や妻子を強姦しながら虐殺すると宣言してるくらいなので。

>>252
あとなんだったかスティーブン・セガールの出演する映画とかな
まぁチートとは違う気がするが

う〜ん･･･　流れ早くて読むの面倒だから此処までスルーしよう（＾っ＾)ﾃﾍﾍﾟﾛｯ

沈黙の＊＊ですかw

勝利宣言して逃げ出したと思ったら戻って来て、しまいに全部スルーでスリ寄るとか
ほんとに気持ちワリイなこいつw

>>255
ママとやらせろよ

>>248
じゃあ◆には 「すげえさすがっすね」　ってアンカーだけ付けといて別の話
するか。

非正規戦は別として。
誘導の関係からATM搭載車両も，敵MBTに対してほぼ射界に晒すような
形になるわけだけど，バスケットボール大ほどの小型で滞空時間が長くて，
ミサイル誘導をやってくれるような無人偵察機が出来れば，ATM搭載車両
の有効性は大いに上がるのではなかろうか？

そうなると無人偵察機同士の空戦など行われるのだろうか？
両軍とも無人偵察機のパイロット（PCの前ｗ）で，ジョイスティック握って
有視界で空戦するの。

という空想をしてみた。
俺志願したい。訓練も楽しそう。

>>259
>>俺志願したい。訓練も楽しそう。

航空力学の勉強と、練習機の訓練（実機）は外せないと思う。
アメリカ軍も無人偵察機（遠隔操作型）だって、
操縦してるのはみんな資格持ちのパイロットだし。

>>253
煽りにあんまり耐性無いのも煽り=敵対行為でありいつか「自分が傷つけられる恐れ」があるからなんかね

陣地にこもって防御に徹するならいけるんじゃね

猿と対等に成りたいのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

俺からみればオマエらは猿と同じ。┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

◆は人格を分析されたり批判されたりするのには弱いんだなｗ

両軍入り乱れての無人偵察機同士の空中戦が起きるかも
それなりの武装をつけると重く大きく生るし、オペレーターの負担も上るし
どうなんだろ

>>264
あとママの批判はものすごく弱いらしい

>>259
カナダあたりの偵察ドローンが雪だるまみたいな「８」型でローターついてんじゃなかったかな
進出距離を伸ばせば伸ばすほど燃料が増え操縦とデータリンクが高度になってゆく、という欠点はあるみたいだけど

ただ、ヘリの場合もOHからレーザーを照射して別の位置から攻撃とか、マストだけ出して目標指示とか、
考え方として近いものはあるような

>>262

GPS誘導砲弾使った榴弾砲とかで集中砲火を喰らいそうな気がする。

>>263
そうすかすごいっすね

>>260
いやさ、小さい時ラジコン飛行機にカメラ付けて空中戦出来たら
どれだけ楽しいのだろうという夢があって，それからフライトシム
にハマった過去があってねｗ
でも実機には勝てないし，ずっと妄想してたんだわｗ

無人偵察機撃墜用の無人戦闘機が開発されるかも

>>264
そりゃ、せっかく2chで現実逃避してんのに、ここで現実つきつけられたくはなかろうよ

>>261
よくわかりません。
おそらく必死に（自演まで使って）勝とうとする事や、
いつの間にか「決着をつける」「オマエの負け」などという言い方をするようになる点から、
「議論ではなく勝負であり自分が勝たなくてはイケナイ！」という考えしかもっていないのは事実でしょう。
だから「お前の負け〜〜」と言われるのは我慢ならず、何度も「ボクちんの勝ち！勝ち！勝ちなのぉ！」と叫ぶんでしょうね。
ま、その事が「お前どんだけ負けてんの」という事を示してしまってもいるんですが、
とにかく「やーい負けて引っ込みやがったぁ」と言わせておかない事だけが◆に思い付く、そして実行可能な戦略なのかもしれません。
（それが実際にディベートに貢献するかどうかはとりあえずどうでもいいんでしょう）

基本的にコミュニケーションが苦手な上、他人との関係性が希薄なのでしょうが、
一方で「◆様ってすごい！」と言われたくて仕方のない自己愛性人格（に近いもの）なので、
煽りや批判に対してこれ幸いと「会★話」や「議★論」を行っているとも考えられます。
（会★話とは一般には噛み合っていない話のこと、議★論とは一般には妄想をフルボッコされる事を指します）

一方で「ボクちん偉いのぉ」＝「オマエらはバァ〜〜〜カ」と言いたくて仕方ないのも事実でしょうから、
煽りに対しては鋭敏に「ボ、ボクを馬鹿にするなー！ボクの偉さを見せてやるぞひれ伏せぇ〜！」と反応している面もあるでしょう。
（その結果がさらなるニワカぶりを晒し嘲笑を買う結果にしかならない、というのもどうかと思いますが、
最初に書いた「他にコミュニケーションの場がない」という欲求が、２ちゃん依存症にしているのかもしれません）

まあ、、、、普段よっっぽど誉められてないんだね、とか馬鹿にされたんだね、という気もしますが・・・

どうでもいいけど、いつのまに◆は不要派に舞い戻ったの？

そういう偵察機械としては，パワードスーツ着た歩兵ってのもあるんじゃ
ないか？って妄想しちゃうんだけどね。

ぴょんロボみたいに対戦車対空装備完備で立ち泳ぎで河川も泳いで，
不整地も１００ｋｍ/h以上で走ってジャンプも１０ｍ位飛んじゃって，
なんと岩場もクライミングしちゃうぜ！　
これはあまりにもバカバカしいが。

あくまでパワーアシスト程度の動力にして，装備はレーザポインタと中継
局への通信装備のみ。ミサイルの誘導は中継局から行う。
エネルギーパックや食糧等々は定期的にヘリから投下するようにして，
長期間森林で活動。

っていう第２の妄想。
ちなみにこれは，やりたくない。

>>272
あんた◆を良く観察してんだな…今までやつを見てると納得の行く考察ばっかりですな。

あやふやな質問に答えてくれてありがとう。

>>275
いえいえ。
対話や議論はどうせ成立しませんので、観察対象として眺めていただけですから。

>>269

戦闘ではないけれど、とりあえずはこんな感じ?

小牧基地航空祭2010 ATD-X（心神）モデル　ATD-X TRDI MoD Japan
http://www.youtube.com/watch?v=yYyhmc6cO3U

Rockwell Collins successfully controls and lands damaged UAV
http://www.youtube.com/watch?v=QJkIONTzbNM

>>277
すみません、探せ無かったのですけど，防衛庁の人が秋葉原で
買った材料で作った，ボール型のラジコン機があったと思うのです。
偵察機はあんな感じですね。

偵察機を撃墜する為の飛行機ですから，レシプロかヘリのような
ものになるかな〜と思うんです。
あと静音性も大事でしょうね。

>>272
＞普段よっっぽど誉められてないんだね、とか馬鹿にされたんだね
彼には素敵なママンがいてそのオーダーで色々考えをめぐらしてるそうだが
実際には彼が喧伝するほど親子関係はうまく行ってないのかもしれない
”「選挙費用以外の出費禁止」「理系技術の利用禁止」の条件下で内政の矛盾を解消せよ”だったかの例のオーダーも
実際には「アンタ偉そうなこと言うなら案のひとつでも出してみな。
言っとくけど無尽蔵の資金とか未知のすごい技術とかの寝言はナシだからね」と
息子の夢物語に釘を刺した、程度のものだったのかもしれない

>>278
>>防衛庁の人が秋葉原で買った材料で作った，
>>ボール型のラジコン機があったと思うのです。

これですね。

謎の偵察飛行物体　防衛技術シンポジウム2010
http://www.youtube.com/watch?v=NVzEM_5Li7o

日本で偵察機と言えば、以下の二つも。

110828_総火演[11]後段演習航空偵察
http://www.youtube.com/watch?v=kLAb59XeIW8

Japan JASDF "TACOM" - New Air-Launched Multi-Purpose Stealth UAV - Prototype Flight & Landing TEST
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA

日本にも遠隔操縦観測システムあるようだけど、時速135km以上出せないっぽい。
歩兵の装備でも普通に撃ち落とされそうだな。

>>279
彼の発言からすると
彼は育児放棄か虐待、もしくはその両方を受けていたんじゃないかと思うんだが。

>>281

偵察機なんて、大抵はそんなもんです。
というか偵察機に速さはそれほど重要でもないような……
例外：TACOM

>>280
あ〜　それです！！
探せなかった・・・ありがとう！

>>281
こう，見つけるのが難しい！物が出来ないかな〜と。
人間の目は動くものは小さくても反応出来るけど，止まっていると中々
難しいそうで。
対レーダーステルスは何とかなるのでは？小さいし。

あとは赤外線探知に対するステルス性能。
太陽からの輻射もあって，見つかってしまうかな？？

>>284

アメリカの場合「見つかっても相手が気が付かなければどうということがない」という偵察ロボットを開発。

米国防総省が開発させていたハチドリ型偵察用ロボット「ドローン（drone）」がついにお披露目 : カラパイア
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51974336.html

>>282
今度出てきたらその辺を聞いてみようかな
酷い仕打ちを受けたにしては彼はママンを敬愛してるみたいだけど、
ストックホルム症候群みたいなことで説明できるのかな

RQ-4 グローバルホークやMQ-9 リーパーだと時速500km前後出るようだけど、めっちゃ値段高いな。
RQ-4なんか戦車4両ぐらい買えるちゃう。
手投げRQ-11だととっても安いけど、車で追いかけられる速度w
しかしTACOMって遷音速出せるのか…… 。一機あたりいくらするんだろ。

>>285
ぱっと見わからないけど、よく見たら飛び方怪しすぎw

>>285
可愛すぎるｗｗ
なるほどこのハチドリ同士が空中戦するのな。
（どうしてもそっちに持っていきたいｗｗ）

虫取り網で捕まえられそうなハチドリだ。

＞じゃあ◆には 「すげえさすがっすね」　ってアンカーだけ付けといて

◆△

こうですねっ！　わかりますっ！

＞◆は人格を分析されたり批判されたりするのには弱いんだなｗ

住所や生活ぶりの検証もすんげえ怖がるよｗ
松戸のレオパレスだのリモートホストがどうだのになったら、座りションベン漏らしてたし。

わざわざこんなレスするってことはちゃんと分析を読んでいるようだな。しかもクリティカルヒットのようだ

255 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/21(月) 22:27:49.32 ID:BKS40QYH
う〜ん･･･　流れ早くて読むの面倒だから此処までスルーしよう（＾っ＾)ﾃﾍﾍﾟﾛｯ

＞あとママの批判はものすごく弱いらしい

そりゃ、80が見えてきたママがカズノコ天井って知ってる五十男って設定をつつかれたくないでしょw

>>287
>>しかしTACOMって遷音速出せるのか…… 。一機あたりいくらするんだろ。

１機約８億円らしい。
未来の戦闘機の目は伊達じゃない。

>>293
その後も出てこないしな。轟沈しちゃったのか？

>>286
ストックホルム症候群って言うか、「それでもやっぱりママが好き」とか
「自分が悪い子だから、ママに叱られるんだ」とか、親への愛とか依存とか
虐待を受けた子供に多いらしい。

彼が自分の母親は敬愛して、その反面、「奴隷に代理出産させる」だの
「全寮制で英才教育」だの、親からの愛を充分に受けていない事が窺われる。

◆の父親ってどうなってんの

>>298
あの極度のマザコンからして、母子家庭だったんじゃないか？

>>299
ママンが働きに行ってて育児放棄に近い形になってたのかな、もしかして

>>286
＞酷い仕打ちを受けたにしては彼はママンを敬愛してるみたいだけど、
＞ストックホルム症候群みたいなことで説明できるのかな

◆が世間一般的な意味で親を敬愛するという心理や行動は成り立たない。
にも関わらず、◆は母親に執着し、褒め称える。
一向に「母親に」愛されている様子は伺えないのに。

天才の定義にカズノコ天井を入れるくらい性衝動の強い変態だけどさ。
対人恐怖症じゃ、恋愛どころか風俗にさえ行けないわけじゃん。

実在の人物でも未成年でもオカズにしてゲスなレイプ妄想を平気でネットに垂れ流す屑だけどさ。
それだけでコイツは満足できるのかね？

実は文字通りの意味でマザーファッカーなんじゃね？

ママ大好きなのに一緒に暮らせないのは追い出されたためとかさ。
過剰なまで褒めてみせるのは、それを隠匿するためとかさ。

基本的に◆は、”具体的な話”を苦手とするみたいだ。
例えば前スレ終盤だと「アウトレンジ兵器」なるものが登場するけれど、
「その兵器は具体的に何？」という感じの質問をすると
露骨にスルーしたり話題を逸らしていた。

2+5×3が出来ないヒヨコ

だからといって抽象的な話が得意というわけでもない
諸兵科連合や国際関係が理解できないんだからな

>>304

それもそうだね。
もしかして◆は”知っている”だけで満足してしまって、
それ以上のことを調べようという行動が根本的に欠けている。

まさかとは思うけれど、親子や友人といった人間関係までもが、
”知っている”程度の表面上のものだったのか……？

戦車厨が幾ら泣き喚こうとも削減の嵐は止まない
これが現実だ
お得意のテンプレで説得して回ってくればわかる
ハイハイそうでちゅねーで終了だ

2chのテンプレで説明して回る馬鹿がどこにいんだよ

ageや◆みたいなのって、結構いるんだなぁｗ
他の板で遭遇した。

手口が同じ

・否定対象に粘着
・ともかく罵倒する
・そのくせ具体的な話ができない
・質問には答えられない
・窮するとコピペ罵倒
・しまいには相手のコテを騙りはじめる

こう、何人もいるというのは・・・日本はこの先大丈夫なのだろうか・・・マジで不安になる・・・

つーか、◆は気づいてないようだけど、ここのテンプレって実は穴だらけなんだよな
色々論が怪しいところがある
それなりの知識があれば気づくと思うんだけど

つうか、何かに付けニワカなんだよね。
対地ミサイル車両って中距離弾道ミサイル車両の画像を出してきたり
AH64には”対空ミサイル”が積んであるから空対空戦闘可能とか
.38splの拳銃は口径約9mmだから9パラで代用、とか

>>309
「知識」それは、ヒヨコに決定的に不足しているもの。

わかりやすい例がこれだな。あいつは何かにつけ、射程のみで判断しようとする節がある
＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

かつて1200両あった戦車は400まで削減され、その内訳に機動戦闘車（装甲車）も含まれる勢いである。
客観的に見れば戦車不要な体制に推移していることは明白である。

>>308

とりあえず義務教育に小学校の土曜午前中授業が再開されたりと色々修正が入ったんで、
もしかしたら少しはマシになるかもしれませんよ。

もっとも、私が遭遇したその手の輩は日本語を使う別国籍の人っぽかったですね。
アメリカのことを「美国」と書いてましたし。

「客観的に」見て「戦車不要な体制に推移している」なら他の兵科が大きく増強されているはずだが

>>315

ID:H2xr39qAって昨日のこの人じゃない？

925 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 22:19:07.80 ID:us1TWG+7
穀潰しが何か喚いているなｗ
削減に次ぐ削減の現実直視しろよｗｗｗ

いろいろと減らされてるわ
自衛隊も無人化をしないとまずいかな

>>308
まさに◆のテンプレですなぁ。

>>316
そうだよ。ちょくちょく出てくる。毎回同じことしか言わないからすぐわかる

>>308
こういう掲示板ってぽっちには最適の場所だから。
変な人の密度も多いもんじゃないかな。
”楽しむ”という感性が抜けているんだよね〜。

無人化が進むとさ、九州の戦いに東北方面隊が参加できたりすんのかな。東北の守備にさしたる穴を開けることなく

>316
そいつも、age時代からいつもいるなぁ
ageや◆ほど面白いことも言えないから、前からスルー状態だけど

ID:H2xr39qAってヘリボーだろ？

戦車厨にとって面白くない不都合な真実
削減の現実はテンプレより重し

ID:us1TWG+7のやり取りは、たった２コメだけである。
しかも質問には答えられないヘタレっぷり。

923 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 21:53:01.52 ID:us1TWG+7
自衛隊の穀潰しニートの戦車を崇める戦車厨はまだ息をしていたか
お前にやる金はねーから消えろ

924 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 22:06:40.22 ID:???
>>923具体的にどう不要なのか説明してもらおうか
できないだろ？そんなことしたら完全に論破されるから

925 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 22:19:07.80 ID:us1TWG+7
穀潰しが何か喚いているなｗ
削減に次ぐ削減の現実直視しろよｗｗｗ

926 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 22:29:40.72 ID:???
>>925

そりゃあ今は不景気だから、戦車に限らず戦闘機や哨戒機だって減らされてるよね。
で、なんでいかにも戦車だけが減っているような言い方をするのかな

>323
ヘリボーや、現実太郎ならもうちょっと捻った事書くと思うけどなぁ
ああ、ネタに尽きた現実太郎の成れの果てというのならあるかも？

しかし、こんだけアレコレと論破されてるのに
一向に知識として吸収しないってのもスゲーよな。

自らを省みたら、生きてらんないでしょｗ

屁理屈テンプレに胡座かいていなければ生きてはいられんだろ戦車厨は
何せ削減は事実だからな
小学生に尋ねてもどちらが正しいか判断できよう

そして今日も質問から逃げ続けるID:H2xr39qAであった。
他人に質問する前に、ちゃんと他人からの質問に答えようなｗ

逃げているのはネット弁慶のテンプレ戦車厨だろ
悔しければ官僚相手にリアルで防衛計画を論破しておいで
動画配信も忘れずにな

>>331

なんでまたそんな要求をするのやらｗｗｗ
そういうそっちは、戦車枠へMCVを混ぜるのに反対してる防衛省幹部を説得できるのかな？

削減されたのは戦車だけじゃないんだが
て、デジャブ

>>333

デジャブどころかすぐ上にコピペしてある

削減されたのはボクチャンだけじゃないよ〜
これが戦車厨の現実逃避
これが通用するのはネット上でのヒキニートの譫言だけだな

財政を無視すりゃ、1950年の時点で、海自は複数の護衛空母を核に対潜哨戒機1000機、
空自は戦闘機30個飛行隊、陸自は30万人体制だからなｗ

戦車だけ削減されている〜、なんて言えるのは小学生にも窘められる五十男だけだろ。

煽りにどう答えるのがよいんだろうか
まあ、軍縮は日本だけじゃない

>>337
戦車必要論者（戦車厨）の脳内日本では、隣国の中華人民共和国が軍縮してるって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

前スレ705の下等生物よ、即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内に「その瞬間、その場」にいるに同義。
もちろん悪天候で出れない場合はある。
だが、天候が回復すれば上陸した車輌を一方的に有利に殲滅できる。
また、悪天候化では日本の戦車による命中率も下がり、有効な反撃はできない（戦車もまた無力）。
つまり、日本防衛の地上戦力としての戦車は「常に無力」であり、攻撃ヘリ悪天候を除き有効に機能する。

前スレ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337429271/705
705 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 16:45:24.06 ID:???
ヴァカだね。スクランブルてのは「その瞬間、その場」にいるわけじゃないからやるんだよ
常駐してたらスクランブルの必要なんかない。急いで発進しなくても目の前に「存在する」じゃないか

戦車必要論者（戦車厨）のテンプレを論破

＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。

＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は築城せず空爆しかして来ない。即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内に「その瞬間、その場」にいるに同義。

＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にアウトレンジされて全滅する。

＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功する
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能できない戦車は「欠陥兵器」だから不要。
攻撃ヘリは歩兵なしの単独運用が可能。

コイツ余命僅かなのに無駄な人生は無駄な終わり方で締めくくるんだな

＞まあ、軍縮は日本だけじゃない


信じられん。上をどう読み取れば、


＞戦車必要論者（戦車厨）の脳内日本では、隣国の中華人民共和国が軍縮してるって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


と、隣国の中国が軍縮してるとネラーは言った、と読み取れるんだ？
◆は在日でないのに、読解力というか、まともに日本語が読めないようでは、どんな職種にはおろか、◆が脂肪している物書きとしても使えないだろ。

まったくテンプレにつっこむべき場所はそこじゃないのに

＞　ATMプラットホームが車両であれば、


◆は、ATMプラットホームなんざ実用化されて無ぇーもん持ち出すなキモぃ豚ｗ

つまり◆が戦車不要を訴える為には、SF小説でも無いような無茶苦茶な設定が必要って事なんだな(笑)
大変だな、不要を訴えるのって

それ同士討ちｗ　
プラットホーム発言は戦車擁護側の発言で◆が引用しただけ。

ま、要は戦車の位置を報告する誰か（ＡＴＭ搭載車両そのものだったり、高度な戦術リンクシステムが組まれてて別の誰かからのタレ込みだったり）
は戦車砲で撃たれる位置に居ないといけないって点なんですが。
ミサイルが命中するまで位はその状態で生きててもらわないと、その時点でミサイルの発射はなされてても命中しなくなるわけです。

発射されたミサイル自身にその役を譲る考え方もありますがね。
ミサイルのお値段に効いてきますんで、沢山用意できなくなりますし。

あ、当然、ミサイル自体の生存性もその方式だと下がるんで、実質的な命中率も落ちますね。
戦車大好き国では戦車に積めるミサイル対策としてミサイルを撃墜する対空システムを開発してたし。

「俺は予知能力があるし未来は一本道だ」とか宣言したせいで
じゃあここでどう議論しようと未来は決まってるからダンガイはもういいですね
で終わってしまった話だったと思うんだが

「車輌のATMプラットホームは自衛隊に実在してましたニワカでごめんなさい」by>>344-346　まで読んだ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やぁおはよう
◆はマゾヒストなのかい？

やぁおはよう
車輌のATMプラットホームが自衛隊に実在してるのすら知らないニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おはよーさん。

車輌のATMプラットホームというものの存在を、ソースもなしに言い張りますかね。
◆は今日も朝から電波全開だな。
言っとくけど、悪魔の証明はナシな。やったらお前さんの負けな。

89式は違うのか？

89式だとしても、◆の設定にある89式は、発射したミサイルは目標に絶対に命中して、絶対に一発で撃破するという例のトンデモ兵器で、実在する89式とは、かけ離れた存在なのでは……

ほ〜れｗｗｗ　ニワカまる出し戦車必要論者（戦車厨）>>343,>>351-353どもｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

中距離多目的誘導弾（ちゅうきょりたもくてきゆうどうだん）は、
日本の川崎重工業が開発した新しい対上陸用舟艇・対戦車ミサイルシステムである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

これがどうやったら戦車の代替品になるのかね？ｗ
対戦車兵器どころか機関銃すら防げないなｗ

戦車の代替は攻撃ヘリだ。
侵攻する敵軍は日本に要塞など構築しないが、
その手の装甲には榴弾砲や迫撃砲で対応できる。

攻撃ヘリの即応性を前に上陸を成功させることは不可能だから、
敵軍車輌は海底のゴミになるしか道が残されていないけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

敵の歩兵には、自衛隊の装甲車で対抗できるし。

ATMプラットホームで検索したが出てこないな
軽車両や装甲車などにATMを乗せたもの？

yahoo知恵袋がでてきた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428496194
戦車の存在意義とは？対戦車ミサイルで戦車をアウトレンジで撃破できると、
戦車の存在意義はなくなるはずですが、現実には戦車はまだ存在します。どうしてでしょうか？

ここでいってるような答えばかりだな

社会に疎外され続ける◆JwKmRx0RHU は
今日もこんな世の中なくなってしまえばいいという
破壊的妄想に浸るのであった。

「ダンガイ」しかり、ICBMしかり、ゾンビで崩壊した世界しかり。
世界がメチャクチャになれば◆JwKmRx0RHU にも逆転のチャンスはあるか？
世界がメチャクチャになれば◆JwKmRx0RHU が夢見る無双の大活躍ができるのか？
うーん。どうだろうね。

ま、妄想は妄想に過ぎないわなあ。
宝くじの方が健全だと思うけど>>339

>>356
ヘリだけじゃ対空ミサイルに落とされるのが関の山だね

>>276が言うようにまともな対話や議論は期待出来ないからあんまりエサ(安価)あげんほうがいいよw

>>359
そものも敵軍は、対空ミサイルなんて行使できる戦力を上陸させられないだろ。
ゲリラ戦って意味ならRPG（対空ミサイルより更に安い）で戦車だって無力なんだから、
対ゲリラ戦で戦車と攻撃ヘリのどちらが不利かと言えば戦車の方が不利だ。
つまり、戦車と攻撃ヘリを比較すれば削るべきは戦車。

>>361
＞敵軍は、対空ミサイルなんて行使できる戦力を上陸させられないだろ。
根拠は？MANPADS程度ならどこだって持ち込めるわな

＞RPG（対空ミサイルより更に安い）で戦車だって無力なんだから、
ヘリは無誘導ロケットどころか重機でも落ちるわな

356 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/22(火) 08:58:24.02 ID:j7KMGttE [6/7]
戦車の代替は攻撃ヘリだ。
侵攻する敵軍は日本に要塞など構築しないが、
その手の装甲には榴弾砲や迫撃砲で対応できる。

攻撃ヘリの即応性を前に上陸を成功させることは不可能だから、
敵軍車輌は海底のゴミになるしか道が残されていないけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

敵の歩兵には、自衛隊の装甲車で対抗できるし。

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

ミサイルシステムって車両なのか？

もう自分でも何言ってるのか分からなくなってるんだろうな

無音で走行でき、熱源探知装置でも見えない装甲を持ち、
誘導弾に対して90％を超える迎撃能力を有し、光学迷彩で、
視認されにくい戦車であれば、まだまだ存在意義はあるな。

>>367
タチコマ乙

【文化】パイロット乗り込める全長4メートルの「人型四脚エンジン駆動陸戦兵器型トイロボット」…「クラタス」がカッコよすぎ凄い！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337619236/

>>369
一方、ロボットの製作どころか図面すら描けないヒヨコ……
どこで差がついたのか、慢心、環境の違い

◆が書いたテンプレ反論なんて，何度も論破されているけどね。
で，その反論を理解する能力無いから，また同じのを貼る。

◆ってこのスレに数百時間は居るだろうに，テンプレ反論のレベル
がこれだけなんだよなｗｗｗｗ
文盲とか知覚障害レベルだわｗｗｗｗ

レベルとかじゃなくてそのものでしょう

>>362
北朝鮮の拉致問題から以降は無理。

>>363
重機でも落ちるとか意味不明。
銃器か？
わざわざそんな低空に居ねえーよ。

>>369
凄ぇな･･･
歩行や走行してる映像は無いのか？

重機も知らんのか・・・またニワカを晒したな。

>>339
>↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
>さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

いやあ、だだっ広くて視界がきいて、戦場の状況が一望できるならともかく
それが常に達成されることを前提にATMプラットホームが車両が
あればOKというのは危険でしょう。

木があったり、地形や気象の影響があったり、
既に別の歩兵と交戦中で充分な偵察が出来なかったり、
移動中に遭遇戦になったり、まあ、いろいろな状況があるわけですよ。

ATMプラットホームも戦車も自軍に有利な状況で戦おうするし、
それぞれに得手不得手があるわけです。
自分の作戦以外は想定外です、というより、
そのような戦術をどうしてもとりたいなら、ATMプラットホーム部隊に
戦車と歩兵の護衛をつけるべきでしょう。その方が万全ですし。
首尾良く、敵が敗走すれば、その戦車と歩兵で掃討や追い打ちもかけられるわけです。

>>373

408 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 12:06:46.74 ID:YjybX0y0 [94/204]
>>401
攻撃ヘリの匍匐飛行でレーダーなんて機能しないよマヌケｗｗｗ

かまってくれりゃ
なんでもいいからな…
主役になりたいんだよな
スレを支配した気分になりたいんだよ

完全にスルーされてるスレでは1、2レスしたらすぐ消える

流れが早い実況なんかでも、目立ってるコテに絡みにいって毎度スルーされてる

重機で落ちるとか意味不明とか言うのが意味不明wwww

銃器www

戦場は常になにもない平野
天候は常に穏やかな晴れ
味方の弾は全て命中、常に敵は棒立ち
敵の弾は当たらない
兵士は常に無報酬、無補給で100%のパフォーマンスをみせる

対戦車ヘリが低空飛ばなくてナニするんだよ。

脳血栓の前触れじゃね？
ゾンビスレでもまったく意味が通じないレスをしてる

>>375
実際は敵軍が攻撃ヘリで侵攻するから戦車での防衛は全く太刀打ちできない。

無敵ヘリと無敵ロボと無敵ミサイルで◆JwKmRx0RHUがナニをするだけ

>>382
ヘリだけノコノコやってきたら地対空ミサイルで落とせばいいだけだよね
それに第3世代戦車は砲でヘリも落とせるよ

>>382

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

反撃もせず迎撃する戦闘機もなく

撃たない動かない戦車しかいない国があるといいね
それと、ヘリの型番出せよヘリったっていろいろあるだろ

別に誰も戦車が無敵だから戦車しかいらないとはいってないよね
これ言ったらだめなの？

>>339
>↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

となれば、いつでもちょっとしたことがあるたびに、
あっちの戦場、こっちの戦場でいちいち攻撃ヘリを呼びつけるよりも、
戦車と歩兵で対処できることは、戦車や歩兵で対処してもらった方がいいかも。

移動する歩兵の盾になりながらにらみをきかせるなどと言う
任務に長時間ヘリを拘束するというのはちょっと。

>↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。

陸上戦力があまりにも脆弱で、一時的な航空優勢をつくるとか、
敵の航空兵力の作戦を攪乱できたり、充分に敵に被害がでたり、
既成事実をつくって停戦交渉を有利にできたりするなら
敵の警戒が薄いところをついて上陸する
とかそういう作戦を立案するかも知れません。

敵はこういう行動しかしないと決めてかかって
想定外にして出来る備えをしないというのは危険です。

ヘルファイアで駆逐艦とか相手にできるの？

>>339
>↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、

そういう状況しかあり得ないかどうかは、敵の作戦に依存します。
我々が勝手に決めてかかるのは危険です。

また、そうであっても、船と飛行機で陸上兵力をすべて発見して
アウトレンジであらかじめ撃滅するというのは
だだっ広くて全てを一望できる戦場以下外では離れ業でしょう。

隠蔽したり偽装されたりしている陸上兵力を、
砲兵と航空攻撃だけで殲滅しようとすれば、
手間と予算と時間がかかります。

効率が悪いと思いますが。

『チョキに勝てないからパー不要』

グーきたらどうするんだ？
『相手に金を渡すからグーは出されない』

チョキ出されたらジャンケン終わらなくね？

『将来的な俺の政権はジャンケンに最強手を作る』

最強手作ったらジャンケンそのものが意味なくね？
『ジャンケンは意味がない行為(ｷﾘｯby日本語不自由な在日』

お前の世界のジャンケンは意味がないってことだろ
『最強手に勝る超最強手を作ることも知らないニワカおもすれー』

…

攻撃ヘリで侵攻って、なんで携SAMがちょっといるだけで破綻しかねない戦略をとるかなあ
つーか攻撃ヘリの仕事はあくまで火力「支援」だって何回言われりゃわかんの

>>384　＞　地対空ミサイルで落とせば

攻撃ヘリに対抗する側は戦車だから対空ミサイル持ってないんだわ＾＾

>>392
攻撃ヘリに対抗する側は戦車だから携SAM持ってないんだわ＾＾

◆は自分の都合のいい状況しか想定しないんだな

まだ諸兵科連合を理解してないのか。
とことんニワカだな。

>>390

だだっ広くて全てを一望できる戦場　　＝　　海洋や上空

船と飛行機で陸上（揚陸前の）兵力をすべて発見してアウトレンジであらかじめ撃滅が可能。
したがって、
日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、陸上戦力には艦砲や航空戦力が連携する。

>>390

だだっ広くて全てを一望できる戦場　　＝　　海洋や上空

船と飛行機で陸上（揚陸前の）兵力をすべて発見してアウトレンジであらかじめ撃滅が可能。
したがって、
日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、敵の陸上戦力には艦砲や航空戦力が連携する。

>>390-396

だだっ広くて全てを一望できる戦場　　＝　　海洋や上空

船と飛行機で陸上（揚陸前の）兵力をすべて発見してアウトレンジであらかじめ撃滅が可能。
したがって、
日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、敵の陸上戦力には艦砲や航空戦力が諸兵科連合で連携する。

>>339
>歩兵が居なければ機能できない戦車は「欠陥兵器」だから不要。

その議論には意味がありません。
歩兵の機能をレベルアップできるのなら装備として有効です。
私は輸送トラックや無人偵察機など歩兵を支援することで
戦いに参加する兵器を欠陥兵器だとは思いません。

歩戦協同や諸兵科連携を意識して作戦を立ててもよいと思います。

むしろ、そのような基準の欠陥判定方法は非常に奇異に感じます。

単独運用といいますが、留守中基地や拠点を防衛してもらったり
輸送部隊のお世話になったりしますよね。
それに、歩哨、姿を隠しての偵察、家捜し、ゲリラの掃討など歩兵の仕事を
すべてヘリでこなせますか？

あまりこだわっても意味がない批判だと思います。

>>389
DD相手ならヘルファイアを撃つ前にレーダーで捕捉、撃墜されると思う。

上陸用舟艇や沿岸警備艇ぐらいならヘリで撃沈できるかもね。

>>389
因みにこいつはこんなアホな事言ってるからマトモに取り合ってはいかんw

408 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/05/20(日) 12:06:46.74 ID:YjybX0y0
>>401
攻撃ヘリの匍匐飛行でレーダーなんて機能しないよマヌケｗｗｗ

久しぶりに覗いてみたら話題が完全にループしていてさすが隔離スレって感じだ

俺って海外赴任中で凄く時間があるし，楽しみも少ないから結構２ｃｈ
居るんだけどさ。
◆って何時もいるのなｗｗｗ

あとアンカー付けてレスしている人。
もう◆には何度も同じ内容リピートしてるから。

そのくせ、銃器の届くような低空は飛ばないという矛盾ｗｗｗ

そして重機はしらないニワカ

>>402
それは多分皆分かってるだろう。

こいつはシーレーン封鎖して来るような艦隊の艦艇相手にヘリで対艦攻撃するらしい。

>>400
装甲車で充分。

>>402
捕捉はできても撃墜は無理だな。
戦車しか残ってないから。

>>407
戦車では反撃すら不可能。

◆にとって重機とは、パワーショベルやクレーンの事なんだろうな
まあ、一般的にはそうなんだけど、ここは軍板だから
前後の文脈で別のモノを指すようになるのを、ニワカの◆は知らない。

なんで戦車しかいない想定なんかな
甘やかされて生きてきたから自分に都合良い設定じゃないと脳の処理が追いつかないのかな

>>393
>攻撃ヘリに対抗する側は戦車だから対空ミサイル持ってないんだわ＾＾

なんで戦車だけなの？
他の兵科が連携したり、随伴しているのは想定外にするのは何故？

現代の駆逐艦相手に、対地攻撃ヘリで攻撃に行くとか
ヘリを損耗させるだけで、駆逐艦に弾薬を消費させる以上の意味は無かろう
特攻以下の愚策中の愚策。

>>412
「諸兵科連合の車両」なる珍語を生み出す◆に、その問いは答えられない。

>>All
安価付けなくても◆に知識与えないようにw

>>398
>船と飛行機で陸上（揚陸前の）兵力をすべて発見してアウトレンジであらかじめ撃滅が可能。

それを目指すのは当然だけど、
敵がどのように航空兵力や海上兵力を投入してきたとしても
常にどの海岸線でも確実に１大隊も上陸を許さないと仮定して
あとは想定外で対策をとりません、というのはアホに見えるよ。

>>415
>安価付けなくても◆に知識与えないようにw

えー、ここでも無視するの？

戦車必要論者（戦車厨）のテンプレを論破

＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。
車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在する。攻撃ヘリで戦車を撃破するのが主軸となるが。

＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。
つまり、敵が揚陸する状態は、敵陸上部隊に艦艇からの支援やエアカバーが行われている状況。監視とか無意味。

＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は築城せず空爆しか行わない。即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内に「その瞬間、その場」にいるに同義。
移動しない要塞などは、自衛隊の榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。

＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にエアカバーや艦砲からアウトレンジされて全滅する。
さらに攻撃ヘリや航空戦力の拠点を構築されるので、自衛隊が戦線を後退させても敵のアウトレンジ攻撃は継続される。

＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功する
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能できない戦車は「欠陥兵器」だから不要。装甲車で充分。
攻撃ヘリは歩兵なしでの単独運用が可能。

久々に来たらまだやってんの？
ヒヨコ！！お前また家探しするぞWW

あちゃー。プラットフォームの意味も解ってないね。
さすが全方位ニワカ。

>>416
装甲車や榴弾砲で充分。
必要なら攻撃ヘリも出すよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
戦車は不要。


>>410-414
諸兵科連合を認めれば>>418の通り敵軍が更に有利になるだけだ。

>>417
別に完全スルーしてくれって訳じゃないよ。こいつは何も知らない癖に後でツッコミの中で与えられた知識をさも知っていたかのように後釣り宣言するので。

>>419-420も>>421にて論破を完了。

ぎゃはははは！
諸兵科連合って認められてなかったのかｗｗｗ
どっかの謎世界には「諸兵科連合禁止条約」でもあるのか？ｗｗｗ

諸兵科連合は大いに認めて貰って結構ｗｗｗ
その方が侵攻側の敵軍が自衛隊を撃破し易くなるからねｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

認めるも何も、普通の軍隊は諸兵科連合だから
自衛隊も諸兵科連合ってだけの事なんだが

>>418

つ>375,339,390

その自称「論破」は要するに、
アホな◆JwKmRx0RHU が相手の作戦を決めてかかって、
それ以外の備えする必要はない、自分の想定したとおりに
世の中が進むんだという妄想に過ぎない。

そして、それ以外は想定外だというのでは
駄目でしょう。

それに主張している◆JwKmRx0RHU は
戦車不要論だったり戦車必要論者だったりと
めまぐるしく主張を変える変節漢なので、
どうせ真面目な主張ではないだろう。

超伝導電流は磁界を作らないとか、
液体窒素温度でも二酸化炭素は固化しないとかと
同じような思いつきと思い込みの産物に過ぎない。

敵軍も同様に諸兵科連合ってだけの事なんだが

>>425
ヘリコプターだけなら対空ミサイルと歩兵だけいれば十分だよね

>>421
>装甲車や榴弾砲で充分。
>必要なら攻撃ヘリも出すよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>戦車は不要。

君の妄想では要らないかも知れないけど、
装甲車は20 mmや30 mmでも穴が開くからね。
それに120mm砲を積んだ装甲車はまだ開発中だし。

戦車アレルギーの◆JwKmRx0RHU の妄想以外の世界では
戦車も混ぜて使うから。

>>425

敵軍が自衛隊を撃破し易くなるなら、
自衛隊だけ戦車を禁止するのは不利だな。

そもそも、自衛隊を撃破したくてしようがない◆JwKmRx0RHU ちゃんて
ずいぶんねじけた妄想患者だなあ。

「敵軍の諸兵科連合は認められない！なぜならば我が軍が不利になるからだ！」(ｷﾘｯ by全方位ニワカ ◆JwKmRx0RHU

>>425
>諸兵科連合は大いに認めて貰って結構ｗｗｗ

当たり前だ。

むしろ、お前だけが、
>>393
>攻撃ヘリに対抗する側は戦車だから対空ミサイル持ってないんだわ＾＾
などという荒唐無稽な妄想の中に生きているだけだよ。

＜前スレ＞

戦車不要論【XXVI】
http://unkar.org/r/army/1337429271


＞　つまり、弾道ミサイルが飛来してくることを探知してから一時撤退をすれば、


↑
撤退を開始して態勢の崩れた戦車部隊は反撃や迎撃が不可能なので、後退させておいた航空戦力を戻して殲滅。　完了。

約２０分間でこれ　：　敵軍が弾道ミサイルでアウトレンジ攻撃　→　日本の戦車部隊の後退　→　敵軍の航空戦力が復帰

>>>430-433は>>434で論破を完了。

>>429
その通り。
だから戦車は不要。

そもそも、敵航空戦力のお相手は、航空自衛隊の戦闘機であるとか
近傍の海上に居る海上自衛隊の護衛艦であるとか
戦域の後方に陣取っている対空ミサイルであるとか
そういった対空兵器のお仕事だよね。

戦車不要論って、真面目に語ればすごくおもしろい議論になるのに
基礎をいちから説明しなきゃならんうえに、小学生みたいな理論を振り回す奴が一人いるせいですごくつまらん

>>435
しかし、現実の敵はヘリコプターだけではないのであった。

>>437
しかも、説明した基礎を、憶えない、理解しない、曲解する、後付設定する
◆は、どうしようもない屑

グーを出されたときのためにパーがいる
チョキを出されたときのためにグーがいる
パーを出されたときのためにチョキがいる

相手がチョキでくるとわかっていながらパーだけしか出さない奴はいないんです
いかに◆JwKmRx0RHUがおかしなこと言ってるか、
小学生でもわかるように説明してるんだがね…

ヒヨコの頭の中じゃ撤退＝大河ドラマなんかで雑兵が武器捨てて我先にと逃げ惑うシーンってイメージなんだろうな

ヒヨコちゃんはかまって欲しいだけなんで
彼に何かを教えようという試みはすべて徒労に終わるよ

ここ10スレくらい話題完ループだし

>>435
>論破を完了。

そんな場合だけを想定して論破とは片腹痛い。
弾道ミサイルがあるから地上部隊は無効とか馬鹿みたい。

体勢がどう崩れるとかも◆JwKmRx0RHU の勝手な想定。
そういうのは都合のよい想定でしかないので無意味。

CEP()

>>396
てんとう虫とアブラ虫でも理解してるし自分ですら理解したのに

前に◆JwKmRx0RHUに
『その作戦は何月の何時を想定してるのか』
と尋ねたら
『朝だ』
と返ってきた
何月の何時か具体的に、と聞き返したら以後スルーされた
多分今聞いてもスルーだろう

>>446
随分と適当だな
いろんなところで混乱が生じるだろうな

偵察コマンドを実行したのちに攻撃ヘリユニットに命令すれば
一兵残らず駆逐されるのがヒヨコちゃんの戦争なんで議論しようとするだけ無駄

不期遭遇戦は存在しないし伏撃をうけることもない

無敵中国軍が福岡空港制圧するのは具体的には何月の何時ごろかというやつか
早朝と答えたとたん
アジア行の飛行機だらけの朝にやるとか同胞巻き添えかよｗ
とつっこまれ
中国行きツアーを大量に組ませて日本人だらけにしておく
とかなんとか言ってたｗ
日本人増やそうが、どのみち中国へ帰る中国人が巻き添えじゃねーかと言ったら
スルーして特殊部隊がどうのとわめきだした

海自や空自が壊滅ないし弱体化した戦局で、陸自が如何に防衛するか？が課題だろｗｗｗ

何で敵さんが手加減して艦砲や爆撃を控えてやらにゃならんの池沼なニワカまる出しの戦車必要論者（戦車厨）どもｗｗｗ





　　　　　　　　　　ねぇねぇ涙目？


　　　　　　　　　　　　　　　ねぇねぇ涙目？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一方的にグーしか出しちゃいけない縛りを作って
相手が繰り出すパーに勝てないからグーはいらない論とかおもしろい？

アメリカと協力しても壊滅させられる海自はいらんということか
戦車の必要不必要関係ないな

このループ何回目だよ…

上陸して来る中国人民解放軍にグー以外のパーやチョキが出せるって根拠は？
相手もチョキやグーを出して、日本のパーやチョキを潰してくるんだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
日本にはグーしか残らないだろ物量的にｗｗｗｗｗ

>>452
アメリカ合衆国は自国民を核戦争のリスクに晒したりはしない。
万が一アメリカ軍が日本に協力しても、
日本の国土はベトナムみたいに枯葉剤とイラクみたいに劣化ウランで汚染され、
奇形児と白血病で永劫に止み続ける死の大地に変わり果てるだけだょマヌケ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

尖閣諸島を制圧したい中国人民解放軍は

核兵器で尖閣諸島を消滅させました！

ｗｗｗｗｗｗ

しろよｗｗｗ制圧ｗｗｗ　消滅させてどうすんだよｗｗｗｗ

それとな、他国軍を当てにするのは「外交」ではあっても「国防」ではない。


お前ら戦車必要論者（戦車厨）はニワカすぎてこんな区別すら付けられないゴミくずってことだよ。


>>452 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 12:40:43.75 ID:???
アメリカと協力しても壊滅させられる海自はいらんということか
戦車の必要不必要関係ないな

>>453 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 12:47:07.02 ID:???
このループ何回目だよ…

>>1
前スレは↓じゃダメなん?>>6の形式が推奨とか
戦車不要論【XXVI】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337429271/

在日米軍否定だからどうしようもない
在韓米軍やNATOも否定してる

海自や空自が壊滅ないし弱体化した戦局

ってまずどうやるんだよｗｗｗ
アウトレンジアウトレンジってそれ日本側からしても射程内だろどうすんだよｗｗｗ

◆の理論だと中国人民解放軍は何が目的なんだよ？
日本を消滅させる事だってんなら、消滅させる事以外が目的だったらどうするんだよｗｗ

それとも日本に戦争を仕掛けてくる相手は全て例外なく日本の物理的消滅を望むって理論なのかよｗ

>>459　＞　日本側からしても射程内だろ

何の兵器の射程だ？
ソースURL提示および該当全文の引用して明示しろよニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
海自、空自は、中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル（非核弾頭）と空軍で殲滅が可能。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

もう一人相撲しかできないねえ…

なぜ皆，まともに相手するのか理解に苦しむ。
◆が言っているのは，

戦闘ヘリ　＞　戦車　　　→戦車不要
戦闘機　　＞　戦闘ヘリ　→戦闘ヘリ不要
対空車両　＞　戦闘機　　→戦闘機不要
戦車　　　＞　対空車両　→対空車両不要

核兵器　　＞戦闘ヘリ・戦車・戦闘機・対空車両　→通常兵器不要

ってダケで延々数百時間，ここに居座って勝利宣言して楽しめる
僕らが理解出来ない知覚異常者なんだし，かわいそうな人でＯＫ
だろ。

◆JwKmRx0RHUが言ってた、日本が極秘裏に開発しているという生物兵器で中国を脅迫して終了じゃね？
だってアメリカもロシアも降伏させられる(◆JwKmRx0RHU談)最強生物兵器なんでしょ？
というわけで
中国は攻めてくる前に生物兵器で脅迫したら降伏する、でおｋだね、どう◆JwKmRx0RHU？

>>460
第二列島線を検索してみろ。
中華人民共和国は日本を属国としか考えていない。
まぁ確かに、漢字も仏教も向こうから学んだけどな。


戦勝利益

・　広大な制空と領海の獲得（膨大な海底資源と漁獲高に加え、対米緩衝空域として利用可能）。

・　日本の勤勉な労働力と技術力を無償で獲得。

・　既に把握している尖閣油田（世界第３位のイラクに匹敵する石油埋蔵量）、東シナ海ガス田、メタンハイドレートを無償で獲得。

ほんっとに「文字列」と「単一機能」でしかモノゴトを認識できない病気だよねえ。
「国防」と「外交」は字面が違うから全然別なモノとか思ってるし。
国防は政治の一種、外交も政治の一種、どちらも対外国の政治の一部分なんだがねえ

「軍縮は日本だけじゃない」を「全ての国が」と読んじまうのと同じく、
集合とか複合概念とかサブカテゴリーとかそういう理解が一切できないんだな

>>461
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗがｗｗｗソースｗｗｗだせよｗｗｗ

ソースも出せないニワカｗｗｗﾊﾞﾛｯｼｭwwww

>>465　＞　生物兵器で脅迫したら降伏する

降伏しなかったら？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>467　＞　国防は政治

そんなバカ発言はニワカなオマエだけ。
ソースURL提示および該当全文の引用して立証して見せろｗｗｗ

デメリット考えられないのかよ…

だから具体的に何月の何日ごろの、時刻何時ごろに行う作戦なのかをちゃんと答えろよ
そうしないとあとからあとから後付けしほうだいだろうが

>>464
自習のため、ROM向け、射撃演習、マジ基地を拘束して被害担当艦としての機能を果たすため、ですかな
「◆で学ぶ戦車戦」みたいなもんです

デメリットは敗戦するケースだけだ。
敗戦のリスクが下がれば実力行使に転じて来る。
その期限は一部では2025年と予想されているが、
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の予想では2040年。

>>469
生物兵器で脅せば降伏すると言ったのは◆JwKmRx0RHU
自分で駄々こねたのもう忘れたの？

その弾道ミサイル様をどうやって自衛隊の全ての船と航空戦力その他もろもろに命中させるんだ？

安価すんなよもうw
こいつの発言をみて妄想やニワカっぷりなどを考察なりした方がまだ面白そうだ

ぷっっっ
自分が「ロシアを生物兵器で殲滅するからだいぢょぉーぶなんだよ！」とか言ってたのに？
ワクチンもってないから勝手に全滅して手も足も出ないんぢゃなかったのぉ？？（藁藁

すごいねー、ちうごく人には素敵★生物★兵器が効かないんだー
ひょっとして中華料理が特効薬なのかなー？

デメリットは敗戦だけ









せいじ？ガイコウ？コクボウ？

◆は自分で戦車も戦闘ヘリも装甲車も諸兵科連合も否定しちゃったからな…
残った手段が弾道ミサイル万能論のみ。

>>海自、空自は、中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル（非核弾頭）と空軍で殲滅が可能。

中国人民解放軍も中距離弾道ミサイル（非核弾頭）と空軍で殲滅されちゃうだろｗｗｗｗ
自分の書き込みのしかも１行で自爆論破ｗｗｗニワカすげぇｗｗｗｗバロッシュｗｗｗｗｗ

西暦 2040年8月01日。
台風の被害が無いのを見越して日本侵攻を開始。
この時点で中国人民解放軍はアメリカ軍の３倍の戦力を保有している。

>>477
そりゃあれこれ環境がよろしくないから既に免疫がついてるんだろう？
まぁその理屈でいくなら一部地域の日本人が放射能の免疫があってもよさそうだが

2040年なのに
日本は1980年代の兵器でストップかよ

ワレアオバ　ワレアオバ　ワレアオバ　

>>480
どう考えても無理です
それだけ大規模な軍隊をどうやって管理するのやら
金も食料も資源も底をつきる

まぁ、自作小説の中でならいくらでも要不要を語ればいいんじゃないかな…

>477
相手は生物兵器で全滅。

日本は核兵器で全滅。

何ら矛盾なし（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんだここは火葬戦記の設定やプロットを投稿するスレだったのか

どうせなら西暦4000年とかにしろよ

米中逆転を否定する者は、各国のアナリストや経済学者を論破してから否定するように。

下記に向けて、日本は戦車を増強すべきか否か？これが論点だ。

西暦 2040年8月01日。
台風の被害が無いのを見越して日本侵攻を開始。
この時点で中国人民解放軍はアメリカ軍の３倍の戦力を保有している。

>>480
２０４０年なのに台風被害を心配する米軍の３倍の戦力を保持する中国軍って一体…
いや、台風が2040年には現在の数倍の威力を持ってるのか？

まぁいい。小説を続けてくれ

宇宙暦でもいい

>>488
そうなると宇宙開発はどれくらい進んでるかな
それとも石とこん棒が主力の時代かな？

戦車必要論者（戦車厨）>>471のグショ泣き敗走を確認。┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ



471 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 13:07:42.30 ID:???
だから具体的に何月の何日ごろの、時刻何時ごろに行う作戦なのかをちゃんと答えろよ

>>446
◆のコミュニケーション障害を如実に示す例ですね

>『その作戦は何月の何時を想定してるのか』 と尋ねたら
>『朝だ』 と返ってきた

基本的に◆は他人の想定している内容を読み取ることができません。自分の興味の対象以外は考慮しないので、
『その作戦は何月の何時を想定してるのか』→「なんか時間のこと聞いてるのぉ〜」
→「ボクちんの?hぃじょんでは朝イチの攻撃なのぉ〜　何時とか言ってるからこれでいいのぉ〜」→『朝だ』
という程度に出力されるんでしょう。何月、なんてのはハナから考慮の必要があると思っていないので思考はおろか読解からも抜け落ちているんですね。

「日本だけじゃない」に「中国もかね（くす」とか返すのは「ボクちんが今、中国を念頭においていたから」。
「たった128kmの射程しかないのに」は「弾道弾って核へーきで、ロケットで、ズドーーーーンって飛んでく、アウトレンジですっごいアレなのー」という自分のイメージにそった理解しかないため。
と解釈することができます。

なお、昨夜論じたように◆にとって「核兵器」と「アウトレンジ」は「無敵な俺様が無傷で相手だけを消滅させる」という「絶対安全・絶対勝利」の象徴的アイテムなので、「弾道弾」をそのような無敵★兵器と捉えても不思議はありません。
もちろん「弾道」にはそのような意味はなく、「balistic」の訳語とわかれば「投射されて弾道飛行するもの」以外の意味をもともと持っていない、
という事は核弾頭だとか大陸間だとかは副次的な属性である、と理解できそうなものですが、
◆の理解は常に「コレなんかカッコええのぉ〜〜」程度なので、極度に一面的なのが常です。
しかもその先はスペック厨の中学生が「夏休みの自由研究」よろしくwikiだの何だのからスペック表を一字一句引き写して
「ボクのまとめたスゴい兵器一覧」を書いてみせる程度なので（さらに頭の中で「ずぎゅーん！ばりばりばり！」とかやってるようなモン）、
知識や概念としてそこから先へ進むことがありません。そもそも脳内素敵ワールドが目的ですから苦労して現実を学ぶ必要もないのです。

ま、これが『全方位ニワカ』の限界でしょう。

これがこいつの議☆論における論☆破か

>>480
どこの標準時で2040年8月1日の何時何分で、
なにをもって日本侵攻だよ

「　　せいぜい１〜２年スパンでしか軍事を見れないのが戦車必要論者！（ｷﾘｯ　　」　by　>>490-492（ニワカまる出し）

>>492
モヒカンと肩パッドの世界は年数的にちとくるしいか

これどうすんの？

60 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/21(月) 13:21:35.39 ID:BKS40QYH [17/20]
ところで、着上陸する敵軍を攻撃ヘリで殲滅して何か問題でも有るのか？

「　　一時的航空優勢で着上陸！（ｷﾘｯ　　」って書いてるバカ戦車必要論者（戦車厨）は、

その　≪　一時的航空優勢で日本の戦車が壊滅させられる　≫　ってガチ展開にまで考えが及ばないんだなｗ

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

未来兵器や30年後の情勢を予想するスレじゃないんで

>>496
日本における西暦 2040年8月01日　午前06時00分。
台風の被害が無いの領海および領空を侵し、中国人民解放軍が日本侵攻を開始。
この時点で中国人民解放軍はアメリカ軍の３倍の戦力を保有している。

>>500
では、約14年後。

日本における西暦 2026年8月01日　午前06時00分。
台風の被害が無いの領海および領空を侵し、中国人民解放軍が日本侵攻を開始。
この時点で中国人民解放軍はアメリカ軍の１．５倍の戦力を保有している。

2040年に中国軍の戦力が米軍の三倍にまで膨れ上がるなんてどこの誰が言ってるんだろうな

>>500
では、約14年後。

日本における西暦 2026年8月01日　午前06時00分。
台風の被害が無いのを見越して領海および領空を侵し、中国人民解放軍が日本侵攻を開始。
この時点で中国人民解放軍はアメリカ軍の１．５倍の戦力を保有している。

>>504
ねえねえねえねえ
これどうすんの？
60 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/21(月) 13:21:35.39 ID:BKS40QYH [17/20]
ところで、着上陸する敵軍を攻撃ヘリで殲滅して何か問題でも有るのか？

「　　一時的航空優勢で着上陸！（ｷﾘｯ　　」って書いてるバカ戦車必要論者（戦車厨）は、

その　≪　一時的航空優勢で日本の戦車が壊滅させられる　≫　ってガチ展開にまで考えが及ばないんだなｗ

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

>>503

軍事力＝経済力

米中逆転を否定する者は、各国のアナリストや経済学者の米中逆転論を論破してから否定するように。

>>494　続き
そして困ると「ボクちんの考えたすごい設定をボクちんの土俵の上でくつがえせ、ただしボクちんが認めなければボクちんの勝ち」という
まあおよそ思い付く限りの身びいきとホーム判定（ほぼ八百長レベル）を要求し、「そんなもんできるかw」と嘲笑されると
「ふっ　勝った」と脳内変換できるところが見事です

多分、「ボクちんのオーダー（）を満たせなかったヤツは敗者（クス」とかの神様気分を会得することで
なんとか自身の精神を保っているのでしょう
一方で「じゃあオマエはどうなんだよw」という当然の突っ込みをかわすための想定（）が
「素敵母のオーダー（）にちゃんと答えたが、どういうものかは秘密（クス」という言い逃れもしくは妄想です
（ただし、それが◆的現実である、という可能性は否定しません。現★実すなわち「他人にとって実在するものとは限らない」という意味ですが）

このように考えると、素敵母と◆の関係は◆ワールドにおける◆と他者の関係になぞらえられている、と考えられます。

ただ、素敵母は「絶対者」であるというだけなので、抑圧的絶対者であるのか女神様であるのかはわかりません。
◆に抑圧と絶対支配以外の関係能力がないからです。素敵母は慈愛に満ちた女神であるのに◆にはその役割が演じられないというだけかもしれません。

まあ、、、、、、、最後の想定はちょっと考えにくい気もしますケド（）

ちょっと古いデータだけどたった14年で経済成長しつつ軍備をアメリカより上回れるのかと

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwteyBgw.jpg

戦車の増強が、日本防衛の失敗に直結すると理解できたようだな下等生物＝戦車必要論者（戦車厨）

ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今から３０分以内に上記の問いに回答してねｗｗｗ

回答しなかったら戦車必要論者（戦車厨）が負けちゃったって決定ね〜(￣▽￣)

〜〜当然30分以内に>>505に回答してくれるんだよね？〜〜

>>501
具体的な侵攻してくる兵数、艦船数、航空兵力数の具体的な数値を
約、でかまわない

>>506
お前さんのトンデモ理論だと中国海軍は年間で空母一隻、
駆逐艦かフリゲートを六隻も作らなきゃならん計算になるんだが、
現状だとフリゲートが毎年二隻作られてる程度なんだよね　計算もできないのかな？

>>512
×理論
〇小説

>>512
訂正　六隻→七隻

http://ken3akita.blog.fc2.com/blog-entry-400.html
北朝鮮の核実験後、中国政府が09年同様に国際社会とともに制裁した場合　瀋陽軍区が反乱の可能性大
中国政府が進める改革・開放路線で、国民は経済的に豊かになるにつれて、徴兵を嫌い、高額な賄賂を払って除隊するする人が後を絶ちません。
これでは人民解放軍は持たない。
軍に言わせれば、みんなが貧しい毛沢東の時代が一番良かったわけです。
心配なのは、この解放軍がもはや政府のコントロ−ル下にない独立状態で、ク−デタ−を起こす可能性があること。
その筆頭が、7つの軍区のうち北朝鮮と国境を接する瀋陽（しんよう）軍区です。

かなり大げさだけど中国の将来も怪しいかもよ

日本侵攻の具体的な目的は？

>>516
反日感情(ｷﾘｯ

>>511-512
米国の軍縮
中国の軍拡


将来的には、中国空軍は日本に航続距離が届く戦闘機　2,400機を保有することになると見られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%84%85%E5%A8%81%E8%AB%96

ロシアから輸入した12隻のキロ級潜水艦の内、8隻が巡航ミサイル「クラブS」運用能力がある。
これは144発の巡航ミサイルで、
自衛隊の指揮通信設備・航空基地・固定レーダーサイト・陸自補給処・石油備蓄の攻撃が可能な戦力である。


対地型YJ-85巡航ミサイルが航空機に配備されるに及んで、これの艦載用が中国海軍艦艇にも装備されれば、
巡航ミサイル同時投射能力が数百-1000本前後に激増することになり、日本の国防上懸念されている。

北朝鮮の暴発が先じゃないの？

で、侵攻してくるのは具体的にどれだけの兵力なんだよ

>>454
>相手もチョキやグーを出して、日本のパーやチョキを潰してくるんだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

それをお前がいわれているの！
日本もチョキやグーを出して、お前のパーやチョキを潰してくるんだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>518補足
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%84%85%E5%A8%81%E8%AB%96
対地型YJ-85巡航ミサイルが航空機に配備されるに及んで、これの艦載用が中国海軍艦艇にも装備されれば、
巡航ミサイル同時投射能力が数百-1000本前後に激増することになり、日本の国防上懸念されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/YJ-8_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
YJ-85 （C-805） - 対地巡航ミサイル型。ターボファン推進。射程400km。空軍に配備済み。

>>516
ああ、◆は「相手を自分の鏡像として認識する」、、、平たく言えば「ボクならこうするから、絶対こんな事されるに決まってる！」
なので、「怖いちうごく軍」は◆のやりたい事を実行します
すなわち無差別殺戮、奴隷化、強姦、焦土化、核兵器による殲滅などです。
「自分の回りには敵ばっかりだじょ！」という◆の認識のミラー映像なので、具体的な戦略とか目的はあまり意味がありません。

逆に言えば「ボクちんここまでやらないと安心できないのー」という◆の恐怖心の裏返しです

>>509
>戦車の増強が、日本防衛の失敗に直結すると理解できたようだな下等生物＝戦車必要論者（戦車厨）

戦車は必要でしょ。
全廃はありえない。
削減だけなら、他の兵器とのバランスの問題。
また、数を削減しても性能の向上は必要。

ばーか。

>>521
だからさ、試そうぜ。

俺が中国人民解放軍を指揮するから、お前ら戦車必要論者（戦車厨）が自衛隊を指揮しろｗｗｗ

>>504
>では、約14年後。

計算根拠をのべよ。
また、得意の妄想設定で、他の可能性は都合が悪いからやだと駄々を捏ねるのですか？

>>524
攻撃ヘリと装甲車で充分。

日本に戦車は不要。

ニワカめ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>526
中国人民解放軍が日本を侵攻する根拠には米中逆転が必須だから。

ぷぎゃーモードきた

指揮するから、とかいいつつ、
勝手に自分の想定だけが上手くいく無双設定の
空騒ぎをまたしたいのかね。

いままで散々、◆JwKmRx0RHUの想定が素っ頓狂なのは
確認済みだよｗ

なんと喚いてもムダ。

「　　最後には助けてくれる米軍が戦車必要論者（戦車厨）の切り札！（ｷﾘｯ　　」 　by　ニワカまる出し>>530

>>518
現状中国軍でまともに使える戦闘機って700機ちょっとくらいしかいないのに
2400機に増えるまで何年かかるんだろうな
あ、あとアメリカは海空合わせて3000機以上の戦闘機持ってるから、
ヒヨコ理論だと中国は年に200機以上作る必要があるなｗ

3倍の数字はでまかせだから

前スレでしたか、空自半減で陸の車両２倍にしてやるから勝ってみせろよ」とかイミフな設定をするので
「じゃあキミの好きなAH64Dを2倍にしてやるから勝ってみせろよ」つーたらガチ無視で逃げましたからねえ


どうやら試合場所はホームで、自分とこの審判で固めて、客席はモノ投げ込む準備万端でないと何もできないようですなw

>>534
そこまでやって完敗するのが◆クオリティw

>>532
ま、俺が書いてる内容ではないからねー
でも、
俺の言ってる内容よりWikipedia準拠の方がオマエもやり易いだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アメリカ軍が出てくるなら米中で全面核戦争になるけどねｗｗｗ

>>532
たぶん、ヒヨちんの頭の中では「生産」モードで工場をクリックすると10機単位ですぐできるw

>>527
>攻撃ヘリと装甲車で充分。

その根拠が自分のアウトレンジ攻撃が100%成功するとか、
制海権制空権をとるまで◆JwKmRx0RHU の意向をきいて中国が責めてこないとか、
>攻撃ヘリに対抗する側は戦車だから対空ミサイル持ってないんだわ＾＾
とか妄想ばかりであとは想定外か行き当たりばったりだもん。

全然駄目でしょ。

>>531
>「　　最後には助けてくれる米軍が戦車必要論者（戦車厨）の切り札！（ｷﾘｯ　　」

それは戦車かどうかの問題ではない。
安保条約の問題だ。

海上も航空も米軍との連携を強化しているよｗ

「アメリカ軍の介入あり」でやるなら中国が１．５倍の保有量で核戦争まできちんと交戦していく方向でな。（ｸｽ

>>536
＞ま、俺が書いてる内容ではないからねー
また逃亡っすか＾＾　で、どこの誰が言ってるの？＾＾

この火葬戦記のタイトルは何なんだろうな

ここの住民につっこまれて
◆JwKmRx0RHUが訂正して◆JwKmRx0RHUが設定してるのに
この期に及んで自分で書いてないとかどういうことだ？

>>532

>>518の戦闘機２，４００機は、
２世代新しくなる結果、１機あたりの戦闘力は８〜３０倍になると言われている。　台湾国防部は１６倍と推定。
だとさｗｗｗｗｗ
Wikipediaに書いてあるわｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

wikiの上辺だけ見ただけでしょ

前回はアメリカ軍不介入だったが、今回はアメリカ軍が介入した全面核戦争って方向でokだな？

誰に確認取ってるんだろう＾＾自分自身かな＾＾？

日本における西暦 2026年8月01日　午前06時00分。

台風の被害が無いのを見越して領海および領空を侵し、中国人民解放軍が日本侵攻を開始。

この時点で中国人民解放軍は、核兵器を含めた全ての兵器と戦力がアメリカ軍と比較して１．５倍の規模となっている。

>>544
で、出典元は？論文のソース元にウィキペディアって書いちゃう人っすか？

全面核戦争になれば核兵器以外不要（キリッ！
でもボクちんの素敵シェルターと素敵食糧工場と素敵生物★兵器と素敵BMDだけはパーペキなのぉ〜〜〜


とかいう馬鹿設定に誰がつきあうと思ってんのかな？
そういう事は脳内で完結させなさいってママンに教わらなかったんだろうか

どったの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


　　　またまた俺に捻じ伏せられちゃったトラウマ蘇ってビビリ来ちゃった？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>548
だから、1.5倍にしてる元の数値と、1.5倍にしたあとの数値を出せっての
具体的な数値がなけりゃどうにもならんだろうが

60 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/21(月) 13:21:35.39 ID:BKS40QYH [17/20]
ところで、着上陸する敵軍を攻撃ヘリで殲滅して何か問題でも有るのか？

「　　一時的航空優勢で着上陸！（ｷﾘｯ　　」って書いてるバカ戦車必要論者（戦車厨）は、

その　≪　一時的航空優勢で日本の戦車が壊滅させられる　≫　ってガチ展開にまで考えが及ばないんだなｗ

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

◆JwKmRx0RHUじゃない別の人間が書いてるのに
　俺に　ってなんなの

ええと、、、、無敵ちうごく軍とか全面核戦争とか米軍が見捨てるとかゆー状況までもちこまないと
瞬殺されまくりったトラウマ甦ってガクブルのグショ泣きでちびるんですね、わかりますw

>>549-550



な？

分かったかニワカどもｗｗｗ

日米安保なんぞ米中逆転したら張り子の虎ほどの効果も無いってよｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

527 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/22(火) 13:59:04.97 ID:j7KMGttE [44/52]
>>524
攻撃ヘリと装甲車で充分。

日本に戦車は不要。

ニワカめ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

>>556
アメリカ軍の兵力の具体的数値と
1.5倍にした中国軍の具体的数値は？

そもそも敵の航空優勢下で活動できるヘリ、って高度な新型輸送ヘリwくらいだろw

>>552


相対的なものだからな。

2026年までアメリカ軍が軍縮せず現状（2012年まで）の軍事力を維持できたと仮定する。

一方の中華人民共和国は高度成長と軍拡で、アメリカ軍を相対的に１．５倍とした軍事力を獲得している。



>>552 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 14:27:35.96 ID:???
>>548
だから、1.5倍にしてる元の数値と、1.5倍にしたあとの数値を出せっての
具体的な数値がなけりゃどうにもならんだろうが

>>558

つ>>560


中国人民解放軍の侵攻開始は、　≪　米中逆転　≫　が必須条件だからなｗｗｗ

そりゃー米中逆転して無敵ちうごく軍が生まれたら意味無いですが、、「今」のハナシなんですがねえ

◆が死んだら松戸のレオパも意味がなくなるだろうが（プギャー！
という理由で『たった今』レオパ取り壊してもいいわけでしょうな、きっとww

まずはネット回線から切断しますかw

なお未来の予測に基づいて行動するのは大事な事ですが、
時間軸とか因果関係というモノすら理解しているかどうか怪しい◆が何をほざこうと根拠にはならず、
何かを適中させたという事もないので（◆ワールドの論★理はこの世には通じませんので）
そのお告げを信用するのはゲタを飛ばして天気を占うより無意味ですな

鶏を吊るして呪いでもやる方がまだマシかもしれません

>>561
アメリカ軍はこれだけの数値で
中国軍はその1.5倍だからこれだけの数値になる
というものを出してから始めろって言ってるの

>>564
そりゃオマエの役目だろ。
アメリカ軍と自衛隊を指揮するのはオマエなんだからｗ（ｸｽ

逃げ出してもokだぜニワカ。

ヒヨちんの大好きな核兵器にしたって
2040年に米国に追いつくためには
今すぐ、ほぼ毎日1発ペースで核兵器の生産をせにゃならんのだが

>>564
まぁ、やるのはシミュレートだからな。

米軍を１００％、自衛隊を００３％で合計１０３％

中国軍を１５０％の数値で始めるほうが分かり易いわな。

むしろ重要なのは兵器の種類ほ方だ。

>>565
じゃあアメリカ軍の兵力を仮に10人でいいや。
中国軍の兵力は？

>>568

>>567の通り「％」で進めて行こう。

>>567
だから、お前が指揮するという中国軍の数値を出してくれよ

>>569
パーセントでもなんでもいいから
アメリカ軍10人、中国軍の数は？

>>570

１５０だ。

>>572
アメリカ軍が10人
中国軍は150人ということか？

>>573
アメリカ軍が100％
中国軍は150％ということ＾＾

まず14年で管理、運用、練度がアメリカ程度になるのかと…兵器は作れば良いってもんじゃないのに

>>574
で、アメリカ軍が10人いたら
中国軍は何人なんだよ

>>567
ふーん。
じゃ、中国軍は日本侵攻にあたって
何を持ってくるの？

>>573
戦力の何％を投入するって手法で論じろｗ

>>577
空母を投入せず、大陸から直接に航空攻撃を仕掛ける。

制海は潜水艦で達成し、揚陸艦に駆逐艦やイージス艦などの護衛を付けて沖縄と九州に侵攻。

>>578
それはわかったから
アメリカ軍10人の150パー増しだと中国軍は何人なんだよ

結局エサあげまくりかよw

>>580
算数ができないのか日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>580（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>546
>前回はアメリカ軍不介入だったが、今回はアメリカ軍が介入した全面核戦争って方向でokだな？

どうせアメリカだけが恫喝に屈するとか、
架空の生物兵器が登場するとか、
そんなお馬鹿設定の妄想だろ。

ばれてるぞｗ

>>582
こっちは数字出しただろ？
お前はあとから数値を変えてくるからな
ちゃんと言っておいて貰わないと困る

アメリカ軍は10人なら
中国軍は150パーセント増なのか
それとも10人そのものの150パーセントなのか

日本における西暦 2026年8月01日　午前06時00分。

台風の被害が無いのを見越して領海および領空を侵し、中国人民解放軍が日本侵攻を開始。

この時点で中国人民解放軍は、核兵器を含めた全ての兵器と戦力がアメリカ軍と比較して１．５倍の規模となっている。



米軍１００％　＋　自衛隊００３％　＝　合計１０３％　　　vs　　　中国軍１５０％

結局、◆JwKmRx0RHU　の妄想小説だけが
現実化して、あとの想定は必要ないというお馬鹿の発表をまた聞かされるわけか。

◆JwKmRx0RHU　はいつまでも妄想の中で生きているアホだなあ

>>583
生物兵器は両陣営とも不行使。

ふとおもったんだが，◆の戦略ソースって初代「大戦略」じゃね？
あれってヘックスに戦闘機居ると戦車は入れなかったよな？
つまり，ジソウホウ＋セントウコウヘイ　でＰＣに勝てた経験から
論じてるんじゃないか？

数字はこっちが決めていいなら、中国軍は15人で攻めてくるってことだね
15人でどうやって日本を侵略するんだろう
つうか軍艦ひとつ15人で運用できるの？

まず、無双設定を勝手に想像して、
俺様無敵ぃみたいな馬鹿設定が始まったぞｗ

馬鹿にみえるだけで誰も感心しないのにな

>>589
それは比率の例えだろう

な？具体的な数字聞いたら逃げるだろ？

とりあえず◆の決定的敗北でいいや

こういう文章で3%に00をつけるイミがわからない
サイボーグか何かかw

>>591
自分であれこれ設定しておきながら
具体的な兵力の数字を聞いたらお前が決めろという
だから決めたんだが？

どうした戦車必要論者（戦車厨）>>564、もう逃げ出したかｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


564 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 14:36:55.38 ID:???
>>561
アメリカ軍はこれだけの数値で
中国軍はその1.5倍だからこれだけの数値になる
というものを出してから始めろって言ってるの

まあ、こっちに決めろと言った以上ひよこに文句言う権利は無いわけで、
間違っていると言うなら両軍の編成を自分で出すしかないわな

>>596
お前の想定した設定につきあってやってるのに
詳細はお前が決めろとか

15人か。これなら米軍が協力してくれなくても自衛隊投入すれば勝てるなw

もはや戦車とか関係ないなw

戦車不要ってこんな妄想の大風呂敷広げないと出来ないのかw

各個撃破すればいいのかな？

ニワカ>>564



遅かれ早かれ米中逆転は必ず起こる（俺の考えではなく学者が提唱している）。

軍事力は経済力に同義。

つまり、アメリカ軍が中国人民解放軍に敗北する時代が到来すると言う事だ。

下等な>>564に、俺が未来を見せてやろう。

早く掛かって来いよ屁タレ戦車ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>600
反面教師みたいなもんだな。
◆が厳選した限定的状況でないと戦車は不要にならない。
◆の発言のウソっぷりから考えて◆の発言が現実となる可能性は極度に低いので、
戦車不要となるシチュエーションは事実上、考える必要がない

日本における西暦 2026年8月01日　午前06時00分。

台風の被害が無いのを見越して領海および領空を侵し、中国人民解放軍が日本侵攻を開始。

この時点で中国人民解放軍は、核兵器を含めた全ての兵器と戦力がアメリカ軍と比較して１．５倍の規模となっている。

中国に対してアメリカ軍が派遣した兵力は10人。
対する中国軍は15人である。

>>602
どこの学者が言ってる？
ソースプリーズ

「と、とにかく俺の勝ちなんだからね！」
モードか。
逃げ出すのも近いな

プ

タキオン受信できる超天才ヒヨコ様のエージェントって設定だったハズが
「俺ではなく学者が」だってよ

どうした、ヒヨコ戦艦サマの神通力が衰えたか？　wwww

>>606
勝たせたらどうなるの？

>>564に答えられないのに
それを貼ってなんで勝ち誇ってんのこいつ

>>608
まぁ、一人でそのスレのＵＲＬを巡回スレすべてに貼り付けて
俺は勝ったと言いまわって
飽きたらまたピョンロボの話でも始めるんじゃないかな

怖気づいたようだなニワカ>>564 。

それが、自衛隊に属する戦車部隊の末路だ。

分かったらオマエの下らない戦車必要論を撤回することだ負け犬（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>604
とりあえずSATを待機させて県警機動隊を投入、米軍には観光でもしていてもらうか

>>611
中国軍15人に対して戦車様を使うまでも無いな、確かにｗ

>>564
お前がどう地団駄して暴れたり現実逃避しても、戦車が欠陥兵器である現実は覆らない。

目が醒めただろ下等生物(￣ー￣)　ﾌｯ

wikiのしかも独自研究や要出典が散見される記事に「書いてあったんだもん！」だけだからね、自分自身で内容を理解してる訳でもなく、具体的なデータや異なる視点からの文献の引用も無い。

これで論破とか議論とか頭悪過ぎ。

結論、将来攻めて来る中国軍は15人なので
戦車を使うまでも無い、戦車不要。

いやー、いままでで一番まともな不要論じゃないか◆JwKmRx0RHU君ｗｗ

自分で設定も考えられず、丸投げしておいて「ちがうもん、そんなんぢゃないんだもん！」
と泣き出す◆チン、ヘタレすぎて素敵です

ええ、もう道端に捨ててあるガム並に素敵ですともww

つか「戦車不要な場合は軍備不要、少なくとも通常兵器不要」てのは今まで崩れたことないよねえ

>>614
　　　565　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/05/22(火) 14:40:16.60 ID:j7KMGttE [56/69]

>>564
そりゃオマエの役目だろ。
アメリカ軍と自衛隊を指揮するのはオマエなんだからｗ（ｸｽ

逃げ出してもokだぜニワカ。

といわれたから、アメリカ軍は10人しか派遣しませんと言ったんだよ。
その1.5倍がくるってんだから15人。なにかおかしい？

日本における西暦 2026年8月01日　午前06時00分。

台風の被害が無いのを見越して領海および領空を侵し、中国人民解放軍が日本侵攻を開始。

この時点で中国人民解放軍は、核兵器を含めた全ての兵器と戦力がアメリカ軍と比較して１．５倍の規模となっている。

中国に対してアメリカ軍が派遣した兵力は10人。

対する中国軍は15人である。



なんかじわじわくるなコレ・・・ｗ

この哀れな15人の中国人は何をするんだ？

「　　最後には助けてくれる米軍が戦車必要論者（戦車厨）の切り札！（ｷﾘｯ　　」 　by　ニワカまる出し>>615-621





頼みの綱が断たれて右往左往してる戦車厨（　＾ω＾）おもすれー


お〜ぃｗｗｗ　　米中逆転は不可避だぞ〜ｗｗｗ　　どうした涙なんか流してｗｗｗ　　元気だせょ戦車厨どもｗｗｗ

15人の中国人vs日本全国の警察と自衛隊

米中逆転を否定してんのか皆は？俺にはそうは見えんがw

そして米中逆転と戦車不要の関係性｡ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

　「十五人の怒れる中国兵」
　　　　　監督：◆
　今　夏　全　国　公　開

>>622
で、１５人でどうやって日本を征服するんだ？

だって15人なんだろ？米軍頼る設定なんてどこにも書いてないぢゃんww
おーい◆、どのスレを見てるんだ〜〜？？？
米軍にも頼らず、戦車不要！見事にキミの理想だろ？何ケチつけてんのさww


まあ、、、、この15人にはアキバとドンキで土産でも買って行ってもらうか、、、

１５人で野球でもしにきたのか？

・事実に対して仮定を持ち出す
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
・より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする
・電波を発する

詭弁のガイドラインより◆に当てはまってそうなの

>>625

あ、それ見たい（笑

>>625
もちろん3Dだよな？

　　　　　　　　　　今日も俺の勝ちだったね（ｸｽ

>>624
米中が逆転すると無敵ちうごく軍が航空戦力を粉砕して海上戦力も粉砕して
あっとーてき戦力で上陸して来るから戦車があっても負けるんだって

・・・つまり全戦力を投入しても勝てない場合はいかなる戦力も不要、という、
地球統一論ですなコレは

おや、キャヒ犬が尻尾を巻いてグショ泣きしている声が聞こえたような気がするな。
632あたりでww

2026年にようやく日本征服に乗り出してくるのが15人じゃ、対中国戦に戦車の増強は必要ないな

>>632
そうなんだすごいですね

>>633
相変わらず意味が分からんww

戦車不要論から地球統一論かー()

>>629

下記は

632 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/05/22(火) 15:25:52.95 ID:j7KMGttE





　　　　　　　　　　今日も俺の勝ちだったね（ｸｽ




＞・主観で決め付ける
＞・勝利宣言をする

あたりに当てはまるな。

米中逆転と戦車不要の関係性で言えば、
米軍の加勢ありきで戦車開発してたけど、
米中逆転で米軍の負けが決まってる場合、
戦車を保有していても意味をなさない。


生き残る道は、この二通りだけ。
1.最初から抵抗せず従順な態度で服従する（利用価値を認めさせる）。
2.米中逆転する前に先制攻撃で倒してしまう。

>>596
>どうした戦車必要論者（戦車厨）>>564、もう逃げ出したかｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

都合の良い妄想設定に逃げている ◆JwKmRx0RHU が何か言うとるわいｗ

>>638の場合、（◆的表現をすれば）ちうごくの属国になるか、
先に攻め落とされて支配されるか、なんだよね。
で◆の最近の設定（）では素敵★弾道弾とか素敵★生物★兵器は使わないみたいなんで、
無敵ちうごく軍には誰も勝てない。

となると世界はちうごくの属国と、ちうごくに支配された地域しか残らないので、
どのみち軍備不要。

すなわち「勝てない相手がいるなら軍備放棄」で自動的に最強国が地球統一と。

>>632

また妄想かいｗ

>>638
>2.米中逆転する前に先制攻撃で倒してしまう。

それはアメリカが決めること。
日本に中国を掌握する力はない。

待てよ、、、、「勝てない相手がいるから軍備放棄」ということは、
「考えても勝てない相手がいるなら思考放棄」ということで、、、、


なるほど、◆の基本スタンスなのか

>>642
なんかねー、インドとパキスタンに核開発させて、
対馬国とかゆー傀儡政権作って、対馬に核兵器配備して、ちうごくやロシアを恫喝するんだって

その間、アメリカが文句つけないように生物兵器で脅しつけるんだって
なのに世界は日本のやってる事に気付かないんだって

>>642
国債を握られてるからアメリカに決断はできない。
北朝鮮すら黙認するしかできないヘタレこそがアメリカの本質。
核保有国にはめっぽう弱腰。

だろ？(￣ー￣)　ﾌｯ

これはもしや…

527 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/22(火) 13:59:04.97 ID:j7KMGttE [44/52]
>>524
攻撃ヘリと装甲車で充分。

日本に戦車は不要。

ニワカめ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

今日もボロ負けグショ泣きなので、最近さらに一段堕ちるとこまで堕ちたヒヨちんが
お友達を召喚したんですかね

長くて読みきれてないけど、中国経済の進展に伴う国際情勢の考察
2020年代、中国のGDPが米国を抜く予測も織り込んでる

財団法人 日本国際問題研究所
平成23 年度外務省国際問題調査研究・提言事業
日米中関係の中長期的展望(PDF注意)
ttp://www2.jiia.or.jp/pdf/resarch/H23_Japan_US_China/AllReports.pdf

ところで何故米中逆転するんだ？

>>651
そういう小説の設定

荷台付き装甲車でいいかも。

あ、◆は読んでも理解できないだろうけど、
この論文の考察を否定するなら筆者の考察を論破してから否定するように
489とか506とか
＞米中逆転を否定する者は、各国のアナリストや経済学者の
＞米中逆転論を論破してから否定するように。
って◆自身が言ってるんだから

◆はpdf読めないor読まないと思うよ
読み込みに時間かかるからか、バージョン古くて開けないからか、なんかしらんけど

まあソースは提示されてるんで、読めない／読まないのは◆の勝手だけどね

自論を自論で覆すのが◆の特徴だからな

>>652
どっかの学者がいってる、でいいんなら中国が分裂しちゃって米中逆転なんかおこらず、
日米台は中国の一部と協力する・・なんてシナリオでも全然構わないわけだよなあ
思いっきり戦車いりそうだなw

>>645
>核保有国にはめっぽう弱腰。

そうかも知れないし、そうでないかもしれない
台湾の時には中国の核恫喝はやぶ蛇だったしな。

いずれにしても、日本が中国を武力掌握する力はない。

戦車は飛行兵器に負けるから不要と言っといて、
戦場に留まれないから飛行兵器も不要と言う。

戦車はミサイルや対戦車兵器に狩られるから不要と言っといて、
遥かに脆い装甲車は必要と言う。

中国は日本の資源や人的資源・技術を目的に戦争を仕掛けるといいつつ、
その資源や人的資源をもろとも核兵器で吹き飛ばすとい言う。

米中逆転は不可避でそれは学者の意見で正しいと言いつつ、
ニワカのいう事なんて充てにならんと言う


◆の理論は◆の理論で全て否定されるｗ

今更だが、重機を知らないのには驚いた。ニワカってレベルじゃねぇ
ということはこれは理解できなかったんだろうな

『AK-47世界を変えた銃　ラリー・カハナ著　8p』
「2003年3月23日、連合軍がバグダッドへむかって地上を北進するまえ、三十二機のアパッチ攻撃ヘリが暗い空を飛んで首都へなだれ込んだ。
この編隊は、首都の南部を防衛するため半円形に展開していると伝えられるサダム・フセインの最精鋭軍団をみつけ、彼らを殲滅する任務についていた。
作戦に先立つ数時間まえ、サダムの砲撃隊の主力はアメリカ軍の地対地ミサイルとATACMSロケットを何発も撃ち込まれていた。
（中略）
世界でもっとも量産された破壊的な小型兵器によって、アパッチ・ヘリコプターはあらゆる方向から攻撃を受けた。
安価で、シンプルな造りであるため、多くの国でニワトリ一羽と同じくらいの値段で買うこともできる小型兵器によって。
（中略）
それがAK-47アサルトライフルだ。
ホバリングしているアパッチは、イラクの地上軍から何千発という銃弾を浴びることになった。
三十二機のうち、三十一機が被弾した。そのため、全機が任務を途中で放棄せざるをえなくなった。
一機は墜落し、パイロット二名がとらえられた。」

ねぇねぇ、ヒヨち〜ん。
重機って何〜〜〜〜？

アレだろ、A級とB級があって、A級はコードつないでバスターランチャー撃てるヤツ

＞重機でも落ちるとか意味不明。
＞銃器か？
＞わざわざそんな低空に居ねえーよ。



これかwww寧ろそんなのも分からん◆が意味不明www

どんな高度を飛ぶつもりなんだろ

>662
いやいや、あれだろ
ギドマックとか、ジグマックとか、前半は強敵だが、後半になると謎の力でパワーアップしたミサイル1発で爆発しちゃう奴

攻撃ヘリの長所しか見てないから想像すら出来んのか。wikiでもスペックと武装のところぐらいしか見てないんだろな。

わざわざ数スレ前にAKですら命中してしまうということを教えてやったというのに……

>>660
そ、そのパイロット2人はどうなったんだ？
(`・д´・ ；)ｺﾞｸﾘ

>>668
わからん。自分が持ってる本にはそこまで書かれてなかったからな
「そのヘリが撃墜されたのか、それとも機械が呼称して墜落したのか、国防総省にはわからなかった」
とだけ続きで書かれている。パイロットが帰還できていたら詳しいことはわかりそうなもんだが……

いままで◆はヘリでも対空戦闘が充分可能と言ってたけど、
ヘリが飛ぶ高度や上昇にかかる時間などをやつが把握していなかったのだとしたら
あのかん違いの理由もなんとなくわかるというものだ

>>662
いや、騎士が乗る方かもしれん

大戦略でAHが戦闘機を攻撃できるヤツが確かあったよな

>>668
「生死不明」でも「行方不明」でもなく
「とらえられた」って書き方だから、戦後生還してるんじゃないかな？

>>670
「AIM9を装備可能」とか「対空戦闘」とかいう文字列が目に入ったら「充分に可能（クス」まで一気だろw
対ヘリ用だとか嫌がらせ程度の自衛火器だとか索敵能力とか速度とか高度とか、そーゆー些末なこと（）はどうでもいいに違いない

>>329
むしろ小学生くらいまでレベル落とさないとオマエの望む答えが出て来ないと言うことでは

>>660
それは旧式。
AH-64D アパッチ・ロングボウ（ブロックIII）なら、レベルIVの無人機制御能力、センサー融合技術の導入で防げる事態。
戦車は歩兵の随行が不可欠だが、AH-64DブロックIIIは無人機が歩兵の替わりとなるので、単独運用性が更に高まっている。

すごいねー

みりはれーだーで、みえないてきもぜんぶたんちしてせんめつできるんだー

ところでロングボウってこの辺じゃ日米韓くらいしか持ってねえな。
ちうごく相手に恐れる必要はないなw

>>676
お前、文章読んでないだろ

>>676
それで重機の攻撃は防げるのかい

偶然って恐ろしいよな。

676 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/22(火) 18:44:37.51 ID:j7KMGttE
>>660
それは旧式。
AH-64D アパッチ・ロングボウ（ブロックIII）なら、レベルIVの無人機制御能力、センサー融合技術の導入

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
＞レベルIVの無人機制御能力、センサー融合技術の導入

>>677
多分、にほんのAH-64がせめてくるちうごくにはんげきを仕掛けるという話だと思う
が、◆はころころと立場を入れ替える上にどっち側の兵器かを区別しない
(中国がSLMM持ってる話とか)のでわけわからんのだよな

676 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/22(火) 18:44:37.51 ID:j7KMGttE [73/73]
>>660
それは旧式。
AH-64D アパッチ・ロングボウ（ブロックIII）なら、レベルIVの無人機制御能力、センサー融合技術の導入で防げる事態。
戦車は歩兵の随行が不可欠だが、AH-64DブロックIIIは無人機が歩兵の替わりとなるので、単独運用性が更に高まっている。

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:14:17.74 ID:YjybX0y0 [58/204]
>>263
でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？
敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？
それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

いくら◆が戦闘ヘリの優秀さを説いても、20日の◆がそれ否定しちゃってるんだよ…
本当にどうするんだろうね

>677
台湾を忘れないでくだしい

台湾がAH-64Dを装備開始
既に第1号機が引き渡されてます。

つまり、戦車にそういうの積めば随伴歩兵もいらないし、ウザイ◆空軍も対空型無人君が粉砕してくれるんですね(笑)

>>684
台湾さん、忘れててごめんなさい　（ぺこ）
しかし個人的には毒蛇の方が好きなんだがなー

>>660　＞　AK-47アサルトライフルだ。ホバリングしているアパッチは、イラクの地上軍から何千発という銃弾を浴びることに

それは旧式のAH-64。
AH-64D アパッチ・ロングボウ（ブロックIII）なら、レベルIVの無人機制御能力、センサー融合技術の導入で防げる事態。
戦車は歩兵の随行が不可欠だが、AH-64DブロックIIIは無人機が歩兵の替わりとなるので、単独運用性が更に高まっている。
特に、陸上自衛隊向けのAH-64Dは赤外線前方監視装置 (FLIR)を含むアローヘッド搭載なので、歩兵による銃撃は不可能。

パッシブ遠赤外線方式　赤外線前方監視装置 (FLIR)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
あらゆる物体はそれ自身の温度によった遠赤外線を出している（黒体放射）ため、
熱線映像装置は、光源が無い場所でも目標を視認することが可能となる。
また、遠赤外線は可視光線と比較して、解像度が劣る一方で透過能力に優れるため、
ある程度であれば、煙越しに像を捕らえることもできる。
例えば兵士や対空砲台が森に隠されていれば、その微妙な温度差による赤外線の強さを画面に表示して見分けられる。
数マイル遠方の8〜12マイクロメーターの帯域でのエンジンや人体の熱映像を見ることができる。

アローヘッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
アローヘッドは陸上自衛隊向けのAH-64Dに搭載されている新世代の赤外線技術を使ったセンサーで、
操縦用センサー、画像増強装置(I2)、目標指示前方監視赤外線(FLIR)、
昼間センサー(昼間テレビ、レーザー照射装置、レーザー追跡装置)で構成されている。
これらの内、FLIRを使った操縦センサーとI2によるテレビ・システム(I2TV)が発達型操縦センサー(APS)を構成し、
それ以外のものが発達型目標指示センサー(ATS)となっている。

>>687
>>パッシブ遠赤外線方式　赤外線前方監視装置 (FLIR)

建物や地形の影に隠れた敵までは見えんけどな。

理由？
赤外線も光の一種だから、光を通さない物質は透過しない。
そして最近は、赤外線画像認識を偽装できる技術が開発されている。
つまり、ミリ波をばら撒きながら空を飛ぶ攻撃ヘリだけでは物足りないってことだ。

>>687
ところで

Ａ軍：陸海空すべての戦力がある
Ｂ軍：Ａ軍と同じ装備が同数あるけど戦車だけない。戦車の分は装甲車とミサイル車両で数合わせ

Ａ軍とＢ軍が戦ったらどっちが勝ちやすい？

相変わらずスペック厨というかスペックのみだな

まるでどっかの半島の連中のようだ

で、戦車や取り巻きの無人君にそれ積めば〜
で終了な定常運転な◆でした(笑)

暗視装置ぐらい装備されてたに決まってるし、そもそも地形・建物等に隠れた敵を探知できるわけなかろう
FPSじゃないんだからｗ
もしかして◆ってマジで大昔の大戦略とWikipediaの知識しかない？

・・・ところで、TADSに最初からFLIRがついてるのは内緒か？w

アローヘッドの説明を読んで「アローヘッド以前にはFLIRがなかった」と思い込むのが◆クオリティだよねえ

91式携帯地対空誘導弾は、対空ミサイルだが、対艦や対地の運用が可能。


Ｑ　：　空対空ミサイルを地上目標に向けて、むりやり発射する事は可能なのでしょうか？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/142.html#id_1a43d2a8
Ａ　：　レーダー誘導のは地上乱反射でさすがに無理がありますが、
赤外誘導であればロックオン、発射、命中が期待できることもあります。
また、発射後ロックオン方式のミサイルであれば、発射はともかくできます。


可視光ホーミング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%AA%98%E5%B0%8E%E6%96%B9%E5%BC%8F
可視光・赤外線のいずれであれ、画像認識誘導では、単に目標に命中させるというだけでなく、
着弾位置の指定が可能となりうるというメリットがある。
これは、例えば対艦攻撃に使用した場合は敵艦の舵機室などを攻撃したり、
航空阻止攻撃においては橋の任意の場所を爆破することにより、効果的に無力化しうるということを意味する。


91式携帯地対空誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
通常の赤外線誘導に加え、CCDカメラによる画像認識により、人の目と同じように可視光のイメージで誘導できる。
これにより目標機体正面方向からでも発射が可能になり、フレアなどの妨害装置にも強くなった。

ん？　話題変えんのか？

>>696補足。


ボーイング社は、AH-64シリーズでは初めて
AIM-92 ATAS（スティンガーミサイル）を装備可能にする改修をおこなった日本向けのAH-64DブロックIIをAH-64DJPと命名
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6


自衛隊のスティンガーミサイル　：　現在は91式携帯地対空誘導弾に更新。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB1

「期待できる『こともあります』」「発射は『ともかく』できます」かww 「戦車砲とFCSでヘリを撃ち落とせる」と同じことだな

でもって91式の可視光イメージ誘導は「熱源だけじゃなく画像認識で追える」の意味、
「着弾位置の指定」はトマホークやスラムの話で『91式が画像を見て着弾を選べる』とは書いてないことにも注意だなw

>>697


便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）すなわちニワカどもは、

対空と対地を兼用するミサイルは存在しないと言っていたが、

>>696および>>698において存在が確定し、

戦車必要論者（戦車厨）のニワカまる出し伝説がまたもや１つ増えてしまった　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

AH64Dは新型だからFLIRを装備してて、敵は隠れられないッ（キリッ！

って話題は終わりか

というか地対空ミサイルを装甲車相手に撃ったとして、
その火力は装甲車を撃破するのに足りるのか？？？

＞MGM-140　ATACMS　を　＜　弾道ミサイル　＞　に分類してる奴を出してみろニワカどもｗｗｗ
＞たった１２８kmの射程しかないのにｗｗｗｗｗ　軍板チンカスどもニワカ過ぎｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

なんだ、悔しくて眠れなかったのを思い出しただけらしいww

「やろーと思やできるよ？」なんて知らないのはクソニワカの◆だけだからな
対地・対空では求められるモノが違うのに一本化とかww　それで「両方役に立つ」よーなモンあるなら探してこいやwww
って言われただけなのにねえ


そ　れ　と　も
「期待できる『こともあります』」「発射は『ともかく』できます」
レベルのものを並べて「両方狙えてコストパフォーマンスだのw」とかホルホルするんかいww

そんなこと言ったらありとあらゆる兵器が対地対空対艦兼用になるぞ

可視光ホーミング（TV誘導や画像誘導とも）とは、ミサイル先端に搭載されたビデオカメラで終末誘導を行う誘導方式である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%AA%98%E5%B0%8E%E6%96%B9%E5%BC%8F





　　　　　終末誘導すら知らないニワカまる出しな>>699=>>704-705のバカ踊り（　＾ω＾）おもすれー

◆の「グショ泣きで悔しくて悔しくて忘れられませんでした」がまた一つバレた、と

>>702
きっと真横に立ってうつんだよ。
これなら狙う必要もないし、直接弱点をつけるね！　なお◆の頭の中では戦闘はターン制なのでこちらが撃つまで撃たれないことになっています。

すごいな、91式はいつのまにか画面を見ながら誘導する方式になったらしい
wwww

>>702
音速を軽く越える10kgぐらいのもんがつっこんできたら、まあ戦車は無理でも30mm防御程度ならなんとかなるかも？

トマホークとかスラムを出されてる時点で終端誘導くらい知ってる相手だと気づけ（藁

ロシアの長射程の対地ミサイルで戦車が撃破できると言い張ったが
それほどの命中率はなかったんだったな

ウィキソースで喜べるってすごいな

つか、日本はAH-64Dの調達を切って最大で13機しかないんだけど13機でどうするん

「誘導」を文字どおりラジコンみたいに操作して命中に導くモンだと思ったか、な？
撃ちっぱなしでも「誘導弾」なんだがなー

この機能にて何ら問題なしｗｗｗ　→　AH-64D（ブロックIII）の無人機制御能力（レベルIV）で索敵が可能。



下記>>688が、　≪　便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）の　ニワカまる出し伝説　パート２　≫



688 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 19:30:12.51 ID:???
>>687
>>パッシブ遠赤外線方式　赤外線前方監視装置 (FLIR)

建物や地形の影に隠れた敵までは見えんけどな。

理由？
赤外線も光の一種だから、光を通さない物質は透過しない。
そして最近は、赤外線画像認識を偽装できる技術が開発されている。
つまり、ミリ波をばら撒きながら空を飛ぶ攻撃ヘリだけでは物足りないってことだ。

>>714
大丈夫、中国の侵攻部隊は15人しかいないから

AH-64にはD型以前からFLIRが搭載されていたのに敵兵の待ち伏せを喰らった
それを「新型はFLIRで熱映像が見えるから待ち伏せされない！」とか何を言いたいんだろうな全方位ニワカは

>>709　＞　すごいな、91式はいつのまにか画面を見ながら誘導する方式になったらしい


ほ〜れｗｗｗ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

派生型として
OH-1観測ヘリコプターに搭載する空対空ミサイル型や、
高機動車に発射機を搭載した93式近距離地対空誘導弾が存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

また◆は自分で持論を否定するソース貼ってるのか(笑)

わあ、終端誘導も画像認識もほんとに何もわかってねぇ
「ボクちんニワカだからわかんないのぉ〜〜」って全力で叫んで何か嬉しいのかww


「可視光つーてもスラムとは違うだろー」
「可視光誘導とは終端誘導のことだ（キリッ！」
「だから、何？９１式って画像見て誘導するんかい」
「フハハハハ（９１式のwiki）」
ってマジで頭おかしくないか

ホーミングとかいう単語も◆は間違って認識していそうだｗ

発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで操縦するとか思ってそうだな

多分次は93式の説明を持ち出してくると見た

こういうちょっとしたコメのやり取りでも、
◆が英語が読めない奴だってのが垣間見えるなｗ
カタカナですら誤認するレベルとはね

便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）の　ニワカまる出し伝説　パート１





「　　対空と対地を兼用するミサイルは存在しない！（ｷﾘｯ　　」　　←　　可視光ホーミングの91式携帯地対空誘導弾あり

ここで◆が96マルチのソースを持ってきそうな予感。
もっとも、当然ながら誘導方式は91式と異なるけどね。

>>726

◆よ、お前は小説を書く前に日本語を勉強しろ

行間空けてｷﾘｯていれりゃ勝った気分になれる簡単作業

というか、勝った、といえば反論が来てかまってもらえるに違いないって感じか

◆JwKmRx0RHUは他人の発言を捏造するとかマジウゼェ

◆の中では拳銃や戦車砲や投石も対空砲扱いｗｗｗ

◆のニワカ伝説なら20MBはあるとみた

射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/93%E5%BC%8F%E8%BF%91%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE





便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）の　ニワカまる出し伝説　パート２





「　　91式携帯地対空誘導弾はジョイスティックで操縦しない！（ｷﾘｯ　　」　　←　　93式近距離地対空誘導弾あり





>>723 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:57:06.70 ID:???
発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで操縦するとか思ってそうだな

>>724 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 20:59:42.29 ID:???
多分次は93式の説明を持ち出してくると見た

＞可視光・赤外線のいずれであれ、画像認識誘導では、単に目標に命中させると
＞いうだけでなく、着弾位置の指定が可能となりうるというメリットがある。
＞これは、例えば対艦攻撃に使用した場合は敵艦の舵機室などを攻撃したり、
＞航空阻止攻撃においては橋の任意の場所を爆破することにより、効果的に無力
＞化しうるということを意味する。
対艦ミサイルの誘導形式に画像誘導を使ってれば「敵艦の舵機室などを攻撃したり」
対地ミサイルの誘導形式に画像誘導を使ってれば「橋の任意の場所を爆破すること」
ができうる、と書いてあるだけですね
赤外線画像誘導の対艦ミサイルは日本も持ってますね

対空対地兼用ミサイルの話なんかとっくに忘れてたわw
いつまで覚えてんだよ

やっぱり誤読してそのものもってきやがったｗｗ

>>733
>>射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する。

残念だがそれは”発射前”の操作だ。
発射後の操作ではない。

◆は「この方法なら勝てるかも？」と覚えばしばらくそれを続けるからな。
たぶんパート8ぐらいまで捏造と誤解を混ぜながら頑張ってつくるんじゃないか。

戦車必要論者（戦車厨）のテンプレを論破

＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。
車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在する。攻撃ヘリで戦車を撃破するのが主軸となるが。

＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。
つまり、敵が揚陸する状態は、敵陸上部隊に艦艇からの支援やエアカバーが行われている状況。監視とか無意味。

＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は築城せず空爆しか行わない。即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内に「その瞬間、その場」にいるに同義。
移動しない要塞などは、自衛隊の榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。

＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にエアカバーや艦砲からアウトレンジされて全滅する。
さらに攻撃ヘリや航空戦力の拠点を構築されるので、自衛隊が戦線を後退させても敵のアウトレンジ攻撃は継続される。

＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功する
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能できない戦車は「欠陥兵器」だから不要。装甲車で充分。
攻撃ヘリは歩兵なしでの単独運用が可能。

牽制球を放つとぴたりとやめるチキンだったりもするけど。

ほら、話題変えたでしょ？w

具体的な数値を問われれば
「相手より150パーセント増しだ！パーセントで表記しろ、数字はお前が決める仕事」
などとほざき
数字を決めてやったらやったで意味不明な勝利宣言ｗｗ

おぉう、◆が逃げ始めたぞｗ
◆の話題逸らしってこれで何回目だ？

戦車砲だって対空砲として開発してたの転用してた歴史もあるで、
ロングボウのように戦術リンクした戦車中隊規模で統制射撃されたらヘリではかわせませんよ。

今日だけでも5回目の話題逸らし
逸らした先も何度目の再放送かわからない

※ATMがあれば戦車は不要のテンプレに対してつっこむところが
＞＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
＞↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
＞さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。
＞車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在する。攻撃ヘリで戦車を撃破するのが主軸となるが。
なんだよ。もっと別のつっこみかたしろよ。
で、いつになったら撤収準備に時間がかかるってことを覚えんの。

＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで（>>723）



もしもぉぉ〜し（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



今から３０分以内に該当部分を引用できなかったら>>703が俺に敗北したと確定ね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで（>>723）



もしもぉぉ〜し（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



今から３０分以内に該当部分を引用できなかったら>>723が俺に敗北したと確定ね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

見たまえ、この閑散ぶりを

>>コンソールのジョイスティックで発射装置を指向

発　射　方　向　を　指　向　

発　　射　　方　　向　　を　　指　　向　

発　　　射　　方　　向　　を　　指　　向　

発　　　　　射　　　　方　　　　向　　　　を　　　　指　　　　向　

93式近距離地対空誘導弾で検索しても
対空しかないよ

発射してから装置の向きを敵に向けるとかコントだな

>>746
中距離多目的誘導弾（単体の車輌）に撤収準備？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これは、便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）の　ニワカまる出し伝説　パート３　かな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ほ〜れｗｗｗ
↓

中距離多目的誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

牽制球を放たれるとどうしていいのかわからず話題を変えまくるのもいつもどおりだな
飛んできた牽制球をかわすべきか、気にしてないふりして同じ話題を続けるか迷っているのだろう

>>744　＞　戦術リンクした戦車中隊規模で統制射撃されたら


Science Fiction は別の板でど〜ぞ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

747 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/22(火) 21:21:16.75 ID:j7KMGttE [84/87]



＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで（>>723）



もしもぉぉ〜し（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

750 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 21:24:20.12 ID:???
>>コンソールのジョイスティックで発射装置を指向

発　射　方　向　を　指　向　

発　　射　　方　　向　　を　　指　　向　

発　　　射　　方　　向　　を　　指　　向　

発　　　　　射　　　　方　　　　向　　　　を　　　　指　　　　向　

＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで（>>723）



もしもぉぉ〜し（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ


“　発射後　”　って日本語はどこですかぁぁぁぁあ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ



21時51分49秒までに該当部分を引用できなかったら>>748の通りニワカ>>723が俺に敗北したと確定ね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おうおう、ぐるぐる回っとる回っとる。おもろいのぅ

>>755

つC4I

射撃は、班長がヘルメットに取り付ける目視照準具で目標を標定し、射手が助手席にある射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する。
可視光TVカメラまたは赤外線センサーで目標を確認したら、レーザーで照準、ジョイスティックの発射ボタンで発射する。
射撃コンソールは、車外に設置することも可能で、車外から遠隔操作をすることによって発射機への攻撃に対して操作員の生存性を向上させることができる。

＞中距離多目的誘導弾（単体の車輌）に撤収準備？
こいつだいぶ前に六両一セットっていうのを教えてもらったのを忘れたのか！？

射手が助手席にある射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する

ジョイスティックで　発射装置　を指向する

発　射　装　置　　　を指向する

発　　射　　装　　置

発　　　射　　　装　　　置

発　　　　射　　　　装　　　　置

発　　　　　射　　　　　装　　　　　置

を指向する。発射装置＝発射するための装置

あんまり個人のページ出すとアレだがめんどうくさいので
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/SAM.htm　下の方
＞ 91式携行地対空誘導弾のスティンガーには無い特徴として、可視光CCDによる
＞画像誘導が採用されている点がある。これはミサイル先端のCCDカメラによって
＞人間と同じように目標を「形」として捕らえて追尾するため、フレアによる妨害にも
＞ほとんど影響を受けない。もちろん発射後に射手が誘導する必要がない打ち放し
＞式なため、射手は発射後即退避出来る。

ttp://airport.world.coocan.jp/jgsdf93sam.html
＞誘導方式は可視光線と赤外線を併用した画像イメージ追尾方式となっている。
＞ランチャーの中央部にセットされたセンサーが捉えた画像データをべースに
＞射手がロックオンを掛けると、後はその目標イメージを追尾してミサイルが飛ん
＞でいく。

つうか、SAMの弾頭でMBTの装甲抜けると思ってるのかニワカは

CCDの画像をみながらジョイスティックで方向を入力と思ったのかな

すっげえな、◆語では　「発射装置を動かす」　ことを　誘　導　って言うのかw

きっと赤外線リモコンで動かすのが赤外線誘導、電波式のリモコンで動かすのが電波誘導だな
可視光誘導ってどーすんのかな、手旗信号を送ったら誰かが発射着を「どっこいせー」と動かすのかなww

だいたい「どこに後でって書いてある」とか勝ち誇ってるが、

「終端誘導を知らないニワカ」とか自爆してたのは◆じゃねえかw
終端誘導は発射前なのかw

単語にしか反応しない◆の面目躍如だな

ふん、六両一セットは96式か

>>755
つhttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm

余りにもレベルが低くてつまらない
◆の相手も飽きたぜ

一体◆は何回自分の貼ったソースで持論を否定すれば気が済むんだ

>>757の時間切れまで約３分（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>765
ミサイルであれば当たれば何とかなると思ってるとしか考えられんね
対艦と対空を兼用できるとか弾頭重量どうすんだって前も言われてたのにｗ

「発射後」って言葉がズバリ入ってなけりゃ勝利宣言する気か
文意ってものを読み取ることができないでモノ書き目指すとか良く言えんね

なんで◆に構ってんの？
最近仕事暇してて２ｃｈ良く来てるんだけどさ，もうずーっと要るぞ。

それもミサイル強いとかヘリは戦車より強いとかそんなの。

これを何百時間とやってんだぞ。。。。
◆は勝ち負けに拘っているので，なんとか覆したろうと思う人いる
かも判らんが，

バ　カ　で　キ　チ　ガ　イ　に　は　勝　て　な　い　　からな。

723　　　　 発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで操縦すると...
├733　　　　 射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する。 http://ja.wikiped...
│└737　　　　 >>733 >>射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する。 残念...
├747　　　　 ＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティック...
├748　　　　 ＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティック...
│└757　　　　 ＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティッ...
│　└774　　　　 >>757の時間切れまで約３分（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
└756　　　　 747 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/22(火) 21:21:16.75 ID:j7KMGttE [84.

◆は、ロケット弾とミサイルの区別もついてないしな

　　　　　は〜ぃ　　　>>757時間切れ〜ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ




便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）>>723ニワカが、俺に負けちゃぃますたあ〜　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

終端誘導がどーたら、ってのは「発射後」なんですか？
発射装置の向きをかえるのが「誘導」なんですか？

wwwww


馬鹿すぎるけどちゃんと答えてね◆チン

でないと虚しい勝利宣言もただの「ボクちん日本語わからない馬鹿なのぉ〜〜〜」という叫びですよ？
ああ、５分まってあげるね。

ああ、ごめん
一瞬そっちが早かったねえ。

「終端誘導とは発射前である（キリッ！！」
「発射装置の向きを変えれば誘導だ（キリッ！！」


とか言っちゃうバカですって自分で認めちゃったww

もう「ジョイスティック」って単語しか見えてなかったろ？
だ　か　ら　

全　　方　　位　　ニ　　ワ　　カ


って言われるのよヒヨちん♪

>>761=>>746　＞　で、いつになったら撤収準備に時間がかかるってことを覚えんの。


中距離多目的誘導弾（単体の車輌）に撤収準備？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これは、便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）の　ニワカまる出し伝説　パート３　かな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ほ〜れｗｗｗ
↓

中距離多目的誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

>>778
723　　　　 発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで操縦すると...
├733　　　　 射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する。 http://ja.wikiped...
│└737　　　　 >>733 >>射撃統制コンソールのジョイスティックで発射装置を指向する。 残念...
├747　　　　 ＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティック...
├748　　　　 ＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティック...
│└757　　　　 ＞　発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティッ...

この流れで「発射後と書いてないからジョイスティックで向きさえ変えればイイのら！」って言い出すセンス、
あきらかに小学生レベルだと思うのだが、いつもこうなのか？

◆よ>>770で訂正入ってるけど

撤収準備に時間がまったくいらないと考える意味もわからないし、
野外で戦車より高速で機動できると思ってるのだろうか

ところでヒヨちん、

＞発射機の照準画面にミサイルがとらえた映像が映ってて、ジョイスティックで操縦すると

って話のどこに「発射機を動かす」なんてネタがあるのかなあ？終末誘導はどこへ行っちゃったのぉ？
可視光誘導だから、何？可視光誘導じゃないとジョイスティックで発射機動かせないのぉ？
ねーねー、照準画面にミサイルからの映像なんて映ってないし、
ジョイスティックで「操縦」なんかしてないんだよぉ？

必死で見ないフリして「かったんだもん！勝利宣言したんだからボクの勝ちだもん！」とか思ってるんだろうけど、
また「我が逃走」の記録更新ですか、常敗無勝のヒヨコちん♪

>>787
たぶん、どこでもドアでも配備されてるんだろ

戦車必要論者（戦車厨）のテンプレを論破

＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。
車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在する。攻撃ヘリで戦車を撃破するのが主軸となるが。
逆に戦車部隊は、撤退すれば態勢の崩れて反撃や迎撃が不可能なので、後退してた敵の航空戦力が戻って来て殲滅。
約２０分間で戦車壊滅　：　敵軍が弾道弾でアウトレンジ攻撃　→　相手の戦車部隊は後退　→　敵軍の航空戦力が復帰

＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然ｗ

＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。
つまり、敵が揚陸する状態は、敵陸上部隊に艦艇からの支援やエアカバーが行われている状況。　監視とか無意味。

＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内ならば「その瞬間、その場に居る」に同義。
移動しない要塞などは、榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。

＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にエアカバーや艦砲からアウトレンジされて全滅。
航空兵器の拠点を構築され、自衛隊が戦線を後退させても敵のアウトレンジ攻撃は継続する。

＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功する
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。　攻撃ヘリは歩兵なし単独運用および無人機との連携すら可能。
また、歩兵が居なければ機能できない戦車は「欠陥兵器」だから不要。　装甲車で充分。

>>790
それはアンタ一人の意見だけどねw

戦車必要論者（戦車厨）のテンプレを論破

＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
さらに敵の別働隊が後方に控えており、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。
車輌のATMプラットホームとして中距離多目的誘導弾が実在する。攻撃ヘリで戦車を撃破するのが主軸となるが。
逆に戦車部隊は、撤退すれば態勢が崩れて反撃や迎撃が不可能なので、後退してた敵の航空戦力が戻って来て殲滅。
約２０分間で戦車壊滅　：　敵軍が弾道弾でアウトレンジ攻撃　→　相手の戦車部隊は後退　→　敵軍の航空戦力が復帰

＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦（AGM-114N ヘルファイアII）の運用も可能だから高額なのは当然ｗ

＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。
つまり、敵が揚陸する状態は、敵陸上部隊に艦艇からの支援やエアカバーが行われている状況。　監視とか無意味。

＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑即応性を持つ飛行兵器はその機動圏内ならば「その瞬間、その場に居る」に同義。
移動しない要塞などは、榴弾砲や迫撃砲で対処できるので戦車は不要。

＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にエアカバーや艦砲からアウトレンジされて全滅。
航空兵器の拠点を構築され、自衛隊が戦線を後退させても敵のアウトレンジ攻撃は継続する。

＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功する
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。　攻撃ヘリは歩兵なし単独運用および無人機との連携すら可能。
また、歩兵が居なければ機能できない戦車は「欠陥兵器」だから不要。　装甲車で充分。

ニコライ・ヤコヴレヴィチ・ジェレズノフ、T-34戦車長

・・・戦車と歩兵が戦場でどのような関係にあるか、ということについても説明しておく必要があるだろう。
歩兵は戦車の上に乗って移動する。
彼らとは小隊長を通じて連絡を取り合っていた。
向こうも小隊長、私も小隊長。
しかしリーダーは私だ！
あくまでも戦車が歩兵を運ぶのであって、その逆ではないからだ。

私は歩兵の小隊長に指示を出す。
「あそことあそこに見張りを出しといてくれ。
敵さんがこっそり近づいてパンツァーファウストをぶち込まんようにな。
さもなきゃ戦車は燃えてそれっきり、俺もあんたもおしまいだ」

歩兵たちは戦車を守ってくれた。
戦車がいなければ大変な目にあう、ということを知っていたからだ。

一方、戦車が射撃を行なったり敵陣を突破する際には、歩兵は地面に飛び下りた。
もっとも、何人かが戦車の上に残り、砲塔の陰に隠れて生き残るということもあった。
すでに述べている通り、戦車は攻撃の時にはスピードを上げる。
敵に狙いを定めさせないよう、野ウサギのごとく戦場を駆け巡るわけだ。
そんな中で、味方の歩兵をキャタピラにかけてしまうようなことがあったら一大事、目も当てられないことになる！
もちろん、戦車部隊は歩兵とは離れて戦っていた。
歩兵が戦車の後に続いて進撃するなどというのは、あれは映画の中だけの世界で、現実にはあり得ないことだった。
さもなければ戦場で生き残れるものではない。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると

>>794

＞　突破攻撃
＞　戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると
↑歩兵の進撃速度が、敵軍のATM車輌や攻撃ヘリの機動を上回ることが無いので、敵に距離を取られて殲滅させられる。

ほんとにいつまでたっても
「戦車に勝てるから戦車不要！」しか言えないヤツだなw

そんなもん「対空砲があるからヘリ不要」「SAMがあるから戦闘機不要」「SSMがあるから艦船不要」と同じこったw

ああ、そうか。
「ピストルがあれば◆不要」とかも言えるかもな

戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

ところで「AH-64はDまでFLIRを積んでいない（キリッ」とかゆー寝言は忘れたフリなのかな
まあいつもの事だが

>>795
ところで誰か殺せよw
渋谷駅でお前を超えた男がでたぞw

>>798　＞　敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は

アウトレンジから攻撃されて壊滅しちゃったので突破できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣

>>801
>>アウトレンジから攻撃されて

そのアウトレンジ兵器は実在するのか？ｗ

あうとれんじ・・・・　ああ、ロシア艦はヘルファイアより射程が長いってアレかw

>>796　＞　そんなもん「対空砲があるからヘリ不要」


敵の諸兵科連合による弾道弾で我が軍の対空砲が壊滅しますたぁぁぁあ〜（ｸﾞｼｮ泣

敵のヘリはいまだ健在ですぅぅぅう〜（ｸﾞｼｮ泣

機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ

弾道弾で我が軍の対空砲が壊滅（爆

◆「シーレーン封鎖の艦隊は匍匐飛行でレーダーが機能しない！」
でも平原でもない地形でも◆のアウトレンジ兵器のレーダーは敵を見つけるし
見通しがなさそうでも最大射程で打てる

ああそうですか

>>801

そんな瑣末な事はもはやどうでもいいんだよ
ところで

Ａ軍：陸海空すべての戦力がある
Ｂ軍：Ａ軍と同じ装備が同数あるけど戦車だけない。戦車の分は装甲車とミサイル車両で数合わせ

Ａ軍とＢ軍が戦ったらどっちが勝ちやすい？

>>804
オマエの言説に対する皮肉だよタワケ

「ボクちんは全部ありだけど戦車は単体でなきゃダ〜メ〜な〜のぉ〜〜〜！！」

諸兵科連合の前に敗走し、最後は戦車に踏みつぶされた◆の叫びであった　（クス

攻撃ヘリより多数の戦車を保有している軍が大半な件についてw

>>809
それ皮肉なってない　　ただのニワカなレスや　　兄ちゃん

航空兵力は留まれないからダメ役に立たない、って ◆JwKmRx0RHUって人がいってたよね

>>807
命中率の低い兵器で迎撃すれば自分から居場所を相手に教えてるだけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

迎撃された航空戦力は速やかに後退して対地弾道弾が降り注ぎ>>807は壊滅ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

見通しが悪い地形や市街戦はどうするんだろうね◆は

えっっ　ニワカなレスって◆のレス全部じゃん
もはやブーメランが帰って来て刺さるレベルじゃねえ、投げる前から頭に当ててるじゃないか

「んぎぃぃぃ！！ボクちん偉いのぉぉぉ！！って叫びながら手にしたブーメランに自分の頭ブチ当て続ける、って
リアルなら「うっわコイツだいじょーぶか」ってレベルだぞ

ATM車両に夢見ている人多いのかな？
戦車砲の射程と機動力甘くみてるし。砲弾でワダチだらけの林道とか，
キャタピラ以外だと３０ｋｍで走れたらやっとだぞ。
ひょっとしてラリーカーのイメージで見ている？？
状況全然違うからね。

ミサイルの射程が１０ｋｍ，戦車砲の射程が５ｋｍとして，５ｋｍの距離
差は戦車の不整地走行速度が６０ｋｍで，ATM搭載車側が３０ｋｍなら
僅か１０分で詰まる。

その１０分でグラグラ走りながら，ミサイル何発撃てるんだい？

あとセミアクティブレーザ誘導の場合だと、
・直接対象物に照射する必要がある。
・煙幕でも簡単に妨害が出来る。

戦車砲程，確実性があるものでは無いんだよね。