戦車不要論【XXVI】

ここは自称 「 超★天★才 」 にして体制★転覆と殺害★予告を繰り返す齢五十のヒキニート、ヒヨコ戦艦の隔離スレです。

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前スレ：戦車不要論【XXV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336862846/

ヒヨコ戦艦ホームページ
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/

429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>>421と>>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

■特徴１■千葉県松戸市在住　40代後半元ビデオ屋店員　現在自宅警備中のマザコン。
■特徴２■どっかで聞いたような話を劣化させて俺設定。そして俺天才を繰り返す。
■特徴３■ツッコミを受けると即火病。自作自演と中傷ののち、コピペを繰り返して逃亡。
■特徴４■パクリ設定に自分の著作権を主張。類似設定は告訴すると言い張るが、裁判の形跡なし。

■ 2011年2月5日（土）3時26分22秒
リンク元： http://l.moapi.net/http://victreal.com/2ch/uploader/51394273.html?BROOKIANA.jpg
ホスト名： p4014-ipbf1503funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 118.7.207.14
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
ポート番号： 3033
クエリ文字列： BROOKIANA.jpg
コピー中文字列： http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296656546/204-205n

【誤魔化しヒヨコの馬鹿さ加減も判り易く見れる！まとめサイト！！】
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　http://55nintendo.com/GameTable/1277007486_1.html

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　ﾋﾖｺ戦艦おもなネット活動まとめ
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　2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
　2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
　2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
　2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
　2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
　2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
　2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
　2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
　2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
　　　　　　 TCG構想発表＞2011年中に玩具メーカーからの発売宣言。
　　　　　　 以降映画ｽﾚにも出没、24時間粘着ゴミ箱漁りを継続中-----

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　ﾋﾖｺ戦艦オモシロ騒動
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　★ヤマトスレは俺のもの！！リメイクは俺に任せろ「いいねェ。うん。うん。」から愛をこめて
　★すべてはここから始まった･･･大風呂敷オンラインゲーム化構想　〜漏れの妄想資金は500ﾏｿだぁ〜
　★犯るなら入社一週間！チンコサルの腕立て・How to オフィスらぶ ? 愛しのしずちん篇
　★ねらーも爆笑！？苦節七年の負け犬節！おまいら絶対に訴えてやる！！
　★ネットフリー百科事典追放男の顛末記〜裁判を前提に連絡先と名前教えてみませんか？〜
　★いつ何時誰の挑戦でもウケル！ヘタレ鳥にみるオフ会逃亡遍歴
　★愛？嫉妬？それともただの被害妄想！りあるヤル夫ヒヨコちん　著作権裁判に向けて
　★Project「P（ピヨピヨ）」〜敗残鳥の呟き〜　漏れに嫉妬ｽﾝﾅよ
　★さらばチンコ戦艦　うそんこ差し止め請求「胎動変」
　★独居ニート濡れてそそり立つ　「私、レスが欲しくてたまらないんです」　レス乞食にみる最下層生活
　★自害大好きﾁﾝｺ戦艦見栄っ張り武勇伝 --- ナイフの傷はおととしの♪ ---
　★好評連載!!　メイドの土産�V　チンコ戦艦の生きた証〜２ちゃんねるに刻まれる愚行に笑いの神降臨
　★ヒヨコまっしぐら！２ちゃん中毒完全疾病　〜そのときヒヨコは火病った！ママを池沼と呼ばないで！

　以下、以降追加予定

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　現在、ヒヨコが自画自賛として必死に火消しする「トリップ外し忘れ自演」
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　宇宙戦艦ヤマト第32話『未知への発進!』ログ
　http://mimizun.com/log/2ch/ranime/1048231022/

　> 751 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/04/11 18:20 ID:???
　> ヒヨコ〜
　> 今まで、住人が出せなかった推論だな。
　> なかなか鋭いでないかい。
　> ヒヨコが来てからは、重複ネタでも、出てくる結論が違ってるので、重複にならないね。
　> 最近の住人は、発想が横並びでつまんねーし。
　>
　> やっぱ　　　　　　ヒ　　　　ヨ　　　　コ　　　　　　がｲｲ!!　　ｶﾓ
　>
　> 　　　　　　　　　　ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ！！
　>
　> >>752-755 ←　ﾋﾖｺ　ﾉｲﾛｰｾﾞ（ﾜﾗ
　これは公開串を割り出したネラーによる「成りすまし」ではありません
　串とトリップは違います
　改ざんでトリップ付け加えた「偽ログ」でもありません
　ただのトリップ外し忘れです
　勿論、公開トリップでもありません
　全角＃と半角#を入力間違えトリバレしたマヌケがいるのは事実ですが
　そもそも時系列的にトリバレよりも前のレスです
　この「世にも恥ずかしい自演失敗」が貼られると
　こんな風に捏造説や自画自賛説をでっち上げてくるヒヨコがいます
　【妄想】ヒヨコ戦艦と北島哲夫4【粘着】
　ttp://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1224248879/

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これが8年前のヒヨコ敗走の実情ダァ！！
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2 ：ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの （･θ･)艦隊達 ：04/04/28 13:10 ID:???
■■ヤマトファン＠２ｃｈ宣言■■
我々「宇宙戦艦ヤマト」を愛好する２ちゃんねらーは、２００４年４月１９日をもって
自演荒らし「ヒヨコ戦艦」に完全なる勝利を収めた事を宣言する。
荒らし「ヒヨコ戦艦」最後の牙城「yamato-r」には、関係業者様及び有志の方々による
厳密なる検証・管理会社ガイアックス様との交渉、そして「ヒヨコ戦艦」との議論の末
「ヒヨコ戦艦」が主張していたような正当性は全くみられず、「ヒヨコ戦艦」が行なって
きた中傷行為がgoo規約はおろか、倫理的にも法的にも害悪でしかないとの結論により
ＨＰ削除という、インターネット上においては厳しい部類の処罰が下された。
又、既に「ヒヨコ戦艦」は２ｃｈ上でも荒らしとして認知されており、その発言を永久に
無効とする民主的議決がなされている板もあり、我々としては「ヒヨコ戦艦」に

【無期負け犬】の称号を改めて与え、更に【公認電波】の称号をも授与するものとする。

以後、「ヒヨコ戦艦」及び自作自演による同一人物の発言は、その全てに信憑性を認めない。
また、「ヒヨコ戦艦」の名をヤマトファン永久ブラックリスト掲載扱いとする。

以上の宣言を、皆様に代わって投稿するものとする。
また、この成果は２ちゃんねる・西崎義展の手記掲示板・英雄の丘・ヤフー掲示板にて
ヒヨコと戦い遊んできた全ての方々によるものと改めて宣言する。

【2ちゃんねる依存症患者ヒヨコの敗走劇】
■ﾔﾏﾄのﾘﾒｲｸｱﾆﾒを妄想■
西崎ｻｲﾄﾞに近い人間と自称するもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ、失敗。
■ﾔﾏﾄｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑを妄想■
自称「司法関係者・ｹﾞｰﾑ制作団体代表・投資も行う・外国人PG雇用計画あり・予言的中率70％」
ｽﾚまで立てて必死に自己主張。まともな内容ですらなく完全なるﾈﾀだったので、有識者のﾏｼﾞﾚｽに脆くも崩壊。
ﾋﾖｺへの批判を「大企業による妨害」と思い込む被害妄想っぷり。
■ﾔﾏﾄ本ｽﾚ強奪未遂■
ﾋﾖｺ本人の逆恨みで、自分が立てたﾈﾀｽﾚを本ｽﾚと主張。本ｽﾚに荒らし攻撃を掛ける。
しかし自演＆叩きばかりをやっている内に失言乱発、遂にﾈﾀｽﾚは抹消。
この時には2ch削除人を仮想敵として、ひろゆき氏の権限を根拠なく利用（悪用）。
■ﾋﾖｺ裁判■
削除人から「荒らしそのもの」と呼称され「名誉毀損」として告訴を宣言。
しかし「荒らし認定証」発行に「ﾁﾝｺ戦艦」なる蔑称を獲得、見事なまでの自爆振りを披露。
住人を笑い渦に巻き込んだ、勿論裁判は2010年まで起きていない。

【おまけ…ヒヨコの墓穴堀りレス】
＞14 名前：　щ(｡Ω｡)ﾉΨ　　　＜　ヴｪｧオｫｫｫーーーーーーｫオオ！！！　[] 投稿日：2010/08/07(土) 23:09:59 ID:LS0iAijO0
＞マンコえぇぞぉぉｗｗｗ
＞ってことで、も１回マンコしてきまーす♪　　　またねーーー（うはっ

＞893 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] : 2010/01/18(月) 20:22:27 ID:???
＞> 商業向けシェアワールド著作物を盗まれて泣き寝入る屁垂れに生きてる資格なんか無ぇよｗ（プッ
＞えーと、それって、該当するのがヒヨコ本人だけだと思うが
＞「訴訟をしない場合は自害する」と宣言した、と受け取っていいのかな？ www

＞894 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] : 2010/01/18(月) 20:31:00 ID:???
＞恵那塩と決裂しても訴訟せずなら自害。問題ないぜｗ

＞904 : 名無しか・・・何もかも皆懐かしい[亀頭もどきハゲ召還！] : 2010/01/18(月) 22:21:54 ID:???
＞恵那塩と決裂しても訴訟せずなら自害。　←問題ないよ♪

【ヒヨコ用語の基礎知識】
＞いいからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞「　　ﾋﾖｺ　に　負　け　て　悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで読んだｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞ほ〜れｗｗｗ
＞（url貼り）
日本語訳：言い訳（反論）の言葉が思いつきません。とりあえずurlを貼ってみましたが、反論になっている
自信はありません

＞正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ
日本語訳：まったく解りません。どなたか教えていただけませんか？

＞メクラ肉ダルマ
日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)

【おまけ】
＞いいから、晒せる著作物が無くてﾋﾖｺ戦艦へ嫉妬ファビョ捲くりの悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
仮に著作物を晒しても、無理矢理な言い訳を作り逃げるので、迂闊に著作物を晒さない
ようにしましょう（二次創作だから意味がないと言いつつ、オリジナル創作物を公開し
たら18禁だからダメだと逃げた実績有り）
また下手に連絡先が書いてあると、躊躇無く晒す危険性もあります

【自己愛性人格障害】
○自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにも関らず優れていると認められることを期待する）
○限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
○自分が"特別"であり、独特または地位の高いコミュニティーにしか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。
○過剰な称賛を求める。
○特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
○人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
○共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
○しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
○尊大で傲慢な行動、または態度。

※ﾋﾖｺ戦艦は全部あてはまっていると思われ（ry

以下も参考にどうぞ

漫画でわかる心療内科　ttp://yucl.net/manga

ﾋﾖｺ戦艦とは？[ｱﾝｻｲお塩パクリ風仕立て]
予言者(自称)、自信家、虚言家、火病持ち、畳の上で死ねない格闘家(妄想)
世界最大級の掲示板２ちゃんねるが誇る、痛過ぎる中二病患者の一人である。
「極左的政治活動家」を自称するも、現実は右思考の「変質的無能な中年」でありDQNﾁﾝﾋﾟﾗ。

一説には、超絶ｵｶﾙﾄ能力全開の 「素敵母」 に溺愛され
幼少時代を座敷牢で生活を送るも、両親の無謀な期待を一身に浴び 「司○書士試験」 に挑む。
しかし生来の低スペック頭脳の限界により挫折。約10年に渡る受験生活に終止符を打つ。
2002年に「宇宙戦艦某・ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ化構想」をぶち上げ
HNを「「いいねェ。うん。うん。」から「ﾋﾖｺ戦艦」に変え、２ちゃんねる本格ﾃﾞﾋﾞｭｰ。
以降2010年までの間に様々な騒動を起こし(ﾃﾝﾌﾟﾚ参照）現在に至る。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ構想の際、「自己資金は外車購入費用の500万がある！」 と豪語していたが
2010年10月時点で愛用PCが現在もWin-Me機であり、ﾌﾞﾗｳｻﾞもIE6を使っていると告白。
その哀れな貧乏暮らしが図らずも露呈した。
好きな食べ物は本場廃油再生脂入りﾗｰﾒﾝとホウ酸団子。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ入肉まんはNGらしい。
生後初めて発した言葉は「マ○コええぞ！」である。

【ヒヨコの自演用回線縮小とIPバレのあらまし 2002〜2011年】

ﾋﾖｺ戦艦は登場当初、調布の実家と松戸の自宅を行き来して、推定3〜4以上の回線を使用。
回線数がバレたのは、当時、自分の意に反した書込みがあるとムキになり、頻繁に2ちゃんねる運営に削除を依頼、
その際に度々、削除板のHOST表示が変わることから。
（2010年夏の段階で当時のログは残っており内容を確認可能）
しかも削除人とのトラブルで自爆、すべてが本人である事が明白になった。

その後、ある事がキッカケ（ これは例の一件で鶏が逮捕でもされたら暴露するかもｗ）で多重回線は使えなくなる。
ここで一反、回線特定の手掛かりは消えることになるが、2007年にWikipedia追放処分に至る一騒動を引き起こし、
その際、Wikipediaのメーリングリスト上で抗議を繰り返していたところ、大失敗！
ブログなどで進捗状況を公開する際、バレしないよう伏字で隠していた自分のIPが
検索データ用キャッシュを収集している巡回ロボットに当該ML投稿を拾われることで
なんと、ネット検索で誰の目にも触れるようになってしまったのだ。

そのIPはレオパレス専用回線LEO-NETのものだった。
そしてここでも運命の悪戯が！
2010年の春にレオパレスはレオネットを閉鎖、すべての管理をOCNに任せた。
するとどうだろう…
ヒト型うんこは「funabashi.chiba.ocn.ne.jp」の２ちゃんねる規制と見事に符合して出てこれなくなった。

明けて2011年2月5日、自作TCGスレで踏まされてしまったリンクでIPアドレス情報を収集・公開され、
「funabashi.chiba.ocn.ne.jp」を使用していることが完全に確定。

めでたしめでたし。

■ヒヨコ戦艦の天才の定義

71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ

２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

■論破されてグショ泣き。身内を処刑するために外患誘致を妄想


798 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/19(土) 14:17:27.87 ID:d1PHPVGH
>>795日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

隠居前にオマエの身内がﾋｨﾋｨ言いながら殺される様子は眺めておこうと思ってるｗｗｗ

アホまる出しな戦車必要論者（戦車厨）とその家族や恋人が中国とロシアに蹂躙されるサマはｗｗｗｗ

>>1乙。
でも、ここは被害担当艦兼戦車不要論だろ。ヒヨコ専用隔離スレではないはずだ。
貼るべきテンプレを間違えてないか？

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。

戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。

戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。

戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。

また、敵が野戦築城を行っている場合、調整攻撃を行うことになる。
この場合、砲兵・航空機の支援が必要になる。自走砲の場合は比較的短い時間で
準備できるのだが、牽引砲となると展開だけで２０分程度はかかってしまう。
弾薬を集積する時間も必要だ。結局、ＢＭＮＴに攻撃を発起するなら、
夜間のうちに準備を整える必要がある。

敵を砲撃中、我歩兵と戦車は攻撃のために展開し、攻撃発起線まで前進しなくては
ならない。砲撃にはもちろん近迫限界があり敵陣に突入するまで支援をすることは
できない。ここからは歩兵の保有する軽火器、迫撃砲・戦車・ＩＦＶで攻撃する
しかない。さてここで敵が戦車で反撃してきた場合、歩兵は攻撃のため展開中だし、
ＩＦＶは機動しながらＡＴＧＭは撃てない。戦車は敵陣地攻撃の支援として、
また対機甲火力として重要なのである。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。

戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

>>1乙

俺も>>14と同じ考えだ。テンプレは戦車の貼ってくれ。

さて、たしか前スレでは◆が戦車厨に転向を宣言したのだったな
しかしなぜか、自分は戦車厨ではないと言い張るという、「一人で二つの派閥」をつくっていた

おそらく我々から海峡封鎖の可能性を聞き出して、再度不要厨に転向し、
「戦車厨（お前ら）がこう言ったんだろﾌﾟｷﾞｬｰ」とでも言うつもりであったのであろう
なんかやけに必死になっていたし

なぜか矛盾する◆の作戦と命令

740 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 13:21:06.81 ID:???
◆の作戦
海自、空自を殲滅
↓
シーレーン封鎖（遠巻きに弱らすぜ！）
↓
空挺（あれ？遠巻き作戦は？）
↓
揚陸艦は海自たちにやられてしまうからな！（え？殲滅したんじゃなかったの？）
↓
機雷まくぞ！（陸自のこと忘れてない？）

436 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:04:55.69 ID:???
機甲部隊を撃破しよう！
　　↓
発煙弾使われちゃった
　　↓
補給部隊攻撃しよう、メシウマw！（戦車のことを忘れる）
　　↓
命令違反すんなよ、と突っ込まれる
　　↓
そうだ！敵基地攻撃するのが賢いんだ！（補給部隊のことを忘れる）

>>24
こいつは此方から知識与えると後からさも前から知っていたかのように振る舞い、後釣り宣言するからな。

>>26
その与えられた知識を変質させずに吸収してくれるならいいんだけどねぇ

戦略は持久戦、戦術は短期決戦。それが◆クオリティー

戦車厨はもはや存在意義をなくした

>>29

ageさん、◆が来てたからって宿題をサボっちゃあ駄目でしょ。

>>28
＜戦略は持久戦、戦術は短期決戦。それが◆クオリティー

つまり、◆は精神分裂症なんでしょうか？
それとも痴呆症なんでしょうか？

◆は自分が何を言ってるかわかってないんじゃないか？

>>32
トリップをつけたりはずしたりして延々自作自演を続けてるだけだよ

回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
↓

青函と関門の遮断は可能なんだってね。

ところで上陸して来る敵軍の意図や目標って何？

で、戦車の開発費５００億円はどう？　　足りてる？

不足なら海自と空自を縮小させて予算を増やそうか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦車の開発費は増やすのか増やさないのかどっち〜？（´･∀･`）

沖縄と尖閣に戦車を増強するよ！　どれくらい配備すればＯＫ？

いや，本当に頭があれな人だと思う。
彼がトンデモを吐いた時（これ自体は釣りかも？）に，当然僕らは反論する訳だ。
多くはオウム返しと煽りのみで会話に成らない。

まあ，これだけ見ると面白がっているだけかも？なんて思えるのだが，偶に反論に対し
短く言い返す事がある。それが多角的思考を欠いた内容で，病的なんだよね。

前スレ中盤〜後半だけでも，もうこんな調子。

◆機動歩兵だったら渡河装備あるから戦車よりはシーレーン防衛に役立てる。
○その機動歩兵？？ってのも空飛べないし，海をゆったり泳ぎながら攻撃とか出来な
いでしょ？
◆輸送機に乗せれるし，船にも乗せれるから，シーレーン防衛可能だ。

◆攻撃ヘリだとアウトレンジ攻撃可能で戦車は何も出来ない。だから侵攻軍は
攻撃ヘリのみを運用すれば，戦車など無用の長物である。
○攻撃ヘリが動けない天候不良時に駐屯地攻撃されたらOUTじゃないの？
◆晴れている時に全滅させたら良い。

◆自衛隊によって侵攻軍は揚陸が不可能で，攻撃してくるとすれば空挺である。
対空挺兵であれば，主力戦車は不要で装甲車で充分である。
○揚陸すら出来ない状態で補給どうするの？？
◆補給を考慮しない作戦など立てるバカはいない。

＞回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

人殺しオフの告知はまだ？ｗ　身内を処刑してくれるんだろ？
おまえどんだけ引っ張ってんだよｗ とっとと準備しろよ。

千葉でも東京でも、さぞ盛況となることだろうな。

>>31
テンプレ>>8によると、住人が「メクラ肉ダルマ」呼ばわりされるまでは説教が足らないようです。

ま、忘れんうちに

830 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/19(土) 14:29:53.44 ID:d1PHPVGH


おぃおぃオマエらどーしたんだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


俺は今日から　≪　日本は戦車で安泰！論者　≫　に転向したんだょ？

>>34
回答する義務は俺たちにはない。
自分の頭で考えろ。

「戦車厨が質問に答えられなくて不要論に敗北！」とか言うなよ？
>>37の通り、お前は不要論を唱えていない筈だからな。

>>34
＞ところで上陸して来る敵軍の意図や目標って何？
そんなもん敵軍に聞け
つーかまともな軍隊なら兵糧攻め()なんてするよりさっさと電撃侵攻して首都制圧するわボケ

＞で、戦車の開発費５００億円はどう？　　足りてる？
＞不足なら海自と空自を縮小させて予算を増やそうか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞戦車の開発費は増やすのか増やさないのかどっち〜？（´･∀･`）
状況に応じて増減させる。空自と海自の縮小？お前が戦車厨と言ってた人物はだれもそんなこと言ってないぞ？
お前の中で防衛費は一円も増額できないのか？それとも状況の変化に合わせるという発想ができないのか？

＞沖縄と尖閣に戦車を増強するよ！　どれくらい配備すればＯＫ？
お前何言ってん？(´・ω・`)

＞沖縄と尖閣に戦車を増強するよ！
尖閣も沖縄の一部っていうのもたぶん面白みのないツッコミ

>>39
上陸を阻止できたんではなく、相手が上陸を必要としないケースも在るよねーーー。

つまり、上陸など全く興味が無いケースｗｗｗｗｗ

尖閣の領有だけ奪えればokってスタンス〜

これ戦車の有無は関係ないよね〜

戦車が無くても上陸して来ないからね〜

で、戦車ってどう役立ってるのこの場合、教ぇてーーーーーヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

◆の作戦てどれもこれも天候の変化に弱いよな。
基本的に晴天でなければ稼働できない装備や作戦ばっかり。

>>41
お前さ、歩兵が衛星を打ち落とせないから歩兵不要って言ってるようなもんだぞ

>>34
侵略してくる意図は，歴史に学べとしか言いようがないね。

予算関係どうすんだと言っているが，◆みたいに妄想のみ
で予算案なんて披露出来るような人間は居ない，それだけ。

ネットで流れている情報繋ぎ合せて予算なんて組めるもの
では無いって事，マトモな頭してたら判るわけだ。

議会制民主主義であるから，予算委員会で審議が必要で
はあるが，軍事というのは機密性も有していて，難しいのだ
な。

前スレで，「俺の意見を無視したら侵略されるだろうから・・・」
みたいな妄言吐いていたが，お前は予算案やら防衛計画や
らちゃんと組める訳？

日米防衛が防衛の中心な訳だが，ちゃんと防衛白書も読み，
米国議会で極東への軍事展開についてどのような議論が進んで
いるか，有事には両軍がどのような連携を取るのか，ちゃんと把握
出来ていると言うのかい？

>>41
取り返せばいい。

>>41
戦車がなければ尖閣以外も奪おうとするかもしれない。
戦車があることによって事態を矮小化できる。
そして尖閣を守るのは陸自のみではない。

超天才ヒヨコ戦艦率いる断崖政権は自分で予算を組むこともできないようだ

尖閣を奪うためだけに戦争おこすなんて馬鹿なことはせんだろ

てか政党ダンガイは何か政治活動しているのか？選挙活動しているのか？

ダンガイ政権の予算の組み方一例
856 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/19(土) 15:02:17.46 ID:d1PHPVGH
>>852
各県に戦車を１５０輌配備するんだが、予算は海自と空自から削る。
５００分の１に縮小させれば可能だと思うぞ。

866 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 15:08:19.65 ID:???
おい空自、海自の予算500分の1にしても各県に50両ちょっとずつしか配備できねぇぞ

ダンガイ政権は算数ができないw

なんだよ。政党ダンガイは政治活動も選挙活動もできず、算数もできないのかよw

その誤差、実に3兆7600億円（戦車一両8億円として）

こんな奴が日銀の200兆円云々て言ってるんだからなぁ。苦笑するしかないわw

考えられる可能性
1、空自、海自の防衛費を知らなかった
2、県の数を知らなかった
3、なんとなく500分の1と言ってみた
4、なんとなく150両と言ってみた
さあ、どれだ？

全て

日本は普通科1中隊につき戦車1小隊ぐらい配備すりゃ調度いい。

◆もそうだけど，積極的不要論者には時間とか空間とかの感性が
抜けている。

●例えばこういう不要論。
自走砲の射程が戦車砲の有効射程と言われている距離よりも格段
に長いから戦車なんてただの的。

戦車の機動力をなめてはいけない。
機動防御云々を，カッコいい名前の防御方法　って思ってるかも知れ
無いが，例えば射程２０ｋｍの自走砲があったとして対戦車楽勝！な
んて思っているとしたら大間違い。時速６０ｋｍで走れる戦車だったら，
２０ｋｍなんて２０分で到達可能。戦車砲の射程外から攻撃するので
あれば，１５分間で全てを補足し，照準を付け，破壊しなければ，次は
大口径の戦車砲に狙われる側になる訳だ。

>>各県に戦車を１５０輌配備するんだが

47×150=4700+2350=7050……アメリカ陸軍の戦車保有数以上

◆は馬鹿か

>>58
そもそも20km離れた距離からどう戦車を補足して、自走砲からぶっ放された砲弾をどう誘導するかが課題

>>19
＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破される。
敵軍は、戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

>>18
＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦の運用も可能だから当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>15
＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。

>>16
＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は空爆しかしてきません。

>>21
＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にアウトレンジで全滅する。

>>22
＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能しないなら戦車は欠陥兵器ってことだから不要。

>>61は戦車不要論だった頃の反論だよｗ（ｸｽ


>>42-60
沖縄と尖閣に戦車を増強するよ！　どれくらい配備すればＯＫ？

>>61
全部論破されまくった反論だなｗ

ATMっても進路上に何も障害物の無い平原以外じゃ厳しくないか
ヘリは地対空ミサイルうやら歩兵の携SAMの餌食だし

世界中で戦車が現役なわけですが、一言コメントを頂きたい。

>>61
>>別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

つまり、その敵後方別働隊を別兵器でアウトレンジ攻撃して潰せば戦車は進撃できますね。

>>↑対空、対艦の運用も可能だから当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

対艦攻撃が可能な攻撃ヘリのソースがあなたから提示されていません。
ゆえに無効。

>>61は戦車不要論だった頃の反論だよｗ（ｸｽ



戦車不要論【新約 09】

http://unkar.org/r/army/1330331774/169

>>63
じゃ、その論破できたレス見せてｗ（ｸｽ

見せられない間は>>61の勝ちで確定だね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>62
>>沖縄と尖閣に戦車を増強するよ！　どれくらい配備すればＯＫ？

沖縄：先に揚陸艦とその護衛の配備が必要

尖閣：地理の勉強をしてから出直せ

つまり、戦車が必要だとみ貯めた現在ではこれらの反論は間違いだったと自分で認めるわけだな？

ということで、>>61がどうして間違っているか、◆JwKmRx0RHUの考えをご教授いただきたいところだが

>>62
沖縄には戦車2個連隊ぐらいでいいよ

尖閣は灯台と気象レーダーでも置いとけ

>>69
＞　尖閣：地理の勉強をしてから出直せ

戦車必要論者（戦車厨）は、戦車を護岸に並べるだけでも威圧効果が在るって行ってるよ！(￣▽￣)

それとも戦車って役立たずなの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

尖閣に何輌の戦車を並べるのが有効かな？教ぇてーーーーーヽ(*´∀`)ノ。+゜うきゃっ

>>70

今のところ>>61を論破できてない我々＝戦車必要論者（戦車厨）が負けてる。

残念だけどーーーーー(￣▽￣)

>>72

＞戦車必要論者（戦車厨）は、戦車を護岸に並べるだけでも威圧効果が在るって行ってるよ！(￣▽￣)



ソースはよ

>>71
灯台と気象レーダーってのが最新鋭の「戦車」なのだね？

どんな攻撃力の「戦車」なの？

まさか尖閣の防衛を放棄したりしないよね戦車必要論者（戦車厨）は？

>>75
なんで灯台と気象レーダーが戦車なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペ

>>74
あれ？

戦車って海岸線に並べても無意味なの？

ぢゃ、戦車必要論者（戦車厨）は「戦車って海岸線に並べても無意味」って考えなんだね。okだｗｗｗｗｗ

ただ喚き散らすキチガイだなもう …

>>77
だから＞戦車って海岸線に並べても無意味なの？

塩害で腐食進むし無意味だろｶｽ、バカじゃねーのお前？

>>76
え〜？

灯台と気象レーダーが戦車ぢゃないなら、尖閣を守る戦車はどーすんだよ！

戦車必要論者（戦車厨）の俺としては尖閣に戦車を配備しなきゃ心配で眠れないょぅｗｗｗｗｗ

そりゃ戦車は海岸線に並べるものじゃありませんし……
海岸に並べて動かさないなら沿岸砲台でも建設してろ
機動してこその戦車だろうが

>>80
尖閣は地形的に歩兵でも厳しいから回りに潜水艦泳がせとけばいいよ

>>79
ぢゃ戦車は、敵の上陸に間に合わない山奥に大切に飾っておくんだね！(￣▽￣)

みんなエサあげ過ぎだな…

>>66続き
>>↑敵は空爆しかしてきません。

空自および高射特科で対応可能。

>>↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。

「制空」と「地上の監視」は別問題。
なので、制空したからといって必ずしも敵の動向の全てを把握できる訳ではない。

>>82
海自と空自は壊滅したって状況での防衛を担わせるので無理です！＞＜

尖閣に、戦車は何輌が必要なの？

>>83
まとまった数があってﾄﾞｺにいるのかわからないなら抑止としては十分だな

皮肉や裏をかこうとしてるつもりなんだろうが相変わらず一人相撲だな

>>86
空自海自壊滅したら無人島は放棄
住民少数の僻地の離島の連中も本土に疎開だな。

>>◆JwKmRx0RHU

もう一度書く

尖閣：地理の勉強をしてから出直せ

>>66
>>別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

つまり、その敵後方別働隊を別兵器でアウトレンジ攻撃して潰せば戦車は進撃できますね。
↑
その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。


>>↑対空、対艦の運用も可能だから当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

対艦攻撃が可能な攻撃ヘリのソースがあなたから提示されていません。
ゆえに無効。
↑
AGM-114N ヘルファイアIIをAH-1W スーパーコブラ、AH-64 アパッチ、AH-64D アパッチ・ロングボウが運用可能！


>>85
>>↑敵は空爆しかしてきません。

空自および高射特科で対応可能。
↑
その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。


>>↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。

「制空」と「地上の監視」は別問題。
なので、制空したからといって必ずしも敵の動向の全てを把握できる訳ではない。
↑
制空してるのは敵軍。だから「敵」とは自衛隊を指してるので遭遇戦は発生しないってことですな。

いや、戦車厨になったんなら◆が◆に反論しろよｗ

>>87
観光客を装った中国人の諜報網で「自衛隊の戦車は間に合わない」ってバレバレだから抑止効果なんて全く発生してないのであしからず（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>93
じゃぁそれを証明してくれ

>>89 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 00:49:31.39 ID:???
>>86
空自海自壊滅したら無人島は放棄

↑

それぢゃ尖閣油田も海底鉱床も全部奪われちゃう！！＞＜

我ら戦車必要論者（戦車厨）の無敵戦車で防衛できるよ！！！　配備しようぜ戦車をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

>>83
問題ない
カタパルトで戦車を発射して敵の目の前に落着させれば一瞬で最前線だ

>>95
お前戦車厨だったっけ？

>>96
さすがは戦車必要論者（戦車厨）ですね！！

その方法で戦車を配備すれば日本は負けません！！＞＜

◆は俺たちの裏をかこうとしてるのかもしれんが、完全にバレてて
「裏をかかれた」レスが返ってこないっていうね

戦車が無敵だと思ってんのは◆だけだよ

>>97
俺は純真な戦車必要論者（戦車厨）です！＞＜

宜しくね(￣▽￣)

戦車はカタパルトで発射して敵の上陸に間に合わせるそうですよ！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

小学生を見ているようだ

>>93
ｷﾅ臭くなってきて、敵が上陸してくる可能性がある事態になったら戦車を移動ぐらいさせるだろ

>>103と>>15
＞　ｷﾅ臭くなってきて、敵が上陸してくる
＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。

>>102
頭の中が小学生で停まってると思う。
で軽度の知的障害でも患ってると推測してみる。

それが原因でｲｼﾞﾒを受けこのように便所の落書きき板で発狂するかわいそうな奴に……

自分は戦車厨だ、という割には流石戦車厨とかいうように自画自賛しちゃうんだね。
キャラぐら完璧に分離させたら？　今の◆は戦車必要派なんだよ？

>>101
そうか、◆は戦車厨か、信奉するのはオール・タンク・ドクトリンか？
なら、やっぱり私の敵ですな

諸兵科連合厨にとっては
戦車不要論も、オール・タンク・ドクトリンも等しく意味がない！

>>104
重要拠点に絞ればよくね




後、＞制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので


ソース

>>104
制空権と航空優勢は別物だ、バカ者。
一時的とはいえ劣勢側に制空権、制海権をとられる可能性はある。つまり多少の陸戦力を揚陸される可能性がある。

>>107日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

尖閣も戦車を含む諸兵科連合で防衛するのがお前ら諸兵科連合厨だろ？（ｸｽ

揚陸を強行するメリットならあるぞ。
長引く市街地戦によって日本の世論を早期講和に傾けられる。

>>109 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 01:14:58.85 ID:???
>>104
制空権と航空優勢は別物だ、バカ者。
一時的とはいえ劣勢側に制空権、制海権をとられる可能性はある。つまり多少の陸戦力を揚陸される可能性がある。

↑

可能性だけなら、一切上陸せずにシーレーン遮断の兵糧攻めって展開もある訳ですね！

で、その場合、シーレーンを戦車でどうやって奪還するんですか？

適材適所が諸兵科連合だろ

>>112
ついに日本語まで不自由になったか？

>>111
自衛隊に偽装して避難所襲撃とかすげー効果ありそうだな

>>111 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 01:17:48.28 ID:???
揚陸を強行するメリットならあるぞ。
長引く市街地戦によって日本の世論を早期講和に傾けられる。

↑

上陸を許す弱体化した日本にわざわざ敵軍が譲歩した講和を持ち出す必要性がありませんな〜

>>91
>>その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

その「別兵器」はアウトレンジ用の兵器ですから、
戦車のようにまともな前衛が居ないと大して役立ちません。

>>その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

では、敵はいつ進軍するんですか？
爆撃機は自軍エリアに戻らないといけませんから、
空爆だけではいつまでたっても進軍できません。

つまり敵は進軍のために地上戦力を投入しなければなりませんが、
その時に戦車は活躍します。

>>制空してるのは敵軍。だから「敵」とは自衛隊を指してるので遭遇戦は発生しないってことですな。

あなたの日本語読解能力に悲しさを覚えます。
敵軍が自衛隊を完全に捕捉できない限り、遭遇戦は発生します。

>>112
なんでお前コテに対してと同じ反論の仕方してんの？
名無し三等兵はコテじゃないよ。顔真っ赤になって、頭混乱してんじゃない？

>>109=>>114は、戦車は役立たずだと認めたようです！

>>117
その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

その「別兵器」はアウトレンジ用の兵器ですから、
戦車のようにまともな前衛が居ないと大して役立ちません。
↑
装甲車で充分ですね！

>>その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

では、敵はいつ進軍するんですか？
爆撃機は自軍エリアに戻らないといけませんから、
空爆だけではいつまでたっても進軍できません。

つまり敵は進軍のために地上戦力を投入しなければなりませんが、
その時に戦車は活躍します。
↑
尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。
日本は海洋資源と漁業領海を失いました！
早く戦車で奪還してください！

>>制空してるのは敵軍。だから「敵」とは自衛隊を指してるので遭遇戦は発生しないってことですな。

あなたの日本語読解能力に悲しさを覚えます。
敵軍が自衛隊を完全に捕捉できない限り、遭遇戦は発生します。
↑
自衛隊が移動すれば敵軍に捕捉されて航空攻撃を受け壊滅してしまいます！
したがって遭遇戦にはなりません。

>>116
一時的とはいえ劣勢側に制空権、制海権をとられる可能性はある。

もしかしてお前、我が敵を少しでも上回っていたら敵を殲滅するまで戦闘を継続するのが戦争だと思ってる？
それは間違い。小学生並みの単純思考だね。

だから戦車は万能兵器ではないと何度いえばわかるんだ。

まあ、こういう反論できない書き込みは無視するのが◆だが。

>>120
同じく可能性で言えば一切上陸してこない戦略も在り得る。
で、その兵糧攻めされた時の戦車の運用はどうやるの？

こいつ適材適所って言葉知らないのかな

頭がヤバイ、ただの池沼ってレベルじゃ無いぞこれ

>>121
敵軍の攻撃ヘリが自衛隊の車輌部隊を避けながら波状攻撃して来る場合は、
戦車はどうやって活躍するの？

◆にとって宝くじがあたる可能性と交通事故が発生する可能性は同率なんだろ

>>124
レーダーと地対空ミサイルって知ってる？



後適材適所って言葉知ってる？

確率論まで持ち出すなら算式と根拠データを提示してねｗ（ｸｽ

>>124
それ攻撃ヘリの意味あんの？　主目標避けて行動してどこ行くつもりなの？

>>126

レーダーと地対空ミサイルは置いといて、戦車の活躍を教えて！

どーやって敵の攻撃ヘリを撃破するの！＞＜

>>128
きっと?の脳内で戦闘ヘリはMBTしか相手にしない事になってるんだろｗ

>>129
俺が聞きたいわ

>>119
>>装甲車で充分ですね！

一般的な装甲車では、火力、防護力、戦術機動力がMBTに劣ります。
よって一般的な装甲車は敵MBTを排除するには不十分です。

>>自衛隊が移動すれば敵軍に捕捉されて航空攻撃を受け壊滅してしまいます！

”移動すれば必ず見つかる”というソースが出ていません。
ソースの提示を行って下さい。

>>尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。

あなたが>>61で書いた下記内容と矛盾します。
内容を再確認して下さい。

>>＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
>>↑敵は空爆しかしてきません。

>>128
レーダーや発電所や備蓄施設や基地や交通インフラなどを自衛隊車輌部隊のない場所から順次破壊ｗ

>>129
レーダーと地対空ミサイルで。

>>127
え？　じゃあお前が制空権奪われて揚陸される可能性とシーレーン封鎖の可能性が同じだって証明しろよ。
同じ可能性として扱い出した反論側のお前に立証責任があるぜ。

>133
爆撃機でええやんけ。
ミサイルでやんのは効率悪すぎやろ。
それに今時、車両をよけても携帯地対空ミサイルが飛んでくるぜ。
さらに言えば主要施設を守ってる部隊はどうあがいてもよけれないから。

>>129
航空自衛隊のF-15Jが。

>>133
基地に自衛隊車輛がいないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第五世代戦車は攻撃ヘリが撃ち落とせるようになんのかな。
むしろヘリを安定して撃ち落とせる能力が第五世代の条件になったりして。

>>132
>>装甲車で充分ですね！

一般的な装甲車では、火力、防護力、戦術機動力がMBTに劣ります。
よって一般的な装甲車は敵MBTを排除するには不十分です。
↑
敵はアウトレンジ戦法を取っているので「敵MBT」なんて見当たりません！＞＜


>>自衛隊が移動すれば敵軍に捕捉されて航空攻撃を受け壊滅してしまいます！

”移動すれば必ず見つかる”というソースが出ていません。
ソースの提示を行って下さい。
↑
「戦車は移動中でも全く捕捉されない！（ｷﾘｯ」ってことですね？


>>尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。

あなたが>>61で書いた下記内容と矛盾します。
内容を再確認して下さい。
↑
２通りの戦略にそれぞれ回答して下さい！＞＜

>>＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
>>↑敵は空爆しかしてきません。

>>112
>可能性だけなら、一切上陸せずにシーレーン遮断の兵糧攻めって展開もある訳ですね！

873 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/19(土) 15:12:05.99 ID:d1PHPVGH [48/80]
>>864
うん。
俺もよくよく考えたら遠巻きの兵糧攻めは無いって思ったわ訂正するｗｗｗ

お前ｗｗｗｗｗ

地面やレールや橋にミサイル撃ちこむのは効率が悪いとなぜ気づけない。
爆弾落としたほうが安くて破壊効果も大きいのに。
これはおそらくミサイルを空飛ぶ爆弾と程度にしか認識していないからだろう。

>>98
え？ｗ　本気で戦車をカタパルトで発射出来るとか思っちゃってるの？
ばっかでーｗｗｗ

＞敵はアウトレンジ戦法を取っているので「敵MBT」なんて見当たりません！＞＜
お前、にわかだから知らんだろうけど、戦車同士の戦いでもアウトレンジはあるぞ

◆の自爆祭り開催中

>>139
別に戦車に対ヘリ戦闘能力を求めなくても随伴部隊に任せればいい話では……
最近ではMANPADSの性能も向上してることだし

>>140

◆１：＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破される。
敵軍は、戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

私１：つまり、その敵後方別働隊を別兵器でアウトレンジ攻撃して潰せば戦車は進撃できますね。

◆２：その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

私２：その「別兵器」はアウトレンジ用の兵器ですから、
戦車のようにまともな前衛が居ないと大して役立ちません。

◆３：装甲車で充分ですね！

私３：一般的な装甲車では、火力、防護力、戦術機動力がMBTに劣ります。
よって一般的な装甲車は敵MBTを排除するには不十分です。

◆４：敵はアウトレンジ戦法を取っているので「敵MBT」なんて見当たりません！＞＜

私４：私１へループします。

>>140

◆１：＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は空爆しかしてきません。

私１：空自および高射特科で対応可能。

◆２：その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

私２：では、敵はいつ進軍するんですか？
爆撃機は自軍エリアに戻らないといけませんから、
空爆だけではいつまでたっても進軍できません。

つまり敵は進軍のために地上戦力を投入しなければなりませんが、
その時に戦車は活躍します。

◆３：尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。
日本は海洋資源と漁業領海を失いました！
早く戦車で奪還してください！

私３：あなたが>>61（※◆１）で書いた下記内容と矛盾します。
内容を再確認して下さい。

◆４：２通りの戦略にそれぞれ回答して下さい！＞＜

私４：あなたは私２の内容に対して未回答です。
先に回答して下さい。

まぁ、◆が戦車厨（笑）の時の発言が見事にブーメランしてるのが笑えるな
本人は皮肉か何かのつもりだったんだろうけどさｗ

>>147
◆１：＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破される。
敵軍は、戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

私１：つまり、その敵後方別働隊を別兵器でアウトレンジ攻撃して潰せば戦車は進撃できますね。

◆２：その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

私２：その「別兵器」はアウトレンジ用の兵器ですから、
戦車のようにまともな前衛が居ないと大して役立ちません。

◆３：装甲車で充分ですね！

私３：一般的な装甲車では、火力、防護力、戦術機動力がMBTに劣ります。
よって一般的な装甲車は敵MBTを排除するには不十分です。

◆４：敵はアウトレンジ戦法を取っているので「敵MBT」なんて見当たりません！＞＜

私４：私１へループします。
↑
貴方の軍の戦車をアウトレンジ攻撃する当方の軍に戦車や装甲車は存在しません。
アウトレンジ兵器のみで構成されています。
つまり、当方はアウトレンジ戦法を取っているので「敵MBT」なんて見当たりませんよｗ（ｸｽ
そして、貴方が当方を別兵器でアウトレンジ攻撃して潰すと言うのであれば、
当方はその「別兵器でアウトレンジ攻撃して来る貴方の戦力」を更なるアウトレンジの兵器で殲滅するだけです。
つまり、貴方の戦車は結局、何の役にも立ちませんよ。もちろん「私１へループ」しませんよ↑（ｸｽ

下手なことは言うもんではないな

たぶん◆は>>147に噛みつくことで、他の反論は見えないふり、すなわちなかったことにしていると思う。

>>150
アウトレンジアウトレンジと連呼してるけど、どこまで下がる気なん
大体数時間前にはお前戦車たくさんもってこーいみたいなことゆーてたやん

>>148
◆１：＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は空爆しかしてきません。

私１：空自および高射特科で対応可能。

◆２：その「別兵器」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。

私２：では、敵はいつ進軍するんですか？
爆撃機は自軍エリアに戻らないといけませんから、
空爆だけではいつまでたっても進軍できません。

つまり敵は進軍のために地上戦力を投入しなければなりませんが、
その時に戦車は活躍します。

◆３：尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。
日本は海洋資源と漁業領海を失いました！
早く戦車で奪還してください！

私３：あなたが>>61（※◆１）で書いた下記内容と矛盾します。
内容を再確認して下さい。

◆４：２通りの戦略にそれぞれ回答して下さい！＞＜

私４：あなたは私２の内容に対して未回答です。
先に回答して下さい。
↑
矛盾はしていません。
何故なら、下記の２点は全くの別件だからです。混同している貴方こそミスを犯しているに過ぎません。
・　陸戦におけるアウトレンジ戦術
・　尖閣と沖縄のみ侵略する戦略
尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。日本は海洋資源と漁業領海を失いました！戦車はどうやって活躍しますか？

>>153
仮想敵が中国人民解放軍だよ。
連中が持ってる兵器は投入される可能性を否定できない。

>>154
その主張方法だと読むのがめんどくさいから返レスは増えないよ、小文字を見てごらんよ

◆が狂ったのか。いや、もともと狂ってたな。
しかしまぁ、過去の奴の発言が続々ブーメランで奴に帰ってくるさまを見るのは楽しいのぉｗ

>>156=>>148の敗北宣言ですね＾＾

>>150
>>貴方の軍の戦車をアウトレンジ攻撃する当方の軍に戦車や装甲車は存在しません。
>>アウトレンジ兵器のみで構成されています。
>>つまり、当方はアウトレンジ戦法を取っているので「敵MBT」なんて見当たりませんよｗ（ｸｽ
>>そして、貴方が当方を別兵器でアウトレンジ攻撃して潰すと言うのであれば、
>>当方はその「別兵器でアウトレンジ攻撃して来る貴方の戦力」を更なるアウトレンジの兵器で殲滅するだけです。
>>つまり、貴方の戦車は結局、何の役にも立ちませんよ。もちろん「私１へループ」しませんよ↑（ｸｽ

◆からの指摘内容を確認しました。
私４：の内容変更を行います。

私４：敵アウトレンジ兵器を速やかに排除するため、
MBTとアウトレンジ攻撃が可能な装甲車を併用します。

１．アウトレンジ攻撃が可能な装甲車で制圧射撃を行い、味方の制圧射撃最低射程ライン手前へMBTを前進
２．１．終了後にMBTの防護力と機動性、地形効果を利用し敵アウトレンジ兵器を主砲射程内に収める距離まで接近
　　　　制圧射撃から生き残った敵アウトレンジ兵器を撃破

>>148と>>156は別人だが、同じに見えんの？

戦車が不要って結論出したいためにどんどん極端で限定的で破綻してる理論を展開してる
◆はもうだめだな

言動が支離滅裂だな。

◆は、ただ単に相手を罵倒して、罵倒し返して欲しいだけ。
罵倒じゃなくても、構って欲しいだけ。
だから平気で立ち位置を変える。
変えてみたところで、すぐにぼろが出るからそこを突かれる。
でも、構って欲しいという欲が満たされるから、結果的に◆は満足。

……やっぱり、奴を兵糧攻めにしてやった方がいいんじゃね？　被害担当艦にあるまじき意見だけど。

アウトレンジってどっから撃つ気
さらにその後方部隊ってどこにいんの
なんでそのアウトレンジ部隊は空爆されないの？

というかそれ以前に、前スレで

>>戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制を全力で実現するよ！

って連呼してたけど、諸兵科連合の体制を全力で実現した結果がそれなの？

間違い間違い間違い大間違いのコピペの間違いの方向が変わっただけじゃねーか

>>91
>>AGM-114N ヘルファイアIIをAH-1W スーパーコブラ、AH-64 アパッチ、AH-64D アパッチ・ロングボウが運用可能！

ヘルファイアよりも艦隊空ミサイルの方が射程が長いため、
攻撃ヘリは敵艦艇をヘルファイア射程内に収める前に敵艦艇から攻撃を受けてしまいます。

AGM-114N ヘルファイアII

主目的：陣地、船舶、市外目標、対空兵器
射程：8km

艦対空ミサイル3K90 M-22（中射程地対空ミサイル9M311Kの派生型）
有効射程:3000〜32000m

>>154
>>矛盾はしていません。
>>何故なら、下記の２点は全くの別件だからです。混同している貴方こそミスを犯しているに過ぎません。
>>・　陸戦におけるアウトレンジ戦術
>>・　尖閣と沖縄のみ侵略する戦略
>>尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。日本は海洋資源と漁業領海を失いました！戦車はどうやって活躍しますか？

「・　陸戦におけるアウトレンジ戦術」について

>>148の私１および私２で回答済みで、
現在はあなたからの反論待ち状態です。

「・　尖閣と沖縄のみ侵略する戦略」および
「尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。日本は海洋資源と漁業領海を失いました！戦車はどうやって活躍しますか？」について

沖縄本島の場合：１．揚陸艦およびその護衛による艦隊や空海自航空機部隊で敵海空軍を突破
　　　　　　　　　　　２．他種地上戦力と共に戦車を揚陸し敵地上部隊を排除

尖閣諸島の場合：論外です。日本の地理について学習することをお勧めします。

>>61
>>68
こいつさ〜。
見せられない”間”はって言ってるが，若しかして何度も貼り付けたら
誰かがレスする”間”は”勝った”って思ってるんじゃね？？
だって何度もアホみたいに貼り付けてるじゃん。

有り得るのが怖いんだな。

大体，直近の>>58 >>60で，一つは既に出ているけど，それに反論すら
できねーんだろ？？

ってか，お前スレでフルぼっこ喰らって火病して戦車必要論者になったん
だろがｗｗｗｗ

>>150
アウトレンジってさ，相手と一方的に距離を確保出来る必要があるよな。
それでさ，まず自走砲だったら，そもそも戦車と比べて足遅いし，射撃
しながら動けないよなｗ

あとATM車両にしても，射距離があってもその射距離を満たすような
射線がなきゃ，意味ないわな。例えば山道で１０ｋｍも視界が効くか？
それにさ，煙幕等の単純なものでも，結構効果あるんだぞｗ
なんで、ATMっつても直接照準にかなり近いわけ。
なので，大抵戦車に随伴する形を取るんだな。

１０ｋｍ程度で相対してたら，目の前来るの僅か１０分だぞｗ

こいつは多分アウトレンジアウトレンジ言ってると弾道ミサイルまたは核持ち出すよ。

かつて新鋭戦車を温存しながら見事に無条件降伏した国がありました。
しかしその国の戦車厨は戦車の性能が悪かったから負けたと誤認し無駄な開発に心血を注ぎました。

ATMって基本的に待ち伏せ兵器だろ。
射手は安全なところに身を隠し、敵戦車が暴露している状態で狙撃。撃破後はすみやかに射手は退散という感じ。
射手は基本的にソフトスキンだから、真正面から戦車と打ち合える兵器じゃない。
その上、命中率の高い誘導弾ほど戦車にしか使えないという特化兵器になっちゃう。

自衛隊の装備で見れば、価格的にはATM２０〜３０発で戦車1台分になり、それらを発射する兵士は専業になっちゃう（技術的に難しいから）から、
30名の兵士の維持費（給料）も必要。これが毎年1億くらいは行く。
　つまり、同じ価格でATMを導入しても維持費を考えると10年もすれば戦車1台分くらいの予算を食っちゃう。
　戦車の更新時期を見れば74式→10式だから30年〜40年位。コスパで言えばATM10発と戦車1両といったところか。
（耐用年数３５，平均給与４００万, 戦車３名ATMは各１名、ATM１発２６００万、戦車１０億と仮定して計算。両者とも14.2億前後。）

戦車は、汎用性があり、陸戦であれば敵を選ばない。戦車を並べて突撃　ってのを想像しがちだけど、
歩兵や装甲車の侵攻を助けたり、突然の待ち伏せから歩兵の盾になったり、（実際はやるべきではないが）歩兵を乗せて近場の交戦区域に急行したり、
色々使い道がある。
　一方で、ATM１０発を歩兵部隊に配備した所で敵戦闘車両がないとほとんど意味が無い。
　敵陣地を目標に発射するなんて使い方のできるものではないし、１発の値段が高すぎ＆携行できる弾数も少なすぎ（多いと輸送車両が別途必要）る。
　よって、過剰な数を用意しても荷物を持った兵士を増やすだけなので、他の兵種とバランスよくミックスしていくのが本来の使い方だろう。
　つまり、歩兵の対戦車火力の増強には適しているが、戦車の代替にはならない。（そもそも機動力が歩兵と同じだし、それらを補うには最低でも軽車両は必要）

　

長期に海空の優勢を失う島国には防衛の手段は残されてはいない
戦車開発は全く意味がない

歩兵の持久戦術が主体となると必要になるのは携行火器及び糧秣の充足だ
戦車に回す金は全く無駄

対戦車ヘリっつーか、攻撃ヘリも戦車の代替にはならない。
そもそも価格が高い。（自衛隊の10式戦車とアパッチで5倍、エイブラムスとAH−1Gでも、3〜5倍）
攻撃するにはアウトレンジでって言うわけにもいかず、それなりに接近しないと意味が無い。
接近すれば戦車に随伴している歩兵の対空兵器も問題になってくる。
この種の兵器は、戦車の代替というよりは攻撃機の代替というべきで、歩兵に随伴して活躍する種の兵器ではない。

航空機>>>>歩兵>>>>>>>>>>>戦車

>>159　＞　１．アウトレンジ攻撃が可能な装甲車で制圧射撃を行い

では、当方は弾道ミサイルで貴方の進攻車輌をアウトレンジから攻撃します。
これにより、貴方の作戦は破綻しました。
当然ですが、MBTは真価を発揮できぬまま全滅です。

戦車開発は、一見戦車に限定した話のように見えるけど、装甲の開発であったり、火砲や弾丸、通信機器、エンジン、トランスミッションの開発であったりする。
これらは装甲車や自走砲にも利用される。強い戦車を持つということは、対戦車兵器の開発にもつながる。
　戦前の対戦車砲の問題なんてまさにそれで、自国の戦車の装甲が貧弱だったために対戦車砲の開発もそれに合わせたものになり、完成する頃には陳腐化してしまっていた。

　現状では、戦車よりも海上・航空戦力に重点をおいて予算を組む必要があり、実際にそうなっている。
　しかし、陸上戦力は必要ないという結論になるだろうか。
　治安維持の為にそれなりの陸上戦力が必要（例えば、テロ対策など）なのは言うまでも無いし、大災害があったときの他国の動きを牽制するにはそれなりの機甲戦力も必要。
　つまり、要・不要の二択問題ではなく、攻勢・守勢・治安維持というような各国の陸軍の方針に沿ってその両数を増減させる量的な問題であるといえる。

　戦車不要論者は、実際には戦場にはいかない人達だし、極端な話、攻めこまれてどうしようもない場合は「さっさと降伏すればタダじゃん」みたいな人。

結局、ミサイル万能論に行き着くわけだ。
◆は、いったいいつになれば万能兵器など存在しないと理解するんだ。
あおり抜きで言わせてもらうと、統失やADHDを治療しないと無理なのか？

>>178
誰も万能兵器が有るとか書いてないと思うんだが（苦笑
射程で優れるのは兵器開発の原則でしかない。
そして、戦車は機動力を保持する中途半端な兵器だから射程を犠牲にしているってだけのこと。
つまり戦車は欠陥兵器。
射程を機動力が阻害し、機動力を防御力が阻害し、防御力を射程（砲と装甲の重量配分）が阻害している欠陥兵器。
全てに中途半端なのが戦車という兵器。
万能兵器は存在しないが、欠陥兵器なら戦車という実例が存在している。

＞誰も万能兵器が有るとか書いてないと思うんだが（苦笑

95 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 01:04:14.09 ID:YjybX0y0
>>89 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 00:49:31.39 ID:???
>>86
空自海自壊滅したら無人島は放棄

↑

それぢゃ尖閣油田も海底鉱床も全部奪われちゃう！！＞＜

我ら戦車必要論者（戦車厨）の無敵戦車で防衛できるよ！！！　配備しようぜ戦車をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

>>179
牽引砲太郎？

戦闘はじゃんけんの様にデジタルで勝敗が決まるわけじゃないからなぁ。
では、防御力の担保は戦車以外の何で行うの？
射程と機動力の担保はＩＣＢＭとか空対地ミサイル母機で行うとして。

>>179
つまり射程ゼロ、装甲ゼロ、機動力ゼロが最強ということだろうか？w

ミサイルはいろいろあるんで。
ＩＣＢＭだったら防御力はサイロで固めると鉄壁だが移動力０。
トレーラーで引っ張れば機動力は付くが防御が皆無で射程も制約される。

トレードオフはなんにでもあるよねっと。

つまり既存のミサイルも欠陥兵器ということだ
射程を機動力が阻害し、機動力を防御力が阻害し、防御力を射程が阻害しているのだからな

>>181

ステルス性能と機動力　＝　回避性能

>>183-184
ミサイルは無人特攻兵器だ。
神風特攻隊は移動力０なのか？（苦笑

>>184

射程と機動力の一致　＝　ミサイル

◆は、◆ご自慢のロボが陸戦における万能兵器であるつもりでいたけようだけどな。
戦略と戦術の区別がつけられないまま◆は、戦車は戦略兵器足りえないから、無用の長物である、という毒電波レスを半年以上一年以下のあいだ、たれ流し続けてきてたぞ。

◆のレスを虚心坦懐に見れば、おのずとそのことが浮かび上がってきます。
……いや、たんに冷静に眺めれば済むだけのことでしたな。

ミサイルが欠陥兵器って論理は>>186-187で崩れたね(笑)
一方、　戦車＝欠陥兵器　って論理は維持されたままだね(笑)

>>186
ならば、戦車はマッハ5の機動力があるようだな

弾道弾ミサイルのほうが空対空ミサイルより機動力が高いと？

>>189
ミサイルとミサイルランチャーの区別はつけようぜ。。。せめて。
飛んでるミサイルの速度で話をしていいなら、対戦車ミサイルより戦車砲弾の方が早いｗ

>>166　＞　>>148の私１および私２で回答済み
>>148　＞　私１：空自および高射特科で対応可能。

その「空自および高射特科」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。
この回答と>>176で論破完了。下記が成立。

>>19
＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

>>18
＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦の運用も可能だから当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>15　＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。

>>16　＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は空爆しかしてきません。

>>21
＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にアウトレンジで全滅する。

>>22　＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能しないなら戦車は欠陥兵器ってことだから不要。

>>190-192
ミサイル（誘導兵器）と砲弾の区別はつけようぜ。。。せめて。
飛んでるミサイルの速度で話をしていいなら、戦車砲弾より落下するICBMの方が早いｗ

>>193は下記に改訂ｗ（ｸｽ

>>15　＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑海保が24時間監視してる。　制空と制海を済まさず強行揚陸するメリットが無いので起こり得ないシチュエーション。

>>194
いや、ＩＣＢＭやその発射台には敵の位置を察知する能力ないから。
偵察機とか使って良いなら、戦車と別の兵器が協力してもそりゃ欠陥ではないよね。

>>196
いや、ＩＣＢＭやその発射台には敵の位置を察知する能力いらないから。
偵察機とか使って良いけど、戦車と別の兵器が協力してもそりゃ欠陥の保管でしかないよね。

ぴょんろぼが頑張って走っても飛んでも、結局核で蒸発する事に変わりないわけで。
ＩＣＢＭを持ち出した時点でピョンロボも終了。

だからガンダム以下ロボット物は大量破壊兵器を条約で禁止にしてるというのに。

現実と架空の境界が無いキチガイ発見！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

デカイ釣り針だなぁ

>>197
ＩＣＢＭに目がいらないのは、補完するシステムが前提なだけ。
戦車も程々の装甲と程々の火力を程々の機動力で味方に提供する、システムの端末に過ぎない。

だから、誰も一人で頑張る必要なんかないんですよ。それは欠点じゃない。

>>199
いや、ピョンロボの話とガンダム以下の話を対比させてるだけだからｗ
ピョンロボは廃棄処分なのか？ひよこｗ

>>193
＞自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にアウトレンジで全滅する。

その先遣隊って連隊戦闘団のことなんだよ。
普通科と特科、高射特科、施設を含んで編組されている。

全兵科不要論ですか？w

>>193
歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能しないなら戦車は欠陥兵器ってことだから不要。

この歩兵の戦果は戦車、特科、施設、高射の共同で得たものですが？

キーボードやインターネット回線なんかが無いと2chに書き込みも出来ないのは、◆の欠陥だもんな

>>199
>現実と架空の境界が無いキチガイ発見！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

そのキチガイの大将が ◆JwKmRx0RHU が何を言ってもｗ

>>201,>>203-204

攻撃ヘリなら機動力で射程不足もカバーできるんじゃないかな！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

我ら戦車必要論者（戦車厨）ご自慢の戦車で防衛できるよ！！！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の陸戦兵器をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制を全力で実現　するのに、兵科…どころか兵器を１種類に限定しちゃだめでしょｗ


878 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/19(土) 15:15:10.99 ID:d1PHPVGH [49/80]
>>868

全ての予算は将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が自在に決められるから心配するなｗｗｗ

戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制を全力で実現するよ！

で、戦車は各県に何両欲しいんだ？

>>207
結局緒兵科連合するのか単独運用するのかどっちなんだよｗ

207 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 09:11:51.42 ID:YjybX0y0 [38/38]
>>201,>>203-204

攻撃ヘリなら機動力で射程不足もカバーできるんじゃないかな！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

我ら戦車必要論者（戦車厨）ご自慢の戦車で防衛できるよ！！！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の陸戦兵器をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

攻撃ヘリで尖閣油田や海底鉱床の防衛はどうするんだ？

>>207
＞攻撃ヘリなら機動力で射程不足もカバーできるんじゃないかな！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

高射火力にやられてしまう。

＞尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

それは海軍戦力の仕事。

>>210　＞　攻撃ヘリで尖閣油田や海底鉱床の防衛はどうするんだ？


攻撃ヘリなんか使わないよ。

戦車と諸兵科連合の陸戦兵器で、尖閣油田や海底鉱床を奪還できるんだから〜

だろ？戦車必要論者（戦車厨）の仲間たち！ヽ(*´∀`)ノ。+゜

ヘリで尖閣攻めるってのはなかなか斬新かもなｗ
航続距離をどうやって解決するのかしらんけど

ひよこには卵を一つのバスケットに乗せる趣味でもあるのか？

結局、ひよこには戦車最強伝説が必要なんですよ。

だってピョンロボには戦車スレイヤーの金看板が必要だから。
歩兵を掃射したって戦車の上書きにしかなれないもんなぁ。

>>211　＞　それは海軍戦力の仕事。

何を言ってるんだｗｗｗｗｗ

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の陸戦兵器のヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！


＞　高射火力にやられてしまう。

高射火力の側も無傷では居られない。
明確な点は、欠陥兵器である戦車には一切の活躍の場が無いって点。

貨物船にでもこっそりのせるんじゃね
あやしいから海上保安庁の巡視船が検問するけど

>>201
＞だから、誰も一人で頑張る必要なんかないんですよ。
こと◆に関しては、2chで遊んでばかりいないでもう少し一人で頑張って欲しいとは思う

>>213-214
尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

我ら戦車必要論者（戦車厨）ご自慢の戦車で防衛できるよ！！！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の陸戦兵器をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で陸上戦力を配備するのがいい？

攻撃ヘは陸戦兵器に入ますか？
陸自の管轄ですが

その質問の意図が完全に読まれているっていうね

バナナはおやつに入りますか？
果物の一種ですが

>>218
その質問の意図が完全に読まれているっていうね

果物がおやつに含まれてはいけないというルールはないので、バナナはおやつになりえます

>>219-220,>>213-214

尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

我ら戦車必要論者（戦車厨）ご自慢の戦車で防衛できるよ！！！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で車輌を配備するのがいい？

まあ尖閣を守るために尖閣に陸戦兵器を配備する必要はないので九州の北部や沖縄にそこそこ配備しておけばいいんじゃないですかね

尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

>>225　＞　尖閣に陸戦兵器を配備する必要はないので

何で？

尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

ぴょんロボの出番はないけどな

宮古島あたりに置けるといいけどね
住民の抵抗があるから無理

>>225　＞　尖閣に陸戦兵器を配備する必要はないので

何で？

尖閣油田や海底鉱床が全部奪われちゃう！！＞＜

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

>>212
＞陸戦兵器で、尖閣油田や海底鉱床を奪還できる

誰がそんなこと言ったかな？

>>227
そりゃあお前、空自や海自が機動しやすくするためだよ。
それが諸兵科連合というものだ。
海と陸が完全に分離していた時代はWW2で終わったんだぜ。

この状況は敵が上陸してるのか
いまからなのか
どのくらいの兵力なのか

>>229　＞　住民の抵抗があるから無理


成田空港建設のように強制代執行するから問題なしｗｗｗ

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で車輌を配備するのがいい？

たしかに尖閣は領土であり、陸地です。
しかし尖閣周辺の領海と領空を守るために海自と空自も出動します。

>>230
海底が陸地だから陸戦兵器が使えるだって？

笑えるなw

>>231

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で車輌を配備するのがいい？

おいコピペばっかやってると返レスが減るぞ。餓死すんなよ

>>237

海底で何をしろとw

◆がかん違いしてるのは、護衛艦だろうとF15だろうと日本が戦車と呼称すれば戦車になるということだ

特車の例があるしな

◆JwKmRx0RHUよ
この状況は敵が上陸してるのか
いまからなのか
どのくらいの兵力なのか
をだせ

>>218
お前ってあれだよなｗｗ
人と議論してると，相手からああそうですねって流されるタイプだろｗｗ
昨日話した相手の顔思い出してよｗｗ
ああ面倒臭いって顔してなかったｗｗｗ

で，政党作るとかなんだか言っているけど，お前言っている事まともに
議論してくれる人って，誰でもよいから一人上げてみてよｗ
ああ，○○って人がいるんだ〜。傍目から見てその人って選挙して当選
しそうな人なわけｗｗｗ　当選出来ないよね〜　やばそうな人だからｗｗ

>>232　＞　そりゃあお前、空自や海自が機動しやすくするためだよ。


一時的・局地的航空優勢や陽動で空自や海自が突破されちゃうんだから陸自が頑張らないと駄目だろｗｗｗｗ

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で車輌を配備するのがいい？

上陸してくる相手にあわせる
でいいじゃん

「　　日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人学校では　“　領海　”　って言葉は教えていない！（ｷﾘｯ　　」　　by　　ニワカすぎる>>239

上陸してくる相手にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列を書いてみてｗ（ｸｽ

＞配備しようぜ戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

＞どんな配分で車輌を配備するのがいい？

これってヒヨコが各県に戦車１５０輌なんて言ってしまって恥かいたから、
陸自の配分数を知りたくて書いているのかね？

情報を引き出すにしろもっとうまい書き方があると思うが、
これで作家志望というのがねw

>>237
・・・諸兵科連合とはなにかゆうてみろ

おまえ理解してねーだろ

＞上陸してくる相手にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列を書いてみてｗ（ｸｽ

これって　「教えてください」　の幼稚な表現をしてみましたってこと？w

どうして緒兵科なのに戦車しか無いの？

>>247
我ら戦車必要論者（戦車厨）は、戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛でなければ領土は維持できないと考える！

だから尖閣にも戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛体制を構築するｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

上陸してくる相手にあわせる
否定しないから「上陸してくる相手にあわせる」でいいわけなのかな

>>249
上陸してくる相手にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

陸自だけじゃないよ

>>251
車両だけじゃ緒兵科でも連合でも無いじゃん。どうするの？

>>252
上陸してくる相手にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>255　＞　車両だけじゃ緒兵科でも連合でも無いじゃん。どうするの？


戦場に留まれないから飛行兵器は除外するが、他は活用できるよｗｗｗ

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で車輌を配備するのがいい？

諸兵科連合と言ってるのに勝手に車両に限定するな

>>258
戦場に留まれないから飛行兵器は除外ってちゃんとした根拠が存在してるだろｗ（ｸｽ

地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない
攻撃ヘリは艦艇を攻撃できない
戦闘機は施設を制圧することはできない
歩兵は空中で戦闘することはできない
装甲車は戦車の代替にはなれない
艦艇は内陸へ進行することは難しい

これらの欠点をそれぞれの兵器で補うのが諸兵科連合
◆が言ってるのは「戦車は何でもできるんだろ？できないなら戦車はゴミ！」ってだけ

ようするにヒヨコは諸兵科連合について無知だから教えてくださいってことだw

歩兵を排除するなゴミ

>>259
除外したら連合解消じゃん

諸兵科連合じゃないじゃんｗｗｗ

>>260-262

戦場に留まれないから飛行兵器は除外するが、他は活用できるよｗｗｗ

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？

>>264
＞どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？

天才なんだから自分で考えろよw

尖閣ってハリネズミのようにミサイルと機関砲で守っても守り切れないだろｗ

飛行兵器は戦場に長時間留まれないってだけ
短時間なら留まれるがな

>>263

でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？

敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？

それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

コピペに後付けするのは、とてもみっともない行為だと思うんだ。

>>264
それただの歩戦協同で、緒兵科連合じゃないじゃんｗｗｗ
どうするの？　ねえ、どうするの？
戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制を全力で実現するんでしょ？
除外したら全力で実現できないよ！

878 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/19(土) 15:15:10.99 ID:d1PHPVGH [49/80]
>>868

全ての予算は将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が自在に決められるから心配するなｗｗｗ

戦車の能力を最大限に発揮できる諸兵科連合の体制を全力で実現するよ！

で、戦車は各県に何両欲しいんだ？

>>268
＞でも、戦場に留まれないから飛行兵器はなんて何に使うの？

火力投射だよ。航空火力って言葉がある。
アンタ作家志望なんだろ？w

>>259
そうか、別にいままでのみんなの書き込みを理解したうえでの宗旨替えというわけではないのか
理解したうえでわからないふりして乞食してる可能性もあるがそれもたちが悪い
レス乞食の芸をちょっとかえてみただけなんだな
回線切って自らを吊るせや

>>267と>>263

戦場に長時間は留まれない飛行兵器なんて何に使うの？

敵軍が、遠巻きにしてたら攻撃ヘリとか燃料切れしちゃうよ？

それに、一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーを失った尖閣に上陸して来るんだから意味ないでしょ？

お前たち，◆さんの言っている事を全く理解していないな。
戦力とは汎用性である！

超汎用歩行戦闘兵器　＝　ジャンプが出来て泳げて，不整地も走行可能！
手が付いているので，各種野砲ミサイル他，ICBMのボタンも押せる！！
つまり，戦闘機や攻撃機であり，戦車であり，野砲でありATMキャリアであり，
且つICBMでもある完全兵器であるのだ！

其々の性能？？？
戦争はジャンケンなのだよ。
相手がグーの時，こちらはパーを出せば勝てるわけだよ。
つまり相手が戦車なら空飛べば（ジャンプ）良い。
相手が戦闘機であれば，対空ミサイル打てば良い。
相手が野砲なら肉薄兵器であれば良いわけだよ。
相手が船なら，泳げれば戦力化も可能！
つまりこの超汎用歩行戦車こそ　完　全　兵　器　　なのさ。

お前ら上の事をちゃんと把握して◆さんと話しろよ！

マトモな事言って◆からちゃんとしたレスなんて帰って来ない
よｗｗｗ　　ひたすらバカにするしか方法ないｗｗｗ
ぴょんろぼの素晴らしさをひたすら語ってやろうぜｗｗｗ
過去の発言を参照にしてさｗｗｗ

射程に入れて叩けばいいだろ
何故航空兵器最大の武器である機動力を無視するのか

自分で緒兵科連合と言っといて勝手に解消すんなよな

島にとどまる必要はないだろ
全弾撃ちこんで殲滅したら帰ればいいだけなんだし

>>260と>>272
＞　260 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:09:24.13 ID:???
＞　地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
＞　戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない



敵国が、日本のシーレーン遮断して「絶海の孤島」状態にする戦略を選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？

宮古に空港あるでしょ

シーレーン遮断なのか沖縄と尖閣とるのかハッキリしろカス

どうゆう状況なんだオーバー
敵の情報が不十分

遠巻きに見てるだけなら別に警戒だけしとけばいいじゃんｗ
遠巻きに見てるだけなのに攻撃される敵軍カワイソスｗ

陸自の歩兵と戦車だけじゃ緒兵科連合にならないじゃんｗ

しろよｗｗｗ　全力でｗｗｗ　連合ｗｗｗ　お前が言ったんだろ？

>>275-277
自衛隊の航空戦力が出てくると後退しちゃうので燃料だけが無駄に減っていきます！＞＜

九州と沖縄の間の海上および上空は遮断されて通れません！＞＜


>>280
沖縄と尖閣には上陸するけど九州以北はシーレーン遮断のみだよ池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>281-282

つ>>283　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

敵の燃料は減らないんですね分かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く回線で首吊れゲーム脳

>>285
敵軍は兵站を維持してます！＞＜

自衛隊は、九州と沖縄の間の海上および上空は遮断されて通れません！＞＜　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>176
>>では、当方は弾道ミサイルで貴方の進攻車輌をアウトレンジから攻撃します。
>>これにより、貴方の作戦は破綻しました。
>>当然ですが、MBTは真価を発揮できぬまま全滅です。

弾道ミサイルは固定地点目標用の兵器です。
さらに弾道の途中からは一切の誘導が行えなくなります。
つまり、弾道ミサイルが飛来してくることを探知してから一時撤退をすれば、
陸戦力（MBTやアウトレンジ攻撃が可能な装甲車を含めたもの）は弾道ミサイルの攻撃を回避することができます。
これにより、弾道ミサイルで陸戦力を全滅させることはできません。

宮古に自衛隊を配備すればいい
抑止力にもなるし

>>287　＞　つまり、弾道ミサイルが飛来してくることを探知してから一時撤退をすれば、


撤退地点にも弾道ミサイルが飛んできました！＞＜

もう撤退できる場所が残ってません！＞＜

制海制空権とられてシーレーン遮断()されて沖縄と尖閣とられるまで空自と海自は動けず兵站も確保できないんですねｗ

>>279-281
お前らまだ◆さんを理解出来て無いな。
つまり，沖縄と尖閣を取るというパーに対してチョキ持ってくるから，
シーレーン遮断というグーを持ってきたまでの事！！
パーを持ってきたら，もちろんICBMというチョキを出すのさ！！

諸兵科連合とか政治に戦略兵器？
そんなもの，◆ルール上のマナー違反。
単一の兵器の事についてしか語っちゃだめなんだよ。

つまりICBMのボタンすら押せる汎用機動人型ロボこそ最適解！

◆のレス見てたら本当にこんなんだからなｗｗｗ
真面目にレスしても仕方ないからｗｗｗ

なんで防衛側の兵站が途絶するのに侵攻軍は途絶してないんだよｗ
無理すぎだろ
余程の戦力差があるなら別だがそれなら降服したほうがいい

敵地に攻撃できるようにトマホークの配備だな

>>288
尖閣の防衛に必要な歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌を書いて見せろよ１０分以内になｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

やべーよ
昨日つまらなくなったとか思ってたけどこいつ自爆しまくりで超面白れぇｗｗｗｗｗ
サンドバックってレベルじゃねーぞｗ

>>290
一時的・局地的航空優勢や陽動でエアカバーもできず上陸されちゃいます！＞＜

面白いだろｗｗｗｗｗ

俺も今、凄ぇ面白いｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>294
諸兵科連合ってアホみたいに繰り返して母親譲りの気持ち悪い笑みを浮かべてるけど・・・
諸兵科連合っていわゆる適材適所ってことですよ＾＾；
・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軽く見積もっても数十倍の戦力差を持ちだして
太刀打ち出来ないから不要、って馬鹿じゃねーの

>>292
仮想敵は中国人民解放軍です！＞＜

中国本土から尖閣･沖縄までの東シナ海は中国人民解放軍の勢力圏になっています。

矛盾はありません！＞＜

>>296
「一時的・局所的」でしかもあくまでも優勢にすぎないんだからさぁ・・・
つーか回答になってねーよ

あの…すいません
私、軍板初心者なんですが…
このスレはこの少しおかしい人の更正施設か治療か何かの為にあるんですか？

スポーツみたいに相手の戦力に合わせて加減してくれるとか言い出してる戦車必要論者（戦車厨）に吹ぃたｗｗｗｗｗ

こんな圧倒的な戦力を持ちだした中国軍が
九州を攻略するのでもなく尖閣のみを奪還に来るという有情ぶりに感謝すべきｗ

>>301
で、敵軍の上陸を阻止する歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>302
戦車不要論者の醜悪さと間抜けさと戦車の有用性を知るスレ

日本ｖｓ世界な設定じゃ戦車も飛行機もミサイルも核兵器ですら役にたたねえよｗｗｗ

こいつの脳内では戦車を無意味にするために空自も海自も他兵種も無力化されてるから
戦車不要と結論出した時点で他のほぼすべての兵器も役に立たなかったから不要

>>289
>>撤退地点にも弾道ミサイルが飛んできました！＞＜
>>もう撤退できる場所が残ってません！＞＜

後ろへ撤退できないのであれば、
多めの被害を覚悟で貴軍敵アウトレンジ兵器の目前へ退避するという手段もあります。
アウトレンジ兵器、特にミサイル系は最低射程が存在し、ミサイル系の兵器はそれの内側には原理上攻撃できません。
そして貴軍敵アウトレンジ兵器の最低射程内に入った自軍陸戦力はMBTと共に目前の敵を駆逐します。

コストという概念がないから尖閣にこんだけ戦力投入できるんだろうなｗ

>>304
ま、本土のインフラや生産拠点を全て無傷で手に入れる戦略なんだけどねｗ（ｸｽ

当然に日本人は全て奴隷にされるｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>306
ああ、すいません
精神病院のカウンセリングかと思いまして…
m(_ _)m

しかしこの人早めにどっかの病院に連れて行った方が…

は〜ぃ時間切れ〜　　戦車必要論者（戦車厨）>>の負け確定ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ


294 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 10:29:22.82 ID:YjybX0y0
>>288
尖閣の防衛に必要な歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌を書いて見せろよ１０分以内になｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

は〜ぃ時間切れ〜　　戦車必要論者（戦車厨）>>288の負け確定ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ


294 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 10:29:22.82 ID:YjybX0y0
>>288
尖閣の防衛に必要な歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌を書いて見せろよ１０分以内になｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

尖閣包囲に全戦力を投入する中国軍は自国の国境全部放置して大丈夫なんですかね

だから歩兵と車両だけじゃ諸兵科連合にならないって散々言われてるだろアホかｗ

>>309　＞　多めの被害を覚悟で貴軍敵アウトレンジ兵器の目前へ退避するという手段もあります。


アウトレンジ戦術の側は戦車を削った予算で弾薬が豊富だったので「目前へ退避する」前に殲滅されちゃいました！＞＜

自衛隊は、九州と沖縄の間の海上および上空は遮断されて通れません！＞＜　　


遮断って何だ
バリアでも貼ってあるのかｗｗｗ

だから戦場に長時間は留まれない飛行兵器なんて諸兵科連合に機能しないって散々言われてるだろアホかｗ

後出し来ました

これだけ大動員した挙句燃料も弾薬も問題がないなんて豪勢な軍隊ですね

回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
↓

青函と関門の遮断は可能なんだってね。

ところで上陸して来る敵軍の意図や目標って何？

で、戦車の開発費５００億円はどう？　　足りてる？

不足なら海自と空自を縮小させて予算を増やそうか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦車の開発費は増やすのか増やさないのかどっち〜？（´･∀･`）

沖縄と尖閣に歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌を増強するよ！　どれくらい配備すればＯＫ？

>>312
ああ俺はそっちの領域に近いと思っているんだけどねｗｗ
彼へは
http://kokoro.squares.net/psyqa.html
これが一番最適ｗｗ

>>320-321

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？

もはや軍事じゃねえから，◆にニヤニヤ出来る人専門スレになってますｗｗ

>>166　＞　>>148の私１および私２で回答済み
>>148　＞　私１：空自および高射特科で対応可能。

その「空自および高射特科」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。
この回答と>>176で論破完了。下記が成立。

>>19
＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

>>18
＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦の運用も可能だから当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>15　＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。

>>16　＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は空爆しかしてきません。

>>21
＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にアウトレンジで全滅する。

>>22　＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能しないなら戦車は欠陥兵器ってことだから不要。

戦場に長時間は留まれないからって航空兵器が諸兵科連合に機能してないなんてどんな理屈だ

>>319
>>アウトレンジ戦術の側は戦車を削った予算で弾薬が豊富だったので「目前へ退避する」前に殲滅されちゃいました！＞＜

アウトレンジ兵器は、兵器そのものから直接照準を合わせられない場所へも攻撃可能ですが、
直接照準できない場所には照準を合わせられません。つまり、アウトレンジ兵器の目となる部隊が必要です。

当軍は多めの被害を覚悟で前進しますので、同然ながら貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊とも遭遇し交戦、相手を全て撃破しながら前進します。
これにより、当軍は貴軍アウトレンジ兵器の攻撃を抑制しながら前進可能です。

>>260と>>327
＞　260 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:09:24.13 ID:???
＞　地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
＞　戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない


自衛隊の航空戦力が出てくると後退しちゃうので燃料だけが無駄に減っていきます！＞＜

九州と沖縄の間の海上および上空は、敵軍の制圧下にあり通れません！＞＜



敵国が、日本のシーレーン遮断して「絶海の孤島」状態にする戦略を選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？

尖閣にミサイル要塞作ってアウトレンジで撃破すればいい、という回答でも待ってるのかな

>>328　＞　貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊とも遭遇し交戦

戦車を削った予算で当方のアウトレンジ弾薬量が勝っており、貴方の軍は弾幕を突破できませんｗ（ｸｽ

>>328訂正

誤：>>319
正：>>317

敵は無限の輸送力を持っているようだｗ

＞昨日話した相手の顔思い出してよｗｗ
＞ああ面倒臭いって顔してなかったｗｗｗ

◆「そんなことはない！」
◆「なぜなら誰とも話をしないからだ！」

＞で，政党作るとかなんだか言っているけど，お前言っている事まともに
＞議論してくれる人って，誰でもよいから一人上げてみてよｗ

◆「お前が身内を処刑用に差し出したら、殺し合いオフをやってやる」
◆「逃げるなよ」

…ま、こんなことを言いそうではある。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046992900
フォークランド諸島をイギリス軍が急襲したように、自衛隊が尖閣諸島に巨大基地をつくり、絶対に侵略されないようにしたほうが良いと思いませんか？
竹島も、軍事力で奪還したほうが良いと思いませんか？
日本の自衛隊の実力を見せ付けるときが来たと思いませんか？

こんなかんじなのかなー

>>334日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYのグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー


>>333
一時的・局地的航空優勢や陽動で上陸も自由自在らしいぞｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦車のある基地や陣地または機動中の部隊にそれぞれ弾道弾撃ち込むのかw

ゲームにチート使うと面白くなくなるだろw

本当に敵が全軍動員してくるなら焦土戦術で後退しつつ敵後方の乱れを待つべきで
区々たる島嶼は陥落もやむを得んだろｗ

>>329
> 九州と沖縄の間の海上および上空は、敵軍の制圧下にあり通れません！＞＜

オマエが飛行兵器は長時間留まれないって言ってんのになんで敵軍は都合よく長時間飛べるんだよ

>>335
フォークランド諸島は、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権がアルゼンチン側に立って自衛隊を派兵させて奪還するけどなｗ（ｸｽ

>>339
中国本土から飛行して来てます！

沖縄を占領後は滑走路に使う予定だそうです！＞＜

ベストアンサーに選ばれた回答
dtak416さん

純軍事的な話で言うなら１コ小隊でも１コ分隊でも駐屯してたら１コ小隊なら１コ大隊、１コ分隊なら１コ中隊規模の戦力を投入する必要性があります。

これが投入する戦力を特殊部隊にしたところでコスト的な話は同じです。

つまり尖閣諸島に陸でも海でも空でも小さな分遣隊が駐屯するだけで、実効支配を明確にし、敵の侵攻する意志を明確に挫く事が出来ます。

その１コ分隊でも日本の正規軍である限り、宣戦布告無しでの攻撃は非常にリスクを伴います。

ちなみに国連に幻想を抱いている平和ボケした日本人に言いますが、中国は常任理事国であり、現在の無人島である尖閣諸島に上陸しても国連で決議の場すら設けられないでしょう。

しかし軍がいる所に侵攻すれば国連では無く、日米同盟と言う明確な意志が中国に対処するのは目に見えていますし、自ら守る意志を表していれば、英雄主義の米軍は多数の敵に抵抗した尖閣諸島守備隊を英雄視し、
自衛隊の尖閣諸島奪還に対して米軍サイドからの働きかけは大きいと予想されます。

米軍のスタンスは常に単純明快です。
『共に戦う者と強固な意志を表す者の味方である』と。

どこから飛んで来ようが長時間とどまれないじゃないかｗ

gallardo_lp_560さん

質問者様の自己満足を満たす以外で、
それをするコストとリスクに見合う国益を示してください。

わかりやすく説明すれば、
質問者様の提案を実行すれば、
年間５兆円程度は、中国韓国との武力衝突費用が必要になると思いますが、
尖閣・竹島の経済効果が年間５兆もあるとは思えません。

お金の問題じゃなく、誇りの問題だ
という声が聞こえてきそうですが、

誇りは大切ですが、現実はもっと大切です。
尖閣や、竹島を取り戻すだけのシナリオなら簡単そうですが、
ことはそれだけでおさまりません。

その行動をとることによって、
その先発生する経済的なマイナス効果と、
その先必要な国費支出に、
耐えうる国家戦略を示してください。

質問者様の提案を実行した場合、
日本が置かれる立場はイギリスサイドではなくアルゼンチンサイドですよ。

こんなのもある

>>327-328
◆はポッチで役割分担なんて概念自体が無いんだよｗｗ

地上部隊が接敵し，双方が行動飽和状態になった際に攻撃ヘリに支援して
もらって状況の一変を計るとか，敵状に合わせて対空車両の展開を行うとか，
地上部隊の構成にタイミング合わせて１時的制空権を航空部隊に確保して
もらうとか，戦略兵器使用については政治上で決着して貰うとか無いのｗｗ

なぜかってｗｗｗ
一度に色々考えられないからｗｗ

天候不良時にヘリ駐屯地を戦車で襲ったら戦闘ヘリのみの侵攻軍なんて
壊滅だよねって書いたら，脊髄反射の直後レスで「晴れてる間に全滅させ
るからOK」なんて答え出て来るんだから，もう林先生の領域だわｗｗｗ

http://kokoro.squares.net/psyqa.html

上っ面レベルでの相手より優位に立つ(気になっている)勝ち負けばかり気にする◆に戦略説いても無駄だと思うがw

後出し後釣りするんだからエサあげ過ぎずに自爆しているのを眺めていればいいんだよw

＞上陸してくる相手にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列を書いてみてｗ（ｸｽ

日本語として破綻しているよな。単語を並べただけで文意というものが存在しない。

＞上陸してくる相手にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

日本語が使えないという自覚がないから、得意満面のままだよ、このバカ。
よくもまあ読んでる日本人の神経をここまで逆撫でできる不自然な文章を書けたものだな。

＞上陸してくる相手にあわせる

合わせるってのは来寇する敵部隊と兵力規模をパリティに持ってくることか？
会わせるってのは来校する敵部隊と会敵して戦端を開くことか？

＞戦車と諸兵科連合の

諸兵科連合の中身が解ってない。戦車と「諸兵科連合という名前のナニカ」を想像しているんだろうな。

＞車輌を用いた防衛の時系列

いきなり車両に限定し、車両で防衛するといい、その防衛が時系列を持つ。まったく意味不明だ。

>>274
ちょっとID出してみ？

何が上陸してくるかで臨機応変に対応すべきなのに
そこが明確にならないまま時系列なんて書けるわけがない

>>347
ごめんなニワカで。
IDってどうやって出すんだ？

>>319
戦場に長時間は留まれない飛行兵器でどうやって遮断とかすんの？

>>331
>>戦車を削った予算で当方のアウトレンジ弾薬量が勝っており、貴方の軍は弾幕を突破できませんｗ（ｸｽ

貴官は貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊を失いますが、どうやって我方の軍を攻撃するつもりですか？
当軍は必要とあらば貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊へのアウトレンジ攻撃を行いますので、
この議論をループさせないために、お互いの使用するアウトレンジ兵器の射程を考慮せねばならないでしょう。

・地対地
96式自走120mm迫撃砲
99式自走155mmりゅう弾砲
203 mm 自走りゅう弾砲
MLRS
96式多目的誘導弾システム
中距離多目的誘導弾

・地対空
87式自走高射機関砲
11式短距離地対空誘導弾（81式短距離地対空誘導弾）
03式中距離地対空誘導弾（地対空誘導弾改良ホーク）

・地対艦
12式地対艦誘導弾（88式地対艦誘導弾）

なお、上記はアウトレンジ攻撃が可能な装甲車の名前を載せました。
攻撃ヘリの情報は含まれてはいませんが、別途使用します。

それでは貴軍の使用するアウトレンジ兵器のソースを提出して下さい。

敵味方の索敵状況すら設定されないまま話すすめるのは無理だろ

沖縄と尖閣に上陸して九州以北はシーレーンと青函と関門の遮断＝兵糧攻め（インフラや生産拠点を無傷で得る戦略）。


問１．　尖閣の防衛に必要な歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は？（戦場に留まれない飛行兵器は諸兵科連合で機能せず）

問２．　戦車の開発費５００億円はどう？　海自と空自を縮小させて戦車の開発費を増やすのか否かどっち〜？（´･∀･`）


今から３０分以内に上記の問いに回答してねｗｗｗ

回答しなかったら戦車必要論者（戦車厨）が負けちゃったって決定ね〜(￣▽￣)

286 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/20(日) 10:25:39.99 ID:YjybX0y0 [63/83]
>>285
敵軍は兵站を維持してます！＞＜

自衛隊は、九州と沖縄の間の海上および上空は遮断されて通れません！＞＜　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


やべぇｗｗｗ　敵軍はラピュタを装備してるｗｗｗ
敵軍が日本本土の上ｗｗｗ空ｗｗｗ遮断ｗｗｗ　ラピュタのいかずちで沖縄消滅ｗｗｗ

>>353
まずお前が応答しろよ！ｗ　オーバー！

この状況で青函を遮断することにあまり意味はないと思うんだが

日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>347-348


上陸して来るのは、航空戦力と攻撃ヘリによるエアカバーを得ている空挺で〜す！

上陸してくる相手にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

今から１５分以内に回答しなかったら在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348が俺に負けたと確定なｗ（ｸｽ



>>350
高速機動力による空対空および空対艦の攻撃　＆　艦艇による制海

>>353
>>問１．　尖閣の防衛に必要な歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は？（戦場に留まれない飛行兵器は諸兵科連合で機能せず）

先に確認をとるけどさ、君が想定している尖閣で使うMBTを含む装甲車両って何？

>>問２．　戦車の開発費５００億円はどう？　海自と空自を縮小させて戦車の開発費を増やすのか否かどっち〜？（´･∀･`）

開発費５００億円は確かに少ない、しかし空海自予算を圧迫させるほどのものでもない。
それ以前に、防衛費を増額すれば海自と空自を縮小せずとも戦車の開発費を増やせる。

>>353
あのでちゅね〜。ここに居る人達って基本一般人（ふつうの人でちゅよ！）なんでちゅ。
同盟国（にほんのみたかのくに　でちゅよ）と，相手国（わるいわるい国でちゅよ）の動き
を，把握（ぜーんぶわかっているってことね！）できないのでちゅ。
公表されている調達価格（ねだんのことね！）しかしらないのね。

精々，コウリツ（わかる〜？？）について話しているだけなのでちゅよ〜。

ボクちゃん，１０ぷん程，アルカリ性洗剤と塩素系洗剤混ぜて，お風呂場の窓閉めて
中でちょっとまっててくれる〜？？？

空挺だとまず装甲車なりなんなりを出して航空戦力の燃料弾薬を消耗させた後に
戦車で踏み潰せば撃退できちゃうんじゃないか？

アウトレンジ部隊は上陸してこないのかｗ

>>353
>>問１．　尖閣の防衛に必要な歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は？（戦場に留まれない飛行兵器は諸兵科連合で機能せず）

質問が破綻しているので無効だ。

１．尖閣の地形で装甲車両はどこまで運用可能なのか？
２．航空機はお前の出している空軍みたいにローテーションさせたら機能するだろ。

地理の勉強しろってわざわざ何度もやさ〜しく言われたのにw

>>349
なんであんなにヒヨコにやさしいのか、ちょっと気になっただけだｗ

＞今から１５分以内に回答しなかったら在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348が俺に負けたと確定なｗ（ｸｽ

おい、公然と殺人予告をする池沼が粋がるなよ？

＞回答しなかったら戦車必要論者（戦車厨）が負けちゃったって決定ね〜(￣▽￣)

とっとと日本語に直せよ。人に褒められることを望みながら、ひたすら蔑まれるだけの低能が。

＞上陸して来るのは、航空戦力と攻撃ヘリによるエアカバーを得ている空挺で〜す！

…陸上兵力が空挺しかいないのに、上陸？

にほんご、わかりますか？ かんじを、よめてますか？ いみを、りかいしていますか？

>>356
　
　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　 |　　　　（__人__） 　}　　　うーっす
　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　　 ヽ　　
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　 　|　/　　　　
　 .　　　ヽ_ノ|i i|　 　 }!　}} /／|丿
　　 　 　 　　|i i|　 　 }!　}} /／|
　　 　 　 　　|i i|　 　 }!　}} /／|
　　 　 　 　　|i i|　 　 }!　}} /／|
　 　　 　 　　|i i|　 　 }!　}} /／|
　 　 　　 　　|i i|　 　 }!　}} /／|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

中国軍の脅威が迫ってるのに
海自空自の予算を削らないと戦車の開発費も出せないという切迫した状況だと
開発費増額はスルーだろう
そこまで無能な政党が政権を担っている状況の方を何とかすべきだよな
ダンガイはこれだけで無用だとわかる

一時的航空優勢という矛盾した言葉に誰も突っ込まない不思議

>>359-360
中国人民解放軍の空軍による対地攻撃にはどう対応するの〜？


>>357
問１．　尖閣の防衛に必要な歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は？（戦場に留まれない飛行兵器は諸兵科連合で機能せず）

先に確認をとるけどさ、君が想定している尖閣で使うMBTを含む装甲車両って何？
↑
飛行能力のない兵器なら何を配備してもokだよ！(￣▽￣)


>>問２．　戦車の開発費５００億円はどう？　海自と空自を縮小させて戦車の開発費を増やすのか否かどっち〜？（´･∀･`）

開発費５００億円は確かに少ない、しかし空海自予算を圧迫させるほどのものでもない。
それ以前に、防衛費を増額すれば海自と空自を縮小せずとも戦車の開発費を増やせる。
↑
防衛費の増額は無理。
戦車の開発費用は幾ら増額すればok？（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ
もちろん増額させた分だけ海自と空自は縮小する事になるけどｗｗｗｗｗ

>>366

誰も◆がまともに軍事用語を扱えることを期待していないからだｗ

>>356
はーい。最適解みつけました。

同>>356内の>>350へのレス
>>高速機動力による空対空および空対艦の攻撃　＆　艦艇による制海

とやらで，エアカバーや空挺遮断すれば良いと思います！！

対地攻撃の弾切れ燃料切れを誘うのに装甲車とか出してるだろ
もちろん対地攻撃を控えるならそのまま空挺は装甲車に踏み潰されて終わるな

敵空挺にあわせる戦車と諸兵科連合の車輌を用いた防衛の時系列ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

今から１分以内に回答しなかったら>>363在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348が俺に負けたと確定なｗ（ｸｽ

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい>>371／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

>>369




　　　　　つまり、　　　戦車は不要　　　って事ですねｗ（ｸｽ

>>371

お前が先に敵空挺の時系列を出さんと話が進まんだろｗ

こいつにとってはどんな酷い内容でも質問に対して返答すれば勝ちなのか

空挺は何時頃攻めてくるんだよｗｗｗｗ

とうとう脳に障害が出始めたようだ

攻撃側が主導権握らずに防衛側のスケジュールに合わせてくれるのかｗ

>>373

陸戦用兵器である戦車に対して空戦や海戦での必要性を問うお前の質問がおかしい。
そんな矛盾にも気が付けないのか？

>>374

>>363在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348　は、そんな情報は不要なんだってさｗ（ｸｽ

は〜ぃ、>>356時間切れ〜　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ





　　　　　>>363在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348　は、　俺に負けちゃいました（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>369






　　　　　つまり、　　　戦車は不要　　　って事ですねｗ（ｸｽ

>>380

なんだ、空挺部隊の侵入ルートも規模も時系列も出てこないのか。
それって、空挺の作戦が完全に破綻してるよねｗｗｗ

破綻してる作戦なんて敵だって実行できないんだから、
実行されない敵の作戦に対してどんな対策を期待してるのかな？

>>373
そりゃ空飛べねえし対空ミサイル持ってねえから戦車の仕事じゃねえだろ。

それで不要ってんなら，対空車両以外全部不要になるだろ。

頭大丈夫でちゅか〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受診したらどうでちゅか〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカでちゅね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いえーい、◆見てるぅー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382が下記を認めたら、今度は仕切り直し扱いで、ID表示した>>382の相手をしてやるよｗｗｗ

↓


>>380の通り、　>>363在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348　は、　俺に負けちゃいましたｗ（ｸｽ

宮古に飛行場あるからここに自衛隊をおけばいいだろ

>>385


何を認めるって？
あぁ、お前が自爆してこちらが不戦勝だったことなら認めてやるよｗ

臨機応変に対応するために時系列出せって言ってるように見えるが
こいつは読解力すら無いのか

日本語訳

385 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 11:50:48.96 ID:YjybX0y0
>>382に反論できないの〜(泣)

>>383
上陸した空挺の殲滅は戦車の仕事だ
池沼は黙ってろ

>>384

車両だけじゃなくて攻撃ヘリも不要だな。

○ヘルファイアの射程よりも艦隊空ミサイルの方が射程が長い>>165
○攻撃ヘリの空対空ミサイルよりも戦闘機の空対空ミサイルの方が射程が長い

アワレだな自演開始かよw

>>387
ねぇねぇ悔しい？悔しい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　戦車必要論者（戦車厨）が俺に負けちゃって悔し〜い？　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

　　　　　　ほ〜れｗｗｗ
　　　　　　↓


>>369






　　　　　つまり、　　　戦車は不要　　　って事ですねｗ（ｸｽ






>>380の通り、　>>363在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348　は、　俺に負けちゃいましたｗ（ｸｽ

>>390
ええ〜　>>383の俺がキチガイすか酷いっす。

>>385
>>35

>>391

フレアで命中できないから攻撃ヘリは有効かつ必要ｗ（ｸｽ

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓


>>369






　　　　　つまり、　　　戦車は不要　　　って事ですねｗ（ｸｽ






>>380の通り、　>>363在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348　は、　俺に負けちゃいましたｗ（ｸｽ

攻撃ヘリの攻撃なんざ戦闘機にとっちゃ脅威にもならんｗ

こいつは敵軍に

○○○○までに自軍の陣地を制圧できなければ俺の勝ちw(ｸｽ

とか通信するんだろうな

>>395
はーい。フレアで命中出来ないのだったら，>>369も実現不可能だと思います！

>>393

それ、地上戦が発生してない前程じゃん。
仮に◆の出した敵空挺がそれを突破したら陸上戦闘が発生するから、
その時に戦車の出番が来るじゃない。

ところでその敵空挺とやらは、
「高速機動力による空対空および空対艦の攻撃　＆　艦艇による制海」
で全滅しちゃう可哀相な部隊なの？

敵さんも大変だなぁ。
◆はそれを突破し陸戦ができるような規模の戦力を出してくれないから、
せっかく送り込んだ空挺（陸戦部隊なのに）が全滅しちゃうよｗ

＞上陸して来るのは、航空戦力と攻撃ヘリによるエアカバーを得ている空挺で〜す！

空挺がわざわざ上陸作戦するのがヒヨコクオリティ。

＞>>380の通り、　>>363在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　と>>348　は、　俺に負けちゃいましたｗ（ｸｽ

自己紹介で必死に出自を隠すヒヨコは、日本語が使えないことを誤魔化したい、と。
殺人予告してるんだからとっとと殺し合いオフとやらをやれよｗ

できるのかできないのか、はっきりしろ。

>>369

フレア？
レーダーと画像認識で誘導させますからフレア程度じゃ誤魔化せられません。

>>394
対艦兵器も必要だぞ自覚あるキチガイよ（苦笑

そういや、このバカ。フレアでレーダーホーミングのミサイルもかわすとか寝言言ってたけど、
なんかそのあと知識は更新されてた？

戦車がフレア出せば攻撃ヘリは無力、みたいな話になってきたｗ

>>398
フレアより弾数が上回ってるなら可能だキチガイ（苦笑

>>403

いや、決着がつく前に◆は逃げた。

悔しくて自演してやんのw

攻撃ヘリがフレアだけで戦闘機の攻撃と艦艇の防空から逃れられるとかw

>>401
攻撃ヘリの匍匐飛行でレーダーなんて機能しないよマヌケｗｗｗ

576 名無し三等兵 sage New! 2012/05/18(金) 13:24:32.49 ID:???
>>558
キミの聖典から記述を拾ってやったぞw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

ヘルファイアの射程　7〜9km
（まさかSSM-2をアパッチにつめる！とか言わないよな？
それとも「できないって書いてあるソースがない限り運用できるんだもん！」とか馬鹿晒すか？）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%89%A6%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
ソ連・ロシアの艦対空ミサイル
S-300F　 　　射程90km
3K90システム　射程32km
3K95システム　射程12km
3K96システム　射程15〜200km
M-1システム　　射程15kmまたは22km
M-11システム　射程33〜55km

ヒヨちんの大好きな『アウトレンジ戦法』により
　　　　　　へ　リ　は　敵　艦　に　接　近　で　き　な　い　（クス

さあ、間違ってんのは「ヘリで攻撃ブラヴォー！」か「アウトレンジで全滅（クス」か、それとも両方か？ww

590 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/18(金) 16:07:23.76 ID:jan4lhlk

>>576や日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>589は、フレアも知らないニワカｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

402と405は自演だなw

反論できなくてファビョってる戦車必要論者（戦車厨）が自演幻覚を見始めたもょぅｗｗｗｗｗ（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ

>>193
>＞　※ATMがあれば戦車は不要
>＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
>↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
>別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

そんなところに戦車で突っ込むバカはいない。最初の損害が出た時点で、発射地点測定、砲撃で制圧。
歩兵と装甲車で進撃、残敵を釘付けにした上で戦車を進めて殲滅。これの繰り返しだろ。
ATMも4発あれば4台の戦車を仕留められるものでもなく、命中率・破壊率も100％ではない。
戦車を見つけそれを破壊していくというよりも、「残念ながら戦車と出会ってしまった」ときの自衛用の兵器に近いんじゃないかな。

陸自のヘリも匍匐飛行とフレアを使えば無敵化することになるがそれでいいんだろうか

さぁ早くこのアイデアを防衛省に持ち込むんだ。


「ぼくのかんがえたせかいさいきょうのせんしゃふようろん」ってタイトルで

まあ、アウトレンジが生かせるのは十分に距離が離れてて索敵を一方的にできる状況が前提なんだよね。

つまり、艦艇のようにトン数さえ増やせば全部乗せできるプラットフォームがあるならともかく、
明らかに他兵科の手を借りないとできない行為を優位性と言い張る◆はただの自爆。

空挺部隊自体が、航空戦力の護衛無しには特攻でしかないわけで。
戦車の開発費で削れる要撃機なんて、せいぜい１飛行中隊のドンガラ分くらい。
パイロットや維持費込みで新型戦車の寿命で割り算すると１飛行小隊増えるかどうかじゃない？

その程度の減少でここまで好き放題されるなら、根本的な予算不足。

>>260と>>409日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　260 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:09:24.13 ID:???
＞　地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
＞　戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない


自衛隊の航空戦力が出てくると後退しちゃうので燃料だけが無駄に減っていきます！＞＜

九州と沖縄の間の海上および上空は、敵軍の制圧下にあり通れません！＞＜



敵国が、日本のシーレーン遮断して「絶海の孤島」状態にする戦略を選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？

匍匐飛行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レーダーに映らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

太平洋を封鎖できるとでも思ってるのか

>>408

匍匐飛行は海上でミサイルでも行えるが、
艦艇のレーダーはそのミサイルもちゃんと捕捉できる。
そんでもってそのミサイルを防空火器で撃ち落すわけだが。
ミサイルが撃ち落せて攻撃ヘリが無理な理由ってなんだ？

>>166　＞　>>148の私１および私２で回答済み
>>148　＞　私１：空自および高射特科で対応可能。

その「空自および高射特科」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。
この回答と>>176で論破完了。下記が成立。

>>19
＞　※ATMがあれば戦車は不要
＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破されるし、敵軍は戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

>>18
＞　※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
＞　コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
↑対空、対艦の運用も可能だから当然だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>15　＞　日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
↑制空制海が済んでいないのに揚陸を強行するメリットが無いので、起こりえないシチュエーション。

>>16　＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
↑敵は空爆しかしてきません。

>>21
＞　遭遇戦
＞　我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば
↑日本の場合は制空制海されてから揚陸される状況だから、遭遇戦は発生しない。
自衛隊の先遣隊も戦車も、敵軍に遭遇する前にアウトレンジで全滅する。

>>22　＞　歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると
↑歩兵の戦果は歩兵の上げたもので、戦車の戦果ではない。
また、歩兵が居なければ機能しないなら戦車は欠陥兵器ってことだから不要。

匍匐飛行っって、木や電線に引っかかって墜落しちゃうあれのこと？

>>416
＞敵国が、日本のシーレーン遮断して「絶海の孤島」状態にする戦略を選択してるんだけど



それだと太平洋の方まで制圧しなきゃならねーからグアム陥落させないと米海軍が出張ってくるぞ
グアム落とさない限り日本はインドネシア→太平洋の遠回りルート
オセアニア方面からのルート・北南米ルートの3通りあるし

匍匐飛行すると◆ヘリはRCSがゼロになる模様

>>422
ハワイも落とさないと太平洋の制圧は無理だ

爆撃機を落とせないから戦車不要、みたいな妄言はもういいよｗ

>>416
敵の空挺さんも大変だの。イーグルが上がる度に作戦中止〜で地上に逆戻りとはｗ
しかも、管制機とかのポカミスや能力不足できっちり詰め寄られたら皆揃って海にダイブですな。

まぁパラシュートつけてるからサメにかじられなきゃ何とかなるでしょうが。。。

>>420
>>その「空自および高射特科」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。
>>この回答と>>176で論破完了。下記が成立。

>>287
↓
>>309
↓
>>317
↓
>>328
↓
>>351（今ココ）

>>421-424

領土　＝　陸地

陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？


・　日本の近海に潜水艦を展開。

・　港湾に機雷を敷設。

・　進入する日本行き船舶は鹵獲。

＞攻撃ヘリの匍匐飛行でレーダーなんて機能しないよマヌケｗｗｗ

全高 4.9m
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

これに高度3〜5メートルが加わる。
シースキマー対艦ミサイルの突入高度は3〜5メートル。

海面を、対艦ミサイルの倍の高度でローターぶん回して電波を反射しまくって、
それでレーダーが機能しないと思っているのはお前だけだ、低能。

しかも対艦ミサイルの速度は亜音速。水平線から命中まで2分。
ヘリは300キロの前傾姿勢（それだけレーダーにかかりやすい）で突っ込んでも
8キロの対戦車ミサイルの射程に入るまで6分かかる。

日本語もまともに扱えない殺人予告の殺す殺す詐欺の低能ぶりがよく分かる話だｗ
数の子天井はいちいち言うことが違うな、まったく感心する。

＞陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

何度説明されても諸兵科連合が車両だという固定観念から脱却できないのは低能の証明

>>427と>>351

貴官は貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊は用いない。

索敵は航空戦力で行うｗ（ｸｽ

>>427と>>351　＞　貴官は貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊は用いない。


索敵は航空戦力で行うｗ（ｸｽ

>>428

＞日本の近海に潜水艦を展開
何隻ぐらい？

＞港湾に機雷を敷設
無理、輸送機も艦船も日本側の火砲に晒される。

＞進入する日本行き船舶は鹵獲
当事国以外の外国籍船舶の拿捕とか敵を増やしてどうするんだ？

>>428
日本近海に潜水艦？
日本行の船は鹵獲？
世界中の貿易止めて全世界相手に出来るのか中国軍はｗ

>>423
超低空飛行は危険が伴うしちょっとした突風でも接触事故を起こしやすい。
燃費も悪く航続距離も当然縮む。
また、こっちが発見されないのもあるけど、こっちも目標を発見しにくい。
どこかで上昇しないと攻撃なんておぼつかないんだが、固定目標ならともかく、移動目標なら上昇して索敵を行わないといけない。
相手が輸送船ならOKだけど、ミサイル艦ならこの時点で死ねる。ヘルファイアぶっぱなしても生還できない。

＞貴官は貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊は用いない。

日本語を喋れ

＞敵国が、日本のシーレーン遮断して「絶海の孤島」状態にする戦略を選択してるんだけど

シーレーンの遮断ってものがわかってないマザコンの五十男が、なんだって？
日米を圧倒する海空戦力って、なんだよｗ

またWikiから実験艦や予備役までコピペするのか？

>>432
うん、イーグルが上がると撤退しちゃう航空兵力でね。
つまり、目隠しできてる間に仕事しちゃえば良いんですよ。

>>431-432修正


>>427と>>351　＞　貴官は貴軍アウトレンジ兵器の目となる部隊を失います


航空優勢や制空を完了した状況で、索敵は航空戦力は行うので失う事はないｗ（ｸｽ

高度20m以下10m以上を延々と飛び続けるヘリってなんかのバツゲームか？

航空戦力の索敵だけで空挺使うとか、兵士から拒否されそうなレベルｗ

>>260と>>437日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　260 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:09:24.13 ID:???
＞　地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
＞　戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない


自衛隊の航空戦力が出てくると後退しちゃうので燃料だけが無駄に減っていきます！＞＜

九州と沖縄の間の海上および上空は、敵軍の制圧下にあり通れません！＞＜



敵国が、日本のシーレーン遮断して「絶海の孤島」状態にする戦略を選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？

>>420
>>その「空自および高射特科」は「戦車ではないから戦車は不要と成立」って言われました。
>>この回答と>>176で論破完了。下記が成立。

>>61で出した二つが混ざってる上に再出してるじゃねーかｗ
ちゃんと別々に反論しろよなｗｗｗ

>>＞　隘路の出入り口で野戦築城してる敵を
>>↑敵は空爆しかしてきません。

>>＞　※ATMがあれば戦車は不要
>>＞　ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
>>↑距離を詰め終えるまでは戦車が一方的に撃破される。
>>敵軍は、戦車が距離を詰め終える前に速やかに撤収。
>>別働隊が後方に控え、進撃する戦車をアウトレンジで一方的に潰す。この繰り返しで楽勝。

後退って気軽に言ってるけど中国本土まで下がるしか無いんだろ？
後退するだけで壊滅しそうだが

>>442
まずどうやって日本のシーレーン完全遮断で絶海の孤島にするか聞かせてもらおうか


話はそこからだよ池沼君、苦しくなったらコピペかい？。

＞日本の近海に潜水艦を展開。

近海ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシーレーンじゃなかったのかよｗ

＞港湾に機雷を敷設。

日本の重要港湾が、たしか217とか、そんなもんじゃなかったっけ？

＞進入する日本行き船舶は鹵獲。

日本に出入りする600トン以上だかの貨物船の総数が、年間で10万隻だったかな？

それを鹵獲ｗｗｗ拿捕ｗｗｗｗ特亜の潜水艦じゃ回航要員も乗せられないわｗ

＞陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

マザコンはまだ諸兵科連合が何かわかってないわけ？ バカのふりって疲れない？ｗ

橋頭堡とか前線基地の価値がまるでわかってないからこんな珍戦略立てれるんだろうな

>>441
ぴょんロボ空挺作戦の時は、降下ポイントで「なぜか待ち構えている」敵部隊を撃破するとか言ってたからな。
敵の真っ只中に降下するのが◆クオリティーだ。

そろそろ戦車じゃ弾道ミサイルを迎撃出来ないから不要とかいいだしそうだ。

＞敵国が、日本のシーレーン遮断して「絶海の孤島」状態にする戦略を選択してるんだけど

どうやって「シーレーンの遮断」をやるんだって総ツッコミだろ、殺人予告のクソマザコン。
とっとと説明しろよ、カズノコ天井以外が理解できる日本語で。

>>433
＞港湾に機雷を敷設
無理、輸送機も艦船も日本側の火砲に晒される。
↑
火砲は、空対地と艦対地で殲滅。


＞進入する日本行き船舶は鹵獲
当事国以外の外国籍船舶の拿捕とか敵を増やしてどうするんだ？
↑
軍事力で上回っているから問題なし。

>>435
なるほど、天気と海面の状況に関してシビアなんですな。

攻撃ヘリでシーレーン遮断して来るような艦艇を攻撃する事は無謀なのね。
ヘルファイア撃ったら最後、自機は捕捉され5インチないしシースパロー等で撃墜って感じですか。

日本相手に全戦力投入してるのに当事国以外と事構えたら本国はめちゃめちゃだなｗ

デジタル大辞泉の解説
ぜっ‐かい 【絶海】

陸地から遠く離れた海。遠海。「―の孤島」


日本が移動しない限りは絶海の孤島にはなりえないのだが、本当に小説家志望か？

＞上陸して来るのは、航空戦力と攻撃ヘリによるエアカバーを得ている空挺で〜す！

そういうやこのヘリコはどっから飛んでくるんだ？
中国本土から空中給油繰り返すのかね？

>>439

>>351内記述の以下兵器を使用し貴軍航空戦力への攻撃を行います。

87式自走高射機関砲
11式短距離地対空誘導弾（81式短距離地対空誘導弾）
03式中距離地対空誘導弾（地対空誘導弾改良ホーク）

なお、これらでも射程が不足する場合、
空自の陸上部隊で使われる地対空兵器MIM-14を使用します。

http://ja.wikipedia.org/wiki/MIM-14_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

>>速度： M 3.65
>>到達高度： 45,700 m （150,000 ft）
>>射程： 140 km

>>446日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY


お前>>380で俺に負けちゃってから顔真っ赤だな！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

シーレーン遮断はジブラルタル海峡封鎖だよチンカスふみ ◆Y.QUKJBduY（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>451
＞火砲は、空対地と艦対地で殲滅。
偽装された火砲の撃破は米海空軍レベルですら困難を極めますう＞＜


＞軍事力で上回っているから問題なし。

とりあえず死ね。

中国がジブラルタル封鎖したら日中戦争どころじゃないなｗ

拿捕じゃなくて鹵獲でしょ？
全世界を敵に回すよ？

>>457
オセアニア迂回と南北米ルートはどうするん？

>>453
ま、相手は民間船だからなｗｗｗ

中国人民解放軍を相手に戦争できる度胸は無いよｗ（ｸｽ


>>455日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY

お前って本当にニワカだな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

空挺はヘリだけか？

>>457
>>シーレーン遮断はジブラルタル海峡封鎖だよチンカスふみ ◆Y.QUKJBduY（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

はぁ？
お前が想定する敵はイギリスやスペイン、地中海沿岸諸国を全部敵に回すのか？！
しかもまた中国やロシアから遠い場所を選んだな……

民間船の背後には何もいないのかｗ
国際法くらい理解してこいよ
拿捕とか鹵獲とかなんにも知らないだろ？

>>461
日本近海に来てから対処すればok（ｸｽ


>>460
封鎖に従わず強行突破しようとする船舶に対してのみだがなｗ

>>463
マラッカ海峡も封鎖なｗｗｗ（ｸｽ

>>462
＞ま、相手は民間船だからなｗｗｗ
＞中国人民解放軍を相手に戦争できる度胸は無いよｗ（ｸｽ


民間船の被害黙認とか被害国の政治家が選挙で落ちちゃう＞＜
後国連が中国軍を相手にする度胸が無いって証拠をだしな。

ジブラルタル封鎖しても原油も日米も封鎖できないと思うんだが
これはもしかしてジブラルタルがどこかわかってない、というオチ？

後出しwwダセエwww

>>464
それで戦争すると言うなら一向に構わないんでｗｗｗ（ｸｽ

ま、日本との交易にそこまで旨味が在るって根拠を示してほざけ猿ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ジブラルタル海峡って、塞がれると日本はそんなに困るのか？
てかジブラルタルの海路が駄目なら陸路で物資を大西洋側の港へ運んでから海上輸送すれば問題なくね？

マラッカ封鎖したらさすがに欧米もキレると思う

ホルムズ海峡って言いたかったんとちゃうの

>>465
具体的に何を用いて日本近海を封鎖するんですかっと

>>467
日本との交易に中国と開戦しても維持したい旨味が在るって根拠を示してほざけ猿ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

えーと
日本との交易に旨みがある、なんて証明必要なほど山奥にでも住んでるの？

東北の工場がストップしただけで世界がどれだけ騒いだか忘れたのかね

>>470
そんな事したら中国から外資が逃げ出して中国国内に失業者が大量発生すんぞ



国内の暴動で戦争どころじゃ無くなる。

冷戦とは何だったのだろうか、という根源的な問いが浮かんでくるくらいの妄言が

マラッカ海峡の封鎖は特に重点的になｗ（ｸｽ

>>465
え？この牛を日本に届けちゃダメ？全部買い取ってくれるン？
ダメ？　じゃあ一度帰るけど。。。
（本国でロビー活動ぎゃいぎゃい）

海軍連れて戻ってくる。
「文句無いよね？それとも民間人虐めしか取り得のないごみ舟で太平洋艦隊敵に回す？」

アメリカのほうは引き上げはじめてるらしいよ

中学生でももうちょっとまともなこと考えるだろこれ

やっぱりマラッカ海峡って言いたかったのか

石油もガスもアメリカから買えばいいじゃん

ジブラルタル封鎖したら地中海沿岸のEU諸国が…

>>485
鉄鉱石とか石油はオーストラリアからも買ってるよね

戦車必要論者（戦車厨）>>421-424が下記の質問からグショ泣き敗走中ｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー


領土　＝　陸地

陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？

ジブラルタル封鎖をどうやって維持すんだよw

マラッカ海峡を封鎖したら、オーストラリアやインドが日本と同陣営で参戦してくるだろうなぁ。
それにベトナム、タイ、フィリピン、マレーシア、シンガポール、インドネシア、台湾、韓国……
◆はあの周辺諸国全部を相手にするつもりなのか？

ジブラルタル封鎖したらEUがまるごとこっちの味方につくから
日本は持久体制取るだけで勝てそうな流れになってきた

>>452
＞攻撃ヘリでシーレーン遮断して来るような艦艇を攻撃する事は無謀なのね。
＞ヘルファイア撃ったら最後、自機は捕捉され5インチないしシースパロー等で撃墜って感じですか。

撃つ前に見つかる。ヘリから見えなくてもおフネのマストのレーダーからは見えるから。
直径何十センチかのASMに比べたら、直径10メートルを超えるローターをブン回して
突っ込んでいく（けど速度300キロ）なんて、どんな自殺だっての。

旧海軍の12.7センチ連装高角砲でさえ、目標の速度が320キロなら、100秒で60発の砲弾
を送り込んでくるってのに。

だいたい匍匐飛行ってのはひたすら遮蔽物を探すものだし。建物の影に、森の影に、丘や
起伏を使って地平線の影に隠れる。遮蔽物から遮蔽物にダッシュして速度も不定とする。
なのに、何もない海の上を突っ込んでくるっていうんだから、もうね。

そんなレーダー誘導ミサイルが使えるような距離で見つかるくせに、自衛装置が「フレア」
なんだから、まったくもってヒヨコクオリティ。

>>488
どんな配分って今の陸自と同じでいいだろゴミ
お前は何が言いたいんだ？

日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY　が、俺に嘲笑されてグショ泣きしながら沈黙ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


462 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 12:36:20.06 ID:YjybX0y0
>>453
ま、相手は民間船だからなｗｗｗ

中国人民解放軍を相手に戦争できる度胸は無いよｗ（ｸｽ


>>455日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY

お前って本当にニワカだな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

空挺はヘリだけか？

封鎖しちゃったら日中と交易できなくなるから欧米が中国潰して終わってしまうぞｗ

攻撃ヘリはどこから飛んでくるんだ？って質問じゃないのか？

>>490
インド・ロシア両軍が笑顔で中国領に雪崩れ込んでくる展開まで予想出来た
でアメリカが世界の警察気取って選挙対策も兼ねて全力で中国を叩きつぶすだろう。

ジブラルタル海峡とマラッカ海峡の封鎖は
日本向け船舶のみ鹵獲する方針ｗｗｗ
だから他国の交易は支障をきたさない。

>>471
例えば、イギリスから日本への航路を考えたら、ジブラルタルを通り、スエズを通りインド洋に出て、マラッカ海峡を通り日本に来る。
ジブラルタルを抑えられたら、パナマ経由になっちゃうねって話だと思うけど....元々そっちでも構わない気がする。

台湾が笑顔で福建に攻めこみそうな流れ

>>498
どうやって判別するのか、どうぞ

ジブラルタルやマラッカの封鎖だけで中国海軍の艦艇が尽きると思うんだけど
どうやって日本に侵攻するの？

＞お前>>380で俺に負けちゃってから顔真っ赤だな！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんだよ、今日は殺人予告しないのかよｗ 身内を人質にとって処刑するんだろ？

＞シーレーン遮断はジブラルタル海峡封鎖だよチンカスふみ ◆Y.QUKJBduY（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

近海に潜水艦を置いたらシーレーン封鎖とか、バ　カ　だよな、相変わらず。
で、機雷はどの港にどうやって敷設するんだ？ 港を選ぶ基準は？
鹵獲だ拿捕だって、回航要員はどこから拿捕した船に乗るんだよ。
つか、第三国の旗を掲げてる船を拿捕なんてすりゃ、ただの海賊行為だから。

政党だなんだと駄法螺並べても、誰もお前を尊敬しないからｗ

一生蔑まれてろ、低能。

>>502
つかそれやると日本近海の封鎖も無理になるから
日本を絶海の孤島にする戦略は破綻するよな。

海峡封鎖で議論するのは不毛だから、ジブラルタル海峡とマラッカ海峡の封鎖は行わないことにする。

日本の領海に中国人民解放軍の海軍を展開させて、領海に入ってくる商船を鹵獲する。

米軍とは合意が成立済み　＝　アメリカ合衆国は尖閣と沖縄を中国の領土であると認めている状態

>>491

アフリカの地中海沿岸国もEUと一緒にこっちの味方になるんじゃない？
ジブラルタル海峡封鎖なんてされたら貿易が阻害されるから。

もしも◆が「日本行きの船以外なら通ってもいいよ」とか言い出したら、
「中国へ行きます（最終目的地：日本）」「韓国へ行きます（日本経由）」とか言ってはぐらかしそうだｗ
まぁ、EUやアフリカにとってはジブラルタル海峡を封鎖した◆の艦隊を連合艦隊作って沈めた方が楽なんだが。

それに今更だが、ジブラルタルってイギリス海軍基地（ジブラルタル艦隊が駐留）が目と鼻の先だよなｗ
イタリアにはアメリカ海軍第6艦隊が居るし。

>>492
やっぱり撃つ前に捕捉撃墜ですか〜

また◆の言う民間船にヘリ甲板を〜てのはもっと馬鹿げているって事ですね。

液晶をつくるのに絶対必要な液晶偏光膜用フィルム「クラレビニロンフィルム」日本シェア100％。
スマートフォンつくるのに絶対必要な銅箔の日本シェアは100％。
パスポートや偽札のチェックに必要な紫外線のLED日本シェア100％。
全ハイブリッドカーに搭載シングルシン日本シェア100％。
時計用夜光塗料日本シェア100％。
痛くない注射針日本シェア100％。

＞日本との交易に中国と開戦しても維持したい旨味が在るって根拠を示してほざけ猿ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

客単価。つか、中国の貿易相手がどこだかわかってんのか？

＞配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

翻訳：諸兵科連合がなにかわからないけど、車両と言っちゃったし、違うかもしれないけど車両で押し通さなきゃ（＞＜）

>>505
いきなり負けてるじゃないかお前ｗｗ

>>488
あ、それ質問だったんだ。
戦車不要論を木っ端微塵にされて、改心した上で相談を持ちかけられてるのかと思った。
ごめんごめん。
配分は今のままでいいと思うよ。最初の打撃に耐えられるだけの戦力と、量産化に対応できる生産ラインを常に維持してるこの状態がベスト。
基本的に戦車は何も生み出さないから、有事に備えてたくさんストックしていても減価償却費がかかるだけの存在。

＞空挺はヘリだけか？

それ以前の問題だってことが全く理解できていない。

それともバカの脳内の空挺ってのは、飛行戦艦か何かでやってくるのか？

>>505

＞米軍とは合意が成立済み　＝　アメリカ合衆国は尖閣と沖縄を中国の領土であると認めている状態



駐留してる米軍はどうなったの？

　　　　　日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>503は、SLMMすら知らないニワカ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>505

おい、陸自の地対艦誘導弾の射程内だが大丈夫か？ｗ

つか商船鹵獲したらダメだろ

>>505
不毛ってか不可能だし、負け惜しみすんなよwww

鹵獲と拿捕の区別がついてないと思われる

>>496
空挺を積んだ輸送機も、支援の攻撃ヘリも、エアカバーの戦闘機も、みんな中国本土から飛んできます、と。
降下した連中、そのまま降服しても誰も責めることができないよね…。

アメリカ海軍の自走機雷が中国に関係あるのか？

日本行き商船無差別鹵獲
↓
被害国、中国から外資引き上げ
↓
中国内失業者大量発生
↓
暴動

領海の範囲って自走砲の射程内だぞ

>>260と>>503日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY
＞　260 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:09:24.13 ID:???
＞　地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
＞　戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない


自衛隊の航空戦力が出てくると後退しちゃうので燃料だけが無駄に減っていきます！＞＜

九州と沖縄の間の海上および上空は、敵軍の制圧下にあり通れません！＞＜



敵国がSLMMや潜水艦とかで、日本のシーレーン遮断した「絶海の孤島」状態に追い込む戦略を
選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？

SLMMって米軍の装備…

領海が射程に全て収まるって書いてる戦車必要論者（戦車厨）は３０分以内にソースURL提示および該当全文の引用して立証どーぞｗ

日本のシーレーン遮断するのは無理だから何もしないよ、で終わりだろこれ

873 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/19(土) 15:12:05.99 ID:d1PHPVGH [48/80]
>>864
うん。
俺もよくよく考えたら遠巻きの兵糧攻めは無いって思ったわ訂正するｗｗｗ

>>524
投下型の自走機雷でもokだよ（ｸｽ

＞ジブラルタル海峡とマラッカ海峡の封鎖は
＞日本向け船舶のみ鹵獲する方針ｗｗｗ

小学校の社会科すら履修していないバカはこれだから…。
http://www.pa.cbr.mlit.go.jp/gyoumu/2006/05port/01_image02.gif

＞だから他国の交易は支障をきたさない。

大迷惑だな。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00790/images/z0001_072.jpg

>>527
「無理」だとは書いてないからｗ（ｸｽ

で、

現在は中国人民解放軍が方針を兵糧攻めに変更してるんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞敵国がSLMMや潜水艦とかで、日本のシーレーン遮断した「絶海の孤島」状態に追い込む戦略を
＞選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？


まずどうやってシーレーン遮断すんのか教えろ、実現可能な方法でな
後陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌の主な相手は上陸して来た敵だ、特科部隊は航空機+艦船が追加。

SLMM同様のがあったとしてドンだけ敷設すんだよw飢餓作戦かよw

領海が12海里（約22、2キロメートル）で現代の自走砲の射程は15キロから30キロ程度らしい

＞海峡封鎖で議論するのは不毛だから、ジブラルタル海峡とマラッカ海峡の封鎖は行わないことにする。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞日本の領海に中国人民解放軍の海軍を展開させて、領海に入ってくる商船を鹵獲する。

そりゃまた狭い範囲で戦争しやがるなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/nie/note/kids/201009/01/images/graph_1_l.gif

＞米軍とは合意が成立済み　＝　アメリカ合衆国は尖閣と沖縄を中国の領土であると認めている状態

つまり現実とは無縁、と。

SLMMや自走機雷を知らないニワカ>>529在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY


海峡封鎖は>>505で止めたんだよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>525
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7

最大12海里（約22.2km）までが領海です。
自走砲の射程内でつね。

お前は経済水域と領海の区別が付いて無いのか？

小学校の社会で習うだろ普通よ

>>531
警告を無視して日本領海に入ってくる船舶は全て鹵獲ないし撃沈。

日本の港湾に停泊している船舶は全て撃沈。

港湾機能は自走機雷で奪う。

>>525

領海
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7
>>領海（りょうかい）または領水（りょうすい）とは、1982年の海洋法に関する国際連合条約（国連海洋法条約、以下本項では「条約」とする）によって定められた、
>>沿岸国の基線（潮位が略最低低潮面であるときに表される海岸線）から最大12海里（約22.2km）までの水域。

MLRS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MLRS
>>M30/M31
>>最大射程: 45km以上（28マイル）

99式自走155mmりゅう弾砲
http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0155mm%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%BC%BE%E7%A0%B2
>>最大射程は約30km

>>525
お前もしかして領海を知らんの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7
領海（りょうかい）または領水（りょうすい）とは、1982年の海洋法に関する国際連合条約（国連海洋法条約、以下本項では「条約」とする）によって定められた、沿岸国の基線（潮位が略最低低潮面であるときに表される海岸線）から最大12海里（約22.2km）までの水域。

http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0155mm%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%BC%BE%E7%A0%B2
口径は、75式自走155mmりゅう弾砲と同じ155mmで、砲身長は30口径から52口径に延長され、最大射程は約30kmと75式自走りゅう弾砲の1.5倍以上に延びている。長射程弾（ベースブリード弾）使用時の最大射程は約40km。

またヒヨコは負けたのか

＞日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>503は、SLMMすら知らないニワカ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

へえ。中国の機雷ってのは、大陸から自航するんだ。

　そ　り　ゃ　す　げ　え　や　。

で、カズノコ指揮下の中国海軍は　日　本　領　海　で　の　み　戦争をするってことでいいのか？ｗ

機雷を敷設する対象はどこで何発用意するんだ？
拿捕の件はどうなった？

　あ　な　た　は　な　に　も　せ　つ　め　い　で　き　な　い　ば　か　で　す　ね　ｗ

当たり前すぎて、10分以内に同じ内容が何度も投稿されていくｗｗｗ

>>537
だからそんな事したら中国から外資が逃げちまうっての


ついでに戦争になるぞ

>>536
「領海内の」ぢゃなく、「領海に入って来る」って日本語が分かってなかったんだね在日朝鮮人>>536は（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中国海軍は、日本領海の外を航行するんでｗ（ｸｽ

残念だったなマヌケｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>544
ﾜﾛﾀ

ダサッw

>>543
ベトナムやミャンマーやインドとの国境問題で外資が逃げたかね？（ｸｽ

他国との戦争にもならないよｗ（ｸｽ

>>544

88式地対艦誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>>射程 150-200 km

>>544
拿捕できてねぇやん。素通りされてるやん

今までの世界大戦やなんかでも中立国の船を鹵獲や撃沈しようとした国は無いし
うっかり沈めたせいで懲罰参戦された経緯とか知らないのか？

>>547
国境問題と商船の撃沈を同一視ですかそうですか

領海が射程に収まってるのは証明されたのに何言ってるんだろう

うわぁ…シーレーンとか言っときながらそれを例えに出すか…

>>549
発見次第、順次に撃沈ないし鹵獲ｗｗｗ（ｸｽ

中国は別に焦る必要がない。

ジワジワと干上がらせるだけでいいからねｗｗｗ

>>536は間違ってないと思うが。後付けするからぶれるんだよ
525 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 13:01:30.97 ID:YjybX0y0
領海が射程に全て収まるって書いてる戦車必要論者（戦車厨）は３０分以内にソースURL提示および該当全文の引用して立証どーぞｗ

＞海峡封鎖は>>505で止めたんだよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

海峡封鎖？ 海峡って、ジブラルタル？ どこがシーレーン？

＞警告を無視して日本領海に入ってくる船舶は全て鹵獲ないし撃沈。

日本全域で警告出して見回るなんて、中国の田舎海軍にゃ無理だね。

＞日本の港湾に停泊している船舶は全て撃沈。

何発の砲弾、魚雷、ミサイルを用意すればいいことやら…。

＞港湾機能は自走機雷で奪う。

どっからどの港に向けて走らすんだよ、言ってみろ殺人カズノコ。

>>554
拿捕してその後どーすんの？

戦車必要論者（戦車厨）と>>260
＞　260 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:09:24.13 ID:???
＞　地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
＞　戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない


自衛隊の航空戦力が出てくると後退しちゃうので燃料だけが無駄に減っていきます！＞＜

九州と沖縄の間の海上および上空は、敵軍の制圧下にあり通れません！＞＜



敵国がSLMMや潜水艦とかで、日本のシーレーン遮断した「絶海の孤島」状態に追い込む戦略を
選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦争2歩手前と戦争勃発の区別ぐらいつけなよ

>>558
苦しくなると何度もコピペ投下するのね

後退って「領海外まで下がる」ってことでいいのか？
で、連中の燃料はどこで補給するの？

SLMMが米国兵器ということを知らなかったばかりに、今意地になっています◆です

>>557
通商破壊およびシーレーン封鎖用の監視船に転用するｗ（ｸｽ

>>556
こいつのアタマにはコストとか費用対効果って概念がないのです。チート使用で工業力や資金無限の大戦略脳ですから。

>>560

答えられず苦しいんだろ戦車必要論者（戦車厨）　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>563
人員・燃料・外交の問題を解決してね。

873 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/19(土) 15:12:05.99 ID:d1PHPVGH [48/80]
>>864
うん。
俺もよくよく考えたら遠巻きの兵糧攻めは無いって思ったわ訂正するｗｗｗ

＞中国は別に焦る必要がない。
＞
＞ジワジワと干上がらせるだけでいいからねｗｗｗ

中国の原油備蓄わずか１０日分、中東情勢に緊迫
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0308&f=politics_0308_025.shtml

国家備蓄、民間備蓄を合わせた約、9,000klの石油が、私達国民の共通財産であり、
その量を備蓄日数に換算すると約200日分(2011(平成23)年10月末現在)となり、万一
石油の輸入が途絶えた場合でも現在とほぼ同様の生活を維持できます。
http://www.jogmec.go.jp/jogmec_activities/stockpiling_oil/home_stockpiling/index.html

マジに小学校の社会科すら判ってねえ。
ジワジワどころか、即、日干しになるのは中国。

海峡封鎖に一切答えられなかったゴミがなんか言ってるけど苦しいの？

>>564

通商破壊およびシーレーン封鎖を行われた日本は何ヶ月で降伏すると思う？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

873 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/19(土) 15:12:05.99 ID:d1PHPVGH [48/80]
>>864
うん。
俺もよくよく考えたら遠巻きの兵糧攻めは無いって思ったわ訂正するｗｗｗ



これ言っておいて無理と言って無いからｗｗｗｗｗって言い出したら小学生レベルの反論

>>564
日本語も一般常識も無いですからねえ…。
マジ、親の顔が見たい。

戦車必要論者（戦車厨）と>>260
＞　260 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 10:09:24.13 ID:???
＞　地形と状況に合わせた兵器を配備しろ
＞　戦車は絶海の孤島を防衛するには向かない


自衛隊の航空戦力が出てくると後退しちゃうので燃料だけが無駄に減っていきます！＞＜

九州と沖縄の間の海上および上空は、敵軍の制圧下にあり通れません！＞＜



敵国が自走機雷や潜水艦とかで、日本のシーレーン遮断した「絶海の孤島」状態に追い込む戦略を
選択してるんだけど陸自の歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌は、どうやって戦局を逆転させるの？


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>573
前提からして破綻してる

戦争になって中国が中東から石油買おうとしたらぼったくられるよな

＞通商破壊およびシーレーン封鎖を行われた日本は何ヶ月で降伏すると思う？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

中国向けタンカー沈めたら、10日で備蓄（つか、既に流通在庫でしかないよな）が干上がる中国が、なんだって？

自走機雷すら知らないニワカまる出し(笑)な>>572在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYのグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

日本向け確定な航路帯に陣取るとして、そこでの艦隊決戦で日本が負ける理由についてどぞ。

逃げる？分散する？
どっちにせよ一隻ずつ、足の遅い奴手近な奴から各個撃破という美味しいシチュエーションですな。

>>577
http://ja.wikipedia.org/wiki/SLMM

米海軍の装備だってさ

＞敵国が自走機雷や潜水艦とかで、日本のシーレーン遮断した「絶海の孤島」状態に追い込む戦略を
＞選択してるんだけど

妄想機雷をどうやってどこに何発敷設するのかも、シーレーンが近海に化けていることも
拿捕だの鹵獲だのの算段も、何度も何度も何度も突っ込まれているけど。

ねぇねぇ答えられないの〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>576在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYのグショ泣き
↓

＞　（戦車で）中国向けタンカー沈めたら


＞　（戦車で）中国向けタンカー沈めたら


＞　（戦車で）中国向けタンカー沈めたら


＞　（戦車で）中国向けタンカー沈めたら





　　　　　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

SLMMが自走機雷に訂正されてるな。またセコイ真似を。

なお、空軍はイーグルが上がっただけで引っ込む腰抜けですので当てにしないでねｗ

狂ったか

戦車必要論者（戦車厨）が下記の質問からグショ泣き敗走中ｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー


領土　＝　陸地

陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？

書かれてない文字が見えるようになったか。末期だな

>>585
領海は艦船、領空は航空機、領土は諸兵科連合

ここまではいいよな？
＞どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？

今の陸自と同じで。

また捏造か末期だな

＞自走機雷すら知らないニワカまる出し(笑)な>>572在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYのグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

殺人カズノコの脳内では、自走と付けたら中国本土から勝手に日本まで届くらしい。

シーレーン封鎖とぶちあげておいて、いつの間にか近海の潜水艦にすり替え。

でも日本に出入りする船舶は年間10万隻。魚雷は何発必要でしょうか？

拿捕に夢見るマザコンは、しかしその回航要員をどう運ぶのか、そもそも海賊やって
国際社会で無事に済むと思っているのか、まったく考慮しません。

つか、こんだけ航路があるのに、どうやって抑えるんだ？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00790/images/z0001_072.jpg

◆が自分から逃走中。逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
830 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/19(土) 14:29:53.44 ID:d1PHPVGH


おぃおぃオマエらどーしたんだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


俺は今日から　≪　日本は戦車で安泰！論者　≫　に転向したんだょ？

あ〜　　面白かったぁ〜

さて、みんな俺も昨日から戦車必要論者だょ！(￣▽￣)

日本にどんな戦車が幾ら必要か話し合おうよ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ



領土　＝　陸地

陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？

>>585
つまり、陸自不要論ですなｗ
戦車を持とうが持つまいが、必要な兵力を全部の島に常駐させられないんだから。

>>587
全部諸兵科連合だ

>>591
スルーすんなカス

>>587で

585 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 13:23:25.58 ID:YjybX0y0



戦車必要論者（戦車厨）が下記の質問からグショ泣き敗走中ｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

591 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 13:25:37.06 ID:YjybX0y0
あ〜　　面白かったぁ〜

さて、みんな俺も昨日から戦車必要論者だょ！(￣▽￣)

いつのまにか戦車不要論から陸自不要論に化けていたでござるの巻

>>585から>>591までわずか二分

＞陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

「諸兵科連合の車両」とは何か。誰も説明できない。
Wikiにも載ってないから全力スルーするのがヒヨコ。

「諸兵科連合の車両」

それは現実に存在しない。

コイツは頭の病気なのか

みんなやさし過ぎwww

>>590
悔ぢぃぃ〜の？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ねぇねぇ、日本の戦車は優秀なんだからサｗｗｗｗｗ　これ尖閣に配備しよぅよ！

他の戦車必要論者（戦車厨）どもも、どの戦車を置くのが言いか書いてごらんょ〜ぅｗｗｗｗｗ

ま、まさか･･･　　「　　戦車は陸地（尖閣）の防衛に役立たない！（ｷﾘｯ　　」とか言わないよね？

ねぇねぇ、



　　　　　　　　　　　　　　　尖閣戦車(笑)の話しようね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

尖閣戦車ってなに

>>601
地球に陸地は尖閣諸島しか無いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587　＞　今の陸自と同じで。


そりゃ、どれくらいの規模で？

増やした分は海自と空自から削るからな〜

戦車必要論者（戦車厨）は攻撃ヘリは無能って考えだから除外だしね！

上陸用舟艇なら撃破できるから不要ってわけでもないな

>>596
＞いつのまにか戦車不要論から陸自不要論に化けていたでござるの巻

空自も海自も、ヒヨコの脳内では中国に「遠巻きにされる」だけで無力化されてますから。

この在日中国人（帰化したのかもしれませんが）にとっては、自衛隊が存在することそのものが不快なんでしょう。

結局、自分が逃げ出した国のクソみたいな党に忠誠を誓うようなハリボテな軍隊でも日本に勝てることを妄想し続
けたら、陸海空三自衛隊も、同盟国の米軍も消すしか無くなったというわけで。

諸兵科連合を何度説明されても理解できない低能

>>604
規模は2012年4月時点の陸自と同じで

攻撃ヘリが無能って言った奴いねぇだろ、妄想すんな

>>602
尖閣に配備する戦車！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺も戦車必要論者（戦車厨）だから〜


おぃ、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>606

自走機雷は勉強できたのか？ニ･ワ･カ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

585 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 13:23:25.58 ID:YjybX0y0



戦車必要論者（戦車厨）が下記の質問からグショ泣き敗走中ｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

>>608
なるほど！で、戦車は何輌？

島の位置や大きさがわかりやすい地図が検索できないな
小さい島だけだよな

芸がないから飽きてきた

>>609
戦車は攻撃ヘリ部隊に勝てる！って皆がヽ(*´∀`)ノ。+゜言ってるよ！

戦車必要論者（戦車厨）>>614が敗走宣言ですｗｗｗｗｗがんばれ>>614（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>554
干上がるのは中国も一緒だよ。我慢大会。
金のかかる空軍と海軍を常時展開しておかなくちゃならないし、損害だって皆無じゃない。
一方で日本は経済的な停滞を受けるわけだから、現状でGNP1％で抑えてる国防予算をどんと増やしてくるのは当然。
日本に近づいてくる中国の戦闘艦に対して地上からここぞとばかりに地対艦ミサイルをどんどん撃ってくる。
まさに予算使い放題でね。

一対一では負けるらしいぞ

　　　おぃ、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>606





　　　　　自走機雷は勉強できたのか？ニ･ワ･カ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

太平洋側からくる船を封鎖するのか？

>>570
その何ヶ月が中国には無理ってことだよ。
現状でも暴動おこりまくりなのに。

お〜ぃ戦車必要論者（戦車厨）>>608


どったのぅぅぅ〜？


なるほど！で、戦車は何輌？


返事ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/28%CF%A2%C1%F5%BC%AB%C1%F6%B5%A1%CD%EB/%BF%E5%C3%E6%BE%E3%B3%B2%CA%AA%B7%BC%B3%AB%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8
28連装自走機雷/水中障害物啓開ロケット

＞自走機雷は勉強できたのか？ニ･ワ･カ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おいおい。

514 ◆JwKmRx0RHU 2012/05/20(日) 12:56:55.19 ID:YjybX0y0

日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>503は、SLMMすら知らないニワカ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

SLMMとやらはどうなったんだ？ 低能。
敷設方法はどうした、バカ助。
拿捕した船の回航要員はどうやって乗り組むんだ？

NOEするヘリはヘルファイアの射程に入る前に撃墜確実だけど？
つか攻撃ヘリにどうやって対空攻撃させる気だ、アスペ。

諸兵科連合の車両ってなんだよ。画像のリンク貼ってみ、カズノコ。
空挺と戦闘機と攻撃ヘリは「どっから」やってくるんだ？ 海の上を歩いてくるのか？

＞俺も戦車必要論者（戦車厨）だから〜

ただのバカでアホで愚劣な生保受給の中国人っていうだけの話だ。
論を理解しないお前が「論者」とか、わらかすなよｗ

攻撃ヘリは長時間滞空できないから戦線を形成できない、ってだけで
無用とか撃破できるとか誰も言ってないだろ

応答せよ。オーバーw

>>622
陸自が保有してる数と同等って事だろ





頭おかしいだろ

>>615
どうせ引用できないんだろ

>>617、>>612

原発大国の中華人民共和国は干上がらないぜｗ（ｸｽ

しかも尖閣油田と東シナ海ガス田と日本のメタンハイドレートを無料で得られるから国際的評価は右肩上がりｗ

原発でフネが動くとでも？

どした？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


　　　どした？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

落ち着け、落ち着けｗｗｗ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY>>624


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

原発大国の中華人民共和国は干上がらないぜｗ（ｸｽ

しかも尖閣油田と東シナ海ガス田と日本のメタンハイドレートを無料で得られるから国際的評価は右肩上がりｗ

四川の地震だけで干上がりそうになってけどまあコイツはそんな事知らないんだろうな

>>585 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 13:23:25.58 ID:YjybX0y0



戦車必要論者（戦車厨）が下記の質問からグショ泣き敗走中ｗｗｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー


領土　＝　陸地

陸地の防衛は、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌がヽ(*´∀`)ノ。+゜出番だよ！

陸地の防衛で最も有効なのは、歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

配備しようぜ歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌をｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

どんな配分で歩兵と車輌を配備するのがいい？



>>627 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 13:42:09.27 ID:???
>>622
陸自が保有してる数と同等って事だろ




　　　　　　　　　　　　>>627よ具体的には何輌の戦車だ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

この愚図を見てると頭が痛くなってくる

601 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/20(日) 13:29:21.78 ID:YjybX0y0
>>590
悔ぢぃぃ〜の？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ねぇねぇ、日本の戦車は優秀なんだからサｗｗｗｗｗ　これ尖閣に配備しよぅよ！

他の戦車必要論者（戦車厨）どもも、どの戦車を置くのが言いか書いてごらんょ〜ぅｗｗｗｗｗ

ま、まさか･･･　　「　　戦車は陸地（尖閣）の防衛に役立たない！（ｷﾘｯ　　」とか言わないよね？




テメーは日本の陸地がすべて尖閣と同じ地理条件だとでも思ってんのかこのクズ
大体都合の悪い質問全てスルーしてるけどお前の言うシーレーン封鎖って一つでも不可能な要因があったら崩れるぞゴミ

＞歩兵と戦車と諸兵科連合の車輌だよ！

あぁまだ諸兵科連合の意味がガチで分かってないんだなw

>>625

ねぇねぇ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ





　　　　　　　　　　　　　　撃破できるのか撃破できないのかどっち？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

できるかできないかでいうとできる
地上に降りたとこを撃てばいい

>>634

怒ってるの？（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ


　　　怒ってるの？(　´∀｀)σ)Д｀)


で、


　　　　　　　　　　尖閣にどんな配分で歩兵と諸兵科連合の車輌を配備するのがいい？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>638
反論してみろ池沼
煽るだけじゃお前の負け確定だぞ

＞原発大国の中華人民共和国は干上がらないぜｗ（ｸｽ

よし、では中国の電力は原発の4パーセントに水力を足して、現状の20パーセント以下に落ち込むわけだな？
http://yoiotoko.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/06/17/3656.gif

＞しかも尖閣油田と東シナ海ガス田と日本のメタンハイドレートを無料で得られるから国際的評価は右肩上がりｗ

で、その採掘にいくら掛かるかの計算はできるんだろうな、殺人予告。
でもバカだからロハで掘れるとか考えてるんだろうな。

海底から掘る北海油田が、市場価格がバレル20ドルくらいないとペイしないってのは知ってる？
中東から買ってるのは、陸だとバレル5ドルとかで掘れるからなんだけど、理解してる？

水深が4桁メートルで、そっからさらに数キロ掘らないといけないのに、そんな技術も資金もどこにあるわけ？

幼稚園児なみの思いつきしかできない五十男なんて、世間の害悪でしかないな。

>>637 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 13:49:35.60 ID:???
できるかできないかでいうとできる
地上に降りたとこを撃てばいい


その地上ってどこのこと？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まさか･･･、　　「　　戦地の真っ只中！（ｷﾘｯ　　」って言ってるの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>633
今直ぐお前の作戦()で突っ込まれたところに納得できるような反論してみろマザコン野郎

>>640日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY



今後、アジア圏の機軸通貨に中華人民共和国の「元」が成るとすらアナリストから予想されてるのにｗｗｗ


中華人民共和国の国債が売れないとでも思ってるのかこいつマガまる出しすぎｗｗｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

攻撃ヘリが戦地の真ん中に降りるのは考えにくいな
普通はそんな事思いつかない

ヘリの滞空時間が短いから、という前提の話なのに理解力が一切無いんだね

　　　　　戦車必要論者（戦車厨）>>627が、質問>>633からグショ泣きで敗走中！　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>638
尖閣には常備しない
戦車は迎撃戦力ではなく、反撃戦力

まあ、いきなり不要から有用に転向した裏切りニワカには、その違いが理解できないかもしれませんねぇ

あと、兵科って航空科ってのもあるんですよ。
なお、国によっては海軍が陸軍を主体とする統合組織の隷下におかれる場合もあります。

つまり諸兵科連合の最終形態は統合運用であるわけですが
そんな運用事例など転向したての文字通りのニワカの頭にはカケラもないようですね。

　　　　　戦車必要論者（戦車厨）>>634が、質問>>638からグショ泣きで敗走中！　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>629
無理だよ。今は資源輸入国なんだし、封鎖で資源垂れ流し状態。
日本の地上からの反撃で、ボカスカ封鎖用艦艇が被害うけてる状態で、国内の沿岸警備艇まで駆り出されてるわけで、
沿岸部では自国民による海賊行為すら横行する状況になる。国防が手薄になったのを見て南はフィリピン・ベトナム、西はインドが蠢動し始めて、
内陸部は手薄になる。国内の貧困層（つか、働かないその日暮らしの層）は、今でも非常に危険な存在らしいが、
多分抑えきれなくなるだろうね。貧富の差が激しすぎる国だから、内乱の危険は現時点でも高いわけで、まともに持久戦やり始めると、
日本のほうが耐久性が高い。

>>649
あのさ。
負けたときは
　「　負　け　ま　し　た」
　でいいんだよ。
あと、質問する前にググれ。な？

日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>648 ：Lans ◆xHvvunznRc
＞　>>638
＞　尖閣には常備しない




　　　　　少なくとも、尖閣の防衛に「戦車は不要」って回答だなｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞歩兵と諸兵科連合の車輌

またも理解力の乏しさを露呈

>>652
日本語わかる？

尖閣に戦車を置くのは効率悪いだろ

「　　答えると戦車が不要だって認めることになるからできましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」　　by　　ニワカな負け犬>>651

小さいしまだよ

防衛用にしか戦車は使わんのか

どったの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

戦車必要論者（戦車厨）元気ないね･･･　(´・ω・｀)

まともな湾岸設備もないところに戦車を常備するのはねえ・・・・

　　　　　戦車必要論者（戦車厨）>>627が、質問>>633からグショ泣きで敗走中！　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ





　　　　　戦車必要論者（戦車厨）>>634が、質問>>638からグショ泣きで敗走中！　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

敵の綻びを突くのが戦車の機動力の優位性なのに
アウトレンジされる拠点に殴りこむ用途にしか使わないなんて
英国軽騎兵も真っ青だ

グショ泣きって初めてきいたけど、何語？

元気ないどころか勝負が完全に決まってるからなぁ
◆の惨敗で

ほ〜ら◆の大好きなWikiだよ

諸兵科連合
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%85%B5%E7%A7%91%E9%80%A3%E5%90%88

現代の軍隊で例えれば機甲師団は歩兵部隊、戦車部隊、砲兵部隊、工兵部隊、偵察部隊さらにヘリコプター部隊の混成からなり、単一の命令系統に組み込まれる。
諸兵科連合部隊を構成する各種部隊はいずれも単一の兵科部隊であるが、編組する場合は最大の単位を基幹にして部隊を集中させる。
また、状況が必要とした場合は更に他軍種から戦闘機や爆撃機などの航空機や艦艇による各種支援も実施される。

>>652
>少なくとも、尖閣の防衛に「戦車は不要」って回答だな

ちがう
尖閣に直接おかなくても、奪還能力を保持することで間接的に防衛に寄与する

直接、そこに置くことだけが防衛ではない。

これ多分「機甲師団」ってとこを意図的にスルーすると思うぜｗ

>>622-666

で、質問>>633と>>638に回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>662-666

で、質問>>633と>>638に回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>666
例えればですからね。

それでもあーだこーだ言うなら
自動車化狙撃師団だろうが、陸自の通常師団だろうが
中国の機械化師団だろうが、いくらでも実例を出せますのでｗ

私は編成スレ住民なんですよｗｗ
それこそ得意分野です。

>>669日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc


つ>>668

今「諸兵科連合」を紹介したのが返答になるはずだが理解できてないんだろうな

2chばっかやってると◆みたいな人になっちゃうんだね・・・

>>670
西部方面隊に1個ARCT相当
陸自全体の後詰として1個AD相当（場合によっては1個B（＋）相当でも可）

さて、今日中に下記のLans ◆xHvvunznRc発言>>648に反論がなければ、
尖閣の防衛に「戦車は不要」って結論で確定するんで宜しくねー(￣▽￣)



日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>648 ：Lans ◆xHvvunznRc
＞　>>638
＞　尖閣には常備しない




　　　　　少なくとも、尖閣の防衛に「戦車は不要」って回答だなｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

常備しない≠不要

確定したら次は沖縄の防衛に論点を移すよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

米軍とは合意が成立済み　＝　アメリカ合衆国の議会と大統領は尖閣と沖縄を中国の領土であると認めている状態

首都に核兵器を常備しないので核不要、レベルの妄言ｗ

ジブラルタルを封鎖したら考えが変わるんじゃないかな米国もｗ

結局「諸兵科連合」がなんだかわかりません、って宣言だったのかな

>>675
常備しなければ、領海ギリギリを定期的に演習航行している中国人民解放軍が
領海（２２kmだっけ？）を突如侵犯して上陸すケースに対応できないだろ。

つまり、陸自の戦車による尖閣の防衛を放棄　＝　常備しない　＝　尖閣の防衛に戦車は不要

この論理で成立するので「常備しない≠不要」は破綻した。

>>674
既に書いてあるのだが◆には理解できないようだ

では、また明日の昼にでもﾉｼ

>>681日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

確かにオマエは、陸自の戦車による尖閣の防衛を放棄　＝　常備しない　＝　尖閣の防衛に戦車は不要　と書ぃたね。

逃げた

無人島が占領されても奪回すれば済むだけの話なのに

>>680

つ【>>665　下段】

お前、全部読んでないだろｗ
解りやすいなぁ

尖閣を奪還する気無いの？

出来もしない予告はいいですよー。どうせ、また辛抱たまらずレスしてくるんだろ。

一度奪われたら二度と奪回できないとでも？馬鹿が
死ねよゲーム脳。奪われた後奪回するために戦車が必要なんだよ中年マザコン野郎
ああ、逃げたから言っても意味ないよなｗ

ジブラルタルでも封鎖に行ったんだろうｗ

◆のコロコロ変える議論に振り回されてるから埒があかない
全員コテになって◆みたいに質問投下した後それを回答あるまでコピペしまくれば何も言えなくなるんじゃないか

というかこちらの回答を全く理解できていない

明日は月曜日、平日だな

>>692
それに尽きるね。答えても読まないんだから意味が無い。耳塞いで悪口言ってるガキと変わらん。

どうした◆？
母ちゃんの介護で忙しいのか？

もう自分で何やってるのか解んなくなってるんだろ。

いい道化だよ
私の代わりに戦車厨の相手をしているのだから
このまま共倒れしてくれたら最高だ

これまでのマトメ

ジブラルタル海峡封鎖
日本全体の制海権を握り兵糧攻め
この状況を戦車で打破できないので戦車は不要
尖閣を守れない戦車は不要


読み流したんだがこんな感じでＯＫ？

◆は兵糧攻めなんて無理って前スレで言ってたよ

>>686日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc


では、下記の内容で尖閣を奪還しろ。

中国人民解放軍と尖閣
・　敵軍が尖閣に上陸して榴弾砲や迫撃砲を配備し、尖閣の要塞化を達成した。
・　ヘリポートの建設も終えている。
・　周辺海域に自軍だけが把握している機雷を敷設。
・　大型レーダーの設置を完了した。
・　沖縄攻略の拠点として使う。

日本の自衛隊
・　戦車の必要性を認識し、空自と海自をそれぞれ５０％ずつ削減して、陸自車輌を２００％に増強した。


仮に自衛隊が尖閣を奪還したとしても、陸上自衛隊が初戦での防衛に失敗している点は動かない。

常駐しないから不要？？？

えーと、、、、領空侵犯なり侵略なりが「あったその瞬間、そこに」いられる兵力なんてあるのか？
◆は日本の国境線全てにくまなく兵力を配備しない限り「不要（クス」とか言うのか？

イーグルだろうが、たとえラプターだって「その瞬間にその場に」いられるものではなく後で投入するものだぞ。
（てか日本の先守防衛自体がそういうもんだし）
しかも戦闘機だから反撃されないぃ！みたいな馬鹿設定じゃない。


ところで、、、、、
領海の封鎖とかゆーとったが、SSMでアウトレンジされて全滅ぅ！なのは忘れてんのかコイツは
それともまた　フ　レ　ア　（）　でかわすのか？

>>701
空自はスクランブルしてるだろニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

空自と海自を50%ずつ縮小、ってその予算で戦車どんだけ買えるんだwww

しかも縮小てのが金額なのか人員なのか兵器（つーてもいろいろだが）なのか全然わかんねぇ

他はともかく「沖縄攻略の拠点」に使うのは訂正したほうがいいと思うｗ
あんな無人島で何すんだってのｗ

>>701
ヴァカだね。スクランブルてのは「その瞬間、その場」にいるわけじゃないからやるんだよ
常駐してたらスクランブルの必要なんかない。急いで発進しなくても目の前に「存在する」じゃないか

ツメ将棋じゃないんだから

尖閣上陸までに日中の損害はどれほど出た計算なのかすら提示されてないな

>700
貴官の想定には決定的かつ恣意的なミスがある

>空自と海自をそれぞれ５０％ずつ削減して、陸自車輌を２００％に増強した。

これは数の事か、予算の事か？
なお、私が先のレスで書いた部隊の装備には予算200％の増強は不要

意図的なミスリードでも貴官の勝手な妄想ではなく、
現実的な正しい想定の提出を要求する。

>>700
お前、明日まで来ないんじゃ無かったのかw

>>682
＞では、また明日の昼にでもﾉｼ


もう明日の昼になったのか？
レス乞食のためなら、いくらでも自分の発言を平気で翻すよな。

つまり「敵機の侵入を探知！」で緊急発進する戦闘機と、
逆上陸や侵攻阻止のために配備される戦車の違いは展開速度だけだ。

◆はとことんイチゼロ脳だから理解できないかもしれないが、
その速度差を許容できる、あるいは即応部隊によって殲滅できないまでも拘束できるならば
重装備部隊の投入によって自軍の被害を減らしつつ制圧する事には意味がある。

つまり常駐させてもいいがトンデモない金と手間がかかるんで、間に合うように投入できるならそれでもいい、ってのが
重装備の基本だ。

その場にいられないってんなら第七艦隊だってそうだぞ。空母機動群は不要かw

上陸される前に重装備でも輸送できるようになるべく近くに部隊を配備できればいいんじゃないか
尖閣なんて小さくて常駐できるかな

>>703　＞　縮小てのが金額なのか人員なのか兵器（つーてもいろいろだが）なのか

全てを５０％に。

>>708日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

数値は>>713の通りだ。

俺は戦車必要論者（戦車厨）だからな。
戦車とその周辺の兵器や人員を強化した状況で論じなければ意味がないと考えてる。

俺は中国人民解放軍を指揮するから、戦車必要論者（戦車厨）は>>713および>>700で進めること。

>>704
アホだからわかんないだろ。

>>713
今あるやつを廃棄するっての？アホか

ヒヨコ戦艦は数の子天井の息子にしちゃ頭が悪いなw

なんで米中逆転した前提の話で軍縮してるんだよｗ

>>715
そうだ。

現状に対し、戦車必要論者（戦車厨）が主導した軍備の世界での思考実験だ分かったな道端の犬くそ。


下等生物>>716も分かったな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>715-716
戦車必要論者（戦車厨）の考えが正しければ防衛は成功することだろうｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんで離島を占拠されて空自と海自の出番になってるのに、今ある戦力を50％にして陸自を2倍にするのかわけわからん。
4個護衛隊を2個にするんだろ？離島に敵が攻めてきたから、護衛艦減らすとかわけわからん。バカ丸出し。

>>720
戦車が必要な世界での防衛だからだよｗ（ｸｽ


>>715-716と>>708日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRc

戦車や車輌を使って尖閣と沖縄を如何に防衛するのか？見せて貰おうか戦車必要論者（戦車厨）ども。
そしてシーレーンの回復もな。

>>718
戦車必要派は、誰一人そんな事言ってないだろ。お前の脳内でそう思いたいだけ。じゃないと論争に勝てないから。
アホな自分が勝つために、相手が自分よりバカであると仮定して主張を捏造して、勝った勝ったと浮かれてる。これがお前。
馬鹿丸出し。

戦車必要派は、現状の車両定数で十分って言ってる。200％増やせとか、誰も言っていない。お前みたいにバカじゃないから。
わかった？

つーか「オレの考えた戦車有用論を証明してみせろ、できなければオレの勝ちだ（クス」ってなんなんだ？

「戦車不要であれ有用であれ◆の考えた作戦は全然使えません」
で終わりじゃないかwww

ヒヨちんは「自分の作戦がフルボッコ」と「相手の作戦の不備を指摘する」の区別ついてる？
自他の別が怪しい、てのは君の常だけども

つうか護衛艦隊を減らしたら、
どうやって北海道⇔本州（九州）⇒沖縄へ戦車とかの重装甲車両を輸送するんだよ？
護衛艦隊が減ったら運べねーじゃねーか！ｗ

166 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 02:38:52.38 ID:???
>>154
>>矛盾はしていません。
>>何故なら、下記の２点は全くの別件だからです。混同している貴方こそミスを犯しているに過ぎません。
>>・　陸戦におけるアウトレンジ戦術
>>・　尖閣と沖縄のみ侵略する戦略
>>尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。日本は海洋資源と漁業領海を失いました！戦車はどうやって活躍しますか？

「・　陸戦におけるアウトレンジ戦術」について

>>148の私１および私２で回答済みで、
現在はあなたからの反論待ち状態です。

「・　尖閣と沖縄のみ侵略する戦略」および
「尖閣と沖縄のみの切り取りで満足だそうです。日本は海洋資源と漁業領海を失いました！戦車はどうやって活躍しますか？」について

沖縄本島の場合：１．揚陸艦およびその護衛による艦隊や空海自航空機部隊で敵海空軍を突破
　　　　　　　　　　　２．他種地上戦力と共に戦車を揚陸し敵地上部隊を排除

尖閣諸島の場合：論外です。日本の地理について学習することをお勧めします。

戦車必要論者（戦車厨）>>722-723は尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。

他に、>>722-723に続く者は同じく敗北宣言レスを書いておけｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車必要論者（戦車厨）>>722-726は尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。

他に、>>722-726に続く者は同じく敗北宣言レスを書いておけｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>721
> 戦車が必要な世界での防衛だからだよｗ（ｸｽ
今現在の世界が、戦車を必要としてるんですけど？
なんで、空自と海自が半分になってるのか理解不可能だわ。

トリップを出す度胸の無い雑魚な戦車必要論者（戦車厨）の殆どは、尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めるかな？

>>727
>尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。
引用レスのどこにも、そんな事書いてないけど？
見えないものが見えてる人ですか？

戦車は必要かつ優れた兵器である　＝　増強すれば勝算が増す　＝　相対的に航空戦力や海軍力は戦車よりも劣る兵器である


上記が大前提ゆえに>>700および>>713だ。

これを否定した戦車必要論者（戦車厨）>>722-726は、戦車不要を認めたも同じ。

おい、早く答えろよ。
722-726のどこに
＞尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。
って書いてあるんだ？
あ？

◆は>>166や>>726が見えていないよだ

>>727

「ほかを５０％にして（何の50%なのかからは絶賛逃走中）車両を2倍にしてやったじょ！さあ勝ってみせろ！」
「はぁ？誰がそんな条件でやるつーたよ」
「できないのか！勝ちだ！」


だったら◆こそ現状の２倍のAH-64だけで中国に勝てよw　できなきゃ◆不要だww

こいつはどういう病気なんだ？

戦車が必要かつ優れた兵器だとしてなんで空自と海自を減らすの？
それぞれの任務と役割の違いを理解できてないの？

>>732
戦車が「増えただけで」勝機が増す、などと誰が言ったんでしょうねえ
ほんっっっっとにグーとパーでしか理解できないヴァカはもう・・・www

陸海空「全部いる」つーてんだヴァカ
それを「戦車が１台もいらないか、他を削ってあればあるほどいい」とかヴァカ解釈してるヴァカが一匹いるだけだろーがw
ヴァカ踊りも大概にしろよ、芸の無いヴァカ◆ww

誰かが「戦車が二倍あれば絶対負けないぜ！」とか頭悪い宣言でもしたならともかく
それよりも頭おかしいことをよく平気で言えるな

あっ、そうかこいつ戦術と戦略の区別がついてないんだったな

>>732
陸上兵器を海上で使わせるつもりか？　アホ？

お前の理論だと、陸自が優れていたら海自も空自もイラネってことか？
戦車必要論者は誰一人として、そんな事言ってないし、むしろその逆（戦車を活かすには空自と海自が必要）を言ってる。

お前の脳内妄想で論争相手をアホであると仮定するのは勝手だけど、それを押し付けるのは勘弁してくれ。

>>736
重度の２ちゃん依存症ですが、厨二病をこじらせて脳にキてます

それはいいから、
早く答えろよ。
722-726のどこに
＞尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。
って書いてあるんだ？
あ？

>>726

つ>>420

>>744
おい、早く答えろよ。
722-726のどこに
＞尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。
って書いてあるんだ？
あ？

住人「いや全部必要だろJK」
ヒヨ「ピギィィィィ！！全部なんてボクちん覚えきれないぃぃぃ！！だけどボクちんの勝ちなのぉぉぉ！！」

戦車が必要な世界、って実際どこの先進国でも戦車装備してるじゃないか

ゲーム脳には戦車にお出迎えされた空挺さんの気持ちなんかわかんないのです。
プライベートライアンでヤケクソでコルトガバメントを戦車に撃つ役回りでもやらせてあげるまで。
本家では制空権が取れてて助かるんですが、◆中華の攻撃機はイーグル見たら逃げ帰るんで戦車に踏まれてエンドでし。

>>744

つ>>427
つ>>443

トリップを出す度胸の無い雑魚な戦車必要論者（戦車厨）の殆どは、尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めるね。



戦車は必要かつ優れた兵器である　＝　増強すれば勝算が増す　＝　相対的に航空戦力や海軍力は戦車よりも劣る兵器である



上記が大前提ゆえに>>700および>>713だ。　これを否定した戦車必要論者（戦車厨）>>722-726は、戦車不要を認めたも同じ。

戦車必要論者（戦車厨）>>733-743は尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。

他に、>>733-743に続く者は同じく敗北宣言レスを書いておけｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>750
だから、早く答えろって。
722-726のどこに
＞尖閣と沖縄の防衛を放棄し、戦車の無能を認めた。
って書いてあるんだ？
あ？
該当箇所を抜き出して示せ。

えーと・・・　それ単体で全方位活躍できないとダメだって？
制空制海できるまで侵攻しないなら地上軍そのものが不要ぢゃんww

なんべんループすりゃ気がすむんだろうな記憶装置のない◆は？

>>749

つ>>439

艦艇が必要な兵器と認めたら艦艇以外の兵器は不要と認めたことになるのか？
公務員試験の狂った設定読まされてるみたいだなｗ

空挺って普通偵察車両とかを含むものじゃないのか？