現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part15

物理法則や、経済原則や、現実の歴史地理を踏まえた上で、現実の世界を舞台に議論しましょう。
手段と目的を入れ替えたり、陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

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前スレ：現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336653578/

平成23年度版防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html

4年ごとの国防政策見直し
http://www.defense.gov/qdr/

国際原子力機関
http://www.iaea.org/

核兵器不拡散条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/

原子力平和利用に関する二国間協定締結国との協力
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/overseas/f0104-01.html

おつ

これは詳しいひとにもう少し解説してほしいな。

「日本・核兵器・原子炉級プルトニウム」　
マービン・ミラー（ＭＩＴ国際研究センター安全保障プログラム及び同核工学部の名誉高級研究科学者）
　『軍縮問題資料』　２００２年８月号より
http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm

原子炉級プルトニウム(RGPu）の直接的利用の他に、日本には、プルトニウムと兵器級ウラン(WGU）を入手するいくつかのオプションがある。

１．発電所の原子炉を頻繁に止めて燃料交換を行い、燃料の燃焼度を低くすることで、
　　燃料中のプルトニウムの中のプルトニウム２３９の含有率を上げるというかたちで、
　　兵器級プルトニウム（WGPu）を生産する。

２．レーザー分離プロセスを使ってRGPuをWGPuにするか、天然ウラン又は低濃縮
　　ウラン(LEU）からWGUを作る。

３．商業用のウラン濃縮遠心分離工場を使って、LEUの代わりにWGUを作る。

４．高速増殖炉「もんじゅ」の天然ウラン・ブランケットでできるプルトニウム
　　を分離する。このプルトニウムは、WGPuよりもさらにプルトニウム２３９の
　　含有率が高い。

５．生産炉でWGPuを作る。
　　そしてセリグ・ハリソンが検討していないもう一つのオプションはつぎのものである。

６．高速臨界集合体にあるWGPuとWGUを使う−−それぞれ数百キログラムずつある。

ふみの主張

日本に核を撃つ国は存在しないが撃つ国が存在する前提で核の傘を無条件で信じろ。担保は別に無い。
もし撃たなくても核に関する記述すらない日米安保破棄に何故か直結するし米軍を追い出すほどの軍事力が
同盟国にはあるのだからアメリカはビビって撃つだろ多分撃たなかったら諦めろ
同盟国間で条約を結ぶと報復核如何によっては一斉に離反される恐れがあるのでアメリカにメリットが無い条約は必要ない。


アメリカが撃つ確証が無いなら核を自前で持った方が柔軟に対応出来るんじゃないの？
撃つか撃たないか分からないのに中国の脅威を煽って思いやり予算5000億だ他国の基地移転費用を
数十年ごとに数兆円負担しろなんてのがまかり通ってる時点で足元見られてる。
公共事業で政治家にキックバック目的もあるだろうがイニシアチブを取られてるのが気に食わない

NPT（核拡散防止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
核拡散防止条約（かくかくさんぼうしじょうやく、Nuclear Non-Proliferation Treaty、略称：NPT）は、
核軍縮を目的に、アメリカ合衆国、ロシア、イギリス、フランス、中華人民共和国の5か国以外の核兵器の保有を禁止する条約である。
正式名称を核兵器の不拡散に関する条約（かくへいきのふかくさんにかんするじょうやく）と言い、核不拡散条約とも訳される。

>>5
>>数十年ごとに数兆円負担しろなんてのがまかり通ってる時点で足元見られてる。

数十年ごとに数兆円ならまだ安いじゃん。
日本単独で核配備したら、年間で予算がいくら必要なの？

CTBT（包括的核実験禁止条約）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/ctbt/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E6%8B%AC%E7%9A%84%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
包括的核実験禁止条約（ほうかつてきかくじっけんきんしじょうやく、Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty、略称：CTBT）とは、
宇宙空間、大気圏内、水中、地下を含むあらゆる空間での核兵器の核実験による爆発、その他の核爆発を禁止する条約である。
1996年9月、国連総会によって採択され、日本は1996年9月に署名、1997年7月に批准した。
外務省ＨＰによると2012年2月現在で182カ国が署名、157カ国が批准しているが、発効要件国（核保有国を含む44か国）の批准が
完了していないため未発効である。

IAEA（国際原子力機関）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=13-01-01-17（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%A9%9F%E9%96%A2
国際原子力機関（こくさいげんしりょくきかん、英: International Atomic Energy Agency、略称:IAEA）は、
国際連合傘下の自治機関であり、原子力の平和利用を促進し、軍事転用されないための保障措置の実施をする国際機関である。
2005年度のノーベル平和賞を、当時の事務局長モハメド・エルバラダイとともに受賞した。
本部はオーストリアのウィーンにある。またトロントと東京の2ヶ所に地域事務所と、ニューヨークとジュネーヴに連絡室がある。

日米原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-01（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-05（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日加原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s350727_08.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-04（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf（外務省）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-03（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）

（コトバンク）
http://kotobank.jp/word/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A
核物質や原子力機材などを輸出入する際、平和利用に限定して軍事転用を防ぐため政府間で結ぶ協定。政府が署名し、国会が承認して発効する。
政権交代前に米国、フランス、EUなど7カ国1地域とすでに締結。民主党政権は原発輸出に積極的で、東日本大震災前までにベトナム、
韓国など4カ国と署名している。( 2011-10-30 朝日新聞 朝刊 ４総合 )

>>5
核武装によってアメリカに対する交渉力強化も手にしなければならない。
というのは重要だよね。やつらをペテンにかけねばならない。

高速増殖原型炉・もんじゅ
http://www.jaea.go.jp/04/monju/index.html（公式）
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category03/mj_setubi/setubi.html（設備概要）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-06-04（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）
高速増殖原型炉「もんじゅ」は、わが国の高速増殖炉実用化の技術基盤を確立するため、（独）日本原子力研究開発機構（旧：動力炉・核燃料開発事業団）
を中心に自主開発しているプルトニウム燃料・ナトリウム冷却の電気出力280MWの発電プラントである。昭和58年5月に設置許可を受け、
昭和60年10月に本格着工、平成3年5月からの総合機能試験を経て、平成6年4月に初臨界を達成した。その後性能試験を重ね、
平成7年8月29日初発電を達成した（電気出力５％、熱出力40％）。平成7年12月8日、40％出力試験のため原子炉出力を上昇中、
２次主冷却系配管の温度計部からナトリウムが漏えいする事故が発生し、現在プラントは停止している。「もんじゅ」運転の早期再開と、
10年程度以内を目処に所期の目的を達成することが優先的に取り組まれている。（2006年11月時点）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85

現況 停止中（2012年4月現在）
種類 高速増殖炉（原型炉）
電気事業者 日本原子力研究開発機構
所在地 日本
福井県敦賀市白木2丁目1番地
北緯35度44分24秒 東経135度59分16秒 座標: 北緯35度44分24秒 東経135度59分16秒
公式サイト 高速増力原型炉もんじゅ
電気出力 24.6万 kW
熱出力 71.4万 kW
燃料 MOX燃料
着工 1983年1月25日

高速実験炉・常陽
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/index.html（公式）
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/joyo/joyo/role.html（設備概要）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-06-03（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）
高速実験炉「常陽」は、昭和52年（1977年）4月に初臨界を達成して以来、高速増殖炉の炉心設計、燃料の設計と製造技術、プラント特性、
崩壊熱の除去、破損燃料検出法など炉心、燃料、プラントシステム、計測技術、運転・保守支援技術などに関し多くの成果を挙げている。
これらの成果は、高速増殖原型炉「もんじゅ」の開発等に反映され、高速増殖炉の実用化に向けた研究開発の中心的役割を果たしている。
また、照射技術の向上と燃料・材料の照射試験に関する実績により、高速炉用燃料・材料の開発に大きく貢献している。
さらに、海外との積極的な技術経験の交換により、世界の高速増殖炉の開発の重要な一翼を担っている。（2005年8月時点）

（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E9%99%BD
現況 休止中（2011年10月29日現在）
種類 高速増殖炉（実験炉）
電気事業者 日本原子力研究開発機構
所在地 日本
茨城県東茨城郡大洗町成田町4002
北緯36度16分5秒 東経140度33分14秒 座標: 北緯36度16分5秒 東経140度33分14秒
公式サイト 高速実験炉「常陽」
熱出力 7.5万 kW
燃料 MOX燃料
着工 1971年1月10日
備考 休止中

高速臨界集合体・FCA
http://rpg.jaea.go.jp/research/FCA/FCA_ja.html
FCAは高速炉の核特性の研究を目的とする施設です。 実験は高速炉の炉心を模擬した体系で行われ、
得られた実験結果は炉心設計での重要なデータとして利用されます。
集合体は水平2分割型であり、燃料装荷作業の時は分離され、原子炉運転時は密着状態になります。
実験体系は原子炉燃料・模擬物質版（ウラン、プルトニウム、ナトリウム、ステンレスなど）を装填した燃料引出しを、
正方形の格子管を組んだ蜂の巣状の集合体に装荷し組み立てられます。
この装置は、燃料組成や炉心形状の自由度が大きく、 高速炉体系のみならず、多種多様な炉心を模擬した体系の実験が可能です。

沿革（上記サイトより抜粋）
1967年4月29日　初臨界
1967-1969　ウラニウムコア実験
1970-1972　常陽用モックアップ実験
1972-1974　もんじゅ用モックアップ実験
1974-1975　マトリックスを51×51に拡張
1983-1986　大型高速増殖炉用実験
1986-1989　HCLWR（ハルデン沸騰水型原子炉）用実験
2002-2004　RMWR（低減速軽水炉）用実験
2007-　　　MOX装填軽水炉安全性検証用ドップラー効果測定

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-01-03-06（原子力百科事典 ATOMICA） - （財）高度情報科学技術研究機構）
高速中性子炉の設計、運転、安全評価に必要な炉物理データを得るための臨界実験装置として、1964年着工、1967年4月29日初臨界を達成した。
当初の炉心は20％濃縮金属Ｕ燃料板と、実炉の冷却材、構造材の模擬物質としてのナトリウム板、SUS鋼板、アルミナ板から構成されていた。
1998年度で高速炉関係の模擬実験を終了し、1999年度より新たにADS（加速器駆動システム）による核変換のための基礎実験を開始した。
（2006年8月時点）

『日本核武装関連』（１／２）

ニューズウィーク日本版／ニッポン核武装　　03/6・4日号(5/28発売)
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1045466086/188-194

核をめぐる日本の安全保障政策と外交戦略ＰＪ 研究報告　２００７年３月２９日　荒木 麻由子
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/araki%20report.pdf

「日本・核兵器・原子炉級プルトニウム」　
マービン・ミラー（ＭＩＴ国際研究センター安全保障プログラム及び同核工学部の名誉高級研究科学者）
　『軍縮問題資料』　２００２年８月号
http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm

日本の核武装化をめぐる動き
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/nuclear_armament.html

参考　日本の核武装とアメリカ
２００６年１０月２４日　　田中　宇
http://tanakanews.com/g1024japan.htm

『日本核武装関連』（２／２）

安全保障読本　米国から提唱する「日本の核武装」産経新聞
2011.10.9 20:30 （3/3ページ）［安全保障］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm　

アメリカにおける日本の核武装論、
クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm

日本核武装＝亡国論への序章
http://togetter.com/li/63658

核開発に反対する物理研究者の会通信第41号2003年5月(槌田敦名城大学元教授）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm

核戦略についてまとめ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20080416/1208273810

イギリスの核戦略
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090510/1241925775

フランスの核戦略
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090527/1243430647

中国の核戦略
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090514/1242256484

MAD（相互確証破壊）は幻想？
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090507/1241652574

（zyesuta氏ブログ）
ニックネーム
暁　晶
一行紹介
リアリズム論と戦略論、その他諸々と広く浅く研究しています。
自己紹介
安全保障を中心に国際政治をあれこれ学んでいる途中です。
特技
ある情報について前提知識を持たない人へ「要するにこういうこと」とシンプルに情報を伝えて分かってもらうこと。要するに説明。

おお…これ全部よんだら知識人ｗｗ

『米国の核戦略』

核戦略の見直し(NPR)公表　（廣瀬淳子／国立国会図書館）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02430201.pdf

オバマの「核なき世界」とアメリカの核戦略（大平哲士／民間危機管理再生機構[NCMRO]）
http://ncmro.org/news/pdf/091015.pdf

不安だらけのオバマ新核戦略（Newsweek日本版／2010年04月07日／ジョシュ・ローギン）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2010/04/post-1162.php

核戦略についてまとめ
核兵器と弾道ミサイル技術の拡散により、小国や非国家主体（テログループなど）でさえ、核ミサイルを保有
する可能性がでてきました。昔は北朝鮮のような小国が核兵器を持つなど考えられなかったし、ましてやアル
カイダのようなテロ組織の核武装はもっとあり得ない話でした。しかし現在では、彼らでさえ核ミサイルを持つ
恐れがあります。北朝鮮にいたっては本当に核武装してしまいました。
そのような失うものが少ない小国や、自分が死んでしまうことを恐れない非国家主体には、従来の核抑止は
機能しない可能性があります。
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20080416/1208273810

手持ちのテンプレネタ終了。他の方で、テンプレにできる情報をお持ちでしたら、
宜しくおねがいいたします。

米国「核態勢の見直し（NPR）」
冷戦終焉以来、国際的な安全保障環境は劇的に変わった。世界的核戦争の脅威は遠のいたが、核攻撃のリスクは高まった。
今日、最も差し迫った極端な脅威は、核テロリズムである。

今日のもう一つの緊急の脅威は、核拡散である。
新たな国とりわけ、米国及びその同盟国・パートナー、そして広く国際社会と対立関係にある国々が核兵器を取得する恐れが
ある。核の野望を追求する北朝鮮とイランは、不拡散の義務に違反し、国連安保理の指示を無視し、彼らが作り出した危機を
外交的な手段によって解決しようとの国際的努力に抵抗している。
そして、それは、NPT体制の崩壊と核兵器使用の可能性の増大の一因となりうる。
我々にとって現在の最も緊急の安全保障問題は、核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このためには何千発もの核戦力は
ほとんど意味を持たない。

>>20
>>17を引っ張り出してここのスレに貼ったのは自分。内容的にはそれ首をかしげる
よね。アカさんたちが飛びつきそうな認識に満ち溢れている。何にもリアリズム
じゃない。ちょっと面白くなりそうだな。と思ってかまわず貼ったんだがやっぱりだな。

>>22
核攻撃を受ける可能性が小さくなったのは、核抑止が働いているから。
核テロの危険が出て来たからといって、例えばアメリカが自分達の核戦力を
全廃したら米国民の安全は高まるのか？と考えてみれば一目瞭然。正規軍の
核攻撃を核武装で抑止し、テロの危険があるならさらにそれにも対処するしかないでしょ。

>>23
>>内容的にはそれ首をかしげるよね。

どこが「内容的にはそれ首をかしげる」だったり、
「何にもリアリズムじゃない」内容なの？

印象だけ書いてあっても解らないから解説をヨロ。

>>23
前スレに貼られていた核戦略関係のリンクが>>17しか見当たらなかったため、

どなたか知りませんけども、貼ってくれた人に感謝とリスペクトを持って、
皆様に良かれと思い、このスレで再掲させていただきましたけども。
（自分は核武装賛成派です）

アカ呼ばわりするのであれば、あなたが自分で、左翼偏向していないという
核戦略論について、貼って下さい。

というか、いいかげん、そのアカという言葉を使うのは止めてもらいたい。
このスレの品位が下がる。

核武装賛成なのであれば、くだらないレッテル貼りではなく、
データで論理で議論すべきでしょう。

しかし、前スレのラストは久しぶりに中国主観の核戦略が聞けて楽しかったよ。
誤解か詭弁かは知らんが説得力は相変わらずだった。

核テロの危険が出てきたからといって何ゆえ正規軍からのミサイル攻撃の可能性
が去ったと考えるのか？何ゆえ北やイランはミサイルを開発しているのか？
考えればすぐに分かる事。
＞核拡散と核テロリズムを防ぐことであり、このためには何千発もの核戦力は
ほとんど意味を持たない。（>>22）が事実だとしても、核攻撃のリスクは別個に
存在し、従って核武装の必要性が薄れたとはその論者も全く言っていない。

>>23
そもそも、自分でそれを貼っておいて、
それを再掲した人間をアカ呼ばわりするって、
あまりにも酷い仕打ちだよそれは。

ちょっとこれは酷い。少なくとも謝って欲しい。

>>27　ほんと、予想通り。

>>24
はぁ？
ソ連の崩壊で国家間の核戦争のリスクが遠のいたと言ってるだよアメリカは。
現実にNATOの配備核は削減されワルシャワ軍事機構は消滅したからな。
テロへの対策が核不拡散だろうに大丈夫か僕ちゃん。

>>26
アカ、核太郎、核厨あたりの言葉が散見されだしたなぁ

核テロリスト対策には対処が必要だし、国家間の核抑止も必要。まあ、
詭弁のネタにされそうな感はあるが…

本当にリスクが遠のいたのなら、核は廃止されているはず。現実には廃止どころか
迎撃ミサイルだのレーザー兵器だのステルス爆撃機だの、自分達の優位性を高める
事に必死。誰も核を手放そうとはしていない。ワルシャワ軍事機構は消滅しても、
核戦力は厳然と残っている、関係ない。そんなアメの大本営発表を信じている方が
どうかしている。

米国「核態勢の見直し（NPR）」
最終的に米国その他が、国際的不安定性と安全保障欠如の悪化を招くことなくその核兵器を放棄でき
るようになる条件は、非常に厳しい。
その中には、対立関係の国家を核兵器の取得に向かわせる可能性のある地域紛争の解決、核拡散防止
の成功、主要な懸念国の計画及び能力に関する透明性の大幅な拡大、軍縮義務の違反を探知することの
できる検証方法・技術、そして、このような違反を抑止するのに十分な力と信頼性を持つ施行手段などがある。
明らかにこれらの条件は、今日存在していない。しかし、我々は、これらの条件を作り出すために積極的に努
力することができるし、そうしなければならない。

ゲーツ国防長官の発言
拡散者になるのなら、我々があなた方を扱うに当たって、すべてのオプションが開かれている。
http://www.defense.gov/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=4599

「北の真の脅威は核テロだ。だから特殊部隊にのみ対処すればいい。ミサイルは
ほっておいても安心だ。」こう主張する人間がいたら、そいつがおかしいという
事は小学生でも分かる（分からなければならない）それじゃミサイルで攻撃されたら
どうする？と考えるのが普通。

おっと時間だ。またね。おもろい書き込みに期待ｗｗｗ

>>36

つMD体制

というのが、現状の日本で最も確実に取れる手段だと思う。
これに核武装を上乗せすれば攻守が揃うんだけど。

>>36
地域的抑止の強化と米国の同盟国・パートナーに対する再保証
地域的抑止の強化のために同盟国・パートナーとの協働にコミットする。
通常兵器能力の強化、地域ミサイル防衛の配備、対WMD能力改善の継続。
米軍及び同盟国に対する核脅威が存在する限り、主要な地域的安全保障構造は、核の構成要素を維持。
戦術戦闘・重爆撃機への米国の核兵器の前進配備能力を維持。
B61核爆弾の全面的寿命延長を遂行。
核弾頭型海上発射巡航ミサイル（TLAM-N）の退役。
米国の拡大抑止の信頼性と有効性を保証するため同盟国・パートナーとの緊密な協議を継続。

昼間は左巻きのオンパレードだなｗｗ

>>40
レッテル貼りしかできない情け無い奴・・・

>>36
全くその通り。

軍事力の基本は、隙をつくらないこと、バランスをとること。
何かがあれば、何かをなくしていい、というものではないということ。

例えば、戦闘ヘリがあれば、戦車はいらないとか、そういうものではないということ。
隙をつくらないことで、敵方の攻撃の負荷を増大させ、結果として抑止する。

でもフルボッコされてるよね。核武装反対派さん達。

米国核拡散防止法.・武器輸出管理法・外国援助法
ある国が、非核兵器国であって、次のいずれかに該当する場合。
核爆発装置を受け取る場合、又は核爆発装置を起爆させる場合
米国政府は、対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。

米国政府は、以下について打ち切るものとする。
国防物品、国防サービス、又は設計及び建設サービスの、本法律のもとでの当該国への売却、並び
に米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国のためのすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与を利用することができない。
大統領は、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。

アメリカの主観は中国にとって説得力無いかもしれないし逆もまた然り
中国がアメリカは他国の為に核攻撃を受容しないと見做しているのであれば
事後アメリカが報復してくれたとしても日本にとっては後の祭り
日本にとっては中国の主観の方が重要になる

尖閣で軍事衝突があった場合、必ず中国は核で威嚇をする。
美国は何もしないだろう。日本は引き上げ尖閣を明け渡すことになる。
美日同盟は終り、美軍は撤退するだろう。美国が日本の為に核戦争するとでも？
日本の屈服は韓国、台湾そして東南アジア諸国も中国の覇権を認め
美国はアジアから駆逐されるだろう。東アジアは中国を受け入れなさい
2020年には軍事費が美国を抜く、日本は受け入れることになるだろう。
美国とは取引をする。オセニアと南米には手を出さないが東アジアには手を出すな

>>42
完璧

美国が日本の核武装を絶対認めるわけがない。尖閣を諦めろ
そうすれば中日同盟してもいい。中国は日本の核武装を認める
美国は日本に核を使った。復讐を恐れている。中国は恐れていない。
核武装も認めない。守る気もない。それが同盟国か条件はある。
美日同盟を破棄し美軍を追放しろ。そして中日二頭体制で東アジアを統治しよう

なんかこのスレには芝居がかったやつがいるな。中凶の工作員だろうが、中国人
のスレ流しだろうが、わざわざ「美国」なんぞと書き込むわけが無い。こういう
事を感じ取るのも大切だよね。

北の核はテロ、に近いのは事実だが捨て置くと小型が進んで弾道弾以外の手段に及ぶかも知れん。
MDでは対応できないようなホントに核テロ。核武装、MDとは別にそんな対処も必要になってくる。

>>42
＞隙をつくらないことで
アメリカの軍事支援をなくす核武装って日本を隙だらけにすることじゃんｗ

>>49
ネタっぽく書いてるけど目的がワカランよな。リアクションに困るw

美国レスはこのスレに限らないよ、尖閣レスでも結構見かける

>>51
日本の核武装＝アメリカの軍事支援停止
根拠は今のアメリカの方針

ここで思考を止めてしまうのは不思議。これをクリアするのがこのスレの目的の一つ。

核テロ抑止とか言うけどさ、アメリカは世界中に嫌われてるけど
日本は別に嫌われてなくね？他国に戦争吹っかけてるわけでもなし
他国に兵器を売りつけてマッチポンプしてるわけでもなし。

アメリカ本土に日本の資産が多いからアメリカを守るために
日本が核を持たずアメリカのために金を出して核抑止とか言うなら説得力なくね？

>>54
クリアしてないよねPart15になってもｗ

>>56
思考停止してる方が何人かいらっしゃるようでしてね。
それ以外の人はそこは通貨している。

>>55
説得力の問題じゃないよね。
アメリカは自国を守ることが最優先。
機密保持のためF-22さえ売れない国に核兵器を持たせると自国が危ないだろ。
簡単にハニートラップにかかって現役自衛官が軍事機密を漏らす国ですよ。

>>57
通過というよりスルーしてるだけでしょ

>>57
まともな反論できないからクリアできない。
思考停止してないあなたが米国の法、国際法を変えられる方法でも示したらどうですか？

>>58
核技術的にはすでに準保有国であるから、それは当たらない
それとも日本が核物質そのものを漏らす心配って事か？

アメリカは、『奴隷』や『子分』や『ペット』や『被保護者』ではなく、
『友人』を必要としていると思う。その『友人』は、

�@共通の価値観
�A強い経済力
�B完結した強い軍事力

を持っている必要があるが、このような友人が、嫌々でなく自発的な意思によって、
アメリカと共に、共通の価値観を、世界に実現する。
それによって初めて、彼らの価値観に普遍性があることが示される。
彼らはそれを望んでいると思う。

日本は今、�@、�Aは持っているが、核武装によって�Bも満たされることになる。
その日本を北朝鮮化して徹底的に叩くか、
『お高いイギリス君よりも、ちょっと親しみやすい友人』にするかと言えば、
後者だと思う。

>>61
核兵器技術と原子炉を一緒にしないようにね。
似て非なりって知ってるか？

>>58
スパイ事件は米英仏でも問題化している。
スパイ防止法等弱い部分があるが漏洩だけを問題にして日本だけがダメって言うもの説得力がない。
F-22は日本以外にも売られていないしイージスやMDはじめ高度技術にも触れている。

>>60

これがループ論法？現方針は金科玉条ではないよ。

>>63
日本が技術的に核武装不可能なわけ？

>>64
アメリカは日本だけダメって言ってないよね。

>>54
>日本の核武装＝アメリカの軍事支援停止

これの根拠条約って何だっけ？

>>66
どこに不可能と書いてある？
机上の理論だけで実証実験もしたこともないデータも保有してない国だと言ってるんだよ。

NPTは脱退できるし、原子力協定については、原子力発電を止めてしまえば無問題。
国際条約上の縛りって、他に何かあったっけ？

>>70
NPTも原子力協定の内容を理解できてないことだけはわかった。

>>69
黒鉛炉で天然ウランを燃やして、プルトニウム239を取り出し、数kgの球体に丸める。
ここまでの原子力技術には、何十年も前に到達している。

この後、爆縮レンズや、再突入体の耐熱ケースや、高性能の固体ロケットモータ、
あるいは長射程の巡航ミサイルを開発するのは、原子力技術者とはまた別の人々。
そしてそれらの技術も揃っている。

○○○○○の内容を理解できてないことだけはわかった。
○○○○○を勉強して出直してこい。

↑みなさん、こういう無意味レスについては、スルースキルでお願いします。

>>72
>>ここまでの原子力技術には、何十年も前に到達している。

だから何？
日本が核爆発実験をしたことがあるとでもいいたいの？
基礎データがないのに、どうやって核弾頭を設計するんだよ。

>>73

自分の都合に悪いレスを無視し続ける理由にも使えるから、その方針は非推奨。
もしも「○○○○○の内容を理解できてないことだけはわかった。
○○○○○を勉強して出直してこい。」というのが書き込まれたら、
「じゃあソース出して解説しろ」というのが一般的では？

>>72
いや、確かに実証実験データは日本には無い、核実験しとらんのだから。
レス61からの流れは俺の詰みだ。

>>70
原子協定の下で移転された原子炉の構成部品、燃料、技術すべて返還対象にされております。
日本は、協定の下でしか原子力事業を行ったこともありません。
またNPT脱退、原子力協定の破棄は核物質の輸入協力国をすべて失うことになります。
核拡散に反対し最重要の国策にしてる米国の協力も得られません。

>>75
一般的には、仰ることは全く正しいです。その通り。

で、このスレで、そういう風に「じゃあソース出して解説しろ」と、
何スレも辛抱強く言い続けて、ソースを出して解説した試しがない。
逆に、レッテル貼り、罵倒で荒らし始める。

そもそも、ちゃんとソースを持って意見を言っている人は、
最初からそういう風にレスしてくるはずなので、
そろそろスルーでいいかな？と思いました。

>>77
むしろ、原子力発電を止めて、返還してしまえばいいのでは？

>>77
3行目まではその通りだ、原子力政策のリセットだ。
4行目は現時点で絶対そうであり今後も常にそうだと論証せねばならない。

原発と核兵器に使うプルトニウムは別だから関係ないとかいう
話が無かったっけ

高速増殖炉もんじゅ、常陽で兵器級プルトニウムが作られたと反核の槌田敦
は言うが根拠となるはずのブランケット部のデータを知る立場でもなければ、
データが公表されたこともない。
机上の理論にしても原子炉物理の専門家でもない槌田敦の話は信頼性が乏しい。
福島みずほの国会答弁がソースってところがすでに・・・・

ウラニウム型であれば、実験不要というのもあるよね。

>>81
それは日本がアメリカの同意を得てNPT脱退核保有の場合でインド型の原子力協定になれば。
民生用→IAEAの補償措置を受け外国から使用可（技術・設備。燃料etc）
防衛用→国産なら保障措置の対象外

現在はNPT加盟を前提の保障措置協定で全ての原子力関連が対象となってる。

・NPTは条件を満たせば脱退は可能と明記されている。
・罰則規定はないし強制力もないので核物質等の取り扱いは二国間交渉がメイン、その後の供給についても同じ。
・経済制裁は国連安保理の話で成立するかスムーズにいかないのは今を見れば明らかだ。
・米国が核拡散政策をどこまで適用するのかは不明で来年にはオバマを接いだ新政権の方針が重要になる。

何もしなければ今のままだ。

>>82
もんじゅ・常陽のデータが公表されてなくてもブランケット内で作られてないというのも根拠無いから。
おそらくへぼ担当氏も出来たとも出来てないと言っとらんのじゃないの？
でも高速増殖炉の特性だろ？

>>83
リトルボーイ？

弾頭はガンバレル、ミサイルは液体燃料、固定地上発射、ハードル下げれば出来るわな

>>86
高速増殖炉のプルトニウムの同位体組成は、ウラン235の濃縮度、燃焼度（照射量）、冷却期
間などに依存して変化する。
可能だからとIAEAの監視の下でやったところで核武装には近づかないわけですが。

>>82
>反核の槌田敦は言うが

この人は反核なんだけど、書いていることを逆読みすると、
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm
『日本核武装への具体的ガイダンス』になるのが面白い。

お互いソースを探してきて、まっとうに議論をすることで、
核武装賛成派も、反対派も、お互いの主張を精緻化できると思う。

【質問】
　六ヶ所村の施設から兵器級プルトニウムを抽出できますか？

　【回答】
　出来ません．
　そもそも、原材料となる使用済核燃料の時点で原子炉級になっていれば、それを精製することは出来ません。
　さらに、六ヶ所ではプルトニウムとウランを混合した状態で最後の行程にかけるため、原子炉級であってもプルトニウム単体での取り出しは不可能です。

プルトニウムに適量のウラン化合物を混合させて軍事転用しにくくした再処理方式を世界で初めて六ヶ所村で考案し、導入したのも日本の技術陣だ。
http://www.yoshida-yasuhiko.com/nanp/post-95.html

>>88
燃焼度に依存するのは全ての原子炉がそうだろうよ
しかし高速増殖炉の特性は軽水炉とは違う
炉心には軽水炉使用済み燃料からのMOXが使われるが、ブランケットの燃焼度は同時間運転したとしても
炉心部よりは遥かに低い。また高速中性子はPU240も分裂させる。

＞可能だからとIAEAの監視の下でやったところで核武装には近づかないわけですが。
プルトニウム取り出せば協定違反だからな、国籍縛りもあるだろうし。
兵器級プルトニウムが作られてしまう事で「核武装に近づくかどうか」はワンステップ進んだと言えなくもない。

>>89
＞軽水炉から得られるプルトニウムでは、プルトニウム239が濃縮度60％程度でしかなく・・・
http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/1056.html
『プルトニウムの濃縮度』という、まずあり得ない間違った用語の使用をしている限り、全く理解されていないことが明白。
と指摘されてるよ。結局この槌田敦って人は原子力物理は専門外なんでしょ。
ソースになるの？

原子力協定での返還義務については「時価」による返還が記述されており、
もう一度金を払えば「ブツ」自体は手元に残るようにも読める。

例：日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf

第７条
２ １の規定に基づくこの協定により規律される核物質、資材、設備又は
機微な技術の一方の締約国政府の管轄から他方の締約国政府への返還は、
当該一方の締約国政府との合意に基づき返還される核物質、資材、設備又は
機微な技術についてこれらの返還に関連するものとしての権利を有する
すべての第三国の政府と当該他方の締約国政府との間の協議及び返還される核物資、
資材、設備又は機微な技術につき時価による支払が行われることを条件として行われる。

>>93
手元に残す気ならそもそも返還を求めないだろｗ
どんな思考してるんだよチミは。

>>94
他国の核物質と混ざってしまったり、高レベル放射性廃棄物になっている場合など、
物理的に返還不可能な場合があるから、時価での返還についての規定があるんじゃ？

>>95
返還させる目的も理解してないの？
核武装の可能性を徹底的に潰すためでしょ。

そういえば技術はどうなんだろう、返しようがないよね
やっぱ金払うのかな

場合によっては金銭決着を想定しているんだろう。
過度に揉めないための保険的表現でしょ。

>>96
例えば、再処理工場の何かの部品で、仏（アレバ）社製のものがあったとして、
高度に放射化してしまっていたら、物理的に返還不可能だろ。アレバだって、返されても困る。
なので「時価」で返還。

>>99
主な目的は兵器転用が出来る燃料の返還だろ。
燃料なしで核保有した国はあるませんよ。

>>99
じゃあ手元に残ったブツに関してはあれこれ口挟めなくなるような

原子力政策の完全リセットは無理か？

核武装を防ぐのと貿易相手国の原子力政策を止めるのとはまた別だもんな。

平和利用の原子力政策はすべての国に権利がある。
しかし新たな核兵器拡散は認めない。
持とうとするならすべてのオプションを使う用意がある。
byアメリカ

日本の場合は実質的な核共有だから問題無し
日本が核を持った次の日にアメリカを始めとした
西側に宣戦布告するだろうか？ないない。

日本の核保有が最後の核保有。
日本だけ特別の例外扱い。
なんせアメリカロシア中国の中心にある絶望的な国なんだから。
これは仕方が無い。

>>104
今まで一度足りと核兵器の共有はしてませんけど。
なぜ保有まで黙って見て例外扱いされると思うの？
西東じゃなくてアメリカが反対してるんだよ。

アメリカの表の主張だけを鵜呑みにしてないか？
お互い建前は核拡散反対！本音の話はまた別で。

日本とドイツについては、第２次世界大戦の、
『前科持ち』
扱いが長く続き、それとリンクするように、
日本とドイツの核武装を封じ込めるための核政策が行われてきたわけだけど、

第２次世界大戦が終わって67年が経過し、最近は『前科持ち』と言われなくなってきた。
日本とドイツは、自由と民主主義と平和を担う『善良で世界に責任を持つ大国』となってきた。

日本とドイツが国連の常任理事国になる時、第２次世界大戦や冷戦によって作られた体制は終結し、
『日本とドイツに核兵器を持たせないための核政策』も、意味をなさなくなるだろう。

＞これがループ論法？現方針は金科玉条ではないよ。

問題を指摘される
　　↓
スルー
　　↓
再び指摘される
　　↓
議論をループさせるな！

＞「じゃあソース出して解説しろ」というのが一般的では？

NPTと原子力協定について解説
　　↓
↑みなさん、こういう無意味レスについては、スルースキルでお願いします。

>>109
都合が悪い問題は議論しませんってか。
NPTと原子力協定が核武装の大きな障害なんだけどね。

中国やイスラム過激派など、世界には、平和と安定の、新たな敵が台頭してきた。

日本とドイツは、北朝鮮やパキスタンとは違う。
日本とドイツは、世界にとって必要な国。
例えば日本とドイツの経済の崩壊は、世界経済の破滅そのもの。
（人口1000万余りのギリシャ経済危機が、世界経済をどれだけ振り回しているか）

もちろん時機を得た長期の取り組みが必要だが、
（日本が核武装したら経済封鎖で北朝鮮状態になるぞ）というのは、それはない。

>>110
NPTは脱退できるし、原子力発電を止めれば原子力協定も問題ないと何度言っても、
同じことを蒸し返してくるので、そろそろスルースキルを使っても、バチは当たらないと思うが？

インドや、背水の陣を敷いた北朝鮮はともかく、
パキスタンごときが核武装をしおおせる。
核武装をした後は、既成事実。既得権。

これのいったいどこが、核兵器の不拡散なのか？

そもそも、北朝鮮に核兵器を持たせてしまった時点で、
NPTは、理念からかけ離れて有名無実化してしまった。

こういう『ならず者』に、核兵器を持たせないためのNPTではないのか。
他方、日本は今もって、IAEAから最大限の査察を受けている。

こういう不公平・不条理に対して、日本はもっと抗議すべきだと思う。

>>109
そもそも>>71は言いっぱなしで、解説なんてしてないし。

>>112
それじゃ核燃料の確保ができないだろって問には答えずか？
君の妄想では誰も納得しないよ。
原発の停止ってのも現実的にどうなの？って状態だしね。

>>115
原子力協定を読んでも解説がいるのか？
さらに言えばこれまで何度説明されてる話んだよ。

>>116
ウランは、人形峠と東濃に7700トンある。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-05
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04020105/01.gif

>２．日本のウラン探鉱・開発活動の概要
>日本国内のウラン埋蔵量は、動力炉・核燃料開発事業団（以下、動燃）の前身である
>原子燃料公社時代に確認した4，720tU3O8に、動燃が確認した2，981tU3O8を加えた
>7，701tU3O8（平均品位0.054％U3O8）である。

また、EPRが低いため発電用にはならないが、海水からも抽出できる。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-12

原発の停止についても無問題。というより、原発は停止すべき。
（ただし、原発継続の是非については他板で）

>>117
核兵器開発に使わないということで、核物質等を輸入できる。

機関の査察を受け入れなかったり、核爆発装置を爆発させたりすると、
原子力協定で、輸入した核物質等を返還する。

そんなことは知っているよ。

だから、じゃあ、原発止めればいいだろ。返せと言われれば返せばいいだろ。
もうウランを輸入しなくてもかまわない。そう言っている。

>>118
お前はやっぱり原子力協定を理解してないんだなｗ

>>120
こういうのが、スルースキル対象。

>>121
例え国産であろうが協定の縛りが掛かるようにされてると過去に説
明されてるだろうに・・・・
そもそも相手国がある協定を勝手に破棄とが非現実的なんだよね。
学習能力がないのか？

>>122
核武装するんだから、NPTは当然脱退だろ。条約違反にならないように。
で、NPTを脱退して、なぜ国産核燃料に、協定の縛りがかかるんだ？

原子力協定も破棄する必要はない。協定を誠実に遵守し、
輸入元政府の求めに応じ、誠実に核物質等を返還すればいい。

>>123
原子力協定読んだ？
読んでないよね。

>>124
これもスルースキル。言いっぱなしの無意味レス。
そろそろ学習してくれないかな？

>>124
お前こそ読んでないだろ？

と返されたら、困るし、呆れるでしょ？そんな無意味な応酬をしたら、他の人にも迷惑でしょ？
人を困らせたり、呆れさせたり、他人の迷惑になるようなことはしない。

これが、スルースキルを発動する理由。

>>107
中国の覇権主義への対応ではドイツより日本の方が遥かに重要

この手の流れを見ているとつくづく議論を進めたくない酒類の人がいるんだなぁ、と思ってしまう。

都合の悪い問題はスルーしてでも議論（）を進めたい人もいる、と。

>>126
困らないね。
この話は過去何度も説明されてるからな。
リンクも張ってあるのに読むことすら出来ないのかね？
お前ってネットに転がってる電波を自分で裏取りもせず書き込むなよな迷惑だからさ。

日本に国産ウランがあるとは知らなかった。核燃料の確保はこれで決着ついたね。

>>128
酒癖が悪いからかな

>>130
貼りっぱなし、仄めかすだけで説明なしはブラフ・ハッタリの類。
とある核技術者が何とでも取れるような、解る人だけ解れのような曖昧な言い方するのは
立場を思えば理解出来るけどさ。

>>131

この板に来ていながらそれすら知らなかったの？
というか日本でも石油も採れるよ。

……ただし、どちらも採掘量は微々たるもんだけどね。

核燃料→ＯＫ
弾道ミサイル→ＯＫ
巡航ミサイル→ＯＫ
核爆弾製造→ＯＫ
弾頭小型化→半ＯＫ
国際理解→見通しは明るい
国内のアカさん達
（国外勢力の犬）　→これだけが癌

といった所だな・・・

>>133
なんとでも取れるような協定じゃないよな。
はっきり場所のいかんを問わずって書かれてるんだから。
原子炉技術の専門家が専門家を集めて協議されて抜け道が無いと
言ってるのに素人が都合良く解釈して可能ですを信じろとでも？
反論するなら賛成派も原子炉技術の専門家の見解を出さないと説得力がありませんよ。

>>124とかはもうOUTだね。
ホントに話したいのなら自分の主張の趣旨と根拠を簡潔に書かないと無意味。

>>135
>>核燃料→ＯＫ

ほんとうに大丈夫か？

>>135
国内的には2013年夏に衆参同時選挙で民主政権崩壊し日本は次期政権下で、
米国の新政権(共和党?)と核武装についての協議を内密に開始するってあたりがスタートかな？
国外では北朝鮮はまだ核開発中で米国新政権との交渉の仕切り直しを測っている感じか。

>>138
前スレあたりから読み直せ。

>>140

海水から取るのか？
それとも人形峠から取るのか？

>>139
核兵器の自国開発をぶち上げる。→アメリカ大慌てで止めにかかる。→インドやパキ、イスラエルには支援OR黙認、日本はだめ
というアメのダブルスタンダードを真っ向から非難し、徹底的に議論する→アメの日本核武装派と軍需産業に鼻薬をかがせる
→憲法改正＆軍備増強、そして核を含む兵器購入増大で決着させる。

これがいいのでは？

>>141
その他にもいくつもオプションがある。話を蒸し返す必要はない。読み直せ。

技術的検討
�@核兵器開発、固体ロケット等の必要な要素技術はだいたい持っている。
（原潜、水中発射ミサイルなどは、要素技術すら持っていない）
�A材料と時間さえあれば、爆発する核爆弾は作れる。
（開発にかかる時間は緒論あり）
�B国内には核実験する適地は無い。
（外国の実験場を借りるとか、離島など、妄想レベルの案は出ている）
�CIRBM搭載可能な核弾頭なら、中印パでも出来ているので、比較的簡単。
　巡航ミサイルに搭載可能な核弾頭の小型化については、目処は全く無い。
（米ロ仏が出来ているから、時間を掛ければ可能な筈ではある）
�DIAEAの保障措置と原子力協定に従うと、兵器として利用できるU、Puは無い。
　海水からウラン抽出は可能だが、必要量集めるのに数年以上かかる。
　既存施設は封印されるので、濃縮施設や黒鉛炉を建設する所から始めて、
　兵器級のU、Puを手に入れるのにも時間がかかる。
�E巡航ミサイルの誘導技術は、慣性誘導以外は自前ではない。
　自前に拘るなら、海上誘導のためGPS衛星の打ち上げが必要。
　地形照合するなら、精密偵察衛星でデータ収集。
�FIRBMの場合、誘導技術や再突入弾頭などは、要素技術はあっても
　兵器としての技術実証はされていない。

�Gアメリカがパーシング2もしくは核トマホーク(の後継機)を再生産し、
　弾頭つきでそれらを購入できるなら、上記の問題はほとんど解決する。
（ただし発射権限や目標設定に制限がかかると予想される）

>>139
>>米国の新政権(共和党?)と核武装についての協議を

民主党とは協議しないの？
共和党大統領候補なんて、アメリカの差別社会の悪影響で右往左往してたじゃない。

>>142
いい加減NPT加盟国と一度も加盟したことのない国の違いや
NPT以前と以降ではまったく違うことを理解したほうがいいよ。

>>144
>>�E巡航ミサイルの誘導技術は、慣性誘導以外は自前ではない。

SSM-1の地形追従飛行能力は使わないの？

>>145
米民主党政権は対中バランスを重視するし今の日本の民主党政権を基本的に信用していない。
タイミング的には日米新政権同士でスタートさせた方が良い。

米国の選挙は国内経済に敏感だから今のままではオバマ再選は薄いと読んでいるが、
選挙の展開では日米とも民主党政権継続の可能性はゼロではない。

その場合は米国と歩調を合わせた形での日本核武装案は路線修正かもしれない。

巡航ミサイルって現代戦でどこまで有効なんだろうね？
発見されたら回避行動も取らない速度は遅いで撃ち落とされるよね。
近代化されてない相手ならいいだろうけど。

技術的検討
�@核兵器開発、固体ロケット等の必要な要素技術は全て持っている。
（ ＳＬＢＭのみ持っていない）
�A材料と時間さえあれば、爆発する核爆弾は作れる。
（開発にかかる時間は非常に短い）
�B国内には核実験する適地は無いが、実験なしでも核爆弾は製造可能。
（無人島の地下等でも実権は可能）
�CIRBM搭載可能な核弾頭なら、中印パでも出来ているので、比較的簡単。
　巡航ミサイルに搭載可能な核弾頭の小型化については、当初は米ロほどのものは作れないだろう。
（米ロ仏が出来ているから、時間を掛ければ可能な筈ではあるし、ミサイルのペイロード増強で対応可）
�D兵器級Ｐｕの確保にはいくつものオプションがあり問題ない。
　�E巡航ミサイルの製造技術、誘導技術は、全て持っている
　地形マップが問題と言われていたが、地表観測衛星「だいち」の打ち上げ
　によって解決済
　�FIRBMの場合、誘導技術や再突入弾頭などは、要素技術は全て持っている。
　　（世界最高性能の固体燃料ロケット保有→そのままＩＣＢＭに転用可）
　
�Gアメリカがパーシング2もしくは核トマホーク(の後継機)を再生産し、
　弾頭つきでそれらを購入できるなら、上記の問題はほとんど解決する。
（ただし発射権限や目標設定に制限がかかると予想される）

>>148
>>今の日本の民主党政権を基本的に信用していない。

言ってることがおかしい気がする。
アメリカと交渉を始めるタイミングは、民主党政権が崩壊した後なんでしょ？
なんでそこで民主党政権の信用度が問題になるの？

>>149
緒論あるみたいだけど現在は超音速＆ステルス化で相当良くなってるみたいですね。
　
自衛隊次期超音速対艦ミサイルＸＳＡＭ３
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5785359.html

>>150
>>�E巡航ミサイルの製造技術、誘導技術は、全て持っている

「全て」じゃあ具体的な内容がわからないからちゃんと列挙しようよ。

>>149>>152

アメリカはステルス性の高い巡航ミサイルを開発、既に運用している。
しかも核弾頭搭載型、として。

ACM (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACM_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

>>150
なんつーか、非常に楽天的ですね。

>>155

だよねぇ。
燃料と時間さえああれば、って今は燃料がないし、何年後、いや何十年後の話なのかもわからない。

>>144
�B離島が妄想か？　マーカス島は基地潰せば出来なくはないだろ
でも勿体ないし俺はアホウドリ好きだから反対するが。
沖大東島は米軍射爆場で木が一本も生えてないぞ。沖縄本島から400キロ、居住地の南大東島から150キロ、これを遠いと見るか近いと見るか
沖縄県は反対するだろうけど。
安全保障上核保有の必要ありと判断した場合、不可能と言えるかどうか。

>>142
基本スタンスはその流れでしょう。
米国は、�@核の傘の核実性　�AMDの推進による安全性　�BＮＰＴ体制の順守等、飴と鞭を使い分けて断念を要求するでしょう。

北の核保有と中国の伸長、ロシア、韓国と核保有国、潜在的核保有国に囲まれた日本の立場として核保有を行うと伝える。
米国との同盟関係にひびを入れるつもりはないことといずれＮＰＴから正式に脱退することも伝達。
日本がＮＰＴ体制に異を唱えれば現ＮＰＴ体制は実質瓦解、あとは米国がアジア情勢を睨らんでどう回答するのか？

>>154
それ、地上発射じゃなくて、空中発射巡航ミサイルですよ？

>>143

海水からの抽出はあと何年後に技術が完成するかも判らず、
人形峠は埋蔵量が少なく質も悪い。

とてもじゃないが「将来的には可能」と楽観視していいものには思えない。

>>157
>>沖縄県は反対するだろうけど。

主に漁民が反対するだろうね。
お前たちのせいで海が汚染されて漁が出来なくなった！って。

>>144
�Fは策源地攻撃も自衛の範囲とされてしまえば開発可能では

>>159

空中発射型だと、何か問題があるの？

>>153
XASM-3 （次世代超音速対艦ミサイル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3

『12式地対艦誘導弾』
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
88式地対艦誘導弾の後継で、内陸から発射されて、地形追従飛行をし、
その後海上を飛行して、敵の艦船を狙う陸上自衛隊最新鋭の対艦誘導弾。
・慣性誘導（中間）
　・アクティブレーダホーミング（終末）
　・GPS誘導（中間）

だいち - Wikipedia（２０１１年運用終了　２０１３年だいち２号打ち上げ予定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%A1#.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A12.E5.8F.B7.E3.83.BB.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A13.E5.8F.B7
巡航ミサイルの為の地形マップ作成可能。

新型ＡＩＰ潜水艦そうりゅう（ハープーン搭載、発射可能）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

心神（自衛隊のステルス先進技術実証用の航空機。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

これらの技術を組み合わせるだけ、もともと日本のミサイル技術は米軍が腰を抜かす
ほどのもの。詳細な地形マップのみ米から買わなければならないと言われていたが、
「だいち 」の運用開始で解決済。

技術的には気味が悪い程整っているが、あくまでも「たまたま」アカさんたちは
くれぐれもＪＡＸＡに殴りこみかけないように。

>>154
ACMのことなんか聞いてなんですけど。
米国は時代遅れと言われ始めた巡航ミサイルに代わりに目標をを30分以内に
ピンポイントで攻撃できるミサイルを開発中なのに、いまさら巡航ミサイルでいい
のかって聞いてるんだけどな。

>>165

ナチスのV1ミサイルとV2ミサイルの違いは判るよね。
これと基本的には同じ問題だと。

>>164
間違いが多いWikipedia信者は軍板には必要ありません。

>>164

”みちびき”を忘れてますよ。

準天頂衛星システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%A4%A9%E9%A0%82%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

>>167

じゃああなたが修正すればいいじゃない。

>>166
ベースになるミサイルが違うのに同じ問題とはこれいかに？

>>170

V1ミサイル→安い、途中で撃ち落されやすい
V2ミサイル→高い、途中で撃ち落されにくい（というか当時の技術では無理だった）

ミサイル防衛技術のある現在では弾道ミサイルも撃ち落される可能性は出てきていますが、
巡航ミサイルに比べれば断然に低いかと。

>>168
なるほど・・・ありがとう。これもかんけいあるかも
情報収集衛星　光学４号（名前が気に食わん、中国の衛星みたい）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E8%A1%9B%E6%98%9F

巡航ミサイル要素技術まとめ

XASM-3 （次世代超音速対艦ミサイル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3

『12式地対艦誘導弾』
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
88式地対艦誘導弾の後継で、内陸から発射されて、地形追従飛行をし、
その後海上を飛行して、敵の艦船を狙う陸上自衛隊最新鋭の対艦誘導弾。
・慣性誘導（中間）
　・アクティブレーダホーミング（終末）
　・GPS誘導（中間）

だいち - Wikipedia（２０１１年運用終了　２０１３年だいち２号打ち上げ予定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%A1#.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A12.E5.8F.B7.E3.83.BB.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A13.E5.8F.B7
巡航ミサイルの為の地形マップ作成可能。

準天頂衛星システム みちびき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%A4%A9%E9%A0%82%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
ＧＰＳ誘導も問題なし

情報収集衛星　光学４号（名前が気に食わん、中国の衛星みたい）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E8%A1%9B%E6%98%9F
敵の動向も監視可能

新型ＡＩＰ潜水艦そうりゅう（ハープーン搭載、発射可能）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

心神（自衛隊のステルス先進技術実証用の航空機。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

これらの技術を組み合わせるだけ、もともと日本のミサイル技術は米軍が腰を抜かす
ほどのもの。詳細な地形マップのみ米から買わなければならないと言われていたが、
「だいち 」の運用開始で解決済。

技術的には気味が悪い程整っているが、あくまでも「たまたま」アカさんたちは
くれぐれもＪＡＸＡに殴りこみかけないように。

>>172

そうそう、それを忘れてた。
なんちゃって偵察衛星。

ただ、どれも予算の壁が厚いなぁ。

>>160
海水からの抽出は技術が完成していないというより、
コストが市場調達の3倍という話しじゃなかったっけ？
防衛用の可否としてはあまり関係ない。

ついでに弾道ミサイル

次期固体燃料ロケットイプシロン
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html

イプシロンロケットは高性能を目指す新時代の固体燃料ロケットです。
1段目にはH-IIAロケット用補助ブースターを活用
2段目と3段目には世界最高性能と謳われたM-Vロケットの上段モータを改良して用います。

イプシロンロケットの特筆すべきは打ち上げシステムの革新です。
鍵を握っているのはロケットの知能化で、イプシロンでは搭載機器の
点検をロケット自身が自律的に行おうとしています。これにより、
世界中のどこにいても、ネットワークにただノートパソコンを接続する
だけでロケットの管制が可能となります。このような革新的打ち上げ
システムはモバイル管制と呼ばれ、世界で最もコンパクト、
かつ射場に依存しない究極の管制システムです。

軍板の人ならこの「モバイル管制」の意味がわかるはず。
つまり日本は移動可能でパソコンで制御でき世界中のどこにでも
数時間で照準を合わせる事ができる
世界最高性能のＩＣＢＭを手にするという事ですね。

大気圏再突入技術（次世代無人宇宙実験システム　ＵＳＥＲＳ）
http://www.khi.co.jp/aero/product/space/uninhabited.html

日本が現在研究開発を進めているロケットは、いずれも大気圏再突入を考慮したもの
ではないが、個別の研究として大気圏再突入技術の実験に成功した例がある。この実
験の成功により、日本の大気圏再突入技術及び精密誘導技術の両方が高いレベルで
あることが証明されている。
・次世代無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）
→経済産業省及び新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託により
財団法人無人宇宙実験システム研究開発機構（ＵＳＥＦ）によって開発、運用。２００
２年から２００３年にかけて、実験装置を搭載したカプセルを打ち上げ、自律的に大
気圏に再突入させ、ほぼ予定通りの位置に着水させて回収することに成功。
日本はロケット開発及び宇宙開発を通じ、ＩＣＢＭレベルのミサイルを開発可能な技術を個別
に獲得してきている。実際の開発に向けてはこれらの技術を統合する開発体制や技術が
必要となる。なお、潜水艦からの発射技術はこれまで日本で研究されていないため、ＳＬＢ
Ｍの開発には別途研究が必要となる。

>>176
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。

この条文が改変されない限りどこで採れたウランだろうが関係無く規制される。

プルトニウムまとめ

原子炉級プルトニウム(RGPu）の直接的利用の他に、日本には、プルトニウムと兵器級ウラン(WGU）を入手するいくつかのオプションがある。

１．発電所の原子炉を頻繁に止めて燃料交換を行い、燃料の燃焼度を低くすることで、
　　燃料中のプルトニウムの中のプルトニウム２３９の含有率を上げるというかたちで、
　　兵器級プルトニウム（WGPu）を生産する。
２．レーザー分離プロセスを使ってRGPuをWGPuにするか、天然ウラン又は低濃縮
　　ウラン(LEU）からWGUを作る。
３．商業用のウラン濃縮遠心分離工場を使って、LEUの代わりにWGUを作る。
４．高速増殖炉「もんじゅ」の天然ウラン・ブランケットでできるプルトニウム
　　を分離する。このプルトニウムは、WGPuよりもさらにプルトニウム２３９の
　　含有率が高い。
５．生産炉でWGPuを作る。
　　そしてセリグ・ハリソンが検討していないもう一つのオプションはつぎのものである。
６．高速臨界集合体にあるWGPuとWGUを使う−−それぞれ数百キログラムずつある。
７．ウランは、人形峠と東濃に7700トン埋蔵がかくにんされており、これを利用する。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-05
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04020105/01.gif
８．また、EPRが低いため発電用にはならないが、海水からも抽出できる。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-12

これをふまえてやりまちょ。

核武装どうやってするか？　という議論で核武装しないために結んだ条約の内容
ほじくり返したって無意味。脱退するのみ。

>>177
>軍板の人ならこの「モバイル管制」の意味がわかるはず。
意味はわかりますが、特筆する程の技術ではありませんね。

>実際の開発に向けてはこれらの技術を統合する開発体制や技術が
>必要となる。
つまり、要素技術はあるけど、兵器システムとしては技術が足りない、と。

誤→つまり、要素技術はあるけど、兵器システムとしては技術が足りない、と。

正→つまり、要素技術を全てもっているので、兵器システムとして運用するのみ。

>>176
実験レベルでＯＫでも、量産を始めてみると始めてわかる問題って
のが大抵はあるもんだ。数年で数ｋｇのウランを回収できたからって、
すぐにトン単位でウランが生産できるわけじゃない。

>>179
協定が有効な間に手に入れたウランは規制の対象になるが、
その後に手に入れたウランは当然規制の対象外。

>>181
で、脱退する際に、その時点で持っている核資源はすべて返却、
核施設もすべて封印・破壊されてしまうんだが。

>>184
＞で、脱退する際に、その時点で持っている核資源はすべて返却、
　核施設もすべて封印・破壊されてしまうんだが。

日豪協定では返却不能の場合、償却して金銭清算らしいよ

やっぱまとめると蒸し返し作戦が効かなくなるらしい。黙っちゃった。

>>185
返却不能の場合とは書かれてない。
返却義務がない核物質はもう使えないゴミのみ。
捏造しないように。

>>185
>>日豪協定では返却不能の場合

具体的にはどういう状態？

>>183
統合する技術を持っていないのに、運用できるわけないじゃん。

>>186
電波が強すぎて相手にされてないことに気づきましょうｗ

>>184
＞実験レベルでＯＫでも、量産を始めてみると始めてわかる問題って
　のが大抵はあるもんだ。数年で数ｋｇのウランを回収できたからって、
　すぐにトン単位でウランが生産できるわけじゃない。

原発全停止で発電コスト云々されてる現状でなんだけど
自給率向上を名目に適当な規模で始めてしまえばその分のタイムラグは無くせる。

>>179
IAEAには、大いに見てもらえばいいんじゃないか？原子力協定を誠実に遵守して。
日本が国産ウランを使って核兵器開発をするところを。

ブラフやフェイクじゃなく、本当に核兵器を開発してるんだということを、
大いに見てもらって、証言してもらえばいい。

やり方なんぞいくらでもある。これらを組み合わせて活路を開くのみ

�@各国に通知などせずこっそり作る（これが核武装国のスタンダード）
�Aデリバリー手段を完成させ、弾頭は入念に準備（できれば部品レベルまで）でおいておく「エア核武装」
�B世界の親分アメリカをたらしこんで全てを解決する。
�C「日本には国民の安全を守る義務と権利がある」と開き直る。
�D脱退に際して各国と話し合って、Ｐｕを確保する。

>>191
>>自給率向上を名目に適当な規模で始めてしまえばその分のタイムラグは無くせる。

例えばどんなことをするの？

>>�@各国に通知などせずこっそり作る（これが核武装国のスタンダード）

どうやってIAEAをごまかすつもり？

>>192
自己レスですまんが、間違ってた。
NPTを脱退したら、IAEAの保障措置は関係なくなるんだった。

で、IAEAの保障措置を受けない場合は（繰り返しになって申し訳ないが）、
原子力協定の方は、輸入核物質等の返還ということになるので、
協定を誠実に遵守して、誠実に返還すればいい。

特に、MOX燃料とか、ほんと、マジでいらんので、ぜひ返還したい。
むしろ引き取っていただければ万々歳。

>>194
７．ウランは、人形峠と東濃に7700トン埋蔵がかくにんされており、これを利用する。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-05
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04020105/01.gif
８．また、EPRが低いため発電用にはならないが、海水からも抽出できる。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-12

>>195
NPTに加盟してないインドはIAEAの保障措置を受けるから輸入が認められた。

>>184
>>>181
>で、脱退する際に、その時点で持っている核資源はすべて返却、
>核施設もすべて封印・破壊されてしまうんだが。

封印・破壊というのは初耳だが、ソースは？

>>194
�C「日本には国民の安全を守る義務と権利がある」と開き直る。
�D脱退に際して各国と話し合って、Ｐｕを確保する。

>>192
法的拘束を受ける以上IAEAが大目に見るのは有り得ないでしょ

>>197
だから、輸入ウランはいらんと言ってるだろ。
原発止めりゃ、輸入ウランはいらないんだっての。

どうしてそう、ウランを輸入させたがるかな？

【質問】
日本が協定違反して核兵器に転用すると、今まで協定に準じて作った原発なり核燃料なりを全部
アメリカに返さないといけない……って認識でいいのか？
【回答】
＞核燃料には国籍という特殊な概念が導入されていて、ある一定の条件を満たしていれば
＞仮に人形峠で産出された国産のウランであっても対象となる。
＞このことは殆ど知られていないが、この仕組みを駆使することで、日本国内にある核物質（核
＞燃料物質）のほぼ全てが、何らかの形で「日米他二国間原子力協定」の支配下に入る仕組み
＞となっている。

＞「だからこそ、米国は日本にここまでの権限を与えているとも言える。
＞この仕組みがなければ、いくら日本が米国の同盟国であったとしても、日本自国内でのウラン
＞濃縮や使用済核燃料の再処理など、日本以外の非核保有国に米国が（公式に）絶対に認め
＞ていないことを許すことはない。
＞「すなわち、人形峠があるから、他国から購入できるから良い、という甘い考えは全く通用しない。

>>194
原発用ウランの幾割かを実際に海水抽出プラント建設して始めてしまうって事よ。
今は原発全停止だからなんだけどさ。

ＩＡＥＡ云々も海水抽出で全て解決したわけだｗめでたしめでたし。

手順の問題だろ？
運用手段の確立→ＮＰＴ脱退→海水ウランの採取の確立→核武装しようかな発言

>>201
俺も原発縮小は賛成。輸入ウランの必要性は縮小しておくべき。　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>202
だから、核武装をするんだったら、NPTは脱退するだろ。
NPTに入ったまま核武装したらダメだろ。条約違反になってしまう。

NPTを脱退したら、IAEAの保障措置は受けなくなるだろ。

IAEAの保障措置を受けなくなれば、各国との原子力協定で、
輸入した核物質等は返還。

返還すればいい。原子力協定を誠実に守り、
アメリカから買ったものはアメリカに。
オーストラリアから買ったものはオーストラリアに。

で、人形峠から掘ったものは、どこにも返す必要はないから、
核武装に使えばいい。

>>204
海水抽出はウランの国産化技術の話だろ？
技術的ハードルと法的ハードルをすり替えるなよ

>>206
疲れるでしょうががむばってください。応援してます。

>>205
海水ウランの採取の確立→ＮＰＴ脱退

>>207
原子力発電のためにウランを輸入しようと思うから、
いろいろ法的な縛りが出てくるんであって、

原子力発電も止める。輸入ウランもいらない。
となれば、法的に困ることは何もない。

>>209
>>海水ウランの採取の確立

何年かかるんだ？

>>206
>>人形峠から掘ったものは、どこにも返す必要はないから、

質が悪く発電用としてすら不向きとされたもので、
発電用以上の上質さを求められる核兵器用のものを作れるのか？

日本が「ＮＰＴ脱退します」って公式発言した時点で核の現行体制は終るよ。
今の世界に適合していないことの証明なんだからさ。

今の法制に縛られて日本叩きしてりゃいいってほど各国は馬鹿じゃないよ。

>>211
原子力施設が使えない状態でどうやってpuの精製をするのかねID:Fe9mz9HTはｗ

>>211
>質が悪く発電用としてすら不向きとされたもので、
>発電用以上の上質さを求められる核兵器用のものを作れるのか？

黒鉛炉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E9%89%9B%E7%82%89
黒鉛炉（こくえんろ）とは、減速材に黒鉛（炭素）を用いる原子炉のこと。
黒鉛減速原子炉 (Graphite moderated reactor)とも言われる。
黒鉛は安価で大量に入手でき、中性子の吸収が少なく
減速能力も比較的大きな優秀な減速材である。中性子吸収量が少ないため、
黒鉛炉は濃縮していない天然ウランを燃料として使用できる。

>黒鉛炉は濃縮していない天然ウランを燃料として使用できる。
>黒鉛炉は濃縮していない天然ウランを燃料として使用できる。
>黒鉛炉は濃縮していない天然ウランを燃料として使用できる。

軽水炉で発電する訳じゃないので、何も問題なし。
人形峠から掘ってきて（あるいは海水から抽出して）
ウラン濃縮すら必要なく、そのまま黒鉛炉で燃やして、
プルトニウム239を製造すればいい。

>>212
全く…日本との関係を捨てて形骸化した建前のみ守ったってなんの利益もない。

>>209
海水ウランの採取（量産体制）の確立
→ＮＰＴ脱退
→核兵器用ウランの抽出開始、黒鉛炉の建設開始
→ウラン燃料の精製、転換、濃縮
→黒鉛炉でPuへ核変換
→兵器級Puへ精製

こんな流れかね？

しかし続けていくほどＮＰＴが日本のためになっていないことが証明されていくな。

>>214
>>黒鉛炉は濃縮していない天然ウランを燃料として使用できる。

それは”発電”のための燃料として使う場合だ。
核兵器の燃料を作るのとは話が全然違うぞ。

>>214
黒鉛炉を建造して兵器級の燃料精製し兵器にするまでの数年間の国防は？
自衛隊だけでどうにかなるの？
現実性のない話ですね。

>>216
全く同意見。
一点だけ言わせてもらうと、黒鉛炉だと、

>→ウラン燃料の精製、転換、濃縮

これいらない。天然ウランのままで行ける。
天然ウランそのまま燃やせるって、ほんと、黒鉛炉先輩は、超パネぇよ。
黒鉛炉先輩マジヤバすぎ。

石油を燃やしてウラン濃縮してから燃やさなきゃならん軽水炉は、超ダセぇよなｗｗ

>>219
また勝手に日本孤立シナリオに設定しちゃってる。

>>220

つまり濃度が3%〜5%でも超ダセぇのに、
90%も濃度が必要な核兵器は超弩級にダセぇのか？？？

>>218
ダウトだね。

黒鉛炉も高速増殖炉も同じだが、天然ウランの主成分であるウラン238に高速中性子が当たって、
プルトニウム239になる。

（軽水炉は中性子を水で大きく減速しているので、中性子がプルトニウムの原子核にキャッチされやすく、
　燃やせば燃やすほど、239→240→241→242になる）　

>>217
過去はそれでも良かったんじゃないかね
NPT脱退すれば設備・技術・燃料を供給国に返還せねばならないが、
その後は核供給国との2国間協定の締結し直しになるだろうから。
アメリカが日本の核保有に同意するならクリアされてしまう。

>>221
米国の軍事支援停止の法的根拠はだされてるがまた都合が悪いから無視か？
呆れるなお前には。

>>220
ウラン鉱石に含まれている不純物を取り除く精製は必須だし、
黒鉛炉だって燃料として使うには２酸化ウランへの転換が必要。

で、>>219が指摘しているが、NPT脱退から兵器級Pu入手まで
数年は掛かる事になるが、その間中国が黙って見てくれるかが
国防上の問題だろうね。

アメリカに日本抜きで中国を押さえるか（或いは中国＋日本のアジア連合）
核武装同盟国日本とともに中国を押さえるか選ばせればいいわけだなｗ

アメリカからの購入という金の献上でヤンキーを釣り上げ、かつ上の方法で
自国開発を進めればいいわけだ。

>>223

天然ウランの世界平均品位は0.2%以上だそうだ。
ところが人形峠の天然ウランは平均品位が約0.05%しかない。
品位として1/4だが、本当に濃縮せずにまともな稼動ができるのか？

>>227
アメリカが敵に回らないことでも願ってたほうがいいかもなｗ

>>224　>>227
そういうことです。
ＮＰＴ脱退より対米交渉が優先される。

>>225　>>226
アメリカの場合は恣意的解釈が罷り通るんだからそんなのに拘ってたら何も出来ないよ。
「アメリカはルールを守らない」標語だよ。

>>154

16 ：ふみ ：2008/07/30(水) 02:08:06 ID:???
で。

＞AGM-129程度では役に立たないって
＞誰が証明したんだよｗ　そんな糞みたいなミサイルを後生大事になんでアメリカが未だに460発もの保有をしてると
＞思ってるんだ？　早くアメリカ様に言えって。　そんなミサイルなんか役に立たないアル、廃棄するアル。

核巡航ミサイルの射程は数百-３０００キロ。攻撃に当たってはミサイルを搭載した
爆撃機や潜水艦が射程圏内まで移動する必要があるため、機動力に欠け、軍事
的価値が低いとの意見が軍内部で出ており、全廃を視野に配備計画の見直しが
進められていた。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/4662/

(DefenseNews 2007/3/12)
米空軍は 2008 年から、AGM-129 ACM (Advanced Cruise Missile) の退役を開始する。
http://www.kojii.net/news/news070316.html

有用性の理由としてアメリカが保有しているからと言ったわけだが。
破棄したら有用性がない証明ということでいいのか？

>>226
失礼しました。精製・転換は必要だね。申し訳ない。
あなたの言う通りです。

>>229
もしそうだとしても、遠心分離機で0.05%から、0.2%まで濃縮すればいいだけのこと。
軽水炉用の2%〜5%に比べれば、ハードルは非常に低い。

>>231
＞陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

>>234
世界は何があっても法のために動くというなら電波だよ。

>>235
法治国家である以上あなたの妄想には何の根拠もありません。

>>233

で、それが90%超になるまでにはどのくらいかかるの？
あと遠心分離機は、NPT脱退後は新規で作らない限り日本から消滅するのでは？

>>232
>>破棄したら有用性がない証明ということでいいのか？

そういう訳でもない。
あれはモスクワ条約締結による核軍縮で削減対象に決まったものだから、
逆に言えば削減対象に含まれる程度の有用性が存在するということ。

>>231
>「アメリカはルールを守らない」標語だよ。
それでは同盟国としては、まったくあてになりませんね。
よくそんな国と同盟して、60年も戦争せずにこれたもんだ。

>>237
だから、天然ウランを黒鉛炉で燃やして、高純度のプルトニウム239にするんだよ。
で、そのプルトニウム239で、プルトニウム型原爆を作ると。

ウラン濃縮が90%以上というのは、ウラニウム型原爆を製造する場合。

原発の停止で電力不足が騒がれてるのに大量に電力を消耗する遠心分離機か。
そこまでして日本の国力を落としたいわけですね。

>>233および>>237
0,05%とか0,2%と言うのは他の元素に対するＵの割合。
精製は化学的プロセスで行なわれるので、
遠心分離とかは必要ない。

でも、化学的な精製の難しさは、濃度だけでなく
不純物の組成や化合状態にもよるので一概には言えないが、
軽水炉に不向きなら、黒鉛炉にも不向きと考えてよい。

>>237
既存の遠心分離施設（六ヶ所村再処理施設等）でも、
もし外国の部品が入っていなければ、そのまま使えるだろう。

また、六ヶ所村再処理施設の遠心分離機は、原子炉級（2〜5%）までしか濃縮できない
リミッターが入っているそうだが、0.05%を、平均的な天然ウラン並みにするのであれば能力的にも余裕。

>>239
>>だから、天然ウランを黒鉛炉で燃やして、高純度のプルトニウム239にするんだよ。

だからそれに何年かかるの？
なんで同じ質問に何度も斜め上の返答を返して繰るのかなぁ。

核武装とプルトニウムの流れ
�@対米工作活動開始
�A海水ウランの採取（量産体制）の確立
�B核兵器開発に向けた宣言
�C９条撤廃
�D対米交渉開始
�E武器（核兵器含む）購入増大で決着、米からの購入兵器で核武装完了
�FＮＰＴ円満脱退
�G核兵器用ウランの抽出開始、黒鉛炉の建設開始
�Hウラン燃料の精製、転換、濃縮
�I黒鉛炉でPuへ核変換
�K兵器級Puへ精製

こんな感じがベストかな？

>>242
日本が許可されてる濃縮は20％までのはずだが？
2〜5%のソースは？

>>244
それって、�D�Eに失敗したら詰むじゃん

あと、�Eに成功したら�G以下は不要じゃん

>>242
>>もし外国の部品が入っていなければ、そのまま使えるだろう。

つまり、外国の部品が混じっていたらあなたの計画はご破算ということですね。

>>241
>0,05%とか0,2%と言うのは他の元素に対するＵの割合。
>精製は化学的プロセスで行なわれるので、
>遠心分離とかは必要ない。

そうなの？じゃ、オレが>>229に騙されたということか？

じゃ、無問題じゃん。人形峠。

化学的に抽出するときにもともとの濃度が低いということは、
余計にコストがかかるということだけど、核兵器製造用なんだから、
そこは割り切ってやるんだろ。

>>247
外国の部品が入ってたら、それはお返しして、
国産で作ればいいだろ。

ていうか、黒鉛炉用燃料のウラン濃縮の問題は、
>>241で必要なくなったから。

>>245
原子炉級と聞いていたので、2〜5%と思ったんだが、
20%まで行けるんだったら、なお良し。

ていうか、黒鉛炉用燃料のウラン濃縮の問題は、
>>241で必要なくなった。

>>229に吊られて、オレの勘違いでした。メンゴメンゴ。
よく考えたら、埋蔵地域で、天然元素の同位体の比率が違うって、
おかしいと思ったんだ。

>>131
>>134

人形峠が有名で戦時中に原爆をつくるために開発､
いまはとれない

ID:Fe9mz9HT
なんだぁこの電波塔はｗ

>>252
>>118参照。

まぁ､日本には核施設たくさんあるからｗ

>>252
レス番間違い。メンゴメンゴ。

>251 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 01:50:49.13 ID:???
>>>131
>>>134
>
>人形峠が有名で戦時中に原爆をつくるために開発､
>いまはとれない

>>118参照。

>>246
失敗の可能性は極めて低いね。日本がその気になればアメの選択肢はきわめて
限られている。自国開発も可能だよ。という事をまず示すのがみそ。そして、
アメの兵器で核武装しても、独立のため、経済活性化のため、自国開発は必要。

>>244
ロードマップ乙です。

�Hの濃縮のみ不要。オレの勘違いでした。混乱させて申し訳ない。
これで遠心分離がいらなくなって、ハードルが一つ減る。

>>256
基本、独自開発能力がなければ相手にされない。米国製の購入の目も無いだろうな。
このケースでは日本を突き放す決断をアメリカが出来るのかがポイント。

>>ID:Fe9mz9HT

お前はいつまでプルトニウム239の濃縮時間の問いから逃げ続けるんだ？

核武装とプルトニウムの流れ

�@対米工作活動開始
�A海水ウランの採取（量産体制）の確立
�B核兵器開発に向けた宣言
�C９条（その他不要な規制）撤廃
�D対米交渉開始
�E武器（核兵器含む）購入増大で決着、
�FＮＰＴ円満脱退
�G米からの購入兵器で核武装完了
�H核兵器用ウランの抽出開始、黒鉛炉の建設開始
�I黒鉛炉でPuへ核変換
�J兵器級Puへ精製

・・・というわけか。

>>256
>失敗の可能性は極めて低いね。
なに、このノーテンキさは。

>日本がその気になればアメの選択肢はきわめて限られている。
むしろアメが反対する気になれば、選択肢が限られるのは日本の方なんだが。

>経済活性化のため、自国開発は必要。
はあ、どうやったら経済活性化に繋がるのか具体的にどうぞ。

>>261
そうそう結局は法や技術よりアメリカのご機嫌が重要なのだ。

>>258
アメは日本人以上に日本の核兵器開発能力を知っているから、ブラッフが効かない
という事はないでしょう？そして、インドにも大幅譲歩した彼らが軍需の大儲け
を蹴って日本を突き放し、中国包囲網を破壊する可能性はきわめて低い。

>>259
何を言っているのか、質問の意味が分からん。

プルトニウムの濃縮は、現在の技術では不可能。
プルトニウムの濃縮ができれば、誰も苦労はしない。
それこそ軽水炉のプルトニウムから、239を濃縮できることになる。

意味が分からんものにはレスしようがない。

>>261
前スレを読み返して下さい。

>>237
＞あれはモスクワ条約締結による核軍縮で削減対象に決まったものだから、
＞逆に言えば削減対象に含まれる程度の有用性が存在するということ。

モスクワ条約 (2002年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E6%9D%A1%E7%B4%84_(2002%E5%B9%B4)

両国の戦略核弾頭の配備数を2012年までに1700〜2200発まで削減することを定める。
核弾頭及びその運搬手段（ICBM、SLBM及びそれらのMIRV弾頭、戦略爆撃機等）の
廃棄義務は無く、構成も両国各々が決定する。削減対象とした核弾頭の保管も可能。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
In March 2007, despite a Service Life Extension program (SLEP) intended to extend
its operational usefulness to 2030, the USAF announced that it will retire its entire
inventory of AGM-129 missiles. [ 1 ] The Air Force in 2008 maintains an arsenal of
1,140 AGM-86 ALCMs and 460 AGM-129 ACMs.
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-129_ACM

モスクワ条約はACMの削減を求めてない。巡航ミサイルを全廃する条約はないよ。
「内訳は自由にして良い」のだから「有用性が存在するならば」2030年まで使えば良い。

そしてアメリカは巡航ミサイルでの核抑止を捨てた。

239 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 01:32:50.59 ID:Fe9mz9HT
>>237
だから、天然ウランを黒鉛炉で燃やして、高純度のプルトニウム239にするんだよ。
で、そのプルトニウム239で、プルトニウム型原爆を作ると。

>>263
アメリカも日本が本気でやり遂げる意志があることを知れば折れるでしょう。
核武装した日本を組み入れたアジア戦略に方向転換するだけです。ただ認めさせる対価は要求される。

結果日本が手にするのが、限定された核開発なのか、首輪突きの核兵器の有償供給なのかは解りません。
或いはアメリカから核シェアの提案があるのかもしれません。
何れにせよ技術や予算以上に日本国内がまとまっていないと付け込まれて断念させられるって結果もある。

>>243
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm（名城大学　槌田敦）
東海原発も黒鉛炉です。これはイギリスの原子炉で、ソ連の原子炉と同じように軍用プルトニウムと同時に電力も作って、
両方を売っていました。防衛庁の資料によれば、東海原発を軍用として使えば、年間240キロの軍用プルトニウムが
得られるのですが、電力も売ることにしても軍用プルトニウムを年間10キロ生産できます。それで毎年少しづつ原爆が作れるのです。

（旧東海原発）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/05/05020313/04.gif

出力 16.6万 kW
燃料 天然ウラン
約 187 t / 年
着工日 1960年1月16日
営業運転開始日 1966年7月25日
（1998年3月31日営業運転終了）

（プルトニウム原爆）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
プルトニウム239は自然界には殆んど存在しない重金属であるが、原子炉
（燃料転換率の高い原子炉が望ましい）内でウラン238が中性子を吸収することで
副産物として作られるため、ウランのような大量の電力を消費する濃縮過程を必要とせず、
原子炉で電力が得られるという利点もある。
また臨界量が5kgとウラン235に比べてかなり少量で済む利点がある

>また臨界量が5kgとウラン235に比べてかなり少量で済む利点がある

旧東海原発と同規模の黒鉛炉であれば、プルトニウム原爆が、年に20〜30発程度製造可能だろう。

>>262
本当にそのとおりだからなぁ
力の前に法は無力

>>259
その人じゃないけど。
飛沫な質問は議論の邪魔

知ってるなら自分で答えたらいいだけ。
知らないなら偉そうな態度取るな。

ホントだよ、知識があるなら簡潔にまとめて書けばいいだけ。

ﾄﾞｷﾄﾞｷ　(0ﾟ・∀・) 。O ( 何の飛沫なんだろう・・・　）

>>268
＞何れにせよ技術や予算以上に日本国内がまとまっていないと付け込まれて断念させられるって結果もある。

注意すべき点だと思いますが。いささか風向きが変わっているのでは？日本核武装がアメ
の国益だと考える勢力がどんどん増大している。アジア周辺の状況もきな臭くなっている。
北は着々と核開発を進め、中凶は太平洋進出の野望を露にしている。アメリカは伝統的な
日本封じ込めから中国封じ込めに完全にシフトした。後は地獄の沙汰も金しだい。
外交交渉に長けた政治家さえ出ればいいのですが。

>>274
少し前から風向きは変わってきていますね。
しかし、日本が核保有するのは印パの核武装以上に世界に「核はやはり必要」という印象を与えることになります。
まずアメリカから核武装を推奨したりすることはないでしょう。

極論すれば理由をつけてアメリカの核を増やす金を出させてもいいわけです。（限界はありますが）
韓国や台湾が核武装を主張したらどう対応すればいいのか、など問題もあります。

また、核武装するということは場合によっては、
日本が90年代の台湾海峡危機のような駆け引きを中国と求められたり、
北朝鮮に積極圧力をかけないとならないわけで、出来るのかな？って疑問はアメリカにも日本国民にもあるでしょう。
前原さんとか勢いで「核使用も考えて…　」とか言っちゃいそうだわｗ

それでも核武装は推進すべきと思ってるけどね。

>>275
＞日本が90年代の台湾海峡危機のような駆け引きを中国と求められたり、

ここですね。これが世界の現実であり、当然やるべき事であり、
やるしかないんだ、と日本人は腹を括るしかない。逃げ場はない。頼みのアメ
ももはや信用ならない。彼らが考えているのは日本からの略奪。
冷戦時代も戦後も終わったという事に気づいていない人間が多過ぎる。

アメリカと交渉する前に9条撤廃したら
「歓迎する（暗黒微笑）」とか言われそうだけどな。

九条と核戦力に関しては政府見解を変えてしまえばいいんじゃないかね
潜水艦発射弾道ミサイルは先制核攻撃を受けた後の報復力なので自衛力であるとか
我が国は核の先制攻撃を行わないと宣言して、我が国の核戦力は全て自衛力であるとか
憲法改正の方がスッキリするけど。

核を持ちつつ憲法で先制攻撃は禁止されているので
多分反撃核しか撃ちません

改憲してないのでアメリカの戦争にも参加しませんあしからず

ってのは無理か？

日本は攻撃を受けた場合、報復として地球上の全生物を
放射性降下物で絶滅させるシステムを自動的に使用することが判明する
（この装置はドゥームズデイ・デバイス、「皆殺し」装置（通称原子力発電所）と呼ばれている）。
密かにこのようなものを配備したことを非難する全世界に、日本は「遺憾である」と悪びれない。

>>280


なぜ､それがわかった｡
必死でかくしてたのに

>>279

それって核を持ってない現状と大して変わってないじゃん　orz

自国の判断で核を撃てるという点で大きな違いだと思うけど

>>283
>>改憲してないのでアメリカの戦争にも参加しませんあしからず

例え日本が核を持っていても、
日本が狙われない限りアメリカにはメリットがほとんどない。
だって、戦争に参加してくれないんでしょ？

ふみは核を持たなければ敵として看做されないと言ってるし
核を持てば敵として看做されるんじゃないの？
核を撃たれたらそりゃ反撃として仕方なく撃たなきゃならんねぇ
あ、アメリカは日米同盟と核の傘に基いてちゃんと反撃しろよいいな
日本はそれを見た後で反撃してやんよ

>>277
核は兎も角かく日本の憲法改正にアメリカが反対するって話はもう聞いたことないな
やるべきだろう。

憲法改正で選挙の道具にされた挙句
アメリカの要望にホイホイ答えてアフガンに派兵しておいて
核武装何それ美味しいの？にならないように頼むわ

今までのパターンだとそうなる。

核の保有と言っても、独自路線の核か、米国依存の核かで全く変わるね。
後者なら米国の介入紛争には無遅刻無欠席が必須なんじゃないの？

保有する前から譲歩の算段なんてしてられんわ

>>280
しかもそのドゥームズデイ・デバイスは実戦テスト済み
TPPで難題を突きつけるアメリカに報復しアメリカ西海岸に打撃を与え
その威力に世界は震撼している

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336804800/200-

ブラジルはＮＰＴ加盟国だが、原潜建造中なのか？
http://engagement.blog.so-net.ne.jp/2010-12-11-1
習作として日本でも原潜建造を試みる事は可能なのだろうか

>>292

日本で原潜が造られないのは、原発アレルギーが酷い人が多いのが一番の原因じゃないかな。
もっとも、そうりゅう型に代表されるように日本は他国に比べても通常動力潜水艦の能力がハンパないから、
原潜に移行するまでもなく国防が維持できてるように思える。

原潜は検討したけど反対意見が多いだろうと見送りになってた。建造不可と言うものではないんだろう。
米海軍の中古原潜をリースなんて話もあったがガセだったんかな？

>>294

そういう話も、もしかしたらあったのかもしれない。
けれど国産で潜水艦を造る事で国内の造船業と技術を維持する方が得だと思う。
潜水艦の能力を左右する要素は動力だけじゃないんだし。

＞原潜は検討したけど反対意見が多いだろうと見送りになってた。
法的側面や予算、運用面で乗り越えるべきカベは多いとして、導入を断念した。

予算、運用は当然だが法的な面って具体的には何なんだろうな

>>297

つ非核三原則

>>293
でも通常動力潜と原潜には大きな隔たりがあるんじゃなかろうか

>>298
それは方針だが法か？

>>298
核弾頭搭載しなきゃ関係ないだろ

>>300

あと一番わかりやすいのは、原潜が事故を起こしたときの補償問題じゃないかな。

>>299

例えば？

>>302
速度、可潜時間、船体の大型化…

今日のテーマは原潜か。いい流れだ。

>>298
原子力基本法、原子力協定。

・日本は原潜を建造すべきか？
・どの程度のサイズ、能力のものを求めるべきか？
・どの程度の数を保有すべきか？
・予算・運用面
・海外からの技術援助は期待できるのか？
・攻撃型って名称はアウトだけどなんて呼ぶ？
・戦略型はどうする？

>>301

いや、原潜でも原子力基本法が邪魔らしい。

非核三原則と同じで政治方針を変更しないと逝かんからな
原子力基本法では平和利用を謳っているが動力機関そのものは兵器ではないって解釈は不可能ではない。
ただ非核三原則とセットで議論は呼ぶな。

巡航ミサイルを連立相手の公明党への配慮で諦めたのと同じでイカにも日本らしい断念理由だ。

昔の話なんで感覚的に掴みづらいが、別に日本は原発アレルギーなんかではなかった。
原子炉作って未来のエネルギーに期待し、人形峠でウランが出れば饅頭になり、造船業
界も海自も、原子力推進の船舶が当たり前の世の中になると思っていた。

ただ、何事も実際にやってみたら「半端無く金と手間がかかる」のが判ったという。最初の
期待が大きかっただけ、その落差もでかい。ウランを掘っても残土が何十万トンも放射性
廃棄物になって置き場所に困ることになったし、原子力推進は商用として一般化するだけ
の経済性をとうとう身につけられなかった。

海自が原潜を導入することについては、通常動力との性能差を「自動車と自転車」の違い
に例えた国会答弁があったかと。時期が来たらやります、という話をしていた。

しかしいかんせん、自衛隊には金が無い。GNPは大きくても、敗戦国が高度経済成長を行
う上で投資しなきゃならない、投資を継続しなきゃならない部門は山ほどある。それを全部
満たした上で、自衛隊に大盤振る舞いできるほどの税収そのものが無いのが実情。

だから「原子力推進の船舶が一般化したら、海自も原潜を作る」としていたわけだが、軍艦
と砕氷船を除けば、原子力推進の船舶はサヴァンナ、ハーン、むつしか作られず、全てが
廃船となっているあたり「一般化」には程遠く、「自動車（原潜）に追いつけない自転車（通常
動力潜水艦）」という図式も、ASWとして見るなら水上艦でも艦載ヘリでも大型対潜哨戒機
でも組み合わせればいいわけで、日本が核武装するにあたって大量報復戦略を採用して
1隻あたり200発くらいの核弾頭を積むか、あるいは7万トン8万トンになるような大型正規空
母を建造しない限りは、原子力推進がコストとして見合わない状況は続くだろう。

>>306
＞攻撃型って名称はアウトだけどなんて呼ぶ？
制海型、迎撃型
＞戦略型はどうする？
これが本命、だけど核武装とほぼ同義。NPT加盟内で母型建造できんかな、習作・試作の意味で

>>311

空母を作っても意味がないよ。
造るならヘリ空母か揚陸艦にしないと。

>>312
母型は母艦の意味じゃなくて、戦略原潜のひな型というか
核弾頭は搭載しないがとりあえず類似したもの作ってみる意味で。
具体的には・・・解らんｗ

>>313

ごめん、漢字を読み間違えてた orz

>>311
攻撃型は海洋哨戒潜水艦だな
戦略型は海洋探索潜水艦で

>>315
海洋哨戒潜水艦　いいすね
海洋探索潜水艦　ダミー的呼称のような

攻撃型潜水艦→警戒潜水艦
戦略型潜水艦→戦闘支援潜水艦

戦略型→アーセナル型

>>278
なるほど…改憲もカードだから簡単に変えてはいけないのか…
じゃこうだな？

核武装とプルトニウムの流れ

�@対米工作活動開始
�A海水ウランの採取（量産体制）の確立
�B核兵器開発に向けた宣言
�C解釈改憲により９条問題をクリア
�D対米交渉開始
�E武器（核兵器含む）購入増大で決着、
�FＮＰＴ円満脱退
�G米からの購入兵器で核武装完了
�H核兵器用ウランの抽出開始、黒鉛炉の建設開始
�I黒鉛炉でPuへ核変換
�J兵器級Puへ精製

潜水艦は原潜OR燃料電池（どっちがいいかは燃料電池の技術進歩の具合でを見て）
アメが売ってくれるなら核搭載トマホーク、売ってくれないなら自国開発だから
ちょっとタイムラグができる。
核武装に空白期間ができるのはまずい、という事を考えると、やっぱり最初は
イプシロン＋大深度地下基地の選択が必要では？

>>320
トマホークや国産巡航ミサイルと比較したら
どう考えてもイプシロンと大深度地下基地の方が時間かかるだろw

潜水艦発射の国産巡航ミサイルってそんなに簡単に作れないだろう？
（アメが簡単に、首輪無しで売ってくれるなら別）弾頭の小型化も始めっから
米ロほどのものにはならないはず。弾道弾はイプシロンでなくってもＭ５なら
すでに持ってる。そして地下基地は岩山の下にでもトンネル掘るだけ。
こっちの方がかんたんだろう？

岩山が簡単に掘れると思ってるのか？

>>322

日本は今までどれだけ地下開発に苦労したことか……
地下水の問題もあるし、とてもじゃないけれど簡単ではないよ。
建物は上へ伸ばすよりも下へ伸ばす方が難しい。

>>322
ダムとかトンネルの類でも技術があっても時間がかかる。
しかも大深度とかいわれるとなー

巡航ミサイルは基礎技術もあるけど弾頭の小型化は時間比較してもワカランね。

弾道ミサイルと、巡航ミサイルは、喧嘩しないで、
少しずつであっても、両方追及するのがいいのでは？

弾道ミサイルと、巡航ミサイルの両方に対処するとなると、
先制攻撃の難易度が上がる（核兵器＋ASW用艦艇）ので、
相手方にものすごい負荷を与えることができ、抑止力が向上する。

水中発射を諦めて潜水艦水上発射にすればいいんだ!

>>327
それはありに思えるね。そして、核保有に向けた宣言をする時はすでに持っていないと
いけない、という事は考えないと。宣言して持っていない、というのは非常にまずい。

巡航と弾道の論争はけんかにはならないので心配なく。

地下は岩山でなくってもいいかも、中凶は貫通弾持ってないからね。とにかく、
地下基地なら技術開発の時間はいらない。「工事期間」だけ。

まあ、上面部をコンクリートで固めればいいんだからな。

>>329-330

最低限、震災問題は考えてくれ……例え地下でも安定した岩盤は必要だぞ。

>>328

宣言前から保有するのも問題だけどね。

>>331　地下は地震には非常に強い。

な〜る…じゃこうか？

�@対米工作活動開始
�Aデリバリー手段の確保（国産弾道ミサイル＋地下基地OR潜水艦発射巡航ミサイル或いはその両方の配備）
�B海水ウランの採取（量産体制）の確立
�C核弾頭の製造、ある程度の小型化の体制確立（即製造できる程入念に）
�D核兵器開発に向けた宣言
�E解釈改憲により９条問題をクリア
�F対米交渉開始
�G武器（核兵器含む）購入増大で決着、
�HＮＰＴ円満脱退
�I米からの購入兵器で核武装完了
�J核兵器用ウランの抽出開始、黒鉛炉の建設開始
�K黒鉛炉でPuへ核変換
�L兵器級Puへ精製

>>334
頭悪いな、お前。
�Iで丸っと米国から購入できるんだから、
�Aは不要（もしくは�Iの後で良い）

>>335
頭悪いのは　お・ま・い　独自に開発する、という決意を見せてこそ交渉が成り立つ。
これを見てそんな意図すら分からんのか？日本人が諸外国民に比べて戦略策定能力で
劣るお子ちゃまだ。というのは残念ながら真実か？

�Cまでで、実際の核配備に極めて近似した「エア核武装だな」

�@、�Aだけで解決するってのも無いわけじゃないわな。
アメリカにすれば日本がそのうち独自に色々開発しだしたり、日本核開発の疑惑が世界に流れる前に、
首に鈴をつけておきたいってのはあるだろうからな。
アメリカがどの程度の核を提案してくるのかは興味がある。

その意味では粛々と核武装の準備を進めているＪＡＸＡの
皆様方にはほんと頭が下がる。（あっ！言っちゃった！！）

>>338
一番怖い瞬間でもありますね。松下政経塾だの維新の会だのが仕切ってたら、
ＴＰＰみたいなもんで完全に主権を失い、属国化する可能性もある。

>>340
先にアメリカに提案させることでアメリカの意図を読むことが出来る。
今の日本には長期にわたるタフな交渉が出来るグランドがないのがつらいな。

まずはとんでもない提案してきますわな。桜井よしこみたいのは喜んで乗っかっちゃうでしょう。

アメリカの意図は日本の主権を国内法に優先する条約で奪い、中凶に対する
盾として利用しつつ、しこたま武器を買わせて大儲けする、という事。

>>334
�Dはいらないでしょ、アメリカの同意を秘密裏に取り付ければいいだけ。
核保有できてもある程度まともな報復戦力揃うまでは持ったと言わなくていいし。
中途半端な核保有は先制核攻撃を受けるリスクが高まる。抑止力とは逆効果になりかねない。

宣言とまで言わなくっても曖昧に・・・か。

抑止の効果は、実際には「起こらない」ことによって、消極的な方法で試される。
しかし、何が、なぜ、起こらないかを立証することは絶対に不可能である。
ヘンリー・キッシンジャー

今はアメリカの軍事力や、アメポチを利用するのも必要でしょ。
アメリカの財政を考えると長くは無理だろうけど

アメリカの軍事費は予定どおり削減されても吐出してますがね。

>>346
素晴らしい引用でつね。真理だ…どういうつもりで引用したのかは不明だが…

>>347
利用の仕方でしょう。日本人が日本の針路を決められなくなったらおしまい。
金の献上ですませ、しかもその金もディスカウントできる政治家じゃないと…

心配しなくてもいずれ日本は核武装せざるを得なくなる

プルト二ウム、ミサイル技術…結論でたみたいだね。

>>352

とはいえ政治と予算の壁は厚い

日本の政治の壁ってのは、なし崩しに消え去るからな。
予算の許す範囲での核武装ってのもあり。
後、核武装後の通常兵力の規模とも関連する。

艦船発射のトマホークと完成核弾頭購入なら対してかからんわな

>>354

核兵器を持つ予算確保のために通常兵器を減らすような運用は絶対に避けて通らなきゃいけないしね。

核武装へのロードマップまで完成させたとは…恐るべし。
あとは政府への提言だけだね。

>>356
説得する材料は中国が量産してくれると思う。
２０２０年分まででも結構な説得材料がある。

アメリカの衰退。中国の増長。周りの環境が、日本がそのままで居る事を許してくれない

政府への提言てたしか内閣府のホームページとかから書き込むよね
あと政治家にも送りつけた方がいいと思うよ　たぶん…

このご時世だから超党派以外取り合わないとは思うがな

【国際】米下院議員、在日米軍の撤収を主張　「日本はすべての責任を自ら負う時だ」
「米国に世界の警察を務める金はない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297778058/l50

米下院のロン・ポール議員（共和党）とデニス・クシニッチ議員（民主党）は１５日までに
それぞれ共同通信との単独会見に応じ、日本駐留を含む米軍の前方展開戦略が
「財政上の問題になっている」（ポール氏）と述べ、米財政赤字が最悪規模に膨らむ中、
在日米軍は撤収すべきだとの考えを示した。
孤立主義外交を唱えるポール氏は保守層に人気があり、クシニッチ氏は民主党内で最も
リベラル派の一人として支持を集める。いずれも過去に大統領選に挑戦した経験を持つ
ベテラン議員で、在日米軍を維持する「余裕はない」（クシニッチ氏）と共通認識を訴えた。
米軍は、８日発表した指針「国家軍事戦略」で「北東アジアの戦力を今後数十年間堅持する」と
明記。米議会内にも台頭する中国や核問題を抱える北朝鮮を念頭に、在日米軍の重要性を
説く声が依然としてある。
しかし、ポール氏は「日本がすべての責任を自ら負う時だ」とし、平和と安全を確保する上で
米軍依存をやめるべきだと主張。在日米軍は抑止力だとする議論は軍事的プレゼンスを
維持するための「口実だ」と一蹴した。
クシニッチ氏も「米国に世界の警察を務める金はない」と強調。在日米軍を「過去の遺物」
と呼んだ上で「移転して軍事優先政策から脱却すべきだ」と述べた。

アメリカがガラッと孤立主義に転じる可能性もゼロではないはな…
その場合は全てアメリカからの購入という事になるだろうね、大慌てで。

中国大使から世論操作を依頼されたＮＨＫ
（リンク書き込み不能）

マスメデイアの世論操作の黒幕はアメリカ大使館ー榊原英資氏
（リンク書き込み不能）

まずこういう所からなんとかしないとね…しかしなんでリンク書き込めないんだ？どういう仕組み？

米国､州のデフォルトが間近い
（これもリンク入れると書き込めなくなる）
ユーロ圏で債務危機に見舞われているポルトガルやギリシャなどの頭文字を
並べて「ＰＩＩＧｓ」と呼ばれている。 一方で、ポルトガルやギリシャ
などとは比べ物にはならにような経済規模を誇る米国の大きな４州、
カリフォルニア州、 イリノイ州、ニューヨーク州、ニュージャージ州の頭文字
をとった「ＣＩＮＮｓ」が、州危機の代表を示す言葉として使われている。

『ジャパン・ハンドラーズ』1/3 中田安彦氏
http://www.youtube.com/watch?v=OC4pXvcMGM8

自主防衛というより独力防衛は考えるべきだよな。
在日米軍の影が薄くなったとしても日本にとって大平洋が日米基軸は揺るがないが。
ロシアとは中国の脅威は共有できる。
日本の核戦力は中国を仮想敵国とするだけでいい。モスクワに射程が及ぶ必要はない。

その手の役割分担はありかも、世界の警官業務はもう無理だってのはヒラリーも言ってるしな。

＞モスクワに射程が及ぶ必要はない。
はじめは、そして表面上はそれでいいだろうが、早い段階でＩＣＢＭを装備
すべきでは？アメリカだろうがロシアだろうが信用すべきではない。
全て他国は本質的に仮想敵国。

>>369
戦略なしの闇雲な核武装は国が傾くぞ
日本がソ連・中国に取って代わるつもりでもあるまい

日本が取って代わろうとしなくても各国が衰退する。少なくとも、「持っている
かも知れない。」と思わせねば。

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=201068

オバマの戦略ブレーン＝ズビグニュー・ブレジンスキーの「古巣・側近集団」である、
コロンビア大学の戦略研究チームが、「日本に核武装させ、核兵器を売り付けるための」
シミレーションを複数、作っている。第二次世界大戦中、日本の敗戦の原因となった、
対日・暗号解読部隊が置かれた、「対日工作のブレーン中枢である」コロンビア大学である。
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、世界最大規模
　　の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
　　中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
　　「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失う
　　ように、仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
　　において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
　　「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が「気付かない」
　　失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、
　　「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
　　際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
　　「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

日本が中曽根康弘科学技術庁長官（元）時代から、密かに進めてきた核開発に対し、
米国は最先端の核技術を密かに供与する事。日本の原子力発電産業のような核技術を持つ産業を
「米国は鼓舞し」、「米国の命令によってではなく、日本が自分の意志で核武装した
ように見せかけるために」、世界最大規模の核産業である米国ウェスティングハウス社等が、
日本の東芝の「子会社」になっている状況が一番望ましい。
ヘンリー・キッシンジャーの「日本は近い将来、核武装する」という言葉の通り、
米国軍事産業の「対日・核兵器販売キャンペーン」は、動き始めている。

米国の状況に関しては「中凶の犬」たちの方が性格に掴んでるよね。
日本はこういうアメの策略にのりつつ国益を確保するウルトラ技を求められている。

>>371
思わせてどうすんだよ、緊張関係作るわけ？　仮想敵国増やすのか？

その通り、中凶同様アメリカも日本からの略奪を狙ってんだからね、ポチでは
もはややっていけない。コントロールされた緊張関係がなければなんの交渉力
も持てない。

>>375
アメリカの核戦力に対抗するわけ？　今現在アメリカが日本に核で緊張突き付けてるか？
英仏がアメリカを核の仮想敵国としてるか？　アメリカに核を向けて緊張関係作りだした事があるのか

緊張を突きつけられてるから日本も含めて世界中がアメのいう事聞いてんじゃん。

ロシアもあるしな、少なくともロシアに対しては抑止力を持たねばならない。

>>377
どの国も一方的に聞いてるわけじゃないだろ
日本が妙に聞きわけ良いだけで

アメリカに対しては、まずい外交をすると日本は中国かロシアと組んでしまうかも
しれない。という緊張感を漂わせつつ、同盟していけばいいだろう。

>>378
しかし現在ロシアが日本に領土的野心持ってるか？
すでにイギリスはロシアを仮想敵国とはしてないぜ

>>380
日本が反米に回っても意味ないとは思うけど、。
アメリカ一辺倒でなく力点を複数持つのは有りでしょ。
でも中国は論外だと思うが。

>>381
北方領土。そして核による恫喝は領土のためだけではない。全ての交渉事に及んでくる。
しかも相手はロシア、信頼して下駄をあずけられる相手ではない。

>>382
自分もそう思う。（現時点では）しかし、反米とポチと親米は区別されなければ
ならない。アメリカの状況は相当せっぱつまっている。やつらはなんだってやりかねない。

対立軸から考えると日中の連携なんてのは足元見透かされるだけだろう。
米露に対しての牽制にはならない。

>>383
中国を仮想敵国とするにはモスクワは射程圏外だ。
しかし射程に収めれば向こうは敢えて射程に収めたと認識する。
ロシアとは新たな緊張関係に入る。
中国への脅威を共有する前に中露に対日脅威を共有されてしまう。

ミサイルの射程なんてあいまいなもの。ロシアの査察団受け入れて証明する
わけにもいかんでしょ？表だって「われわれは全世界を射程に収めた」
なんていう必要ない。核武装すれば必然的に起こってくる問題。
ロシアにしてみれば、中国と日本、どちらがまともな国か？という事。

>>385　
今はその通りだね。しかし、国内には売国親中派は存在しており、アメにとっては
嫌な存在（日本人にも）交渉においては利用できる。

>>384
まるでアメリカが日本に核向けそうな言い方だな。
核保有で日本に一目置いたとしても今更日本が核向けたところで米ロは怯まないだろ、
冷戦期数万発の核で対峙してきたんだから。

>>387
弾道弾の種類によって有る程度解る。中距離と大陸間では高度も全く違う。
むしろモスクワを射程に収める事はアメリカにも疑念を抱かせかねない。

>>389　
向けました。などと言う必要はない。向けたかもね。と思わせればよい。
ひるまないのは別にそれでよい。外交交渉事の場で分からせれば良いだけ。

時系列が不明確で議論しにくいな。
巡航ミサイルだ、弾頭小型化だ、ってレベルからいつ米露に対抗する弾道弾に話が飛んだのか？
それは何十年スパンの話なのか？

確かに、

>>391
日本はアメリカを盟主とする現世界体制側だぜ、核で対峙する必要あるのか
通商交渉で対峙するのとは訳がちがうぞ。
戦略核の意義分かってるか？　相手国を抹殺するって事なんだぞ。
その背景があるから日本の対中感情だって悪化してるんだ。

>>392
反核君が話混乱させたくて吹っかけてる様な気さえするよ

反核君が引っ込んだらアメポチ君が乗り込んできたな。

>>396
＞外交交渉事の場で分からせれば良いだけ
どう分からせるわけ？

中国のポチとアメリカのポチは日本人の敵。

>>397　日本の国益を真っ向から主張し、獲得する。という事で。

リアリティのない奴はウヨでもタカ派でもないぞ

>>399
だからそれと核とどう関係るわけ？　米ロそれぞれにさ

リアリティとはつまり、日本はアメリカ様の言うことを聞いていれば何でも
うまくいく。核武装なんぞとんでもない。という事か？

言い直しだ
>>399
だからそれと核の射程に収める事とどう関係あるわけ？　米ロそれぞれにさ

>>401　あんたは、軍事力と外交交渉力は関係がない。と考えているのか？

>>402
俺は核保有側だけどな。
但し発言権・国威発揚が目的なら反対だ。安全保障上の必要性では賛成だ。
結果発言権が高まる事は有り得るとは思う。
米ロを核の射程に収め、新たな緊張を作り出す事は核保有の理由としては本末転倒だ。

イギリスでもフランスでもＳＬＢＭ搭載原子力潜水艦持ってる。当然このくらい
の核戦力を保持すべきだよね。

日本の核武装を想定すれば戦略原潜が抑止力の要でしょ。
しかし１地方都市あるいは１基地が核攻撃を受けたとして、虎の子の原潜の位置を暴露して
小規模な核報復を行うのもどうかと思う。オンステージの戦略原潜が全滅すれば負け確定だから。
なので中間的手段の核も必要になると思う。車載型弾道弾や巡航ミサイルなど。

>>405　それなら結果同じだ。戦略原潜持っちゃえばね。

やはり地下基地だね。大きな空間作らなくったって、地下にトンネル掘って
車載型弾道ミサイル及び司令部その他その中に入れちゃえば済む。

>>408
実際は使用できる海域が限定されるよ
移動して射程に収める事はできるけどね

ＳＬＢＭ搭載原潜のほうが言い訳が立ちやすく、都合がいい。という事か。

戦略原潜は、先制核攻撃を受け国家中枢と指揮統制が壊滅した後でも一隻生き残っていれば
国家の遺志を代行できるところに意義がある。一隻で数十〜百数十発の核弾頭を投射できる。
これが単機であちこちにちらばった残存の車載型・設置型の弾道弾なら難しい点が出るだろう。
各弾道弾の担当者は指示を仰ぐべき上級司令部も壊滅し、自分が単機報復しても相手国が壊滅するとは言えず
新たな報復を招くだけかもしれない。その決断を迫られる。

変なやつはのせられないなぁ〜

日本の安全保障は戦略原潜９隻でＯＫ、と読んだ事があるな。

オンステージ何隻体制なのかに依ると思う、稼働率次第だけど。
例えば1隻オンでは敵がこれを補足撃破可能と判断した時、戦争を誘発しかねない。
隻数が増えれば同時先制撃破は指数関数的に困難になる。

燃料電池潜水艦で代替可能なのだろうか？

>>405
言ってることがふみと同じじゃんｗ

あぁ…ほんとだ

このスレはふみが立て、ふみがかき回し、ふみが監視してんのか？

ふみすげえなｗ
核武装論はふみが仕切っているのかｗ

正直ふみの書き込みまじめに読んでないんだが、やつはアメポチなのか？中国ポチなのか？

>>421
自分のレスに賛成しなきゃアメポチか中国ポチになるのか？
アメポチなのか、中国ポチなのかも自分でわからないのか。
いちいち他人に聞かなきゃわからないようじゃ、ふみにひっかきまわされるのも当然だわな。

なに怒ってんだぁｗｗ言ってる事が支離滅裂だぞぉｗｗ

拡散者になるのなら、我々があなた方を扱うに当たって、すべてのオプションが開かれている。
ロバート・マイケル・ゲーツ

米国は、核不拡散条約（NPT)に加盟し、その不拡散の義務を遵守している非核兵器国に対して核兵器を
使ったり、使うとの威嚇をしたりしない。
この保証の対象となっていない国、核兵器を保有している国、国際社会を無視して核兵器を追求する国家。

威嚇してんジャン。「言うこときかねぇとどうなるか分かってんだろうな」
という事だろう？

米と対峙する覚悟もないのに核武装〜って言ってるの？

ふみ「核を保有する国は北朝鮮並みの経済制裁を強いられるであろう」

俺「ふみさん、数日前のパキスタンとインドの長距離弾道ミサイル実験に
何ら制裁を加えないアメリカに一言お願いします」

ふみ「ぐぬぬ・・・」

あんまり誘うとまた出てくんぞぉｗｗｗ

反日サヨはひたすらシカトでOK

外交では一貫性が重要である。
NPT体制に反対し一度も加盟してない国際的には制裁の根拠がない国と同列に
語り>>430のようにレッテル貼りしかできず非現実的な妄想しかできない酷使様は
見ていて非常に哀れである。

(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･きたきた…

レッテル貼りも何も、お前らが絶対的に間違ってるんだから仕方ないだろ。

相手の顔色を窺い過ぎた結果、今のボロボロの日本がある。
中国人や韓国人と個人的な付き合いはあるが、こちらが100％正しいと我を貫く方が
むしろ上手くいくことが多い

核武装、スパイ防止法、憲法新造は必須。必要性も分からんような低脳は
そもそも相手をしても無駄

「大量破壊兵器を持とうとするものや持っているものには、先制攻撃をかけるし、それを使った
場合には、「圧倒的な軍事力でわれわれのすべてのオプションの使用も含めて応じる権利を
保持することを明確にし続ける。」

　詭弁の特徴ガイドライン
レッテル貼りをする（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

NPTに反対し加盟していない国と日本を同列に語るのはおかしい制裁の根拠が無い
↓
じゃあ日本がNPTを脱退したら問題無い訳だ
↓
インドは核を保有して制裁された。核は持つべきではない
↓
同列に語るのはおかしいのでは無かったの？
↓
・・・ウランの供給をどうする気だ！インドはウランが採れるが日本は違う！
↓
だから同列に語るのは（略


結局持ってしまえば制裁しないための言い訳はいくらでも出来るってことなのかな

外交では一貫性が重要である。
NPT非加盟を貫いてるインドですら20年以上の長期に渡り制裁を受けた。
インドの核実験で経済制裁した主な国
日本・米国・豪州・ドイツ・デンマーク・スウェーデン
原子力供給国グループ（現在46カ国）による経済制裁。
カナダ・ニュージーランド・イギリスは駐インド高等弁務官を召喚。
152カ国から抗議と非難声明、安保理決議1172・主要8カ国（G8）外相による共同声明。

インドは北朝鮮みたいな最貧国になっていないし
経済制裁してるはずの日米仏はインドに原発技術供与してるんだけど・・・

>>439
制裁解除の理由も知らないみ無知では議論にならない。

核拡散は許さないと言いつつ日本は例外なと
したたかに振舞えてこそ一流や

一貫性という言葉は外交の可能性を否定する言葉や

じゃあ日本も核保有して制裁されたら
市場開放や裏金をエサに制裁解除されるように交渉すればよくね？
日本は制裁されたら一巻の終わり、制裁は解除されない、
交渉も無駄全て悪い方向に動くなんてネガティブ思考ならどうしようもない

>>442
インドが核保有した時代の経済状況や自給率も考えずにアホちゃうか？

経済状況や自給率なんて大雑把に言われても資料が無いことにはねぇ・・・
自給率って具体的に何のこと？
カロリーベースがどうとかいう話に逸れるわけ？

結局インドや北朝鮮を引き合いに出して
都合の良し悪しで日本の核保有に反対してるてだけに見える

一貫性を持つべきなのは反対派では？
とりあえず現核保有国と非核保有国を
同列に語る語らないの基準を明確にしてくれるかな？

>>444
広大な国土とかなりの食料生産能力とエネルギー資源を持ち、国民の生活も近代化されて
おらず国民の年間平均所得は５００ドル以下の当時のインド。
ある程度の国力を維持できる特異な国だったインドと同様の政策では日本は持ちません。
カロリーベースとかトンチンカンな知識しかないのか？

>>445
同列に語れるのは他国に依存するすべてが同じ環境にある国だけじゃね。

インド核兵器持って制裁受けたのは２０年も前の昔話で
しかも解除されちゃったって自分で言ってる。

「かなりの食糧生産能力」ねぇ・・・

インドと同列に語れるのは環境が同じ国と言いつつ
日本が核を保有しようとするとインドを引き合いに出して
日本は壊滅的な経済制裁云々なんてダブスタを言われてもな

インドの主張を全面的に飲んだ米印原子力協力協定
http://kakujoho.net/inpk/ui_123agt.html
軍事用プルトニウム生産炉に加えて、国産の残りの８基は、保障措置の対象と
せず、軍事用のプルトニウム生産に使う可能性を残し、新たに建設される原発
については、保障措置下に置くかどうかインドが好きなように決める、
高速増殖炉は、保障措置下に置かないということになっています。発電用の
ウランの供給について心配がなくなれば、インドは限界のある自国のウラン
資源を核兵器用だけに使うことができるようになり、それが核兵器の増強を
促すことになる恐れがあります。

核実験から２０年以上制裁されたが事実。
２０年も前の昔話とはあなたの脳内返還ですか？
無知にも程があるのでは？

『もはや解除された』が最新の事実。現在は>>450にある通り。脳内なんとかでは？

>>450
保障措置が取られるのは米印原子力協定の枠内。
協定の下で移転された核物質が兵器転用ができない。
インドはすでに核保有国、米印原子力協定がインドの核政策に縛りをかける協定になってることが
わからないアホ？

そのように見ているのはあなただけみたいだね。

インドが発電に利用する核物質に困って米印原子力協定を結んだことも
理解してないアホｗ

まぁ…一般の人間は書き込みの言葉使いからどっちが真実か理解するね。
ちょっと検索すればわかるしぃｗｗ

最低現の知識くらい学んでから書き込めよ無知無教養のアホｗ

はいはい、世の中がにくいのね。

＞ちょっと検索すればわかるしぃｗｗ
お前は検索も出来ないと言うことですなｗ

ｗｗ

後はスルーしときなよ。

またインドの話に逆戻りしてもしゃーないなー。なんか有意義なお題がないとね。

「抑止は成功しないかもしれないこと、また、わが国の軍隊や民間人に対する大量破壊兵器の
使用が壊滅的な結果をもたらしうるということを考えて、米軍及び適切な非軍事政府機関は大
量破壊兵器を持った敵に対する防衛能力を持たなければならない、それが適切な場合には先
制措置の行使も含めて。
このためには、敵の大量破壊兵器が使われる前に、大量破壊兵器及び関連施設を見つけて破
壊する能力が必要である。」

相手が核兵器を使ったら？
報復が待っている。
相手が核攻撃をかけてきたら、核兵器で報復するという方針は維持されている。
核攻撃の抑止では、最初から「相手の約束」とか、「当事国の意図」などは問題にしていない。

「米国は、米国に対する、あるいは、海外の米軍、友好国及び同盟国に対する大量破壊兵器の
使用に対しては、圧倒的な軍事力でわれわれのすべてのオプションの使用も含めて応じる権
利を保持することを明確にし続ける。」

対米自立のためには核武装が必要であり、そのためには一旦原発をやめる必要があるということです。
アメリカも中国も、日本が原発を推進している限り、核武装はできないから安心だと考えているのです。
対米自立と言っている人が原発推進と言っているのは、全くの矛盾なのです。
　皮肉な言い方をすれば、核実験をし、核武装をした国だけが、比較的安全に原発を運転することができるということです。
原発を作っている国は、フランスにしろロシアにしろ、核兵器を持っている国です。つまり、それらの国は核爆発に関する生のデータを持っています。
そうしたデータに基づいて、核保有国は原発を作っています。ところが、わが国にはこうした生データがないのです。
だから、原発事故が発生したときの対応にも限界があるのです。
　日本は核兵器保有国ではないから、原発の本当のしくみがわかっていないのです。だから、本質的な安全を確保できないまま、原発を動かしてきたのです。

だめだこりゃ

>>465
中学の理科からやり直しなさい。

>>461
核太郎の議論＝都合の悪いことはスルー
クズの典型です。

いざ酔い日記
何故アメリカの親日派は絶えたのか
（ ｢選択」６月号、「米国の『親日派』は絶えた」より）
（これもリンク書き込めず）
著名な日本研究家であるジョンズ・ホプキンス大学のケント・カルダー教授は
近著「日米同盟の静かなる危機」で、「日本がワシントンを重視せず、米国も
無関心だったことから、首都ワシントンの日米関係は静かであり、危険なほど
消滅している」と書いている。・・・・・

日本が核武装する際対米工作は必要不可欠。外務省は何やってんの？中国詣でか？

http://gekkan-nippon.com/?p=41

――　脱原発と核保有は両立するのでしょうか。
藤井　両立するというよりも、核保有のためには脱原発をするしかないのです。
原発を推進するためにはＮＰＴに加盟していなければならいのです。ＮＰＴに入っている限り、核武装はできません。
ＮＰＴ体制とは、憲法九条体制と同じように、日本の自立した防衛力の整備を不可能にする体制なのです。

藤井　対米自立のためには核武装が必要であり、そのためには一旦原発をやめる必要があるということです。
アメリカも中国も、日本が原発を推進している限り、核武装はできないから安心だと考えているのです。
対米自立と言っている人が原発推進と言っているのは、全くの矛盾なのです。
　皮肉な言い方をすれば、核実験をし、核武装をした国だけが、比較的安全に原発を運転することができるということです。
原発を作っている国は、フランスにしろロシアにしろ、核兵器を持っている国です。
つまり、それらの国は核爆発に関する生のデータを持っています。そうしたデータに基づいて、核保有国は原発を作っています。
ところが、わが国にはこうした生データがないのです。だから、原発事故が発生したときの対応にも限界があるのです。
　日本は核兵器保有国ではないから、原発の本当のしくみがわかっていないのです。
だから、本質的な安全を確保できないまま、原発を動かしてきたのです。

中学の理科からやり直すのは君の方

チェルノブイリの事故で取った対応は特攻でしたね。

この手の書き込みを時々見かける。

アメリカ政府といっても国防省は信頼できる。
悪辣なのは非人道的レイシストの巣窟である国務省だ。
外務省が、この問題を選挙にぶつけると、太平洋における
自衛隊の給油活動に致命的な悪影響を与えるから、
選挙の時期を避けるよう、善意の警告をしたのに、
国務省は、反日メディアのワシントンポストにその内部情報をリークし、
ワシントンポストとニューヨークタイムズが騒いだために、
アメリカは、日本の選挙中に反日決議を可決し、親米政権を崩壊に
導いた。
結果、日本では、反米勢力が拡大し、アメリカへの支援ができなくなった。
いまでも、親米勢力や自民党は必死にアメリカへの支援をしようとしているのに、
国務省は、「日本の給油停止に失望した」と声明を発表し、
親米派である自民党政権を脅迫してきた。
こいつら、日米間で血を流させるつもりか。
このレイシストどもをなんとかしないと、日米関係に致命的な
亀裂が入ることになるだろう。

アメの国務省が反日って本当か？

>>472
藤井 厳喜
専門は国際政治ｗ
専門ではない原子力物理を知ったげに語り、原発の本当のしくみがわかっていない
のは藤井じゃねｗ

中学の教科書にも載ってるから＞インドの核実験と経済制裁

20年前に解除ってのは嘘。
1998年に核実験を印パ双方でやって両方が制裁を食らってる。
解除されたのは911のテロのあと。だから都合30年以上制裁されてきた。
中国がアメリカと国交を結んだ時期と大差ない。
そして中国は改革開放で経済力をどんどん付けていくのを指をくわえて見てなきゃならなかった。

印パにとって幸いなことにテロ戦争で米軍がアフガンに展開することになった。
だから米軍に全面協力することで印パとも大目に見てもらった。
パキスタンなんか「石器時代に戻してやろうか」とまで恫喝されているし。

アルカイダがテロやってなかったら、もっと長く続いていたに決まってんじゃん。
インドが原発を欲しがるのは、電力不足が経済成長の脚を引っ張っているからだし。

核兵器の材料は国産ウランだけど、原発も燃料も全部輸入になる。
この先、何かやればNPTとIAEAに経済成長を盾に取られるね。
日本が核武装をするならば、おねだりではなく向こうにお願いしますと言わせないと。
それなら日本の外交方針の国連中心主義や国際協調に反することはない。
外交の一貫性が保てるし。

>>470
先進国同士の外交で、公務員相手に賄賂や女をあてがうことって滅多に無いから…。
人をダメにして取り込むことを、中国は躊躇しないでしょ。

日本は米の一般国民からの高感度、信頼感は大きいのにロビー活動やマスコミ
工作では完全に中、韓に負けてるね。というよりそういう発想すら持っていないみたい。

>>477
インドが20年以上に渡り制裁されたとレスはあるが、20年前に制裁解除と誰も書いてない
>>448の勝手な妄想だろ。

>>477
冷戦時代の軍拡で必要以上の核を保有し現在削減してる米国がお願いしますと言って来る
可能性は、かなり低いと思われる。
ハイテク化で前方配備すら必要なくなった兵器ですから。

>>449
＞インドと同列に語れるのは環境が同じ国と言いつつ
＞日本が核を保有しようとするとインドを引き合いに出して

でも経済原則はどの国でも通用すると思うの。

『世界の穀物自給率マップ（2003年）』から
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources(2)/Image1031.gif

原油輸入額の推移(1980〜2012年)(インド, 日本)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=TMGO&c1=IN&c2=JP

>>446さんが言ってるようにインドは食料自給率が高いから経済制裁されても頑張れた。
もともと貧しいから、そこから更に落とすってことができないし。でも日本は同じことはできないよね。

70年代〜80年代のインドの原油の輸入量は同じ時期の日本の十分の一くらいだよ。
人口が10倍近いんだから、一人あたりで百倍、日本の省エネの効率も入れたら、千倍くらい違うんじゃない？
油も使えないのに経済発展なんてできるわけがないでしょ？
グラフだと、2004年くらいには原油輸入量が大きく増えて、80年代の日本並になってる。
それ以降の伸びは、そのまま経済の発展を示しているし。

10年ごとの名目GDPの推移
http://stat.ameba.jp/user_images/20111106/09/nago-inkyo/b7/68/j/o0560063011594024093.jpg

インドの2001年以降の伸びは突出しているのがわかるよね。
これって、経済制裁解除の効果が出ているということだよね。
そして経済制裁を受けていない中国は、成長がインドより前倒しされてるよね。
反対派の危惧は、インドみたいに貧乏でも頑張れるわけじゃない日本が、経済制裁で受けるダメージでしょ？
経済制裁解除のあとのインドの経済発展が、日本に裏返しに適用されたら、核開発どころじゃないわけ。

そこらへんの認識が、賛成派は甘いんじゃないかなぁ…。

>>477
まるで中国が原発の技術を外部から買ってないみたいなこと言ってるけど、
普通に原子炉はフランス企業との合弁だし、
タービンとかは日立や東芝のを買ってるが・・・

>>482
不思議なんだけどさ。この手の一見、最もらしく見せた言論を語るのに、
なんで日本の世界経済への影響力は考慮しないの？

今、日本に制裁したら世界経済にものすごい影響が出るぞ。
中国経済と言っても生産してるのは日本やら外資だし。
（自分だけだと作れないから合弁してる）

それを相手にしたってしょうがないよ。インドの話なんて何回出た事か…

>>484を少し訂正。

？x2715;自分だけだと作れないから合弁してる
○自分だけだと世界で通用するものが作れないから合弁してる

中国国内で使ってるものもそう。
高速鉄道、工作機械、建設機械、自動車、電子機器や機械に
使うあらゆる部品（ベアリング、コンデンサ、etc.）

大震災で日系だけじゃない世界中の工業生産に影響が出たのは
記憶に新しい。
中国の外資企業にも知り合いがいるが、部品確保で担当者が死にそうに
なってると言ってた。どこを探しても規格と品質が合う部品がなかなかなく、
取り合いになってると。

原油輸入して加工貿易して車や車の部品や
白物家電で外貨稼いでる日本と違ってインドはサービス業と
農業で稼いでるんだから原油の輸入による
日本の経済発展とは別に考える必要があるんじゃないの？

経済制裁＝原油の輸出全面停止みたいな前提になってるけど何だそれ

デメリットだけ考えるなら誰でも出来る。

日本が核保有して原油輸入禁止されて日米同盟も破棄して
国内と海外の資産を没収されて主要都市に核を落とされて
電気も水も食べ物も無く北朝鮮並に落ちぶれて日本は放射能まみれで
人の住める土地にならなくて日本という国家が消滅する
だから日本は核を保有すべきではない

とでも言えば反対派は満足なのか？キモすぎだろ

>>484
歴史的には経済依存で戦争は回避できなかったがな。
生かさず殺さずにされてきたインドや現北朝鮮を見たらどうだ？

>>483
＞まるで中国が原発の技術を外部から買ってないみたいなこと言ってるけど、

そうだね。原油の輸入量も増えて、ソビエトと睨み合いながら核開発していたような時代には戻れないね。
中国がそうやって世界経済に組み込まれていくと、経済的理由から軍事行動がとれなくなっていくかもね。

>>484
＞不思議なんだけどさ。この手の一見、最もらしく見せた言論を語るのに、

もっともらしくも何も、統計を引っ張ってきただけだから、経済的観点からは事実だよ？

＞今、日本に制裁したら世界経済にものすごい影響が出るぞ。

逆に言えば、世界が日本をハブると決めたら、対抗手段が無いことになるね。
イラクは良質の原油を輸出できる有力な産油国だったけど、湾岸戦争のあと経済制裁で自由に売れなくなった。
そして経済を立て直せないままにイラク戦争で息の根を止められた。
インドは核保有国で、賛成派の言うとおりなら大国に対しても核の影響力を行使できる立場になるよね？
だけど経済成長のために必要な原油を、核開発問題のあるイランから買う量を減らせと言われて従っている。
東北の地震で去年の日本の輸出はメタメタになったけど、それでもどっからか調達して世界は回ってる。
日本が潰れるような規模の経済制裁でなくとも、例えばリーマン・ショック程度でも自民党政権は潰れた。
そういう貧乏を招く政策は嫌だと国民が判断したら、核武装を止めますという政党が選挙に勝つよ？

だから、>>481さんの言うように必要性が低いと言われてしまう核武装には、強い説得力が必要になるよ。
経済制裁がされない「お願い」に基づく国際的保証か、経済制裁で貧乏になってもやるという国民の同意が必要。
日本相手に経済制裁なんてできるわけないと、最初からタカをくくるのは危険じゃなかな。

まず言葉の意味が分からん。

>>488
デメリットをまったく考えずお花畑のような非現実的なファンタジーで満足なのか？

>>488
＞デメリットだけ考えるなら誰でも出来る。

メリットとそれを確保する段取りを考えろよ。
デメリットが無いはずだと喚くだけじゃ話にならない。

アメリカが中国のために日本を経済制裁するなんてあり得ないね。なんで
中国包囲網を崩す必要がある？アメリカがそんなに中国を愛してると思ってんのか？

>>490
＞経済的観点からは事実だよ？

なのに、

＞イラクは良質の原油を

比較対象がイラク・・・イラクのGDPはどのくらいでしたか？
世界3位とかでしたか？

>>494
中国のためとは？
米国が懸念してるのは核の拡散で核が使用される可能性が高まるからで
自国を守るためですが？

核には核でしか対抗できない。中国が核兵器で威嚇してんだから核で対抗するのは当然。
必要性が低いもなにもない。

>>494
そう思い込みたいんだろうな。

日本は弱くなければならない、
日本のためなら、世界はどんな犠牲でも払う、

みたいな信念でやってるんだろうけど。
実際は金と力で動くんだけど、それは見えない。

>>496
それじゃ、イスラエル、インドやパキスタン、北朝鮮への熱意と、
実際に持ってもいないイランへの情熱の違いが説明できない。

米国が考えてるのは中国を日本の力を使って封じ込める事。そしてその際
武器輸出で儲ける事。核不拡散なんぞもはや形骸化した建前。

デメリットを考える時は際限の無い妄想でも許されるが
メリットを考える時はお花畑の非現実的なファンタジーとは随分都合が良い解釈だな

イラクに至っては、持つどころか、大量破壊兵器のデマを下に戦争始めて
潰された。

所持能力や疑惑で潰されるんだったら、日本なんかとっくに空爆受けてるわ。

>>500
日本の力ってより、包囲網だね。
日本だけを見がちだけど、アジア情勢を見てると、
同時進行してる。

アメリカは中国を囲む東南アジア諸国やインドへの武器援助もやってるし。
ロシアもインドやベトナムへの支援をしてる。
ＮＡＴＯもモンゴルやらを取り込んだ。

日本が言うこときかなくなるくらいだったらアメリカは平気で中国と手を組むぞｗ

「米印原子力協定はＮＰＴ違反」―ダナパラ元国連事務次長語る
http://www.youtube.com/watch?v=LhQ9AZGtX5U
NPT未加盟の核保有国であるインドに対し「例外的措置」として核協力を
可­能にする米印原子力協定は、世界的な核不拡散体制を崩壊へと導きかねず、
インドの核軍備の拡大、南アジアの軍拡競争にも繋がりかねません。

反核さんたちも米印原子力協定はインドの核軍備の拡大をもたらすと認めてますね。

>>504
核保有≠アメリカの言う事を聞かないこと

イスラエルやインド、パキスタンを例に出しておこう。

>>499
何度NPT加盟国と非加盟の違いを説明されたら理解できる？
加盟国が核拡散すればNPTの崩壊に繋がるんだよ。

反論できなくなると、またブツブツと独り言の精神病が始まる反核くん...

アメリカが今でも日本に核を持たせたくない。の一枚岩だと思っているのが時代遅れ。
前のスレでやったから読んでみたら？

>>507
つまり、NPTを脱退して、同時に日米原子力協定でも結べばいいんですかね。

反核君はまず国語からだな、言葉が支離滅裂だね。

>>509
田母神閣下のようなアホはどこの国にも居るもんだ。
米政府の公式な見解を出してから妄想しなさい。

>>512
良い子のアメリカ君はいつも本音を公式発表しますとでもいいたいのか。
面白い奴だ。

>>487
白物家電、日本は輸出より輸入が多くなったのは2001年らしいよ？

サービス業と農業で稼いでいるというけど、比率はサービス業、農業、工業は2：1：1だよ？
http://indokeizai.com/society/agriculture/image2.gif

ソフトウェアを安い人件費で引き受けているから、これがないと世界も困るだろうね。
先進国が自分でやると、コストは数倍に上がるだろうし。
http://www.03trade.com/study/manabo/tokusyuu/backnumber/img/month_section_091028_01_01.gif

＞原油の輸入による日本の経済発展とは別に考える必要があるんじゃないの？

うーん、原油が入るから経済発展するのは事実にせよ、経済発展が無いと原油の輸入も増えないんだよね。
原油の輸入量は、西側資本主義経済下で経済成長していることを示す指標にもなると思うんだけど。

＞経済制裁＝原油の輸出全面停止みたいな前提になってるけど何だそれ

全面停止ということではないよ？
削減だけでもマイナス成長で不況になるのは石油ショックで経験しているでしょ？
供給が10パーセント減っただけでも品薄で値段が上がるのは、タイの洪水によるHDDの高騰でもわかるし。
世界はもっと穏やかに日本の首を絞めることができるってことを、忘れてないかなー、という話。

>>510
頭悪いね。
すでにNPTの枠外で核保有していたのがインド。
保有国に廃棄を迫るより対中戦略に取り込み、インドの核政策に一定の縛りをかけたのが米印原子力協定。

>>514
おいおい・・・それ、作ってるのって日本企業またはその合弁先だぞ。

>>513
核保有を容認する米政府の公式見解出してから言えよ。
個人的な発言で喜んでる面白い奴だなｗ

>>515
で？

>>517
つまり、貴方も米政府の公式見解があれば核保有賛成なのね。

アメリカが認めるなら核保有賛成という人は多いようだから、
今後の議論が進めやすくなったじゃないですか

俺はふみじゃねーぞ、なんなんだよいったい

>>516
国内の雇用を諦めて海外に生産拠点を移しているわけでしょ？
日本から輸出できないなら、海外の工場から白物家電を輸出して日本の輸出減を穴埋めするだけだよ。
それは他の業種でも同じだろうね。企業は国に忠誠を誓っているわけじゃないし。

石油ショックのとき、OPECは25パーセント減産したけど、そうしたら価格は4倍になったよね。
原油で食料でも、日本への輸出を止める必要はないよ。ちょっと値上げするだけ。
ただ、一次エネルギーでやったほうが生産や発電や流通から小売価格まで全部の値上げが簡単にできるというだけで。

為替を円高になるように操作するほうが簡単かもしれない。
日本の政権が倒れる程度の不景気になればいいんだから。

なので、経済制裁されるはずがない、だけでは困ってしまう。
貧乏でもやりぬくんだと国民が支持しないと、腰砕けになるよって。

そんな不況になるリスクや、不況対策の財源を考えるよりは、もっと円満な方法を考えたほうがいいんじゃない？

>>521
ふみはアメポチなのか中国ポチなのかはっきりしろよ。

>>519-520
お前らが賢くないところは反対派が核保有に伴うメリット・デメリットを考えて反対してることに
すら気づかないところ。
米政府が容認する根拠は？

>>519
お前はアメリカの公式見解が出るまで黙っておけｗ

とりあえず、非核三原則のもちこませず、をやめて
アメリカには許可するところから始めよう。
これで日本への配備自体は完了する。

>>523
なんだそりゃ？　反核君の言うところの絵にかいたような核厨・核太郎じゃ痛すぎるだろ。

>>526
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100528/1275042123

脳内ファンタジー核太郎君は元空爆笑タモさんと共通点が多いね（爆）

「核武装論は不勉強な外交素人による劣等感解消用の精神安定剤」を解説＠感情自己責任論

>>527-530
ふみ自演乙

「核不要論は勉強家の外交玄人による虚栄心増大用の精神安定剤」


こっちの方が怖いわｗ

皆さん、スレのスラム化を狙う人に乗せられないようお願いいたします。
品位向上で、いい議論と流れを続けましょう。

皆さん、スレタイを理解してから書き込みましょう。

いい流れ＝核厨の妄想が続くこと

妄想へのツッコミ＝議論を荒らすな！ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！

妄想
非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは
認識しない（病識がない）場合が多い。
根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得
によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

反核くんの日本って沖縄のことなの？

>>525
条件付き核保有に賛成ってことで了解しました。

>>535,536,537
はい、テンプレ。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6231401.html
弟がブツブツ独り言言ってるんですが…病気ですか？
帰ってくるなり独り言を言ってます。外でも言ってます。
私が目の前にいると何も言わない(家族の前で話さない)んですが、独りになると小さくブツブツ独り言を言い始めます。
あと、急に高い声を出して意味不明な言葉を言います。
どういう心理状況ですか？
ちなみに弟は帰ってくるとずっと家でゲームをしてます。
ストレスのせいですか？

>>477
ふみ、来てたんだ。

>>538
日本が何もアクション起こさなければアメリカの黙認なんて来ないよ。

あくまで政策の話なのに罵倒に発展する理由がワカラン

将来、もし尖閣諸島紛争が起こったときに、中国が核脅迫したり、核攻撃してくるという皆さんのシナリオには、
どれほど蓋然性があるんでしょうか？また、それへの備えとして、核武装が、はたして一番優先すべきものでしょうか？
環絵は思うのですが、尖閣諸島紛争については、３つのパターンが考えられます。

�@日本の通常戦力によって、紛争が未然抑止される。
　このパターンでは、中国の核脅迫・核攻撃は発生しません。
　通常戦力同士の戦闘を抜きにして、中国がいきなり（尖閣諸島をよこせ。でなきゃ核攻撃する）
　と言ってくることも思考実験としてはアリですが、その蓋然性は極めて低いでしょう。

　なぜなら、中国がそれをやるつもりであれば、今すぐにでもやれるはずですし、
　尖閣よりも台湾の方が、中国にとってはより重要なマタ−なのに（毛沢東時代ですら）やってませんし、
　そういう核脅迫で尖閣諸島を奪取したら、世界中から中国は非難されますし、
　日中の経済関係にも壊滅的なダメージが発生しますし、その上なにより、以後の日本の核武装を正当化してしまうからです。

�A中国の通常戦力が勝り、尖閣を奪取する。
　このパターンでも、中国の核脅迫・核攻撃は発生しません。
　なぜなら、核兵器に頼らなくても、戦争目的が達成されたからです。

�B中国が通常戦力で攻め込んで来て、通常戦力同士の戦闘の末、結果的に日本側が奪還する。
　勝てると思って中国が攻め込んだところ、意外に日本が強くて、一度取った尖閣諸島を奪還されてしまった。
　このまま引き下がっては、中国共産党政府の威信は地に落ち、国民の不満は爆発して、
　中国共産党政府は崩壊してしまう。そこで中国共産党政府は、自分たちの生存をかけて、一か八かの賭けに出るしかなくなった。
　・・・この場合のみ、中国の核脅迫・核攻撃の可能性が生起します。

さて、�Bの事態における中国の核脅迫・核攻撃を抑止するために、日本の核武装は、もちろん有効は有効でしょうが、
それは果たして、ベストなソリューションと言えるでしょうか？

環絵にはそうは思えないのです。�Bの事態に備えた核武装に割くリソースがあれば、それを�@の実現のために投下することが、
もっとも現実的で、有効ではないでしょうか？

考えてみて下さい。最低限の核武装と言っても、戦術核搭載巡航ミサイルを積んだ大型AIP潜水艦を、
最低限3隻は常時核パトロールさせる必要があり、そのためには、大型AIP潜水艦が9隻必要です。
その大型AIP潜水艦を守るために、9隻の攻撃型AIP潜水艦が必要で、計18隻。

18隻のAIP潜水艦と、数百発の戦術核搭載巡航ミサイルと、それに搭載された数百発の核兵器。

しかし、これほどのリソースを使うのならば、�B→�@を実現するために、
尖閣諸島に爆撃に耐えうる地下施設を建設し、数百人規模の陸上自衛隊を駐屯させたり、
攻撃型AIP潜水艦、P-1哨戒機、F35戦闘機、AWACS、空中給油機を増勢したり、九州・沖縄への迅速な展開体制を構築した方が、
よほど政治的・経済的ハードルが低く、即効性・実現性があるのではないでしょうか？

そう考えてみると環絵には、『尖閣諸島紛争に備えた核武装』というのは、もちろん効果はあるでしょうが、
費用対効果や実現性で言えば、もっといいソリューション（通常兵器による抑止）があるように思えるのです。

>>533の言ってることは中立的なのに、>>535>>536はなぜ発狂しているんだ？
何かやましいことでもあるのか？

米国の影響力低下を予期しての核武装論議であって尖閣限定の話はしてないんじゃないかな？

環絵＝ふみ

大金をはたいてミサイルサイロでも建設しない限り、
固定地点のミサイル発射基地は敵の専制攻撃に弱いからなぁ。

そういう意味では核武装の抑止力維持のためにもMD体制は欲しいところだ。
攻守がそろえば、相乗効果で防衛と反撃が行いやすくなるし。

それに尖閣諸島程度の島に要塞を建ててもあまり意味がない。
本当に建てるのならば、最低限でも与奈国島、欲を言えば石垣島程度の大きさは欲しい。
ミサイルサイロの防衛として、最低限でも地対空と地対艦攻撃能力を持った陸戦力が必要だしね。

>>547訂正

×固定地点のミサイル発射基地は敵の専制攻撃に弱いからなぁ。
○固定地点のミサイル発射基地は敵の先制攻撃に弱いからなぁ。

>>545

尖閣云々というのは、中国とはいえ一国家が他国である日本へ武力を使うには、
戦争をするための大義名分が必要だからじゃないかな。

まぁ尖閣を核武装なんてさせたら工事が始まった途端に、
「日本の行動はアジア（本音は中国）の安定を脅かす」
とか言って武力で工事を阻止しにくるかもね。

そういう意味でも、尖閣の核武装は日本にデメリット。

>>547 >>548
変わったスタイルの核武装派だな、いや核武装派ではないのかな？

>>545
中国が日本を侵略するとして。

間接侵略は今も続けられていますが、これに日本が対抗するのは、
軍事力や核兵器ではなく、同じく間接的な手段
（政治、経済、社会、文化的手段）によるべきでしょう。

そして、軍事力による直接的な侵略については、
尖閣や沖縄をスッ飛ばして、いきなり、九州や、新潟や、東京に来るものでしょうか？
その蓋然性は極めて低いのではないでしょうか？

対中国への、日本の国家国防の正面は、やはり、尖閣であり、
尖閣を含む南西諸島ではないでしょうか？
ここを、どうやって今後20〜30年間守り続けるか？

そのために何が一番ベストかといことを、よく議論すべきだと思います。
核武装に賛成するにしても、反対するにしても。

中国共産党は、旧ソビエト共産党とは違います。
現在の中国共産党は、世界に広めるべきイデオロギーなど何もない、
共産主義に名を借りた、ただの独裁政権であり、ただの前時代的な王朝です。

彼らの目的は、権力（王朝）を維持し続けること。

また、彼らの権力の唯一の正当性は、第２次世界大戦で大日本帝国と戦い、
これを撃退したこと。（実際には撃退などしていませんが）

非常に皮肉なことですが、もし日本に巨大隕石が落下して、日本が消滅してしまったら、
中国共産党もまた、権力の正統性を失い、この世から消滅します。（まさに『ダモクレスの剣』状態）

また、例の無礼な習キンペーの、天皇陛下へのごり押し面会事件で明らかになったことですが、
驚くべきことに、中国の国家主席になる人間は、キャリアの中で、日本の天皇に一度面会することが条件であるとのこと。
経済での密接な相互依存関係は、言うまでもないことです。

このような、旧ソビエト共産党とは異なる、
（日本に対して複雑でデリケートな関係性を持っている人々）が、
核ミサイルをため込み、その照準を日本に向けています。

それへの抑止については、（とりあえずコッチも核兵器を持ちゃいいんだ）ではなく、
もっとデリケートな議論が必要ではないでしょうか？（結果として核武装が最適ということになるかも知れませんが）

彼らが最も嫌がることを、最も費用対効果の高い方法で、どうやったら実現できるか？
そのソリューションについて、核武装だけにこだわらず、いろいろと検討すべきではないでしょうか？

ここは対中政策スレではなく日本核武装検討スレなんですけど

>>551
>それへの抑止については、（とりあえずコッチも核兵器を持ちゃいいんだ）ではなく、
>もっとデリケートな議論が必要ではないでしょうか？（結果として核武装が最適ということになるかも知れませんが）

　そもそもが、核武装が最適だから核武装する、という訳ではない。日本と中国は、相互依存しつつも、
常に戦っており、そのカードの手札には、政治、経済、軍事、文化と、いろいろあると。
　で、日本側には、軍事のカードで、重要なカードが何枚か欠けていて、そのために、普段から非常に不利な状態で
戦わざるを得なくなっている。その欠けている最も強力なカードの１枚が、核兵器。
　そういう普段からの戦いを、対等な条件で戦うために、核兵器というカードを揃える（弱点をなくす）ことが
必要なんだよ。

>>551
>彼らが最も嫌がることを、最も費用対効果の高い方法で、どうやったら実現できるか？
>そのソリューションについて、核武装だけにこだわらず、いろいろと検討すべきではないでしょうか？

欠落機能や隙をなくすことが、最も費用対効果が高い。

>>554
それで核武装までのビジョンは？
ここはそれを検討するスレでお前の妄想を語るスレではない。

>>334とかじゃない？黒鉛炉と9条改定とアメリカから購入というのが釈然としないけど。

というかアメリカは基本的に領土問題不介入だったのを
日本が騒いで日米安保の範囲内と声明出させたんだから
責任持ってアメリカがやるんじゃないの？
あんな小島を巡って核の撃ち合いはないない。

>>556
黒鉛炉が完成して稼働するまで何年かかるんだよ？
その間の国防は自衛隊だけで可能なのか？
そもそも新しい原発の建設に同意する県はどこだ？

＞黒鉛炉が完成して稼働するまで何年かかるんだよ？

専門家じゃないのでそこまでは知らない。10年でも20年でも方針によるのでは？


＞その間の国防は自衛隊だけで可能なのか？

日米安保条約と核の傘に基いてアメリカには思いやり予算の分は働いてもらわないとね


＞そもそも新しい原発の建設に同意する県はどこだ？

提言がなされていないのに同意する県はどこだと言われても。
原発と言えば無条件で噛み付く極左の市民団体の方ですか

>>558
拡散国には軍事支援も協力はしないとアメリカは言ってますね。
すべてが都合のいい妄想で根拠がないんだよな賛成派は。

つ　本音と建前

インドもパキスタンも核保有国でゲリラに核が渡る可能性があるのに
アメリカは壊滅的な経済制裁も軍事侵攻もしないよね。

ところが日本が核を保有すると言うと拡散国！日米同盟破棄！核の傘破棄！
軍事支援無し！とか都合の良い妄想をしてるのはどっちなんだ。
兵器産業の絶好のカモを失ってでも核拡散を阻止する一方で
インドとパキスタンは別格では通らない。

>>561
経済制裁＝破滅的ではないだろｗ
制裁によって長い間インドの経済発展が遅れたのは事実だよ。
パキスタンは未だに核保有を認めれてなんですがね。
対テロ対策でパキスタンが必要だったからアメリカは黙認してるだけ。
そもそもインド、パキスタンの制裁には国際的な法的根拠がないと何度も説明されてるだろ。
それでも制裁された、学習できないのか？

つまりアメリカが黙認すれば日本の核保有も認められるということであって
交渉する前から日米同盟破棄だの軍事支援無しだの根拠の無い
妄想をするのは筋違いということですな。

自分で良くわかってるやん

>>563
>>1
＞現実の世界を舞台に議論しましょう。
法が根拠にならないならお前の話は与太話以下の病院が相応しい精神病ですね。

品位。

>>533
こいつに言え>>523>>531
こいつも反核君と似たり寄ったりだ
俺は>>292でブラジルの原潜建造の話出してるぜ
良ネタだと思ったんだが

>>566
原潜って核兵器じゃないよね。
日本の場合は核兵器製造の抜け道にならないようにNPTとは別に規制かけられてるけど。

>>567
核武装考える上では重要なアイテムだよ。
だけどどこかのスレにNPT体制下では原子力の軍事利用そのもの出来ないとか有ったような。
反核側の主張にあったたとおもた。あやふやですまん。
でもブラジルの原潜建造はその主張を崩すものなので。

＞ここは対中政策スレではなく日本核武装検討スレなんですけど

対外政策としての安全保障政策があって、その具体的手段に核武装が役に立つかどうかでしょ。

>>563
＞つまりアメリカが黙認すれば日本の核保有も認められるということであって

この時点で妄想が始まってますよ。インドもパキスタンも「黙認」してません。
イスラエルは「公表」もしていない。
いずれもNPTの枠外だから、NPTの批准を根拠に叩くことができないのです。

＞交渉する前から日米同盟破棄だの軍事支援無しだの根拠の無い
＞妄想をするのは筋違いということですな。

でもNPTに加盟していたところが核武装をしようとしたらどうなりましたか？
つまりは北朝鮮でありイランでありイラクでありリビアなわけです。

＞自分で良くわかってるやん

相手のレスをちゃんと読んであげてください。
勝手に内容を決めつけているのでは議論になりません。

>>568
ふみが長文書いてたな。>>310で。

軍事利用ができないんじゃなくて、軍事利用でしかインフラが作れてないってこったろ。
発電も動力も平和利用なんだから、次のしらせを原子力砕氷船にすればいいんでね？

潜水艦に積むのは、平和利用のついでですって言って。

>>568
日本の原潜の保有の邪魔しすべての軍事転用を禁止してるのは原子力協定な。
NPTは核兵器の拡散防止条約。

>>571
日本で攻撃原潜建造でも試みれるなら「エア核武装」は大きく進展するような

>>572
日本とIAEAの原子力協定はNPT加盟を前提としたもの。
あやふやですまんが他国も同様だった様な・・
調べんとわからんがブラジルと日本はどちらもNPT加盟だが違いがあるのかどうか。

原子力協定は技術や核燃料の引き渡しに関してそれを軍事転用されないために結ばれる
つまり対象当事国（もしくは機関）の取引に限定された二国間条約みたいなもんだ
ちなみに日仏と日露も使用済み燃料再処理のための原子力協定結んでるぞ

NPTの枠外なら制裁無し。
言質いただきました〜

NPT非加盟という理由のみでイラン・イラク・北朝鮮と
西側国家で国力も違う先進国の日本を同列に扱う根拠が薄いね

>>573
IAEAの原子力協定ってなんだよ？
IAEAの保証措置ならブラジル政府とは協議済み。

>>575
NPT非加盟でも経済制裁されたと何度教えてもらえばわかるの？
根拠が無い妄想しか出来ないのか？

>>572
＞日本の原潜の保有の邪魔しすべての軍事転用を禁止してるのは原子力協定な。

原子力協定の第8条だけが根拠なら、これは交渉の余地がある。
ウランを20パーセント以上に濃縮することだって交渉すれば可能と書いてあるくらいだかだ。

むしろ原子力基本法のほうがお花畑で五月蝿い内容だよ。

原子力砕氷船作ろうず。むつの母港化で作ったインフラは残っているのかいね？

＞NPT非加盟という理由のみでイラン・イラク・北朝鮮と
＞西側国家で国力も違う先進国の日本を同列に扱う根拠が薄いね

NPTに加盟した事実が消えませんが何か？

＞NPTの枠外なら制裁無し。
＞言質いただきました〜

NPTに加盟していない国を「NPTを抜けようとしている」と制裁できるんのか、お前の脳内ではｗ

1．INFCIRC／153型保障措置協定
　NPT締約国である非核兵器国が、NPT第3条1項に基づきIAEAとの間で締結することを義務づけられている、当該国の平和的な原子力活動に係るすべての核物質を対象とした保障措置協定。
　「NPTに基づく保障措置協定」、「フルスコープ保障措置協定」又は、「包括的保障措置協定」とも呼ばれている。IAEA作成文書INFCIRC/153がモデル協定となっている。
　2010年3月現在のNPTに基づく保障措置協定の締結国は164ヶ国である。なお、我が国についてはNPTに基づく保障措置協定が1977年12月に発効している。

日本もブラジルも同様の保障措置協定を結んでると思うんだよね。
ようわからんが低濃縮ウランなら原潜に利用可能なのかも

＞でもNPTに加盟していたところが核武装をしようとしたらどうなりましたか？
＞つまりは北朝鮮でありイランでありイラクでありリビアなわけです。


地政学的にも国力も国土の広さも人口も民族も
何もかも違う日本と比較する根拠がNPT加盟国というだけというのは
説得力に欠けるねぇ。

じゃあNPTに加盟しなければ良いの？

>>576
すまん保障措置協定

>>575
あの、ちゃんとレスを読んでもらいたいんですけど。
枠外なら制裁無しなんて書いていません。

NPTを批准してから脱退すると言って経済制裁を受けているのが北朝鮮です。
イランも経済制裁されたくないから核開発ではないと言い張って、だったらIAEAの査察を受けろと言われています。
査察を拒否して経済制裁始まってますよね？

議論をするなら、レスをちゃんと読んでください。お願いします。

>>581
インドやパキスタンのような核開発を行いたいならば、NPTに加盟しなかったという過去が絶対に必要になります。
その上で難癖に等しい制裁に耐えて核武装を完成し、機会を見て国際社会に復帰するわけです。

既にNPTに加盟している日本が、地理や経済力や人口が違うことを理由に、同じ手段が採れると言う方が説得力がありません。
別の方法を考えたほうが建設的です。

>>578
「いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない」と明記した目的もわかてないんですね。
20パーセント以上に濃縮できるから軍事もOKとは妄想レベルですね。
軍事利用のようなコスト無視じゃないと原子力動力って合わないんだよ。
空母と原潜以外は作られても退役して以後計画されてないでしょ。

＞地政学的にも国力も国土の広さも人口も民族も
＞何もかも違う

パキの人口、核実験をやってた頃は日本と同じくらいだぞ、低能ｗｗｗｗｗ
つか、核が作れるかどうかに民族が関係するのか、お前の脳内ではｗｗｗｗ

>>585
にもかかわらずブラジルは原潜建造してんのよ、フランスの協力があるみたい。

>>587
ブラジルが日本と同じ内容の協定を結んでいるのかね？
原子力協定がわかってる？

>>584
誰も日本がインドやパキスタンのような核開発を行いたいなんて言ってなくないか？
制裁されないのはNPTに非加盟国というだけの話でしょ？
そもそも別の方法って何よ、代案あるの？

>>584が法的根拠を重要視するなら核の傘を
当然信じていなことになるけどこの人は反対派ではないな。
賛成派であえて反対派を装っているような・・・

>>586
インドに対抗できるなら国民の生活水準を度外視できたパキスタンと日本人は違う。

>>586
民族性や国境を隣接してる国との関係とか
宗教対立の有無は絡むんでないの？

>>585
＞「いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない」と明記した目的もわかてないんですね。

「いかなる軍事目的」という言葉の意味がわかってないみたいですねｗｗｗｗｗ
軍事目的とは「原子力の放射能、あるいは爆発力を直接兵器として人間の殺傷や破壊に使う」こと。
ユーザーが軍隊というだけでは、戦闘機の非破壊検査のアイソトープも禁止対象ですが何かｗ

国務大臣（中曽根康弘君）たとえば原子力潜水艦についていえば、原子力基本法をつくりますときに
私が提案者として説明した中に、もし原子力推進の船舶が通常において使われるという状態になった
場合には、潜水艦にも原子力を動力として使うことは違法ではない、そういう答弁をしております。
63 - 衆 - 内閣委員会 - 31号 昭和45年10月28日

国務大臣（中曽根康弘君）原子力潜水艦の問題につきましては、原子力基本法をつくりましたときに、
私は提案者の一人でございまして、そのときに国会で答弁をしたのでございます。その答弁の中に、
原子力の放射能、あるいは爆発力を直接兵器として人間の殺傷や破壊に使うというような場合が原子
力兵器として該当をする、しかし、原子力が発達してきて、それでいい鋼板ができて、それを船のアー
マメントに使うとか、鉄砲、小銃に使う、こういう場合は基本法に反するものでもない。あるいは原子力
発電というものを自衛隊が使うということも、これは反するものではないでしょう。それと同じように、原
子動力が船の輸送について普遍化して使えるようになった場合に、潜水艦にその原子動力を装備す
るということは違反ではない、そういう意味のことを申し上げたのでございまして、現在持つということは、
これは適当ではございません。基本法違反になるのではないかと私は心得ております。しかし、将来、
いまのようなわけで普遍化した場合には、これは持ち得るものである、そういう見解を表明したのでご
ざいます。63 - 参 - 議院運営委員会 - 17号 昭和45年05月11日

>>589
＞制裁されないのはNPTに非加盟国というだけの話でしょ？
20年以上の長期に渡り経済制裁を受けてます。

>>592
原子力基本法と日米その他原子力協定が同じだと思ってるようなアホに核武装を語る資格無し。

北朝鮮・イラン・イラク・リビアを引き合いに出した後に
20年以上の制裁と言われてもトーンダウンしてるようにしか聞こえない。
20年以上制裁されてあれかよ

>>595
>>1から読も直せよ制裁解除の理由もなぜ制裁に耐えられたか書いてあるから。

原子力協定では原子力船の建設は禁止してないはず
まあ核兵器の運用が前提じゃないと原子力潜水艦ですらコストに引き合わないから
どこもやらないんだけどね

>>597
原子力船の建設は禁止してないから「むつ」が建造されたんでしょ。
原潜は軍艦で兵器じゃないんですか？

賛成派って頭がちょっとアレな奴しか居ないかな？
何時まで経っても同じ事を繰り返し聞いてるけど。
Part15にもなってまったく成長が見られないのですが（爆）

核戦略の中に組み込まないと保有する意味がほとんどないのが原子力船
それになぜか手を出したから当然のように失敗したわけですな
コスト度外視して技術を追求なんてよその国はしません

>>594
日米原子力協定と原子力基本法がセットだということも知らない人がいます。
一月差で立法しているのに「同じだと思っているアホ」とか、罵倒しかできないのかよｗ

原子力協定を踏まえた原子力基本法があって、それを作った中曽根がああ言っている。

＞「いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない」と明記した目的もわかてないんですね。

さあ、中曽根が言ってることが間違っているという説明をしてくれｗｗｗｗｗ

>>601
中曽根氏が原子力協定の内容をすべて把握していたとは限らない。
潜水艦という艦種は軍艦ですから軍事的目的ではないと言う解釈は無理です。

まぁ国会で変えられる日本の法律と他国と結んだ協定がセットで同じと考えることがすでにアホなわけだが。
中曽根だったよな日本の核武装が現実には不可能との結論を出したのは。

相手国と原子力協定の改訂を合意すればいいじゃない

>>604
改訂する理由が他の関係国にあるのか？
言うだけでなにも根拠無しでは議論できませんよ。

・日本には原潜が必要になった、
・お宅も持ってるでしょ
・ブラジルには認めたじゃない
などなど

　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　閃いた！
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　／／ ⌒""⌒＼　　） 　
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |　原子力協定の改訂を
　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　　合意すればいいじゃない
　　　＼　　　　`ｰ' 　／

二国間協定だよね、働きかける先は複数あるが

なんだよ、へぼ担当氏ってコミケに出入りしているような人物なのか！？
俺の億倍、並の人の万倍は頭いいんだろうが、にしてもこんな人物が反核側の理論的支柱なわけ？
それを崇拝してるんですね、個人的イデオロギーも含めて。

>>609
原子炉物理学が専門の人にお前のようなド素人が妄想を言ってもね
嘲笑されるだでですよ。

と言うわけで核不拡散のために日本国内にも私含め「カーン博士クラスの人間」はごろごろ居ます。ただ決定的に異なるのは、
それを行えば身の破滅どころか日本オワタ！になることを完全に理解していること。ノウハウを集結させないことです。

核不拡散て日本の核保有ってことかな？
コミケ入り浸りの核技術者が「ノウハウを集結させないことです。」だって。
核保有の是非の判断は国の中枢の偉い人にまかせましょうね。ｗ
どんだけ頭良くてもコミケ入り浸りのオタクに国家の命運握られちゃこまるし。

>>610
核物理の専門家だもん、そりゃいくらでも一般人をケムに巻けますよ。
自身の政治信条・宗教・趣味全部隠してさ。
それを有難く盲信するおまえ。

実務経験もなし、技術的理解もできないあなたの素人判断や解釈よりよっぽどマシです。
国の中枢の偉い人って原子力の専門家でもないだろ事故から何も学べなかったのですか？
意見を求めるのはあなたのような素人ではなく専門家でしょｗ

専門家って特定の個人一人じゃないし

>>612
自分の無知を棚に上げて恥ずかしい奴だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>614
原子炉物理学の専門家のレスでも持ってきてから言えよ負け犬

俺らなんかは有象無象が外野で騒いでヤジ飛ばしてるだけだけどさ、
国家には多数の専門家の意見が集約されるよね。
特定の個人を崇拝するってどうなの？
彼の話しが政策的外交的な事まで含めて全部正しく正確な保証あんのか？

>>549
>>変わったスタイルの核武装派だな、いや核武装派ではないのかな？

なぜアメリカやロシア、中国がやろうとしていることを書いたら、
「変わったスタイルの核武装派だな」どころか「いや核武装派ではないのかな？」なんて言われなきゃならんのよ。

>>617
中曽根が専門家を集めて検討させた結果が現実的に不可能だったのは？

ガチで中国と張り合おうって発想自体がもう身の程知らずもいいとこなんだよなー
それやっても自滅するだけだってのは歴史から学んだはずなのに

ミサイルサイロも何も、地下にトンネル掘って車載型の弾道ミサイルと司令部
入れちゃえばいいんだよ。大空間なんか作んなくっても、ただのトンネルでいいじゃん。
出入り口が２つあるＴ字型のトンネルで、大深度地下なら核の直撃にも耐えられる。

清水建設　大深度地下の利用
http://www.shimz.co.jp/tw/topics/daisindo/riyou.html

原子力潜水艦なんてアメリカから買っちゃえばいいんだよ。地獄の沙汰も金次第。
アメリカの意図はアジアの軍需で金儲けする事なんだから。

｢潜水艦用燃料電池発電システムの研究｣
に関する外部評価委員会の概要
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/AIP_20.pdf

こういうのももうすぐ実用段階、なんの問題もない。

>>620　日中双方ともな、だから抑止力が働く。

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=201068

オバマの戦略ブレーン＝ズビグニュー・ブレジンスキーの「古巣・側近集団」である、
コロンビア大学の戦略研究チームが、「日本に核武装させ、核兵器を売り付けるための」
シミレーションを複数、作っている。第二次世界大戦中、日本の敗戦の原因となった、
対日・暗号解読部隊が置かれた、「対日工作のブレーン中枢である」コロンビア大学である。
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、世界最大規模
　　の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
　　中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
　　「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失う
　　ように、仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
　　において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
　　「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が「気付かない」
　　失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミスを繰り返し、
　　「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
　　際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず
　　「独力で自国を守る」方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

>>622
アメリカは日本の民主党政権には原潜貸与しないといってたとか

日本が中曽根康弘科学技術庁長官（元）時代から、密かに進めてきた核開発に対し、
米国は最先端の核技術を密かに供与する事。日本の原子力発電産業のような核技術を持つ産業を
「米国は鼓舞し」、「米国の命令によってではなく、日本が自分の意志で核武装した
ように見せかけるために」、世界最大規模の核産業である米国ウェスティングハウス社等が、
日本の東芝の「子会社」になっている状況が一番望ましい。
ヘンリー・キッシンジャーの「日本は近い将来、核武装する」という言葉の通り、
米国軍事産業の「対日・核兵器販売キャンペーン」は、動き始めている。

もはやこういうご時勢、日本はこのアメの策略にうまく乗りつつ国益を確保
せなばならない。アメちゃんをペテンにかけられる政治家が必要。

なんかNPT脱退したら制裁みたいな流れだったが制裁を決めるのは安保理であってNPT関係ないでしょ。
核武装以前に権利行使して脱退してれば安保理に持ち込めない。

現時点では結局アメリカのご意向しだいなんだよ。だから事の成否は対米工作
ひとつにかかっている。アジアでの対中包囲の多くを日本に肩代わりさせ、
かつ武器輸出で儲けたいのがアメの本音。遅かれ早かれ核武装させられる。
あとは日本人がどれだけ主体性を発揮して有利な条件を作り出す事ができるか。

>>628
印パへの制裁は各国が自己判断で行いましたが何か？

そうだな。
NPTに加盟しているから核武装できません、は現状説明でしかない。
アメリカを抱き込めれば安保理での制裁は回避出来る。

アメリカにしてみれば日本がNPTから脱退すること自体が現方針の瓦解に他ならない。
なのに制裁→日本崩壊=理由:アメリカの方針だから、は一面的すぎる。

とにかく対アメリカだろうが中凶だろうがポチがじゃま。そしてポチの本体は
米倉だの稲盛だのみたいなビジネスロビー。

NPTのそもそもの目的は、先発国にのみ核兵器の保有を認める代わりに、
核兵器の不拡散と、先発国の核軍縮を行うというもの。

後段が満足されなければ、前段もない。

北朝鮮やイランやパキスタンが、第３国に核兵器を輸出した時。
その時NPTは完全に有名無実化。

日本のみならず、他の加盟国も、これ以上この枠組み（NPT)を維持する
意味が全くなくなり、円満脱退させてもらう時だろう。

（世界の他の国が日本の立場であれば、北朝鮮のミサイル実験と核実験の段階で、
　既に円満脱退だろうが）

東シナ海や、沖縄の東の海域で核パトロールを行うのであれば、
原潜でなくAIP潜水艦でも役割は果たせる。

また、中長期的に原子力発電を廃止するのであれば、
原子力協定も、無理をしてまで有利な改定を目指す必要もない。
そのままでいい。

>>621>>623>>625
情報リンク乙。

議論の他に、いろんな情報を探してきてリンクしたり、
何か核関連のニュースがあったとき、このスレ住人の視点で
深く分析・コメントするのも、とてもいいことだ。

>>628
>制裁を決めるのは安保理であってNPT関係ないでしょ。

不覚にも今まで気付かなかった。確かにその通りだな。

>>634
けど、AIPじゃ巡航ミサイル限定になるだろ
最初の一歩はそれでいいけど次のステップも考慮しとかないと

他ならぬアカさん自体が米印原子力協定はＮＰＴ形骸化だ！と大騒ぎしてるじゃん？

米印協力に懸念表明　政府「ＮＰＴ形骸化」
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005102201002632.html
政府が、核拡散防止条約（ＮＰＴ）未加盟のインドと原子力協力で合意した
米国に対し「北朝鮮やイランに誤ったメッセージを送りかねない」と懸念を
伝えていたことが２２日、分かった。ＮＰＴ体制の形骸（けいがい）化に
つながる米国の核政策に、唯一の被爆国として異例の苦言を呈した形だ。 　
日米両政府の外務当局者が９月にワシントンで開いた「日米軍備管理・軍縮
・不拡散検証委員会」で日本側は、ＮＰＴ脱退を宣言し核兵器開発を主張
した北朝鮮、ＮＰＴにとどまりながら核開発疑惑が持たれているイランなどを
念頭に、米・インドの合意は「ＮＰＴ体制に悪影響を与える可能性がある」と指摘した。

NPT形骸化の恐れ: それがたまるか！！ - ココログ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/178815/172452/44383151　

核兵器廃絶への道は閉ざされるのか　米印原子力協力協定の及ぼす影響
http://www.cpdnp.jp/003-03-003.html
NPTの形骸化は避けられない
　新たな枠組みは日本が原子力平和利用の礎としてきたNPTの解釈を根底から
変えようとしている。すなわち「NPT非締約国が核兵器を保有したとしても、
核兵器の製造・保有・管理等にかかる機微な技術および情報の拡散防止に努めていれば、
NPT上の非核兵器国として原子力先進国と同様に原子力の平和利用に関する
最新の技術を享受する権利がある」とNPTを読むとしている。この解釈に
よれば、パキスタンとイスラエルも何れインドと同様にNPT上の非核兵器国
となる可能性がある。また、6カ国協議の下で核兵器と核兵器開発計画の放棄
を求められている北朝鮮、更には原子力活動の透明性に疑義があるとIAEA
理事会で議論の的となっているイランも、一旦、核兵器を持てば、インドと
同等の扱いを受ける機会はあると、誤った認識を与える可能性がある。

>>637
次世代の燃料電池潜水艦なんかでも弾道ミサイル無理なの？静粛性では原潜よりはるかに上だというが…

>>636
うん、いつもロシアとアメリカが拒否権カードでけん制してなかなか成立しない。
まして対日制裁なんてどの国が発議して誰が賛成するのか、

安保理通らずの有志制裁ならなおのこと、自主的に対日制裁して誰得？

>>637
634だが、確かにそうだね。
巡航ミサイルの次はSLBM、その次は原子動力と、
１歩ずつステップアップしていくべきだね。

北朝鮮、3回目はウラン型で核実験へ＝ＩＡＥＡ元事務次長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000000-reut-int

>ヘイノネン氏は、北朝鮮がウラン濃縮施設の稼働に成功してる場合、
>少なくとも３．５トンの低濃縮ウランを持っているはずだと分析。
>年間１．８トンの低濃縮ウランを核兵器転用可能な高濃縮ウラン４０キロにするため、
>さらに１０００機以上の遠心分離機を設置する可能性もあるという。
>複数の韓国紙は、韓国当局者の話として、早ければ２週間以内に核実験が実施される可能性があると報じている。

世間一般の人がこの記事を読むと怖いと思うんだろうが、このスレに出入りしていると、
遠心分離機を1000機増設しても、兵器級ウランの生産量が年間40kg。
ということは、北朝鮮のウラニウム型原爆の製造ペースは「3年で2発」程度となり、
現実的には恐れるに足りない。また、初期のウラニウム型原爆は重くなりがちなので、
中距離弾道ミサイルへの搭載も、だいぶ先だろうということが読めて、自分で自分が、なかなか面白い。

>>639
出力の差が大きさに出るのでは？
水中行動期間も2週間程度では原潜の半分に満たないでしょ？
燃料電池は必要だが原潜の代替品ではないと思う。

>>642
北朝鮮も間違いのない砲身型でやるだろうから、次の核実験は確実に成功するということも予測出来る。

自分なんかはアメと北が裏でぐるになってたって驚かないね。「長距離ミサイル
は困る。でも核実験はいいよ」ってな感じで。

>>645

それは流石にないだろ……北の隣は五月蝿い同盟国なんだから。

>>644
『北朝鮮、明日また核実験やるんだって？』
『アイツら怖ぇぇｗｗ』
『どーせまた失敗すんじゃねーの？』
『だよなｗ』
『・・・いや、今度はおそらく成功するよ』
『え？』
『お前、何でそんなこと知ってるの？』
『今までのプルトニウム型と違って、今度はウラニウム型。
　ウラニウム型原子爆弾は、確実に核爆発するので、核実験の必要すらないと言われてるんだ。
　広島に投下されたウラニウム型原爆のリトルボーイの構造や寸法については、
　詳細な情報が公刊資料になっているし。北朝鮮の技術力でも、今回は失敗する可能性はほとんどないと思う』
『は？』
『いま言ってたの、何かの呪文？』
『何？超ウケたんだけどｗｗｗもっかい言えねーだろそれｗｗｗ』

どっちか言うとキチガイ扱いされる方ジャマイカ？

【日本の脅威】中共とTPPと北朝鮮、そして無能な日本政府[桜H24/5/3]
http://www.youtube.com/watch?v=it9bFyIZ0BM
対立しながらも共謀して日本の略奪を図る米中。

この認識が正しいと思うね。

>>648

だから何なんだい？
このスレに関係ないのならお帰り下さい。

関係おおあり。というより根本問題だろ。米中の思惑を知らずして核武装を
考えてんのか？それとも、日本人は余計な事考えずにだまって金を献上しろ！
ということか？

アメリカの思惑、みたいな話になるとさりげなく話題を逸らそうとするやつが

いるよね、このスレ。そして核武装反対派は馬鹿みたいな直球。これは何を意味するのか…

いるよね、このスレ。アメリカの思惑と言えばなんでも通ると思ってる奴が。

とーちゃん仕事で居ないのに「パパが買っていいって言ったもん」とおもちゃ屋でダダこねるのと同じメンタリティ。
とーちゃんにその気があれば、とっととかーちゃんに言って買わせてるっての。

そんなにむきになんなって…大丈夫か？泣いてんのか？

>>602
科学技術庁長官もやった人間が「原子力協定の内容をすべて把握しているとは限らない」ってのもすごいな。

>>603
中曽根は「国内に核実験場を確保できない」から不可能、安保が続くならば不要と言ったんだ。
原潜が不可能なんて言っていない。

原子力推進の軍用艦艇については、禁止されているのではなく「一般化」の解釈次第じゃん。
運行海自で非軍用の砕氷船を作ればいいんだよ、じゃんじゃか。

＞なんかNPT脱退したら制裁みたいな流れだったが制裁を決めるのは安保理であってNPT関係ないでしょ。

核物質の返還を求められるんだってば。それは安保理じゃない。

＞核武装以前に権利行使して脱退してれば安保理に持ち込めない。

国連も脱退するのかよｗ
で、脱退すれば制裁を回避できるのか？
軍事的制裁すら、国連を無視してやれるのに。

>>653
他人の心配するまえに陰謀論ではい論破を繰り返す残念さを治したほうがいいよ。

いやぁ…心配で心配で…涙はふいたようだなｗｗ

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」― 日本と中国の戦争を誘導せよ―
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090113

この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の
国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり
（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であったジョセフ・ナイが、
米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への
戦略会議の報告書である。ナイは現在、米国の政治家養成スクール、
高級官僚養成スクールであるハーバード大学ケネディ行政大学院の院長であり、
そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔となっている人物である。
この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。その内容は以下の通り。

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　 その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
　　当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
　　日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である
　　日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。
　　本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
　　ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での
　　資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。

年初にあたって、改めて「大局」を考える　〜属国・日本に対するアメリカの対日戦略〜
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/da389f996a1b009d1310e179b61c3cdc

アメリカパワーの将来 　
―― 今後を左右するのは中国ではなく、スマートパワーだ
（部分公開）
The Future of American Power
ジョセフ・ナイ ハーバード大

はっきりいって、中国はアメリカの脅威ではないし、今後も脅威とはなり得ない。
将来、アメリカの覇権を脅かす勢力が出てくるとすれば、それは日中韓の東アジア
共同体だけである。この３国が共同体を形成してしまうと、アメリカをはるかに
上回る力を持つことになる。
しかしいまは日本と中国の仲はすこぶる悪く、東アジア共同体ができる可能性はない。
その意味では、アメリカの覇権は安泰である。」

日本にとっても中凶は宿敵、しかしアメリカが自らの覇権を守るために、アジア
の対立を煽り続けるだろう、という事は認識しておかねばならない。
『分割して統治せよ』だね。

地域国家同士を食い合わせろ！！

バックパッシング（責任転嫁戦略）の応用：その１
http://geopoli.exblog.jp/5998459/
バックパッシング（責任転嫁戦略）の応用：その２
http://geopoli.exblog.jp/6004095/

同様の漁夫の利戦略オフショアバランシング（洋上に待機し、地域国家同士を食い合わせる　
http://geopoli.exblog.jp/15981709/
http://geopoli.exblog.jp/16939415/

対して中凶の方は・・・・

「日本解放綱領、　日本保有の国力を全て支配下に置く、」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2006/10/14/post_473/

こういう各国の対日戦略をりかいせずして何が核武装か？

中国の対日工作について（マスコミ工作の経緯と実態）
調査研究委員・理事　　　��橋　巖
http://www.kokubou.jp/news-45-2.html

（１）基本戦略
日本解放の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、わが党の
支配下に置き、わが党の世界解放戦に奉仕せしめることである。


上海総領事館員自殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%B7%8F%E9%A0%98%E4%BA%8B%E9%A4%A8%E5%93%A1%E8%87%AA%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

上海総領事館員自殺事件は、中華人民共和国の上海に設けられている日本の
総領事館に勤務していた事務官が2004年に自殺した事件を巡り、中国当局の
脅迫が背景にあると指摘されている事件。

日本はアメリカの策略に乗っかって核武装を実行し、中国を押さえつつ、

同時にアメリカの支配力をも排除せねばならない。ウルトラ技だよね、こりゃ。

＞いやぁ…心配で心配で…涙はふいたようだなｗｗ

翻訳　具体的なことはわかりません。言い返せなくてくやしいです。ぼくのアタマが悪いのは反核厨のせいです、そうにきまってます。

>>654
【珍説】
科学技術庁長官は原子炉物理の専門家でないと把握できない内容を理解してます。
原潜保有　政府が検討
法的側面や予算、運用面で乗り越えるべきカベは多いとして、導入を断念した。

＞運行海自で非軍用の砕氷船を作ればいいんだよ、じゃんじゃか。
馬鹿は運用コストを考えないｗ

>>654
原子力動力の民間商船が存在しないどころか軍艦でも空母と原潜しか利用されてないのに
「一般化」の解釈次第ってどんな解釈するんだ？
　詭弁の特徴ガイドライン
ありえない解決策を図る

だから、『まずアメリカから買う』これが全てのこつ、アメリカから買いさえ
すれば道は開けるんだよ。一度持ってしまえばあとは自国開発に切り替えればいい。

原子力協定を改訂すればいいじゃん
二国間協定だから複数の国と交渉できるんだし

起爆スイッチを握られるのはダメな

起爆スイッチを握られたら、それは、『アメリカの核兵器に日本が金出した』
だけ、日本国内にあっても、なんにもならない、むしろマイナス。

>>667-668
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3018774.jpg_LIIHPRW2Ug9BjtvadxHD/www.dotup.org3018774.jpg

>>671
無理な理由でもあるの？

>>672
米、英、仏、加、豪、中の6ヶ国、および欧州原子力共同体に改変する
理由があるなら述べよ。

>>673
なぜ必ずそれら全てと折り合いがつかないか説明してくれ
二国間だろ？　

>>674
二国間だけの問題じゃないから難しいんだよ。
核物質の管理には国籍という特殊な概念が義務化されてることはすでに
説明されてる。

改定してくれたらお前の国の製品を買ってやるし
投資も増やしてやるでいいんじゃね。
断られたら欧州危機大変ですね（笑）で

原子力協定は、無理して改定しなくてもいいんじゃないの？
協定を誠実に遵守して、ウランもMOX燃料も返還しようぜ。
で、原発はキッパリと止めると。

なんか原発を止めるのがお好きな方が居るようで。
原発稼動に必要な放射性物質の濃度と核兵器として爆発するのに必要な放射性物質の濃度を考えたら、
原発を止めてまで核兵器にこだわるデメリットに気が付くと思う。
むしろ原発と核兵器製造は併用した方がお得では？

というよりも、エネルギー問題と核武装とを同じ列に並べるべきではないだろう
他国の核武装が、エネルギー問題と同レベルの国民生活上の問題になったかどうか

>>679

少なくともソ連は自滅してしまった

>>675
輸入先の国籍以外関係してくるのか？
豪から輸入すれば豪国籍、仏からなら仏国籍
原潜用に二国間協定改訂すれば済むのでは

保安委員や安全委員会の連中は今なにやってるの？
こいつらを生かしておいていいのか
死刑にして靖国神社に祭ってやればいいのでは？
核武装を目論んだ愛国者として（笑）

>>681
日米原子力協定では、核物質に関する供給国政府の規制権等を個別のケースごとに行使
するのではなく、予め一定の条件を定め、その枠内で一括して承認するという包括同意方式
が導入されている。
国籍管理されてる意味がわかったか？

（日米原子力協定）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s630702_05.pdf

>>683
↑の何条にある？

『包括同意方式』『包括』『一括』『承認』という言葉自体が、
検索しても出てこないんだけど？

>>684
新日米原子力協定＜概要＞
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-01
検索もできねーのかｗ

>>678
>原発を止めてまで核兵器にこだわるデメリットに気が付くと思う。

逆じゃないか？原発に依存している限り、核武装はどうやっても無理だろ。

わが国の原発など、ほっておいても、20年後くらいには消滅する。
遅くとも30年後には確実になくなる。

その損切りをなるべく早めるだけのこと。結果として核武装への可能性も開け、
安全保障上の弱点もなくなれば、願ったりかなったりだ。

>>686
>>安全保障上の弱点もなくなれば

核兵器製造施設なんて原発と比較にならないほど危険な安全保障上の弱点になりえるんだけど。

>>685
ああ、ごめんごめん。↓こっちの方ね。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-02-01

４．包括同意方式とは
（1）いわゆる包括同意とは、再処理の際の事前同意など核物質に関する供給国政府の規制権を
　　個別のケースごとに行使するのではなく、あらかじめ一定の条件（それらの活動を実際に行う施設名を
　　あらかじめ指定しておくこと等）を定め、その枠内であれば再処理等の諸活動を一括して承認し、
　　一つ一つ個別に規制権を行使しないこととす方式である。
（2）包括同意の対象となる活動
　　わが国における通常の商業用原子力発電に係る以下の諸点について附属書１〜３に同意施設を明記する形で米国の包括同意を得ている。
　　　イ．国内での再処理、形状・内容の変更、貯蔵（例えば東海再処理工場）
　　　ロ．使用済燃料の英仏への移転
　　　ハ．英仏からの返還（米・ユーラトム原子力平和利用協力協定上必要な米国の同意をユーラトムに与えることを本協定で約束、
　　ただしプルトニウムはガイドラインに従うことが条件）

これのことだと思うんだけど、むしろ個別方式よりも寛大に、ゆるくなってるように読めるんだが。
これがなぜ、例えばオーストラリアやカナダとの２国間協定を改定できなくしたり、原潜への利用を妨げたりするのか？

原子力発電はまだ未完成だが将来性のある技術だ。ここで放棄するのは不味いよ。
ただ原子力依存を低下させるのは賛成。核武装時にも有利に働くだろう。

>>687
核兵器製造用の黒鉛炉は、発電の必要もないんだから、
どこかの鉱山跡の地下か、国立公園に深いトンネルを掘って、
その中に設置すればいいだけのこと。

>>690

……核兵器の製造に関してお気楽過ぎない？

>>688
予め定めた条件ってのは供給国すべてが同意した内容だろ。
変えるなら供給国に反対する国があるとダメだよね。
そもそもが軍事転用させないための協定なんだし。

>>691
原子炉の完成まで敵が待ってくれると思ってるんだろｗ

敵ってなんだ？
日本はどこかの国と戦争してるのか？

仮想敵を抑止するのに核武装が必要なんだろ賛成派は？

>>689
お互い核武装賛成派だと思うんだが、そこはちょっと意見が違うな。

人類は１世紀近く原子力技術をやってきて、廃棄物の最終処分技術も、
無害化技術もできなかった。

それはなぜかと言えば、原子力というのは、化学や生物学や、他の分野の工学等と違って、
現象の時間スケールが、人間の寿命に比してあまりにも長すぎるので、
そもそも人間が取り扱うことに向いてないんだと思う。

仮想敵の抑止はともかく「敵が待つか」ってなんだよw

>>697
危機感のまったくない奴だな。
イラクが原子炉稼働前に攻撃されたことも忘れたか？

ちなみに原子力協定では
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
適用可能な限り引き続き効力を有する。
素人の浅知恵では核武装は不可能です。

イラクを攻撃したのはイスラエル、日本を攻撃するのはどこなんだ？
原子炉攻撃なんて原子力協定とか関係ない明確な戦争行為だぞ。

そうりゅう型SSのスターリング機関は、75kW×4=300kW。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

日本原子力研究所　深海船用原子炉（DRX)　150kW。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07040401/05.gif

このDRXを2基搭載すれば、そうりゅう級SSも（速力は出ないが）、
完全な連続潜航が可能になるな。
民生用の原子力技術も、ある程度は残しておく必要があるんじゃないか？

>>696
向いているかどうかはわからないが、まだ世界的に原子力には需要がある。輸出機会も大きい商品だ。
国内の原子力産業の維持なんて言うと聞こえは良くないだろうが、

ここで日本が原発技術を放棄しても中韓など海外に流出して技術的、商業的、軍事的にマイナス要因。

>>700
そういう研究は、原発を残そうが残すまいが、関係なくできるだろう。
原子力の基礎研究までは反対しない。

>>700
数週間連続で潜れる程度では報復攻撃には向かんだろ。
戦略原潜は一度潜行したら帰港するまで浮上しないのが普通。

>>698
その原子力協定を誠実に遵守し、協定のとおり輸入核物質等を誠実に返還すれば、
別に協定違反は発生しないし、協定を改定する必要もないよね。
ウラン禁輸されて新規のウランが輸入できなくても、原発を廃止してしまえば、別に困らない。

>>698
例えば、六ヶ所村再処理工場の敷地に、大深度地下施設を掘って、
そこに核兵器製造用黒鉛炉を設置すれば。

血の気の多い敵がいたとしても、
通常兵器でも、核兵器でも、全く攻撃不能だよね。

なぜなら、六ヶ所村再処理工場の爆発は、北半球の滅亡を意味するから。

>>704
呆れるほど無知な野郎だな。
場所のいかんを問わずと書かれてるだろ。
国産であろうが大3国からであろうが協定の規制がかかるようにしてあるんだよ。
核なしでお前は核武装するのか？

>>704
俺は核武装派。
一つの選択肢としてはありだな。条約や協定に拘るならその手もある。
けどその後、核武装にはどう展開する？

あと、原発を産業と捉えた場合の企業や従事者の保護をどう考えるか？特に東芝は泣くだろう。
たとえば日本が原発全廃してもその技術者を吸収した韓国が日本海側に原発並べたら良いことないと思うよ。

>>705

だったら対立国がすることですぐに思いつくのは、
日本国内の核兵器製造施設が完成する前にその存在を世界に公表し、
利害の一致する国同士で連携を組んで外交圧力をかけること。

それこそ輸出入の制限やシーレーンの臨検とか。

>>706
最近のテーマは品位維持

>>706
核武装するんだから、NPTはもちろん脱退。
そうすると機関（IAEA）の査察ができなくなる。

その状況下で、国産ウランで核兵器製造。

これまで輸入した核物質等については、機関（IAEA）の査察を受けなくなるので、
原子力協定を誠実に遵守して返還。

>>708
経済制裁か?
利害の一致って世界全部が日本の敵か?
公海上で臨検とか話飛びすぎたろう。

>>711

すぐ隣にいるじゃない……中国が。
中国なら単独でもやりかねないでしょ。

>>710
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
適用可能な限り引き続き効力を有する。

意味が理解できないのか？

>>712
輸出入の制限とかは単独で可能だが公海上で臨検とか国連安保理ものだぞ。

>>714
常任理事国で日本の核武装を黙認する国がなければ決議されますね。

六ヶ所村再処理工場の敷地は、あらゆる物理攻撃が不可能なサンクチュアリ。
外部電源と自家発電が止まっただけで、北半球滅亡。
事故で、人間が作業できないレベルの核汚染が生じても、いずれ北半球滅亡。
一見、突拍子もないようだが、まぎれもない事実。

ここに黒鉛炉を建設すれば、誰も手だしが出来ない。

>>714
その国連安保理の常任理事国が中国な訳で。
中国抜きで採決をしたところで、ロシアが中国と結託したら日本は厳しい立場に立たされるし。

>>713
だから、その条文は、いつまでも、誠実に、遵守できるだろ。

�@輸入した核物質等は、核武装に使わない。
�A機関の査察を受けなかったり、核爆発装置を爆発させた場合は、
　輸入したものは全て返還する。

�@、�Aを遵守すればいい。核武装には国産ウランを使う。
輸入したものは返還する。

原子力協定を破れなどと、一言も言っていない。
誠実に遵守しましょう、と、さきほどからずっと言っている。

>>715
安保理は簡単にまとまらない。利害調整が難しい。
イラクの例でもそうだが日本叩きだけ全会一致と言う展開は単純すぎ。

>>718
国産ウランが協定の対象になってると何度言わせるのかね？

>>717
採決というのは、日本を制裁したり、攻撃したりするという採決だろ。
中国１国だけでは無理だね。

>>719

逆に言えば、誰も中国の公海上の臨検を止められないわけで。

>>720
もちろん、国産ウランもIAEAの査察の対象にはなっているが、
NPTを脱退した時点で、IAEAの査察がなくなってしまうだろ。

そもそも国産ウランを、どこの誰に返還するつもりなんだ？

>>719
アメリカですら拒否権を使うかわからないのに楽天的ですね。
イラクは武力攻撃を受けましたね。

>>710
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。

どこに返すかなんて問題じゃないんだよ。
核武装を防ぐのが目的の協定なんだから。

>>722
逆。
その行為を容認する国があるとでも？
中国の気に入らない国には何をしても良いとの証明になる。
中国がそこまで馬鹿な国と設定してなにか意味はあるのか？

>>726
ここでは日本が核保有しないと中国が核攻撃してくる設定じゃなかったの？

>>725
原子力協定の概略は、

�@ この協定で輸入した核物質等で、核兵器は作らないこと。
�A 機関の保障措置（IAEAの査察）は、この協定で輸入した核物質等だけでなく、
　 他の核物質等（他国から輸入したものや、国産のもの）についても受けること。
�B �@、�Aに違反したり、核爆発装置を爆発させた場合は、輸入した核物質等は、
　 返還すること。

な訳だが、それの�Aの（IAEAの査察）を受けろってことだろ。
それに国産ウランも網がかかってる。

だけども、NPTを脱退したらIAEAの査察がなくなってしまうだろ、と言っている。
（向こうが来てくれるって言うのなら、査察してもらってもいいけども。
　原爆を製造しているところを、ハイつくってます！と大いに見てもらえれば、むしろ結構）

国産ウランで原爆を作るなというのは、原子力協定じゃなくて、NPTの方。

>>726
>>中国の気に入らない国には何をしても良いとの証明になる。

安保理の決議が降りないのと各国が行動を起こすのは別問題だよ。

>>727
いつからそんな設定がついたんだよw

>>728
第２条が協定終了後でも引き続き効力を有する。
となってるのに原子力協定を誠実に遵守か？
日本ができないのか？
お前が言ってるのは国際的な約束もすべて無視して北朝鮮と同じ事しますだろ。

>>729
それを止められない米国と国連の立場は？
中国の行動を見せつけられるアセアン諸国の政治判断は？
イラクの時はアメリカはまさにスーパーパワーだったし有力な同盟国もいた。
その設定の中国に理も利もないだろ。

>>730
>>1から読み直せよｗ

>>733
どこにも書いてないだろw

>>734
字が読めないの？

>>731
�@NPTは円満脱退できる規定がある（当たり前だ）。
　条件がそろったところで、その規定に基づき脱退。
�A輸入した核物質等は、核兵器開発には使わない。
�B輸入した核物質等は、協定に基づき誠実に返還。

これに加えて、来ていただく根拠がなくなってしまうが、
NPT脱退後も、もし可能であればIAEAには、ぜひ査察に来ていただきたい。

�A、�Bがちゃんと守られていること、日本がフェイクでなく、
本当に核兵器を開発していること。それをIAEAに、ぜひ見てもらいたいと思う。

このようにすれば、北朝鮮とは全く違う。

>>732

少なくとも、核兵器拡散防止に力を入れいている米露の機嫌を損ねることを
やろうとしていることをお忘れなく。

>>735
どこに書いてあるの？

アンカーたのむ。

>>736
それで国産の核物質も2条でNGになってることは？

>>737
米露にも距離がある。
そして中国の無法だけを認めて利益のある国はどこもないよ。

>>738
>>698
＞ちなみに原子力協定では
＞いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
＞第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
＞適用可能な限り引き続き効力を有する。

>>741

>>727の回答になってないよ。

>>740

だから最低限はアメリカに譲歩をしてもらう外交が必要って流れが出てきてるじゃない。
けれどロシアはまだだね。

ちなみに左翼の人達から見れば「核不拡散は世界共通の利益！」とかで、
「核兵器を持つ国は例え日本でも悪だ！」みたいな人達が存在しないと言い切れないのがこのご時世なんで。
中国の利益じゃなくて、自身の利益のために中国を利用する人達が出てきてもおかしくない。

ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね

>>741
>>728>>736で、全て説明は終わっている。もう一度だけ補足すると、

IAEAも、NPT締結国以外では、全く活動不可能という訳でもないだろう。
NPT脱退後も、従前と同じく費用を負担して、従前通り査察してもらうことが可能であれば、
ぜひそうしてもらうのがいいと思う。

抑止のためにやってるんだから、国産ウランでの核兵器製造についても、
細部までしっかり査察して、日本の核武装は本気だと、IAEAから言ってもらえれば、
むしろ好都合だ。

それができれば、原子力協定関係は、全くクリアーになる。

繰り返しになるが、国産ウランで核兵器をつくったらいかんというのは、
NPTの方。そしてそれには、円満脱退規定があるので、
条件がそろえばそれを利用させてもらうのは、締結国の当然の権利。

>>742
第１６条の3
お前は原子力協定も読まずに知ったげにレスか？

>>743
それなら理解できる。
中国をして日本の核武装を止めたいという勢力はあるだろう。
けどそれに米露が丸乗りして諸外国も支持するというのは一面的なものでしかないね。

結局アメリカは核不拡散の建前と中国の独走どちらを取るかってことだがこれは微妙なところ。
中国を走らせて日本叩きに終始するという選択肢ばかりじゃないよね。

>>745
原子力協定が死んでないのに国産ウランがどうしたと言われてるのが理解できないのか？

>>747
>>けどそれに米露が丸乗りして諸外国も支持するというのは一面的なものでしかないね。

そこはもう核武装以前に外交の駆け引き次第じゃないかなぁ……

>>746
下記の流れだぞ。



727 名無し三等兵 sage 2012/05/26(土) 01:30:42.45 ID:???
>>726
ここでは日本が核保有しないと中国が核攻撃してくる設定じゃなかったの？

>>727
いつからそんな設定がついたんだよw


日本が核武装しないと中国に核攻撃される設定と原子力協定になんの関連があるんだ？

>>748
>>718>>728>>736で説明済み。
改定する必要も、破棄する必要も、破る必要もない。

キミこそ、そろそろ、原子力協定をちゃんと読んだらどうかな？

>>750
>>45

日本語で考えるから意見が割れるんだ。
みんな、英語の原文を読むんだ！

……とか言ってみる。

>>751
条約や協定に規程が無くとも日本の核に反対の国は文句をつけてくる。
逆に日本の核に消極的でも賛成、又は将来的に利用したい国は条約の縛りがあっても容認する。
あとは状況と交渉で打開していくんだろう。

>>751
原子力協定の第１条、第２条、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は
協定終了後も効力は継続と書いてあるな。

>>752
なぜ、そのレスがこのスレの公式設定扱いなのか？

核武装するために、原発をやめ、協定に従い、輸入した核物質等も全て返還する。
核武装のためには、これほどの覚悟でやるんだと。大金をかけて、ウランも海水から採って来るんだと。

日本がそういう風に、現状の枠組みの中で可能な、
（最も優等生的で、身を切った核武装）を行うことで、逆に世界に範を示せばいいのではないか。

核武装するんだったら、そこまでの覚悟でやらなきゃと。
核武装というのは、身を切る覚悟がいるんだと。

IAEAを騙してコッソリ実験をやるとか、輸入した核物質をちょろまかしてとか、
そういうのはダメ。そういう裏道で核武装をしたら制裁される。
コッソリ密輸するとか、そういうのもダメ。言語道断。

核保有したいのであれば、そこまでやらなきゃとなれば、
大変な努力をする者のみ可能で、そうでないものには不可能となり、
ある意味フェアーになるのではないか。

>>756
さんざん前スレから煽っておいて何を今更（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>757
協定に従えば国産ウランも使えない。
北のように取り決めを無視しない限り。

>>755
そういう、条文の番号だけ出して、はい論破！というのは、
そろそろ止めてくれ。

>>758
前スレから煽り？
君は誰と何の話をしているんだ？
日本が核武装しないと中国が核攻撃してくるなんて設定はないんだよな？

>>759
（国産ウランで核兵器をつくるな）というのは、どこの国との協定の、何条の何項？
引用して解説できないのなら、この辺で止めてもらいたい。でなければ、

（お前こそ協定を読め。良く読めば、協定には国産ウランで核武装は可能と書いてある。ハイ論破！）
という、全く同じ論法で、打ち切らせてもらう。

>>760
都合が悪いからお前が見ようとしないだけだろ。

>>763
この話は、これで打ち切ります。
皆様、引き続き、品位向上にご協力お願いいたします。

>>763
スラングで逃げるのは良くない。知識があるのなら万人に解り易く説明すればいいのではないか？

国産ウラン活用の話は興味があったんだがな。

>>762
第2条の日本の領域、場所のいかんを問わず。
これ国産ウランのことね。
第１６条では協定終了後も効力は継続。
なんど言ってもお前が見ないだけ。

>>766
条文がその通りに適用されるのか？公式な解釈で適用前例はあるのか？
ポイントはそのあたりだろう。

賛成派の議論とは、あり得ない妄想をして都合の悪いことは打ち切ることかｗ
相変わらず汚いやり方しか出来ないんだな。
まさに外道！

>>767
日本の領域にある資源をほかにどのような解釈をするのでしょうか？
枠外から入手、協定破棄も想定された上で明記された条文だと思いますが。

>>768
どこがあり得ない妄想なのかを示さないと。
反対派は今まで散々その手で議論を断ってきてたじゃないか、外道もそうだが汚いこと書くのはふみとか反対派だったろ。

>>770
すべて。
そこまでして信用と国力を落とし賛成する国民も少ないだろう。

>>769
そういう解釈だろうという個人見解なんだね。
国家間や政府解釈はないといういつものパターンだね。だから議論が残る。

>>770
何一つ賛成派はまともな反論ができてないでしょ。
対象国と交渉すれば容認するだろう、将来はこうなりますって妄想じゃなきゃ何？
反対派と違い公式文書の一つでも出して反論できたことあったっけ？

>>771
それは総論。
それも反対の立場から見たものでしょう。
逆の立場から見たら国民は賛成すると考えるし信用も国力も落とすことはないと言いきるだろう。
ここで話をそこまで戻しちゃダメだよ。

>>772
いいや原子力物理の専門家の解釈も同じだよ。
それ以前にどのようなひねくれた解釈をすれば違う解釈ができるのかな？

>>773
対象国と交渉もせずに現状を受け入れたり、
条約にあるから締結国がそのままに従うというのは政治外交に置いてあり得ない展開でしょう。
皆がルールを守るなら世界は揉めることはない。

反対派の出した公式文書とは現時点である条約協定の類いを
して変更する姿勢も努力も認めないというものだったでしょう。

>>775
政府間の話だからその筋の専門家の解釈じゃだめでしょう。
契約文言で解釈の余地が残るものは両国で解決するしかない。

>>774
一般の国民のどれくらいが原子力協定の内容や法の規制を知ってるのかね？
おめでたい奴が制裁がないと思ってる程度だろ。
震災後に競合する分野は他国が市場を狙ってたことは知ってるだろ。
制裁がないんでもかんでも規制すると思ってんのか？
なくなりゃ代わりを担う国が出てくるんだよ。

>>777
だからどんな解釈をするんだよ。
どう読んでも先の事まで想定されて明文化されてるじゃないか。

>>778
安保理において経済制裁に至る例は限りなく黒で実害が発生している場合だ。それを避けて核武装に至ろうとの議論。
他国が市場を狙っているなんてのは世の常だよ。

>>779
>>762のように国産なら適用外と主張して相手国をテーブルに着かせることも出来るだろ。
どこの国でもそうだが自国に都合のよい解釈と主張は基本だろ?

>>780
インドを制裁したのは各国の判断によるもので国連ではありません。
>>781
国産なら適用外と主張できないように「日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わず」になってるだろうに（爆）

＞仮想敵の抑止はともかく「敵が待つか」ってなんだよw

戦力の構築が終わるまで何も邪魔しないと信じているのがお気楽だって指摘だろ。

＞お前は原子力協定も読まずに知ったげにレスか？

「NPTを読んだことはないけど」ってレスを平気で付けるバカがいるくらいだからな。

結局、文章解釈に明け暮れてしまってたのか

思い込みで調べない奴への日本語講座になってるからな。

日本としたら形骸化は歓迎すべきだと思うんだが

核に関しては無理を通せば通りが引っ込む、だろう
朝鮮半島を緩衝地帯として見なしている米中が
北朝鮮に軍事侵攻して核を放棄させられないのと一緒。

無理を通して武力攻撃されたイラクのこともたまには
思い出して下さい。

あれは大量破壊兵器あるだろとアメリカに難癖付けられただけでは・・・
クェート侵攻を言ってるならお門違いだし