ミッドウェー海戦の戦犯を決めるスレ 2発目

誰も悪くないとか、みんなが悪かったとか、
そんなヌルイ話はどうでもいい！
悪いのはコイツだっていう戦犯を決めるスレッドです。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334133785

おまんこ女学院

おまんこ女学院　校歌　／詩・曲　奈菜氏

一・
臭いたつ　誇り高き香り
縦に一本　割れ目ちゃん
淡く輝く双丘の奥
潮風の香り　びらびら
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

二・
まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
夢が広がる　陰核のしこり
磨けよまんこ我がこころ
熱き血潮の　ヴァルトリン
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

おまーん国際大学

>>2->>3死ね。
全ては草鹿の責任

見事な>>2->>3の流れ
このスレは軍板における真のクソスレだな

以下落ちるまでみんなのメモ帳スレとして活用しようじゃないか

おれ思うんだけど
真珠湾は湾口が狭いから南雲機動部隊は閉塞作戦こそ
行うべきだったんじゃないか？

アリゾナを他力本願で水道に沈めるより
不要な老朽駆逐艦を真珠湾口に侵攻させ自沈すれば
米太平洋艦隊は外に

日本軍って日本の無責任体質の縮図だよなぁ
結局戦死以外でミッドウェーの責任とった指揮官・参謀ってゼロでしょ？
参謀は責任を取れないとか原則論もあるけどさ

戦後に慎ましく生活した小沢中将のような人もいる一方で
嘘八百の武勇伝で金儲けして国会議員になった参謀（源田・辻）とかさ
堀中佐は戦後の陸自の体質もかなり批判してるね

>>7
ハワイの要塞砲どうすんだよ
おまけに湾内の戦艦引き上げて再利用する国だぞ
駆逐艦ぐらいどかせるだろう

小沢も金もうけしてたろう
クズばっかだよｗ

東郷元帥は
店子が頼んでもなかなか雨漏り修繕をしない
強欲大家として有名

なにこのすれ
糞ネタメモ帳のままでいいの？

小沢はマリアナの言い訳しまくったが
南雲はミッドウェーの言い訳はしなかった分まし
ミッドウェーの責任は山本五十六も南雲も取らなかったが
小沢もあれだけの失態をやって軍令部次長に昇進

糞スレの予感

小沢は最後にGF長官引き受けたり敗戦処理投手
はっきり言って1943年以降に勝ち目など無い
よくマリアナのアウトレンジが奥宮信者に叩かれるが肉薄しようが
基地航空隊が壊滅してる以上結果は一緒だろう
ていうか二航戦が命令通りに攻撃隊を出さなかったために飽和攻撃寸前で終わった事実を無視してもね

>>7
ハワイ沖にしつこく機雷を仕掛けるとか。
敷設用潜水艦って当時何隻あったのかなあ？

残念だが山本が戦犯だと言わざるを得ない。
作戦前の情報統制から作戦目的の明確化、徹底の不足まで、
すべて連合艦隊司令部の作戦管理義務違反だ。

八木アンテナからレーダーを開発しなかった軍部

ミッド｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴーｴｪｪﾝ

嘘八百で言うと参謀連中に限らず坂井三郎のようなくずもいるぜｗ
ネズミ講にまで手を染めて同僚から嫌われまくっている
軍人っていうのはこんなのばっかりプライドはないのかね

上から下まで海軍はクズ組織

日本って定期的に革命が必要だよね

大化の改新に始まり、近代では明治維新、敗戦・・・
そろそろ次の革命が必要

　　　　これからの日本革命を語るスレに移行します

声のデカい奴らが戦後復権した一方
「真実はいつか分かってくれる」と信じて
ほそぼそと著書出したりした人は不遇な人が多いね

マリアナは米軍側も攻撃隊を出す展開になれば
あそこまで一方的な負け方にはならなかったと思うが

大鳳が急降下爆撃食らいまくっても本当に飛行甲板は無傷なのか見てみたかったな
ただ配管の材質問題があるから衝撃でガソリンが・・・・・・・

い号作戦などで無駄に母艦搭乗員を消耗したのが痛がった

>>15
>ハワイ沖にしつこく機雷を仕掛けるとか。
>敷設用潜水艦って当時何隻あったのかなあ？
伊一二一型潜水艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%B8%80%E4%BA%8C%E4%B8%80%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

敗因を要約すると指揮官の判断の悪さと情報の収集力や分析力の無さかな。

ミッドウェーで日米海軍の全戦力を注ぎ込んだ最終決戦が起きそうだったわけでね
決戦を強要して米海軍を誘出撃滅するって考え方は間違えていなかったと思う
問題はこんな日本海軍のほぼ全力を出撃させておきながら「米空母は出てこないだろう」
とか意味不明の情勢判断してたこと
ならもっと戦力絞り込めよと

こんな手前勝手な作戦を作った山本五十六ら連合艦隊司令部が悪い
現場の声を聞かない机上の作戦だった

>>27
４隻それもぼろ船かあ

水無月島が日本地図に載るのはいつですか?

やはり比沖で迎撃する本来の対米戦ドクトリンを実行するべきだった

日本が意図するとアメリカはその通りにしてくれるのかい？

だからミッドウェーまで連合艦隊全力で出張したんでしょ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336804800/200-

米軍側の戦略は日本の軍事力を日本本土より
できるだけ遠くに誘き出し 平坦が延びきったところを叩き
本格反抗までに日本 の軍事力を削いでおくこと

基本的には開戦前はフィリピンを見捨てて
無制限潜水艦作戦による
島国の海上封鎖だったはず

>米軍側の戦略は日本の軍事力を日本本土より
>できるだけ遠くに誘き出し 平坦が延びきったところを叩き
>本格反抗までに日本 の軍事力を削いでおくこと

おれもそれくらいパッとそれらしいこと言える才能が欲しいよｗ

＞おれもそれくらいパッとそれらしいこと言える才能が欲しいよｗ

おれもこれぐらい正直になりたいよ。

>>38
日本も無制限潜水艦作戦やれば良かったのにｗ
でも潜水艦員が軍艦以外の攻撃を嫌がったからなあｗ

逆に言うけどアメ公の輸送船を沈めるのはそんな簡単な事だったんか？

>>41
無防備の輸送船ねらうなら、西海岸のち書くまで行かないと出会えないだろうね。
西海岸〜ハワイとかも狙えそうだけど被害が出るようなら、さっさと護衛がついて逆に
狩られそう。

>>40
開戦直後に西海岸でやった時はそこそこ狩れたんだけどね
距離がありすぎて1回しか派遣できずに終わったけど
本格的に日本がやろうとするなら対空対艦レーダーの装備と静音化は必須だな
あとは量産しないと数が足りない

たった一度の艦隊決戦で全てを決するために整備され訓練されてきたのが日本海軍
日露戦争でロシア海軍の少数艦船による通商破壊に振り回された経験や
WW1でのドイツ潜水艦による通商破壊が教訓として考慮されてなかったのは痛いね

その振り回された経験や教訓が考慮されているとどうなるの？

日露戦争でもWW1でも複数の戦訓があるのに、なんでその戦訓しか見ないの
あと海上輸送が死活問題で、海外からの資源に頼る日本やイギリスと、アメリカは違うんだけど
だいたい日露のウラジオ艦隊なんて、太平洋戦争での米空母機動空襲みたいなもんで、じゃあ敵艦隊の機動を封じ込めようて話になるけど

敵の軍艦だけ攻撃して輸送船を沈めずに帰って来るヘタレ軍隊では無理だ
日本人はどうやら白人のように非情に徹しれない気質があるから戦争に向かない

軍艦沈める　酒保開け
輸送船沈める　だから何？

結局このスレは何がしたいんだ？

最終的に歴史街道6月号が正しいとなることを目的にしてるスレ

山本、黒島、南雲、草鹿あたりは同罪だな

悪いのはこいつだって決まったとして、それからどうするの？

どっからどう見ても山本五十六だろjk

どっからどう見ても>>1が悪いだろJK

>>41
PV-1がウロウロしてて近づけなかったｗ

真珠湾奇襲ではじまり、大和の特攻で終わった海軍の作戦は、
初めから終わりまで全てが無意味どころか最悪だった。

一般には真珠湾奇襲だけは見事だと言われてきたが
とんでもない。
真珠湾奇襲こそが全米国民を全面戦争支持に導いた
最悪の結果を招いてる。
開戦へつながる日中戦争勃発時の中国空爆でも
山本五十六が主導していたと考えられる。
過去の山本五十六批判はミッドウェー以降を問題にしていたが
問題はそれ以前の方が遥かに大きく、これまでの批判は生ぬるい。

>>56
次官に作戦への介入する権限はありませんよ。

参謀に指揮への介入する権限は・・・

まぁ米軍のイラク侵攻みたいにある程度占領政策まで策定済み
国際社会の了解も取ってる状況でもあの結末だからね
日本のように「ドイツがソ連を倒せば」とか意味不明な戦争終結プラン描いてるようじゃ・・・・・
どう考えてもあの時期は北進してシベリア侵攻すべきだったでしょ
少なくとも米英の対日参戦は防げたわけだし

シベリアに何があるっていうんだｗ

ロマン

>>60
軍事同盟を理解していないガキってこれだから

いいから
何があるかだけ答えろよ厨房ｗ

ロマン

マロン

>>58
日本の場合、軍死型の参謀ばかりで、司令官に作戦を強要してるようなもんだが。

大山巌みたいな司令官が理想とか言われてたらしいからな
大山は実際には現状把握した上で要点では指導してたみたいだが
満州事変以降の司令官は現状も理解せずただ言われたとおり判子押すようなカスに成り下がってたが
東郷平八郎の敵前大回頭もそうだが日露戦争の司令官は戦前美化されすぎだろ
東郷なんて大回頭前の航跡見れば焦りまくりなのがミエミエなんだが

>>67
言わんとするところはワカランでもないが、官僚化ということなのだろう。

>>62
日本とドイツなんてノモンハンで争ってる時に独ソ不可侵条約結ぶような関係だよ
まともな同盟じゃないよ

>>69
ヒトラーは日本人を馬鹿にしてたしな

>>69
それは逆にドイツのほうがまとも。
終戦直前の件で日ソ中立条約違反だとソ連に文句を言う日本のほうが異常。

馬鹿にするとかどうとか、そういう感情的な問題ではない。

その時々での自国の利益を最大化しようとすることは政府の最大の責務だ。

日本政府にその能力がなかったことが問題であるにすぎない。

>>71
>その時々での自国の利益を最大化しようとすることは政府の最大の責務だ。
じゃ石油も取れないシベリアに侵攻しない日本は正解だな
戦力的にも成功の可能性は低いと判断してたんだし

シベリア出兵じゃババ引いて無駄な消耗した上に
何の得もなかったトラウマが

>>72
戦前の時点で資源のための北進南進の二択であれば、南進がまあ正解だと思う。
あの頃はシベリアの資源の利用は現実的じゃなかったんだろう。

ただ、外人からなんで北進しなかったんだ！って言われたことはある。
当時の日本の航空戦力があればソ連の極東への輸送を壊滅させることが
出来たはずだ、その結果極東ロシアを日本がとる事ができたはずだとｗ
しかも、ドイツ人じゃなくてイギリス人が言ってたんだけど。
でも日本としては合理的じゃないよね。

日本陸軍の仮想敵国は伝統的にロシア・ソ連だろ
そのために満州まで占領したんだし
確かに独ソ不可侵条約、日ソ中立条約、独ソ戦の開始という流れは日本にとって誤算ではあるが
独ソ戦に便乗してソ連を屈服させることでシベリア方面の圧力を開放すれば陸軍兵力の運用が楽になる
まぁ燃料云々言い出したらジリ貧かもしれんが
南部仏印進駐に対する情勢判断の甘さというか失敗が全てだろうな
対日石油禁輸なんてなると分かってれば南進せずに北進だろう

スレタイ通り馬鹿ばかりが集めるスレ

>独ソ戦に便乗してソ連を屈服させることでシベリア方面の圧力を開放すれば陸軍兵力の運用が楽になる
情勢判断が甘いですよ
ノモンハンの戦況と極東ソ連軍の戦力を見た上で、シベリアを制圧？

シベリアの兵力を拘束するだけで十分だよ
陸海合わせた航空兵力では極東ソ連軍に十分対抗できるんだし
ソ連はシベリアに補給する余裕もない
ドイツ軍が1941の冬季戦で受ける打撃は緩和される

3式戦車を投入しても1942日ロ戦は日本の惨敗で終わるんだけどね

対ソ戦なら99艦爆も大活躍できそうｗ

飛ぶ機材も燃料もありませんが何か？

海軍艦艇が平時の燃料消費量なら42年いっぱいは燃料持つと思うけどなー

それで何ができたんだよ？

60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 14:42:09.57 ID:???
シベリアに何があるっていうんだｗ
63 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 16:34:46.67 ID:???
いいから
何があるかだけ答えろよ厨房ｗ
81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 17:29:33.60 ID:???
飛ぶ機材も燃料もありませんが何か？
83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 17:34:50.98 ID:???
それで何ができたんだよ？



全部同じ人だねｗ
何の価値もないレスばっかｗ

樺太には油田がある
援ソルートの一つを潰せる
多量の油のいる艦船はあまり動かさずにすむ
ドイツがソ連を潰せば次は英＞米と期待出来る

ID出ない軍板で同一人物認定や自演認定に一生懸命になってる人って
どっちが多数派かを気にしないと自分の意見も書き込めないのだろうか
IDの出る掲示板に行けばいいのにわざわざ軍板に来るのだろう
しっかりした自分の考えを持っていれば相手が何人だろうと関係ないだろうに

> 樺太には油田がある
これはその時期稼動してたの？

ていうか南進せずに北進した場合石油禁輸措置が取れるかどうかだね
このあたりはかなり微妙
実際に英米蘭の権益に手を突っ込むような南部仏印とシベリア侵攻じゃ条件が違うし

>>88
英米が支援してるソ連に侵攻したらかなりヤバイだろ

南雲が兵装転換してやっつけます

日本を犠牲にして、メリットない戦争やらせてドイツを勝たせたいって事か？
樺太の油田なんて全く需要に足りないし、捕らぬ狸のだ
しかもアメリカからの対ソ支援潰して平気な顔
日中戦争も解決できてないのに

結局ロシアとの開戦ルートも敗北コースだから当時の日本の運命は最初から焼け野原になると決まってたようなものだ

日独伊三国同盟を破棄し南部仏印の進駐を取りやめるだけで回避できたのに

>>93
陸軍がメンツ保てないからな

先の大戦は「陸軍のメンツ」と国民の生命を天秤にかけ
前者が勝ると判断したタワケのせいで起こった不幸と言える

日本を救うために、山本は真珠湾奇襲を決断した。

　　　その見事な判断力！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

　昭和史に詳しい　と自称するｗ　

五十六信者の長岡のバカ作家ｗ 半藤一利大先生 ｗｗｗ

インド洋から帰還した南雲が先に軍令部に出向き
次の作戦計画を聞いたのがそもそもの間違い
そこでミ島攻略の為のMI作戦と思い込み
次に呉の山本のところでMI作戦の話を聞いたときに
米空母云々の話を熱く語る山本に違和感を抱いたそうだ

>>43
決戦型のでかい潜水艦ばっかり作りすぎｗ

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 最初の一撃でアメリカ人に　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　立ち上がれないほどの　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山○五○六

そもそも対米戦が最優先なのに
インド洋なんかいくから、歯車が狂ってきた
最初の半年で米空母の撃滅に全力を尽くすべきだった

対英蘭限定開戦が正解だったな

>>100
陸軍がそう言っても海軍がアメリカと戦争したいってごネタｗ

>>100
それでどうすんだよ
イギリスの援軍とかでどうせ米海軍と戦わなくちゃいけねーだろ

>>100
総統閣下もそう思ってたんだけどね、東洋の猿が勝手にアメリカに喧嘩売りやがってな

そこで律儀に同盟守ってアメに宣戦布告した
ヒトラーの真意がわからん

1941年11月までの日本の国内・国外状況でなら、米英不可分の結論になるのは仕方ない
日本が東南アジアの英蘭領を占領するのをアメリカが黙るわけがない、
100％でないにしても相当な高確率で参戦してくると思われる、なら先手を取るべし、
となるのは軍人視点なら当然だわな

けれども、やはり対米戦は日本単独では勝利がほぼ不可能なわけだし、
やはり最善手は対米戦だけは避けること、になる
軍事視点からの避戦が不可能なのだから、あとは外交で何とかアメリカ参戦を防ぐ方策を見つけて、
米英分けての資源地帯占領に乗り出す道を見つけるべきで、それが出来なかった以上、詰みというしかない

米英可分論とか日英同盟堅持で日本が欧州で対独戦を戦う架空戦記とか
聞いているだけでいらっとくるわ

>>98
アメリカが立ち直れないほどのダメージって何よｗ

>>107
リーマンショックかなw

北進論が正解だった

>>109
ジューコフとＴー３４に勝てるかねw

>>110
アメリカを参戦させるよりははるかに勝機がある。
アメリカ参戦無くば、ドイツも優勢なわけで。

>>111
それで、石油はどこから入るんだ？

ソ連攻めても
資源は手に入らない
英米と対立は深まる
陸軍兵力的に勝てる見込みは薄い
ドイツがモスクワ落とす可能性は低い

満州はじめ中国大陸から撤退

>>112
南進しなけりゃアメリカから買えるだろ。
アメリカ共和党は日本の味方だしな。

中国とは停戦し、打倒共産党で
蒋介石とアメリカ共和党を味方につけて
日本はソ連と戦う。
これで万事上手くいくじゃんｗ
海軍は納得しないだろうがなｗ

結局は海軍が陸軍と対等な活躍の場を
求めるから、泥沼化して南進したんだろ。

そもそも中国大陸から撤退してれば全て丸く収まった話なんだよな
中華民国に反共の砦として頑張ってもらってれば良かっただけ

ミッドウェーで空母を失い、ガダルカナルで兵を失った

>>119
それで米海軍稼働空母ゼロという状況はその後に起こるけど何もできないっていうね

42年乗り切れば後はエセックスが湧いてくるしな
正直な話週間空母の機動部隊だけでも戦争に勝てたんだろうなｗ
カタパルトは偉大だわ

まさにカタパルトから撃ち出すように
空母を量産する国ｗ

勝てるわけがないｗ

>>121
流石に空母ゼロではエセックスの前にハワイ占領されるぞ
持続して保持できるかはともかく

>>123
42年秋にはハワイは陸軍も航空部隊も強化されてて
南太平洋で完勝したとしても正規空母2隻、隼鷹型2隻しかまともな空母のない日本海軍が接近すら自殺行為ｗ

>>124
なんでミッドウェーで相打ち全滅した前提なんだよ

開戦前の状態でも無理無理だろ、連合艦隊をまるごと磨り潰せる要塞砲と
空母数隻分の航空隊基地があるんだぜ

>>123
米空母を壊滅してもハワイ攻略に自信が無かった日本海軍とは逆の考えとは面白いな
勿論、その理由はハワイに展開する陸海軍航空隊に勝てる自信が無かったからだけど

1942年暮れのハワイの航空兵力壊滅させるのはマリアナの頃の米機動部隊でも無理だと思う

米の稼働空母ゼロにする間に日本の母艦航空隊が大損害だし
ハワイ攻略作戦する頃には搭乗員が新兵だらけ

結局海軍は何がしたかったんだ？
1943年からアメリカの戦争マシーンがフル稼働するのは開戦前にわかってたのに
南方資源地帯を確保して長期不敗態勢とかｗ
開戦時点で空母も戦艦もほぼ互角、補助艦艇では負けてるのに
1942年時点でドイツがソ連降伏させてイギリスも降伏みたいな前提がないとありえないだろｗ

ハワイ占領とか易々と口にするバカって
やっぱり、オアフ島を八丈島程度とか思ってる幼稚園児？

ハワイはアメリカの保養地のシンボルだから、
日本が占領したら米国民に与える心理的ダメージは計り知れない。

ハワイ攻略とかGFは本気で考えてたのかねぇ
ハワイ攻略部隊の策源地って日本本土かトラックでしょ？
ハワイの攻略には1ヶ月以上ハワイ周辺に張り付いとく必要があるしそんな事ができるタンカーも輸送船も日本にはない
最初から兵站面だけでも破綻してる作戦
陸のインパール、海のハワイとして後世に名を残しただろうねｗ

>>132
占領（ﾌﾟﾌﾟ）できたらな、占領ｗ

当時ハワイは米の正式な国土ではなかったみたいだね

はぁ？

国土＝州とか思ってる知恵遅れかい？

ハワイ奇襲後に、潜水艦が米本国に何箇所かで砲撃したらしいが。
それでドゥーリットルがやって来たとか。米国民のやる気を引き出す
以外に、どんな効用を望んでいたのだろうか。

>>133
意見には同意だが、GF司令部は本気で考えてたんじゃない?
セイロン島攻略を進言したり
米軍がガ島に上陸してきた時は喜んだくらいだから
陸軍3ケ師団上陸できれば占領できると思ってたんじゃね

>>137
日本軍が上陸してくるって米国西海岸の防備を増やして太平洋方面から
兵力を本土に回したのも知らない位馬鹿なの？

妄想馬鹿ﾊｹﾝ

ハワイはわざわざ占領せずとも、ミッドウェー島を拠点に潜水艦なんかで海上封鎖したらよかったのでわ
民間人も多数いることだし、アメリカも見捨てることはできずに、新造エセックス艦隊で出てこざるを得ない。
そこで最終決戦じゃね。

>>141
日本にそんな能力は無いし
ミッドウェー諸島にも根拠地に出来るような能力はありません

西海岸を占領して、ロッキー山脈を越えない限り講和なんか
無理無理

そもそもMI作戦の頃に米海軍が
１　ミッドウェー
２　ハワイ
３　西海岸

への攻撃を想定してたらしいが
どう考えたらハワイ超えて西海岸に直接攻撃すると思ったんだろうな

敵を過剰評価するのも安全保障上の必然項目。
冷静に考えると、んなわけ無いんだが
極東の黄色いサルはマジキチなので、用心に越したことはない。

結局やっぱり、短期決戦を考えるならミッドウェー作戦がそもそも重要性高くない作戦だなぁと

ハワイ方面からの来寇する米艦隊との決戦を考えてたとも言うが、
日本側が奇襲出来ていればハワイの米軍が揚陸部隊編成して、出撃してくるまで
相応の時間がかかるはずでそれまで日本艦隊はミッドウェー周辺を哨戒し続けねばならないはずだし、
けれどもミッドウェーに偵察機隊、攻撃機隊まで配置するほどの余裕はなかったはずだし･･･
アリューシャン方面の第2機動部隊と合流するつもりだったのだろうか

ミッドウェーで勝っててもFSで失敗してたと思うけどな
さすがにFSは遠すぎだよ

ハワイの陸軍機って単座でも空輸フェリー？

どう考えても西海岸からハワイまで陸軍単座戦闘機が空輸フェリーは無理だろｗ

海戦の戦犯が敗北を招いた原因又は遠因なら
・宇垣 纏が賽の目にブーブー言った事と
・索敵する偵察機が雲の下を降りて視認することを怠ったことが敗因？

昔、『そのとき〜』でも紹介されていたが、事実かな

そんな粒度なら他にもいっぱいありそうだから
幾多の原因のone ofに過ぎないだろう

>>146
だからミッドウェイ上陸一週間後まで艦隊はミッドウェイ周辺で活動する計画だよ
第２機動部隊は上陸数日後にミッドウェイ近海に到着
イースタン島の飛行場が使用可能になり次第、基地航空隊が進出
またキューア島に展開している計画の水偵隊も占領後にミッドウェイに進出

こういう計画だから、その心配はちょっと杞憂というか認識不足というか・・・

> 宇垣 纏が賽の目にブーブー言った事
これってその後その賽を振るに至った経緯を
振り返って作戦の修正が為されていれば意味があると思うんだけど
その後どうなったんだろう？

>>153
結果ありきだし
大破した翔鶴見て艦攻による索敵くらいしてもよさそうなもんだけどな

大破した翔鶴を見る→艦攻による索敵をしてもよさそう

意味が良く判らない論理展開だな

水偵による偵察と空母艦載機による偵察は意味が違ってくるからなあ。
水偵なら偵察機がスクランブルされたり敵方の哨戒機に視認されたり
しても発進元がなにかはっきりしない（巡洋艦？が作戦しているという推測まで）
が、単機で艦載機が出てれば「あれが飛んできた方角に空母がいる！」って
簡単に推測されちゃうし。
やるとすれば巡洋艦を１AFに追加ってのはあるかもしれないけど。

雲の上飛んだ筑摩2号機だっけ？
その後戦死してるんだろうけど生きてたら戦後かなりバッシングされただろうな

>>150
そもそも作戦計画が糞
情報駄々漏れ＆敵情不十分
という最悪レベルのミスを二つもしてる以上
図演がとか偵察機がとかは小さな問題でしかない
戦う前から負けていたような状況

呉の飲み屋のねーちゃんまで「次はミッドウェーでしょ」って言ってたのは本当なのかな？
こんなレベルなら負けて当然だわな

硫黄嶋も沖縄も次は必ず来るってわかってて負けましたけど・・・

>>159
戦争は攻めてる側に主導権があるんだよ

安価間違えた
>>159じゃなくて>>160

>>160
沖縄の兵力を台湾に移動して兵力が減ったんだけど

>>158
「情報駄々漏れ」って、あんなにガチガチの軍国主義国家なのに
情報って漏れちゃうものなのか・・・アメリカのスパイ活動って凄いな。

てか、漏らした海軍軍人って軍法会議とかで責任追及されないの？

「AFでは水不足」ですって打っちゃっただけの話なんだけどなｗ

>>164
真珠湾の時は漏らさなかったが気が緩んでたんだろうな
日本の民間人でも次がミッドウェーだと知ってる人が結構いたらしい

捕虜からの情報漏洩も深刻
尋問に対してべらべらしゃべった

>>166
民間人が知っていたのか（´･ω･`）
昔の日本人は口が軽いのか？

>>168
今でも軽いだろ

流言蜚語についての憲兵隊資料は面白いよな

>>170
なんかマニアックな史料・・・
例えばどんな？

「[昭和二十年三月二六日]
[流布者]　松山市本町三丁目　職工　井出時行　（二七）
[造言ノ内容]　神戸地方テハ「件」(ママ)カ生レ自分ノ話ヲ聞イタ者ハ之ヲ信シテ三日以内ニ小豆飯カ「オハギ」ヲ喰ヘハ空襲ノ被害ヲ免レルト言ツタ相タ」
[出所、原因、動機　伝播経路]　市内ニ於テ氏名不詳ノ通行人ノ雑談ヲ聞知シ自宅ニ於テ知人二名ニ洩シタルモノ
[反響処置]　憲兵説諭」

なにその柳田國男の世界

３４３空の初陣一週間後、そんな時期の松山か
まあ松山は宿直の新任教師のフトンに
イナゴを投げ込むような未開の地だから仕方有るまい

真珠湾奇襲が成功しなければ、この国は滅びると、見事に未来を的中させる等

すべて先を見通す国際的視点をもった、そのたぐいまれなる先見性！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑
　 半藤　一利

　バカにもほどがあるｗ

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 最初の一撃でアメリカ人に　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　立ち上がれないほどの　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山○五○六

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>177
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>175
バカはお前だろが(´・ω・｀)。

英米可分論なんて寝言から始まるコピペを
延々はられてもな

>>172
わざわざ、どうもありがとう。

「「オハギ」ヲ喰ヘハ空襲ノ被害ヲ免レルト」・・・？( ´･ω･‘)

「件」ってのは妖怪だよな
その「件」が生まれて自分に関する「予言」（空襲にあう的な）をした時に
「小豆飯かおはぎ」を食べると大丈夫的な

件：にんべんに牛
人頭牛身で生まれると予言をして死ぬ

「件」の剥製
http://ushikudan.up.seesaa.net/image/Kudan.jpg

>>181
ほら、きっと実家がオハギ屋だったんじゃね？
理由適当につけてオハギ買って貰いたかったんだろさ

小豆と砂糖
どっちも貴重品だな

戦犯と言えば捕虜殺害だが
ミッドウェーの捕虜殺害について教えてくれ！

赤城　蒸気パイプ　海水詰めたドラム缶を足にくくりつけ海に落す

高温高圧蒸気で蒸し風呂

DQNのリンチかよw

まぁ米軍も沖縄でバックなー狙撃された後で住民虐殺してるし
興奮状態なんだろうな

あれでしょ？
3空母被弾前、何回か減速して撃墜米機のパイロットをカッター出して拾い上げている
情報収集のため。母艦機っぽいの何機も落としているし、やっぱ米空母がでているんじゃないかって気付いて
もたくさしているうちに敵機直上急降下で3空母被弾

甲板に四肢切断の死体が転がっている中で、そら逆上も復讐心もおきるわな

ところが、一段落してから
落ち着いて捕虜処分

だよな。
我が皇軍は興奮状態や報復心で
捕虜を殺すような三流軍隊じゃない。
殺す時はあくまで粛々と淡々と、だな。

そういう意味で>>190や>>191は
日本軍の軍紀を貶めようとする鮮人だな。

辻政信とか余裕で捕虜殺してるけどな
ああいう一部のキチガイの暴走はあったにしても軍として正式な手続きで虐殺とかはありえない
辻の場合かってに命令捏造してたけど
ていうかあんな奴を国会議員に当選させた石川県民ってキチガイだな

ありえないと言われても実際にやっちゃってるからねえ

結局戦勝国になれば捕虜殺害は追求されず敗戦国は追求される
それだけのこと
日本でもあるでしょ？国会議員なら10億脱税しても追徴課税で済んで一般国民だとブタ箱行きとか

>>197
国会議員は不逮捕特権があるからな
増して現職の総理大臣は絶対逮捕不可能
不起訴になってから総理大臣を辞職しているから改めて逮捕も出来ない

不逮捕特権があっても聴取には応じてる（代理人が）
母親には不逮捕特権はない
起訴しようと思えば普通にできた
不逮捕特権は関係ない

「滄海よ眠れ」記述のミッドウェーの捕虜海上投棄

・「第一航空艦隊戦闘詳報」に米軍捕虜３名の記録がある。
　「敵捕虜ノ言ニ依リ得タル『ミッドウェー』ニ関スル資料（巻雲ニ収容）左ノ通」に２名
　駆逐艦「嵐」に１名

　彼らはいずれも生還していない。
　駆逐艦「巻雲」の２名は米軍記録によれば６／１５に死亡、
　「嵐」の場合は「六月六日死亡水葬ニ付ス」と戦闘詳報に記録されている。

・駆逐艦「巻雲」は乗機を撃墜されゴムボートで漂流中の２名を発見、収容。
　戦後のGHQの関係者尋問により、
　駆逐艦長は捕虜たちを尋問したあと適当に処分するよう指示したとされる。
　尋問後、彼らは夜間、海水を満たした石油缶を脚にくくりつけ、海上に投棄された。
　上級司令部からの捕虜処分指示についても示唆されている。

　なお、「滄海よ眠れ」には、「巻雲」についてミッドウェー開戦時、
　もう一度捕虜１名を収容したという証言が記録されている。
　彼は浴室に監禁されていたが、この浴室に高温の蒸気を満たすという方法で殺害、
　海上投棄された。彼の所持品は下士官がジャンケンで分け合った。

・駆逐艦「嵐」は日本艦隊を攻撃に来て戦闘機に撃墜された雷撃機の搭乗員１名を収容した。
　こちらも、戦後のGHQの関係者尋問により、
　彼は海戦終了後、後部甲板に連れ出され拳銃で射殺され海中に投棄された。
　殺害方法は証言によって異なり、拳銃ともまさかりとも日本刀ともされている。

>>195
>ああいう一部のキチガイの暴走はあったにしても軍として正式な手続きで虐殺とかはありえない

海軍はウェーク島で捕虜98人を銃殺して処刑してるが？
海軍は他の島でも捕虜を処刑処分してるぞ。
陸軍ではこのような処刑は無いが。

封鎖で食料が不足すればいたし方ない

>>202
辻は悪いが海軍は悪くないと？

テスト

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 最初の一撃でアメリカ人に　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　立ち上がれないほどの　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山○五○六

常に捕虜問題と向き合ってた陸軍と海軍との違いだわな

わざわざ風呂場で蒸し焼きというのも一手間掛かってますね

サタンとチャパ王どっちが強いんだ？w

ごめｗ　スレ間違えたわｗ

>>201
小笠原人肉事件のように食っちまったからな。＞陸軍

あやうくパパブッシュも喰われる所だった
喰われたら歴史が多変ってしまうところだ

>>205
やっぱ山本は詐欺師だわ。あいつの作戦は裏目、裏目に結果が出ている。
新奇な策ではなく、日露以来研究してきたやり方でも良かったんじゃない。
航空戦主体で空襲も含め被害、犠牲者は倍加した筈と思う。
ただ、あの戦争は所詮、日本の敗北で収束するものであったことは間違いない。
国力が違うし、日露戦争時と違い、日英同盟もなく、極東の孤児だったからね。

>>196
軍として正式な手続きで虐殺とかはありえない

確かに虐殺は「ありえないと言われても実際にやっちゃってるからねえ 」という
君の言うとおりだと思うけれど、軍として正式な手続きは踏んでいないと思う。

最後の殿様―徳川義親自伝」より

ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で
大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなもの
ではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時
ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。
しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、
藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。�@／２

（つづき）
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の
大群が怒涛のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
（「最後の殿様」Ｐ１７０〜Ｐ１７３)�A／２

督戦隊が撃ち殺した説もあるよな

>>200
＞殺害方法は証言によって異なり、拳銃ともまさかりとも日本刀ともされている。
軍艦にどうして、まさかりがあるんだ？　用途はなんだろう((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>210
小笠原の人肉事件って、海軍と陸軍両方から死刑囚が出ていなかった？
陸軍の犯罪という性格より、島に居た陸海軍の部隊の問題な気がする

鉞ってか、小火器の横に置いてあるアレだろ？通常ｗ

>>217
この事件での死刑は陸軍からだけみたい。海軍の死刑は別事件で本裁判では終身刑。

>>214
この手の武勇伝って本気にする奴はアホでしょ
だいたい書いてる本人は見てねーじゃんｗ

>>219
本当だ、指摘ありがとう。
森国造はオランダの裁判だった

>>210
食ったと言うのは作り話。
殺害したようだが、これは個人的犯罪だな。

それより海軍による、ウェーク島で捕虜98人を銃殺して
処刑した事件のほうが遥かに重大事件じゃないか。
何の落ち度も無い捕虜を大量処刑した
こんな蛮行は他国でもそうはない。
海軍の蛮行は殆ど日本人に知られていないし
批判もされてこなかった。

>>222
＞食ったと言うのは作り話。

確定してる事実ですが。つくり話だというならつくり話というソースくらいだしたら。

食糧庫を壊滅させられたのだから仕方がない。
米軍も同じ状況なら同じ事をやるだろう。

>>223
陸軍の話なんかどうでもいいんだよ。
食いたきゃ人肉でも糞でも喰えや。

>>224
父島にそんな事実はありませんが。食料庫が壊滅したソースをどうぞ。

>>224はウェークの話では。

>>224
そんな言訳が通るならナチスの罪も
追い詰められたらだれだってやるから
という言訳が成り立つな。

まぁ米軍も沖縄でバックナー狙撃された後で報復に住民虐殺してるし同罪。

だったらナチスの罪も無罪だな
戦争で追い詰められたらだれだってやるから
悪くないｗｗｗ

ナチスは趣味でやってるので違うね。無知は悲しいね。

>>229
日本軍は誰が狙撃されて報復に住民虐殺したんですか？

辻や牟田口なら感謝されるだろ

百人斬りも自慢してた奴が戦後は必死に嘘でしたって弁解して回ってたが
なんか都合がいいよね

>>234
新聞に記事が載った時点で抗議していないのだから
既に墓穴を掘ってるんだよ

>>229
何かの映画では「沖縄戦でバックナーは狙撃された」シーン（映画名思い出せない）が
出てきたけど、実際は日本軍の砲弾で戦死じゃありませんでしたっけ？

そのあと米軍は日本人を虐殺したと聞いてますが、多分本当でしょう。
なぜなら、米軍陸戦法規の中には、やられたらやり返して良い
「報復・復讐をみとめる」条項がありますから、おそらくやったと推測されます。

>>233
辻や牟田口なら感謝されるだろ。
↑
俺はそこに源田実を加えたい。
あの野郎、風邪で病気だったとはいうものの
各空母の護衛機へ上空へは気をつけよとの指示は不徹底で終わり、
爆装への意見具申をしてみたり、あれだけ軍令部から雷装から爆装へ転換し終わるには
かなり時間がかかるため、魚雷を積んだ雷撃隊と爆装隊とに機は半々にしておけ
というくどいくらいの指示を現場は守らなかったと聞いているが？本当かね。
素人なら当然そういう風に、状況からしておくのが賢いと考えるがNo4の源田は
そう判断しなかったんだね。ホンマに職業軍人かね？ペーパー軍人だよ。それらが
真実ならば。

源田憎しの八つ当たりにしか見えん

>236
>何かの映画では
「沖縄決戦」だろう

>>238
見えんじゃなく、３回ほど会って知ってるから坂井さん同様嫌いなのです。

>>239
多分そうだと思ったのですが、瀕死の日本兵が最後の力をふりしぼり、
最前線を視察に来たお偉いさんを三八式歩兵銃で撃つシーンですね。
でバックナーは砲撃での戦死ですか、それとも狙撃ですか？
いずれにしろかたじけない。

実際は砲撃で死亡
別に日本軍もバックナーを狙ったわけではない

>>242
やはり砲撃でしたよね。日本軍の撃った砲弾が直撃か近くに落ちたかは
知りませんが、それで戦死でしたね。
なんで映画では実際と変えたんですかね。

>>223
秦郁彦の「昭和史の謎を追う」で父島の人肉事件を知った。
保守派からも事実認定は受けているのに、ここで争いになるとは思わなかった

新田丸だね、ウェーク島の捕虜云々は。

軍隊の戦争犯罪はWW�U参戦国なら皆あるんじゃ？
ただ、史実か否かの論争したいのなら
別の場所でやったほうがいいと思う。

あくまでミッドウェー海戦の戦犯を決める場所なんだし(´･ω･‘)

糞スレ＋重複スレだから好きに使えばいい

それではミッドウェーの戦争犯罪略して戦犯をば

作戦立案段階　山本
作戦実施段階　山本
敗戦処理段階　山本

だいたい作戦ゴリ押しするために「認めないならGF長官辞める」とか言い出す奴にまともな奴は居ない

>>248
「認めないならGF長官辞める」そうなんだよね。大人のセリフじゃないよね。
それが戦さの総指揮を取っている人間の言う台詞か、と俺なら大声で怒鳴ったな。
しかも準備期間もほとんどない。帝都空襲ぐらいでガタガタ言いやがって、しかも被害は
極めて軽微なのに、事を慌てて始めようとするこの男、大将の器ではないと思った。
こいつはまぎれもない凡将だ。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>249
ミッドウエーの時は、どうぞ辞めてもらっても結構ですと軍令部の課長さんに言い返されてるけど。

軍令部とGFの関係って最後まで歪だったな
どいつもこいつも軍令部いる時とGFにいる時じゃいうことが全く違うし
これは陸軍の参謀本部と出先軍にも言えるけど

>陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。

バカあらわる
コピペからしてバカまるだしだが
それを得意げに貼るバカが息をして今この瞬間も平成の世に生きているというだけで
泣けて仕方ない

あー、馬鹿だなあー

>>253
俺は別人だけど、少なくとも>>250さんはお前なんかより遙かに知識がある。
おまえは、少なくとも「陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった」と
いう命題を否定している以上、その理由説明義務があるな。それを、ちゃんと資料を使って
俺らが間違いだということを証明してくれ。このスレだけじゃないが、軍事板には
単なる感想ばかりいうやつが目立つな。それだけ戦史を読んできていないのだろう。
また学校でもちゃんとした先生に習っていないのだろう。中学で「捷一号作戦」の
「捷」とはどういう意味かを尋ねて答えられた先生がただの一人もいなかったのには驚いた。
答えは「戦いに勝つ」。それがでない教師群、だめだなと思ったよ。英語教師に明日聞いてみな。
おそらく全滅だろう。あいつら西洋かぶれだからな。ただ>>253は答えろよ。

>>254
＞海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
＞その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。

海軍次官に作戦立案に介入する権限はないぞ。

>>255
「Midway作戦が認められなければGFをやめさせてもらう」と日本軍破竹の進撃
をかさにきて軍令部に強気で迫るような奴が、（軍隊の指揮系統を無視するかのような行動を取る奴が）
権限如きに縛られるはずがない。いわば辻と同じだ。参謀の源田にも山本と同じところ
があった。そして皮肉にもMidway以降、立てる作戦、ことごとく裏目に出たようなやつを通常の
軍人扱いできるか！なんでもやっちゃうやつだと行動から判断できる。

>>256
ミッドウエーの時はじゃあ辞めてもいいですよと返されてるけど。
それにＧＦ司令部が軍令部の許可を得ない限り作戦を実行できないことを端的に表していますが。

>>256
それで、山本五十六が中国爆撃を計画したというソースは？

日独+アメリカ共和党　VS　英ソ+アメリカ民主党
この戦いなら十分に勝てるな。
少なくとも最悪でも史実のように大敗する事は無い。

結局は山本五十六の真珠湾奇襲が
日独に最悪の結果をもたらした

>>259
どうやってアメリカを分離させて日独側に引き入れるんだよ

>>261
アメリカ共和党は反共だろ、
それと連携してアメリカ民主党政権を
叩けばいい

そりゃ参謀本部と軍令部ですりあわせてくれないと上陸作戦出来ないからな

だから、英米可分とする前提はアメリカの権益を侵さないこと。
すると南進してしまうとフィリピンとグァムの存在が大きく
これらに脅威を与えてしまうためアメリカの中立を期待できない。
仏印進駐してハルﾉｰﾄ突きつけられるようでは以後どうにもやりようが無い。

それ以前で軌道修正するとしたら北へ進むしかないが中国戦争を
早期に停戦して陸軍のほとんどすべてを満州につぎ込んでも
ノモンハンの史実からして攻勢の採りようが無い。
また、大海軍はまるで役に立たないことにもなる。

陸海２兎を追った時点で終わってるんだと思う。
ほかの途がありえたか、その場合どのタイミングでなら
軌道修正が可能だったか議論するのは面白いかもしれないが
それ以外なら「どうやっても勝てないね」で終了だろうと思う。

後知恵全開ならここでやりようがないこともなかったが、
まぁ所詮は後知恵だわな

■>>257
�@ミッドウエーの時はじゃあ辞めてもいいですよと（軍令部から？）返されてるけど。
→ソースをしめせ（書籍名・著者・ページ） それがなぜ一転作戦決行となったんだい。山本が詫び入れて
やる事になったと書いてるのかい。
�AそれにＧＦ司令部が軍令部の許可を得ない限り作戦を実行できないことを
端的に表していますが。
→その命令系統なら軍事オタなら誰でも知っている。当たり前だ。
その当たり前だを、ゴリ押しして無理に通したのが山本という男、
これ常識だよ。

■（>>256）「それで、山本五十六が中国爆撃を計画したというソースは？」答えられるが、
なんで直接書いてもいない俺にふって来たの？試してるの。
因みに山本は現場の漢口にはいないからね。その時GF長官だからね。
実行者は別人で人生の中で二度であって意気投合しあっている人物、プラスαだから
勘違いしないでね。筋としては２５０番さんにまず聞きな。それで無理なら俺が答えてやるよ。

そもそもなんでミッドウェーと同時にアリューシャンも攻めたん？

山本五十六じゃなくて、井上成美が上海or重慶爆撃に関わった？

>>267
アホ丸出しの脳天パーだから

>>258
当時まったく前例の無い渡洋爆撃を主導できたような人物は
山本五十六しかいない。
航空本部長から海軍次官になった山本五十六は
末次ではなく米内を海相に据える」ことに成功したため
あとは好き放題ができたんだろ。

米内ではなく末次が海相になり、山本五十六が左遷されていれば
日中戦争も対米戦争も無かっただろうな。

ＰＡＴは金曜から発売なかったっけ？

>>267
陽動作戦

結果的には戦力分散になりました

アリューシャンは千島方面からの本土空襲を防ぐための作戦だから
実際は米機動部隊や戦艦部隊が出撃してきた頃には本隊と合流予定
結果として全てが裏目に出た作戦だったね
成功してれば後世叩きまくった奴らも「さすが山本五十六、素晴らしい」と手のひら返してるだろう

>>266
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
連合艦隊司令部の黒島参謀と渡辺安次参謀は、山本長官が「この作戦が認められないのであれば司令長官の職を辞する」との固い決意を持っているとして、
軍令部と折衝した[21]。だが、この論法は真珠湾攻撃の際にも使用されていた事もあって今度は容易には通用せず、交渉は暗礁に乗り上げた。
大本営海軍部との交渉に見込みなしと判断した渡邉参謀は、伊藤整一軍令部次長に直接連合艦隊のミッドウェー作戦案を説明し、山本長官の意向を伝えた[22]。
伊藤次長はこれをふまえてさらに審議を行い、FS作戦に修正を加え、連合艦隊の作戦案を採用することを4月5日に内定[23]、永野修身軍令部総長の認可も得て、
ミッドウェー島の占領および米空母部隊の捕捉撃滅を狙うこととなった[24]。さらにアリューシャン列島西部要地攻略作戦をミッドウェー作戦に追加することを海軍部が提案し、
連合艦隊もこれに同意、ミッドウェー作戦の全体像が固まった[25]。これには以前行われた図上演習においてアリューシャン方面から米国の最新大型爆撃機が首都空襲を行い
、その一部が奇襲に成功するという結果が出ており、海軍部も連合艦隊もこの方面への関心を高めていた背景がある。

>>270
だからそれを記してる書物とか資料を出してくれと。
それに次官に軍令への介入する権限はありませんよ。

米海軍もけっこう戦力の分散してるんだけどな
東京空襲は２隻だし珊瑚海も２隻
日本側が戦力集中できてれば全滅してた可能性もある
でもそうはならなかった
日本側も戦力を分散させたから
最終的にミッドウェーでは米海軍は戦力を集中して日本海軍は分散して負けた
孫子を読めとは言わないが将校の戦術教育で最初の方に戦力の集中くらい習うだろ？

>>272
アメリカもけっこう陽動作戦はやっている。戦略の常道だろ。

>>275
権限がなくてもやっちゃう・出来てしまうのが日本

「くくく　マルビナス如きで英国が起つ事はないと信じる」
「さよう、我輩もクウェートごときで英米は起たないと、アメリカ大使から昨夜言質をとった」

独裁政権の凡庸な軍事官僚どもが、ぶっちゃけ無知で
おのが願望をあたかも国際情勢通のごとく流布する

「英米可分。蘭印ジャワ領の石油を本国還流をしても、　在比米軍が海峡を封鎖したり」
「艦隊を増援して漸減前に圧倒的な戦力比を作ってから蘭印返還の圧力をかける事は無いと信じる」
「さよう三国干渉の時代じゃないシナ」

当該国民こそいい面の皮だ

>>278
だから、山本五十六が権限無しでやったという資料を出せと言ってるんだが。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>272
一体何をどう陽動したいんだよ
AL作戦の何をどう見たら陽動作戦になるんだ？

芸者から格好良く見られたいが為の枕陽動作戦か？

>>270
>>281
山本と米内が無差別爆撃に責任があるなら、戦争犯罪じゃ？
（鵜呑みには出来ないが）WIKIでは井上成美は軍務局長がやっているときに
パナイ号の不祥事起したりと、結構雑なｗ
それとも、前任の豊田副武が爆撃に関して責任あるのか？

海軍省の「左派トリオ」さん達、戦後優秀な軍人って評価が定着しているのは
陸軍悪玉　海軍善玉論だからか（´･ω･`）

>>278
権限がなくてもやっちゃう・出来てしまうのが日本
↓
陸軍なんか、長勇など典型だが「下克上」だぞ。
海軍も似たり寄ったり。陸軍だけが悪者にされている傾向がある。

沖縄戦の32軍を崩壊させた張本人だよな長って

>>286
張本人とまでは思いませんが、ただ八原高級参謀が頑強に、今我が軍が攻勢に
転じれば米軍の思う壺です。けっして地下壕から出ず持久戦を一日でも長く
続けて敵の本土侵攻を遅らせるべきだと執拗に主張したのに、参謀長の長はそれを
認めず、日本軍の悪い癖が出て積極果敢なる攻勢を仕掛けます。結果はまさに
八原大佐の言った如く、兵力の大半を失いました。そういう意味では３２軍の崩壊を
早めた参謀長だと思います。

この人は軍人などにならず博徒の道を進めば清水の次郎長くらいには楽になれたと
思います。進むべき道を間違えたとおもいます。ただ辻や源田などとは明らかに違う
タイプの九州男だと思っています。

まぁ長さんは最後牛島中将に殉じて自決してるし責任はとったとは言える
ただやはりあの愚かな攻勢で防御計画を瓦解させて無駄な兵力を失った罪は免れないな

八原高級参謀の進言を聞き入れてたとしてもどれほど頑張れたかはわからんけどね
昼夜をとわず砲爆撃に延々とさらされ続けながら持久戦に持ち込むのも至難の業だろう

スレチではあるが
あの攻勢で兵力の40％を失い砲弾はほぼ8割を射消した
確かにあの時点で前田高地前面まで押されては居たが軍砲兵の支援があればもっと粘れてただろう
シュガーローフ前面まで押し込まれてもあそこで砲兵が使えれば首里を抜くのは下手すれば終戦まで無理だったかもね

>>290
そうだね、あと２カ月余りだからね。ただ犠牲者はさらに大きくなっただろうけど。

ミッドウェーで勝敗は決していてあとは残敵掃討作戦。米にとってはまあ消化試合みたいなもの
だったから、戦を始めるのは簡単でも、あの真珠湾攻撃と開戦の文書の遅れが無ければ
アメリカ側ももっと早い時期に終戦を考えてくれていた気がする。山本のやったことは
ほとんど裏目、裏目に出た気がするな。最後はあれだけ護衛戦闘機を５０機はつけたらと
言われるのに、いや６機で良いなんて、最前線で言う位だから、この人やっぱ見通しが
甘いと思うな。軍令部はどうも山本にしろ南雲にしろミスキャストしたと思う。

負けた理由？山本が女にうつつを抜かしていたこともその一因。
交情と連合艦隊司令長官としての資質を知りたければ

→http://madonna-elegance.at.webry.info/201108/article_22.html
山本、南雲、草鹿、源田もふくめこんなんばっかしで戦か、あほらしいな。
明らかな人選ミスだ。

軍令部も相当間抜けだったよ
ミッドウェーやるのを止められない上にアリューシャンで折れているからな
こんなぎちぎちのスケジュールを組んだ軍令部はだめだめ

その上軍令部は南雲艦隊にミッドウェー攻略だけ命令して機動部隊を命令には加えていないからな

海軍は全て戦犯と言っていい、堅実だった陸軍の罪重ねたものを考えなしに水に泡にしてしまったのが海軍

山口多聞も死んだ情けで持ち上げられているが味方撃ちの愚将、海軍にはまともなやつがいない

結果として飛龍は薄暮攻撃諦めて後退すべきだったね
とりあえず隼鷹と龍驤が合流しないとミッドウェー攻略も不可能なんだし

真珠湾奇襲を見事に成功させた

その屈託した先見性と指導力！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

　昭和史に詳しいｗ　バカ作家の半藤一利大先生 ｗｗｗ

■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ


日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の

戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し

ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって

感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い

金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ

が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗｗｗｗｗｗ

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>297
俺は、結果論だが真珠湾攻撃が成功だったとは思えない。
「航空機で真珠湾をやれんか」の言いだしっぺは山本で、
それを大西が受け、大西から源田に作戦計画の立案がおりていった。
で、その時、雷撃で真珠湾をやろうという段階でそれがむつかしい事が
山本にも源田にも分かる。水深が浅いのだ。ところがそれが安定板で解決されるとGOサインがでる訳だ。
（知ってる事を長々とスマソ）
海軍大学を首席で出たという参謀源田とGF長官山本はこの時点で馬鹿だとわかる。
なぜなら真珠湾の水深は１２メートルだよ。これが意味する事は一旦沈めたと
しても１２０メートルなら沈没だが１２メートルなら単なる「擱座」だよ。サルベージ
が引き上げてドックで修理できるわけだよ。しかも実際ドック、石油タンクは健在ときている。
そして、開戦劈頭に全世界に向けて航空戦力の優位性を証明してやっている。
アメリカにとってはリセットされて好都合だったわけだ。

山本は日本を敗北へと導き（ミッドウェーで敗北）今の自由な日本をつくってくれた恩人なんだね。

ただ、皇国の弥栄（いやさか）を祈り、信じて、死に急いで逝かねばならなかった方々には誠に気の毒な
ことをしたね。

海軍はお荷物だった陸軍は山本五十六の馬鹿が始めた戦争を仕方なくおさめようとしただけだ

陸軍の計画通り慎重に事を運んでいればアメリカと戦う事はなかった、戦後陸軍が悪だとうえつけたのはNHK

■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ


日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の

戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し

ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって

感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い

金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ

が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗｗｗｗｗｗ

天下の愚将山本五十六を嘘で塗り固めた犯人はこいつ

真珠湾奇襲を見事に成功させた

その屈託した先見性と指導力！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

　昭和史に詳しいｗ　バカ作家の半藤一利大先生 ｗｗｗ

水深12mのタラント港でイタリア戦艦を座礁させ、世界と山本五十六に航空機の有用性を証明して見せた英軍は失敗だったんですね
イタリア軍をリセットさせて好都合となり、イギリスを敗戦に導き、山本に真珠湾攻撃のヒントを与えてしまったと
沈没させなければ、座礁や大破は戦果にカウントされないと、こう言いたいのかい？
しかも真珠湾では2隻が完全喪失、3隻は近代化改装もあって、マリアナ沖まで実質2年半も戦力にならなかった
真珠湾攻撃と敗戦は直接関係ないし、真珠湾があろうとなかろうと、GF長官が山本であろうとなかろうと
日本の敗戦は変わらないと思うんだけど

山本五十六の馬鹿が暴走しなければ陸軍は無理な戦争をしなくて済んだ
脳筋の山本が暴君だったせいで
日本はやらなくていい戦争で負けた

それと泊地に停泊してる目標だから高い命中率となり、奇襲だから最小限の戦力でもワンサイドゲームができた
外洋で相手にも空母がいて警戒されたら、当然同じような戦果は望めない
しかも日本は南方作戦で忙しく、戦力の大部分を南方に向けてる
その状態で開戦直後に米艦隊が侵攻してきて、トラックやマリアナを攻略してきたらどうするか
南方攻略支援を放棄して、上陸した陸軍を置き去りにして決戦を挑むのか
真珠湾攻撃はそうした不安要素を払拭する為の、南方攻略支援の一手段だよ
南方攻略作戦は半年かかると予想され、その半年間時間を稼いで米艦隊が侵攻できない状態になれば、真珠湾攻撃は成功なのさ

>>304　From300
むしろタラント港の攻撃の事は知らない方が良かったのではないかと思う。なまじ
知識があったばかりに奇策にはしり奇策の好きな源田を使い、裏目に出た。
反復攻撃もせず引き上げるのも間違い、全てを完全壊滅しなければ意味がないし、
あの据え物切りの戦艦群は老朽艦だったはずで、米にとってはむしろ都合が良かった筈。
（英海軍にとってのレパルス、プリンス・オブ・ウェールズの撃沈の方がはるかに手痛い）
いずれにしろ真珠湾攻撃は「リメンバー・パール・ハーバー」の合言葉のもと巨人アメリカを
逆に戦意高揚へと誘導してしまった事は事実。その一点からでも大失敗です。
小手先の奇をてらった攻撃は所詮「博徒」の考えそうなやり方です。
その結果は日本の敗北で終わりです。図上演習でも毎回同じ結末だったそうです。
あまり奇策に走ると、ろくな事にしかならない事が多い。

正に海軍は上から下まで全部ゴミ屑
戦後も海軍出身者は犯罪者だらけ。最後まで国に尽くした陸軍とは大違い
海軍パイロットの坂井三郎もネズミ講で荒稼ぎしたゴミ屑
陸軍パイロットは黙々と任務をこなし戦後は海軍のゴミ屑のように戦記ブームに乗っかろうとはしなかった
恥知らずの行為と知ってのことだったからだ
宣伝上手の海軍は一兵卒に至るまで金の亡者の恥知らず

ミッドウェーが敗戦の原因と言ってもいいのに陸軍の作戦を痛烈に批判することで
海軍は責任から逃げ続けた。
それに一役買ったのが偏向学者３H

■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ


日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の

戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し

ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって

感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い

金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ

が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗｗｗｗｗｗ

>反復攻撃もせず引き上げるのも間違い、全てを完全壊滅しなければ意味がないし
6隻の空母に大根拠地を壊滅とか反復とか無茶言うね
第1次攻撃隊の第2波に被害が集中してるから再攻撃はかなりの損害が出ると思うけど

>あの据え物切りの戦艦群は老朽艦だったはずで、米にとってはむしろ都合が良かった筈。
都合が良いなら引き上げて戦列復帰させないよね
真珠湾で戦艦不足になったアメリカは古いニューメキシコ級3隻を太平洋に回してるし

文藝春秋　2012年7月号
決定的証言
●「運命の五分間」は創作だった
ミッドウェー海戦 七十年目の「真実」　森　史朗
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/375

源田実、南雲忠。

>>311
「南雲はやはりやらなかったか」とGF帰投の入電があった時、山本は語ったと長門
に乗艦し戦果報告を受けていた参謀（名前失念）が語っています。
「第1次攻撃隊の第2波に被害が集中してる」それはそうです。
寝込みを襲ったあと敵は迎撃態勢を徐々に整えてくるはずですから。それも頭に入れての
真珠湾攻撃で会った筈で、ドック、石油タンク、各施設を出来る限り破壊することもあった筈です。
そうこうしている内に敵空母がかけつけ出て来る。当然、索敵機は飛ばし、潜水艦も要所、要所に
配備する。つまり。ミッドウェーをハワイでやっても良かったのではと思う訳です。空母は間合いを取って
艦載機を飛ばしてくる筈ですから。思うに山口なら敵空母を叩こうとする段階まで進むのではないかと思う。

「擱座」で単なる「座礁」だったから老朽艦だろうとも、上部施設は壊滅的被害を受けていないから、
しかもドックを打ち洩らし健在だったからこそ、修理して戦艦としての使い方が出来た訳です。米軍は戦艦不要
など考えておりません。まさにこれから続々と新鋭艦等（空母・戦艦・航空機）をつくる理由も予算も
簡単に議会を通りやすいわけです。

ですから真珠湾攻撃の報に沸き立っている日本は、正に敵空母をうち洩らした事がドーリットルの
帝都空襲へつながり、山本は天皇に心配をかけて云々でミッドウェー海戦実施の例の「ゴリ押し」へと流されてゆく訳です。

ですからそういう意味では真珠湾攻撃とはミッドウェー島攻撃同様、不徹底だった訳です。
山本が出撃前に、南雲や源田、淵田達に対しどのような複数のシュミレーションを語り、また想定させ
その際取るべき軍事行動を指示していたのか、小生にははなはだ疑問だし、知りたい部分です。
なぜなら彼らはまず職業軍人であり、日本海大海戦のおりに先輩の東郷平八郎自身がちゃんと範を示しているからです。

>>313
なんていうかさぁ
「南雲ならやらんよ」だった気もするけど
こういう事をGF長官が言ってるってことは前線司令官が作戦意図を理解していない
それをGFも放置してる

レイテ沖ではGFが「天佑を確信し全軍突撃せよ」とか督戦してるが
これも作戦意図が前線司令官に徹底されていなかった証左


何をやってもダメなのがGF

政治家か？

海軍はゴミ屑南雲草鹿山口源田淵田と無能を乗せた船は何の役にも立たず沈むまで運任せｗｗｗ

山本五十六は海軍のゴミ屑の象徴。何をやっても駄目なのが海軍。

坂井三郎はネズミ講の創始者。岩本徹三は大ほら吹きのチキン野郎。赤松貞明は飲んだくれの暴漢。

上から下までゴミ屑海軍ｗｗｗｗｗ

>>312さん
ありがとうございます。
今から読ませて貰いますが、何が「運命の５分だ」！になると思います。
２時間ほど時間を無駄にした、と書かれているのではと思いますが。
５分間は創作でウソだと習いました。

淵田が吹きまくった5分神話ｗｗｗｗ
それをいいことに草鹿も源田もその他もろもろ右に倣えで吹きまくった嘘神話ｗｗｗｗｗ
海軍のゴミ屑体質をよくあらわしているｗｗｗｗｗ
まさにゴミ屑組織

ミッドウェーでの大敗→山本長官機の撃墜で暗号解読されたのを確信して
ようやく数学者に頭を下げて米軍の暗号解読できたそうだから
日米開戦当初から民間人（帝大の優秀な数学者）に協力を仰がなかったのも
敗戦の責任か？（´･ω･`）

>>276
米海軍は空母を分散などしておらんぞ。必要なところに最小限のでも投入している。

　サンゴ海でも日本側の行動があと一日遅れていたら、ハルゼーの第１６機動部隊も参戦してきて
　凹られるのは日本側の瑞鶴と走れるだけの翔鶴は共に沈められていたはず。

　ミッドウェーでもできるだけ戦力を集中するために「よたついていたヨークタウン」をハワイで
　応急修理をして戦場に送り出した。サラトガも投入しようと努力していた。無傷の瑞鶴を遊兵化
　させていた５６さんとは大違い。

>>318
全く仰るとおりです。こんなのが海軍には目立ちすぎるし多すぎる。
だから、戦後も彼らを信用できない。

>>313
>ドック、石油タンク、各施設を出来る限り破壊することもあった筈です。
真珠湾攻撃の目的は太平洋艦隊を攻撃して
南方作戦の時間を稼ぐことだと記憶してるが
戦艦群に航空基地更に港湾能力まで攻撃しようとするなら6空母と航空隊を初戦で使い切る覚悟が必要だろう

>ミッドウェーをハワイでやっても良かったのではと思う訳です
本気か？
島の能力が桁違いだぞ

>まさにこれから続々と新鋭艦等（空母・戦艦・航空機）をつくる理由も予算も簡単に議会を通りやすいわけです
戦艦で真珠湾以降に起工したのは2隻（両方建造中止になった）
元々アメリカの軍備拡張は日米開戦前の1940年に始まっていてるんだから
開戦で増強させるだけだろ

>正に敵空母をうち洩らした事がドーリットルの帝都空襲へつながり
B-25運んだホーネットは大西洋で訓練中だし
相方のエンタープライズは真珠湾へ帰投中だから粘れば発見攻撃できたかもしれないが
大西洋艦隊のヨークタウン引っ張ってくれば済む話だ

>>307
＞あの据え物切りの戦艦群は老朽艦だったはずで、米にとってはむしろ都合が良かった筈。

世代的には長門型と同じ世代のコロラド級が２隻含まれてるわけで、他の戦艦もオフラホマ以外は
扶桑型、伊勢型よりも戦力的には強力な戦艦ばかりですぜ。

空母を撃破するために真珠湾攻撃したのに空母はいませんでしたとか
潜水艦の哨戒ダメダメだな

>>322
>しかもドックを打ち洩らし健在だったからこそ、修理して戦艦としての使い方が出来た訳です。
米戦艦を修理したのは米西海岸じゃなく真珠湾と言っている時点でお察ししとけばいいのに

> サラトガも投入しようと努力していた
あれ？サラトガの航空隊はヨークタウンが積んで行っちゃってたよね？
どうやって投入するの？教えて？

サラトガとノースカロライナは全力で真珠湾に回航中じゃなかったっけ？

>>307は真珠湾攻撃がアメリカの戦意を高揚させたから、攻撃した事自体が失敗と言いたいのか
反復攻撃しなかったから失敗と言いたいのか不明
真珠湾攻撃のどこが小手先の奇策で、普通の海戦と違うのかもわからない
第一次ソロモン海戦や礼号作戦等の泊地攻撃や、トラック空襲含め米軍の機動空襲も全て小手先の奇策なんだろうか？
真珠湾攻撃がなくても、リメンバーマニラとか、その他適当な宣伝で戦意高揚するだろうに

ミッドウェーでは作戦目標を絞らなかったから失敗したと言われるのに、真珠湾では敵艦隊・基地航空隊に加え、ドックや石油タンクも叩けと言う
ちょっとうまく行くと欲を出すのは厨房の悪い癖だ
だいたいドックや石油タンクなんて作戦目標にないし、B29の大編隊ならともかく、艦上機では手に余る
石油タンクなんて、1万トンタンカーを70隻撃沈するようなもんだし、戦艦は浮揚修理できるのに、ドックは修理不能と思ってるのか？
戦艦ですらやっと8隻中2隻を完全喪失できた程度なのに、沈みも座礁もしないドックなんて、どうやって破壊するんだ？
爆弾穴なんてすぐ埋められるしな

それと真珠湾攻撃の図演はまだ翔鶴型が竣工する前で、空母4隻で空襲する想定
初日に空母2隻撃沈・2隻が勢力半減して翌日残りも撃沈される代わりに、敵戦艦4隻撃沈という結果
自軍が全滅する代わりに相討ちになるというもの
一方で堂々の艦隊決戦を挑んでも、毎年の演習では勝算が立たず、決戦してもやはり負ける可能性が高かった
そのうえ南方作戦でほとんどの艦隊が出払うのだから、機動部隊を犠牲にしてでも敵艦隊の侵攻を食い止めるには真珠湾攻撃しかなかった
補給用タンカーを空襲圏外に置いてきてるので、駆逐艦の帰りの燃料が心配なのもあるが
開戦初日に機動部隊を全滅させたくないから、リスクの高い反復攻撃は避けた
ただそれだけ

>>330
＞自軍が全滅する代わりに相討ちになるというもの

＞機動部隊を犠牲にしてでも敵艦隊の侵攻を食い止めるには真珠湾攻撃しかなかった

刺し違えるなら全滅上等、なのに

＞開戦初日に機動部隊を全滅させたくないから、リスクの高い反復攻撃は避けた
＞ただそれだけ

と、腰が引けたのは何故

そりゃ作戦目標が「在泊敵艦隊」で、米艦隊の侵攻を半年遅らせる、という作戦目的は概ね達成されたのだから
なんで作戦目的以上の余計な事をする必要があるんだ

全滅するかもしれない、というリスクは事前の図演で予想された
しかし空母が4隻から6隻に増えて、雷撃も可能となり、成功の見込みも出てきたので認可された
リスクは高いが、敵の侵攻を食い止めるには〜というのは、連合艦隊司令部の感覚で、それ以外の軍令部や現場艦隊は、全滅は避けたいという感覚
そして実際にやってみたら、2波の空襲で予想以上の戦果を得て作戦目的は達成された
そして結果的に全滅する事はなかった
作戦目的が達成されたのだから帰還する

作戦目的の達成=自己評価でホルホルw

いや>>333はうまく説明できてないな
>>331は全滅するかもしれないってのと、反復攻撃しなかった事を矛盾と感じたようだけど
戦果不充分で作戦目的未達成なら反復攻撃が必要だけど、達成されれば不要だからそれは別問題
一撃だろうと反復攻撃だろうと、作戦を実行すれば全滅する可能性があった
だから全滅するかもしれない覚悟で実行したけど、結果的に全滅しなくても作戦目的を達成できたというだけ

戦史叢書や、ニミッツ、モリソンではどう評価してんの？

海軍は無能ぞろいｗｗｗｗｗ
ビビりの南雲は何の戦果もあげずに退却退却ｗｗｗｗｗ最後までみじめに自殺ｗｗｗｗｗ
突撃しか脳の無い山口は味方まで砲撃する馬鹿指揮官ｗｗｗｗｗ特攻の先駆け多聞丸ｗｗｗｗｗ

海軍にはろくな指揮官がいないｗｗｗｗｗ

陸軍には牟田口廉也という傑出した大将軍がおられますからね

>>329
『だいたいドックや石油タンクなんて作戦目標にないし』ということは
>>337さんの
『海軍にはろくな（職業軍人の）指揮官がいない』事の裏付けだな。

・真珠湾の地図が古いものしかなくてそこに石油タンクが記載されていなかった。
・日露の海戦で横須賀に幕臣の小栗がドックをつくってくれていたことが日本に
　勝利をもたらしたことの一因。それだけドックは重要。

基地外はスルーした方がいい
触ると馬鹿がうつるから

■三川軍一中将
日本時間午前8時30分頃、空中攻撃隊は順次母艦へ帰投した。
午前9時頃、日本海軍空母機動部隊は北北西に変針し日本への帰路についた。
このとき石油タンクや海軍工廠の修理施設など港湾施設を徹底的に破壊するために
第三次攻撃を行う可能性もあったが、三川軍一中将のみが意見具申を行い、山口多聞少将は催促に留まった。
真珠湾攻撃の際には、第三次攻撃の必要性を意見具申するなど、的確な状況判断を見せた一方、
第一次ソロモン海戦で敵重巡洋艦を撃破（撃沈四隻、大破一隻）の戦果を挙げながら、
敵輸送船団を見逃し反転したことから、現在でも評価の分かれる提督である。（ウィキ）

三川軍一は口だけビビりの海軍の典型ｗｗｗｗｗ

人にはやれやれと無責任に催促するだけの脳なしｗｗｗｗｗ

自分が責任者になったとたん何もできない無責任海軍の代表格ｗｗｗｗｗｗ

仮に輸送船団を全滅させてた所で、終戦が半年ほど長引くぐらいだろ
それよりかソ連が更に北海道、東北を占領した可能性もある
そう考えれば反転して良かったのよ

別に三川は石油タンクやドックを叩けと言った訳ではないのだが
何度も言ってるが、作戦目的は在泊敵艦隊なんだから、再空襲したとして艦艇を叩くだけ
南雲は淵田他搭乗員から報告を受けて、戦果がどの程度で損害がどの程度かと把握してるが
三川は戦艦にいるから、戦果も損害も全く状況を把握できてない

反転してよかったｗｗｗｗｗｗ

海軍のご都合主義ｗｗｗｗｗｗ三川軍一は愚将で戦犯ｗｗｗｗｗ

作戦の趣旨も読めない無責任ゴミ屑ｗｗｗｗ無能な海軍はあとからあれでよかったと嘘をつくｗｗｗｗｗ

責任転嫁のゴミ屑海軍ｗｗｗｗｗｗ

>>339はアメリカにいくつの海軍工廠とドックがあると思ってるんだろ
ピュージェットサウンド、メアアイランド、サンフランシスコ、ポーツマス、チャールストン、ニューヨーク、ワシントンなど、10以上の海軍工廠がほとんど本土にあるんだが
真珠湾の米戦艦も西海岸に運んで修理してるし

>>344
『南雲は淵田他搭乗員から報告を受けて、戦果がどの程度で損害がどの程度かと把握してるが
三川は戦艦にいるから、戦果も損害も全く状況を把握できてない』
そのソースはどこから？

かつて読んだ真珠湾攻撃関係の本（複数）には『アメリカの底力を知り尽くしていた山本は
米と戦う時には、まず真珠湾を攻めて、そこの東洋艦隊、ドック、ガソリンタンクを破壊する
しかないと考えた。米の太平洋艦隊がまっしぐらに日本に攻めてくれば日本に勝ち目はないからである』
とちゃんと攻撃目標の中にドック、ガソリンタンク（石油タンク）は入っていたが？
また、御存じのように、奇襲と強襲の信号弾を読み違え、我が軍の雷撃機は（先に爆撃が始まったため）目標
の捕捉が困難となった。さらに役にもたたない標的艦のユタを戦艦と思いそこに魚雷を集中したため、戦艦４隻を
撃沈したにすぎず、我が軍の戦果は予想より少なかった。
しかも旗艦赤城にいた南雲長官は、第三次攻撃隊を出し渋った。敵機動部隊の反撃を恐れたのだ。しかし、ドックも
ガソリンタンクも無傷であった。この機会にそれを破壊しておくべきであった。米側は、それ以後真珠湾を拠点として
太平洋で思う存分活躍して日本に反撃することになる。（「世界戦史９９の謎」武光誠　PHP文庫から引用）
そもそも石油求めて南進を決めて、油が軍の行動にとっていかに大切かを知り抜いているはずの職業軍人たちがそれを
攻撃ターゲットからはずしたり、幕臣の小栗が横須賀につくってくれていたドックに日露戦争時にいかに助けられたかが
わかっていればこれも目標からはずさない。要は南雲の決断が甘かったし、相互の連携がうまく取れていない攻撃だった
と私は思いますが。でも完全なる失敗とは思わない、ただ詰めの甘い攻撃だと思います。

そんなの「この艦隊を無傷で帰すのは本官の使命である」って
第二次攻撃隊出さなかった南雲に言ってくれよ

しかもｽﾚﾁだろ？
なんでハワイ海戦の話してんだ？

口だけ指揮官として有名な戦犯山口多聞と三川軍一ｗｗｗｗｗ

得意技は海軍伝統の責任転換と後付け正当化ｗｗｗｗｗ

海軍はゴミ屑ｗｗｗｗｗ愚将のトップ山本五十六ｗｗｗｗｗ

牟田口（ムダ口）叩くや！　って誰？

三羽烏
南雲　山口　山本　海軍三ば○ラス？

ミッドウェーの時点で連合艦隊とアメリカ太平洋艦隊って
どっちが軍艦の数が多いの？

>>349
『なんでハワイ海戦の話してんだ？』
とってつけたように思えるでしょうが、緒戦のハワイ真珠湾攻撃
（結局、使用不可能となったのはアリゾナ一隻のみ、あとはドックで
修理されて戦線復帰）でこのように詰めの甘い戦さをするわけですから、
破竹の勢いで勝利をおさめる日本軍に『油断』『慢心』が生まれて
ゆくのは当然だ。ということです。東郷平八郎は日本海海戦の勝利の
あと、訓示の中で『勝って兜の緒をしめろ』と言って海軍を戒めたが、
山本はどうでしたっけ？記憶が飛んでますが。

>>354
>結局、使用不可能となったのはアリゾナ一隻のみ
オクラホマ「・・・」

>>347
まさか三川が第3戦隊司令官で比叡にいる事を知らないのか
総隊長の淵田が赤城に帰還後、戦果報告する事は調べずともわかるだろうに
念の為、草鹿龍之介著『聯合艦隊』をソースにしとくよ
やがて総指揮官機も着艦した
ニコニコしながら機上から降りた淵田中佐を直ちに艦橋招いて戦況や戦果についての概報を受けた
と書いてある

>>348
俗説にまみれた大衆本をソースにする前に、真珠湾攻撃の公式な命令文読んでみたらどうだい？
機密機動部隊命令作第一号
機動部隊並ニ先遣部隊ハ極力其ノ行動ヲ秘匿シツツ布哇方面ニ進出
開戦劈頭機動部隊ヲ以テ在布哇敵艦隊ニ対シ之ニ致命的打撃ヲ与フルト共ニ
先遣部隊ヲ以テ敵ノ出路ヲ扼シ極力之ヲ捕捉撃滅セントス

ドックや石油タンクが攻撃目標とされてるか、自分で調べてみるといい
因みに機密聯合艦隊命令作第三号では、反復攻撃にも触れてるが
第一次第二次攻撃隊帰艦セバ直チニ次回攻撃準備ヲ完成シ置クモノトス
此ノ際艦上攻撃機は極力雷撃装備トナスモノトス
と雷装を準備して、湾内から脱出出撃してくる敵艦隊に備える事になってる

>>357訂正
機密聯合艦隊命令作第三号ではなく、
機密機動部隊命令作第三号
まあ軍令部からの命令である大海令や大海指、連合艦隊からの命令である機密聯合艦隊命令作第一号も、合わせて読んでみるといい

というかさ、真珠湾攻撃とミッドウェーの批判てやっぱ180度違うよね
ミッドウェーでは
作戦目的を絞らなかったのが失敗とか言うのに
真珠湾攻撃では在泊艦隊・基地航空隊・ドック・石油タンク・付近にいるかもな敵空母
の５目標に備えろっていうのか？
しかも第一次攻撃が損害僅少のワンサイドゲームで成功し、敵基地航空隊も在泊敵艦隊も沈黙してるという前提で
なんかミッドウェーでの海軍の慢心とか、笑えない状況なんだけど
それでもし失敗してたら、今度は手のひら返して
状況判断が甘すぎるとか、欲張って余計な攻撃しやがってとか、海軍の慢心だと批判するんでしょ

海軍は馬鹿だからｗｗｗｗｗ

山本五十六のゴミ屑のせいで日本は悲惨な目にあった

うむ
弱い軍隊に興味は無い

>>353
戦艦と空母は日本のが多い
ミッドウェーで負けた後でも、戦艦と空母は日本のが多い
巡洋艦と駆逐艦と飛行機はアメリカのが多い
潜水艦は同じくらい

>>353みたいなのが軍板うろついてるのか？
これはダメかもわからんね

真珠湾攻撃に対する山本五十六の意図を知りたいなら、昭和16年1月7日に及川海軍大臣宛てに出した
「戦備ニ関スル意見」てのを読んでみるといい
ネットでも読めるから

>>348がガソリンタンクとか書いてる時点で察した方が

武光誠って、古代史とか神道とか仏教とかの本書いてる人でしょ
露骨に徳川贔屓だったり
近代史専攻ですらないじゃん

そう、オカルト担当だから余りロジカルな話に向かない

>>348には戦史叢書を読めとは言わんが、森史朗「運命の夜明け〜真珠湾攻撃全真相」（文春文庫）とか、淵田や源田の古典とか、プランゲとかジョン・トーランドとか
ソースにするなら、せめてそこらへんにしてくれ

>>355さん
御指摘ありがとうございます。
『オクラホマは、その後は最低限の処理が行われたのみで真珠湾内にて
横転着底状態のまま放置されていたが、
1943年3月にサルベージが行われて浮揚、12月28日に乾ドック入りする。
修理の上大改装による戦列復帰が計画されたが、ドックでの調査の結果損傷が激しく、
修理は断念された。』（ウィキ）
でしたね。小生の間違いです。済みません。
オクラの季節にもなって来ましたね。

草鹿龍之介著『聯合艦隊』はあてにならん。大和特攻のおり
『一憶総特攻の魁となって頂きたい』とまで言って、くどき落として
置きながら、自分は自決する事もなく戦後をのうのうと生きた奴だ。
自己弁護の強い男だ。自分にとって都合のよいようにしか書かない奴だ。
淵田から戦果報告があったら、その戦果は必ず各責任者に無電でもして知らせるだろうし、そうしなければならない。
だから『南雲は淵田他搭乗員から報告を受けて、戦果がどの程度で損害がどの程度かと把握してるが
三川は戦艦にいるから、戦果も損害も全く状況を把握できてない 』の後半部分ははあやしい話だ。もしそうなら
連携の出来ていない馬鹿艦隊で、しかも石油タンク、ドックが攻撃目標からはずされていたなら、とんでもない
ドシロウトの軍隊で、その時点で勝負はついている。

>>359
評論家にしろただの素人にしろ、外野が身勝手で偉そうなのは世の常
だからダブスタとか手の平返しくらい朝飯前

軍事に限らずよくあるパターンだし、いちいち気にしてたら疲れるだけ

>>348
>標的艦のユタを戦艦と思いそこに魚雷を集中したため
真珠湾攻撃での命中弾は
ネバダ魚雷1・爆弾5至近弾2
オクラホマ魚雷5
ペンシルベニア爆弾1（攻撃時ドックに入渠中）
アリゾナ魚雷1・爆弾8火薬庫爆発
テネシー爆弾2（不発1）
カリフォルニア魚雷2・爆弾1・至近弾1
メリーランド爆弾2
ウェストバージニア魚雷7・爆弾2（不発）
ユタ魚雷2

ユタは元戦艦で標的艦に格下げされた、日本で言えば摂津のような感じ
んで別にユタに魚雷を集中させたなんて事実はない
真珠湾の戦艦は、入渠中のペンシルベニアを除いて、２列に繋留されてたから、外側の艦にしか雷撃できない

緒戦で、源田の作戦計画でぼろ負けが良かった。

>>370
そう思うなら、意見具申時に三川も戦果報告を聞いていたっていうソースを、自分で探してくれ
それと戦備に関する意見を読む限り、山本にとっての真珠湾攻撃は、日露戦争でいう旅順港閉塞作戦だ
日露戦争では3回とも閉塞に失敗しているが
空襲をしつつ、港外に脱出しようとする敵艦隊を、湾口で待ち伏せする潜水艦で叩いて、港を閉塞する
ここでもやはりドックだの石油タンクだのには触れてない
旅順港閉塞戦の指揮官も、作戦が順調にいったらついでに港湾施設を叩けとか指示されてたかい？

戦艦に誤認された標的艦ユタ転覆、魚雷５本命中の公算、爆弾命中なし、
救出作業で32名を救助。

真珠湾のあるオアフ島各地の飛行場も攻撃して、
300機以上の米国航空機を撃破している。
このために、米国側から日本の機動部隊への航空攻撃は、
空母艦載機を除くと事実上不可能になった。
これは、航空攻撃の有効性を理解しての処置で、高く評価できる。

しかし、旧式戦艦を改造した標的艦ユタも、戦艦と誤認されて、
日本航空隊に徹底的に攻撃されている。写真では真珠湾に黒煙が舞い上がり、
壊滅的被害を与えているように見える。
このような状況で、日本海軍航空隊の戦果報告に満足してしまったとも考えられる。
http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/12.7pic.html

ユタは幹部30名と乗組員431名が生き残り、幹部6名と乗組員52名が戦死とされてるけど

『そう思うなら、意見具申時に三川も戦果報告を聞いていたっていうソース』
何か読み違い勘違いしてるでしょう。彼は、霧島、比叡の支援戦艦の比叡に乗艦していて
赤城にはいなかったんだよ。だから当然無電か手旗信号か何かで赤城から戦果報告をうけて
いないとおかしいでしょ。そして普通なら第三次攻撃をかけて残りの施設を叩く
べき所、開戦したばかりで連合艦隊の船を失うことを恐れた慎重派の南雲が
敵空母機動部隊の出現を恐れた。そして帰投命令を下したので、当然無電か手旗信号かで
意見具申をしたと言ってるんだよ。艦長がカッターボートかで赤城に乗り込んできて
直談判したとは言ってないでしょ。その意見具申も誰ひとりしなかったとしたら、
今まで読んだ本もインターネット上の全てのその手のカキコはうそだということだ。
でどころは明記してあるから自分で確認されたし。

>>377はなんで
>艦長がカッターボートかで赤城に乗り込んできて直談判しただの言い出してるんだろう
三川の意見具申があったかどうかとか、その手段を問題にしているのでなく
三川が戦果報告を聞いていたかどうかを問題にしてるのに
しかも、当然戦果報告を「うけていないとおかしい」とか
普通なら第三次攻撃をかけて残りの施設を「叩くべき」とか、全部自分の主観でしかないじゃん
因みに意見具申は発光信号だけど、吉岡忠一航空乙参謀は意見具申など特になかったと証言してる
ああ、でも日本時間0800現地時間1230に、連合艦隊宛ての戦果速報は出してるな

>>377はオカルト趣味のリアル中学生だからスルーすべき
読解力もないしまともに議論にもならない

>>363
そうだな。お前のような、詰め込んだ知識を開陳しあって自慢しあうしか
生き甲斐、能のない人間がいる板だからなｗ　　これはダメかもわからんね

海軍の大馬鹿三川を擁護中ｗｗｗｗｗ
ご都合主義の海軍ｗｗｗｗｗ後付けで自己弁護ｗｗｗｗｗ
愚将三川軍一の薄っぺらい一言を都合よく解釈する大馬鹿ｗｗｗｗｗ
戦犯三川の馬鹿な指揮を見ればこいつの器は知れてるｗｗｗｗ

>>380
涙拭けよｗ

まあ真珠湾攻撃の話はここまでにして、ミッドウェーに戻ろうか

>>362
ミッドウェーで負けた後でさえも、戦艦と空母はしばらくの間、数の優位があったのね、謝謝(°ω°)

なら、尚のこと負けちゃいかんだろ、帝国海軍・・・
劣勢のアメリカ海軍が頑張りすぎたのかも知れんが。

ミッドウェーよりガダルカナルでの消耗のが痛い
ミッドウェーまでは飛行機が足りず、空母は格納庫がスカスカで余ってる状態だった
ミッドウェーで4空母を喪失した事で、逆に搭乗員に余裕ができて、飛行機の数と空母の数の帳尻があっている
4空母喪失というのはわかりやすい損害だが、それは致命傷ではない
ミッドウェーを境に、日米とも空母より基地航空隊が主力になっている

>>374って頭悪いよな。戦闘中に旗艦から戦果報告を受けているかいなかのソース
出せって。この人赤城だけで戦闘してると思ってるんじゃない。各艦に戦果情報は
流されてなきゃおかしいだろう。この人の頭も相当おかしいが。相手にしないがいいよ。
時間の無駄だよ。

>>386
涙拭けよw

ここには戦のやり方知らない連中が何人かいるみたいだね。
つまり軍事オタク馬鹿がいるということ。
�@山本が石油タンクやドックの攻撃破壊命令を出していないと主張してるけど、
出してなければただの馬鹿大将。それに非難を加えないのも同類。
�A逐一戦果報告は上官に対し戦場ではなされていなければお話にならない。
三上の耳にもちゃんと届いていなければ、それは戦闘行為をしている軍隊ではない。
必ず情報は共有して次の作戦に進まねばならないが、情報がなければ作戦はたてられない。
吉岡忠一航空乙参謀は意見具申など特になかったと証言してる。じゃウィキ
を始め、その他のその件に関することはうそになるぞ。それこそ海軍は馬鹿だらけになるわけだ。

本当に、戦のやりかたを知っているのかいな。何人かのドカンチな発言してる阿保たち。

>>388
>ここには戦のやり方知らない連中が
お前に向いてるのは芸人だな

>>387
ケツの穴よく拭けよ。
精神注入棒がくるからな。

米太平洋艦隊司令長官ニミッツ提督が、戦後記した「太平洋海戦史」に、次のような記述があります。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1533.html
■３．「真珠湾の被害は、はるかに軽微だった」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h22/jog678.html
終戦時の連合艦隊参謀千早正隆は連合艦隊命令は｢在布哇敵艦隊ヲ奇襲撃破ス｣であり、
再度の攻撃や石油タンク等を攻撃しなかったのは命令通りであるとしている[71]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%9B%B2%E5%BF%A0%E4%B8%80
「官優先、民軽視」思想の裏返し・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/south_6475/19107106.html
また当時、艦隊司令部では「地上の目視可能なものはダミーであり、技術先進国のアメリカは
地下に備蓄施設を埋設しており、攻撃を実施しても効果の程は疑わしい」との意見も出ていたようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425477144

>>385
空母の数は問題大有りだよ
正規空母2隻、改造空母3隻の機動部隊じゃ一気に投入できる航空機数が100機程度
空母6隻なら150機

空母戦なんてランチェスターの法則がモロに効いてくるんだから
攻撃隊の数が増えれば増えるほど戦果は増大し被害は減少する

南太平洋なんてただでさえ二隻しかない正規空母から第二次攻撃隊で逐次投入とか
瑞鶴と翔鶴の攻撃隊を同時に発進させてればエンタープライズも仕留めてたかもしれないのに

自分の思い通りにならないと、戦のやり方を知らない事になるんですね
自分が悪いのではなく、親や社会や政治が悪いんだと、責任転嫁するタイプですね

388「俺は戦のやり方を知っている(ｷﾘッ」
格好いいなあ・・・

後だしジャンケンなら負けないぜ

漠然と攻撃して破壊できれば効果は大きいと言うけれど
攻撃対象となる海軍工廠が、どの程度の規模と能力と設備があるのか
重油タンクはどれくらいの大きさで何基あるのか
そもそも機動部隊の空襲で破壊できるものなのか
そういう具体的な話は全く触れられていない
史実で主目標とされ、2波の空襲を加えた米戦艦でさえ魚雷と爆弾を数発ずつ命中程度で完全破壊できた訳ではない
しかしこういうドックだの石油タンクだの、仮想の攻撃ではなぜかいつも完全破壊できる前提で語られる
全く捕らぬ狸の皮算用でしかない
戦艦は浮揚して修理可能だから、攻撃は無意味だと言う
なら沈まないドックの攻撃は更に無意味ではないのか

伊勢正臣とか名越二荒之介とか、国際派日本人養成講座だの訳のわからん、チャンネル桜系のブログですか

>>396
付け加えるなら、復旧がどのくらいになる話もほとんど触れないな
タラレバ世界は夢と希望で出来ているって事だろうかね

石油タンクが誘爆するなら真珠湾の復旧は数ヶ月かかるんじゃないか？
ドックの破壊とかは陸上爆撃機の仕事だとは思うが
80番で破壊したところで致命傷にはならんでしょ

火薬庫やガソリンタンクならともかく、原油または重油タンクは誘爆しないし
重油タンクが誘爆するなら、戦艦の艦内にも大量の重油があるんだから
それが誘爆して戦艦は再起不能になってるはずでしょ

>>300
>開戦劈頭に全世界に向けて航空戦力の優位性を証明
一次大戦ではオーストリアのポラ港で戦艦ビリプス・ユニティスを撃沈
二次大戦でもアレキサンドリア港で、英戦艦クィーン・エリザベスとバリアントを撃沈
世界に人間魚雷の優位性を証明したイタリア海軍だったが、世界標準にはならんかったな
日本が甲標的や回天を採用したくらいで

もし兵装転換命令がなく第二次攻撃隊が急降下受ける前に発進してたとして
○　それでも3空母被弾は多分変わらない
○　米空母3隻のうち2隻撃破がせいぜい
○　ミッドウェー攻略自体は成功するだろうがGFが本土に帰還すればすぐに奪還されるのは明白

この作戦に意義を見出すのはかなり難しいね
ミッドウェーの航空戦力が第二次攻撃隊発進時点で壊滅してるわけでもないし
損傷空母の真珠湾撤退を支援するためにB17の嫌がらせ爆撃でまともに追撃させてくれないだろう

上の○2つは変わらんだろうね
上空の直援が手薄になったのは
兵装転換が原因ではないだろうからね

ヨークタウン級の打たれ強さからいって撃沈するのは至難の業
スプルアンスは戦闘機をCAPに残してあるしそうそう雷撃点につかせてはくれないだろう

>>402
兵装転換に関係なく、二次攻撃隊の発進は困難だよ
戦闘機が防空で忙しく、攻撃隊の護衛に付ける余裕がないから
友永隊が帰還して、戦闘機が増えてからでないと護衛付きで出せない
そして友永隊を収容してからだと、今度は被弾するまで空襲がずっと続いて、発進させる隙がない
空襲中は艦を風上に向けて発艦とかできないから
だから無理して攻撃隊を出すなら、友永隊を見殺しにして、尚かつ護衛なしで出すしかない
護衛のない攻撃隊は当然壊滅するだろうね

兵装転換したのは1航戦の艦攻だけだから、兵装転換だけが問題なら2航戦の艦爆は問題なく出せるんだよ
それが出せなかったのは、護衛が足りないのと空襲が続いたから
その問題が解決しないと無理

20〜30分の間隔はあったはずだから
艦爆隊の発進は可能だった

結論
敵空母らしきもの１発見時点で一度西に進路をとって間合いを取るべきだった

輪形陣って言われてるほど大した事なかったんだな
珊瑚海ではたった2機落としただけだし

>>407
どっこい
0537友永隊収容開始
0617収容完了
0618ホーネットTBD15機蒼龍雷撃
0637空襲終了
0640エンタープライズTBD12機加賀雷撃
0700空襲終了
0713ヨークタウンTBD14機飛龍雷撃
0722エンタープライズSBD31機赤城・加賀爆撃
0723空母被弾
最大で13分しか空いてない

その間母艦は回避行動中

飛びあがれるとか思ってる奴はガンダムとかクソアニメの見過ぎ

上がれるもんなら上がってみ〜

スプルアンスの素人逐次投入が奇跡的に成功したんだな
日本側が防ぎきってればミッドウェーの七面鳥落としになってた訳だ

米雷撃機隊はほぼそんな感じだったんだがな→七面鳥狩り

>>409
とは言え機上戦死者も多数に上った上に、機体に穴が空きまくったのが
後の残存機の大量投棄に繋がった。

機体の損害が少なかったら、5航戦による再攻撃があったかもしれない事を考えると、
結果的に輪形陣がヨークタウンを救ったとも言えなくはない

機体のタフさだろう

>>411
飛び上がれると思って、母艦を風上に向け突っ走った所を、
SBDに襲われちゃったのが珊瑚海で沈んだ祥鳳たん

既にあのとき前例はあったんだなぁ

>>409
珊瑚海の機体損失は日本の方が多いからな

ていうか空母戦での機体損失数は常に日本海軍＞米海軍

米軍の損失隠しを鵜呑みにすればね

あーそれはあるな
ミズーリ号東京湾に入れて勝った振りまでして

>>418
セイロン沖海戦は空母戦には入らないのか？

米じゃないか

そういえば、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴が肩を並べて戦ったのって、真珠湾攻撃だけか？
セイロン沖海戦では、加賀が欠席だったし

インド洋作戦が余計だった
英艦隊はさしたる脅威ではなかったのに

インド洋にこそ旧式戦艦送り込んで艦隊戦すればよかったのに

>>425
待ってるのが不沈艦のウォースパイトとＲ級が4隻の計5隻だから、ほぼあいうちだな。

呉で自沈したりスリガオ海峡でフルボッコにされたり呉で大破着底するよりは余程マシな最後のような・・・

>>427
余程マシなんて言っているけど、単にそういう戦っている姿がみたいだけなんだろ
単に「みたい」だけ

軍艦は戦ッてなンぼだからねッ

>>424
英国の補給を絶って戦争から脱落させる事が出来れば
米国との講和が可能範囲に入る
これしか実際活路は無かった

英国の補給を絶つって、大西洋まで繰り出す気かね
まさかインド洋で暴れると英国の補給を絶てるとか思ってるのか
アメリカからのレンドリースもあるのに

空母戦は珊瑚海海戦が世界初なんだし、まだCAPのノウハウも確立していない
最初から確立されるものでなく、経験積んで戦訓を元に徐々に改善確立されていくものだし
珊瑚海の頃だと、機銃もまだエリコンやボフォースでなく、悪評の多い28mm4連装が主力でしょ
元々防空戦て対空砲火より戦闘機がメインだしな
マリアナ沖も対空砲火では十数機しか撃墜してないけど、日本側の攻撃を完封してるし

>>414
しかし不慣れな輪形陣の機動でアリストリアとヨークタウンが衝突しそうになった

>>419-420
涙拭けよ

てか、そこまでやると見苦しいぞ？
お前ら本当にサムライの国の子か？朝鮮人みたいだ

日本人じゃないだろ

戦艦より駆逐艦を可能な限り作るべきだった
潜水艦と駆逐艦、そして空母によるゲリラ空襲で・・・って書いてみる

>>434
ガタガタ　うるせぇんだよ。ヘタレ。
昔なら、「涙拭けよ 」じゃねぇンだよ。
「眼鏡はずせ。足をひらけ。」の鉄拳制裁だ。
サムライ？馬鹿かおまえ！今時そんな死語を使うな。
朝鮮人？おまえKKKか？
切腹できるのか。できもしない奴が、武士とかサムライとか
ただの軍事オタクふぜいが使っちゃ、腹がよじれるなぁ。

本スレ戻れや。文藝春秋読んだろうな。オタッキー坊や？
海軍の上層部の馬鹿野郎たちが、悪事を暴かれてたぞ。
特攻も同じ調子で、大西一人にみんなで罪きせたんだろうな。
ろくでもない連中だ。（書いてることが本当ならな）

やはり事前にミッドウェー基地の航空勢力
真珠湾の米空母の所在は偵察しておくべきだった

フレンチフリゲート礁押さえられてたからな。
代替地なかったんだろうな。

偵察の結果、真珠湾に米空母はいない
→まだ南太平洋にいるんだろうという結論に

>>329
ハワイの石油タンク群は一発落としただけで全滅するような状態だったらしい。

>>431
西村真悟　論文紹介�A
http://shingomatrix.jp/2010/01/post_690.html
８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html
太平洋に消えた勝機
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html
インド洋作戦の功罪
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm

>>441
＞戦力は、根拠地からの距離の二乗に反比例する。
アメリカが日本の１０倍の戦力を持っていても、日本軍の根拠地からの距離の５倍を
移動しなければならないとするならば、アメリカ軍は、１０÷（５×５）＝０．４で、日本軍の
半分以下の戦力に落ちている。
必ず、我が陸海軍はアメリカに勝ったであろう。
東条内閣の「腹案」は極めて合理的である。

本当に、この数学というか算数は正しいんだろうな・・・
なんか田母神論文くさいし、この算盤勘定ってどうなの？

>>441
まさかと思うが、そんな西村の眉唾論文や、佐藤のトンデモ本を本気で信じてないよな？
だいたい東條自身がセイロン島攻略を却下してるのに

ガソリンタンク
ttp://www.keepandshare.com/userpics/b/e/e/k/ielou/Pearl_Harbor_/pearl1-8579.gif
重油タンク
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g380000/g387598.jpg
真珠湾
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Pearl_Harbor_looking_southwest-Oct41.jpg

1発落としただけでねぇ・・・

>>444
画像、どこら辺を注目してみればいい？　わからない^^;

佐治芳彦の「新戦争論「太平洋戦争」の真実」にも
一発でも落とせば燃え上がるって書いてあったわｗ

「日本軍の攻撃を受けた当時、艦隊の燃料はすぺて地上のタンクに貯蔵されていた。その量は四五〇万バレルに達していたが、
タンクはどれも機銃掃射で燃え上がるような代物だった“
もし日本軍が石油基地を破壊していたら、
戦争はもう二年長く続いていたかもしれない」
(『石油の世紀上』日高義樹、持田直武共訳)
が独り歩きしすぎているのかな？

間隔をあけて設置されているし重油タンクのほうはタンクとタンクの間に仕切り（タンクが破損した時油が
流出することを抑制するための堤防？）が設置さｒてるな。
1つ破壊すればほかのタンクにも火災が及ぶってことは無いようになってるんだろうな。
燃え上がる油が港内に流出なんてことが起きないようになってるんだろうか。

百万歩譲って真珠湾のタンクがやられても、真珠湾の備蓄程度じゃあ
余ってるタンカー回して解決って国だからなあ

>>444
これ壊すには、戦艦特攻させて打ちまくるしかないなぁ
まあ、４大欠陥戦艦は特攻させても惜しくは無いけど

>>445
機銃掃射で燃え上がるようなものなら落ちてきた対空砲弾とかで爆発しそうなもんだけど
重油タンクは一緒に写ってるペンシルヴァニアの大きさからタンクの間は30mほど空いているように見える
流出防止の堤防も存在するので簡単に燃え広がりそうにもない

3枚目の写真見るとドック付近のタンク郡以外にもあるようなので一発で全滅は無理くさい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3097079.jpg
タンクを壊せば使えなくはなるから破壊する意味はありそうだけど
それなら重爆に焼夷弾と混ぜて爆撃させなきゃ効率が悪そうだ

>>449
赤いトコですね、どうも。
流出防止の堤防もあるんじゃ、しょうがないね。
結局、反撃食らうかもしれないし、さっさと引き揚げた南雲の判断は
間違ってはないなら、彼の汚点どころか名誉か。

結局ハワイで空母沈めてても１年後にはサルベージされてたんじゃないの？
やはり真珠湾攻撃は大失敗だったとしか

>>451
南方攻略に必要と見積もられた6ヶ月の時間を稼ぐために実施されたんだけど。
真珠湾攻撃がなければ最短2週間後にはアメリカ太平洋艦隊がマーシャルにやってくると予想されてたんだから、
南方攻略支援に第2艦隊どころか、第11航空艦隊もトラックとかマーシャルに拘束されてイギリス東洋艦隊が
フリーハンドで暴れることになるんだぞ。

結果論だけど陸攻にPWとレパルス撃沈されるよね？

>>453
だから、真珠湾をやらないとなるとその陸攻もアメリカ太平洋艦隊来襲に備えて、
マーシャルもしくはトラックへ待機させないといけなかったと言ってるんだが。

敵が出てこんから困っとるんじゃろうが
マーシャル方面に出てくるならもっけの幸いじゃ

とか言い放つ奴は居なかったのか？

バルチック艦隊は石炭釜炊きの時代、
航続距離が巡航で1100海里、戦闘でもすると６００〜700海里
だからサイゴン〜上海で最後の補給をした後、
一直線にウラジオを目指すしかなかった
だから迎撃も7段階漸減もできた

でも石油ボイラーの時代、航続距離が7倍くらい跳ね上がったから
敵は引換えす事も出来るんですよね

>>455
そんな事を言い放つ奴は恐らく、一部の戦後の人か、一部の戦後の人の考える脳内海軍軍人くらい

>>452
アメリカを全面参戦（欧州戦まで）させて
大失敗だろが、真珠湾奇襲なんか。

対日禁油で蘭印の石油をとらなければ
昭和17年4月には日本海軍は備蓄石油をそこをつき
作戦できなくなるし、日ならずして日本国の機械もとまる

蘭印の石油をとるには、右手の英軍シンガポール、左手の在比米軍が邪魔だし
仮に戦争をせずに、蘭印だけとっても
在比米軍が東シナ海を封鎖すれば石油還流ができなくなる

>>459
当時の連合艦隊は、そんな理由で真珠湾奇襲を必用だと説いたんだろうが
大失敗じゃないか。

ていうか南部仏印から撤退しろよｗ

大日本帝国の軍艦、航空機、戦車、軍用車両、等々一日何トンの
石油を使ったの？

ガ島戦頃の連合艦隊は１日1万トンを消費した
作戦があれば更に消費が増えるので、昭和17年は海軍だけで450万トン消費した
開戦前の需要予測は、海軍250万トン陸軍100万トン民需150万トン計500万トン程度だったが

>>458
宣戦布告を御前会議で決定した時点で全面戦争だが。
それに欧州参戦はドイツの宣戦布告を受けたことによるものだけど。

10000兆�d

>>463
嘘八百乙
>>464
惜しい半分正解

>>463
ミッドウェーの浪費が痛いな
あれGFの平時一年間の燃料消費量だったと読んだ覚えが

>>466
何が嘘八百なのか、説明してもらおうか

>>468
自分で調べろ低脳

蘭印の石油を取ったのに、それで十分な石油を賄えなかったわけ？

山本五十六が大敗の責任者の筆頭だろ。
「作戦が認められなければ連合艦隊司令長官を辞職する」と発言して恫喝。
周囲の反対意見を無視して強行。結果は周囲が危惧したとおり大敗。
海戦後に潔く責任をとるかと思ったら、全く責任をとらない(作戦前の発言は何だったのかｗ)
こんな無能で無責任な男を国葬にしたのは、日本の歴史上に残る大失敗。

最終的にブルネイにGFが集結したのは本土に運ぶタンカーがなかったからだし

>>471
開戦責任と真珠湾攻撃作戦の実行責任は別だが。
開戦決定した御前会議に山本は参加する資格すらなく、開戦には反対してたが。

>>473
この時代の軍人は軍令部や参謀本部に居る時とGFや出先軍にいる時の言うことが正反対だからね
一貫性なく自分の利益と部下に対するイイ顔したいだけで動いてるだけ

現在に例えれば政治主導とか言ってた民主党議員が大臣になった途端に官僚のパシリとして
省益ばっか確保しようとするのと一緒

わざと煽ってる奴はともかく、機銃弾で燃えるだの、サルベージできるから作戦失敗だの、蘭印取ったのに賄えないのかって言ってる奴は本気か？
空母が1年も使用不能になるなら大戦果だと思うんだが

つまり、空母と航空隊を無傷で終わらせた真珠湾は大失敗だったって事でいいですね

すぐ近くにエンタープライズがいたのだから
ばんばん索敵機を飛ばして沈めるべきだった
ろくに損害も出してないのに獲物を逃して引き上げるのは三流大将

うむ同感

P40を大量に地上撃破したけどパイロットが残ってれば米軍は補充したら終わりだからなぁ
でもミッドウェーでバッファローとか使ってたくらいだし42年中はそれなりに機材の準備に困ってたのかな？

バッファローは海兵隊

>>473
開戦に反対して真珠湾の攻撃に成功していても、ミッドウェーの大敗を無罪放免にする事はできない。
戦闘に大敗北したのに、連合艦隊のトップが責任をとらくてどうする？
信賞必罰をしっかりしないと組織がダメになる。いや、実際にダメになった。
海軍乙事件の福留とか、ミッドウェー大敗の責任を誰もとらない「悪しき前列」があるから処罰できなかったんじゃないか？
山本五十六が海軍の無責任体質を酷くしたと言える。

対米開戦するしないは山本五十六の判断一つで
どちらにも転んでいたわけで
形式的に責任が無かろうが、実質的には山本五十六の責任だな。
そして全米世論を参戦支持にしてしまった、真珠湾奇襲という
作戦の政略的な大失敗も。

日本海軍はバッファローどころか、空母でさえ九六戦使ってるし
九六陸攻はもちろん、九四・九五水偵や九六艦攻が現役なんだけど
今の空自だってF4がまだ現役じゃん

第二次世界大戦で日本が犯した最大の間違いは、真珠湾攻撃である。
真珠湾攻撃がなければ、アメリカが第二次世界大戦に参加する前に、枢軸国は、イギリスとソ連に勝つことができただろう。

多くの人は、ハルノートは最後通牒であり、日米開戦は避けられなかったと考えている。
しかし、本当にハルノートは最後通牒だったのだろうか。
ハルノートにおけるアメリカの対日要求は、たしかに過酷ではあったが、これを拒否もしくは無視したからといって、
すぐにアメリカが日本に宣戦布告するということはなかった。

インド洋作戦の功罪
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm


西村真悟　論文紹介�A
http://shingomatrix.jp/2010/01/post_690.html

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html

太平洋に消えた勝機
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

>>459
>仮に戦争をせずに、蘭印だけとっても
在比米軍が東シナ海を封鎖すれば石油還流ができなくなる


そうなったら連合艦隊の出番だろ。
何のための連合艦隊なんだ？
極東で戦うならは日本側が断然有利。

>>484

その太平洋に消えた勝機には

『以上、日本がアメリカを攻撃せずに第二次世界大戦に参戦した場合の
シミュレーションをした。私は、その場合、枢軸国が勝つと判断した。
しかし、果たしてそれで世界は平和になっただろうか。


むしろ、ヒトラーの世界制覇の野望は、イギリスとソ連降伏後、
同盟国を、アメリカとの最終決戦へと駆り立てたのではないだろうか。』


と書いてあるのは目の錯覚なのか？
それともお前の目が節穴なのか？w

>>486
世界制覇の野望でアメリカとの最終戦争に駆り立てたのは
共産党とソ連だろ。
反共の日独が正しく、親共の戦後左翼や
民主党ルーズベルトこそが間違いを犯した。

日独の政略は反共で、
アメリカの民主党と共和党の分断を
諮るような戦略が必要だったが
連合艦隊の真珠湾奇襲がそれを潰した。

>>487
土足乙w

月産
零戦30機
99艦爆10機
97艦攻数機

こんな状態で戦争に突入した日本って馬鹿なの？

>>490
山本五十六が馬鹿なんだろ

>>491
もう、日本人はみんな馬鹿で劣等でいいよ

同時期のF4FやTBDやSBDの月産と比較しないと、公平とはいえんな

>>484
>真珠湾攻撃がなければ、アメリカが第二次世界大戦に参加する前に、枢軸国は、イギリスとソ連に勝つことができただろう。
ソ連の反攻は真珠湾前に始まってるじゃないですか（ドイツのモスクワ攻略失敗）
イギリス本土上陸計画の中止は独ソ戦前だし
どう見ても日米開戦前に詰んでます

そもそもドイツとイタリアが対米宣戦布告（12月11日）してる上に
開戦前からアメリカの駆逐艦とドイツの潜水艦が小競り合いして死者出してるから
真珠湾攻撃がなくてもドイツとアメリカは戦争してた可能性が高いと思う

ルーズベルトが史実より早死にしない限り、大して変わらなかったんじゃないの？

>>494
独ソ戦に付いては議論する余地があるから良しとして
英国をどうやって降伏させるのか教えてくれ、
チャーチルは徹底抗戦を叫んでいるし国民も支持している
シーライオン作戦は失敗して他には手が無いぞ

ゲームパラメーターの話なら
レーダー提督を早期退役させて
Ｚ艦隊計画をさっさと頓挫させて
Ｕボートを開戦時史実の５０隻あまりから200隻にふやせばいいやん

水上レーダー？ソナー？ヘッジフォッグ？暗号解読？
すべては1943年からだ
42年中に英国を無制限潜水艦作戦でしめあげろ

>>496
何で俺にそのレスが付くんだ
ドイツのイギリスソ連に対する攻勢失敗はアメリカ参戦の前で
真珠湾攻撃は影響してないって書いてるんだが

どうせ9と8を間違えたんだろよ

おそらくヒトラーはWW�Tのような幕引きを想定していたのだと思う
実際チェンバレンなら講和のテーブルに着いていたはず

日本の真珠湾奇襲を知って
アメリカの参戦を確信し
大喜びしたチャーチルの回想録

われわれは戦争に勝ったのだ。
イングランドは生き残るだろう、ブリテンは生き残るだろう、イギリス連邦とイギリス帝国は生き残るだろう。
戦争がどれくらいつづくか、どんなふうに終結するか、それはだれにもわからなかったが、この機に及んで私は意に介さなかった。
長い島の歴史において、ふたたびわれわれは、いかに打ちのめされ、ずたずたにされようとも、無事に勝者として浮かび上がることだろう。
われわれは抹殺されないだろう。われわれの歴史は終わりはしないのだ。
われわれは個人として死ななくてもよいかもしれない。
ヒトラーの運命は決まったのだ。
ムッソリーニの運命も決まったのだ。
日本人についていうなら、彼らはこなごなに打ちくだかれるだろう。

ここは何を語るスレだｗ
ミッドウェーを語るスレじゃないのか。あまりにもスレ違いの書き込みが多すぎだな。

>>1が「戦犯」の意味を理解してないニワカだからじゃないの？

カスはひっこんでろ

>>459
じゃあ、オランダに対してだけ、宣戦布告して石油とって支那事変続行でOK？

安西先生・・・・蘭印とイギリスの植民地が欲しいです(´；ω；`)

>>497
ゲームならともかく、1935年に再軍備宣言したばかりで、やっと潜水艦持てるようになったばかりのドイツが、すぐに200隻揃えるとか無理だから
>>505
蘭印の油田は6割が英資本、4割が米資本で英米の既得権益なのだよ
日本が蘭印を攻めたら、確実に英米から宣戦布告されるから

でもロイヤルダッチシェルは極秘裏に
第三国経由で日本に輸出しようとしてたのに

結局支那事変も中国市場が狙いで始めたのに市場としては全く機能せずに終わったからなぁ

結論
戦争なんかしなければいい
アメリカ相手だけでなく、中国やソ連も含めて
もはや日清戦争のように賠償金が取れる出もなく、総力戦の時代では例え勝っても国は疲弊して企業は破産する

>>507
そうか、第三国経由って抜け道があったのか！

まあ日本の場合はあっちこっちに喧嘩売りまくったせいで、第三国ってのがどんどん無くなって行ったわけだが

とりあえずタイはあるな

ドイツはスエーデン経由で上手く輸入してたし

>>513
末期ドイツの石油事情は日本以上に悪かったんじゃない？
戦闘機のガソリンのオクタン価も日本機よりかなり低い

ルーマニアから入手できなくなった後はどうにもならんわな

いやまだハンガリーがあった

春の目覚め作戦発動！

まあ日本も戦争初期なら、樺太から年10万kl程度輸入できたが、年500万klの需要には全く足りない
戦争になって、中立国でも安全とは言えない海域に、危険を侵して大量の石油を運んでくれる第三国なんてない
戦前の蘭印との交渉は、日本側から蹴ったしな

スレ違いの話題が多すぎる。
他スレでやってくれ

いっぱいスレあるしいいんじゃね
削除申請しない方が悪いんだし

>>518
> 戦前の蘭印との交渉は、日本側から蹴ったしな
あれってどういう理由で蹴ったんだろう？

蘭印側は当初日本の要求の8割に応じる姿勢だったが、日本は8割では足らんと恫喝し
人の足元を見て無礼だとか言い始める
そうこうしてるうちに、英米が蘭印の後ろ盾について、蘭印も日本制裁に加わった

日本の外交って日英同盟以外成功したことがあるのか？
未だにゴミだけど

日米同盟

>>503
それは、前スレで説明した。

どう説明したか、説明してくれ

>>526
プロ野球の記事での用法にならい、
「敗戦の責任のある者」の比喩として使った。

ミッドウェー海戦で戦犯ってったら、
風呂場で蒸し焼きにしたとか、脚に石油缶くくりつけて海に放り込んだとか
そういうのだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

キター
日本
引き篭り
協会
NHK

戦後に平和主義者だと宣伝された海軍大将の岡田啓介も
この程度の人物。
海軍にはバカしかいなかった事を象徴している。
こんなバカ組織に統帥権があり、好き勝手させた事が最大の敗因だな。


(本当にうんざりしたというような言葉つきで）
「今日の宮中は真珠湾攻撃礼讃でもちきりだった。
岡田大将さえ杯を重ねて、たいへんな勢いだった。
やっぱり岡田も軍人ですね。
そして言うには
『山本はやっぱり偉いよ。末次でも真珠湾攻撃をやらせたら航空母艦は少しは残しておいたろうに。
山本は全部をこの作戦にぶちこんでしまった。
山本はポーカーの世界的名手じゃったが、奴はポーカーの手を真珠湾に使いおったのだ。』
と大変な御機嫌で、それを取り巻く老人達が何もわからずにお太鼓を叩いていた。
不愉快でしたね。低級ですね。この調子じゃ、最後まで行ってしまうかも知れませんよ。」

近衛の発言
富田健治『敗戦日本の内側』

金が有る者と金が無い者が賭け事すれば
お金が無くなるはどちらが先か明白な事ですね

金が無い奴が勝つには勝ち逃げしかない
でも勝ち逃げを許さなくしたのは真珠湾攻撃

真珠湾無くても勝ち逃げなんて出来んだろ

>>501
残ったのはブリテンだけだろ。帝国も連邦も消えた、チャーチルは大英帝国を
破壊したバカとして記録されるよ。

フォークランド如き小さな島に駐留費どのくらいかかってるんだ？

>>535
インド帝国が亡くなったのはしかたないが連邦は健在ですよ

>>535
カナだ、オーストラリア、ニュージーランド等は英連邦所属国で
国家元首はエリザベス女王二世だけど

>>535
再統合する話進んでいるの知らないの？

再統合なんてアメリカが全力で阻止にかかるだろうな

何で？
バカなんじゃないの？オマエ

我らが父祖が戦ったソロモン諸島も、
英女王が君主のイギリス連邦の一員。

>>522
＞足元見て無礼だとか言い始める
なんか、今の韓国みたいな国だなｗ
ただの駄々っ子（´･ω･`）

外務大臣の松岡見れば分かるが外交センスなんてゼロなのに自分は賢いと思ってるから始末に終えない

なんかこう「肉を切らせて骨を断つ」とか
丁々発止とやりあえる成熟さが無かったね。ただのドキュンだわ

もう、「肉も切らせないが骨を断つ！」みたいな傲慢さで
肉どころか結局何もかも失ったｗ

>>545
ハル・ノートもそうだが交渉の開始点についただけなのに「これは最後通牒だ」とか言っちゃうレベルの低さがね
とりあえず条件ふっかけるのは常識でそこからが交渉なのに
日本は21箇条要求とか見ても最初からふっかけ＝譲れない条件みたいな外交が多すぎてね
まぁこの無能な外交は戦後にも受け継がれてるが
日米同盟があったから何とかここまでこれただけの話で

http://ameblo.jp/mdwy

交渉の開始点もなにも、本来9月の御前会議で一旦開戦が決まってる（これは一旦白紙還元されたが）
海軍は石油禁輸時点で、禁輸から2ヶ月以内の開戦を要求している
そして11月の御前会議では、12/1の午前0時が交渉期限とされ、既に機動部隊も真珠湾に向かってる
ハルノートがあろうとなかろうと期限が来てるのに、これからが交渉開始点とか何を悠長な事言ってるんだ

馬鹿だなぁ
自分の都合でしか考えられないから外交で失敗してるんだろｗ
子供じゃないんだからさ−

アメリカも自分の都合でしか外交を考えてないと思うけど

それは持てるもの、持たざる者の力の差だよ

じゃぁ君は
自分より身体も大きくて喧嘩の強そうな相手に脅されたら
どうするの？

自分から殴りかかれるのかい？

恐喝罪で訴える
手を出したら暴行罪も加える
もしくは徒党を組んで反撃

>>551
教えてあげても無駄だよ
国際社会で正義があると思ってるお子様なんでしょ
ユーゴ紛争でセルビア人が悪だと思ってたような可哀想な人なんだよｗ

>>552
ほらね

当時の日本はそうしなかったんだよ？
担架切って、向こうがよそ見してるときに脛を蹴ったら
反撃でボコボコにされたのヨ

簡単な話さ

脛を折らなきゃダメだったんだな・・・

あれ日本の話しだったのか、てっきり中国の話しかと

腕試しよろしく、戦争やってみたかったから開戦
負けたら、「実は好戦的ではなくギリギリまで和平努力してました」
って感じなのか？

ヘタに石油備蓄をしていたからなー
あれで海軍が禁油措置後の早期開戦をいいだしてさ

北部仏印進駐もあれだけど
南部仏印進駐＝サイゴンから航空機半径500海里内に
蘭印資源地帯があるからな

山口多聞は突撃と叫ぶだけの簡単な仕事をやっているだけで後は海軍が勝手に美談にした
牟田口中将の方がはるかに優れた作戦能力があったにも関わらず海軍の方が宣伝上手であったため
失敗は全て陸軍に押しつけられたのである

ミッドウェー敗戦の責任が陸軍にあるとは寡聞にして聞いた事が無い

ミッドウェーに限らず戦争は海軍の浪費と愚策が原因である
陸軍はそのしりぬぐいをさせられたがベストを尽くし善戦していた
にもかかわらず戦後は恩人である陸軍に責任転嫁
山口多聞のような突撃しか言ってない拙速愚将を神格化して自分たちの罪を隠した
みっともない海軍

陸軍が英国の調停案受け入れてれば
戦争避けられてたのに‥

>>561
山口は艦と共にしたのに、牟田口は卑怯にも後方に待機ばかりして
退却に際はさっさと逃げ帰ったクズ
一切責任を取らなかったから当たり前

残った艦を持ち帰ることが国のためであり山口一人の自己満足のためにはあまりにも高い棺桶だった
味方撃ちの責任を取るなら勝手に一人で死ね
こういった戦局を見ない海軍の自分勝手さが陸軍に無理を強いた
山口のように引くことを知らない放蕩息子は見せかけだけ

ひとつ聞くがTBFの攻撃圏内に１AFは踏み込んでいた状況なわけだ
他の３空母被弾した時点でとっとと逃げ出してれば飛龍だけは助かった可能性が
あったのだろうか？

もうひとつ、炎上中の空母はそれでも必死に艦をすくう努力をしていたはずだが
その結果を見届けずに飛龍だけ脱出するという選択がありえたのだろうか？
十分な数の護衛艦艇があったのならともかくそうではなかったのだから。

いいわけ先輩ちーす(笑)
いくら弁護しようと　牟田口中将＞山口多聞　であることは明白
状況判断もできない拙速の愚将山口は美化がうまいだけの海軍の典型

まともに判断すれば「脱出不可能、敵を戦闘不能にしない限り・・」
で「攻撃に活路を」が正当だと思うがね。
日没でサスペンドゲームに出来れば消火できた空母とともに後退、
アリューシャン部隊と合同後に作戦再興という可能性だって考慮したろうし。

＞味方撃ちの責任？

いつからヨークタウンは味方の空母だったんだ？

戦犯は海軍御用達のゲイシャで(°ω°)？

海軍はすべてくず

弁護士のくず「呼んだ？」

スレは終わるのか？

>>552
恐喝罪で訴える。手を出したら暴行罪も加える。もしくは徒党を組んで反撃。
当時の日本は二人に声かけただけで、そうしなかったんだよ。
担架切って、向こうがよそ見してるときに脛を蹴ったら、反撃でボコボコにされたのヨ。

簡単な話さ

相手は図体のでかいスタミナのあるプロレスラーでさ、
こっちは小兵で体力的にも問題のある一般人で、
脛を蹴ったって、仮におったって勝つ喧嘩じゃないよ。

まさに仰るとおり。
緒戦にボロ負け日本がしてればな。皮肉にも連戦連勝、破竹の勢いだったもんな。
ところがどっこい、数カ月先に奈落の穴を、神はちゃんと負けるように掘って待っていたってことだ。

脛を蹴っても、折っても結局ダメだったんだな・・・

すべてが駄目駄目だった

>>565
3空母被弾直後に行った反撃によって、敵空母1隻燃やして
残る敵空母は1隻！（ヨークタウンは計算外）よっしゃタイマンじゃあ！と
思い込んでたから逃げなかったんしょ
そう思うのも無理は無い状況だったし

ミッドウェー海戦時の戦犯など初めからおらんのじゃ
みな良う戦こうた

勝敗は兵家の常よ

海戦の戦犯　賽の目

ドーントレスの3空母への急降下がある前までは
米側の攻撃があまりにも稚拙だったので
「こりゃあ勝ったな」と思ったらしい。

>>579
赤城や加賀の飛行甲板にいた人は、爆撃後に瞬殺？
それとも、半死半生の阿鼻叫喚だったんだろうか・・・

>>580
そこのシーンについては奥宮氏が「ミッドウェー」の中で書いていますが、
操り人形みたいにパラパラと甲板上から海面に落下していったそうです。
爆風のためでしょう。おそらく即死だと思います。

>>581
でも奥宮はミッドウェーにいないよね
人から聞いたんだろうか

淵田さんの証言でしょう？

あの人病気か怪我かで臥せってたけど赤城にはのってたからね

>>583
淵田にしろ見れないと思うけど
手術の静養中で医務室かにいたんじゃ無かった？
救助された時に他の乗員の話を聞いたか
二人の創作かのどちらかだと思う
ttp://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/4carriers.jpg

戦闘始まったら必死にブリッジに出てきたとか聞いたような気が

米側の3つの攻撃隊がほぼ同時に雲の隙間から別々の3空母を発見してほぼ同時に急降下爆撃なんて　計画的にできるものではない。
常識的にはありえない。

神の仕業である。

空母の間隔を１００ｋｍ位離せよ

>>586
いや、エンタープライズ隊とヨークタウン隊の2隊だよ。
ホーネットの急降下爆撃隊は、1AFを見付けられなかった。

結局悪いのは誰よ
可哀想だけど、関わってもろくなことにならない？

Ｂ−２５の東京空襲で慌てふためいた奴が一番悪い
そのままインド洋で暴れまわっていればよかった
英国は反撃する気０だったんだから

誰が悪いとか槍玉に上げても仕方ない
戦う以上勝つ時もあれば負ける時もあるのだから
単にアメリカが日本より一枚上手で、幸運も重なった
敗因的な面では、暗号解読による情報漏れと、それに対応した待ち伏せが痛い
なので強いて挙げれば暗号担当者
後は不利な条件を承知で、ミッドウェーを戦場に選んだGF司令部
あちらは基地航空隊が使えるのに、こちらは使えない
敵の哨戒圏が700浬もあるのだから、先に見つかるのは当たり前

>>591
ミッドウェーの基地航空隊が強化されたのは情報漏れで
日本側の意図を掴めたからだしやっぱり情報戦での敗北が最大の要因じゃないかな
次に作戦計画かな

>>590
東京初空襲の時にはインド洋作戦は既に終了して南雲機動部隊は台湾沖を日本に向けて航行中だったんだが。

暗号が解読されていたのは有名な話だが日本国内にアメリカに情報を流していた日本人スパイはいなかったんかな？
戦記物が好きでいろいろ読んでいるが日本人のアメリカのスパイの話はほとんど出てこない。
唯一、海軍士官御用達の横須賀線の二等車に乗っているといろいろ情報を拾えたとかいう話があっただけなんだが。
まぁ、私はアメリカのスパイでしたなんて名乗り出る奴はいないと思うがちょっと引っ掛かっている。

当時のOSSはアジア系エージェントは一人もいず、
養成してたら終戦してしまいました。
あと、ドイツ国内に送る要員育成プログラムの方が優先度が高かった。
「日本？、バカを言うなリトルリーグは後回しだ！」が
予算分捕り合戦の際の殺し文句でありました。

スパイと言うほどではないが、大使館が元締めで本国との連絡役
大使館付き武官はもちろん情報収集するし、大使館員が民間人雇って情報収集したりする
ただし戦争で大使館が強制送還になると機能しない
あくまで平時のシステム
日本も日系人をスパイにしたが、収容所送りで壊滅
アメリカスパイも基本は自国人や在日外国人だろう
その下に日本人を雇う可能性もあるが

OSSは上海、香港には諜報員を送り込むことに成功した
日本にも女性の諜報員がいて、ドイツ人になりきっていたから
終戦まで活動していたはず
確か横須賀で艦艇の出入港を監視していた

　　　　　アメリカが怒って本気で反撃を開始した！
　　　　　　　　
　　 　『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』
　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　　　　日本オワタ　　　　　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　無能海軍のアホ司令官　山本五十六ｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　なにも考えずハワイを攻撃した長岡のキチガイｗ

>>590
結局、暴れ回るよりも探し回るのにくたびれちまうんだ
敵影の濃いところにいかなきゃっていうムードに満ち溢れている頃だからな

ていうか3空母被弾で撤退命令出さないGF司令部も大概だなぁ
米海軍が逆の立場なら奇襲食らって3空母被弾した時点で撤退するでしょ

空母戦で大敗　→　夜戦準備

とかミッドウェーでもマリアナでもやってるけど往生際悪すぎだろ日本海軍って

>>596

今の外務省の大使や領事は現地の言葉を話せなくても配属されるらしい、しかも、二、三年で配置換えされるから、現地に知り合いもろくにできない。

大使は英字新聞をアメリカの大学生に読まして、解説して貰うらしい、ワシントンの外交・軍事政策の分析もアメリカのリサーチ会社任せ。
何でかって言うと、チャイナスクールや東南アジアの専門家も南北アメリカ各地の大使や領事に任命されるから。

しかも、定年前の人が送られるから真剣に相手してもらえないwwwww

こんなんじゃ、世界情勢なんかつかめるわけない(´･Д･)」

>>598
悪いことでも何でもないよ。
くやしかったら君もやったら？
やる相手もいないんだろな。
ま、君のご両親もいっしょけんめいに汗水流して頑張ったんだからね。
だから君がいるんだよ。感謝しなさい。

ミッドウェー海戦に限っては、全空母失った時点で制空権は米軍が握ってる
想定外の空母損失で混乱した遠征艦隊に夜戦を望むのは無理
ミッドウェー沖合に潜伏する米潜水艦も怖い

マリアナ沖海戦も同様に艦載機が壊滅 空母三隻と護衛艦も多数被害を受けている
しかもガダルカナル争奪戦で米海軍に大敗北してる 艦艇の損失を思ったら攻勢は無理

>>597

上海、香港なんて蒋介石先生の手下が普通にウヨウヨ。
知らんのは日本軍ばかりつー状態だぞ。

米空母をおびき出して撃滅　→　返り討ちで3隻大破

この時点で作戦失敗だよなぁ

奇襲すればかつる！奇襲のため隠密行動でよろしく
敵もおびき出して叩くから陽動もやっておびき出せ
結論、山本「敵に見つからないように見つかれ」

日本海軍は勝ち戦での徹底的な追撃は不十分だわ
負け戦での撤退決断は遅いわ

これが日本の誇る頭脳をかき集めた海軍兵学校→海大出のエリートっていうんだから
頭でっかちな人材揃えても意味ねーよ

日本のエリートって
退職（退任）まで波風立てずに出世し
莫大な退職金と恩給で老後を安泰に暮らすことしか考えてないんだから
仕方が無いよねｗ

>>608
それは基本官僚の思考だな
ま海軍の高級軍人（官僚じゃないぞ）も官僚化したのは事実だ

むしろ軍人が官僚化してれば戦争を回避する方向になりそうなもんだが
石原莞爾が満州事変で出世しちゃったもんだから変な流れ作っちゃったんだよな

居眠りして敵機直上急降下という状況まで気づかなかった見張員がいちばん悪い

すげぇ責任転嫁だなｗ
流石南雲だ

>>484
そこに書いてある論文は全部、あとづけの文字どおりの願望論だ。
特に西村論文はモノ笑いの種になってる。
そもそも、日本は米国の経済制裁の結果、殆ど貿易の道を閉ざされ
石油他の物資輸出入ができなくなり、戦争に入らなくとも国家運営も国土防衛もできず、
敵の蹂躙の瀬戸際にあった。また、米英蘭豪の軍事増強が南方植民地に急速度で行われていた。
このことは東条首相の宣誓供述書にある。

そのような状態の日本がじっと敵が来るのを待ってたり、
要塞を南洋諸島に作ってたりして、
邀撃などできはしないのだ。なぜならば、どこに来るか、いつ来るか、わからん。
あっちへ行くと見せてこっちへ向かう。それに対応しているうちに石油がなくなる。
ほしい南方植民地も敵の要塞化が完了してしまう。
こうなったら完全に日本は終わり。
だから、敵の準備が整わないうちの開戦に満に１つの勝機を賭けたのだ。
独もまだ元気の時でもあり英の屈服も考えられていた。
このようなことを全く考えていない、現代の平和ボケの論文だ。

銀行がカネを貸してくれなくなったから、
銀行強盗やっちゃえ、
と考えた中小企業のオヤジ的発想

支那事変で市場を獲得できたわけでもなく
鉱物資源を獲得したわけでもない
占領地の維持に無駄な100万の兵力を貼り付けにされる始末

支那事変始めた奴らが失敗認めて腹切れば終わった話
ハル・ノートが過酷だの言う前に国内の意思統一もできてない日本国内の問題を自省すべき

成田空港でさえ死人が出たからって造るの止められないのに、シナ事変
が止められる訳がない。

>>614
強盗やってたのは米英蘭豪はじめとする欧米諸国ですよ。
そもそも、日本が軍事国家になったのは
米に武力で開国させられ、欧米露諸国が武力で日本周辺を奪ったからです。
取れるだけ取ってもう取れるとこなくなったら急に変身して正義の仮面を付け出した。
不戦条約だの様々な国際条約を作って自分らの既得権益を守ることにやっきになる。
これを忘れちゃ困る。

マジレスすると山本五十六
そもそもやらなくていい作戦だったし
やるにしたって島の占領が目的なのか
米空母の撃滅が目的なのか自分でもこんがらがってたでしょう
だからあんな結末になったわけだよ

さらにいえば、ミッドウェー島の占領が目的ならば
数百機の艦載機は全て戦闘機のみにすべきだったと思うよ
そうすれば、島の航空機の攻撃からも守られるし、
仮に米空母がきたって直掩機でガチガチに守られ
無事に揚陸作戦を終えられる
その後は戦闘機に護衛された戦艦群が、雨あられと艦砲射撃ぶっこんで米兵発狂。
これならばミッドウェー島は１００％陥落しただろう

つまりまとめると
１：やらなくていい作戦を強行したこと
２：米空母の撃滅 or 島の占領が目的なのかはっきりせず、作戦そのものが、てけとーだったこと
３：島の占領が目的だったならば、all fighter carrierならば絶対負けないのに、部隊編成さえできなかったこと

そしてこの３つの責任は全て山本五十六にあった

この際だからはっきり言うけど五十六は凡将もいいところだよ
奥宮も五十六のことは、彼は真珠湾以降の作戦を全く頭に描いておらず、真珠湾以降は
半年近くも世界最強の連合艦隊を遊ばせていた凡将と批判してるよね

よく日本軍は物量で負けたって言うけれど、そりゃ違うぜよ
海軍はこのようにアホだし、陸軍はそれ以上にアホ

なにが大陸打通だよｗｗｗどんだけ夢見る乙女なんだよ
インパール作戦なんてどうしようもないしよ
ポートモレスビー作戦じゃ、富士山より高い山（標高４０００ｍ）を乗り越えて・・・って
お前らなぁ、帝国陸軍はアルピニストじゃねーっての、このやろーｗ


陸軍も海軍もアホばっかなこの国では、米軍の２倍の戦力があっても絶対に勝てないね

敵機発見が遅れた見張員2
兵装転換で遊んでた、南雲が3
南雲の命令を上から覆さない山本が4
独断で第二艦隊から発艦させなかった山口が1

>>618
>数百機の艦載機は全て戦闘機のみにすべきだったと思うよ
これ以外は同意できる

>そうすれば、島の航空機の攻撃からも守られるし
>仮に米空母がきたって直掩機でガチガチに守られ
大戦後期の米空母群でも特攻機や少数の通常攻撃機の被害を防げてないのに
レーダーの警戒もなく目視に頼り無線誘導も防空管制も出来ないのに無茶いうな

>その後は戦闘機に護衛された戦艦群が、雨あられと艦砲射撃ぶっこんで
艦砲射撃するには島から30km程まで接近しなきゃいけないが
そこまで接近するのなら航空攻撃のほうが早いよね
10倍以上の距離から攻撃できるんだから

>>621
そんな使い古されたネタはいらないです

あいつが悪い、こいつが悪いなどと、
自分はその人間たちの足元にも及ばぬこわっぱどもがぶつくさ云う。
ぬくぬくとこの平和な世にあって人を批判して楽しんでいるだけじゃないか。
当時のことをどれほど知ろうと努力したのか。

いまさら、あいつが悪い、こいつが悪いなどと、
自分はその人間たちの足元にも及ばぬこわっぱどもがぶつくさ云うか・・・・。
子供でさえ図書館で調べられるようなこともやらずに
ウソだらけの娯楽小説だけを読んで知った気になって
ぬくぬくとこの平和な世にあって人を批判して楽しんでいるだけじゃないか。
当時のことをどれほど知ろうと努力したのか？
・インド洋作戦の功罪
・西村真悟　論文紹介�A
・大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
・太平洋に消えた勝機
そこに書いてある論文は全部、あとづけの文字どおりの願望論だ。
特に西村論文はデタラメだらけでモノ笑いの種になってる。
そもそも、日本は米国の経済制裁の結果、殆ど貿易の道を閉ざされ
石油他の物資輸出入ができなくなり、戦争に入らなくとも国家運営も崩壊し
国土防衛もできず、 敵の蹂躙の瀬戸際にあった。
緊迫する国際情勢の中で米英蘭豪の軍事増強が南方植民地に急速度で行われていた。
このことは東条首相の宣誓供述書にある。
そのような瀬戸際状態の日本が何もせずにじっと敵が来るのを待ってたり、
要塞を南洋諸島に作ってたりして、邀撃などできはしないのだ。
なぜならば、敵がどこに来るか、いつ来るか、わからん。 敵は１国ではない。
敵はあっちへ行くと見せてこっちへ向かう。それに対応しているうちに石油がなくなる。
欲しい南方植民地も敵の要塞化が完了してしまう。 こうなったら完全に日本は終わり。
ましてや、米国は様々な挑発活動をしていた。
例えば、中国大陸で多くの米国軍人が日本攻撃に加勢していたし、
ＪＢ３５５と言う日本本土無差別爆撃計画もその１例。
ドイツもまだ元気の時であり英の屈服も考えられていた。
だから、敵の準備が整わないうちの開戦に万に１つの勝機を賭けたのだ。
開戦を決定したのは政府統帥部連絡会議だ。
このようなことを全く考えていない、これらの論文は現代の平和ボケのおぼっちゃま論文だ。

あいつが悪い、こいつが悪い、みっともないね。
擁護意見がこんなレベルでしかない旧軍は不幸だねえ。

そう。不幸な「おぼっちゃま」ばっかりな日本だね。

　

何でもよいが.

いったい戦犯決めて何したいんじゃ？

在日弾圧の理由付け

戦争起こらなきゃミッドウェーも栗田ターンもインパールも無かった訳でして

みんな財閥が悪い！

>>619
奥宮ってマリアナ沖で唯一の勝機を水の泡にしたゴミ参謀じゃん
五十六が凡将なのは同意だけど機動部隊はラバウル攻略やらインド洋作戦やらフル稼働してるよ
戦艦部隊なんて金剛級以外は使い道がないんだから仕方ない

>>632
前線の島々への補給に使える

>>633
戦艦が接岸できるような前線の島々ってどこ？
っていうか北号作戦知ってればわかるけど戦艦2隻、軽巡1隻駆逐艦3隻で運んだ物資は輸送船1隻分程度
制海権握ってるなら普通に輸送船使うよｗ

ミッドウェー海戦どころか、日露戦争開戦の年（1904年1月1日）から郵便物の遅配による
召集令状受領が昭和21年までずれ込んだ者まで、日本陸海軍に在籍していた日本人すべてが
戦犯として処刑された。その数は昭和31年の執行停止まで実に延べ人数8億4700万人に及ぶ。
ヤルタ会談において日本人の戦犯処刑を「黒船来航を日本の近代兵制成立の端緒」として
米英側は1854年以降幕府陸海軍在籍者および士族・卒族階級のものとその子孫にまで処刑対象としたが
ソ連側がその莫大な処刑手順の管理に難色を示し、ソ連・中国の合同折衷案である「日清戦争開戦の年以降日本陸海軍に在籍していた者」
に限り逮捕処刑するものに改められた。
日本政府はポツダム宣言に明記されたこの大量虐殺案に当初難色を示したものの、外地からの引き上げや復員や「産めよ増やせよ」政策の結果
昭和22年には人口が25億人にまで増大することを憂慮し、日本政府も進めていた人口削減案を更に推進する意図からこれを受け入れた。
ちなみに現在旧日本軍の生き残りがわずかながら存在するが、これは「日本陸海軍在籍者」という処刑条項の抜け穴である
関東軍や満洲国軍に人事異動や待命で一時的に在籍していたことで逮捕理由が消滅し生き延びた稀有なケース
（海軍の場合、真珠湾攻撃を「国籍不明の艦載機による襲撃」を偽装するため連合艦隊の全将兵を海軍から除籍し、
攻撃当日まで満洲国海軍や関東軍嘱託海事顧問などの身分としていた）ためである。

>>635
松沢病院からのアクセスを確認

スパイの話だが吉村昭の本に借金のカタに外国スパイの手先として働くことを強要
された人物の証言が乗っていた。なんでも機密情報については各省庁の前で張って
ると会議を終えて出てきた軍人や役人たちが路面電車や食堂の中で先ほどの会議に
ついての話題を大声で議論しあうので内容が丸わかりだったらしい。治安維持法で
大衆を締め上げてもトップがこれじゃあ・・・・・。

>奥宮ってマリアナ沖で唯一の勝機を水の泡にしたゴミ参謀じゃん

ここ具体的に知りたい
誰かｋｗｓｋ

こいつが悪いってそういうスレなんだから来るなよ

俺に見張り員をさせていたら状況は変わったぞ
ヨークタウン発見、エンタープライズ、ホーネット発艦確認と50km先の状況を確実に南雲司令に伝えられた

私が犯人だよ。当時、日本には朝鮮抗日戦線や中共のスパイが日本に一杯いた。
私はその一人だった。昭和１７年のはじめ頃だ。軍関係の仕事がいくらでもあって、
多くの朝鮮出身の仲間が日本各地で働いていた。
東京の軍需関連施設で働く日本人の女と同棲するようになり、
この女に軍事機密の入手をやらせるようになった。
それを暗号に組んで朝鮮の同士に手紙で伝えていた。そこまでが私の役割だったが
朝鮮の同士は中国にいる米側諜報員に渡したということだろう。
当時は自分では分っていなかったが戦後になって理解したのは、
あれがミッドウエーに行く空母や計画だったのだなというのがいくつもあった。
今も、私は日本に住んでいて日本人のふりをして生きているのだが
もう私も歳老いたので、最後に告白しておきたかったんだ。

>>608
直球過ぎｗ

>>608
そういう奴ばっかりなら満州事変も支那事変も起きてないんだよなぁ

陸軍は逆で
独断専行、やった者勝ちの体質
正に戦国時代の武将のエトス

だからそれは満州事変で石原莞爾たちが出世しちゃったから
天皇の裁可も待たず朝鮮軍動かした本庄なんて銃殺レベルの大罪なんだがな
この時にしっかりと処罰してれば226も515も支那事変も起きてないよ
どいつもこいつも自分が処罰されると思って部隊動かしてないでしょ
満州事変で処罰しなかった事が大日本帝国の運命を決したんだよ

>>632
長門級以上なら盾として使える。対空砲火で支援もできる。

ミッドウェーの敗因は主力部隊(笑)が後方にいたことだろう。
機動部隊といっしょくたになっていれば戦艦の使い道はたくさんあった。
弾よけ、対空砲火、偵察、曳航etc・・・とにかくさまざま使い道があった。
敵機の攻撃が大和に向かったかもしれない。対空砲火でドーントレスを撃墜したかもしれない。
利根４号機の代わりに偵察機を出せたかもしれない。損傷した空母を曳航できたかもしれない。消火活動を支援で来たかも知れない。

最大目標は最も脅威となる兵器を先に叩くのがセオリー

米空母の脅威はなんといっても赤城加賀蒼龍飛龍の4隻だから
その周りの有象無象が何隻居たってシカトするだけ。

>>646
戦艦と一緒に行動するとミッドウエーが戦艦の攻撃範囲に入るまでまる１日かかるわけで、昼間空襲を受け放題なんて願い下げだが。

金剛型なら問題無し

>>649
３０ノットでも７５０海里の哨戒圏を突破するのに２５時間かかるわけだが。
でもって空襲を受けると回避行動をとるので当然のことながらその時間は長くなることはあっても短くなることはないんだけど。

空母と巡洋艦でも同じ
30ノットでダメなら何をやってもダメ
問題無し

>>651
空母だと搭載機を攻撃に使えるので、夜間のうちに艦載機の空襲範囲に入り込めるというのが
作戦の基本なんだが。

どうせ索敵サボるから意味なし
馬鹿かお前

>>608
マジレスするとエリート多数の環境では波風立てずに出世することは無い

12月6日（木）　午後8時00分〜9時00分
BSプレミアム
ＢＳ歴史館「ミッドウェー海戦　敗北の本質」
http://www.nhk.or.jp/bs/rekishikan/

>>655
NHKだからなあｗ
軍部批判と原発事故をからめるとか

ミッドウエー海戦敗北にゃ、現在の日本人にまで至る特性が如実に表れてっしな。

作戦の目的がはっきりしない
作戦の優先順位もはっきりしない
戦力を集中せずにあえて分散する
単純さが求められるのにわざわざ凝った計画を立てる
計画が破綻した時の腹案がない
計画が破綻してるのに未練がましく固執する
大敗したのに誰も責任を取らない
また同じ失敗を繰り返す

原発事故でそのまんま同じ事やっちまったよな

原発事故特集みたいに
Nスペ3回シリーズくらいで検証して欲しい

見なくてもNHKの内容はだいたい想像はつく
山本五十六連合艦隊の押し付けた片手落ち計画にはあまり触れず
半藤一利の言うがまま南雲艦隊が全部悪いで済ませそう
森史朗にしろ最近は無理やりこの結論にまとめようとする奴が多い

前回の特攻隊の遺書についての報じ方など番組構成を優先させて
事実に手を加えて帳尻を合わせるNHKこそ原発事故の体質から脱却すべき

>>660
小手先の変更で一発逆転の勝利に結びつくようなドラマチックな物語はウケるけど
準備段階でボロ負けして戦場で絶え間ない敵の攻撃に対応してたら大損害なんてお話しとして面白く無いでしょ
番組情報見ると事前の情報戦で負けたことが書かれてるからもしかしたら南雲どうこうよりもそっちが主題になるかもしれないが

帝都を空襲されたからミッドウェーに飛び込んだ帝国海軍って・・・

>>663
「ロシアが動員準備を開始したからフランスへ飛び込んだ」ＷＷ１ドイツよりはまだマシな脳を持っていたと評しよう。
なんとなく、誉め言葉になってない気もするけど。

ミッドウエーの初日未明に、源田が全艦に
「本日敵出撃ノ算ナシ」と通達してるんだね。
これでますます油断しちゃった。

AERA 2012年12月10日号
山本五十六「真珠湾は奇襲だったのか」
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=14453

この記事によると、日本海軍中枢部に米国の諜報網が張り巡らされていた可能性を示唆する文書が
日本に存在する。
真珠湾攻撃でさえ、本格的な検討が始まる前に既に在京外交筋に漏れていたことが知られているが、
米国は日本側の作戦情報を入手していたようだ。
記事は山本五十六その人をも疑う内容。

ブランケが予測した方角、時機、時刻、戦力で行なわれたものな
ブランケのレポートを信じていれば事前に察知されて全滅する可能性は確かにあった

>>665
通達したのは源田じゃない吉岡、判断の指示は南雲によるもの
その南雲に敵はハワイにいる、敵情に変化なしと指示していたのは山本五十六連合艦

>>666
まず、証拠となる文書をさがして公表することからはじめないといけないね。

上から下まで全部バカって結論か

>>668
「本日敵出撃ノ算ナシ」と通達した件は、
近著「ミッドウエー海戦/第二部・運命の日」（森史朗） によると、
p.54では吉岡航空乙参謀となっているが、
p.423あとがきの吉岡自身への昭和51年のインタビューでは、
「源田参謀自身が指示し、私が書きましたよ。」と述べている。

>>671
森史朗は南雲艦隊の責任にしたいみたいだけど
どういった経路で吉岡まで仕事が回ったにしろ敵情判断は連合艦隊から
指示が出ており前日も敵情変化なしと送信され、南雲がそれをもとに
判断を下したに過ぎない

そもそも現場で指揮しているのは通達した南雲司令部であってその他はそれに従っている
のだから通達が油断につながるのではなく、通達した南雲司令部が中央の敵情判断などに
よって油断していたというだけ

GFは無線封止で指示が出せないから、敵情報告をしてるのは軍令部や第6艦隊だよ

>>674
ＧＦの情報部は東京にありそこが機動部隊や連合艦隊と連絡を取っている
そこから作戦前日南雲に対し敵情変化なしと送信されている

森史朗といい最近はずさんなミッドウェー計画を立案した山本五十六司令部の
責任についてあまり触れないで南雲らを責めるようなものが目立つ。
福島原発と違って現場の南雲らは反対していたし全然違う問題なのに無理やり
結び付けようとするのがマスコミのいやらしいところだ。
この無責任なマスコミ体質の方が福島原発と同じだと気づくべき。

ミッドウェーで大敗を喫したというのは、
一度に４隻が沈没。という喪失感がそうイメージさせてるだけのことであって
開戦から半年、かなり危険な戦況に直面しながらも、幸運により失われない戦力と
稚拙な作戦の割に出来過ぎた戦果が日本軍にもたらされているという点を考慮すべきだ
本来ならミッドウェー作戦までには正空母中の２隻はすでに失われていたとしてもおかしくない
つまりファィナルデッドシリーズではないが、
既に死んでる筈の２空母と、これから死ぬ運命の２空母がたまたま一度の海戦で逝ったにすぎないのだ
なにもミッドウェー上陸作戦を中止することはなかったし、
あわてふためいてダッチハーバー攻略を中止する必要もなかった
取るべき島を取らず、引き上げることほど大きな損害はないということを敵に示し
その後の反攻作戦において
「如何なる大損害を被ろうとも、取るべき島は必ず陥す」というアメリカのやり方は
悪態をつき、大音量で騒ぎ立てながら何もせずに引き返していく日本軍を反面教師として会得したものである

さっき放送されたNHK ＢＳ歴史館「ミッドウェー海戦　敗北の本質」。

南雲を責める空気を制した女コメンテーターの
「空母決戦は1カ月前に世界最初の戦いが珊瑚海で生じたばかりで、
誰も経験していなかった」
という発言が印象的だった。

珊瑚海を妾の戦果と嘲笑していた連中も、
空母決戦は初体験だったのだ。

インド洋でのイギリスとのお互い探りあう戦いこそ空母の本来の戦い方だと思うけどなぁ。
正面から撃ち合う決戦なんてのは戦艦の戦いが抜けきっていない下の下の策だろう。
下手な戦争をしてないことを責めるというのも違う気がする。

あの特番ミッドウェーを勝てるはずの総力戦と言っていたが実際は
戦力を分散していただろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　オレがしきりに　戦争の総括・・・　云々言ってたのは、要は昭和天皇の戦争責任ってか？
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

東大教授の加藤陽子が、
「日本海軍はイギリス海軍を相手に整備されていて、米海軍に
対して整備されておらず、恐怖や憎悪はあまりない」
とデタラメを言っていたな。

で、タワラの言う��総括�≠ﾁちゃぁ何よ？

多分、捕虜に木の根を食わせたやつ

正攻法で勝てる戦に奇襲攻撃に固執し負ける
間抜けだなぁ

ミッドウェーの捕虜惨殺の件詳しくたのむ

あれ、42年6月に入ってからの、東京からの敵情情報って、キチンと記録に残ってたっけ？
5月は、1水戦とかの記録マニアが、戦闘詳報とかに記載してたけど、
6月に入ってからは、そのマニアですら記載が止まるんだよね。

だからアジ歴とかで資料探しても、42年6月のミッドウェー方面の情報はロクに残ってない。

攻略部隊の「6月から当隊宛の郵便物はミッドウエーへ」という
平文電報を傍受したアメリカ側は、欺瞞工作ではと混乱したらしい。

北朝鮮は、「不具合でミサイル発射が遅れる」と予告して
油断させておいて、今日の午前に打ち上げ成功。

日本の防空網は、まさか今日の発射はないと思っていたから、
まるでミッドウェーのような事態に陥ってる。

>>682
>東大教授の加藤陽子が

加藤さんだけじゃない。
国立大学教授と云ってもみんな、意外に知らないんだよ。
驚くね。そんな教授ばかりだ。
それどころか、史実をおもちゃ代わりに扱って、
気に食わない人物を愚弄した珍奇本出して金儲ける教授もいる。

通信記録が開示出来ない理由があったんだろうな当時
恐らく米軍の待ち伏せを察知しながら
予定通り108機の攻撃隊を ４空母から均等に捻出し
反撃の機会戦力を自ら封じたことなんかが
露呈するのがまずかったからでは

アホか、単に終戦でミッドウェーに限らず資料の大半が焼却されてるだけ
だいたい当時は一般公開を想定した資料じゃないのに、誰に対して隠すんだ

>>692
燃やした史料('A`)

ミッドウェーでの日本海軍の認識の甘さは異常だよな
「敵空母は2隻でたぶん出てこない」とかｗ
だったらその過小な見積りに適するような編成でミッドウェー攻撃しろよと
米空母3隻だけでも南雲艦隊と搭載機数互角なのにミッドウェーの哨戒網に＋100機とか
アメリカ側の勝利は奇跡でもなんでもなくランチェスターの法則通りだろ

アリューシャン作戦の意味がわからん
空母おびき出して撃破する意図だったら角田にミッドウェー空襲させりゃよかったのに

>>682
？？？？？？？？？
じゃあどうやって海軍は予算を獲得したと思ってるんだ？

事前にミッドウェー島に警告してから攻めていくぐらいでちょうどいい
それわざわざ奇襲攻撃にこだわるから、あんなことに

h

戦艦を先行させてラジオ局ばりに無線掛けさせれば、米航空兵力は戦艦の方に吸引できるんで無い？
「いやターゲットは空母だ、戦艦なんて時代遅れのメタボ。。。」
と肝の据わった将官が居ても、実際に４０センチ級が降るとなればとりあえず見えてる脅威を叩くしかなくなる。

空母は自分の上に爆弾が落ちるまで無線封鎖な。

>>694
わかってないな
アメリカは暗号解読したからこそ、3隻目を間に合わせて基地航空隊や哨戒網も強化できた
それとミッドウェー作戦は、本来は珊瑚海海戦前に計画したものだぞ
なので計画では日本側の空母は6隻＋角田部隊、米側空母4隻になる
珊瑚海海戦で計画と状況が変わったに過ぎない
それとミッドウェー前だと、F4Fは主翼折畳みでないので搭載機数は18機、折畳み式になって27機になり、各空母9機ずつ増えた

>>695
アリューシャン作戦は、軍令部がミッドウェーを認める代わりに追加された妥協策
ミッドウェーの目的は米空母の機動空襲特に本土空襲の抑止にある
だから直接米空母を叩くだけでなく、AL〜MIに哨戒線を前進させる意図がある
米空母が出てこない場合でも、これで早期に察知して機動空襲を抑止する
それと暗号解読だから待ち伏せで空襲当日に米空母が出てきたが、本来ならハワイからミッドウェーまで3日かかる
その3日間で島を占領して米空母の迎撃態勢をとる計画
>>699
単なる結果論
何で当時の人間が切り札の戦艦を先行させて、囮に使おうなんて気になるんだ
だいたい飛行機の射程と戦艦の射程は全然違うんだぞ

>>700
日本軍の認識の甘さと言ってるのにアメリカは暗号を解読したからとか頓珍漢な指摘だよね？
＞珊瑚海海戦で計画と状況が変わったに過ぎない
だからさー
状況を読み違えた＝認識の甘さだと言ってるわけ
米空母が二隻でもミッドウェーの基地航空隊と合わせれば日本側の見積りでも200機いる訳でね
この時点でアリューシャンとミッドウェーの攻勢軸2本で分進合撃とかありえん訳よ
わざわざ優勢な戦力を保持（実際には互角）していながらそれを分散して各個撃破されるとか恥さらしもいいところ

>>702
ハワイからミッドウェーまで3日かかるのに、なぜ基地航空隊と米空母を同時に相手する想定になるんだ？
それにミッドウェーの基地航空隊は、元々戦闘機12機と哨戒機程度しかいない
暗号解読で掻き集めたから3倍に増えて100機になった
そして本来なら空母6隻でミッドウェーを空襲する予定だ
それが4隻になっても奇襲なら成功すると考えた
島の占領後なら、逆に日本側がミッドウェーの飛行場を使えるので、立場は逆転する
その為に六空の戦闘機を積み、陸攻も進出予定で待機している

>>703
空襲→攻略で最短2日
破壊された飛行場の復旧に数日

どう考えても反撃に出た米空母迎撃にミッドウェーの飛行場は使えません
もしミッドウェーが強化されてない前提でもハワイからB17の空襲は避けられない
これを迎撃する有効な手段は日本側にはない
ミッドウェーの飛行場を使うって認識は甘すぎ

ハワイのオアフ島からミッドウェーまでは、1000浬以上（2000km）あるんだが
ラバウルからガダルカナルまでの距離の2倍で、B-17でもフェリー飛行はできても空襲はできないような
実はハワイからよりウェークからのが、ミッドウェーに近いくらい

それまでの米軍は珊瑚海を除くと、一撃離脱ばかりでまともに迎撃してこない
ウェーク島攻略の時も、航空機増援輸送の為にサラトガを出したが、島が占領されたら引き返している
だからそれまでの米軍の行動を見る限りでは、まともに迎撃してこない＝米空母は出てこないかもという予想になる
だから米空母撃滅を作戦の主目的にしてしまうと、出てこなかった場合に作戦が無意味になる
なので作戦の主目的を米空母にせず、島の占領と哨戒線の前進を作戦の主目的にした

そもそも米空母が出てこないかもしれないっていうのは、5月末に南太平洋で米空母発見の情報があったからだけど
米空母は南にいてハワイにはいないから、ミッドウェーには出てこないかもって予想になる

ハワイに米軍空母の所在が確認され無いまま
ミッドウェー島空襲を4空母から均等に捻出した108機の攻撃隊に託したのは
南雲の愚かさだろよ

均等君は単に均等って言いたいだけでしょ
んでハワイの偵察失敗も潜水艦配備の遅れも南雲と関係ないし

>>708
上陸部隊が発見されてるのにどうしろと

>>709
ただ攻略作戦のまずさを言ってるだけじゃないの

>>708の均等君＝ブローニング厨な構ってちゃん

攻略部隊の一木部隊長は、
「飛行場を確保するまで発砲を禁ずる」と命令していた。

みなさん、上陸できなくてよかったね。。。。

それ以前に大発を降ろしているところをB‐17に空襲され
上陸作戦は失敗だろよ

上陸は当然夜間になるんだが

波の高い北太平洋で夜間に大発を降ろすのかよ

冬はともかく、夏は別に普通だけど
そんなに波が高かったら、真っ平らな珊瑚礁の島は海に沈むよ

age君はただ構ってほしいだけだから

とにかく司令部に上陸は最優先ていう感覚が全くないのが残念
単なる特殊兵器に過ぎない空母の喪失に目が眩んで上陸を中止とか
全然ミッドウェー島の重要性をわかっていない
この島で中継補給する潜水艦によって一体どれだけの艦船を撃沈されたことか

占領したらしたで、島の補給に向かう船の犠牲が増えるだけだから、占領しなくて良かった

まあ日本艦隊が引き揚げた後で、都合のいい時に奪還すればいいだけだし

別に空母の喪失に目が眩んで上陸を中止したのでなく、むしろ血迷って米空母に夜戦を挑もうとしたり
上陸作戦も続行するつもりで、栗田隊に砲撃に行かせてる
しかし米空母も基地航空隊も健在で、更に索敵機から米空母は5隻いるなんていう情報が入って
結局制空権をとれる見込みがないので、上陸も中止した

仮に上陸に向かったとしても守備隊は約3,000人ほどいて強固な陣地を設営してた
対する日本の上陸部隊は約5,000人
これじゃ占領どころか上陸部隊が壊滅してた可能性も高い
2次攻撃隊出して空港を破壊して基地航空隊を無力化してたとしても無理だっただろう

>>723
それは史実通りに空母戦で敗北した後の上陸について言ってるのか？
その状態じゃ米空母も基地航空隊も健在なんだから、陸戦以前の問題だと思うんだが
仮にAL方面の空母を呼び寄せても同じだし（ミッドウェーに呼ぶまで2日くらいかかりそう）

>>706-707
要は「情報の軽視」ってことになるのかな
米艦隊との海戦も想定していながらその動向を把握できていない、
もちろん向こうの司令部間での通信など解読も全くしていない
索敵も不十分、レーダーも有用性を理解しながらも前線部隊に装備できず
まさに情報の戦いに敗れた、に尽きる

仮に米空母を打ち破ったあとで上陸作戦を行っても
5000の兵力では無理だったろ
攻者３倍の法則を知らんのか

いったん、ボツにした作戦を急遽復活させ、月齢を理由に、実施日までケツかっちんできめたんだから。

何だまた構ってちゃんか
陸戦てのはそう単純じゃない
制空権＝航空支援がある側が圧倒的に有利になる
特に縦深もない真っ平らで小さい珊瑚礁では
南方作戦で日本軍はいつも連合軍の3倍以上で攻めてたか？
シンガポールやコレヒドールとか

>>727
揉めた経緯はあっても、ボツにはなってないよ

陸兵の人数が戦力じゃないからな。
確実にあてにできるなら航空戦力は戦力の中非常に大きなウエイトを占めるだろう。

ミッドウェーの守備隊は実質2個大隊で、3000名は航空隊や整備兵・通信隊・設営隊などを含む数字だと思うのだが
戦力になるのは1500名前後てとこじゃなかろうか

ｳｪｰｸですらてこずったのによく訓練され
自動火器も十分に用意された米軍に
軽装備の日本軍が大発乗ってノコノコ上陸するわけだけど

age君はまるで失敗する事を願っているみたいだね
強固な陣地やよく訓練されたの具体的な根拠を聞きたいが
訓練なら日本軍もよくしてるし、火力なら艦砲や空爆で支援できるが
沿岸砲や強固な陣地とやらも潰せるし、制空権が我にあるなら、失敗する要素が見当たらない

>>733
ミッドウエーの戦いの１週間前にニミッツが視察した際に、あらゆるところに鉄条網が張り巡らされ、
いたるところに隠蔽された機銃座が設置されており、その準備具合にニミッツが賞賛したとブランゲの奇跡の島に記述がある。

ニミッツが視察したのは5/3で、戦力増強を約束しに行っただけのはずだが
まあ沿岸砲や陣地など、ある程度の防備と戦力増強があるのは確かだが
結局のとこやってみないと確かな事はわからない
実現していない事をあれこれ言っても、不毛な水掛け論にしかならん

艦砲射撃で陸上砲台や機関銃座が叩ききれないのは後々の戦いでも明白なのに
しかも空母対空母の戦いに勝ったとしても日本空母の艦載機は過半数が
失われている可能性大なのに

空母戦に勝てた想定なら、それだけでほぼ作戦成功のような気がするけど
米空母の機動空襲阻止が作戦目的なんだから

これもし空母戦で相打ち程度に持ち込んでミッドウェー上陸してた場合
ハワイと西海岸の間に展開してた米戦艦部隊はも出てこないし
主力艦隊は憂さ晴らしにミッドウェーに艦砲射撃でもしたのかな？
でも飛行場を無傷で確保とか行ってるしそれはないか
全くもって何のために大名行列で連れて行ったのかわからんね

空母戦が相打ちで機動部隊の損害が酷ければ結局攻略中止、撤退せざるを得ないんじゃね？
珊瑚海ではそうだったし
それとも第2機動部隊と合流して戦力再編の上で攻略作戦続行となるのか？

戦艦11隻も動員しておいて空母2隻＋角田の2隻が残ってるのに撤退はないんじゃないか？
史実の敗北よりも責任問題に発展すると思うぞ

>>740
瑞鳳はともかく鳳翔をカウントするのはちょっと
96艦攻しか積んでないし

珊瑚海で祥鳳を失ったのが痛かった。
偵察と防空専門の空母として投入していたら。。。。。

>>742
生き残っても瑞鳳と一緒に攻略部隊か北方配置でしょ
偵察や防空専門つってもまだそういう発想にはいたらんし

相打ちというのがどの程度の損害で、残存機数がどの程度かにもよるが
上陸はせずに、島の破壊だけして撤退という選択肢もある

>>744
珊瑚海や他の海戦から見ると艦攻艦爆の損害が突出するから
島の破壊は戦艦隊か角田部隊に任せるかね

相討ちっていうことは日本空母の艦載機は
一隻の搭載機数だから、せいぜい70程度
艦攻20に艦爆20艦戦30ってとこだろう
守りを堅めたミッドウェー島に対しては少ない
対空火器にも脆弱な日本艦載機が
反復攻撃するには心もとなさすぎる

なんで瑞鳳と角田隊をスルーしてるんだろう、わざとか
まあ作戦続行するかどうかは、制空権をとれるかどうかで決まる
ミッドウェーの基地航空隊も戦闘機は全滅してるし

>>747
角田部隊はアリューシャンに展開してるから直ぐには来れないでしょ
瑞鳳の搭載機は艦戦12機艦攻12機らしいからあまり勘定に入れないほうがよさそう
ただ南雲艦隊の空母が沈まずとも甲板損傷等で離発着が出来なければ
瑞鳳の部隊が同海域で活動できる唯一の航空戦力だから使うことにはなるだろうけど

仮に
日　蒼龍と加賀喪失
米　ホーネットとヨークタウン喪失

エンタープライズは真珠湾に撤退
赤城と飛龍は無傷も艦戦40、艦爆20、艦攻20しか稼働機なし
角田機動部隊はミッドウェーに急行中

で史実通りに上陸するかどうかだが
ミッドウェーで戦力といえばB-17くらいしかないし日本軍が上陸するとわかってるんだからハワイに後退するだろう
当然艦砲射撃も行うだろうし飛行場を無傷でとか馬鹿なこと言わない限り攻略はできそうだけど
ガダルカナルでエンタープライズ1隻に良いようにやられた歴史を知っているだけにな
連合艦隊が呉に帰った途端にサラトガとエンタープライズで逆襲だろうな
リーの戦艦部隊8隻もいるしミッドウェーが最初の玉砕になりそう

B‐17は撤退どころかハワイから増援が来るかも

主力空母２〜３を失った時点でMI攻略作戦は中止だよなどう考えても
MIの攻略は哨戒線の前方延伸という表向きの目的もあるけどさ
実際は連続攻勢でハワイ作戦実施しないならこんな孤島維持する意味がないよね
っていうかどう考えても補給が続かない

だから制空権がとれれば作戦続行、とれなければ作戦中止と言ってる

制空権を維持するのが困難だと言っているだろう

細かい状況は別にしても空母同士でやりあってる最中も
島の残存兵力は南雲艦隊に再攻撃かけてくるよね
やっぱり2正面はキツイね

捕らぬ狸と言うか、いったい空母戦がどんな経過をたどると考えてるんだろう
相討ちになった場合、島攻略よりまず米空母への夜戦追撃になると思うが
空母戦の時には輸送船団は空襲を避けて後退しちゃうから、予定よりだいぶスケジュールはずれるよ

ミッドウェー島の周りにいた敵空母が無線封止してたのを破って
発したのを暗号解読したのに、南雲らに伝えなかった大和

宍戸駿太郎氏が語る　ミッドウェー海戦に見る増税議論の落とし穴
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=1IMTKUtm5CY


9:53あたりから、暗号解読した結果を伝えなかったった話が始まるが・・・
他にも12:56からは飛龍の通信兵が同じ情報をキャッチしてたのに
赤城には伝えないとか、情報共有が阻害されてたなら負けて当然か。

それ以前南雲機動部隊も米空母の呼び出し符合を受信したのに
警戒を怠り、予定通りミッドウェー島空襲を行ってしまう

ハイハイ、また根拠もない事言ってるし

君の根拠は捏造された戦闘報告書かい？

裏付けとなる根拠がないから、そう言ってるだけだよ
そもそも米空母が無線封止を破って電波を出したという事自体、疑った方がいいと思うけど
あれはただの誤報だって説まである

米空母が無線封止を破ったのではなくって、
ミッドウエー付近の飛行機が無線発信したのを、日本側が傍受して、
それが空母搭載機のものと判断把握したのは事実。

だから何を根拠に事実とか言ってんだ
だいたい基地の飛行機が出した電波を、空母の呼出し符号と間違えたりしない

確信犯が開き直って
証拠を出せ とわめいているように見える

どちらにしろ南雲は連合艦隊からの指示に従って敵の有無を判断しただけ

>>751
米軍にとっては、ミッドウェーを日本軍に押さえられてるのは気持ち悪い。

ハワイに相当の警戒兵力を維持せざるをえず、ソロモン方面での反攻の余力が無くなるかも。

>>765
ハワイから潜水艦出して上陸した日本軍を日干しにさせればいい
哨戒能力も低いんだし夜間に巡洋艦で砲撃してもいいし

ハワイからルーズベルトの定期便がやってくるさ

>>760
てことは、動画の爺の言っている事は&#22099;なのか(´･ω･‘)

自らの保身の為に書き換えられた
資料になんの価値があるんだ

ミッドウエーで、潜水艦にやられなかった日本艦隊はエライ！！

ミッドウェー作戦は、珊瑚海で痛めつけたヨークタウンが出てこないという計算で
見切り発車したのか？

敗因の１つに潜水艦隊を十分に配置できなかったことがあるな。


「やるなら今のうち、時期を逃がすな」ということ？
そしてギャンブルが裏目に出たということ？

ミッドウェー作戦は4月始めには計画ができている
珊瑚海どころか東京空襲より前だ
作戦の日時は月齢で上陸日を決めてる

最高機密なのに芸者に今度はミッドウエーねって送り出される軍隊

そこからどうやって米軍に漏れたわけ？

計画はできていも承認されていない
陸軍の猛反対があり、軍令部も消極的で山本のアホ一人張り切ってた

また嘘ついてるし
陸軍は猛反対なんてしてません
機銃スレでもここでも、age君は嘘ばかりついてる

陸軍が上陸部隊用意してるしな

補給の困難さを理由に反対だったろ

補給を理由に反対したのは第4艦隊であって陸軍じゃないから

陸軍がノリノリだったとは初めて聞いた

猛反対でないとノリノリになるのか、極端だな

陸軍は真面目に兵站を考えてたのに

ガダルカナルで全滅した部隊はミッドウェー上陸訓練を半年以上してたよな

何言ってんの？
作戦が決まってから、それを想定して訓練が始まるのに
ミッドウェー作戦は実施の半年以上前から決まってたと主張したいのか？

MI作戦は次のFS作戦までの繋ぎ作戦
いわば場当たり的な作戦で準備不足のまま
開始され、おまけに暗号解読され待ち伏せされる始末
それでも米側にもミスはあったのに
南雲の無能さの為に勝機を逃した間抜けな作戦

また構ってちゃんが目立とうとしてバカな事言ってる
だいたいMIはFSの繋ぎじゃないから
場当たり的で準備不足で間抜けな作戦というなら、作戦立てた山本や黒島の批判になるはずなのに、なんで南雲の批判になるんだろ
また空母4隻から攻撃隊を均等に出したから、と言うのかな

もちろん作戦立案者が一番悪いが
作戦が発動したら南雲の力量を負うところが大きいだろうよ

戦略的な失敗を戦術で補うのは無理です

情報が漏れたせいでミ島の航空戦力が強化されたけど負けたのは南雲のせい
強化された航空戦力が上陸部隊を発見夜襲したり南雲部隊を発見して奇襲に失敗したのも南雲のせい
ミ島の航空隊が南雲部隊を攻撃して時間を奪ったのも南雲のせい
ようやく落ち着いて攻撃隊の準備してる時に被弾したのも南雲のせい

正直ミッドウェーは誰が指揮しても似たような結果にしかならんよ
未来人でもなく予知能力もないから、全ての状況を知る事はできないし

南雲の責任になるのは空母の間隔が近いことに尽きる
それ以外を南雲の責任にするのは問題の解決を妨げるだけだ

山本五十六には責任は無いの？
いや、無理して「作れ」とは言わないけど

>>792
インド洋帰りの空母部隊を休ませずに投入したこと
無茶な作戦を計画実行したこと

作家の高木彬光はミッドウェーは暗剣殺の方角にあったから負けたと言っていたな

一番の敗因は暗号解読・情報戦の敗北だから
誰の責任というか、暗号の更新とか配慮に欠けてたな

しかし、米軍待ち伏せの予兆は察知できていた訳で
油断が招いた悲劇としか思えない

よって南雲は無能

>>793
お休みさせなかったのか。

作戦も帝都をいきなり空襲されたトラウマ作戦かな

>>796
また根拠もなしに言ってる
>>797
東京空襲と珊瑚海海戦で休みなしなのは米軍も一緒
日本軍は1ヵ月は猶予があったが、むしろ米軍のがスケジュールはタイトだ

ミ島攻撃隊発艦前に米軍偵察機に発見されており
奇襲になりえないミ島攻撃を108機の大部隊で急いで行う必要は無い
事前に少数機による威力偵察を行い、情報を収集してからでも遅くは無い
k作戦の報告が得られない状況で米空母の出現に備えずにミ島攻撃をあせり
十分な戦果を得られず、さらには機動部隊防御に隙を作った功罪は
南雲にあると思う

　
800GET

せめて、米偵察機に発見された後や
米ミ島基地航空隊が攻撃を掛けてきた後は
進路をかえる程度のことはして欲しかった

>>799
機動部隊が索敵機に発見されたのは、攻撃隊を出した後なんだけど
前日の輸送船団発見の事を言ってるにしても、何でそれで奇襲が成立しないんですか
輸送船団が発見されると、米軍は日本の攻撃隊がいつ島を空襲するか正確にわかるんですか
少数の威力偵察なんて、何の為に出すんですか
上陸日は固定で決まってるから、それまでの猶予時間は限られるんですが
上陸日までに島を2日間反復空襲して、制圧しないと上陸に支障が出るんですが
何を根拠に島への空襲を急ぐ必要がないとか言うんですか
それと何で空襲当日に、米空母が待ち伏せしてる想定で行動するんですか
前日の輸送船団発見がハワイに通報されても、出港からミッドウェーに到着するまで3日かかるんですが
暗号を解読されてる想定で動けとでも言うんですか
そんな超能力を期待されても困ります

>>801
攻撃隊を出してるから、収容するまで進路変えられないよ
艦隊は無線封止してるから誘導できないし、進路変えたら攻撃隊が空母に帰還できなくなるから

前日に攻略部隊が夜間雷撃食らった時点で
無線封鎖は解除だろ　ふつうは
機動部隊も接触をうけて、迎撃に向かった訳だし
結果確認できなかっただけで
秘匿性を維持する意味はないわな

>機動部隊も接触をうけて、迎撃に向かった訳だし
>結果確認できなかっただけで
は？それ索敵機じゃないから
すぐに見張りの誤認と確認されてる

誤認か見失ったのかは定かでは無い

軍令部からの待ち伏せを示唆する緊急電も受信していないのはおかしい

アメリカ側にその時間索敵機を飛ばした記録がないので、誤認は確定してる

米空母の呼び出し符合を大和が受信しているのに
400km以上前方の南雲機動部隊が受信してないのはおかしいよな
赤城が受信できなくても他の艦船が受信しているはずなのに

むしろ大和が誤報を受信したとは思わんのかね？
大和以外の長門や陸奥では受信したのかね？

>>809
ＨＦ帯は見通し距離以遠は電離層反射で伝搬するから、その間隙に入り込んだ場合、
受信できないのは当たり前だが。

米軍は今で言うところのFM波を使っていたから基本的に電離層反射は無い
一時的にFM波を反射する電離層が発生する時期があるけど
6月初旬の早朝では有り得ない

>>812
ＦＭを使ってたのは、TBSと呼ばれる見通し範囲内の艦隊内交信か
航空無線の機上交信用でそのての索敵報告は電信だけど。

それと周波数帯と変調方式を混同してるようだけど

どのあたりの文章が混同してる？

論破され涙目逃亡 >813

>>814
ＨＦ帯は周波数帯のことで、ＦＭって変調方式のことだろ。
あまりにも初歩的な混同。
米軍の索敵機が打電したのはモールス符号の電信であって、音声通話で使われる
ＦＭ変調の電話じゃないですけど。

どんな波長のどんな電波だったんだろう？
航空機と母艦のVHF帯FM通話（だったのか？）がスポラディックE層反射で傍受されたのか？
普通に短波・電信で機動部隊を疑わせる符丁が認められたのか？
その場合は米機動部隊は無線封止していなかったのか？

>>817
米軍は緊急時の平文発信が認められてるから、普通にＨＦ（短波）電信が傍受できたんだろ。
到達距離も電話よりも電信のほうが長いってのが電信を使用する理由だし。

一般論ではFM波＝超短波として周波数帯として普通の人は話しているが

南雲のフィリピンでの死にざまを詳しく描写した文献、何を読めばいい？

なんにせよ南雲は連合艦隊の敵情判断に従ったまでのこと

FM波は障害物が無いと結構遠距離まで届くよな

やっぱり南雲機動部隊が米空母の呼び出し符合を受信してないのはおかしい

それ以前に米艦隊が電波出した証拠を探してこい

>>820
それはサイパンではないかと・・・

日本軍の戦力をもってすればほぼ必勝の態勢で臨むことはできた。それをしなかったのは山本と黒島、宇垣らの責任。

しかし、、、日本軍が必勝の態勢で臨んだ場合、米軍はミッドウェーを放棄し、米空母が出てこない可能性もある。
ミッドウェーを攻略しても、貴重な燃料と時間を空費して米空母が無傷では事実上不戦敗に等しい。

だからわざと待ち伏せされているのに
ノコノコ行ったのか？

>>816
またまた論破され
涙目　逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
ﾊﾞﾈの重要性がわかったかい？

>>829

厨房の頃、バネを伸ばしてバネの威力上げればパワーが上がると思って、力づくでバネ伸ばしたらグニャグニャに変形してパアにしたヤツがいたなw

>>830
アホ丸出しw

ほんとだ、馬鹿みたいなレスだ

>>822
特殊環境じゃ無い限り見通し範囲しか飛ばないよ

当時の太陽活動はどんな状態だったんだろう？

活発な時期で黒点の数も多い時期では？
おそらくｽﾎﾟE電離層が発生する可能性大だったと思う
日米機動部隊の距離は240kmしか離れていなかった
わけだからFM波でも十分届いたはずだね

>日米機動部隊の距離は240kmしか離れていなかった
何言ってんの
大和が怪電波傍受したのいつだと思ってんの

それより時間帯だな。
VHFでも周波数が低い帯域ならかなりの長距離でも交信
出来たりする（50メガヘルツ帯で日豪間交信ができたりする）からな。

>>827
日本軍が奇襲に成功した場合、米空母が出てこない可能性が高まるので奇襲は望ましいと言えない。
ミッドウェー作戦は、奇襲ではなく強襲であるべきだった。待ち伏せさせた上でミッドウェーとまとめて撃破する前提で計画すべきだった。

>>838
それだと日本空母が島の航空隊と空母の二兎を追う難点が解決してないぞ

>>837
短波、超短波は季節、時間帯で到達距離が違うから
米空母の呼び出し符合をどの波長で捉えたかは興味のあることだね

揚陸部隊や主力艦を含めた艦隊を集結させたら、それだけでもう色々と
無線の使用状況や物資の輸送に大きな変化が起きて相手側に
何か大きな作戦行動をしようとしている、とバレるんだから
暗号解読抜きでも完全な奇襲はありえないと分かってたはずなんだけどなぁ
実際日本軍もそれである程度アメリカ軍の動きを掴んでたらしいし

別にその集結した部隊がミッドウェーに向かうという事まではわからないし
艦隊の集結はただの訓練かもしれない
それと普通に偽電でごまかすし、洋上に出たらもう電波は出さない

だからアナルファックの偽電くらったんじゃないか

>>835
240Kmも離れた水平線の彼方でFMが届く訳無い

FM東京が過去名古屋や三重県、和歌山県で受信された記録があるし
香港のFM局を日本で受信したこともあるから
240kmくらいならあり得る

だから大和が怪電波を傍受した時の、米空母との距離がどんだけあると思ってんだ

1000キロとか2000キロの話じゃないよな

大和が怪電波を傍受したのは6/3で空襲の2日前だろ
翌日の6/4未明に機動部隊は島から600浬、大和は900浬以上のとこにいる
6/5未明の空襲時で機動部隊が島から250浬、大和は550浬だ
電波を傍受したのは明らかに1000浬（1852km）以上は離れてる

ｽﾎﾟE電離層が発生していたなら有り得ないことではない

>>849
逆にＶＨＦ帯の電波が傍受できたら、至近に敵がいると判断して大騒ぎすることになるが。
そもそも当時の日本海軍はＦＭ変調の無線機を装備してないぞ。

>>826
ミッドウェーなら米空母機動部隊は出てくるということで
決戦の場を選んだのかな？

日本の戦争計画は、資源地帯を確保して、
徹底抗戦する構えをみせて講和に持ち込む。
というものでしょ。

それを確実なものにするためにはできるだけ早期に米空母機動部隊したいと。

米空母機動部隊を壊滅したいと。

とりあえず米空母機動部隊しとくか。

つり出せたらラッキー位の軽いノリの計画だろ

>>853
>>854

いつも中身の無いレスばかり垂れ流さないで
たまにはもともなこと書けよ

米空母機動部隊を根絶するには、
アメリカ本土の造船施設を徹底破壊すべきだった。

アホ

>>850
性能はともかく、当時の日本海軍は長波から極超短波まで
受信はできたはず

ミッドウェー海戦前後の通信記録が抜け落ちている事態が怪しい

同じようなパターンを繰り返すだけで、ネタに乏しいage君
機銃スレでも同じ事を繰り返し、誰からも共感されないage君

>>31
何故か南京虫が大量発生して乗組員からは「嫌い潜水艦」と呼ばれていた

かなり執念深いニートだ　　>860

要するにage君は構ってほしいだけでしょ

>>863
>>860
中身のないレスを繰り返すだけなら消えてくれ

大和受信した米軍の呼び出し符合を赤城以下の機動部隊が受信したか否かは検証の必要がある

じゃあ自分で史料調べて検証してくださいな

>>866
それは君の冬休みの課題だよ

>>866
あれ？age君呼ばわりはしないの？

ミッドウェー海戦での敗戦の後山本、南雲らの指揮官クラスの人間は
軍令部に報告は行うべきだよな

>>869
山本五十六なら、進退伺いを提出してるが。

(＾ν＾)「〇〇しとけばよかったのになWW〇〇だったら負けてなかったWW俺なら〇〇してたWW〇〇だったらしいな（ネットでかき集めた情報）」


英霊
(・ω・；)「………」

やはり軍オタは少なくとも日本の戦争映画を見るべきでは無いな
最近は突っ込む気も失せてきた

正月映画を見て、ミッドウェー海戦は機動部隊の長官がアメリカから
日本国常の袖の下をもらって、敗戦を誘導したように感じました。
今も同じだからまったく問題なし。
袖の下をもらってる官僚がいるのが嫌なら国民を辞めるべき、
当然年貢など上納する資格なし。

ケ号作戦の時、艦隊援護はなかったよな

せっかく無理してミッドウエーへ持ってった
試作の二式艦偵(彗星)も、利根機の報告を得て 急遽発進。

新たな敵空母発見を発信してるのに、 肝心の
無線機故障で帰艦まで情報届かず。

新たな敵と思ったのは、実は利根機が報告したのと同じ敵
利根機が位置を間違えてたのは
母艦の利根が位置を間違えてたから

>>874
間接援護なら

援護射撃も欺瞞射撃もしてないだろう

え？

珊瑚海海戦の時点で暗号が解読されてる可能性大なのに暗号が解読されてない想定の作戦を止めなかった情報関係の参謀連だろ。

珊瑚海で故障した空母を帰国するまでまだ使えると報告していたことも
ミッドウェー海戦の戦力分析に混乱を与えた

>>880
大規模な軍事作戦行動はいったん動き出したら容易には止められない。
　山本五十六でも無理だったろうな。

負けたのは仕方ないとしても
敗戦報告を3ヶ月も行わず
搭乗員もすべて最前線送りにし
自分たちの保身を図った山本、南雲、黒島、草鹿は死罪

>>883
海戦の翌日には天皇へ軍令部を通じて報告してるが。

戦闘前の情報戦がどうであろうと戦闘が始まってしまえば、あとは彼我の戦闘能力の差でしかない。

>>885
情報戦は戦闘能力の重要な一部だよ。

いいじゃん別にどっちでも
誰か死ぬわけでもなし

ミッドウェー海戦時の米海軍など実戦経験もない素人海軍集団。ぼろ負けしたから誉めてるだけさ。

ビギナーズラックに過ぎん罠

空母10隻撃沈とか、台湾沖航空線の戦果も
海軍が大誤報とわかってからも、
面子にこだわって訂正しなかったから、
陸軍がレイテ決戦に走っちゃったんだよね。

>>886敵が待ち受けてると想定してるのとそうでないのとでは全然状況が違ってくるよな。
ミッドウエーは後者で敵が待ち受けてないと考えていた。

このスレは間違い情報だらけ
完全に情報戦に敗北してるスレだな

>>892
うまい！その通りだ！！

大和では待ち伏せがわかってきながら
南雲は知らないのがなぁ

前日に米索敵機を発見しながら
見失ったから、誤認とるのも
痛いよな

新鋭機のアベンジャー
いきなり壊滅とか
まるでジャパニーズだぜ

>>876
当時第八戦隊の主席参謀の手記？みたいのには
利根4号機は急遽搭載された機体で
コンパスの自差測定が出来ていなくて
自差0として運用されたみたいなことが書いてあった。

海戦後の調査で、10度？ばっかしズレていたことが判ったそうな。
速度計の校正もされていなかったみたい。
それを元に筆者が考えた当時の飛行経路が細かく書いてあった。

まあ、同時代の人の証言で、そういう話もあるというだけなんだけど・・・

>>897
その状態で誘導電波も無しで機位を求めて帰艦できるの？
報告されてた機位は狂ってたんだよね。
そして利根の予定位置に向かって帰艦したはず。
で、利根にたどり着けた。
どうやったんだろうか？

南雲は山本五十六とアメリカ空母部隊とミッドウェー基地の3つにはめられた

「ミッドウェーの浄水器が壊れた」という
AFの確認の罠電信にはまった情報部の責任は大きい。

>>900
情報解除が進んだ２１世紀にそんな妄想はまさに「前世紀の遺物」だ。

日本側も無線傍受で米空母の活動は掴んでいたんだよな
ミッドウェーで待ち伏せしているかどうかは別として

いつの話をしてるんだ
1944年頃の通信解析の事を言っているのか

>>898
897です。詳しくは知らないので想像だけど
自差狂いなので、母艦との相対座標は問題ないのでは？

例えば方向が180度狂っている磁石をもって行動すると
自分は北へ行って戻って来たたつもりで、実際は南へ行って来たことになる。
でも出発点には問題なく戻ってこれると思う。
（機が無視できないくらい流される横風が吹いているとか無い前提）

ただし、途中の目標（例えばアメリカ艦隊）の位置は
北と南を真逆で報告してしまう・・・

つまり、狂っていたのは、正しい方位を得て正しい位置も得ている
利根4号機以外の人たちの認識する座標（実際の座標）上での機位であって
利根へ戻るための相対位置は4号機に閉じた世界なら問題なし
と言うことではないかと思います。

>>904
thxそういうものなんか。
利根の未来予定位置は当然フライトプランに入ってたはずで
自分の機位を正しく求められない状況（だから米艦隊の位置報告
に大幅な誤差が出ていた）で利根の未来位置（海図上に
予定航路の線分あるいは変針予定まで含めて折れ線
で示されていたんじゃないかと想像）に自機を持って行っても
米艦隊の時と同じように大幅な誤差が出て邂逅不能なんじゃないか
と思ってたんだ。

天測でもやったのかと思ったがその場合誤差に気づいた
時点で訂正が打電されないのかなとも思ってたんだ。

>>905
敵の航空隊の攻撃を受けた時点で無線解除されてるから、帰還は容易になるぞ。

よく甲板に艦載機がずらりと並んである所に
ドーントレスが爆弾を投下したからわずかの爆弾でやられたって事だけど
攻撃始まる前の米軍のガンカメラでは艦載機などどこにもなかったらしい
どっちが正しいの？

飛行甲板に置いてなくとも、
格納庫の中は燃料爆弾満載の艦載機がぎっしり。

運命の5分って出処は淵田の著書でしょ？
南雲が死んでるのをいいことに戦後草鹿、源田、淵田が責任逃れしとるね
兵装転換も南雲の責任にされてるし

>>907
直前に迎撃機が飛び立ってるから、飛行甲板はクリア状態。

ミッドウェイ海戦を扱った映画がどれもこれも飛行甲板に並んでいる艦上機の群れに
・・・だったからなあ
しかもドーントレスの奇襲を受けるまで全く攻撃を受けていないという描写ばかり。

>>909
5分で格納庫から機体を並べて発進なんて無理だよなあ

test

たった70年前の話なのに実態がよくわからないのがミッドウェー海戦の南雲司令部の動き
どいつもこいつも捏造かダンマリでもうね
日本海軍の体質そのもの

日本空母は艦内格納庫でしか爆弾や魚雷の搭載作業ができない仕様でミッドウェー
後甲板で作業出きる様に改装されてる

南雲が索敵機が折り返すまえに兵装転換しなければ
誘爆による被害は免れた

兵装転換はなかったんだよ

アホウドリの繁殖地として有名なんだ。ミッドウェー島。。。

赤城と加賀は雷装から爆装に変更し
利根機からの情報でまた雷装に

>>909
淵田には逃れる責任なんてないだろ。

南雲と草鹿と大石は有罪だわな

兵装転換はあったけど雷装待機でも結果は変わらない
防空戦闘の連続で発艦なんて出来なかったから

誘爆回避の為の空中退避は出来ただろうに

>>922
米基地航空隊の空襲開始→兵装転換→敵艦発見→兵装再転換→
米基地航空隊の空襲終了→上空待機してた友永隊の収容開始→
友永隊の収容完了とほぼ同時に米空母航空隊の攻撃開始って流れだから
甲板に攻撃隊を並べてる暇はなかった

でも４隻同時に攻撃された訳でしょうか？
一航艦が攻撃に晒されている時
二航艦は準備発艦出来たのではない？

>>924
４隻で一緒に行動してるんだから。ただ飛竜が、直前のＢ−１７の爆撃回避のため、
少し離れた位置でスコールの下だったから攻撃されなかっただけ。

２航戦の搭載機は発艦できるけど、護衛戦闘機が全部迎撃に投入されてたので、呼び戻して
補給しないといけないし、搭載機はすべて陸用爆弾積んでたから。

防空戦闘せずにのんびり甲板に攻撃隊並べるのか？

各空母近すぎ
無線電話の未発達が原因なんだろうな

>>909
兵装転換については南雲司令部一致の見解と言ってるだろ
確かに運命の5分説は淵田が言い出したものではあるが、、、
源田は収容の優先は自分が進言したと全面的に責任は自分にあると言って南雲の責任は一言もない
草鹿は「南雲が出さぬと言うから」と言ったこともあるが自分も出すべきじゃないと思ったと言ってる
三人ともスタンスはバラバラ

>>927
3空母が近かったのは、直前の爆撃回避の影響。
艦同士の連絡は、無電や手旗信号、無線電話(船用のやつ、割と通じたとか)があるから何とかなる。

むしろ無線がゴミで困ったのが航空機との連絡。
あまりにも通じないから、防空戦闘機に敵機の進入方向を教えるために対空砲ぶっ放す始末。

>>927
その通り。
相互目視範囲に空母を配置せざるを得なかったんだよ。

>>929
アースの取り方が悪かったせいで無線がつかながらなかったと言うのは本当なんだろうか？

陸軍機の無線はそれなりに使えていたから
採用メーカーの違いでは？
陸軍機はたしかNECだったと思う

>>931
アースよりシールドの問題でエンジンのノイズが乗ってたらしいよ

ゴムが足りなくて、絶縁体に油含んだ和紙を使ってた国ですし

　

飛行第６４戦隊だったかな？役立たずだからと皆降ろすのを諫める為に
無線の部品を鉛筆の芯に換えてみたら多少良くなったとか眉唾な笑い話があったな。

珊瑚海ではCAPと母艦で無線でやり取りしてたという話を聞いた記憶があるが

話は変わるが筑摩１号機が雲上飛行せずに敵艦隊発見を通報していた場合について考えたいんだが
この場合雷装待機の攻撃隊はミッドウェー陸上機の到達前に発進できるのか？
筑摩１号機に続いて利根４号機も同じ目標を発見して大幅にずれた座標を送ってくるわけだが
まぁ筑摩１号機が最初から空母の存在を報告してくれば問題ないんだろうけど

>>937
筑摩1号機が本当に発見できたかは別として
報告から甲板に攻撃隊を並べてようやく発艦開始となったあたりで
ミッドウェー島の航空隊が空襲開始するんじゃないかな

どっちにしろ詰んでる感じか
筑摩１号機から空母１又は２隻の報告
機動部隊では発艦準備完了でMIの基地航空隊が襲来なら戦闘機だけ上げて回避運動
回避運動中に利根４号機から最終的に空母らしきもの１の報告

敵空母が二郡に分かれてて２〜３隻の索敵報告になるわけで南雲司令部は大混乱だろうな
MIと空母二群を相手となると機動部隊の戦力では対応しきれない
この時点で間合いをとるために一度西に進路を取れば様相も変わってくるかな

山口少将の「直ちに攻撃隊の発進の要あり」の意見具申ですが、本当にあったのでしょうか。（機動部隊戦闘詳報にも記載がありませんし）
そもそも、意見具申の事実は誰が言い出したことでしょうか。

南雲・・・真珠湾成功させただけでも名提督なのに愚将扱い
山口・・・特に成果もないのになぜか名将扱い。支那事変では陸攻を多数失って死神扱いされてたんだけどな

山口・角田のような猪突猛進タイプは漸減作戦のままで戦争してりゃ適役だろうけどさ
一回の大海戦ですり減らしてでも大勝利納めればいいんだから
山本のような連続決戦思想ならそうそう搭乗員すり減らす訳にはいかないだろ

スプルーアンス。
護衛戦闘機も付けずに、裸の雷撃機を大量喪失させた責任は大きい。

>>941
日本海海戦以来の敵完全撃破味方完全保全体制を知らんようだなｗ

真珠湾って開戦前の騙し撃ちだし
インド洋も英海軍は積極性がなかったようだから
事実上の初陣がミッドウェー

当然ポストモダニズムは最強ですよ!?♪。

誤認や失策って、戦争犯罪なのか？

>>942
雷撃機迎撃で低空に気を取られてる間に
爆撃機で上空から襲う作戦だっんだよ
大した戦術家だと思わんか？

運を味方につけるだけのプロセスを踏んだ米軍と
緩みきった上層部の日本との違いだわな

もう少し頭の切れる指揮官なら、必ず爆撃機も出てくるはずだと睨んで
上空に戦闘機待機させておくけどな
まあ間抜けでボンクラしかいなかったって事だ

ていうか雷撃機の数考えりゃ急降下爆撃機も来てるって気付きそうなもんだよな
わーわーサッカーよろしく雷撃機に群がって素人かよｗ

上が馬鹿すぎてやってられん

で手旗と信号弾を投げ棄てたんじゃね。

レーダー無し
機上無線は通じない

この状況では仕方ないとも言える
結局基礎工業力の差が全てに影響しているとしか
設計力とかは劣ってないけどそれを実現出来るだけの技術力がなければ画餅だわな

でもミッドウェーに限って言えば
大和が米空母出現の無線を赤城に転電していれば勝っていたかも知れない

それをしないのが日本海軍クオリティというか
客観的に考えれば米空母が出てきている＝奇襲効果は失われたとなるはずなんだけど
なぜか無線封止中を理由にするんだから客観的論理的思考能力を欠いてるとしか・・・・・

>>944
南雲艦隊は太平洋のほとんどの戦場で勝利した艦隊だぞｗ
連続で奇襲を成功させた南雲より実績のある指揮官は日本にいない
空母は脆いから正面対決なんて本来は避けるべき事態だからな
ミッドウェーだって上が情報戦で負けてなければ南雲の圧勝だったろ