1 :
名無し三等兵 :
2012/05/15(火) 22:36:57.70 ID:??? インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だった
と言われてきた。
しかしこれらの話しはその全てが、悪意を持った商売作家らによる
曲解と捏造による大嘘ばかりで、史実とは程遠い。
東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したい
戦後の権力者に迎合したプロパガンダといってよい。
バカ作家らがいい加減に流布してきたデタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334491564
2 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:37:58.96 ID:???
桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された 「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲 しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって 大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。 (中略) しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、 英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。 その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の 軽視にあったと思われる。 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から 攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法 であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に 英印軍を撃破しようとするものであった。
3 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:38:15.01 ID:???
攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、 予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に 移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した 状況に変わった。 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、 これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り 状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える 必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した 日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。 だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、 これを潰す火力が無かった。 『アラカン作戦』陸戦史集 より
4 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:38:47.64 ID:???
南方軍命令 一、ビルマ方面軍司令官は防衛態勢強化確立のため適時当面の敵を撃破して 「インパール」付近東北インドの要域を占領確保しかつ海軍と共同速やかに ビルマ南西海岸方面における反撃作戦を来攻する敵を撃滅すべし ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱 一、主作戦方面 (1)第15軍は英軍の反対に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後重点を 「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」にむけ攻勢を執り成るべく 我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後国境付近所在の英軍を撃破 したる後「インパール」付近の策源を覆滅す 31師団の任務 コヒマに突進し同地の要域を占領してアッサム方面より予想する 英印軍の増援を阻止す。 状況により一部をインパール会戦に転進せしむ。
5 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:39:32.66 ID:???
英第4軍団の作戦計画 1.インド第17師団をインパールに後退させて軍団予備とする。 その1個旅団を配置して日本軍の前進を阻止させる。 5.日本軍のインパール平原進出にともなって、優勢な砲兵、戦車、航空部隊の下に、 機動打撃部隊によってこれを撃破する。
6 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:39:55.65 ID:???
牟田口もインパール作戦の内容については分かってた。 『21号作戦以来幾多の経験を経てついに進攻作戦が決定され勇躍の念を 禁じえないものがあった。しかし深く東部インドに進攻しようとする作戦 構想は、今回の方面軍の命令によって破棄され、単にビルマの防衛強化という 消極的作戦として採用されたのである。』 と戦後の回想録に書いてあるのだ。 『私は、最初この命令中の防衛強化ということが納得できなかった。 私はこの時まで進攻作戦によって敵の策源を覆滅するはもとより、 これによってインドの独立を促進し英国の戦争離脱を策し、 もって戦争全般に寄与せんとする念願に燃えいていたので、 この命令で気分をそがれた感を深くした。久野村参謀長にも 「作戦目的を随分消極的に局限されたものだ」と話したほどであった。 今にして考えると、このとき断然頭を切り替えねばならなかった。 しかし私はそれをしなかった。残念なことをしたと後悔している。』 そして反省もしてるのであった。
7 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:40:41.52 ID:???
スウィンソンの「コヒマ」長尾訳より >スリム大将がなぜに「チンドウィンを越えて」2個師団を >出動させることをしなかったと訊かれたときに「素人が >そういうことをやる・・・玄人はそんな馬鹿なことは >しない」といった、 >佐藤師団は3000名が戦死し、4000名が傷ついた。 >彼の師団は再起不能なまでに破砕された。火力は英軍 >より劣り、制空権もなく、増強兵力は1兵すら送られなかったが >彼は牟田口がインパールを叩く2ヶ月という時間を提供した。 >しかもなお、インパール路は彼の力で阻絶されている。 >どの将軍がこれ以上のことができるだろう。
8 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:41:06.45 ID:???
>「残念ながらインパールは陥落しないよ」 >「それはどういう理由からですか?」 >「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の >師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、 >一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解 >されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。 >それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を >担当している師団長の首を斬るなんてこれだけでもインパール攻略は >だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は >私は知らないな。 「名将 宮崎繁三郎」より
9 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:41:33.78 ID:???
>「次にインパール攻略が予定どおりに進行しないのは、 >柳田師団長一人の責任ではない。その一半は軍司令官が >負うべきものだと思う。師団長のみに責任を負わせる >ようでは、先が見えるというものだ。また軍の重点を >山本支隊のほうに変更したことも問題がある。大隊くらい >ならともかく戦略単位の師団を戦闘中に移動させようと >いっても、敵に遅れをとる恐れがある。」 「名将 宮崎繁三郎」より
10 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:41:53.13 ID:???
>うすうす気ついているだろうから詳しくは説明せぬが、和の無い >ところに成功はない。そのほかこnコヒマ方面から3分の1の >兵力をインパール方面に抽出しようとしたり、軍司令官の >作戦指導は行きあたりばったりだ。これじゃあ、要塞化している >インパールが陥落するものか、もう大概わかっただろう」 「名将 宮崎繁三郎」より
11 :
名無し三等兵 :2012/05/15(火) 22:42:08.25 ID:???
>「そうですか。せっかくここまできたのに、退却とは残念ですな」 >「残念とか、しゃくに触るというような段階ではない。敵はもう >本格的反攻に入っている。インパールは見込みがない。たとえ一時 >は占領できても、雨季で、こちらの補給が跡絶えれば、飛行機や >戦車を持つ大部隊の敵に押し返されてしまう。軍の戦力があまり >減少せぬうちに、後退して再挙をはかるのが良作だよ。進退は >戦場のかけひきだ。退却もつぎには勝利を得る一手段だ。 >古今の名将大楠公ですら、京都をも放棄する意見を持って >いたんだ。こうなったら、このインド国境の猫の額の土地を >放棄するくらい、なんだ。『過ちは改むるにはばかることなかれ』 >だよ。一兵でも損しないで後図を策するのが一番だな」 「名将 宮崎繁三郎」より
12 :
☆ :2012/05/15(火) 23:09:24.70 ID:LugmfYzp
>>11 小説の登場人物の発言を
いちいち書くなボケ
13 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 10:18:34.91 ID:???
インパールは奇襲が成功した時点で攻め込めば勝っている。 寝てる相手を蹴飛ばすようなもんだから大火力が無くても勝っている。 勝機を逃さなければ勝っている。 敗因は佐藤のノイローゼだ。 佐藤は死の恐怖でノイローゼになった
14 :
How come? :2012/05/16(水) 12:05:20.96 ID:jwKs+xxk
前スレの話
>>907 ニューギニアは現地自給しても飢えてましたよ。養う人数に対してサゴヤシが不足してるんで。
昭和19年から本格的自活を開始してます。
第117兵站病院を例にあげます。
19年5月からパパイヤなどの副食の収集を開始。8月からイモを植え始め、サゴ澱粉の組織的な採取も始めてます。
9月からは1日2食がサゴ食になり、病院職員も栄養失調になってます。
10月からは周辺での魚釣り、キノコ採取などを始めてます。
>>909 で、ジンギスカン作戦ですが。
各師団駄馬と牛4000〜6000頭を用意してました。
牛の積載能力は50〜80キロの荷物を持って時速2〜3キロ、連続移動の場合は積載量40キロです。
31師団は馬3000頭、駄牛5000頭、象10頭を用意してました。
行軍の状況について歩兵58連隊の駄牛中隊を例にあげます。
700頭の牛を連れて3月15日午後10時30分にチンドウィン川を渡河。
途中で溺れたり引き返したりする牛が続出し、300頭のみが渡河完了。
100頭は疲労が激しく、残りの200頭に荷物を載せて進撃続行。
ここから先途中の野草が少なく餓死した牛も多かったようです。
31師団全体では5000頭のうち1000頭しかコヒマに着けませんでした。
やっぱりジンギスカン作戦は失敗ですね。
ついでに言うなら水牛は味が悪くて食べられなかったそうです。
15 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 19:05:20.00 ID:feqYh1qj
前スレ土足妄言集から
>>924 天皇の印が押された解任の命令書を現場で渡されている。
>>926 だからミンタかタムかどこか忘れたが
後退の途中で佐藤は、師団長解任の命令書を渡されている。
当然、天皇の印がある。
>>933 7月9日にタナンで解任されてるな。
後任は河田師団長。
佐藤は河田新師団長の着任を待つことなく、ラングーンに
出頭せよと命令されてる。
(ここでタナンに命令書が届いてない、つまり
>>924 >>926 が見てきたような嘘、な疑惑w)
>>962 正式な命令書はラングーンだろうな。
まあ命令書の場所と時期はどうでもいい。
正式に天皇の承認があって、7月9日に
解任命令と、ラングーンへの出頭命令を受けている。
こんなもの、牟田口のできる範疇ではない。
いや、親補職だろうが解任する事はできますよ。問題はその理由ですが。
佐藤が重病人だから解任しました、は後付の理由に十分なるんだ。「本当に病気だったら」だが。
「ラングーンに出頭せよ」の時点では診断書なんかないわけで、この時点で解任ってのが問題なわけ。
正しくは「ラングーンに着いた佐藤を診断して陛下に診断書と後任の候補リストを送る>返信で解任と後任の指示」
でないと、本当に病気でもまずいの。
つまり、7月9日に解任ではダメ。まして、病気が河辺と組んでのでっち上げだった日には。。。
16 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 19:09:37.13 ID:feqYh1qj
7月9日の佐藤への出頭命令の電文はどこに載っていましたか? 大方、そんな物見てない、が土足の実体でしょう。 二次三次資料でも良いので全文引用+引用もとの明記が無ければ、牟田口が勝手にでっち上げた電報って事でw
17 :
☆ :2012/05/16(水) 20:32:51.20 ID:FNzXp/Rc
>>14 > 100頭は疲労が激しく、残りの200頭に荷物を載せて進撃続行。
ここから先途中の野草が少なく餓死した牛も多かったようです。
内容を改竄するな。
第12中隊寒河江の渡河のあとの記録は
「夜間のみ進撃しましたが、数頭の転落事故のほか、
大なる消耗はありませんでした。」
となっている。
ようするに渡河以外では、殆ど消耗は無かったとなっている。
渡河で消耗があることくらい事前に想定してたわけで
だから大量の牛を用意してるんだろ。
5000頭用意して、1000頭が渡河以降、最後まで使えたなら
それで十分じゃないか。
駄牛1000頭で不足なのか?
こんな贅沢な作戦は、日本軍で他には無い。
18 :
☆ :2012/05/16(水) 20:40:24.72 ID:FNzXp/Rc
>>15 だから言ってるだろボケ
7月9日にタナンで佐藤は解任の命令を受けたわけだが、
その時すでに、31師団の新師団長には河田が任命されてたわけだ。
当然、親補職たる師団長の任命は天皇の承認が無くては確定しない。
佐藤がこのとき正式に解任されてないなら、師団長が二人になってしまい
そんなことはありえない。
だから天皇に承認された正式な解任も同時にあって当然。
軍はおアホの前が考えるほど、いい加減な組織ではない。
師団長の任命や解任は全て、天皇の承認を得た手続きが無ければ
いっつさい出来ないし、大問題になる。
19 :
☆ :2012/05/16(水) 20:48:12.08 ID:FNzXp/Rc
駄牛隊は全く敵の空襲の妨害による消耗を受けていない。 こんなことは珍しい。 インパール作戦の補給は、むしろ評価できるな。 他の地域の作戦は無茶苦茶で、 こんなに上手く行ってないだろw
20 :
☆ :2012/05/16(水) 21:05:05.06 ID:FNzXp/Rc
日本軍の作戦なんか、物資を運ぶのは 人力が当たり前で、駄牛隊などという贅沢なものは無い。 食料用に大量の羊を用意し、 運送用に大量の牛を用意した(使えなくなれば食料になる) これらは全て15軍が独自に調達して訓練をやってきたもので、 ハッキリ言って、日本軍では贅沢すぎる。 消耗が多かったからといって批判など本末転等だな。 むしろ評価に値するわけで、他の作戦の部隊では、こんな贅沢な配備は無い。 全て人力で、インパールは食料が羊なんて聞いたら 贅沢すぎると怒るだろw
21 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:09:02.41 ID:???
>>18 土足が前スレ
>>924 >>926 でデタラメを言った事に変わりないわけで。
東京で佐藤の状況がどう認識されてたかって言うと、明らかに牟田口河辺ラインの報告でしか認識されてないわけ。
つまり、この微妙な解任日自体が、自分らの責任を逃れるために讒言をやらかす「君側の奸」をやっちゃった証拠なわけ。
陛下が陸軍省を追認した、と陛下によって解任された、は別物ですよ。
後者なら6月中に「独断撤退」が上がらなかった事になる。やっぱり陸軍内部で情報操作をやらかしてた訳で。
22 :
☆ :2012/05/16(水) 21:19:18.76 ID:FNzXp/Rc
>>21 佐藤は4月にインパールへの1個連隊転用命令に抗命している。
本来なら、この時点で直ぐに解任されて当然。
23 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:20:48.29 ID:???
>>22 転用したらコヒマ戦線は崩壊していたけどなw
24 :
☆ :2012/05/16(水) 21:33:01.05 ID:FNzXp/Rc
>>23 おまえの見解などどうでもいい。
現実に当時インパールを守備していた第四軍団の参謀によると
4月の段階であと1個連隊がインパール攻略に加われば
第四軍団は負けて撤退していたと言っている。
25 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:37:15.69 ID:???
>>24 言ってたというソースは?原文で出してくれ。
26 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:38:33.90 ID:???
>>24 どのみち間に合わないだろうw
相変わらず時間の認識がないやつだなw
27 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:39:27.31 ID:bHcszQRB
>>24 >>4 月の段階であと1個連隊がインパール攻略に加われば
パチンカスがあと一万円あったら勝てるって言ってるんですね
わかります
28 :
☆ :2012/05/16(水) 21:47:51.39 ID:FNzXp/Rc
>>26 4月17日に命令されてるんだが?
4月中にインパール攻略に加われるが?
29 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:49:11.84 ID:???
>>22 >4月でクビのはず
つまり、インパール周辺がどれだけデタラメな戦況だったかに関して、陛下に報告上げてない訳だ。
それとセットだから解任を申請できない。
インパール作戦の負けが確定した後、
佐藤を放置しておくと補給のデタラメさとかがバレるから佐藤を病人に仕立てて東京にも帰さない。
30 :
☆ :2012/05/16(水) 21:52:47.78 ID:FNzXp/Rc
>>29 連合軍の見解は、佐藤が動かなかったのが日本軍の敗因で、
連合軍はそのおかげで逆転に成功したと結論している。
これは英国公刊戦史に記された連合軍の公式見解。
31 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:54:22.63 ID:???
>>28 さて、その電文には「21日を期して行う」とはかいてなかったかね?
4月中?笑わせてくれるねw
32 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:55:07.20 ID:???
>>28 ちゃんと飯を食わせてた部隊なら可能だったかもな。
ところで、「連隊を送れ」で大隊だったらインパールは落ちたのかな?
その時点での連隊の実働戦力はその程度なのはコヒマ守備隊相手に証明済みですから。
つまり、4軍参謀の言う連隊規模の増援など誰が佐藤の代役でもできはしないのです。
33 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:55:19.29 ID:???
>>30 それを英文でいいから提示してくださいねw
34 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:56:52.97 ID:???
>>30 その英国公刊戦史には日付はどうなっているのかね?w
35 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 21:57:30.59 ID:???
連合軍の見解は、補給の不首尾が日本軍の敗因で、 連合軍はインパール前まで引きずり出して叩いた作戦通りの勝利と結論している。 これが英国公刊戦史に記された連合軍の公式見解。
36 :
☆ :2012/05/16(水) 21:58:12.71 ID:FNzXp/Rc
>>34 IDを隠してる卑怯者には
人に質問する資格は無いw
37 :
☆ :2012/05/16(水) 22:00:05.45 ID:FNzXp/Rc
出典を改竄したHow come?は はやく反論してみろw
38 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:01:40.46 ID:???
39 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:02:57.76 ID:???
>>36 つまり作戦の基本である5W1Hについては触れていない英国公刊戦史なんだねw
40 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:04:05.63 ID:???
>>36 138連隊がディマプール方向へ攻撃しているのだが?
41 :
☆ :2012/05/16(水) 22:05:59.19 ID:FNzXp/Rc
>>40 138連隊は何もかも遅すぎる。
124連隊は余ってて、4月に何もしていない。
42 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:07:19.36 ID:???
>>41 124連隊は予備戦力。これが残っていたお陰で遅滞行動ができたんだが?
43 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:08:20.05 ID:???
44 :
☆ :2012/05/16(水) 22:14:20.76 ID:FNzXp/Rc
それにしてもウィンゲート空挺団の影響は大きかった。 日本軍以上に補給を無視した無謀な邪道の作戦で、なんら作戦目的を果たしてないので 連合軍側の評価はボロクソだが 現実には日本側の統帥を粉砕し、勝利を決めた決定打となった。 こういったことで勝敗は決まるのだ。
45 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:16:51.49 ID:???
>>44 土足には空挺作戦と一般的な地上作戦の区別が付いてないんだなw
46 :
☆ :2012/05/16(水) 22:22:13.93 ID:FNzXp/Rc
デリク・タラクはバカ作戦をやったと罵られ続けたウィンゲート空挺団 の汚名を晴らすべく、書籍を出し、そこそこ理解されている。 (特に日本人には) 牟田口と似ている。
47 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:25:46.25 ID:???
で、 「だからちゃんと佐藤は、天皇の印が押された 解任の命令書を現場で渡されている。」 はどうなったんだw
48 :
☆ :2012/05/16(水) 22:30:08.96 ID:FNzXp/Rc
仮に邪道な作戦であっても、それで勝利してしまうというのは 多々ある。 ドイツの電撃戦やウィンゲート空挺団の突入もそうだろうが ディマプール突入もそうなっていた可能性が強い。
49 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:32:51.33 ID:???
>>48 コヒマの後方に回り込もうとした138連隊は待ち受けてた161旅団にさんざん叩きのめされてるわけだが。
50 :
☆ :2012/05/16(水) 22:34:53.05 ID:FNzXp/Rc
>>49 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった
51 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:36:49.15 ID:???
まず英軍を撃破する方法がないとなw 桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された 「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲 しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって 大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。 (中略) しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、 英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。 その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の 軽視にあったと思われる。 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から 攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法 であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に 英印軍を撃破しようとするものであった。
52 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:37:05.29 ID:???
攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、 予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に 移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した 状況に変わった。 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、 これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り 状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える 必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した 日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。 だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、 これを潰す火力が無かった。 『アラカン作戦』陸戦史集 より
53 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 22:59:06.39 ID:???
>>50 そのコピペ、とっくに否定されてるんだが。
それに138連隊の第3大隊が161旅団にフルボッコにされてるのは事実だけど。
54 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 23:25:10.28 ID:???
もっと前ならイギリスは円周防御を思いつかないか、 思いついても円周の防御が薄いので一方から突き破れたかも知れないのです。 その好機をぶち壊しにしたのが牟田口。 理由は補給が届かないかも。。。
55 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 23:37:25.22 ID:???
>>50 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
毎度毎度息を吐く様に法螺を吹かないと生きていけないんだよなw
朝鮮土足くんw
56 :
名無し三等兵 :2012/05/16(水) 23:44:47.36 ID:bHcszQRB
☆さんと昨日語った一人だけど ☆さんってすげぇ強靭な精神力持ってるんだな その力を他方で使えばいいのに
57 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 00:37:32.99 ID:???
>>56 「恥を知らない」
「安いプライドしかない」
なんて他で使う場所なんてないだろw
58 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 06:02:03.04 ID:???
>>56 タダのレス乞食で、釣れた釣れたと喜んでるだけだからだろ。
59 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 10:10:20.24 ID:???
牟田口反対派はプロパガンダを並べている。 次のようなプロパガンダだ。 1、あたかも出発時から飢えていたかのような嘘 2、奇襲された英軍にはろくな陣地を作る時間も無かったのに 難攻不落であるかのような嘘
60 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 10:19:38.04 ID:???
英軍のM3戦車はガソリンエンジンゆえに火炎瓶で燃える。 牟田口反対派はこれも隠蔽しようとする。
61 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 11:22:43.08 ID:sempEjRV
火炎瓶で対人散弾入り戦車砲プラス機関銃付きトーチカとやり合うなら、相手が移動中でこっちが隠れている方が有利。 つまり、こちらから仕掛けるしかない侵攻作戦自体が間違い。 牟田口後ろから撃たれる。
62 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 11:56:48.97 ID:LI2V5Wsi
>>57 あるある
怪しい営業マンとか怪しい営業マンとか
63 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 11:57:40.10 ID:???
インパールを落としたら、食料を持ってゆっくり退却することも 可能だったわけだ。 そうした点でも牟田口がインパール攻略に固執したのは当然だろう。 退却ってのは追撃してくる敵をまず叩かないと逃げれない
64 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 12:05:34.17 ID:???
インパール作戦はインパールに到着するまでは飢餓など無い。 問題は退却時の白骨街道だが、はたしてそれは餓死なのかという問題がある。 マラリアや戦傷による死亡が多かったのではないのか?
65 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 12:08:38.23 ID:???
南方作戦での餓死者がゼロだとは言わないが、マラリアや赤痢で死亡 したものも多いのである。 毒蛇に噛まれたり、虎に食われた死亡もあるだろう。 現地の人食い人種に襲われて死んだ兵士もいる。
66 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 12:14:36.39 ID:???
ニューギニア作戦は現地の食料が豊富だったことはウィキペデイアに すら記述されている。 ワニやトカゲを焼き鳥風に焼いて食っていた。 そうでなければニューギニアの日本軍が1942年から終戦までの3年間 を戦えるわけが無い
67 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 12:17:05.26 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 元来日本人は草食である ';:::::::.
:::::::::i 然るに南方の草木は全て… l::::::::.
::::::::::! 即ち之食料なのである i::::::::
::: :::
' ― ―‐ -- 」 イギリス軍は弱い、必ず撤退する L_:::::
天長節までインパールを攻略せよ  ̄ ̄ ̄
__,. -┐
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 雨季の到来は皇軍に見方するものなり r::- _
:::::::::'、 あくまで敢闘すべし /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ / ̄\ /:::::::
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/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
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/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、 \
牟田口 廉也
1888年10月7日 - 1966年8月2日
68 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 12:20:29.80 ID:???
ニューギニア作戦はマラリアなどの病死者も多いのだし、連合軍は空爆を 繰り返したのだから戦死も多かったはずだ。 だが制空権が無い状態で連合軍と3年戦ったニューギニアの日本兵は賞賛に値する。 3年も戦ったのだからな。
69 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 12:32:29.02 ID:???
ニューギニアは今でもレイプや強盗殺人が多く、人食い土人のなごりが 残っているのだが日本軍は彼らに文明を伝える役割も果たした。
70 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 12:48:19.21 ID:???
インパール作戦時の日本において肉は貴重品である。 米国においても世界恐慌や配給制によって肉は貴重品だった。 しかしインパール作戦は通常の糧に加えて大量の家畜を連れて行き、 肉をバナナの葉っぱで蒸し焼きにしたり、肉たっぷりのカレーを作ったりと 豪勢であった。
71 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 18:27:08.91 ID:???
IDを隠した卑怯者が何か言っているなw
72 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 19:46:34.29 ID:???
>>66 >ニューギニア作戦は現地の食料が豊富だったことはウィキペデイアに
>すら記述されている。
該当箇所のリンクを出せなければ捏造確定ね。
73 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 20:04:30.99 ID:???
土足は兵站が理解できて無いなw
74 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 21:24:44.83 ID:???
75 :
名無し三等兵 :2012/05/17(木) 23:46:22.08 ID:coItsf/e
牛でなく豚をつれていくべきだった 人糞で養うこともできる また移動先で繁殖させれば、5000頭を30000頭に増やすことができる ポーク大作戦
76 :
☆ :2012/05/18(金) 01:40:47.98 ID:Q4R9AVB0
正確な数字は知らんが、ざっと 15軍で調達された動物は ・駄馬(運搬用)10,000頭 ・像(運搬用)1,000頭 ・牛(運搬・食料用)30,000頭 ・羊(食料用)30,000頭 これはどう見ても過剰だな。 短期決戦なのに、動物の方が兵士より多い。 運ぶ物資自体があるのか?という問題もあるが そんな問題はどこも同じで牟田口の責任ではないし、ビルマは遥かにマシな方。 途中、空襲での消耗は殆ど無いから。 インパール作戦の補給が本当はどうだったか 今後検証する必要がある。 インパール作戦の補給体制は最悪だったと流布されてきたが 実は、日本軍の作戦では最良の補給体制だった。という結論の 可能性が濃厚だなw
77 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 01:50:11.69 ID:???
>>76 土足が書くものは全て駄法螺と改竄と捏造しかないだろw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
生き物を移動させる為に兵站が余計に悪化した、と言う事が判らない
から斯様にまたもや牟田口の背中だけを撃ちまくるw
屑の能無しの目先の駄法螺擁護なんざ所詮こんなものw
78 :
☆ :2012/05/18(金) 01:54:08.93 ID:Q4R9AVB0
ミッドウェー海戦の戦犯は誰か?だとか 最初から破綻した勝機など1%もない海軍のバカ作戦の くだらん検証を、いい加減止めるべきだな。 そういったバガの軍ヲタが、陸軍のインパール作戦は無茶苦茶だと 宣伝してきたが、無茶苦茶なのは太平洋決戦を主張していた やつらの側。
79 :
☆ :2012/05/18(金) 02:00:43.59 ID:Q4R9AVB0
ミッドウェー攻略に成功なんかしたら そこに配備された兵は、直ぐに補給が途絶えて餓死するのは明白。 そんなこと考えた事も無い連中が、インパール作戦の補給は 無茶苦茶だと批判してきたw
80 :
☆ :2012/05/18(金) 02:07:31.34 ID:Q4R9AVB0
アホ軍ヲタによると、ミッドウェー海戦の目的は 米空母撃滅で、攻略は目的では無かったと大嘘を言っている。 ガダルカナルとポートモレスビー作戦は、全部、陸軍の 辻参謀が悪くて、海軍には責任が何のだと言っている。 そんなバカな話しは無いw
81 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 03:58:50.09 ID:???
ミッドウェー海戦は物量は日本側が上回っていたが米軍側が機先を制して勝った。 戦争とは物量だけではない
82 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:02:00.42 ID:???
ニューギニア作戦は揚陸に失敗した作戦だが、それでも山脈を越えて ポートモレスビーを目指すのではなく、山脈を迂回してポートモレスビー を目指す作戦内容であればポートモレスビーに殴りこんで被害を与え、 連合軍の侵攻は若干であれ遅れただろう。 魚雷や空中投下でコメでも送っていればさらに成功確率は高まった
83 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:03:17.93 ID:???
左翼は「日本軍は補給を無視する無能者だった」と言い張るが戦後左翼の やった暴力闘争も補給を無視し、幹部は不利になると逃亡するという情けない ものだった。 こんな左翼に日本軍を批判する資格はない
84 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:04:36.52 ID:???
また左翼は「日本軍は餓死地獄だがソ連や北朝鮮は地上の楽園だ」と言っていた 時期がある。 しかしソ連や北朝鮮のほうが日本軍より餓死している。
85 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:06:54.07 ID:???
山岳地帯やジャングルでは戦車は通れないのに左翼は「ソ連式の戦車部隊 があれば勝った」などと言う。 ウクライナの平原と勘違いしているのだ。 左翼は日本軍以上に地理を無視する証拠だよ
86 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:11:15.47 ID:???
インパール作戦の進行ルートは徒歩では歩けないような険しい場所だった と宣伝されてきた。 はたしてそうか? だったら日本軍はヨレヨレ状態で歩いて帰還できんかったはずだ。 ヨレヨレ状態でも歩いて帰還できるルートだったのだから牛でも通れた。 牛が通れないならインパールまで牛が届いた事実を説明できない。
87 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:15:19.08 ID:???
湾岸戦争でもイラクが兵力温存のために撤退をするのではなく、機先を制して 積極攻勢を仕掛けていたら被害が増えた米軍は撤退した可能性はある。 もちろんイラク側の被害も凄まじかっただろうがイラクは逃げることだけ 考えて勝機を逃したのだ。 ベトナム戦争では5万人のアメリカ兵が死亡したら米軍は撤退しているからね
88 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:17:23.39 ID:???
日本共産党が賛美してきたロシア革命では貧乏人が機関銃で撃たれても 宮殿に攻め込んだのに、それを讃美する共産党が「日本軍のバンザイ突撃 は狂人の沙汰だ」と言うのはおかしいのである。
89 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:19:47.70 ID:???
ガンジーの非暴力運動だって英軍に棒で叩かれて死のうが、ライフルで 射殺されようがストライキをしろという運動であってバンザイ突撃に等しいものだよ。
90 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:22:52.56 ID:???
小説家の司馬遼太郎は左翼に教育された司馬が産経新聞に潜り込んで 保守的な作家を装って左翼イデオロギーの喧伝をするのが目的だったこと は明らかになっているだろ。 いつまでそんな左翼の言い分を鵜呑みにしてるんだよ
91 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:25:53.11 ID:???
インパールに関してはインパールに到着するまで食糧、医薬品、弾薬があり、 機関銃で撃ち殺されることを想定してインパールを落とせるだけの兵力を送り こんでいるのだから末期の日本軍としては卓越した作戦だった。 敵陣に突っ込んで死ぬ予定の兵士に肉を食わせた牟田口は当時においては 部下思いの人物だったとも言える。
92 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:29:08.03 ID:???
架空戦記のような超兵器が無くとも日本軍はやり方いかんでは 1947年までは粘れた。 ソロモン海戦だって兵力の逐次投入をしなければ勝てたのだし、 サイパン島などの防御も水際防御ではなく、硫黄島や沖縄式の防御を 早い段階でやっていたら米軍は犠牲を出しまくり、作戦が遅れまくっただろう。
93 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:31:48.67 ID:???
ガダルカナル島だって現地に送り込んで倉庫に溜めていた食糧を放棄 して逃げるというミスを犯さなければ餓死しなかった。 しかし戦争にミスは付き物であることも忘れてはならない。 連合軍もマーケットガーデン作戦のようなミスをしているし、 ベトナム戦争でも米軍は味方を誤爆しまくるミスを犯している。
94 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 04:34:13.42 ID:???
「戦前は酷かった戦後は素晴らしい」とか言っても少子高齢化、 原発事故、国際競争、財政難などで戦後体制は維持できなくなっており、 大阪では多くの人が維新を望んでいるのだし「ほんとうに戦後は 素晴らしかったのか」ということを根底から考え直すべき時期が来ている。
95 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 07:23:32.88 ID:???
96 :
How come? :2012/05/18(金) 09:45:35.07 ID:WwwtkPFk
>>17 ソースは「激戦場 皇軍うらばなし」です。信頼性の高い本だと思いますが。
5000頭渡河して1000頭残ったということは物資の8割が消滅したということでは・・・
しかも
>>15 で書いたとおり連続使用時の積載量は40キロ程度ですから最大でも40トンしか運べなかったということですよ。
97 :
How come? :2012/05/18(金) 09:49:41.61 ID:WwwtkPFk
>>92 そのサイパン島を経験して初めて水際防御が間違っていると分ったのですが・・・
98 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 09:53:00.60 ID:???
牛一頭で砲弾2発。。。向こうの一日のノルマ分も運べなかったのかよw これで人数だけ五分で勝てるなら、佐賀の狂犬牟田口は親の代に旗本に殲滅されてるわい。
99 :
How come? :2012/05/18(金) 10:00:50.55 ID:WwwtkPFk
>>76 ついでに各集積所の集積状況もあわせておいた方がいいでしょう。
弾薬 燃料 食糧
マンダレー 5個師団0.2〜3会戦分 5個師団10日分 5個師団5日分
メイミョウ 1個師団0.2会戦分 1個師団10日分 1個師団20日分
インドー 1個師団0.2会戦分 1個師団10日分 1個師団20日分
ウントウ 1個師団0.2会戦分 1個師団10日分 1個師団20日分
カワレ 1個師団0.2会戦分 1個師団10日分 1個師団20日分
チンドウィン 1個師団0.2会戦分 1個師団10日分 1個師団20日分
その他ミイトキーナとモガウンに18師団用の分が上記の4分の3程度
数字はインパール作戦開始時のもの、ソースは「激戦場 皇軍うらばなし」のP191です。
>>76 牟田口が批判されているのはその補給体制が作戦期間中に機能しなかったにも関わらず
作戦を強行し続けたからだろw
101 :
How come? :2012/05/18(金) 10:07:00.35 ID:WwwtkPFk
>>98 現地調達した牛だからかもしれませんね。
同じ本のP59には「牛の性能」という項目があるんですが、
「駄載」で100〜150キロ、「輓曳」で400〜600キロとなってますし。
時速2〜3キロという低速は変わりませんが。一日あれば25〜40キロの移動が可能なようです。
馬に比べて不利な点も多いです。
水牛を使う場合は皮膚呼吸の都合から1日数回の水浴びが必要ですし、牛は反芻があるんで食事時間に制約があります。
足も弱いですし、大休止の時間も多めにとる必要があるみたいです。
102 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 13:25:51.55 ID:Z9/5iHdL
いや、荷駄は畜力にやらせるってのは実は第二次大戦直後の陸軍では教科書どおりなんですよ。 アメリカが戦争開始後にチート生産でトラックの大量生産したり、ドイツが電撃戦構想の為に歯を食いしばって用意したりが特別なだけw だからこそ牟田口の無能っぷりが光るんですが。 食べられる野草の研究以前に水牛の使えなさになぜ気付かんと。。。 しかもその「水牛」を「河で」8割失うって。。。 終わってる。やる前から終わってるよこの人。
>>97 日本軍が水際防御に固執しなかったら歴史はまた違った。
日本がガダルカナルのあたりから硫黄島のような防御をしていたら
戦争は1945年で終わらず、1946年あたりまでズレているし、
仮想的のソ連を抱えていた米国は休戦協定を申し入れてきた可能性もある。
蓄力にやらせるのはいいんだけど、自らが3週間という短期間の進撃を想定しておいて、 一線部隊に追及させるという構想に整合性が無いんだね。 確かにこの頃の牟田口は精神的に不安定であったのは間違いないが。
>>101 川が増水する雨季にチンドウィン川を渡る作戦だったのだから水牛の
ように泳げる動物じゃないと話にならないだろう。
東南アジアでは今でも水牛が輸送や農耕に使われている。
また牟田口は家畜が輸送時に敵の攻撃、自然条件、食料にするための殺害
で減ることを想定して大量に集めている。
追い詰められた状況では無茶な作戦でもやらざるを得ない。 いまの福島原発だって燃料プールの核燃料取り出しに失敗したら北関東 は住めないほど汚染されると言われるが、それでもやらざるを得ない状況がある いまの日本だって神風特攻隊と同じだろよ
>>106 飯と機材があるだけ福島のほうがマシ。
飯がないのでアメーバ赤痢になり医薬品もないのフラフラなのがインパール作戦w
108 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 18:16:29.66 ID:Z9/5iHdL
「機宜」が有るとしたら、ビルマを取った直後のみ。 それをぶち壊しにしたのは牟田口本人。 防御に徹するって考え方では、福島の汚染地域を最終処分場に仕立てて石棺立てちゃうって手もありますな。 少なくとも、土足に率いられたホームレスが燃料棒の中身を盛大に大気中にぶちまける可能性だけはなくなる。
>「機宜」が有るとしたら、ビルマを取った直後のみ。 >それをぶち壊しにしたのは牟田口本人。 実のところこれが後のウ号作戦の強い動機になっているんだよね。 帝国陸軍において弱気な発言は弱みを見せることになり職業軍人としては致命傷になる。 これを挽回するには更なる強気発言をするしかない。 この点は少し牟田口に同情する。
110 :
☆ :2012/05/18(金) 21:31:48.78 ID:Q4R9AVB0
>>96 >ソースは「激戦場 皇軍うらばなし」です。信頼性の高い本だと思いますが。
その書籍が恣意的な改竄をやってるのか、あんたが改竄したのかしらんが
あんたの
>>14 の書き込みは明らかに、58連隊第三大隊から編成した
補給第十二中隊の寒河江中尉の記録が、そのまま使われている。
しかし渡河以降を書いた最後の1行が差し替えられている。
原文は
「夜間のみ進撃しましたが、数頭の転落事故のほか、大なる消耗はありませんでした。」
これを
「ここから先途中の野草が少なく餓死した牛も多かったようです。」
と、差し替えている。
こんな悪質な改竄は見たこと無い。
>>110 >「夜間のみ進撃しましたが、数頭の転落事故のほか、大なる消耗はありませんでした。」
これは原文じゃなくて大田のインパール作戦が引用している文章だろw
112 :
☆ :2012/05/18(金) 21:59:56.38 ID:Q4R9AVB0
>>67 そのAA 誰かが牟田口を中傷する目的で作ったんだろうが
自然科学的視点で見れば、書かれた内容はデタラメというわけではない。
全てのエネルギーは太陽エネルギーが源であり、そのエネルギーは
あちこちに変換蓄積されて放置されているわけだが、人間はそれを
有効に利用できていない。
例えばそこら中に生えてる草木には、太陽エネルギーが変換され蓄積されているわけだが
人間はそれを直接利用出来ない。
しかし牛を介せばそれは運動エネルギーや
人間も利用できるタンパクエネルギーとして得ることができる。
物資が不足してる中、それを利用しない手は無いと考えるだろう。
牟田口は東大級の頭があり、その程度か理系の人間ならそういう視点があるどろうが
まあ自然科学と無縁な人間には理解できまいw
>>112 そこらに生えてる草を牛とか馬に下手に食わせられないんだよ。
なんで飼葉なんてものが存在するか理解しろよ。
114 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 22:04:25.28 ID:Cve7Dl6W
>>112 俺が光の速さでウンコしたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
俺のウンコで地球がヤバイ
まで読んだ
>>112 牟田口は頭が良いよ。陸大恩賜の軍刀組だからね。
ただウ号作戦tの時は精神に異常をきたしていた。
これが敗因の1つでもある。
116 :
☆ :2012/05/18(金) 22:17:05.16 ID:Q4R9AVB0
「元来日本人は草食である」 これは農耕民族だという意味だろうが、 太陽エネルギーが全ての源であり、それを要とした自然の摂理と 共存しなくては人間は繁栄できないとする自然信仰の基本的考え方であり 人間を自然界と線引きし特別な存在とした欧米の信仰とは、対極にある。 自然科学的に日本の神道は理にかなっている。 余談だがなw
117 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 22:20:09.15 ID:Cve7Dl6W
>>116 今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
射出されたウンコが光速なった瞬間に質量=∞(無限大)となる為
重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
それが一瞬で太陽系飲み込み、5秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
ウンコエネルギーで宇宙がヤバイ
まで読んだ
118 :
☆ :2012/05/18(金) 22:27:32.64 ID:Q4R9AVB0
.:::::::;' 元来日本人は草食である ';:::::::. :::::::::i 然るに南方の草木は全て… l::::::::. ::::::::::! 即ち之食料なのである i:::::::: ::: ::: ' ― ―‐ -- 」 イギリス軍は弱い、必ず撤退する L_::::: 天長節までインパールを攻略せよ  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 雨季の到来は皇軍に見方するものなり r::- _ :::::::::'、 あくまで敢闘すべし /:::::::: ´` ' ::::::::':、 ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ 牟田口がこのように言ったかどうか知らんが 自然の摂理を尊重し、人間はその一部だとする自然信仰こそが必ず 人類を特別な存在だとおごる欧米信仰を制する。 こう言いたいのだろう。 そういう視点で読めば納得が行く。
119 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 22:31:57.56 ID:Cve7Dl6W
>>118 またウンコ側をリアルに説明すると
ウンコはスターボウを見る。
そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
俺ののウンコ素敵。
まで読んだ
121 :
名無し三等兵 :2012/05/18(金) 23:47:11.22 ID:Z9/5iHdL
>>118 水牛だけじゃなくて人間の兵隊も理解してなかったのかw
もはや軍務に就かせちゃいけないレベル。
122 :
☆ :2012/05/18(金) 23:56:46.05 ID:Q4R9AVB0
31師団の3個連隊で、働いていたのは宮崎の58連隊だけだが 58連隊は物資に何も不自由していない。 それはなぜかといえば、敵と接近しているために 敵が空輸して投下した物資の大部分を、優勢な58連隊が奪えるからで コヒマでの連合軍の物資空中投下は殆どは、58連体が獲得していた と考えられる。 敵が投下した信号弾を打ち上げれば、敵はそこへ武器を投下してくてたそうで その武器で58連隊は武装してたとのこと。 食料は毎日、連合軍の焼いたパンを食べていたと。 能力とやる気のある人間は、どんな状況でも何でも出来るが それが無い人間は、愚痴しか言わない。
123 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 00:11:30.18 ID:wO47usot
>>122 牟田口軍指令は4月にインパール作戦は失敗だと連合軍に言ってますが
6月まで撤退させずに敗北が大敗北になったのはどう思いますか?
124 :
☆ :2012/05/19(土) 00:17:43.89 ID:mpWgxW8M
>>123 そんなものは軍司令官のレベルでどうにかなるものではない。
連合軍はマウントバッテン大将の東南アジア戦域軍が総力で第四軍団救援に当たったっているのに、
日本側はビルマ方面軍も南方総軍も飾り物の司令部で、それらは傍観してるだけで
なんら有効な判断と決断をしていない。
その差だな。
125 :
☆ :2012/05/19(土) 00:21:41.56 ID:mpWgxW8M
マウントバッテン大将は海軍、空軍、米軍を配下に置き それらに全力でインパール救援に当たらせたのだから たった3個師団の軍司令官の牟田口が対抗できるわけがない。
126 :
☆ :2012/05/19(土) 00:24:47.31 ID:mpWgxW8M
>>123 牟田口の任務は、ひたすら目的達成に全力を尽くす事にある。
撤退の判断は、上のビルマ方面軍か南方総軍がするべきことで
牟田口が口に出す事ではない。
127 :
☆ :2012/05/19(土) 00:30:36.86 ID:mpWgxW8M
撤退の決断は、1ヶ月遅かった。 しかし当時の日本軍でほかと比べて、これが遅いとは言えないな。 当時の日本軍で重大な失態とは言えないな。 むしろ迅速な判断とすら言える。
128 :
☆ :2012/05/19(土) 00:36:15.19 ID:mpWgxW8M
犠牲の大部分は、歩けない戦傷者が 撤退をあきらめて自決したからだろ。 非常だがこれは牟田口が何とかできる問題ではない。 当時の日本軍ではそれが普通で牟田口のせきにんではない。
129 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 00:38:06.13 ID:wO47usot
>>124-127 何を言ってるかわけわかめなんですが
思いつきでなく考えまとめて書いてください
130 :
☆ :2012/05/19(土) 01:08:01.45 ID:mpWgxW8M
>>129 ようするに、アメリカに全面戦争なんか仕掛けた
海軍が悪い。
131 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:11:19.55 ID:wO47usot
>>130 ? 海軍?
インパール作戦の撤退時期の遅れが無駄な犠牲を多くしたのはどう思うって質問ですよ
132 :
☆ :2012/05/19(土) 01:24:13.23 ID:mpWgxW8M
>>131 どう思うかって、そのような結末になったのはそもそも
アメリカに全面戦争を仕掛けた連合艦隊・山本五十六が悪い。
陸軍は大東亜戦争のつもりが、海軍によって対米太平洋戦争になっていた。
それ以外の感想は無い。
133 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:27:07.44 ID:wO47usot
>>132 山本五十六が統帥権無視して独断で攻撃したと思ってるの?
134 :
☆ :2012/05/19(土) 01:31:23.60 ID:mpWgxW8M
この時期ビルマの陸軍は、太平洋戦線がそのような酷い状況とは 思ってないし、それは参謀総長となった東条でさえ知らない。 サイパンが陥落して初めて、ただ事ではないと知られたんだろ。 連合艦隊の暴走が無茶苦茶にしてくれたわけで 牟田口の非など、それに比べれば塵のようなもん。
135 :
☆ :2012/05/19(土) 01:33:04.94 ID:mpWgxW8M
136 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:33:50.11 ID:wO47usot
>>134 質問の答えになってませんが?
質問が難しかったですか?
137 :
☆ :2012/05/19(土) 01:36:41.61 ID:mpWgxW8M
>>136 どう思うかと聞くから、思ったことを言ったら
質問の答えになってないって、
おまえ日本語が不自由なのか?w
138 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:37:48.33 ID:wO47usot
>>135 太平洋戦争の開戦は海軍の意向でなく陸軍も承知しての大本営としての行動
インパール作戦は牟田口立案の作戦でビルマ:総軍:大本営の許可済み
同じですよ確かに
で、伺ってるのは撤退時期の遅れです
139 :
☆ :2012/05/19(土) 01:41:33.20 ID:mpWgxW8M
>>138 >で、伺ってるのは撤退時期の遅れです
理想から言えば1ヶ月遅いが、他はもっと酷い。
組織と言うものは理想どおりのには動かない。
当時の状況から言って、牟田口に何の責任も無い。
140 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:43:23.42 ID:wO47usot
>>139 >>理想から言えば1ヶ月遅いが、他はもっと酷い。
だから海軍とか他のとこと比べるんで無く
牟田口は軍司令官としての判断の誤まりはあったんじゃないのですか?
って聞いてるのですよ
141 :
☆ :2012/05/19(土) 01:49:49.77 ID:mpWgxW8M
>>140 そんなもの結果論だが、牟田口の責任ではないな。
日本側が包囲して、敵は篭城が続いている以上
牟田口の立場で撤退など言えるわけがない。
だれが司令官でも同じ。
142 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:51:33.52 ID:wO47usot
>>141 4月に失敗が分ってて放置するのが軍司令官の役割ですか?
143 :
☆ :2012/05/19(土) 01:53:15.65 ID:mpWgxW8M
>>142 4月は日本側が優勢なんだが?
牟田口は先が見える超能力者ではない。
144 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:54:52.56 ID:wO47usot
>>143 牟田口本人が連合軍の質問にそう答えてますよ
145 :
☆ :2012/05/19(土) 01:55:54.53 ID:mpWgxW8M
146 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 01:57:12.71 ID:wO47usot
147 :
☆ :2012/05/19(土) 02:00:23.73 ID:mpWgxW8M
148 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 02:01:18.54 ID:wO47usot
149 :
☆ :2012/05/19(土) 02:02:44.87 ID:mpWgxW8M
>>148 内容を要約して書いてくれ。
でなければ記録が残らないので
議論にならない。
150 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 02:04:31.33 ID:wO47usot
151 :
☆ :2012/05/19(土) 02:07:01.31 ID:mpWgxW8M
>>150 ID無しで罵倒に切り替える
敗北宣言間近だなw
152 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 02:09:36.29 ID:wO47usot
>>151 ちゃんと見なさい
牟田口様の見事な作戦見れますよ
153 :
☆ :2012/05/19(土) 02:13:32.84 ID:mpWgxW8M
NHKのは何度も見てる。 おそらく半藤一利監修なんだろが 内容は何もかもデタラメ。 いまどきこんなもん出さないでくれw
154 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 02:14:47.18 ID:wO47usot
>>153 アメリカの公式文書に載ってるのにいい加減なんですか?
155 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 03:04:17.37 ID:OBC/y3oF
牟田口も100年前に生まれてたならあれで通じたのにな 不運なオッサンだ
>>154 土足は英語も日本語も読めないし理解出来ない無能の屑だからw
アメリカの国立公文書館のサイト内検索すら使えないレベルの無能、
すなわち自分の目の前の箱をどのように使えばいいのか理解出来ない
レベルの無能w
チンパンジーにも劣る屑の能無しだからw
マラリアやアメーバ赤痢に感染すると飯を食っても嘔吐や下痢でほとんど 栄養を消化吸収できない。 こうした「病気による衰弱死」が多かったはずで単純な餓死と片付けるのは いかがなものか?
>>157 補給無し
↓
体力低下、川の水など飲んでしまう
↓
マラリアやアメーバ赤痢に感染
↓
僅かの食料も受け付けない
こんな感じ
フィリピンの日本軍が餓死したのは自己責任の面がある。 日本軍がフィリピンを制圧してから米軍が上陸してくるまで約2年の歳月があるが、 その2年間の間に陣地構築を行い、保存食や塩を現地で生産して地下壕に蓄えておけば 餓死はすくなかったはずだ
>>158 飯が無いから餓死したのではなく、マラリアで現地の肉や果実を
食っても嘔吐し、それで衰弱死した人が多かったはずで、それは
病死と言っていいのでは
>>160 インパール作戦は生還を前提としない特攻作戦であるし、インパールに
行くまでは米、乾パン、野菜、果物、肉、塩があったのだから当時の日本の
状況を考えれば幸せな特攻だったのでは。
死ぬまえに肉が食えたんだから
>>161 病死ですが
問題の根底は補給物資の有無
補給は武器弾薬、食料、飲料水、医薬品などを指し
連合軍が病死ないし餓死などほとんどなかった
同じジャングルに居たのにこの差は補給の軽視が招いた問題
>>162 >>インパール作戦は生還を前提としない特攻作戦であるし
生還を前提としない特攻?だれが言ってるの?
165 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 12:40:07.79 ID:ps7Xs3By
片道切符でいいならば、牟田口こそインパールでインド兵に抜刀突撃を掛けて撃ち殺されれば良かったのだ。 それを砲爆撃のプランさえ立たないような安全地帯で肥え太った豚に墓など無用。
>>163 米軍はマラリアを防ぐために枯葉剤を散布していたのだが、この枯葉剤
で病死した米兵はいるよ
>>164 当時は朝日新聞も愛国婦人会も一億特攻、一億玉砕を叫んでいる
>>166 インパール作戦時に枯葉剤が使用されたんですか?
>>167 >>当時は朝日新聞も愛国婦人会も一億特攻、一億玉砕を叫んでいる
それがインパール作戦を特攻と決め付けるのは些か無理がありますね奥さん
170 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 13:56:05.80 ID:hlW2dJS+
撤退の判断が1ヶ月程度遅かった事が唯一の判断ミスと言えるが 普通の会社でも100万円の稟議の決済を得るのに 資料等そろえるなど時間がかかり、この程度の時間はかかるだろ。 牟田口が撤退を暗示する提言を行ってから ビルマ方面軍から南方軍→参謀総長→天皇へのご説明と進言、そして承認を得るには このくらい時間がかかって当然。
>>170 牟田口は撤退そのものを指示ないし上申してない
172 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 14:03:19.52 ID:hlW2dJS+
6月上旬に撤退を検討して動き出し 7月上旬に撤退が開始された。 組織経験の無い人間には時間がかかりすぎに見えるだろうが 組織というものを理解してる人間ならば、そのような批判はできないはず。
>>172 組織がどうたら問題でなく牟田口は軍司令官として無能なだけ
4月に失敗したの知ってて2ヶ月も何の手立てもしていない
佐藤が坑命罪覚悟で無断撤退し始めたので大本営の判断で天皇に撤退報告したまで
174 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 14:36:11.58 ID:hlW2dJS+
>>173 お前なんか組織経験が無いんだろ?
だから安易なことがなんでも言える。
>>174 ありますよ
お前こそインパール作戦の全容と何故作戦が瓦解し大敗北を喫したか知らないのだ
トータルシンクすら理解してないだろう
お前見たいな奴が問題を主観的、一面的、表面的にみてしまい周囲の状況を省みず、事柄の全容を理解せず一人よがりの命令を下す
お前や牟田口みたいな人間がつまづかないはずがない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
:::::::::'、 天長節までインパールを攻略せよ /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 見方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、 \
牟田口 廉也
>>175 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった
★連合軍を利する無能の佐藤は、 殺すなと連合軍が特命www 全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、 爆撃しないように特命した事について話してくれました。 それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ) とストップフォードは言ったそうです。 第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐 私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価 した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。 後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している 熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。 彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、 彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。 第14軍司令官スリム中将
世界一平和を願った山本五十六は 日本を救うために真珠湾奇襲を決断した。 その見事な判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 昭和史に詳しい と自称するw 五十六信者の長岡のバカ作家w b半藤一利大先生 www
>>179 おまえなんかの言う事より
連合軍の幹部の言う事の方が信頼できるw
183 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 18:14:06.64 ID:7AwTZIJi
>>163 一応突っ込んでおくがインパールの戦いでも大量の連合軍兵士が病死してるぞ
無知を晒すのもほどほどにな
184 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 18:45:57.77 ID:TVeWGusC
>>178 片道切符でいいならば、牟田口こそインパールでインド兵に抜刀突撃を掛けて撃ち殺されれば良かったのだ。
それを砲爆撃のプランさえ立たないような安全地帯で肥え太った豚が牟田口
>>184 無知乙
牟田口は佐藤以上に最前線(モロウ)まで行っている。
>>185 軍刀かざして突撃してないじゃないか。
それにモロウは最前線の後ろの師団本部でさらにさっさと後方に返ってるだろ。
>>186 しかもそのモロウはわざと道路から離れたところに作った。
田中師団長が怒ってたなw
>>185 師団司令部は前線から10kmくらい離れるのは普通。
189 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 20:45:20.92 ID:wO47usot
で、君らの牟田口司令官の評価はどうなの?
190 :
☆ :2012/05/19(土) 20:46:53.60 ID:vcTgKPB+
インパール作戦の最後の総攻撃は5月20日のビシェンプールだが 2ヶ月遅い。 これは大げさではなく、3月中にそれは出来る状況だった。 33師団がその気なら。 33師団のこの失態は、まったく話にならん。 奇襲的な作戦で、こんなに遅れたら話にならないわけだが、 それでも総攻撃をやれる状況だった事は 逆に後方補給体制がそれほど劣悪ではなかった証拠だな。
>>190 また駄法螺かw
これからは怪獣ダボラと呼んでやろうw
192 :
☆ :2012/05/19(土) 20:49:16.57 ID:vcTgKPB+
>>189 牟田口が4月に作戦失敗をわかってたという証拠を
早く出せ。
193 :
☆ :2012/05/19(土) 20:52:20.55 ID:vcTgKPB+
まあ3月中は大げさだが、どんなに遅くとも4月上旬には ビシェンプールには達して無くてはならない。 時を争そった戦いで、それが5月末になったのでは話にならん。
194 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 20:52:48.59 ID:wO47usot
>>192 だから公文書に載ってるってばさw
牟田口が連合国の質問に嘘答えてたら真意は不可になるけどな
195 :
☆ :2012/05/19(土) 20:54:02.43 ID:vcTgKPB+
>>194 だったらその文章を出せばいい話しだが
なぜ逃げる?
196 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 20:55:02.41 ID:wO47usot
>>195 いや、調べろよw
もしくは映像見たらいいじゃん
なんで見ないの?
牟田口もインパール作戦の内容については分かってた。 『21号作戦以来幾多の経験を経てついに進攻作戦が決定され勇躍の念を 禁じえないものがあった。しかし深く東部インドに進攻しようとする作戦 構想は、今回の方面軍の命令によって破棄され、単にビルマの防衛強化という 消極的作戦として採用されたのである。』 と戦後の回想録に書いてあるのだ。 『私は、最初この命令中の防衛強化ということが納得できなかった。 私はこの時まで進攻作戦によって敵の策源を覆滅するはもとより、 これによってインドの独立を促進し英国の戦争離脱を策し、 もって戦争全般に寄与せんとする念願に燃えいていたので、 この命令で気分をそがれた感を深くした。久野村参謀長にも 「作戦目的を随分消極的に局限されたものだ」と話したほどであった。 今にして考えると、このとき断然頭を切り替えねばならなかった。 しかし私はそれをしなかった。残念なことをしたと後悔している。』 そして反省もしてるのであった。
>>177 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
毎度毎度息を吐く様に法螺を吹かないと生きていけないんだよなw
朝鮮土足くんw
>>191 いや、朝鮮人のように息を吐く様に法螺を吹くから
朝鮮土足で良いだろw
>>193 迂回攻撃しようとしてガランジャールと森の高地にくいとめられた。
牟田口が指示なんだけどなw
202 :
☆ :2012/05/19(土) 21:05:24.23 ID:vcTgKPB+
3月14日に33師団がシンゲルとトイトムを確保し第17インド師団を封鎖した時に 勝負はついていたわけで、日本側の完全勝利じゃないか。 しかし柳田のバカが・・・
203 :
☆ :2012/05/19(土) 21:09:08.96 ID:vcTgKPB+
この時航空兵力が加担できていれば 完全勝利にダメ押しが出来た。 しかし航空師団の田副師団長もバカで どうでいい攻撃に貴重な航空兵力を使い果たし 南方軍も太平洋戦線に気をとられて、肝心な時に航空支援を怠った。
>>202 トイトム付近の高地は英軍が確保しているし、笹原連隊も作間連隊も激戦している。
だいたい柳田師団長の命令の前に後退している。
柳田師団長の命令の前に後退している。
柳田師団長の命令の前に後退している。
>>203 航空機の支援を断ったのは牟田口だけどな。
また後ろから土足は牟田口を撃つのかw
206 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:11:41.28 ID:wO47usot
>>203 >>南方軍も太平洋戦線に気をとられて、肝心な時に航空支援を怠った。
こういう時期に攻勢に出なければいいだけですよ
映像見たほうがいいですよ
なぜ大本営が15軍の要求の1/10しか対応できないのか
考えたら分ること
>>203 航空支援なんざ不要と啖呵切った牟田口が悪いなw
かくてまた牟田口の背中を撃つ無能の朝鮮土足w
因みにチンドウィン河渡河の際に支援を得られたのは佐藤師団長の
支援要請の結実したものw
土足は何処まで行っても無能で屑www
208 :
☆ :2012/05/19(土) 21:13:01.45 ID:vcTgKPB+
>>204 八木連隊に随行していた三浦参謀の話では
柳田は捏造電報によって敵に退路を解放し作戦を中止させようとする
軍法会議なら極刑の利敵行為をやっている。
209 :
☆ :2012/05/19(土) 21:14:58.91 ID:vcTgKPB+
>>207 田副のバカには支援を要請してないが
南方総軍には航空支援を要請している。
それが組織の筋だから。
210 :
☆ :2012/05/19(土) 21:16:49.04 ID:vcTgKPB+
>>207 >因みにチンドウィン河渡河の際に支援を得られたのは佐藤師団長の
支援要請の結実したものw
バカかおまえ?
渡河は夜なんだが?
211 :
☆ :2012/05/19(土) 21:21:02.54 ID:vcTgKPB+
>>206 >こういう時期に攻勢に出なければいいだけですよ
南方総軍司令官の寺内元帥が
はやくインパール作戦やれとケツを叩いているんだが?
>>208 だから命令以前に作間連隊と笹原連隊は後退している。
だから命令以前に作間連隊と笹原連隊は後退している
だから命令以前に作間連隊と笹原連隊は後退している
213 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:24:08.35 ID:wO47usot
>>211 作戦自体を提案したのは牟田口指令です
許可した上も馬鹿ですがね
攻勢提案なんか出さなきゃいいだけです
214 :
☆ :2012/05/19(土) 21:24:14.53 ID:vcTgKPB+
チンドウィン河渡の時に航空支援が来たら 敵に攻勢を察知されるだろが。 そんなものは必要ない。 事実日本軍は夜のみ進軍をして、敵に全く侵攻開始を察知されず いきなりシンゲルを確保するという快挙をやっている。
>>209 >南方総軍には航空支援を要請している
それは何時の話だい?w
216 :
☆ :2012/05/19(土) 21:29:01.47 ID:vcTgKPB+
>>213 独立国家であるビルマの防衛は国防であり
日本の絶対防衛圏でもある。
そしてその防衛ラインは、インパール確保が必修だと
ラングーンで全会一致で確認され、インパール確保の必要性は
全てに了承されている。
217 :
☆ :2012/05/19(土) 21:30:37.59 ID:vcTgKPB+
>>215 それで河渡の時に航空支援が来たのか?w
219 :
☆ :2012/05/19(土) 21:36:26.65 ID:vcTgKPB+
>>218 だから進軍の時は航空支援は必要ない。
田副のバカは航空師団を地上軍支援のために全く有効に使っていない。
220 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:36:56.65 ID:wO47usot
>>216 >>日本の絶対防衛圏でもある。
そのとおりです
守らなきゃならないのに攻めたうえに撤退時期を誤った
しかも自分に責任に及ぶのを恐れて撤退を出し渋って
無益な犠牲を多く出した
さらに抗命罪を覚悟で撤退した佐藤師団長を非難することで
自己の責任を取ろうとしなかった
自決すると参謀に言ったのにもかかわらず天寿を全うした
しかも自分の葬儀のは自己の正当性を主張するビラを配る徹しよう
もし自分が正当ならそんなことをしなくても周囲は分ってるはずなのにな
晩節を汚した将軍… それが牟田口
221 :
☆ :2012/05/19(土) 21:40:57.16 ID:vcTgKPB+
>>220 海軍のバカ作戦の罪を隠蔽する目的で、罪を逃れた汚い連中によって
インパール作戦が不当に誇張して批判の集中砲火を浴びていた。
牟田口が反論するのは当たり前で、また、そうでなくてはならない。
222 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:44:13.58 ID:wO47usot
>>221 >>海軍のバカ作戦の罪を隠蔽する目的で、罪を逃れた汚い連中によって
>>海軍のバカ作戦の罪
これはどんな作戦ですか? 具体的にお願いします
>>罪を逃れた汚い連中によって
これは誰ですか? 氏名の列挙でお願いします
>>219 だが15軍は渡河における支援を要求しているな。
>>221 牟田口は海軍の責任だとは一言もいってないなw
225 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:46:51.67 ID:wO47usot
226 :
☆ :2012/05/19(土) 21:46:53.13 ID:vcTgKPB+
>>222 まずアメリカ国民にアメリカの全面参戦を決意させた
真珠湾奇襲。
アメリカを本気で怒らせた愚行で
こんなバカ作戦は類が無い。
それ以降、連合艦隊が主導した全ての作戦。
全く勝機が無い、無駄な犬死の山だな。
227 :
☆ :2012/05/19(土) 21:52:17.60 ID:vcTgKPB+
>>222 >これは誰ですか? 氏名の列挙でお願いします
まずは米内だな。
日中戦争を泥沼化させた張本人が
フェラーズ准将と密約して、陸軍にすべて責任をなすり付ける
工作をやっている。
木村なんか罪も無く処刑された。
228 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:52:34.16 ID:wO47usot
>>226 >>真珠湾奇襲
これは海軍が行いましたが、陸軍も承知でのことで、大本営の許可済みです
コレが馬鹿だというなら作戦全てが馬鹿になります
>>それ以降、連合艦隊が主導した全ての作戦。
>>全く勝機が無い
その通りです、勝機なんかありません
だから山本五十六はアメリカとの戦争はするなと言っていたんです
山本に統帥権があったら海軍は戦端を開いていません
残念な事に山本にはアメリカとの戦争回避の権限がなかったんですよ
これはご存知でしたか?
229 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:55:16.51 ID:wO47usot
>>227 日中戦争を泥沼化させた張本人が米内?
泥沼化させたのは命令もなく盧溝橋事件の戦端開いた牟田口とそれを黙認した河辺だと思いますが?
230 :
☆ :2012/05/19(土) 21:55:42.53 ID:vcTgKPB+
>>228 山本五十六がただ一言
「日本はアメリカに勝てない」
とさえ言えば
対米戦争は回避できた。
>>230 当時の軍人は勝てないなんて絶対言えないだろw
牟田口なんかはその筆頭だろうにw
232 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:57:43.36 ID:wO47usot
>>230 統帥権はご存知ですか?
持ってるものがやれと言えば山本が何を言おうと黙ろうと戦争回避は無理なんです
理解してます?
233 :
☆ :2012/05/19(土) 21:58:08.33 ID:vcTgKPB+
>>229 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 (米内も同様)
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
234 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 21:59:46.74 ID:wO47usot
>>233 それ、どこにソースあります?
ブルドックソース以上の笑えない濃いのお願いします
235 :
☆ :2012/05/19(土) 22:00:23.63 ID:vcTgKPB+
ここが重要 ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説) アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。 (満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
>>235 インパール作戦と関係ありませんな。
関係ない話を出してごまかしばかりですが。
237 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:05:16.92 ID:wO47usot
☆さん 統帥権ご存知ですか? 命令もなく盧溝橋事件の戦端開いた牟田口はどう思いますか? それを黙認した河辺はどう思いますか?
238 :
☆ :2012/05/19(土) 22:05:38.25 ID:vcTgKPB+
日本の防衛のためだと妄想して 攻勢に出て虎の尾を踏んだ山本五十六は少なくとも 牟田口の100倍アホだし、100倍損害をだしている。
>>216 当時は「イギリス領ビルマ」で独立国なんかではないがw
屑の能無し朝鮮土足くんw
>>238 土足の駄法螺なんざ土足バカオツム以外は誰も騙せないなw
屑の能無し朝鮮土足くんw
土足が牟田口の千倍はアホの能無しって事だけは事実だがなwww
だいたい牟田口が自ら盧溝橋で一発撃ったためにアメリカと戦争になったと言っているw
242 :
☆ :2012/05/19(土) 22:09:29.32 ID:vcTgKPB+
>>239 1942年、アウンサンがビルマ独立義勇軍を率い、日本軍と共に戦いイギリス軍を駆逐し(ビルマ戦役の始まり)、
1943年に日本の後押しでバー・モウを元首とするビルマ国が建国された。
>>242 ドイツにすら承認が微妙な傀儡国家なんざ満州国未満だがw
ああ、上海亡命政権が正当政府な土足の祖国なら仕方ないなw
牟田口自身が「わたしは盧溝橋事件のきっかけを作ったが、事件は拡大して 支那事変となり、大東亜戦争にまで発展してしまった」と言っている。
245 :
☆ :2012/05/19(土) 22:25:11.88 ID:vcTgKPB+
盧溝橋事件なんか関係ない。 海軍の無差別爆撃(渡洋爆撃)と、それを煽った新聞社こそが 日本を泥沼の戦争に引き込んだ。
247 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:26:48.20 ID:wO47usot
>>245 >>盧溝橋事件なんか関係ない。
えっ
命令無しの攻撃は正当なんでしか?
248 :
☆ :2012/05/19(土) 22:27:25.35 ID:vcTgKPB+
>>246 海軍のバカぶりは戦後ずっと隠蔽されていたから
牟田口は知らないんだろ。
本当は海軍が全て悪いと言う事実を知らずに、牟田口は死んだな。
>>248 つまり牟田口は馬鹿だったとw
土足はまた牟田口を後ろから撃ったなw
250 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:32:04.85 ID:wO47usot
>>248 ☆さん
統帥権ご存知ですか?
命令もなく盧溝橋事件の戦端開いた牟田口はどう思いますか?
それを黙認した河辺はどう思いますか?
251 :
☆ :2012/05/19(土) 22:33:31.47 ID:vcTgKPB+
>>247 おまえはまず、4月に牟田口は失敗を知っていたと主張する
証拠を出せ。
それまではおまえには、人に質問をする資格なんぞ無いw
252 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:35:56.08 ID:wO47usot
253 :
☆ :2012/05/19(土) 22:36:43.63 ID:vcTgKPB+
>>249 >つまり牟田口は馬鹿だったとw
牟田口がバカでも良いが
だったら山本五十六は、それを遥かに越えたキチガイで
それを賛美する半藤一利は、痴呆のボケ老人w
こに異論はないな?w
>>251 土足は育ちが悪いから質問に質問で返す屑なんだよなw
ソースからは逃げ回る卑怯未練の朝鮮土足くんw
>>253 土足はいくつだか知らないが頭を使わなさ過ぎてボケが始まってる
朝鮮人だもんなw
屑の能無し法螺吹き朝鮮土足くんw
256 :
☆ :2012/05/19(土) 22:38:28.49 ID:vcTgKPB+
>>252 ここに証拠を文章で書けと言ってるんだが?
257 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:42:13.25 ID:wO47usot
>>256 文章で書いても解読できないでしょ貴方は
だから動画で誰でも理解できるの提供してるんです
会話のキャッチボールは送信と受信があって成立します
送信はしました
後は貴方の受信次第です
見てもらえますか?
258 :
☆ :2012/05/19(土) 22:44:51.05 ID:vcTgKPB+
>>257 文章で書いたら、またボコボコに論破されるから
それはやりたくないと?w
>>256 土足は屑だから文章を書かれても読まずに逃げるもんなw
嘗てドイツからアメリカへの宣戦布告文を転載された時、
嘗てアーサー・スウィンソンの「コヒマ」原文を転載された時、
それと同じで一次ソースが出ると逃げ回る卑怯者朝鮮土足くんw
>>258 文章を書かれたら「日本語じゃないからソースじゃない」と
ほざいて逃げ回るんだろw
屑の朝鮮土足くんw
当にそのざまは朝鮮人そのものw
261 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:46:04.87 ID:wO47usot
>>258 後は貴方の受信次第です
見てもらえますか?
262 :
☆ :2012/05/19(土) 22:48:28.25 ID:vcTgKPB+
また敗北宣言のようだから、これでも熟読してくれw 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 (米内も同様) ■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的) 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。 海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化) そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説) アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。 (満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。) ■対米開戦 陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。 しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。 皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。 自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。 米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。 対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、 海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
263 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:50:07.32 ID:wO47usot
>>262 どうやら受信能力がないみたいですね
レイテ海戦の戦艦大和みたいだ
264 :
☆ :2012/05/19(土) 22:50:52.85 ID:vcTgKPB+
食料にするなら子豚を連れて行くべきだった 移動は楽だし、前線で陣地をつくってから、 繁殖させればヨカッタ
>>262 >>264 土足の駄法螺なんざ土足バカオツム以外は誰も騙せないなw
屑の能無し朝鮮土足くんw
土足が牟田口の千倍はアホの能無しって事だけは事実だがなwww
土足のバカコピペは土足敗北の一症状だと土足以外は全員理解しているぞw
屑の能無し朝鮮土足くんw
まともなソースを出すと逃げ回る卑怯者朝鮮土足くんw
土足朝鮮人の証拠がまたもや増えましたw
267 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:55:16.28 ID:wO47usot
>>265 繁殖って
何年間作戦続けるんだよ
って釣られてみる
268 :
☆ :2012/05/19(土) 22:55:20.95 ID:vcTgKPB+
269 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 22:56:58.52 ID:wO47usot
>>268 持ってるなら今からつべかニコニコにうpしてください
受信できましたか?>小沢治三郎
>>264 佐藤晃って、嫌海軍厨のトンデモ本しか書かないやつだが。w
wikipediaでもその本を上げてとことんまで論破されてるだろう>土足
253 ☆ New! 2012/05/19(土) 22:36:43.63 ID:vcTgKPB+
>>249 >つまり牟田口は馬鹿だったとw
牟田口がバカでも良いが
272 :
☆ :2012/05/19(土) 23:03:57.43 ID:vcTgKPB+
>>270 バカ作家の半藤一利が書いた商売目的の妄想トンデモ本よりは
佐藤晃の書籍の方が、百倍は説得力があるw
>>272 B−24を超空の要塞とかいてるようなトンデモ本だけどその本。
あおれにその本、冒頭に陸軍は暴走したがそれはさておいてといきなりスルーしてる頭が痛くなる本だが。
てか土足は佐藤晃の本は読んでいるのかね? 大田本しか読んでないようだが(それもちゃんと読めていないけどねw)
277 :
☆ :2012/05/19(土) 23:11:26.58 ID:vcTgKPB+
>>274 陸軍の暴走など、山本五十六の大暴走に比べれば
その罪は比較にならないほど小さい。
山本五十六こそが戦犯だと初めて世に説いた
歴史に残る名書。
といっても、おれに言わせればまだまだ甘い。
山本五十六の大罪は、佐藤晃が言っている程度ではない。
278 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:15:22.99 ID:wO47usot
もしかして☆さんって 統 帥 権 さ え 理 解 し て い な い ?
世界一平和を願った山本五十六は 日本を救うために真珠湾奇襲を決断した。 その見事な判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 昭和史に詳しい と自称するw 五十六信者の長岡のバカ作家w 半藤一利大先生 www
>>278 理解してない以前に曲解してる。東条英機の責任逃れに統帥権を持ち出すけど、
山本五十六を叩くために統帥権を無視してる。
281 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:21:36.46 ID:wO47usot
>>280 >>東条英機の責任逃れに統帥権を持ち出すけど
すっげぇ、、、その内容に興味あるのですが…
282 :
☆ :2012/05/19(土) 23:24:26.96 ID:vcTgKPB+
政府や議会の海軍に対する意見を 統帥権干犯だと言い出したのは、海軍である。 そして、その事が山本五十六のような政府を無視して海軍を操る独裁者を 生み出して暴走させる結果を招いた。
>>282 言い出したのは、政府与党を叩くために鳩山一郎が持ちだしたものだが。
>>281 東条が開戦時に海軍の作戦を何一つ知らなかったとか、対米開戦は海軍のさくせんなので、陸軍の東条は対米開戦すら知らなかったと土足がほざいてる。
285 :
☆ :2012/05/19(土) 23:29:23.92 ID:vcTgKPB+
>>284 海軍が真珠湾を奇襲するなんて話しは
東条は一切知らない。
真珠湾奇襲は海軍が独断で勝手にやったことで
政府と陸軍は、海軍の真珠湾奇襲に関知して無いし
知りもしない。
286 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:30:09.26 ID:wO47usot
>>284 まじでですかw
もしかして石原莞爾とかに酔狂してるタイプですか? ☆さんって
287 :
☆ :2012/05/19(土) 23:30:42.82 ID:vcTgKPB+
大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。 これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。 何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』小室直樹 だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。 政府はこのことを知らされていない。 略 国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、 そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行 される事など、 最高指導者の下に統合幕僚組織のある 普通の国では考えられないことである。 『太平洋に消えた勝機』佐藤晃
288 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:31:12.68 ID:wO47usot
>>285 >>政府と陸軍は、海軍の真珠湾奇襲に関知して無いし
>>知りもしない。
日本がアメリカに宣戦布告したのは何時だか知ってますか?
289 :
☆ :2012/05/19(土) 23:32:55.65 ID:vcTgKPB+
>>286 石原莞爾のアホなんぞ、おれは支持していないぞw
まずこいつは東京裁判で連合国に寝返った卑怯者で
人間として最低だなw
錦江湾で散々真珠湾攻撃の訓練しているのに知らない陸軍って一体w
291 :
☆ :2012/05/19(土) 23:38:15.20 ID:vcTgKPB+
>>290 ハワイを奇襲してアメリカに勝てると妄想した
海軍のアホよりはマシだなw
>>290 しかも、真珠湾の図上演習に陸軍参謀本部から、佐官参謀を2名はけんして、陸軍の意見も反映させてるんだよね。
293 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:39:44.69 ID:wO47usot
>>291 日本がアメリカに宣戦布告したのは何時だか知ってますか?
>>291 奇襲して3〜6ヶ月アメリカ太平洋艦隊を足止めしておかないと陸軍の南方制圧の支援ができないから
真珠湾作戦は認可されてるんだが。
世界一平和を願った山本五十六は 日本を救うために真珠湾奇襲を決断した。 その見事な判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 昭和史に詳しい と自称するw 五十六信者の長岡のバカ作家w 半藤一利大先生 www
>>291 2,3年暴れることができる=勝利と考える馬鹿土足よりマシだなw
日本を救うために、山本は真珠湾奇襲を決断した。 その見事な判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 昭和史に詳しい と自称するw 五十六信者の長岡のバカ作家w 半藤一利大先生 www
253 ☆ New! 2012/05/19(土) 22:36:43.63 ID:vcTgKPB+
>>249 >つまり牟田口は馬鹿だったとw
牟田口がバカでも良いが
299 :
名無し三等兵 :2012/05/19(土) 23:47:00.83 ID:wO47usot
☆さんに回答得られない俺の質問 統帥権ご存知ですか? 命令もなく盧溝橋事件の戦端開いた牟田口はどう思いますか? それを黙認した河辺はどう思いますか? 日本がアメリカに宣戦布告したのは何時だか知ってますか? なんででしょう、私、気になります
真珠湾奇襲成功しなければ、この国は滅びる。 すべて先を見通す国際的視点をもった、そのたぐいまれなる先見性! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ バカにもほどがあるw
253 ☆ New! 2012/05/19(土) 22:36:43.63 ID:vcTgKPB+
>>249 >つまり牟田口は馬鹿だったとw
牟田口がバカでも良いが
>>279 >>295 >>297 >>300 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
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ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ
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土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
卑怯未練の朝鮮土足のバカ妄想なんざ所詮この程度w
真珠湾奇襲が成功しなければ、この国は滅びると、見事に未来を的中させる等 すべて先を見通す国際的視点をもった、そのたぐいまれなる先見性! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 痴呆ジジイの妄想は、猿のオナニー以下www
>>303 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
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土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
卑怯未練の朝鮮土足のバカ妄想なんざ所詮この程度w
若年痴呆の屑の能無し朝鮮土足くんw
所詮はホラ吹き作家など、司馬と同様 死ねばボロクソに叩かれる運命にある。 葬式では弁明のパンフレットでも用意しておいて参列者に 配った方が良いwww
>>305 所詮法螺吹き朝鮮土足なぞ生きているうちからこんなところでも
袋叩きにされる以外何の存在価値も無いw
葬式前に朝鮮土足とでも名乗りを替えろよ法螺吹き朝鮮土足くんw
>>306 全然相手にダメージを与えてないのに
相手は袋叩きだと主張するなど
バカ連合艦隊と同じじゃないかw
類は友を呼ぶ。
アホの山本五十六とバカ海軍に共感するのは、もはやアホだけw
>>307 土足のバカ妄想なぞ誰も信じてないのに喚き続けるあたりが
朝鮮土足の真骨頂w
まともなソースも出せた試しの無い虚言癖の卑怯者が
今日も今日とて涙目でバカコピペw
ソース動画を出されるとコソコソ逃げ回るさまは朝鮮人の面目躍如w
屑の能無し朝鮮土足くんw
さっさとまともなソース持って来いなw
能無し土足には無理だけどなwwww
例のバカ作家には早くくたばってもらいたいが それでは面白くない。 バカは案外長生きするからなw
バカは案外長生きするからなw 牟田口のようになw
真珠湾奇襲が成功しなければ、この国は滅びると 見事に未来を的中させる等、山本五十六のすべて先を見通す国際的視点をもった、 そのたぐいまれなる屈託した優れた洞察力と判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ ホラ吹き妄想作家の半藤 一利 バカにもほどがあるwww
>>311 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
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/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
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土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
卑怯未練の朝鮮土足のバカ妄想なんざ所詮この程度w
若年痴呆の屑の能無し朝鮮土足くんw
牟田口の戦法は現代戦でも古いとは言えない。 全面核戦争が起きたら米国でも補給困難になり、牟田口のような戦法に ならざるを得ない。 またアフガンのタリバンもジンギスカン作戦のようなものだろう
太平洋戦争は当時の日本国民全員が賛成した戦争である。 議員もマスコミもやくざも庶民も賛成した。 全国民が太平洋戦争は聖戦であり、戦死することは幸福だと叫んだ ならばインパールで死んだ兵士は幸せだということになる
徒歩で行軍して奇襲をする場合に重装備だったら徒歩ゆえにへばる。 雨季のジャングルを荷物を担いで歩くのだからな。 だから行軍でへばらないように軽装備という判断はおかしくない。 軽装備でも日本軍にはフトン爆弾という対戦車兵器があった。
インパール作戦はインパールに到着しても数週間は食えるだけの 食料を運んでいる。 もちろん突撃に必要な弾薬や医薬品も運んでいる。 末期の作戦としてはマシなほうである
桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された 「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲 しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって 大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。 (中略) しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、 英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。 その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の 軽視にあったと思われる。 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から 攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法 であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に 英印軍を撃破しようとするものであった。
攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、 予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に 移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した 状況に変わった。 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、 これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り 状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える 必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した 日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。 だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、 これを潰す火力が無かった。 『アラカン作戦』陸戦史集 より
スウィンソンの「コヒマ」長尾訳より >スリム大将がなぜに「チンドウィンを越えて」2個師団を >出動させることをしなかったと訊かれたときに「素人が >そういうことをやる・・・玄人はそんな馬鹿なことは >しない」といった、 >佐藤師団は3000名が戦死し、4000名が傷ついた。 >彼の師団は再起不能なまでに破砕された。火力は英軍 >より劣り、制空権もなく、増強兵力は1兵すら送られなかったが >彼は牟田口がインパールを叩く2ヶ月という時間を提供した。 >しかもなお、インパール路は彼の力で阻絶されている。 >どの将軍がこれ以上のことができるだろう。
「人が死んでるんですよ、死ぬんですよ、骸骨になってるんですよ」 こうした論法もあるが戦争で人が死ぬのは当たり前である。 戊辰戦争や日露戦争だって人は死んでいる。 そして人が死ぬと解ったうえで当時の国民、財界、マスコミなどは 戦争に賛成したのだから、その結末は受け入れる義務がある
>「残念ながらインパールは陥落しないよ」 >「それはどういう理由からですか?」 >「理由はたくさんあるが、まず第一に軍で一番大切な南方主力方面の >師団長をクビにしたことだ。柳田師団長は、私の陸士の同級生で、 >一年半机を並べていた男だが、陸大は軍刀組だ。多少、人に誤解 >されるところはあるが、実は一番価値のある立派な将軍なのだ。 >それをインパール攻略がうまくいかないというので、主力方面を >担当している師団長の首を斬るなんてこれだけでもインパール攻略は >だめだな。戦闘の最中に、軍の主力方面の師団長の首を斬った例は >私は知らないな。 「名将 宮崎繁三郎」より
>「次にインパール攻略が予定どおりに進行しないのは、 >柳田師団長一人の責任ではない。その一半は軍司令官が >負うべきものだと思う。師団長のみに責任を負わせる >ようでは、先が見えるというものだ。また軍の重点を >山本支隊のほうに変更したことも問題がある。大隊くらい >ならともかく戦略単位の師団を戦闘中に移動させようと >いっても、敵に遅れをとる恐れがある。」 「名将 宮崎繁三郎」より
>「つぎに軍司令官と各師団長たちの不和だよ。これは君達たちも、 >うすうす気ついているだろうから詳しくは説明せぬが、和の無い >ところに成功はない。そのほかこnコヒマ方面から3分の1の >兵力をインパール方面に抽出しようとしたり、軍司令官の >作戦指導は行きあたりばったりだ。これじゃあ、要塞化している >インパールが陥落するものか、もう大概わかっただろう」 「名将 宮崎繁三郎」より
>「残念とか、しゃくに触るというような段階ではない。敵はもう >本格的反攻に入っている。インパールは見込みがない。たとえ一時 >は占領できても、雨季で、こちらの補給が跡絶えれば、飛行機や >戦車を持つ大部隊の敵に押し返されてしまう。軍の戦力があまり >減少せぬうちに、後退して再挙をはかるのが良作だよ。進退は >戦場のかけひきだ。退却もつぎには勝利を得る一手段だ。 >古今の名将大楠公ですら、京都をも放棄する意見を持って >いたんだ。こうなったら、このインド国境の猫の額の土地を >放棄するくらい、なんだ。『過ちは改むるにはばかることなかれ』 >だよ。一兵でも損しないで後図を策するのが一番だな」 「名将 宮崎繁三郎」より
榴弾砲は精密な測量をしないと命中しない。 つまり奇襲で現地に到着してすぐ突撃するという作戦において 榴弾砲は測量ができないから命中を期待できない。 だから現代の米軍の奇襲部隊も榴弾砲など持ってない
状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える 必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した 日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。 だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、 これを潰す火力が無かった。 『アラカン作戦』陸戦史集 より
大量の榴弾砲を使用したソ連軍は測量に時間がかかるので進撃が遅かった。 クルスク戦車戦からベルリンまでソ連軍は2年もかかっている。
>>326 ふとん爆弾や軽機関銃で突っ込む作戦では「わずか」でもよかった。
>>325 緊急展開用のストライカー旅団の主要装備、ストライカーのバリエーションに105mm砲装備のものがあるけど。
左翼は南京大虐殺30万人のような捏造をやるので、左翼の提示 する情報はおおかたがホラである
>>327 バグラチオン作戦では2ヶ月で700km進軍してウクライナからワルシャワまで進撃してるけど。
真珠湾奇襲が成功しなければ、この国は滅びると 見事に未来を的中させる等、山本五十六のすべて先を見通す国際的視点をもった、 そのたぐいまれなる屈託した優れた洞察力と判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ ホラ吹き妄想作家の半藤 一利 バカにもほどがあるwww
>>329 それも測量をすることが前提だろ。
榴弾砲は空に向けて撃つのだから測量しないと着弾誤差が1キロ以上になる
>>331 その作戦はソ連側の損害も酷い。
急速な進撃のためソ連の榴弾砲やカチューシャの精密砲撃ができず、
ソ連戦車とソ連歩兵がひたすら突撃する展開になったのだろう。
インパールは雨季で昼でも濃霧が出る。 そこに行って夜襲をかける作戦でどうやって榴弾砲で敵を狙えるのか? 現代のデジタル機器があるならともかく、太平洋戦争だよ。
>>333 平射砲と曲射砲の区別がつかないんだなw
>>335 夜襲は失敗したり、成功しても昼間に取り返されるのだが?
>>334 ドイツ軍の師団長、軍団長クラスの人間が30人ほど捕虜や戦死してるくらいなんだが。
>>332 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
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土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
卑怯未練の朝鮮土足のバカ妄想なんざ所詮この程度w
若年痴呆の屑の能無し朝鮮土足くんw
牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿でインパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★連合軍を利する無能の佐藤は、 殺すなと連合軍が特命www 全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、 爆撃しないように特命した事について話してくれました。 それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ) とストップフォードは言ったそうです。 第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐 私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価 した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。 後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している 熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。 彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、 彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。 第14軍司令官スリム中将
牟田口もインパール作戦の内容については分かってた。 『21号作戦以来幾多の経験を経てついに進攻作戦が決定され勇躍の念を 禁じえないものがあった。しかし深く東部インドに進攻しようとする作戦 構想は、今回の方面軍の命令によって破棄され、単にビルマの防衛強化という 消極的作戦として採用されたのである。』 と戦後の回想録に書いてあるのだ。 『私は、最初この命令中の防衛強化ということが納得できなかった。 私はこの時まで進攻作戦によって敵の策源を覆滅するはもとより、 これによってインドの独立を促進し英国の戦争離脱を策し、 もって戦争全般に寄与せんとする念願に燃えいていたので、 この命令で気分をそがれた感を深くした。久野村参謀長にも 「作戦目的を随分消極的に局限されたものだ」と話したほどであった。 今にして考えると、このとき断然頭を切り替えねばならなかった。 しかし私はそれをしなかった。残念なことをしたと後悔している。』 そして反省もしてるのであった。
>>341 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
毎度毎度息を吐く様に法螺を吹かないと生きていけないんだよなw
朝鮮土足くんw
>>342 で、特命とやらの英文原文は例によってないんだよなw
屑の能無し法螺吹き朝鮮土足くんw
>特命とやら これって事実だとしらVフォースの活動がバレるから反対しているんだろうなぁ
夜間に突撃して軽機関銃を撃ち、手榴弾を投げ、フトン爆弾で敵の戦車に 肉弾攻撃をし、銃剣格闘をする。 この作戦なら榴弾砲は皆無でもいいし、インパールに行くまでは飯は食えた のだから骨と皮で突撃しろというわけではない
347 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 14:38:28.65 ID:v2xdWKYQ
もし3月14日にシンゲルを攻略した笹原連隊が そのまま一気にインパールへ攻め込み トイトムを封鎖した作間連隊が、断固敵の後退を遮断していたら 3月中にインパール作戦は成功して終わってただろうな。
当時の日本国民は本土決戦になったら補給ゼロで刺突爆雷で突撃する つもりだったのだから、国民も生還を前提としない特攻に納得していた
349 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 14:42:38.65 ID:v2xdWKYQ
3月末は連合軍はディマプールの危機で インパール防衛どころの話しではない状況。 戦う前に連合軍はインパールを放棄して それで終了。 難なく成功できる作戦だった。 33師団がその気なら。
>>347 砲や戦車で攻撃されて全滅寸前になってるんだが>笹原連隊。
351 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 14:47:54.31 ID:v2xdWKYQ
>>350 それは5月末の話しだろ
そんなに遅けりゃ、敵は兵力を万全に整えてしまう。
>>350 3月の段階でインド17師団を包囲したが向こうのほうが砲も戦車も豊富で笹原連隊は大損害を受けてるけど。
353 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 14:53:21.21 ID:v2xdWKYQ
>>352 そんなの33師団司令部が捏造した話しだな。
敗走するインド17師団など袋のネズミで
軽く殲滅できたはず。
>>351 3月17日
第3大隊(末木少佐)に敵英印第48旅団が衝突し、激烈な戦闘となり
第9中隊長・第12中隊長・第3機関銃中隊長が戦死し、大隊の半数が死傷した。
第1大隊(入江少佐)は敵のインパール方面からの戦車と飛行機の協力のもと増援部隊(第37第49印旅団)に攻撃され悲惨な状況に追い込まれた。
1個連隊が3個旅団に攻撃受けたらひとたまりもないですが。
355 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 14:57:31.79 ID:v2xdWKYQ
>>354 宮崎の58連隊は、中型戦車を伴うそれの何倍も強力な機械化部隊の兵力を
軽く封鎖している。
>>355 その宮崎の第58連隊はコヒマ到着に時点で死傷者1500人というほぼ壊滅状態だったんだが。
話をごまかしてるけどそれで笹原連隊が大損害をを受けてるのはわかったかな?
358 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:06:40.78 ID:nJumG+R0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
:::::::::'、 天長節までインパールを攻略せよ /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、 \
牟田口 廉也
359 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:12:04.10 ID:v2xdWKYQ
>>357 宮崎の58連隊はコヒマで
どんどん増強され中型戦車まで繰り出して突破を試みる
有力な敵の兵力を、最後まで食い止めている。
山河路の1本道だからそれが出来る。
それにくらべて作間連隊はなんなんだ?
敵は前後の補給路も断たれた、3個大隊ていどのただの歩兵部隊で
袋のネズミじゃないか。
>>347 また、英37旅団の存在を無視するのかよこの怪獣ダボラはw
361 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:15:47.36 ID:v2xdWKYQ
作間連隊は敵に退路を解放し 後方の笹原連隊と衝突して戦闘となった時にも それに加勢していない。 作間連隊は、初めからまったくやる気なし。
364 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:27:44.75 ID:v2xdWKYQ
33師団が一気に進めば 軽く成功に終わっていた作戦を 33師団は無理やりゆっくり侵攻して、結果大敗を招いている。 33師団のこの異常な行動は要検証だな。 尋常ではない。
>>364 笹原連隊は3月28日には再編もそうそうに進撃しているし、
作間連隊も3月30日には進撃を開始している。
なにが異常なのかわからんw
367 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 15:34:57.54 ID:v2xdWKYQ
>>366 普通にやればその時期
インパール作戦は成功して終わっている。
柳田が作戦を中止させる目的で わざと利敵行為をやった。 海軍と通じた反東条派の策略か?
海軍としては国民の目がアジアへ行ってもらっては困る。 だから陸軍のアジアの作戦を妨害するために色々画策した可能性が強い。 竹槍事件の記事もその関係だろうな。
>>369 作戦を中止させる目的で動いたのは佐藤中将だろ?
大丈夫か?w
>>372 佐藤もそうだが柳田の行動の方が
作戦に与えた影響は大きい。
>>373 柳田もう実験が無いだろう。なんかむちゃくちゃだなw
>>373 柳田中将が何を言おうが33師団の2個連隊は3月27日には進撃を開始しているし
4月16日には森の高地で激戦になっている。
33師団が組織ぐるみで作戦を失敗中止にさせようと してたのは間違いないが、その首謀者は 柳田ではなく作間だろうな。
作間連隊も30日には進撃を開始してやはり16日に森の高地で激戦になっている。
この時期インパール作戦なんかやってる場合ではない。 太平洋決戦でアメリカにトドメを刺すべきだ というのが主流だろうな。 小沢がトドメを刺しに行って、逆にトドメ刺されたw
なんだもう海軍の話に逃げるのなw
なんの戦果も無く全滅した小沢のアウトレンジ作戦は なぜ批判されないんだろうか? 少なくとも牟田口のジンギスカン作戦のほうが 敵に打撃を与えている。 しかし小沢は名将扱いになっている。 パーロットの技量が未熟だとか、敵の兵力が有力だからとか そんなこと初めからわかってる話しだろ?
>なんの戦果も無く全滅した小沢のアウトレンジ作戦は >なぜ批判されないんだろうか? 批判されてるだろ?大丈夫か?おっさんw
382 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 17:16:45.43 ID:rVn54o4L
大砲がなければ敵に会うまでは早く歩けるが出会った瞬間に詰むのは、前の戦闘で実証済み。 イギリスが対日必勝法を見つける前に徹底的に侵攻してインドを反乱で火達磨にする、それこそが勝機だったのに牟田口が潰したのだ。 特上牛肉を完全に腐らせてその上から赤チンで消毒して食った愚行がインパール作戦なのだ。
383 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 17:27:47.49 ID:sdufzenR
目的を達成出来なかった作戦は、 評価できない。
386 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 18:16:02.24 ID:jh23M+IU
小沢提督は少なくともミニッツ提督に評価されている 牟田口はスリム中将にボロカスにされている スリム中将曰く、日本軍は兵士は勇猛果敢だが階級が上がるほど馬鹿になると言っている 同じ負け戦でも小沢提督は恐るべき可能性があったと評価するミニッツ かたや無謀な作戦とスリム中将に評価された牟田口 全然ちがう
>>386 スリム中将にボロカスに言われてるのは佐藤だろ
388 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 18:19:20.95 ID:jh23M+IU
>>387 佐藤がスリム中将にボロカスに言われるソースだして
>>388 私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
第14軍司令官スリム中将
390 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 18:22:12.62 ID:jh23M+IU
>>390 スリム中将の佐藤評
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
392 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 18:24:33.79 ID:jh23M+IU
>>392 スリムが牟田口をボロクソに言ってるソースは?
>>393 Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.
「It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture」
「Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]」
土足に出せる原文はこんなもんだけどw
396 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 18:33:07.08 ID:jh23M+IU
>>394 牟田口のWikiにスリム中将のインパール作戦の評価書いてあるよ
読んでみ
398 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 18:45:14.54 ID:nJumG+R0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
:::::::::'、 天長節までインパールを攻略せよ /:::::::: ´` '
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::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
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牟田口 廉也
>>395 yasuyasuなんて単語の出てくる英文始めてみたわw
:第18師団長時代、師団の池田後方主任参謀は牟田口について「中将は後方が無理解で、無理難題を幾度も押し付けられて泣かされたことがある」と述懐したことがある :インパール作戦が敗色濃厚となり部下(参謀の藤原岩市)に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。 これに対し部下は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。 心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく[23]、余生をまっとうした。 :インパール作戦失敗後の7月10日、司令官であった牟田口は、自らが建立させた遥拝所に幹部将校たちを集め、泣きながら次のように訓示した。 「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。 これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。 弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。 日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」。訓示は1時間以上も続いたため、 栄養失調で立っていることが出来ない幹部将校たちは次々と倒れた[24]。 :野中によれば、牟田口はこの頃「一度、教育総監をやってみたい」と口にし、周囲の笑いものになった[25] :第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。
>>396 アーサー・スウィンソンはスリム中将の批判は河辺に対するもので
牟田口は正しかったと解説している。
■アーサー・スウィンソン大尉の見解 『コヒマ』
牟田口は三日間でディマプールに達することが出来ると計算したが、
河辺方面軍司令官が軍命令を中止させたので全ては終わった。
牟田口は自分の白昼夢に合わせて作戦命令を拡張解釈したが、
河辺は厳密に解釈したのである。
しかし、牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
しかし好機は去った。
中略
佐藤が1個連隊をディマプールにむけ、基地と鉄道線を破壊していたら、事実はもっとうまく運ばれていた。
河辺方面軍司令官はなぜ引き返せと命令したのであろうか、 スリムは「日本の将軍たちのの用兵、
戦路における基本的な欠陥は、体をぶつける事、勇気を示す事とは違う種類の士気において欠けるところがあった。
その作戦計画が仮に誤まっていた場合に、これを直ちに立て直す心構えが全く無かった」
と言ったが、これは真理を衝いている。
牟田口は緒戦に不思議なほど順調に進撃していた。
ディマプールへ侵攻してはならぬと命令したのは、河辺の精神的硬直性である。
東京指令書は「作戦区域をインパール付近及び北東インドに限定」しており、
河辺は歴戦の将としては、奇とすべき単細胞的解釈を行ったのである。
(長尾訳)
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P277
>>401 一度出た軍命令を方面軍命令で取り消されたんだから、師団長レベルじゃ、
反抗できるわけ無いだろ。
>>396 それはディマプールを攻めなかった日本軍への批判で
牟田口に対する批判ではないが?
>>401 その著者の大田本人は混乱させてもせいぜい10日程度と同じ本にきちんと書いてるが。
>>403 ザクセンの責任はすべて軍司令官の牟田口に来るんだが。
:イギリスでは、英第14軍司令官ウィリアム・スリム(en)中将が回想録Defeat into Victoryでインパール作戦を痛烈に批判しており 「日本陸軍の強みは上層部になく、その個々の兵士にある」と下士官兵を賛辞する一方で、「河辺将軍とその部下」ら高級指揮官については 「最初の計画にこだわり応用の才がなく過失を率直に認める精神的勇気が欠如」「日本の高級司令部は我々をわざと勝たせた」と皮肉っている :軍事史研究者のジョン・フェリスは「無能」の一言で切り捨てている :半藤一利も、兵站や部隊機械化を軽視する日本軍の風潮の極北の存在としてインパール作戦の失敗は牟田口の一連の作戦指導に責任があるという立場から、愚将と見做している :インパール作戦は当初より第15軍司令部内部でも無謀さが指摘されており[2]、佐藤も作戦前から第15軍の会議にて補給の困難を主張していた。 佐藤は、第15軍司令部に作戦中の補給量の確約を求めた。佐藤は、部下の師団の将校を集めて、諸君の大半はアラカン山中で餓死するだろうと訓示していた :第15軍司令官牟田口は親補職の師団長を独断で解任している。 佐藤中将が抗命罪に当たるなら、親補職の師団長の無断更迭は統帥権の侵害である。
>>403 イギリスでは、英第14軍司令官ウィリアム・スリム(en)中将が回想録Defeat into Victoryでインパール作戦を痛烈に批判しており、
「日本陸軍の強みは上層部になく、その個々の兵士にある」と下士官兵を賛辞する一方で、「河辺将軍とその部下」ら高級指揮官については「最初の計画にこだわり応用の才がなく、
過失を率直に認める精神的勇気が欠如」「日本の高級司令部は我々をわざと勝たせた」と皮肉っている
^ スリムの高級指揮官に対する評価は「河辺将軍とその部下」として牟田口等を一括して取り扱っている
作戦が牟田口が考え、その上官達が許可したのだから牟田口以上の将官の評価だ
>>407 実際のスリム中将の批評の中身はこうなんだが?
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
>>407 土足は日本語も判らないってだけだなw
「以下」と言う場合、「河辺及びその指揮下にある将官全て」
を指すのが日本語の常識だなw
ま、アーサー・スウィンソンの原文を読めば土足の戯言なぞ
何処にも入り込む余地は存在しないのだがw
英語が読めない土足には逆立ちしても不可能だがwww
>>408 それはソースではない
大田嘉弘とやらが噛んでいる
>>401 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
412 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 19:38:30.07 ID:Zxju+nsZ
そもそもスリム中将が牟田口を批判してるという話しは 高木が抗命インパールのあとがきで アーサー・バーカーが牟田口のディマプール追撃論などを評価しているが、 これは例外的な特殊な意見で 比較するのもおこがましいが、第14軍司令官スリム中将は 痛烈に批判している。 このような要旨のあとがきがあり、Wikiはそれを根拠に編集されている。 ところが実際のスリム中将の評価は、高木の話とは 全然違っていたというオチだった。 高木が改竄をやっていたw
>>412 だったら、原文だせよ。孫引きばかり出すのは捏造がバレるからか?
それともそもそも原文すら見たこともなく捏造してるのか?
>>412 >>ところが実際のスリム中将の評価は、高木の話とは
>>全然違っていたというオチだった。
>>高木が改竄をやっていたw
ソース出して
415 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 19:44:19.45 ID:Zxju+nsZ
>>414 実際のスリム中将の批評の中身は、アーサー・バーカーと全く同じで
佐藤がバカだったという見解。
高木の抗命インパールのあとがきは、大嘘だった。
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』から引用 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。
少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、4月5日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。
後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。
>>415 >>実際のスリム中将の批評の中身は、アーサー・バーカーと全く同じで
>>佐藤がバカだったという見解。
だからソース出してソース
417 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 19:47:08.24 ID:Zxju+nsZ
>>417 それはソースとは言わんといっている
書き手の心象で変わる
スリムが言ったと言う公式文書なりググレば出るソースで出せっての
>>399 だろ?日本文をトランスポーターに放り込んでそれをそのまま貼ったんだぜクズ土足はw
420 :
名無し三等兵 :2012/05/20(日) 19:53:57.46 ID:Zxju+nsZ
>>420 こんなクズ本でなはく、笹原連隊の死闘と作間連隊の死闘を4000円で買った俺は勝ち組w
ちなに大田は引用を 英国公刊戦史 The War against Japan 第三巻 防衛庁防衛研究所戦史室所蔵 としているようだな このなかに Defeat into Victory もあるのだろう。
>>423 >>Defeat into Victory
>>もあるのだろう。
孫引きでしかも君の予測ですか?
>>426 英文の原文を一度としてまともに「引用」した事のない
屑の能無し法螺吹き土足だろ、笑わせんな、と言われるのはwww
尤も英語も碌に読めない屑が正確な引用なぞ出来る訳が無いがなw
何しろ大田本すら改竄引用する屑だからw
そういう引用が通用するのはどっかの半島だけだぜw
そもそもスリム中将が牟田口を批判してるという話しは 高木が抗命インパールのあとがきで アーサー・バーカーが牟田口のディマプール追撃論などを評価しているが、 これは例外的な特殊な意見で 比較するのもおこがましいが、第14軍司令官スリム中将は 痛烈に批判している。 このような要旨のあとがきがあり、Wikiはそれを根拠に編集されている。 ところが実際のスリム中将の評価は、高木の話とは 全然違っていたというオチだった。 高木が改竄をやっていたw
>>428 だから、底まで言い切るには原文をだせよ。
デリック・タラクの牟田口を評価した発言も 部分的に切り取って、牟田口を批判していると 大嘘を書いた書籍も存在する。 牟田口批判本は、そんなのばっかw
>>430 都合のいいとこ切り貼りしてる土足乙!w
>>428 >>430 大田本の改竄までしてる屑の能無し法螺吹き土足くんw
高木が改竄したと主張するなら改竄前の「原文」を一字一句
漏れなく欠けない状態で正確に引用してみろよwww
出来っこないがなw
発音記号をそのまま貼るような無能の屑の思い付きなんざ
所詮こんなもの
朝鮮土足君w
第15師団長山内正文の戦闘詳報に「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。 第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」と名が挙げられている。 あとこれも捏造なw 出典が存在しないw
>>433 土足の脳内で勝手に捏造認定してるだけだなw
屑の能無し法螺吹き朝鮮土足くんw
土足が朝鮮人と言うのは状況証拠的には事実みたいだがなw
ようするにWikiをソースとする捏造が さんざん流布されてきた。 牟田口がジンギスカンハウスという中華料理屋を経営してたという 作り話も、ソース源はWiki
>>435 何回も指摘してるはずだが、WIKIPEDIAの運営開始前から流れてる説だが>ジンギスカンハウス
>>436 てことはおまえが嘘を流布し
Wikiにも嘘を書いてる張本人なわけだ?w
嘘と言えばインパール作戦での31師団の侵攻ルートは 道の無い山岳を侵攻したように伝えられてきた。 しかし実際には連合軍が完成させた「車道」が全線開通しており 佐藤はそれを使って車でやすやすと侵攻したことも アーサー・スウィンソンの書籍によって判明している。
>>438 つまり、やすやすと進行できるような道があるのに牟田口は補給を送らなかったのか?
>>437 wikipediaの牟田口のところにジンギスカンハウスなんて記載はないけど。
話題社の残党乙w
牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿でインパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
>>444 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
446 :
How come? :2012/05/21(月) 10:18:52.87 ID:YEJLULKg
>>110 改ざんなんかしてませんよ。多少自分の言葉にはしましたがその通りのことが本に書いてありました。
ていうか、自分の出すソースは正しい正しいとわめいておいてこちらが提示するソースは信用ならないというのはどういう了見でしょうか?
常々思っていたのですが、あなたは他人の意見(資料)を否定しすぎです。なぜ根拠もなくこちらの言うことを否定できるのですか?
ただ自分の考えとそれに都合のいい情報をこちらに押しつけているだけではないのですか?
447 :
How come? :2012/05/21(月) 10:24:02.46 ID:YEJLULKg
>>279 そんなAA貼らなくたっていまどき山本五十六を盲目的に信奉してる人なんていませんから安心してください。
448 :
How come? :2012/05/21(月) 10:44:51.97 ID:YEJLULKg
どうせ誰もいないだろうし、言いたいこといろいろ書いていきますね。 ことあるたびに海軍海軍とわめくけどインパール作戦に関係ないでしょ? 今時山本五十六を英雄視してる人間なんてそうそういないでしょ? 小沢のアウトレンジ戦法なんてはるか昔(古くは奥宮参謀)から批判されてるでしょ? 半藤氏をこきおろしてるけど牟田口に対して正当な評価下してるでしょ?(ただ批判するだけでなく)
449 :
How come? :2012/05/21(月) 11:06:07.89 ID:YEJLULKg
そりゃあね、僕だって牟田口が一方的に悪いとは思ってませんよ。 (ずさんだとはいえ)補給を考えてたのは事実だし、参加部隊にも多少のミスはあったし、作戦決行を決めたのはもっと上の所だし。 参謀たちもダメだったわけですし、伊藤正徳の言うように責任は牟田口が5割か上層部がそれ以上なんでしょう。 でも、ここは「再評価」をする場なんでしょう? そのためには新旧さまざまな資料を突き合わせてずれがあったらどちらが正しいかを検討する必要があるでしょう? でも、あなたは「インパール作戦(及び牟田口)は正しかった」と言うだけでこちらの言うことを一笑に付してしまうでしょう? 自分のソースだってあいまいで、こちらがソースを提示すると全く信用しないんじゃとても再評価とは言えませんよ。
450 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 12:22:59.17 ID:DRxE+yLL
インパール作戦再評価 牟田口 50% 河辺 20% 寺内 10% 杉山 10% 東条 10% の割合で責任ということで
451 :
How come? :2012/05/21(月) 12:56:54.47 ID:YEJLULKg
そういえば、杉山の「寺内さんのたっての希望・・・」ってのに説得されちゃった人がいたような。 ほとんど覚えてないんですが、真田少将(?)って人だったような。
452 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 13:06:23.56 ID:DRxE+yLL
それは杉山 真田は反対していた
453 :
How come? :2012/05/21(月) 13:13:16.93 ID:YEJLULKg
その真田って人が反対していて、どっちつかずだった大本営の意見が反対に固まりかけてて、 その時杉山が真田を別室に連れだして「寺内のたっての希望で・・・」って説得したっていう流れだったような。 真田少将(?)は杉山の人情論に説得されたのだから反対論など何にもならなかったって述懐してる。 名前と階級は自信ないですがこんな感じのやり取りがあったのは間違いないです。 「年表 太平洋戦争全史」に書いてありました。
454 :
How come? :2012/05/21(月) 13:14:51.64 ID:YEJLULKg
wikiにありました。 南方軍の綾部総参謀副長は総司令官寺内寿一元帥の上申書を携えて大本営参謀本部に赴き 「作戦全域の光明をここに求めての寺内元帥の発意であるから、まげて承認願いたい」と許可を求めた。 真田穣一郎第一部長は反対したが、真田は杉山元参謀総長に別室に呼ばれ「寺内さんの始めての要望だ。やらせてよいではないか」と指示されて反対意見は封じられた。
455 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 17:44:50.46 ID:IzOBgAp9
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
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牟田口 廉也
456 :
☆ :2012/05/21(月) 20:17:31.73 ID:cdqCimCE
>>446 >改ざんなんかしてませんよ。多少自分の言葉にはしましたがその通りのことが本に書いてありました。
あんたが改竄したんではないのなら、その書籍が恣意的な改竄を
やっているということ。
寒河江中尉の記録を使っておきながら、渡河以降の状況が記された
「夜間のみ進撃しましたが、数頭の転落事故のほか、大なる消耗はありませんでした。」
という重要な部分がカットされている。
改ざん捏造は土足の十八番だろw
>「夜間のみ進撃しましたが、数頭の転落事故のほか、大なる消耗はありませんでした。」 駄牛の本当の問題点は一線部隊に追及できたのか?だw
459 :
☆ :2012/05/21(月) 20:29:05.38 ID:cdqCimCE
>>447 >そんなAA貼らなくたっていまどき山本五十六を盲目的に信奉してる人なんていませんから安心してください。
http://isoroku.jp/ これの解説などを隅から隅まで見よ。
これを五十六賛美と言わず、なんと言う?
ほぼ全て、半藤一利の文章と宣伝文句だと考えられる。
半藤一利がただの山本キチガイならいいが
こいつはNHKの番組制作に絶大な影響を持っており
中立を装って番組の編集を事実上支配している。
一方で、昭和の名将と愚将など多くの書籍で
特定の軍陣をレッテル貼りして罵倒し、それを宣伝している。
やられたら、やり返すのは当然の話し。
>>459 ここはお前の妄想を書き散らすスレじゃねぇよ。
>>459 >やられたら、やり返すのは当然の話し。
土足お前は誰なんだよw
462 :
☆ :2012/05/21(月) 20:36:29.62 ID:cdqCimCE
>>454 まず基本的なことだが
インパール作戦はだれも公に反対なんかしていない。
(一部の人間が、戦後におれは反対だったと言ってるだけ)
反対ではなく、意見の対立だけがあったわけだが、それは
31師団の侵攻ルートは道が無いから無謀だと言う意見。
もっと南方の道路がある進行ルートにすべきだという意見。
意見が対立したのはこれだけだ。
しかし実際には作戦開始時には、連合軍が道路を完成させ
31師団はそれを利用できる状況になっていたので
この問題は作戦開始時には解決している。
>>462 >しかし実際には作戦開始時には、連合軍が道路を完成させ
> 31師団はそれを利用できる状況になっていたので
>この問題は作戦開始時には解決している。
にも関わらず補給を送らなかったのは牟田口の責任だなw
465 :
☆ :2012/05/21(月) 20:39:21.03 ID:cdqCimCE
>>464 ID無しのヘタレは
意見など言う資格は無いw
466 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 20:39:37.17 ID:PaAHUGX4
>>459 山本は絵になるし、少なくともアメリカとの戦争に反対していた
それに比べ牟田口は盧溝橋事件で無断攻撃、これは命令違反で銃殺もの
インパールの愚行
師団長独断更迭、統帥権の侵害
これで責任とって無いんだから叩かれて当然
467 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 20:41:41.18 ID:CCCVYXJH
キチガイほどIDだのトリップだの言うのはなぜなのか分からないがw
>>465 道路が使えるのに補給を2回、しかもジープでしか送れなかったのは何故なんだい?
468 :
☆ :2012/05/21(月) 20:41:57.64 ID:cdqCimCE
>>466 山本五十六の大罪は、そんな次元ではない。
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 (米内も同様)
■日中戦争 勃発、泥沼化 (海軍の予算拡大が目的)
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化)
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。(隔離演説)
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲(東条首相ら政府は知らされていなかった)によってそれは絶望となった
>>468 ここはインパール作戦再評価スレだ。このキチガイ。
470 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 20:44:27.34 ID:PaAHUGX4
>>468 前にも聞きましたが
@統帥権ご存知ですか?
A命令もなく盧溝橋事件の戦端開いた牟田口はどう思いますか?
Bそれを黙認した河辺はどう思いますか?
C日本がアメリカに宣戦布告したのは何時だか知ってますか?
この質問に答えてください
471 :
☆ :2012/05/21(月) 20:45:11.36 ID:cdqCimCE
>>467 >道路が使えるのに補給を2回、しかもジープでしか送れなかったのは何故なんだい?
佐藤は4月17日のインパールへの連隊転用命令に抗命している。
命令に従わないような師団長には、送る物資は無かったんだろ。
472 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 20:46:29.48 ID:CCCVYXJH
473 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 20:49:16.09 ID:CCCVYXJH
まぁウクルルの集積地が15師団と31師団の共用なのも牟田口の不手際だったなw
474 :
☆ :2012/05/21(月) 20:49:27.51 ID:cdqCimCE
>>472 黙認はして無いだろ。
河辺に佐藤の解任を要請とかしてるだろ。
しかしそれには天皇の承認がいるので時間がかかる。
>>462 反対されてますよw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、 \
牟田口 廉也
世界一平和を願った山本五十六は 日本を救うために真珠湾奇襲を決断した。 その見事な判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 昭和史に詳しい と自称するw 五十六信者の長岡のバカ作家w 半藤一利大先生 www
>>468 ソースがまるで無いあなたの妄想ですね。
479 :
☆ :2012/05/21(月) 21:05:45.93 ID:cdqCimCE
>>458 >駄牛の本当の問題点は一線部隊に追及できたのか?だw
駄牛部隊は補助的な部隊で、これだけに頼ったわけではない。
他の作戦では人力が全てだろうが、インパール作戦では
それにプラス、駄牛部隊も併用した。
無いより、あった方が良いに決まっている。
評価されるべき話。
480 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:11:52.66 ID:CCCVYXJH
>>479 >駄牛部隊は補助的な部隊で、これだけに頼ったわけではない。
一線部隊はそれが頼りなんだが?
駄牛の意味がわかっているのか?
>>479 その牛が山道を登れず、面倒見てた部隊はひどい目にあってるんだが。
482 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:14:37.67 ID:PaAHUGX4
なんで☆さんは俺の質問に答えてくれないんだろう
483 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:16:38.07 ID:CCCVYXJH
58連隊の記録だと大隊の4中隊の内1中隊を駄牛中隊にした。 ところがこれが追及できない。止むなく解散して大隊に追及している。 これが駄牛中隊の現実だ。
484 :
☆ :2012/05/21(月) 21:20:07.15 ID:cdqCimCE
>>480 駄牛部隊は15軍が独自に作った部隊で、正規の兵站部隊ではない。
正規の兵站部隊は別にあるわけで、しかしそれが心もとないから
15軍が独自に補助体制を編成したわけだ。
ほかではこういった例はなく、むしろ評価されるべき話し。
485 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:21:16.00 ID:CCCVYXJH
>>484 アホかお前w
迅速な進撃が必要な作戦で牛?ふざけるのいい加減にしろ。
486 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:22:31.97 ID:CCCVYXJH
>>484 >補助体制を編成したわけだ。
大隊の4中隊の内1中隊が補助になるのか?正気で言っているのか?
487 :
☆ :2012/05/21(月) 21:27:32.43 ID:cdqCimCE
>>486 戦闘部隊は戦闘以外はやれない。
そんな贅沢な状況じゃないだろ、日本軍は。
状況に応じて部隊を編成し直す必要があったからそうしたんだろ。
一部の戦闘部隊を、一時的に駄牛隊とした。
なにが悪い?
488 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:29:05.46 ID:CCCVYXJH
>>487 大隊の4分の1が追いつけないという状況を作りだした上で
進撃が遅いという非難はおかど違いだ。
>>487 奇襲前提の部隊編成してるのにわざわざ、脚の遅い部隊を編成するのが間違い。
また、水牛は山岳地の踏破に非常に不向き。
490 :
☆ :2012/05/21(月) 21:31:30.46 ID:cdqCimCE
>>488 全てを人力だけでやるより
人力+牛
の方がどう考えても合理的だが?
491 :
☆ :2012/05/21(月) 21:37:40.00 ID:cdqCimCE
だいたい本来は南方軍とビルマ方面軍が こういった後方体制はやるべき話しで しかしそれの手配した物は、殆ど役に立ってない。 それでも3ヶ月作戦が続行できたのは 15軍の体制が良かったからで 南方軍とビルマ方面軍が、15軍の牟田口に甘えてた というのが実体だな。
492 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:37:55.41 ID:CCCVYXJH
493 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:38:52.93 ID:CCCVYXJH
>>491 15軍は補給路の整備をなおざりにしていたが?
494 :
☆ :2012/05/21(月) 21:39:58.92 ID:cdqCimCE
>>492 戦闘部隊は最小限の武器食料を携行し
駄牛隊より、先に進んでいる。
495 :
☆ :2012/05/21(月) 21:42:17.23 ID:cdqCimCE
>>493 日本軍では最もマシだったというのが
相対的な評価だな。
496 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:43:21.14 ID:CCCVYXJH
>>494 大隊の携行物資を駄載しているのを遅れていいいのかよw
>>494 駄牛が山道で転落する事故が多発して、牛はともかく装備を引き上げるために
2重遭難まで起きてるんだが。
>>494 その場合、戦闘部隊は敵を迂回したり
スピード優先で敵を迂回したりする弾力性を持てず
いちいち敵を撃破していかねばませんがなにか?
のろのろ進んでくる駄牛部隊の安全を確保しつつ進まねばならんのでw
499 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:44:36.33 ID:CCCVYXJH
>>495 駄牛は補助なんだろ?主力はトラックだろ?道路を補修しないでどうするんだ?
500 :
☆ :2012/05/21(月) 21:46:27.01 ID:cdqCimCE
>>497 多少の事故くらいあるだろw
太平洋戦線では補給船は全部、敵の空襲で沈められて
またく何も届いて無いだろ。
インパール作戦の補給が、日本軍では最もマシだったw
501 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:47:30.22 ID:CCCVYXJH
>>500 補給量はあったが牟田口のせいで届かなかったな。
502 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:51:37.62 ID:CCCVYXJH
要するに師団の進撃速度は駄牛と同じでいいのか?ということだ。 いいんだよな?
503 :
☆ :2012/05/21(月) 21:51:58.65 ID:cdqCimCE
南方総軍が15軍に約束した正規の駄馬隊は、わずかだったが しかしそのわずかの正規の駄馬隊が、まったく機能した形跡が無く消滅している。 これは牟田口の責任ではない。
>>503 お前さんがほとんど資料を読まないことと
まったく機能した形跡が無いことはイコールで結べませんよ?
駄馬隊はきちんと機能してますよ
必要数に対して2割程度だからまともに物資がとどかなかっただけでw
505 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:55:45.99 ID:CCCVYXJH
>>503 お前の馬鹿さ加減には呆れるよ。
敵は航空機やトラック、ジープを有り余るほど使っているのにな。
馬だの牛だのw
それはともかく、機能しないで消えたのだから牟田口の責任だろw
506 :
☆ :2012/05/21(月) 21:56:14.63 ID:cdqCimCE
>>502 南方軍から来ると約束された正規の駄馬が来ないのだから
駄牛を使うしかないじゃないか。
しかし無いよりは100倍マシ。
507 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:57:39.29 ID:CCCVYXJH
>>506 無いほうがマシ。
3週間で決着をつけるんだろ?w
>>506 は?
15軍の要求量に打通作戦やってるからほとんど出せないよといったのは大本営ですが?
陸軍史上最大の大作戦やってるのに南方総軍の手元に余剰の駄馬なんかあるわきゃないじゃないですか。
509 :
☆ :2012/05/21(月) 21:58:55.63 ID:cdqCimCE
>>507 >無いほうがマシ
だったら海軍の戦場で餓死してくれ。
向こうには、何も無いw
510 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 21:59:43.78 ID:CCCVYXJH
>>509 3週間分の糧秣はあるだろ?
それか牛と同じ進撃速度でいいのか?
どっちだ?
511 :
☆ :2012/05/21(月) 22:01:48.79 ID:cdqCimCE
>>510 そんな話しなら、駆逐艦は補給船と
同じ速度で進め、という話になるw
>>511 それが牟田口のやらかしたことなんですけどw
513 :
☆ :2012/05/21(月) 22:03:52.32 ID:cdqCimCE
>>512 駆逐艦は補給船の速度に
あわせなきゃならんのか?
514 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 22:06:52.20 ID:CCCVYXJH
>>513 じゅあ駄牛中隊は前線に追及しなくていいんだな?
師団は駄牛のペースで進撃していいんだな?
515 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 22:07:58.42 ID:CCCVYXJH
ちなみに土足は馬鹿だからわからないだろうが、 軍艦は物資を積んでいる。
>>513 何回も戦わなければならないのに
手持ちの武器では一会戦分しかなく、
駆逐艦の武器弾薬を補給船につんでるならな。
517 :
☆ :2012/05/21(月) 22:09:30.81 ID:cdqCimCE
駄牛隊のいいところは、いざとなれば戦闘部隊に戻って 牛は捨ててもかまわない。 正規の駄馬隊ではそうは行かない。 それに文句言うとしたら、動物愛護団体くらいだなw
518 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 22:09:49.03 ID:PaAHUGX4
☆さんって やっぱ馬鹿なんですね
つーか、上陸支援や遠距離作戦などで洋上補給の必要がある時、 駆逐艦だろうがなんだろうが補給船とともに行動するのは当たり前なんだがw 真珠湾でもタンカーをずっと連れて行ったのもしらんのか。 当然のことで物資がなければ作戦出来ないんだから 足が遅かろうが随伴する以外ないだろうに。
>>517 それはギャグでいってるのか?
戦闘部隊になったのはいいが運んでいる物資も牛ごとすてるわけで
結局他の部隊を巻き込んで無能力化するだけなのがいいことなのか?
521 :
☆ :2012/05/21(月) 22:13:23.75 ID:cdqCimCE
>>519 機動部隊が補給船の速度に合わせてたら
仕事にならんなw
>>521 機動部隊がずっと戦闘速度で航行してたら燃料が幾ら有っても全然足らんなw
屑の能無し法螺吹き朝鮮土足くんw
523 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 22:21:34.01 ID:CCCVYXJH
>>521 海軍は物資補給するために軍港に戻るのだが、
31師団がウクルルに戻るのはいいんだな?
524 :
☆ :2012/05/21(月) 22:22:02.58 ID:cdqCimCE
>>522 それじゃ海軍の戦闘艦隊は
補給船の16ノットくらいの速度で戦ってたのか?w
>>521 いや普通だけど?
油含めた戦闘用の物資がなければ速度以前に仕事にならんからw
526 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 22:23:08.15 ID:CCCVYXJH
>>517 駄牛を捨てるというのは駄載している物資も捨てることになるが?
>>521 そのために南雲艦隊の巡航速度16ノットについていける、19ノット出せる高速油槽船ばかり揃えた補給船団を組んでたんだが。
牟田口がやってるのは、巡航速度16ノットの艦隊にあとからついていけるからいいだろと8ノットしか出ない油槽船団を編成するような無能なことなんだが。
>>524 戦闘区域に入るときには油槽船は安全なところへ退避させてるよ。
牟田口みたいに空襲にさらされるようなことはしてないぞ。
529 :
名無し三等兵 :2012/05/21(月) 22:26:55.06 ID:CCCVYXJH
とりあえず土足の言に従うならば31師団は物資のあるウクルルに後退するのは認めたようだw
530 :
☆ :2012/05/21(月) 22:30:21.53 ID:cdqCimCE
>>528 海軍の艦隊や輸送船はまるで
空襲や潜水艦の餌食にはなってないような言い方だな?
531 :
☆ :2012/05/21(月) 22:38:18.32 ID:cdqCimCE
それから駄牛隊は進軍中に空襲に晒された事実は無い。 夜だけ進軍し、まったく悟られずに敵に接近している。 作戦開始前から暗号を読まれてたマヌケな海軍より 遥かに上手くやっている。
>>530 真珠湾作戦でもミッドウエー作戦でも、マリアナ沖海戦ですら、作戦中には油槽船の損害は出てないぞ。
>>531 牛って昼間しか動けない生き物なんだよ。
移動中に空襲を受けて散り散りになったという話は普通に残ってますが。
534 :
☆ :2012/05/21(月) 22:41:56.74 ID:cdqCimCE
>>532 マリアナ沖海戦
航空母艦3沈没
油槽船2沈没
航空母艦1中破
航空母艦3小破
戦艦1小破
重巡洋艦1小破
艦載機378機
>>534 おっと訂正だ。真珠湾でもミッドウエーでもだ。
>>531 >それから駄牛隊は進軍中に空襲に晒された事実は無い
ほとんど資料を見たことがないお前さんが読んだことがない
≠事実がないって何度言われれば理解できるんだ?
538 :
☆ :2012/05/21(月) 22:51:27.28 ID:cdqCimCE
>>537 駄牛隊も進軍中の戦闘部隊も
空襲に晒された事実は無い。
そういった記録は一切無い。
夜だけ進軍し、まったく敵に悟られずに
進軍している。
大量の家畜を随行した、あれだけの大部隊が
それをやったのは奇跡に近い。
>>538 5000頭の内、4000頭が脱落してるんだが。
それに空襲で牛が逃げ、チリジリになったという記録はありますけど。
540 :
☆ :2012/05/21(月) 22:54:26.98 ID:cdqCimCE
シンゲルに向かう笹原連隊は 敵のスパイに、大量の家畜を連れた日本の大部隊が マニプール河を渡ったと報告を受けたのだが なんかの間違いだと連合軍は黙殺した。 そしていきなり連合軍は、最重要補給拠点のシンゲルを奪われていいる。
541 :
☆ :2012/05/21(月) 22:57:49.72 ID:cdqCimCE
訂正 シンゲルに向かう笹原連隊は 敵のスパイに発見され、連合軍は大量の家畜を連れた日本の大部隊が マニプール河を渡ったと報告を受けたのだが なんかの間違いだと連合軍は黙殺した。 そしていきなり連合軍は、最重要補給拠点のシンゲルを奪われていいる。
542 :
☆ :2012/05/21(月) 22:59:41.46 ID:cdqCimCE
543 :
☆ :2012/05/21(月) 23:04:54.94 ID:cdqCimCE
さすがに敵のスパイまでは完全に防げないので 笹原連隊は危なかったが、敵の航空機に発見される なんていうマヌケな失態は無い。
>>541 つまり牛と同じ速度で進撃していいんだな?
>>541 つまり、統制前進してたのが正解ということだな。
http://www.youtube.com/watch?v=lsrkwH-Dfng .:::::::;' 元来日本人は草食である ';:::::::.
:::::::::i 然るに南方の草木は全て… l::::::::.
::::::::::! 即ち之食料なのである i::::::::
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' ― ―‐ -- 」 イギリス軍は弱い、必ず撤退する L_:::::
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/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
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./ , ' 牟田口 廉也
日本を救うために、山本は真珠湾奇襲を決断した。 そのたぐいまれなる屈託した見事な判断力! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 昭和史に詳しい と自称するw 五十六信者の長岡のバカ作家w 半藤一利大先生 www
日本の危機を冷静沈着に分析し 最良の策(真珠湾奇襲)を、多くの反対を押しのけて断行した。 まさに日本が求める真のリーダーである。 ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 昭和史に詳しい と自称するw 五十六信者の長岡のバカ作家w 半藤一利大先生 www
.:::::::;' 日本が勝つためには ';:::::::. :::::::::i 最初の一撃でアメリカ人に l::::::::. ::::::::::! 立ち上がれないほどの i:::::::: ::: ダメージを与えることでございます ::: ' ― ―‐ -- 」 L_::::: それによってアメリカは、恐れおののき  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ いとも簡単に講和に応じるでありましょう _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', そのための秘策は出来ております r::- _ :::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` ' ::::::::':、 唯一の策でございます ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山○五○六
.:::::::;' 大西君!!!!! ';:::::::. :::::::::i l::::::::. ::::::::::! 真珠湾奇襲はボクの信念なんだよ! i:::::::: ::: ::: ' ― ―‐ -- 」 L_::::: 以後  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ アメリカはそんなに甘くないとか _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 意味不明なこと 言わぬよう!!! r::- _ :::::::::'、 /:::::::: ´` ' ::::::::':、 ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山○五○六
>>547-550 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
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↑
土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
卑怯未練の朝鮮土足のバカ妄想なんざ所詮この程度w
若年痴呆の屑の能無し朝鮮土足くんw
インパールは逃げても退却に失敗してウジ虫まみれの腐乱死体になるだけだ。 つまり逃げたら負けの戦い。 だったら突撃して撃ち殺されたほうが苦痛の時間はまだ短い。
食料が尽きる前に総突撃しておけば英軍を道連れにできたのだから、 そっちのほうがマシ
大量の榴弾砲と榴弾を徒歩で運ぶのはしんどい。 運ぶだけで体力が尽きる。 軽装備で体力を温存しながら移動し、そのまま奇襲で突っ込む。 ここには合理性はある。
インパールを取っても防衛できたかは疑問だが士気は上がる。 そして士気が高ければ日本は原爆を投下されても本土決戦で 戦い抜いただろう
ビルマで待ってれば牟田口が川で物資を流されることもなく、歩兵でも敵の視線を遮る密林を味方に戦車と渡り合えたのだ。 そんな彼らを死の遠足に引っ張り出した牟田口が愚将でないなら、この世に愚将は居なくなる。
557 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 18:07:40.02 ID:ecALzg5z
で、君らの牟田口司令官の評価はどうなの?
状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える 必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した 日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。 だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、 これを潰す火力が無かった。 『アラカン作戦』陸戦史集 より
559 :
名無し三等兵 :2012/05/22(火) 21:07:23.98 ID:cYagJ6ku
しかし軽装備の特殊部隊が敵主力の真正面にきてしまい 練度の高いより抜きの兵士を無駄に戦死させた例はあるが 最初から山岳行動の軽装備の部隊だけで大作戦を実行し 補給をアッサリ枯渇させたのはバカなんだけど それをさも凄い猛将のごとく宣伝した英軍の意図は日本軍の内部崩壊を狙って だと思うが ビルマ平原で篭城戦に持ち込み勝てないまでも負けない戦いなら 損害も少なく終戦の撤退交渉も有利にできたはずですが 十万名の将兵もろとも勝利か全滅かという発想がデタラメすぎて 極端流牟田口道場館長牟田口バカ乃助廉也衛門殿 こういう書き方しかできませんな。
迂回による退路遮断という戦術が通用しなくなった時、防勢に転換すべきだったね。 柳田中将はまさに頭脳明晰だった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
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::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
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牟田口 廉也
第一戦部隊の実情が判明するに従って、田中師団長は柳田中将の立場に同情的になっていった。 師団のこの窮状は、英印軍戦力に対する軍司令官の誤判断が根本原因であり、その罪を 柳田中将の消極的指揮にだけ負わせることは必ずしも適当でないと感じた。
>>560 決定的なチャンスを得ながら、大嘘の玉砕電報によって
敵に退路を解放した柳田の行為は
失態では済まされない、利敵行為に該当する。
>>563 その大嘘の電報を言い出したのは15軍司令部だなw
屑の能無し法螺吹き朝鮮土足くんw
息を吐く様に法螺を吹かないと死んでしまうんだよなwwww
>>556 ミャンマーで待っていたら奇襲ができない。
対戦車兵器がフトン爆弾という肉弾しかなかったミャンマーの日本軍が
奇襲に賭けたのは合理的判断ではないか
566 :
How come? :2012/05/23(水) 09:42:30.06 ID:XEySqwe5
柳田にも一応問題点があると言えばありますがね。
作戦中止を進言するのがあまりにも早すぎて牟田口を怒らせてしまった。
>>548 何度も言いますがそのAA必要ですかね?
半藤はともかくこのスレには山本五十六の信奉者なんかいないでしょ。
>>556 あと密林はサウナ風呂のようで気力や体力の消耗が激しく、蚊も多いので
マラリアになる。
密林の中で敵を待っていたらマラリアで全滅した部隊もある。
また密林は方向感覚を失いやすく、道に迷って餓死した部隊もあるし、
密林の藪は蛮刀や軍刀で切りながら移動するので移動が遅い。
あくまで奇襲にこだわるなら、4月に勝てなかったらその場で逃げ帰るのが正解。 牟田口が6月まで居座ったのは、仮に補給が届いてても抜け作である。
南方作戦はマラリアが凄まじかったのだから、日本軍は南方作戦をやらず、 中国からも撤退し、サイパン島とグアム島だけは死守しながら本土決戦をやったら 米軍は逃げたと思う。
>>568 そりゃ不正解だろう。
徒歩で逃げる日本軍は敵の追撃を受ける。
君は撤退戦の難しさが解ってない。
いや撤退戦が難しいなら なおさら戦力の残っているうちに撤退しないとw
うん、戦国時代ですでにそれを逆手に取った釣り野伏せって戦術があってね。 移動中なら円筒陣形が崩れてるんで対抗する可能性があるんですよ。 要は道路を走って逃げてる部隊は囮、密林などに残りの部隊を伏せてるけど敵はそれに気付かない。 そこからなら戦術レベルでの奇襲が成立するんですよ。牟田口も君も奇襲大好きだよね?
>>571 撤退戦が難しい場合は全員突撃して一人でも敵を死傷させろは
当時の日本の場合は合理的判断だろう。
神風特攻隊と同じだ
>>573 ??
それは島嶼戦などの撤退が”不可能”な場合の判断で、
”難しい”なら撤退させた方がより多くの敵を死傷させることができるよw
>>574 もっと言うなら「小さな島」の場合ですよね。
沖縄ですら南部に下がってた。
>>569 それ開戦する意義あるんですか?
576 :
How come? :2012/05/23(水) 11:24:08.48 ID:XEySqwe5
名無しのままになってた
577 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 18:25:17.86 ID:EYodjKtW
@ビルマを守らなきゃならないのに攻めた A攻撃期間は3週間(補給の点から) B4月の末には失敗を悟っていながら撤退させない(連合軍の調書と佐藤との電報のやり取りから) C師団長の独断更迭、統帥権の侵害 死刑だな
578 :
☆ :2012/05/23(水) 20:19:22.54 ID:6L2qaU2B
>>577 おまえの書き込みは、全部デタラメ。
@ビルマ防衛のラインをどこにとるかが検討され
結局インパールを獲るしかないという結論に至り、
それは全会一致で異論は無かった。
A携行物資と捕獲物資で、1ヶ月半程度の作戦で
計画されている。
それ以上作戦を伸ばす判断をしたのは上層部で、15軍牟田口ではない。
B4月末に失敗を悟ってないし、むしろ優位に展開している。
余程の事が無い限り牟田口には撤退を進言するような資格も権限も無い。
C牟田口が即断で師団長を更迭した、などという事実は無い。
579 :
☆ :2012/05/23(水) 20:23:30.96 ID:6L2qaU2B
>>564 >その大嘘の電報を言い出したのは15軍司令部だなw
33師団司令部では現実に玉砕電報を受け取ったと
いう話しが出ており、三浦参謀がそれを聞いて
おかしいと指摘している。
33師団司令部が、組織ぐるみで玉砕電報を捏造したのは明白。
580 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 20:24:08.47 ID:EYodjKtW
>>578 なんだまだ居たのかw
統帥権理解してきたかい?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
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牟田口 廉也
582 :
☆ :2012/05/23(水) 20:30:39.24 ID:6L2qaU2B
シンゲルでの笹原連隊の玉砕電報は 昔は事実だとされていて、 そのあと、途中で途切れて意味を取り違えたとか あやふやな解釈がされてきたが、事実は 33師団司令部が捏造したものだ。 三浦参謀の証言から、それは明らか。 これをちゃんと検証しなくては インパール作戦の再評価など、できるわけがない。
>>582 後退命令の前に連隊は後退していた。いい加減嘘はやめろよw
だいたい玉砕したと勘違いして後退命令を出すなんて意味がないだろう。 玉砕しているのだから。後退させたというのは玉砕させまいとしてだろう。 このように柳田中将に責任を押し付ける派は日本語自体がおかしい解釈になる。
586 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 20:51:12.84 ID:EYodjKtW
587 :
☆ :2012/05/23(水) 20:56:21.42 ID:6L2qaU2B
断然有利な体勢で敵を包囲し 敵は袋のネズミ状態であったにも関わらず 柳田師団は、その退路を解放して敵を逃し 15軍に作戦を中止しろと進言した。 柳田のこの行為は、統帥に反するとか そんな次元では済まない利敵行為で ここで本当は、勝負が決まっていた可能性が強い。
588 :
☆ :2012/05/23(水) 20:58:37.01 ID:6L2qaU2B
このようなおかしな人間が師団長にいたならば どんな完璧な作戦であろうが、失敗して当然の話し。
>>このようなおかしな人間が師団長にいたならば なんだぁ 天皇が問題だったのか
>>587 72門の大砲に集中砲火をうけるのがお前の腐った頭には断然有利に見えるんだなw
>>587 笹原連隊長は既に連隊を後退させていた。嘘をつくな。
袋のネズミの方が火力が大きいのを何度説明されたら理解するんです? 小銃の有効射程400メートルと野砲の有効射程2000メートル。 笹原連隊は富士山頂上で麓を袋のねずみにでもしてたのかよw
>>587 そりゃ、1個連隊に1個師団と2個旅団に挟み撃ちされて攻撃されてるからだろ。
その戦いだけで戦力の40%を失ってるんだが。
594 :
☆ :2012/05/23(水) 21:15:57.29 ID:6L2qaU2B
>>592 敵は左右が崖の1本道の登りを、縦列で移動している部隊。
陣地も無いし隠れる場所も無い。
こんなもの、火力など全く使えない
袋のネズミだな。
断然有利な体勢でインパールの敵を包囲し 敵は袋のネズミ状態であったにも関わらず 牟田口軍司令官は、その包囲網を解放して敵を逃し 15軍に作戦を中止しろと進言したって話だなw なにせインパールの戦力比は一個師団VS一個連隊どころじゃないし。
>>594 その状態で一個師団が動いていると
縦列の長さが2,3キロになりますので
小銃しかもってない連隊では完全な奇襲に成功しても
後方の砲兵を攻撃することができませんよw
もしかしたらイソジン君は砲弾が空中を飛ぶことを知らないんですかw
つーか自分でだしてきた地図でも 笹原連隊が布陣したトイトムのこぶから トンザンまで2キロくらいあるのがわかるだろうに ”火力など全く使えない ”ってなんだろうなw 曲射って知ってる? また平射でも打ち上げることは簡単なんだよ?
599 :
☆ :2012/05/23(水) 21:40:27.27 ID:6L2qaU2B
袋のネズミの敵を撃ちまくれる、まるで射撃場のような、 これ以上は無いという天然の要害を確保しながら 敵を素通しさせたバカな話しは わざとやらなければ、おこりえない。
600 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 21:42:00.07 ID:EYodjKtW
>>599 あなたが統帥権についてスルーするぐらいの能力ですね
わかります
ようするに大砲を無視しなければ柳田中将や笹原連隊長に責任を擦り付けることができないのだw
こりゃ大砲放ったイギリス軍が悪いなって話しになりそう
604 :
☆ :2012/05/23(水) 21:50:59.36 ID:6L2qaU2B
IDを出せないバカしかいないじゃないかw ID出して戦える、バカ以外をつれて来いw
605 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 21:51:47.77 ID:EYodjKtW
>>604 大砲も知らない一番の馬鹿はお前だ
嘘つき土足
トリップ出せとかID出せとか喚くやつが一番のキチガイであることについて
>>599 小銃の有効射程400メートルで有効射程2000メートルの野砲を打ちまくれる天然の要害()w
トンザンの20メートル程度のこぶが富士山山頂にでもみえたか?
イソジン君さあ、そういう妄想をしないと牟田口が擁護できないってこと自体が
最大の牟田口批判になるって理解できてる?
609 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 22:27:06.09 ID:EYodjKtW
>>604 ☆ チン ハラヘッタ〜
ハラヘッタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとー統帥権はやくしてくれる?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| |
| 淡路たまねぎ .|/
610 :
☆ :2012/05/23(水) 22:27:15.23 ID:6L2qaU2B
>>608 インパール作戦を批判してる連中は、おまえのようなふざけた
卑怯者のバカしかいないと、おまえが証明してくれている。
書き込む内容から言って、少なくとも、真面目な人間は一人もいないな。
>>610 自己紹介、おつ。
どうみてもあんた以外はまともです。
ふざけた卑怯者ってのは射程の差を指摘されても 有利な地形ガーとしかいえないイソジンのことか?
>>610 大砲を無視するのが真面目な人間なのかw
614 :
☆ :2012/05/23(水) 22:42:06.69 ID:6L2qaU2B
絶好の天然の要害であるトイトムを確保しながら なぜ、敵は突破できたのか? その先には谷底にマニプール河の橋があり これを爆破すれば、敵のインパール撤退は絶望だったのに なぜそれを素通しさせたのか? シンゲルへ向かう敵を、なぜ作間連隊は追撃して 挟撃しなかったのか? どこで何してたのか? 不可解な疑問は尽きないが 柳田師団が組織ぐるみで作戦を中止させる目的で利敵行為をやった という事でしか、ほかに説明できる話は無い。
>>614 >絶好の天然の要害であるトイトムを確保しながら
>なぜ、敵は突破できたのか?
トイトム付近の高地を英軍が占領していたから。
>その先には谷底にマニプール河の橋があり
>これを爆破すれば、敵のインパール撤退は絶望だったのに
>なぜそれを素通しさせたのか?
爆破には向かった。
>シンゲルへ向かう敵を、なぜ作間連隊は追撃して
>挟撃しなかったのか?
>どこで何してたのか?
英軍は後衛部隊で作間連隊の前進を阻止した。
>不可解な疑問は尽きないが
不可解なのは柳田中将や作間、笹原連隊長に責任を擦り付けるための
嘘にある。
616 :
☆ :2012/05/23(水) 22:55:01.54 ID:6L2qaU2B
>>615 >トイトム付近の高地を英軍が占領していたから。
そんなことはありえない。
第一大隊がトイトムを確保したとき、敵はトンザンにも
達していない時期で、地形から言ってそこから歩兵以外が高地に上がることも不可能。
敵が大砲なんか高地に上げる余地は全く無い。
>絶好の天然の要害であるトイトムを確保しながら トンザン北方高地の方が高い件について
>第一大隊がトイトムを確保したとき、敵はトンザンにも >達していない時期で、 はいダウト!大嘘です。 英軍はトンザンに後衛部隊を配備していました。
619 :
☆ :2012/05/23(水) 22:59:24.49 ID:6L2qaU2B
>>617 そこ(トイトムと、それにつながる稜線)を日本が確保してるんだが?
当然、その稜線に沿って左右に日本軍は広く展開し
敵を見下ろして囲める体制にある。
>>617 はいダウト大嘘です。
トンザン北方高地の方が高所です。地図を見れますかw
621 :
☆ :2012/05/23(水) 23:03:32.43 ID:6L2qaU2B
英軍の記録でも最重要地点のトイトムを 確保しに向かったが、日本側に確保されていたとある。 ここを確保出来なければ、高地に布陣することは不可能。
622 :
☆ :2012/05/23(水) 23:04:33.53 ID:6L2qaU2B
>>620 だからトイトムを確保しなければ
そこへ行けないんだが?
>>621 嘘は何度いっても嘘です。
トイトムよりトンザン北方高地の方が高所です。
トイトムの第一大隊はトンザン北方高地より撃ち下ろされています。
第一大隊はトンザン北方高地を攻め上りますが失敗してます。
>>622 はて?英17師団はトイトムを通過する必要がありませんが?
>>621 >当然、その稜線に沿って左右に日本軍は広く展開し
>敵を見下ろして囲める体制にある。
北東の稜線はトイトムより高度がありますがなにか?
そんで小銃の届かないトイトムから普通に砲撃できますよ。
つか、たかが2個大隊が左右1キロ近く小銃では相互援護もできない地点に
薄い膜を張っていたと申すかw
英軍は好きな所に砲撃を集中して破ることができたでしょうねw
いい加減さ、見下ろすことができたら小銃でも野砲を制圧できる妄想から冷めて貰いたいモンだねえ。
もう土足は師団の位置すらわからなくなっているなw
>>621 自分で出した地図すらよく見てないのかw
トイトムなんかいかなくても十分いけるよ。
トイトムからちょうど小銃の射程範囲400メートルくらい平坦な道になっているので
小銃の射程範囲外を悠々と通ってな。
>>625 しかも実際はトイトムはトンザン北方高地から見下ろされているというオチw
629 :
☆ :2012/05/23(水) 23:13:44.91 ID:6L2qaU2B
>>629 だからこのトンザン集落の北側が高制点になってますな。
トイトム集落はその下だな。
631 :
☆ :2012/05/23(水) 23:18:14.64 ID:6L2qaU2B
トイトムをとったなら当然、トンザンを見下ろす 稜線に沿って高地に展開することになる。 こんな体勢では、敵はなすすべはない。
632 :
☆ :2012/05/23(水) 23:20:15.94 ID:6L2qaU2B
写真を見ればわかるが、ここは高原で 身を隠すものが無い。 先に来たものが圧倒的に有利で 敵は丸見えで銃撃の餌食になる。
633 :
☆ :2012/05/23(水) 23:22:32.98 ID:6L2qaU2B
>>630 >トイトム集落はその下だな
そんな集落は無いw
トイトムは峠だ。
>>632 大砲があるからそれは無い。がトイトムはトンザンを見下ろせない峠が間にあるからだ。
>>633 嘘をつくな。いまグーグルアースをみているがトイトムの集落はあるぞ。
>>632 そうだね、身を隠す物がないので
射程に大差のある日本軍が
野砲から丸見えで苦戦するのは当然だねw
んで、どこが有利な地形なの?
土足の言っているトイトムの峠は英軍が確保している。 トイトム集落を占領した第一大隊は峠から撃ちおろされて苦戦し、 峠を占領すべく攻撃に出たが失敗した。
638 :
☆ :2012/05/23(水) 23:33:54.15 ID:6L2qaU2B
>>636 丸見えの高原の一本道で、左右は逃げ場の無い崖を
敵は縦列で進んでくるわけだ。
それを見下ろす高所で待ち構えていれば
これを有利と言わず、他に有利など無いw
>>638 砲撃が縦列で進んのか?
どういう砲撃なんだ?
640 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 23:37:12.39 ID:EYodjKtW
641 :
名無し三等兵 :2012/05/23(水) 23:38:20.65 ID:C0SpL35s
>>638 射程に1.6キロも差があれば日本軍の方が
”丸見えの高原の一本道で、左右は逃げ場の無い崖を
敵は縦列で進んで”いかねば野砲に攻撃すらできないのですが?
砲を取り上げた牟田口のせいで
圧倒的有利な地形を英軍に与えたわけですな。
643 :
☆ :2012/05/23(水) 23:45:18.14 ID:6L2qaU2B
>>642 33師団には山砲兵第33連隊、野戦重砲兵第18連隊
が付いている。
それも使えばよい話しだが?
>>643 山砲は2門だけ、野戦重砲兵は段列だけしか参加していませんが。
645 :
☆ :2012/05/23(水) 23:55:20.02 ID:6L2qaU2B
>>644 鉄(くろがね)砲兵隊から15門、
その他師団砲兵の残部も使えたと証言がある。
>>645 それほとんど、15軍直轄の山本支隊にとられてるんだが。
647 :
☆ :2012/05/24(木) 00:01:11.02 ID:6L2qaU2B
15門ではなく15榴だった。 これは訂正w 何門か知らんが、敵は大量の砲を撃てるような そんな状況ではない。
>>647 砲兵4個連隊72門で砲撃してる記録がありますが。
649 :
☆ :2012/05/24(木) 00:04:49.26 ID:6L2qaU2B
>>648 圧倒的不利な体勢と地形で
そんなもん、何の役にもたたん。
650 :
☆ :2012/05/24(木) 00:44:39.93 ID:fCMHCLpI
太平洋戦線で米軍と戦ったような圧倒的な兵力差ならいざ知らず 戦車すらない、たかが撤退中の歩兵インド軽師団じゃないか。 こんなものに有利な体勢で勝てないようでは 太平洋戦争で連合軍に勝てる作戦なんか、一つも無い。
651 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 06:59:19.44 ID:o3LOYOt6
>>647 英軍は1日3000発砲撃している。
土足は嘘ばかりだ。
>>632 そりゃ、日本軍が全員対戦車ライフルでも担いでてゴルゴ張りに当てまくればね。。。
653 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 07:05:20.82 ID:o3LOYOt6
作間連隊第1大隊トイトム集落占領が3月14日。 英17師団の後退が13日。退路遮断の前に英軍はマニプール河以北に後退しているね。
インパール作戦をやらずにミャンマーを守るのは難しい それは以下の要因からだ。 1、対空兵器が無い 2、対戦車兵器がフトン爆弾だけ 3、不利になると現地人が寝返って連合軍の側につく
>>649 642で述べたとおり、野砲相手に小銃しかもってない日本軍のほうが
圧倒的に不利な体勢にあるんですがw
繰り返しますがそういう根拠のない妄想でないと
牟田口の擁護ができないというのは
君こそが牟田口批判の最先端をひた走っている証拠ですよ。
656 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 12:11:06.69 ID:A9/PCdct
統帥権も知らない牟田口信者がいると聞いてやってきますた
まだ初歩的な年表間違いや、誤字さえ直さないコピペ繰り返してたのかこいつ……。
658 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 18:16:59.33 ID:o3LOYOt6
>インパール作戦をやらずにミャンマーを守るのは難しい これも牟田口が言い出した嘘なんだよな。 ビルマ防御戦はまな板戦法によって善戦している。
ところで何かの間違いか奇跡が起こってインパールを陥落させたとしてその後はどうする作戦計画だったんですかね 改めてディマプールへ侵攻? インパール周辺で防御戦? ビルマへ撤退?
>>654 不思議なこと言うなあ。
その要素ならインパール作戦をやっても守るのが難しいって話じゃないかw
>>659 そもそもがビルマ防衛のための戦線押し上げなので
インパールからは撤退して山岳防御に努める事になると思う。
インパールで大量のトラックとかを鹵獲して補給の不足が解消されたらどうなるか。
それでもアッサム侵攻なんていう妄想は無いと思うけどなあ。
インパール作戦時の補給が1日10-15トンだったことを考えると おける兵力は1個大隊も置いたら物資不足が表面化してしまうレベルなので まあ、もっと補給を受けやすい所まで下がるしかない。 というかこの当時の陸軍の補給能力は鉄道から離れたらどもならんレベルなので (作戦時には輜重部隊をかき集めてなんとかするが常時その状態を維持できない) 鉄道も通ってないインパール維持なんて夢また夢。 中国戦線で点と線ってこの状態を指すんだよね。 まあ、現代でもアメリカ以外殆どの国が国外ではその状態なんだけどさw
つまり、敵兵力を叩き潰す(再編成されるから逃がしちゃダメ。) が、インパール作戦がビルマ防衛に寄与すると言い張れる唯一の手段。 第4軍は包囲されそうになったら逃げ出すそうなので、佐藤が超人だったとしても 「ナポレオン、モスクワに入城す。」を真夏の熱帯で逆方向からやらかした間抜けにしかなれないのだ。
牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿でインパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
664 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 20:59:29.68 ID:o3LOYOt6
桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された 「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲 しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって 大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。 (中略) しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、 英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。 その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の 軽視にあったと思われる。 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から 攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法 であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に 英印軍を撃破しようとするものであった。 攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、 予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に 移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した 状況に変わった。 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、 これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り 状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える 必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した 日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。 だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、 これを潰す火力が無かった。 『アラカン作戦』陸戦史集 より
665 :
名無し三等兵 :2012/05/24(木) 21:10:01.44 ID:YQMsxxyb
☆ チン ハラヘッタ〜 ハラヘッタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとー☆さん…統帥権はやくしてくれる? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| | | 淡路たまねぎ .|/
>>663 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
そして土足の提示した原文
591 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/12/28(火) 01:34:43 ID:???
>>588 Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.
「It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture」
「Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]」
595 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/12/28(火) 01:41:50 ID:???
とことん馬鹿だな、土足w
お前のコピペ文をトランスポーターに放り込んだだけじゃないか。バレないと思うのはお前くらいなもんだw
>>658 まな板戦法も玉砕や自爆が前提の戦法だろう。
ミャンマーの日本軍には制空権がないのだから日本側の大砲の位置が
敵に知れたら空から猛空爆を喰らう。
最後は歩兵がフトン爆弾で敵戦車に肉弾攻撃をするしかない。
最後はフトン爆弾しか無いなら奇襲で敵に最大限のダメージを与える
作戦構想は有効だろう。
辻正信はノモンハンの経験から歩兵がフトン爆弾で敵戦車を倒すには 50名が死んで敵戦車1両を撃破できると計算した。 しかしこれはノモンハンのケースであり、雨季のインパールに奇襲を かけて、なおかつ夜襲も成功した場合は2名の犠牲で敵戦車1両を破壊 することも理論上は可能になる
インパール作戦をやらず、ミャンマーで戦うなら現地のカレー、家畜の肉、果実などの食料 は手に入るだろう。 (現地の水は十分に煮沸しないとコレラや赤痢になる。) 制空権も対空兵器も無く、対戦車兵器は地雷やフトン爆弾で、 日本側の大砲が敵の空爆でやられたら武器は38小銃とフトン爆弾などの 歩兵が携行できる小火器と軍刀だけである。 これでミャンマーを防衛できると言うなら考えてみよ。
>>688 まな板戦法の趣旨を理解してないか曲解しているな。
陣地の中か外かで死傷率が違うんだが?
>>670 インパール作戦が成功してもビルマ防衛は覚束無いが?
ビルマ戦線は兵力が少な過ぎた気がする せめて在印英軍に対抗出来るだけの兵は置いておくべきだった
>>671 地下壕の中にいるだけでは防衛ができない。
最後には地下壕の入り口を包囲されて、地下壕の入り口から手榴弾や火炎を
投げ込まれるだろう
>>672 インパール作戦が成功したら蒋介石ルートが切断され、蒋介石は無条件降伏する。
そしたら中国にいる日本軍が蒋介石軍の装備を奪ってミャンマー防衛に
向かうことも可能になる
>>674 やっぱりまな板戦法の本質を理解していないんだねw
馬乗りさせないため自軍陣地を砲撃するんだよw
>>675 インパール作戦が成功しても遮断できません。
妄想ですかw
逆だ逆。 インパール作戦で消耗してしまったために 肝心のレド公路を遮断していた部隊に増援が送れなくなり陥落して それまで空輸だけで効率が悪くて実効性の無かった蒋介石ルートが 極めて有効な物になった
679 :
How come? :2012/05/25(金) 12:06:22.36 ID:QHqbY0RZ
>>675 成功したところでボロボロに消耗した2個師団が軍司令部と分断された山岳地帯の向こう側に取り残されるだけ
680 :
How come? :2012/05/25(金) 12:09:03.45 ID:QHqbY0RZ
>>669 637 : How come? : 2012/05/02(水) 09:55:42.89 ID:o46RR3mq [1/4回発言]
IDを出すのを忘れていた。
少し上の方で戦車戦についての話があったんでそれについても書きますね。
インパール作戦時の英軍戦車は、M3リー(グラント?)か、M4でした。
M3はM4に比べりゃましなんですが、副砲の37ミリ砲が問題ですね。対人榴散弾を打てるので接近戦にも強かったそうです。
で、問題のM4ですが。
44年6月に「教育総監部」が「M4中戦車に対する各種肉薄攻撃機材(兵器)を持ってする攻撃ブイ(効果)」を発行しています。
44年6月なんでインパール作戦には間に合ってませんが、対M4の戦法がまとめられてるんで紹介します。
638 : How come? : 2012/05/02(水) 10:09:49.33 ID:o46RR3mq [2/4回発言]
使う武器は、棒地雷、ちび弾(青酸カリ弾)、三式手投爆雷(タ弾)、手榴弾、火炎瓶などさまざまです。
側面 三式手投爆雷で確実に破壊。
車輪 棒地雷一本で破壊。
キャタピラ 棒地雷2本結束、木竿地雷3〜4本結束のどちらかで破壊。
底面 集束爆薬10〜20個挿入、破甲爆雷のどちらかで破壊。
機関部 火炎瓶5〜6個投擲、火炎放射機のどちらかで破壊。
車体前面 三式手投、火炎瓶、手榴弾、擲弾筒、タ弾のどれかで制圧(破壊ではない)
後部 破甲爆雷2〜3個投擲、爆薬設置、手榴弾付き戦車地雷2〜3個結束搭載、手榴弾付き棒地雷設置のどれかで破壊。
だいたいこんなところです。砲塔に対する攻撃も様々ありますが、原則として停車時のみとなっています。
三式手投は70ミリの装甲までに有効(垂直にぶつける必要あり)、ちび弾は化学兵器なので上級司令部の許可が必要です。
フーコン方面も雲南方面も戦力が不足してたのになぁ。 インパールなんて馬鹿やるんだもんなぁ。
682 :
How come? :2012/05/25(金) 12:17:02.35 ID:QHqbY0RZ
戦力が不足してるけど戦線は下げたくない ↓ 戦力不足なら相手の戦力を減らせばいい ↓ 奇襲かけて包囲殲滅すれば少ない戦力でも大戦果 ↓ そうだ、インパールへ行こう。
683 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 12:17:49.42 ID:iiJxaspn
インパール作戦そのものが無謀 ビルマ守備さえ出来るかわからないのに 成功してもインパールとビルマに残る15軍本体と分断されるだけ 各個に撃破されて終わり 大体、この時期に援軍や増援が出来ない、あっちこっちで火の手があがってる 結論、補給無視の作戦で短期決戦なのに3ヶ月越えても撤退主張しなかった牟田口と河辺の無能 その作戦を許可した大本営杉山と南方司令官 寺内の責任
684 :
How come? :2012/05/25(金) 12:20:05.53 ID:QHqbY0RZ
補給は無視してない 撤退する必要はなかった 佐藤と柳田が無能だった あたりが反論として来そうですね(笑)
>>684 いつもの事ですw
で最後は妄想による山本批判w
深刻に戦局の悪化を心配する部下に対して、鉄砲打てば英軍が投降してくるんだ、みたいな冗談を平然というアホ牟田口の態度で前線の信頼が得られるはずもないしね。 しかも上官たる責務さえ放置して、自分の面子重視。 飛行師団の師団長が作戦反対したことがあったってだけで連携とらず、師団長が直接に飛行師団に連絡しないといけない有様。
師団長が直接に→佐藤ら師団長が直接に
>>686 まぁ第一次アキャブ戦の頃なら迂回して退路を遮断すれば英軍は敗走したんだけど。
第二次アキャブ戦からはねw
689 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 17:53:52.24 ID:nVpoS+SD
英軍降伏というが 国民党遠征軍ですら降伏どころか守備隊を壊滅玉砕させるまで大奮闘してる始末ですが ムッターのオツムは豆腐ではなく隙間だらけの油揚げだったのかな?。
恐らく精神に異常があったんじゃないかな。 神憑りだったというし。
そんなのを司令官にする時点で、日本軍オワコン。 酷い将官はムッチーだけじゃないけど。 負けるべくして負けたな。
途中でおかしくなった。18師団長の時は補給を理由に反対したから。 15軍司令官になり次は大将を狙える。だがこの戦争はいくらもしないうちに 負けるだろうという予感、負ければ全てを失うという未来の狭間でイカレタと思える。
693 :
☆ :2012/05/25(金) 20:21:14.86 ID:TCHgksTI
見ての通り相変らず、インパール作戦を批判している奴は アホしかいないw こいつらは物事を相対的に見て評価する力が無いクレーマーと同じ たぐいのアホで、まあ自分が無能な奴ほど 人を批判したがるもんだw インパール作戦は、同時期の太平洋戦争の、他のどの作戦よりも 作戦計画、補給、勝算、やる意義、 全ての面において、 悪いどころか、むしろ遥かにちゃんとしている。 本来なんなく成功していたものを、回りがあまりにもアホで あちこち足を引っ張られ、惜しくも失敗となり 損害が出た。 当時の状況で、他と比較して 牟田口は批判されるような言われは、一切無い。 これが相対評価した結論である。
694 :
☆ :2012/05/25(金) 20:26:06.27 ID:TCHgksTI
インパール作戦は、絶対評価で、まあ点数で言えば50点だろう。 しかし当時の日本軍の平均点は20点 (陸軍40点 海軍10点) こんな感じだな。 そうするとインパール作戦は 偏差値60に近い。 まあここにいるアホには、偏差値なんぞ無縁だろうがなw
補給以前に戦術的にどうにもならんのですわ 桜井少将が「俺の戦ぶりをよく見ておけ」と豪語して開始された 「ハ」号作戦第一段作戦は、シンゼイワ盆地で英第7師団を包囲 しながら、その撃破に失敗したのみか、桜井兵団はかえって 大きな損害を受けてBM道付近陣地に後退した。 (中略) しかし最大の要因は、力、特に火力を伴わない日本軍の平面包囲が、 英印軍の立体戦法に敗れたということができよう。 その根本は、日本軍の作戦様相の変化への洞察の欠如と英印軍の 軽視にあったと思われる。 日本軍は、英印軍の左側第一線を突破し、英第7師団を背後から 攻撃すれば、英第7師団を周章狼狽して後退し、作戦は一週間足らず で終了するものと考えていた。それは伝統的な日本軍の奇襲包囲戦法 であり、英印軍の背後連絡線を遮断し、態勢の優越によって短期間に 英印軍を撃破しようとするものであった。 攻撃開始の初期、日本軍の奇襲は成功し英印軍はかなり混乱したが、 予期しない日本軍の錯誤もあって、英印軍がシンゼイワで全周防御に 移り立体戦法を展開してからは、戦局は浮動した状況から固定した 状況に変わった。 日本軍の勝ち目は、英印軍が混乱し状況が浮動している間に、 これを撃破することにあった。しかしシンゼイワ包囲戦に移り 状況が固定化してからは、奇襲戦法から強襲戦法に切り換える 必要になり頼みは火力であった。当初から軽装備で突進した 日本軍は、火砲も弾薬もわずかしか携行していなかった。 だから折角シンゼイワで英第7師団主力を包囲したが、 これを潰す火力が無かった。 『アラカン作戦』陸戦史集 より
696 :
☆ :2012/05/25(金) 20:32:32.22 ID:TCHgksTI
>>695 そんな話しなら、海軍主導の太平洋戦線で戦った兵は全て
大バカなんだが?w
どう考えても兵力の差がありすぎ、補給も絶望的で
勝機など全く無い。
日本の作戦は殆どが大バカなわけで
その中でインパール作戦は
もっともバカの度合いが低いから
やはり評価に値するw
>>696 ハイハイやはり太平洋戦線に話にしましたねw
だったら最初から太平洋戦線の話をしましょうね。
インパール戦に興味は無いんでしょw
698 :
☆ :2012/05/25(金) 20:37:32.69 ID:TCHgksTI
インパールなんか攻撃してバカだというなら 真珠湾なんか攻撃した連合海軍は、バカを遥かに超えている。 しかしそれは批判せず、インパール批判してるアホは 全くなんの整合性も論理性も無い。
そうですね。さぁ五十六妄想批判を開始ましょうかw
.:::::::;' 大西君!!!!! ';:::::::. :::::::::i l::::::::. ::::::::::! 真珠湾奇襲はボクの信念なんだよ! i:::::::: ::: ::: ' ― ―‐ -- 」 L_::::: 以後  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ アメリカはそんなに甘くないとか _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 意味不明なこと 言わぬよう!!! r::- _ :::::::::'、 /:::::::: ´` ' ::::::::':、 ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山○五○六
ねえねえ、 牟田口ってのはまったく関係のない海軍に話を振らないと擁護できないくらい どうしょうもないことをやらかしたっていう批判するのは楽しい? インパール作戦を擁護している奴は アホしかいないw としかいいようがないんですがw
レス乞食のコピペ荒らしに餌をやる奴がいる限り、こいつはいなくならないだろうな。 wikiと違ってデタラメカキコしつづけてもアク禁はないしw
土足は牟田口なんてどうでもいいw
海軍批判さえできればいいw
253 ☆ New! 2012/05/19(土) 22:36:43.63 ID:vcTgKPB+
>>249 >つまり牟田口は馬鹿だったとw
牟田口がバカでも良いが
だったら山本五十六は、それを遥かに越えたキチガイで
それを賛美する半藤一利は、痴呆のボケ老人w
こに異論はないな?w
>どう考えても兵力の差がありすぎ、補給も絶望的で >勝機など全く無い。 インパールのように自分で戦場を選べる攻撃作戦でそういうことはあまりありませんけどなにか?
>>703 土足のデタラメを除けば結構勉強になる書き込みが多いのだが?
土足にレスしなければOK?
というか具体的内容について話し合ってる所へ なにひとつ反論できずに罵倒する以外出来ず、 挙げ句の果てに海軍ガーと涙目で喚き始める土足君、 君ならこんなやつがアホではない、 こんなやつのいうことを信じるかね? だいたい資料をほとんど読まずこの本だけしかよんでないとか 平気でいえちゃう君のいうことを誰か信じるとおもうのか? そういうことやりたいならオカルト板いったほうがいいぞ。 あそこなら根拠だの資料だのは必要ないからw
まぁ土足はオカルト板が相応しいね。 陰謀論者だしw
709 :
☆ :2012/05/25(金) 20:54:10.34 ID:TCHgksTI
>>707 IDを隠した卑怯者の蛆虫くん。
IDを出して、堂々と批判を書いてくれ。
それすら出来ない負け犬が、何を言っても無駄だな。
こっちは逃げも隠れもしないw
710 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 20:56:30.59 ID:a7l5ell+
>>709 じゃーIDが強制的に出る板に行こうよ。
世界情勢の戦争・国防板でやろうよ。
もしこなかったらIDを隠した卑怯者の蛆虫くんは土足だねw
ところで参謀本部とかは牟田口以外は
本気でインパールがとれるとかおもってないだろうね。
参謀本部は打通作戦の陽動、南方総軍は手前の山系に前進すればそこで本格的戦闘になるから
根拠地であるインパール覆滅としても問題ない程度の認識だし。
ま、落としても維持できない土地だから当然とも言えるが。
>>709 相手の意見にはいっさい反論できず
なぜか意見の方が重要な匿名掲示板でどうでもいいIDだけにこだわるウジ虫君、
反論すら出来ない負け犬が、何を言っても無駄だな。
こっちは逃げも隠れもしないw
自分がどれだけ滑稽なこといってるのかわかっとんのか・・・
712 :
☆ :2012/05/25(金) 20:59:35.96 ID:TCHgksTI
>>710 リンクを貼ってくれ。
どこへでもバカは粉砕しに行くw
>>711 ウ号作戦の本旨は防御ラインの推進だからね。
その過程で当面の撃破、インパール周辺の占領ができればOKだった。
ハードルを高くしたのは大将昇進を狙っていた牟田口のその人。
>>709 IDの出る近代日本史板でも
具体的な話になるとなにひとつ反論することが出来ず
ひたすら逃げ回り忘れた頃に論破されたことを掘り返す
卑怯なウジ虫をみかけたことがあるのだがあれは別人なのかねw
>>712 土足君の言う粉砕とは粉々にされたあげくひたすら逃げ回って
人がいなくなったころに論破済みのコピペを貼り付けることを言うのか?
所で土足君さ、 もう何年も同じ呪文を唱えているけど その呪文でどれくらいの人が騙せたとおもう? 一人でも信じている人がいたらそれこそ驚きだけどw
717 :
☆ :2012/05/25(金) 21:07:21.20 ID:TCHgksTI
718 :
☆ :2012/05/25(金) 21:09:28.38 ID:TCHgksTI
おれの経験ではIDが出る板では 負けるのが怖くてみな恐れおののき、近寄ってこない。 どうせそうだろ。
720 :
☆ :2012/05/25(金) 21:19:46.40 ID:TCHgksTI
>>711 >本気でインパールがとれるとかおもってないだろうね
無知乙
当時作戦に関わった参謀らはみな
インパール攻略は成功して当然だったと認識している。
批判派の片倉参謀でさえ、ハッキリそう断言している。
インパール攻略が出来ないなんて計算は、当時まったくだれも考えていない。
721 :
☆ :2012/05/25(金) 21:23:28.01 ID:TCHgksTI
>>713 >ウ号作戦の本旨は防御ラインの推進だからね。
バカかおまえ?
それを検討した結果、結局はインパールを確保する事が
絶対必用だと、参謀本部以下上層部も含めて
全会一致で結論に至っている。
>>721 結論にたったことを証明するソースを出せ。
>>721 毎度毎度のことですがソースをどうぞw
何年も言われてるのにソースなしで言い続けるのは何かの宗教儀式なんですか?
724 :
☆ :2012/05/25(金) 21:27:01.42 ID:TCHgksTI
725 :
☆ :2012/05/25(金) 21:28:37.52 ID:TCHgksTI
>>722 ID隠した奴は人には、ソースを要求する資格は無い。
なぜなら直ぐにID無しはトンズラできるからw
>>725 意味がわからんわw
逃げようが逃げまいがきちんとソースを元に事実を騙れば
IDなんかどうでもいいはずなのに、
匿名掲示板で意味のないことを喚いて逃げ回るウジ虫の姿をさらしてるのに気づいてないのか?
というか歴史を語るのに資料・ソースをもとにするのは当然の前提なのに 相手がIDを出してないからソースを出しませんとか、 いったい匿名掲示板に何をしに来て居るんだ? 自分のブログでやれっつうはなしだな。 つかIDになにか意味があるとでもおもってるんだろうかこのばか?
キチガイはやれIDだトリップだと騒ぐが自分に自信がないのだろうw
729 :
☆ :2012/05/25(金) 21:45:17.65 ID:TCHgksTI
>>727 ID無しは毎度議論で苦しくなって
途中でトンズラするだろ。
毎回そんな繰り返しはやるかよボケ
731 :
☆ :2012/05/25(金) 21:50:12.86 ID:TCHgksTI
IDを出した者どうしなら 徹底議論で白黒の決着がつく。 決着のつかない戦いなど、する気は無いし 時間の無駄だな。 相手に逃亡され、こっちはバカを見る。
732 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 21:52:33.00 ID:bWTmEDcb
>>731 じゃあIDだしたぞ。さっさとソース出せ。
733 :
☆ :2012/05/25(金) 21:53:36.63 ID:TCHgksTI
>>733 いきなり苦しくなってトンずらするなよw
735 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:00:02.88 ID:bWTmEDcb
>>733 721 名前:☆[] 投稿日:2012/05/25(金) 21:23:28.01 ID:TCHgksTI [10/15]
>>713 >ウ号作戦の本旨は防御ラインの推進だからね。
バカかおまえ?
それを検討した結果、結局はインパールを確保する事が
絶対必用だと、参謀本部以下上層部も含めて
全会一致で結論に至っている。
この前一致したというソースだよさっさと出せ。
736 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:00:40.82 ID:ljAL8I6f
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
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牟田口 廉也
737 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:04:42.47 ID:a7l5ell+
任務分析をすると 1 「適時」 当面の敵を撃破 2 インパール 「付近」 東北インドの要域を占領確保 なんだよねインパールそのものを占領しろとは書いていない。 インパール占領は大将昇進を狙った牟田口の独断。 南方軍命令 一、ビルマ方面軍司令官は防衛態勢強化確立のため適時当面の敵を撃破して 「インパール」付近東北インドの要域を占領確保しかつ海軍と共同速やかに ビルマ南西海岸方面における反撃作戦を来攻する敵を撃滅すべし ビルマ方面軍ウ号作戦準備要綱 一、主作戦方面 (1)第15軍は英軍の反対に対し努めて主作戦方面の兵備を整頓したる後重点を 「チンドウィン」河西方地区に保持しつつ一般方向を「インパール」にむけ攻勢を執り成るべく 我に近き地帯に於いて一挙に英軍の捕捉撃滅を図り爾後国境付近所在の英軍を撃破 したる後「インパール」付近の策源を覆滅す
738 :
☆ :2012/05/25(金) 22:06:26.75 ID:TCHgksTI
>>735 いろいろあるが、たとえばラングーン兵棋研究会の後
「敵の作戦準備未完に乗じ、その反攻企図を撃破し、その策源たる
インパールを占領する」との主旨は、演習に参加した南方軍、方面軍、大本営参謀
に認識された。
とある。
「インパール作戦」P63
739 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:07:56.10 ID:a7l5ell+
>ラングーン兵棋研究会 を黙認したのは中参謀長だけだ。 しかもあくまで黙認だ。
740 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:08:30.25 ID:ljAL8I6f
>>737 >>なんだよねインパールそのものを占領しろとは書いていない。
綾部副参謀長に『天長節までインパールもコヒマも取る』って言ってますがね
741 :
☆ :2012/05/25(金) 22:09:34.25 ID:TCHgksTI
「防衛が主眼であったが、インパールに出る場合は 奪取できないという考えは無かった」 ラングーン兵棋研究会 片倉参謀の証言 「インパール作戦」P63
742 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:11:25.29 ID:bWTmEDcb
743 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:13:15.45 ID:ljAL8I6f
>>742 だって☆さんって
統 帥 権 さえ 理解 し て 無い も ん
744 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:14:15.50 ID:a7l5ell+
>>741 万一インパールが取れないときの第二段階の作戦も考えておくべきだったっと
牟田口も回顧録に書いているようだが?
745 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:15:51.61 ID:a7l5ell+
746 :
☆ :2012/05/25(金) 22:18:44.93 ID:TCHgksTI
747 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:20:05.98 ID:ljAL8I6f
>>745 あの状況でインパール取れてビルマ方面を防衛できたら元帥までいけまっせw
748 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:20:11.08 ID:n5MIdasa
>>738 、741
それを読むとインパール占領が絶対必要だなんていってないな。
付近の英軍を撃破すればその策源地であるインパールは自然に落ちるし
落としても問題ない程度の話だ。
749 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:21:16.87 ID:a7l5ell+
750 :
☆ :2012/05/25(金) 22:22:56.55 ID:TCHgksTI
>>748 インパールを敵の手にしたまま
防衛ラインが作れるのか?
どこを防衛ラインにすると?
751 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:24:56.62 ID:a7l5ell+
>>746 >「敵の作戦準備未完に乗じ、その反攻企図を撃破し、その策源たる
>インパールを占領する」との主旨は、演習に参加した南方軍、方面軍、大本営参謀
>に認識された。
主旨を認識しただけで、賛意を示したじゃないですね。あと実現性の話しがまるで出てきていませんが。
753 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:26:50.36 ID:n5MIdasa
>>750 もともと手前の山系を防衛ラインにする予定ですがなにか?
インパールまでいくと突出しすぎです。
754 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:27:33.05 ID:bWTmEDcb
id出してなかったので再投
>>746 >「敵の作戦準備未完に乗じ、その反攻企図を撃破し、その策源たる
>インパールを占領する」との主旨は、演習に参加した南方軍、方面軍、大本営参謀
>に認識された。
主旨を認識しただけで、賛意を示したじゃないですね。あと実現性の話しがまるで出てきていませんが。
755 :
☆ :2012/05/25(金) 22:27:57.74 ID:TCHgksTI
>>751 必用だから検討されてるんだが?
ビルマはもはや主権国家で国防の話でもある。
756 :
☆ :2012/05/25(金) 22:30:41.92 ID:TCHgksTI
>>753 それじゃ駄目だからインパール攻略になったんだが?
手前の山系を防衛ラインにするべき
と誰が言ってる?
そんなこと言ってたやつが当時いるなら
ソースを出してくれ。
757 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:31:42.88 ID:a7l5ell+
>>755 あぁ君のレベルに合わせるのを忘れていた。許して頂きたい。
ニンソーコンで防勢転換してもいいだろうな。
758 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:34:18.65 ID:ljAL8I6f
>>749 杉山=陸軍大臣
寺内=第一総軍司令官
河辺=南方軍司令官
牟田口=ビルマ方面軍司令官
終わったよ日本軍
759 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:35:05.70 ID:a7l5ell+
>>758 恐ろしいことに、インパール作戦の発動から、作戦中止までの全期間、
参謀総長は東条英機だったんだ。
761 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:36:27.25 ID:a7l5ell+
>>756 牟田口自信が万が一に備えて第二段階の作戦を考えておくべきだったと回顧録に書いているようだが?
762 :
☆ :2012/05/25(金) 22:37:51.55 ID:TCHgksTI
>>758 日本が終わったのは
連合艦隊のバカが真珠湾奇襲なんかして
アメリカを本気で参戦させたからだろ。
763 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:39:42.70 ID:ljAL8I6f
>>760 首相兼ねてましたなあ
杉山も小磯内閣で陸相だし寺内は留任、河辺は昇進
負けて良かったわ日本軍
今生きててそう思う
負けるべき組織
764 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:40:54.95 ID:ljAL8I6f
>>762 >>連合艦隊のバカが真珠湾奇襲なんかして
>>アメリカを本気で参戦させたからだろ。
アメリカを本気で参戦させたからだろには異論はありませんが
連合艦隊のバカが真珠湾奇襲については
統帥権について理解してから言ってください
>>762 それいうなら五十六が反対した3国同盟で終わっているw
さあそろそろ妄想五十六批判をしたくなってきただろ?
してもいいんだぞ?
766 :
☆ :2012/05/25(金) 22:42:11.34 ID:TCHgksTI
>>763 海軍のバカ幹部も
戦後にそのように言っている。
アメリカに負けてよかったw
陸軍に負けるよりは良いwww
海軍幹部は戦後、このように笑って話している。
>>766 よしよしインパール作戦の再評価なんて興味がないね。
もっと海軍批判をしろよ?
ビンビンになっているじゃないか?w
768 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:44:04.40 ID:ljAL8I6f
253 ☆ New! 2012/05/19(土) 22:36:43.63 ID:vcTgKPB+
>>249 >つまり牟田口は馬鹿だったとw
牟田口がバカでも良いが
だったら山本五十六は、それを遥かに越えたキチガイで
それを賛美する半藤一利は、痴呆のボケ老人w
こに異論はないな?w
770 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:48:05.15 ID:n5MIdasa
>>756 >それじゃ駄目だからインパール攻略になったんだが?
1943 年9 月11、12 日シンガポールにおいて南方軍主催の各軍参謀長会同が開催され
た。ここでも15 軍参謀長から説明された「ウ」号作戦構想は、従来の牟田口構想と全
く変わっていなかった。稲田副長は修正を要求したが、中方面軍参謀長は15 軍案をむ
しろ擁護する始末であった。このように「再三の南方軍・ビルマ方面軍の勧告にもかか
わらず作戦案を修正しようとしない15 軍の態度は命令違反だ」と処断を進言する片倉
参謀を河辺司令官は15 軍の作戦構想に容喙するものだとして採択しなかった17。
16 片倉衷『インパール作戦秘史』(経済往来社、1975 年)103 頁。
17 同上、104 頁
771 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:51:57.15 ID:n5MIdasa
もっと具体的に言えば
ttp://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_11.pdf 1943 年6 月下旬、ラングーンのビルマ方面軍司令部で兵棋演習が行われた。目的は
ビルマ防衛のため局部的に攻勢をとる、その攻勢要領を模索することであった。しかし、
15 軍は牟田口構想をそのまま持ち込み、これに基づき演習が実施される結果となった。
演習実施後、これを統裁した方面軍側の中参謀長から所見が開陳され、牟田口構想は危
険が多いとされ、より慎重で確実な方面軍の案が提示された。南方総軍の稲田参謀副長
もこの方面軍の案を支持した。この時の牟田口構想に対する稲田の所見は、敵は反攻し
てくるという前提にとらわれているものの、軍事的合理性を体現しているものである。
における方面軍案。
そもそもこの兵偽演習には英軍の戦車は出てこないという想定になっていたw
773 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 22:55:45.73 ID:ljAL8I6f
>>772 やはりインパール作戦の失敗はイギリス軍が戦車で砲撃したことだな
>>773 日本軍が夜襲で大損害を出して敵陣を取っても翌朝には砲撃され戦車に踏み込まれ、歩兵の制圧される。
それを無限ループして日本兵が減るだけ。
特に戦車に踏み込まれると陣形が崩れて戦闘力が発揮できない。
>>774 長尾訳文のコヒマ読んでるとすごいぞ。大隊長がどんどん戦死して、そのうち大尉が大隊長をやってたりするぞ。
776 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 23:01:18.67 ID:ljAL8I6f
>>774 まあそうだろうねえ
なんで攻撃したんだろって戦い
>>775 貴殿も読みましたか。小生も読みましたが恐ろしいほどです。
これだけ減ったら作戦本来の意義がなくなりますね。
そしてスィインソンやスリムが日本軍師団を高く評価しているのもわかりますね。
英33軍団にとって日本軍31師団はかなりやりにくい相手だったようですね。
>>776 ディマプールを占領してインド侵攻。インド全土で武装蜂起!!イギリス屈服!!
大将?いや、元帥昇進だ!!たとえ日本が負けても元帥の恩給が出る!!
じゃないかな?w
779 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 23:10:10.12 ID:ljAL8I6f
>>778 軍人恩給の停止は牟田口一番の驚きだったろうなw
781 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 23:22:14.52 ID:n5MIdasa
>>756 んで、ID出しても反論されると逃げ出すウジ虫はたったのひとりしか見あたりませんけど?
782 :
☆ :2012/05/25(金) 23:23:02.74 ID:TCHgksTI
>>771 ラングーン兵棋研究会では
インパール攻略は成功すると結論がでてるわけで
それに異論は一切無い。
殆どの書籍が、このもっとも重要な
ラングーン兵棋研究会の結論を
隠蔽している。
783 :
☆ :2012/05/25(金) 23:28:00.88 ID:TCHgksTI
ラングーン兵棋研究会の結論 1、内戦軍として、局部攻勢は絶対に必要 2、アッサム侵攻はすべきではない。 3、インパール攻略は可能
>>782 前提として英軍の戦車が出てこないことになっていますが?
確かに英軍の戦車が出て来なかったらその可能性もありますけどねw
785 :
☆ :2012/05/25(金) 23:30:08.64 ID:TCHgksTI
一部対立意見があったのは 31師団の侵攻ルートは道が無いので 無謀だと言うことだけ。 これは後に道路が完成し 実際の作戦でも、問題とはならなかった。
>>783 命令はインパール攻略はしなくてもいいです。
>>785 ジープ道ですが?日本軍にジープって鹵獲したもの意外有りましたか?
788 :
名無し三等兵 :2012/05/25(金) 23:31:09.04 ID:ljAL8I6f
>>785 ☆ チン ハラヘッタ〜
ハラヘッタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとー☆さん…統帥権はやくしてくれる?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| |
| 淡路たまねぎ .|/
789 :
☆ :2012/05/25(金) 23:47:51.13 ID:TCHgksTI
>>772 >そもそもこの兵偽演習には英軍の戦車は出てこないという想定になっていたw
第四軍団には、戦車はない。
ノロマな師団長が、ゆっくり進行するから
他の地域から戦車が来てしまったわけだ。
一気に攻めなければ、そうなって当然。
791 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 00:02:16.70 ID:JCYfirKX
>>790 日本軍の補給を伸ばして待ち伏せてたんだっけ
そんなことしなくても食料3週間分しかなかったんだよなあ
>>789 254戦車旅団が軍団予備になっていたはずだが?
だったら牟田口が自分でインパールに突っ込めば良かったのだ、強行軍でも当てにならん航空兵力をタクシー代わりにすりつぶしてでも。
牟田口はアッサムで死なせてくれと言っていてた。 パラシュート降下は無理だろうから、直協機でいけばよかったねw
795 :
☆ :2012/05/26(土) 00:09:35.89 ID:7dR6s6cz
高木の抗命の前の小説を改めて見たが 改めて見ると、あまりのトンチンカンな内容に 笑うしかない。 ウインゲート空挺団を絶賛している。 恐るべき秘策で、これをやられたら、ひとたまりも無いと。 牟田口の何倍も、補給を無視した無謀で邪道の作戦なんだが 高木には、素晴らしい作戦なんだそうだw
796 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 00:10:20.18 ID:JCYfirKX
>>794 おっと、藤原参謀に自決止めてもらえんなかった15軍司令官の悪口はそこまでだ
>>791 英国人は意地が悪い。
戦後になっても牟田口君は惜しかったねなんて言って来る始末。
結論。牟田口は英国人のブラックジョークを真に受けた間抜けw
>>795 ウインゲートには牟田口が一番ビビッたw
なんせ11個大隊も投入している。
799 :
☆ :2012/05/26(土) 00:13:47.84 ID:7dR6s6cz
高木のトンチンカン小説が まるで史実であるかのように伝えられてきた。 昔はそうでもなかったんだが、今読むと童話以下の内容w
>>799 読んでないだろw
読んでいるならページ数言えよw
801 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 00:15:14.73 ID:JCYfirKX
>>797 急に思い出したかの様に自己弁論しだして
自分の葬式にパンフ配って自己正当したからなあ
晩節汚したわこの方
802 :
☆ :2012/05/26(土) 00:16:36.97 ID:7dR6s6cz
「抗命インパール2」の方は、まだマシだが その前の「インパール」は、落語のレベルw
>>801 どう考えても1944年の時点で英国が日本と講和とかまして屈服なんてありえない。
だからナガ族も日本軍には従わない。もちろんインド人も同じ。
それでディマプールがどうとかw
ブラックジョークでしかないよね。
>>802 だからアンタの好きなページ数を上げてねw
>>802 さあ、どこのページになにが書いてあるか言って貰おうか。
やっぱり土足のデタラメ以外には勉強になるね。
807 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 00:24:18.19 ID:JCYfirKX
>>803 正直さ、命令無しで盧溝橋で戦端開いた罪で死刑でもおかしくないがお咎め無し
ってのが後のインパールになった思うわ
でも実際ここで守って守り抜いて援蒋ルート遮断、大東亜共栄圏の西側防衛してたら
まじ名将だったのに、おしいことしたわ牟田口
808 :
☆ :2012/05/26(土) 00:24:40.85 ID:7dR6s6cz
「抗命インパール2」は事実を織り交ぜた小説だが 「インパール」は完全な小説で 作間や柳田が、しみじみと、ああだこうだ語っている。 笑わしてくれるわw
809 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 02:06:16.03 ID:aDN6FPoh
>>795 四月に帰らなかった牟田口にそれをいう資格はない。
逆に言えば四月に逃げ帰って五月頃にラングーンか東京辺りで土下座してれば、ここまでボロクソに叩かれることもなかったんだが。
佐藤が引けば追撃されるのだ、このためインパールへの物資の搬入は薄くなる。 牟田口は同時撤退を装って反転強襲でインパールを取れたのだ。 と、今までの土足節を適当に拾い集めたら牟田口が悪い話がまたひとつ(笑)
811 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 07:00:46.04 ID:ANPvlp8u
>>782 ソースをどうぞ。
本当に毎回毎回同じ事を言わせないでください。
こちらのだしたソースと完全に違うことをいうのに
なにひとつ根拠なしの呪文を唱えられても困ります。
>>808 土足のバカ妄想は三流小説にもならない屑のバカ妄想だがなw
いいかね! ミャンマーを襲う連合軍の航空機は千機だ。 敵の航空機は30分で飛んでくる。 次に攻めてくる敵戦車はシャーマンが200両以上だ。 海からは英海軍が戦艦の護衛をつけて上陸してくる。 これを座して待っているだけでは死ぬ
814 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 10:46:26.54 ID:JCYfirKX
>>813 いいかね、だからといってインパール作戦が可とはならないのだよ
名将の条件は兵いまだ戦わずに敗懲を知るって言葉があってだな
負け戦を進んでしない指揮官が名将って意味だ
勝つ指揮官が名将ではない
当時のビルマは恐らく守っても負けるだろう
増援、援軍要請をしても来ないかもしれない
軍司令官を更迭されるかも知れない
でも負けても牟田口の指揮官:司令官としての評価は上がる
更迭されても評価は上がる
牟田口に更迭された小畑参謀長や3師団長の評価が下がってないのが証左である
惜しむらくは牟田口の性格、日本軍の体質である
戦い=攻めて勝つことを信念とし突き進むのが皇軍だと思っていた
牟田口の時代から100年前なら通じたかも知れんが当時でも今日でも通じない
生まれる時代を間違えた不運なオッサン… それが牟田口
>>813 連合軍としてはレド公路開通のための北部ビルマ攻略はあっても、ビルマへの本格的侵攻は予定されてなかったんだけどな。
イギリスとしてもそんな所よりもシンガポールの奪回のほうがはるかに優先順位が高かったわけで。
>>813 やっぱり牟田口は遅すぎたんだよ。
仕掛けるならやはり、連隊長のときに引き受けてイギリス軍を追い落とすべきだったのだ。
インパール作戦の時点では、対英戦争は非対称戦の領域に突っ込むほどの物量比が完成してたんだから、
ゲリラ戦をビルマで行うべく準備して敵の侵攻に備えるべきだったのだ。
そうすれば、ベトナム戦争の悪夢を30年早く白人どもに見せつけ、もって各地の有色人種の自主自立の魁となれたのだ。
817 :
How come? :2012/05/26(土) 12:09:59.83 ID:RMhrAisX
>>803 万に一つ、いや、京に一つぐらいの可能性で
ノルマンディー失敗とインパール作戦成功が同時に起きれば英軍降伏もあったかもしれない。・・・かもしれない。
牟田口の不運は開戦時にマレー方面を担当してしまったことでしょう。
あれで英軍の実力を低く見積もったままビルマに来てしまった。
フィリピンでも担当してればまた違ったかもしれないですが。
818 :
How come? :2012/05/26(土) 12:20:01.51 ID:RMhrAisX
ところで少し前のスレからIDさらしてコテハンまでつけてるのに具体的な資料を提示すると逃げられるのはどういうわけでしょう。 仕方がないので書き込み予告でもしておきますか。 今日はここまで。次回は月曜日の午前中です。
話逸らしやコピペ連打=敗北宣言 でしかないのに、こいつはクズ書き込みでも何かしたという価値を自分だけは見出しているに違いないw つかいつまでループ続けるのこれ……。
820 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 14:05:22.28 ID:cicZZOc2
>>819 相手にするやつがいるかぎりだろ。
無視してれば勝手に演説させてればいい。
>>820 相手にしなくなれば何と言いだすと思う?
「軍板では俺の考察に反対する奴はいなくなった、だから俺は正しい」
と言い出すさ。
何しろ屑だからw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
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::: 補給について心配することは誤りである :::
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元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
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牟田口 廉也
牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
>>824 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
そして土足の提示した「原文」
591 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/12/28(火) 01:34:43 ID:???
>>588 Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.
「It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture」
「Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]」
595 名前:名無し三等兵 投稿日:2010/12/28(火) 01:41:50 ID:???
とことん馬鹿だな、土足w
お前のコピペ文をトランスポーターに放り込んだだけじゃないか。バレないと思うのはお前くらいなもんだw
真珠湾奇襲が成功しなければ、この国は滅びると、見事に未来を的中させる等 すべて先を見通す国際的視点をもった、そのたぐいまれなる先見性! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 自称 昭和史の語り部ww 大嘘ホラ吹き痴呆作家 半藤 一利 大先生 wwwwwwwww バカにもほどがあるw
辻と並ぶ愚将の牟田口はあれだけの大損害を出しながら、 戦後も反省する事も無く、死ぬまで弁解に努めたのである。「昭和史の真実」 ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 自称 昭和史の語り部ww 大嘘ホラ吹き痴呆作家 半藤 一利 大先生 wwwwwwwww バカにもほどがあるw
.:::::::;' 日本が勝つためには ';:::::::. :::::::::i 最初の一撃でアメリカ人に l::::::::. ::::::::::! 立ち上がれないほどの i:::::::: ::: ダメージを与えることでございます ::: ' ― ―‐ -- 」 L_::::: それによってアメリカは、恐れおののき  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ いとも簡単に講和に応じるでありましょう _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', そのための秘策は出来ております r::- _ :::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` ' ::::::::':、 唯一の策でございます ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山○五○六
.:::::::;' 大西君!!!!! ';:::::::. :::::::::i l::::::::. ::::::::::! 真珠湾奇襲はボクの信念なんだよ! i:::::::: ::: ::: ' ― ―‐ -- 」 L_::::: 以後  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ アメリカはそんなに甘くないとか _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 意味不明なこと 言わぬよう!!! r::- _ :::::::::'、 /:::::::: ´` ' ::::::::':、 ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山○五○六
ラングーン兵棋研究会の結論 1、内戦軍として、局部攻勢は絶対に必要 2、アッサム侵攻はすべきではない。 3、インパール攻略は可能 しかし日本のホラ吹き作家らは、ラングーン兵棋研究会で みながインパール作戦に反対していたと 大嘘を流布してきた。
★連合軍を利する無能の佐藤は、 殺すなと連合軍が特命www 全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、 爆撃しないように特命した事について話してくれました。 それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ) とストップフォードは言ったそうです。 第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐 私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価 した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。 後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している 熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。 彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、 彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。 第14軍司令官スリム中将
牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと イギリスでは評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、 まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、 師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
834 :
☆ :2012/05/26(土) 21:35:08.34 ID:7dR6s6cz
ラングーン兵棋研究会など公式な場で インパール作戦をやるべきではないと言う反対意見は 一切出ていない。 みなが必要だと認識している。 しかし裏で妨害し、戦後におれはインパール作戦に 反対していたと主張するアホが多々いる。 その代表格が、稲田正純だろう。 このバカもそうだが、それらは米軍に大損害を与えられるという 海軍の大ボケ妄想作戦を信じ込み 対米決戦を主張していた、アホの連中。 ビルマなんかどうでもいい、全兵力を対米決戦に 注ぎ込めと言う、アホの主張で 竹槍事件で有名な新名という毎日新聞のバカ記者もその仲間。 バカ連合艦隊が主導した太平洋戦線は つぎ込んだらつぎ込んだだけ、すべて消耗して何の戦果も無い。 インパール作戦と、どっちかバカなんだろうか?
>>834 スレ違い。
海軍の悪口を言いたいなら別スレ立てろよ。
836 :
☆ :2012/05/26(土) 21:44:14.36 ID:7dR6s6cz
>>818 おまえ、おれの居ない時間を選んでコテハンで書き込み
いる時間はID隠して書き込みか?
おまえのような卑怯者ばかりだな、インパール作戦を
批判しているトンチンカンな連中はw
837 :
☆ :2012/05/26(土) 21:46:43.57 ID:7dR6s6cz
>>835 公正な再評価をするには、海軍が主導した太平洋戦線の作戦と
比較して評価しなくては、公正な評価は出来ない。
838 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 21:50:28.10 ID:JCYfirKX
>>837 チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ < 統帥権の説明まだー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/
839 :
☆ :2012/05/26(土) 21:50:42.16 ID:7dR6s6cz
インパールなんか攻略しても補給が続かないから 無意味だという批判は、だったら 太平洋戦線の全ての作戦が、同じように批判されなくては ならないはず。 しかし陸軍のインパール作戦だけが 不当に批判されてきた。
841 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 21:55:22.03 ID:7dR6s6cz
ハワイやミッドウエーなんか攻略しても 補給が維持できるわけがない。 連合艦隊のアホな妄想作戦は インパール作戦の100倍、補給を無視した無謀でバカな作戦で 勝機も意義も、微塵も無く 多くの兵士を犬死させた。 しかしこれらの作戦は、批判されてこなかった。
>>841 ハワイ作戦は実施されてないし、ミッドウエー作戦は当然批判されてるが。
843 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 21:58:22.95 ID:JCYfirKX
>>841 チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ < 統帥権の説明まだー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/
844 :
☆ :2012/05/26(土) 22:01:12.23 ID:7dR6s6cz
陸軍と海軍と、どっちがアホか、 東条や牟田口と山本五十六の、どっちがバカで戦犯か 日本国民は真剣に、もう白黒決着をつけなくてはならんな。
845 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 22:06:43.86 ID:ANPvlp8u
>>844 それがインパール作戦の再評価とか
牟田口擁護に関係あると思うなら病院にいったほうがいいよ。
846 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 22:09:12.16 ID:ANPvlp8u
>>831 毎度毎度のことですがソースをどうぞw
何年も言われてるのにソースなしで言い続けるのは何かの宗教儀式なんですか?
土足はインパール作戦に興味もなければ牟田口なんてどうでもいい。
捏造妄想海軍批判がしたいだけw
253 ☆ New! 2012/05/19(土) 22:36:43.63 ID:vcTgKPB+
>>249 >つまり牟田口は馬鹿だったとw
牟田口がバカでも良いが
だったら山本五十六は、それを遥かに越えたキチガイで
それを賛美する半藤一利は、痴呆のボケ老人w
こに異論はないな?w
848 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 22:24:56.68 ID:ANPvlp8u
つか牟田口のインパールにおける作戦指導はド素人並に拙劣の一言につきるけどなあ。 予備隊みればわかるが、まともに戦争しようとおもってるのかってレベルだぞあれ。 真珠湾で言うなら失敗した場合の本土の戦艦部隊を あさってのほうへ投入して真珠湾自体がにっちもさっちもいかなくなったくらいにw
牟田口だけじゃない。15軍参謀全て、指導が拙劣だった。 もちろん牟田口に怒鳴られたくないからだから結局牟田口が悪いのだがw
850 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 22:37:28.87 ID:JCYfirKX
852 :
名無し三等兵 :2012/05/26(土) 22:40:45.58 ID:JCYfirKX
>>851 作戦開始までが参謀の仕事だと俺は思ってるけど?
開始されたら参謀の仕事は基本終わりだよ
>>851 あれ?牟田口がめちゃくちゃな命令ばかり出すから、参謀が命令書の作成を拒否して
牟田口自身が命令文書いてたと上の方に書いてなかった?
>>853 いや15軍参謀は師団に行って戦闘を指導しているよ。
855 :
☆ :2012/05/27(日) 00:04:32.47 ID:HaxFpzOO
たかがここの軍ヲタの分際の素人の論評など、どうでもいい。 連合軍の専門家のプロの軍陣には評価されている。 ★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。 これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。 佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。 ★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任) 「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。 首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。 一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、 一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、 マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」 ★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀) 「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。 なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」 ★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官) 「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」 「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。 さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」 ★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。 幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。 佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
856 :
☆ :2012/05/27(日) 00:05:58.54 ID:HaxFpzOO
857 :
☆ :2012/05/27(日) 00:12:17.73 ID:HaxFpzOO
たかが軍ヲタの分際が、何を偉そうにw 佐藤と柳田が指示通り動けば 連合軍はインパールを放棄し、戦わずして成功している。 これを優れた指揮と言わず、なんと言う?w
.:::::::;' 日本が勝つためには ';:::::::. :::::::::i 最初の一撃でアメリカ人に l::::::::. ::::::::::! 立ち上がれないほどの i:::::::: ::: ダメージを与えることでございます ::: ' ― ―‐ -- 」 L_::::: それによってアメリカは、恐れおののき  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ いとも簡単に講和に応じるでありましょう _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', そのための秘策は出来ております r::- _ :::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` ' ::::::::':、 唯一の策でございます ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山○五○六
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16603633 .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ / `、 \
牟田口 廉也
★連合軍を利する無能の佐藤は、 殺すなと連合軍が特命www 全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、 爆撃しないように特命した事について話してくれました。 それは佐藤がもし殺されたら困る(もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ) とストップフォードは言ったそうです。 第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐 私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価 した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。 後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している 熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。 彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、 彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。 第14軍司令官スリム中将
861 :
☆ :2012/05/27(日) 01:16:14.08 ID:HaxFpzOO
結論をまとめるとこうなる。 本来なら、難なく成功するはずの インパール作戦を失敗させた戦犯 A柳田師団長 玉砕電報を捏造して敵の退路を解放した最大の戦犯。 利敵行為で本来なら軍法会議で銃殺。 @稲田正純 作戦を妨害するため15師団の到着を遅延させ兵力削減を削減させた。 こいつのせいで作戦開始が遅れて、重大な影響が出た。 B佐藤師団長 言うまでも無い、統帥を犯し抗命して勝手に撤退した。 連合軍側では、連合軍勝利の最大の功労者。
863 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 01:49:55.26 ID:Sfugngm8
>>861 チン ☆ チン ☆
チン マチクタビレタ〜 チン ♪
♪
♪ ☆チン .☆ ジャーン! マチクタビレタ〜!
☆ チン 〃 ∧_∧ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(・∀・ #) /\_/ < 統帥権の説明まだー?
チン \_/⊂ つ ‖ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ‖ マチクタビレタ〜!
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
| |/
864 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 07:01:00.77 ID:/gyu3ysV
>>856 指示通り動く前提を整えるのが指揮の仕事なのに
ほとんどなにもしなかったから、
つか全部を前線に投入してしまって予備がなく
何も出来ない状態だったから拙劣な指揮だっていってるんですよw
>>861 2,30メートル程度のこぶを押さえれば
小銃だけで大砲相手でも絶対有利というアホが偉そうにw
>>855 >スウィンソンの原文
>"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
>and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
>But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
土足が長尾訳を大田本から孫引きバカコピペしても原文が上のようで
有る以上土足が屑の間抜け、と言う意味以外何も無しw
まあ、原文が出た後に得々と翻訳文を貼るのが間抜けの屑土足だがw
屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
866 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 10:27:41.78 ID:02RzNLbK
ゲリラは待っていたら包囲されて死ぬ 奇襲で敵の武器を奪わないと
868 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 10:43:41.01 ID:3ypH47Av
インパールでは持参した大砲まで置いてきたんだから、奇襲で奪うはちゃんちゃらおかしいです。(笑)
■笹原連隊はシンゲルの敵集積所を確保し 膨大な物資を捕獲 33師団第二大隊の榎本主計の手記 「集積所に突入したが、唯こんな位置に、これほどの膨大な 物資の集積があるのには驚いてしまった。 幕舎の数はおよそ数百棟に及び、肉類、乳製品、缶詰類の天幕 だけでも二十張りくらいあった。 略 トラック、ジープは視界の及ぶ限り千台以上を数え、二五ガロン 入りのガソリン缶の野積みが、幅二五メートル、長さ二百メートルの 三段積で六列も続き・・・ 略 この一個師団を半年以上も養えるかと思えるほどの物資の確保を どのようにすべきか、思案の末、・・・」 大田 嘉弘『インパール作戦 』 P166
>>870 シンゲルで確保したものは、翌日の空襲で焼かれたはずだが。
■笹原連隊はシンゲルの敵集積所を確保し 膨大な物資を捕獲 歩兵第215連隊第三大隊は3月13日午前5時、インパール街道を遮断し、 シンゲル南方の敵軍需品集積所に突入し征圧した。 敵の捕虜は白人40名、インド兵、グルカ兵360名を得た。 軍需物資は自動車1200余両、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛星材料など 莫大な戦果であった。 大田 嘉弘『インパール作戦 』 P166
>>872 翌日空襲で全損されたモノは「捕獲」等とは言えんのだよw
屑の能無し法螺吹き朝鮮土足くんw
■笹原連隊はシンゲルの敵集積所を確保し 膨大な物資を捕獲 第15軍司令部は、3月14日、 「自動車二千両、糧秣弾薬1個師団の2ヶ月分を捕獲せり」 の報を受け、幸先よしと喜んだ。 大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167
875 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 11:15:39.01 ID:/gyu3ysV
>>867 いや短期決戦だからこそいつでも投入できる位置に予備兵力をおかねばならん。
ところが牟田口がやらかしたことときたらそれがないものだから
コヒマに投入した部隊をインパールに転用って愚策ですし。
案の定それやりたいなら車を寄越せという妥当な意見の前に命令撤回。
876 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 11:16:27.36 ID:/gyu3ysV
>>874 横レス失礼
なあ、その呪文を唱えると翌日吹き飛ばされた物資が
魔法のように復活するのか?
878 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 11:18:56.96 ID:/gyu3ysV
まあそれ以前に牟田口の敵から捕獲なんてのは 補給不足を指摘された時の口からでまかせにすぎないんだけどねw だって、敵の物資を利用するための手段を何一つ講じていないんだもの。 大砲奪おうが撃つ人はいないし、 車を奪おうが運転する人がいない、 その集積所から運ぶ人がいないという有様で 敵から奪ったったとか自慢げにいっても意味は皆無だな。 それぞれが持てるぶんだけ食料とかを補充できるに過ぎない。
879 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 11:21:19.72 ID:/gyu3ysV
>>877 既出
連隊史だかの文章まで見せられたはずだが
都合の悪いことは忘れたのか?
だいたい焼かれなくたってシンゲルから運び出せないんだから意味ねえけどなw
>>878 「連隊本部と相談の結果、自動車班を編成して各中隊ごとに
持てるだけのものを夜の明けきらぬうちまとめさせるよう指示した」
大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167
31師団が3月中、敵を遮断し、33師団がディマプールを追撃する 体勢を見せれば、インパール防衛の第四軍団は間違いなく撤退して、 戦わずしてインパール攻略に成功していたであろう。
3月中に勝負がついてたな。 33師団は1ヶ月、31師団は2週間の短期決戦で。 計算どおりじゃないかw
>>880-882 勝負はついたな、確かにw
牟田口の土足並みのバカ妄想の所為で15軍の完全敗北と言う
結果でなw
屑の能無し法螺吹き朝鮮土足くんw
884 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 11:53:55.59 ID:/gyu3ysV
>>880 うんうん、戦闘部隊がもてるだけのものをもっていっただけの話。
補給物資が劇的に増えたとかいうものではないね。
手持ちの物資でやれるのは1.5会戦程度だよ。
しかも輜重部隊を随伴していないので1会戦に満たない程度のものを補充して
これで物資が十分だと牟田口が思っていたなら無能そのものだね。
885 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 11:55:14.50 ID:/gyu3ysV
>>881 撤退されると敵戦力もその補給能力も生きたままですから
インパールは占領後一月もしないうちに放棄せざるをえなくなりますよw
>>885 敗北宣言乙
インパール攻略は可能だったと
認めるわけだね?
>>884 これだけの有利な展開で
敵に退路を解放した柳田の方が無能だな
889 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:36:44.14 ID:QRHoM9OG
>>888 トイトム峠を占領している英軍が圧倒的に有利なんだなw
890 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:38:19.13 ID:3ypH47Av
ビルマの大砲の数は持ち出した分だけ減ってるしイギリス製品が増えてもいないんですが?
892 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:40:07.66 ID:QRHoM9OG
891 第一大隊はトイトム攻撃にでて戦闘不能になっただろw
>>893 作間連隊は逃げてないが?
さてそろそろいいかな。IDを隠しているのはチンカスw
第一大隊はトイトムを確保し、 トイトム、トンザンに敵兵無し と報告している、
896 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:43:05.14 ID:QRHoM9OG
作間連隊が逃げた?はて?
作間は逃げたんだろwww
898 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:45:26.38 ID:QRHoM9OG
>>895 トイトム集落は確保した。峠の英軍が見えなかたのでそう報告したあと、
そしたら上方のトイトム峠から撃たれまくったので、
トイトム峠を攻撃したら失敗し大損害を出して戦闘不能になった。
899 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:46:00.28 ID:QRHoM9OG
>>897 逃げてませんが?
大田本にそう書いてありますか?
>>898 連合軍側の記録でも、連合軍は要衝トイトムの確保に向かったが
日本軍に既に奪われていたとなっている。
>>898 トイトムの峠から、下方のトンザン集落を見て、
まだ敵は来ていないと報告してるんだが?
902 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:52:45.49 ID:QRHoM9OG
>>900 それはトイトム集落ね。
トイトム集落
峠
トンザン集落
だから。
地図みればわかるw
それを笹原連隊は後退してませんが?
903 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:53:47.87 ID:QRHoM9OG
>>901 それも大田本ですか?
そして笹原連隊は後退してませんが?
>>902 トンザンに敵兵無しと報告してるんだが?
それは当然で、ティディムから撤退を開始したのは
14日の午後だから。
905 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 12:57:12.74 ID:QRHoM9OG
>>900 「帝国陸軍の最後」には
「トイトム高地に敵影みえず」
と記述してますなw
シンゲル(物資集積所) | | 谷底(マニプール河) | | トイトム峠(14日未明に第一大隊が確保) | トンザン集落 | | | ↑ ティディム(連合軍14日午後撤退開始) ↑ ↑ 八木連隊追撃(軽戦車連隊)
908 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:06:09.60 ID:QRHoM9OG
シンゲル(物資集積所) | | 谷底(マニプール河) ← 第4中隊 | | トイトム集落 ← 第一大隊 | ↓ | ↓攻撃失敗 | トイトム峠 ← 英軍が確保 | トンザン集落 ← 第2大隊(軽戦車小隊) | | | ↑ ティディム ↑ ↑ 八木連隊追撃 なんですが?
>>908 大嘘乙
連合軍がティディムから撤退を開始したのは14日午後。
そして要衝トイトムを確保に向かったが
日本軍に奪われていたと連合軍の記録にある。
第一大隊の報告でも、14日に連合軍は
トンザン、トイトムに来ていないと記録がある。
910 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:13:52.38 ID:QRHoM9OG
>>907 トンザン、トイトムの「陣地」に敵兵無し
だねw
本当に「帝国陸軍の最後」持っているの?
それもとまた大田本?
それとID隠してる書き込みには信憑性が無いのでは?w
再評価じゃなくて、俺の妄想を信じろ、信じない奴ばかりだからコピペ荒らししてやるー! とやってるとしか思えんのだが。
これが事実 シンゲル(物資集積所)笹原連隊が13日未明に確保 | | 谷底(マニプール河) | | | トイトム峠(作間連隊第一大隊が14日未明に確保) | トンザン集落 (14日連合軍の敵兵無しの報告) | | | ↑ ティディム (連合軍 14日午後撤退開始) ↑ ↑ 八木連隊追撃(軽戦車連隊)
913 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:18:03.90 ID:QRHoM9OG
>>909 嘘もなにも
「帝国陸軍の最後」にもそうかいてあるし、敵兵なしがそもそも間違いだよ。
実際にいたんだから英軍。
じゃあ作間連隊は誰と戦ったんだよw
英軍ティデムから後退してくるんじゃ第2大隊は後方から攻撃されているだろw
原典捏造の前科がある土足のコピペだから、それこそ写真で原著うpぐらいしてくれないともう書いてあるという事からして信頼できんw
>>913 その書籍が書かれたころは
14日に連合軍はトイトムを通過していたと思われていた。
だからやや変な話になっている。
しかしその後の調査では、14日に連合軍は
トイトムに達していないことが判明した。
こういう流れだ。
>>915 その後の調査のソース。捏造の疑いがないような証明付で。
>>916 「帝国陸軍の最後」は服部戦史を元に書かれているが
服部戦史は連合軍のトイトム通過の時期を誤まって記している。
後の公刊戦史では、その部分は訂正されている。
以上が大田氏の検証の結論。
>>917 のちの、とやらが客観的に正しいという証拠は?
土足がいつもやる捏造じゃない、という証拠は?
919 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:28:39.19 ID:QRHoM9OG
「陸戦史集」『インパール作戦上」には 斎藤大隊がトイトムを占領したのが14日、天明とともにトンザン及びマニプール河北岸から敵砲迫も猛射 を受ける。 15日昼 「山頂」 から 約300名の反撃を受ける。 15日夜 夜間攻撃敢行。 小川大隊がトンザンに進出したのが17日。 それまでに敵影なし?
920 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:33:07.98 ID:QRHoM9OG
>>917 つまり大田本には第一大隊はトイトム集落を占領後トイトム峠も戦力したと
結論しているんですか?しかもトンザンに集結してくる師団規模の英軍が見えないと
本気で言っているんですか?
また作間連隊は何から逃げたんですか?
>>919 その話しはまったく支離滅裂で
具体的なことが何も書かれていない
いい加減な話し。
トイトム付近でどのような戦いがあったのか
まともな記録が無いのが現状で
推測するしかない。
結論は作間が逃げたw
おそらく、敵をあえて通過させ、先のシンゲルで戦闘となった所を
側面から奇襲するとか
そういう考えもあった可能性があるが、結論として
柳田はインパール作戦を失敗させると決意した。
と、いうか当時の日本軍が敵情を探知しそこね、かつそれを生かしてない以上はねぇ……。
923 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:35:33.31 ID:QRHoM9OG
>>917 服部戦史もインパールは藤原参謀が書いているんですよねw
>>921 そう「お前だけが決め付けたい」んだろう?w
で、ソースはまだか? お前の捏造じゃないという証明は???
925 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:37:34.15 ID:QRHoM9OG
>>921 >トイトム付近でどのような戦いがあったのか
>まともな記録が無いのが現状で
>推測するしかない。
と大田本には書いてあるのですか?
>結論は作間が逃げたw
だからどこからどこへ?
大田本には書いてあるんですよね。
>>923 藤原は嘘を書いたな。
意図は不明だが、柳田師団はわざと敵を開放した
なんて、さすがに事実が書けるわけが無いw
戦略的劣勢を、戦術的スタンドプレイでしかも後付(捏造含む)でこうやれば挽回できた! というほどアホなのも珍しいな。 そのアホ説をコピペ荒らしで必死に喚く奴にいたっては、痛いの一言。 よー相手する気が続くな。
928 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:43:13.39 ID:QRHoM9OG
>>926 確かに藤原参謀は嘘を付いてますね。
柳田中将の「統制前進」とかw
>>928 当時現地に居て事実を知っている藤原は、柳田の重大な利敵行為の事実を
さすがに書くわけにはいかないから、大分遠慮して
軽い批判に代えたんだろw
930 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:49:07.90 ID:QRHoM9OG
>>929 統制前進なんて用語もなく作ってまで?
それと本当に後退した 「笹原」 連隊第一大隊が28日は進撃してますね。
後退もしていない後退命令も出していない作間連隊も30日には進撃してますね。
ところで大田本では作間連隊が後退したことになっているんですか?
>>930 大田氏の見解では、トイトム付近で作間連隊が14日から数日間
どのような戦いをしたのかは、ハッキリわからない
というのが結論。
932 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:54:11.73 ID:Sfugngm8
こまけえことはいいんだよ で、インパール作戦はやっぱダメだろ 戦略的に考えて
933 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:55:14.29 ID:QRHoM9OG
>>931 つまり作間連隊後退は書いてないと言っているんですね?
>>932 牟田口の指揮は正しく佐藤が馬鹿で、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
935 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 13:57:15.77 ID:Sfugngm8
原典捏造がばれたコピペを繰り返す土足w だからwikiとか、まともに管理があるサイトからはアク禁喰らってるんだよ。
938 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:00:33.57 ID:Sfugngm8
>>936 お前、Spring has come を バネが来たって訳しそうだな
939 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:00:41.19 ID:/gyu3ysV
>>886 敗北宣言?
意味が分からないんだがw
インパールを占領の目的が敵の覆滅・補給力の奪取である以上
取り逃がしたらインパール作戦は失敗でしょ。
旗を立てるためだけにピクニックにでもいくのか?
>>932 太平洋戦争の日本軍の作戦の中では
最良の作戦だな
なにもかも、他よりはよい。
まぁ一億歩譲って部下のせいでも、部下を統制できなかった上官たる牟田口の責任に結局帰するわけだが。
主観的な成算すらなく、後始末から何からまでグダグダという、日本軍史上最低の作戦という評価は健在のままか
>>942 太平洋戦争で
インパール作戦より優れた作戦が存在するなら
挙げてくれw
944 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:03:57.18 ID:Sfugngm8
>>940 >>太平洋戦争の日本軍の作戦の中では
>>最良の作戦だな
どこと比べてるんだよ
ガ島か?
945 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:04:39.26 ID:/gyu3ysV
>>936 ところでさあ、いつのまにか
>スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
になって米軍が抜けてるんだけどさ、それお前単なる改ざんだからw
そもそもフーコン方面軍なる軍事組織が実在しない以上、
米軍抜かしてもおかしな話なのは代わりがないってわかる?
敗軍の将は兵を語らず、さえ我慢できなかったムッチー。 責任転嫁ばかりで晩節まで汚してなきゃねえ・・・
>>944 太平洋戦線の全ての作戦。
補給に関して、インパール作戦より堅実な作戦や
インパール作戦より勝算のある作戦があるのか?
盧溝橋の俺の一発のせいで日華事変がはじまり、さらに大東亜戦争にまでなってしまった そういう反省のムッチーにかかると、なぜか無謀作戦の正当化に転じるという不思議志向だし。
949 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:07:12.83 ID:/gyu3ysV
>>943 補給面に限って言えばガダルカナル以下だな。
3万の兵隊を送るつもりで3万人+物資の輸送船を用意したガ島と
これで例えるなら3万の兵隊を送るのに船は3千分しかよういせず
あとは丸木船でなんとかしろ、補給は敵から奪えといった作戦がインパールなんだから
んで、太平洋戦線でガ島以下の作戦がそんなにあるのか?
あのガ島ですら撤退はそれなりにしっかりやったのに、 インパールは牟田口がそれまで軽視していた補給を口実に、真っ先に逃げて退却さえ滅茶苦茶という醜態ですからな。
951 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:08:22.43 ID:/gyu3ysV
>>947 さすがに事前に自分たちが必要と計算した
補給能力の1割程度しかない作戦はほとんどないですよw
はっきりいって堅実とか勝算以前の問題だもの。
ニートしながらいくつものサイトでコピペと捏造で必死になっても、土足の意見を信じてくれる人はゼロ・・・ ま、客観的説得力の不足はいくらやっても補えないってことで
>>949 太平洋戦線の作戦は全て
補給は破綻してるだろw
そうなることくらい、初めから予期できるw
954 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:09:08.08 ID:Sfugngm8
>>947 >>補給に関して、インパール作戦より堅実な作戦や
>>インパール作戦より勝算のある作戦があるのか?
補給に関して言えばインパールほど酷いものは無いが?
他の戦線は補給しようとしてたが連合軍に潰されただけ
インパールはもともとしてないだろ
牟田口自身が作戦前に「この作戦は普通じゃないからね」と悪い意味で意表をつくことに必死だったからなー。 まともな成算、という考え自体が欠落しているという恐ろしさだった。
956 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:10:06.83 ID:QRHoM9OG
結局、大田本にも作間連隊後退の事実は書いていない。 またトンザンの戦闘は詳しくはわからないとしか書いていない。
957 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:10:35.52 ID:/gyu3ysV
>>953 お前がそうねつ造するのは自由だが、
馬鹿でもない限り敵の妨害で破綻したのは知ってるからw
>>957 それじゃ太平洋戦線の作戦は何か?
敵の妨害は無い計算で、補給を計画していたと?
それじゃインパール作戦以上にバカだが?w
959 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:13:57.48 ID:Sfugngm8
>>958 お前、しようとしてて出来なかったことと
最初ッから軽視してて破綻しても撤退させないのが一緒だと思うわけ?
>>959 敵の妨害を計算に入れない太平洋戦線の補給計画こそ
補給軽視だなw
961 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:16:24.77 ID:QRHoM9OG
>>960 インパール作戦さらに前進してますからw
962 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:17:21.40 ID:Sfugngm8
>>960 お前アホダロ
ガ島も悲惨だったと思うが、まだ補給しようとしてた
撤退命令も遅いがしている
方や牟田口はどうだ? 軽視してしてない、破綻と分ってて撤退言い出さない
コレが軍司令官のすることか?
>>962 太平洋戦線の作戦は全て
補給が絶望となれば、玉砕命令だして、それで終わり。
太平洋戦線の司令官は、楽でいいなw
>>962 連合艦隊はガ島も見捨てようとしたが
陸軍側の抗議で、いやいや撤退作戦をやっただけだろ。
965 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:21:47.43 ID:Sfugngm8
>>963 もうちょっと補給について理解して来い
太平洋方面の補給は駆逐艦でもやろうとしてた
結果はできなかったんだ、勉強して来い
>>965 そんなこと初めから予測できるはずだが?
海軍はアホしかいないのか?
967 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:25:12.57 ID:Sfugngm8
>>966 じゃあ聞くが
インパールよりガ島の方が酷いと言うのか?
>>962 >コレが軍司令官のすることか?
戦艦大和で特攻する司令官よりマシだな
>>967 ガ島のほうが遥かに無謀だが?
ガ島なんかに補給が続けられるわけがない。
970 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:27:33.92 ID:QRHoM9OG
結局また海軍妄想批判の始まりだなw
971 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:28:50.27 ID:QRHoM9OG
>>969 インパール作戦はガ島からさらにサモアに進撃するようなもんだw
972 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:29:12.39 ID:wQGMZkAU
ガ島のほうが酷いとかワロタ アホだろ
973 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:30:11.74 ID:QRHoM9OG
ところで土足はいつもIDIDとうるさいがなぜ今IDつけないんだろ? 欝になった?w
>>972 ガ島なんか攻略しても
まず補給が続かないし、確保なんか維持できるわけ無いだろ。
どう考えてもインパール作戦以上に、無謀でバカで意味無い戦いだが?
勝算ゼロのガ島作戦なんかに比べれば、インパール作戦は インド独立と言う大儀があり 世界の世論に与える影響がある。
976 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:36:53.96 ID:wQGMZkAU
>>974 補給なして3週間でインパール攻略にいかされるよりは遥かにまし
3週間だけならインパールにいくだけで死ねるわ
徒歩で何千キロも行かされるんだぞ
どっちも酷いがガ島のほうがましだわ
>>976 124連隊の兵隊も歩かないぶんガ島の方ががマシだったといってますね。
>>976 ガ島はたまたま陸軍の抗議で、海軍がいやいや撤退作戦を
やっただけだろ。
ニューギニアなんか、補給ゼロで戦うよう命じられているw
979 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:40:31.09 ID:wQGMZkAU
>>977 まじで?
まあそうだろな
どっちも嫌だけど
>>976 >どっちも酷いがガ島のほうがましだわ
ああ太平洋戦線では、ガ島はマシだな。
後のサイパン、フィリピン、沖縄など全て
補給なんぞ、初めから真剣に考えて無いw
>>979 そりゃそうでしょ。腹減っているのは同じとして、行軍距離や地形の嶮峻さから考えれば。
982 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:49:50.83 ID:/gyu3ysV
インパールなんか攻略しても まず補給が続かないし、確保なんか維持できるわけ無いだろ。 どう考えてもガ島以上に、無謀でバカで意味無い戦いだが? ヘンダーソン飛行場さえ奪取できれば まがりなりにも海上交通路が確保できるガ島と 鉄道の通ってないインパールを比べるてなんで前者の方が難しいとおもっちゃったんだ?
補給も撤退も、まるきり考えず 勝算も皆無の太平洋戦線の作戦に比べれば インパール作戦は、太平洋戦争史上 最良の作戦だったというのが結論w
補給も撤退も、まるきり考えず 勝算も皆無の インパール作戦もまさにw
985 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:51:30.77 ID:/gyu3ysV
>>978 陸軍の作戦でなw
海軍は関係ないわ、それ。
>>982 >ヘンダーソン飛行場さえ奪取できれば
で、それを維持するための補給が
継続できるのか?
小学生でも、そんなもん無理だと判断できるはずw
987 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:53:26.08 ID:wQGMZkAU
>>983 そうなるわな
太平洋戦争そのものが無謀だが特にインパールの悲劇が際立ってるからな
>>985 海軍が要請して派兵された陸軍兵力が
海軍が陸軍の補給船の護衛を拒否するから、補給が尽きたんだが?
989 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:54:50.99 ID:/gyu3ysV
>小学生でも、そんなもん無理だと判断できるはずw あの〜、船さえ妨害なしにつけば維持できますけど? ヘンダーソンが落ちるということは近海の制海権・制空権を確保したってはなしですから。 インパールの場合、その船がまったく足りなかったって話でどっちが無謀かって 説明する必要があるのかい?
>>987 全滅餓死玉砕したサイパン、ニューギニア、レイテ、硫黄島などの方が
インパール作戦より良い作戦だと?
991 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:56:48.04 ID:/gyu3ysV
>>988 どこの世界のニューギニアの話をしてるんだ??
44年の飛び石作戦のこといってるのか?
992 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:57:12.24 ID:wQGMZkAU
>>990 インパールに逝くなら他のほうがいいわ
楽に死ねるからな
993 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 14:59:05.10 ID:/gyu3ysV
>>990 補給路を遮断された作戦より
補給路なんか考えもしなかった作戦がよい作戦だと?
>>992 楽に死ねるの作戦が良い作戦だと?
だったら補給なんか関係ないなw
だいたいインパール作戦で補給が無いとか餓死するとか 大げさに騒いでいるのは一部だけで 大部分はそんなこと言ってないな。
996 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 15:03:22.95 ID:wQGMZkAU
>>994 お前理解力ないな
インパールよりましだと言ってるだけだ
>>996 おまえがどんな餓死を望もうが関係ない。
インパール作戦は、他の太平洋戦線に比べれば
補給計画は堅実だったというのが、正当な評価だ。
太平洋戦線の補給計画は杜撰の極致。
998 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 15:10:18.02 ID:wQGMZkAU
>997 じゃあインパールで死んでこいよ
>>998 そのまえにおまえが
太平洋の島で餓死しろw
1000 :
名無し三等兵 :2012/05/27(日) 15:15:12.20 ID:wQGMZkAU
>>999 俺はガ島で特攻するわ、お前はインパールでマラリアにかかって餓死しろカス
1001 :
1001 :
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