橋下維新塾での徴兵制議論　２５人中２０人が賛成

1 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:43:55.58 ID:???

維新政治塾:参加者に評価と落胆　神髄に触れた／人多過ぎ
http://mainichi.jp/select/news/20120512k0000e010223000c.html

「改革への熱い思いが湧いてきた」「人数が多すぎて議論ができない」??。大阪維新の会（代表＝橋下徹・大阪市長）
が次期衆院選に向けた候補者養成の場と位置付け、３月下旬に開講した「維新政治塾」には今、受講生の高揚と
落胆が入り交じる。社会保障や外交・安全保障など、国政課題を学んでいる約２０００人を半数程度に絞り込むまで、
予定されている講義は５回。１２日には第４回が開かれた。

「橋下改革の神髄に触れることができた」と話すのは大阪府内で介護の仕事に携わる４０代男性だ。公務員制度改革
などに共鳴し、「自らも大阪を変えたい」と参加した。１時間程度の講義をただ受けるだけでは物足りないと、受講する講師
の著書を５、６冊買って予習して臨む。受講生の有志約１０人で自主的な勉強会も計画している。「参加者全員が改革
に熱い思いを持っている。明るい話題が少ない日本で元気になれる」と意欲を見せる。

中部地方の３０代男性は、勤務先のメーカーの社内ベンチャーの仕事で国の規制に不満を感じたのがきっかけで参加した。
「民間でも政治を学ぶ人が増える良いきっかけとなっている」と評する。外交評論家の岡本行夫・元首相補佐官の講義を
聴いた公認会計士の男性は「国防のことはよく知らなかったが、岡本先生の話で、領土問題でも中国のプレッシャーが強く
なっていると分かった。もっと危機感を持たないといけない」と述べた。

一方、塾の方向性に違和感を抱く人もいる。コンサル関係の仕事に就いている男性は「受講生は全体的に保守の色が強い」
と指摘。所属する班のグループディスカッションでは「徴兵制」がテーマとなり、２５人中２０人が「賛成」と答えたという。
「体制を変えたいという橋下市長には共感するが、選挙で大勝したら日本はどうなるのか」と戸惑う。また、東京都の男性は
「１班が２０?２５人で、発言も１人１分で議論なんてできない。期待していた人には納得いかないのではないか」と運営に
不満を漏らした。【平野光芳、林由紀子】

つづく

2 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:44:08.56 ID:???

>>1のつづき

◇出馬意欲「ある」が４割…受講生５０人調査

毎日新聞は維新政治塾の第２、３回の講義に出席した受講生計５０人（男性４３人、女性７人）に、国政進出への意欲
や選挙資金、政治経験の有無を尋ねるアンケートを実施した。

次期衆院選に立候補する意思が「強くある」「ある程度ある」と答えたのは、計１９人で全体の約４割。一方、「あまりない」
「全くない」は約３割。維新は、塾を次期衆院選の候補者発掘の場と位置付けるが、国政進出を希望しない受講生が
一定数を占めることが分かった。

大阪、埼玉、石川の各府県の３人は、地元市議選への立候補を目指していると答えた。

選挙資金に関しては、衆院選出馬の意思が「強くある」または「ある程度ある」とした１９人のうち、７割超の計１４人が
「十分ある」「ある程度ある」と答えた。

政治経験については約８割が「ない」と回答する一方、現職の県議、市議、東京都区議が計３人いた。

3 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:52:35.35 ID:???

だからなに？

>>1はさっさと削除依頼出してこいよ

4 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:57:16.84 ID:???

重複スレにつき誘導

[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/

以後放置でお願いします

5 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:33:28.18 ID:???

なんだこれ
橋下支持はアホばかりなのか？

6 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:36:07.53 ID:x5oBJCj7

ロシアと中国に戦争をしかけるそうです

7 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:39:00.85 ID:???

充足率上げるのが先だろ…

8 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:18:15.87 ID:???

導入するなら
男女18歳～105歳までを対象にしろよ

賛成してるヤツらって「自分は徴兵されない・戦争に行かない」と思ってるヤツらだろ

9 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:47:57.11 ID:???

当然、橋下の妻や娘も徴兵対象にするんだろうね？
男女差別はいかんよ

10 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:40:55.17 ID:WiCNSaU5

徴兵なんかされたら兵士の質が下がるだろうが
モヤシみたいな奴はくんな
体育大学の学生から厳選して軍人にしろ

11 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:52:07.75 ID:???

徴兵制を支持するアホは練度や士気という言葉を知らないんだろうな

12 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:55:33.82 ID:???

毎日ソースか。人民日報くらいの精度だな。

13 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 03:22:08.32 ID:???

重複スレの削除対象スレにつき誘導
このスレは放置のうえ、以後下記スレをご利用ください

軍事板の政治総合スレ
[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/1

軍事板の国防・防衛政策総合スレ
[外交防衛]日本の安全保障政策11[安保在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

軍事板のニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/1

>>1
軍事板では単発ニュースでのスレ立て行為は禁止

14 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 04:27:51.06 ID:hQd+byl8

地方間分断対立を煽るつもりはないけどやはり、
大阪都を標榜する地方政党ですから、どうしても、
東京人は内心では引っかかる部分があるんでしょうか？
僕なんかは橋下さんが奇抜に発信・アピールすることで
大阪関西も注目されて光栄なことだと思ってしまいます。

15 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 04:34:44.01 ID:???

今時の非対称ハイテク戦で、専門知識のない徴集兵なんかなんの役に立つんだよ

16 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 04:44:37.99 ID:???

>>12 だよな
マスコミは広告主に影響受けるし世論形成の意図がある記事も多い
信用できるのはしがらみのない一般人のブログだよ

17 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 06:08:42.61 ID:???

どさくさ紛れすぎて、つまんないの>>1

18 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:18:30.25 ID:???

>>1
国政を担っていないものが国政を語るな！

19 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 12:54:15.63 ID:???

>>1
単発ニュースのスレ立ては軍事板では禁止行為

こちらへどうぞ
国防・戦争板（軍事板の予備役板）
http://engawa.2ch.net/war/

20 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 16:12:57.25 ID:???

人件費が増えて装備買えなくなるし。

21 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 10:03:28.84 ID:???

徴集兵に給料は要らないけどな、徴兵自体が「租税」なわけだから。

22 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 17:18:05.75 ID:???

馬鹿がスレ立てるとこうなる

23 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 21:08:54.64 ID:Nibvt3kh

>>151
戦前日本の支配階級は全て男性だが？
男性の支配体制を守る為に戦ったわけだ
戦争を悪とする事は力を否定する事で
それは男女のパワーバランス的に
女を優勢にするだけだ

24 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 21:39:10.40 ID:???

徴兵制がなかったから戦後、日本は発展したのになw

25 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 21:56:36.29 ID:Nibvt3kh

女から見れば男性全部が支配階級だろ
少なくとも普通選挙法が施行されてからは
少禄の末端の武士が
｢俺は士分としての恩恵を受けてない｣
って百姓に言って通用するか？

26 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 22:11:06.61 ID:???

軍人は頭脳優秀・体力抜群な事が求められる
徴兵制を施行するなら教育制度から考えないと使い物にならない奴らが大挙して軍隊に押し寄せることになってしまう
当然今の日本では無理
以上

27 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 00:38:20.57 ID:???

つうか法律家兼政治家なんだから違憲や条約違反。ド・ゴールが予言した軍事体系をぶち破るコトを期待しよう。
ぶち破れなければ単なる成り上がり者のバカ殿だ。

28 ：!ninja：2012/05/24(木) 17:53:07.74 ID:???

曹の試験に五回も落ちた俺としては徴兵歓喜

29 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 04:11:59.74 ID:ydBuFmOJ

今はアメリカ、ドイツでも徴兵制を廃止しているのに、
今更議論させるなんてナンセンス。憲法9条を改正しても
日本で徴兵制なんてありえん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6

30 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 04:25:32.99 ID:aDN6FPoh

電力ネタで橋本一人で反原発停電上等から再起動までぶれまくって、その間プレーンの妄想劇場大公開だったんだぜ？
関電はテロリストなんてのも(笑)

それなのに、この馬鹿共になに期待してるんだよ(笑)

31 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 04:33:30.70 ID:???

重複スレの削除対象スレにつき誘導
このスレは放置のうえ、以後下記スレをご利用ください

軍事板の政治総合スレ
増税･選挙公約=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ25=原発人災･尖閣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336844412/1
[議事録､無い]軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ24[震災･原発人災]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/1

軍事板の国防・防衛政策総合スレ
[外交防衛]日本の安全保障政策11[安保在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/1

軍事板のニューススレ
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/1

>>1
軍事板では単発ニュースでのスレ立て行為は禁止

32 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 00:34:17.34 ID:p0Rjt7Y4

橋下は甘え

33 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 01:15:47.85 ID:KV/UE+2j

橋下維新の徴兵制復活案を聞いて橋下を支持して行くことにした。

34 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 01:24:46.96 ID:YnLp3tpx

>>5あの八策を見てもまだ支持しちゃう連中のことを今更・・・親から家とかを相続することを
「既得権」とか平然と言えるリアル底辺だぜ。

35 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 12:37:59.87 ID:oOYJHe0K

●刑法246条　詐欺罪「人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。」、
●民主党2009マニフェスト　「増税無き財政再建」、
●野田佳彦の政治生命　「消費税10％に増税」、
●選挙をしたら負けるから絶対に解散しない。
http://takedanet.com/2012/06/post_c77d.html

１）選挙で主たる公約としたことの正反対が行われる、
２）公約と正反対なことに首相が「政治生命をかける」ということが起こる、
３）従って、総選挙は意味が無い。」
来年の総選挙に原発が争点になっても意味は無い。というのは、
原発反対を公約にした政党が政権を取ったら「原発推進に政治生命をかける」と変化するからだ。」
http://twitter.com/#!/TakedaKunihikoB

民主党のマニフェストには消費税増税しませんと書いてあった。
それがいつの間にか野田政権になったら、
増税に賛成しないのは民主党員ではないと言い出した、わけわかんない。
小沢さんはマニフェストは守るべきだと言っている、正しい、正論でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

36 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 20:33:51.98 ID:YZ5GFhHm

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

37 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 20:45:54.28 ID:???

徴兵される政治家はいない
そんだけ～

38 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 23:37:10.04 ID:???

そうしたらそいつらの一族縁者は有事の時にはケネディ兄弟やスターリンの倅のように一番危険な任務についてもらおう。
壱億総特攻の先駆けをしてもらおう。

39 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 23:56:40.34 ID:/8bkfLwq

そういえば孫正義が橋下知事のバックについてるという噂もあるねえ

こういう？がりなのかなあｗ
↓
民団幹部の在日朝鮮人と手を取り合い大満足の橋下さん
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

橋下さんが民団でスピーチする図⇒http://www.inbong.com/2008/mindan/
(しかも後ろには韓国人に外国人参政権をと、とんでもない字が書かれてるｗ)

40 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 00:22:06.90 ID:Fhwf2Tb5

>>39
在日朝鮮人の参政権には昔から一定の配慮が必要と明言しているぞ。
なにを今更・・・

41 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 01:06:41.76 ID:vp68keGT

>>40配慮する必要性とかないのにね。さすがは橋下。成りすまし保守

42 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 01:25:13.00 ID:EwcEJexC

つまり塾生は軍事の素人だったってだけじゃん

43 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 01:46:07.00 ID:???

軍事どころか医療もな。
ナチスどころかクメールルージュや文革やる気か？

44 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 02:02:29.27 ID:6e4RvIWW

流石にないと思うが防衛予算が増額されず、熟練の曹士をリストラして素人を入れるという事にならないといいが
今のままだと幹部じゃないのに家賃･食事･官品が自己負担になるぞw

45 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 04:07:02.75 ID:y4l/XrUe

徴兵が今すぐ出来ると思ってるなら、維新の会は軍事知識無さ過ぎだな。

46 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 05:26:28.94 ID:???

消防団でも増やしたほうがマシだよな

自衛官増やしたいなら即応予備自衛官増やしたほうが安いし早いし

47 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 05:09:06.51 ID:2qAREXXx

徴兵制にしてもいいけど2年間兵役についた人は終身医療費無料と国民
年金55歳から支給などの特典を付けてほしい。

48 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 06:08:42.20 ID:???

49 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 22:05:50.13 ID:???

反対してるやつらってなんなの？朝鮮人？
徴兵制は実務より国民の国防意識を高めるのに役立つんだ
おまえらみたいなオツムがもやしの連中は一生てめーの札束でも数えてろよ

50 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 18:07:06.56 ID:???

>>49
図体ばかりでかくて訓練期間の短い軍隊はいらねってだけ
ところで国防意識高めたはいいが戦えない軍隊では無駄でしょ

51 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 13:40:21.45 ID:???

軍隊は学校でも刑務所でもない。
自衛隊に実務以外の事やらせるほど
今の日本には防衛費の上でも定員の上でも余裕は無いし
百歩譲ってあったとしても組織としてメリットがリスクに比べペイしない。

考えても見ろ。｢試験して受かれば銃が撃てるし、戦車長やパイロットにもなれる」と
「行きたくもないのに無理やり入れられた」と、どっちが良いイメージになる？w

52 ：名無し三等兵：2012/07/06(金) 17:09:52.81 ID:???

だいたいにおいて、「すでに韓国で実際に行われて結果が出てること」でしかないからな

極端なエリート主義社会にとって徴兵というより国民皆兵による洗脳は
極端な階級社会創出と軍隊の聖域化としての効果がある

53 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 00:16:23.58 ID:???

>>49
お前の言い方だと、志願制に移行した台湾は
これから国防意識がダダ下がるわけだな？

54 ：名無し三等兵：2012/07/11(水) 06:15:47.27 ID:???

>>49
君の国防意識が低いのは「ボクを徴兵をしてくれなかった」からじゃないんだ
なんでも他人のせいにばかりしてると成長しないぞ。

55 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 20:43:58.42 ID:kenZNtfE

ようやくこの時が来たか...
滋賀でいじめを犯した奴らを軍へ入隊するのはもってこいだ***

56 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 21:36:31.73 ID:???

ディレルベンガー部隊を作るのですかな？

57 ：名無し三等兵：2012/07/13(金) 22:50:08.22 ID:???

>>49徴兵しろってお前の大嫌いな朝鮮人のマネをするのか？

58 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 00:06:54.32 ID:???

どんな戦争を想定するかによって超兵が有益かどうかが決まるってだけなのにな
テロリストが跋扈する地域を制圧し続けるなら頭数がいた方がいい
海を越えて侵攻を試みる敵への防衛戦争を戦うなら職業軍人の集団がいい
的に占領された後のレジスタンスまで想定するなら逆に国民皆兵がいい
維新はその辺何を考えてるんだ

59 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 14:31:00.75 ID:???

削除対象スレにつき誘導
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増税･選挙公約=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ25=原発人災･尖閣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336844412/1
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327499708/1

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>>1
軍事板では単発ニュースでのスレ立て行為は禁止

軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

60 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 18:07:43.07 ID:LaV8GRlo

ネットウヨがめでたく徴兵されたら
鬼軍曹にたっぷりいじめられるんだろうなあ

61 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 18:11:09.09 ID:???

チョンは徴兵されないからいいね＾＾

62 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 18:42:43.16 ID:???

徴兵されなくても自衛隊には入隊できるのだから、
徴兵制を主張する前に、自分から入隊すればいいのにね。

63 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 20:41:07.60 ID:E+V5cXQE

徴兵制が復活しないか心待ちにしてる。
橋下や維新など信用してないが、この政策だけで投票するに値する。
日頃威勢良く勇ましいことを叫ぶネトウヨが本気でものを言ってるか
試すいい政策だと思う。

64 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 20:51:33.00 ID:/FGs8WVi

>>58
要らなきゃ、徴兵を発動しなきゃいいだけなんだし
必要になれば頭数を揃えられるような制度だけでも整備しとくのは、有益じゃないか？
具体的な方法論の前に、国防に協力する義務を憲法に明記すべきだとは思うがね

まぁここで勇ましいこと言ってる痴呆どもも、実際に自分が責務を負うハメになったら文句垂れるのは目に見えてるし
裁判員制度ですら、苦痛だ嫌だってゴネるクソばっかの国なんだから

65 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 20:58:41.91 ID:Xo0pBNGM

どうせいつものように現実的でないことがわかってきて馬鹿発言をなかったことにするんだろこいつはｗ
原発がなくても電気は足りるとかほざいてたのをなかったことにしたようにｗ

66 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 21:18:35.63 ID:???

>>63
つうか、定番の違憲・条約違反にはどうするんだ？
頭数云々より、弾薬の備蓄を増やしたり、兵器の強化が先だろ？
弾薬の備蓄や兵器の強化はしなくていいのか？

67 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 01:19:49.31 ID:/UTrMOOJ

>>66
維新橋下党が政権握れば改憲するに決まってるじゃん？
改憲して法律で定めれば徴兵を忌避する奴は犯罪者
あと橋下に逆らう奴は10倍返しを覚悟すべきだしな。

68 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 07:22:48.64 ID:???

>>67
条約違反。
国民投票通らなければ議員だけでは改憲出来ない。
やんごとなき方々が非公式な声明出して反対したら？

69 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 07:26:36.68 ID:???

橋下徹の不倫相手の女「橋下徹さんとのセックスはナマで
やっちゃうときもありました。橋下さん、お子さんが七人も
いるんでしょ？「自分でオレは的中率が高い」って言ってました。」

70 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 07:38:46.51 ID:v9ou6JI+

さすが橋下

71 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 09:03:59.54 ID:???

流石ノックが知事務めた事のある大阪府の元知事
下半身の緩さはもはや伝統だなw

72 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 11:08:09.62 ID:???

１度あることは２度ある
２度あることは３度ある

ノックは無用

73 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 19:05:46.88 ID:???

さすがに徴兵制はWWⅡのトラウマがあるからご遠慮願いたいが、武器の使い方や現在の安全保障論、戦略は教えてほしい。
いっそのこと自衛学みたいな講義を全大学に設けてくれないかなｗもちろん朝鮮総連と結びついてる在日チョンや中韓からの留学生抜きでｗ

74 ：名無し三等兵：2012/07/19(木) 21:55:36.22 ID:???

>>73
学びたい奴が防衛大学行けばよかろう。
無差別にそんなの教えると悪用する輩が出てくる。

75 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 03:38:02.92 ID:???

まあ酷使様には是非一度体系だった理論を学んでいただきたい
それだけでだいぶ祓える病気もあるはず

76 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 10:02:19.85 ID:???

はしかみたいな物だな。
昔は共産主義だったが。
反動で今度は国家主義か。
懲りないな。

77 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 20:17:52.61 ID:???

体系だったマルクス理論でも学んでなよブサヨちゃんｗ

78 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 13:53:44.90 ID:jZ0HruDz

まあこのまま行けば、数年後には維新橋下党が第一党になって
全権授与法成立→徴兵制復活の路線は決まってるよ。
国民は決められる強力な政治体制を望んでいるからね。
橋下閣下に反対する者は容赦なき弾圧を覚悟すべき。

79 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 20:08:19.03 ID:sarPZzto

　　　　　　　　_ｨｨｲ川川川ュ,__
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川川川川川ﾞﾞﾞヾ;; 川　　;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川::::　　,.-ｔナ.、::::　　　 ,.-ｔナ..、　　川川
川川::::　　￣￣ :::: 　　　　￣￣　　　.川川
川川::::　　　　　 ::::　　　　　　　　　川リ
ヽヾﾘ::::::::　　　　 (　__　 __ )　　　　　　.ア/
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　　　ヽ:::..　::::　￣＿￣＿￣　::..　...::/
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　　　　　＼::::::::.......................:::::::／

　　SM２２コスプレイ機長　橋下徹

80 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 20:16:11.66 ID:???

時代錯誤だな
現代戦はプロの時代
徴兵で数集めても使える武器は用意できない
後方要員が足りなければ民間使えばいいだけ
予備自衛官で十分
戦争で兵器は進歩しても、素人はすぐに玄人になったりしない

81 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 21:43:22.75 ID:???

今自衛隊は二等兵(士)の枯渇に苦しんでる
そもそも軍隊に就職、終身雇用の感覚で入ってくるから困るわけで、徴兵はそれを解決する
が、徴兵のコストは社会全体が負担する亊になる

82 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:10:59.06 ID:???

つうかヤリチン弁護士の言葉より、将軍、士官学校講師、大統領をした、ド・ゴールの本でも読め。
答えはそこに書かれている。

トゥハチェフスキーやマンシュタイン等にも影響を与えた本を出してるド・ゴールと成り上がりのヤリチンとは信憑性が全く違う。

質が劣る徴兵軍ではなく職業軍の創設を！

83 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:20:24.31 ID:FRMGqdzz

橋下以下幕末と異常に重ね合わせている所がきもい。
船中八策とか。似ている所もあるかもしれんが一緒ではない。
別に船中じゃないし。八策に無理にする必要ないし十策でもいいし。
そもそも明治の徴兵は世界的に戦争が起こりつつあり、中央集権
富国強兵が急務だった。武士をなくす必要もあったし。
似ているところもあるかもしれんがあまりに維新の英雄と重ね合わせすぎ。
きっとコスプレが趣味だからなり切っているんだろうな。
橋下は大久保利通とは明らかに違う。橋下は国民は二の次だから。
大久保は自分が借金して国に回していたぐらい自己犠牲に持ち主。
ぜんぜん違うよ。

84 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:21:49.18 ID:jZ0HruDz

戦場から遠ざかるほど人は好戦的になる。
ネトウヨを見ればそれは明らかであり、危険な兆候なんだよ。
ゆえに徴兵制を復活させれば自ずと国民間に慎重な世論が醸成されることになる。
誰しも夫や子息が戦場に向かうとなれば無関心では居られないからね。

85 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:23:51.03 ID:jZ0HruDz

橋下氏こそ現代の英雄だよ。
未来永劫その功績を語り継がねばならない。
徴兵制復活、富国強兵の実現こそ千年帝国実現の第一歩だ。

86 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:25:22.07 ID:???

なんつーか橋下はアレにそっくり

イベント等で迷彩服とか制服着て、軍人になりきってるキモヲタｗ

87 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 22:33:33.15 ID:FRMGqdzz

幕末の偉人は下級武士出身がほとんど。だから兵隊の辛さを知っている。
知らない連中が徴兵制とか簡単に賛成とか言っている所が・・・

88 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 00:39:06.30 ID:Zje8xGk2

>>87
あれは、優秀で権威がある奴は大抵殺されたから、って事情が…

徴兵制賛成な時点で、軍事知識の低さがわかるわな

89 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 00:42:54.57 ID:???

幕末の偉人が世襲制から徴兵制に移行させた現実を見ろよ

90 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 03:41:30.18 ID:???

>>89
スターリンでさえ火力重視してた現実を見ろよ。
『赤軍は朝食よりもシュトルモビクを要求してる！』
と述べている。
フランスの大統領・将軍・士官学校講師をしたシャルル・ド・ゴールは職業軍の創設を！と言っている。
戦勝国の指導者の言った現実を見ろよ。

91 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 04:05:51.98 ID:???

火力も職業軍も大切だが、何を言いたいのかさっぱりわからない

92 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 04:33:10.52 ID:???

>>91
うん。それは君が軍事・政治的な知識が無いからだよ。

93 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 04:57:01.39 ID:???

そう言わずにもっと具体的に何が必要なのか言ってみたら？
まあ逃げちゃうだろうけど

94 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 07:42:52.12 ID:qWD2b52P

徴兵制復活に恐れを為して因縁付けてるだけだから論理的に説明
できるハズもないｗ
まあネトウヨならば潔く徴兵に応じ、国防の最前線で愛国心を発揚し給え。

95 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 07:47:12.27 ID:???

橋下って高校時代ラグビー部で大学もラグビー部にしようと思ったら
筋肉馬鹿だらけで嫌だったから入部しなかったんだろ。
そんな人間が徴兵制賛成とか言っているのな。
自分は徴兵されないからいいのか。

96 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 07:55:08.99 ID:???

>>93
火力や兵器が不足し中国やソ連程の人的余裕が無いのに火力をどのように潰すのですか？
武器の扱い・戦術・戦時国際法をわからず、武器や火力も無い烏合の衆でどのように敵を撃滅するのですか？
飢島やインパールやるのですか？
兵器が不足し民間人まで根こそぎ動員しソ連に蹂躙された関東軍を作るのですか？

97 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 12:44:06.74 ID:???

まあ二度の湾岸戦争を振り返れば
低レベルな装備しかない徴兵軍隊を高度な装備のプロ軍隊が一方的に虐殺
した歴史でしかないからな
今時、軍オタでも徴兵なんて支持しない

98 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 13:20:58.25 ID:YvxWwCXP

竹槍でＢ２９を落としてから言え

99 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 13:53:45.02 ID:???

なんつーのかな、ニワカとかモドキ程、
憧れる対象の上っ面だけ真似ようとして、本物を越えて常軌を逸した権威主義に走りがちなんだよな。

応援団が運動部以上に｢体育会的｣な組織風土や行動様式を売りもんにしてたり、
歴史上でも、百姓や町人の集まりである新撰組が、敵対者との抗争での死者と、｢局中法度｣違背者への粛清による死者の数が大して変わらなかったりとか。

ネトウヨ連中の徴兵や教育論も似たような紛い物の必死さしか感じられんなw

100 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 13:54:41.65 ID:Vz2wnAXv

よし、妥協案として陸上自衛隊第３師団を解散して、大阪府限定で兵役義務を課そう。
府民突撃隊（大阪人の嵐）を16歳から60歳までの大阪人で編成するのだ。
指揮官には大阪維新の会の地元指導者を任命する。
階級は大隊指導者、中隊指導者、小隊指導者、府民突撃兵の四つでいい。

武器は府民突撃銃と言われる簡易突撃銃とパンツァーファウスト３で十分だ。
制服もいらない。大阪維新の会の腕章だけでいい。装甲車は金がかかるから自転車編成でいい。

101 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 14:04:09.26 ID:FW/ZPxBB

ネトウヨは徴兵制度に賛成するべし

102 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 14:50:57.54 ID:MSEC0F/B

底辺が支持層だからな～こいつ

103 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 14:59:37.15 ID:???

火力が足りないなら増やせばいい
スターリンは国民が餓死してもそうやって戦勝国の地位についた
歴史を直視できないグズは知能が低すぎる
何が軍事も政治も知らない、だ
お前だよクズ

104 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 15:04:23.51 ID:qWD2b52P

維新の会が政権を獲れば嫌が応にも徴兵制かそれに類する制度は
導入される。
船中八策は公約なのだから実現に向けて最大限の努力が払われるだろう。
橋下市長が掲げる公務員人件費削減に一番合致する政策の導入を
避けて通れるハズがない。
橋下市長が徴兵制の金看板を降ろす時は、既得権益と妥協した時だ。

105 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 15:23:51.12 ID:Vz2wnAXv

府民皆兵を実現するためには、高等専門教育を受けた少人数しか使えない高価な兵器を減らして、素人でも使える安価な武器を大量生産するしかない。

専門教育を受けた指揮官・下士官が少ないので分散して隠密潜入して同時襲撃するような高等戦術は困難だ。

簡易突撃銃と銃剣で武装した府民突撃兵が大隊毎に一斉射撃・一斉手榴弾投擲・一斉銃剣突撃するような戦術が理想的だ。
いくつかの大隊は突撃中に全滅するかもしれないが、その間に敵の弾薬も尽きるだろう。
その隙に生き残った別の大隊が「府民の波」を構成して、混乱した敵を完全に殲滅するのだ。

たとえ敵が機械化部隊で大阪平野を制圧しても、北摂山地・金剛山地・和泉山地・生駒山地を徒歩で迂回し、
道路を遮断するのだ。目指すのは府民戦争である。

106 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 15:31:07.49 ID:???

河内の山奥に立てこもってゲリラ戦でいいだろ
最後はみんなで湊川に突撃だ
我々は神になれるぞ

107 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 16:28:31.03 ID:MSEC0F/B

>>104兵役につかず安穏と生活する人の「既得権」も奪うわけね。というか全ての人間が既得権を奪われちまうのねｗ｛全ての人が不幸になる｝

108 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 16:38:51.42 ID:???

ならあらゆる改革はすべての人を不幸にすることになるね

109 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 16:41:26.83 ID:CsWbsI9+

痛みを伴わない改革などあり得ない

110 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 17:05:25.14 ID:MSEC0F/B

>>108いや「馬鹿が行う改革は」だろｗ

111 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 17:31:36.12 ID:???

改革する奴は馬鹿、と言いたいだけじゃないかな

112 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 17:43:54.88 ID:???

大阪民国をコンクリート壁で封鎖しろ。

113 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 17:56:27.92 ID:???

自分に利益をもたらす改革だけが頭のいい改革

114 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 19:23:04.42 ID:qWD2b52P

そもそも100年前には普通に徴兵制は存在して当たり前のように
国民に受入れられていたし、日本男児として徴兵されることは誇りだったのだ。
その日本男児の誇りを取り戻させるために橋下閣下は徴兵制復活を
決心されたんだよ。
真の愛国者なら賛成こそすれ、反対するなど有り得ない。
反対者は売国奴か既得権益者のどちらかだ。

115 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 19:27:01.84 ID:???

え？これ本人が決意してたん？

116 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 19:32:21.54 ID:???

徴兵は純軍事的な要因でノスタルジーとか出てくる時点でどうかしてるぞ

117 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 19:56:28.95 ID:???

いや内政的な意味合い（主に無職者対策）で兵を集めるのは古来より有効であった

118 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 20:02:58.00 ID:Vz2wnAXv

無職者対策で徴兵するなら武装はマスケット銃に銃剣で十分だな。下士官は手槍でいい。

119 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:08:09.81 ID:MSEC0F/B

>>111橋下のは改革ではないねなんも解決しない。あいつのはただ話題になればいいと感じてるだけだ。
ＢＩとかがもろそれ。実現可能な金もない。徴兵制も無意味。動員が完了した頃には戦争は収束してる。
侵略戦争なら別だが

120 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:10:53.63 ID:YfsS+wv4

志願兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート＞＞徴兵

121 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:19:19.22 ID:???

徴兵されたくないニート君と日本が強くなると困るチョンが手を結んだのか

122 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:26:43.51 ID:???

【社会】橋下市長に対抗　平松前市長がシンクタンク発足「国が本当に目指すべき姿を発信」　呼び掛け人に内田樹氏や北大・中島准教授ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342700217/

【マスコミ】「フジに肩入れすれば、不買運動はさらに」・・・フジテレビと距離を置こうとしている、年間600億円の宣伝費計上の花王★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342919489/

123 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:27:43.13 ID:???

サボリーマンにもサラリーマンにもなる会社員ですが？
徴兵反対！
ド・ゴール万歳！
fascistを吊るせ！髪を刈れ！

124 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:32:45.16 ID:???

フランスは90年代くらいまで徴兵制だったろｗ

125 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:46:52.14 ID:qWD2b52P

維新八策にこう謳われている。
・日本の主権と領土を自力で守る防衛力と政策の整備
これは即ち、日米同盟の破棄と徴兵制復活による再軍備を
志している。

126 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 21:57:00.35 ID:???

>>125どう考えても防衛力を低下させている件

127 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 22:00:53.41 ID:???

米軍の代わりが徴兵って…

128 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 22:05:26.59 ID:???

>>124
そのフランスがド・ゴールの予言通りに志願制度に変わったが？

129 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 22:18:17.24 ID:MSEC0F/B

>>125最悪だ。徴兵されたやつらは海兵一個師団にすら皆殺しにされるだろう

130 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 22:28:13.26 ID:bZekkfFv

石原も橋下もねじれた軍ヲタなんだよな。気持ちだけ先走ってる。所詮は政治屋。
エリート軍人の発想から軍隊を考えないといかん。
パレスチナゲリラの優秀な奴の方が思考は冷静そうだ。

131 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 23:13:41.42 ID:???

政治屋と言ってもド・ゴールみたく軍・政のトップを極め、超エリートじゃないしな。
オマケに石原はエロゲやラノベみたいな小説書いてた小説家だろ。
ド・ゴールみたいなトゥハチェフスキー、マンシュタイン等にも影響与えた軍事書書いてないだろ。

132 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 23:32:13.13 ID:???

ド・ゴールの影響なんて微々たるもんだろ
誰か崇めてる奴いるか？

133 ：名無し三等兵：2012/07/22(日) 23:46:41.69 ID:???

>>125
米軍の評価を低く見積もってるのか徴兵で構成された軍隊への変な期待かのどっちかだなｗ

134 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 07:26:22.74 ID:???

>>132
フランス国民。
右派のド・ゴール主義者～左派のド・ゴール主義者までいるぞ。

135 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 09:35:51.09 ID:ESRMvH1k

グデーリアンが自動車屋やってたときにはドイツには戦車はまったくなかった。
編成計画は机上のものだった。奴が最大仮想敵国＆戦車大国の権威者エチエンヌやその信奉者ドゴールの著書の愛読者なのは当然。

136 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 11:10:30.46 ID:???

徴兵制なんて自衛隊の迷惑になる制度はいらねーから防衛予算増やせよ

137 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 16:52:26.00 ID:???

そのドゴール主義者は政治的な意味であって軍事的な影響は微々たるもんだろ
なんでこんな頭の悪い奴しかいないんだここ

138 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 19:11:23.39 ID:ESRMvH1k

政治的な意味の戦後のドゴール主義と、
１０万人の職業軍人による機甲軍団を設立しようという戦前のドゴールの論説（剣の刃）のドイツ、特にグデーリアンへの影響は別。

ドゴールの論説は、職業軍人だけの機甲軍団と、徴兵・予備役兵で編成した歩兵軍団の強弱・長短を理論的に比較しているところに現代的意味がある。
特に機甲軍団の教育訓練にかかる費用の問題を論じてるところが重要だ。

139 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 19:34:03.77 ID:K9nneU3g

徴兵制導入されたら喜んで行きたいとか、待ってたとか言ってる奴って
なんで自衛隊に入らないの。体弱いの？ニートなの？年なのか？
俺は自衛隊だが、ひきこもりとか馬鹿が厳しさに涙目になる姿を
是非見てみたいがなw。

140 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 21:16:19.04 ID:c4FLiILE

>>133
志願兵の軍隊が徴兵制の軍隊に勝てないのは定説
現に朝鮮戦争では人海戦術で米軍は壊滅的な打撃を被った。
人海戦術による消耗戦に志願制の軍隊では損耗に耐えられないんだよ。
100万のニートによる突撃戦こそ最強の戦略なんだよ。

141 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 21:34:49.31 ID:ESRMvH1k

いや確かに朝鮮戦争で朝鮮人民軍・中国人民志願軍は機械化された米軍に大損害を与えたが、
逆に朝鮮戦争では人海戦術の限界も証明した。

国連軍からピョンヤンを奪回し、ソウルも奪回した中国軍はそのままゲリラと合流して釜山までいけると考えていたが、
爆撃と猛砲撃で大損害を出した。ヴァンフリートは砲弾の無制限使用と空中観測砲撃、前進観測爆撃、艦砲射撃を駆使して中国軍を徹底的に制圧した。
７０万の中国兵による人海戦術・波状突撃でさえとうとう損耗に耐えられなくなり、中国軍は３８度線に穴掘って地下にもぐることになった。

142 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 22:07:41.87 ID:???

>>138
つうか今の歩兵はその頃の歩兵と武装やヤル事が違うから職業軍人でやらなければ出来ない。
徴兵軍はベトナム、フォークランドで限界を示した。
フォークランドで行われたある戦いでは１／３の空挺部隊に徴兵軍は負けてる。

143 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 22:12:56.12 ID:???

>>138
剣の刃は指揮官の心構えではなかろうか？

144 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 23:14:18.08 ID:???

低学歴定収入しか自衛隊に志願しねえしな
まあ中国人が嫁になってくれる特権はあるが

145 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 23:53:36.33 ID:???

>>144
それ、なんてバブル時代？
今は中卒のやるコトを高卒、専門卒大卒、高卒のやるコトを専門卒、大卒がやってるが？
不景気が続けば続くほど、自衛隊・海保・警察・消防に人材が集まりますよ。
景気良くても一握りしか景気が良くなければ同じように自衛隊等に人材が集まりますよ。

146 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 00:58:48.82 ID:???

じゃあ徴兵制は正解ですね

147 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 01:06:38.67 ID:TJy6dnn6

>>145
まあ高卒や大卒の価値の下落も激しいけどな。
40年前なら大卒はそれだけで価値があったが、
今や全入時代なのだから親の資金力の目安にしかならん。

148 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 01:27:21.07 ID:CWyFhsuz

仕掛けられたら　10倍返しにできるくらいの
軍備を持つことが正しいと思います。
日本人の絆、団結力が今こそ問われる時代に入った

絶対に先に仕掛けない　襲われたら100倍返し
抑止力で経済立て直す

徴兵制復活希望します

149 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 06:57:21.31 ID:???

>>146
逆だ。失敗だ。

150 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 07:26:07.05 ID:???

151 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 09:46:08.67 ID:txKmmgIp

そうですね。ドゴールが機甲軍団について論じたのは「職業軍の建設を！」だった。

「わが防御計画を訓練未熟な新兵まかせの陣地防御にのみ立脚して立案するのは愚劣というものであろう」。
また、いまや軍隊の運命の多くは機械の性能に負うところが大であり、優れた機械の操作にはこれまた熟練の腕が必要である。
もっと長い訓練期間を経たプロの「職業軍」が必要である。そしてここでは、敵の攻撃から身を守る装甲と、
フランス北東部の平坦なドイツ国境地帯を縦横に駆け巡る機動力をあわせ持つ「戦車」が注目される。
これからの戦場は「職業軍戦士が船で、飛行機で、戦車でその支配を確実なものとするであろう」。
　「機甲師団」は５００輛の戦車を持ち、それを補助する歩兵や砲兵も車輌にのって行動する。
彼等によって迅速に「大幹線鉄道や大動脈路の要衝を断てば、我々は敵の戦争機関を窒息せしめうる」のである。

こんな話をグデーリアンが無視するわけがない。

152 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 13:18:53.26 ID:???

核兵器への投資は、限られた軍事予算の生産的・効率的な使い方である。

153 ：152：2012/07/24(火) 13:20:49.20 ID:???

二十一世紀の日本の国防政策は、多数の陸軍兵士や海兵隊員を必要としていない。
日本を包囲する米中露三国は偽善的な覇権主義国家であり、現在も侵略戦争を実行して他国・他民族の領土を占領中であるから、多数の陸軍兵士と海兵隊員を必要としている。
　しかし日本は覇権主義国ではないし、覇権主義国の真似をする必要はない。二十一世紀の日本にとって、必要最低限の自主的な国防能力を構築するということと、
米中露三覇権国の軍事政策の真似をするということには、何の関係もない。現在の日本に大規模な陸軍や海軍は不要であるから、徴学制における軍事訓練も「すぐ実践に使える兵士」の養成を目的とする必要はないのである。

154 ：核保有で財政破たんするとか言う馬鹿（笑）：2012/07/24(火) 13:23:55.37 ID:???

２０２０年以降の戦争は、大規模な陸軍・海軍が正面衝突するようなタイプの戦争ではなく、
ミサイル・精密誘導弾・無人戦闘機・無人爆撃機・無人ミサイル艦等々を駆使して戦う、「デジタル化」されたハイテク戦争になる。
そのような軍事状況にあって、｢｢必要最小限の｣｣自主的な抑止力を確保する為に、日本はどのような兵器を必要としているのかということを、
冷静に考える能力を持つ論理的な国民が必要なのである。そして、そのような国民をつくるために、超学制システムが必要なのである。

155 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 14:11:56.83 ID:???

>>154半値のおかげで説得力に欠ける

156 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 14:15:42.85 ID:???

若い日本男だけに苦労を押し付けて、自分達は甘い汁を吸い続ける既得権益の連中＆雌豚

157 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 16:15:50.64 ID:???

民兵にAKとRPGでも持たせて雇用対策すればいいじゃないか

158 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 18:26:56.90 ID:8GzqgCDC

>>157
ゴミ袋と竹箒もたせて、掃除でもさせとくほうが安上がりじゃないか？

159 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 18:52:57.97 ID:???

それ本当に雇用するの？

160 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 19:18:23.31 ID:8GzqgCDC

ああ、民兵に社会の清掃をさせるわけね
失業者を減らすには、雇用の創出よりも直接的に効くよな

161 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 19:27:58.76 ID:???

清掃員を兵営に詰め込んで衣食住与えるって社会の理解を得られるのかな…？

162 ：名無し三等兵：2012/07/24(火) 21:54:25.37 ID:???

とりあえず、君たちは日本国憲法、子供の権利条約、職業軍の創設を、を読め。

163 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 01:04:06.92 ID:nqsx0mtL

維新八策
これからの日本の指針である。
徴兵制復活は規定路線

164 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 01:04:56.33 ID:???

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 22:46:07.15 ID:???

そもそも空母や外征艦隊、百歩ゆずって揚陸部隊をつくるなら、
お金…予算が必要なんであって徴兵がひつようってわけでもないしなあ

日本で一番欲しいのは島嶼戦に対応した高錬度の精鋭部隊だし

167 ：名無し三等兵：2012/07/25(水) 23:04:18.54 ID:???

ベトコンみたいのならなんとか…

168 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 12:16:33.39 ID:hFYpChDc

>>166

>日本で一番欲しいのは島嶼戦に対応した高錬度の精鋭部隊だし

その前に、「指示に従って整正と行動する市民」と「合理的行動を常に取れる自治組織」が欲しいと思うぞ

169 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:14:27.37 ID:???

東日本大震災を見る限り、諸外国と比べればその二つはまぁ合格点だろ
むしろ問題なのは国家中枢。更に言えばそのような国家中枢を選ぶ国民の
政治家に対する評価眼じゃないのか？

170 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 13:55:57.84 ID:kOkuFROQ

べトコンやリビアのヒャッハー、フリーダムファイターみたいなのは三ヶ月あればまあどうにかなるんだよ。

しかし陸空海共同・歩砲戦協同の諸兵連合みたいなのは金も時間もかかる。
北ベトナムはソ連に要員派遣して教育依託したからミグやガイドラインも使いこなせた。

「指示に従って整正と行動する市民」と言う面では日本、特に東北は最高レベルだった。
ハリケーンや大停電のときに３０分で暴動起こすアメリカ市民よりはるかに上。

171 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 14:54:48.52 ID:???

>>169
＞政治家に対する評価眼
たしかに現国政与党然り大阪市長然りねぇw

172 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:34:34.92 ID:???

徴兵賛成の人間は自衛隊の士気や練度が高いと困る人たちなんだよね

173 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 19:54:54.73 ID:???

自衛隊とは別のトート機関みたいなのならいいんじゃね？

174 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 21:57:56.58 ID:???

役にたたない雑兵なんぞ要らないからなぁ…
むしろ下手に武器等の知識入れると悪用する輩が必ず出る

175 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 22:49:51.70 ID:???

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/26(木) 21:57:27.08 ID:xz+n9NXb0
いじめ問題のインタビューで突然泣き出す橋下市長。

別の発言
橋下「いじめはいじめられた方が悪い」
橋下「男は死んでも良い」
橋下「徴兵制賛成」
今も撤回してない。

当然こんな人間が泣くはずがない
高感度アップに自殺した子供までもダシに使い出す頭脳派弁護士

176 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:26:34.16 ID:???

ロベスピエールみたいだな。違うのは童貞とヤリチンぐらいか？

177 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 00:47:06.56 ID:???

徴兵制が決まったら行かなきゃならん世代が必死で徴兵制否定してるのが笑える

178 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 02:00:31.21 ID:ielaA+nJ

>>172
違う違う。
自衛官の待遇が良いと困る人たち。
徴兵制ならタダ同然で使い倒せるからね。
国として最高なんだよ。

179 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 02:18:12.43 ID:???

熟練工まで徴用する弊は改める気ないだろうな

180 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 02:48:35.90 ID:???

>>177そんなに自衛隊を素人だらけにしたいのかこの朝鮮工作員が

181 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:09:55.81 ID:???

ニートｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

182 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:37:16.06 ID:K5Cje2x/

そうやって反論せずにレッテルを貼るのは悪い癖だ

183 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:42:27.69 ID:???

184 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 03:46:11.33 ID:???

先に朝鮮工作員とレッテル貼ってるニートって低能ニートだよな

185 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 04:29:22.23 ID:???

ほらそうやってレッテルだけ貼って逃げる
徴兵制のメリットを言ってみれ

186 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 04:53:00.77 ID:???

安い

187 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 05:23:44.24 ID:???

民間で働いて納税するはずの人員なのに…

188 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 05:57:44.27 ID:???

ニートは働かないから

189 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 07:00:07.84 ID:???

>徴兵制のメリット
軍隊に終身雇用のつもりで就職されては困るんだよ
二等兵は3年ほどで辞めてもらわないと困る、全員昇進させるわけにはいかない
そういう社会制度を徴兵制と言う
ニート(社会のゴミ)を徴用するのは自衛隊としては困るが親にしてみれば3年程度でも楽になるんだから
ニートの親救済のボランティアとして自衛隊は泣くのもいい

190 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 07:17:16.90 ID:???

>>189
これを読め。
つ職業軍の創設を

191 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 08:08:19.63 ID:???

そんなん盲信してるのいまどきお前だけだから

192 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 09:23:52.90 ID:???

徴兵にゃ反対だがニート話になると途端に火病り出すのが居るなぁw

193 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 09:28:22.42 ID:BKXCz1QN

訓練未熟の素人を国防の要にする徴兵制度はある意味、勉強や努力を否定し自意識が強い人間にとっての理想。
海外旅行しただけで英語がペラペラになるようなイメージ。しかも旅費は払いたくない。
ウルトラクイズの参加者みたいな意識。他人を自分の理想を実現させるために利用する手段としか認識していない。
自衛隊が自分を変えてくれるという安易な認識。

豪邸に中野学校出の自衛官に読んで遊撃戦の講義聴いた直後に、フルコースの食事を楽しむ三島由紀夫や楯の会と同じレベル。
ボディビルはするが長時間の駆け足はしたくないような発想。

そこら辺を明快に論じたドゴールはやはりただものじゃない。

194 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:02:46.56 ID:???

徴兵の目的は、薄まっている国防意識を国民男子全員に意識付けするのが目的。
実戦を期待するものではない。実戦は志願兵のみでやる。

だから徴兵はやる方向でよろしくです。

195 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:12:52.41 ID:???

違うよ、準軍事治安組織として規律のとれた集団を割安に作るだけ。
民兵にならないように装備は身元のしっかりした者で構成した部隊でも単発ライフルと銃剣程度まで、普通ならヒノキの棒辺り(笑)
自衛隊の余った曹辺りを下ろして指導させればいい。
最終的には「尖閣漁民」に転職で終了。

196 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:16:12.74 ID:???

米国でも正規兵の他に州兵いるけど別に正規軍の質が低下したりしないだろ
災害時に真っ先に動員されるのも州兵だし
橋下がそこまで考えてるかは知らんけど道州制にあわせて州兵制度創るのはそうおかしくなくね？

197 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:30:20.43 ID:???

安いが指揮と練度が劣るからその分数が必要になるんだが
ましてや働く気の無いニートを徴用しても絶望的に弱いだろうな
武器もたくさん調達しないといけないし飯も食わせないといけない
さらには徴兵された兵士は消費以外の経済活動に参加できないんだが

198 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 10:54:57.38 ID:???

強いて経済活動にコミットさせるなら、戦後の旧共産圏みたいに工兵部隊を異様に拡充し
国営土建屋としてインフラ整備、あるいは今のご時世なら震災復興に当たらすか？
まぁ資本主義のわが国では既存の土建屋や産廃業者から総スカン喰らうのが目に見えてるがな。

199 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:18:46.83 ID:???

>>194
>>195
君たちには、職業軍の創設をより、日本国憲法や子供の権利条約を全文書き取りし何度も読むように。
>>196
州兵はパートとも呼ばれるように職業軍です。しかも兵器もいいモノ使ってます。
君も日本国憲法や子供の権利条約を全文書き取りし何度も読むように。

200 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 11:33:46.06 ID:uke8HpaZ

コンビニのレジ打ちも出来ないようなニートがどうして兵隊は出来るんだよアホか

201 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:24:53.18 ID:???

確かに兵隊は無理だろうから、どうしても｢軍隊で使う｣なら、標的かモルモットで充分だろ。
ニート処分もできて一石二鳥じゃんw

↓
はいこの後火病ったニートが爆釣w

202 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:33:10.41 ID:6qxch7vG

【速報】塩木容疑者　違法駐車

死刑、お好きけ？

しけいおすきけ

203 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:40:45.98 ID:ielaA+nJ

なんでニートやヒキほど徴兵制に猛烈に反対するんだろうな？ｗ
愛国心過多の奴が多いのにさ。

204 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 12:51:08.34 ID:???

>>203
ヒッキーやニートでなくても軍オタは反対するぞ。
現代戦や法律・条約を理解しようとするほど反対する。

205 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:00:24.51 ID:???

>>194
自称保守系で時折そんなこと言い出すのがいるけど、
教育問題と軍制をごっちゃにした気分政談の域を出ないね。

費用対効果比が悪過

206 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:26:00.75 ID:BKXCz1QN

単に教育に自衛隊を利用したいだけなら消防団でもいいだろ。
とりあえず大阪府内の消防署を廃止して全部消防団にすればいい。

20歳以上の大阪府民青年に消防団への１年か半年間の入団を強制。満期で退団。
救急車も死亡確認もレスキューも全部消防団にやらせる。
消防技術は格段に落ちると思うが、府民の防災意識が上がるなら文句ないだろ。

207 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:29:48.00 ID:ielaA+nJ

維新の会が政権獲るのが待ち遠しいな。
ニートやヒキが陸軍で苦役に汗を流すという光景が楽しみで仕方ない。
逃げ出す奴は徴兵忌避として一族郎党諸共銃殺だもんな。

208 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:34:09.65 ID:NEfOY14o

警察官４人が後輩の一人の女警官をレイプかー
こういう輩が先輩なんかにいるとやっかいなんだよなー
真面目な人が上にいるなら徴兵されてもいいけど。

209 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 13:42:31.32 ID:???

つぅか国防意識やら軍事知識身に着けさせたいなら、
教育基本法や学習指導要領改正して
科目新設或いは既存カリキュラムにエッセンス入れれば済む話じゃん。
例：（１）「体育」の「集団行動」を自衛隊礼式と同じにする
　　（２）「道徳」の「愛国心」や「克己心」「公共心」「勤労意欲」のカリキュラム強化。
　　　　　更にテキストに旧軍や自衛隊の挿話を入れる。
　　（３）「生活科」に、職業紹介として自衛隊の項目や、
　　　　　基本的な野外生活/サバイバル技術を入れる
　　（４）「公民」や「政経倫理」に「国防」のカリキュラムを入れる。

戦闘訓練や技術は流石に抵抗が大きいし予算もかかるから当面見送るが
可能ならば国庫補助の上で部活動から「射撃」「サバイバルゲーム」
「銃剣道」「グライダー」「無線通信」「機械・電子工作」等を導入し
ゆくゆくは体育における選択科目とする（銃剣道は今回そうなったな）
こうすれば一々徴兵制敷かなくても済むだろ

大体徴兵ってのは「軍隊に入りたくない奴まで捕まえて無理やり軍隊に入れる」システムな訳だ。
元々嫌いな奴が無理やり入れられて軍隊への印象が良くなると思うか？
むしろ軍隊や軍事に自然と親近感を与える方向に国民教育や世論誘導図る方が
よっぽど自然に志願者増につながると思うがな。

210 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 14:53:07.17 ID:???

>>209正論だな
中国だって徴兵制だが志願兵が多いから徴兵は行っていない

211 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:08:55.12 ID:???

俺も>>209に賛成だな
やる気のない奴を無理やり自衛隊入れても何も良いこと無い
むしろそういう奴は後からウジウジと悪口を言うから悪影響が出る

212 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:23:18.80 ID:ielaA+nJ

やる気の有無など問題にもならんよ？
後方から督戦隊が機関銃で支援するんだからさ。
もちろんその機関銃は敵兵を撃つためにあるんじゃない。
日本を裏切る兵士のためにある。

213 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 15:43:49.87 ID:???

こいつただ人が苦しむのを見て楽しみたいだけだろ

214 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 17:29:58.41 ID:???

「自衛隊帰り」ってだけで民間企業再就職で忌避され不利になるるような風潮があるうちは
徴兵をいかに逃れるかがふつうになるとおもわれ

除隊者を（現業）公務員に優先採用するとかそういう仕組みがないと無理だろう

215 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 17:32:01.07 ID:???

ボランティアの方がいいや
体育会系の変な上下関係とかあって嫌なイメージ。

216 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 18:03:37.61 ID:???

>>212
日本国憲法・子供の権利条約の全文書き取り及び渋谷のスクランブル交差点での日本国憲法・子供の権利条約全文を大声で読むコトを命ず。
要は違憲・条約違反だ。
>>215
ボランティアは自主的な志願であり強制ではない。
志願と熱烈志願しかない書面ではないぞ。

217 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:06:27.62 ID:???

>>212
そういや「旅順攻略戦で督戦隊を使ったかも？」って話がﾁｮｲ前出てきてたな

218 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:19:57.02 ID:ielaA+nJ

維新の会、即ち橋下閣下が全国民の指導者の地位に就任すれば
徴兵復古の大号令が発せられる。
富国強兵は徴兵制からというのは常識だしな。
やはり維新の会は未来だけを見つめているよ。

219 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:29:53.96 ID:???

何時の時代の常識だよｗ

220 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 19:34:03.95 ID:???

本当に徴兵制が必要というよりは
幕末維新にやたら重ね合わせて維新のコスプレすまくっている橋下がなんかキモイ。
船中八作とか。ほんとコスプレ好きだね。

221 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 20:33:43.49 ID:BKXCz1QN

そういえばムッソリーニも黒シャツ大隊とかやたらたくさん作ったがただ邪魔なだけだったな。

武装ＳＳは黒シャツ大隊よりははるかに奮戦したが、国防軍からすると人事的にも兵器行政的にもやっぱり邪魔だった。

222 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 22:27:29.20 ID:???

州兵は常備軍じゃないから職業軍人といえるかどうか

223 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:28:13.68 ID:???

>>222
州兵は湾岸戦争後はフルタイム状態なので常備軍だろ？

224 ：名無し三等兵：2012/07/27(金) 23:41:28.19 ID:sfb1EEg6

冷静に軍事を分析したら、石原や橋下ごときに熱狂しない。
三島が盾の会で「おもちゃの兵隊」と揶揄されたことを思い出すべきだ。

225 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:47:24.40 ID:???

>>209
そんな机上の理論を学ぼうが、軍隊方式の体育の授業を受けようが、
ボーイスカウトレベルのサバイバル術を学ぼうが国防意識は身につかない。
銃や砲弾をぶっ放してこそ国防意識が高まる。

反対派はもう堪忍したらどうだ？
世間の橋下支持率の高さから半ば徴兵制は決まったとみてよいと思うが

226 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 00:48:27.92 ID:zlJGukw8

純軍事的意味合いは置いておくとしても昨今の日本に徴兵制が
必要なのは共通した認識なのだと思う。
それが維新の会の徴兵制復活議論になってる。
石原都知事や東国原元県知事、現大阪市長の橋下氏など、
国民間に人気の高い首長が揃って徴兵制復活を主張し、尚かつ
圧倒的に支持されてるのを考えても徴兵制復活が熱望されてると分かる。

227 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:15:05.93 ID:???

>>225
そんなんで国防意識が高まるならハワイかグアム行って
銃ぶっ放してたほうが安上がりだわな
そもそも国防や安全保障政策を考える上で根底に必要なのが戦術論なり戦略論といった
机上の理論なわけだが

228 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:17:55.28 ID:???

不倫も２５人中２０人が賛成

229 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:25:09.41 ID:???

国民が国防を知らない現在の弊害

・軍隊はいらないという馬鹿がいる
・米軍は今すぐ沖縄から出て行けという馬鹿がいる
・オスプレイ反対とかいう馬鹿がいる
・核兵器廃絶という馬鹿がいる
・ＮＯと言わない国会議員が増えた
・国防は二の次で中国様、アメリカ様、韓国様の顔色を伺ってＮＯと言えない売国国会議員が増えた
・竹島が占拠されてるのに反撃もしない。反撃すると憲法違反だとかほざく売国国会議員が増えた
・民主党、社民党、公明党、共産党などの売国議員が増えた
・軍事力を増強すると侵略戦争するつもりかという馬鹿がいる
・韓流スターが好きだなんてぬかす愚かな日本国民が増えた
・テレビからしか情報を得ようとしない、テレビに左右されているパッパラパーの日本国民が大勢いる
・日本国内は外国のスパイだらけということに危機感を感じていない。対策を取ろうとすると阻止する勢力のほうが強い
・帰化人が国会議員や公務員になることになんの疑問も持っていない馬鹿政治家が大勢いる。
・帰化条件がどんどん緩くなっていることへ危機感を感じない国会議員。
・明治維新からの正しい歴史を知らない馬鹿国会議員が大勢いる。
・社会主義思想や共産主義思想の政党を許していることになんの規制もしない馬鹿国会議員が大勢いる。

・民主党、社民党、公明党、共産党などの売国政党、売国議員に投票して政権を取らせてしまう馬鹿な国民が増えすぎている

230 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:30:30.00 ID:???

徴兵制でやる気のないやつがいてもそれはごく少数。大した弊害にならない。
徴兵制をやらない弊害のほうが>229のように大きい。

よって徴兵制はやる。なにがなんでも絶対やる。

231 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:35:20.31 ID:???

反対してるやつはただ単に行きたくないってだけを正当化しようとしてるだけだからダメ。

よって徴兵制はやる。なにがなんでも絶対やる。

232 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 01:36:44.34 ID:???

だったら君等だけでやってくれ

233 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 02:15:25.38 ID:???

だから志願兵で足りるっての

234 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 02:17:15.28 ID:???

なぜ政治厨は自分の意見と違う者全てを敵として認識するのか
>>229が典型例だな

235 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 03:24:38.99 ID:???

ニートｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

236 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 03:59:05.69 ID:YnMkeagF

>>229 ネトウヨを偽装してますが、あれは幸福の科学の職員ですね。
【国防・平和ボケ・核武装・原発推進・オスプレイ・イタコ芸】が識別コード。ご注意あれ～

237 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 08:29:03.52 ID:???

根性腐ってる>232-236には特に行ってもらう必要があるな

238 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:03:01.32 ID:???

>>237
それで君は熱烈志願壱択だろ？
んで、徴兵制をやるにあたり自動車化・山岳化・機甲化・海兵化された自衛隊を維持出来るのかな？
特に山岳化された自衛隊の部隊は米軍の山岳師団の部隊より精強だ。
そのような兵を維持出来るのかね？
自分はリーマンのド・ゴールドクトリン・法治主義者だから反徴兵だ。

239 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:03:07.86 ID:un9LiIiK

徴兵制バンザイな奴に限って軍事知識ゼロでむしろ国防意識が低いのははっきりしているな。

240 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:49:09.42 ID:???

>>238-239
軍事知識と国防意識を結び付けてることが愚かな脳だな

241 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 09:54:49.70 ID:???

>>240
うむ。君の考えだと医師や看護師・薬剤師になるには医療の知識は必要無くていいんだろ？
ビバ・クメールルージュだな。

242 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:32:57.47 ID:???

>>241
早く訓練受けて来い

243 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 10:39:37.79 ID:???

徴兵制度は在日朝鮮人、在日韓国人、在日支那人に適用すればいい
拒否したら銃殺
徴兵後は弾丸の無い小銃を貸与し
富士の演習場で実弾演習の的として活躍してもらう
嫌なら日本から出ていけばいい
ちなみ年齢制限無しで

244 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 11:23:53.96 ID:???

>>242
ド・ゴールドクトリン・法治主義者のサラリーマンだから受けぬ。
何故に法や条約に違反するコトをせねばならぬ？
君のようなファシストは丸刈りや吊るされたほうがよかろう。
自由な日本万歳！
自由な日本万歳！
自由な日本万歳！

245 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 11:31:13.95 ID:???

まず手始めに>>206の案にすればいい。
>>206がすべてを語っているからな。
しかし夏休みだからなのか何なのか知らんが馬鹿につける薬はないな。
徴兵などと叫ぶ暇があったら一度雷雨の日にありったけの貴金属を身につけて梯子に登って出初め式でもやるといい、
落雷で少しはマシになるだろう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>241
想像しただけで恐ろしい。。。
俺は消化器外科だが、、例えば災害時、病院機能が停止し色んな所から薬品を
集めてきたとする、色々な薬品がごっちゃになってる、そんなときに肝臓を悪くしてる患者に
「アルブミン」といわれているのにごっちゃになってる薬の山から間違えて「アコニチン」とか打とうものなら・・・

246 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:26:41.36 ID:???

志願制の正規兵（自衛隊）と徴兵制の州軍を併用すればいいんじゃないかな
今は自衛隊の精鋭が後方警備なんかも担当しなきゃいけないけど
州軍がいれば精鋭はすべて最前線に投入できるようになる
まあデメリットとして一旦突破されたりすると後方が一気にズタズタにされて
多大な損害が出やすくなる、とかあるけどね

247 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 12:45:08.09 ID:???

>>246
飴ちゃんの州兵は連邦軍とも行動出来るような高度な訓練を受け装備も一流だ。
今の州兵はランボーに出てくるようなパートではなくフルタイムだ。
フルタイムで装備も練度も一流のを作れるのか？

248 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:56:50.57 ID:???

なんで即席で精鋭作れると思ってんの？
いい加減現実見なよ

249 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 14:58:00.45 ID:???

後方警備に精鋭いらないって言ってるのに精鋭に育てようとすんなよ…

250 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:19:13.80 ID:???

なんで未だに州兵をパートタイムの軍隊と見てるんだか

251 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:26:15.15 ID:???

歴史ある州兵とぽっと出の州兵を同一視するなよｗ
区別するだけの知能を求めちゃいけない子なのかな

252 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:26:37.70 ID:???

>>249
機動隊にやらせろ。

253 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 15:31:34.72 ID:???

どこの国でも後方警備は軍がやるでしょ…
機動隊を拡充するのでもいいけど、通常犯罪対策はどうすんのさ

254 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 16:03:26.81 ID:???

>>253
君はベレンコ中尉亡命事件を知らんのかね？
あのとき、勝手に封鎖・警備したのは道警だろ。
今は自衛隊にはパートみたいな予備自衛官や予備自衛官補がいる。
すでにパート自衛官いるしある程度の武装をした機動隊もいるのに武器も無く法律や条約も知らん輩は足手まといだ。
足手まといに装備や訓練を施す金があれば予備自衛官・予備自衛官補・機動隊に良い装備を与えさらに訓練施したほうがマシ。

255 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 18:59:11.67 ID:???

>>254
言ってる事は確かにそうだ、だが本人(個人)だけが頑張っても周りの理解も不可欠
即応予備自で災害派遣に参加したいと上司に言ったら、
「行きたいなら行っても構わんが、辞表書いて会社辞めてから行ってくれ」
なんて事を言われる御時世だし

俺も即応やってたが、辞める理由で一番多かったのが
「勤め先と訓練の折り合いがつかない」
というので渋々辞める人が多かったしな

やる気ある人材の育成も大切だが、それを支える社会環境を作るのも大切だね

256 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 19:24:21.42 ID:???

予備自補なんかに
危なくて銃もたせらんねえｗ

257 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 20:54:11.49 ID:???

>>255
職場や家庭を支える環境が必要だね。
つうかそんな状態で徴兵なんかしたら若者全員プーさんになるが？
>>256
志願し訓練したから最低限は出来るだろ？

258 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:11:07.37 ID:???

中途半端が
いちばんあぶないｗ

259 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:26:17.39 ID:???

徴兵やる弊害より徴兵やらない弊害のほうが我が国にとっては大きい

260 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:38:26.10 ID:???

>>259
その根拠を示す全うな著書や論文を提示せよ。
大統領・将軍・士官学校講師を勤めた故ド・ゴール大統領は、職業軍の創設をで軍のプロフェッショナル化を予言し当てた。
ド・ゴール大統領の著書は大英帝国、ドイツ、ポーランド、ソ連の軍人に影響を与えた。

261 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 21:58:14.01 ID:???

こいつド・ゴールしか持ち出せないのか

262 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:07:10.20 ID:???

>>260
国民に教育を施して国益につながるか否かなんぞ、結果がわかりきってることに
あえて著書、論文で示す必要がどこにあるのか？

263 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:33:37.68 ID:???

ソ連に影響与えたはずなのにロシアは徴兵制のままなのはどういうことなんだ

264 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:34:35.30 ID:un9LiIiK

戦前の日本陸軍が一応近代化できたのは、宇垣軍縮で第13師団、第15師団、第17師団、第18師団
を廃止して約34,000人の将兵を削減できたおかげだった。

これで小銃と銃剣だけだった小銃分隊に軽機関銃や擲弾筒を装備し、戦車や自動車、飛行機を増やし、
小規模ながら空地・歩戦砲協同の近代的な訓練・演習を行うことができた。
もし宇垣軍縮が失敗していれば日本陸軍の近代化はもっと遅れていた。

終戦直前のような根こそぎ動員で師団を増設してもまともな戦力にはならない。

ドゴールの言うとおり１９１８年の時点ですでに徴兵制度の限界ははっきりしていた。
日本陸軍でも機甲本部長の吉田中将や、独立混成第一旅団の酒井少将はそれを認識していた。
マレー作戦・蘭印作戦を成功させたのは、捜索連隊や戦車連隊、落下傘部隊、野戦重砲兵、加藤隼戦闘隊のような少数の機械化精鋭部隊だった。

265 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:43:33.08 ID:???

>>264
我が国での徴兵制は国防意識を育成する為に行うものであり
実戦要員を育成する為でのものではないと何度言ったら・・・

266 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 22:48:32.91 ID:???

誰も徴兵で精鋭作ろうなんて言ってないのにこのキチガイはなんなん？

267 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:07:32.20 ID:un9LiIiK

国防意識を育成するための徴兵制度なんかそもそも論外。

最初から実戦を想定しない形式的訓練、訓練のための訓練なんか有害以外の何物でもない。
ただのおままごと。ポツダムギガンテンと同じ。誤った認識を広めるだけ。
３・１１以前の福島の原発事故防災訓練のようなもの。

268 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:14:41.05 ID:???

>>265国防意識を育成するためなら防衛力が下がってもいいのか？
未来ある若者の貴重なる時間を潰し経済活動や学習を制限して日本を衰退させてもいいのか？

269 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:15:54.47 ID:???

国防は教育機関でもなんでも無いと何度言ったら・・・
勉強は学校でしろ
現代戦では高価な兵器を扱うオペレーターや
プロフェッショナルな訓練を受けた兵士が活躍する場
銃が撃てればＯＫな時代は終わっているのですよ

270 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:16:50.25 ID:???

>>267
おままごとかどうかなんて国がどう訓練するのか決める内容によるだろ
なにを始まる前から決め付けてんだ

271 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:20:36.18 ID:???

>>270徴兵期間が終わるまでにマスター出来るとは思えないな
だからってずっと自衛隊に置いていると国が傾くぞ

272 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:22:38.33 ID:???

日本陸軍の師団に捜索連隊がなかったら、史実以上にショボイ事になってたろう。
そしい中国の反日ドラマも地味なドラマになったに違いない。

273 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:31:57.86 ID:???

>>261
ド・ゴールがストレートに言ってくれて著書もあるからわかりやすいと思ってな。
熱砂の進軍と言う米軍の退役した将軍の回顧録にはベトナムで根こそぎ徴兵し使い物にならん兵や下士官についても書かれてる。
その後、この退役した将軍等が志願制にし今のプロフェッショナルな米軍を作り上げたのも書かれてる。
>>265
>>266
金と時間のムダ！
日本国憲法違憲及び子供の権利条約違反！

274 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:34:37.60 ID:???

イラクのゲリラ対アメリカ兵のキルレートやばすぎる。
もうゲリラでなんとかできる時代じゃないんだな

275 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:44:12.01 ID:uv4RBsYb

徴兵制とか頭おかしいだろ
今徴兵制敷いてる国見てみろ
北朝鮮、韓国、イラン、イスラエル、ロシア、中国

徴兵制じゃない国は
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、日本

お前らは日本を上のグループにやりたいの？
「今から共産主義になるべき」って言ってんのと大して変わらんぞ

276 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:45:54.46 ID:5KNm/ODX

徴兵制度を右翼が望んでるとか思ってる奴はバカ。
むしろ、逆。
この政策を望んでるのは、日本を壊したい左翼の方だろう。
右翼、つまり保守派のことだが、保守派が望んでるのは今の日本を守ることだ。
日本をぐちゃぐちゃにすることじゃない。

277 ：名無し三等兵：2012/07/28(土) 23:47:49.24 ID:???

>>263
プーチンは志願制にしようとしてるが、ロシアの広大な国土と貧弱な人口がそれを遅らせてる。
米国みたく移民がホイホイ入ってくるわけでもないからな。
日本は領海で撃滅もしくはかなり弱体化させ米軍、NATO、英国連邦が来るまで耐えれば良い。
徴兵やるなら巡航ミサイル、SLBM、ICBMを用意し有事には米国から核の供与を受けられるようにしたほうがマシだし抑止力がある。
ムダな兵力は兵坦に負担をかける。武器弾薬以外にも飲食物、衣類、医療品、燃料を用意しなければならない。
その膨大な物資を運ぶ輸送部隊が足らなくなる。

278 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 00:00:09.52 ID:???

>>271
>270をよくよめ。己の疑問についてすべてが含まれる

>>273
売国議員が立候補することを一人でも減らせることにつながるわ
そういう売国議員に票を入れる勉強しない国民を一人でも減らせすことにつながるわで
日本にとって良いことづくし。当然、外部からだけでなく内部から国家転覆を目論む敵から国を守るということも学んだほうがいいな

279 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 00:10:26.42 ID:???

後方警備に精鋭当てるのは無駄だろ

280 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 00:54:45.42 ID:???

>>278
つうか日本国憲法違憲及び子供の権利条約違反なのにどうやってやるの？
売国議員云々より自衛隊及び海保・警察・同盟国・友好国に迷惑かけるほうが売国だろ？
おまけに売国議員って誰よ？

281 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 01:03:19.18 ID:???

>>279
つ予備自衛官、予備自衛官補、海保、機動隊、警察。
後方警備だからこそ警備が出来て条約・法律に詳しいのが必要。
有事に、バカやザコに武器や権限を与えるべきではない。
捕虜虐待・虐殺、民間とのトラブルを引き起こす。

282 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 05:38:18.37 ID:???

後方警備で市街地に不慣れな自衛隊員が銃持ってうろつくより
機動隊やＳＡＴなどの軽武装の警察の方が
手慣れてていいだろう

283 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 05:45:01.22 ID:???

>>278
徴兵で嫌々軍隊に入れられて軍隊嫌いに拍車が掛かった奴が、
お前の言う｢売国議員｣を支持したり、自ら｢売国議員｣になるのがオチかもなw

つぅかそんなに北朝鮮式の｢先軍政治｣がお好みかね？w

284 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 05:52:46.93 ID:???

285 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 09:24:23.47 ID:???

地域・血縁社会の強化を通じて国家の強化に通じるから全面的に賛成。
米国のパートナーシップ設立などもベトナムまでの徴兵制度下でバディ関係とかある。
人間が最も大事な友人を作れるのは利益社会に取り込まれる前の最後の非利益関係者社会だ。
大卒の奴は大学、高卒の奴は高校、中卒の奴は中学、学校行ってない奴は兵舎仲間ってことになる。

286 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 09:46:47.15 ID:???

最近どっかの地域社会で自殺とかあったよね
そんな徴兵で社会を良くなるとか妄想は辞めたほうが良い。

287 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 10:45:58.05 ID:???

>>284
なんで削除対象？

288 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 10:54:03.17 ID:Da8I5WKt

地域・血縁社会なら軍隊憎いがエイサー大好きの沖縄のほうがよっぽど強い絆を持ってるな。
地域・血縁社会を強化したいなら消防団にでも入って祭りでもしたほうがいい。

そもそも全面核戦争を想定して大徴兵制度を実行していたソ連があっさり崩壊して分裂したのを見ても、
徴兵で国家が強化されるというのは無知な人間の妄想。
大戦中のイタリアもあっさり南北に分裂した。フランスもドイツ領とビシー領に分裂した。
徴兵の帝政ドイツも水兵が反乱起こして滅亡したし、徴兵の帝政ロシアも革命で滅亡した。

戦勝国のイギリス・アメリカを実例にするなら、徴兵制度採用するのは戦争始まってからでも遅くない。
それでも実際に戦闘に参加したのは極一部だった。対日戦で活躍したのも海兵隊や空挺師団、騎兵師団だった。
軍事の素人は徴兵するより工場や職場で働いたほうがはるかに国防の奴に立つ。

289 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 11:08:39.21 ID:???

徴兵制の国は滅ぶというのは犯罪者の99%はパンを食べたと同じくらい無意味

290 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:00:46.05 ID:6qmvRtcf

>>285
消防団でいいじゃん

291 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:15:18.95 ID:HyKz5T8r

お前らはミリヲタの知識でもって徴兵制に猛反対してるけど、
民意は維新の会にあり、そして党首を始め党内の有識者の8割が
徴兵制復活論者
つまり維新の会が政権奪取すれば、徴兵制は復活するし、
させなければ民意により維新の会は政権を追われる。
今からでもランニングしとけってことさｗ

292 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:16:29.75 ID:???

これが橋下カルト信者の末路か・・・

293 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 15:24:18.85 ID:???

改憲出来るのかなあ

294 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:09:49.51 ID:???

できる

295 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:34:05.88 ID:???

朝生
西田「自民党では改憲論の国防の義務、徴兵制についての議論が主流になってきてる」

徴兵制賛成！！！！
国公立大学の学生に課すといいと思う
税金のおかげで素晴らしい環境で勉強させてもらってるんだし、
国民に奉仕還元する義務がある
大学卒業して22歳から24歳までの2年間くらいの兵役の義務が妥当だ
同じく国公立の大学教授・職員・官公庁の公務員などにも徴兵制を課すといい

296 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 16:51:15.09 ID:HyKz5T8r

今や中学校でも武道は必修科目になってる。
軍事教練は高校生からだな。

297 ：245：2012/07/29(日) 17:29:21.45 ID:???

橋本カルト信者にこれだけ説明しても理解できないのは、恐らく、
頭が弱いとか流されやすいなどではなく、脳に致命的な欠陥があると断定できるなｗ

従ってこいつ等に必要なのは軍事知識をもつ諸官たちではなく・・・・・・・・・・
優秀な脳外科医だｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

298 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:33:15.40 ID:HyKz5T8r

日本には変革が必要なんだよ？
それをもたらすのが橋下閣下
その最たるものが徴兵制の復活
全世代共通の苦役の体験があるというのは連帯感の高揚にもってこい。
逃げ出す奴は非国民として処断できるというフィルターでもある。

299 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:48:09.72 ID:Da8I5WKt

橋下はんがやりたいのは地方分権なんやろ。

なら大阪鎮台だけ復活させて、大阪鎮台兵だけ徴兵で編成すればええわ。
鎮台司令官は大阪府知事でええやん。武器は京都の国友銃砲火薬店にスペンセル銃でも注文すればええわ。
銃剣もよう要らんわ。日本刀差せばええわ。伝統工芸の保存にもなるさかい。

300 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:56:33.98 ID:Da8I5WKt

大阪府徴集鎮台兵（大阪維新政治塾軍）による観閲式のイメージ。
http://www.youtube.com/watch?v=HtJriMAZphw&feature=related

幹部教育は大阪兵学寮でやるさかいよろしおま。

301 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 19:58:41.90 ID:jJUCh+Rl

自衛隊員増やせばいいだけの話

302 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:03:25.47 ID:Da8I5WKt

訓練はたぶんこんな感じになるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=E__OLQw1nyg&feature=related

303 ：245：2012/07/29(日) 20:17:44.12 ID:???

>>298
>日本には変革が必要なんだよ？
誰が決めたの？根拠は？

>それをもたらすのが橋下閣下
ただの盲信だな、全てが正しいと信じてしまうのは危険なことだ。
物事を正面だけからじゃなく多方面から考察し冷静な判断をしろ。
君には無理だろうがね。

>その最たるものが徴兵制の復活
だからさぁ～今時の兵士は自動小銃が撃てればそれでいい、とでも思っているのか？
可哀想なくらい頭悪いな。

一度君は今度の日曜に最寄りの競馬場へ行きゲートに並んだ十数頭の3歳馬にかわりばんこに頭を蹴られてくると良い
少しはマシになるだろう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

304 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 20:27:45.67 ID:???

後方警備ならそれでいいと思うが
ナチスドイツの虐殺を懸念する人もいたがアレは占領地の話だろう？

305 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:30:38.65 ID:???

　だ　か　ら　教　育　と　軍　隊　を　い　っ　し　ょ　く　た　に　す　ん　な　と　w

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||終了|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

306 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 21:38:46.44 ID:cnGLKVin

徴兵制なら若者の就業者数激減→就職にあぶれていた連中に職が→国民全体が豊かになり税収あぷ
で防衛費増大
素晴らしい

307 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:07:03.21 ID:I0aUwgOO

徴兵制なら若者の就労者数激減→就職にあぶれていた連中が足りない→国民全体が貧しくなり税率あぷ
で防衛費増大
最悪だ

308 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:13:45.25 ID:???

徴兵して激減するわけねーだろ
煽りにしても頭悪すぎ

309 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:33:03.73 ID:???

>>308
まあ細かい所はおいといてw人的資源の振り分けについて考えて何が悪い？

310 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 22:52:01.07 ID:???

>>306
兵隊に払う給料は税金だぜ？

個別給付金と変わらん。
それによって生産が生じないので、経済はあまりふくらまない。

311 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:16:23.15 ID:???

>>310
生活保護を厳格化かつ現物支給にして予算圧縮
200万人分の無意味な支出を徴兵された人間にまわせば完全解決

312 ：名無し三等兵：2012/07/29(日) 23:20:57.27 ID:???

財源は埋蔵金って言えば現政府も反論はできまいよ

313 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 04:08:32.88 ID:???

>>291遠まわしに「反論できません」って言ってるよな？

314 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 05:26:13.54 ID:???

軍オタ視点を否定してるけどなんで軍板にスレ立てたんだろう

315 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 05:59:57.36 ID:F06rsLvW

維新革命戦士飯田即死記念カキコ

316 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 13:01:27.75 ID:???

>>311
まず、厳格化したって今現在生保受けてる人が減るわけじゃないのね。
なぜなら、受給者に対する生保の決定をしたのは半年だか一年だかしらんがとにかく過去の話だから。
そして過去に決定したものを君みたいなクズの訳の解らん理由で勝手に受給権を剥奪することは法律上出来ないのね。
もっと解りやすく教えてやると、例えは今現在タバコを吸うことは合法だが、将来、健康被害がありすぎて
違法化されたとしよう。そこで君の糞屁理屈で説明すると過去に吸っていた人も犯罪者として処罰すると
言ってるのと同じことな訳。
そうなると未来にどんな法律が出来て、今は合法でも将来、犯罪者として摘発されてしまうような事が
あれば、人々は恐ろしくて何も出来なくなってしまうの。
理解できるかな？頭にウンコしか詰まってないみたいだけど。
で、話を戻すとそんなことにならないために日本国憲法では｢法不遡及の原則｣が明記されてるのね。
だから君の言ってることはゴミの値打ちもないね。

更に生保受けてる人は社会的に追い詰められてどうしようもなくなった人が沢山いるわけだが、自国の軍隊(自衛隊)も
強力な兵器を持った他国の軍隊やテロの脅威に対処し国民の生命と財産を守るためにいる。
これも云い方を変えれば他国の軍隊が迫り、命の危機だというのに手の打ちようがなく
【どうしようもなくなった】人達(国民)を助けるため守るために存在するのね。
そして現代の戦争はハイテク兵器を駆使して戦うのね。
無理矢理徴兵された連中が難しいハイテク兵器の使い方をマスター出来るとはとても思えないしそんな予算もないのね。

予算といえば徴兵すればそれだけ予算がかかるね。
例えは89式(魚雷じゃないよ)は確か一挺38万て昔なんかの資料でみたね。
90式戦車は10億だっけかな？
何人徴兵するつもりか知らないけどその人数に見合う分だけのハイテク兵器とその訓練等に必要な予算は
生保打ち切ったとしても厳しいし、短期間の徴兵(兵役)でいざというとき戦えるとはとても思えないね。

317 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:13:19.12 ID:???

>>311
ていうか、200万には受給者の数で、不正受給者の数じゃないよ。

318 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:26:46.70 ID:???

徴兵制によって若者の失業が減るといっても、
その2から3年後には、大量の若者がどっと労働市場に吐き出されるから、
あまり、意味がないんじゃないか？
結局、2から3年の景気対策の期間に景気が良くならないと、
軍隊の人数だけが増えて国家財政の圧迫したり、軍隊に関わる利権が拡大したり
するだけになってしまうんじゃないか？

319 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:52:15.16 ID:???

>>316
意味不明
厳格化、支給を現物にして予算を減らす
限界までな
何か問題でも？
最低限必要な生活をするために生活保護は必要だが、贅沢三昧させろってなんだ？王候貴族かよ(笑
屑は屑米屑魚でも食ってりゃいいんだよ
生活保護受給者という名のコジキどもは日本のお荷物なんだから勘違いすんな

320 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:54:55.13 ID:???

>>317
たから不正とか関係なく削るの、予算を
無駄だろ
200万人で4兆近くとか、アホかよ
ぜんぶ無駄金だから

321 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 18:58:56.50 ID:???

>>318
毎年抜けた分だけ新兵が来るから問題なし
まあたしかに徴兵制度で景気浮揚とか無理は有る
だが今よりははるかにマシ

322 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 19:09:09.83 ID:???

>>320
ただの暴論じゃねぇか

323 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 19:16:16.90 ID:???

>>322
煽りかな？
日本国は役たたずのゴミ屑を200万人も養うほど豊かな国ではない
低賃金で真面目に働く人々より裕福に暮らせる生活保護受給者…この国は狂っているのか

324 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 20:07:57.73 ID:eG18pzlW

うむ、ますます徴兵なんかやってる場合ではないな。

325 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 20:15:10.62 ID:f0O4tlv6

>>323
よくそういう文句を見るんだが、低賃金で真面目に働く人々ってw
そいつらもゴミ屑じゃないの
真面目に働いてたら、生活保護以下の低賃金にはならないでしょ

生活保護が問題になったとき、ここぞとばかりに俺は生活保護より低い賃金だってやつが出てくるが
努力もせず低賃金でろくに納税もしてないような連中が、税の支出について文句いうのは
日本の民度も低下したなぁって思うよ
日本は資本主義。頑張れば高賃金で怠ければ低賃金。
低賃金なのに真面目に働いている、なんて言葉が出ること自体、日本の未来は暗いなという印象
別に右翼じゃないが、日教組の教育のせいなのかなぁ

326 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:19:08.79 ID:cWO9osMh

>>306
徴兵制は普通給料は出ない。
医衣食住の現物支給のみ。
国民共通の負担なのだから、俸給の支給は利権の温床になるだけ。
それに公務員人件費削減の妨げになるしさ。

327 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:24:46.95 ID:cWO9osMh

>>325
低賃金なのに真面目に働き過ぎるから駄目なんだよな。
それは美徳ではなく、自分を安売りしてるだけｗ
サビ残も同類の犯罪だよ。
異常なダンピングをして労働賃金を押し下げてるわけだから。

328 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 21:52:59.25 ID:zW03Ys06

>>326
その「普通」ってやつの、具体例を示してくれ
末期のソ連軍や北朝鮮ですら、遅配や欠配はあっても建前としては給料はあったぞ
税の一種としての防人勤務とかの時代（貨幣経済成立以前）まで遡らんと、無給徴兵はないだろ
でもって、そういった時代においては、穀物支給＝給与だし

329 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 22:53:42.51 ID:???

給料は出るが各国の支給されてる額を鑑みると生保やフリーターより出てない。
リーマン、契約、派遣、フリーターしてた輩にはキツイだろ。
下手すりゃベレンコ中尉がわんさか出るぞ。

330 ：316：2012/07/30(月) 23:42:23.58 ID:???

>>319
法の概念についてここまで分り易く書いたのに君のようなゴミクズには無駄だったようだな。
ついでに徴兵制についての問題提起もしたがそれを無視するのは君のようなゴミ屑には答えられなのだろう。

>>325
お前も世間知らずのおバカさんだということだけはわかった。
因みに俺は仕事上そういう方々と結構会ったりするのね。
例えば働きながら親の介護をしていつか大学へ・・・と思ってる人に同じ事いえますか？
言っとくけど介護ってそんなに甘いものじゃないからね。
例えばトイレなんかも自分が働いてる時はヘルパーさんが、そうでないときは自分が親をトイレにつれていったりする。
いつ何時でもね。
そしてヘルパーを24時間つけることはできないから仕事も制限される。
すると、必然的に低賃金になってしまう。
それをゴミ屑扱いする貴様の脳みそには恐らく馬糞しか詰まってないんじゃないのか？

331 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 01:05:13.45 ID:???

国防意識を進めすぎて先軍政治に成った方が惨禍が酷そうだが

出世する為には必ず軍隊経験を、となると、社会階層のありとあらゆるところに軍OBが散らばって
何かあったら軍から影響力を受ける、なんて悪夢以外の何者でもないわけだが

特にセクショナリズムの強い官公庁なんて、別の派閥の息のかかった人員（＝徴兵帰り）が入ること自体を嫌がる。

だからこそ戦前でも官公庁は最後まで徴兵の原則対象外にしてたわけで。

332 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 07:03:46.17 ID:ME1oFyMv

徴兵制より学校教育で軍事学を教えるべきだ
算数、国語、理科、社会、軍事
小学生から知識と体力をつけて愛国心を高める
悪いことなどなんにもない
反対する理由はないとおもう

333 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 07:41:56.75 ID:???

そもそも「愛国心」ってなんだ？日本分裂を謀る大阪市の国賊に天誅を行う事か？

334 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 09:19:34.32 ID:PWoKPXjG

昔、豊臣秀頼がママと一緒に、全国から無職の人間を大阪に集めて幕府を潰そうとしたが、
やっぱりダメだったな。維新っていうより大阪夏の陣みたいになりそう。

335 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 10:03:13.41 ID:LWYY7XO4

>>334
バカ

336 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 10:05:11.31 ID:LWYY7XO4

>>286
自殺は余裕の有る人間がするものだ。

337 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 13:27:24.51 ID:CMnXqeiH

堤未果 (著)
社会の真実の見つけかた (岩波ジュニア新書)

http://www.amazon.co.jp/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%8B%E3%81%9F-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%A0%A4-%E6%9C%AA%E6%9E%9C/dp/4005006736

アメリカ社会で、国が行った様々な失敗例や、からくりが紹介されている本。
この本読んでみたら、ハシゲがやろうとしてることが、
何となく見えてくるよ。

最近、本屋さんで平積みされてる。

338 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 16:00:34.92 ID:???

>>314
味方だと勝手に思いこんでた軍ヲタが、実は意外なほど政治的には中道だから。

陰謀論はﾏﾝｾｰしてくれないし、嫌韓ネタには乗ってこないし、
酷使様の東アジアだいせんりゃくを鼻で嘲笑うし、
旧軍無謬論ﾌﾞｯたら馬鹿にされるしで。

最近ﾈﾄｳﾖ系は軍ヲタ嫌ってるっぽい。

339 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 17:28:23.57 ID:???

>>338
ていうか軍ヲタとかひ弱で口先だけのイメージしかないね
手ぶらで10㎞歩かせただけでへばりそうだけどwww
所詮は鉄ヲタアニヲタと同じなんでしょww

340 ：316＠仕事終わりっ！：2012/07/31(火) 17:38:01.12 ID:???

>>319
言っとくがこれ以上解り易くは書けない。
＞更に生保受けてる人は社会的に追い詰められて【どうしようもなくなった】人が沢山いるわけだが、自国の軍隊(自衛隊)も
＞強力な兵器を持った他国の軍隊やテロの脅威に対処し国民の生命と財産を守るためにいる。
＞これも云い方を変えれば他国の軍隊が迫り、命の危機だというのに手の打ちようがなく
＞【どうしようもなくなった】人達(国民)を助けるため守るために存在するのね。
これを要約すると自衛隊は他国等の脅威から国民を【救うため】に存在し、
生活保護は社会的に追い詰められどうしようもなくなった国民を【救うため】に存在するのね。
理解できるかい？ゴミ屑君。
つまり、手段や方法は違うけど【目的】は同じなわけ。

更に云わせてもらうと>>319に君が書いた
＞厳格化、支給を現物にして予算を減らす
此れなんだけども現物支給にしたらお金がないとバスにも電車にも乗れず、
電気ガス水道家賃の支払いも出来なくなるね。これをどう説明するの？
＞屑は屑米屑魚でも食ってりゃいいんだよ
甘いものも食べられないんじゃ刑務所より酷いね、生活保護者は罪人か？
いや違うね、明らかに無辜の民だね。これもどう説明するの？
＞生活保護受給者という名のコジキどもは日本のお荷物なんだから勘違いすんな
国は会社みたく利益を追求するものではありません。
従って「お荷物」などという概念自体存在せず、富める者も貧しい者も、健常者も障害者も大切な国民であり、
そして、国民は守らなければなりません。

総じて述べるなら「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」という憲法25条の条文を君は踏み躙ってるね。
刑務所よりも酷い栄養状態の生活が健康かい？お金も無く冷やし中華も喰えないのが文化的かい？
ゴミ屑を通り越して犬の糞だな。
ちなみに今抱えている事件から一つ云わせてもらうと仮に破産したとしても民事執行法131条で差し押さえてはならない物が明記されているのね。
人間に失敗はつきものだが、失敗したとしてもやり直すチャンスを与えているのね。
君も今は犬の糞だが、今からでもいい、やり直して早く人間に戻りなさい。
それと人間になるまではロムってなさい。

341 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:14:42.07 ID:???

>>340
おいおい
まず前半だが、生活に困った人間を国で助けましょう
理想的なヒューマニズムwwwだな
生活に困っている人間を助けるのは仕方ない、が待遇が一般国民との間でバランスを欠いていると言ってんだ
日本国は200万のただ飯くらいに贅沢三昧させるほど税収は多くないの
現在の税収いくらか知ってるか？無理なんだよ
生活保護受給者、つまりコジキは遠慮しろってことだ
腹が膨れるだけでよしと思え

あと自衛隊が実際に国を守るのに人間の選別なんかほとんど不可能
日本国籍でない人間を守ることすらある
国、地方自治体によって管理されて支給され、その範囲内で選別可能な生活保護制度と混同すんなwww
完全無欠の「詭弁」

342 ：316：2012/07/31(火) 18:37:39.63 ID:???

>>341
＞待遇が一般国民との間でバランスを欠いていると言ってんだ
＞日本国は200万のただ飯くらいに贅沢三昧させるほど税収は多くないの
＞現在の税収いくらか知ってるか？無理なんだよ
それは最低所得者層と生活保護を比べた場合の話であって普通の派遣社員やバイトなんかの方が収入は多いぞ。
どうもテレビのニュースだけを鵜呑みにしてるな。ちゃんと調べなさい。
＞あと自衛隊が実際に国を守るのに人間の選別なんかほとんど不可能
ん？なぜ人間を選別しなきゃならない？
俺は国民全体の話として云っているのね。
解るか？
もしも揚げ足取ったつもりなら馬鹿過ぎるし、マジで勘違いしてるなら
やっぱり頭の中糞しか詰まってないんだな。。。かわいそうに。。

343 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:43:25.21 ID:???

>>340
バス、電車、電気、水？
現物支給でいいだろ
仮に1ヶ月水代1000円としてその範囲内で利用したらいいだけだ
まああるいは生活保護受給者を収容する施設を作ってもよいのでは
建設は生活保護受給者にやらせたらいいんじゃね
土地は福島の安い所とか
んで、甘いものwwwwwww
知るかwww屑飴でも食ってろ
あと憲法ww
憲法で国が豊かになるか？www税収が少ないの、だから国力を越えて無駄な金出すなという話
んで、今度は差し押さえ？ほんとに詭弁が好きだね関係無い話すんなwww
まあ破綻した債務者も生活保護受給者も他人に迷惑をかけるゴミ屑には違いないw
あと差し押さえ不可のモノの範囲と生活保護の生活レベルの範囲に関係無いことくらい分かるよねw
詭弁君w

344 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:46:46.36 ID:???

>>342
ちゃんと>>341を読め
めんどくさい

345 ：316：2012/07/31(火) 18:51:09.61 ID:???

>>343
ん～つまりこれだけ書いとけばよかったのかなｗ犬の糞君ｗｗ
＞君も今は犬の糞だが、今からでもいい、やり直して早く人間に戻りなさい。
＞それと人間になるまではロムってなさい。

346 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/07/31(火) 18:52:50.40 ID:gcXa//6f

良心的兵役拒否者続出で
じじいの介護要因急造だなｗｗｗｗｗｗ

もうめんどいから騎士修道会でもたちあげろよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 18:59:09.38 ID:???

>>345
逃げるな
お前が大好きな生活保護受給者に支払われている国民の血税は、一般の国民が労働と納税から決して「逃げず」に作られたものだ
偉そうに生活保護コジキを擁護したくせにこれくらいで逃げ出すお前は卑怯モノとしかいえんなww

だめだこりゃ

348 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 19:06:49.75 ID:PWoKPXjG

つーかそもそも軍ヲタ、ミリヲタって呼び方自体しょせんニワカだからな。

まあ百歩譲ってまとめて軍ヲタと呼ぶとしても、「歴史群像」や「丸」、「軍事研究」、「パンツァー」、「世界の艦船」、「航空ファン」、「航空情報」の愛読者と、
「ヘタリア」、「あくしず」、「アームスマガジン」、「ホビ－ジャパン」、「コンバットマガジン」の愛読者では認識は相当に異なる。

橋下やカスネトウヨ、司馬遼太郎信者が単純に想起する軍事雑誌はせいぜい「アームスマガジン」とか「コンバットマガジン」。つまり軍事ヲタというよりサバゲマニアだな。
しかし「歴史群像」や「丸」、「軍事研究」の愛読者はサバゲマニアとは、一部重複することもあるが基本的に種類、視点が違う。

349 ：316：2012/07/31(火) 19:23:47.06 ID:???

>>347
別に逃げてませんけどぉ～
君が｢関係無い話すんなwww｣というから要点だけ抜き出したまでだが？

結局、君が云いたいのは国の税収が少ないから生活保護に関する予算を極限まで削れってことだろ？
でもね、極限まで削った予算を徴兵に使うのならそれこそ無意味になってしまうのね。
何故なら現代戦はハイテク兵器によるもので、そのハイテク兵器は半年や一年の兵役では使い方をマスター出来るとはとても思えないから。
つまり、完全に無駄な時間を過ごしてしまうわけ。
01式matや91式samが幾らすると思う？彼らの糧食は？その他装備は？寝泊まりする寮だって建てなきゃならないよね。
それも全国各地に。給与はどうする気？徴兵されは人の穴埋めに掛かる企業の負担は？経済も下降しそうだねぇ～
生活保護を全部切っても到底追いつかないと思うよ。
それなら、今まで通り志願制にしておいた方がいいし、保護も出来るだけ今のままのほうがよい。
保護費はそのまま消費に流れるからな。

350 ：316：2012/07/31(火) 20:05:49.55 ID:???

結局、逃げたのは頭に糞しか詰まってない人権無視のニワカ君だったか・・・

351 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 23:18:20.43 ID:???

>>339
つうか一般人でもこのクソ暑い中、市街地を歩かせたら10キロも歩けんだろ。
10キロったら軽いトレッキングだぞ。
軽いトレッキングやるにはどのような装備が必要でしょうか？

352 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 23:23:40.55 ID:qrvqZX5j

漢を鍛えるためにも徴兵制は有効
橋下塾生もそれを念頭に置いた議論をしている。
富国強兵こそ建国の基礎なり。

353 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 23:35:29.57 ID:???

>>352
うん。
その前に日本国憲法、子供の権利条約、職業軍の創設を、熱砂の進軍読もうね！
つうか読め！

354 ：名無し三等兵：2012/07/31(火) 23:45:48.14 ID:???

>>357
あのな
それに近いことをやった国が２つ、日本の近くにあってだな…

近親憎悪もいいがいい加減勉強しようぜ

355 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 00:06:32.83 ID:???

ハイテク兵器の精鋭は現状の10万ほどでいいわけだし
州兵（キチガイが何故か米兵と混同して噛み付いてくるから適切な呼称求む）は補助でいいじゃん

356 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 01:34:31.39 ID:???

対中戦になった場合、インド、アメリカはもちろんロシアも日本よりで動く可能性あるから
全軍動かせるわけではないというのが中国の痛いところ

国境線に軍隊張り付かせて置かないといけない

357 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 05:25:31.85 ID:???

>>352
ただの盲信だなwww相変わらずwwwww

>>355
パートタイムの兵士なんかいても邪魔なだけだなwwwww

てか、オマエラはまだそんなこと言ってるのか。

クズwwwwwwwwwwwwwwwwwww

358 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 05:37:18.71 ID:???

論破され尽くしてもう感情的な罵倒でしか言い返せなくなったのか
残念

359 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 05:47:09.94 ID:pqjIoB0t

日本に不足してるのは
地政学などを活用した戦略思考で
兵隊じゃないとおもうけどなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 05:54:03.89 ID:???

兵も不足だろ

陸は18万人ぐらい欲しい

361 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:00:58.48 ID:???

>>358
横からだがどこをどう論破したの？

362 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:15:37.59 ID:???

>>359
日本の何処にどんな部隊がいるか？
少しでも調べたことある？

363 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:16:21.05 ID:n1PRxrta

国家中枢も警察も役所も糞朝鮮人をのさばらせてるくらいのヘタレなのに、
もっと強大な敵とどんぱちするのに庶民出の命を危険にさらすとかマジキチだわな

364 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:18:27.46 ID:???

大阪維新の会は金融政策をガチで否定してるから話にならん
デフレ肯定論者の集まりじゃねーか

こいつらはまたぞろ良いデフレ論でもぶちあげるつもりか？

365 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:24:54.13 ID:n1PRxrta

徴兵復活する前に、庶民の力なしで政治手法で特アと対等な立場に立ってみろや

366 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:25:17.54 ID:???

徴兵制の論議では論破され尽くして勝てないのでデフレを持ち出すこの浅ましさ

367 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:27:50.39 ID:???

http://oneosaka.jp/policy/08.html
＞それを延命させるため円安・金融緩和政策を継続させたため、重厚長大産業を含む旧来の産業構造を温存させてしまったことです

問い４を読めば分かるが
重厚長大産業を廃業させろと言わんばかりｗ
こいつらに任せたら防衛産業も終わるだろうなｗ
そして徴兵した兵士には竹やり装備ですねｗｗｗ

368 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:30:04.63 ID:???

>>366
>>367でも書いたけど、重厚長大産業を廃業に追いやった後
どうやって徴兵した兵士に武器を配布すんの？ｗ
選択肢は次の２点しかない

１：全て外国製
２：竹やりｗ

369 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:48:37.00 ID:???

廃止せんばかり（憶測）が廃業に追いやった後（願望）に容易に置き換わる
この希望的観測のみに基づき行動する浅はかさは論外

370 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:53:09.43 ID:???

もう止めろ

橋本カルト信者は｢論破した｣とか言いながら、その実、都合の悪いレスには無視して
しばらく経ってから斜め上のレスを返す。

このスレを観ればそれは明らか。

371 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 06:59:01.69 ID:???

敗北宣言どうも
これからはもう俺達には逆らうなよ情弱ニート君
おとなしく徴兵されて縊死しな

372 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 07:02:10.94 ID:???

>>369
あのな>>367の＞言わんばかりを
＞廃止せんばかり（憶測）が廃業に追いやった後（願望）に容易に置き換わる
と言うように相手がソースまで出した｢目的｣を自分の都合のいいように脳内変換して
レスを返すのは稚拙極まりないぞ。

373 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 07:07:56.85 ID:???

>>371
は？
なんで敗北宣言になるのかわからん。
まともにレス返しても答えようとせず、感情論と精神論のみなのに。

374 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 07:13:21.96 ID:???

>>371
徴兵した場合の財源はどうすんだよ？
言っとくが財源を確保しても徴兵制に何の意味もないのはこのスレを観れば明らかだが。

375 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 07:28:52.11 ID:???

>>352
ただの精神論だな。

>>橋本カルト信者
＞結局、君が云いたいのは国の税収が少ないから生活保護に関する予算を極限まで削れってことだろ？
＞でもね、極限まで削った予算を徴兵に使うのならそれこそ無意味になってしまうのね。
＞何故なら現代戦はハイテク兵器によるもので、そのハイテク兵器は半年や一年の兵役では使い方をマスター出来るとはとても思えないから。
＞つまり、完全に無駄な時間を過ごしてしまうわけ。
＞01式matや91式samが幾らすると思う？彼らの糧食は？その他装備は？寝泊まりする寮だって建てなきゃならないよね。
＞それも全国各地に。給与はどうする気？徴兵されは人の穴埋めに掛かる企業の負担は？経済も下降しそうだねぇ～
＞生活保護を全部切っても到底追いつかないと思うよ。
＞それなら、今まで通り志願制にしておいた方がいいし、保護も出来るだけ今のままのほうがよい。
＞保護費はそのまま消費に流れるからな。

是　に　答　え　て　み　ろ　よ

376 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 07:44:44.89 ID:???

敗北宣言が悔しいからって出てくんなよ
さっさと縊死しろや糞ニート

377 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 07:59:59.84 ID:???

とまぁ、このように答えられないわけですね。
この書き込みをそっくりそのままお前に進呈してやるよ。
＞358 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 05:37:18.71 ID:???
＞論破され尽くしてもう感情的な罵倒でしか言い返せなくなったのか
＞残念

378 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 08:02:52.01 ID:???

さてそろそろ出勤時間だ、帰ってきて暇だったらかまって・・・やるかもなｗ

379 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 08:09:39.50 ID:???

完全に遊ばれてんなｗ

380 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/01(水) 10:00:56.22 ID:pqjIoB0t

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
論語なんてのがありますが
これを漢字はおろかひらがなもおぼつかない未就学児に与えても分からん訳です
当たり前ですわな、それを消化してこなすだけの土台というものができていないのですから

その幼児がこう言うわけですな、ボクに理解できないから、論語には価値がない
論語がより多くの読者を得るにすべて今風に内容を書きなおした方が良かろう
なんならマンガにすべきだと言い出すわけですな

なるほど幼児なら、それでいいかもしれませんが厳しい国際競争社会では
誰も生き残るための良い知恵や答えをいちいち日本人に教えてくれんのですな。
自ら問題を定義し、学び、考え、答えを出す癖がない幼児は厳しい時代を生き残れませんな。

自分を高みに上げる努力をするでなく、相手に降りてこいと言う
挙句がオレに分かるように説明できないからオマエはバカだとのたまう、価値がないと放言する
これは学び楽しむ人間の謙虚な態度じゃございませんな、こんな手合いが自分は賢い日本人でございと
大手を振って生きているのが今の日本の凋落の一因となってるんでしょうなぁ、嘆かわしいことです

道頓堀川に「世界最長プール」、2015年実現へ－堺屋太一さんが基本構想発表
http://namba.keizai.biz/headline/2299/

　３０億、２６年前の構想・・・。まずいこいつら真性だ・・・。　orz 誰か止めてｗ！

381 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 12:45:10.84 ID:???

今頃>>376は歯を食いしばり血の涙を流してることだろう。

382 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 17:52:34.00 ID:???

とっても強健な>>376君には「自分で30kgの荷物担いで一日で20km歩いてる動画」のupｷﾎﾞﾝ☆

383 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 19:26:01.51 ID:???

そもそも維新塾に行って選挙に出よう、なんて連中は
橋下人気にあやかって俺も美味しい思いしたい、とかなんとか
浅ましい考えで固まった権力亡者の集まりだろ

元がバカだから思い付きでこないだの発達障害騒動みたいな恥を晒すw
…あ、そういえば名古屋の方にも似たようなバカがいたな

384 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 20:50:42.98 ID:???

つうか、米国の州兵以外でもベトナムの中越国境を守る地方軍やイランの革命防衛隊は正規軍並みや正規軍以上の装備を有してるが？
特に中越戦争時のベトナムの地方軍はスカイレイダー、イロコイ、ドラゴンフライ、戦車、装甲車まで使用してるが？

385 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:39:34.93 ID:BE2sKh2J

徴兵制は歳出削減にも有効なんだよ？
人件費はゼロベースだし、高価な兵器も不必要になる。
敵軍に対しては突撃に次ぐ突撃を敢行するという戦略になるから。
上陸した敵軍に対し、間髪入れず突撃を敢行し、寸土を与えず戦場の主導権を握る。
これは人命を無視できる徴兵制にしか出来ない戦略

386 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:46:40.27 ID:???

>>385
1人の兵隊に必要な経費なんだが、徴兵の兵士と任期自衛官で違うのは、
給与分（月18万程度）だけで、他は何も変わらない

確か1人の兵士を維持するには給与の2倍位かかるんじゃなかったっけか

387 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:48:15.36 ID:???

>>385
>これは人命を無視できる徴兵制にしか出来ない戦略

ダウト
遺族年金どうすんねん。

戦前みたいに戦争遂行のために遺族に圧力かけて返納させるとかそういう外道みたいなことするなら別だが
それは戦後に禍根を残すぞ。戦後スキームのベースとして左傾化したのはそのあたりの無茶が起因してる

388 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 22:49:06.87 ID:???

>>386
>385はｻ、小銃と手榴弾で闇雲に突っ込めって言ってるのよw

てか、さすがにコレはかまってちゃんだろう

389 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 23:19:19.14 ID:BE2sKh2J

>>387
年金？
社会保障など全て廃止されてるよｗ
民意は小さい政府だからね。
公務員は首にしまくって徴兵軍だけ残ればいい。
あとは自己責任だ。

390 ：名無し三等兵：2012/08/01(水) 23:40:38.14 ID:???

ｱｰﾊｲﾊｲ

391 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:07:30.18 ID:oue+6yOs

小沢一郎って、徴兵制賛成、貴族院賛成だったの？

＞民主党は「生きた憲法の確立」として、創憲を主張、草案もまとめている。[3][4]軍隊の保持、国旗や国歌の明記、領土の明記など、保守色の強い草案となっている。一方で、小沢一郎の主張する徴兵制、貴族院復活などは認められていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%86%B2

392 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:20:25.48 ID:???

>>389お前の中の日本国民はみな狂信者なんだな

393 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:21:53.52 ID:???

まずは首都圏の鉄道へ身投げするカミカゼ人材を確保して
鉄道ではなく戦場で命を捧げる教育を施してほしい。

394 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:23:34.23 ID:???

>>393
戦場で自軍の戦車に身投げされても処理に困るんだがw

395 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:48:16.06 ID:/lJD5QXQ

維新の会が政権と獲る時が新生日本の夜明け。
そして富国強兵の始まり。
ニートやヒキが安穏と自宅警備する時代の終わりだ。

396 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 00:50:51.20 ID:???

>>395
「じゃ率先垂範、突撃の先頭は君に任せた」(橋下)

397 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 01:37:46.00 ID:???

>>389
そう言う意味では北朝鮮もある意味小さな政府だよな

事実上外交と防衛と治安しかやっていないんだかｗ

398 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 02:28:55.04 ID:???

小さな政府は全く小さくない政府だったという好例だな。サッチャー時代のイギリスと同じ。

単に福祉を切り捨て弱者放置する代わりに、治安維持を肥大化させて警察力で押さえ込むと

ただしそうやっても治安は完全には戻らない上にぐんぐんお金かかるわ保安部門が政治力持つわ
悲惨なことになるだけ

399 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 02:37:52.17 ID:???

何もかもがうまくいく地上の楽園があると思い込んでるおめでたい子ですか？

400 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 02:43:33.43 ID:???

橋下に任せれば何もかもうまくいくと思い込んでるおめでたい子ですか？

401 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 02:45:56.23 ID:???

何もかもうまく行く、と思ってるからそういうやまびこみたいな反論できるんでしょ？ｗ
おめでたいよねほんとに

402 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 07:45:15.75 ID:???

おめでたいのもそうだが、まず精神年齢が低いのは間違いない。

そして、橋本の周りにはそんなのばっかりなんじゃないのかと思えてしまう。

403 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 08:12:14.98 ID:???

根拠もなしに思い込めてしまうこのおめでたさｗ

404 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 11:27:46.35 ID:GKdoeoc2

橋本は確信犯でポピュリズムを実行してるけど、回りは本気にしてそうで危険。
ぶっちゃけ公務員叩けば人気でるってのを橋本は確信犯でやってて「公務員叩くだけではよくならない」ことは理解してると思う。

ただ回りは本当に幼稚。
というか小さな政府と大きな政府の意味すらわからん奴がいたりしてすごい。

405 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 11:55:16.46 ID:???

例えば誰よ？
そんなソースもない幼稚な工作が通じると信じてるの？
おめでたい人たちだね

406 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 12:05:17.65 ID:???

まあ、アタマの悪さで言えば、発達障害を知りもせず
「条例って作ってみたくね？」程度の発想で
日本中に恥を晒した事件は面白かったなw

407 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 18:23:21.92 ID:???

ヒトラーも国民を加速させることは出来たが舵取りが出来なかったからなあ

408 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/02(木) 18:46:42.59 ID:Hx3yRMC1

459 ：可愛い奥様：2012/08/02(木) 11:31:58.25 ID:CbjYsyfD0
>>458
大阪維新の会府議の親族が生活保護を貰っている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343845701/l50

河本の騒ぎのときに、「橋下なら何とかしてくれる！」って言ってた信者さん、息してる？

409 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 19:35:20.97 ID:???

反対派はまだだだをこねてるのか。
橋下どうのこうのはおいて置いて、
売国国民を作らないためにも徴兵制は必要という結論に至っている。

反対派の連中は樹海へ逝くか、海外に移住しろ
ここは日本国民の日本国民による日本国民のための国家だ。
反対派の売国奴は出て行くがふさわしい

410 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 19:51:44.13 ID:???

自民党で開かれた小委員会の中で委員長の野田聖子衆議院議員の発言

「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士で背景には韓国の徴兵制がある一方、
日本の青年達は親を殺すようになった。
日本の青年にヨン様のようになって日本に軍隊を作って
男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

http://twitter.com/kunimotoyui/status/230593568518049793

411 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:05:42.58 ID:???

つうか４様は軍隊に行ってなかったような。

412 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 22:09:58.17 ID:???

> 売国国民を作らないためにも徴兵制は必要という結論に至っている。

スゲー論理の飛躍だな。
熱さで脳がやられたとしか思えん。

413 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:12:30.01 ID:9zbAzNnF

たとえば中国と紛争になった場合、「核戦争も辞さない」とか言われたら、それが可能かとかは
別問題で、間違いなく国内で反戦世論が渦巻くだろね。今の原発問題でのヒステリックな状況見
れば。
結局、核保有っていう戦略的な部分でもう勝負ついてるから、今更徴兵制がどうとか、
話すだけ無駄な気がするけど。どうなん？

414 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:17:15.88 ID:???

勝負ついてるから徴兵制に反対するだけ無意味ということですね

415 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:30:03.01 ID:9zbAzNnF

反対も賛成も無意味、って感じかな。
あえて意味あるのは非核３原則の撤廃ってとこの議論じゃないのかね。

416 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:33:15.42 ID:???

>>85
すげえ遅レスだが、あんた最後の大隊の吸血鬼？

417 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 23:43:58.73 ID:???

徴兵制に関する議論以外はお引き取りください

418 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:51:52.25 ID:OQ59lF59

徴兵制の復活は好戦的な世論が醸成されるのを防ぐ効果がある。
募兵制度のアメリカでは、戦争は低所得者が行くものとして国民が
我が事とせず、常に好戦的な世論が台頭して安易に戦争を仕掛ける
風潮になっている。
日本も昨今、ネトウヨを代表とする好戦的な人物が増えてきたのは
徴兵制が無いため。

419 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 00:54:31.43 ID:OQ59lF59

徴兵制が復活すれば自ずと戦争に対して慎重な世論になるのは当然
夫や彼氏、子息が戦場に行くとなれば誰しも無関心では居られないから。
富める者も貧しき者も万民を戦場へという徴兵制こそ国民間の連帯意識の
高揚に最適なんだよ。

420 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 01:59:02.15 ID:???

格差社会に成っても結局同じかと
中間層以上は、抜け道を駆使して結局行かないで済ませるか楽な方法を取る

421 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 02:30:38.99 ID:???

>>419
で、だいたい政治家とか大企業の社長とかの息子は
徴兵されても楽で安全なところに配属されるんですけどね

「万民を戦場へ」なんて嘘っぱちに騙される人は
宗教的熱狂に酔いながら竹槍持って突撃してちょうだいなw

422 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 04:02:24.00 ID:???

脳内徴兵制でいいじゃない

423 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 07:29:37.28 ID:???

そりゃ熟練工や政治家の息子のような社会的に有用な人材を徴するのはおかしいだろ
ニートを根こそぎ引っ張って敵戦車に放り投げるのが効率的だ

424 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 07:34:22.54 ID:KD7dyUkC

そういや三島由紀夫も気管支炎で身体検査不合格とか明らかに政治的配慮としか思えんよな。
祖父も父も官僚で、学習院卒で学徒動員の真っ只中に東京帝大推薦入試だからな。

425 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 07:46:28.13 ID:???

>>423
熟練工はともかく…「政治家の息子」が「社会的に有用な人材」？
マジで言ってるならただのバカだな、お前w

426 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 07:59:32.95 ID:???

日本の政治家はみんな二世三世だろ？
現実を見なよ

427 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:07:37.74 ID:???

>>425
政治家の息子だからこそ、自ら志願して最前線に行かないと、
その後信用されないというのはある。。。んだが。

戦前ならそれで近衛家の御曹司が亡くなったわけだし、皇族も結構いってるじゃないか

428 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:17:40.55 ID:???

>>426
だからこそ、今の惨状がある、とは思わんかねw
歴代総理大臣の内、二世三世がどれだけアホウだったか
日本人なら知らないとは言わさんぞ

>>427
ノブレス・オブリージュというものがあって、だな

まあ、人民から搾取しておいしい思いしてるんだから
いざというときには命かけろよ、みたいな感覚は
イギリスあたりにはまだ残ってるから、王位継承権上位であっても
志願して従軍するのが慣例になってるよな

WW2で言えば、マンシュタインの息子とか
スターリンの息子みたいな例もあるし

429 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:18:55.77 ID:???

なんで徴兵制の話のスレで志願の話してるんだこのニートは…

430 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:21:27.79 ID:???

>>423がマヌケなこと言ってるからなあw

431 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:22:57.58 ID:KD7dyUkC

国防のために立ち上がった大阪民兵のイメージ

http://www.youtube.com/watch?v=UpksSx80Vf8&feature=related

432 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 08:30:29.89 ID:???

>>424
自分の出自に感謝して支配階級としての生活を無批判に享受していればよかったのに
どこでどう間違えたか、その徴兵忌避がトラウマかコンプレックスになっちゃって
挙げ句の果ては軍隊ごっこをエスカレートさせて自己陶酔のハラキリだってんだから

ある意味、戦前の徴兵制の犠牲者と言えなくもない、かな？

433 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 15:42:00.34 ID:???

どうもこのスレには現実を見つめることのできないニートが多すぎるな
さっさと縊死させてあげたい

434 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 19:22:17.87 ID:???

>>433
まったくだ
バカが思い付きで徴兵制なんて喚いても
説得力のカケラもないのにな

まあ、縊死の意味もわかってないレベルだからしょうがないのか
「縊死させてあげたい」ってのは
「絞殺するぞ」という殺害予告に他ならないのに

435 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:19:44.11 ID:OQ59lF59

まあ橋下政権が発足して最初に手に付けるのが徴兵制の復活と
言われている。
公務員人件費削減の本丸だし、富国強兵の最初の一歩だから。
橋下閣下の子息も喜んで徴兵に応じるであろうし。
維新の会議員の子息も同様であろう。

436 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:27:21.20 ID:???

437 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 22:46:14.93 ID:???

つうか、大阪の民兵は千葉の民兵より弱いな。
千葉の民兵は火炎瓶どころか迫撃砲、黄金爆弾という生物兵器紛いのまで使ってるのに。

438 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 00:42:40.29 ID:???

>>435
91SAMなどすら扱えない一般人を集めても烏合の衆だ。
おまけに経済も下降し税収も減るのに富国強兵とは愉快なジョークだ腹がよじれるw

お前は一度、どこかの化学工場へ行き廃棄物プラントで加熱分解処理してもらうといい。
高熱に曝され少しはマシになるだろう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

439 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 08:06:40.06 ID:???

440 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 08:13:48.49 ID:jVcDC9N5

参考までに千葉のために立ち上がった千葉民兵の映像
http://www.youtube.com/watch?v=64CGPxi-eAQ

441 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 14:49:21.56 ID:zU42VjN5

軍隊にとられることを避けるために、醤油を飲んで体を弱らした――など話のある都会人、特にインテリ層、
農村ではそれとは反対に「“甲種合格”って言われた時は、飛びはねたいほど面白かったス」という。
この違いはどこからきたのであろうか。頭の働きよりも肉体労働がものをいう段階の農業では、
体の丈夫な者即優れた人間であり、従って“甲種合格”といわれることは“頑健な体格”＝“優秀な人物”の国家的証明とも受け取られた。
特に入隊を喜ばせたのは、官(治める者)民(治められる者)意識の強い日本で、官になろうと考えても容易には達せ得られない農民にとって、
その官以上に権力のある帝国軍人となり軍服を着用できる。これが大きな魅力ではなかったろうか。
それは除隊の際に農民兵士のほとんどが軍服を新調し、階級章(それは国家的裏付けのある権威の象徴である)を輝かして帰郷したところに現れているのではなかろうか。
しかも、その階級章が農村ではかなりものをいった。かつての貧農のオンジも、青年訓練所の指導員になり、やがて消防団の幹部、
在郷軍人会の分会長、村会議員などともなり得た。当時は軍に籍を置くことで、一百姓の身分では到底望みえない権力をふるえた。
そんな話の一つに、街角で立ち小便をしていたのを警官にとがめられた除隊兵「帝国軍人になにを言うか！」と大喝一声、
「ハッ」と警官が直立不動になった――という笑えぬ笑い話がある。
一百姓という身分では他の人々からロクな扱いを受けなかった農民に、
何といっても嬉しかったのは入隊と同時に、地方でどんないい職業、
立派な経歴の人が入隊してこようが、それと平等な扱いが待ち受けていたことであった。

442 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 14:50:39.45 ID:zU42VjN5

終戦後、農家の人々が語った軍隊生活。「軍隊ず(という)所ァいいもんでがんした。明るくなるまで寝せておいてくれで、
暗ぐなれば、寝ろって寝せでくれだ」「米のメシを食せでけるっけァ、いい所だった」「洋服着せで皮の靴はがせて呉れだった」
「大学出たのもいたが、よく撲られているもんだったス」
「大学出もおらも、同じに撲ってくれるっけス」「おらハァ、軍隊のおかげで字っコを覚え、手紙っコも書げるようになりあんした」
「トナリのオンジ(次三男)は、軍隊に行く前は、人前でろくに話もできなかったども、軍隊に行ってがら、すっかり変ったもなァ」
「おら方の村長さんが軍隊に行ってえらぐなった人でがんス」「あそごのオンジは棄げオンジ(不要な次三男)なんて言われたもんだが、
軍隊で伍長になって来てス、それがら青年訓練所の指導員なんかやって、今では村会議員でがんす」
「トナリの親父は、下士志願して、恩給つぐまで軍隊にいて帰ってから、その恩給質において(担保にして)金借りて田っコ買ったのス」
「オレ、軍隊のお蔭でクルマの運転覚えたのス」「××のオンジ、ミシンで何だり作ったりしているが、軍隊で覚えたずもな・・・」

農民兵士にとって軍隊はいろいろな意味――義務教育の補完的意味や職業教育、そして出世の糸口だったり、貧しさからの脱出の手段ともなっていたようである。
それに、かつての閉鎖的な農村社会においては、村人のほとんどは村に生まれ、村に育ち、そしてその生涯を村で送って村で死んでゆく、
これが宿命のようなものであった。そうした村人に村からの脱出を可能にしたのは軍隊であった。

443 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 14:53:13.87 ID:zU42VjN5

(１)楽しい所　〈暮らしが楽である〉―「決められたこと、言いつけられたことをそのままやってれば文句言われねェ。
朝ま草刈ったり、生き物扱ったりすることもねェし、田の水干せたべかとか、雨降って大変だず(ということ)もねェし・・・」
「百姓の五月なんかより楽だし、衣食住が官費だし」「食べ物が良いし、服装も良かった」「給料は貰えるしノンキなもんだった」
「よい金取りの場で、零細農のオレなど家に居たって小遣銭にならねェ、兵隊で居れば小遣銭引いても家さ仕送り出来たからなァ・・・(元兵長)」
〈見聞を広めた〉―「なんといっても××(地名)を見てきたからなァ・・・」「知らないところ無銭旅行できたからなァ」
「今の若ェ人達では見られねェ外地を“官費旅行”したからなァ」「オレみてェな百姓家の息子、兵隊にでもならねェと、
よそを見る機会など、それも外国までもよ。いい経験だったス」
(３)良い所　“楽しい”というより軍隊体験は人生にプラスになった――ということから“良い所”と語られているようである。
「規律のよいこと、特に時間的にハッキリしている点」「時間にきまりがあり、食うこと、働くこと、寝ること、家の生活とは比較にならぬほどよい」
「団体的規律訓練の場としてよかった」「軍隊は階級の差こそあれ、家柄・職業・貧富の差は全くなく、衣食住はじめ、すべての扱いが平等だったことが一番よかった」
「大学出、小学出も一様に同じ服装、生活をすることに、辛さはあっても楽しかった」
「同年兵はなじょな人でも同じで、百姓だからって差はつけられなかった」「みんなを同じに扱ってくれたからみんな仲がよいもんだ。
戦友は肉親以上に懐かしいもんだ」「階級が上れば上るほど楽しい所だ」「軍隊生活は頑張れば階級が上る、張り合いがあってよかった」。

444 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 15:32:33.60 ID:???

>>441-443
纏めると、現代日本では喜ぶ奴は居ないって事だな

445 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 15:36:21.30 ID:zU42VjN5

入隊以前に農村社会で初年兵的体験を経てきた農村出身者は、その減私奉公型――自己主張が弱く上の者のいうことをよく守る型――
故に、“純朴”という誉め言葉で、都会出よりもむしろ歓迎された。
つまりは実社会においての、農民以外の人々から加えられていた“どん百姓”視、
そこから生まれた日頃の劣等感、それを払いのけ、優越感をさえ与えてくれたのが軍隊だった。
軍隊は、貧農にとっては、修業中もささやかながら給料をもらえるいい就職口的意味を持っていた。
“人も嫌がる軍隊に”下士官志願をする者も、圧倒的に貧農の次三男だったといわれ、
下士官も軍曹ともなれば“事務適任証”を与えられ、それが実社会においてもけっこう通用し、就職口も得られた。

446 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 15:39:26.24 ID:???

北朝鮮でも軍隊は人気だろうな

447 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 15:58:16.96 ID:???

>>441-443
>>445
つまり志願制で十分ってことだな

448 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/04(土) 16:38:46.35 ID:Xtylozg+

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
論語なんてのがありますが
これを漢字はおろかひらがなもおぼつかない未就学児に与えても分からん訳です
当たり前ですわな、それを消化してこなすだけの土台というものができていないのですから

その幼児がこう言うわけですな、ボクに理解できないから、論語には価値がない
論語がより多くの読者を得るにすべて今風に内容を書きなおした方が良かろう
なんならマンガにすべきだと言い出すわけですな

なるほど幼児なら、それでいいかもしれませんが厳しい国際競争社会では
誰も生き残るための良い知恵や答えをいちいち日本人に教えてくれんのですな。
自ら問題に気付き、学び、考え、答えを出す癖がない幼児は厳しい時代を生き残れませんな。

自分を高みに上げる努力をするでなく、相手に降りてこいと言う。問題と答えは教えてもらって当然。
挙句がオレに分かるように説明できないからオマエはバカだとのたまう、価値がないと放言する
これは学び楽しむ人間の謙虚な態度じゃございませんな、こんな手合いが自分は賢い日本人でございと
大手を振って生きているのが今の日本の凋落の一因となってるんでしょうなぁ、嘆かわしいことです

道頓堀川に「世界最長プール」、2015年実現へ－堺屋太一さんが基本構想発表
http://namba.keizai.biz/headline/2299/

　３０億、２６年前の構想・・・。まずいこいつら真性だ・・・。　orz 誰か止めてｗ！

【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption)
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY

449 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/04(土) 17:06:51.61 ID:Xtylozg+

>>409
>売国国民を作らないためにも徴兵制は必要という結論に至っている。
おまえの脳内ではな、決ってるんだろ？

450 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 17:14:26.26 ID:???

>>448
やはり儒教国家の中、韓は正義なんだな

451 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/04(土) 17:23:53.86 ID:Xtylozg+

>>450
儒教とは何か？

たとえば陽明学について問う！

自分が理解してない言葉を使うなよｗ

452 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/08/04(土) 17:31:37.44 ID:Xtylozg+

たとえば維新回天、天皇中心の明治国家を支えた論理である水戸学
の大義名分論なんか、朱子学や陽明学いささえられてるわけで

儒学＝韓国、中国というのは余りにも教養が乏しいｗ

　横井小楠、橋本左内そういう傑出した人物が何を学んだかしらないとかｗ

むしろ日本こそ儒学を究めた、東洋思想の国であるという意見もあるのにｗ
そういう自分が本当に物事の判断能力あると思うかどうか疑えよｗ

453 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 17:39:54.80 ID:???

454 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:08:27.40 ID:WstwZnNs

こういう極端な政策を振りかざすのは、
愚民を釣り上げるための見え透いた釣り餌。
実施を想定した詳細な調査とか研究とかやってるのか？
ワープロで適当な作文をしただけということが見え見え。
本当にコイツは最低。

455 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:28:08.67 ID:???

>>440
千葉の民兵はこっちだろ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gHrP4zcrdAk&feature=related
埼玉の民兵
ttp://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　同志達よ！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
　　 |　　　＝'" 　　 |
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

456 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 23:38:38.80 ID:???

千葉の民兵による特攻作戦が書かれた小説
ttp://bund.jp/md/text/index.php?content_id=51
ttp://bund.jp/modules/text/index.php?content_id=52

457 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:04:58.23 ID:???

ボランティア活動家は素人だから、プロフェッショナルより効率が悪い。
阪神大震災のときも、気持ちだけのボランティア活動家が多数馳せ参じたが、
かえって被災者の救助の邪魔になったということがあった。
しかしボランティア・サービスは無償なのだから、サービスを受ける側も行政側も文句は言えない。

財政錯覚とボランティア錯覚に共通するのは、非営利に対する幻想である。
私たちは、金儲けという行為を蔑視し、反対に、非営利活動を崇高なものと考えがちである。
しかし全労働に占める非営利活動の割合が増えれば増えるほど、経済全体の生産性が低下し、
税収が減り、人的物的資源が浪費され、失業者が増え、政府の税収が減るのである。
ボランティア活動は、非営利であるがゆえに世のため人のためになるという考えは間違っている。
慣れないボランティア活動をするよりも、自分の本職に専念し、多くの税金を納めた方が公共の利益になるのである。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/volunteer.html

458 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:06:25.00 ID:???

＞私が言っている「ボランティア活動家」には、当然主婦や学生といった市場経済に
＞組み込まれていないが、しかし生産活動をしている人も含まれています。
＞学生の本職は、学業であり、学業をおろそかにしてボランティア活動をすることは、将来の生産性を下げることになります。
＞主婦の本職は家事労働ですが、家事労働は、市場原理に基づく評価を受けないという点で、
＞ボランティア活動と類似の問題点を抱えています。
＞優れた能力を持ちながら、たんに女性であるというだけで、不本意な家事労働に従事している
＞主婦がたくさんいますが、これは、ボランティア活動と同様、人的資源の浪費です。
＞「主婦や失業者や定年退職者は、市場原理のもとで有償の仕事を見つけられないのだから、
＞せめてボランティア活動でもすれば、公共の利益に資することができる」という考えは、前提が間違っています。
＞素人的なボランティア活動をする前に、市場原理によって評価される能力/仕事を見つけるべきだし、
＞見つからないならば、教育に投資するべきでしょう。
＞性や年齢が人的資源の最適配分を妨げないようにするために、女性をパートに閉じ込める
＞配偶者控除や中高年の転職を難しくする企業別の厚生年金保険といった制度を解体することも必要です。
＞遊休資源も、使わないより使ったほうがよいという議論をする前に、もっと有効に使えないかどうかを考えるべきです。
＞主婦や失業者や定年退職者の労働は、決してタダなのではなく、機会費用がかかっていることを計算に入れるべきです。

459 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 00:07:30.12 ID:???

徴兵制はあらゆる面から時代遅れの社会主義制度。
戦争はプロが職業としてやるべき。
ただ働きやボランティアは必ず経済効率を悪化させる。

全ての人間はその道のプロとして仕事に専念し
自分ができないことは他人に任せるべき。
軍事もそうした分業の一つであるべき。

460 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 03:51:38.90 ID:wCQPrhF7

日本の最重要の課題への処方箋が徴兵制なのか？
そんなはずはないだろう。
若者受けを狙った安易な釣り餌であることが明らかだ。
詐欺集団の本質が露呈している。本当に危険な連中だ。

461 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 08:03:45.54 ID:???

462 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 10:27:45.82 ID:N4rJWttE

明治憲法下の家制度でいろいろと差別的待遇を受けていた岩手の農民が甲種合格率日本一で、
日本陸軍の最精鋭として活躍したのは間違いのない事実だ。
アッツ島で二週間近く抵抗して壊滅した独立歩兵大隊は、盛岡連隊区で編成された部隊だし、
ビアク島で米軍の上陸後一ヶ月たっても飛行場を使用させなかった歩兵第222連隊も、盛岡連隊区で編成され、
指揮下に戦車中隊まで持っていた海上機動専任の最強歩兵連隊だった。
事実、戦車中隊は逆襲に成功し、一ヶ月たっても飛行場を使用させず、多くの兵が終戦後も抵抗を続けていた。

しかし家制度は昭和23年の民法改正で廃止された。今の農業従事者の平均年齢は７０歳近く。
大学進学率は５０パーセント近く。あらゆる条件がかつてとはことなる。

463 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 19:36:58.62 ID:tIwop8fS

公務員人件費削減には徴兵制が有効
それを念頭に置いた議論を維新の会はしてるし、橋下首相も期待してる。

464 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 20:03:59.54 ID:???

>>462つまり志願制最高ってことだな

465 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 20:58:18.50 ID:N4rJWttE

またも負けたか八聯隊（はちれんたい）、それでは勲章九連隊（くれんたい）、敵の陣屋も十聯隊、大阪鎮台（ちんだい）ヘボ鎮台

466 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 06:29:11.64 ID:???

>>460
｢若者受け｣狙いか？
ネトウヨと｢今時の若いモンは弛んどるから軍隊で鍛え直せ｣系の老害だけだろw

467 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 07:23:45.16 ID:???

>>466
反対論者はニートか共産党員ｗ

468 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 07:55:49.07 ID:???

>>467では徴兵制のメリットについて語ってもらおうか

469 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 11:16:29.33 ID:???

Ａ級戦犯リスト
村山富一、土井たかこ、加藤紘一、宮沢喜一、河野洋平、金丸信、小沢一郎、菅直人、辻元清美、岡崎トミ子、仙谷由人、輿石東、千葉景子

470 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 22:45:09.85 ID:???

石原慎太郎も追加な。

471 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 01:36:34.39 ID:???

政治犯の間違いじゃね

472 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 11:54:41.31 ID:pEbJx/YY

>>426
橋下は一世だぞ

473 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 12:00:16.55 ID:???

474 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 20:10:18.44 ID:HKZNvrUV

>>472
大阪帝国初代皇帝　グレート橋下Ⅰ世だ。
一系万世の血統はここより始まる。
臣民は橋下陛下の忠実な兵士として徴兵されよ。

475 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 20:38:46.68 ID:4ivUCwNr

ついに大阪の橋下が錦旗、天皇陛下に逆らう賊軍、逆賊の正体を表したな。

我は官軍　橋下は天地容れざる朝敵ぞ
大阪市長たる者は　　古今無双の変態で
之に従う情弱は　　共にへタレの無責任
ネットで叩くヒマあるも　　天の許さぬ叛逆を
起せし者は昔より　　栄えしためしあらざるぞ
敵の亡ぶるそれまでは　　進めや進め諸共に
玉散るつるぎ拔き連れて　　死ぬる覺悟で進むべし

476 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 20:46:02.12 ID:KrAFJCjr

身許調査はっきりやった上での徴兵制なら国家的戦略として有効だが、それがないとかなり混乱を招くぞ。
ゲリラ思考の極左なんてタダで軍事訓練受けられるんだから大喜びだろう。
モヤシニートウヨよりは腹据わってそうだから、中南米や中東並のゲリラ部隊が出来てしまう。
んで、内乱の絶えない国となる。
混乱してる他国を見ればよくわかる。

477 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 20:57:19.08 ID:???

ロシアなり中国なりの例を参考にすべきだろう
なんでそんな中小国を参照して無理やりケチ付けるのか

478 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 22:00:31.07 ID:xP4Brolx

>>476
そこそこ頭と要領のいいサヨクだったら
むしろ軍隊ライフに馴染んじゃいそうな気がするんだが・・

479 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 22:08:29.34 ID:???

>>477
ロシアや中国なんて内乱や粛正の連続でもっとひでぇじゃねーかｗ

480 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 22:23:25.52 ID:???

>>476
兵の頭数より機動力や火力が重要。
日本なんぞ、兵の頭数があっても空海戦力と逆襲に転ずる機動力がある陸軍でないと日本を守れない。
頭数増やすなら核兵器、生物兵器、化学兵器を保有したほうがマシ。
増やした頭数にどのような装備をさせるのか明言したまえ。

481 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 22:30:42.18 ID:???

日本でも、三菱重工ビル爆破の東アジア反日武装戦線や、パレスチナに拠点を求めた日本赤軍などは、なかなか頭脳明晰だった。
橋下が徴兵制なんてやったら、この手の頭の切れる左翼は完全に身許を偽って、平気で入隊するだろう。
そして晴れて優秀なコマンドとなった時にはもう遅い。
左翼軍からのクーデターも有り得るよ。

482 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 00:14:16.96 ID:0nKaYlS6

もう橋下・維新の会が政権取るのは時間の問題
そして徴兵制が復活するのも同じ。
仮に橋下首相が徴兵制を復活させなければ公約違反として
政権の座を追われるわけだから、不退転の覚悟で復活させるだろう。

483 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 00:16:54.63 ID:???

>>482軍オタに反論出来ないからって負け惜しみはやめときなよ見苦しい

484 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 00:17:05.64 ID:???

>>482
民主党みたくマニフェストに記載されてるんですか？
そのマニフェストみたいなのも医学的には出鱈目なモノが書かれてましたよね？

485 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 02:09:11.69 ID:0nKaYlS6

徴兵制に反対する者は既得権益のクズというのが定説
ニートやヒキを自宅警備から引きずり出すのも狙いの一つ。
苦役が嫌で反対する奴は非国民としか言いようがない。

486 ：[○][○][○]：2012/08/08(水) 02:23:31.71 ID:tu2T0Dv2

>>1

最近虐待やいじめが多すぎる!!
こんな輩を対象とした兵がいいと思う。

特にわが日本国は再犯率が高い。
これは刑務所での生活が犯罪抑止に合わなかったんだろう。

だからこそ罪を犯すのを二度とやらない、また犯罪を増やさないための抑止力として導入すればいい。
すでに将来の夢に向かって進んでいくやつはその道へ進めばいい。

ニートやヒキはどうするのかは知らないが、そこまでやるのは無茶すぎる以上めんどくさい以内。

487 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 02:37:00.39 ID:???

>>485はいレッテル貼りきたー
防衛力の低下と経済の衰退が嫌だから反対してるんだよ

488 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 02:40:43.83 ID:bUYCaDSq

若者の根性叩き直すなら管理者養成学校に放り込めば良い。
あそこは短期間だが自衛隊よりハードだ(心理的に)

489 ：ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc ：2012/08/08(水) 02:41:36.98 ID:???

>>486
中世ならともかく、この21世紀に戦場で再犯されたんじゃ
国としてはたまったもんじゃないだろうがな。

490 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 05:30:25.53 ID:???

メリルマローダーズみたいなのは難しいな

491 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 08:47:42.40 ID:???

>>486
21世紀の現在、ディルレヴァンガーやカミンスキーの部隊を復活させるのか？
そういうのは隣の半島国に任せとけよ、この基地外w

492 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 10:24:47.22 ID:oz6k5xyq

軍隊は戦に勝つ事だけが目的の組織だ。
怠け者や犯罪者の教育・矯正機関ではない。
そこを勘違いしている橋下とその信者は滑稽極まりない。

493 ：名無しさん＠３周年：2012/08/08(水) 10:25:58.13 ID:QuMhW2ci

・生活保護者に落ちぶれさせない、させない為に国が全力支援。
・装飾品の禁止、男は12歳以上になった時徴兵、合わせて衣服の着用禁止。
・誰もが飢えないように共同食事制
・誰もが仕事にあぶれないように国民皆博士制度の導入(下限はMARCHレベル)
・誰もが自らそして国を守れるように国民皆兵士制度の導入
・不正蓄財防止と手厚い保護の原資のために全国民一律70%のフラットタックス導入
・安心して暮らせるように犯罪者の居ない世の中の実現で刑務所の全廃。

http://ja.wikipedia.org/wiki/スパルタ

494 ：名無しさん＠３周年：2012/08/08(水) 10:35:48.34 ID:QuMhW2ci

>>47
> 徴兵制にしてもいいけど2年間兵役についた人は終身医療費無料と国民
> 年金55歳から支給などの特典を付けてほしい。
原資がない、無理。
国民年金始め医療を受けるには年齢含め一切の例外なく最低2年間最前線兵役の義務。

495 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 10:36:17.39 ID:???

ディルレヴァンガーとか特に扇情的な例を持ち出す馬鹿が多いが
それは占領地で起きたことであって国内防衛に適用されるはずがない事例だ

496 ：名無しさん＠３周年：2012/08/08(水) 10:42:10.95 ID:QuMhW2ci

>>488
> 若者の根性叩き直すなら管理者養成学校に放り込めば良い。
> あそこは短期間だが自衛隊よりハードだ(心理的に)
示しが付かない。
全国民が一切漏れなくレンジャーを目指し続ける事が必要。
隗より始めよ

497 ：名無しさん＠３周年：2012/08/08(水) 10:44:11.17 ID:QuMhW2ci

>>492
> 怠け者や犯罪者の教育・矯正機関ではない。
違う。
その様な者は存在させない、存在しない。

498 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 10:51:27.82 ID:???

橋下信者働けよ

499 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 10:52:14.06 ID:???

お前も働け

500 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 11:35:17.95 ID:???

>>497
そんな馬鹿な理想を掲げる国はイカレタ独裁国家だけだ。
怠け者や兵役不適格者は一定数必ず存在する。
そんな現実も直視出来ない、あるいはわからない輩に兵役は無理。

501 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 11:36:29.40 ID:???

502 ：名無しさん＠３周年：2012/08/08(水) 12:39:40.02 ID:QuMhW2ci

>>500
意図が読めないのかな?

503 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 16:08:05.03 ID:???

>>497
>その様な者は存在させない、存在しない。

決意と事実がごちゃまぜだ。

504 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 18:05:34.70 ID:???

事態は決意と事実が入り乱れるほど逼迫してる

そういう事だろう

505 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 18:40:09.77 ID:???

>>495
>>486は「虐待やいじめ」と明記しているわけだが
そういうことをする連中に武器を与えたらどうなるか
ごくわずかの想像力ですらはたらかないのは哀れなことだ

506 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 18:41:30.10 ID:???

>>504
それは、ID:QuMhW2ciの頭の中が逼迫しているだけだから考慮に値しない

507 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 20:49:57.79 ID:???

ウクライナのシーチ銃兵隊だのドイツの義勇軍だのを調べててふと思ったんだが
民兵を鍛えるには少なくとも佐官級の元軍人が必須っぽいが
維新塾には心当たりはあるのかね？

508 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 20:59:58.08 ID:???

橋下信者じゃあ中核派の非公然部隊にすら負けるだろうな。
左翼ゲリラの方が軍隊が何たるかをある程度勉強している。

509 ：[○][○][○]：2012/08/08(水) 21:58:58.88 ID:BS+Ny4/D

>>491

そんなことを言ってる暇があれば外に出ろよ!!トンキン土人ｗｗｗ

510 ：[○][○][○]：2012/08/08(水) 22:01:29.53 ID:BS+Ny4/D

>>505

大丈夫＊＊＊
コンピューターでプログラミングされてる戦闘機や銃を持たせればいい＊＊＊

そして自分に向けて打つ時はちゃんと作動するように＊＊＊

511 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 22:15:11.68 ID:???

釣り針でかいな

512 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 22:16:35.86 ID:???

>>510
アニメの見すぎじゃないか？
近い将来にそんな武器を作れる見通しはあるのか？
そんなもん持たせるなら兵役免除にした方がコストがかからんだろう。
妄想ばかりのお前は軍事板に来るのが10年早いわｗ

513 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 03:02:17.25 ID:???

>>507
つ：タモさん

514 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 10:50:05.59 ID:???

タモリって軍人なのか…？とちょっと考えこんでしまった
あの人飛行機しか知らないんじゃないの？

515 ：名無しさん＠３周年：2012/08/09(木) 13:36:28.30 ID:???

>>503 >>504
池沼、身障、生保、怠け者や兵役不適格者は消すからいないという事だろ。

516 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 13:59:43.64 ID:yvL/vw4M

田母神の専門はナイキＪだからなあ。

517 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 17:30:32.11 ID:???

空自なのにミサイルの発射ボタン押す仕事しかしたことなくて、
飛行機も飛ばせないくせにデカい顔してるなんて笑っちゃうよね

518 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 19:14:48.89 ID:yvL/vw4M

そもそも戦闘機操縦者以外が空自の幕僚長になるのは例外中の例外。
安倍晋三ならではか。

519 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 20:25:58.36 ID:???

徴兵制を導入するのなら、フリーライダーを無くさなければ不公平感から軋轢が生じる。

16才以上は全員6年間(期間は分けても良い)の徴兵制が必要。
もちろん、団塊世代も漏れなく。女は工作員として特に厳しく。

520 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 21:21:14.94 ID:???

んで、ド・ゴールの預言、フランクス将軍達ベトナムの経験がある将校の結論、スターリンが要求した火力重視を覆す証拠は？
塹壕に籠るだけの兵士、ウラーのみの兵士は火力や機動により無力化する。
自衛隊や同盟国・準同盟国が要求する兵士は火力や機動力が大なる兵士だ。火力も機動力も無い太平洋戦争末期の本土にいる張り付け師団の兵士は要求していない。

521 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 00:53:12.74 ID:???

上陸作戦を強いられる敵は必ずしも火力や機動力を充足していない以上
貼り付けでも役に立つんじゃなかろうか

522 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 01:42:16.96 ID:???

>>507
素人でも「命がけで師団でも軍団でも指揮する覚悟がある」御仁がいるんだろうよ

523 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 05:19:21.37 ID:SYZ3Fbr3

消耗戦こそ徴兵制の軍隊でしか出来ない最高の戦略だからな。
兵士の損耗を恐れる先進国の軍隊が最も恐れる戦法だよ。
ゆえに徴兵制こそ抑止力になると言えるんだよ。

524 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 06:23:11.18 ID:???

日本語で頼む

525 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 07:06:28.19 ID:???

そうだな、徴兵主体の部隊は自衛隊とは別立てとして、B軍と名付ける。
B軍は自衛隊天下りの高級将校が運用する。
下士官や士官は最初だけ自衛隊から、後にB軍内部で養成する。
B軍の予算は自衛隊とは別枠として、独立採算とする。

526 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 07:43:04.25 ID:???

B軍のビーを取って
ビ衛隊というのはどうだ

527 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 10:54:16.36 ID:???

なんでアルファベットなんだよｗ乙自衛隊でいいだろ
おつであります

528 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 12:51:40.10 ID:WOkcrhG0

上陸戦のときは根こそぎ動員のハリツケ師団なんかたくさん作っても意味がない。
航空輸送、鉄道輸送、海上輸送が遮断されれば単なる穀潰しの集団になるだけ。

１９４５年のベルリン攻防戦のときでも、ノルウェイやフランスの大西洋岸にはドイツ兵がたくさんいたが移動できずただ遊んでいた。
沖縄戦のときもフィリピン、中国、南方には大兵力の日本軍が残存していたが、移動できなきゃ武装してても意味はない。
人数だけたくさんいてもダメなんだよ。東部戦線のソ連軍は兵力が多いだけでなく移動の自由があった。

529 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 13:02:37.90 ID:???

こいつ馬鹿だよな

530 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 13:19:30.21 ID:???

戦車ならノルマンディーから帰ってこれるのか？

531 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 19:55:13.38 ID:???

>>521
ディエップのようなすぐ撤収するような上陸作戦ではなくノルマンディー、硫黄島、沖縄のような場合は制海権・制空権を上陸側が握ってる。
このようなケースだと包囲による干乾しが出来上がる。
日本がデカイ餓島に出来上がるな。

532 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 19:56:39.49 ID:???

それは徴兵だろうが志願兵だろうが同じ事だ馬鹿

533 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 20:00:50.75 ID:???

>>532
如何様な武器を徴兵軍に与え訓練を施すのですかな？
現状の自衛隊の装備を与えて訓練を施せるのですかな？

534 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 20:06:38.06 ID:???

>>532
徴兵軍を歩兵だけにしてもレンジャー、空挺、西方普通科、冬戦競、山岳、自動車化、機械化等のようなスキルを身に付けられますかな？

535 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 20:12:05.79 ID:???

貼り付けだと言ってるじゃないか
話を聞けよ
誰も精鋭を作るなんて言ってないだろウスノロ

536 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 20:47:17.35 ID:???

>>535
貼り付けに与える物資は兵器はどうするんだ？
兵器も物資が無ければインパールやるのか？

537 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 20:50:45.54 ID:???

ライフルと機関銃と迫撃砲でいいだろう
なんといっても敵地に進行するわけではないのだし

538 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:00:53.77 ID:???

>>537
なら、それらの兵に核兵器やバンカーバスターに耐えうる堅牢な防御陣地と大量の物資・弾薬を与えなければなかろう。
これらが無ければ空爆とそれから続く重装備な師団に耕されて終わりだ。

539 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:03:51.40 ID:???

それは志願兵も同じですよね？

540 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:06:32.31 ID:???

堅牢な防御陣地と大量の物資・弾薬を与えなければ空爆とそれから続く重装備な師団の進撃により戦線に穴が開き崩壊するであろう。
それを塞ぐ自衛隊には兵器や物資があるのかな？
米軍やそれに続くNATO・ANZUS軍が来るまでに日本が無くなるな。

541 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:08:38.96 ID:???

>>539
貼り付け師団にせずに機動力や火力がある師団を編成出来るから貼り付け師団よりマシ。

542 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:08:39.74 ID:???

それは志願兵だけの軍備でも同じですよね？
あなたは教条主義的にド・ゴールなどを振りかざしているが何一つ理解しておられない
率直に言って軍事的センスがカケラもない

543 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:11:25.74 ID:???

古代ローマでいうと正規のローマ軍団に対する補助軍団を作ってみようという話なのに
正規兵の任務を担当させようとする馬鹿しかいないのがこのスレさ

544 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:12:51.37 ID:???

ひたすら海岸堡とか軍用道路作るために徴兵するんか

545 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:13:40.16 ID:???

>>542
今の自衛隊の軍備では機動力と火力に重点がおかれてるが？
ド・ゴール大統領、フランクス将軍が目指した軍備ですが？

546 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:16:12.04 ID:???

今の自衛隊に「空爆とそれから続く重装備な師団の進撃により戦線に穴が開き崩壊する」のを防げるのか？

547 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:19:16.65 ID:???

今の自衛隊なら包囲されたノルマンディーから空爆を受けながら包囲されたベルリンに帰還できる
火力と機動力を保有していると真顔で主張する御仁です

548 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:22:48.76 ID:???

>>543
ローマ帝国軍の補助軍団(支援軍)
古代ローマ軍団大百科より。
ローマ人は自国の軍隊を補うために、常に同盟国兵士の支援を与えるコトが大きかった。
帝国軍の騎兵の大部分は、支援軍から提供されたものであった。
また支援軍の提供する歩兵部隊や騎馬弓兵隊などの多くは、投げ槍(ピルム)より飛距離のある投擲兵器を備えていた。

549 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:25:38.68 ID:???

>>546
遅滞戦術により時間稼ぎが出来る。
>>547
穀潰しで抑止力にもならん軍隊を作ってどうする？

550 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:27:37.56 ID:???

な？
騎兵に重装歩兵の代わりをさせようとしてる馬鹿だろ？
秋山さんも嘆くだろうよ

551 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:28:12.58 ID:???

>>543
ローマ帝国の支援軍は市民権を餌にした同盟国からの志願したスペシャリストですが？
ローマ史やローマ軍の書籍を読んだコトあるの？

552 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:28:32.07 ID:???

こいつら正面戦力のことしか考えられん病気か？
旧軍参謀の亡霊か？

553 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:29:57.52 ID:???

正規ローマ軍団を米軍だと考えていないんだろうなここの属州民は…

554 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:31:08.57 ID:???

>>553
その支援軍も志願した兵士ですが？

555 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:33:05.12 ID:???

志願でなければならない理由でもあるのか？

556 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:37:13.44 ID:???

>>555
志願したならば自己責任。
民主主義国家で徴兵した場合には徴兵した兵士が死亡や障害を負った場合には国はその兵士の一族や友人から政府・軍は反感を負うし補償をしなければならない。
志願＝自己責任。
徴兵＝強制的なので国や軍があらゆる責任を負う。

557 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 21:45:56.77 ID:???

ちなみにド・ゴールは職業軍の建設を！で日米英についてこう述べている。
イギリス、アメリカ、そして日本は大洋がその防衛の任を担っている。

558 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:00:18.34 ID:???

徴兵された軍隊が防衛戦闘を行うハメに至ったにも関わらず
責任を取るのを回避せんとする政府など必要なのか？

559 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:07:46.26 ID:???

>>558
例えば君の親戚、友人、知人、恋人が徴兵され死亡や障害を負いちゃんとした補償もしなかった。
そしたら政府や軍に憎悪や反感を持つであろう。

560 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:10:55.36 ID:???

まあそりゃそうだと思うが
つーか志願兵は納得するのか

561 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:40:08.94 ID:???

>>560
成年が自ら志願したならば余程のコトがない限りは本人の意思を組んでや自己責任なので政府や軍に憎悪や反感を与えるのは最小限で済む。
防衛戦争で君達が望む塹壕に兵を貼り付け無謀な攻撃を繰り返したフランスは戦争中にも関わらず兵士が蜂起したぞ。
その後遺症で政府や軍に憎悪や反感を持ち政局や経済混乱まで起こしナチスに蹂躙されてるではないか。

562 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:47:20.04 ID:SYZ3Fbr3

大軍に区々たる用兵は必要ない。
ただ力押しで敵軍を消耗戦に引きずり込み消滅させるのみ。
これが出来るのは徴兵制の軍隊だけだ。
橋下維新塾は迷うことなく最高の戦略を見据えているよ。

563 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:49:42.80 ID:???

なるほど
ド・ゴールにこだわる所以はわかった

564 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 22:54:35.07 ID:???

国民の不満というのは検討に値する議題ではある

一般論で言うと徴兵制を支持して投票された政権ならば
当座の不満を抑えることができるだろう

そのあとはどうなるかわからんけど

565 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:01:46.09 ID:???

>>564
それは大々的に公約に掲げて、皇族が侍従が認めた非公式の談話で賛成の話だぞ。

566 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:02:44.01 ID:???

侍従とはなんでござるか？どういう関係？

567 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:04:17.41 ID:???

>>563
ド・ゴール以外にもマハン、リデルハートの理論でも機動力や海上兵力が強調されてる。
ド・ゴールが述べた大洋に守られた米英の軍事学者もそういう考えだ。

568 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:07:23.73 ID:???

>>566
侍従も知らんのか…
やはり外からの蛮族だな…
皇族に仕える人だ。先帝から靖国にＡ級戦犯が合祀されたら参拝しないと靖国側に伝えたのも侍従だ。

569 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:23:00.59 ID:???

意味がわからん

570 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:40:23.80 ID:???

>>569
侍従の仕事がか？

571 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:43:23.00 ID:???

やるとしたらやっぱり女も徴兵するのかな

572 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 23:55:00.37 ID:???

>>571
法的には違憲及び条約違反のコトやるんだからその政府の御都合主義だろ。
軍事的には使えん男も女もいらん。そんなヤツ寄越すなら現場の待遇・環境・兵器を良くしろ。
兵器や物資も無い貼り付け師団より志願したエリートを養成すべき。

573 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:00:13.39 ID:???

エリートだけで部隊作るのは戒められるべきだよね

574 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:11:08.02 ID:???

>>573
国民軍ではなく職業軍を作るのだからエリートで作るのは当たり前。
君が会社の幹部ならば利益が出る組織を作るだろ？
職業軍はエキスパート即ちエリートで構成された軍で効率的に運用されなければならない。

575 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:14:55.82 ID:???

働かないアリも組織には必要なんですよ？

576 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:25:45.09 ID:???

>>575
我が国にそんな予算・物資・場所・兵器あるか？
会社にしても働かないのはギロチン行きなのは当たり前。利益を出す仕事をしろ。

577 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:29:24.39 ID:???

あなたは「勤勉な愚か者」の典型のようですが軍には一定の「怠慢な愚か者」が必要なのです

578 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:35:42.54 ID:???

怠慢な愚か者はフランクス将軍達ベトナム帰りの将校が退役させましたよ。
普通の政治家の下の結果でのパナマ、湾岸、ユーゴは大成功でしたよ。

579 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:38:55.83 ID:???

湾岸が成功ならイラク紛争は必要なかったはずです

580 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 00:48:10.03 ID:???

湾岸はクウェート解放が目的でフセイン政権打倒が目的でないので成功。
イラク戦争はバカなブッシュの倅とＣＩＡのミスで開戦し一応は勝利したが混迷してる。
ブッシュの倅のようなバカに権力を与えるなという良い見本だ。

581 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 12:27:19.55 ID:ZcHf5muE

思想調査でもしないと、左翼ゲリラに軍事クーデターでも起こされるのが関の山。
まあ入れ墨職員すら把握出来ない橋下が、軍事論まで研究している左翼を見つけられるわけもないか。
軍事訓練と武器を左翼ゲリラに奪われ、あっけなく党ごと粛正がオチだろう。

582 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 13:17:37.66 ID:imMAQWFL

だいたい中国人民解放軍やソ連軍のような人海戦術は陸続きで平地ばかりの大陸だから使える非常手段であって、
島国山国の日本では使える戦法ではない。朝鮮半島でも通用したのは最初の一年だけ。

金門島に対してすら人海戦術は使えなかった。

583 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 15:54:02.95 ID:???

2ちゃんねるでいっぱしの評論家気取りですか

隊長

584 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 20:06:53.41 ID:???

徴兵して乗っ取られる軍隊なんてちょっと聞いた事無いですね

585 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 20:19:15.04 ID:???

まぁ、別に左派が乗っ取るとは限らない。
右派や中道も乗っ取る時もある。
んで、徴兵軍を如何様に編成し運用するのかね？

586 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 20:33:19.75 ID:???

俺に聞かれても困るが
・自衛隊に訓練を頼む
・PMCを活用する
・他国に軍事顧問団を派遣してもらう
辺りが現実的なのではないか

587 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 20:52:18.63 ID:???

>>586
聞かれても困るようなモノならムダで無意味だろ。
運用方法は書かれてないぞ。
徴兵軍なんぞ、我が国がおかれてる地形・ドクトリン・政治・経済のコトを鑑みると穀潰しのうえ人的・物資・経済的にムダだ。
徴兵軍を指示するのは第３列だな。
第３列は吊るしたり丸刈りにすべきだ。

588 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 20:54:53.86 ID:???

戦前は徴兵制だったが

589 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 20:59:08.32 ID:???

>>588
我が国の領土・政治・経済・軍事ドクトリンは違うであろう。
第３列がイヤならば非国民・逆賊・朝敵・トロツキスト、好きなのを選びたまえ。

590 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 21:10:14.92 ID:???

>>588
世界の平和や日本民族の平和を願う先帝や帝の意思を蔑ろにするのかね？
徴兵支持者はファシストの朝敵ですかな？
現在の我が国の国境を考えてみよう。
シーレーンを貼り付け師団で守れるのかね？
マジノ線みたいな強固な要塞も無いのに貼り付け師団をどう守るのかね？
その貼り付け師団を維持する金や物資はドコから出てくるのかね？
キチンと答えて貰おう。
キチンと答えられなければ絵に描いた餅だ。

591 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 21:56:11.17 ID:???

そもそも在日米軍がいる限り、日本の徴兵制なんぞ有り得ん。
まずはアメリカの既得権の問題。
そして戦前のように日本が暴走する懸念がある。
橋下みたいな極端なファシストは、ヒトラーみたいに消される運命。
今時戦争でもあるまい。
それなら経済戦争で勝てる人間を育てるべきだ。
政治家なんぞそんなにたくさんはいらん。

592 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:04:20.19 ID:???

志願兵の師団ならシーレーンも守れるしノルマンディーからベルリンまで来れるんだよね

593 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:08:34.38 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=1XMja7jwtV4
徴兵制支持者は先帝がこのような御英断をされ今上天皇が先帝の御意思を受け継いだのにもかかわらず国民を虐げ世界に戦火を拡げようとする不忠者である。
このような不忠者は我が国では【朝敵・逆賊・国賊・非國民】と呼ぶ。
このような輩は抜刀隊に歌われているように討伐すべし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kaz0S6uMdNY

594 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:09:55.35 ID:???

>>562
>大軍に区々たる用兵は必要ない
なんかで読んだセリフだなと思ったら
…あ、銀英伝だw
はい、さようなら

595 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:11:46.70 ID:???

>>577
徴兵制で「怠慢な愚か者」が半数を越えるような軍隊を作ってどうするんだ、とw

596 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:13:10.35 ID:???

怠慢な愚か者が九割を超えるのが普通の軍隊のはずだが

597 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:14:15.27 ID:???

ド・ゴールくらいしか知らない子だからな

598 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:14:41.92 ID:???

>>592
我が国の地図をよく見てみよう。
どこにノルマンディーやベルリンがあるのかね？
貼り付け師団がいない分、海自や空自に兵力や予算を割り振れる。陸自も機動力と火力がある編成が出来る。
すなわちシーレーンを守れる確率が比較的に上がる。貼り付け師団は機動も出来ず単なる穀潰し。あらゆる資源の無駄遣い。

599 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:16:57.75 ID:???

比喩もわからない気の毒な知能
まさに勤勉な愚か者

600 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:28:05.23 ID:???

徴兵制にしてどこと戦うというのだ？
自称愛国者の言う韓国か中国か？
あちらはあちらで米国と上手くやっているから、頭に血が上った穀潰しなんぞの軍隊は、開戦前に当然抑え込まれてしまう。
北朝鮮は我が国が出るまでもなく、米韓で始末してしまうだろう。
結局は橋下の暴走に何の意味もないということだ。

601 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:37:25.00 ID:???

>>597
スターリンや赤軍の火力重視やフランクス将軍やエイブラムス将軍が取った手段も知ってるが？
ttp://www.weblio.jp/content/IL2
ttp://www.warbirds.jp/sudo/red_army/kyourei_index.htm
エイブラムス将軍はベトナム後に徴兵制を止め、「怠慢な愚か者」を人員削減してその金や物資で兵器の更新をし冷戦や湾岸、パナマ、ユーゴ
で勝てる軍を整備した。

602 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:39:10.59 ID:???

お前「怠慢な愚か者」の意味も知らずによく軍板来れるな

603 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:40:12.11 ID:???

徴兵制は「怠慢な愚か者」しかいなくても機能するからなあ

604 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:51:51.83 ID:U+dM93dY

この連中は、志願兵と徴兵の差も分かってないのではないか？

605 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:51:54.20 ID:???

まあ、ID:SYZ3Fbr3あたりは
自分が消耗品である、という自覚もなく
徴兵制マンセーしてるわけだしなあ

606 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:52:57.90 ID:???

>>599
後半部分を良く読みませう。
ただでさえ少ない艦艇でどうやって全軍に補給しさらに自衛隊が機動し攻撃するのかね？
漁港の漁船でも徴用するのかね？自衛隊や米軍の艦船に速度を合わせられずにPQ17船団みたくなるのがオチだろ。

607 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:55:01.46 ID:???

徴兵制でシーレーン守ろうとか言ってる人はいないしそんな事言われても困る

608 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:56:09.79 ID:???

なんで貼り付け以外の仕事をさせようとするのか意図がわからない

609 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:59:23.90 ID:???

「徴兵制」押してる奴らもどうかと思うけど、批判してる奴の中に確実に一人すごい馬鹿が混じってるから辛い

610 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:16:35.73 ID:imMAQWFL

そもそも本土決戦の作戦計画自体、破綻してたからな。だからこそ降伏したんだが。
つまり徴兵制以前に貼り付けの仕事自体いらない。迂回されて包囲されたら意味ない。

関東軍の根こそぎ動員もソ連軍を阻止するのにほとんど役に立たなかった。
一部の要塞地区以外はソ連の戦車軍団に思いっきり突破されて、戦争捕虜を無駄に増やしただけだった。
大連まで空挺攻撃されて満州国皇帝が捕虜になった。

611 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:19:35.56 ID:???

受刑者で月２２万かかるのに自衛隊以外に貼り付け師団作ったらいくらかかるのですか？
自衛隊は陸海空合わせて３３２０００強。
自衛隊の２倍徴兵しただけでも73,040,000,000円かかるわけだ。
徴兵される人物が年収３００万だとしたら所得税だけで最高７７，０００円が国庫に入るわけだ。
その国庫に入る税金の穴埋めは？

612 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:22:58.22 ID:???

海と空に貼り付けはいらんだろう？
徴兵される若者は数年だけだし
勤務による雇用需要もあるさ基地周辺で

613 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:33:28.54 ID:???

ちなみに給与が無い金額で73,040,000,000円だ。
東京都の生活保護費を加えるとこうなる。
117,860,000,000円だ。何処からこんな大金出てくるんだ？

614 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:35:25.49 ID:???

だから海空は省いて計算しなおせよｗ

615 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:36:19.28 ID:???

徴兵制にも色々な事務手続きが伴い、それには役人も増やさなければならないが。
橋下の嫌いな公務員増やすのか？
軍隊の民間委託なんてのは笑い話にもならんぞ。

616 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:38:05.59 ID:???

徴兵制ならPMCと組めば効率良くスリム化できるんじゃないか？
どうせAKとRPGくらいしか扱えんだろうし

617 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:39:27.03 ID:???

>>612
その間の税収や財源は？
赤字国債増やしてどうするんだ？
その数年がその間の学力や技術の向上が妨げられ、若年労働力が奪われ産業に悪影響を及ぼし、国力として損失が出ているが。

618 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:43:22.12 ID:???

怠慢な愚か者に学力はいらないよ

619 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:45:34.93 ID:???

>>614
それでもこれだけかかるが？
63,580,000,000円も
こんな金何処から出すんだ？

620 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:46:08.28 ID:???

自衛隊を廃止しよう

621 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:48:12.64 ID:???

>>618
違憲
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~kazyoshi/constitution/jobun/chap03.html
第２３条（学問の自由）

学問の自由は、これを保障する。
改憲してから戯言は宣え。

622 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:49:20.59 ID:???

じゃあ刑務所も違憲だねー

623 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:52:19.17 ID:???

んー、まあ「国民の不満」とか「財源」とかは検討に値する議題なんじゃないですかね
維新塾さんはその辺なんか公約とかに入ってんの？

624 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:53:54.98 ID:???

>>622
刑務所は合憲。
第１８条（奴隷的拘束、苦役からの自由）

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

625 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:55:04.55 ID:???

刑務所でどうやって学問住んだよこの馬鹿

626 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 23:57:32.26 ID:???

学生だの熟練工だの政治家の息子だのといった有用な人材は
徴兵から外せる制度にするべきだね

627 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:02:45.63 ID:???

>>623
それ以前に違憲及び条約違反
第１８条（奴隷的拘束、苦役からの自由）
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
「児童の権利に関する条約」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
第38条
1　締約国は、武力紛争において自国に適用される国際人道法の規定で児童に関係を有するものを尊重し及びこれらの規定の尊重を確保することを約束する。

2　締約国は、15歳未満の者が敵対行為に直接参加しないことを確保するためのすべての実行可能な措置をとる。

3　締約国は、15歳未満の者を自国の軍隊に採用することを差し控えるものとし、また、15歳以上18歳未満の者の中から採用するに当たっては、最年長者を優先させるよう努める。

4　締約国は、武力紛争において文民を保護するための国際人道法に基づく自国の義務に従い、武力紛争の影響を受ける児童の保護及び養護を確保するためのすべての実行可能な措置をとる。

628 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:06:41.83 ID:???

軍務のどこが奴隷なんだ

629 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:09:12.29 ID:???

>>625
よく読め。
通信や職業訓練はあるだろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80#.E5.8F.97.E5.88.91.E8.80.85
>>626
政治家等の子息は最前線送りだ。
スターリンの倅は収容所から脱走を謀り銃殺、ケネディの兄貴とケネディは危険な任務に志願し兄貴は死亡しケネディは負傷、マケインやケリーはベトナムだ。

630 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:10:59.49 ID:???

じゃあ兵営で通信教育すりゃOKだな

631 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:16:03.44 ID:???

>>628
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
全文だ。
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/zieitaico/hoseikyokunokenkaico.htm
内閣法制局のお墨付きだ。

632 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:18:05.37 ID:???

>>630
その前に違憲及び条約違反だから。不可能。

633 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:20:05.38 ID:???

まあ改憲なしで徴兵はやらないと思うけど

634 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:29:49.71 ID:W7LcJPuB

橋下維新の会が政権奪取すれば徴兵制復活でお前らは否応なく
兵営行きだよｗ
次の総選挙が楽しみだ。

635 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:31:55.38 ID:???

>>633
憲法第13条、第18条を変えられるのかね？
９条よりハードルがあるぞ。

636 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:33:07.71 ID:???

現状何も決まってないのに次の選挙では無理じゃないかなあ

637 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:34:15.85 ID:???

改憲出来るかどうかは維新塾次第だから俺に言われても困るわ

638 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:44:58.10 ID:???

>>636
>>637
今上陛下が侍従を通じてこのような発言をしたら？
錦旗が無いのに強行出来るのかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF%E5%90%88%E7%A5%80%E5%95%8F%E9%A1%8C
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9C%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%90%BE%E4%BE%8D%E5%BE%93%E6%97%A5%E8%A8%98
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2

639 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:49:03.48 ID:???

極端かつ狂気的な軍備増強は、否応なく世界の警察アメリカや、国連軍に標的にされる。
現実問題としてこの時代に徴兵制などというキチガイ染みた事を日本がやる動きを見せたら、容赦なく潰されるだろう。
とんでもなく時代遅れの精神論で動こうなどとは馬鹿もいいところ。
改憲の時点で欧米の圧力とアジア各国の反発で、まず実現不可能。

640 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:51:54.73 ID:???

陛下が政治に口出す事自体が違憲なんだが

641 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:52:38.54 ID:???

徴兵制ってそこまで狂気かなあ

642 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:56:07.06 ID:???

徴兵制はちょっと置くけど、よく考えると専守防衛なのに
要衝に要塞築いてないなんて狂った国だよなあこの国

643 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 00:58:22.94 ID:???

>>641
今までの日本が突如改憲して徴兵制に舵を切る流れが狂気なんだよ。
よく考えろ。

644 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:05:40.49 ID:???

こちらから開戦するならそうかもしれんが、単に兵員増すだけだぜ？

645 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:17:02.16 ID:???

>>640
だから侍従を使ったルートで牽制や再考をさせるわけだ。
それでも先帝の忠告を無視した靖国には先帝や今上陛下が参拝しないわけだ。
>>642
狭い国土のドコに要塞作るんだ？

646 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:20:24.40 ID:???

関越道とか？

647 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:24:44.07 ID:???

>>646
どのような要塞をつくるのですかな？
関越道全体をマジノ線より強固な要塞線にするのですかな？
その金はドコから湧いて出てくるのですかな？

648 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:33:19.74 ID:???

幹線道路沿いに強力な砲を備えたのでいいんじゃねーの
予算は知らん

649 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:42:07.92 ID:???

>>648
まともに防御されたり機動出来なければ空爆や核兵器で耕される。
大まかな予算が出せなければ費用対効果がわかりませんな。

650 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:45:18.18 ID:???

関越道を空爆されるような事態だともう何してもお手上げだと思う

651 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 01:47:31.92 ID:???

GNP1%枠だと要塞建造より艦艇や航空機に回すべきだろ予算は

652 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 10:03:57.94 ID:JRWhOi0C

徴兵制をやるといってるが、
橋下支持者は、志願兵制と徴兵制の区別がついているのか。
若者がいやだと思っても戦場に送られて肉弾となって散るんだぞ。
橋下支持者は、その覚悟があるのか？
今の日本でやれると思っているのか？

653 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 10:10:43.54 ID:ygSV4mOq

要塞なんかいらんよ。野戦築城の技術を高める方がいい。適時適所に機械の作業力で迅速に野戦築城をするのが現代戦。

そのための築城器材は最新型のがいっぱい陸自にある。
ただ最新型の築城器材を使いこなすには志願兵でないとできない。
それが大阪の橋下信者には全く理解できない。

654 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 10:57:45.81 ID:???

その野戦築城が必要な戦術を市長の狂信者は徴兵軍に取らせず貼り付けにするからマジノ要塞を越える要塞が必要なんですよ。
機動が出来ないんだから野戦築城ではアッサリ抜かれる。

655 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 12:01:11.86 ID:???

>>653-654
纏めると、徴兵軍(徴兵制)ほど無駄な事はないわけですな。

656 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 12:11:56.32 ID:ygSV4mOq

よしわかった。有事になったら大阪市を日本のスターリングラードにしよう。
大阪の一街区、一街路、家屋や工場の一軒一軒、一階ごとを一つの堡塁とするのだ。
そのときになったら大阪の労働者で義勇隊を編成するっつーことで、
その日まで自宅待機しとれや。

657 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 12:53:05.16 ID:???

頭数だけ揃えばいい戦争とか、いつの時代の話だよ。
そんな中徴兵制とは、時代錯誤もいいとこだ。

658 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 13:39:28.02 ID:???

要塞と徴兵は関係ない、って最初に言ったんだが誰も読んでくれないなこのスレ…
AKとRPGしか扱えない民兵を要塞に詰め込んでもあんまり意味は無いというのはわかってるよ

659 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 13:46:58.56 ID:???

>>658
そんな貼り付け師団は殲滅されるのは歴史が証明してる。
湾岸で貼り付けの歩兵師団は戦車やブルドーザーで生き埋めにされたりキャタピラでプチプチ潰された。
第一次世界大戦では毒ガスと大口径砲で耕された。

660 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 13:53:51.14 ID:???

ベトコンや、当時のベトナム市民のように、徹底したゲリラ戦が出来るなら徴兵制もいいだろうが。
残念ながら橋下の言ってるのは「正規戦で正々堂々と戦う勇ましい兵士達」みたいな、極めて子供染みた発想なんだよな。

661 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 13:54:58.93 ID:???

大陸の話を持ちだされても困るよ
上陸戦なら敵も大して航空兵力持ってないだろうし適切な山間地に陣地築けば持ちこたえるでしょう

662 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 13:57:07.90 ID:???

むしろ上陸してくる兵力を押し留めるだけなら陸自は必要ないんじゃないか

663 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:04:13.80 ID:???

>>661
ノルマンディー、硫黄島、フィリピン、沖縄を見ろ。
米英は圧倒的な空海戦力で挑んでるではないか。
>>662
逆襲や遅滞しなければ米国本土・欧州からの兵力が到着するまでに民族浄化されるわ。

664 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:08:10.03 ID:???

米英かー
普通なら「米とは戦争しないでしょ」で終わりだけどなんか橋下は安保反対っぽいからなー

まあ米相手なら志願兵でも死ぬよねー

665 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:14:37.46 ID:???

>>664
日米同盟破棄し米国とコトを本気で構える気ならば香山医師が言ったように病気としか言えんぞ。
日本共産党でさえ日米安保は国民に意見を問うと言ってるのに。

666 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:18:23.15 ID:ygSV4mOq

今の陸自はハリツケ部隊じゃなくて逆上陸・失地奪回用の機械化部隊になってきてる。転地演習を見てもそう。
東日本大震災のときは実際にその機動力が発揮された。

そしてあのときもボランティアの活動は厳格に規制された。交通・通信が遮断されたところに素人の集団を送り込んでも被災地を混乱させるだけだからだ。
阪神淡路大震災では実際ボランティアのせいで被災地が混乱した。

667 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:21:28.58 ID:???

ならなんで米英の戦例を出したんだろう…
この人軍事センスないなー

668 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:22:42.45 ID:???

ボランティアと義勇軍を掛けたジョークですか

669 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:27:23.08 ID:???

>>666
３１１のボランティア経験者だが現場で求めてたのは現地人、建設業関係者、医療関係者だな。
中核はこの３タイプに使えそうなボランティアを組み込んで運用した。
近隣に住む外国人が多数参加したから外国語のスキルがある人物も重宝された。
現地人…ガイド兼指揮官。
建設業…工兵兼副官。
医療関係者…衛生兵殿。

670 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:28:41.47 ID:???

現地で徴兵しろという戦訓が導き出せたな

671 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:28:58.82 ID:???

米を本気で敵に回すなんてキチガイ政策始めたら、とりあえずほとんどの政党は反対だろ。
橋下のポピュリズムもそこが限界。
政治家辞めて、産経系のメディアのコメンテーターにでもなって余生を過ごすんだろ。
もともと徴兵制なんて思いつきで、端からやる気なんてないはずだし。
乗せられて議論してる俺達も馬鹿だが。
でもシミュレーションであれこれ話すのは楽しいな。

672 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:29:43.12 ID:???

そもそも自衛隊だの現地の役所だのだって混乱してただろ

673 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:31:02.39 ID:???

>>667
上海事変の時も日本が制空権・制海権握ってるが？
その時の兵士は徴兵軍だが貼り付けではなく浸透戦術を叩き込まれたエリートだ。

674 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:31:34.45 ID:???

鳩山政権は割りとガチで反米親中だったけど民衆は大喝采だったし
あんま民衆の馬鹿さ加減はなめないほうがいいぞ

675 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:33:42.17 ID:???

ああ、上海事変は良いチョイスだね
中国側も貼り付けそのもので蹂躙されてたし

現代の中国が大艦隊持って攻めてきたら徴兵は役に立たんだろう

676 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:35:24.74 ID:???

>>670
会社は休み、家にいても暇だから志願したのがほとんどだが…
戦争なら現地人は避難が鉄則。
医療関係者は残される可能性はあるが国際法で医療関係者は保護される。
その他の現地人がいたら巻き添え食らうだけ。

677 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:38:06.68 ID:???

敵が上陸してきそうな地域住民は予め徴兵して訓練を受けさせるべきだな
現地民のほうがよその志願兵よりよほど有益だとの戦訓も得た

678 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:47:14.13 ID:ygSV4mOq

東日本大震災のときの自衛隊や岩手県庁は阪神大震災のときと違って非常に統制とれていたよ。
岩手県が自衛隊に災害派遣要請出したのは地震の五分後。自衛隊が出動したのは地震の三分後。

テポドン発射のときに自衛隊に災害派遣要請する訓練はしていたし、岩手県は退職自衛官を採用して防災担当にしていた。
住民も沖縄や大阪から来た自衛官が感動するくらい非常に協力的だった。

679 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:47:58.83 ID:W7LcJPuB

>>671
橋下機長は、公務員人件費削減の切り札として徴兵制復活を
考えていると思う。
医衣食住の現物支給だけで国軍30万を養えるわけだから。

680 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:49:36.86 ID:???

>>677
具体的にそれをどうやって実現するの？
実現出来ない暴論は話にならない。

681 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:53:22.06 ID:???

試験的に日本海沿いの都市で小規模の部隊を徴兵して編成するところから始めてはどうか？

682 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:53:38.37 ID:???

>>679
アホか。
徴兵されて一定期間訓練を受ける人間の衣食住はどうすんだ？
上のレスでもそのコストを試算している人がいるが、そっちの方が国家財政破綻だ。

683 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 14:54:43.31 ID:JLpGmECp

日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった？
あなた達は今目覚めないと、二度とその目は開かない。
歴史というのはいつも編集されている。平清盛がとても優しい人だった。
『江談抄』で平安を生きた公家が鎌倉期にそれを階述してる。でも『平家物語』では悪役にされるんだよ。
日本人が守ろうとしてきたものを大切に。
今の教育に足りないのは思想。これは学ぶための根源。何のために学ぶのか。学びたいと思うのは自分で世界を見つめなおすためだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QNNeu1BZ_yY&feature=related

684 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 15:01:10.67 ID:???

衣食住を充実させた軍隊ほど、良い働きをし、結果、戦闘にも成果が現れるものだが、橋下のやり方は戦前日本の精神論のまま。
これじゃあ話にならない。

685 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 15:13:07.58 ID:???

しかも、戦前日本の農村・山村・漁村の若者に専門知識や文化をってのはあったが今の御時世、専門知識は学校や職業訓練でやるもの。

686 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 15:19:05.32 ID:???

貼り付けは良い仕事しなくてもいいと思うけど、さすがに飯くらいは支給して欲しい

687 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 16:50:42.14 ID:???

>>686
飯だけでも違憲。
憲法第１８条に触れる。
生活保護程度の金だろうがゴーン並みの金渡そうが違憲。
まずは憲法第９条、１３条、１８条改憲、子供の権利条約から脱退しないと出来ない。

688 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 16:53:21.47 ID:ygSV4mOq

ろくに仕事もせずに飯だけは消費する。文字通りの穀潰しだな。
戦場で邪魔なのは当然として後方でも邪魔。武器を与える必要はない。
空き地でイモでも作らせる方がマシ。

689 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 17:54:09.37 ID:???

イモ作らせるなら社会に戻して働かせたり消費させ、お国の為に納税させたほうがマシ。

690 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 17:58:59.85 ID:???

>>679
いっそ下級公務員を全て徴兵制で賄うか？確かドイツが介護職を徴兵制で賄ってたから、そんな感じでやれば人件費削減出来るし

691 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 18:16:23.80 ID:???

>>690
馬鹿は軍事板に来るなよ。
現実味のかけらもなし。

692 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 18:17:47.50 ID:???

>>690
民業圧迫及び現場で使えないのでドイツでは廃止になりました。
思いつきで言うより書籍や文献、ネットで調べてから来たまえ。

693 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 18:21:53.76 ID:MRSK1RSk

軍隊生活はこんな感じか
日生学園第二高等学校
http://www.youtube.com/watch?v=Yecz_5Vxotk
捧全力無我、無我通天

694 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 18:25:20.68 ID:???

>>691
徴兵制で軍人にするよりは実現性あるだろw

695 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 18:29:51.28 ID:ygSV4mOq

ならいっそ大阪限定で軍政しけよ。大阪府を廃止して大阪鎮台司令部復活。
大阪府警も廃止して、戦前の朝鮮みたいに憲兵警察制度を採用。憲兵が警察を兼ねる。
消防は徴兵で編成された消防工兵にやらせる。府内の病院は全部大阪鎮台が接収。
医師はみんな予備役軍医に任命。看護師は全員予備役衛生兵に任命。
高校生・中学生は全員鉄血勤皇隊に編入。女子高生は補助看護婦にさせろ。
食料・衣服、兵舎は全部徴発・徴用でまかなえばいい。
鉄道職員は野戦鉄道隊に編入。水道職員は防疫給水隊に編入。事務職は鎮台司令部経理部に主計兵として編入。
大阪限定で軍票も発行すればいい。吉本新喜劇は慰問団に編入して、慰安所も設置するか。

696 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 18:46:56.25 ID:t4QcwhVv

>>695
慰安所は橋下が顧問やってたという飛田新地を転用すればいい

697 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 18:51:53.28 ID:W7LcJPuB

>>690
公務徴兵制＝公務兵として徴兵スレでは長い間議論されていた。
導入されれば日本は劇的に良くなると結論付けされてた。

698 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 19:01:32.04 ID:???

徴兵でなく形式的に志願というのでも増やすなら納得するのか？

699 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 19:18:12.45 ID:W7LcJPuB

>>698
万民を戦場へ
これの実現こそ大義
あと公務員人件費削減の切り札でもある。
橋下市長の狙いはそこにある。

700 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 19:22:27.06 ID:???

>>697
嘘つきは泥棒の始まり！
閻魔様に麻酔なしで舌をヤットコで抜かれて来い。
つうか、橋本が日本嫌なら出ていくなり橋本一派が牛耳る大阪が日本から独立すれば良い。
京都も兵庫も喜ぶぞ。
兵庫はわざわざ大阪周りにせずに帝都と直接アクセス出来るように交通インフラ整備出来るし。

701 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 19:24:02.47 ID:???

>>697
「公務徴兵制」なら自衛官増やせば済むだろう。
兵役が義務なら安定目的で公務員になる奴はいなくなるので実質志願制だ。
しかし平時の事務職などをこなしながら、同時に使い物になるような軍事訓練は不可能だ。
徴兵スレなど知らんが、時間を使っていったい何を議論していたのか。

702 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 19:28:26.95 ID:???

>>698
自衛隊、米軍、海保、警察の邪魔。
自衛隊のドクトリンに合わせられなければ邪魔だし日本の面汚し。
>>699
そのようなドクトリンは今上陛下、自衛隊、米軍が望んでない。
君たち一派は生まれる時代を間違えた。
今上陛下、自衛隊、米軍、時代が要求していない。タリバンみたいな君たち一派のような原理・懐古主義者は我が国から淘汰されるべき。

703 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 21:10:00.04 ID:W7LcJPuB

>>700-702
この過剰反応こそ徴兵制を復活させざるを得ない理由だよ。
戦争が自分とは無関係の世界のことだと考えるから好戦的な
思想に傾倒する。
我が事となれば、自ずと慎重な世論が醸成される。
つまり徴兵制こそ戦争を抑止する効果がある。

704 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 21:20:20.10 ID:???

>>693
陸上自衛隊幹部候補生の一日
ttp://www.youtube.com/watch?v=x-Ii1uFgW1I
海上自衛隊幹部候補生の一日
ttp://www.youtube.com/watch?v=hGz2fcjVemQ&feature=relmfu
航空自衛隊幹部候補生の一日
ttp://www.youtube.com/watch?v=tvghLymppMA&feature=relmfu
防衛医大生の一日
ttp://www.youtube.com/watch?v=dgZ8FQo_jq0&feature=relmfu
防衛大生の一日
ttp://www.youtube.com/watch?v=N9f9Pw2cCNw&feature=relmfu
海上自衛隊_航空学生の一日
ttp://www.youtube.com/watch?v=PfTqhOya5wk&feature=relmfu
少年工科学校一日密着ドキュメント Part１
ttp://www.youtube.com/watch?v=s1ew0rncD5w&feature=relmfu
少年工科学校一日密着ドキュメント Part２
ttp://www.youtube.com/watch?v=L3ocWw5TIzM
少年工科学校一日密着ドキュメント Part３
ttp://www.youtube.com/watch?v=Src5V-QDoiU
兵士・下士官・士官の学校とはこういう所だ。

705 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 21:38:44.49 ID:???

>>703
軍事板ではもっと理論的に話さないと誰にも相手にされないぞ。
他板ではかまってもらえたのだろうが。

706 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 21:52:21.58 ID:???

>>703
韓国は徴兵制だけど日本よりも好戦的ですなw

707 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 22:00:17.23 ID:ygSV4mOq

そもそも戦前の日本からして徴兵制だが好戦的だっただろう。ソ連もそう。
ドイツ帝国やナチスドイツもそう。ムッソリーニ時代のイタリアもそう。
徴兵制が戦争を抑止するなんてのは愚論暴論の極。

708 ：名無し三等兵：2012/08/12(日) 22:23:47.17 ID:???

>>697
>>703
事実から目を背けるな。
ttp://logsoku.com/search.php?query=%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6&order=desc&bbs=army
過去の軍板のログだ。

709 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 03:43:57.69 ID:???

>>699
「万民を戦場へ」ってなんか80年ばかし前の
ソ連で聞いたことあるようなスローガンだなw

ってか、その「万民」の中には
成長した橋下の息子も含まれるんだろうな？

710 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 05:33:06.36 ID:???

どのスレも元自衛官のガンマニアと思しき暇人が、鉄砲撃ちたさと元自の待遇向上訴えたいが為に
一般人無理矢理巻き込みたがっているだけじゃんw

あと｢公務徴兵制｣とか言ってるけど、一部の現業職を除けば、
役所の仕事も法解釈に始まり現場での運用のノウハウに至るまで、それなりに専門性を有する物ばかりで、
無理矢理やらされるモラルも士気も低い素人に勤まる仕事じゃないんだが。

つー訳でどう屁理屈捏ね回そうが、所詮は元自の底辺ネトウヨが
暇に明かせて世間へのルサンチマン垂れ流してるだけにしか見えんわw

711 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 06:09:19.77 ID:???

元自は徴兵言わんだろ

712 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 06:16:16.29 ID:???

>>710
公務員の仕事は誰でも出来るというのがネラーの常識だろwニュー速＋や儲板ではそう結論が出てるw

713 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 07:01:44.74 ID:???

引きこもりで、マトモに初対面の相手と会話もできないような奴が
役所の受付で納税者様にきちんと応対できるのか、甚だ疑問であることだw

714 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 07:05:32.17 ID:???

>>711
どうだかな？このスレも含め｢全国民が自衛官になれば元自の社会的地位向上｣とか、
｢俺も苦労したから皆苦労しろ｣的なのが出てくるじゃんw

>>712
>ニュー速+や儲板
あ？社会経験の無いヒキニート共の常識がどうしたって？w

715 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 07:08:23.45 ID:???

>>713
だよな。しかも根拠法令解釈や社会常識も知らない奴が公権力の一端担うんだぜw

716 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 10:20:33.61 ID:???

>>712
ネラーの常識なんぞ知らん。
そんな常識なんかあっても糞の役にも立たんだろう。

717 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 10:31:25.06 ID:???

結局、餅は餅屋。歯痛は歯医者。だろ。

718 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 10:38:42.01 ID:???

「ねらーの常識」が世間の常識なら
とっくに自民が政権に返り咲き、民主党員とその支持者は外患誘致罪で死刑
そこいら辺の街中じゃ中韓両国人へのクリスタルナハトが起こり
ヘタすりゃ特ア三国とロシア辺り相手に戦争起こしててもおかしくは無かろう。

所が現実の世間じゃ自民党の支持率すら未だ単独政権樹立には覚束ず、
それどころかネトウヨ御用達の「SAPIO」じゃ
コヴァや櫻井よしこはじめとする｢保守言論人｣が
一斉にネトウヨに三下り半叩きつける始末。

｢回線の繋がった誰もが平等に発言の機会を有し、実名故のしがらみも無いため、
世間の生の声に忠実｣なる匿名制BBSへの謂わば｢神話｣は崩壊し、その代表である2chも
一部の暇人と中毒患者が暇に飽かせて飽和レスで埋めるだけの空間に成り果てた。
既存のマスコミが大手メディアと各種組織に乗っ取られたのと同じ様にな。

だから「ねらーの常識」等とドヤ顔するのは
「ネットで真実！」並に恥ずかしい言い草だぜw

719 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 10:45:33.27 ID:???

「ネトウヨ」とかいう輩は、軍事板なら自分達の味方にでもなってくれるとの甘さが見受けられる。
ところがここは全員が極端な民族主義者でもないし、中国や韓国を嫌っているわけでもない。
各国の軍隊を冷静に評価・分析しているだけである。
橋下万歳で、精神論のみの徴兵制導入を叫んでいる低脳とはまともに話す気にならない。

720 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 11:11:13.75 ID:???

天皇を元首とするとか徴兵制などは、アメリカがYesと言って、与党が野党や国内世論を納得させ、改憲しなければ出来ない事。
アメリカを敵に回してでも改憲すると言うならば、やってみるが良い。
世界でも反米を貫いて堂々と生き残っているのは、あのカストロのキューバだけ。かなりの経済制裁を受けながらだ。
こんなちっぽけで、トップがころころ変わる島国で、真似出来るものならやってみるが良い。
仮装敵国を韓国にするのも良いが、軍事的には日韓合同演習も行い、良好な関係を保っている。
芸能や食文化も、現実的には交流が盛んだ。
これら全てをぶち壊して、徴兵制で隣国に戦争を仕掛けるなど、赤子並の脳の持ち主としか思えない。

721 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 11:15:08.94 ID:???

つぅかウヨサヨ談義に関わらず、感情的な憎悪や熱狂ってのは
その対象への冷静な観察眼を曇らすだけだから却って有害無益なのよ。
で、それは何も軍事に限らず、世の中の森羅万象全ての観察に当て嵌まる訳。
そして冷静な観察無くして適切な対応はできない訳。

だから社会の比較的下の方で単純作業に従事するのなら、憎悪や熱狂等の感情に任せ
その勢いの赴くまま自らを奮い立たせるってのもそこそこ有効かもしれないけど
仮にも人の上に立ち集団を引っ張っていくつもりなら
常に冷静さを保つよう心掛けなければならない訳。

言い換えればあんた一個人の蛮勇をあんた個人が実行し、
自らその責任を全うするなら別に文句は無いが
天下国家を論じ他人を巻き込みたいのなら、感情論ではなく論理立てて
成功の可能性を納得させなさい。
目の前にいるのであれモニタ越しであれ、その向こうにいる人間もロボットや家畜でない以上、
仮にあんたにとっては取るに足らない相手だとしても、
個々に独立した人格と見識、知能を持ち合わせているのだから。

722 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 12:58:32.40 ID:nqdfKjcP

今や日本国民が次ぎの首相として熱望する橋下閣下が
徴兵制を復活させると決心されたのだから、それに反対する者は
国論に反対する非国民であることを自覚すべき。
つまり自ら死を選ぶか、国外逃亡する道しかないと覚悟しなければならない。

723 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:01:29.66 ID:???

今上陛下や皇族が反対したら？

724 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:11:19.27 ID:nqdfKjcP

>>723
橋下閣下が替わって至尊の冠を戴くことになるだけ。
新日本帝国の成立だ。

725 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:16:20.80 ID:???

じゃあアメリカと国連対応も橋下とその信者にまかすわ。
まさか出来ないとか言わないだろ。
それだけ自信満々なんだからな。

726 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:18:51.86 ID:???

もう南北朝やな

727 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:25:47.45 ID:???

神器も無く天皇家の血を組まないから天皇になれんぞ。

728 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:26:43.06 ID:???

徴兵徴兵うるさい奴は、せっかく天気もいいんだから外走って来いよ。
持ち前の精神論で熱中症も克服出来るだろ。
エアコンの利いた部屋で低レベルの軍事論展開してないでさ。

729 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:33:15.86 ID:???

徴兵厨は都会のコンクリートとアスファルトで出来たジャングルでトライアスロンしてくるといいぉ。

730 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:38:06.16 ID:0mMnJGtM

つーかアメリカや国連が大阪府帝国を承認するわけねーだろ。
どっちみち大阪帝国軍は近代兵器が扱えない烏合の衆にすぎない。
道頓堀のあたりで強制徴兵した新兵を鎖につないで死ぬまで戦わせる連中だ。

「見ろ、１０式戦車捕獲したで！」
「パンツァーファウスト当たってキャタピラブチ切れたら乗員逃げよった。」
「ほなうちらで使えばええんちゃうか？」
「自動装填装置の使い方がようわからん。」
「ボタン押せばええんちゃうか？」
「装薬の温度とかぎょーさん諸元があってようわからんわ。」
「プレステみたいにはいかへんなあ。」
「面倒くさいわ～。頭混乱してきた。」

731 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 13:51:23.64 ID:???

陛下に反逆し蜂起するとこのようになるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YbdCWdRNgz4

732 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 14:56:30.02 ID:???

>>722
つぅか
＞今や日本国民が次ぎの首相として熱望する橋下
って何が根拠なん？
最新の世論調査見ても
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120716/stt12071621300006-n3.htm
この通り橋下のはの字も出てこないし、仮に「その他」入れても
現職の国会議員には及ばない。

唯一「世論調査で日本の次期首相に「最もふさわしい人物」とされている」なる
ウォールストリートジャーナル日本語版の記事
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=newssearch&cd=1&ved=0CC0QqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fjp.wsj.com%2Fjapanrealtime%2Fblog%2Farchives%2F12595%2F&ei=vpUoUO2KC6eJmQXK-YDAAg&usg=AFQjCNF7OsP8iOrysYew3o5Emmo_Q8ynHw
にしても、「世論調査」のソース及び内容は明かしていないからな。

で話を橋下一個人から維新の会全員に広げても
｢維新の会が国政に影響与える｣事を望む国民は世論調査ではそこそこ居るが
維新の会そのものへの政党支持率も16パーセントと自民党を下回り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120812-OYT1T00765.htm
維新の会単独政権は望むべくも無い。

従ってお前個人の橋下への偏愛はともかく
その妄想が実現することはほぼありえないw

733 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 17:06:39.55 ID:nqdfKjcP

>>732
であれば武装蜂起しかないな。
橋下旗を掲げ、公務員誅殺のスローガンの下に大阪から国会まで
行進すれば必ず国民は立ち上がり、行進の列に加わるであろう。
そしてその圧力の前に現体制は崩壊する。
新王朝成立後、徴兵制復古の勅命を橋下陛下が発っせられる。
正に維新、新生日本の夜明けだ。

734 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 17:34:21.97 ID:???

>>733
内乱罪で首謀者の橋下やお前は死刑又は無期禁固。
謀議に加わった者は無期または3年以上の禁固
付和雷同したり参加した者は3年以下の禁固だ

ちなみに未遂や予備も罰せられるぜw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E4%B9%B1%E7%BD%AA

735 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 17:45:35.49 ID:???

つぅか>>732にある様に国民の大半からの支持を受けている訳でもないのに
どうして｢必ず国民は立ち上がり、行進の列に加わる｣んだよ？w

736 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 18:13:34.50 ID:0mMnJGtM

733みたいな奴が増えたら維新政治塾が破壊活動防止法の調査対象団体になっちゃうな。

737 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 18:28:17.89 ID:???

なんつーか「無能な働き者」の典型だよな>>733はw

738 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 20:14:59.88 ID:???

>>727
それじゃ、新皇でもいいや

739 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 20:15:44.15 ID:???

なんで>>733みたいな馬鹿が軍事板にいるんだ？
盆休みだからか？

740 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 20:31:21.45 ID:???

>>738
将門公は桓武平氏の血筋をちゃんと引いたお方だ。
実の父親がヤ○ザの市長とは違うわ。

741 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 20:38:25.42 ID:nqdfKjcP

橋下閣下が掲げるグレートリセットとは、新生国家建設も視野に入れている。
これが橋下維新の真髄なんだよ。
徴兵制復活などその中の一政策にしか過ぎん。
先ずは大阪の独立、公務員の粛正から始まるであろう。

742 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 21:18:24.14 ID:???

>>741
かなりの危険思想だな。
右だろうが左だろうが宗教団体だろうが、国家転覆を目論んだら、上のレスにもあるように、無期禁固刑という、死刑の次に重い刑罰が待っている。
70年代の左翼ゲリラのように隠密に軍事訓練を積むならまだしも、ネットで騒いでるだけじゃ話にならん。
さっさと他の板で暴れて来い。

743 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 21:24:31.45 ID:???

>>741
なら、今上陛下の下にいるその他の都道府県を巻き込まないではない。
もし、他の都道府県を巻き込めばこのような歌のようになるであろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kaz0S6uMdNY
ttp://www.youtube.com/watch?v=D1yYFjKa2Nc
ttp://www.youtube.com/watch?v=AwziS2aE6Ww&feature=related
我々は今上陛下、皇族、自由、大切な人をを守るために朝敵・逆賊を討伐する。

744 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 21:36:44.09 ID:???

現代戦では徴兵制はナンセンスという事はわかった。
でもいざ戦争になればどんどん戦死者が増えていくと思うけど
それでも徴兵を実施しないの？
兵士が減ったらそのまま減ったままにしておくという事？

745 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 21:43:10.31 ID:???

>>741
J'invite tous les Japon　qui veulent rester libres à m'écouter et à me suivre.
Vive la Japon libre dans l'honneur et dans l'indépendance !

746 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 21:48:27.07 ID:???

>>744
予備の自衛官がいる。
憲兵的なのが欲しければ機動隊等を憲兵として使う。

747 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 22:55:24.34 ID:???

「国民皆兵隊」で、全てに軍事訓練を課すのか？
反対派にも同じようにか？
共産主義者はどうする？
異議を唱える者は粛正とでも言いそうだが、そんな非人道的な事をしたら、真っ先に欧米を始めとした先進国や、国連、隣国、遠い中南米やパレスチナからも圧力や批判が来るぞ。
それを全部捌けるのか？

748 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 23:01:23.27 ID:???

スターシップトルーパーズみたいに軍隊にいけば退役後は特権というか軍隊に行かないとマトモに職につけないようにすれば志願制と言いつつ事実上徴兵制にできない？

749 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 23:02:44.51 ID:???

>>747
共産主義者より香山医師に精神病と認定された橋下徹のほうがヤバいだろ。
(　＾∀＾)

750 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 23:05:28.56 ID:???

>>748
違憲。

751 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 23:33:48.69 ID:???

事前に警察に届け出た上での、警官に守られたフジテレビデモなどという馬鹿げた騒ぎがあったが、橋下信者に出来る事はあの程度だろう。
軍事クーデターはもっと過酷なもの。武器強奪からアジト設置、諜報活動、ハードな実戦訓練など、心身ともに相当タフでなければ出来ない。
もちろん、最前線で活動する者には常に死の危険が付き纏う。もしくは捕虜になり、拷問の限りを尽くされる。
武装蜂起で国家転覆まで考えてるなら、そこまで想定しなければいけないが、橋下と信者じゃまず無理だろう。
逆に国軍の自衛隊に短時間で抑えられて終了だ。

752 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 23:50:58.78 ID:???

まあ実際に蜂起して政権取れば憲法なんぞすっとぶわなｗ

753 ：名無し三等兵：2012/08/13(月) 23:58:36.50 ID:nqdfKjcP

そもそも合法的に橋下閣下は日本国の頂点に君臨されるお方だ。
そしてその暁には徴兵制の復活と公務員の抹殺を宣言されるであろう！
「グレートリセット」
この言葉の意味するところを理解出来る者にだけ未来が与えられる。

754 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 00:03:16.07 ID:???

>>752
天皇家、自衛隊、在日米軍がいる。
オウムに破防法を適応しなかったから、失敗したら２２６＋破防法だな。
陛下が無事ならば非常時の大権として自衛隊出動や在日米軍が展開するだろう。
クーデターにより三権が停止された場合は国家元首たる今上天皇が国政を執らざるをえないからねぇ。

755 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 00:07:17.94 ID:???

>>753
クメール・ルージュですね。
わかります。
クメール・ルージュの暴虐を止めたベトナム軍の代わりに我が国には米軍・英国軍が駐屯してます。

756 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 00:09:52.75 ID:GWUgaEEl

ネオコンなみだな。こいつらは自分の危険性を理解しているのかな。
徴兵制をしいて、集団的自衛権を導入すれば、
世界中に自衛隊が出撃するようになる日はすぐそこである。
そして道州制・地域主権・外国人参政権。
日本は戦争に巻き込まれ、亡国への道を歩む。どうしようもなく危険な連中である。
絶対に受け入れられない。

757 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 00:11:38.11 ID:GWUgaEEl

保守と右翼の区別がついていない低脳集団だ。
知能程度は最低のくせに、国家いじり、戦争ごっこが大好きな
幼稚園児並の集団が維新の会だ。
日本を滅亡に追いやるであろう。断固粉砕しなければならない。

758 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 00:21:27.01 ID:???

ボクが沈黙してから誰もまじめに徴兵制について語らないのが残念だ

759 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 00:39:22.92 ID:???

徴兵制か

将来において
中国と戦争を想定してみれば必要なのかもしれない。

米との同盟もどうなる事やら

760 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 00:52:16.52 ID:???

>>744
無人兵器ロボット兵器の導入
手間隙かかるし飯も食えば文句も言う人間様より
年中無休でこき使っても文句言わないロボット様のほうがヨッポド楽
幸いなことにに日本防衛なら空や海中海上が主戦場
陸戦より機械化が進めやすい

761 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 01:01:44.15 ID:???

>>759
中国との戦争で日本が大陸に大部隊を展開して地域制圧を行うなんて考えにくいだろ
核の撃ちあいなんてのも考えにくい
南シナ海から沖縄周辺にかけて小規模な紛争か漁船に偽装した船でちょっかいかけて
相手が根負けするのを待つ中々決着の付かない神経戦になると思われ

従って歩兵をかき集めるのが目的の徴兵制は不要と思われ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

762 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 01:04:03.37 ID:???

>>759
ＮＢＣ兵器と運搬手段が無い国なんぞＮＢＣ兵器と運搬手段がある国には勝てない。
ベトナム戦争の北ベトナムみたくバックにＮＢＣ兵器と運搬手段がある超大国がいない限り勝てんよ。
米国と同盟破棄するというコトはNATO、ANZUS、ASEANからの協力も受けられなくなる。
自分にいつ刃を向けるかわからん国と露西亜は同盟結ばんよ。
第７艦隊、Ｆ２２、特殊作戦軍、海兵隊、ＮＢＣ兵器等が日本から消えるのにそれを補う艦隊、空軍、強襲部隊、コマンド部隊、ＮＢＣ兵器等はどうするのかね？

763 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 01:06:08.90 ID:0ohqXee2

テロ人一人頭日給3000円ですむ時代に戦争なんて起きようがない。
ちなみに国籍無幼年なら薬支給だけでOK

764 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 01:12:33.04 ID:???

鳩山よかやばいな橋下のおっさん

765 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 01:18:03.95 ID:???

日本オワタ

米航空機メーカーのホーカー・ビーチクラフトが破産法の適用申請を準備している。関係筋が２８日、匿名を条件に明らかにした。
ホーカーはセンターブリッジ・パートナーズなどを含む債権者との間で、事前調整型の破産申請を検討している。
米ゴールドマン・サックス・グループとカナダの投資会社オネックス傘下のビジネスジェット機メーカー、米ホーカー・ビーチクラフトは、中国の北京卓越航空に17億9000万ドル（約1420億円）で身売りすることに合意した。

766 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 05:58:45.43 ID:???

>>733
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<；丶｀Д´> 　＜あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

767 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 06:01:54.05 ID:???

>>765
軍事部門は関係ないぞ

768 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 10:14:16.86 ID:coPgq3Eq

まあかりにグレートウォー並みの大消耗戦、長期戦になったとしても、
程度の低いハリツケ旅団を編成するには三ヶ月あれば十分だ。
かといって陸空海協同の大電撃戦をやられたら機動できないハリツケ師団・旅団を海岸にたくさん配置しても意味はない。

つまり兵数が足りなくなるくらいの大消耗戦とはベルダン・ソンムや38度線、スターリングラードのような大陣地戦や大市街戦になったときだけ。
そういう戦場で補充するための兵隊はキッチナーアーミーとか短機関銃で武装したソ連兵みたいなのでいい。
兵器はカラシニコフとかステンマーク、迫撃砲、ロケット砲みたいな単純なのでいいから訓練に時間もかからない。

769 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 10:32:38.49 ID:???

>>768
大量の大口径砲、、毒ガス、戦車、装甲車、自走砲、航空機等は？
スターリングラードではスナイパーも大量に配備された。
図書館にでも行き調べてこい。

770 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 10:46:38.18 ID:???

>>768
ベルダン・ソンムで貴公が述べた戦術を採用したフランス軍は防衛戦争なのに兵や下士官が抗命や脱走して、英国連邦に多大な迷惑をかけましたが？
その後の戦後でも政府、軍に対して多大な不信感や嫌悪感を抱き続け小党乱立、軍内部の混乱、政治不振を招いてナチスの侵攻そして本土占領という屈辱を招きましたが？

771 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 12:22:19.26 ID:coPgq3Eq

仏兵が反乱を起こしたのは1917年のニベール攻勢、シェマンデダームのときであって、
ベルダンではない。また抗命の理由は重機関銃が残ってる塹壕に対する銃剣突撃の拒否であって、戦闘そのものではない。

後方でなく前哨に主力を配置する防御方式に固執してフランスに迷惑をかけたのはむしろダグラス・ヘイグの英国連邦軍であって、
カイザー攻勢では英軍が突破され包囲されるたびに予備として後方に待機していたフランス軍が列車移動で急行して英国連邦軍を救出した。

米軍に至っては戦闘機も戦車もみんなフランス製で兵站もみんなフランス軍に頼っていた。
最後にフェルディナンド・フォッシュが連合国軍総司令官になってやっと統一指揮が完成し、
総予備軍を効率的に使うことができ、ルーデンドルフの意図を阻止した。暗愚なヘイグでは絶対に無理だった。

772 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 12:41:44.31 ID:coPgq3Eq

スターリングラードのような敵味方が入り乱れての大市街戦、接近戦では大量の戦車や装甲車、重砲は使えない。
急降下爆撃でも敵味方が接近しすぎて危険。

ソ連のチュイコフが狙ったのはむしろそういう重火器が使えない消耗戦にドイツ軍を巻き込むことだった。
パウルスはそれに気付かなかったか、総統にへつらうために知ってて無視した。

ワシリー・ザイチェフにしても本職は会計で、もともと専門の狙撃手ではなかった。
ザイチェフが狙撃手を教育したのも現地の工場の中で、施設が完備された学校ではなかった。

773 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 14:21:17.77 ID:???

>>771
貴公達が望む貼り付け及び突撃一辺倒の戦術に抗命してではないか？
第1次攻勢で帝政ドイツ軍が英軍の第５軍を突破した時にはマスタードやホスゲンを帝政ドイツは使用している。
第4次攻勢では戦車と歩兵の共同攻撃、爆撃機、重砲により帝政ドイツ軍の前線を崩壊させたではないか？
第5次攻勢では帝政ドイツ軍がペタンの囮戦術にハマり壊滅してるではないか。
>>772
ザイチェフは幼少のときから鹿狩りで銃の扱いを覚えた。廃墟になった工場に設けた学校だろ？偽装の訓練には最適だし、場所が無かったんだろ。
赤軍はウラヌス作戦により枢軸軍の野戦軍を撃滅潰走させスターリングラードを包囲して解放している。
赤軍は戦車894両、砲門13,451門、航空機15,000機も投入している。
強大な機甲戦力、大口径砲、爆弾の前では旧式装備の装備や２線級の兵など役にたたん。

774 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 14:45:41.68 ID:???

>>772
赤軍はベルリン市街戦で重砲やカチューシャで建物ごと破壊したり捕獲したパンツァーファウストで壁を打ち抜いて戦果を上げている。
硫黄島や沖縄でも艦砲、重砲、戦車、航空機、バズーカで日本軍は吹き飛ばされてる。
沖縄では現地人を徴用し戦いを強制したり自決させたせいで強烈なアレルギーを植え付けてしまったではないか。

775 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 15:51:00.00 ID:coPgq3Eq

沖縄の日本軍が艦砲、重砲、戦車、航空機、バズーカで吹き飛ばされたのは長勇が無理に日本兵を穴ぼこから出させて、
総攻撃をさせたからで、八原参謀の言うとおり、穴ぼこに隠れて戦ってるときは火力で圧倒してるはずの米軍の損害の方が多かった。

Ｍ４戦車の大群も嘉数高地ではボッコボコにされてしまった。
結局マリンコが穴ぼこに肉薄して火炎放射器と手榴弾で一つ一つ潰すしかなかった。

776 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 16:21:25.10 ID:???

>>775
マトモな対戦車兵器も与えられない橋下徴兵隊に原参謀の戦術取れるのかい？
オマケに現地人徴兵や徴集した沖縄戦では戦後、多大なアレルギー植え付けてしまったではないか。
満州では赤軍の機甲軍団にあっさり抜かれたり浸透されてるじゃないか。
市民やユーゲントまで投入したナチスにより間違えられた一般人への誤認攻撃が起きてるではないか。

777 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 16:40:04.59 ID:???

>>775
嘉数のように対戦車兵器も強固な陣地もない橋下徴兵隊はどう戦うのかね？
橋下が戦おうとしてる米露中は大火力で耕してくるぞ。
しかも、米軍は大型の燃料気化爆弾や新型焼夷弾とかを大量に降らしてくるが。

778 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 16:47:25.29 ID:coPgq3Eq

いや別に橋下徴兵隊はいらないよ。
ここで言いたいのは市街戦・陣地戦用のハリツケ部隊なら戦時編成で十分ということで、何も平時に徴兵してまで編成することはないということ。

それにおっしゃるとおりハリツケ部隊だけあっても意味はない。平時に訓練が必要なのは何よりも機械化部隊だ。
だいたい本当に長期戦になったら自衛隊の定員だって国会で法律改正されるに決まってる。
実際の戦争になってまで自衛隊の定員を朝鮮戦争当時のままにする必要はない。

779 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 17:03:27.57 ID:???

>>778
その法的根拠は？
確か、上のほうで内閣法政局が違憲だと述べてる。
しかも備蓄してある兵器や弾薬は自衛隊と在日米軍分しかないんだが…
貴公は法的根拠、備蓄を無視して言ってる。

780 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 17:09:25.58 ID:???

>>778
貴公は自衛隊、米軍、NATO軍、警察が真剣に市街地戦闘の訓練を受けてるのを知らないのですかな？
ド素人が市街地戦闘をスグに出来るのであれば自衛隊、米軍、NATO軍、警察の市街地戦闘の訓練は無駄ですよね？

781 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 17:32:16.54 ID:???

>>778
これが自衛隊や米軍の市街地戦闘の訓練だ。
ド素人にこれが出来るか？
レンジャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=-b96_J0r770
第１空挺団
ttp://www.youtube.com/watch?v=zm7NaJZbBqA
市街地・対ゲリラ戦闘
ttp://www.youtube.com/watch?v=b71e5hthA9M
ttp://www.youtube.com/watch?v=mzEsucBCoE4
ttp://www.youtube.com/watch?v=IPbJFT3kuBA
自衛隊と米軍による市街地演習
ttp://news.militaryblog.jp/e89821.html
海兵隊が自衛隊の施設を利用して演習したケース
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-08/2007090803_01_0.html

782 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 17:46:29.99 ID:coPgq3Eq

今の米軍や自衛隊でやってるのはあくまで市街地に潜伏する少人数のゲリラコマンドウを掃討する訓練だろう。
長期戦・総力戦を想定した市街戦、防御の訓練ではない。

総力戦での市街地防御とは、韓国軍が想定するソウル防御計画みたいな戦闘だ。
北鮮軍がソウルに突入しようとしてるときには、銃口にちっこいライトつけたり、膝にクッションつけたりする余裕はない。

783 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 17:48:37.69 ID:???

ド素人にこんな芸当できるの？
ttp://jieitaisaiyou.web.fc2.com/ranger.html
飼育してる蛇を皮をはいで内臓を捨て食べるのを…

784 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 18:05:41.50 ID:???

>>782
んで、その大量のゲリラは日本にどう浸透してくryの？
これが現代の市街地戦闘で有名なファルージャだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7VA0gxl__bg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ijYYs86b81U
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E9%97%98
機甲や機械化、騎兵、軽歩兵、コマンド、砲兵、戦闘工兵等が多数参加してるではないか。

785 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 18:43:05.08 ID:coPgq3Eq

アホか、食うもんなきゃほっといてもみんな何でも食うわ。
近所のバーさんは自分の庭でニワトリやウサギ飼って自分でシメて食ってたぞ。

786 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 18:49:19.82 ID:???

>>785
そうか、うちの死んだ大正生まれの婆さんは看護婦だったが肉は肉屋やスーパーで買ってきたぞ。

787 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 18:52:44.85 ID:coPgq3Eq

ウミヘビなんか沖縄なんかではイラブー汁といって伝統料理だ。
まむし丼というのもあって滋養強壮に効くといわれている。

788 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 18:53:30.76 ID:???

カリウスもヘイヘもザイチェフも徴兵されて軍神になったもんな
やっぱ志願はダメだわ

789 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 19:05:45.96 ID:???

>>787
マムシか何か知らんがうちの死んだ大正生まれの婆さんはヘビを鰻だと言われて食わされてトラウマになり、死ぬまで鰻、穴子、鱧は食えなくなったわ。
食うのはレンジャーみたいに洗礼や一部の輩だろ。
>>788
嘘つきは泥棒の始まり。
オットー・カリウス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
ヴァシリ・ザイツェフ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%95
二人とも志願ではないか。
盆でヒマしている閻魔大王に麻酔無しで舌をヤットコで抜かれてこい。
嫌ならこちらかな？
　　　　　　,,,,,,,,,,
　　　　　[,|,,★,,|]
　　　　　(ﾟдﾟ　) 　
　　ｺﾞﾄ／| 　　|)
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/ .||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||

790 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 19:21:43.71 ID:???

カリウス志願兵だったのかｗ
完全に論破されたわ

791 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 19:35:51.14 ID:???

つーか兵卒ならともかく将校で志願も徴兵もないと思うがｗ

792 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 19:38:03.28 ID:???

>>790
やはり貴公達は蛮族だったのか。
蛮族にはラーゲリで、教育が必要だな。この列車に乗りラーゲリで３年間の思想教育を命ず。
　　　　　　　　　　　　シベリア特急
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　|　/ 　　　　　/　 /　　　　 / 　　|
　　　 | / 　 /　　　/　　　　/　　　　 / |
　　　 |　　　[|,★,,,|]>>785 　/　　　[|,★,,,|]>>790
　　　　| 　　（´∀｀；）＼＼　/　　　（ﾟДﾟ,,）＼＼　
　　　 |二⊂　　　ﾉ/　＼＼二 ⊂ 　　ﾉ /　＼＼　　　　
　　　　　(⌒　〇 /　/ 　＼＼　（　　( ~/　　/＼＼　　　
　　　　　　し￣＼　/ 　　/　/ 　し￣＼　 /　　/ /　　　　　
　　　　　　＼＿⊂二二　/　　　＼　＿ ⊂二二/
　　　　　　　　＼　　＼ / /　　　　　＼　　＼/ /
　　　　　　　　　　￣|￣|￣　　　　　￣|￣| 　ｺﾞﾄﾝｺﾞﾄﾝ･･･

シベリア行き片道列車旅行

793 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 20:46:46.37 ID:???

橋下信者が軍事板来るのは100年早い。
フジテレビデモにでも行ってろ。

794 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 21:15:47.81 ID:???

自公と民主が折り合いをつける中、共産がお約束の「何でも反対」。社民と小沢のところが中心になって与党に揺さぶりをかけて、適当なところに落ち着くってのが今後の流れだろうな。
もちろん共産含めて日米安保は黙認して、日米韓の関係は続く。
橋下維新は一時的に面白がられてるだけで、そのうち消えるか、橋下自体が自民に下る、もしくはタレントコメンテーターで食っていくだろう。
橋下自身、今やってる事、言ってる事は本気じゃないはず。
奴は策士だ。一時的に稼ぎたいだけ。
よって信者はまた梯子を外されて終わる。
というわけで、軍事板で議論する話題ではない。

795 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 21:39:26.63 ID:???

>>794
ゴー宣出してたが軍板とかでバカにされたあげくアイドルヲタになった漫画家がいましたなぁ。

796 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 21:59:41.53 ID:???

スレタイに維新って入ってるからこういう流れになるのはしょうがないんだろうけど
もう少しまじめに徴兵制導入について語れるスレってないのかな

797 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 22:42:37.36 ID:???

>>796
そもそもの始まりが、橋下人気にあやかって維新塾なんかに夢を見てる
権力亡者のバカ共の思いつきを笑うというスレだしw

で、軍板で徴兵制議論なんかやっても結論は見えてるから
誰もそんなクソスレは立てない

798 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 22:47:22.53 ID:???

結論が見えてるのはわかるんだが、案外このスレで話してみると楽しかったので
同好の士はおらんですかね

799 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 22:57:33.14 ID:???

徴兵の歴史を語るとかなら有りだろうが
必要か？なら不要で結論が出てるのであっという間にdat落ち

よっぽど思わぬ視点とか提起しないとね。
どうしてもやりたいのなら雑談スレか初心者質問スレで様子見るのが吉

800 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:02:32.55 ID:???

橋下が維新の会版突撃隊→武装親衛隊を作ろうというならわかるが、
徴兵を再導入と言うのはスジ悪もいいところだ

801 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:03:12.56 ID:???

>>798
アホウが宗教的使命感に燃えて
橋下擁護をするこのスレの
いったいどこが楽しいんだw

802 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:03:44.85 ID:???

じゃあ徴兵に限らず「貼り付け部隊導入の是非」とか
「専守防衛の国是なのに要塞建設がなされないのはおかしい」とかはどうだろうか

803 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:07:22.10 ID:???

>>802
貼り付け部隊→人材の無駄使い
要塞建設→防御の弾力性喪失
はい、次

804 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:08:06.92 ID:???

21世紀版のマジノライン作る気かで2で終了ｗ

805 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:09:33.65 ID:???

うーん
ここには同好の士はおらんですね

806 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:11:16.16 ID:???

関越道沿いのどこかとか姫路とか各地の泊地とか
要塞化したほうが良さそうなところはあると思うんですが

807 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:12:05.81 ID:???

いやだからねその手の話はさんざん論議しつくされてるの
軍板でそんな話題出しても過去ログ見ろで終了

808 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:14:11.51 ID:???

要塞＝マジノしか連想できないような人が議論し尽くしたとは思えないな

809 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:14:11.72 ID:???

>>806
そこに要塞作って誰が攻めてくるの？

810 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:14:49.34 ID:???

中国軍とかがどっかに上陸して東京目指すのを防げるよ

811 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:16:17.44 ID:???

>>808
要塞、防衛線の一覧表でも貼れってかｗ

812 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:19:33.09 ID:???

中国軍がどこに上陸するんだかｗ

813 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:26:50.15 ID:???

大砲の弾の届く金門馬祖島が取れない中国軍がなぜか東京目指して日本に上陸します
日本海をどうやって渡ってくるんでしょう？泳いで来るのかねぇ？

814 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:28:36.87 ID:???

じゃあ陸自はいらないな
北海道と首都の部隊だけ残して廃止しよう
財政にもいい

815 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:33:30.85 ID:???

逆に、中国に上陸して侵略するつもりでないと国民皆兵にする意味なんてないわな…今の日本だと

中国側が侵略するにしても水際で落とされて終わる、普通は。

816 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:34:10.77 ID:???

>>814
陸自は今の定数が日本防衛における最適数らしい。もう少し多い数だったかな？

817 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:35:54.25 ID:???

中国軍が来ないんでしょ？
そう言いましたよね？
ロシアに備える北海道の部隊以外は過剰でしょ？

818 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:37:23.23 ID:???

>>799
徴兵制導入を主張する政治家も軍事的必要から言ってるのじゃなくて、単にニートは軍隊で鍛え直してもらえ！的なノリで言ってるだけだしな(慎太郎が典型)橋下が言い出した経緯はわからないけど、似たようなノリなんじゃない？

819 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:39:15.82 ID:???

>>812
上陸するとしたら沖縄・鹿児島。
>>813
南シナ海。
>>814
>>817
戦略予備は？

820 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:40:55.97 ID:???

来ないのに予備いるの？
まあ首都の部隊回せばいいんじゃない？
どうせ北海道にしか来ないんだし青函の出入口を要塞化したほうがお得ですよ

821 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:41:09.77 ID:???

>>799
雑スレでやったらもっと酷い目に合うぞ。
本職さんや元がいるから。

822 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:43:42.57 ID:???

本職は生活かかってるから口汚いよなｗ

823 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:44:44.74 ID:???

>>820
間に合わない。
中国や台湾は尖閣や沖縄を狙っている。
そいつらを撃滅するには強力な空海戦力と機動力のある海兵、空挺、コマンドが必要。
マトモな装備や陣地・機動が出来ない貼り付けはあらゆる資源の無駄遣い。

824 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:46:58.91 ID:???

沖縄に貼り付ければ済む話じゃないの？
離島の話か？

825 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:48:15.17 ID:5M+Nvy6q

ネトウヨが徴兵されて鬼軍曹にたっぷりいじめられるんだろうな

826 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:48:21.94 ID:???

>>822
生活より、プロだから。
医者や看護師に医療のコトで同じようなコトやってみ。
フルボッコにされるから。

827 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:48:30.59 ID:???

尖閣に海兵とか空挺とかいるのかな…

828 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:57:05.64 ID:???

>>824
強固な要塞や陣地も無く、兵器も無く練度不十分な兵では容易に潰走する。
それが自衛隊や在日米軍の陣地に恐慌状態で潰走してきたらどうする？

829 ：名無し三等兵：2012/08/14(火) 23:58:09.52 ID:???

今は陸自削減の話だと思うぞ
まあ陸自も潰走するだろうけど

830 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:00:18.17 ID:???

沖縄にいるのって第15旅団だっけ
全然重点配置されてないな

831 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:05:38.65 ID:???

>>827
海兵とか空挺はいらなくとも空海戦力は必要。
どうやって人民解放軍海軍や台湾海軍を追い払ったり撃滅するのかね？
>>829
んで、陸自や海兵隊よりいい仕事出来るのかね？
強固な陣地・要塞・武器・物資も無く、練度最悪の単なる貼り付けの案山子に。
面汚しと呼ばれたディレルヴェンガー師団やカミンスキー旅団より使えないのが出来そうだな。

832 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:13:08.17 ID:???

強固な要塞があればいいのだろうか
なんか北海道とか沖縄には要塞さえあれば貼り付けでも守れる気がしてきた

833 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:14:39.82 ID:???

>>830
第15旅団は以前の第1混成団に比べて戦闘能力はあり後詰として西方普通科連隊や第1空挺団、中央即応連隊がいる。
海兵隊がいるし県民感情が最悪だからな。

834 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:15:01.07 ID:???

例えば北海道の部隊は一つ貼り付けに変えて代わりに要塞化を進めたほうがいいんじゃないか？

835 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:19:11.65 ID:???

>>832
北海道を要塞化するとは狂気じみてる…
あの広い大地をどう要塞化するのかね？
機械化部隊や機甲部隊で要塞をスルーされて終わりだ。
沖縄をスルーされた場合、要塞や兵員を維持する膨大な物資は？

836 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:20:35.82 ID:???

>>834
要塞を作る膨大な物資や金は？

837 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:21:41.30 ID:???

札幌を迂回して南進できるとは思えん
沖縄をスルーできるとも思えん

838 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:23:19.48 ID:???

中国軍は来ないという前提で始めたはずなのに沖縄の話しててもつまらんな

839 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:24:21.76 ID:???

発端は「中国軍が来れるはずがないから北海道以外の陸自はいらない」だった気がするが

840 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:35:42.02 ID:???

>>837
札幌より千歳のほうが重要。
美唄、岩見沢、千歳を取れば札幌は３／４包囲されたのと同じ。
小樽方面に着上陸されたら第２のスターリングラードだ。
ＮＢＣ兵器等の大火力で機動出来ない案山子を叩き奄美を取ればオリンピック作戦が再現出来るね。

841 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:36:37.35 ID:???

そこで要塞化ですよ

842 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:38:36.24 ID:???

なんか、話が火葬戦記じみてきたぞw

843 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:42:02.57 ID:???

一般論で上陸された場合って海空の戦力がある程度叩かれて
米軍が来るまで遅滞すりゃいいわけでしょ？
ぶっちゃけ要塞あれば陸自いらなくね？

844 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:45:53.47 ID:???

>>814
現に陸自の予算削りまくって
旅団化進めてるじゃん
財務省と政治家の皆様はマジでイランと思ってるよ

>>819
南シナ海でやりあうなら海自の出番で陸自イラネーよなて話しにｗ

845 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:47:21.32 ID:???

>>841
約３８００平方Ｋｍもある石狩平野をどうやって要塞化するんだよ？
しかも増毛山地、夕張山地等に余市岳や恵庭岳と言った山地に囲まれている。
ディエンビエンフーも再現する気か？

846 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:49:53.71 ID:???

>>843
遅滞するなら遅滞戦術やゲリラ戦、機動防御が有効。
>>844
空自と奪還するための逆襲するための海兵や空挺部隊は？

847 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:51:18.18 ID:???

逆襲は米軍にお任せ、って話じゃないのかしら

848 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:52:20.46 ID:???

ベトコンだってゲリラできるんだから貼り付けしかできない徴兵だってゲリラできるだろ

849 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 00:59:34.90 ID:???

>>846
海自に空母と空中機動海兵隊作れば空自も空挺も不要ｗ

てのは置いといて空軍も空挺も徴兵とは無縁で
どちらを強化しても結局徴兵や陸自の大幅増員はイラネーよなて話しになる

>>848
そういう事させるなら県民防衛軍作って手榴弾と小銃渡す

850 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:02:15.56 ID:???

やはり志願よりやはり州兵だなよくわかったよ道州制感謝

851 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:03:42.60 ID:???

>>848
ベトコンの中核は元ベトミンだ。
ゲリラ戦のエキスパートが指揮し、市民の支持があり、北ベトナムからの支援があったから出来たコトだ。

852 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:06:40.02 ID:???

PMCでも雇ってインストラクター頼めば簡単にゲリラ戦くらいできるだろう

853 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:07:50.22 ID:???

>>849
空母の金は？それを護衛するイージス艦は？そのイージス艦を作る金は？
違憲だし政府や自衛隊、米軍に反感ある地域でそれ出来るか？
>>850
州軍も志願兵だぞ。

854 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:09:44.05 ID:???

優勢な敵正規軍を前に踏みとどまって勝ってんだか負けてんだか判らんゲリラ戦を延々続ける精神力まではPMCは教育してくれん

855 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:09:58.26 ID:???

>>852
出来ねぇよ。
ゲリラ戦舐めてるだろ。正規軍や狂信者が出来ねぇならPMCにやらせたほうがマシ。

856 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:15:17.21 ID:???

ベトコンやタリバンにできるんなら誰だってできるだろ

857 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:15:22.32 ID:???

>>853
>空母の金は？
中国軍が攻めてくるって前提なら金ケチってる場合じゃないし
中国軍が攻めてこないって前提なら現有の戦力で充分

違憲だって？憲法守るのが前提なら日本のEEZでさえない南シナ海で
日中激突なんて事自体がありえないｗ

858 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:16:46.67 ID:???

空母も攻撃機も持てないんだから要塞作ろうぜ要塞
陸自より安いぞ

859 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:31:32.91 ID:???

>>856
つ狂信者
>>857
九州や島々の空港があるから空母不要。
空母よりイージス、戦闘機。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2011/html/tokushu/p026_03_01.html
このＥＥＺを認めないとは中国の走狗、第五列、背後の１突きか？
>>858
攻撃機あるぞ対艦番長のＦ２やＦ４ＥＪ改が。

860 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:33:00.78 ID:???

そういうんじゃなくてA-10みたいのがだな
まあ攻撃ヘリはあるからいいか

861 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:37:03.86 ID:???

>>859
チョｗおめーそれ東シナ海ｗ

862 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:53:36.79 ID:???

>>861
南シナ海と東シナ海をそちらが勘違いしてると思い海保のを出したんだが？
南シナ海は日本ではなくASEANだろ。
何故に尖閣諸島や沖縄守るのに全然関係無い海域の南シナ海が出てくるんだ？そちらのほうが摩訶不思議である。

863 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:55:30.27 ID:???

>>862
南シナ海なんて言い出したのは　>>819 オマイだろｗ

864 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 01:56:26.21 ID:???

横から口出すようで悪いが、陸自の話してるのに攻撃機と言ってF-2持ちだしたりとか
トンチンカンな対応が多いな

865 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 02:19:10.15 ID:???

メンヘラ市長の取り巻きだからメンヘラじゃないの？
そのメンヘラの相手をしたら頓珍漢な対応になるのでは？

866 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 02:28:40.56 ID:???

>>863
南シナ海には海南島があるわけだ。
この島の艦隊が沖縄に近く、強力なわけだ。
ということは尖閣諸島や沖縄周辺の東シナ海に出るのに南シナ海使うだろ。
メンヘラでなく無知蒙昧な他板蛮賊なら人民解放軍海軍の基地調べてから来いな。

867 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 02:57:41.73 ID:???

日本が攻撃機持てない、というのはちょっと考えれば対艦攻撃機でなく
対地攻撃機だとわかるはずだが、それを差し置いてメンヘラ呼ばわりするとは

868 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:01:17.18 ID:???

>>867
Ｆ２もＦ１５Ｅやスパホな搭載出来る誘導爆弾を搭載出来るぞ。
ガトリング砲積んだ短足なＡ１０やハリアーが欲しいのか？

869 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:04:30.35 ID:???

F-2は搭載量が少なすぎる

870 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:17:55.23 ID:???

>>866
>沖縄に近く
台湾よりはるか向こうですがなにか？
地理のお勉強をしましょうねｗ

でそこからくる中国の上陸軍はどうやって日本に来るわけ？
泳いで来るの？ｗｗｗ
百歩譲って沖縄に上陸するまで自衛隊は待つわけ？
どう見たって海上で戦闘になるだろ
陸自の出る幕ねー

地図の上と違って現実世界には海があるのｗ

871 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:18:51.42 ID:???

>>869
Ｆ２の搭載量はグリペン、Ｓｕ３４、スパホよりあるんだが、
これ以上搭載量があるのは戦闘機や戦闘攻撃機だとＦ１５Ｅくらいだろ。
他はＢ５２、ブラックジャック、Ｂ１、Ｂ２と言った爆撃機になるが…

872 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:22:08.48 ID:???

>>869
日本の防衛で対地攻撃機を投入する場合自国の領土に上陸した敵を叩くことになる
無誘導爆弾を目一杯積んでばら撒くなんて使い道はまず考えられないのでどうでもいい

873 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:26:23.85 ID:???

>>870
開戦もしてないのに中国領海でやるのかね？
空挺強襲されたら自衛隊や海兵隊がいない場合はどうするのかね？
いくら軽武装でも警察や機動隊では戦えまい。
空挺強襲を防ぐ為にも自衛隊や海兵隊は必要。
ベルギーにナチスの空挺部隊に簡単に制圧された要塞がありましたな。
無知蒙昧な他板蛮賊でなければ支那の走狗、第５列、国賊、背後の一突き、非国民だな。

874 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:29:20.45 ID:???

F-2の搭載量の比較に出てくるのが全部戦闘機である件

こいつ頭やばいわ

875 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:31:10.61 ID:???

「攻撃機持てない」→「これこれの戦闘機よりは搭載量が多い」
これって返答になるのか？

876 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:32:40.65 ID:???

釣りでやってるんじゃないとしたらトンチンカンってレベルじゃないな…

877 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:40:03.13 ID:???

>>873
>中国領海
はて？海南島から日本近海に来るのに中国領海だけ通ってこられるのかね？ｗ
あんたの地球儀では台湾もフィリピンも無かった事になってるのか
上陸軍を満載した中国艦隊が自国に向かって突進してくるように見える台湾やフィリピンがドウ思うのか？ｗ
背に腹は変えられず日米に救援を求めるね

>空挺強襲
空挺部隊を満載したプロペラ輸送機が飛んでくるわけ？
そして航空自衛隊がそれを指を咥えて見てるわけだ
あんたの考えてる戦争ってワケワカメだねw

>ベルギーにナチスの空挺部隊
その要塞ってドイツと陸続きだったよねＷｗｗｗ
対戦中盤になると連合軍も空挺攻撃にも慣れてドイツ軍の空挺部隊はクレタ島で
二度と空挺作戦なんてできなくなる大損害を出すわけだが

878 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:44:18.79 ID:???

真正面から反論すると第五列呼ばわりしてくるから気をつけろ

879 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:47:52.63 ID:???

>>874
F-2 (航空機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
支援戦闘機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
Su-34 (航空機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Su-34_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F/A-18E/F (航空機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F-15E (航空機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
サーブ 39 グリペン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3
戦闘機と呼べるのはグリペンだけだな。
流石、無知蒙昧な他板蛮賊だのぅ。
(　＾∀＾)

880 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:57:11.38 ID:???

攻撃機じゃないよね

881 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 03:58:07.29 ID:???

まるちろーるふぁいたー

882 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:05:14.65 ID:???

>>877
メンヘラ市長やその取り巻きはかってのＡＢＣＤ包囲網を再現する気なんだろ？
そしたら海南島の大艦隊が向かう先は１つしかなかろう。
おまけに嘉手納のＦ２２、三沢のＦ１６はいない。
Su-30MKK、殲-11B、J-10B、殲撃十五型を相手にＦ１５やＦ２では荷が重いだろう。
それが中国お得意の飽和攻撃で来日したら要塞に取り付くコトも可能だろう。

883 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:06:36.26 ID:???

なんかわけわかんないこと言い始めたぞ

884 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:07:42.97 ID:???

ついに狂ったか？

885 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:10:36.73 ID:???

ABCDのＣが中華民国今の台湾な件について

886 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:13:10.50 ID:???

>>880
君らの攻撃機とは現役のシュペルエタンダール、ジャギュア、トーネード IDS、A-10、Su-24、Su-25か？
それより搭載量があり使える戦闘攻撃機のF-2では不満かね？

887 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:15:16.18 ID:???

>>885
台湾の政治的発言を見ると尖閣や沖縄だと領土主張してるから敵国だろ。

888 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:17:02.17 ID:???

敵国だと思うのはいいが台湾軍が日本に上陸してくるなんてのは心配しなくていいと思うｗ

889 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:20:30.66 ID:???

オランダはどこから来るんです？

890 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:32:39.78 ID:???

>>888
在日米軍・英国軍がいなくなり抑止力が低下したら台湾や中国に尖閣諸島は取られるだろ。
>>889
欧州大陸から。
メンヘラ市長は米国に敵対するというコトはNATOやANZUS、英国連邦まで敵に回すというコトを知らんのかね？
かってのＡＢＣＤ包囲網が甘っちょろく感じる包囲網が出来上がるわ。

891 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:32:42.46 ID:???

ハウステンボスあたりじゃね？

892 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 04:39:00.26 ID:???

安保に頼らない、といったのは知ってるけど明確に敵対する、なんて言ってたかなあ

893 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 05:56:00.96 ID:???

>>890
中国は尖閣取るぐらいなら台湾トルし
台湾は中国と対峙してるから尖閣に割く戦力なんて無い

在日米軍が日本からいなくなる状況って何？

894 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 06:06:18.90 ID:???

日本は置いておいて、中国も台湾も一方が尖閣取ったらもう一方が黙ってる筈がないよなあ

895 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 11:47:28.41 ID:???

>>893
メンヘラ市長が望む未来。
>>894
台湾なら米国にすりよる。
中国なら強引にやる。
日米同盟破棄し地域や世界の混沌を望むメンヘラだから致し方あるまい。

896 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 12:19:28.16 ID:???

市長の一存で日米同盟破棄かｗ
関東軍も真っ青だなＷｗｗ

897 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 12:40:55.79 ID:kYzacvNE

２ｃｈネラが橋下閣下を恐れているのは分かった。
今の日本では言い出せない正論を堂々と主張なされるお方だからだ。
徴兵制復活についても思い付きや嫌がらせで言ってるわけではない。
必要性があるから橋下維新塾で議論をさせている。
将来の国政を担う塾生が議論を深めているのは興味深い。
橋下閣下の忠臣として政策実現に邁進するであろう。

898 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 13:03:48.03 ID:mG4Fvi5g

つまり思いつきや嫌がらせなんだな。

899 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/08/15(水) 13:27:24.94 ID:zgukKgBa

名言集
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

900 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 15:32:43.57 ID:rJRIM7gP

徴兵制支持してるのはおっさん
ようは若い日本人を殺したいだけ
高齢化してるからそういう議論があちこちで出てくる

901 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 15:42:02.97 ID:xDEdr2iy

本物の血税反対一揆が起きるな

902 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 17:03:42.94 ID:???

>>897
なんで橋下を恐れる？
妄言を吐いてウケを狙う政治芸者を笑ってるだけなんだがw

903 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 18:02:29.86 ID:???

>>897はネタだろ。
じゃなきゃ一日中ネットに張り付いてる奴か。

904 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 18:14:45.11 ID:???

お前、生活保護不正受給はだめだよ！

朝鮮人がゴミの如く漂着し密入国、不正住民登録に・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/1322928581
生活保護を受ける条件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1341270539/
生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121

905 ：名無し三等兵：2012/08/15(水) 18:23:08.67 ID:???

橋下信者の無職は、尖閣や竹島の前に自分の住家の心配しろ。

906 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 03:34:16.71 ID:5ph4+xz9

日本は海洋国家だ

強引なあのやりくちで独裁思考の維新は地政学的に見て、大陸国家思考

海の外を意識し国内団結を重んじる海洋国家志向をもたないで
大陸国家的内部対立を好む維新が台頭すればするほど、

日本は衰退すると断言する。

907 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 03:39:52.15 ID:???

>>897
国内団結を重んじる海洋国家にふさわしい政治家は
権力（私）でひとりよがりな正義をふりかざしはない。権威（公）を重んじる。

戦前もそうだが海を重んじない、海から来るような未知のもの
をうけいれようという気風、進歩的な思考がない大陸国家志向が万延したのが
大東亜戦争の敗北を招いたのだ。

908 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 04:59:56.50 ID:???

ド・ゴールさんのせいで軍板らしからぬスレになってしまって困る

909 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 07:35:58.43 ID:OO99BY72

ドゴール、グデーリンアン、トハチェフスキー、リデル・ハート、マハン、宇垣軍縮、
キッチナーアーミー、それくらい軍板の常識だろう。

910 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 10:38:37.86 ID:???

ハシゲとその信者のせいで軍板らしからぬスレに(ry

911 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 11:51:04.06 ID:???

底辺校のＤＱＮが名門校に行ったらこうなるのは当たり前。
ファッションセンス、会話等のセンスがないキモヲタが女の子と話し付き合えるわけがない。
進学校・女の子…軍板。
ＤＱＮ・キモヲタ…橋下信者。

912 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 16:58:00.91 ID:???

橋下の如き男が船長なら船はうごきはしないだろう。

海の男の気風がわからぬ人物に海洋国家、日本のリーダーは不向き出ある！

913 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 17:14:01.01 ID:???

プロ煽り屋の橋下はともかく維新の会の天然馬鹿連中って、コヴァと同レベルだな
↓
日本は有事体制をとるべき
http://logsoku.com/thread/hobby3.2ch.net/army/1079351731/

914 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 20:34:09.41 ID:???

対立がダメなら橋下を蔑むのもやめればいいのに

915 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 22:51:12.28 ID:???

>>914
権力を持ってるバカなんだから
バカであるという理由で軽蔑されるのは
甘受するべきではないかね？

対立が嫌ならもっとマトモな発言や行動しろよ、とw

916 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 22:53:17.12 ID:???

>>915
ところがそのバカが次の日本の権力者w
独裁者志向が強いからネット監視ぐらいするかもなw

917 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 22:55:24.62 ID:???

>>916
>>732で指摘されてる通り、有り難い事に
｢次の権力者｣にはまだまだ遠そうだがなw

918 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 23:19:44.00 ID:6B0nWhac

次の総選挙の結果、維新の会が政権取ると予想されてるが？
もちろん首相に指名されるのは橋下閣下
大阪市長と内閣総理大臣を兼務する史上初、かつ史上最大の権力者となる。
徴兵制復活はその手始めにしか過ぎんが、徴兵された将兵は
橋下閣下の忠実な兵士として戦場に向かうことになろう。

919 ：名無し三等兵：2012/08/16(木) 23:48:33.78 ID:???

>>918
壮大な釣りでなければメンヘラか？
メンヘラにはメンヘラが集まるのか？

920 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 04:36:10.01 ID:1Jn5p8Xc

で、100％ならないだろうけどもし徴兵なったら男女とも徴兵されるんだよな？
男女平等だから当たり前だろ？
男が閉じ込められてやりたくもない訓練(笑)やってる間女は家でポテチですか

921 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 08:30:31.87 ID:DipYXWDO

兵力の定員は何万人にして、編成と配置はどうするのか具体的に書いてみろよ。
師団なのか、旅団なのか、団なのか、連隊の下は大隊にするのか、中隊にするのか。
韓国みたいに軍団を設置するのか。

軍団つくるときは韓国みたいに大阪都師団とか大阪都軍団とかつくるんだろうな。
で、大阪都師団の別名はやっぱり猛虎師団か。

922 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 08:47:48.48 ID:???

うわあ
ベトナムから国交断絶されそうな命名だなw

923 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 12:31:55.80 ID:???

橋下が在日特権を廃止してくれるはず
だから支持する

「在日特権」　で検索してください

924 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 13:20:45.04 ID:???

特別永住者(=在日)の外国人参政権に｢配慮する｣と言ってるのに？

925 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 14:17:10.77 ID:???

大阪に陸軍とな！
陸上自衛隊とでも内戦やる気であろう

反逆者の臭いがするぞ！

926 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 16:16:24.23 ID:y1T1gIZ0

民意という錦の御旗は橋下維新と共にある。
つまり民意に逆らう現体制こそ逆賊
橋下閣下は、陛下を蔑ろにする佞臣、奸臣を討つのであって
陛下に弓引くわけではない。
真の愛国者ならば橋下閣下の下に集い、徴兵制に身を投じよ！

927 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 17:53:32.29 ID:???

君はいちいち釣り針がでかいんだよ

928 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 17:55:15.51 ID:???

橋下は在日韓国人擁護派だから次回の選挙では投票しないと決めている。

929 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 19:58:33.76 ID:???

とりあえず大阪州だけでやってみるのはどうか

930 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 21:54:34.00 ID:???

ここで釣ってる奴は、西南戦争をネタに釣ってるんだろ
軍板住人なら釣られるなよ恥ずかしい

931 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 22:07:04.21 ID:y1T1gIZ0

>>930
西南戦争ってなに？
それってアメリカの話だろ。
私がしてるのはこれからの日本の話だ。
橋下閣下の指導の下、富国強兵を実現するのだ。
その為の徴兵制復活であり、大阪都であり、カジノなんだよ。

932 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 22:10:40.56 ID:???

>>926
>>930
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

933 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 22:16:18.06 ID:???

>>926
>>930

　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| |　１ |
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　゜Д゜）＜罪により、絞首刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　（＿_）__）

934 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 22:49:09.81 ID:???

>>926
>>931
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿___　　　｀　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　｀ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=ｨ彡´≫,;,＞ーﾐ､ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=ｧ彡´,/〃,／ﾐ∧ヽヾヽ＼　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿∧
　　　　　　　　　　　 rrr‐r ┐ｰ彡〃,;/,/ｨ/^^~~^} }! |i ﾊ　ゝ .　ハ＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　[} 　　 {_ｰｧ/,;ﾘ,/メ､/ 　　 //l ,ﾘ,;,;|ゝ ._＿r=≠三三三三三三三三|
　　　　　　　　 /三ﾐ__丿,{ハ/ｲ!z㍉　　　クメ./,;,;ﾉ!;,;},;,;,;,;|三三三三三ニニニニニ|
　　　　　　　　　　 /　　/ 　 _ィ´从{,代rj　　イテヽ}／,ﾉ,;/,;,;,;,;l三三三三三三三ニニニl
　　　　　　　　　 ./　　､! ￣ﾌﾉ,///,;{i 　 ,　　辻ﾉ彡／ ,ｲ/,;,;,/
　　　　　　　　　{ 　　＼〃-=彡νﾍ　v ‐ｧ　厶イ／;,/从/
　　　　　　　　　丶　　　｀＜　|　　.＼ゝ′ｰ=彡'彳彡'＿
　　　　　　　　　　　｀ .　　　　　　≫─y＝三ヾx=＝彡　ゝ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｀　､　〃　〃: : : : : . . ..ヽ￣: : ヽ　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 | 　ヽ{{　　{{　: . .　. . : : :.ﾊ　　: : : :. |
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　　　　　　　　　　　　　　ゝ _＿___..>､｀ｰ─一. . : : ﾉ　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i＼　 : : : : ／　　.j　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　､｀￣￣´ヽ＼: .　　 . .:l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ　 : : : ..＼　　　　{｀ヽ　/⌒／｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ､　ヽ: : . .＼　　: .l/　У.／　　《
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ : : : : : : : : : . . ∨　　　　　　ヾ

935 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 22:53:50.11 ID:???

>>926
>>931
　 /:: :: :: :: :: ::|＿ヽ:: |ヽ:: :: :::|､:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::lヽ:ヽ　　＼
　 |:: :: :: :: :: :::|, - ﾐヽﾄヽ:: :: | ゝ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: |　ヾ　　　＼　　糸色
　 |:: :: :: :: :: :::|´r .ヽヽ､ヽ:: :l rヽ:: :: :: ::/､:: :: :: :: :::|　　　　　　　/
　 |:: :: :: :: :: :::| ゝ- '　ヽ=ヾ:|l　ヽ:: :: :/ ヽ:: :: :: :: :l　　　　　　 /　　亡月
　ヽ:: :: :::/ヽ::| ＿＿　丿　ヽ _ ヽ:: / 丿l丶:: :: :::l　　　　　　/　　　王
　　 l:: :::/　 lヾ　　　　　　,　､　　ヽ/ 　　l 　ヽ :: l　　　　　 /
　　 |:: /l ､　l 　　　　＿＿＿＿　　　　/　 /:| ヽl　　　　 /　　　　　|
　　 |:/　l:: ::`l　　　　ト――― |　　　 /- ':: :: l　　　　　 /　　　　　 .ヽ､丿
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　　　　　|:／/:: :::> ､　　ー　　　イ＼:: l　＼:|　　　　　　　＼　　　十
　　　　　　 /: ／　　lヽ　　_　　イ l　　ヾ＿＿　　　　　　　　/　　　 .|　こ
　　　　　 /／　　　 l　　　　　　　.l ／￣　　 |　　　　　　 /
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936 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 23:08:45.48 ID:???

抑止力と防御力を兼ね備えた機動軍団、これこそが我々がせねばならないものである。直ちに最大限の戦力を発揮して
敵を慢性的奇襲状態下に置くことのできる軍団。その激烈さと神出鬼没の条件を満足させる条件を発動機が与えてくれる。
即ち発動機は巧みに操作しさえすれば、素晴らしい速度で我々の望むものを必要な場所に運んでくれるのである。
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　　　 |　　`'､_[　｡ ] ＼ﾊ/r |
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　　　　ゝ-,,,＿＿|__（＿）--､j
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　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

937 ：名無し三等兵：2012/08/17(金) 23:53:04.53 ID:y1T1gIZ0

AAは止めて真面目に議論して欲しい。
徴兵制こそ今の日本に必要な政策だと気付いて欲しい。
そしてそれを実現出来るのは橋下閣下ただ一人なのだと。

938 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 00:09:30.44 ID:???

>>937
真面目に議論っても結論出てる議論だしぃ～
軍事板で徴兵制度を語るなら日本国憲法、子供の権利条約、ド・ゴール、トハチェフスキー、マハン、リデル・ハート、ベトナム従軍者の本を位読んできてね。
名門大学の講義を受けるには、それ相応の知識は必要。知識が無い輩は理解出来なくて当然。
なので、軍板で徴兵制とか語るならきちんと勉強してからくるように。

939 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 00:17:32.17 ID:???

>>937
上に上げてある憲法、条約、書籍を理解出来ないバカなら軍板の徴兵関連過去ログを読め。

940 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 00:25:26.50 ID:???

>>937
お前自身「真面目に議論」する気がねえじゃんw

西南戦争をアメリカの話とかってギャグ飛ばして
「俺うまいコト言いました(キリッ)」なんて奴を
軍板が相手にすると思うなよ、クズが

941 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 01:10:40.46 ID:???

うーんでもニュース系板の盛り上がりを見てたら、「竹島奪回！尖閣死守の為に徴兵制を敷いて特アに天誅！」と国民的人気のある政治家が主張したら案外通りそうな気がするw

942 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 02:18:15.75 ID:???

あん？
ネットの底辺2ちゃんの更に底辺ニュース系板がどうしたって？

943 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 07:38:12.04 ID:G241SDUN

結局なんだ、俺たちの麻生！つって生き恥さらした奴が今度は俺たちの橋下！
つってるだけだろ。

安倍もすり寄ってきてるし、結局維新塾って大阪ネオコン塾ってことがはっきりしてきたな。
そのうち核武装とか言い出しそうだな。

944 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 08:00:26.95 ID:???

脱原発、徴兵制復活、核武装、日米同盟破棄
橋下維新の会の四原則だよ。

945 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 09:35:23.93 ID:???

>>944ただの売国奴だな

946 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 10:13:45.99 ID:???

一時期、石原を「閣下」と本気で呼んでた2ちゃんねらーがいたが、あの熱狂と全く一緒だな。
とりあえず軍事板で話す事ではない。

947 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 10:16:19.00 ID:???

>>944
脱原発と核武装は両立できないんじゃない？

948 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 15:34:35.34 ID:???

核武装以外は聞いたことあるけど核武装なんて言ってたか？

949 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 17:27:47.36 ID:???

公務員の政治活動は禁止と言っておきながら、維新塾に公務員もいたらしいな。
橋下って実は何も考えてないだろ。
こんな奴に軍の指揮権なんて持たせたら大変だぜｗ

950 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 18:38:42.46 ID:???

>>948
日米同盟破棄＝核武装だよ。
軍板の常識だろうが。

951 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 19:35:17.61 ID:???

>>950
第７艦隊規模の艦隊、特殊作戦群の大規模化、空自に電子攻撃機部隊追加もな。

952 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 23:58:37.53 ID:G241SDUN

泥縄、付け焼刃で核武装したってせいぜいパキスタンみたいになるのがオチだぞ。

953 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 00:39:00.24 ID:???

>>926
ヘンリー・ブラクトンもしらないのか君は！

軍も法に従うのであって、文民に従うのは文民が法に従うからである！

民主政体＝デモクラシーの絶対支配者は法である！

天皇陛下も法（公）に従っておる。民意や多数などという下等下劣な物ではない。

民主政体のみの字から勉強してきたまえ！

法の支配を破る暴徒たる君らは近世欧州なら革命で打ち殺される立場である！

その連中が錦の御旗などと言うと君には天罰が下るだろう！

954 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 00:44:24.88 ID:???

>>937
海洋国家の日本でなぜ、

陸軍の歩兵要員が必要なのか私にはさっぱりわからない

高度な人材が必要な海軍にかかるコストを削減し日本を滅ぼすためかね？

まずはそこを説明してほしいものだ！

955 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 00:48:22.35 ID:???

>>950
相手によっぽどの落ち度が無いかぎり
同盟破棄は憲法９２条２項違反である！
軍人たるもの、法の支配わすれるべからず！

条約破棄を言う前に軍板の常識として９２条２項
が法たりえるかの正当性について議論すべきであろう

956 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:10:06.38 ID:???

>>953
今の民主党が法を遵守してるかね？
票田確保のために形振り構わないといった体たらくにも関わらず
国民は一定の評価をし支持している。
つまり法など民意という絶対善の前には無意味なのだよ。

957 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:12:59.09 ID:???

>>954
日本は島国だからだよ。
敵を誘い込んで撃滅する国土の縦深が無い以上、水際撃破を指向し
敵を海岸線に封じ込め、国土の被害を極限する必要がある。
それを実施するには人海戦術が妥当であり、人海戦術には徴兵制が必要

958 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:15:51.84 ID:???

>>955
憲法改正すればいいだけ。
橋下維新の会のシナリオには既に憲法改正が組み込まれている。
維新塾で新憲法草案が起案されていることだろう。
留意すべきは、橋下閣下こそ憲法という点だ。

959 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:19:06.36 ID:???

>>956
自民も維新もだよ。
維新のほうが衆愚政治だがな。
>>957
徴兵制やるならブルーピーコック置いていたほうがマシ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF
どうだね？我が国の地雷は？
　　　　　　　　　　　　　　__ ＿＿＿ _
　　　　　　　　　　　　「:::::::::::::::::::::::::::::.:..:l
　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　　　　　　　　　　ﾊﾐ'　　　　　　　　_,　l
　　　　　　　　　　　い　　　rｪっ　　rｪ;ｭ l
　　　　　　　　　　　 L　　　｀ﾞﾞﾞ´　　｀ﾞﾞ´！
　　　　　　　　　　　 ,ﾊ　　　ノヽ __ﾊ　！
　　　　　　　　　 ,..ｲ.:lい　　　-‐--ﾍ　ﾉ
　　　　　　　,.　'´.:.:l.:.:l　ヽ,　　´二｀, ｨ.:.:.:.｀`ヽ
　　　　,.　 '´.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:ﾄ､　ヽ､二イ.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:l
　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.l.;;;＼「｀`ﾊ´ }:::::::::::::::::::::l
　 /.:.:.::::::::::::::::::::::::＼.:.:l;;;;;;;;;＼　　　l::::::::::::::::::::::l

960 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:22:34.94 ID:???

>>957
なるほど豊臣秀吉の得意な水攻めを自ら
味わおうというのだな？

君は相当のマゾだ趣味だな。変態コスプレ男の支持者に値する！

兵站を知らずして軍を語るな！この度素人が

961 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:28:32.20 ID:???

>>958
０点

コスプレイ維新の憲法の改正の前提たる９６条での更正憲法の軟性化は
国防を危機にするぞ！簡単に憲法が変わる国家なぞ、亡国も同然だ。

だいたい軍人たるものもうちょっと知的な発言をしたまえ！
憲法は法律の如く下等なものでなく至高かつ真理たる法でもあるはず！
法たる憲法は歴史より発見されるものであって創られるものではない！
コスプレイ支持者は法と法律の違いすらわからんようだな！

962 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:33:52.88 ID:???

つうか橋下信者のせいで美味い酒が台無しになる。
美味い酒を引き立たせるツマミを持ってこい！
イギリス名物、鰻の煮こごり、酢をぶちかけただけのフィッシュ&チップス、揚げマーズバーより不味いぞ！

963 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:33:56.52 ID:???

>>960
人海戦術に兵站は必要ない。
弾薬は倒れた味方から補給できるし、食料は侵攻軍が持ってきている。
それを奪えばいいだけ。
突撃兵は突撃に次ぐ突撃を敢行し、海岸に足止めするのが任務
その後、正規軍が機動打撃、決戦を挑むシナリオだ。

964 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:34:28.33 ID:???

>>958
>留意すべきは、橋下閣下こそ憲法という点だ。
なるほど法の支配に服さないというなら革命、クーデターで
殺されても良いという潔い覚悟だ！

抵抗権を提唱したジョン・ロックもさぞかし喜ぶであろう！

憲法（法）たるものは何かを知らずして法律扱いで改正を語る。

コスプレイ維新支持者のおつむは軽石並である！

965 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:39:34.77 ID:???

>>963
君はネルソン提督の血が漂う海の水でもあびて正気なりなさい！

英国がナポレオンに対し、海上優位を誇示した事や
英国がヒトラーから植民地への兵站線の海上優位守るためアメリカの参戦を促した事を
少しは学んできなさい。

兵糧攻めで自沈する相手を誰が、どこからせめる！

966 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:42:03.62 ID:???

>>964
朝敵め…
　　,i´ /::ﾞl::ヽ:`-~ノ｀::::::::::: : : : .,┐: : : : : : : : : : : 　 : : :::::::::::::::ﾞl
　 /　 ,!::::ﾞl、ヽ:::│:::::::::::::::::::::::.lﾞﾞl::::: : : : .........: .: : :::::::::::::::::::::::::|
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,／｀　|::::::ﾞ'ｯ":::./｛::::::::| |:::::_,l―-（,--lﾞ ←--/ ﾞ=,,,,,,,,,,-,u,り:::::,lﾞ
｀＼　 |:_,,,::ﾞ'ｰ/〔 .|::::::,! .ﾞ‐'゛　　　　　　　　　　　｀_,,,_,　　｀｀)/
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　　 ,lﾞ:::lﾞ::,:::,／￢'''"'―イ,,,_　｀'''-､,_　　　　　._,-'"
　　,lﾞ:::/::lﾞ:/　　 _,,,,,_　　　｀ﾞ''ｰi､,,_ ｀ﾞ''―ｰ'''"｛
　 ,lﾞ::::lﾞ::,!/._,／ﾞ＾　｀ﾞ'ｰ-,、　　　｀ﾞ''ｰ-,,,,、　 |、
　/:::::lﾞ: |:|'"　　　　＿＿_,,,,ー､,,,,_　　　　｀ﾞ'-,,|｀ﾞ''-,_
　|::::,lﾞ:./,i´,,,―''''"ﾞﾞ｀　　　　｀ﾞ''-､.~ﾞ'''-､,,、　　｀'''┐ ﾞ'-,
: lﾞ:::,!│,|/｀　　　　　　　　　　　　`'ｰ-,,,,,_ﾞ'-､,,,,＿_,ｯ-,,,,У

967 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:44:17.91 ID:???

>>964は朝敵！

968 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 01:56:25.55 ID:???

>>964
トップギアやjackassのほうがツマミになるぞ。(　＾∀＾)

「あっははははは、あはははははは！！」
　:.:.|　　　: : : :|:.: |// 　　　ヽ　　|　　　　　| 　　　　 l　ヽ
　:.:.:l;　　 : : : :|: :|/ 　　　___|_ ＿ハ　　　　 | 　　　　 |　　i
　:.:.:.ｌ;　　　: : : |:.:| 　　／ﾞ´ |　 /　`ト､　　 | 　　　　 |　　|
　:.:.:.:.l;. 　　: : :|: | 　　′厂xデ≡=V､ |　　│　　　　 !　　!
　 ::::::::ヽ　　 : : | | 　　　〃 |/ __ 　＼`ﾄ､　ｊ　　　　 /　　 !
　　.:.:::::::＼　　: :.|:ﾄ､　　´{　'ｊ|ﾞ::l;ｃヽ　 Ⅵﾑ/　　　　 ,. ´　　　|
　:.＼　:::::::＼　.::ヾ: ＼　　';:...┃:r} 　/／｀　　　／. 　　　　|
　　:::::＼　:::::::::＼:::::＼_ 　　ヽ､,`_ﾉ　´|:./　　／　 {:　　　 /
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　　ヽ､_:::::::::＼三三三　　　＿＿,.ﾍ／　／| 　　　 |:　 /
　　＼三三三三三三三ﾆ-─ ￢ー,〉￣　:＾| 　　　ヽ｛
　　::::::＼三三イ',.-''´＿,r──‐‐､/　　 ,ﾊノ|　　　　｀ヽ
　　≧==ミ<く／　／::.:.:.　　　　 /　　 /: : . .'､　　　　　　ヽ
　　玉三三三＼/:.:.:.:.. 　　　　　,.′　,.′: . .:　＼　　　　　　ヽ
　三三ゞ三三三＼:.:.:.:..... .. ..／　／＼_ト､＼　丶　　　　｀,
　三三三三ゞ:三三≧==こ´ 　／|　　　＼＼ﾄヘ､　　　　　　 i
　 .三三三三王三不三三{__／/　|　　　　　　　　　＼　ヽ　　　l
　三三三三ノ／　|三三三/〃　＼　　　　　　　　ヽ }　　　|

969 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 05:52:44.99 ID:???

>>966-968
昭和天皇が布告した憲法を軽視するとはポマエラ逆賊朝敵に違いない

970 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 06:13:52.73 ID:/85QGv0g

だいたい昭和２０年の本土決戦構想は実行されずにオワタ、いや旧軍でさえ実行できなかった机上の空論、机上の暴論だからな。」
毛沢東の遊撃戦術も金門島やヴァンフリート弾薬量、中越戦争のベトナム軍に通用しなかった。

フィリピンの山下兵団を見ろ。大東亜決戦機・疾風を大量投入し、
海岸で震洋・マルレを突撃させ、平地で重見戦車旅団を突撃させ、戦車第二師団を使って米軍の前進を遅滞させ、
山奥で遊撃戦をしようとしたが、米軍は機械力で道路を開いて戦車を山奥に前進させ、空中観測長距離砲撃でさらに追い詰められ、
生産量の少ない山奥で食料を奪い合い、完全に袋のネズミになったではないか。

北ベトナム軍はソ連・中国の支援があった。ベトナム戦争中はソ連船は自由に入港していた。
日中戦争ではイギリスがビルマ・インドから支援していた。ソ連も中国を支援していた。
兵器・食料を敵から奪って自活自戦していたというのは神話、あるいは一部の話にすぎない。

971 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 09:22:10.26 ID:???

>>969
朝敵、逆賊はメンヘラ市長とその取り巻きだろ。
あからさまに内閣法政局が違憲だと言った事案をやろうとし日米同盟破棄し地域や世界を不安定にさせようとしているんだから。

972 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 09:27:15.50 ID:???

>>971
新世界秩序を建設するためには当然だ。
現体制の打破、既得権益者の粛正こそ維新なのだし。
改革に痛みはつきものなのさ。
橋下閣下が至尊の地位にお就きになったら公務員は全て斬首されるだろう。

973 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 09:40:16.68 ID:???

ハシゲ｢革命｣の成否はさておき、
古今東西どの｢革命｣でも、狂信者は革命の武力闘争が終わると体制中枢から放逐され、
甚だしきは｢反革命｣の烙印押され粛清されるんだよね。

古くはフランス革命におけるロベスピエール然り、
明治維新後の征韓論に伴う西郷や江藤等の下野と、不平士族と結び付いた反乱鎮圧然り、
二十世紀においてはロシア革命後のムスリムやトロツキスト等の粛清や、
ナチの長いナイフの夜、文革後の紅衛兵等の下放また然り。だ。

せいぜい自らの屠殺人を存分に持て囃すが良いw

974 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 09:46:51.56 ID:???

それ以外にもポル・ポトみたくベトナムを激怒させ電撃戦やられて崩壊ってのもある。
その時のポル・ポトの軍隊はマトモに地図や作戦指令書を読み書き、理解出来なかったそうだ。

975 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 10:46:37.28 ID:???

どうでもいいけど、信者の間では橋本は「閣下」の称号で統一されてるのか？
意味もなく閣下閣下言ってるの見ると、アニヲタみたいで滑稽なんだが。

976 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 11:13:02.38 ID:???

>>975
石原慎太郎が閣下と呼ばれてるのとおんなじ

977 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 11:14:34.99 ID:???

ああ、惚けを揶揄してるのか

978 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 14:05:54.80 ID:???

最近は「機長」とも呼ばれるがねｗ

979 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 16:48:59.50 ID:???

>>972
広島・長崎ではなく大阪に落とせば良かった。
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980 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 17:34:34.67 ID:???

>>972

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・-;　　　反動右翼　　　　　;, ,

981 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 17:56:15.90 ID:???

赤軍臨時野外教令
第１７
凡て戦闘を行うに当りては、之に必要なる十分に資材を備えざるべからず。
卓越せる戦術的決心も、若し之が遂行に必要なる物質的条件に於いて欠くる所あらば、必ずしも其の成果を期待し難し。
戦闘に当りて資材の補給ならびに集結を遺憾無からしむることは指揮官及び其の幕僚の最大の責務なりとす。

　　　　　　　　,,．-―==‐-､､、
　　　　　　／;;;::'''''`｀｀｀　｀`ﾐ:､
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　　　〃ヽ　 ´,,-‐｡､｀ :.'', -｡､ |
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　　　　ゝ,ﾘ　　／ゝ‐-' ､ヽ　|
　　　　　　| 　　 /　ｰ-―一'､l　!
　　　　　 ,l 　　　　￣　　 /
　　＿　,,...lfヽ `　ヽ,,_ 　＿,,／l!..,,　＿_
　　--..::―ゞ'效t‐-､､　 ,,．-ｲﾘゝ―::::...
　　　＿＿:::`..‐=_辷'ﾊ〃毛ノlニlニlニl
　　　:::::::::::::￣￣::::￣::☆￣::::::☆:☆:☆

982 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 18:39:03.82 ID:???

軍板なんだから徴兵に関してのみ話せばいいのに
政治的な罵り合いしかないスレだった

983 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 18:56:50.27 ID:/85QGv0g

おまえ、これくらいでショボンとしてる奴が徴兵云々なんてちゃんちゃらおかしいんだよ。
戦争ってのはシューティングゲームじゃなくて政治的殺し合いなんだからよ。

984 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 18:56:52.58 ID:???

>>982
徴兵を行うにあたり日本は立憲民主制度の法治国家なんだから法や条約、国家元首に従うのは当たり前。
オマケに過去スレにて結論が出ている。
現代は高度な技術を要求する時代。
医者・看護師・薬剤師・放射線技師等を素人がやるか？
軍人も同じ。高度に専門的な技術を要する職業は高度に専門的な技術を教育された人材が必要。

985 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 19:50:07.86 ID:???

法治国家がどうとかは当たり前だけど、軍板で話しあうべき問題ではないよね

986 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 20:10:28.00 ID:???

>>985
別に話してもいいのでは？
法・財政・ドクトリンの問題が解決しなければ出来ない制度だし。

987 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 20:12:00.70 ID:/85QGv0g

政治を理解できないと軍事も理解できない。
スターリンを理解できないと労農赤軍も赤軍臨時野外教令も理解できないし、
ヒトラーを理解できないとぱいぱーかんぷふぐるっぺもだすたいひもぐろーすどいっちゅらんとも理解できない。
なぜ総統の許可がないと戦車師団が移動できないか、それは当時のドイツの政治がそうだからだ。

988 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 21:02:54.84 ID:SXEocmDA

橋下信者は戦前日本の一時的な価値だけで徴兵云々言うから浅いんだよ。
キューバ革命のカストロ、ゲバラ、リビアのカダフィなど、左派はアラブ民族主義でも軍事的に優れてた指導者はたくさんいる。

989 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 21:06:10.93 ID:???

左派だとチトー大統領、ホー・チ・ミン主席、ヴォー・グエン・ザップ将軍もいる。

990 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 21:30:04.74 ID:???

橋下閣下は民意を大切にする民主主義最大の擁護者
そして徴兵制は悪辣な専制支配者や残忍な全体主義者から
国民自身が身を守るための制度
つまり徴兵制に反対する者は民主主義に反対するに等しい。
徴兵忌避者には国民の権利など付与されるハズがない。
民主国家の国民としての義務を果たさないのだから。

991 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 21:38:28.50 ID:???

　／l、
（ﾟ､｡７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )～

　?／l、
　（ﾟ､｡７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )～

>>990
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

992 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 21:50:11.77 ID:???

>>990
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
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993 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 21:53:56.71 ID:???

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　赤軍は朝食よりシュトルモビクを要求している！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
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　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
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　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

994 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:01:51.41 ID:???

　疑いもなく、近代戦は経済活動と同様益々専門化を必要としている。このために戦闘員はある特定の役割を
正確無比にこなせるように訓練されねばならない。この事実は訓練に単調さをもたらすかも知れないが、それは
表面的なものに過ぎない。
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|_||＿＿＿_||＿|
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　　　　　　　　　　　|:::::/ " ( ｡) |( ｡) 　
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　　　　 ,＿＿__／ヽ　::　ｰ=三- ;
　　　　 r'"ヽヽ　ｔヽ､　ヽ､＿＿_ﾉ
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　　　 /　ヽﾉﾉ　　 <＼◇j |ヽ　
　　　 |　　`'､_[　｡ ] ＼ﾊ/r |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿|__（＿）--､j
　　　 /　　＼__）　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

995 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:13:21.67 ID:???

┃　 ━┫　　　　　 :-=,一;1ー,ー,,;1―,―,=;､
┣━　 ┃　　　　　 =　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　やった！流石は同志トハチェフスキー元帥！！！
┣━━┫　　　　　ﾐ　　　　　 ★　　　　　　ﾞﾐ .　我らに出来ない革命的戦術理論を平然と編み出してみせるっ！
┗┓┏┛　　　　　ﾐ　　　СССР　　　　ﾞﾐ　そこにシビれる！あこがれるｩ！
　 ┃┃　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　　 -=,一;1ー,ー,,;1―,―,=;､
┏┻┻┓　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
┃. ┃. ┃　　　　　　　|}　,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　ﾐ　　　　　★　　　　　　　ﾞﾐ　←ミハイル・トハチェフスキー
┃┏┓┃　　　　　　　|}　,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　 .ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　ソヴィエト随一の名将。
┣╋┻┛　　　　　　　|　　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ　　内戦などで多大な活躍を示したほか
┃┃　　　　　　　　　｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　 |,,､､..,,__　　__,,,..､、　 ::::;ﾐ|　　　航空機と戦車の活用を前提とした縦深戦術理論を確立し
┃┗━┓　　　　　　　 |　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　　　　 | ro=ヽ! 　''r=o=､、　.〃ｌl 　　赤軍の機械化・近代化を推進した。
┣━━┫　　, ヘｰ‐- ､l 　│ェェェx|　　| |　　　　　 |　￣´ﾉ　　｀￣´　　　 l〉|　　内戦時の確執とその人気の高さを恐れたたスターリンにより
┗┓┏┛-‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜|　　　　　 |　　〈.　 _,ヽ　　　　　､_ﾘ　　１９３７年粛清されてしまうが、後の独ソ戦においても
┏┛┗┓"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|　　　　　|　　　_丁 _　　　　　　,ｌ.　　　　彼の戦略研究が赤軍の勝利に与えた意義は大きい。
┣━┳┫/／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|　　　　！　 '￣ｰ￣｀'　　 .:.::::!
┃　 ┃┃ 　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|　　　　　ヽ　_　　　＿,,,．'.::: ' |
┃┃ 　┃　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　| 　　　　/::ヾ､￣　　　　　,,.ノ:ヽ
┣┻━┫＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼|＼ ,,.-‐〈::::::::::;`.` ‐=,.､- ''"ﾍ::::::::;〉‐--、

996 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:14:11.69 ID:???

┃　 ━┫　　　　　 :-=,一;1ー,ー,,;1―,―,=;､
┣━　 ┃　　　　　 =　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　やった！流石は同志ブジョンヌイ！！！
┣━━┫　　　　　ﾐ　　　　　 ★　　　　　　ﾞﾐ .　我らに出来ない革命的騎兵戦を平然とやってのけるっ！
┗┓┏┛　　　　　ﾐ　　　СССР　　　　ﾞﾐ　そこにシビれる！あこがれるｩ！
　 ┃┃　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　 :-=,一;1ー,ー,,;1―,=;､
┏┻┻┓　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ　　ﾐ　　　　　　　　　　ﾞﾐ
┃. ┃. ┃　　　　　　　|}　,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:| 　　　ﾐ　　　　★　　　　　ﾞﾐ
┃┏┓┃　　　　　　　|}　,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　 .ﾐ　　　　　　　　　　ﾞﾐ
┣╋┻┛　　　　　　　|　　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{ 　　　ﾐ;=＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ　←セミョーン・ブジョンヌイ
┃┃　　　　　　　　　｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　ｌ;　;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l　　ソビエト１のお馬さんマニアｗ
┃┗━┓　　　　　　　 |　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　　　　r| 　 ,r o ､　,r o ､　|.　　内戦などで騎兵隊を率いて大いに活躍する。
┣━━┫　　, ヘｰ‐- ､l 　│ェェェx|　　| |　　　　　}.l. 　￣フ　ヽ￣'　 |.　　その後も騎兵の育成に力を注ぎブジョンヌイ種などを生み出している。
┗┓┏┛-‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| 　　　　､..、　　､.::_..,j. 　　l,,　　しかし戦車の有効性を認めず、近代戦における騎兵の限界も
┏┛┗┓"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|　　　　　`ヾミニ三_;;;_三ニ彡''　　理解していなかったと見られ独ソ戦などでは活躍の場を失う。
┣━┳┫/／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　| 　　　　　,ﾍ::..._ ￣　ー￣_..ノ
┃　 ┃┃ 　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|　　　　_/:::::ヽ:::,,＿,,::.＿,,イ
┃┃ 　┃　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|　　￣::::`:::..,,:: へ::､._ ,,..ノ;;ll、_
┣┻━┫＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼|＼ ::::::::::::::::ヽ:::☆:｀,ヾ::::☆;ゝ::::

997 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:15:25.67 ID:???

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　　　　（＿,, -‐'´　　　　　　　　　　ヽ　） ) ) ﾉ / ´/｀`ヽ　∞∞∞!　 f ＼
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998 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:17:38.98 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ニニ｢ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾟДﾟ　彡＜　>>990　時代錯誤なファシストはドコだぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩┌U==U┐　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,>'二"／￣￣"l"￣ヽ
　　└――――――――┬┘（（　　　　　 |　　　）＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,>ﾆﾆﾆゝ=======＝┴（ll）　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　 , l）フ∠／／ヽニニヽ　　Y――‐"､　
　　　　　　　　　 , ―‐< 　　 ,――>――――――――――‐＼
　　　　　　　　　<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》
　　　　　　　　　　ゝﾆ＼＿　ゝニ＼ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ
　　　　　　　　　　　＼ﾆゝ￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__,∧__∧__ﾉ／

999 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:19:00.65 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| >>990　朝敵を倒せぇ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　/ニニ∧　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┷=====〓〓■┘　　　（ﾟーﾟЛ）　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□|￣￣|　　¶⊂　¶⊂）　　　　　　┃
　＿＿　　　　　　　　＿　　　　　＿＿,――√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二))｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣　　　　　　　　￣　　　　　￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/―――――￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣＼￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　｜　｜　｜)________ )О＿＿＿＿＿＿О）_______)
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ―┴―┴―┴-/　　　７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゝ　λ　λ　λ　λ ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７

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1000 ：名無し三等兵：2012/08/19(日) 22:19:59.72 ID:???

　／⌒ヽ'´　　）;'・;,､`●;．ﾐ∵;,､　｡ ;,　　　　　　　　　　　　 ──┐.　|　　|
と(＾ω＾*)Uてノ）ﾞ､`●ヾ`；`､`●;．､`●'`；ヾ;；ヾ;.,､`●; '. 　　　　　　　/ 　 |　　|　　───────
　／⌒ヽ''´　　）;'・;,､`●;．ﾐ∵;,､　｡ ;,　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　ノ
と(＾ω＾*)Uてノ）ﾞ､`●ヾ`；`､`●;．､`●'`；ヾ;；ヾ;.,､`●; '.
　／⌒ヽ''´　　）;'ヾ`；ヾ`；・;,､`ヾ `；●;．;, ､` ● ; ．ﾐ ; ,､
と(＾ω＾*)Uてノ）ﾞ``；；ヾ;ヾ;;,､`●;．'';,,
￣￣￣￣￣￣|``；`､`●`;,､`●;．､`●;．　　　　　　　　　　／⌒ヽまだ、ほかほかだお(　＾ω＾)
　　　　　　 |`；ヾ;；ヾ;●`；ヾ;;,､`●；ヾ;;．､`●;．　　　 ∬(＾ω＾*)ﾊﾟｸﾊﾟｸ･･･
　　　　　　 |ヾヾ`；､`●;,､`●`;,､`●;．●､`●;．`●;:;;O●と;:　ヽ
　　　　　　 |；ヾ;`●`;,､`●;●v●●．､`●;．'`;,､`●　　（^（^｀_ ,､　／⌒ヽ大量のうんこを発見したおー！
　　　　　　 |`●`;,､`；`●;．`●:;●;;'ヾ;●●;．`●;．`●:;●●:;. 　　(*＾ω＾)
　　　　　　 |ヾ`●;●．`●`●`●;．`●:;●;;';．`●`●;．`●:;●;; ⊂　　　）
　　　　　　 |`●`;,､`●;`●;．●`●:;●;;'；ヾ`●;．`●:;●;;';．...●;;　人　Ｙ　　　　　　　　　　　　すごいお！　　　ここは天国かお！
　　　　　　 |`●;●．`●:`●;．●`●●●:;●;;';●;;'●ヾヾ`;:　;●し´ （＿),.,；,.,　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ'　／⌒ヽ'　　　　／⌒ヽ'
　　　　　　 |●●；ヾ;`●`;,`●●;．`●:;●;;'､`●;．`●:;●;;'`●;；ヾ;．､`●;．`●:;●;;'`●;．　　　　 (＾ω＾*)　(＾ω＾／⌒ヽ (＾ω＾*)
　　　　　　 |`●；ヾ;●`;；●ヾ;,､`●;．`●;．`●`●;．`●:;●;;':;●;●;'､`●;．'●`;,●●●●､`　　 ⊂;⊂;;.＼　⊂.:;,..(＾ω＾*)⊂⊂.;:＼
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