F-4ファントムスレッド　Part2

F-4ファントムについて語るスレッドです。

前スレ
F-4ファントムスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1298116987/

スレ立て乙
テンプレ
無頼フアンの為に
「空軍型F-4は空母に着艦できるか？」
>F-4海軍型と空軍型では元々主脚の強度自体が違います。
>海軍型の主翼上部、主脚の上に当たる部分には小さなバルジがあります。
>これはロック機構など主脚付け根の構造自体が違うからです。
>代わりに空軍型はアンチスキッド機構が付いてます。
>その他アレスティングフックの強度も異なります。
>空母へのアプローチ時にグランド・パス、方向が表示されるVDIも空軍型はありません。
>LSOが誘導に使うアプローチライトの装備もありません。
>それでも初期型F-4BとF-4Cあたりは相違が多くはありませんが、
>モデルが進むに連れて戦訓を取り入れた結果、海軍型･空軍型の両者はどんどん
>かけ離れていきます。
>F-4Bの後期からドループエルロン化され着陸速度は約30Km低下しました。
>どんどんバランスの悪くなっていった後期海軍型は、ドループエルロン、スロット追加でも
>運用は中々容易ではなかったようで、武装の搭載位置の制限なども課せられるようになったので、
>F-4Eあたりの空母への着陸は相当の困難が推測されます。

>着陸には関係ないですが、海軍型にある前脚のホップアップ機能やステアリングのパワーアシストも
>空軍型（ステアリング機構自体はあります）にはありません。

F-4空自事故機リスト

1973.5.1..........EJ/27-8304/臨時飛行隊....空中射撃訓練中空中爆発,茨城県沖に墜落
1976.11.17........EJ/57-8363/302SQ.........訓練中エンジントラブルにて墜落.............一名生還
1978. 8.24........EJ/87-8405/302SQ.........邀撃訓練中稚内沖に墜落...........................生還
1978.11.17........EJ/57-8364/302SQ.........島松演習場にて射撃訓練中墜落...............一名生還
1978.11.29........EJ/47-8325/303SQ.........オーバーランにより大破用廃
1978.12.7.........EJ/37-8310/301SQ.........機動訓練中エンジン火災,鹿島灘沖に墜落............生還　
1979. 6.25........EJ/77-8396/302SQ.........訓練中襟裳岬沖に墜落　　
1979. 7. 6.........EJ/37-8307/301SQ.........訓練中那珂湊沖に墜落............................生還　
1982.10.13........EJ/47-8343/305SQ.........訓練中小松沖に墜落
1982.10.28........EJ/07-8430/305SQ.........訓練中茨城県沖に墜落
1984.10.29........EJ/07-8432/302SQ.........訓練中積丹半島沖に墜落...........................生還
1986.6.16..........EJ/57-8370/301SQ.........燃料切れで豊前市の水田に墜落....................生還
1986.6.16..........EJ/37-8307/301SQ.........燃料切れで周防灘に墜落..........................生還　　　
1986.11.10........EJ/57-8358/306SQ.........小松基地滑走路上で衝突、大破用廃
1986.11.10........EJ/67-8382/306SQ.........小松基地滑走路上で衝突、大破用廃
1992.3.2........RF-4E/57-6911/501SQ.........偵察訓練飛行中千フィートから福島の水田に墜落
1994.11.5.......RF-4E/57-6910/501SQ.........地震津波調査中長万部山林に墜落
1997.7.4.........EJ改/87-8410/301SQ.........訓練中日向灘に墜落..............................生還
1997.11.10.......EJ改/47-8339/302SQ.........那覇基地にて着陸事故、大破用廃
1998. 5.11.......EJ改/47-8346/302SQ.........訓練中那覇沖の東シナ海に墜落....................生還
1998.10. 9.......EJ改/67-8379/8SQ...........総合訓練からのRTB時三沢沖に墜落
1999.8.15........EJ改/47-8337/301SQ.........ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ発進後長崎福江島沖に墜落

19730501_EJ/27-8304/臨時飛行隊_空中射撃訓練中空中爆発,茨城県沖に墜落
19761117_EJ/57-8363/302SQ_訓練中エンジントラブルにて墜落_一名生還
19780824_EJ/87-8405/302SQ_邀撃訓練中稚内沖に墜落_生還
19781117_EJ/57-8364/302SQ_島松演習場にて射撃訓練中墜落_一名生還
19781129_EJ/47-8325/303SQ_オーバーランにより大破用廃
19781207_EJ/37-8310/301SQ_機動訓練中エンジン火災,鹿島灘沖に墜落_生還
19790625_EJ/77-8396/302SQ_訓練中襟裳岬沖に墜落
19790706_EJ/37-8307/301SQ_訓練中那珂湊沖に墜落_生還
19821013_EJ/47-8343/305SQ_訓練中小松沖に墜落
19821028_EJ/07-8430/305SQ_訓練中茨城県沖に墜落
19841029_EJ/07-8432/302SQ_訓練中積丹半島沖に墜落_生還
19860616_EJ/57-8370/301SQ_燃料切れで豊前市の水田に墜落__生還
19860616_EJ/37-8307/301SQ_燃料切れで周防灘に墜落_生還
19861110_EJ/57-8358/306SQ_小松基地滑走路上で衝突、大破用廃
19861110_EJ/67-8382/306SQ_小松基地滑走路上で衝突、大破用廃
19920302_RF-4E/57-6911/501SQ_偵察訓練飛行中千フィートから福島の水田に墜落
19941105_RF-4E/57-6910/501SQ_地震津波調査中長万部山林に墜落
19970704_EJ改/87-8410/301SQ_訓練中日向灘に墜落_生還
19971110_EJ改/47-8339/302SQ_那覇基地にて着陸事故、大破用廃
19980511_EJ改/47-8346/302SQ_訓練中那覇沖の東シナ海に墜落_生還
19981009_EJ改/67-8379/8SQ_総合訓練からのRTB時三沢沖に墜落_二名死亡
19990815_EJ改/47-8337/301SQ_S/C発進後、落雷により長崎福江島沖に墜落_二名死亡

ケロヨンマーク考えた人もRF-4Eで亡くなってるよね、
昔、ファントムで殴りあいの兄弟喧嘩やったわ

1992.3.2........RF-4E/57-6911/501SQ.........偵察訓練飛行中千フィートから福島の水田に墜落

この時、部品回収に行ったんたよ。

ああいうのはもう嫌だな。

前スレのゴミクズ君は恥ずかしくてもう出てこれないのか（w

Tailhookの記事は参考になるなー
つたない俺の英語力でもある程度理解出来る。
改良の重ねることによる重量バランスの悪化
→フラップ力強化→作動時のピッチコントロールの強化って事でいいのかな？

低翼＋ペンニブテールと艦載機って事で全長押さえたから
スタビレーターの効きが元々悪かったんだな。

そうやって幾ら多数派工作しても内容のショボいブログに変わりないんだが
そもそも一番大事な部分が従来の俗説のままなのに気づかないとか。。。
いつまでもニートしてないで働いてちゃんとした資料を買えよｗ

やたら伸びてると思ったら…
なんでこんなまったりスレがターゲットになったんだか

>>3
99年8月15日の墜落は
国籍不明機による撃墜という話があるね

ほーロシア機でも追ってたのかw

長崎沖だからな
どこの国だろう

>>10
煽る事しかできないお前が一番馬鹿。
資料本結構沢山持ってるけど、スロットが追加された事実はどの本も
載ってるけど、理由を詳しく解説してるのなかったよ。

>>14
その頃の大陸半島にファントム墜とせる機体があったとは思えんな。

世傑に載っていた6号機の写真、キャプションでは「ラダー下部の
理由は不明」ってあったけど理由が分かって良かった。
この世傑ではYF-4Jのキャプションで「太くなった機首レドーム以外は・・」
ってあるが、生産機のレドームってIRスキャナーの有無以外は
BもJも変わらないよね？（本文ではAPQ-72とレーダーデッシュ径は変わらず
レドームは変更無しって書いてある）
同じにも見えるし、下が膨らんで大きくなってるようにも見えるけど
プロトは太くなってる？

何でも陰謀説にする人いるよな。
去年のF-15の墜落とかもｗ

何でも陰謀説のせいにして話をそらそうとする人っているよな
去年のF-15の墜落のときみたいに

なんでにかいゆうねん

大事な事やからや
もいちど言ったろか

>>12
墜落したのがリーダー機だったのかウイングマンだったのか記憶ないけれど
帰還した機体も雷直撃食らってボロボロの状態だったって聞いたな。
エマーかけていたかもね。

墜落はリーダーだったとおもわれ。前席の方は行方不明、後席の方は福建省沖で発見。
エジェクトはしたんだろうけどね・・・

ファントムって設計チームもまさかここまで使われる名機になるとは思わなかったんじゃないかな

軍用機として名を残すかどうかは多分に運が大きく関係するが、
一つだけ言えるのは飛行性能や特性の良し悪しだけがその機体の
評価ではないと言う事だね。
F8U-3が採用されていたら、それをマクナマラは空軍でも使え・・って言ったかな？
空軍採用がなかったら・・

F-4は配備が整ってきた時期が戦争中だったのがポイント。

>>26
あと、空軍が新機種開発で遊び過ぎたのも大きい。

大口輸出先が多いのもプラスだあね

だから空軍が採用したからこその他国の採用だろ。

まあブリティシュファントムはUSAF採用前からマクダネルが売り込みかけてるけどね
ファントムよりイギリス海軍にはクルーセイダーが似合うようなきがするけどね

F8U-3ならなおさら

F-4の生産数は日本でのライセンス生産を含めて5,195機。
米海軍型はRF-4Bを含めて1,250機、
英海軍50機、
英空軍118機
F-4Eは単体で1,387機。

アメリカだけじゃなくイスラエルも実戦で損耗したから
その補充分で生産数増えた面もあるかなー

近所に墜落したんだけどね＠横浜北部

そこの小学校に、従兄が通ってた。

F-4E/RF-4Eあわせて230機ほど運用したと言われるイスラエルは
詳細は公表されてないので諸説あるけど、
最初の50機と追加の20機ほど以外は、USAFからの移管のようなので
生産数の増大にはあまり関係ないと思うけどね・・

米軍の供与機をリペイントする余裕がなく、SEA迷彩のままマーキングだけイスラエルに変えて
実戦使用している機体は、なかなかそそるものがある。

ヨムキプール戦争の時のやつね

>>28
ダンプカーと言われるくらい頑丈だからどんな国でも運用できるってのもある

>>38
丈夫だからどんな国でも運用できるか・・・・

F-4のような機体は運用にお金のかかる高級機だって事だけ言っておくよ。
F-4運用国と米との関係をお勉強した方が良いよ。
現代社会史の良いお勉強にらうだろうから。

ここってベルリンの壁崩壊、ソヴィエト崩壊の後に生まれた奴らが
ウロウロしだしたのなｗ

冷戦時代も知らないのが適当な事書いてるワ

そういう年寄りを陥れるような事言うなよｗ

>>40
驚くなよ、
湾岸戦争を知らない奴がいるんだぞｗ

>>39
本の知識だとそうなるんだろねw
ちょっとくらい壊れてても問題なく飛べる機体ってこと
計算機できっちり解析したその後の機体だと最低限の強度しかないから
部品交換になるレベルのことでも
F-4なら必要以上に頑丈に作ってあるから修理で大丈夫だったり
だから部品が無くなった今でもなんとか維持できてる訳で

繊細な職人芸的な整備や、部品使い捨てでバンバン交換しなきゃな整備が
必要な機体だったら五千機も売れんよ

>>43
相当な勘違いがあるみたいだね。
長くF-4運用してる国の多くは、
安い新造機や中古機などが購入できるぐらいの費用かけて
改修してるからこそ運用できるんだよ。
F-4が元海軍機で丈夫に作ってるから長く運用できるぐらい
丈夫だっていうのはって素人考えの伝説だよｗ

>繊細な職人芸的な整備や、部品使い捨てでバンバン交換しなきゃな整備が
>必要な機体だったら五千機も売れんよ
>繊細な職人芸的な整備や、部品使い捨てでバンバン交換しなきゃな整備が
>必要な機体だったら五千機も売れんよ
>繊細な職人芸的な整備や、部品使い捨てでバンバン交換しなきゃな整備が
>必要な機体だったら五千機も売れんよ

無知な思いつきの書き込みのくせに負け惜しみだけは強いなｗ

F-4EJ改の整備の苦労はJwings5月号に載ってたな
ファントムファンなら一読をお勧めする

丈夫だから長持ちしてる・・っていうなら
本家米海軍はどうだ？
F-4は部隊配備1960年ー最終運用86年の27年間だぞ。
F-14は1973年ー2006年の34年間でF-14の丈夫だって事になるぞｗ
軍用機の寿命は金の掛け方次第って事で機体強度が高いから、
長持ちって訳じゃないし、まして「どんな国でも運用できる」訳じゃないのは当然。

F-14の方が丈夫だって事になるぞ・・

どうかな？F-4はベトナムやら中東戦争やらがあるからな…

F-4は極めて米国にとって重要な意味のある国に配備されてる。
日･英･独の西側重要国（揃ってF-4採用って言うのも凄いが）、
反対意見も強くあって紆余曲折があったが結局大量採用のイスラエル、
アードバーク配備までの繋ぎの豪は説明不要だろうが、
スペイン・・地中海方面を押さえる為の米軍基地維持の為の代償。
ギリシャ・トルコ・・共産圏への防波堤として極めて重要。かつキプロス問題
で争う両国を対等に扱う為。余談ながら現在のギリシャ問題の遠因はこの対
共産圏対抗政策にある。
エジプト・・・キャンプデービット合意後の米国の姿勢を明確にする為
韓国・・防共
イラン・・イスラム圏における対ソ連政策の為

極めて政治的で限定的な事が分かると思う。
どんな国でも〜はF-4に次ぐ大量生産機で4,500機を超えるF-16の方が相応しいよ。

元々F-4ってその時代としては高性能かつ高価な機体だよ。
そういう機体は維持コストも高いから運用できる国は限られるよ。
朝鮮戦争で使ったF-86やMig-15系を発展途上国の小国が長く細々使った
っていうような事は出来ないよｗ

そもそも搭乗員2人要るって点だけとっても
金のかかる戦闘機だって事がわかりそうなもんだよな

だが日本の場合だと広い領空（しかも大半が洋上）をカバーするためには
大型双発機の配備が最も合理的であり、しかもF-4はF-104と共通のエンジンを
使っていたので整備員の再教育が省けるといったメリットもあった。
可変後退翼、スラストリバーサー、ターボファンエンジンといった複雑なギミックもなく、
大型機の割には整備性は優れていたのもよかった。
もしF-4がなかったら日本は防空に苦労していたことだろう。

なんか防衛庁（旧）の答弁みたいだなｗ
米海･空は元より英海･空、ドイツの採用とあれば最初から大本命。

ちなみに空自整備関係者によれば、補記類のレイアウト・配管、配線など
ごちゃごちゃしてレイアウトが悪く決して整備性は良くなかったし、
作りは荒い・・そのあたりは当時はまだ一流メーカーではなかったマクダネルの
歴史の浅さを感じた・・って言う証言があるな。
F-15では見違えるように整然と見事な仕上がりになったって。
一昔前のホンダやマツダが整備性ではトヨタや日産にはかなわない、
って言うのと似てる。

見た目命のトヨタの整備性はかなり悪いのは板違いの話だね

つか、あの当時Ｆ−４と競合できる機体って何があるっけ？

戦闘機なのに車で例えられても正直？だわ

無いから空軍も採用したんじゃない?

>>47
アメ公は基本的に使い捨てだからw
15や18だって初期のはもう捨ててるでしょ
他の国はそんな潤沢な国防予算ないから直し直しつかわにゃならん

>>53
動くとこが多けりゃ壊れる所も多いからギミックないってのはでかい
可変翼なんて現場からしたら悪夢以外の何物でもない

>>54
整備性ってなんだろね
アクセスは良いけどすぐ壊れ、壊れたら新品交換しなけりゃいけないのと
アクセスしづらいけどあんま壊れず、壊れても補修で直せるのと
部品買うにもお金かかるし、お金あっても部品がないときもあるし

だよね、競合機が無い上、対地対空何でも使えて空母にも載っちゃう。
そりゃあ売れるよな。

何か無知な奴が必死すぎて笑えるなｗ

あらまた>>10が湧いてきた

>>53
>もしF-4がなかったら

英国からライトニングを買えばいいじゃないか。
サウジアラビア空軍みたいにな。
 

＞もしF-4が無かったら

空母上はF3Hの魔改造機がウロウロ
あるいは
F-8がいっぱいでそれはそれで萌えるｗ

>>62
こんな感じか？
http://www.webmodelers.com/201204katou1.html

>>63
だからF8U-3だってｗ

日の丸つけるとJETだと
どんな飛行機もダサくなるな…

似あうのは大戦レシプロ機だけだから不思議だ

Ｆ-4が存在しないならＦ8Ｕ-3で決まりだろうけど、爆弾積めないからベトナムで苦労しそう。
それとも米空軍向けは可変迎角機構を無くして翼下にステーションを増設することになったかな。

うーんやっぱりＦ-4ほど長生き出来る気がしない。

F8U-3だったらマクナマラの「空軍でも使え」はなかっただろｗ
兵装ステーション増設計画はあったが、爆弾なんかは
パーティカル・フィンが邪魔でつけれないだろ？

>>65
別にお前の感想はいいよ。

>>67
搭載すること自体は干渉しないと思う。
MERつけてベントラルフィン畳んだまま緊急投棄したら後ろの爆弾が当たるかもしれないけど。

へ？

普通にマリンコのF-8は爆弾落としてましたよ

何言ってんだ？
F8U-3の話だぞ。

いずれにせよここはF-4のスレですので
お引き取り下さいですー。。。

>>72
F8U-3はF4Hのコンペテイターなんだからスレ違いじゃないだろ。
あー知らないんだ・・・
失礼ｗ

なんか某所猫スレと似たような流れ

個別機体のファンすれなんかどこも同じだ
にわかが叩き合ってスレ伸ばすw

本物の知識人は書き込みはせずに
微笑しながら生暖かく見守る。

もしギリシャが真面目に財政支出削減に取り組んだら
空軍のF-4Eも体液だなorz

>>77
そしたら部品鳥用に
空自が身請けすればいいじゃない

>>77
ギリシャ問題はどう転ぶか専門家でも分からない程流動的だが
PI2000の改修開始は1993年からで最終納入は2009年。
空自のEJ改が最終納入された頃に改修がスタートした
最も遅い近代改修機で、導入予定だったユーロファイターをキャンセルしてるから
元々2018年ぐらいまでは使う予定だった。
財政再建真剣にやるなら新規機種を導入することはまず考えれない。
大金かけて改修してしかもかなり新しい機体を運用費用が高いからと言って、
手放して中古機を買ったりすることは現実的じゃないと思うよ。

大体空自は別にスペアパーツに困ってないんだけどねｗ

んなこたあないw

足下見られてふんだくられるが世界中探せば部品はある
エアフレームが限界なんで困ってる

空自がパーツで困ってるって言うソース出せよ。

思いつき馬鹿はブライドルで首くくれ

>>83
空自がパーツで困ってないって言うソース出せよw

いまどき公務員の守秘義務とかうるさいから
知ってても出すわけが無いのになw

イスラエルから買った

整備には苦労してるって話は沢山あるが、
スペアパーツが無くて困ってるっていうのは
２ちゃん内だけの話。
まったく根拠はないね。
本当に短絡的思考の馬鹿が多い。

守秘義務(ｷﾘｯ

>スペアパーツが無くて困ってる
C-1が寂しそうに(ry

じゃこれでも答えてやれよ

743 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 09:08:15.99 ID:Qftt2L9x
プラモ作ってる人のサイトやメーカーサイト見ていると
イスラエル空軍のＦ４ファントムは第119飛行隊仕様になってる時がよくあるけど
第119飛行隊って有名な部隊なの？

答えるも何も、もう向こうで回答ついてるじゃん

F-4のスタビレーターの裏側先端にソリ状の突起があるが、
ある本には「滑走路との接触防止の為」ってあるけど本当かな？
あの程度で防止になるのかな？
ウイングレット効果を狙ってるとか無いのかな？

ガリっとやったとき
スタビ全交換になるか
ソリのみ交換になるかの差だろ

バンパーってそういうもんだよね。

機体の尾部に尻もち対策のスキッドが付いているのはよくあるけど、
F-4は尾翼下端の方が地面に近いから尾翼下端に付けただけでは。
気流の影響もあってあまり大きな物も付けられないから申し訳程度に。

厚木でVF-96の機体が訓練していた時にスタビ擦って
先端が無くなった写真が雑誌に載っていたね。
まあスキッドだとしたら気休めだね。
その突起は先端部と一体だから交換するなら翼端ごと交換の
構造だけどね。

>>96
それVF-161のF-4J NF-113 155896の事じゃないか？

F-4ってさー
「折りたたみ機構のために外翼に配管が通せなくて補助翼を
付けられす、結果、アドバースヨーという悪癖があって・・」
って良く言うけど、正確じゃないよねー。
F-4以前に外翼に動翼ある機体はあるし、F-4以降もフライバイワイヤーじゃなくても
外翼に動翼ある機体あるよね。
F-4自体も前縁にはフラップあるんだし。

A-5も同じような設計だけど、
スポイラーをもう少し大きくして充分に働けば問題なかったのに・・

100

F-4スレなんだからせめてNG-100とか書けよ。

知っておいて損のない「実在」ファントム有名機
155800
66-7463
62-12200
17-8440
77-0290

77-0290って何かと思ったら生産5000機目のトルコ向けの機体ね。
そんな有名か？

実戦機好きの俺には829とか362の方がずっと有名。

無理してるな・・

オールズの奴か？
全然有名機じゃないだろ。
まあ三桁で言う奴はニワカだろうが。

J隊の中の人は3桁で呼ぶけどな

>>104
362は有名なわりに写真が少ないんだよな
オスプレイ本の1枚しか見たことない

空自とUSAFのシリアルナンバーはまったく違う。
空自は
17-8440なら
1･････領収年度1981年の下一桁
7･･・･機種：7はCH-47・F-4系・KC-767
8･････用途区分：8は戦闘機
440･･･製造番号：F-4は301〜
通常はその三桁はラジオコールナンバーだからそれで呼ぶのが普通。
F-4同士で同じものはないんだから。
USAFは表記上は同じ物が出てくるから普通は3桁じゃ呼ばない。

そこまで描かないと>>107みたいなバカが湧くって

軍事板も終わりだなぁ

F-4スレッド内で有名機の話してるんだから463とか362でじゅうぶんだろ
それを自分基準でニワカとかいってんのが痛い

AF67-455表記の機体は、RF-4C(67-0455）とF-4D(66-7455)と同じ基地で運用していた時期があったから
普通は67-0445と呼ぶのが普通だよ。
三桁で呼ぶのはここだけだなｗ

>>111
＞463とか362でじゅうぶんだろ

まさかの自分基準返し

＞F-4戦闘機も魔改造しまくってるのでF-16並の性能って言われてるな
＞魔改造民族と日本人が言われるわけだ

そうなの？

F-4EJ改はレーダーはF-16相当のものに改修済み

キモイわ

>>116は何を言っているんだ？

鏡でも見たんだろw

> F-4EJ改はレーダーはF-16相当のものに改修済み
レーダーがF-4EJ改相当のF-16なんて、もうほとんど第一線にないけどなｗ

え？え？…どっちなんだ？

アビオニクスってのかな？
現行の最新バージョンに回収すれば2.5世代ジェット戦でもまだ通用する任務もあるの？

当時、既に10年物の旧式レーダーで改修してから、
更に20年が経過してるんだからどうしようもない

>>114
まずF-16と言っても最初期のF-16AからF-16CJあたりまで幅広く
性格も性能もかなり異なるので「F-16並の性能」とか言ってる時点で正確さに欠ける表現だし
良く知らない人の言葉。
F-4EJ改は1980年代ですでに他機に劣っていた部分を補完しかつ機体寿命を延ばした物。
主幹はアビオの改良。F-4EのAPQ-120は登場当時でも最強の能力を持っていた訳ではなかった。
海軍がF-4Jでルックダウン能力のあるAWG-10を搭載し、F-4Eも当初はそれを採用する予定だったが、
GUNノーズ搭載を優先した結果レーダースペースの制約があり小型化したAPG-120を選択して
ルックダウン能力は棄てた。その結果ベトナム戦争終盤のラインバッカー時には
既に弱点は露呈しミサイルの能力の差もあったが、海軍のJと空軍のEではミグ戦闘でも
かなり異なった。
F-4Eのこの弱点は各国共通の認識があり、イスラエル・トルコははAPG-76、
ドイツ・ギリシャはF/A-18AのAPG-65へ換装してる。
F-4EJ改のAPG-66はF-16Aの物にAIM-7Fの運用の能力を付随させた物で
能力的にはその当時のF-16Aよりも上だが、F-16はその後何度もアップグレードされ
ているから韓国のKF-16も含め現在の多くの国で運用されているF-16には
残念ながら劣る。
マニューバビリティに関しては、大柄な機体をパワーにまかせて飛ばして
F-15に対して「ダンプカー」とも呼ばれるF-4とライトウエイトファイター構想から
生まれ小柄な機体にFWBと全周囲視界のをもつF-16とではドッグファイトでは
相当の差がある。
小柄なF-16は燃料搭載量は多いとは言えないが、ターボジェットエンジン×２で
燃料が非常に悪くかつ空中給油能力の無いEJ改は滞空時間の面でも非常に不利。
戦闘機の優劣はスペックからでは一概に言えないが、
EJ改構想の1980年代前半ならともかく、現在ではあらゆる面から見てEJ改がF-16に
匹敵する能力を持つとは言えないだろうね。

EJ改は空中給油できるんじゃなかったの？

戦闘機なんて使い方によるわけで
どんな機種でもドッグファイトにまで追い込まれた時点で終わっとる

> 能力的にはその当時のF-16Aよりも上だが
スパローと不完全だがAMRAAMにも対応したF-16A/B ADFの改修は
EJ改と同時期だし、EJ改の量産改修終盤にはAN/APG-68(v)5搭載の
F-16C/D block 50/52の生産が始まってる

>>115はここに住み着いてるF-4EJ厨だから
まともに相手にしなくていいよ

何ってったってEJ最高〜ってｷﾁｶﾞｲだからさ

>>126
いきなり厨だのキチガイの言い出すお前の方が基地外

どこにもF-4最高なんて書かれてないのに勝手に解釈するあたり末期だな

>>126の馬鹿っぷりにクソワロタ

>>126はまともにあいてにしないほうがいいよ
何てったていきなり基地外とか叫び出す馬鹿だからね()

>>126の叩かれっぷりにワロタ

そういえば限定改修機のRF-4EJってもう無いのな

そんな反応すると
僕が正しいってバレちゃうじゃないかｗ

解り易い奴だなぁ〜

なにいってんだこいつ

>>131が馬鹿過ぎて失笑レベル

F-4スレでEJ厨とか言っちゃうあたりでお察しください

なんか久し振りに来てみたらF-16大好きなボクが暴れててワロタ

普段ROMってる俺でも>>126＝>>131は酷いと思うわ

>>123
EJ改になっても空中給油能力は復活しなかった。
当時は自前の空中給油機導入以前だったし、
爆撃コンピューターの搭載など叩かれたくなかったから
行動範囲に制約があまりない空自機には必要性を感られず復活させなかったと
推察される。
実際には、アラート機などは天候に関係なく発進させるが、
帰還時には悪天候でダイバートする必要性があった場合に燃料不足で
悩まされるなんて事もF-4は多いし、燃料切れで墜落した事も何度もあるから
必要だったとは思うね。

よっぽど悔しかったんだなｗ

EJ改が改修で空中給油能力復活したと思ってる人多いね。
F-4は燃費が悪いから硫黄島に行く場合なんか三本タンクででもギリギリだって。

整備能力やパイロットの技量のような実際の戦闘力は違うだろうが、
単純に機体能力から言えば、より新しい改修機のギリシャあたりが
一番戦闘力の高いF-4かもしれない。
前縁スロットの有無の違いがどう出るかも興味はある。

スロット？

前スレであれたスタビのスロットだろ。

ギリシャF-4Eは全機スラット＋スロット付きだから、スタビのスロットの差はないね。
前縁スラットなしEJと付きのEの差はどうだろうね。

>>138
オマエガナー

そういえばスロットの件はどうなったんだ？

何度やっても、レモンが2つ並ぶのがやっと。

Falcon4.0AFのドッグファイトCOM相手のガンオンリーで、相手にF-4選ぶとCOMのスキルをACEにしても必ず逃げの一手。
まあ、全然関係ないんだけどね。

おまえら盛り上がってるな！w

>>122

詳しい解説ありがとうございます。
要するに昔の話なんですね…　F4EJ改≧F16A
スパローの有無が射程のアドヴァンテージであったけど、今はアムラムがあるからチャラで、
そのマニューバビリティとか航続距離の関係でKF-16にも凌駕されてる訳ですね。
つーか、未だに現役って要は現代でも通用する性能は保持されてるって証ですよね？

要は何に対してどう使うかってことであって

>>149
レーダーとか積めそうなものを積み替えて無理矢理延命してるだけで
とてもファイターとして渡り合えるレベルではない
まあ爆弾積んでヨタヨタと敵の兵隊の頭上に落とすぐらいの仕事は出来るぐらい

例えるなら死にかけの老人に大金注ぎ込んで人工透析受けさせて
スーパーの倉庫で品だしのバイトさせてる
そんな感じ

>>151
死にかけでも元が無敗の格闘家みたいなもんだからw

T-4とか爆装して対地攻撃やらせるよりはよっぽどましでしょ
まあ、使えるところに使うものってのは同意

＞大金注ぎ込んで

費用対効果としては配備機を新調して、矢張りF4を速やかに退役させた方が安上がりなの？
なんか使える内は物持ち良く、上手に遣り繰りして工面しながら使い続けた方が懐に優しい気がするんだけど、
PCと同じで旧式化したら焼け石に水って事なんだろうな…でも更新を遅らせ旧式を使い続ける事がどれくらいの損失になってるの？

いまどき新造機なんてパカパカ買えないもの
機数減ったら部隊も機材もPも定数削減されちまうから
ボロでも何でも数は維持しとかんと

>>153
パーツの供給が終わったら終了

>>149
個々の性能に関してはF-4はもはや時代遅れで苦戦はまのがれない。
実際に戦闘機としては二飛行隊しか維持していないし、アラートなどの現在の主任務は
リザーブ扱いでアラートには付くが飛ぶことはまれ。
ただ戦闘は戦闘機の性能で決まる訳じゃない。
戦術システムの一部として使い方次第では、充分役立てる事はできるからこそ維持してる
と言うこと。

＞パーツの供給が終わったら終了

あと何年くらい？

＞戦術システムの一部として使い方次第では、充分役立てる事はできるからこそ維持してる

要は頭数揃えてる事が重要って事なんだろうけど、退役したらその穴埋めはやっぱ新型とかF15とかF2とか調達する事になるのかな？
あと攻撃機や練習機に格下げって線もないの？

F-4EJ改の後継がF-35Aなわけでな…

現時点で飛行時間少しでも減らすために予備役ファントムライダーの技能維持訓練にすら
使っていないというのに…
退役後練習機として使える程、飛行時間残ってるとは思えないけどなあ。

戦闘機と練習機では飛行時間の基準が違ってる
RFが残れるのもその理由とか

日本のファントムでこのアリサマなんだから
イランはどんな苦労して維持してんだろうな。。。

F-4にしてもF-14にしてもイランのメカニックは凄すぎるぞ。
エリパチの基地でも余裕で働けそうだなｗ

>>161
定期交換しなかったり規格外の自作部品使ったりしてるんだろね
材質も強度もすべて無視して形だけ似たものは作れば飛ぶくらいできるが
カタログ性能は出ないしもし落ちたらそんな部品使った奴の責任になるし
普通の国ではそんなことしないだけ

＞飛行時間少しでも減らすために

なんかすごいギリギリの所で使ってるんだね…（＾＾；
でもF-35A調達する予定なんだ…（疎くてｽﾝﾏｾﾝ…）

＞戦闘機と練習機では飛行時間の基準が違ってる

…って事は、退役したら部品かき集めて、練習機や偵察任務にはまだ就けるのかな？

F-2が高価にならなければF-4も未だに老体に鞭打つハメにならないで済んだのにね。
でもなぁ、別にF-2を貶めるわけじゃないんだが、単発機に長時間洋上を飛行させるって
根本的に間違った運用だよなぁ。
日本政府はラバウルの零戦から何も学ばなかったのかなぁ。

日本の特殊事情で戦闘機の数を維持するのに残してるだけなので
老体に鞭打つってのも的外れ
ラバウルから学ぶより自衛隊や航空機についてもっと学ぶべき

どうせ部隊の頭数を維持するためだけに存在する部隊なんだから
いっそ実機を用廃してペーパー部隊にしちゃっても問題ないんだけどな。
どうせ戦争なんて起こりっこねえしなｗ

偵察機としては当分運用はするだろうが、
練習機として古くて運用が高価なF-4を維持する必要性はまったくない。

双発機が洋上飛行に有利と言うのはひとつの神話。
双発になればトラブルの確率も上がるんだから、
議論は別れる所だよ。

例えばエンジンが同じなら必ず

エンジンが一基故障する確立＞エンジン二基が両方共故障する確立

のハズだぞ、何を戯言を言ってるんだ。
つまり双発機はほぼ100パーセント帰って来れるが単発機はその保障がない。

トラブル発生の確率は部品点数多い方だろうけど、
帰還出来る確率とは別って事かな？

っUSAF Aircraft accident statistics
ttp://www.afsec.af.mil/shared/media/document/AFD-080114-062.pdf
ttp://www.afsec.af.mil/shared/media/document/AFD-080114-063.pdf

F4ファントムはエンジンの間に防火壁が無く、片側のエンジンが火災を起こした場合、
もう片方のエンジンにも影響が及ぶとかいう話だが。

あっ、accidentじゃなくmishapだった

>>167
どうせ地震なんて起こりっこねえし、なんて言ってた電力会社もあったなw

ペーパー部隊なんてあっても新型機買ったときに
人員の練度が低過ぎて使いものにならない
Pだけじゃなく整備士も練度維持が必要なんだぜ

＞練習機として古くて運用が高価なF-4を維持する必要性はまったくない

そうかぁ…
T2といいF1といい、なんとか寄せ集めて古い機体を使い回して2〜3機の実働機を維持、運用して行けないものなのかな…

というか癖がありすぎるファントムを練習機なんて…間違ってないか？

ｽﾝﾏｾﾝ…そんな癖が強かったんですかw
具体的にはどの様な？

俺が知ってるのは高迎角時のアドバース・ヨーと着陸時にドスンと滑走路に叩きつけるようにするとかだが
ほかに知ってる人よろしく。

ダンプカーと比喩される乗り心地らしいしなあ

そりゃ最近のFBW制御の機体と比べたら操縦士の技術だけで操縦している
F-4みたいな機体は操縦性に一癖も二癖もあって当たり前だわな。
後退角の強い主翼前縁とか背の低い垂直尾翼とか見るからにクセがありそう。

ダンプカーか…
戦闘機としては緩慢な応答性の操縦感って事なんだろうか…
やっぱ練習機としては適してないのかナ。
乗り難い方が操縦士の技量がより養われるとか…ないんだろうなw　やっぱ。

お客さん、操縦難しいのはT-4だけで十分ですよ。

そういやF-4の免許更新はT-4でやってるんだったな。

>>178
＞着陸時にドスンと滑走路に叩きつけるようにするとかだが

だってF-4ファントムは、元々空母艦載機だから・・・

陸上運用のF-4は海軍機みたいな着陸の仕方はしないよｗ

え？T4も難しいの？
じゃ、T2はT4よりは素直だったの？
とすれば何故T2辞めちゃったの？
退役したF1の機体とかリサイクルできそうなもんなのに…そんなの素人考え？

だからさー古い軍用機維持するのは必然性が必要なんだよ。
古くて維持費が大変機体をワザワザ維持する必要があるか？
しかも練習機で訓練生のような未熟な人も乗る機体に。
機材トラブルがあったらリカバリーも出来ないだろ。
F-4のような元々高価な機体は維持費も高価なんだよ。
趣味で維持してるじゃないんだから、現実を考えろよ。
馬鹿な質問するくらいなら少しは自分で調べて考えろよ。

整備しなきゃいけないとか考えたこともない人なんだろw
いまどきの日本車とか乗り捨ててる人だとそう思っても仕方ないのか

軍用機なんて整備時間>>飛行時間てなもんだが

>>186
T-4は中等練習機でT-2は高等練習機だからカテゴリーが違う。
初等練習機のT-3（今はT-7）からいきなり高速なT-2に機種転換できるわけないだろ。
ちなみに今は実戦機転換用のF-2Bが事実上の高等練習機みたいなもん。
まぁこれからはM-346、Yak-130みたいに中等/高等訓練課程を1機種でこなせるような
カテゴリーの機体が世界で普及するんだろうな。

F-4スレからはかけ離れるけど、T-4はT-2の後継機じゃない。
T-4は中等練習機でT-1の代替のポジション。
T-2は超音速高等練習機。T-2が開発された当初は必要と考えられていたカテゴリーだが、
今は中等練習機の後は実戦機で転換訓練をするので、高等練習機は
不要と言うのがトレンド。
ちなみにF-2Bは全員が載る訳じゃない。
空自のファイターパイロットはT-7の拠る初等練習機訓練を行ったあと
国内T-4組と米空軍留学(T-38など）に別れてウイングマーク取得。
その後F-15は新田原で10ヶ月転換訓練して実戦部隊配属。
F-2は松島で転換、F-2の一部はF-4配属されて新田原で転換訓練する。

F-4パイはF-2Bの途中、戦闘機操縦者教育が終わったとこで新田原行きでないか？

新田原（にゆうたばる）基地の301飛行隊はF-4のマザースコードロンだけど、
実戦部隊だからね。
F-15も同じ新田原で転換訓練行うが、23飛行隊は飛行教育航空隊で
転換訓練専門だし、F-2の松島の21飛行隊も教育専門部隊なのに対し、
専門の訓練飛行隊はないから、戦闘機操縦訓練はF-2で済ませてるのが現状。
そう多数を育成する必要もないし。

この書きたがり厨クンの自演披露会はいつまで続くんだろう。

何言ってんだこいつ

反応早すぎワロス

反応早すぎワロス

で、結局ファントムライダーｗになるにはT-4のあと何週間掛かるんだ？
戦闘機操縦(F-15)課程の35週、戦闘機操縦(F-2)課程の37週に対して、
F-2の37週にF-4EJ機種転換操縦課程(長期要員)の15週を足して52週って事か？
それとも別のF-4EJ操縦者向けの短期の戦闘機操縦課程が存在するのか？

>>189-190

答えて頂きありがとうございます…そういう話に疎いんでいんでw
ぐぐったり、ウィキ読んでも知りたい所の要領を得ない内容も散りばめられてるんで、
掻い摘んで説明して頂けるのはとても分かり易いですね。＾＾

F-4の操縦特性の有名なのは上記のアドバースヨー。
低速・高迎角の時にはスポイラーがエルロンの抵抗に負けて
操縦管を切った方向と逆に旋回しようとする特性。
更に無理やり操縦管を倒すとスピンに陥る。
だからその状態では普通の機体では使わないラダーを使って旋回する。
ラダー旋回も当てすぎの修正はリカバリーが難しい。
また翼面積に対しての全長が短め為F-4は縦静方向の安定性には欠け、
通常の機体では速度が増すと機首が上方向移行するが、
F-4は音速突破付近で急に機首下げになり上げ舵が必要になり
空力中心の移動が激しいので操作が頻雑で誤ると簡単にオーバーGしてしまう。
その他、ターボジェットエンジンは燃費が悪く空中給油機能を持たない空自機は
運用に制約がある。
離陸した基地の天候が悪くダイバートした場合、始動車を持たない基地に降りると
F-4はAPUがないので、機材を送らないとエンジン始動が出来ないので大変。
またリアシートは視界が悪くレーダースコープ位置が低いので、
酔い易く環境は劣悪。
空軍型は操縦装置が付いてるが、ほとんど前方が見えないリアシート操縦の着陸は名人芸の領域。

＞ アドバースヨー
初期のスモールフィン フィッシュベッドやスーパーセイバー程
危険じゃないから心配無用
F-100乗りの生き残り達はF-4を最初から難なく乗りこなしたそうな
King of Adverse Yawには流石のファントムでも敵わない

超音速での空力中心の後方移動ってごく普通の話じゃないの？

アドバースヨー自体はエルロン式の飛行機では大抵発生するらしいよ。
なのでラダーも使うって佐貫さんが言ってた

>>201
後方移動だと前上がりになるだろ？
F-4は逆だぜｗ

私は重心と空力中心の区別が出来ません

佐貫氏はパイロットじゃないし、昔の人だからねー

Ｆ−４も昔の機体だからねー。
パイロットでなくとも、少なくともここの住人よりは遥かに詳しいと思うが

まあ少なくともF-4のフライトマニュアルは読んでないだろｗ
アドバース・ヨーも音速突破時のリカバリー法はマニュアルに書いてあることだけどｗ

まあアドバース・ヨーって用語がちゃんとあるからF-4固有の悪弊じゃない事は
確かだが、どの空自F-4ライダーの話読んでも必ず出てくる話だから、
他の機体に比べて深刻なんだろ。
高度が低けりゃアウトだから。

エルロン式だとアドバースヨーは大抵発生するからＦ−４に限らずラダーは使うと言ってるだけで、発生度合いの事は言ってないんだが。

佐貫さんは、アドバースヨーの発生の理屈を解説してるのでＦ−４のマニュアルがどうとかの話じゃないな

> どの空自F-4ライダーの話読んでも必ず出てくる話だから、
> 他の機体に比べて深刻なんだろ。
空自の機体なんて練習ジェットまで含めても何種類もないがw

FGR.2は24Vバッテリー積んでファントムシリーズ唯一の
自力始動出来るとあるけど、APU積んでなくて始動できるの？

モーターでエンジンを回してやれば始動出来るだろ。
自動車と同じ。

>自動車と同じ
ふーんｗ

ネ２０はスタータモータ付けられて帰ってきたけど、スペイは２４Ｖのスタータモータ程度で始動出来るの？
それとも始動用エンジンも載せた？

>モーターでエンジンを回してやれば始動出来るだろ。
>自動車と同じ。
ｗｗｗｗｗｗ
ばーーかｗｗｗ

FGR.2用のスペイMk204はガスタービンスターターを備えてる
バッテリーでその駆動をさせるんだよ
大口径タービンをモーターなんかで始動させられるわけないだろ

すまん
アドバースヨーがなんでそんなに問題になるのかよくわからない。
ラジコンでも差動エルロンで下げ舵を小さく、上げ舵を大きくするのは昔から普通だし、
ラダーをミキシングするのも普通にある。（ARI）
FBW機ほどきめ細かくないにせよ、F-4も当然やってると思う。
要はミキシングの度合いの問題で、何年も引きずるようなことじゃないと思うんだが。

それから超音速で頭が下がるってのも、燃料をタンク内で前後に移送して重心を空力中心に合わせるような仕組みってなかったんだろうか？
これだって何十年も放っておく問題じゃないと思うんだけど。

超音速飛行なんて滅多にしないから問題ないです

多分ね、ラジコンより大きくて重くて速度域が広いって違いがあるからだと思うよ。

燃料移動させてバランス取るより、パイロットが操作したほうがまだマシだと思うんだ

>>217
アホ。
M2を超えるようなカタログ最高速を出さないだけで、
音速飛行は普通だよ。

現実の空戦ではドッグファイトはまず発生しないからな
ベトナム辺りなら兎も角、現在はスーパークルーズの時代
ファントム�Uの超音速能力で接近、見通し外距離からミサイル発射
超音速で戦域を離脱、ミッション成功となる。
この能力はＦー2やＦー16にはないから、ファントム�Uの存在価値はここにある。

スーパークルーズ・有視界外長距離ミサイル・・・・・にわかの常套句。
F-4はスーパークルーズ能力はないからあんたの話はそこでアウト。
てかースーパークルーズて何か知らないんじゃないの？
有視界外戦闘は理想だしそれを目指しているのは確かだが、
実戦時にはそうは理想的に物事は運ばないと想定されている。
高度な電子戦下では接近戦を余儀なくされる事を考慮してるからこその
ACM /DACTに時間を裂くんだから。
>>217
大きな誤解だな。離陸後の上昇でも高度が上がればIASが同じでもマッハ数は上がるから
F-4なんか簡単に音速超えるよ。
F-15のように離陸角度が浅いと滑走路のエンドでも音速超えてしまうような能力は無いけどね。

霞ヶ浦でバスやってると音速突破の音がたまに聞こえるね

>>219
アメリカ国内でも海上以外の音速飛行は原則禁止されてるけど？

本音と建前と言う言葉は知らないかな？

え、厚木上空にてF-14の超音速フライパスを何回も見てるが
あれは幻だったのか…

岩国のは、ぎりぎり音速は超えてないらしいが、厚木のはどうなんだろうね。
中国山地では、稀に音速超えと思われる衝撃音が発生したりガラスが割れたりするよ。

>>225
アフターバーナー焚いてるだけだろ
ソニックウェーブで近隣のガラスが割れまくるぞ

>>227
ソニックウエーブねｗ
今の機体は高度の低い所で音速突破しないかぎり
ソニックブームで窓ガラス割れたりしないけどｗ
陸地での音速突破の制限も勿論高度で規制されてるだけだよ。
まあF-14が基地上空で音速突破していたなんてありえないけどｗ
大体音速突破してるかどうか見た目で分かると主張するやつが愚かだろｗ

209 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 14:12:06.36 ID:???
> どの空自F-4ライダーの話読んでも必ず出てくる話だから、
> 他の機体に比べて深刻なんだろ。
空自の機体なんて練習ジェットまで含めても何種類もないが

211 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 14:59:43.40 ID:???
モーターでエンジンを回してやれば始動出来るだろ。
自動車と同じ。

217 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 00:23:15.75 ID:???
超音速飛行なんて滅多にしないから問題ないです

223 ：名無し三党兵：2012/06/20(水) 10:43:53.75 ID:???
>>219
アメリカ国内でも海上以外の音速飛行は原則禁止されてるけど？

225 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 11:57:09.65 ID:???
え、厚木上空にてF-14の超音速フライパスを何回も見てるが
あれは幻だったのか…

昨日から馬鹿が居ついてるみたいだな。
ここは前は結構詳しい人いたのにな・・

>>219
アメリカ国内でも海上以外の音速飛行は原則禁止されてるけど？

そういう嘘言ってどうするんだよ。
日本みたいに離陸後直ぐ海って所は少ないし、大都市以外は延々荒野が続く場所が
無数にあるんだぞ。
規制されてるのは低高度での市街地のみだよ。

いや、実際機体より音が後ならマッハ出てるよｗ
厚木のフライパスは俺も見たから間違ってないとおもう

お前ドップラー効果って物理の時に習わなかった？
超低空じゃない限り音は送れて聞こえるよｗ
こんな所来てないで少しは常識の勉強をしろよｗ
馬鹿すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-4の事、飛行機の事良く知らないだけじゃなくて
馬鹿だったのか

ドップラー効果って、
パトカーの音が通り過ぎると波長が低くなるって話で
マッハ関係ないじゃん

＞F-15のように離陸角度が浅いと滑走路のエンドでも音速超えてしまう

なにそれカッコイイw

>>216
F-4のアドバースヨーが出てくるのは高迎角で低速時。
つまり一番深刻なのは着陸での挙動ってこと。
差動エルロンで、下げ側の作動角を減らせばアドバースヨーは出てこないが、
揚力も同時に失われる事になる。
ラダーでの解消が一番リスクが少ない方法だが、戦闘機って言うのは通常は
ラダー使用はほとんどしない。横方向のコントロールはエルロンかスポイラーを使用するから、
咄嗟にはラダー使用が身に付いてはいないから問題になる。

音が遅れて聞こえて音速突破認定かｗ

ｗｗｗ
何年か前の岩国のライノのデモでドーナッツ出来ただけで
「音速突破の瞬間」って大騒ぎした口だなｗ

>>230
アメリカ国内は認定空域以でアフターバナー焚くのも禁止されてるのも知らんのかｗ

つまり認定空域でなら焚いていいんだろ
何も突っ込みいれるようなところはないように見えるが

>>239
お前は海上ではって言ってるんだぞｗ
海上のみが設定空域なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自ら墓穴を掘ったな、半端君

>>231
それは光と音の速度差によるもんで機体の速度は関係ない。
観測点と機体が340ｍ離れてれば音は機体が1秒前にいた位置から聞こえる。

>>230
てかここはアメリカ国外だし
「黄猿がどうなっても知らんがな」としか思っとらんよ連中は

まあ、通過地点が観客から離れてりゃ、音速近くになったら後から音が聞こえるわな

ドップラー効果なんて言うから、可聴周波数超えるのかと思ったよ

もし戦闘機が音速を超えて飛行してた場合、最接近するまで音は全く聞こえず、
通過後に戦闘機が来た方と行った方に音源二つが離れていくように聞こえる。

いつも思うんだがなんでいつも最後は自演臭ぷんぷんの連投で終わるんだ？
それも頭の悪そうなレスばかりだけど自演厨はいったい何がしたいの

語りたがりが居ついたおかげでレスが一気に増えたな。

F-14スレ臭くなってる

F-15が最強でFA

>>246
ファントム博士は全知全能で、彼が導くスレ住民は無知蒙昧でないと困るから
住民がまともな書き込みをしても最終的にはデタラメと扱われる

>>243
そんな話は誰もしてない
お前の陳腐な世界観こそ
「知らんがな」

ドッペルゲンガー効果

>>236
こんなのがあった↓
それなりに改良はされていたようだ。てことは
アドバースヨーなんて、本当に問題になったのは、極初期だけで、
大部分の機体では　あるといえばある／問題にはならない　レベルだったんじゃないかと

ttp://2chnull.info/r/mokei/1234003499/601-700
664：HG名無しさん：2009/10/03(土) 13:37:57 ID:pLGFr/JH >>657
離陸中ってことはフラップダウンか？
もしフラップダウンならARIが働くから自動的にラダーが旋回方向に振られるからな。
あと基本だが旋回はエルロン＆スポイラーだぞ

671：HG名無しさん：2009/10/04(日) 10:08:39 ID:GnqKinAB
F-4は海軍型と空軍型じゃ離着陸時は元々違う。
海軍型B後期以降はドループエルロンなので、フラップを下げればエルロンは自動的に
下がるのでエルロンはフラップとしてしか機能しない。横修正はスポイラー。
空軍型も高AOA時のアドバンスヨー対策で低速ではエルロンロールが出来ないように
末期は改修したらしい。空自機もEJ改以降はそうなんじゃないか？
但し、元々スポイラーは（特に着陸時の）微妙な位置調整の為に装着された。
だからF-14のようにもともとスポイラーで横操縦を行うように設計されてる訳ではないので、
スポイラーの効きは弱いので急速旋回を行う場合はラダーと併用するのが普通。
まあ低速・高AOA下で急速旋回する機会があるかどうかは解らないけど。

>>253
[F-4 phantom ARI Aileron Rudder Interconnect]
辺りの語句でググるとイロイロ出てきて面白いなｗ

今、調べただけだが、シャー・パーレビが後席に持ち込んだハムの
電波でARIが誤作動してラダーがピコピコ動いたってのがあった。

>>253
一々上げるなよ馬鹿
もっと馬鹿が増えるだろ

ファントム博士が怒ってらっしゃる

エジプト空軍のは体液したのかね

流石にその位はググれよ
ってまさか博士登場の振りじゃないよねｗ

書きたい事を自演で質問して、レスの形でぞんぶんに書き込む、という
おなじみのオナニーパターン。

質問者と回答者が違うのはそのいくつかは俺が回答してるから
知ってるよ。
軍スレって無知なくせに自分が知らなかった事書かれると
悔しくてしょうがないで発狂する奴いるからね。

Bu.No.155800、66-7463両機ともに日本の空で見る事できたんだね。
もっとこの趣味早く始めてれば良かったよ・・

463はナム戦後も沖縄で飛んでたが
厚木とか来てた当事の5800は1CAG機にすぎないから
どうということはない。

155800/NG-100がUSSアメリカ時代に厚木で取られた写真が沢山あるのは、
飛来期間中、厚木基地内でクライダーの大会があって祭日だったから
基地内に入った人が多かった。
すると自本の祭日は関係ないから訓練飛行を始めた為らしい。
言われてみると近距離からの転がりやTake-offの写真だね。
見ていた当時はよもやエース機になるなんて思いもしなかっただろうが、
ラッキーだよね。
66-7463は1975年6月に8TFW/13TFSから嘉手納の18TFW/44TFSに移動したから
1980年7月まで嘉手納で見る事出来た。
その後リッチーの母校である空軍士官学校（リッチーは同校出身者初のエース）
で余生を送っていたが、学生のいたずらでボロボロ状態って言われていたが、
今はどうなったかな？

＞無知なくせに自分が知らなかった事書かれると悔しくてしょうがないで発狂する

常に謙虚な態度の姿勢を崩さなければ、上手の人が来てもファビョる事無いのにね。

>>261
俺は米軍ファントムが現役で飛んでる所見た事ないんだよ。
何年か前にネリスでQF-4Gが飛ぶのは見たが、
NFのバイセン機やROCK101のサヨナラ･テイクオフをこの目で見たかった。
横田もF-4が駐留していたらしいし。

ちなみに67th TFS時代の463は三沢にいて、
そのあとクンサンの35th TFSに移ってからウドン送りになるが、
OYコード以前の463の写真はほとんど見ない。

NG-100は周知のようにトンキン湾に沈んでるが、
カニンガムの1･2機目撃墜に使ったNGｰ112はサンジェゴの航空宇宙博物館にあるよ。
Sに改造されてるが、Vf-96の塗装でMig17を追いかけてる飛行姿勢のディスプレイで
中庭に展示されてるから一見の価値はあるかも。
ロスに行く機会あったらサンジェゴは車で二時間弱ぐらいだから、ミッドウエイ共々
見に行けば？

>>267
なんでS使ってるんだ？
と思ってたけどそういう事か。
�d。

わかりやすすぎ

>>267は俺だが>>268は俺じゃないよ
何でも自演だと思うなよｗ

7267はVF-96のあとすぐVF-114に移るんだが
VF-114でベトナム参戦してたのか

お台場ガンダムとどっちが実在感ありますか？

チョンダム

>>271
時期的に見て使われていないはず。

あ、でも73-74年のクルーズもベトナム戦に数えるなら
参戦してたといえるかも知れないが、
いわゆるベトナム航空戦には参戦してない。

お台場ガンダム小さかったな…
まあ、回りの建物がガンダムより大きいからそう感じたのかも知れないが。
F4を立てるとこんな感じの大きさかぁとか思ったけどねw

トルコ空軍のファントムが撃墜されてしまったらしい

報復攻撃でファントムを使用するならこれが最後の実戦になる可能性もありそう

>>277
いや米のイラン攻撃時が最後の実戦だろう
そのときはF-22に虐殺されるF-4という哀れな光景が

157267がクルーズに参加していたかどうかは浅学なのでわからないが、
CVW-11・CV-63の1973.11-1974.6のデプロイメントはベトナムコンバットクルーズに
なってるね。
停戦中で地上軍の撤退完了したのが1973年中で、
監視目的だから実際の戦闘は勿論おこなわれなかったけど。
状況は違うが、サザンウォッチに近い状態と思えば。

>>265
伝説のNF-101の20フィート離陸か・・
6年ほど前にデビス行った時にNF-101があの塗装のまま朽ち果ていたね。
当時のKFには「博物館行き」って書いてあったのに・・
LAST PHANTOM SQ.」のパッチはまだ持ってるよ。

>>277
テレビのニュースで見たけど、あの写真はRF-4だったな・・・

連中は、非武装の機体を平気で撃墜できるのか・・・

シリアのレーダーは旧式だから偵察機と戦闘機の識別が出来なかったんじゃないか？
普通はRF-4タイプのパターンを認識して自動的に攻撃停止になるはずだから

ありゃただの参考写真だ。

The Turkish military said the plane was an American-made F-4E Phantom.
Turkey flies an updated version of the Vietnam-era vintage U.S. fighter-
bomber, which it calls the F-4E 2020 Terminator and modernized with the
help of Israel.
ttp://www.ibtimes.com/articles/355438/20120622/turkey-syria-warplane-shot-down-lebanon-hezbollad.htm

いさくさんはトルコにはF-4Eはなくて54機のRF-4Eがあるだけって言ってる

トルコ空軍公式より
F-4E/2020 3機がTLP2012-3 訓練に参加 (2012.May.3)
ttp://www.hvkk.tsk.tr/EN/HaberDetay.aspx?ID=169&IcerikID=5672

撮影は今年の5/30？
ttp://www.hvkk.tsk.tr/Resim/TR/Icerik/6055-20120530142325-111filof4e2020.jpg

対空砲にて撃墜としかないけど
高度数千メートルを最低でも時速１０００キロ程度で飛行してたＦ４戦闘機が
簡単に撃墜されるんだろうか

対空ミサイルを常に発射用意して待ち伏せたならまだ分るけどね。

ミサイルと砲の区別がつかない者が伝えたのかな

普通にSAMだとおもうがなあ

乗員は助かったのか？
無事なら
何年か後に『エネミーライン』のリメイクみたいな映画作れそうだ

>>285
そんなに大量のRFもってるなら戦闘機はどんだけあるんだろ
トルコってそんなに大空軍だっけ？

>>291
F-4とF-16大量に持ってる

>>253
亀レスだが空自のファントムはハードウイングで上昇と速度重視の設定
よって主翼は初期型のままで物凄いアドバンスドヨーがある。

>>287
ルーデル様を撃墜したのは全部対空砲火だから、パイロットは空戦の時に対空砲火の方まで手が回らないのかも知れない

しまったお風呂忘れてた入ってくる

>>290
トルコ側は当然捜索しているがシリア側も艦艇出して捜索に協力してるそうだ

>>287
ニュースに超低空飛行と書いてあるだろ。

>>297
はぁ〜　超低空飛行ですか

ただのファンサービスの心算で飛んだだけだと思いますが
相手には威嚇丸出しに見えた・・・・・・・・・・・・・・・・・・

目線の違い？
老朽戦闘機とはいえ安いモンでもなし揉めますな

でも高射砲で狙い撃ちした部隊は凄い技量だと思う
レーダー付き高射機関砲が命中率０．５％以下と言われてるなかで
撃墜したのは勲章もんです。

なんかお客さんがきてるのかな

的外れな意見をここに書く暇があったら高射砲についてネットで調べてみるといいよ

時事ネタのドサクサにまぎれて
アホな事言ってる>>293が痛い・・
前縁スラットの有無とアドバース・ヨーは関係ないのにｗ

シリアが非武装の偵察機を落としたのは事実なのに
戦闘機だったと主張する勢力が多いのは何故？
トルコ空軍は戦闘タイプのファントムは持ってない。
ttp://www.hvkk.tsk.tr/EN/EnvanterdekiUcaklar.aspx?ID=7

>>301
お前馬鹿？

>>300
アホはお前
世傑の空自パイロットの手記読み直せアホ

>>300
世傑のどこにあなたの主張する件がかいってありますか？
あなたはアドバースヨーの原因をまったく理解していないようですね。

>>304
こんなのがあった↓
それなりに改良はされていたようだ。てことは
アドバースヨーなんて、本当に問題になったのは、極初期だけで、
大部分の機体では　あるといえばある／問題にはならない　レベルだったんじゃないかと

ttp://2chnull.info/r/mokei/1234003499/601-700
664：HG名無しさん：2009/10/03(土) 13:37:57 ID:pLGFr/JH >>657
離陸中ってことはフラップダウンか？
もしフラップダウンならARIが働くから自動的にラダーが旋回方向に振られるからな。
あと基本だが旋回はエルロン＆スポイラーだぞ

671：HG名無しさん：2009/10/04(日) 10:08:39 ID:GnqKinAB
F-4は海軍型と空軍型じゃ離着陸時は元々違う。
海軍型B後期以降はドループエルロンなので、フラップを下げればエルロンは自動的に
下がるのでエルロンはフラップとしてしか機能しない。横修正はスポイラー。
空軍型も高AOA時のアドバンスヨー対策で低速ではエルロンロールが出来ないように
末期は改修したらしい。空自機もEJ改以降はそうなんじゃないか？
但し、元々スポイラーは（特に着陸時の）微妙な位置調整の為に装着された。
だからF-14のようにもともとスポイラーで横操縦を行うように設計されてる訳ではないので、
スポイラーの効きは弱いので急速旋回を行う場合はラダーと併用するのが普通。
まあ低速・高AOA下で急速旋回する機会があるかどうかは解らないけど。
↑
こんな痛いこと書いておいてそれか訂正されてありがたく思え
全員スルーされてるだろｗ

>>293=>>304=>>305か？
こいつが馬鹿だって事はわかった。

579 名無し三等兵 sage 2012/06/24(日) 10:02:42.44 ID:???
SA-17？
ttp://edition.cnn.com/2012/06/22/world/meast/turkey-plane/index.html
ttp://warsclerotic.wordpress.com/2012/06/23/newly-supplied-russian-buk-m2-anti-air-missile-used-to-down-turkish-warplane/

前縁スラットの効果は中速域でのマニューバビリティを向上させるから、
アドバースヨーが出てくるような領域では関係がないよ。
スラットつけると加速力・最高速は低下、着陸速度は速くなってしまうネガティブ面もあるね。
VF-21/VF-154は一端F-4Sに更新したけど、コーラルシーじゃ運用不適格とされて
Fｰ4Nに再改編したくらいだしね。

>>301
トルコが大量に持ってるF-4は全部RF-4Eなのか
どんな贅沢だよｗ

>>299
ググッてきたけど
あの有名なＶＴ信管（近接信管）でも時限信管の数倍程度の破壊力だとか
十倍までいかないようです

相当以前から類似コースを飛行してるのを計算して
狙い撃ちしたとしか思えません。

定期便みたいなことしてたのかな？

虐殺現場を写真でおさえた直後にSAMで撃墜って
まんまエネミーラインだな

> 虐殺現場を写真でおさえた直後に
そんな能力ねえしｗ

>>309
トルコ空軍のオフィシャルだとRF-4Eが54機でF-4Eが0機に
なってると情弱様は言いたいんだろｗ

偵察機大国トルコ

覗き大国日本。

新聞だと、戦闘機と言いつつ、資料写真がＲＦなんだな。

200機からのRF-4Eを持つトルコ
これは偵察機超大国の称号を与えたいなｗ

博士は上から目線で他人を馬鹿にした態度は改めたほうが良いとおもうんだな

>>314
F-4Eは0なのにスピット1機とか
ニューポールだのも在籍してるし
オフィシャルサイト大丈夫かw

>>320
F-4に関しては明らかに間違いのようだが、同ページに載ってる
ミュージアムにスピットはあるから、保有権が空軍って事なんじゃないかなｗ

トルコが持ってるファントムは全部で5種

F-4E
F-4E 2020
F-4ETM Simsek
RF-4E
RF-4ETM Isik

F/RF-4ETMは未改修で残ってたF/RF-4Eを最近トルコ国内で改修してる奴
落ちたのはマラティヤ基地の所属機らしいから、
171飛行隊のF-4E 2020か173飛行隊のRF-4E、RF-4ETMのどれか
マスコミで流れてる写真はRF-4ETM

詳しいね・・ETM改修ってどの程度の規模の物？

>>322
知識は大した物だがF-15スレで話の本質とは違う
知識のひけらかしはしない方が良いぞ。

F-15スレのは俺じゃないぞ？

そうか悪かった。

>>322の言ってるF-4ETMについてちょっと調べてみたけど

基本的にはイスラエルの協力を得て進めてたF-4E 2020改修のコストがかかりすぎってことで
トルコ国内で改修したのがF-4ETM

内容としてはF-4E 2020のようにレーダー換装はせずにGPSを含めた新型航法装置、IFFモード4への対応、新型無線機
コックピットテレビビデオシステム(多機能ディスプレイのことかな？)、エアボーンビデオテープレコーダーの導入らしい

基本的には攻撃力の強化が目的でトルコが開発した国産スタンドオフミサイルに対応するための改修っぽい

F-4EJ改とどっちが強い？

馬鹿の代名詞
どっちが強いｗ

機体の寿命延長自体は未実施のEJ改が最弱に決まってる

>>330
・・・・あのねEJ改計画は機体寿命延長計画から始まって、
戦闘能力向上計画をプラスした物だから当然機体寿命の延長は行われているんだが・・
特に疲労の大きな機体と主翼の結合部は新造されている。
飛行時間から言えば未改修なら20世紀中に耐用年数は過ぎてるよ。

厨房の痛い書き込みに一々反応するって・・・・・

するとEJ改のがやや強め
という感じか

つか機体の構造にまで手を入れたのって空自ぐらいだろ
他の国は算定基準を見直して寿命時間を水増ししただけで
機体自体は弄ってない
F-4の最も弱い所は主翼と胴体の結合部だから、そこさえ
直せば寿命は倍増する

トルコなんかトルコ向け新造機と米軍中古も新しい所選んで改修してるから
確かに機体自体の改修は最低限のようだね。
QF-4GでさえG制限6G（事実上の無制限）だと90万ドル、２G制限だと52万ドル
とあるから、機体補強まで手を入れると相当な出費である事は間違いない。

>>333
何を以て「やや強め」なのか知らんが、一対一で決闘でもすんのか？

綱引き、あるいはぶつけ合いこ

他国は空自が羨ましいだろうな。
ウチのとこにも米ライセンサから言ってくるよ。
「日本で鋳物作ってるよね、あれ売ってよ」って

すげえ…
やっぱ日本のファントムが最強なんだな…

>327
ビデオテープレコーダー?!

ちょうど俺が住んでる所の上空って三沢の訓練空域なんだわ、ファントム 見れなくなってちょっと寂しいわ

でも空自のF-4はトラブル多いよ

>>342
多いねぇ、離陸前からトラブって乗り換えｗ、ハッドがおかしい、モニター消えた、
「なんか変だなアボートね？x2661;」ｗ、あとどっちかの無線機が聞こえない、電波出ないｗｗ。
もう全機引退させたってーつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ。

本来Ｆ−４の後継が１５で、Ｆ−２導入までのつなぎでＦ−４改だったんだよね？
違った？

F-2導入までのつなぎは第8飛行隊に配備されたF-4EJ改な

F-4後継がF-15とか、マルヨンを延々使い続けるつもりか…

>>344の住む世界ではマルヨンがF-15に更新されず延々使われる一方で、
F-XがF-2要撃型だったりするのだろうか
それはそれで胸熱

>>344
67年に出された三次防衛力整備計画内整備完了、四次防運用開始の項目で
「F-86の代替」とはっきり記されてる。
だから流れから言うと
F-86→F-4→F-35
F-104→F-15→？
支援戦闘F-86→F-1→F-2
と言う流れ
F-2整備までの・・・は>>345の言うとおり

成る程
F-86→F-104→F-4→F-15

F-86→F-1→→→F-2
改→→F-35

って流れだと思ってたよ

FIとFSの統合の意向だったり、それを見直したりで流動的だが、
FIは一機に統合はしないのが基本方針。
一機種だと事故などあって飛行停止になったらアラートつけなくなっちゃうでしょ？

二本立てなのはそんな理由があるんだね。
ありがとう
つか、元自なのに知らなかったぜ

一気に一新出来るほどの予算がつかないこともあるし、
一機種だと更新時には全部が二世代古い物になるだろ。
通常はどの国の空軍でもローハイミックスだろ。

ハイ・ローとは話ズレるかもだが
ファントムユーザーの多くは攻撃機として他の機種も導入してたりするわな
英はジャガー、独はトーネード、イスラエルはA-4、ギリシャはA-7

冷戦期のヨーロッパの事情を考えれば攻撃機の装備は当然だね。
最前線の西ドイツのアラートは米軍も派兵してるし各国も分担で派兵
してるから、陸続きの自国の防衛は攻撃重視って事になる。

冷戦期の攻撃機は実戦だと使い捨てだから邀撃機を別に装備するのが当然

消耗率が高いのは確かだが、使い捨ては言いすぎ。
どうも思いつきの書き込みの人がいるな・・
F-15スレで痛い書き込み続けてる人かな？

日本語ふじいうなチョンだな

　　　　↑↑

大陸の人にチョンとか言われたくないんじゃない？

イスラエルやトルコ、韓国の改修はどちらかというと対地強化じゃね

韓国はペイブタック付きのF-4まだ使ってるのか。

日本でもペイブタックとか使ってたの？

ない

そもそもレーザー誘導兵器が無いのにペイブタックを何に使えと…

>>362
初心者を馬鹿にするわけじゃないけど、
思いつきの書き込みじゃなくてもう少し調べてから書き込んだら？

え？韓国はレーザー誘導兵器持ってるのに
日本は持ってないの？？

憲法が邪魔でね

あと投下後にすぐ離脱出来ないレーザー誘導兵器は空自の好みに合わなかったってのもあるらしいな。

ペイブタックってROKAFではD型専用の装備じゃなかったか
かなり怪しい記憶で悪いが

>>366
だから馬鹿は思いつきで書き込むなよ
誘導爆弾はレーザー誘導しか知らないのかよ。

>>367
憲法は関係ないよｗ
空自の運用するのはGSC-191式爆弾誘導装置だ。
赤外線スキャン方式でレザー照射式のように母機が照射し続ける必要がなく
直ぐに回避行動が取れる、母機に照射・誘導装置の装備が不要の利点がある。
その分投下時にはレザー誘導式より投下位置の精度が要求される。

世の中GPSだってのに、今更レーザーや赤外線誘導もなぁ〜

>>372
それって比較するようなものではないでしょ。
GPSだけでは小さい目標や移動する目標に命中させることは
事実上不可能。あと、いまのところナブスター持ちなアメ様頼り。
ご機嫌損ねたら終わり。

JDAMはLGBより精度低いし、「世の中GPS」ならLJDAMなんて物が出てくる事もないだろうに
GPS誘導とレーザー誘導は一長一短、どちらかが片方に取って代わる物じゃないだろ

どうも馬鹿がいるな。>>373がいうように
取って代わる物じゃなくてそもそも別物。
JDAMの長所はコストが安いこと。その分精度は甘い。
自重落下よりは精度が高い程度の物だよ。
ワザワザ高価な誘導弾を使う必要がない物に使うんだから。

っLJDAM

そもそも空自の誘導爆弾は揚陸艦や上陸用舟艇が主目標だろう。
単機でも容易にファイアー&フォーゲットで攻撃できるし、熱源を持った
移動目標を狙うのにはうってつけだ。
ただし揚陸速度が高速化した現在では揚陸艦本体のビーチングは廃止されて、
エアクッション艇とヘリによる電撃的上着陸が主体となって来たので、地上目標を
正確に攻撃することを主眼に置いて、誘導爆弾の種類を変更した方がいいと思うが。

支援戦闘の狭義の意味を語ったって意味なし。
既に上陸してしまった場合の対応も当然含まれてるし、
あらかじめ脅威となる敵への先制攻撃も
「専守防衛」に含まれるか・・って議論さえある今日なのに。

狭義も何も、そういうCAS任務に空自はあまり興味持っていない
F-2開発時の要求項目見てみろ、
その辺の任務は全く出てこないぞ
今日になってようやくその辺の議論が出てきたところで、一朝一夕で運用側も変われるかっての

誘導方法の変更を検討する・・って言うのは確かにいみあるね。
すまなかった。

F-4とF-15の整備資格をもった機付け整備員はこう言う。
｢F-4は技術と時間そして強引さを要求され、設計に整備のことは全く考えられていない。
それに比すとF-15はバカでも整備できる。｣
F-15もカタログスペック上における1飛行時間あたりの作業量は僅か8マンアワーで、
F-4で34マンアワー、F-111で55マンアワー.
マニュアル上ですらそうだから、今はもっとかかるんだろうね。

Ｆ４戦闘機が着陸時にオイル漏れ　県営名古屋空港、一時閉鎖
ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070301005434.html

>>381
８万アワーかと

>>381
>｢F-4は技術と時間そして強引さを要求され、設計に整備のことは全く考えられていない。
よく出てくるフレーズだが米軍の評価は違う。
Ｆ-106との比較では（双発、２人乗りにも関わらず）わずか70％のマンアワーで整備できるとされている。

F-106は機体はF-102の発展型だから大した問題はないが、
FCS・MA-1AWCSは、SAGEと連動した極めた複雑なシステムの為
トラブルが多かったから比較対象としては如何なものか？
蛇足だが、トラブルシュートに時間係り配備数が少なかったから、元々極め高価だった
物が益々高価になり、F-4選定時のF-Xの最初期には候補に挙げられていて
空自幹部の同乗フライトも行なったが、第一次候補決定前に落選した。

以前読んだ空自整備士の話で
「ハチロクやマルヨンに比べるとF-4は装備類の配置、配線が雑然として
見た目も悪いし整備性が悪い。やっぱり二流メーカー棚ーって感じ。
それがF-15になると素晴らしい仕上がりでやっぱりダグラスの血が入って
一流になったんだなーと思う」ってあったが、少し違うんじゃないかな？
FCSを含む電子装備は世代を重ねるごとに複雑になるのは当然。
しかもF-4の頃はベトナム戦での戦訓を直ちに織り込む必要性があったんだから、
形振り構わず改修、整備性が二の次に成るのは必然。
「二流メーカー」だからって言うのとはあまり関係ない。
むしろマクダネルの対応の早さに若い柔軟性の高い会社の良さが出てるんじゃないかな？

>>385
データーリンクシステムをアメリカが売らなかっただけだぞ

データリンクシステムは直接関係ないんじゃないか？
それはF-104も同じだし。
機体価格だけでF-4に1,4倍の見積もりじゃ機体性能など総合的にみて
勝負になら無かったって事。

まあF-X選定は今と違ってF-4時は絶対的本命で、
他の選択肢はほとんどない出来レースみたいな物だからね。
F-104時の選定ゴタゴタの影響で形式には厳密にみえるけど。

>>388
当時の日米システムの違い位勉強して書き込め

>>390
じゃあ説明してくれよ。

違ってるからこそ、別にシステム売ってくれなくたって問題ないんだがｗ
だからそれ以前の問題だって言ってるんだよ。
>>390は馬鹿か？

>>386
セイバー作った頃のノースアメリカンってファントム作った頃のマクドネルと
トントンの航空機製造暦だしな

MA-1って2,500 lbもあったんだ

>>392
自動邀撃システムの使えないF-106って何なんだよｗ
>>392お前が馬鹿じゃんｗｗｗ

>>392
SAGEシステムがなかったらF-106なんて価値半減じゃん。
Wikiでもいいから勉強してみそ。

>>395
トラブルシュートに時間係り配備数が少なかったから、元々極め高価だった
物が益々高価になり、F-4選定時のF-Xの最初期には候補に挙げられていて
空自幹部の同乗フライトも行なったが、第一次候補決定前に落選した。

>>387
データーリンクシステムをアメリカが売らなかっただけだぞ

>>388
データリンクシステムは直接関係ないんじゃないか？
それはF-104も同じだし。
機体価格だけでF-4に1,4倍の見積もりじゃ機体性能など総合的にみて
勝負になら無かったって事。

>>390
当時の日米システムの違い位勉強して書き込め

>>392
違ってるからこそ、別にシステム売ってくれなくたって問題ないんだがｗ

>>395
自動邀撃システムの使えないF-106って何なんだよｗ

>>396
SAGEシステムがなかったらF-106なんて価値半減じゃん。
Wikiでもいいから勉強してみそ。

話がまるで噛み合ってないなｗ

F-106君がウザイ。

106買わなくて正解だったのは間違いないな

>>399
まあ日本は買おうとしてないし米も売ろうとしてないっすから。。。

米海空の主力として実戦で充分性能は実証済み、
英海空・西ドイツ採用、イスラエル採用とあれば
絶対本命。一番選定に迷わずに済んだF-Xだね。

F-106つったら当時の防衛庁には触らせてもくれなかったとか、
SAGEは売ってくれないし、もし売るといわれても当時の日本の経済力じゃ到底ムリだったとか、
F-106はミグ25と似たようなモンで、離陸した後は地上からの無線操縦で飛ぶ飛行機だったとか
いうのが俺の認識だったんだが、いろいろな話が出てくるね。

F-106は核ミサイル搭載能力があるから9条的に無理でしょ

>>403
ｗｗｗｗ
そんな低次元の釣りじゃねー

>>402
色々学べて良かったね。

>>403
ジーニーか？

あれは後に搭載するのやめたぞ？

良かったね。
一匹釣れたよ(笑)

当時の共産、社会の基地害っぷりからすると騒ぎのネタには十分と思うが

核ファルコン、なんてのも無かったか？

核ファルコンはファルコン運用機なら問題なく普通に使えるので
F-4EJも同様に問題にならないとおかしい

スーパファルコンAIM-26か

空自F-4EJも初期はAIM-4ファルコン吊ってたんだっけな
通常弾頭型はスイスやスウエーデンが使ってるから
中距離ミサイルにスパロー使えなかった国は触手が伸びたんだろうね

昔は、何でもかんでもとりあえず核付けとけ、だったね
ナイキも本国じゃ核弾頭仕様だったし

あんなものバカスカ撃った日には
後で汚染が大変だったろうに・・・

核爆弾の直撃食らうよりは遥かにマシだろ。

一方のソ連には核弾頭付きABM「ガロシュ」なんて物がモスクワ周辺に配備されてたな。

>>413
核兵器による残留放射能汚染が問題になるのは、巻き上げられた物が放射化してダウンフォールとなって降るから
規模にもよるけど中高度以上で核爆発が起きてもダウンフォールはほとんど発生しないし、
土壌の放射化もあまり起きないから、汚染は少ない

>>395
64年にはBADGEシステムの契約してるから第二次FｰX選定の頃にはリンク面ではFｰ106導入に問題はない気が

sage

この電子の時代に破壊的な電磁パルス食らったら
終わってしまう。
核ＡＢＭは自動終了です。

随分無知たちが釣れたなｗ

わざわざ上げてまで馬鹿な話する>>419みたいなやつも出てきたしｗ

>>420
ｲｮｳ、博士、
人生遊びが必要だぜー

F-15スレでもそうだが馬鹿すぎの奴が多すぎ。

だったら見なきゃいいよ。
どうぞもっとレベルの高い所行って下さいな

>>423
KC-767の床下には"給油用"のタンクがあるとか言ってるからなｗ

>>417
海外のミリサイトに、第２次ＦＸでF-106の輸出版が提案されていたって
読んだことあるぞ。
機体は米空軍のモノと同一だけど、レーダーFCSはMA-1じゃなくてF-102
のモノという、日本を完全にナメきった提案w

ナメるも糞もないよ
当時の日本ではそこまで高性能なレーダーは不要だし
価格も抑える必要があった
日本の要求に合わせたダウングレードのプラン

F-102と同じFCSなら、F-104のFCSより劣るんじゃないかい？

SAGEにおんぶに抱っこのF-106のFCS自体の能力は実は大した事はなく
F-4のAPQ-72以下と言われています。

長距離SAMの有人一段目なんて言われたりするからな＞SAGEシステムの一部としてのF-106

言い得て妙だな
故にシステムから切り離した単独での空戦では
柔軟性を欠いた

>>426
スパイ天国の日本にそんなものを供与したら、弱点が東に筒ヌケになるやんか
この場合、性能の良し悪しは関係ない
てか、クソシステムほど、敵に弱点知られたくないもんだ。

そういえば、Ｆ-106って自分でセミアクティブのミサイルって撃てたっけ？
（Ｆ-4が複座な理由はそれでしょ。MiG-25は単座だから撃てなかった⇒MiG-31で複座になったのはそのため）

馬鹿の釣り針に食いつた無知君のおかげでF-106スレと化しました、

上げ馬鹿の書き込みには価値無しの原則

>>433
ファルコンにレーダー誘導が無いって新説だな
サイドワインダーにも有るのに

>>433
お前馬鹿すぎるから衝動で書きこまずに
少しは調べてから書けよ。

まぁレーダーファルコンやAIM-9Cは、ヘッドオンで攻撃できるのと
全天候性以外はあまり有難くはない。
射程もショボいし。

そもそも
>384が
>>>381
>>｢F-4は技術と時間そして強引さを要求され、設計に整備のことは全く考えられていない。
>よく出てくるフレーズだが米軍の評価は違う。
>Ｆ-106との比較では（双発、２人乗りにも関わらず）わずか70％のマンアワーで整備できるとされている。

と見当違いの指摘したのが悪い。
無知が乏しい知識で書き込むからドンドン話がずれていく。

>>433
スパローを運用できるF-3デモンが単座な件

>>433
MiG-25のAA-6アクリッドはただの飾りだとでも言うのか？(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!!

>>441
MiG-25は地上からの支援でミサイルを撃つ。
機上のレーダーも地上のオペレータが操作する。
パイロットがやるのは離着陸とロック後の操縦
wikiには
>Ye-155P は「航空機ミサイルによる空中目標迎撃システム S-155」の主要構成要素
と控え目に書かれているのはそういう意味


で、F-106の場合、438の指摘が正しいと思う。
目視可能な近距離で目標を正面に捉えてロックしたんだな。
F3HのスパローもAIM-7Aだから同じことだな

爆撃機邀撃用の機体と戦術戦闘機を同じだと考える奴が馬鹿

別に単座でもBVRでスパロー撃てるでしょ。
F8U-3なんてのも開発されたんだし。

スパローをBVRで使うために開発され、スパローから名付けられたF-104Sが>>442を見ている

F-16ADFやF/A-18A/Cと有名どころでもスパロー使う単座機あるだろうに、
一体何を言ってるんだこいつは

>F-16ADFやF/A-18A/Cと有名どころでもスパロー使う単座機あるだろうに、
>一体何を言ってるんだこいつは

そんな最近(w)の話をしてるわけじゃないんだろ

Mig-23やSu-15もSARHミサイルつかえたよな。単座で。

馬鹿って何処でも沸くな

自己紹介乙

>>433
SAGEシステムが良く分かっていないね。
全自動モードとマニュアルの切り替えがあるから当然F-106単独で
AIM-4Eが撃てる。
レーダー邀撃士官席を設けて複座にしたのは単独じゃレーダー誘導ミサイルを
撃てないのではなくて、より複雑なシステムを生かすためだよ。
操縦者一人のワークロードを減らしてより戦闘力を増す為。

>>450
何時からF-106が複座に成ったんだ？

>>449
自覚の無い馬鹿乙

>>451
複座ってのはファントムの話じゃないの

>>452
頭悪すぎ

アンカー違った
>>451
頭悪すぎ

>>452
ようバカ

F-106Bが、三角な目で>>451を睨みつけてます。

ttp://www.f-106deltadart.com/nasa/7astro-large.jpg

日本の行く末が心配になるくらい日本語が不自由なスレだな

F-4とF-106と言えば、F-106は大柄の機体の割にはデルタ翼の長所で軽量だから
意外と機動性も悪くないから、NFWSのアグレッサーとして活躍、
カニンガムもDACTしたって著書になるね。

著書にあるね。

>>458
ここは日本語が不自由なスレですね

>>450
説明ありがとう

よく考えるとAIM-4EとかAIM-7Aは元々射程が短いからBVRじゃないんだな。
AN/APG-63のフロッドモードみたく単純に目視で目標に機首を向けて、指向性の弱い電波を照射して撃てばいいんだ。

F-4が「より複雑なシステムを生かすため」ってのは
レーダーで遠距離の目標を探し、ロックして、指向性の強いペンシルビームを照射してミサイルを撃つってことかな。
で、パイロットが操縦の片手間にできるように自動化したのがF-15のAN/APG-63だと。

よくわからんのがMiG-23Mだな。
単座で操作できるだけじゃなくて、レーダ情報は全部HUDに表示するとか、とってもオシャレ
こんなものがF-15と同時期に出るなんて、ソ連は電子工学で遅れてたはずじゃなかったの？？
世傑でもこの辺はさらっと流されて詳しくはわからんし。

>>462
遅れていたというのは小型で高性能な半導体を作る事やセンサを作る事
HUDとかのギミックへのこだわりはむしろソ連のがあった
基礎技術で劣っていたからこその工夫とも言える

冷戦終結でソ連のソフトウェア技術が出てきた時には
西側は信じられなかったと聞くね
あんなショボいマシンで動く軽いプログラムでなんで同じことできるの？て

一方ソ連は鉛筆を(ryてことなんだろうか

ソ連のソフト技術の高さを語る上で欠かせないのが宇宙船ミールの実験モジュールの
コントロールに使っていたパソコンだな。
当時はCOCOMで16ビットパソコンを共産圏に輸出できなかったが、8ビットパソコンなら
ホビー用だから輸出が許されていた。
そこでソニーがソ連に輸出したMSX2規格のHB-G900という8ビットパソコンにソ連製の
ソフトを組み込んで宇宙船ミールの実験モジュールを制御していた。
一体どんなソフトを入れたらゲーム用のパソコンで宇宙船の制御に使えるのか。
あの頃はソフト技術に関してはソ連が世界一だった。

ぴゅう太まで輸出禁止にしたのに

>ぴゅう太
「16ビットの過激なオモチャ」ワロスｗ

>>465
アポロのバックアップは計算尺だよ
物理計算なんてそんなに複雑じゃないから問題無い

制約が多いと
軽くてサクサク動かすプログラムの開発技術は発達するよねｗ

30年前のOAソフトなんかもそうだった。
ちょっとややこしいとサブルーチンを
アセンブリ言語で組んでたり…。

今じゃ、メモリもHDDも湯水のごとく使えるから
その辺退化しつつある。

>>462
スパローをBVRで使う単座機はF-15やMiG-23M以前にもあるんだがな
イタリア空軍は全天候戦闘機としてファントムを買いたかったが、
値段高いんで諦めてAIM-7Eが主兵装のF-104S/CIを作った
RF-104Gベースの試験機CL-901が1966年に完成、F-104S/CI初号機が1968年完成
空自第2次F-X選定のアメリカ視察で、空自の視察団が調べたのがCL-901
日本はイタリアと違ってファントム採用したけど

日本語文章力の無い馬鹿が逆切れするスレに何時から成ったんだ？

ここは日本語が不自由なスレですよ？

>>470
もう少し詳しく頼む
wikiには↓のように書かれているが、これは英文を直訳しただけで、書いた人間がちゃんとわかっているか怪しい。
ちなみにwikiそのままの意味だとすると、CW波を照射するだけの装置を搭載したということ。
つまり私が462で書いたフラッドモード（修正：ロ→ラ）のことであって、BVRではない。

wikiより転載
F-104SはAIM-7やSelenia Aspideというセミアクティブ・レーダー誘導ミサイル用の移動目標表示装置とCWイルミネーターを持つNASARR R21-Gを搭載した。

F-104S/CIはレーダーをR-21Gとし、レイセオンSAS(Sparrow Auxiliary System)を搭載、胴体後部左右にCW用のアンテナを追加
予算上の理由からSASはF-4C用の物を小改修して使用したので、
F-104に積むにはサイズが大きく、機関砲を積めなくなった
AIM-7Eの実射試験はポイントマグーで行われ、7回の発射中5回ドローンに直撃
5回の発射はいずれも最大射程37kmで実施

イタリア人はCIがNASARR F-15G、CBがR-21Gと書いてるのが
結構居る。

F-104Sは領空侵犯対処時どうしてたのかね？
平時は相手に舐められっぱなしじゃね？ガン積んでないから
警告射撃出来んし。
マニューバーで脅かしつつ相手に退去要求を繰り返し流すか、
問答無用でAAMを発射して撃墜するかのどちらかでしょ？

>>476
ここはF-4のスレだからさ
おまえに退去要求するわ

誘導
F-104総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1254740964/

>>476
それは違うね。通常はロックオンした事で警告するのが普通だから、
ガンは必ずしも必要じゃないよ。
どうも君は知らない事がありすぎるね。
そして話をスレ違いの方にドンドン持っていってるね。

>>476
成程ね・・
米海軍CAPのF-4は警告で一々ミサイル発射するんだｗ

>>474
なるほど
目標として大きな爆撃機を想定してたから、RCSが戦闘機に比べて桁違いに大きい。
CWイルミネータは出力やら指向性やらを気にしなくとも十分届いたということだな。

上げる奴って・・・本当に法則は守られるね。

悔し紛れの捨てゼリフか

まあ>>433の無知ぶりは充分過ぎるほど解明されてるからね。

高性能なレーダーはBVRの場合はSTT、直接攻撃をする場合はFLOODと
収束度の切り替えが可能なのでCWイルミネータを必要としない。
つまりCWイルミネータを持つようなレーダーは通常の目標に対して
直接攻撃のみでBVR攻撃はできない事を示す。

そーゆーこと

BVR能力なんてF-14で初めて獲得した技術だからな

また無知馬鹿発言か・・・
>>486お前だよ。

>>484
するってーとファントムの一部（F-4Cとか）やF-16ADFはBVR攻撃不可能って事？

>>484
もしかして> BVR攻撃不可能
F-4FのレーダーはAPQ-120からCWイルミネーターを省略したモノ
って話だったと思うから、一部じゃなくて全部な気がする。

無知とか馬鹿とかしか言えない奴って、傍から見たらかなり痛いよね。

>>489
そんな今更の話されてもねー

突然、脈絡もなくドイツのファントムの話とかw
ホントお前ら頭おかしいんと違うか？
だいたい、そんなウィキでも乗ってるようなネタじゃ
ちっとも知識自慢にならん
って、イキナリ空に向かって話出すようなキチガイに
何を言っても無駄かwww

何で馬鹿って改行が多いの？

>>492
>>490

残念ハズレ〜

>>495
空に向かってどうしました？

そうか、>>494は空に居るのか

怒りに任せずよく考えてから書けばいいのに…

>>492は>>490を読め、と言う意味で書こうと思ったんだがちょっと言葉が足りなかった
ちなみに俺は京都にいるよ

何だ、同一認定かと思ったぜ。
そりゃ済まんかった

京都か、いいなあ
京都に暮らしてみたいよ

京都の人は排他的だから辞めておけ

F-4EJとオスプレイのどっちが安全なんだろう？

頭が悪いって独白してるような質問のしかただな。
誰に取ってどんな面から見た比較とか具体的に言わなければまったく意味の無い
たわ言だよ。

お前、頭が固いとか融通がきかないって言われない？

漠然とした質問はニワカの証。
どう聞いて良いのかさえ分からない。

どちらも安全運転してちゃ仕事にならない。
けれども、EJ改はベースが古い分、不具合は出尽くして対策も取られている
オスプレイは、そもそも双ローターヘリコプターの制御がやたら難しいらしい。
無知で頭が悪いからこのくらいしかわからん。

オスプレイ並みにアチコチあら探しされたら
ファントムの機体構成や飛行特性なんて、
設計が古いだけに突っ込み所だらけだと思う。
今のマスコミは軍板のアンチと変わらないし。

いろいろ悪癖はあるけど、動きが分かってるからこんな事しちゃヤバいとか対応策は取られてると思うんだ。

オスプレイは、何だかよくわからない事で墜落してるし
もうしばらくは不具合出るんじゃないかな？

>>509
ここ何年かで新しい不具合とかないと思うけど具体的に何よ？

今年起きた二つの事故だね。
操縦ミス、にしても、何やって墜ちたかわからなけりゃ対策たてようがないが

>>511
> 511 名無し三等兵 sage 2012/07/17(火) 00:56:38.20 ID:???
> 今年起きた二つの事故だね。
事故調査も終わってないうちに新しい不具合があったとか
自分で書いてておかしいと思わないんだろうか？
モロッコの件はブラックボックスが無事なんでパイロットの
操作は全て確認されてるし

理由がなければ墜ちないでしょう。
不具合の定義に差があるみたいではあるが。

ティルトスレでフルボッコされたからってこんな所でアンチ活動ご苦労様

そもそもパイロットが操縦ミスを起こすような機体は不具合があるどころか欠陥機ですよ。
軍のようにお互いに能力に大きな差があるような組織は誰でも操縦できるような機体でないとダメ。
米軍の車両はジープの頃から既にオートマだったり、戦闘機のパイロットの訓練が
プロペラ機の後に直ぐ超音速練習機を操れるとか昔の米軍の方がその辺のコントロールが
ちゃんとしてましたね。

空軍への配備初年度にベトナムで大量の損失機を出したり日本国内で
（米軍機による）二件の市街地への墜落事故を起こしたりしてるファントムの
悪口はそこまでだ

>>516
それらは攻撃による撃墜やエンジンの故障が原因であってオスプレイの事故とは一切共通点がないですね。
第一、艦上機であるファントムが陸上機のオスプレイのような離着陸性能だったら訓練だけで全滅でしょうしw

おまえら荒しに良い様にやられてるぞ。
意識的にオスプレネタにふって混乱させようとしてる。
もっと冷静になれ。

結局Lot26のような新型の機体でもAPG-79未搭載機のような
物があって報道は混乱していたから、改めて定義づけしたものだよ。
もともと運用する現場側からすればAPG-79を搭載しているかどうかが問題であって、
その機体がAPG-79対応型かどうかは問題じゃないんだから
APG-79搭載型がBlock2とされていたよ。

すまん。誤爆した。

＞米軍の車両はジープの頃から既にオートマだったり、

いやそりゃいくらなんでも…

なんか伸びてると思ったらオスプレイスレと化してて吹いた

沖縄に雄プレイってバーがあるらしいね

上げ馬鹿の法則

当たらないと言われるAIM-7Eだが、
72.Oct.28リッチー5機目の撃墜は、距離25km高度差4,500mの長距離撃墜だ。
使用機は例の66-7463F-4D、前スレで話題になったRivetHaste仕様で
相手はMiG-21。
ドッグファイトの末垂直降下時にAIM-9Gを発射してMiG-17を仕留めてエースになった
カニンガムと対照的。

もう空自のファントムは限界でね？、トラブルで乗り換えた機体もトラブルとか
もう全機用途廃止してやって安らかに眠らせてやって(ヽﾟд)ｸﾚ。

mottainai!

>>526
動態保存してくれてるんだから
ありがたく思わなきゃ

>>526
ドイツもしばらくまだ使うし
トルコもまだまだ使う。
自衛隊だけが特殊な訳じゃない。

ドイツは実戦部隊からは退役したんじゃなかったけ？

上げ無知君にかまっちゃいけん。

ドイツ空軍は2011年9月に引退式やったよね。
ギリシャやトルコはまだ使うけど
いわゆる先進国じゃ日本だけだな。

上げちゃうのはともかく、無知としか言えない奴よりかは遥かにマシ

>>533
いい加減な内容のくせによく言うよｗ

>>532
イランのファントムも忘れないで

｢戦いは数だよ｣の論理で、まだまだ各種ファントムを生産して、世界中に輸出してほしい。
設計年次からして、今更軍事機密扱いのパーツも無いっしょ?

戦いは数ならF-4のような古くて戦闘の能力も劣って機体価格も高く
運用コストも高い物を再生産する必然性なんてまったくないが・・
現在生産中で性能もそこそこのF-16あたり買えば充分以上だろｗｗｗｗ
馬鹿か？

今の中学生てその程度の頭もないのかな・・・・・
小学生か？

>>537
F-16はもはや安くない新造品は

>>539
製造治具を一から作る必要があるからファントムも新造すると
かなり高いものになるが？
しかも電子装備は現代戦を戦えるようなものではないし。

イスラエルはまだまだまだコキ使うんじゃね？

とっくに退役してるが

>>539
上げ厨房は馬鹿の法則
ことごとく情弱書き込みしてるやつも痛すぎ

>>541
F-16Iに代替されちゃいました

F-4FのICE改修機ってAIM-120は何処に積むの？
やっぱりスパローステーション？

そうだよ
アダプターかましてスパローステーションに吊るす

http://www.b-domke.de/AviationImages/Phantom/3508.html

ありがとう
ちょっち小さいんでどうすんのかな？と思ってたら、アダプターかますのね

AIM-120はサイドワインダーと同じレールに付けられるんだよな。
F-16も翼端レールに取り付ける。
同じようにして8発積むとかできないかな？欲張り過ぎ？

LAU-128や129をファントムに付けられれば可能だろうが、
AMRAAMに対応してるICEもAUPもそこまではやってない
つーかファントムの場合、クリアランス的にサイドワインダーと同じ位置には積めないんじゃね？

厨は積めると聞きゃそれだけで大喜びなんだから
TERでもMERでもなんなら荒縄で縛ってもいいから、
18本は積めるって答えてやればいいよ

翼上面にパイロンおったてるしかないね

おい、ブリ厨が紛れ込んでるぞ

スペイエンジンの大出力こそ至高にして究極

”トリプル・ニッケル”つけたF-4ていなかったかな？

>>549
ニワカ君って言ってる事がばかだなー
ゲーム頭なのかな？

>>555は何が言いたいんだ？
せっかく555なんだからもっと洒落た事言えばいいのに。

>>556
ゲームじゃなくてプラモ
スパホの余ったランチャをボンドでペタッ　簡単
増装タンクは嫌いなんで付けなかったが確かにF-4だと床に擦っちゃうかも。

>>557
555とF-4に掛けたネタを言っていると思うが

トリプル・ニッケルを知らなかったんじゃないの

トリプル・ニッケルと言えばコソボで撃墜されたF-16を思い出す

>”トリプル・ニッケル”つけたF-4ていなかったかな？
シリアルナンバーが555って事か？
訳分からん・・・

>>562
555なのは合ってる。
機体のシリアルではなく飛行隊の番号。

そうじゃなくてさー「トリプル・ニッケルつけたF-4」って何だ？って事だよｗ

タバコ屋のロゴ描いたデモ機だろｗ

>>564
普通に分かるけど
もしかして言葉狩りしてんのw

トリプルニッケルの事知らなかったのを
指摘されて揚げ足取って言い訳してんだろ

>>566
ヒント 今は夏休み

用語説明：トリプルニッケル
”ニッケル”は、米国5セント硬貨のスラング。

だから米国では、5を”ニッケル”という場合がある。
トリプルニッケルは555のこと。

F-4フリークなら誰でも知ってる事を
ワザワザ書くって馬鹿？
>>566
詳しく解説しろよ。つけてるって何だよ
馬鹿か？

夏厨房大活躍ｗｗｗ
無知が恥ずかしいじゃない。意味不明な書き込みして開き直るのが
恥ずかしいのだｗ

>>570
知ったかぶりきなくていいんだよw
シリアルナンバーが555とか意味不明なレス時点で知らなかったんだろw
トリプル・ニッケル知ってたらシリアルナンバーがどうとか恥ずかしい質問はしないわなw

>>570
普通にトリプル・ニッケルのマーキングを付けたF-4って事だと思うが
そんな読解力も無いの？

厨房の開き折って超ウケルナｗ
>普通にトリプル・ニッケルのマーキングを付けたF-4って事だと思うが
>普通にトリプル・ニッケルのマーキングを付けたF-4って事だと思うが
>普通にトリプル・ニッケルのマーキングを付けたF-4って事だと思うが

>”トリプル・ニッケル”つけたF-4ていなかったかな？

>普通にトリプル・ニッケルのマーキングを付けたF-4って事だと思うが
>そんな読解力も無いの？

自分で書いてはずかしくないか？
ニワカ君。
まあ555知って嬉しくてしょうがないのはわかるが、
普通は皆知ってるよｗｗ

一人よがりのあたまわりー奴が暴れてるな。
まあ周辺スレ全部痛い奴が暴れてるが。

どうも555トリプルニッケルって事だけ知ってる少房のようだな。
ゲームにでも出てきて知ってるのかな？

トリプル・ニッケルのマークねｗ
エンブレムの事かなｗ
F-4にもマーキングの傾向っていうのがあって、
在欧空軍や本土部隊はエンブレム入ってる事多いが、
ナム戦に派遣された部隊はSEAカモ＋テールコードを記入する頃には
エンブレム描いている機体は少なくなった。
555TFSは手元の写真少し見た程度では8TFWのエンブレムつけたのはあったが、
555TFSのはなかった。432TRWはエンブレムは書かなかったみたいだね。
73年に帰国後74年にはF-15部隊になってるから、書いたF-4はなかったかもしれない。

>>555は
555の尾翼ナンバーの機体があるかどうか聞いてるだけに見えるが。

シリアルNoは普通「マーク」とは言わない

マーキングを付けた機体って事では

いや、>>555にはマークなんて書いてないでしょ。

今日も意味不明な頭の悪奴が大活躍するのか？

>>581だから555のマーキングってなんだｗ
海軍機じゃないんだぞ。
まあ555＝トリプルニッケルって言葉だけ知っているが
本当はなんだか全然しらないゆとりだろ。
トリプルナッツじゃないんだからｗ

言い合いするときはID出してやれよ
どれとどれがだれなのかまったくわからんから

俺も思ったｗ

どうして軍スレってID出ないの？
痛い奴が多くて自演するから意味ないから？

>>587
大抵痛い奴はageてID出してるから問題ないのだけど
ID出してしまうと軍事ヲタも自演しているのがバレてしまうのだよ

IDなんていくらでも変えれるだろｗ

>>589
普通の人は変えないけどな

軍オタの自演とか言ってる人いるけど、
そうかなー
自分の知らないこと書かれると悔しくてしょうがない
ニワカの自演決め付けがほとんどに思えるよ。

なんかすっかり被害担当スレになったね・・
少し前は過疎だったのに

軍オタもニワカも負けず嫌いだから
お互い自演してるから心配するなよ

555のマーキングってこれのこと？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/shyuyuri12/50162158.html

>562 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 13:07:36.78 ID:???
>>”トリプル・ニッケル”つけたF-4ていなかったかな？
>シリアルナンバーが555って事か？
>訳分からん・・・


>563 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 13:15:53.78 ID:???
>>>562
>555なのは合ってる。
>機体のシリアルではなく飛行隊の番号。
>564 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 14:42:52.26 ID:???
>そうじゃなくてさー「トリプル・ニッケルつけたF-4」って何だ？って事だよｗ

>572 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 17:42:41.54 ID:???
>>570
>知ったかぶりきなくていいんだよw
>シリアルナンバーが555とか意味不明なレス時点で知らなかったんだろw
>トリプル・ニッケル知ってたらシリアルナンバーがどうとか恥ずかしい質問はしないわなw


>573 ：名無し三等兵：2012/07/23(月) 17:44:09.06 ID:???
>>>570
>普通にトリプル・ニッケルのマーキングを付けたF-4って事だと思うが
>そんな読解力も無いの？


だそうですがｗｗ

誰か夏休みニワカにもわかるように説明してちょうだいな

トリプル・ニッケルが第555戦術戦闘飛行隊で、空軍で初めてF-4を使った部隊で
ベトナム戦のときに活躍したというところまではすぐにでてくるのですが、
なんで皆がそんなに555で盛り上がれるのかがわかんなくて寂しいよう
こんな武勇伝があるんだぜってのをオシエテよ

それから尾翼に555ってマークしたトリプル・ニッケルのF-4Eは検索したらすぐに出てきたけど何か間違ってた？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shyuyuri12/50162158.html

555TFSは1966年4月の初撃墜から1972年12月の最後の撃墜まで合計39機の
ミグを葬った。1飛行隊としてはこれを上回る飛行隊はない。
2位は433TFSの12機。
555TFSは8TFWから432TRWに移ったが、飛行群単位でも8TFWは38,5機
432TRWが36機（両者ともそれぞれに所属時代の555TFSのスコアも含まれる：8TFW時代
の555TFSのスコアは13機）だからその凄まじさが分かる。
故に「Distributor of MiG parts in SEA」と呼ばれた。
初期のベトナム航空戦ヒーローのロビンオールズは8TFWの司令だが、
4機のうち2機は555TFSとしてスコアされてる。（残り2機は433TFS）
空軍初のエース・リッチーとDeBellevueも555TFS所属。
有名機66-7463も555TFSに所属していてスコアのうち5機は555クルーの記録。

ありがとう
555TFS凄いな
手元に資料があったけど今まで価値が分からなかった。

改めて読み返すとAIM-7Eによるスコアが大半を占めているのに驚く。

この前ディスカバリーかなんかでドイツ空軍F-4の解体部品取りを初めて見た
空自整備のみなさんのご苦労が忍ばれますた

数年前に百里基地祭行った時、ハンガーの裏手に
部品はぎ取られたファントムが何機も置いてあったなぁ。

自演もここまでくると潔い。

誰と誰が自演してるんだ？
俺は>>596だがあとは知らないよ。
自演とか無知君は馬鹿の一つ覚えだな。

君らもＹＳフライトで機体製作してみないか？
アフィ宣伝になるので自分の所のリンクは張らないけど、なかなか面白いよ。

世傑とかでF-4Eの写真眺めてると左翼にTISEOが付いてる機体がある。
調べたらレーダーで捉えた目標の方向へ望遠ビデオを向けて映したり、
逆にいったんビデオカメラで映した目標にアンテナの向きを合わせてレーダー波を集中して当てる機能があるらしい。

たぶんベトナム戦の教訓から開発されたもので結構面白いと思うんだけど
空自はなんで導入しなかったんだろう？
（ちなみに陸自はホークのレーダーに同一ファミリーのTASを乗っけてる。）

>空自はなんで導入しなかったんだろう
必要なかったから。以上終わり

あとは空自に運用能力がなかったから

TISEOはもともとF-4E開発当初からの仕様だったけど、
開発が遅れて70年代にやっとベトナムで実戦テストされた。

あれ？
TISEOの実戦デビューって中東戦争だと思ってたわオレ
イスラエル空軍機の

73年のヨムキプール戦の時に米軍から緊急に送ってもらった機体の中には
TISEO＆スラット付きのやつが多数あるね。
機体を塗り直す間もないからSEA迷彩のまま使われたりして。
リッチーがミグキルした362もイスラエル送りになっちゃったし。
ベトナムでのTISEO実戦テストは72年中盤ころからだな。

ちょっと資料を見てみたら、72年3月にベトナムで撮られたTISEO付きE型の写真もあったので
72年中盤ではなくもっと早いようだ。

TISEOの映像ってどこかにないかな？
NTSCだからポータブルVTRをコックピットに持ち込めれば録画できたんだろうけど

http://webspace.webring.com/people/fj/jjmessenger/Tiseo.jpg

F-4ではないが、こんなのが見つかった。
コックピット内のディスプレイを直接ビデオカメラで撮影してる。

http://www.youtube.com/watch?v=PhuOPJ5pWsU

丸1週間レスが無いだと…

現用機スレは意味無い書き込みで大荒れだから
ここは静かに9月まで眠っていても良いだろう。

シリアで撃墜されたのはＦ-4？

ミグ

トルコ軍機の事ならRF.
しかも器材トラブルによる物と修正発表があったぞ。

ファントムほどの名機はこれから先は出ないかもね、F35はどうもエイに見えて駄目、

見た目で名機になったわけじゃないし
F-4も当時デザインは駄目言われてたし

>>617
すでにF-16は並んでるかそれ以上だと思うが。

>>617だけど、デザインも好きだけど、1950年代の設計(電子機器とか細かい形状の変更とかあったけど）で今も現役って言う事で名機って書いた

>>620
F-4が名機と言うのはその通りだと思うけど、
> ファントムほどの名機はこれから先は出ないかもね
と言うのは違うと思うね。
F-16だって1970年代の設計で未だに生産が続いてるから
後40年くらい現役でいるだろうし。

e

まあ「名機」か否かって言うのは主観的な物だからね・・
生産数で言えばF-16は今年4月の時点で4,500機でF-4に迫る勢いで
超音速ジェット戦闘機としては史上第三位だが元々はF-15の補完機として
生まれ、F-5などを運用してる比較的小さな国のリプレイスも狙った
お手軽戦闘機だったから、F-4のような双発・当時としては高度なアビオを
搭載した高価な戦闘機とは同次元では比較出来ない。
性格としては第一位のMiG-21と似てるが、MiG-21は東西冷戦最盛期だったから
これも単純比較は出来ない。
F-4は米海・空両軍の主力戦闘機で有った事に加え英海・空、独、日と
西側主要先進国が揃い踏みって言うのも凄いが、それもベトナム戦争っていう
特殊事情で米が大量生産を余儀なくされた所が大きい。
軍用機史上、F-4はターボジェットエンジン戦闘機の完成形・真の全天候戦闘機として、
F-16は初のCCV・FBW機としていずれも長く記憶される戦闘機だね。

長文でもどこかで描いてある情報だけだから
書くだけ無駄なのに…夏休み早くオワンネぇかな〜

3行で。

まあ「名機」か否かって言うのは主観的な物だからね・・
単純比較は出来ない。
いずれも長く記憶される戦闘機だね。

まあ「名機」か否かって言うのは主観的な物だからね・・
MiG-21は東西冷戦最盛期だったから
ターボジェットエンジン戦闘機の完成形

まあ「名機」か否かって言うのは主観的な物だからね・・
MiG-21は東西冷戦最盛期だったから
F-5などを運用してる比較的小さな国のリプレイスも狙った

1編にまとめろやｗ

>>629
>>623ｗ

つぶやきじゃないんだから・・
少し長い文章になると読解力のない奴が悲鳴を上げるｗ
ゆとりって奴か？

いや、読んだ上で書いてる。
長文の意味がない投稿だと申して居るのだ

同次元では比較出来ない。
単純比較は出来ない。
余儀なくされた所が大きい。

まあ読んだか否かと理解したか否かとは別の話だからなｗ

いや、そんなちょっとした資料本読めば誰もが思う事
一々長文で書き込むなよ意味がないから…ということだろ？

いつもの「ボクの仕入れた知識を披露したくてたまらない」君だからしょうがないよ。

F-16は格闘戦専用機のフリをして、実は将来の拡張性を予め考えていた多目的機。

対してＦ-4は艦隊防空に的を絞った単能機。
本来はＦ-14みたくせいぜい1000機も売れればいいと思っていたはず。

万能戦闘機とかいわれて5千機も作られたが本当に良かったのか？
ユーザーとＭＤ社は本当に幸せだったのか？
空軍があんなにたくさん買ってくれるなら、一から再設計した方がもっと使いやすくて安いものができたのではないか？

名機とか傑作機とかの基準っていろいろあると思うが、俺は皆が幸せになった度合で計るべきだと思う。
もしもF-4が艦隊防空用の分だけ作られて、その任務に専念し、Ｆ-14と交代していれば、その方がむしろ良かったとさえ思うんだ。

長文でごめん

F-4よりF-16の方が素晴らしいまで読んだ

>>637
夏厨丸出しだなｗ

>一から再設計した方が
だれが金出すんだって話だな。

>F-16は格闘戦専用機のフリをして、実は将来の拡張性を予め考えていた多目的機。
馬鹿・・・・ｗｗ
最近ここに居座ってる馬鹿F-16君は本当に痛いな。

>>632
知らなかったくせによく言うよｗ

＞対してＦ-4は艦隊防空に的を絞った単能機。
F-4の出目も知らない無知君ｗ

F-16馬鹿ウザイ

＞対してＦ-4は艦隊防空に的を絞った単能機。
F-4の開発史はF3H-EあたりからF3H-G/H→AH-1と続いて複雑怪奇で
諸説あるが、F4H-1としての要求は当初AIM-7×4の搭載能力のみ求められる
「純粋な艦隊防空戦闘機」だったが、要求は何度が変更されてる。
最初の追加要求はハードポイントの追加だが、これはミサイルステーション
および増槽の為で爆弾搭載能力は求められていない。
更に再び変更があって核爆弾を含む爆撃能力の追加が求められている。
それで明らかなように一義的には「艦隊防空戦闘機」だが、空軍と違い機種の限られる
海軍では当初よりある程度のマルチ性は持たせていたと考えるのが妥当。

まあナム戦がなかったら空軍採用もなく生産機数はF-14程度のの1.000機にも
満たなく終わった可能は否定しないがね。

>>637
一から再設計すると実機はいつ完成するのかな？
設計の前に要求仕様の取りまとめがあるけど、これもかなり時間がかかるもんだが、
空軍が必要としてる時に間に合うの？

馬鹿の妄想書き込みにマズレスついて笑える

空軍がF-4を採用した当時、ベトナム戦本格的参戦と
マクナマラ・ドクトリンの状況を考えれば
ゼロからの新規開発は非現実的なのが理解できると思うが。

だいたいF-16は最初は海軍向けだったってのは無視してるし
何が言いたいのかわからん

また訳分からん奴が出てたぞｗ

珍説っていうのはあるなー
まあ解説求めちゃうとまたまたF-16スレになっちゃうからここはスルーで。

また知識自慢したい奴が他人装って前振りしてんだろｗ

F-16に何故ここで固執する。
専用スレじゃ相手されないからだろうがここでも一緒だろ。

>>650

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon

F-16s. In the Navy Air Combat Fighter (NACF) competition, on 2 May 1975 the Navy selected the YF-17 as the basis for what would become the McDonnell Douglas F/A-18 Hornet.

別に間違ってないぞ？

世界の名機シリーズ　F-4 ファントムII　
ttps://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-223

マジだったのか・・・
LWFより前の話だと思ってるあたりが痛すぎ・・・

>>654
馬鹿ですね。
F-16のRFPが出たのが1972年で正式採用は1975年。
1974年に出たVFAXが2ヶ月で頓挫したあと
議会がNACFとしてYF-16とYF-17をのどちらかを選ぶように
要求したのは1974年12月だ。
MDはYF-17有利と見てノースロップと手を組んだが、
GDは艦上機の経験がないのでLTVとここで初めて手を組んだ。
ACF始めにありきだし、海軍機の経験が皆無のGDが当初から
艦上機として設計しなんてありえない。
もともとは海軍機・・って言うのは全くの間違いだよ。

>>654

ttp://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon

The U.S. Congress sought greater commonality in fighter
procurements by the Air Force and Navy, and in August 1974
redirected Navy funds to a new Navy Air Combat Fighter
(NACF) program that would be a navalized fighter-bomber
variant of the LWF.

a "N A V A L I Z E D" fighter-bomber variant of the LWF

ほーらおまえら見事にF-16馬鹿に乗せられてスレチガイの展開に
なってるぞ。
確信犯で馬鹿なこと着込んでるんだからスルーだろ。

書き込んでるだなｗ

>>655

立ち読みした。
アレスティングフックは空軍型も全く一緒。
Ｓは低圧タイヤって書いてあったな

>>661
低圧タイヤなん？
世傑だとJ以降は空軍型と同一の幅広タイヤに変更されたが低圧ではないって書いてあるが。

そういえば世傑にはアレスティングフックの材質変更の件は載ってないな。

間違い記述なんていくらでもあるのに鵜呑みにする人ってｗ
3年ぐらい前に出た航空情報だったかのF-4本も間違えだらけだったぞ。
「海軍型はドラッグシュートは未装着」とかかなり笑えた。
F-4Sのタイヤ圧はマニュアルに拠れば475PSIで高圧だよｗ
世傑は基本だけどあのページ数じゃ細かい記述は出来ないし、
明らかな間違いもあるよ。
YF-4J写真キャプションでAWG-10換装によりレドームが太く・・とか書いてあるｗ
当然レドームはそれ以前の物と一緒。
その他F-4本で良く見られるのが、F-4SはF-4B後期以降固定された内側前縁フラップが復活したって奴。
最初期前縁スラット装着機の2機のみは確かに復活したが、スタビの効きが
悪くなり着艦はより困難ことが再認識されたから以降の物は固定されたまま。
日本のF-4本は良く調べもしないでどこかの本の無責任引用がほとんどだ。

IRスキャナーの件もあるね。
装着していのは初期生産のB/Cだけだ。
後期B/C・D・NのはECMやECCM、レーダー警戒装置のフェアリングだ。
DACO本にははっきり書いてあるが、日本の書籍で言及したものはほとんど無いと思う。

EF-4Cのスパローベイ改造フェアリングについて書かれた本は
洋書でもほとんどない。

自衛隊機本以外のイカロス本なんて駄目駄目だろｗ

世傑No.82（空軍型）見てると
「TACによるF-110Aへの運用要求仕様SOR 200、
　すなわちF-4Hからの改造箇所をまとめた指示書は8月に提示されたが、
　そこにはTACが本当に求めるF-110Aの姿ではなく妥協を重ねた産物が描かれていた。」
ってあるんだが、TACが本当に求めるF-110Aの姿ってどんなだったんだろうね？
何処ぞに情報はないかな？

F-4Dだろ

>>665
>日本の書籍で言及したものはほとんど無いと思う。
世傑No.82のP20に発見

F-4H
F-4H
F-4H

世傑しかもって無いやつが一人でｗ
まあソースがネットだけよりは遥かにマシだがｗ

初代ファントムFHは当初FD-1だったんだよね。
ダグラスと重なるから変更されてHになったけど、どうしてDだったんだろう？
そのダグラスとのちに合併するのは運命だったのかもｗ

ダグラスは当時戦闘機を担当してなかった
あと後に"H"はマクダネルに割り当てになるけど
1944までは他の会社（Hall-Aluminum、Howard等）で
"M"は老舗のマーチンだし

海軍の場合はメーカーの符号が重複は多々ある

>>673
WikiのFHページに書いてあるぞ。

>>675
?

Design and developmentの項に書いてあるだろ。

日本語Wiki以上の事は何も書いてないじゃないかｗ
本当は読んでないだろｗ
まあ>>674が書いてるからわかったけどｗ

おまえが英語読めないのだけは分かった。

つかF-4スレでスレ違い

語尾にｗ付けるヤツにまともなのはいないからな

Wikiによれば
Halfway through the production run, the Navy re-assigned the designation letter "D" back to Douglas,
with the Phantom being redesignated FH-1.
この何処で詳細がわかるの解説してくれよｗ

USNの現役時代が見たかったな・・

>>682
オマエはどこ読んでるんだ。Design and developmentの頭の4行読めよ。
どうしようもねえバカだな。

ファントムは合併前の開発機だからマクダネルだろ？
なんでダグラスの話してんだよ〜

>>684
おおそこか。見逃していた。すまん悪かった。

Ｆ-4Ｇワイルドだぜぇー

ワイルドだけ切り取るなよ
野イタチ（ワイルドウィーゼル）って意味なんだからよ〜

AAAやSAMの陣地に近づいて挑発して、その電波めがけて
ミサイルを打ち込んだり爆弾落としてくるんだぜ、ワイルドだろ〜

ダイブに失敗して落ちるんだろ。

信号止めとケツ持ち両方一度にやるんだもんなあ
卒業（？）したら幹部に昇進するんだろうか？

F-4最大ユーザー米空軍の最後の実戦花道は湾岸のWWだったね。
もう20年も前の話だ・・

イカロスのF-4本立ち読みしたらSUU-23とMk4ガンポッドが同じ物だって書いてあった
ダメだこりゃ

だからJ-W系の奴は文字通りJASDF関係本以外は駄目駄目だって。

でもダメダメな本でも写真がきれいなら
よい子はおこづかいはたいて買っちゃうし
せっかく買った本に書いてあることだから鵜呑みにしちゃうの

せやろか？

せやで？

せやな

せやろ

せやか？

>>696-700
99式空対空誘導弾で撃墜されちまえ

>>701
おう、撃墜してみろや
ここはF-4スレやでぇ
そのAAM-4をF-4で撃ってみろ。ほれ、撃ってみろ

どーした撃てへんのかー？この　シ　ッ　タ　カ　薄　味

後日見返してみたら絶望するくらい寒い思いしそうな書き込みだな

くやしいのぅ
くやしいのぅ

繋ぎでF-4入れようぜ
トルコやギリシャに譲ってもらってさ
まだあればドイツの退役機でもいい
AMRAAM撃てるし最悪バラして予備パーツにできるし

F-4スレなのに>>696-700みたいな馬鹿な書き込みした挙句
ネタにマジレスしている屑エセ関西人の>>702がいると聞いて

>>705
あのさー繋ぎで入れる必要があるのか？
空自の戦闘F-4部隊は301と302だけで、アラートついてるのは301でけで、
302はF-15のバックアップをしてるにすぎないぞ。
トルコやギリシャの近代改修機は大金かけて必要な機数だけ改修してるんだから
譲ってくれて・・AIM-120撃てたって空自は戦力になるほどのAIM-120は所有してないから
意味無いだろ。馬鹿か？
パーツ取り機なら空自はモスボール機を所有してるって知ってる？
色々なスレで同じような馬鹿書き込みしてるが、馬鹿は黙ってROMってろよ。

>>707
ほんまそれ
昔ブリテンが中古のF-4J導入したのとはワケが違いすぎるからな

構ってチャンの馬鹿書き込みにまともに反応しても意味ない。

せやろか

F-4/F-15/F-16/F-18/F-35と馬鹿発言してるのは同じ人かな？

>>707
F-15改でもF-2改でも撃てるしF-35でも使うんだから買っちゃえばいいお

データ入れれば使えるお
ドイツとギリシャのはレガホのFCSだし
トルコの改修機はイスラエル製のFCSだお
改修機の数はドイツ90機（減ってるかも）トルコ52機ギリシャ36機だそうだお

＞F-15改でもF-2改でも撃てるしF-35でも使うんだから買っちゃえばいいお

で、国産ミサイルの調達数を減らして単価を上昇させるわけですね、わかります。

＞データ入れれば使えるお

何に何のデータを入れると何が使えるの？

AMRAAMなら調達する意味が無い。

翼端のサイドワインダー用のランチャーにARHミサイルが載るくらいしか利点がないし、
それを利用できるのはF-2くらいだし、でもそれをやったらIRホーミングが載らないから
どんなミッションであればそういう兵装搭載で得をするのかがさっぱりわからん。

AAM-4を撃ちたいならトルコだろうがギリシャだろうが数年の運用のために十億円を超
える改修費がかかることになる。ならF-15の改修を進めて質的向上を図ってF-35導入
までのギャップを埋めたほうがマシだろ。

＞＞７１３
せ、せ、せやな。。。

F-4F ICEはリヒトフォーフェン曰く現在21機。
年末までには機体を更に15機程度にまで減らし、
パイロットも5人を残してEF2000への転換訓練
に入るらしい。転換終了は来年6月の予定。

ギリシャのICARUS 2000は2015年までの予定だが
後継を買うのは暫く無理だしどうするんだろ。

>>707
モスボールはもうないぞ
屋外放置の退役機から部品かっぱいではいるが

今の若い連中はそもそもファントムで訓練するの？
そこからイーグル？

イーグルに乗ってからファントムの部隊に配属される奴だけ機種転換
T-4からいきなりファントムに乗せたら危ないだろ
留学組はT-38あたりからイーグルに乗る奴はイーグル、F-2に乗る奴はF-16って感じじゃないか？
あと2020年代半ばまであと10年以上運用するんだからまだしばらくは新人の補充は必要だろう
F-35の配備が始まる頃にはF-4は盛りの過ぎたオッサンばっかになってそうだが

震災以前はF-15より教育飛行隊の能力に余裕のある、
F-2の操縦資格を取らせた後、F-4EJに機種転換
でなかったっけ？

トルコのF-4ってアムラムどころかAIM-120C-7も使えるんだ

>>717
ちょっと知らべれば直ぐ分かる事なのに・・
http://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html
>>718
脳内回答するなよ

航空自衛隊のF-4の平成24年度保有数は
F-4EJ改56機F-4EJ7機の計63機
RF-4E/EJ13機となってるね。
戦闘飛行隊の定数は４×４プラス２の18機
予備機6機の合計24機
2機飛行隊で48機だから充分とは言えないが、現状では取り合えず問題になるほど
じゃない事が推察出来る。

2機飛行隊→2飛行隊

>>719
震災以前はそう
修理が出来ても数が少ない（＆F-4の先が短い）からF-2のP養成優先になるだろうね

>>721
2年ぐらい気を失ってたのか？

ほーソースもなしの脳内妄想君が
JASDFの公式ページを否定するのねｗ

アメリカでF-16の資格まで取って、日本で短期のF-2への機種転換
ってパターンもあるそうだが、流石にその後F-4へは行かないかｗ

>>725
実際に教育にまわせる副座がないだろうに
F-2の転換にさえ足りなくてシミュレーターの比率を増やすってのに
2010年の資料でドヤ顔するんか・・・ｗ

Fｰ4編成の飛行隊にも若いパイロットはいる
ただ今後どうなるかは知らん

モスボールってどこで保管してんの？
アメリカみたいに広大な土地はないし・・・

岐阜に置いてあったがもうない

小牧

そうだった

イスラエルのファントムカッコイッス！血の匂いッス！

背中から回したプローブとか悪そうだよね。
RF-4X計画とかF-4E(S)とか怪しい機体もあるし。
血の匂いが生々し過ぎるとも言える。
軍用機は机上でどっちが強い・・って言ってるくらいの方が良いな。

ばかでかいシャークマウスの機体が悪そうでかっこいい
前縁スラットのテストに使ったやつ

固定武装の無いタイプは機首が太くてカッコいい
中でもブリティッシュファントムが！

B/C型の野暮ったいIRセンサーがいい

> B/C型
なんだその変な区分は

ことIRセンサー状の物は初期のBとCは外観上同じだから問題ないんじゃないの？

たぶん思うに　Bは海軍型で　B/N型
Cは空軍型で　C/D型ってのが良く見る書き方だから
違和感を感じたんじゃない？

BやC型の〜
とか
B,C型の〜とか書きゃいいんだろうけど
別に目くじら立てる程の事はないよなｗ

>>735
釣り？Vandy76ならその名の通り・・

ボブノーズのシャークティース付きはVF-111とドローンのQF-4Nだけだったと思うよ。

>>741
？？？
イスラエル機の話だけど

スコードロンのファントム本の表紙のヤツだね。

そんなのがあったのか知らなかったよ。すまん、

っttp://i39.photobucket.com/albums/e160/alvaromasner/Sharkmouth/dassaultmd450ouragan491956markingia.jpg

こっちだたよ
ttp://i185.photobucket.com/albums/x304/fedeucho/Maquetas/F-4%20PhanthomII/Kurnassshark187.jpg

それってスラット装備テスト機なの？
スラット無し機に見えるけど。

スラットのとこ写ってないのに何で判んの？

>>749
必死の言い訳

スラットの所写っていないｗ

>>751
写ってないよ、内翼の裏側は
光り回ってなくて判らないし、外翼は
主翼の内翼の端で写真切れてるじゃん

もしかして、判ってないんじゃね？
wwww

クルナス187のスラットは固定式だから、普通のスラットみたいな内翼下面のフェアリングはない。
スラットと主翼前縁とを、単純に4本の支柱でつないでいるだけ。

現在はIAF博物館に展示してあるけど、普通のスラット仕様になっている。

>752
一番わかってなかったのはあんたのようだな(笑)

にわか臭ブンブンw
>知らないの？
これがいいたかったんだろうな。
通常の内翼スラットはフエアリングこの角度なら見えるよ

>>747の写真だと、
主翼の前に立っている人間の頭の位置がちょうどスラットの境目なので、
頭の左右で主翼上端のラインがずれているのが解る（右側が高い）。

ちなみにこの本に飛行中の写真やスラット部のクローズアップなど
187の写真が多数載っている。
http://www.nishiyama-yosho.co.jp/091126-2/a_01008.jpg

>738
F-4Cって実質的にBと同じ機体って聞いた気が。

「実質的」って、具体的にどういうことを指してるの？

完成したB型を整備員がちょこっと直した程度
タイヤとか給油装置とか・・・

プローブ＆ドローグ式をフライングブーム式にちょこっと直すなんて
超ウルトラスーパー整備員だな。

真田さんがうｐをはじめたようです

整備員と言ってもいろいろ居りまして
まあそこまでやるときゃメーカーの出張工事だろうけど

もっと無理な改修項目を忘れてる様な

後席の操縦装置、エンジン、カートリッジスタータ、APQ-100、ASN-48、AJB-7、AGM-12、低空投下タイマー
あとなんか忘れてたっけ？

主翼のカサ増し（タイヤ逃げ）

ブライドルフックとホールドバックフックとアプローチライトの撤去、
幅広低圧タイヤ、前縁が曲線のパイロン

ところで空軍仕様のパイロンだとマルチプル・ウエポンズ・アダプターが不要でOK?

またまた馬鹿登場>>759
確かにB→NやJ→SのようなSLEEP機はメーカーじゃなくてMARFがやってるが、
メーカー並みの大規模施設だよ。
B→Cの変更でABで出来るような変更は、アプローチライト付きノーズギアドアを
タキシングライト付きドアに変更するとか、細かい電子装置の変更程度だよ。

BからCの変更の変更は必要最低限で本命はD・・とか書かれてる本よくあるけど、
Ｄと言っても色々あるが、少なくと初期のDはCとの変更点は爆撃コンピューター関係で
BからCへの変更に比べれば少ないのにねｗ
>>766
運用初期のCはパイロンは海軍型と同じだった。
変更されてたのはそのアダプター内臓って事で正解。

MARF→NARF

>>756
昔から言われてる30�o砲搭載のF-4はその本にのってますか

おーマニアの方っているんですな・・
イスラエル機は自分も無知だから為になるね。
こんな場所でもたまには有効な情報もあるねｗ

草生やしてこんな場所とかたまにはとか何様のつもりだ
お前みたいな礼儀を知らん奴は今すぐ首を吊って死ね

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　←>>772
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

BとCのいちばんの違いはマーキング
Bは海軍Cは空軍マーキングだ。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　←>>774
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

F-4で面白いのはF-4Cの初期は海軍と同じガルグレー/ホワイトのペイントだった事。
如何にも元は海軍機ですよーって感じでｗ
SEAカモフラージュが施されるようになった時も当初はその上から塗ったようで、
SEAが剥げて下の塗装のU.S.AIRFORCEの文字が見えてる奴もあるよね。
DのIRセンサー状の突起がない初期の新造機は工場出荷時にSEAに塗られてるから、
このあたりからラインで塗られてたと思われるね。

>>772
ばかーｗｗ
このスレで意味ある書き込みなんかいくつあるんだよ。
２ちゃんなんて糞みたいな書き込みだらけで時々ある
有益な情報を拾い上げるのが楽しみなのは周知の事実だろ。

迷彩がはげてボロボロになってるC型は、整備員が現場で応急にオーバースプレーしたやつだから
下面はホワイトのままで、でっかい国籍マークが付いている。
後方に送ってメンテする時に塗り直されたやつはちゃんとなっている。

この惨状はF-4好きの特性と言うより加齢だろうね

剥げチョロで有名なMiGキラー機63-7489はテールコードは勿論
黒小文字のUSAFとシリアルナンバーも書かれてないからこれは応急塗装の
イレギュラーぽいね。

厨房と年寄りを交互に自演して煽って自分の無知振りを誤魔化す
馬鹿の釣りに乗らないでくださいｗ

C&M見ていたらDにもシャークティース付きあるの発見した。
レドームの黒部分避けてるから結構間抜け。
そういえばEでもナム戦の頃はレドーム部に書かれてないね。
VF-111なんかレーダー性能に影響なかったのかな？
その他CでもIRセンサーのない64-0699とかも発見した。

>>770
その本には載っていないけど、イスラデカールのクルナス本には載っている。

>>776
F-4Cグレイ塗装は初期以外にANGとかの防空任務のにもあんね
ハワイANGとか
でも海軍機とは大分雰囲気違うけどね

そりゃ防空機の標準塗装だからな
101や102といっしょ

インターセプターペイントって言われるエアクラフトグレーの奴だね。
SEAのままでANGで配備されてエアクラフトグレーに塗り替えられた。F-4Cが多いね。
グレーなら最終的なエジプトワンもあるね。
空軍塗装だと、SEAのオーバラル、ヨーロピアンワンもあるし同じ機体でも
何度も塗りかえれて印象が違う所もF-4の魅力の一つ。

ADC Aircraft gray FS 16473
Light gull gray FS 16440
ttp://www.colorserver.net/showcolor.asp?fs=16473+16440&size=m&bkgr=0

重箱の隅を突っつくようだが、F-4Cの初期カラーが海軍機と同じペイントだとすれば、
FS36440で色調は同じだがつや消しだ。
海軍機がFS16440になったのは1970年代だから。

> 1970年代
規定上は1971年6月29日改訂のMILスペック
MIL-C-18263 Colors, Exterior, Naval Aircraft: Requirements forで
FED. STD. color 16440 Grossy light grayに変更になっています。

>>788

それってF-110って呼称だったときのじゃね？

F-110とか機体に記入されてるのが写真にあるが
あれは海軍のF-4Bを借り上げてテストしてた頃だから塗装も海軍仕様かな

量産のC型も同じ。つや消しのガルグレイにつやありホワイト。

それだけじゃ海軍式とは言わん
動翼部は全部白でないと…

>>790
だからさーF-4Cが16440にわざわざ塗り替えた根拠は何だよｗ
無知を晒すなよ

F-4C導入当時の初期塗装は最初のメンテナンスマニュアルからもFS36440で
間違いありませんよ。
海軍機の方はF-4Jの最終号機はBu,No.から言うと1971年の納入されているようで、
時期的には微妙・・FS16440ではなくFS36440でラインオフした可能性が高いですね。
海軍機は通達から行き渡るのはかなり遅いし実践真っ只中なのでFS16440が
定着するのは時間が掛かったのではないかと推察できますが
写真での判断は同色の艶有り無しなので判断は難しいですね。
ちなみに1977年にはロービジ化の一段で16440のオーバラル・国籍マークの縮小等が
通達されてますね。
ライン上でFS16440で塗られたのはJASDFのF-4EJ二機のみではないでしょうか？

F-4Cの初期塗装は
ベトナム戦の写真見ると通常の側面からの写真でも
スタビレーター上面・ラダーの白、空中給油の写真からは
主翼上面のエルロン・フラップの白、巨大国籍マークなど
海軍機をほぼ踏襲したペイントなのが分かる。

>>793
全部白だよ。つか写真見りゃわかるだろ。

無知な知ったかぶりがいますな・・・
づっと居座って馬鹿発言してる人？

何でも「自分レスへの攻撃だ」と解釈して
やたら尖がった書き込みしてる奴も
正直言って気が狂ってんじゃないかとさえ思うから
どっちもどっちじゃね？

彼は１日1回、無知と書き込まないと死ぬ病気らしい

以前のスレに出ていたけど、36440と16440は実際は同じペイントで
仕上げのトップコートがエポキシコートからポリウレタンコートに
変更された物だからね。
海軍はこの時期はコンバットクルーズ帰還後は機種変が多いから
新機種になる時に塗り直したんじゃないかな？
ミッドウエイの母港化が1973年でVF-151/161が厚木に来たけどBからNに変更していたが、
綺麗で艶があるのが分かる。
ちなみにミッドウエイと両部隊は73年1月までヤンキーステーションにいて
VF-161は米軍最後のミグキラー機になった。
日本に飛来は9月末だから機材変更はかなり短時間だったようだね。

>36440と16440は実際は同じペイント
しらんかった。勉強になったなぁ。

FS16440のオーバラルは76年の通達によってVF-74に試験的に塗って評価後
1977年に正式通達だったようだね。
その頃は海軍のF-4実戦部隊は少なくなっていてVF-74/-103/-102/-33/-21/
-154/-151/-161/の8スコードロン（その他リザーブのVF-301/-302/201/202もあるが）
その後はVF-194のフェリス・カモ、VF-301のヒーター･カモの評価を経て
82年にはカウンターシェードスキム（タクティカル・ペイントスキム）の実施通達が出る。
VF-33/102は81年、VF-74/-103/-21/-154は83年にF-14に機種変更しているが、
厚木のF-4Sにカウンターシェード機が登場するのがVF-151は84年、VF-161は83年暮で実施通達から
かなり経った事だった事実からして、
上記83年にF-14に改編した各部隊はカウンターシェードは施されなかったと
推察される。
よってカウンターシェードだった海軍実戦部隊機はVF-151/161だけだったようだ。

ポリウレタンエナメル
ハイソリッドラッカー

トップコートなんかかけないんだが

>>801
ポリウレタントップコート（正確にはアルファテック・ポリウレタン･トップコート
MIL-C-81173）はペイント自体の名称で一番上に塗るペイントと言う意味で
トップコートを更にかけると言う意味ではありません。
F-4の場合通常の胴体などの金属部は
金属を化学処理した上にウォッシュ・プライマー･コーティングをして
エポキシ･ポリアミド・プライマーを塗り
ポリウレタン･トップコートを二層塗りします。
エポキシトップコートの時代はエポキシ･レジン･プライマーの上に
エポキシ･ポリアミド･トップコートを塗っていたのを
エポキシ・レジンプライマーを廃止てエポキシ・ポリアミドをプライマーとして
使いその上にポリウレタン・トップコートを塗った形になります。
主翼前縁部などはポリウレタン･トップコートが２→４層になります。

プラモ用語しか頭にないんだろｗ

前縁なんかウレタン2重塗りした上でさらにアルミコロガード塗りだな。

>>805
そうか誤解していた。詳しい解説ありがとう

>>807
あれ塗ってる様には見えなかった記憶があるけどそうなんか？

航空機の塗装で
塗ってあるように見えるような
過度な厚ぼったい塗り方する訳がない

そっちじゃなくて金属光沢の方

各翼前縁部はレイン・エロージョン・レジスタント・コーティングと言う
金属分を含む特殊塗装に塗られています。
ただ、エポキシトップコートの時代にはこの塗装を施す記述があるのですが、
ポリウレタントップコートでは通常部の2層に加え更に2層を前縁部は塗り重ねると
記載されてるだけなので、もしかしたら廃止されているかも知れません。
しかし同じ規定である筈のF-14の前縁部はこの特殊塗装の部分があるので、
断言はできません。
写真などを見る限りではF-14の場合はかなり後まで各前縁部は機体色に塗り重ねられていない物が多いのに対し
F-4は主翼前縁部に関しては1970年代以降はほとんどの物が機体色に塗られ、
（空自のEJもそうですね。）特に垂直尾翼の前縁などは運用当初から機体色のようでそのあたりも興味は尽きないですね。

>>810
必ずしもそうとも言えない。
今は空自あたりは部隊マークなんかデカール見たいなやつだけど
以前は如何にもペイントしました・・って感じだったし、
米海軍機のチピーホーなんか如何にもマスキングして塗りました・・って感じだったよｗ
あとVF-151のタイガーテールペイントもマスキングの痕が残っていて
プラモみたいだったよ。

>>812
60年代半ばあたりまでだと、垂直尾翼やインテイクの前縁が塗られている機体をけっこう見かけるよ。
塗装範囲が小さいのとハイライトが出やすい部分なので、光の具合と画質のいい写真でないと分かりにくいが。
ちなみにスタビ前縁の銀色は塗りではなく無塗装。

現場を知らんのが文献鵜呑みに吠えてるとw

>>815
誰に言ってるのか分からないが、文献も読まない奴よりはましだと思うが。

銀はなんでも「無塗装」とか言う人いるもんな
ほんとは銀塗ってるのに

抗菌消臭効果だな。

本当は銀塗ってる物もあるのに・・でしょｗ
まあF-4に関しては金属色はほとんどが無塗装だけどね。

興味深いのは試作1号機から塗装されていた事。
それまではプロトタイプは大体無塗装（本当に無塗装か保護クリアを塗っていたかは
わからないが、金属地肌見えた奴）。
海軍戦闘機だとF8Uはそうだったし、F4Hのコンペ機F8U-3も外翼など一部以外は無塗装。
M2級でも53年初飛行のF-104、55年のF-105も無塗装だね。
F4Hの同じ58年初飛行のA3J（A-5)は最初からガルグレー/ホワイトに塗られてる。
特殊機だと62年に初飛行したA-12も最初は無塗装だね。

>>819
耐熱で無塗装のところとジュラルミンに銀塗装を分けて考えないと
アルクラッドでも腐蝕防止で塗るのが普通

鉄、アルミ以外の金属は大抵、難塗装性で塗っても剥げる。
その辺がちゃんと塗れる様になったのは割と最近。
ホムセンの塗料じゃ今でもアルミは怪しいけど…

塗らなくて良いと規定されてるステンレススチールやチタニウムを
塗らないのは、塗れない塗りにくいからじゃなくて塗る必要が無いからじゃない？
チタン外皮でも必要があれば塗ってるし、レドームや各アンテナも
全部塗装はしてるよ。

難塗装なんて言ったらFRPの方が酷いだろ
初期のレードームのクリーム色や黒は塗装じゃなくて素材の色だからな

米軍機でそんなのあるの？たいてい白か黒塗装でしょ。
英軍機はファイバーグラス地まんまのレドーム多いけど。

アルミが塗装が難しいなんて初耳だな
フェラーリは戦前からアルミボディだし
昔の弁当箱は青く塗装してあった
それに何十年も前からアルミサッシや門扉は黒塗装だ
恐らく>>822はよっぽどボロな安アパートにでも住んでるのだろう

>>826
おまえが日本語に不自由なのだけはよくわかった。

ん？「鉄、アルミ以外の」金属の塗装が難しいって言ってるんだろ

アルマイト知らないゆとりが来てるの？

>>824
初期っていうのがいつ頃の話かはわかりませんが、
F-4に関してはグラスファイバーの上にポスティクプライマー1007
を2層塗りその上にネオプレイング・コーティングと呼ばれる
透過性のある塗料を32層塗り重ねています。
当初はこの塗料はブラックだけでしたが64年にホワイトとガルグレーが追加されています。
更に60年代後半にはレーダー能力をより引き出す乳白色のレドームカラーが登場するのは
以前のこのスレでも話題になりましたね。
M2級の全天候戦闘機のレドームは最も過酷な環境にありますが、
同時にレーダー性能も損なわないという相反する要素を満たさなければならないのですね。

資料丸写し　乙！

>>823
塗らないのは排気の熱がかかる所とか
燃えるから

F-15とか機体の殆どがチタン製だけど迷彩までしてるからな

こいつは毎度毎度、わざと突っ込み待ちカキコしてるのか

重そうなF15だな

>>831
資料も持ってない奴は悔しそうだな
自分の珍説をことごとく否定されてｗ

俺は資料持ってるんだぞ（ｷﾘｯ
どうだ偉いだろ（ﾄﾞﾔ

>>833
スレ違いだが
F-15の素材構成はアルミニューム37,8%、チタニウム25.8%、スチール5.5%、
ボロン/グラファイト/エポキシ1,2%、グラスファイバー1.0%、その他29,2%だ。
だからほとんどがチタンって言うのは間違いだね。
チタンが使われているのは主にエンジンまわりで、下面は無塗装の部分。
上面はスピードブレーキを囲むパネルの真中あたりまでだ。その他主翼下面の
胴体と主翼の結合部から真中辺りまでもチタンだ。
胴体上面や主翼下面は機体色に塗られてるから言いたい事自体は間違ってはいないが、
F-4の場合のチタン使用は機体構成材の0.5％(同時代ではそれでもかなり多い方）程度で
主にエンジン後方部でエンジン熱対策で使われてる（良く知られてる排気熱のかかる
ペンニブ部やスタビ内側だけじゃなくてエンジン上方の燃料タンクとの隔壁などにも
使われてる）とは使い方が大分違う事は考慮した方が良いよ。

>>835
チタンの方が卑怯度は上ですよ

F15なんて言ってる馬鹿に付き合う必要はないｗ

> 卑怯度
何この低学歴w

大部分がチタンって言うのは機体構成部品の93%がチタンのA-12/SR-71の
ような物を言うけどね。
チタンって言っても航空機に使うのは純チタンじゃなくてチタン合金だから
色々あるし、アルミも航空機に使うアルミ合金ジュラルミン7178だから重量の単純比較は出来ないけど
同じ強度・耐腐食性を考えると使用量が少なく軽くなるって意味だろうね。
耐熱性はアルミ合金は苦手なのでステンレススチールなどを使うしかないから
それに比べれば圧倒的に軽いしね。

>>842
7178なんて見たことも使ったこともないけど

無知なら無知なりに、「7178」でググるくらいはしろよ。

一般にジュラルミンと呼ばれるのはA2017とA2024（超ジュラルミン）と
A7075（超々ジュラルミン）で、それ以外は「アルミ合金」のはずだが

いつもの長文くんはバカだからしょうがない。本うつしてるだけ。

ttp://asm.matweb.com/search/SpecificMaterial.asp?bassnum=MA7178T6

ジュラルミンっていう言葉を覚えて
使ってみたかったんだろうな

時代は8000系だしな

おれの愛車は6061T6。

豆知識：F-4の機首部インテイクはマグネシウム製

7178も知らない奴がいるなんて・・F-4スレだろ
呆れるな。

7178はジュラルミンじゃないぞって話だろが。
ほんと頭悪いなオマエ。

843 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 14:33:02.57 ID:???
>>853
>>842
7178なんて見たことも使ったこともないけど

>>846
丸写しと断言するなら元も知ってるって事だな。
じゃどの資料のどの部分の丸写しなのか具体的にしてきしてみ
まあ出来ないだろうがｗｗｗｗｗｗ

また自演登場か

>>856
だが不思議とヤじゃない

>>845
なるほど7178超々ジュラルミンとは言わないのね。
7075などと同じカテゴリーだから同じだと思っていた。
勉強になったありがとう。

長文はニッピの人だと思ってたわ

そもそもジュラルミン自体もうあまり使われない言葉だし

ほんの少し前まで沖縄には、F-4EJ配備だけだったんだな。
あの時今のようなに騒がれたらどうするつもりだったんだろう。。
J-10がきたらどうするつもりだったのか。

沖縄や九州は中国MR機の作戦半径内だからとっくの昔に捨ててるんだがw

そして中国のSu33は、海軍も合わせて100機無いわけだが。
そんな貧相な戦力で「作戦半径内だからとっくの昔に捨ててる」とか、寝言は寝て言え。

つか、とっくの昔って、何年前？
子供だと数年前でも「とっくの昔」なんだろうが。

中国のSu33？？？？？？？？？？？？

su30だな。

>>861
頭悪いね。北方よりも南方の方が問題だからこそ
F-15に交代していたんだから。
そんな想定は無意味。

毎回アホな書き込みしてる人って意識的にアホな事言って荒らして楽しんでるの？
おれともリアルに馬鹿なの？
>>822
>>824
>>826
>>833
>>835
>>843
>>861

>>867
わざわざレス番拾い集めちゃって…カルシウム足りな過ぎ。
スルーって知ってる？

リアルな馬鹿じゃねー
多分全部>>868。馬鹿ってすぐ反応するから分かり易い

無知なのに書き込んでそんなに構って欲しいのか？

いつもの資料丸写しの人と罵倒の人の自演だろ
与太郎がいないとご隠居は知識自慢出来ないし
ボケが居ないと無知だ馬鹿だと叩けないから

>>866
お前の書いてる意味が一番わからんだのがｗ
南方のほうが問題ならもっと早く交代させるべき話だろ

>>866に説明してもらえばいいんじゃね？

J10だかなんだか、我が祖国誇らしいアルな戦闘機が部隊編成できた時期と、
F-15が沖縄に移動した時期とを。

２ちゃんの馬鹿って凄くわかりやすいね。
自演自演って言ってる奴は自分が日頃やってるから
何でもそう思うｗ
自演の典型はage.sage使って一人二役するやつだろｗ

>>874が良いこと言った

別に自演だっていいじゃないかな。
少なくと資料丸写し、自演を連呼いてる奴からは学ぶ物は何もないが、
長文さんの言ってる事は情報が満載なんだから。
イスラエル機の話、塗装の話と凄く意味ある書き込みだろ。

>>876
あんた、いい人だな。

なんてやり取りしてると自演連呼君来ちゃうよｗ

>>878
それは困るよｗ

自演連呼厨が来ないとここも結構盛況だよね
人気機種だけに住人は相当数居るんだろうけど

豆知識；海軍型の自動から空軍型は手動なったと言われる主翼折り畳み機構だが、
意外な事に手動になったのはE型からで、C/Dには残されている。
C/Dの前席右コンソールに操作パネルがある。

たいていの本には「空軍型は手動になった」じゃなくて
「C/D型は外からのみ作動できるが、E型からは手動式になった」となっているよ。

ワザワザ外部操作の自動機構に改めたのかな？ｗ

海軍型は内部と外部両方から油圧操作できる
C/D型は外部からのみ油圧操作できる
E型は手動で折りたたみ操作できる
というのが一般的に本に書かれている事。

フライトマニュアルだとC/Dのコックピットからの操作って言うのは
記されてるが、外部からの操作って言うのはないね。
サービスマニュアルの方にあるのかな？
海軍型が外部操作出来るっていうのはどの本に書いてあったか
良かったら教えてくれないか？

世傑

海軍の艦上機は外部から操作できないとまずいって
知らない人？

世傑はレベル低い。うそしか書いてない

>>886
世傑のF-4のどれのページで？
旧版ならどのシリーズかも教えて。

>>887
あのねボク、海軍機の折り畳み機構は油圧でやってるの。
油圧はエンジンが生きていないと駄目なのね。
外部にスイッチがあってもあまり意味無いのねｗ

世傑の現行本なら俺も3冊とも持ってるから確認してみるから
教えてくれると嬉しいね。
空軍編かな？

米空軍型の20ページに

コックピットからの油圧作動装置は撤去したものの
機外から操作する折りたたみ機構は残された。

と書いてあるよ

>>884のは嘘じゃないか。

え。そうなの？

空軍機の機内主翼折り畳み操作盤は海軍機とは場所からして違う

へえ、ためになります。

機外操作のスイッチはどこにあるの

馬鹿の思いつき書き込みは信じるなってｗ

信じるか信じないかはあなた次第です

世傑はE型がドループエルロンとか書いてるからな

世傑のミグ19にあった、ドラグシュートをパラシュートと見間違えたF-4って7463だよね。
じっさいは5機しか撃墜してないってことだな。

F-4こそ男機

世傑の463とMiG-19の空戦の話は、クルーがドラッグシュートとパラシュートを
見間違えたように書いてあるけど、べつに見間違えたわけではなく、
ミグが自分たちをオーバーシュートさせるためにわざとドラッグシュートを使ったんだと考え、
その直後に別のミグに襲われてその場から逃げたので、当人たちは撃墜したとも思っていなかったが、
ミグがきりもみしながら落ちてゆくのを僚機のクルー達が確認していたということで
撃墜として公認された。

やっぱF4最強

>>904
せやな

ダッシュ省く奴の言う事は聞いちゃなんねって
じっちゃんからきつく言われている

ボケてきてるんじゃねｗｗｗ

マンコなめてーーーーーーーーーーーーーー

ダッシュ省いた上サブタイプのサフィックスもないと

F4FなのかF4UなのかF-4？なのか全くわけわからなくなる
そういう事情が判らない時点でドキュン丸出しだ。

ここがF-4ファントムスレだからってのは無しだ

やっぱF4世界最高だな。

F4F、F4U、F4D、F-4○
どれだ？

F-4EJ 40周年記念 in 百里
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/F4_40th/

ヤヴァい

こういう時に限って土日仕事だよ、酷い話だ

ファントムの名前のくせに、もう敵さんには位置捕獲されまくるという皮肉さ・・・(´・ω・｀)

味方なのに敵さ…

結局、ファントムって何年まで使うの？

百年

イカロス本に、主翼外側パイロンと内側パイロンは、同時にMk.８２を搭載しないって書いてあったけど、
ベトナム戦の写真をみると、そういう搭載パターンもやってるよねぇ？

「原則として」使用しないって意味かしら。実戦ともなると、ルール通りにはいかんのかな。

イカロス本なんか信じるからだよｗ
F-4のウエポン搭載は時期に拠って傾向が違う。
海軍と空軍でもかなり違う。

ドイツ空軍のファントムもあと少しで退役だね
俺の中ではEJ改、Gについで三番目に好きな機体

ファントムだと
殲撃11あたりにまったく対抗できないのだろうか

防衛省航空機エンジンの定期修理における不適切な作業について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/10/31a.html

平成24年10月31日 防衛省

（株）ＩＨＩより、防衛省航空機エンジンの定期修理に当たり、
Ｆ−４のエンジン（Ｊ７９エンジン）の出荷時のデータについて修正されているとの報告（23.9.1）
があったことを受け、同社に対し、その事業所におけるその他の種類のエンジンを含め、
詳細な事実関係の調査、品質への影響及び再発防止策について報告を求めておりました。

今般、同社から防衛省に対して詳細な報告がなされるとともに、同社に対し立入り検査等を行った結果、
問題があった工程を経て出荷されたエンジンについて、その安全性には問題がなかったものの、
同社の生産・品質管理体制に不備があることを確認しました。

このため、本日、（株）ＩＨＩに対し厳重注意をするとともに、
再発防止策の実施状況につき、定期的に報告させることといたしました。

そういえば今日は自衛隊記念日か

でも日本のファントムは
とてもきれいに整備されて保たれているらしい
定数削減とかカネよりも、数字合わせが政治なんだから
このままファントムを残した方が、何らかの戦力になるんじゃね

耐用年数過ぎて使ってて
事故でパイロット死亡したら保険がおりません。

遺族を貴方が養ってあげられるのでもなければ
無責任な事は言うなよ

ファントムの着艦とか見ると主翼の特性からか迎え角が大きいね
同じように高AOAでアプローチするF4Dは尾部保護の尾輪が付いてるけど
ファントムは大丈夫だったみたいだな

ペンニブテールですから。
一番擦る可能性のある下向きスタビレーターの裏側にはスキッドが付いている。
にもかかわらず厚木で滑走路に擦ってスタビ破損したVF-161の写真が残ってるけどね。

軍用機に保険なんて掛かってんのか？

>>929
パイロットに保険なんて…の間違いでは？

軍用機にも軍人にも保険はない。国が面倒みる。
だって、戦って殺されるかもしれないのが前提の存在だから、いわゆる契約としての保険はありえない。

>>925辺りのレスの流れでパイロットって自衛隊員の事だと思うんだが、
彼らは生命保険に加入出来ないって事？

生命保険に入れないぃｗｗ入れます(｀□´)　以上である!(爆)。

>>933
だよね

保険のおばちゃん基地の中バリバリやん

プロレーサーやスタントマンとかの危険な職業向けの保険があるらしいから
そういうのを奨めるんじゃないか？

確かに耐用年数は理解できるけど
保険に入れないっていうのは論外だな
社会常識的にありえんわ

パイロットも病気にはなるし、オフの日に事故に逢うこともあるから保険に入れないことはないだろうが、
公務（搭乗中）の事故は国が面倒見る。それが社会常識だ。
飛行機については保険はない。
もしあったら浸水で全損になったＦ-2に保険金が下りる？ありえん

いや
プラスアルファで保健なんていくらでも入れるでしょ
またそう考える本人や家族も多いじゃないか
また機体の保健は>>926は言及していないしね

保健体育ですか・・・

ガキかよ・・

国は涙金しか出さないから団体保険に強制加入
そのほか普通の保険に入る

想像で語ってる奴多すぎ・・
生命保険は死亡時支払い金と掛け金の額に拠って大幅に異なるし
免責事項に拠っても違う。
高額の死亡時受け取り金に設定すれば危険度の高い職業は相当高額の
掛け金にせぜるを得ないって事で入れない訳じゃない。
宇宙飛行士だって生命保険は掛けれる。

>>943
いや
大半の者は知ってる事だと思う
社会に出たり扶養家族がいれば嫌でもおぼえる
でも知らなかったのならココでおぼえれば
他で恥をかかなくてよかったと思えばいい

さて余計な保険屋さんが入ったけど
ファントムはぜひ使い続けて欲しい
ついでに他国の中古機も購入して
５〜６００機体制で運用してほしいな

トルコが?

趣味で飛ばしてるわけじゃないから、耐用年数過ぎたらなくなって
行くのが軍用機の宿命。

>>945
自衛隊はな
てめぇのような利己主義ヲタのために
飛行機飛ばしてるんじゃないんだよ！

ファントムは永遠です！

５〜６００機体制ってもう飛んでるのは400機もなくね？

砂漠に置いてあるのを
売ってもらえばいい

そんな無駄な事して何か意味があるのか？

砂漠のも入れたら５〜６００機どころか１０００機以上はあるなw

くだらない書き込み繰り返してる奴、次スレの用意はできてるんだろうな？
出来ないならするなよ馬鹿。

次なんて要らないだろw

ファントムは２人乗りだからいいね
その流れでホーネット→スーパーホーネットでよかったかも
なんかＦＸって毎回、違う理由をつけてはこれはダメ
あれはダメって感じ

日本の国力から言えば
戦闘機は５００機体制はほしいねえ

意外にないもんだな
343 aircraft listed
ttp://malander.webspace.virginmedia.com/amarg/AAFP.html

6 aircraft listed
ttp://malander.webspace.virginmedia.com/amarg/AN8F.html

>>956
馬鹿って言う事が面白いねｗ
ライノの検討機種は単座型だよ。
空自はF-4としては珍しい前後パイロットが乗る
ツーシーターとしては最も有効ではない運用方法してる。
空軍の初期の運用方法1960年代の運用方法だ。
リアシートは宝の持ち腐れなんだよ。
何を根拠に500機が必要なんだよ。ゲームじゃないんだから
多ければ良い訳じゃない。無駄な機数増やす予算があるなら
F-15の近代改修にその予算回した方が遥かに有効。

実戦が殆ど想定されない自衛隊だからなぁ〜
後席はBNとしても火器管制としても仕事が少ないし
殆ど副操縦席だからね空自の場合ｗ

>>957
そっちは間違いが多い
こっちはちゃんと５００機以上あるよ
http://www.f4phantom.com/damarg.html

無頼厨房は最初の方のエピソードでUSN並みの専任RIOorナビだと
思ってる人多いかも。
RF系は専任のナビゲーターだけどね。

２人を１人にするのは
どこかでムダが生じてるハズだからね
むろん運用側はムダは生じていないと言い張るだろうけど

本家米海軍でも当初は「二人乗り戦闘機」は嫌われリアシートは「お荷物」的に
考えられていたが、アヴィ＆RIOをチームとして機能するように訓練した事により
ベトナム戦後半では機能するようになった。
F-14→FA-18Fに繋がるツーシーターのメリットを生かすような運用法。
空軍でもパイロット不足が直接の原因ではあるが、海軍のRIOを範にWSOを導入してから
F-4の機能を生かせるようになった。
そういった意味じゃ毎日組み合わせの違う空自は生かしてるとは言えないって事。

F-4EJ導入時のパイロットの多くはF-86Fからの機種変更だったから、
「リアシーターの息遣いがインターホン越しに聞こえる」ってだけで
違和感感じていたらしいからね。
それでいてレーダーを使いこなせず苦労したとも言ってるし。
感覚がほとんど太平洋戦争時だよ。

レーダーやALQｰ131改の操作を後席がやる分、前席は機体の操作に集中出来るのはメリット
改修前のレーダーほどではないにせよ、自動化されてる部分が少ないから操縦しながらだと面倒

ちなみにだが、目が４つある分、目視索敵はしやすいみたいだ

そりゃRioの喘ぎ声が聞こえっぱなしじゃ、戦闘中は邪魔でしょうがないな。

♀を乗せればいい
それか音声変換装置をつけるんだ

950超えたから直ぐ落ちるが次スレはもういらないね。

というか話題を提供すれば
このスレは伸びるよw

ただ軍板にありがちな
カルシウムが足りないのが居て>>867>>954>>058とか
沸騰しちゃってるけどねw
かと言って自分でが書き込まない
嫌なら見なきゃいいのに
レスされると文句だけは言うw
なぜだろう？

(´･ω･｀)Ｃａが足りないからじゃね

新スレ
Ｆ-4
ファントムpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352983078/

海自も戦闘機を持つべきだったよね
空母を取得しようと何回も画策したけれども
すべてご破産になってしまった
ファントムの海軍型も夢じゃなかったのに・・・

>>972
> 空母を取得しようと何回も画策したけれども
> すべてご破産になってしまった

ん、妄想？

>>973
米の護衛空母から始まって
しらねあたりまで何回も画策してる
全部ダメだったけどね

やっとヘリ空母は持てたけどね

>>973
そんな事も知らんのかよ

まあ空母なんて金食い虫だし
バブルの頃ならともかく今はなくてちょうど良いのかも

カネ喰い虫だが
ちゃんとした法体制の下で運用すれば
抑止力になるよ
特に海洋国家の日本には本来あってしかるべきもの

いらねーよ。
F-15の改修さえ予算がなくてままならないのに・・
つまらない事言うお前が税金払わないからな

ファントムヲタってどこへ行ってもウザいだけだな…
なんとかなんねぇかな？

ファントムスレに来なきゃいいだけだろw

>>974
米の中古の小型か護衛空母でも
戦後の早い時期に導入してしまっていれば
空母があるという既成事実を作ることが出来て
その後の空母の保持がすんなり行ったんじゃないかな
そうすれば必然的に海自の戦闘航空隊も出来て
Ｆ４が空母から飛び立つ姿が見れた
むろん正規空母が今でもあるだろうから
今はＦ１８かな

ダッシュ省略されると
どんなにいい事が書かれてても
知恵遅れに見える

ホントＣａが足りてないのが多いね
外に出て深呼吸してこい

戦後の早い時期は自衛隊さえなかった事をご存知ないようですねｗ

は？

突然何言ってんだコイツ

ハイフン無し、空母を欲しがる＝典型的にわか

もっと早く産まれてりゃ米海軍F-4が空母から発進する所を見れた。
以前米軍族の家族とオヤジが友人だったから少房の時
ファミリークルーズに招待されたが、もうFA-18Aだった。
昔は横須賀のオープンハウスで停泊中のキティホークからF-4を
発艦させるっていうパフォーマンスがあったらしい。

童貞のガキがにわかとかワロス

>>982
いいから巣に帰れよ

本当にレスされると文句だけは言うクズが多いな

海軍機の方が夢があるんだよね

>>987
>>昔は横須賀のオープンハウスで停泊中のキティホークからF-4を発艦させる
たまたま横須賀に寄港してたキティホークでそんなことやったのか？

わずかな燃料投下で
カルシウム足りないバカが
すぐに沸騰するからスレが活気づくっていう面も
あるんだけどねw

>>987
停止状態でも負荷を軽くしなくても飛べるのか？

>>992
本当にやったらバラストで吹っ飛ばされ水没する観客がでて
それはそれは大騒ぎになったろうｗ

>>995
キティホークが横須賀を母港にする前の話だし艦載機ぎっしりの空母に観客は乗せないだろ。

>>987の書き方だとそう誤解されてもしかたがないなｗ

パイロットたちも
ファントムが気に入ってるんじゃないの

>>992
写真が残ってるよ。
1960年代まで米海軍は停泊中の空母からの発進能力を求めていた。
多くはRATOの使用に拠って達成していたが、
キティホーク級のC-13カタパルトはフォレスタル級のC-7よりも
長く強力だったので、F-4のパワーと相乗効果で
停泊中でも射出可能になったので、デモンストレーションを各国の寄港先で
テストを兼ねてやっていたようだ。
勿論デモ時は最低燃料、無武装の状態だっただろうから作戦可能状態とは
言えないだろうが、東側へのアピールにはなっただろうねｗ
余談ながらA-4も横須賀で停泊中にカタパルト発進の記録があるね。

>>996
母港化する以前はむしろ艦載機は厚木に降ろす事が多かったようだよ。
むしろ艦載機ぎっしりのまま入港する事は少なくて
語り草になってる感じが行け海軍なんかのオジさんたちの感想だね。
ミッドウエイが母港化されてからは逆に厚木に降ろす事は
ほとんどなくなったけど。

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