現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part14

物理法則や、経済原則や、現実の歴史地理を踏まえた上で、現実の世界を舞台に議論しましょう。
手段と目的を入れ替えたり、陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

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.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|

前スレ：現現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335552054/

平成23年度版防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html

4年ごとの国防政策見直し
http://www.defense.gov/qdr/

国際原子力機関
http://www.iaea.org/

核兵器不拡散条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/

原子力平和利用に関する二国間協定締結国との協力
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/overseas/f0104-01.html

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
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　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

うわ〜ん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ぼけっ　かすっ　うんこぉっ　俺だってアカの上司に
脅されて大変なんだぞぉっ
毎晩毎晩専門のホームページ探して、コピーして、それらしく言葉尻変えて
自分の考えみたいに捏造しなくっちゃなんないんだぁ〜〜

>>1乙だが、大文字ＳＡＧＥ君かｗ

age！

なんだ？それ・・・

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>8
それに関しては前スレのアカ大先生によるこの論を反論としておこう。

>>948の珍説によるとロシアは一定の量とクォリティーのある核戦力を保有しておらず
グルジアに攻撃されたんですね。
イギリスも以下略

脅威の旧式ミサイルJL-1（巨浪1号）
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/jl-11-f110.html

SM-3ブロック１B　2度目の迎撃実験は成功
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50664367.html

それはＭＤに頼れば安心。核の保有は必要なし。と言いたいのか？
なんかずいぶん自身無さげなこぴぺオンリーだが・・・泣いてんのか？

おつ

なんだよｗ
昨日一日覗かなかっただけで新スレかよ。

第１回日独政策企画協議

政策企画局の若手職員何人かは、注意深い国際的な監視の下にあっても、
核分裂物質の５％程度を抽出するといったことを防ぐことは不可能であり、
このようなことは核弾頭生産の基礎となりうると示唆した。
日本は宇宙計画の下でロケットを有しており、これは、疑いなく運搬手段と
して作り直すことが可能である。
--中略--
これらの情報を評価するに，日本の協議参加者の一部驚くべき率直さ
（schockierende Offenheit）は，外務省の首脳も承知した上で準備されたも
のであると考える。これはおそらく，今日では密かに進行しているが，今後
数年のうちに日本の世論で輪郭を表してくる流れに基づいて強まってくる
ことが予想される傾向と思われる。
--中略--
日本の政策企画当局が，日本と西独はますます自立した役割を，しかも両
国が協調し，ほぼ「共謀した」形で果たすべきであると考えているのであれ
ば，明らかに客観的な与件についての判断を誤っている。

↑これソースは？すごく興味あるんだけど・・・真実なら大賛成！！政策企画局はヒーローなんだが・・・

あった・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_hokoku/pdfs/kaku_hokoku00.pdf

なんだ・・・1969 年か、しかし興味深い。よく読んでみよう。>>14さんありがとう。

>>1
テンプレ

ブツブツ独り言を言っている人
(p)http://okwave.jp/qa/q4486686.html
>電車の中など、公共の場でブツブツと独り言を言ったり笑ったり
>意味不明な行動をとっている人をたまに見かけます。
質問者が選んだベストアンサー
>病名は分かりませんが、統合失調症などの精神病です。


常にブツブツ独り言を言ってる人は何か病気の可能性ありますか？
(p)http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141989341
ベストアンサーに選ばれた回答
一例ですが離れ小島で一人で過ごすとしたら必ずその人は独り言で精神の変調を制御するでしょう。
ですので思っている事を言葉に出して閉鎖された気持ちを発散しているのだと思います

弟がブツブツ独り言言ってるんですが…病気ですか？
(p)http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6231401.html
回答1
弟さんの様子をもっとよく観察したほうがよいです。病気の可能性もあるからです。
回答2
うーんそこまで深刻だと専門家カウンセリングとか行った方がいいですね

>>17
ここなんのスレだ？大丈夫か？

>>16
NHKで前にやった番組への意見書です。
あの番組の内容については置いておくとしても、他にも核物質抽出や
ロケット開発の見通しの資料も出てた。どっかにないかな。

戦車というものがあるのに、わざわざ戦車抜きにして、歩兵と砲兵だけで陸上戦力をつくるのは、非効率。
確かに、戦車は１両あたりでは高コストだが、歩兵、砲兵、戦車のバランスを上手くとることで、
もっとも効率的な陸上戦力を作ることができる。

通常戦力と、核戦力についても同様。
どちらかがあれば、どちらかが不要というものではなく、どちらも必要であって、
大切なのはバランス。バランスを上手くとることで、もっとも効率的な防衛力を作ることができる。

>>14>>15>>16
当時は、そういう真の目的のもとに、原子力の商業利用を始めたんだよね。
そのために、旧東海原発（黒鉛炉）を建設した。

現在はどうか。旧東海原発は廃炉となり、あるのは核武装の役に立たない軽水炉ばかり。
核武装はどこへやら。電力会社の利権と、官僚の天下りのためにやっているようなものだ。
全く嘆かわしいことだ。

増殖炉は？
あれが決まった時、米国は将来的には日本の核武装を認めるつもりではないかとの意見もあった。

>>21
>>旧東海原発は廃炉となり、

発電効率を求めた結果じゃない。

核兵器の算段とは別に原潜の取得は進めたい

>>24

なぜ？
そうりゅう型潜水艦だと何か不満なの？

>>20と同じ、バランスは重要

>>21
核武装の準備をきっちり考慮していた。というのも素晴らしいが、ドイツに目を
つけている発想が素晴らしい。現在中凶に狙われ、アメもいまいち信用できない
状況において、再びこの発想と志を復活させるべき。

もうすぐ燃料電池潜水艦が実用化みたいだからそっちの方がいいかもね。静かだし、
いろいろ言い訳する必要ないし、

>>27
どの辺から踏み外したのかな？
中国の核実験に危機感を覚えて、米国を妄信せず、ドイツを抱き込もうとする、現実的だ。
バブル全盛期に危機感を失ったのか？冷戦の終わり時期に油断したのか？

>>28
なにか原潜に不満が？

どの辺なんだろう・・・いずれにしてもアメ及び中凶のインテリジェンスにやられたんでしょうねぇ。
永田町周辺に中国小姉のパブができた時期を調べると分かるかも・・・

>>30　わっ私はアカではないっ・・・そんなに詰め寄んないでくれ。

>>29
ドイツの方は踏み外してないみたいですね。アメを警戒し、
一応民主化して危険の減少したロシアと接近し、保険をかけている。

ノルドストリーム計画 1/6 （日高芳樹レポート　ちょっと長い）
http://www.youtube.com/watch?v=xRxwmqOxjdU

冷戦期に日中が接近したのは理解できる。
問題は冷戦が終結した後の具体的な緊張感の維持が出来なかったのではないか？
個人的にはこの時期、自国の経済力と同盟国アメリカの存在で国際情勢をシビアに切り抜ける思考を失ったように思う。

>>33
ドイツは分裂を経験した。再統一後もロシアという存在は常にリアルなんだろう。

>>34
要するに中凶の「堕落攻撃」を知らなかった。知った時には重症だった。という事でしょうか・・・
自分も何十年か前のアカさんたちのアジア指向は感情的に理解できないわけではない。
自分もその時いい年だったら「アジアの仲間と・・・」という発想をしたかもしれない。

>>30

既に新型通常動力艦の調達が始まりその後継の開発も存在し、
そして何より核兵器を搭載するわけでもないのに、
なぜ原子力潜水艦を欲するのか理由が不明だから。

>>24でわざわざ「兵器の算段とは別に」と書いたからには、
核兵器運用面以外での理由があるってことでしょ？

原潜持っときゃ核保有した時にすでに建造、運用のノウハウがある。
あるいは即搭載できる。と考えてんだろ、その人は。いい考えじゃないか。

>>36
仲間になるにもあまりに周りの国の民の平均的な教育と道徳水準が低すぎてね。
それぞれ行ってみればすぐわかることではあるけれど、
これらの国民と共同でやるのはかなり日本人側の負荷が大きいと感じる。

アジア地域における長年の欧米の植民地管理の残渣の影響があまりに大きすぎる。
民に広く教育と道徳を施してくれてたら良かったのだが・・・。

数十年前のアカとて、実際にこれらの国に多くの人がいって
実際を見たら、夢見る人はだいぶ少なかったはず。
知らぬが仏。

ほんとでつね・・・そういう意味で「転向力」というのは大事だと思う。
人間若い時に染まった思想からは、なかなか抜けられないみたいですからね。
拉致の蓮池さんなんか見てるとそう思う（あまり言いたくないが）未だに朝鮮を引きずっている。
そういう意味では、現在アメぽち保守も同様に転向力を要求されてる、と思いますね。

核兵器より何より海自が欲しいのはドイツが開発中のＩＤＡＳだろう。
これは潜水艦の魚雷発射管から発射出来る対空ミサイルだ。
これさえあれば、わざわざ浮上しなくてもやらしい対潜へりに反撃出来るｗ

原発と核兵器のウランの種類が違うと昨日気がついた俺アホス

じゃあ前スレ辺りで原発全廃すれば核武装可能とか言ってた奴は何なんだ

左翼か、左翼なのか

軽水炉使用済み核燃料からの原爆は実験済み
http://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2007/01/post_4b37.html　

あまり知られていないようだが、インターネット上には、かなり細部にわたる
原爆情報がある。それらは、どれも機密解除された情報にもとづくものらしい。
その情報によると、アメリカは、軽水炉使用済み燃料から回収されたプルトニウム
（プルトニウム240含有量19％超）を用いて、実際に原爆を作り、実験している。
1962年に実施し、20キロトンという長崎原爆並みの原爆が作れることを実証した。

>>43
と、思ってる香具師でした。

武田邦彦 （中部大学）
http://takedanet.com/2007/04/post_5741.html

　広島に落ちた原子爆弾はウラン爆弾、長崎はプルトニウム爆弾である。
当時は世界に軽水炉というものがほとんど無かったので、ウラン爆弾も
プルトニウム爆弾も作るのは両方とも大変だった。でも現在では多くの
軽水炉があるので、軽水炉から使用済みの核燃料を取り出して、そこから
プルトニウムを抽出すれば、比較的簡単に原子爆弾ができる。

　北朝鮮が地下核実験を行った原子爆弾はプルトニウム爆弾である。北朝鮮は実験用の原子炉を持っていて、それを動かしながらプルトニウムを抽出して爆弾を作った。北朝鮮が何発の核爆弾を持っているかははっきりしていないが、3発から10発ぐらいだろうと推定されている。

【事実】
ウラン型はウランの濃縮施設があれば原子炉を必要としない。
米国はマンハッタン計画で専用の原子炉からプルトニウムを抽出している。
北朝鮮も軽水炉ではなく黒鉛炉からプルトニウムを抽出したと思われる。

軍用プルトニウムの濃縮度は94％以上ですが、高速炉で作ったプルトニウムは、『もんじゅ』の場合濃縮度は97.6％で、『常陽』では99.4％です。

高速炉を持っているフランスと日本は簡単に核兵器が作れる国なのです。

だから先程フランスの核実験が、白人国家の連合としておこなわれたのです。

「日本の核兵器製造能力」　
http://sun.ap.teacup.com/souun/53.html

　この高速炉で発電もすると、熱を媒介する物質としてナトリウムのほかに
水も使うことになるので、『もんじゅ』のように事故多発が悩みの種です。
しかし、発電しないというのであれば、水を使う必要がなく、『常陽』
のようにほとんど事故を起こさず、軍用プルトニウムを生産できます。

>>47
＞『もんじゅ』の場合濃縮度は97.6％で、『常陽』では99.4％です。
プルトニウムの同位体組成は、ウラン235の濃縮度、燃焼度（照射量）、冷却期間などに依存して変化する。
プランケット部のデータは国家機密であり、燃焼度が一般に公開されたことはなく、あくまで机上の理論にすぎない。
IAEAの保証措置の下にある日本で製造が可能であっても製造された根拠になるデータが公開されたことはない。

日本　核兵器　開発　とか　日本　核兵器　製造　とかで検索すればずらっと
出てくるよ。それぞれ微妙の異なってるが、共通するのは「比較的短期間で製造可能」
という事だね。後は２ヶ月なのか３年なのかという違い。自分でだいたい信用できるのは
どれか判断するしかないね。ソースの無い２ＣＨの「専門家面」はまずペテン師だね。（おふみ　みたいな）

>>49
信用できる原子炉の燃焼度のソースは？
IAEAの監視の下で製造が可能だという根拠は？

なんだ、なんか決定的なソース持ってんのか・・・じゃ出しなよ、もったいぶんないでさ。
製造が不可能だ、という根拠は？

>>51
なぜ聞かれたことに質問で返す。
IAEAの監視の下で核開発出来るのか？
データが国家機密なのにネットに転がってるんだろ？
出せるのはこっちじゃなくてそっちだよね。

国家機密のデータが転がってるって？？どこに？

こっちが聞いてるんだよ。
会話もできないのか？

こっちも聞いてんだよ、「国家機密の情報を入手する事が可能だ」と考えたから
ひとに質問したんだよな、であれば当然おまい自身にはそれが可能なんだろ？
自分ができねぇ事を訳知り顔で人に求めたペテン師ではあるまい。
残念ながら俺はできないしできると言ったことも無い。
どこのお偉いさんだか諜報部員だか知らねぇがさっさと出せ、でないとペテン師だと
「誤解」されんぞ。

そいつ「ふみ」だぞ、そのすかした文面で分かるだろｗｗｗついに名前も出せない程に
追い詰められたか・・・たぶん泣いてるからあんまり突っ込むな。武士の情けだ。

>>55
レスの流れを無視してるのはお前だよ。
>>49のように可能とする根拠を示せと言われてるんだろ。
根拠となるような情報がないのに可能と言ってるのはお前なんだから
当然根拠となるデータがあるんだろ？
有りもしないのに言ってるならペテン師はお前だ。

>>49
ネットソースかよ　クソワロタ

えっあの、『現在の日本の日本の防衛戦略は無謬、完璧だ。』『中凶の脅威など
一切存在しない』と宣言したっていう有名な・・・
それじゃこれ以上恥の上塗りはさすがにかわいそうだな・・・そっとしておいてやろう。

日本　核兵器　開発　でググったら、
福島原発で核兵器製造してるとかいうトンデモ記事が出てきてワロタ
我が国は知らんうちに核武装していたのか(棒

可能であると実際やるのとは違う。
不可能である根拠はIAEAの監視で十分だな。
仮に監視を無視したとしても、短期で核兵器製造が可能と言うならそれに伴う原子炉データや保有
してる核物質の組成データを示す必要があるな。
データが示せないのであれば根拠のない話ということだ。

そっとしておいてやろうと思っても向こうがな・・・

＞可能と言ってるのはお前
あのね、(´ε｀；)ｳｰﾝ…

日本　核兵器　開発　とか　日本　核兵器　製造　とかで検索すればずらっと
出てくるよ。それぞれ微妙の異なってるが、共通するのは「比較的短期間で製造可能」
という事だね。後は２ヶ月なのか３年なのかという違い。自分でだいたい信用できるのは
どれか判断するしかないね。ソースの無い２ＣＨの「専門家面」はまずペテン師だね。（おふみ　みたいな）

一行めで検索したっていう事実を述べてるよね。そしてその中で「可能」と言っているよ（２行目）
と紹介してるわけ、分かる？中国語でどうか知らんけど、日本でこれを俺が言ったとは
普通誰も思わんのよ。しかも、リンクも明示しないで自由に、広範囲に調べて
自分で判断しましょって言ってる。日本語の読解をちっと勉強ちまちょうねぇｗｗｗ
でないとあからさまにペテン師だってばれちゃうよ。

死んだはずだよおふみちゃぁ〜ん♪ ｱｺﾘｬ　それがどうして　生きていたとは♪

仏さまでもぉ〜♪♪わっかるまぁ〜いぃ〜 ﾄｸﾘｬｧｵ♪♪

三点リーダーもまともに使えない時点でお里が知れるわな

>>62
ネットで自分に都合のいいことは検証もせず盲目に信じこみ根拠を出せない。
そもそも誰も技術的に不可能だとは言ってない。
論点を変えて勉強しましょうねってペテン師そのもの。

>>61
こっちはあまりにも馬鹿なので別人だな？
何故不可能の根拠だけ「IAEAの監視で十分」で
可能を証明するのにはなんだかわけの分かんないその何とか情報がいるんだ？
おまけにどうもはじめっから入手できない事を前提に断言してる。

そんなの・・・私はペテン師ですぅ〜〜〜って自分で証言してるようなもんだぞ。
いいかい？物を訓えてやるが、討論って言うのは必ず誰かを説得して自分とおんなじ
見方にしようと言う意図を含んだものなんだから、最低限の公正さを見せないと
逆効果になるよ。これを読んだ多くの人間はおまいの事をどっかの危ない連中と関係した
工作員だ。と「誤解」するぞ。気をつけな。

>>66
IAEAの保証措置の下以外で入手出来る根拠は？

>>65
じゃぁフミちゃんは盲目的に信じているのではなく、全て検証した。という根拠が明確に
示せてるんだぁ・・・すごいねぇ・・・で、どの部分が根拠？

日本ってウラン掘れないの？

根拠もない話で人が説得できるとはワロタ

>>67
上に出してんじゃん。こういう人達がこういってますよ。って・・・なんだぁ
それ以上の根拠持ってんならはじめっから言ってよ〜・・・でソースは？

>>71
核武装が原子力協定の改編なしでは不可能であることは反対派から
何度も指摘されてることで反論できないのが賛成派。
技術的問題と政治的な問題はまったく別物だろ馬鹿なのか？

早くぅ〜、根拠とソース出してよ〜、ちみ達まだたった一つのリンクも出して無いじゃん。
あんまりもったいぶんないでさぁ〜〜ふみのい・じ・わ・る

>>43のサイトを読んでも、具体的に何がどうであるということは書いていない。
元ネタとしてはこっちのほうが適当だろう。

軽水炉使用済み燃料からプルトニウム原爆ができるか　2．
http://web.mac.com/masaqua/iWeb/NotesOnNWP/Pu2.html

そして同じサイトに有る記述を引用すると。

＞技術上問題になる点は、いずれ別ページで詳論するつもりだが、プルトニウム240
＞の自発的核分裂による中性子によって、爆縮後の最適なタイミング以前に核分裂
＞連鎖反応が始まって、未熟爆発を起こしてしまうことである。自発核分裂中性子が、
＞アラモゴードで最初に核実験したときのTrinity（プルトニウム240の含有量は未発
＞表だが、数％といわれる）の何倍であるかによって、爆発力が最大の20キロトンよ
＞りどれだけ落ちるかの確率を、Mark が計算で与えている。最悪のケースでも数百
＞トンの未熟爆発となる。原子炉級でプルトニウム240の含有量が20％だとして、５キ
＞ロトン以上の原爆（広島原爆の半分程度の威力）となる確率が50％以上、20キロト
＞ンという長崎並みになるのが28％と、結論から読み取れる。最近は爆縮の技術（爆
＞薬、その配置の設計など）が進歩しているので、確率はさらに上がり、５キロトン以
＞上となる確率は、74％以上となる。

>>2に出てるね。
盲なの？

核関連技術の守秘義務によって明確なデータを出せないために迂遠な表現を使って
いるが、計算ではそうなる。しかしその計算を無視して原子炉級プルトニウムでは核
爆弾が作れないという論拠にはならない、というのが趣旨となる。

62年に実験に成功し云々と繰り返す割にはどの実験だったのかの説明が無い訳だが、
おそらくは12月のTendracを指すのだろう。商業原子炉からの核爆弾製造を禁止する
国内法に基づき、イギリスから提供された原子炉級プルトニウムを用いた実験の結果
は、あくまで「20キロトン以下」であって、20キロトンの爆発威力を達成したわけでも原
子炉級で兵器級と同様の核爆弾を作れることを実証したわけでもない。

設定出力が発揮される可能性が28パーセントなんていう核弾頭で戦略核兵器体系を
構築する意味があるのか？　つか、商業用の原子炉級だからと管理をおそろかにした
りしないようにしましょうってものだろ、実験から15年も経って公表した理由は。

>>73
>日本　核兵器　開発　とか　日本　核兵器　製造　とかで検索すればずらっと
出てくるよ。

サイトの引用まだ―？

高速増殖炉で97.6％のPu239が〜は反原発派から出た工学的にデータを試算しただけの実際の運転からでは無い
根拠のない数値でデータが機密なのでネットなどに公表されません。
『もんじゅ』の場合濃縮度は、とPuに濃縮度などと間違った用語を使ってる時点で原子炉物理に詳しくない人が書い
た信頼性に欠けるものだと言える。

せいぜいネットで公開されてるデータはこの程度。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04090101/03.gif

＞核武装が原子力協定の改編なしでは不可能であることは反対派から
＞何度も指摘されてることで反論できないのが賛成派。
＞技術的問題と政治的な問題はまったく別物だろ馬鹿なのか？

なんのこっちゃ？こいつ「ふみ」じゃなくっておばかキャラの方だな？

核武装が原子力協定の改編なしでも可能であることは賛成派から
何度も指摘されてることで反論できないのが反対派。

と返しておこう「指摘」など双方が常にしている事「指摘」だけでは別に
なんの説得力もなく。「反論できない」は誰にでも分かる嘘。だって
ネット覗けばその反論がた〜っぷりあるもんねぇ。なんでこんな事言っちゃったのかねぇ。
最後の一行は何のつもりの発言か全くいみふ。

>>79
まもとな反論をみたことがないが詳しく

>>78
へ〜そりゃぁどうも・・・お詳しいんですねぇ。それならそのネットの中の
教授やら技術者やらジャーナリストやらを鼻で笑う位の人間だと皆に納得させないとねぇ。
残念ながら俺にはお馬鹿キャラがあせって必死に取り繕ってるようにしか見えないんだよ、
どうしても。
リンク貼って、「この程度」って言うだけなら小学生でもできるからね。
何なら物まねして見せようか？

>>81
高校生レベルの物理学ですね。
お馬鹿さんなんですね。

>>81
濃縮できないプルトニウムに濃縮って表現を使う教授やら技術者がいるなら
理解してないんでしょうな。
低学歴で教授＝どの分野でも博学と思ってるのでしょうか？

軽水炉使用済み燃料からプルトニウム原爆ができるか　2．
　ー 米 政 府 の 公 式 発 表 ー
　原子炉級プルトニウムを使って米国が実際の核実験を行ったことは、さまざまな文献で言及されており、その信憑性が高いと、前回書いたが、その公式発表ペーパーを入手した。

Additional Information Concerning Underground Nuclear Weapon Test of Reactor-Grade Plutonium
（U.S. Department of Energy, Office of the Press Secretary, Washington, DC 20585）

で、ネット上に公開されている。以下である。 公開の日付は文書にはないが、 引用文献をみると、June 27, 1994であるようだ。
http://www.osti.gov/opennet/document/press/pc29.html
以下に日本訳を示す。

『原子炉級プルトニウムの地下核兵器実験についての追加情報』アメリカエネルギー省・報道官室（June 27, 1994)

　エネルギー省は、原子級プルトニウムを核爆発物に用いて、1962年にネヴァダ試験場で行われた地下核実験について、追加的情報を公開する。

【主要点】
・兵器級プルトニウムの代わりに、原子炉級プルトニウムを核爆発物として用いた核実験は､1962年に成功裡に行われた。
・爆発出力は20キロトンを下回った。

長いから以下略

成功したのに現実には実戦配備されてないことには触れないのか？
信頼性がないからじゃないのか？

日本の核開発能力は？　技術あれど実証は困難　地下実験ムリ　　産経新聞
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/602.html
＜コメント＞
　相変わらず矛盾だらけのことを開陳してますね。イケイケのヤスクニ参詣新聞が、自国の核戦力を過小に見積もるというお笑いです。
　問題は、現有のプルトニウムの再精製（純度を上げる）と、爆縮技術と、実験の用不要なんですが。。。
　プルトニウムの純度はＩＡＥＡのご指導に合わせて、わざわざ純度を落としているのであり、そんな面倒なことしなければ高純度なものが得られるのです。
　爆縮技術は、半世紀前にはなかったコンピュウターというものがありますので、ごく簡単であります。数年前に、公開されている情報をもとに原爆を作れるか？という懸賞が亜米利加で行われ、物理系の学生がインターネット情報だけで作ってしまったケースが多数ありました。
　あとは実験場ですが、イスラエルが”実験なし”で多数の核保有をしているということを主張しながら、日本は必要だというような主張は、国粋主義新聞としては如何なものか？
　東洋のサルはユダヤ人より劣った人間なのだろうか？（苦笑)

　てな話はおいといて、ヤスクニ参詣の記者はイオージマやべヨネーズ列岩はおろか、尖閣列島の存在をころっと忘れているらしい。
　こういう問題になると途端に尖閣列島を記憶喪失するなんて、面白い新聞である。

参考　
日本に核兵器開発能力は本当にありますか。
http://okwave.jp/qa/q511881.html

>>86
イスラエルが仏と共同実験したことは知られている。
また南アに技術提供を行い見返りに核資源確保と共同実験をしたことも。

日本の核兵器製造能力 | 晴耕雨読
http://www.google.co.jp/#hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E8%A3%BD%E9%80%A0%E8%83%BD%E5%8A%9B&revid=875257289&sa=X&ei=dIasT_H2Aa-imQWNydXDBA&ved=0CBsQ1QIoATgK&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=ac1f06aadb9a2d10&biw=1159&bih=755

＞そいつ「ふみ」だぞ、そのすかした文面で分かるだろｗｗｗ

説明もできない自分を理解してくれないのはみんな「ふみ」だ、そうに決まっている！
…哀れな奴だなｗ

＞えっあの、『現在の日本の日本の防衛戦略は無謬、完璧だ。』『中凶の脅威など
＞一切存在しない』と宣言したっていう有名な・・・

そして自分で説明できない無能を取り繕うために捏造まで始める、と。
ではいつふみが「日本の防衛戦略は無謬」と言ったのか、そして「中共の脅威は一切
存在しない」と言ったのか、レス番つけて引用してくれ。
捏造大好きで自己紹介にしかならないペテン師を連呼するバカにできるものなら。

＞一行めで検索したっていう事実を述べてるよね。そしてその中で「可能」と言っているよ（２行目）

ふみも以前に「原子炉級で核爆弾を作ることはできる」とレスしているんだが？ イギリ
スがやってたろ、と。だがそんな信頼性の低い材料で量産するのでは数で埋め合わせ
るしかなく、安くもならない投射手段の増加を勘案すれば費用対効果が悪いから、核武
装するなら覚悟を決めてとっとと軍用炉で作れといっている。

アメリカが保有する兵器級プルトニウムの総量は47トン、ロシアで95トン、弾頭数で400
発程度のイギリスや中国で5トンくらいなんじゃないかと言われている。

＞日本　核兵器　開発　とか　日本　核兵器　製造　とかで検索すればずらっと
＞出てくるよ。それぞれ微妙の異なってるが、共通するのは「比較的短期間で製造可能」
＞という事だね。後は２ヶ月なのか３年なのかという違い。

もんじゅが1年稼働して62キロ、それをRETFで再処理して、やっと材料が揃う。数ヶ月と
か1年なんてのは、もんじゅが稼働していない現実においては意味を持たない。

検索結果韓国:日本、5000発の核弾頭製造能力を保有
http-://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1303949636322Staff

あれ？今度は名前出してる・・・
なんだ、今度は今の防衛戦略では不安派になったの？中凶の脅威も感じちゃったんだ・・・
それなら話になるだろうね・・・で、ふみ先生は、中凶の脅威をどんな物と考え、
祖国の安全保障戦略をどのようにしたら良いとお考えなんでしょう。
ぜひご高説を拝聴したい。

>>84
その官僚作文の読み方にはこういう解説もあるね。

＞明らかな国家安全上の理由から、試験された原子炉級プルトニウム爆弾の正確な
＞同位元素構成は公表されていませんが、1977年に公表されたところでは、原子炉級
＞プルトニウムを用いた原爆がネバダ州地下実験場で実験に成功しました。威力につ
＞いて公表されたのは、長崎または広島原爆の約20キロトンより小さかったということ
＞です。
＞ここで「成功した」というのは、核爆発が達成されたということを指すのでしょう。
https://sites.google.com/site/sugimotweb123new/zakki-chou-01/7-purutoniumu-yunu-ben/di11zhang-korekaradousuru

＞・爆発出力は20キロトンを下回った。

つまりこういうことなんだろ？

＞20キロトンという長崎並みになるのが28％と、結論から読み取れる。

そうだな……まずそこが一番大切だろう

誰も日本に核開発技術が無いとは思って無いのになんで必死なんだろ？
論点ずらしに必死で原子力協定に反論できると言ったきり反論できないｗ

＞あれ？今度は名前出してる・・・
＞なんだ、今度は今の防衛戦略では不安派になったの？中凶の脅威も感じちゃったんだ・・・

誰を相手に戦ってるんだよ、このキチガイは。

＞ぜひご高説を拝聴したい。

何いってんだよ、捏造しかできないくせにｗ

とっとと「日本の防衛戦略は無謬」と言ったのか、そして「中共の脅威は一切存在しない」と
言ったのか、レス番つけて引用してくれ。

できないなら消えろ。お前はヒヨコ戦艦と同じただのレス乞食だからな。

【国際】 クラッパー米国家情報長官「イランは核兵器製造能力持っている
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328029734/

北どころかイランまで持ってんだよ日本ができないはずが無い（この理屈に方が
一般によっぽど説得力がある）という意味で

原発運用してる国で核兵器製造能力持ってない国ってどこよ？

>>96
あんたは脅威を「まず証明したら？」と言った。当然俺は「この人は中凶の軍事的脅威
を全く、或いはほとんど感じていないんだな、と考えた。それで間違いなのか？
間違いなら謝罪する事もやぶさかではないぞ。

>>98
『宇宙のなん人が製造能力を持っていても、日本人だけは無理』と言いたいんだろうねぇｗｗｗ

>>79
なんだまだかよ〜お前は北朝鮮の無慈悲な攻撃と一緒で口だけか？
早く原子力協定の改編しなくても核武装できる方法教えてくれよ。

>>85
常識的に考えて、もっと簡単に効率よく作れるから。
コストの問題。

>>99
ふみ ◆Y.QUKJBduY sage New! 2012/05/09(水) 17:58:27.97 ID:???
＞そうすると日本はどのような方策で中凶の軍事的脅威から身を守ったらいいとお考えでつか？

現状の防衛政策で事足りると思うけど、そうでないというなら、そうでないという根拠を
説明する必要はあるんじゃないかな。

とりあえず「中共の軍事的脅威」の説明でもしてみたら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑

769 名無し三等兵 sage New! 2012/05/09(水) 18:14:25.23 ID:???

かっかっか・・・面白れ〜、現在の防衛政策で事足りる等とのたまってる時点でまともじゃない事は、

誰でも分かるね。「中凶の軍事的脅威も無いってか？」メ〜ン、画面がまっ赤に見えて来たぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑

906 名無し三等兵 SAGE New! 2012/05/10(木) 15:41:43.52 ID:???
特に「ふみ」の日本防衛戦略論なんか傑作だよね。現在の政策で問題ない、とか
中凶の脅威があるなら証明してみろ。とか・・・斬新だ。
　　　　　　　　　　　　　　　↑↑

中国の軍事的脅威をどう判断するのかについての説明がなければ、対抗手段としての
核武装の妥当性の評価はできない。それをお前は発言を捏造して脅威の有無に問題を
すり替えている。

>>100
草生やしてる暇があるなら早く可能な根拠をだせよ。

>>101　
>>16のリンク読んでみぃ、そしてなぜ改変しない、にこだわっている？
脱退するという手も改変するという手もあるじゃないか。

>>102
常識的ってどんな常識なのかな。
根拠を述べてから常識とか言えよな。

＞北どころかイランまで持ってんだよ日本ができないはずが無い（この理屈に方が
＞一般によっぽど説得力がある）という意味で

北じゃ子供を売ってるしイランじゃレイプされた方が死刑になる。
ソニーもパナソニックも光回線もある日本で児童ポルノを量産できない訳が無い！

>>97にはこんな話も説得力があるように見えるんだろうなｗ

>>88
インドに民間の日本人が行って、鉱山開発の探査、採掘技術や機材提供と、
原発用燃料生成技術と原子炉技術の技術強力を引きかえに
実験場の場所を借りて自前で設計した爆弾をインド軍に委託して、
爆発試験させてもらうってのもインド次第で可能なんだねぇ。

>>103
ほう・・・成るほど・・・それであんたはその『中国の軍事的脅威をどう判断するのか』
ってぇのをどう考えてるんだ？まさか『いっいや・・・そっそれは言えません』
って話じゃないだろう？

確かにぃｗまずそこが大事だよねふみが自分で言ってるもんね

今度は中凶の脅威と日本の防衛戦略だけは絶対言わないふみって命名されちゃかなわんやろなぁ。

>>105
世界のNPT加盟国及び原子力提供国グループはIAEAの保証措置を受けない国には
核物質の輸出をしてくれませんが燃料はどこから？
簡単に改編できるくらいならあそこまで完璧に核武装の可能性を潰さないよね。
改編できるって言うだけなら馬鹿でも言えるよ。

>>107
俺、その人じゃないけど。
それ、言い負かしたつもりが、墓穴掘ってるよ。
自分で技術的にはできるって書いてちゃってるじゃない。
バレると逮捕されるだけで。

反核さま。これは恥ずかしい。

それはもしかして命にかかわる事なのかもよ。

＞ほう・・・成るほど・・・それであんたはその『中国の軍事的脅威をどう判断するのか』
＞ってぇのをどう考えてるんだ？

おいおい。

＞あんたは脅威を「まず証明したら？」と言った。

この捏造の件はどうなってんだ？

＞確かにぃｗまずそこが大事だよねふみが自分で言ってるもんね

二回に分けて発言する前に、自分が言い出した謝罪がどうたらってのはどうなってんだよ。
捏造したのかしてないのか、どっちなんだ。「中国の脅威が無い」とふみが発言したという
引用はいつになったらやるんだよ。

>>112　まず、読んだら、と言ったものを読んだのか？

>>108
核資源を米国との原子力協定に頼ってるインドが協力ですか？
協定結ぶ前なら僅かな可能性はあったかっもな？
自国の経済犠牲にしてまで協力してくれると思う根拠は？

>>113　ほんとだ・・・天につばするってやつね。

>>113

>>112

ﾀｲｰﾎにあたる制裁が問題なんだろ？

>>115
おいおい脅威を感じてなければ何も捏造してないだろｗｗｗなんだぁ結局
「中国の脅威は無い」じゃないか・・・メ〜ン話になんねぇな。

>>116
お前は何時の資料だして威張ってるの？
＞物理法則や、経済原則や、現実の歴史地理を踏まえた上で、現実の世界を舞台に議論しましょう。

ここまで逃げ回るとこみると、中国の脅威は無い。なんでしょうな。

>>119
このカキコで制裁があるから不可能って言いたいのはわかったが、
それを技術的には可能って言ってる相手への反論として勝ち誇る意味が
わからんね。

>>121
あっそ、あんたはそうなのね、それでいいんじゃない？別にあんたを説得しようと
思わないから、だれもこの人に説得される事もないだろうしね。俺今ちょっと忙しいもんで。

パキスタンが可搬式核弾頭付き短射程ミサイルの発射実験に成功。射程２９０km
http://news.sohu.com/20120511/n342943396.shtml

反核くん達の論理なら、これで核拡散を許さないアメリカとEUの
対パキスタン経済制裁が始まるんだよね。

>>122　いやっ「ふみ」は決して逃げたりしない。

＞今度は中凶の脅威と日本の防衛戦略だけは絶対言わないふみって命名されちゃかなわんやろなぁ。

防衛白書にあるように日米安保を基軸とする国防方針で間に合うだろうと言ってるわけだが？

それじゃダメなんだ！ 安保なんて役立たずだ！ 核の傘なんてまやかしだ！ というのであれ
ば、何がどうだからこうしろというのはそっちの領分の話であって、お前が何を考えているのか
を説明もしていないのに他人がわかるわけがない。

だからお前が認識する（防衛白書の記述とは異なる）中国の脅威とは何なのかを説明しろとい
っているわけだが。

＞おいおい脅威を感じてなければ何も捏造してないだろｗｗｗ

…なら西方重視の配置も沖縄へのF-15の配備も、お前にとっては脅威への対処ではないとい
うわけか。現実と無縁な勝利宣言に固執するだけの捏造とは話にならないな。

>>117
え？何を言ってるんですか？w

採掘技術を提供する民間人と原発用燃料生成技術を提供する民間人、
原子炉を（ry、爆弾を（ry

全部、別の全く関係が無い人たちですよ？w
もちろんw

>>123
技術的に不可能って言ってる奴がいないのに技術的には可能しか言わないのはなぜだい？
可能って前提も核資源が確保ができなければ不可能だよ。

>>125　たっ・・・大変な事になりますね。世界の終わりですね。

>>128
お前こそ何を言ってるんですか？
原子力に関わる法をまったく知らないアホですか？

>>129　そこは・・・それ・・・三人寄れば『もんじゅ』の知恵って言葉もございまして・・・

せんせい！>>129くんが意味不明なことを言っています！

>>131
え？インドの法律が登場？貼ってくれるの？
今回は何日待てばいい？

何で反核アカって外国語も読めないのに、
英語や中国語の資料、ニュースまで持ってきて説明してくれる相手に、
相手をバカ、アホ言って自分を高みに置こうとするんだろう。

しかも置いても読めないっぽいのが痛い。
英語や中国語が読めるから頭が良いわけではないんだけど、
頭が良いんだったら英語や中国語くらい勉強してください。

原子力関連の事業を民間人なら勝手に何でもできるって小学生までだぞ。

>>136
小学校で今のインドが治外法権って習ったことは無い。
小学校から出直せ。

>>127　
なんだ？そのまだるっこしい言い方は、「俺は中国の脅威は非常に大きいと思う。
多くの核ミサイルで日本を狙っている。諜報機関も活動してるようだ」とか何とか
はっきり言わねぇからぐだぐだ逃げ回ってると判断されるんだよ。
そんな事ではスパイかなんかと『勘違い』されるぞ。

テンプレ。議論したい場合はアンカーを付けましょう。

ブツブツ独り言を言っている人
(p)(p)http://okwave.jp/qa/q4486686.html
>電車の中など、公共の場でブツブツと独り言を言ったり笑ったり
>意味不明な行動をとっている人をたまに見かけます。
質問者が選んだベストアンサー
>病名は分かりませんが、統合失調症などの精神病です。


常にブツブツ独り言を言ってる人は何か病気の可能性ありますか？
(p)(p)http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141989341
ベストアンサーに選ばれた回答
一例ですが離れ小島で一人で過ごすとしたら必ずその人は独り言で精神の変調を制御するでしょう。
ですので思っている事を言葉に出して閉鎖された気持ちを発散しているのだと思います

弟がブツブツ独り言言ってるんですが…病気ですか？
(p)(p)http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6231401.html
回答1
弟さんの様子をもっとよく観察したほうがよいです。病気の可能性もあるからです。
回答2
うーんそこまで深刻だと専門家カウンセリングとか行った方がいいですね

>>134
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。

>>140
それ、その民間人が日本政府の管理下にある場合だよね。
しかも日本政府が決めたもの。

自分で貼ってて頭悪いと思わない？

>>138 勘違いじゃないよ、そいつはスパイ。有名だよ。

>>140
イタタタタタ・・・・

自国の経済を犠牲にしてまでアメリカとフランスの圧力で
インドに原発技術を無償供与したのが日本だよね。

＞…なら西方重視の配置も沖縄へのF-15の配備も、お前にとっては脅威への対処ではないというわけか。

それが脅威に対処しているといえるかどうか、それは脅威の大きさにかかわってくる
事です。だから貴方が脅威をどう考えているか、聞いているのでしょう……
機関銃にゴム鉄砲で対抗しても脅威に対処したとはいえない。

>>141
認められたもの以外が関われるのか？
場所のいかんを問わずとも明記されてるな。
まず他国が日本政府が認めてないから適応されないと取る可能性があるのかね小学生じゃあるまいし。
日本の核拡散に協力してインドが制裁を受ける可能性を考察しないわけがないだろ。
自分で頭悪いと思わない？

>>146
関われない根拠を出せ。

>>145　>>142の言う通り、ふみ　は相手にしてもしょうがないよ。

>>146
おまえは、世界中の研究者、民間人が日本政府の管理の元で活動してると思ってる池沼か？

>>147
馬鹿は原子力基本法を読んでから出直せｗ

>>149
核武装するための話が反論できなくてそんなところまで行くとはよっぽど馬鹿なんだなお前ｗ

>>150
中国や北朝鮮育ちは大変だな。
世界のどこに行っても政府の管理下で。

核技術が政府に無許可で移転できると思ってる馬鹿が多いこと。

>>151
何、インドやパキスタンとかが法律と国際ルールを守って核武装したと
思ってるの？

どこのアカ本に書いてあるのかなぁ。

>>138
＞なんだ？そのまだるっこしい言い方は、

発言を捏造するのは直截であると？ｗ
で、いつ「中共の脅威がない」というふみの発言を引用してくれるんだ？

＞そんな事ではスパイかなんかと『勘違い』されるぞ。

おいおい、防衛白書に書いてあることがわからないなんて、それこそ年季の浅い
工作員か底抜けのバカくらいなものだろう。あとついでに質問なんだが。

＞「俺は中国の脅威は非常に大きいと思う。
＞多くの核ミサイルで日本を狙っている。諜報機関も活動してるようだ」

これはキミの見立て？ 非常に大きいというアバウトな言い方では具体性に欠ける
し、多くの核ミサイル、では何発なのかもわからない。諜報機関もどこが手綱を握
っているどんな組織が何を目的にしているのかでも対処が変わる。もしこれだけ
しか言えないというのであれば、中国を過大評価することによる利敵が生じるだろう。
なにせ軍事の基本は自己の能力を大きく評価させることでの抑止にあるのだから。

そんなことでは工作員と「勘違い」されるかもね。

アカが反論できなくなると独り言で捨て台詞を吐くのを見るのが楽しい

>>154
やっと制裁を解除されたインドが核武装が目的の日本に協力し、また原子力供給国グループの制裁の
対象にされてメリットがあんのか？
お前米印原子力協定はインドの核開発に縛りをかけるって反対が多かったことも知らん情弱？

＞それが脅威に対処しているといえるかどうか、それは脅威の大きさにかかわってくる
＞事です。だから貴方が脅威をどう考えているか、聞いているのでしょう……

「現状、防衛白書に書いてあることで間に合うと思うよ」への反論にはならないね。
「それじゃダメだ」「中国はもっと脅威だ」というのであれば、何がどう違うと言わないと。

なのに。

＞機関銃にゴム鉄砲で対抗しても脅威に対処したとはいえない。

この程度の言い草しかないわけ？ 意味不明な比喩では他人に伝わらない。海の向こう
で機関銃が何万丁積み上がろうと、日本には関係ないんだし。

>>157
自前で自国のエネルギーの採掘から生成、その他まで
全部できるようになることがメリット。

しかもアメリカもEUもアメリカの同盟かそれに準じる関係の国の
核関連実験には何も言わない実績がある。

せんせーい、インドとパキスタンの核関連実験への制裁はいつですかー？
アカちゃんが、必ず許さないって断言してたのに全然始まりません。

アメリカが核関連には厳しいとか言ってたアカは嘘つきです。

代弁します

>>160,161
その件に関して嘘つきなのは事実です
認めます

>>159
インドが困ってたのは自国にある核資源が少ないから。
協力する分野ではIAEAの査察も受け入れることが条件で協定は結ばれた。
当然のことだが違反するような行為があれば協定は停止される。

>>163
つまり先に採掘、燃料生成技術を提供してやればいいわけだ。
平和協定やらで。

原発の方はもう始まってるけど。

ふみ「日本が核武装したら壊滅的な経済制裁をされるぞ！北朝鮮になるぞ！日米同盟破棄だ！」

俺「数日前インドとパキスタンが長距離弾道ミサイルの発射実験を行ったけどこれは制裁しないの？」

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ、_ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ 。 ）三（ ゜ ）∪＼；　　　
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　うるせぇネトウヨ！核太郎！愛国者！
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　 　ふみ

このふみってほんとおもろいよね。

そんで？あんたはその『非常に大きいわけではない』とういう中国の脅威を
具体的にどんなもんと思ってるの？えぇ？逃げのおふみさん。

↑>>158ね

>>164
馬鹿じゃねーの。
資源が足りないのに先に採掘とかｗ
インドの人口が多いのは知ってるだろうに。
掘ったら充分な料確保できるなら他国にたよらねーよ。

ふみはもうレイムダックだね・・・

>>168
こんなのまで意味説明しないとダメなの？面倒くさい。

毎年1000トンの核燃料を輸入していた日本から燃料生成技術を提供って笑うところ？
低品質のウランなら日本にもあるが輸入より経費がかかって使い物にならないから破棄
されたんだよ。
未だに残土の処理も出来まいままだぞ間抜け。

弾頭なんて完成品アメから買っちゃったらいいじゃん。その方がもはや核武装の
近道だよ、っていうよりアメはもはや完全に日本封じ込めから中国封じ込めに移行
しちゃったんだから、日本の核武装ももはや既定路線だな。

>>171
なんかアホ過ぎて反論する気も無くなってきた。
気が向いたらレスするよ。

　　　　　　　　,.．--‐- ､,,
　　　　　　 ∠＿＿＿＿ヾ､
　　　　　 /＿＿＿＿●＿|
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎i;.　　|　ネ、ネット検索で核の真実を知った俺たち愛国部隊は
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ）　|　売国マスゴミや売国政党の陰謀を知って自室にこもった
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） ＜ 　しかし自室で寝てるだけの俺たちじゃない
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　 　|　無知蒙昧な反核どもに真実の啓蒙すら辞さない真の愛国者
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　 |　たるんだ身体に鞭打って巨大な悪を粉砕する俺達、核厨野郎Aチーム！
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ

またブツブツ言い出した

しかし見事に自己紹介と化しているな。

現行の日米安保を基軸とした安全保障政策に問題があるのか？
　↓
中国の脅威が無いとかおかしい。

では中国の脅威をどう認識しているのかを説明しては？
　↓
具体的に説明できないふみは逃げている。

「脅威がない」と発言を捏造されたんだが？
　↓
ふみはレイムダックだ。


ところん逃げて身動き取れないのはどっちなんだよと。

99 名無し三等兵 sage New! 2012/05/11(金) 12:45:52.33 ID:???
>>96
あんたは脅威を「まず証明したら？」と言った。当然俺は「この人は中凶の軍事的脅威
を全く、或いはほとんど感じていないんだな、と考えた。それで間違いなのか？
間違いなら謝罪する事もやぶさかではないぞ。


やぶさかじゃないんだろ？
捏造したのかしてないのか、してないなら引用はどうなったのか、早くしろ。

>>173
面倒くさいとか反論する気もないとか言ってるけど
単に答えられないだけだろｗ
お前いまだにソース元のサイトとやらも提示できてないしなｗ

インドの核実験で経済制裁した主な国
日本・米国・豪州・ドイツ・デンマーク・スウェーデン
原子力供給国グループ（現在46カ国）による経済制裁。
カナダ・ニュージーランド・イギリスは駐インド高等弁務官を召喚。
152カ国から抗議と非難声明、安保理決議1172・主要8カ国（G8）外相による共同声明。

原子力供給国グループによる輸出禁止で電力不足は深刻な問題となっていた。
電力不足解消のためには、原子力発電への移行が重要であり、そのためには
技術と燃料の確保、つまり国際的な貿易制裁を解除が必要とされた。

インドの対米関係も考慮せず根拠も出さす妄想だけで、アホ過ぎて反論する気も無くなってきた（キリッ

現行の日米安保を基軸とした安全保障政策に問題があるのか？
↓
日米安保に核の報復についての記述が無いから問題だ
↓
日米安保には無いが2007年の安全保障協議委員会共同発表に核を含むとある。
↓
アメリカの同盟国全てが批准・署名した国際条約じゃないと担保取れないじゃん
↓
そんなことをしたらアメリカの軍事負担が増えるだけでメリットが無い。撃つとも撃たないとも言わないのが戦略だ
↓
要するに条約が無くてもアメリカを無条件で信じろってことじゃないのそれ
↓
・・・うるさい！中国の軍事的脅威をまずは説明しろ！
↓
核の脅威にはアメリカの核の傘を信じろと言いつつ中国の軍事的脅威を説明しろってのは矛盾してるよね
↓
日米安保を機軸とした国防方針で十分だと言ってるだろうが！
↓
だから日米安保にアメリカが核で日本を守るとか報復するとか書いてるの？
↓
ぐぬぬ・・・
↓
だから核武装の話をしてるんでしょ。通常戦力の話じゃないから。



ふみの言ってることはどう考えてもおかしい

くっくっくっく・・・お馬鹿キャラだからね、ふみは。

>>179
日米安保にアメリカが核で報復しないと書いてあるの？
核武装すればアメリカは必要なくなり必ず抑止できる保証は？
核保有までの色んな問題を解決する手段は？

書いてないことはしないものとして考えるのが常識だろう。

日本が当然報復するものだと思っていても
アメリカが書いてないのに何言ってるのと言えばアウト。
だって書いてないんだから。

>>182
>書いてないことはしないもの
核報復しないとも書かれてないんだからお前の言い分だと核報復は実行されるとも取れるよね

>>182
だから安全保障の閣僚級の会議で核を含むと公式文書に明記され共同発表もされたんだよね。
言ってない書いてないは通用しませんね。
閣僚会議はお子ちゃまやオハハンの雑談じゃなんですよ。

>>183
何その屁理屈

>>184
それでは弱いね。アメリカの同盟国全てが
批准・署名した国際条約を締結するなら信用してもいい。

アメリカに裏切らせないためには
同盟国が離反するリスクを
アメリカが負わなければならない。

そもそもふみは核の傘がそういう実効性の薄いものであることを
理解していながら信じろと言ってたわけだしね。

>>185
なぜ日米間の取り決めでアメリカの同盟国全てが批准・署名した国際条約になるのかね？
アメリカ以外の国と日本は同盟を結んでないのに。
実効性が薄いと言う根拠を先に教えてくれる？
お前の常識とかいつも根拠がないんだよ。

>>185
ただ信用できないでは感想文と変らず。
そう思う根拠を出さずふみは理解できないでは話にもならん。
反論するなら米政府の公的文書や先にそう思う根拠を示せ。

>>185
>>181の内容をそのまま返しただけなんだが
つまり>>181はただの屁理屈ってことか

>>186
＞なぜ日米間の取り決めでアメリカの同盟国全てが批准・署名した国際条約になるのかね？
＞アメリカ以外の国と日本は同盟を結んでないのに。

自分で問題点が分かってるやん



実効性が薄いと思う根拠ねぇ
核の傘はアメリカが作った概念であって世界共通の解釈が存在しないこと、
国際条約で無い以上破っても別に罰則が無いこと、つまり担保が無いことかな。
数十カ国で締結した条約があれば同盟離反を盾に出来るが安全保障協議委員会の
共同発表が根拠とか弱すぎる。そんなもの現政権は旧政権とは解釈が違うと
言われれば終わり。

ふみが核の傘を信用しているなら
中国の軍事的脅威を説明しろなんて言うはずがない
最初から分かった上で言ってるんだよこの人は。

>>189
核の傘が国で解釈がちがう根拠は？
同盟国の信頼を失うことが米国の国益を大きく損ないますね。
現政権で始めて言われたことではなく最確認されただけ。

じゃあ2008年以降に交代した日本政府に対して
毎回再確認するのが筋だよねぇ。
なぜ2012年の今2007年の資料を出したのか

>>192
２０１１年６月２１日現政権でも再確認されてますがねｗ
クリントン国務長官
ゲイツ国防長官
松本外務大臣
北澤防衛大臣
そこで屁理屈垂れてる暇があるなら簡単に検索できるんだから調べろや。

なんか一般の「常識人」がいなくなるとアカさん達ずいぶんでかい面してんじゃん＞

あぁ都合の悪いことは完全スルーして会話のできない一般の「常識人」さんこんにちは。

検索ご苦労

再確認されたところでアメリカが「共同発表」を破っても
アメリカは日本以外の同盟国から離反を突きつけられるような
こともないので実効性が薄いことには変わりないけど。

日本に必要なのは報復核が実行されるだけの担保。
それが国際条約であって2国間条約ですらない
「共同発表」を信用するわけにはいかないということ。

まぁ日本政府もアメリカ政府も核の傘に実効性なんて求めて無くて
撃つかも撃たないかもってコスパのいい幻想の核で再確認と
分かっててやってるんだろう。

お前らはそれを信用してるから核がいらなくて
俺はそれを信用してないから核が必要というだけの話だ。
こう言うと目的化がどうの言う人が出てくるだろうが

お前は相当なお人好しだから他の同盟国から信頼を失わないと思えるんだろうな。
日本が核攻撃を受けて死活的問題なのに米国は何もしませんでしたで他の同盟国が
「アメリカさんこれからもよろしくね」って言うんだから。
普通は自国が攻撃された時は大丈夫なのか心配するものだが。

日本「くっ、アメリカめ裏切りやがって・・・しかし同盟国が黙っているかな・・・？ｸﾞﾌｯ」

アメリカ「日本みたいになりたくなかったら石油よこせ市場開放しろいいな」

同盟国「いやでもさすがにそれは・・・」

アメリカ「日本の金融資産を没収したので代わりにお前らに一部やるよ。」

同盟国「へへーっ！」

東日本大震災で米軍は日本から速攻逃げて
台湾の200億どころか世界の大国に見合わない
はした金しか出さないような国を信頼しろとかそら無理だわ

>>198
反論に困ると必ず現れるな。

>>199
海外から救援物資を搭載し第七艦隊を呼び戻し展開するだけで大金だと思いますよ。
助けて貰って感謝もできない沖縄タイムスの方ですか？

>>199

震災の規模が大きすぎて自衛隊による救援が間に合わなかった地域は、
その多くがアメリカ軍によって救援された事実は無視ですか？

>>112
原発をやめれば、ウランを禁輸されても困らない。
原発は、危険で、コスト高で、将来性もなく、テロ・戦争等の安全保障上の弱点でもあり、
これ以上継続する意味がない。この期にやめるべき。

そして、核兵器用のウランについては、人形峠をコスト度外視で掘り尽くすか、
海水からコスト度外視で抽出する。

ふみにはスルースキルで対応しようよ。
議論の質が下がるし、雰囲気も悪くなる。

>>203

核兵器よりも原発の方が安全だろJK

>>203
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。

専門家を集めて核武装出来ないようにされてる協定はお前が考えるほど簡単な抜け道がありません。

>>201>>202
まぁ被災者じゃない人には理解できないかも知れないが
テレビでの報道と現地では全然違うからね。
ちなみに俺は家をやられた被災者。

テレビでは米軍が助けに来ただの同盟の真価だの
偏向報道してたけど被災地に米軍の姿なんてなかったから。
離島に救助に行ったことが大々的に報道されてたけど
電気も電話も普通状態で文字通り孤島だったのに
校庭にカメラマンが配置されてヘリから颯爽と降りてくる様を
一部始終映してイケメン隊員が日本人を助けにきたんだ
なんて言ってるのを見て被災地ではありえないと失笑してた。

もしかして首都圏とかでは本気で米軍が助けてくれたと思ってるのか・・・？
冗談だろ・・・

>>207

>>202をちゃんと読んだか？
俺は「自衛隊による救援が間に合わなかった地域」と書いてる。
自衛隊でもたどり着けなかった場所へどうやってカメラのクルーが待機するんだ？
可能なのは、同じく被災し孤立したカメラマンしかありえんだろ。

>>207
被災地すべてを米軍にカバーしろとでも？
自衛隊と協議して自衛隊主導で米軍は支援してくれてたんだがな。
文句言うところが違うじゃないの？

>>206
「この協定により規律される」の文言を省いたらだめだよ。

また、核武装するのであれば、当然のことながら、NPTは脱退。
NPTに入ったままコッソリ核武装というのはあり得ない。
それこそ条約破りになってしまう。

そして、NPTを脱退するのであれば、機関（IAEA）の保障措置も関係ない。
その後、自国で掘ったウランを、どうしようが、自国の勝手。

もちろん、いろいろ文句を言い、意地悪を仕掛けてくる国は多いだろうが。

NPTを脱退できないようにする人質が、軽水炉の電力。
これに見切りをつけてしまえば、別にウランを禁輸されても困らない。

>>210

北朝鮮やイランはNPTから抜けているが、
思いっきり経済制裁喰らってるよな。

>>212訂正

イランは除外、書いた後に消し忘れた。

>>208
孤立した地域で撮影してたカメラマンは
何故か不思議なことに島にはいないはずの
日本のテレビ局なんだなこれが・・・

>>209
そんなことは言っていない。
被災地をプロパガンダに利用するのは止めて欲しいと
言ってるだけ。被災して無い人にはこの気持ちは分からんよ。
テレビを付ければどこもかしこも米軍が日本を助けた報道ばかりで
被災地はウンザリしてたのさ・・・いやグチだけどね。
俺は米軍は信用しない。お前らが信用するならすればいい。

俺はあれでアメリカ人の考えを少し理解した。
核武装とは関係ないから止めるわ

>>210
また捏造ですか？
協定の第２条に書かれてませんよ。

>>214

それじゃあひとつ質問しよう。
そのカメラマンは、その被災地に何回目の救援物資を届けに着たアメリカ軍を撮影したんだ？

>>212
自分は、原発などさっさと止めてしまえと思ってるので、
ウラン禁輸は大歓迎だ。

とは言え、（普段の素行がいいので）北朝鮮やイランほどではないだろうが、
経済制裁だとか、不買運動だとか、日の丸を焼くだとか、いろいろ意地悪は仕掛けて来るだろうね。

>>217

普段の素行？
かつては親米政権だったキューバがその後にどうなったか調べてみろよ。

>>209
あ・・・れ、仙台空港に強行着陸して重機で掃除してくれたのは自衛隊の指示
だっけ？

>>219

あれはアメリカ軍の判断で行われたものだと思ってたけどねぇ。
なんせ政府の対応が遅いから。

>>219
協議した上で主導してたのは自衛隊で間違いないだろ。

>>215
その原子力協定は、どこの国との協定？
例えば、自分が良く見ているのは、

日豪原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
日仏原子力協定
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf

だが、「この協定により規律される」とか「この協定に基づいて移転された」の文言が、
あちこちに入っている。

それは当然だ。わが国が核武装したときに、カナダから輸入した核燃料を、オーストラリアに返すわけにはいかないし、
オーストラリアから輸入した核燃料を、フランスに返すわけにもいかない。
２国間での協定なのだから。

で、その原子力協定は、どこの国との協定？

米海兵隊の行動はここ軍板に日に１回書き込まれていたと思うが。

>>222
米国主導の協定でわざわざ違うの見るのかお前はw

>>179
エッセンスは、まさにそういうことだよな。分かりやすい要約乙。

それにしても、罵倒語だらけの汚い長文の連続投下は、
本当に見るに堪えない、不愉快なものだ。

仙台空港の件
被災の翌日、仙台空港の滑走路は２ｍの水の底ｗ
政府見解は安全が確保できないのでご遠遼申し上げます。
米軍がやると決断。
自衛隊から米空軍がやると発表があり
米空軍が重機乗せて泥で埋まった滑走路に強行着陸。

でも実際仙台空港で掃除をしたのは沖縄の米海兵隊。
米海兵隊は復興初期は、ずっーと仙台空港にいたんだよな。

離島の報道の件は犬ｈｋなんで言わずもがなｗ

>>225
糞、糞、ウンコ、オナニー、馬鹿とかのオンパレードで本文皆無のときもあったよな。

しかし本気で今の防衛政策のままで良いと思っているのかな？
公明党への配慮と予算制限で妥協しまくりで自衛隊自身は不満なのに…

いい加減ミンス打倒せにゃああかんのかなぁ

>>196
自分もまったくそう思う。

で、1000歩譲って、日本への核攻撃に対して、米国が核で報復してくれたとしても、
それはせいぜい（同害報復）がMAXだろう。それ以上やると、
同盟国のための報復に名を借りた過剰攻撃になってしまうから。

日本に核が20発撃ち込まれれば、報復も20発。30発撃ち込まれれば、報復も30発。

反対派がよく主張する（中国は人口も国土も大きく、人権もあってなきがごとしなので、
わずかな核戦力では、まったく抑止力にはなりえない）という理屈からすると、
米国の核報復は、抑止力になりえないことになる。

伊藤貫「米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ」
http://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U&feature=related

>>231
日本に核攻撃するのに仮の話とは言え20発ｗ
米国は核政策で同盟国への大量破壊兵器使用した国には壊滅的な報復に直面する
ことになると断言しておりますが。

>>233
その「壊滅的な報復」とは？

壊滅的の意味がわからないなら辞書で調べることをお勧めする。

>>235
（辞書で調べろ）
逃げ口上にしても、もう少し頭をひねろうや。
自分で言い出したことだろ。だったら、自分でちゃんと説明しろよ。

アバウトでもいいよ。壊滅的というのは、数発なのか、数十発なのか、数百発なのか、数千発なのか？
都市へのカウンターバリュー攻撃なのか、軍事施設一般への攻撃なのか、ミサイル基地への攻撃なのか？

>>233
米国は自国を犠牲にしてまで核戦争はやらない
日本は自主的に保有してこそ真の安全が担保される
同盟は必要だが同時に核も保有するべき

>>235
あと、あらかじめ釘をさしておくけど、
（それが人にものを教えてもらおうという態度か！）
という、訳の分からない逆切れ説教で逃げるのもやめてくれよ。

さんざん見飽きているので。

何発報復するかではなく国が機能しない破壊が破滅的破壊だろ。
打たれた数だけ報復ってマヌケすぎｗ

>>236>>238

戦況なんて千差万別だが、
彼から具体的なことを教えて欲しければ、
そちらも具体的な想定を書くべきじゃないか？

>>239
>国が機能しない破壊が破滅的破壊だろ。

だから、それはいったい、どういう攻撃なのか？

>>240
質問返しで逃げるのも、もうお腹一杯です。

>>237
同盟を堅持したまま核保有できればいいがそのような環境ではありませんね。
なんか根拠でもあって同盟したまま核保有できると思ってるのかな？

・辞書で調べろ
・それが人にものを教えてもらおうという態度か！
・質問返し

この他に釘をさしておくべきは、
・罵倒
・話題そらし
・レッテル貼り（○○厨はこれだから・・・など）

あと何かあったかな。

>>241
どういう攻撃なのか戦況で変わるだろ。
戦況にあわせて戦術って変えてくものだろ。
起きてないことで明確にこうですって言える奴がいるの？

同等もしくはそれ以上の被害があると考えるから抑止になる。
日本は数発の核攻撃で国は機能しなくなる。
国土の広い国は数発で国の機能を奪うことはできない。
＞20発撃ち込まれれば、報復も20発。
攻撃の目的を理解できない小学生以下の思考の持ち主だと思われます。

>>245
わかったわかった。中国の、国の機能を奪う攻撃だな。
良く分かった。

で、それは、どういう攻撃なのか？（>>243を良く読んで下さい。）

・辞書で調べろ
・それが人にものを教えてもらおうという態度か！
・質問返し
・罵倒（馬鹿、アホ、マヌケ）
・話題そらし
・レッテル貼り（○○厨、小学生以下など）
・汚い言葉でゲンナリさせ、見る気をなくさせる（糞など）

>>246

つ>>240
つ>>244

あなたの質問は曖昧過ぎるのですが、
それにお気付きですか？

>>246お前はこれ
根拠を述べない
事実に対して仮定を持ち出す
主観で決め付ける
都合の良い事例のみを挙げる
価値観の押し付け
トボケ通す

（米国の核報復については、要するに、何も分からん。だけど、とにかく信じられるんだ。信じろ）
というのが、核武装反対の皆さんの主張ということで、それでいいね？

もしそうでないというんだったら、
（それはね、具体的にこれこれなんだよ）と、ぜひ言って下さいよ。
その方が議論も深まるし、日本がどのくらいの核武装をすればいいかの目安になるので、
核武装推進派にとっても勉強になり、有益なので。

>>250
ここは現実的な核武装の可能性を探るスレで米国の核報復の可能性や
現実性を探るスレではない。
日本がどのくらいの核武装をすればいいかではなくどうすれば核武装が可能なのかだ。

いまやアメが拉致家族会に核武装の提案をするご時勢。やつらは日本封じ込め
から中国封じ込めへと完全にシフトした。もちろんアメリカは日中を食い合わせて
自国の国益を守る腹だろうが、まずこの策略に乗り、金を献上する（要するにアメ
からの核兵器購入）で核武装を釣り上げるのが近道。そのあとはいろんな選択が
考え得る。

>>252
読解力がないのか意図的な捏造なのか知らんが・・・・・
日本の核武装を匂わせて核開発中止を条件に北に核廃棄を迫るって奴だろ。
核保有を認める気など全くない提案なんだがｗ

>>251
自国の軍事力は周辺諸国や同盟国のそれに影響される。
中国やロシアの核がないなら日本二核は不要の可能性が高い。
今は米国の報復核の可能性を勘案しないと日本の防衛の基本がなり立たない。
だから日本の核武装と米国の核抑止は直結してしまう。

>>250
バカで学習能力のない核厨に勉強させてやる義理はないね。

>>253
日本に核武装させて中国に対抗させるって案を唱えているのもいたじゃん。
北や中国が我儘通し過ぎるとその目を出てくるかもよ。

バカで学習能力のないアカちゃんに返答する能力はないね。

>>256
目が出てくるどころかもはや日本の９条撤廃、核武装は運命みたいなもの。
アカさん達も焦るわけだ。あとはどうアメの支配力を受けない形にするか。
その交渉戦略だね。アメの軍事産業をたらしこんでおかないと・・・

>>250
ｐａｒｔ14までで出てきたアメリカが報復する理由

・アメリカの核戦力は圧倒的だから…　（自国に被害がてる想定なし）
・アメリカは国益を優先するから…　（アメリカの政策変更は絶対考慮せず）
・アメリカは覇権国家だから…　（覇権国家の根拠はなし）
・アメリカが同盟国からの信頼を失うから…　（他の同盟国も日本もすべて一括り）
・日米共同発表で記されているよ…　（拘束力かないことには触れない）
・報復してくれるか確約を求めると日米同係が壊れるかもよ！

もう知能指数高すぎだろｗ

>>256
その手の外交はアメリカが中国相手にもやってるよ。
北朝鮮を抑えきれないなら日本の核武装に反対できないってね。
保有させるつもりがないことがバレバレで効果無しだけどね。

どうも、今尚、米国の属国であると理解しておらんようだｗ

>>261
それを理解していて満足げにカキコするとは本物の奴隷根性ですねｗ

国防上、軍事は米軍付属扱いでも仕方ないよなぁ。
日本単独で日本を防衛できるだけの戦力を揃えられる予算を日本政府が出してくれないから。

ｐａｒｔ14までで出てきたアメリカが報復しない理由

・アメリカが自国を危険に晒してまで報復するはずがない…　（思うだけで根拠無し）

もう知能指数高すぎだろｗ

>>260
効果がないから「もう日韓を核武装させろ」なんて意見も出てくるんだ。常に今のままじゃないだろ？

>>264
キッシンジャーもそれと同じこと言ってたじゃん。知能指数高そうだぜ？

＞・アメリカが自国を危険に晒してまで報復するはずがない…　（思うだけで根拠無し）

これはこの論自体が人間の本質に基づいており、論じたいが「根拠」
これに根拠を出せ、などと喰いついているやつのＩＱって・・・・・

>>265
常に今のままじゃないから何？
核武装させろって少数の個人的な意見と国策は違うからな。

>>267
危険に晒しても国益になるなら実行する。
中国に日本を渡してアジアからアメリカが手を引くという政策に変らない限り。

>>269
国益のために「日本を中国に渡さずアメリカも核の被害を受けない」政策に転向する。

>>269
実行するっ！・・・かもしれない。って事ね。

連合国は、日本の敗戦に際して、日教組･マスゴミをもって狡猾に国民を愚民化し
一部のシナ朝鮮人に従順な売国奴を政治家・官僚とし、経済は在日が支配し、
『通名』によって日本人の反感が朝鮮人に向かわないようにした。

インドネシアにオーストリアがした植民地政策をそのまま敗戦国日本に適用してるのだｗ

>>270　それがずばり日本核武装。つまり>>252

>>270
中国が日本に核攻撃することに国益がないんだよな。
手に入らないならなおさらだ。

>>274　それなら、なんで中国は核を保有し、日本に向けてるんだ？

>>275
なんどもリミタリーバランスだと教えてもらったろ。

>>275
そういうことになるよなｗ

しかし、「手に入れる」って表現は具体的にどんな状況を指しているんだろうね。

「中国の脅威をどう考える？という質問に決して答えず。脅威を証明してみろ！

現在の日本の防衛戦略で事足りる。などと中凶を利するプロパガンダに終始し、

自らがかの国の工作員「アカさん」である事をさらし続けている「逃げのおふみ」

は尻尾巻いたようだな。・・・つまんない。

>>276
つまり中国が撃つ可能性もあるんだよな。

核資源の確保すら具体的な案も出せない賛成派がその先を考えて妄想しても核武装
できる日は来ないよ。

>>279
中国が撃つ可能性だけ強調し米の報復の可能性は否定する。
自分に有利な将来像を予想することしかできませんか？

核資源なんかもう確保されてるし、他国から弾頭を買う、という選択肢もある。

>>278
ふみは核武装反対なら理由を一つに絞ればいいのに、
アメリカは信頼できて、中国の核は脅威じゃなく、日本は国際的制約で核を入手できなくて、
国土が狭いから核を持っても効果的じゃない、とかいろいろ書きすぎで説得力がないんだよな。

つまり核武装させたくないって持論に理屈をつけてるだけ。変化や努力は認めない。

>>281
自国に有利な状況だけ想定してどうするんだよｗ
つまり中国は撃たないし米国は報復してくれるって条件で国防を考えてるんだろｗ

完全同意・・・

あっ>>285の同意は>>283へ、ね

>>282
具体的にどこにどれほど確保され他国とはどこの国が核弾頭の売却をしてくれるのでしょうか？

>>275
>なんで中国は核を保有し、
米国、ソ連に対抗するために中国は核武装した。

>日本に向けてるんだ？
台湾を支援している米国の同盟国だから、と言うのが最大の理由。
隣国であり、十分な脅威を与えうる隣国だから、と言うのが2番目かな。

>>286
前々スレかで、ふみが「日本政府が米国の核抑止に疑問を持っているというならソースは？」とか言ってて
自民政権の末期に米国に問い合わせていたってサイトを貼られたら
ふみ「それは民主党政権が後で機密をリークしたんだから日本は信用できないって証拠だ」とか言い返しててﾜﾛﾀｗ
もう何でも在りなんだよなｗ

>>284
また妄想ですか。
中国が簡単に核攻撃できないのは米国の反撃があるかも？
って思うからでしょ。
それとも米国の核報復を完全否定できる根拠が中国にあるの？

核兵器購入の可能性の高い国、アメリカ。その他の保有国も可能性はある。特にアメ
から日本が核兵器を購入した後は向こうからセールスして来るはず。

韓国:日本、5000発の核弾頭製造能力を保有
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1303949636322Staff

ま、だいたいこのくらいでは？

>>288
つまり、台湾問題から日本も武力衝突に巻き込まれるかもしれないんだよな。
その時、政治的に米台に近い立場の日本に核が向く可能性はあるよな。

>>283
>ふみは核武装反対なら理由を一つに絞ればいいのに、
>つまり核武装させたくないって持論に理屈をつけてるだけ。
ふみが実際にどうなのかは知らないが、
核武装に反対してるから理由を考えてるんじゃなくて、
核武装すべきではない理由がたくさんあるから反対されている
って事が、核太郎には理解できないのだろうねぇ。

>>289
それは笑えるｗｗしかし、いくら恥じをかいても絶対引かない。という厚顔無恥さは
日本の政治家が諸外国と交渉する際参考になるなぁ

>>291
兵器級でもない核燃料で核保有するの？
しかも他国籍の核燃料で。
お前が無知なことだけはよくわかったよ。

>>290
限定使用なら？
報復はあっても全面核戦争に至らないと中国が判断するかもしれないぜ？

なにせ日本の核が北京や上海に落ちるくらいの想定なら中国は被害軽微で核攻撃を厭わないんだったよな。

>>293
んで、なにが核武装すべきではない理由なんだ？

>>295　
はいはい、その話は上の方に散々リンク貼ってあるから見たら？
適当な専門用語羅列して議論を混乱させるのにうってつけの話題だもんねぇ〜
さすが「同じ話を何回も蒸し返せ！」ってアカ本に書いてあんだろ？

>>296
全面戦争にならないのに核使う愚かな国があるのはお前の頭の中だけだと思うよ。

>>298
元IAEA広報部長の吉田康彦氏
プルトニウムの備蓄量を単純計算して、「日本は長崎型原爆５０００個分を保有」などと
誇大宣伝しているが、これは大いなる誤解である。日本が保有しているプルトニウムは
純度６０％程度の「原子炉級」であり、そのまま核弾頭には絶対になり得ない。

また馬鹿を晒しましたね。

>>299
台湾問題で核の使用をチラつかせてたけど？

>>300　はいはい。いろんな議論、あるよねぇ〜。３人寄れば「もんじゅ」の知恵という言葉もあるしぃ。

>>301
アメリカ脅したら空母派遣されたんだったなｗ

>>302
核物質が国籍管理されてること知らなかった無知が核武装を語るのは早い。

アカ仲間達よっ、一度議論が終わっても、敗北しても、同じ話を何回でも

蒸し返せっ！！それがわれらアカ工作員の「詭弁術」なのだっ！！

>>304　上の方読みなよ、漢字が難しいか？

>>303
９０年代はそれで済んだが今はどうかな？

>>306
わかったから勉強してからまたおいで。

>>307
ついこないだも台湾海峡で空母に嫌がらせされたんだぜ中国ちゃん。

>>309
平時の嫌からくらいならいいさ、
また台湾海峡が盛り上がった時米国がどこまで強気に出られるのかが問題。

>>301
アカの拠り所はネタ将軍の発言かよ・・・。
しかも中国政府は否定してたし。

それで核使用をチラつかせた奴って中国でも
解放軍の四大少将とか言われて、例の毛沢東の孫と同列のネタ扱いなんだが。

90年代に米本土攻撃能力がなかったわけでもない。
アメリカの介入が嫌だから軍事行動にも今のところ出てない。
またそこまでメリットが今の中国にない。

>>293
日本に持たせないという目的のために、
たくさんの理由を考えてるって方が正しい認識だな。

結果から始めて理屈を付けるから議論負けする。

>>313
現実的に不可能ってとっくに結論がでてるがな。

>>314
アカの脳内でね

国が出した結論が不可能ですが何か？

>>283
全く同意。
反対の理由を無理にあれもこれもと並べるから、相互に矛盾が出て、ダブスタになる。
（米国の核報復は抑止力になるが、日本が独自で何百発核兵器を持とうと抑止力にならない、など）

>>291>>298
自分は核太郎だが、軽水炉のプルトニウムで核兵器が作れないというのは正しい。
物理的に無理なのだから、核武装賛成派の中で、これについては統一しないかい？

わが国が保有するプルトニウムで、物理的に核兵器材料になり得るのは、
もんじゅと常陽のブランケット燃料部に生成している数十kgといわれる高純度のプルトニウム239のみ。
ただし、原子力協定の縛りがかかっていて、核兵器への転用は禁じられているが。

>>315
おふみが何言っても、「では先生は、中凶の脅威をどの様なものとお考えで？
我々は日本人としてどんな防衛策をとったらいいのでしょうか？」と質問すれば
いいんだよ。やつは中凶の側に立つスパイなんだから、決して答えられない。
はぐらかしても、無視しても、明瞭に尻尾を出す羽目に陥る。逃げ道はない。
その他のアカちゃんも同じだがかわいそうだから手加減する。

>>318
そんなアカの成りすましに騙されるか、馬鹿。なにが「自分は核太郎だが」だ、わざとらしくて吹いちゃったよ。

>>320
社団法人　原子燃料政策研究会
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
（4. Discussion以下参照）

○原子炉級プルトニウムでも、ブースティング技術を使えば、核爆発装置を製造することは可能。
○ただし、原子炉級プルトニウムに含まれるPu-238、240、241の存在により、
　発熱し、放射線を出し、爆発力が不確かで、技術的に不安定で信頼が置けないものとなる。
○兵器としては作る意味がない。

軽水炉から出るゴミプルトをありがたがっていては、
核武装など永久にできない。

核武装を主張し、推進するのならば、高純度のプルトニウム239を、
どうやって入手するか。それを真剣に考えなければ。

>>321　はいはい・・・上の方読んどきな。

特にもんじゅね・・・

反核武装を唱える事で、選民意識と使命感が得られ、孤独が癒され、やっと精神が安定したのに・・・ぐぬぬ・・・核太郎どもめ。

>>323
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2973133.jpg_mcBXtX5huhal7LWepxCi/www.dotup.org2973133.jpg

反核武装、世界平和を唱えていれば、進歩思想と言われ、優越感に浸れたあの時代
が懐かしいよねぇ・・・今じゃ売国奴扱い。「イマジン」も押入れの奥に隠しちゃったよ・・・orz

今となっては転向しようにも中国、朝鮮様にたっぷり弱みにぎにぎされてっからなぁ・・・
変な写真もしこたま撮られてるし・・・自分のしゅみを公にされたらたまったもんじゃない。

尖閣で軍事衝突があった場合、必ず中国は核で威嚇をする。
米国は何もしないだろう。日本は引き上げ尖閣を明け渡すことになる。
日米同盟は終り、米軍は撤退するだろう。
日本はそれから自主防衛に転換することになるだろう。
本当の中国の軍事費は12兆を越えて、2020年には米国も越えると言われている。
日本が屈服した影響は韓国、台湾にも及び米軍は日本だけじゃなく韓国からも撤退するだろう。
最終的には東南アジアも中国の影響化に入ることになるだろう。

考え得るパターンだね。そのシナリオと、それが引き起こす悪夢を日本国民と
アメに徹底的に判らせるのが、日本の国益。

>>329
中国経済がこのまま伸び続けても、あるいはバブルが崩壊しても、
国民の不満を外に逸らすために、あり得そうな話だね。

そういう事態に備えた、日本核武装までの具体的なロードマップや課題について、
こういう匿名で忌憚なく意見交換できる場で、しっかり議論をして行きたいね。

ふみ　なしでね

>>332
心から同意。全く同意。

核武装の近道は「アメから買う」これがほぼ現実味を帯びて来ている様に思えるんですが。
大前研一みたいな人間でも、「日本が説得すれば受け入れるだろう」なんて言ってました。
しかし、その場合相当の紐はつくでしょうねぇ。

自分は核太郎ですが、

『アホ』、『バカ』、『マヌケ』、『厨』、『ウヨク』、『サヨク』、『糞』

以後、この７語だけでも、お互いに使わないようにしませんか？
（このような言葉を率先して使う人がいますが、その人は無視の方向で）
賛同していただける方がおりましたら、その旨レスしていただければ、大変ありがたいです。

余談ですが、自分は、実は、核武装反対派の方々には、感謝しているのです。
ひとつの例ですが、自分はNPTやCTBTは知っていましたが、メディアにあまり出てこない原子力協定については、
数年前にこのスレで、核武装反対派の方のレスで初めて知りました。

それは、自分なりに、より具体性のある核武装へのロードマップを考えはじめる契機となり、
今となっては、非常にありがたく思っています。

不毛なウヨクサヨク論の応酬になるニュー速＋などと違い、議論やディベートができるのは、
２ｃｈの中でも、軍事の専門板であるここだけしかないと思っています。（長文の余談すみませんでした）

もうひ一つは、デリヴァリー手段の方を先に片付けちゃう「エア核武装」
対艦弾道ミサイル、及び対艦巡航ミサイル（いずれも対水上艦艇用と言い張る）
を開発してしまう。弾頭自体はすぐ作れるって言いますからね。実際念入りに
準備しておけば、すぐ作れるでしょう？

>>334
大前研一が、アメから核を買うと言ってるの？時代も変わったな・・・。
この人は昔、軍隊は斜陽産業で、自衛隊なんかどんどん縮小すべきと言ってたんだぜ。

>>337　
うん言ってた。ネットで読んだから探してみるかな。自分はあの人はアメの
意を色濃く受けている人間、あるいは事情通という認識を持っているので、
これは、日本核武装派が相当勢力持っているんだろうな、と思ったね。

>>338
大前は、経済に関しては、ほとんど全てアメリカの意向の代弁。

また、大前が中心にマッキンゼーが作成した、福島第１原発事故の原因調査レポートでも、
GE製原子炉の製造物責任については完全スルー。

核兵器を売ってやろうかという、アメリカのアドバルーンの可能性は大いにある。

>>336
デリバリー手段について、弾頭より先に着手するというのは確かにアリだな。
スケジュールがかなり短縮になる。

アメリカが受け入れるだろう、は見つけられないけど、（確かどっかの講演での発言）
日本核武装論は、ググっても、YOUTUBEみてもいっぱいあるね。

>>338
アメリカの国内世論の変調を読み切れるのかはポイントだ。
イラク、アフガン戦争と景気低迷で反戦世論が高まったが今回の大統領選以降の外交方針の変換がどうあるのか？
より対中強硬路線に切るのか、対中融和で経済的利益を受けるのか、或いは外交的に孤立主義の傾向を強めるかもしれない。
対中路線が変更されたと言っても国民レベルでは中国への危険度の認識はまだ低いし予断を許さん。。

>>340
そうそう、既に保有を検討まで行った原潜、巡航ミサイルだけでも早期に取得の目安を着けておくべきだ。

第１回日独政策企画協議　１９６９年
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_hokoku/pdfs/kaku_hokoku00.pdf

政策企画局の若手職員何人かは、注意深い国際的な監視の下にあっても、
核分裂物質の５％程度を抽出するといったことを防ぐことは不可能であり、
このようなことは核弾頭生産の基礎となりうると示唆した。
日本は宇宙計画の下でロケットを有しており、これは、疑いなく運搬手段と
して作り直すことが可能である。
--中略--
これらの情報を評価するに，日本の協議参加者の一部驚くべき率直さ
（schockierende Offenheit）は，外務省の首脳も承知した上で準備されたも
のであると考える。これはおそらく，今日では密かに進行しているが，今後
数年のうちに日本の世論で輪郭を表してくる流れに基づいて強まってくる
ことが予想される傾向と思われる。
--中略--
日本の政策企画当局が，日本と西独はますます自立した役割を，しかも両
国が協調し，ほぼ「共謀した」形で果たすべきであると考えているのであれ
ば，明らかに客観的な与件についての判断を誤っている。

当時犬ＨＫは「誤っている」と報道しているが、ちょっと前はこういう動きが
出来た国だったんですね・・・この気宇と志を復活させるべき。

仏オランド新政権:日本重視へ政策転換
毎日新聞　2012年05月11日　02時30分

　【パリ宮川裕章】６日のフランス大統領選で１７年ぶりの政権交代を実現した社会党のフランソワ・オランド
前第１書記の陣営が政治、経済の両面で対日関係重視をうたった報告書を作成していたことが分かった。
サルコジ大統領の中国偏重路線とは一線を画する内容で、新大統領の外交政策に影響を与えるとみられる。
新政権が東アジア外交の軸足を中国から日本に移せば、中国の軍事力拡大を警戒する日本にとって
「援軍」になりそうだ。

　◇中国偏重批判の報告書

　「岐路の日本：信頼関係の再構築」と題された報告書は計１１ページ。社会党がオランド政権発足に備え、
選挙前、仏国内の研究者に委託して作成した。報告書は「経済、戦略の両面で世界の未来を左右する地域」
としてアジアを重視、特に日本を「アジアにおける最初の現代民主国家」「フランスの無視できないパートナー」
と位置づけている。
http://mainichi.jp/select/news/20120511k0000m030118000c.html

これだけで全てを断定は出来ないが仏も変わってきたみたいですね。

>>342　
日本はアニメその他で文化的影響力が増大し、高感度も高いのに、アメリカで何らかの
広報或いはロビー活動をする、という事を全くやっていないのはどういう事なんだろう？
中国はもちろん韓国ですら盛んにやっているのに・・・ORZ

アメとしても、>>329のような事態には、できればなりたくないわな。
他の同盟国へのメンツ丸つぶれになってしまうし。

>>344
その頃の官僚は、戦争経験者だろうからな。
そういう志が、今の官僚に全くないのは嘆かわしい。

悪く言えば中国に対する恐怖感、不信感もあったんじゃないか？
戦争中は米国とは別の形での敵だったんだし昔はアジアでは日本って言う自負もあったんだろう。

>>347
相対的にも過去の自分と比較しても、力の衰えつつある米国は地域国家同士を
噛み合わせる事で補おうとするはず。つまりは日本に核武装をさせて、中国への
盾として使いつつ、兵器輸出で金を儲けようとする。ここが核武装のチャンス。

と同時に、アメの属国に堕するピンチの時。

>>350
ヒラリーの論文で、同盟国を増やして負担もして貰うってのはそういうことだね。
ただどこかのシンクタンクが90年代以降日本の経済力は低下していくと予想していたけどＡＴＭ扱いもされなくなったら米国黙認下での核武装の目はなくなるだろう。
時間的余裕はないかもよ。

そうですね・・・しかしその場合黙認ではなく公認になるのでは？なにせ、売主はアメリカでしょうから。

米国黙認のイスラエル式独自核武装と米国公認の米国製核兵器輸入（首輪付き）イギリス式核武装とどっちがいいかな？

怖いのはアメリカが核武装と引き換えに日本の主権を要求する場合。（たぶんするはず、要するにＴＰＰみたいな）
前原みたいなのに任せてたら、完全に属国に落ちる。Ｆ２の時みたいに、
まず自国開発をぶち上げて、アメからの購入に落とす。という「瀬戸際外交」
が必要なんじゃなかろうか。その点、キムジョンイルが羨ましい（ちょっとだけね）

>>354　なるほど・・・おっしゃる通りです。

>>354
イギリスは核弾頭は自前で作ってるって、知ってるよね？
米国から輸入してるのはミサイルだけね。

>>354
そのテーマは掘り下げたいね。

イスラエルはエルサレム市からたった１５０ｋｍくらいしか離れていない
砂漠で実験したらしいですね、研究施設はもっと近いとか・・・日本は
これより危ない状況なのに・・・気迫が違う。

>>359
たぶん、思い切り深い地下でやったんだろうが、
核実験も、やる気になれば出来るってことだな。

沖の鳥島かどっかに穴掘ってやっちゃえば・・・

実際、イスラエル、インド、の例（北朝鮮もそうかも）を見ても、核武装って
断固とした意思があれば、日本で宣伝されているほど、難しいものではないのかもしれませんね。

>>357
良い関係だよね。
米国は限定的にコントロールできると考え英国は自国の核使用制限を侵害されてはいないと考えている。
両者友好的なまま適当な妥協箇所を見出している。

>>362
先ずは同盟国に意志を表明することが重要でしょう。
でないと「核武装は如何ですか？」なんて進められる状況はこないし、来たとしたらもう日本にとって手遅れな状況でしょう。

>>363
良い関係は逆の場合ではないですか？弾頭は作っても買っても持っていればいいが。
デリバリーの技術がないと役にたたない、或いは限定を受けるのでは？

>>362
なるほど。確かにそうかも。
>>364
も、もっともだ。

>>365
自助努力をしない者は、誰も助けてはくれないよな。

>>363
英国の例は参考になる。

首輪付きは賛成出来ませんね、自分は。もともとアメが不信だから核武装すべき。
という感覚が強い。

>>365
非常に消極的な考え方だけどアメリカが核武装を認めないのなら自ら「枷の掛けられかた」を工夫してもいいのかもしれないと思う。
日本は核保有国と世界が一度認識すればその後の核の取得ハードルは一気に下がるのだから。
いまさら印パの核やミサイルの更新をとやかく言う国はない。

>>370
技術的な枷ならかまわないと思うけどＴＰＰみたいな子々孫々まで
不利益を背負わせる様な枷なら絶対反対ですね。

>>371
TPPと核が絡んでくるとは思わないがそこまで危惧すべき内容なんだっけ？

>>370
>日本は核保有国と世界が一度認識すればその後の核の取得ハードルは一気に下がるのだから。
>いまさら印パの核やミサイルの更新をとやかく言う国はない。

これは真理。

これらを見ればわかりますよ。

岩上安身の「５時に夢中！」4/6〜5/6米韓ＦＴＡの毒素条項
http://www.youtube.com/watch?v=FL_UmUlTNjY
http://www.youtube.com/watch?v=YLOnFQw58jw&feature=relmfu
米韓FTA問題 　三橋貴明　
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow&feature=related

ＴＰＰは要するに「日本の主権譲渡」こんな物を飲まされるなら、日米同盟破棄ですね。

経済だけの話じゃないよな。軍事、諜報戦略と密接不可分のアメのアジア太平洋戦略の一環だな。

>>373
核取得のハードルが下がっても何しても、国家の主権を失えば亡国。アメはそれを
狙ってる。前原だの野田だの松下塾の売国奴連中に任せれば必ずこうなる。
橋下でも同じ。この中で核武装を遂げねばならないんだから、場合によっては、
日米同盟破気棄の覚悟をしなければならない。

＞実効性が薄いと思う根拠ねぇ
＞核の傘はアメリカが作った概念であって世界共通の解釈が存在しないこと、

アメリカの拡大抑止の概念は、同盟国において受け入れられているだろう。
そしてアメリカとその同盟国に敵対する勢力においても同様。世界と関わりのない
北朝鮮みたいな国からしたら、核を持ったのになんでマトモに相手されないんだと
火病を起こすかもしれないが、40年間、大規模軍事衝突を起こさせなかったという
意味で実際に機能していたのだから、その実効性が無いというのであれば、もう歴
史認識からして共有できないということだ。

＞国際条約で無い以上破っても別に罰則が無いこと、つまり担保が無いことかな。

別に条約を結んでも攻撃するという保証はないが？ 条約がそんなに大事で至高の
存在であるなら、日本はNPTの尊守に邁進せにゃならないから核武装なんておくび
にも出せないし、北朝鮮はNPTに復帰してIAEAの査察をうけにゃならん。

＞そんなもの現政権は旧政権とは解釈が違うと言われれば終わり。

北朝鮮のNPT脱退を真似て核武装しろと言ってる奴がいるわけだが？ 無限に責任
をとらされれ、無期限に尊守させられる条約なんぞを結ぶ利がアメリカにない。

自分で国際条約のNPTをコケにしているのに、条約結んでアメリカに核を撃たせるん
だという主張のおかしさに気づかないのか？

おっ工作員さんおいでなすったなｗｗ

誰も読まないだろうけどね。

＞ふみが核の傘を信用しているなら
＞中国の軍事的脅威を説明しろなんて言うはずがない

中国の軍事的脅威と一言で言っても、それが陸海空宇宙に第二砲兵、それぞれの軍種で
さらに頭数だ機甲戦力だ強襲揚陸だ、水上戦闘艦だ潜水艦だ空母だ、戦闘機だ攻撃機だ
洋上哨戒兵力だ長距離打撃だ、偵察能力だ対衛星攻撃手段だ、陸上発射弾道弾だ戦略
原潜だ射程別だと「判断しなきゃならない脅威のタネ」は山ほどある。これに外交が絡んで
どこと組んでどこと敵対するとかが加わると「脅威の解釈」ってのは一言では済まない。

前にも言ったが、中国の軍事的脅威は存在する。中国が軍事組織を持って、それを使って
何かをしようとする意思を持つ限り、絶対にゼロにはならないからだ。しかし脅威が意図と
能力の積あるいは和であるならば、何を足してどう掛けるから日本に脅威になるのかを分
析して判断しなきゃならない。だから「お前にとっての中国の軍事的脅威とは何なのか」と
何度も何度も聞いている。しかし無視して勝利宣言。>>278のように。

＞最初から分かった上で言ってるんだよこの人は。

アメリカの核の傘の本質は、アメリカが信用出来ない国であることにある。アメリカが能力
としての核戦力を保有し、日米安保を締結しているのであれば、日本への核攻撃に際して
アメリカは同盟国として報復する権利を得る。未来は確定していないから、日本人が滅ん
だ後に何もしない可能性も当然あるが、核を撃つまでは能力として「自国を滅ぼすまで核
を撃ちこむ」ことが可能で、仮想敵は「それをやらない」保証を得ることができない。日本人
にとって信用ならないのくらいだから、仮想敵はなおさら信用できない。閾値がわかんない
んだから。そうなると実際に撃ってみるしかなくなり、その実際に撃つ段では「日本だけ」が
相手の戦争ではなく「アメリカとのガチ殴り合い」まで覚悟しなきゃならない。小日本だけ小
突きまわしたくても、手を出すときは必ずその後ろのおアニイさんとやり合う準備が必要に
なる。そうなると核戦略としての「対日戦」なんてものは存在しない。自動的に自陣営対ア
メリカと同盟国というでかい枠組みにすり替えられてしまう。核の傘の利益はそこにある。

撃たれた時点で抑止には失敗している上に、2ケタのメガトン級弾頭が着弾すれば、もう国
としての存続が怪しくなるのが日本という国なのだから、東京住みで開戦後はまっ先に蒸
発確実なふみ的には報復の内容はぶっちゃけどうでもいい。肝心なのは抑止をいかに成
立させるのか、仮想敵にとっての核攻撃のハードルをどれだけ高く保つのかにある。

自前の核武装でアメリカ並みの戦力があれば、MDが無くても抑止できる。MADが達成さ
れるからだ。ここから戦力を減らしていった場合、どこかで仮想敵が耐えられる損害にま
で行き着く。しかし日本はそれを知る術がない。逆に、戦力を積み上げていったとき、仮想
敵が耐えられないと判断するだけの核戦力を構築できたと日本が確証する術もない。

日本が枕を高くして寝れるのは、日本人自身が中国人が再生できないと確信するだけの
核弾頭を並べた場合だけだ。もっとも、財政的に無理なんで、仮想敵が「報復が無いと確
証できない」核の傘を頼るのが現実的であると思っている。

そしてその核の傘を無効化する手段が「日本が核攻撃を受けた際の報復条件の明確化」
となる。どこを攻撃すればどこに撃ち返してくるのかが決まっているのだから、仮想敵自身
の戦争計画に合わせて犠牲の羊を選ぶなり疎開するなりS300を重点配置するなり対策を
立ててしまえばいい。なんでも「契約は絶対！」とばかりに尊守が義務付けられた国際条約
なのだそうだから、日本が吹き飛んだ後では目標を変える相談もできやしないだろうし。

日本に必要なのは戦争が抑止されているという状況であって、手段である兵器システムで
はない。極端な話、M78星雲から銀色の巨人の兄弟がやってきて「軍備を全廃するなら日
本をあらゆる軍事的脅威から守る」と言って、それを担保できるなら自衛隊を国際救助隊
に改組してもいい。原発の有無だのアメリカの核武装容認だのというのは目的と手段を取
り違えているし、脅威の判定やその根拠について説明しないようでは議論にもならない。

＞おっ工作員さんおいでなすったなｗｗ

自己紹介乙。

＞誰も読まないだろうけどね。

真面目な、現実に立脚した議論なんかされたら困っちゃうからな、特アにとっては。

で、なんでわざわざ30秒以内でレス分けて書き込んでるの？
頭数が多いように見せかけろと指示でも出ているの？
でもそんなんだったら、論点の違うツッコミを口調も変えて入れたほうがそれらしいんじゃない？

ああ、できないから「誰も読まない」って設定にしているのかｗ

＞（米国の核報復については、要するに、何も分からん。だけど、とにかく信じられるんだ。信じろ）
＞というのが、核武装反対の皆さんの主張ということで、それでいいね？

勉強した結果がそれでは、ふみ以外の真面目にレスした住人諸兄姉が浮かばれないなあ…。

＞もしそうでないというんだったら、
＞（それはね、具体的にこれこれなんだよ）と、ぜひ言って下さいよ。

「中国の軍事的脅威」について、核武装推進派とやらの「具体的にこれこれなんだよ」という
意見は無いの？ 弾道弾の性能がこう、生産ペースがこう、発射サイトがこんな風に用意さ
れているから戦時にはこんくらいが飛んでくる。その場合の損害はこうで、日本にとってこの
くらい不幸だからそれを抑止するためにこれだけ中国に不幸を返さなきゃならない、そのた
めの弾頭威力はこうで弾頭数はどんだけで投射手段はこのくらい、とか。

日米安保で核の傘を利用するという現政府の方針であれば、核戦力を構築する時間もカネ
も人も浮かせることができて、通常戦力を維持することで核戦争に至る前段階での選択肢を
増やし、同盟へ貢献しているという説明もできるわけだけど。

「中国の脅威を説明したら」と言われて「脅威が無いと言ってる」なんていう捏造はもう要らな
いんだよ。核武装推進派は、中国の何がどう脅威だと判断していると説明しないと。

＞前にも言ったが、中国の軍事的脅威は存在する。中国が軍事組織を持って、それを使って
　何かをしようとする意思を持つ限り、絶対にゼロにはならないからだ。しかし脅威が意図と
　能力の積あるいは和であるならば、何を足してどう掛けるから日本に脅威になるのかを分
　析して判断しなきゃならない。

なんだかよくわかんない文章だねぇ・・・翻訳が必要だな。なになに・・・？
要するに、中国は軍事力を持っている。だからどっかの国にとっては脅威が存在
するんじゃないのぉ〜たぶん。だけどぉ〜、それが日本にとって脅威かどうかは、
日本に敵対するつもりがあるか、そして、チャンコ軍の増強がほんとに言われている
ほどのものか、理解しないとね、ふみには分からないしぃ、だからあんたに聞いたんだよぉ〜

という事か、中国の脅威が存在する。というフレーズを入れたって、完全なごまかし
じゃん。さすがアカ工作員、逃げのおふみ。期待通り、また尻尾を晒してくれたねぇ、結構いいやつかもｗｗ

やつはまた捏造だぁ〜〜っとか文句つけるぞぉｗしかし、この翻訳でばっちり
正しいよ。確かにごまかしてる。工作員も大変なんだなｗｗ

中凶の恐ろしさははんぱねぇからな。

日本は数ヶ月で核武装可能
マーク・エリクソン
http://www.atimes.com/atimes/Japan/EA14Dh01.html

１月３日ワシントンポストはクラウスマー氏のコラムを配信した。
「我々米国は支那に行ってはっきりともし北朝鮮を野放しに
するならば我々は日本に彼ら自身の核兵器を持つことを
是認する。更に核ミサイルを日本がお望みならばそれをも
前向きに考えるだろう。もし核武装した北朝鮮が我々の悪夢であると
するならば、支那の悪夢は核と米国製ミサイルで武装した日本である。
同じ悪夢を共有しようじゃないか？」
悪夢を共有することが北東アジアを安全にするのかどうかは定かではない。
しかしこれだけは間違いない。もし日本核武装をしようと思ったのなら
１年以内に、しかもアメリカの助けや核を借りることもなく、可能である。
日本の国内でどうするべきなのかの意見が急速に沸き上がりつつある。
京都大学の国際関係学部教授中西輝正は、「核武装宣言」をする
べきだとしている。この学者はレーガン政権で防衛政策次官だった
フレッドアイクルと共著を作成している。

技術的現実性を考えると、日本は２０年以上に渡って科学的技術的
能力を身につけている。そして核兵器を短時間で作る機材も材料も
持っている。しかも原始的なものでなく極めて洗練されたものをだ。
どの位時間がかかるだろう？日本のある防衛官僚は、本気だろうか？、
１８３日間と回答してくれた。
日本原子力協会の白書によると、２００１年の終わりには３８トンの
分離された原子炉レベルのプルトニウムがある。そのうち６トンは
日本国内に保管していある。そして年間で４００ｋｇ増えてくる。
この数字は六ヶ所村再処理施設ができれば急速に増える。でも
そんな必要は無い。６トンは４００発から８００発の核弾頭に
匹敵するからだ。
大阪レーザー技術研究所に日本は世界最大級の最も強いレーザーをもっていて
核融合実験をしている。兵器試験はそこで可能だ。これは米国ローレンス研究所の
ものに匹敵する。実際、核分裂試験を小さな規模でそこでできるだけではなく
もっと洗練された高効率水素爆弾(熱核融合爆弾)も同様に可能だ。
技術的には、日本は既に準備を完了している。政治的には、北朝鮮が
それをプッシュしてくれるだろう。

『ニューズウィーク日本版』　　03/6・4日号(5/28発売)
ニッポン核武装
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1045466086/188-194

非核国家がタブーを破る日
　　開発力を有しながら核をもとうとしない日本
北朝鮮の高まる脅威が核武装への扉を開くのか


　日本は現在、使用済み核燃料を再処理して得たプルトニウムを国内に5.6トン、フランスと
イギリスに32.4トン保有している。核兵器に適した高純度のものではないが、モンテレー
国際大学の物理学者チャールズ・ファーガソンによると、日本の技術力があれば余分な
酸素を化学的に取り除いて核爆弾を製造できるという。
　国際原子力機関（IAEA：International Atomic Energy Agency）の試算だと、核爆弾を
製造するのに必要なプルトニウムは1発当たり5〜9キロ。日本国内にあるプルトニウム
だけでも、500発以上は十分につくることができる。　
　日本には、他の条件もそろっている。H2ロケットは液体燃料のため弾道ミサイルへの転
用はむずかしいが、5月9日に小惑星探査機を打ち上げたM5ロケットは固体燃料を使用し
ており、「ICBM（Inter Continental Ballistic Missile：大陸間弾道ミサイル）そのものだ」と、
軍事評論家の江畑謙介は言う。日本のコンピュータ技術をもってすれば、初歩的な核実
験のシミュレーションも可能だ。

（抜粋）

Q　核武装で一番大変なのは起爆装置の開発？
A　通産省管轄下の産業技術研究所がすでに、爆縮技術の開発に成功しています。
　　現在は超高速度カメラなどを駆使して、小型化や効率などの向上（コールド　ラボ実験）を
　　している段階だと思われます。

Q　日本には兵器級のプルトニウムはあるの？
A　現在、日本はIAEA監視体制で、国内に４トン程度の原子炉級プルトニウムの備蓄があります
　（純度３０％ほど）。これを純度９９％の兵器級プルトニウムに転換できる施設としては
　今は停止中ですが高速増殖炉もんじゅが存在します。

Q　核弾頭を作れたとして運搬手段はありますか？
A 世界有数の積載量を誇る、M-Vロケットがあります。
　　即応性に優れた固体ロケットの技術は日本はトップレベルです。

Q　狭い日本で核実験をする場所がないのでは？
A　そもそも日本はM-Vロケットに詰める程度の核弾頭を開発できればいいので
　　何百回も核実験する必要はありません。
　　核物質を用いない起爆装置だけのコールドラボ実験で十分。
　　日本が核武装したことを公表するために一回だけ太平洋上で爆発させれば、周囲に影響もない。

安全保障読本（５５）米国から提唱する「日本の核武装」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm
　現実には、鳩山氏の思惑とは逆に、米国内にも徐々にではあるが日本の核武装を考える芽が出てきた。
例えば、下院外交委員会の共和党シャボット議員は７月、拉致議連らと会談した際、次の考えを披露した。
　「北朝鮮に最大の圧力をかけられる国は中国。その中国は日本をライバル視する。従って、もし日本に
核兵器保有を真剣に考える動きあらば、中国は日本に保有を断念させるべく、北朝鮮に核兵器開発をやめるよう
圧力をかけるだろう」　
　少なくとも２００３年頃には「日本核武装論」は顕在化していた。米ケイトー研究所の防衛・対外政策担当の
カーペンター副所長が述べている。　
　「米国はもはや、日本や韓国を軍事面で面倒見る必要はない。日韓の核武装を認めるべきだ」
　カーペンター論は日本に自立を促す警告に近かったが、北朝鮮が核実験を実施した０６年以降、
米国の一部論調は微妙に変化する。
　有力政治評論家クラウトハマー氏による米ワシントン・ポスト紙などのコラムはその典型だ。氏は「日本が
唯一の核兵器被爆国として過去、自国の核武装に強く抵抗する理由は明白だったが、常軌を逸した隣国が
核兵器保有を公式宣言するに至った今、再考が必要になった」と言明。
　「国際社会の模範的一員というだけでなく、米国にとり英国に次ぐ最も重要で最も信頼できる同盟国となった」
と指摘しつつ、「主要国は全て核保有国になったのに、日本は真の異端」とまで踏み込んだ。
　論旨は、シャボット議員同様「日本の核カード」による中朝への揺さぶりではあるが、日本への“ある種の信頼感”
は少なからず向上していることが、その筆致から感じられる。
　同じ頃、ブッシュ前大統領のスピーチライターだったフラム氏も米ニューヨーク・タイムズ紙への寄稿で、
日本にＮＰＴ（核拡散防止条約）破棄と核抑止力構築を奨励せよと、驚くべき提案をしている。

　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
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　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
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ここは馬鹿なアカ工作員も多いが、しれーっとしてアメリカの首輪付き核武装
を推奨するアメぽち工作員も跋扈してるな。ぽちの方がやり方が洗練されている
のはさすがだ。

ＴＰＰでおとぼけかましてる様なのがそれだね。

アメに都合が悪い話はスルーするが、決して正面から批判はしない、みたいな。

【米韓】「米国衰退後、韓国は核の傘を他国に求める必要も」−ブレジンスキー元大統領補佐官[02/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328858997/1,32
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/10/2012021001107.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/10/2012021001107_2.html

国際政治学界の大物、ズビグネフ・ブレジンスキー元国家安全保障担当
大統領補佐官（84）は、今週発売された新著『戦略的ビジョン』（仮題。原題＝
『Strategic Vision: America and the Crisis of Global Power』）で、米国の
衰退に伴う世界の「核の勢力図」の変化について新たな分析を行った。

同書には「ポスト米国覇権時代」に対する今後の展望も盛り込まれており、
ブレジンスキー元補佐官は「米国の覇権は、中国だけにとどまらず、各国に
分散され、やや混乱気味の時代が到来するだろう」と予測した。

ブレジンスキー元補佐官は「韓国・台湾・日本・トルコなどは、米国の
拡大核抑止力に安全保障を依存しているが、米国の衰退はやがて、
米国が提供してきた核の傘の信頼性に危機をもたらすだろう」と語った。
米国が国内問題によって特定地域から徐々に手を引くようになり、これらの
国々が「米国が自分たちを守ってくれる」という確信を持てなくなれば
「よそ（elsewhere）」に安全保障を求めざるを得ないというわけだ。

この「よそ」について、ブレジンスキー元補佐官は「自ら核兵器を持つという
道か、あるいは中国・ロシアなど他国の核パワーの保護下に入るという道、
この二つ以外にない」と語った。

特にブレジンスキー元補佐官は、絶えず核兵器を追及する北朝鮮の好戦性、
6カ国協議の失敗などを考慮すると、「衰える米国」が東アジアの同盟諸国の
核競争を阻止するのは困難だ、と予測した。

＞米国黙認のイスラエル式独自核武装と

イスラエルの核武装の経緯を「真似る」のは不可能だと思う。インドやパキスタンがNPTを蹴った
以上に、あの時代だからできたということが多すぎる。

フランスと共同で核開発しながらアメリカからも原子力の平和利用の名の下に協力をせしめ、ス
エズ動乱では傭兵まがいの国際謀略の主役になることでフランスとの関係を強化しならがアメリ
カからの核関連施設の査察をたばかり、かつCIA経由で核関連部品や技術を導入しつつ戦争に
なれば核をちらつかせてアメリカから武器援助をせしめる。国内では低品位なウラン鉱しかなか
ったが、西ドイツを抱え込んでアントワープでイエロー・ケーキを200トン強奪するとか、足りなくな
ったら制裁を受ける南アと経済関係を強化してウランを供給させるとか、IAEAの係官が共謀して
いないと成り立たないノルウェーからの重水の大量輸入とか。

キッシンジャーも援助がなければ核を使用すると言われたそうで、何かあればホロコーストの被
害者だと騒ぎ、国内のユダヤ系が圧力をかけてくるような国に核を好き好んで与えると思う？

＞米国公認の米国製核兵器輸入（首輪付き）イギリス式核武装と

二次大戦中から英連邦のカナダと一緒になってアメリカの原爆開発に協力していたけど、情報を
全部共有していたわけではなく、むしろ様々な制限を受けていた。1946年のマクマホン法の施行
によってイギリスは核を持ちたければ自前で何とかしなければならなくなる。核物質が足らなくて
カナダのプルトニウムを使ったり、オーストラリアに核実験場を借りたり、水爆実験で過早爆発を
起こしたり、原爆を水爆と言い張ったりした挙句、メガトン級の水爆を作れることを実証したことで
アメリカの核戦略に組み込まれるようになった。ポラリスの供与はネバダで核実験をやるようにな
った62年の暮のこと。そして自前の核戦力の保有に邁進してきた保守党は、1964年の選挙で核
戦力の放棄を訴える（かのように見えたが、のちに拒否権つきでNATOに管理させるANFを提案
する）労働党に負けることになる。

＞という事か、中国の脅威が存在する。というフレーズを入れたって、完全なごまかし
＞じゃん。さすがアカ工作員、逃げのおふみ。期待通り、また尻尾を晒してくれたねぇ、結構いいやつかもｗｗ

＞やつはまた捏造だぁ〜〜っとか文句つけるぞぉｗしかし、この翻訳でばっちり
＞正しいよ。確かにごまかしてる。工作員も大変なんだなｗｗ

＞中凶の恐ろしさははんぱねぇからな。

精一杯時間をずらしてみたんだ、ご苦労さん。
でも、結局は何がどうだからこういう核武装が必要という話はできないんだね。

中国の軍事的脅威をどう認識しているのかを具体的に表明することは、工作員にとって
とんでもなく都合の悪いことなんだね。非常に脅威だからと「手っ取り早く」抑止力を強化
するために日米同盟を堅固にされては困る。かといって弱いなんて言ったら核武装の動
機がなくなっちゃう。まして資料を駆使して具体的な戦力の分析をされてパンピーなんぞ
に触れて回られたら目も当てられないということか。

そりゃ特亜にしてみれば、検証も分析も無い感情論だけの核武装なんて話題は、具体的
軍事的脅威になり難く、しかし日本の「核武装したい」という欲求は一方的に叩けて、かつ
日米間の離間まで期待できるんだから、工作員に捨扶持与えるくらいは安いもんだよね。

＞国際大学の物理学者チャールズ・ファーガソンによると、日本の技術力があれば余分な
＞酸素を化学的に取り除いて核爆弾を製造できるという。
IAEAの監視の下で可能なんですか？

＞日本のコンピュータ技術をもってすれば、初歩的な核実験のシミュレーションも可能だ。
日本のコンピュータ技術って入力する実証実験データがなくても計算するんだｗ

ふみの主張

アメリカの拡大抑止の概念は曖昧で、解釈次第で態度がコロコロ変わる
アメリカにイニシアチブを預けた法的拘束力の無い政策だが同盟国は受け入れていると
俺様は信じているので世界共通の解釈なんて必要ない。

アメリカを含む同盟国で国際条約を結べば担保が出来るがアメリカが攻撃する
確証は無いので何の担保も無い日米2国間の「共同発表」で十分だと俺様は思っている。
それどころか条約を遵守するかどうかなんてアメリカの態度次第なんだから口約束でも十分。
そもそもアメリカにメリットが無い条約を何でアメリカが結ばなきゃならないの？

アメリカは日本の代わりに報復する権利を有するが撃つかどうかはアメリカの態度次第。
仮想敵国は日本を攻撃すればアメリカと民族絶滅をかけた全面核戦争に突入するのが
俺様の中では確定なので日本に核を撃つわけが無い、多分。アメリカは条約を結んで無いので
撃たなくても別に問題ないけど。絶対撃つ、俺はそう信じてる。
核保有国同士で手を結んだりするはずがない。手打ちして日本に泣き寝入りさせるはずがない。
非核保有国のために必ず報復してくれる。

アメリカが裏切る可能性を考えるな。条約は無いが信じろ。


いやマジで分からん・・・日本よりもアメリカの国益を優先的に考えてる人なの？
日本が核を持った上でアメリカの核の傘に入りつつアメリカが裏切ってもリスク分散出来る
体制にすればいいだけじゃないの？

>>401
翻訳お疲れ様でした。どうもありがとう。
あの文章を翻訳するのは、ほんと大変でしょうｗ

要は、
（口約束だけど信じろ）
ってことね。よし。これで９文字になった。

　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
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...トニウムはできるけど、それだと量が少なすぎて、核兵器はつくれないんだよっ♪

>>401
助かる。これからもお願いします。
しかし、なぜ将来的な国際環境の変化を考えに入れないのかね。

>>394-395
おいおい、最短取得の可能性として制限付でも核を入手して核保有国家であるとを認めさせるって話がポチ工作員認定かよ。
>>363 >>370はそんな意味じゃないつもりだがな。

なぜ将来的な国際環境の変化を都合よく考えるのだろう？

今のまま何の変化もないから、今のままでいいって、考えこそ都合のよい話。それに不自然だよ。

前に10年後のことはわからないから考えるのは現実的じゃないとか書いてた反対派の人いたな…

>>405>>406>>407
防衛力の構築は、10年、15年、20年先を予想して、時間をかけてやっていくものだというのは、
軍板の皆さんの間では常識だよね。

核抑止力だけは別と言われると、ご都合主義というか、ダブスタというか、
何なんだそれ？としか思えない。

>>406
日本語大丈夫か？
なぜお前の都合よく変化すると思うのかと聞いている？

>>408
今の国際法、米国内法、核政策すべて無視して10年後を語るの？
キミの言う常識とは何が基準で根拠は何なんだ？

>>409
「お前の都合良く」ってなに？
中国のこれ以上の伸長して相対的に日米と拮抗するような、日本にとって好ましくない将来を想定したんだが？

だから核不拡散を国策にしてる米国が協力する根拠になるのか？
お前の勝手な都合のいい将来像だろ。

>>410
10年後の国際情勢があってこその核政策では？
例えば10年後の日米中の力関係が変化していれば核政策も変化してる可能性が高いでしょ。
100%後手を踏むぞ。

>>412
「米国は協力しない」=「米国はまだ核不拡散を推進する余裕がある」

つまり今の日本の政策のままでいい、国際関係の変化を汲まない都合のいい未来だよな。

>>404
その人の本籍地は、たぶんニュー速＋じゃないかという気がするんだけど、
そういう人から見ると、このスレの核武装推進派が、
ニュークリアシェアリングだとか、米国からの核兵器購入だとか、
軽水炉のプルトニウムでは核兵器は作れないので何とか別の手段を、だとか、
巡航ミサイルだけでも何とか先行配備して・・・
なんて言ってるのを見ると、まるでアメポチ売国奴に見えるのかも知れないね。

日本にとって不利な将来を指摘するとお前にとって都合の良い将来とか言われる不思議

変化していればが仮定であり根拠にはならない。
「安定的抑止に必要とされる核戦力維持する」これがアメリカの核政策。
日本に負担を求めているのは通常戦力。

＞米国は協力しない
米国核拡散防止法.・武器輸出管理法・外国援助法
ある国が、非核兵器国であって、次のいずれかに該当する場合。
核爆発装置を受け取る場合、又は核爆発装置を起爆させる場合
米国政府は、対外援助法のもとに当該国への援助を打ち切るものとする。
米国政府は、以下について打ち切るものとする。
国防物品、国防サービス、又は設計及び建設サービスの、本法律のもとでの当該国への売却、並び
に米国の軍需品リストに掲げる品目の当該国への輸出許可。
米国政府は、本法律のもとに当該国のためのすべての対外軍事融資について打ち切るものとする。
経済援助の提供、軍事援助の提供又は軍事教育及び訓練の譲与を利用することができない。
大統領は、権限又は裁量を委任したり、移管することはできない。

便実に協力しないと法で定めてますね。

>>414
「米国は協力しない」=「日本は切り捨てて中国と仲良くする」
が日本にとって不利な将来だよな。

>>410
10年15年20年後のわが国周辺の国際情勢としては、中国がバブル崩壊で内紛状態になって、
対外的な拡張政策を行う余裕がなくなっていることを期待したいが、

それは一つの希望的観測にすぎず、そういう楽観シナリオも可能性としてあるからと言って、
防衛力の構築に少し手抜きをしてもいいということにはならない。

経済成長のスピードは鈍化しても、中国が日本をさらに引き離して、
米国に追いついていき、それに伴って、対外的な拡張政策もますますアグレッシブになる。
尖閣でも現実に紛争が起こる。そういう悲観シナリオも大いに考えた上で、
防衛力の構築をしていくべきだろう。

核武装についても、最初からタブーとするのではなく、選択肢の一つとして、
しっかりと考慮に入れて行くべきと思う。

>>417
つまり今後10〜15年では変化はないと考えているのか？

>>419
その時に備えての核議論だろう。

>>420-421
お前らに都合のいい未来より、まず現実だろ。
スレタイも読めない方ですか？

核武装の議論については、すぐに話を出発点にもどして、
永遠の平行線に持ち込もうとする人がいるんだが、

その人と出発点の議論をいくらやっても平行線なので、
得られるものは何もない。

その人にはスルースキルで対応して、もう少し先の話をした方が、
賛成派、反対派、ともに有益だと思う。

>>424
もう少し先の話とは現在日本が置かれた立場やデメリットを無視した核武装ですか？

日本にとって不利な国際情勢の変化を想定するなら、
中国の軍事的圧力だけじゃなく、米国との関係についても
不利な変化を想定すべきだな。

で、たまたま日本の核武装にとっては、
現在の米国の方針がすでに不利な状況なんだが、
そっちは有利な方向への変化する筈とかご都合主義を前提とするのは
いかがなもんだろうかねぇ。

>>422
日本を切り捨てた米国が日本に核を売ってくれる、と考えるのは何故？
売ってくれたとしても紐付きなんだよね。
いざと言う時その核を日本が使えると言う保証はあるの？
（国際条約にしておかないとダメなんだっけ？）

>>424
確かに>>423のように今の現実だけ見て10年後の予想も排除するなら今の政策以外は語るすべが無くなるからな。
・日本の防衛政策は問題ない
・中国の脅威を説明しろ
・核の傘があれば安全
あたりも該当するのか？

アメリカは核を一度持ってしまった国には甘い国なのは
誰が見ても分かる。北朝鮮にすら経済制裁とは名ばかりの
議長声明でお茶を濁す体たらく。

インドとパキスタンの長距離弾道ミサイル発射実験については
完全にスルースキル発動。経済制裁しないの？
ウランの供給止めないの？対外軍事援助止めないの？

止めません。核保有国だから。

>>424
現実にとらわれない将来の夢を語りたいなら、

「日本の核武装を前提にその道筋を考えるスレ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315816882/l50

の方がふさわしいのでは？

>>426-427
どちらも自国のアクションを考慮していない。
「米国が日本を切り捨てる」のなら米国から購入以外の道筋を議論すればいい。
将来を推測すれば、いくつもパターンがあるのはわかるだろう。

>>429
>>北朝鮮にすら経済制裁とは名ばかりの

海外口座の資金凍結や輸出入の厳しい制限を続けてるじゃない。

>>経済制裁しないの？

原子力関連の輸出入が制限されている。

>>ウランの供給止めないの？

やってたっけ？

>>430
いつも米国が守ってくれるとか、今の状態は変化しないとか前提の議論は全然現実的じゃないぞ。

>>432
まさにアメリカの本気度が知れるよな。

>>428
うん。
その話を、これ以上やっても得られるものはないと思うよ。

>>430
現実というのは（現状は不変であり、それ以外のことは語るべからず）
ということではないよ。

ほら、こうやって、すぐに出発点の議論で、永遠の平行線に戻そうとする。
困ったもんだ・・・。

>>432
人道支援目的なら中国韓国経由で輸入OKなのに
厳しい制限とはこれいかに

原子力関連の輸出入が制限されてる？
日印原子力協定で日本が核不拡散しないならと
技術供与するくらい駄々漏れですよ

>>431
その推測する将来がご都合主義だと言われてるですよ。
米国と対峙して他国から支援を受けるということは米国を敵に
回すってことですよ。

>>432
核資源国のウランの供給止めてもねｗ

>>436
北朝鮮と同じ内容の制限をくらっても日本の産業界は平気で回るのかね？
とりあえずレアメタル含む鉱物資源は人道支援目的には
あたらないはずだが。

それでも問題ないと考える奴にとっては、厳しくない制限なんだろうね。

インドって今はウラン輸入に転じてなかったっけ
それはロシアか？

咀嚼出来ないのがいるなー
要は議論自体が気に入らないんだろうなー

北朝鮮は中国寄りで日本はアメリカ寄りだから
北朝鮮みたいな制限は無いんじゃないの？
イスラエルなんて黙認されてるじゃん

>>436
>>人道支援目的なら中国韓国経由で輸入OKなのに
>>厳しい制限とはこれいかに

現に日本でも逮捕者が出てるじゃない。

>>日印原子力協定で日本が核不拡散しないならと
>>技術供与するくらい駄々漏れですよ

それは核兵器開発へ技術転用しないという条件付でしょ。

>>439
日本と北朝鮮の立場は同じなのか？


って、こんな基本的な話でストップさせる手なんだよな

>>442
>>イスラエルなんて黙認されてるじゃん

それじゃあ訊くけれど、
イスラエルは核兵器保有を明言してる？

>>445
保有した上で持ったとも持ってないとも言ってない。
完全に黒だけど表向きはグレー。
じゃあ日本は保有した上で持ってないと言えばいいじゃん

>>446
>>保有した上で

その証拠はどこにあるの？

>>440
その代わりに平和利用の運用は協力国の監視下に置かれたね。
今までと違って縛りがかけられた。

つ　ネゲブ砂漠

>>444
えー、そこでも日本にとって都合の良い将来を前提にするの？

>日本と北朝鮮の立場は同じなのか？
もちろん違う。
で、日本とイスラエルの立場も違うし、日本とインドの立場も違う。

>>446
保有する前に制裁を受ける。
NPT発足前フランスに支援されてたイスラエルのようには行かない。

>>450
つまりどう転ぶかはわからない。既存の例だけではアテにならない。
どうやって自国を良い方向へ持っていくかが外交だろ。

日本にとって都合の良い将来を考える＝悪＝妄想
日本にとって都合の悪い将来を考える＝善＝現実


みたいな流れになっているような気がしないでもない。
日本が核保有したら日米同盟破棄だ北朝鮮になるぞと
言ってる人なんだろうか。要するに核を保有するだけの
覚悟や気概が無いってことなのかね。

どうなるかなんて分からないだろうに。

>>452
NPT崩壊に繋がるような政策を今のアメリカが取るとは思えないですが？

>>442
>北朝鮮は中国寄りで日本はアメリカ寄りだから
>北朝鮮みたいな制限は無いんじゃないの？
もし日本がアメリカの公認もしくは黙認の元に核武装するなら、そうかもね。
中国とは確実に輸出入が止まるのは間違いない。
東南アジア、豪州、中東なんかはどっちになるかは分からないね。

一方でもし日本がアメリカの反対を押し切って核武装するなら、
アメリカからの援護すら期待すべきではないだろうね。

>>453
日本の核武装＝日米決裂＝理由は今のアメリカの政策
んで、実例としてインドや北朝鮮の話。

良くも悪くも将来を予想しないからそうなる。
日本が核武装しなくとも日米関係が悪化して国防に障るケースもあるはずだがね。
>>454のようなのも同じ。考えたくないんだろう。

>>456
NPT非加盟の印パですら複数の国から制裁を受けました。

>>453
話の元が、
「日本にとって好ましく無い将来を想定して、そのために核武装が必要」
と言う所からスタートしてるから。
そこだけ好ましくない将来を想定して、あとは都合の良い状況を仮定するのは、
妄想とは言わなくても、片手落ちといわれるのは仕方が無かろう。

>要するに核を保有するだけの覚悟や気概が無いってことなのかね。
うん、技術的な問題は少ないから、なんとしても核武装するって言う
覚悟や気概があれば、核武装は出来るよ思うよ。

どうなるかは分からないけどね。

>>456
＞日本が核武装しなくとも日米関係が悪化して国防に障るケースもあるはずだがね。
悪化するとわかってて核武装するの？
軍事支援を打ち切るっと米国は言ってるのですが。
国防に障るケースが法として存在してるわけですが。

>>456
北朝鮮がテポドンを撃って核開発を宣言した2003年辺りでは
6カ国協議が行われたが結局現在までアメリカの北朝鮮の
核の放棄は失敗に終わってるんだけど。
日本の核武装＝日米決裂って具体的に何？

悪い将来を考えるというなら現状維持で日本がある日仮想敵国から
核攻撃を受けた時アメリカが核の報復をしないという可能性がまず
考えられるよね。

じゃあその時はどうなるのと。最悪の状況を考えるなら
アメリカが核保有国同士の核戦争を回避するために
日本を犠牲にすることもありうるということじゃないの？

＞日本の核武装＝日米決裂って具体的に何？
援助を停止する米国内法法があること。
日米原子力協定。
NPT。

>>459
>悪化するとわかってて核武装するの？
色んな状況を想定する中には、米国の方から日米安保の打ち切りを
通告してくるような外交状況も考えられなくもないわけで。
ま、そうならないように外交でなんとかするって言う視点が抜け落ちてるけど、
もし万が一そうなったら独自核武装はやむを得ないと思うよ。

それ以外だと、中国かロシアに尻尾を振るか、
韓国台湾あたりと軍事同盟（あてにならんが）くらいしか
国を守る方策がなさそうだからね。

と、なるとまた原発依存脱却から
NPTの円満脱退の話に戻るわけだが

>>460
>アメリカが核保有国同士の核戦争を回避するために日本を犠牲にすることもありうるということじゃないの？

多いにあり得るね。
だから米国の負担を減らす日本の核武装の話が出てくる。
現状のまま何も考えないのがいいってワケじゃないよね。

>>460
悪い将来を考えるなら、日本が核武装しても、
仮想敵国が沖縄や九州に核攻撃してきて、
でも「核報復したら東京大阪に再報復するよ」とか脅されて
泣き寝入りするケースも考えられますね。

>>465
核武装してたら九州撃たれた時点で報復してるよね。

>>465
それ、ふみの「日本が核武装しても効果がない論」だな

とはいえこのご時世だから核を持つにしても
最低限の数量で最良の結果を出せて尚且つ安い方がいい
相互確証破壊なんてのはアメリカとロシアだけが使える
冷戦時代の遺物で非現実的。

>>462
今わかってることを言ってるわけで、万が一そうなったらの何処に説得力があるのかね？
ここは現実的に語るスレで将来を妄想するスレはこっちな
核武装を前提にその道筋を考えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315816882/

>>463
もう規則に則って円満脱退してもいいな
すて台詞は「まだ核武装はしないから」でいいよ

包括的に考察することが大変な場合、何かシナリオを一つ考えて、それに対して考察してみるのも一つの手。

○10〜15年後
○尖閣諸島の帰属をめぐり、日中で大規模な武力紛争が発生
○序盤は、中国側が奇襲により尖閣諸島を占拠
○中盤は、ASW能力に劣る中国側に、艦艇の損耗大
○終盤は、日本側が尖閣諸島の奪還に成功

ここで中国側が、
○中国領土である釣魚島及び付属島嶼に対する日本の侵略から、中国の主権を防衛するため、
○日本側の侵略拠点である以下の軍事施設
　　・海上自衛隊舞鶴基地
　　・　　同　　佐世保基地
　　・　　同　　呉基地
　　・航空自衛隊築城基地
　　・　　同　　新田原基地
　に対し、あらゆる軍事的手段を用いて壊滅的な打撃を与える、と宣言し、
○中国本土で戦略核ミサイルの発射準備をこれみよがしに開始し、
○日本は中国領土への侵略行為を直ちに中止せよ、との史上初の『核脅迫』を実行。

○折悪しく、米国には対中融和的な政権が続いており、
（当該紛争に関しては、係争中の領土紛争について米国は関与しないとの基本原則に則り、
　両国間が平和的な手段により解決することを希望する）とのコメントのみ発表。

○日本では、舞鶴が核攻撃された場合には、福井県の原子力発電所にも被害が連鎖し、
　本州の主要部が壊滅的な被害を受ける可能性あり、と大パニックに。
○島などくれてやればいい、自衛隊は直ちに尖閣諸島から撤退しろ、との勢力によるデモ・騒乱が発生。

例えばこういう事態に対して、いったい何を備えていれば、中国側の核脅迫・核攻撃を抑止できるだろう？

>>470
全くだ。
北朝鮮問題だけでも、NPTを円満脱退できるレベルだと思うよ。

今日本が核武装したってこのご時勢に経済制裁なんかされないって。

>>471
>○終盤は、日本側が尖閣諸島の奪還に成功
第七艦隊や米海兵隊の力は借りずに単独で奪還に成功、ですか？
尖閣は日米安保の対象であると公式発言出てますけど。

>○日本側の侵略拠点である以下の軍事施設
中国はなんで那覇を無視してるの？
佐世保には米海軍は駐留して無いの？

>○中国本土で戦略核ミサイルの発射準備をこれみよがしに開始し、
この時点で明らかに唯のブラフでしょ。
本気なら「これみよがし」にせずに即座に撃つのでは？

>○日本では、舞鶴が核攻撃された場合には、福井県の原子力発電所にも被害が連鎖し、
無知な大衆が煽られてパニックになるのはわかるけど、
舞鶴と大飯原発って20km以上離れているのでは？

>例えばこういう事態に対して、いったい何を備えていれば、中国側の核脅迫・核攻撃を抑止できるだろう？
ＭＤくらいじゃね？
日本が核武装してても中国がブラフをカマしてくるのは防げないから。
あとはスパイ防止法とか内乱誘致罪とかの刑罰を強化して、
>○島などくれてやればいい、自衛隊は直ちに尖閣諸島から撤退しろ、との勢力
こういった奴らのデモ・騒乱を未然に防ぐ事かな。

インドはどうする？北朝鮮は、イランはイスラエルは、日本の高性能部品が来なくなったら
どうする？国連の分担金は？国債は？？？？？？ってなるもんな。

国連の分担金は国力によって差を付けるべき。
従って今の経済状況でアメリカに次いで2番目に
拠出額が大きい日本は中国ロシア並にすべき。

金出しても日本人職員は増えないわ
常任理事国にはなれないわ負担は増えるわ
いいこと何も無し

その分で核武装した方が、プレゼンスあがるもんね。

＞要は、
＞（口約束だけど信じろ）
＞ってことね。よし。これで９文字になった。

わかってないなぁ…自己レスの嵐でやっていることは伝言ゲームを装った捏造でしかない。
バカの脳内翻訳が「口約束だけど信じろ」であるとして、ではそれを信じるのは別に日本や
同盟国「だけ」でなければならないのか。信じなきゃならない対象を仮想敵に拡大するため
の外交や政策を実施するという視点が抜け落ちている。日本に核を撃つのは仮想敵であっ
て同盟国ではない。

＞しかし、なぜ将来的な国際環境の変化を考えに入れないのかね。

>>405

＞前に10年後のことはわからないから考えるのは現実的じゃないとか書いてた反対派の人いたな…

15年20年先の予測は成り立たないのは当然のことだと言った軍事評論家が居たな。彼は日
本の核武装の「利得」を否定していたけどな。

＞防衛力の構築は、10年、15年、20年先を予想して、時間をかけてやっていくものだというのは、
＞軍板の皆さんの間では常識だよね。

それは非常識だな。軍が立てる計画が10年20年単位であることと、国際情勢の10年20年先の予
測は別問題で、軍はその10年20年先の予想を前提に計画など立てない。

＞核抑止力だけは別と言われると、ご都合主義というか、ダブスタというか、
＞何なんだそれ？としか思えない。

…じゃあ、なんで税収の落ち込みなんぞを理由に兵器の開発が遅延したりストップしたり軍の規
模が縮小したりするんだ？ 予測していたなら織り込めばいいだろ。

うわっ、予測できなかったことと予測しないことを一緒にしてる人がいたよw

ふみはちょっと日本語に難があって、テレビ持ってないから世情にうといだけだよ。
かわいそうだからそっとしておいてあげよう。

>>471
その当時の日米中の関係次第だね。そこには書かれていないが、
中国が武力に訴えるってことは、日米安保が形骸化している、核の傘は発動しない、って判断の上で仕掛けてきてる可能性が高いのではないか？
だとしたらその時点で詰み。
自前の核武装も無く、米国もアテにならないなら国連や関係国、周辺国に中国の暴挙を訴えて注目を引きつつ、
強気と詫びと妥協を使い分けて対中交渉を長引かせ実質沈静化を狙うしかないだろう。
奪回はしてるんだよね。

米軍中長期戦略
パートナー諸国の安全保障上の能力を構築し核拡散を防止し、大量破壊兵器に対抗すること。

あれ？核太郎の妄想と違うな。

今度は建前と実行力の区別の出来ない人が来たよw

ふみの主張

俺様の考える核抑止の理想は相互確証破壊で、財政的に軍拡競争が出来ない日本は
例えアメリカに何のデメリットが無い核の傘であろうと担保が無くても信じるべきだし
仮想敵は俺様と同じ思考で動いているのでアメリカとの戦争を恐れて絶対に日本を攻撃しないであろう。
報復条件の明確化はアメリカにメリットが無いのですべきでない。もし撃たれたら諦めろ、
何しろ条約も何も無いんだからアメリカが非難される覚えは無い。明確化していない日本政府が悪い。
核保有国同士が自国の利益のために核戦争を回避して和解する可能性は考えるな。


ﾐﾘｵﾀとして敵を信じて作戦を立てる行為は愚の骨頂だと思うんだけど。
じゃあアメリカが裏切ったらどうなるの？という視点が抜けてるんだよね。
アメリカが裏切るわけが無い、では裏切らないだけの担保は？何も無い。
同盟が離反しアメリカが孤立することも無ければアメリカが本土を核攻撃される
危険を冒してまで仮想敵に報復する確証も無い。

だから報復条件の明確化や同盟間での条約の締結、日本の核武装という
アメリカが裏切る可能性を考えたリスク分散の議論に繋がっていると。

俺様キャラ＋おばかキャラ＝ふみ

というか核の傘や拡大抑止なんてアメリカが
核の拡散からミリタリーバランスが崩れて
国際的なアメリカの影響力が殺がれるのを防ぐための政策でしょ？

それが他方では報復核を含んだ安上がりで万能な
核抑止みたいな複数の曖昧な解釈がされてる時点でもう説得力無いでしょ。
日本が核を持って核の傘を自国に都合のいいように解釈すればいい。

アメリカを信じないと即滅亡なんてアホらしいわ

うん、色々調べたり張ったりするのはご苦労なんだけど、
書いてる話はアメリカがいつまでも強くて誠実であることが前提でそれ以外は現実的じゃないとか、
10年後はわからなくて当然とか言ってるくらいだから、それ以外の将来予測もあり得ない。

つまりあまり参考にならないお話なんだよな。。

＞国際的なアメリカの影響力が殺がれるのを防ぐための政策でしょ？
つまりアメリカは国益を捨ててまで日本の核武装を認めないってことですね。

>>471
必要なのは外交力、政治力だね。
>○尖閣諸島の帰属をめぐり、日中で大規模な武力紛争が発生
と
>○折悪しく、米国には〜とのコメントのみ発表。
の時点で外交で負けている。
もし日米安保が続いているなら、大規模紛争に入る前に
「尖閣は日米安保の対象」の言質を再確認しとかなきゃ。

政治は経済に従属するから、経済力も重要。
米国にとっても中国にとっても日本が経済的に重要な地位を占めていれば
武力紛争になる前に問題解決の道が開ける（可能性が高い）

で、起きてしまったらの話だが、>>474の言うようなMDだけでは心許ない。
とはいえ、日本が核武装していれば防げるかと言えば、それも場合による。

核武装していても防げないケースとして以下のような場合が考えられる。
�@核共有や米国の紐付きの核で、米国が使用を禁止した。
�A時の日本政府に核を使う決断ができない。
�B核共有の中身がB61で、F-35に積んで上海に特攻するくらいしか使い道が無い。
�C核武装の実態が地上発射ミサイルで、>>471には書いて無いけど中国の攻撃対象。
�D核武装の実態が巡航ミサイルで、中国は沿岸の防空網で撃墜できると信じてる。
�E日本が報復したら次は軍事施設ではなく都市攻撃すると脅せば日本は報復できない、
　と中国の指導者が勝手に思い込んでる。

>>487
米国の配備中の核は約4000発、最先端のハイテク兵器を保有する国に10年やそこらで簡単
に中国が対抗できる可能性は限りなく少ない。
中国だけが今後も順調に経済発展して行く保証もない。

お前の話もまったく参考にならないお話なんだよな

将来の予測は政治、経済、外交等の関係の変化に及ぶものだ。
それらに触れず核の数だけを主張しても何の説得力も持たない。

お前は政治、経済、外交等の関係の専門家でも集めて協議したのか？

こうなるはずだ、いやたぶんこうなる、こうなる・・んじゃないかなぁ・・・いや、俺は個人的にそう信じてる。
という話に賭けて無防備を選択するなんて愚の骨頂。そんな話に影響されればそりゃぁ
中凶は大喜びだから、工作員さんは盛んに、かの国の軍事力を過小評価させ、現在の日本の
防衛政策を過大評価させ、ちょっとでも日本人を足踏みさせたいんだろうけど。

このスレを政治、経済、外交の専門化が覗いていたら
それはそれで怖い、いろんな意味で

>>493
中凶が大喜びするのは日米の関係が悪くなることだよ工作員さん。
日本の核武装で制裁の大義もできるしな。

核武装して日米関係悪化なんて困るな。
核武装しつつ俺だけ例外扱いしろこれからもよろしくねが良い。
口に出すことすら許さない議論すら許さない信じないとは言わせないというのは
まさかアメリカはそんな器の小さい国じゃないだろう。

日本はこうして自由に議論できる民主主義国家ですからHAHAHA

日本が軍備増強、核武装して中凶に対抗したってアメちゃんが日本制裁なんか
するわけない。そんなにアメが中凶やら北朝鮮を愛してると思ってんの？
ペンタゴンも軍需産業大喜びだよ。

>>493
>現在の日本の防衛政策を過大評価させ、ちょっとでも日本人を足踏みさせたいんだろうけど。
その現在の日本の防衛政策を策定したのは防衛省なんですけど、
つまり彼らも中凶の工作の影響下にあって、
日本の防衛政策を足踏みさせていると言いたいのですか？

>>497
現実に制裁する法が整備されてるじゃん。

>>498
なんでそうなるの？
>>499
法って物理法則と違って変えられるんだよ。

>>500
変えられるのは政府内に賛成派が多かったらね。
明確に米政府は拡散に反対してますね妄想しか言えないの？

>>498
公明党と財務省の活躍で現場が困ってるレベルの防衛政策ですが？十分なんですか？

>>495
日本の核武装で中国大喜びなら何の問題も無いじゃん。。

>>501　
日本が働きかけて変えればいい話。何の働きかけもしなければ変わるわけがない。

>>503
同意。
反対派にはアクションプランが全くない。

>>502
中共の工作員のお前は大喜びだろうな。
その隙に震災の時のように日本の市場も奪えるしな中共の工作員さん。

反対派というかアメリカの言う通りにしてなるようにしかならないんだよ派というか
諦め派というか達観派というか自虐派というか何と言うか・・・
この流れだとアメリカと交渉するための切り札を俺に見せてみろ
俺が見積もってやるって人が出てくるぞ

>>505
中国が本気で日本の核武装を歓迎すると思ってるの？
日本はこのまま何もしないで欲しいって思ってる国の工作員さんですか？

>>503-504
まだ核戦力を削減しても困らない米国が最重要の国策を日本が交渉すれば変えてくれる根拠は？

>>507
日本が核武装するまで待ってると思ってるお花畑ｗ

>>506　
日本足止め派だよ、適当な理屈ならべて、無理だ、効果がない、今のままで十分だ。
という雰囲気をなんとしてでも作り上げたいんだろう。完全に某国の立場にたった
試みだけど、無意味だね。

>>508　
根拠根拠ってばかの一つ覚えみてぇにうるせぇんだよ。何回リンク貼ればいいんだ？
めんどくせぇから、「米国の政策は変わらないという根拠は？」という質問を投げかけよう。

「すでに決着のついている問題を何度でも蒸し返せ！！」アカ本にこう書いてあるんだろう。

>>511
アメリカ政府の決定でもないタモさんの寝言のようなものがソースになるかボケ！
アメリカは国益を大きく損なうと公式に発表してるだろ。

>>510
やっぱりそうなのかね。
ここの反対の人たちは今のままでいい、変化すべきではない、って主張なんだよね。
日本の立場じゃなくて常にアメリカや中国の視点の意見。

根拠のない議論はただの妄想である。
妄想で人は説得できない。

>>513
だったらどうした？それが変わる事はない。という根拠はどうなったんだ？
>>514
中凶目線ですね。その為に適当な屁理屈で議論を混乱させればそれでよい。
と思ってるんでしょう。何回ぼこられても同じ話を繰り返し蒸し返してくる。
「核保有国ロシアでもグルジアに攻撃された。だから核武装は無意味だ」
とか・・・アカ本に書いてあるらしい。

将来的に日本が核武装しなければいけない程に不味い状況に陥るとか、
なんか他力本願な気がするんだけど。

どういう未来が待っているにせよ、
「こういう場合だと日本は核武装していないと困るからやりたいんです」
とかいうアメリカへのアプローチとかないの？

少なくともNPT脱退という意見は出ているけれど、
それだとデメリットが多いという反論も出ている訳なんだし。

>>516
個人の発言を根拠にしているお前よりよっぽどまともな根拠ですが？

>>516
うん、誤解と言うには酷すぎるミスリードがあるからねー
現状は変えられないって前提もそうだし…

なにが目的？

>>518　
ふ〜っ(´-ω-｀)…zZ乙　そのアメリカの公式発表が変わらない根拠は？って聞いてんだよ。
それに対して、「アメリカの公式発表が根拠だ。」という答えはあり得ないのね、わかるぅ？

>>520

アメリカの公式発表が変わるというソースも出てないんじゃないか？

>>520
国益を損なうとはっきり明言してるのにアメリカは容認しますって妄想以外の
なにものでもないでしょ。
お前が国益を損なってでも変える根拠を示さないと。

>>520
反対派は、
「核報復の目標なんて決まって無くてもアメリカは正確に報復してくれる｣
根拠は？
「日米共同発表」
ってレベルだから…

>>519
もはや、一昔前の「世界平和、核なき世界、過ちは繰り返しません」みたいな
発言では支持が得られなくって焦ってるんでしょうね。アカさん達は。
技術的な一般人にわかりにくい部分に突っ込んでかく乱したり、現代の戦略論を
捻じ曲げたような理屈をこねたりで、とにかく議論が進まない様にしたいんでしょう。

>>521
>公式発表が変わるというソース

　…だから、変化しないって前提がおかしいんだよ。。

ふみ氏がやっていることは『核武装スレッドのスラム化』。

非常に読みづらい長文の連続投下戦術や、
相互の矛盾も顧みず、推進派の言うことに逐一挙げ足を取る天の邪鬼戦術、
汚い罵倒語を率先して使用する品位低下戦術、
話を常に最初に戻して一歩も先に進ませない遅滞戦術の目的は、

スレ参加者をうんざりさせ、スレに定着させないようにすること。
新規参入者が、スレを追っただけで、参加する気をなくさせること。
それによって、自分を中心とした核武装反対論が、主流の意見であるように、
形の上で見せかけること。

歴史ある軍板で、核武装関連のスレッドが、このような特定の個人の恣意によって、
スラム化され、占有されることは、非常に嘆かわしく、もったいないことだ。
他スレでは、意見の相違はあっても、知識の交換や、新しい知見の発見がなされているというのに。

彼に対しては、スルースキル戦術や、汚い言葉を使わない品位向上戦術、
新しいテーマの積極提案戦術で対抗して、スレッドを正常化し、
意見の相違を認めつつ、有意義な意見交換ができるようにして行くべきと思う。

>>525

アメリカの公式発表が変わるにはそれの原因となる要因、つまり情勢的な変化が必要。
その変化が具体的に何で、それの根拠となるソースがあれば出してくれってことだ。

>>525
証明できないお前の前提のほうがおかしい。

>>521
それが必ず変わります。なんていうソースってなんだ？ノストラダムスかなんかか？
その風向きになってきた。という状況証拠しかあり得ないだろう？
上の329あたりから読んでみたら？ソースも何回も貼ってあんの見たから探したら？

>>526
お前も十分に読みづらいよ。

>>529
ソースがないのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>517
>「こういう場合だと日本は核武装していないと困るからやりたいんです」
>とかいうアメリカへのアプローチとかないの？
日本が核攻撃を受けた時にアメリカが核報復してくれないと困るから
核武装したいんです。

>>526
ふみは昔からそうだったな。
もったいぶって話してて根拠やどうすべきかを突き詰めるとキレるんだよ。
他にも「お前はもう書き込むな！」とか連投してるのもいたよな。

もうアカさん達はハエだと思ってしかとするのが一番なんでしょうねぇ。
親米保守の首輪付き核武装論（イギリス式）と独立派保守の独自核武装論
（イスラエル・インド式）の戦いが今は一番実り多い議論になる。

>>529

>>329はソースではなくただの仮定、しかも根拠が薄いしソースもない。
中国が核で恫喝とか書いてるが、何のために日米がMD体制を整えているか考えてみろよ。
核の恫喝に対して怯まずに済むようにするためじゃないか。

>>532

まずは核配備に邪魔な国内の束縛を解かないとね。
何から始めようか？

>>535
つまり日米中の力関係は今後10年から20年全く変化しないと思っているのか？
どう変化するかは色んな推論が立つから断言できないが全く変わらないなんて主張は聞いたことないな。

MDは限定的核武装と比較して効果はどうかな？

>>534
イギリスは国際社会が認めてる核保有国で日本と立場がぜんぜん違う。
NPT以前と以後の違いくらい理解しろ。

>>536　
９条や三原則の問題はありますけど、時間の問題になりつつありますよね。
自分はデリバリーの方をはじめに片付けちゃうのがいいと思いますね。
諸外国及び国内の反対派の風当たりも少ないし。対艦弾道ミサイル及び
対艦巡航ミサイルを開発すればいい。（実は敵基地攻撃用だが対艦艇用だと言い張る）
弾頭はすぐ作れるって言いますからね。実際入念に準備しておけばすぐ作れるでしょう＞

＞MDは限定的核武装と比較して効果はどうかな？
ロシアは将来核戦力が無力化されるとバランスが崩れると大反対しましたね。
今はMDの開発にも力を入れて理解も示してます。

>>538
今後日本が核を取得する上でスタイルの話だろ。そんくらい咀嚼しろよ。

>>539
賛成かな。
まずはデリバリーの確保は今のまま可能なんだからな。

憲法上は敵基地先制攻撃は可能との見解だし防衛用なら核の保有も禁じられていない。
国内で議論を常に行い続けることは効果があると思う。

>>541
核を取得できるような環境になってから夢みなさい。

>>539

対艦誘導弾か……それの派生型としてF-2用の空対地誘導弾を開発するという建前を作ってしまおうか？
最初の風当たりはきついかもしれないけれど、対艦誘導弾のままよりは方向転換しやすいと思う。
それこそ空対地誘導弾⇒派生型の開発⇒地対地誘導弾＆艦対地誘導弾みたいに。

>>541
>>1
スレチなんだよお前は。

>>544
それだと射程はせいぜい300キロ未満になるよな。

ちなみに前回巡航ミサイルの所有を主張したのは陸自と海自。

デリバリーさえ片付けてしまえば、もはや実質的に核武装国に極めて近い。
「エア核武装」中凶はそれだけで金玉地縮み上がるでしょう。かの国には山峡ダムもあるし・・・

>>537
>>つまり日米中の力関係は今後10年から20年全く変化しないと思っているのか？

だから、それがどのように変化するのかを推測しやすくするソースが出ていないと言っている。
ソースがない限り方向性が定まらず、可能性の低過ぎる未来をあてにしても意味ないだろ。

>>MDは限定的核武装と比較して効果はどうかな？

日米同盟が有効であると十分に効果あり。
敵が初手で核弾頭ミサイルを使用したとしてもそれを阻止でき、
なおかつ反撃のチャンスを作ることができる。

しかも時間稼ぎが可能になったことで、
反撃時に核を使うか否か、あるいはその規模を選択する時間もできる。

>>539
弾道弾って陸海空どこの所轄になるんだろうな？

>>546

そもそも長射程誘導弾の研究が日本はMDくらいしかないだろうから、
最初の開発目標は射程が短い方がいいだろうし風当たりも大きくなくて済む。
そして艦対地、地対地と派生型開発する時に、徐々に射程を延ばしたらどうだろうか？

よく分からないが、陸上発射なら陸自、潜水艦なら海自では？

>>550　
日本は大陸間弾道弾「はやぶさ」を成功させてますからね。予定地域のど真ん中に着弾したらしいですよ。

>>549>>551

アメリカでは空軍の管轄らしい。
ただし、>>551の通り潜水艦から発射するタイプは海軍とのこと。

>>550
一応、レイセオンは日本にトマホークを提案しているぞ。陸海空どこでも運用可のはず。

>>552

うーん、でも姿勢制御に使える時間がはやぶさに比べたら圧倒的に短いし、
大気圏再突入時の条件が違いすぎるからなぁ……

>>554

なるほど、最初は買うという選択もあるのか。
あとはそれを使うのにかかってくる縛りがどうなるか、だね。

>>555 なるほど・・・はやぶさの時の条件の方に近づけちゃう事はできないんですか？

>>539
>弾頭はすぐ作れるって言いますからね。実際入念に準備しておけばすぐ作れるでしょう
そんなこと、誰が言ってるの？
何用の弾頭の話？
トマホークに積むなら500kg以下に小型化しなくちゃいかんけど、
簡単に作れるものなのか？

>>556
アメリカからの縛りを払いのける為に、故意にＦ２の時の流れを作った方がいいのでは？
まず、自国開発をぶち上げ、アメと喧々諤々議論して、一部購入に落とす。
日本はそういう「瀬戸際外交」が必要な時だと思う。

>>559
賛成だ。
アメリカを牽制しつつ最初はアメリカからトマホークを導入してイージス艦から運用。国産は同時に開発。
縛りがあるとしてもその内容を確認できるチャンスでもある。

巡航ミサイルに限らず核開発をささやけばアメリカはなんかの妥協案をだすしかないよなぁ

>>557

はやぶさが最後に撮影したと言われる地球の写真があるよね。
あれが撮影されたのは、はやぶさが大気圏へ再突入する30分前とされている。

けれどICBMでさえ、発射から着弾までは30分。
まずは時間が足りないし、あまり時間をかけすぎると、
相手に弾道ミサイルを迎撃する用意をする時間を与えてしまう。

そして次に高度。
弾道ミサイルは最高高度が1,000km以上と言われているけれど、
はやぶさは高度が万kmの桁の時から既に誘導制御が行われている。
だから地球全体を捉える写真が写せた。

だからシーカーが着地地点を探して、
そこを目指すのに軌道を修正する距離が十分な距離があったと思う。
けれど弾道ミサイルの最高高度を高くしすぎたら着弾に時間がかかるし、
何より弾道ミサイルがどこへ着弾するのかを敵が計算する時間を与えてしまう。

同じ大気圏再突入でも、余裕の有無が違うからなぁ……

>>560
アカさん達は「根拠、ソース」って言うだろうけど、今のアジア情勢、
アメの経済状況から言って弾頭も売ってくれる可能性が大きいと思いますね。
地獄の沙汰も金次第。

>>561
こういうのがありました。

核をめぐる日本の安全保障政策と外交戦略ＰＪ 研究報告　２００７年３月２９日　荒木 麻由子
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/araki%20report.pdf

�B大気圏再突入技術
日本が現在研究開発を進めているロケットは、いずれも大気圏再突入を考慮したもの
ではないが、個別の研究として大気圏再突入技術の実験に成功した例がある。この実
験の成功により、日本の大気圏再突入技術及び精密誘導技術の両方が高いレベルで
あることが証明されている。
・次世代無人宇宙実験システム（ＵＳＥＲＳ）
→経済産業省及び新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託により
財団法人無人宇宙実験システム研究開発機構（ＵＳＥＦ）によって開発、運用。２００
２年から２００３年にかけて、実験装置を搭載したカプセルを打ち上げ、自律的に大
気圏に再突入させ、ほぼ予定通りの位置に着水させて回収することに成功。
日本はロケット開発及び宇宙開発を通じ、ＩＣＢＭレベルのミサイルを開発可能な技術を個別
に獲得してきている。実際の開発に向けてはこれらの技術を統合する開発体制や技術が
必要となる。なお、潜水艦からの発射技術はこれまで日本で研究されていないため、ＳＬＢ
Ｍの開発には別途研究が必要となる。

↑これ、核武装の隅々までえらく詳しく書いてありますよ。

>>563
いい資料を見つけて来るなぁ・・・。
ありがとう！ありがとう！すごいＧＪだよ。
他板で戦ってくるときも、これはすごく役立つわ。

ほんと、こうあるべきなんだよ！２ちゃんねるは。
日本国民の集合知なんだから。

アカさんが煩いから、アカスレも載せておこう。

「もんじゅは、兵器級プルトニウムを６２ｋｇ生産した」か？
http://stop-pluto.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_bff3.html

大手メディアやマスコミは、２ちゃんねるの、だいたい５年くらい後を追いかけていて、
とくにこのスレは、ニュー速＋と違って、専門板である軍板にあるんですから、
その分しっかりと、実のある議論をしないといかんと思うんですよ。核武装に賛成でも反対でもね。

ふみ氏以外の参加者の、両派の皆様、スレの品位向上について、なにとぞ宜しくお願いいたします。

>>563さんがやってくれたように、新資料のリンク貼り付けや、
テーマの積極提案についても、なにとぞ宜しくお願いいたします。

（このスレに来ると、賛成反対にかかわらず、核武装に関するいろんな情報への
　リンクがあったり、いろんな知見や、Ｑ＆Ａを見ることができる）

という風になっていければいいな、と思っています。

新しいスレが立ったときに、最初の方に貼る、テンプレートについても、
もっと充実させるのがいいのではないかと。

テンプレートが充実していれば、それだけで人が見に来るし、
同じ話のループを避けることができます。

「日本・核兵器・原子炉級プルトニウム」　
マービン・ミラー（ＭＩＴ国際研究センター安全保障プログラム及び同核工学部の名誉高級研究科学者）
　『軍縮問題資料』　２００２年８月号
http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm
私の結論は、日本は、そのＲＧＰｕを使って信頼性のある高い威力の
核兵器を作ることができるが、他の核分裂性物質のストックを使う
こともできる、というものである。技術的観点からいえば、日本は、
潜在的核保有国である。」
　兵器級プルトニウム（ＷＧＰｕ）の場合には、プルトニウム２３９の
含有量が９３％以上であるのに対し、原子力発電所で長期間燃やした
「燃焼度」の高い燃料から得られるＲＧＰｕの場合、２４０、２４１、
２４２などの同位体の含有量が増える。２４０は、自発核分裂を起こして
中性子を出す。ＲＧＰｕで核兵器を作った場合、化学爆薬による爆縮が
進まないうちに、この中性子によって連鎖反応が始まってしまい、
期待通りの威力が得られない可能性がある。この時期尚早の核爆発開始を、
「プリデトネーション（早発）」という。日本のプルトニウム利用推進派は、
この「早発」の問題などをあげてＲＧＰｕで核兵器を作るのは不可能、
あるいは非常に難しいと主張してきた。（本誌１９９９年５月号拙稿を参照。）
元動燃理事の栗原弘善氏は、ＲＧＰｕで作った核兵器は、「早発」のため
「核の花火にしかならない。まぶしい光と大きな音を出すが、
核爆弾の大きな壊滅的な効果をもたらしはしない」と述べている。
核兵器の設計者らは、早発でも１キロトンは確実に達成できるという。
広島の１５分の１。（被害面積は広島の３分の１。）アフガニスタンで
使用された超大型爆弾デイジーカッターの約１８０倍である。これが
「核の花火」の正体である。さらに、ミラーは、「早発」問題は、
日本の技術力があれば解決できるという。ＲＧＰｕで核兵器ができる
ことを認めずプルトニウムをため込もうとするから余計に怪しまれる。
その意味で日本の原子炉から得られたプルトニウムで数千発の
核兵器ができるとの小沢党首の発言は正しい。彼の政治的意図が
どこにあったかは別問題である。

原子炉級プルトニウム(RGPu）の直接的利用の他に、日本には、プルトニウムと兵器級ウラン(WGU）を入手するいくつかのオプションがある。

１発電所の原子炉を頻繁に止めて燃料交換を行い、燃料の燃焼度を低くすることで、燃料中のプルトニウムの中のプルトニウム２３９の含有率を上げるというかたちで、兵器級プルトニウム（WGPu）を生産する。

２．レーザー分離プロセスを使ってRGPuをWGPuにするか、天然ウラン又は低濃縮ウラン(LEU）からWGUを作る。

３．商業用のウラン濃縮遠心分離工場を使って、LEUの代わりにWGUを作る。

４．高速増殖炉「もんじゅ」の天然ウラン・ブランケットでできるプルトニウムを分離する。このプルトニウムは、WGPuよりもさらにプルトニウム２３９の含有率が高い。

５．生産炉でWGPuを作る。
　そしてセリグ・ハリソンが検討していないもう一つのオプションはつぎのものである。

６．高速臨界集合体にあるWGPuとWGUを使う−−それぞれ数百キログラムずつある。

次期固体燃料ロケットイプシロン
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html

イプシロンロケットは高性能を目指す新時代の固体燃料ロケットです。
1段目にはH-IIAロケット用補助ブースターを活用
2段目と3段目には世界最高性能と謳われたM-Vロケットの上段モータを改良して用います。

イプシロンロケットの特筆すべきは打ち上げシステムの革新です。
鍵を握っているのはロケットの知能化で、イプシロンでは搭載機器の
点検をロケット自身が自律的に行おうとしています。これにより、
世界中のどこにいても、ネットワークにただノートパソコンを接続する
だけでロケットの管制が可能となります。このような革新的打ち上げ
システムはモバイル管制と呼ばれ、世界で最もコンパクト、
かつ射場に依存しない究極の管制システムです。

軍板の人ならこの「モバイル管制」の意味がわかるだろう。
つまり日本は移動可能でパソコンで制御でき世界中のどこにでも
数時間で照準を合わせる事ができる
世界最高性能のＩＣＢＭを手にするという訳だ

日本の核武装化をめぐる動き
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/nuclear_armament.html

１９９４から２０１１年くらいまでのトピックスがまとめてある。眺めると
大体これまでの経緯が分かりますね。

参考　日本の核武装とアメリカ
２００６年１０月２４日　　田中　宇

http://tanakanews.com/g1024japan.htm
昨年２月に北朝鮮が核兵器の保有を宣言した後、アメリカではチェイニー副大統領
を筆頭とするタカ派・ネオコン筋から「日本を核武装させ、北朝鮮や中国に対抗させる
べきだ」という主張が断続的に出ている。昨年５月には、タカ派が大半を占める米上院で
「中国が北朝鮮の核実験を阻止できない場合、中国に対する懲罰として、日本を核武装
させるのが良い」という考え方を盛り込んだ政策提案が発表されている。
　同時にアメリカからは「北朝鮮が核武装したら、日本も核武装するのはやむを得ない」
という意見が多く発せられている。「日本は３カ月で核武装できる」という指摘も出ている。
アメリカのタカ派が「日本を核武装させろ」と言い、現実派が「やむを得ない」
と言うという、アメリカお得意の「ぼけと突っ込み」を組み合わせた言論を受け、
日本は核武装の方向に少しずつ押しやられている。

田中　宇

経歴 [編集]1961年（昭和36年）、東京生まれ。東北大学経済学部卒業。1986年（昭和61年）、
　　　東レ勤務。1987年（昭和62年）、共同通信社に入社。そこで外信部に配属され、
　　　英語のニュース記事を多読する内にそれらに魅了される。
1996年（平成8年）頃、「田中宇の国際ニュース解説」を始める。1997年（平成9年）、
　　　その頃コンテンツの充実を模索していたマイクロソフト社に誘われて同社に入り、
　　　ニュースの配信業務に従事する。1999年（平成11年）末、独立。
2001年（平成13年）のアメリカ同時多発テロ事件や2003年（平成15年）のイラク戦争以降、
　　　多くの書籍を出版している[2]。
2008年（平成20年）、田中宇の国際ニュース解説が「まぐまぐ大賞2008」の総合大賞で、
　　　　3位を受賞した[3]。

安全保障読本　米国から提唱する「日本の核武装」産経新聞
2011.10.9 20:30 （3/3ページ）［安全保障］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm　

　　有力政治評論家クラウトハマー氏による米ワシントン・ポスト紙などのコラムはその典型だ。
氏は「日本が唯一の核兵器被爆国として過去、自国の核武装に強く抵抗する理由は明白だったが、
常軌を逸した隣国が核兵器保有を公式宣言するに至った今、再考が必要になった」と言明。
　「国際社会の模範的一員というだけでなく、米国にとり英国に次ぐ最も重要で最も信頼できる
同盟国となった」と指摘しつつ、「主要国は全て核保有国になったのに、日本は真の異端」
とまで踏み込んだ。
　論旨は、シャボット議員同様「日本の核カード」による中朝への揺さぶりではあるが、
日本への“ある種の信頼感”は少なからず向上していることが、その筆致から感じられる。
　同じ頃、ブッシュ前大統領のスピーチライターだったフラム氏も米ニューヨーク・
タイムズ紙への寄稿で、日本にＮＰＴ（核拡散防止条約）破棄と核抑止力構築を奨励せよと、
驚くべき提案をしている。
　米国の微妙な変化すら分析せず、「唯一の核兵器被爆国」「非核三原則の堅持」
の連呼こそ核抑止を実現する“護符”だと信じて疑わない、鳩山氏に象徴される
この種の「無邪気な信仰心」が怖い。

アメリカにおける日本の核武装論、
クラウトハマー、カーペンター、マケイン、チェイニー、ＷＳＪ社説、デビッド・フラム…

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n3.htm

伊藤貫氏の自主防衛（核武装）へのステップ
日下公人氏、伊藤貫氏共著　『自主防衛を急げ！』 より

�@「核戦争犯罪の犠牲となった日本人にだけは、核を持たせない」と言う不正なアメリカの対日政策を真正面から正々堂々と批判し、日本に必要な「ミニマム・ディテランス（必要最小限の自主的な核抑止力）」を構築する。

�A自主的な核抑止力を構築した上で、ロシアと「日露協商」を結ぶ。

�B「日印軍事同盟」を結ぶ。

�C日欧防衛産業の協力。

�Dデタント（緊張緩和）の実行。�@〜�Cを実行した上で、中国と軍備制限交渉をする。

大方針としては、これがいいのではないだろうか。

イギリスの核戦略
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090510/1241925775
フランスの核戦略
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090527/1243430647
核戦略についてまとめ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20080416/1208273810

比例的抑止理論
ガロアによる「比例的抑止」理論
この理論は後に多くの中小国が採用する核戦略、それらの基礎となりました。
ガロアの理論を端的に説明しているといわれるのが次の一文です。

「もし、１９５６年１１月、ハンガリー政府がソ連に打ち込める三発の
ヒロシマ型原爆を保有していれば、この報復の核脅威の故に、モスクワ
はブタペストと交渉せざるを得ず、この二国間には新たな暫定合意が
生まれたであろう」

詭弁術
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/11/post_f0d3.html
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

中国のネット情報操作部隊「五毛党」　大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/html/d42927.html

２０１０年１０月４日、米ニュースサイト「ハフィントン・ポスト」は、
ニュージーランドのマッセー大学のウッサー・ヘンリー教授のブログ記事を
掲載した。タイトルは「中国インターネット宣伝の五毛党」。そのなかで
同教授は、「五毛党」に遭遇した実体験を語っている。
　「初めてハフィントン・ポストでブログ記事を発表したとき、不可思議な
出来事があった。そのブログ記事は、中国政府の製紙業界への政府補助に
言及し、米国に政策的な提案を呈した。掲載してからすぐ、ある人が私の
記事にコメントしてきた。私の観点に同意できず、不愉快な思いをさせられた
という。この人は、まず２篇の長い書き込みで、私のデータと米国の対中政策
に疑問を呈してきた。その後、別の論点を私の記事の読者に提示してきたのだ。
私は当時、自分が中国の『五毛党』に目を付けられたと知らなかった。私の
ブログ記事を評価する書き込みがある度に、この人物が昼夜を問わず反応を
示していた。最終的には計２０余りのコメントが書き込まれた

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html?p=all

ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミをする。
こうした仕事を企業から請け負っている会社があるのは間違いないようだ。
「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの
取材に、情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。

「アカさん」はおもろいけどしかとしといた方がいいですね。やっぱり・・・

ふみ氏がやっていることは『核武装スレッドのスラム化』。

非常に読みづらい長文の連続投下戦術や、
相互の矛盾も顧みず、推進派の言うことに逐一挙げ足を取る天の邪鬼戦術、
汚い罵倒語を率先して使用する品位低下戦術、
話を常に最初に戻して一歩も先に進ませない遅滞戦術の目的は、

スレ参加者をうんざりさせ、スレに定着させないようにすること。
新規参入者が、スレを追っただけで、参加する気をなくさせること。
それによって、自分を中心とした核武装反対論が、主流の意見であるように、
形の上で見せかけること。

歴史ある軍板で、核武装関連のスレッドが、このような特定の個人の恣意によって、
スラム化され、占有されることは、非常に嘆かわしく、もったいないことだ。
他スレでは、意見の相違はあっても、知識の交換や、新しい知見の発見がなされているというのに。

彼に対しては、スルースキル戦術や、汚い言葉を使わない品位向上戦術、
新しいテーマの積極提案戦術で対抗して、スレッドを正常化し、
意見の相違を認めつつ、有意義な意見交換ができるようにして行くべきと思う。

これが正しいね・・・

>>576　のリンク間違い、こっちね
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4063260.html

「中国の核が世界を制す」　伊藤　貫著　PHP　（抜粋まとめ）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/kakubusou2.html

もし日本人が中国の属国民になりたくないのなら、自主的な核抑止力を構築する
ことである。それが「中国にとって、一番嫌なこと」なのである。

槌田敦トンデモ
【質問】
槌田敦さんの著書「環境経済学」の中に、福島みずほ参議院議員が07/01/23の国会質疑で、
常陽で19kg、もんじゅで17kgの軍用（もんじゅからの分は超高級）プルトニウムが作られたと書いてありました。
【回答】
もんじゅが運転開始したのは、新生党の羽田首相のときで（しかも非自民党内閣）、そして事故がおきたのは自社
さ連立政権で社会党（当時）の村山首相の時でした。
また、福島瑞穂社民党党首の国会発言を調べてみたら、該当するのはありませんでした。
というわけで、槌田氏捏造疑惑が出てきたわけで。

>>565
>565 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 01:18:04.47 ID:???
>>>563
>いい資料を見つけて来るなぁ・・・。
>ありがとう！ありがとう！すごいＧＪだよ。
>他板で戦ってくるときも、これはすごく役立つわ。

>ほんと、こうあるべきなんだよ！２ちゃんねるは。
>日本国民の集合知なんだから。


ネット依存症もここまでくると宗教だな

【珍説】
高遠増殖炉の使用済み燃料は、東海村や六ヶ所村の再処理工場で処理すれば兵器級のプルトニウム239を生産できます。
米国ではプルトニウムの品質をプルトニウム240の含有比率で区分して、7%以下のものを｢兵器級｣18%以上のものを「原子炉級」としている。
プルトニウム240の割合が多いと核爆弾が「早発」になる可能性が高く、アメリカの核兵器はプルトニウム239の濃縮度96%以上のものを使ってると言われます。

日本の高速炉『もんじゅ』の場合プルトニウム239の濃縮度は97.6％で『常陽』では99.4％だから。兵器級としても高品質。
ちなみに『もんじゅ』がフル稼働すれば、一年でおよそ核爆弾30発分のプルトニウム239が作れます。

【回答】
プルトニウム使用核兵器なら、ほぼ100%がプルトニウムの固まりとなりますが、高速増殖炉核燃料や軽水炉使用済燃料の場合、当然そうではないわけで
高速増殖炉の場合、理解すべきキーワードとして「ドライバー部」と「ブランケット部」と言う言葉もあり、当該データもどこの部分でどれだけの燃焼度（照射量）
を仮定しているのかによって、評価が大きく異なることも指摘しておきます。

リンク無し。自分で考えて捏造した記事か・・・アカさんらしいがスルーでいきましょう。

スルー　スルー　スルー

韓国軍艦「天安」沈没の深層（馬鹿まるだし）
陰謀論者　田中　宇
http://tanakanews.com/100507korea.htm
４月５日午前、沖縄・ホワイトビーチに原潜コロンバスが入港、海軍桟橋に接岸した。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/100405ssn762.html

核武装論に対する所見
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060913

日本核武装＝亡国論への序章
http://togetter.com/li/63658

回答になってないしｗ

>>587
核武装教の電波が凄いですね。

>>569
そりゃ無理だ。アカは字が読めない。
外国語も読めない。

【クラウトハマーGJ】日本カードだけがアジアの危機を救う！＠ワシントン・ポスト

日本は模範的な国際的市民、ってだけじゃねーんだよ。
ダイナミックな経済。
安定した民主主義。
目立たず騒がずの外交政策。
しかもアメリカにとって最も重要で最も信頼出来る、同盟国だろうが。
その上ってのはイギリスしかないんだよ。
わかってるか？
最近のアメリカ外交政策の、もちょっと地味な成功の一つ。
それは米日同盟の強化だ。
日本政府はミサイル防衛システムの開発と配備に参加した。
神経痛みたいな台湾問題において、アメリカと手を握り合って、万が一にも紛争が起こっても団結するぞ、と誓ったんだぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
中国は、我々にとっちゃ悩みの種の手下国家に、結構満足してる。
アジアの余白で野望を広げないように、我々を抑え込んでいるからだ。
結局の所だね、金王国の核兵器なんてのは、西じゃなくて東向きに狙いを定めているんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　…中略…
けど、日本が「おらおら、核保有するぞ」と脅せば、この計算は狂ってくるだろう。
それどころか、中国に金正日を絞り上げさせる事すら出来ちゃうかも知れないよ。
だって奴等は日本に核兵器を持って欲しくないんだから。
この日本カードってのは、金正日の核兵器開発を逆戻りさせる、なんて超ウルトラＣすら可能に成っちゃうかも知れない、唯一無二のカードであり続ける。

米軍の5年内撤退を提起 カーペンター(ケイトー研究所副所長)氏が講演
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-85373-storytopic-86.htm
　　　　　　　　　　　　　　　…略…
在日米軍の5年以内の撤退と日米安保条約の早期破棄を提起した。一方で、
「東アジア地域における安全保障の第一義的責任は日本が負うべきだ」と述べ、
日本に対し、経済的側面のみならず、軍事的側面でもアジアの平和と安定に
貢献すべきとの持論を展開した。
　　　　　　　　　　　　　　…以下略…

>>597

沖縄の地方新聞は、そういう左翼を励ます記事ネタを好んで採用するよねぇ。
現実はそう簡単にはいかないのに。

この記事で左翼が励まされますかねぇ・・・米軍撤退は嬉しいんでしょうが。
自主防衛の通告でしょう？「わ〜いっ人民解放軍が来てくれるぞ〜♪」
とまで考えるんでしょうか・・・

>>599

左翼本髄の人達は都合の悪い現実を全力で無視しますから。
まぁ、右翼本髄の人達もそうですけど。

>>597を例に挙げると、

研究者「在日米軍の5年以内の撤退と日米安保条約の早期破棄を提起」
左翼「！」
研究者「東アジア地域における安全保障の第一義的責任は日本が負うべき」
左翼「ほうほう」
研究者「日本は経済的側面のみならず、軍事的側面でもアジアの平和と安定に貢献すべき」
左翼「軍事はヤダ(ｷﾘｯ」

という感じかな？

4年ごとの国防計画見直し
米軍の前方駐留もしくはローテーション展開は、適切かつ必要であり続ける。

>>600
なるほど・・・(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

グァムにヘリ部隊数千人を送って最前線の沖縄に
司令部を置いて日本も5割移転費用負担しろよ数千億なｽﾞｺｰ
なんてのがまかり通ってる国防計画が適切ねぇ・・・

>>603

そういう流れをアメリカに作ったのはポッポ政権だろ。
日本が文句を言える立場じゃねぇよ……ヽ(`Д´)ﾉ＜鳩の馬鹿野郎！

インド、イスラエルの核武装は支援、現在最も大きな核の脅威にさらされ、
世界で唯一その恐怖を実体験している日本はだめ、というのは世界中の諸国民が
明瞭に分かる矛盾だよなぁ。伊藤貫さんの言う通り、これを真っ向から非難されれば、
アメも反論のしようがない。

＞日本が文句を言える立場じゃねぇよ
一理（二里か？）ある。しかし、そんな日本が不利になる事を、少なくともアメに対しては言う必要ない。

>>605
インドの核武装を支援した国なんかねーよ。

米・インド原子力協力：米議会が可決した法律の問題点
http://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=457

インドとの原子力貿易には根本的な問題が残る。インドは依然として核不拡散条約
（NPT）に加盟していない。今回の法改正はアメリカがインドを核兵器保有国
として認めることを意味する。これはNPT体制の崩壊につながる恐れがある。
IAEAと協定を結ぶことによって、インドはいくつかの原子力施設への保障措置
を受け入れることになるが、原子力施設の多くは「軍事用」と定められるため、
こうした保障措置の範囲外に置かれ続ける。この区分によって、自国のウラン
資源を軍事用に集中させることが可能となる。

>>605
現状はアメリカのご都合主義の繁栄。
同盟国日本が正論で押せばアメリカも妥協せざる得ないだろうね。
もちろん100%日本の言い分が通るわけではないけどね。

何をするにも現実に一番邪魔なのは汚沢とその取り巻きだな。ここのアカさん
みたいな連中と連帯してんだから。従米ぽちも五十歩百歩。

上の方で、いろいろ資料リンク貼って下さった方、乙です！
情報量豊富になって、このスレが殺伐としたスラムのような状況から、
少しずつ魅力化されて行くといいですね・・・。

他の参加者の皆さんも引き続き『品位向上』でよろしくお願いいたします。

○情報量充実（テキスト、画像、動画）
○品位向上（汚い言葉を使ったり、レッテル貼りや罵倒の自粛）
○テーマ多様化（大きなテーマから小さなテーマまで）
○良レスには積極的に同意レス・感謝レス
○ユーモア

スレの魅力化のために、他に何かあるかな？

>>572
イプシロンロケットをやっているJAXAの中の人は、
軍事についてはどう考えているんだろうね？

イプシロンロケットが完成すれば、おそらく世界で最も高性能の、
固体式弾道ミサイルになるわけなんだが、

それを十分意識した上でやっているのか？
それとも、本当に科学にしか興味がなくてやっているのか？

ま、本人に聞いてみなきゃ分かんないけどね。

>>612

○組み立てられた理論（意見）

とか？

リンク集みたいのはつくれないの？決着がついた話を蒸し返すのが多いから。
特にその手の人達は、原子炉級プルトニウムの話が大好きで、常にそれに
引き込もうとするからね。

>>613

あくまでも平和利用を考えてるんじゃない？
もしも軍事利用を考えているのならTRDIに就職していると思うし。
それこそダクテッドロケットとか。

>>571
>６．高速臨界集合体にあるWGPuとWGUを使う−−それぞれ数百キログラムずつある。

これは一体何のことだ？

>>613
本を見るとその事を知ってはいて、アメの口出しがうざいとは思ってるみたいですね。
あとは、そのための仕様なんかも要求される事があるかもしれないけど、
自分たちは当面考える必要ない、と思ってるんじゃないでしょうか？
つーか今新型固体ロケットを開発するって、まんまＩＣＢＭの隠れ蓑なんじゃなかろうか？

>>570
ブースティングで早発問題は解決できても、
半減期の短いPu240、241、242が含まれている限り、
発熱・放射線・早期劣化の問題は、何をどうしようもないと思うんだがな？

>>614
なるほど。

賛成派、反対派、それぞれの代表的な意見を、簡潔にまとめたものがあるといいね。
相手を言い負かすというよりも、なるべく大勢の人に見てもらって、
見た人に判断してもらう、というような。

>>618
アメリカに口出しされてるのか・・・。
何か引っかかるような条約だとか、国際的な取り決めでもあるのかな？

>>617
高速臨界集合体 FCA
http://rpg.jaea.go.jp/research/FCA/FCA_ja.html

FCAは高速炉の核特性の研究を目的とする施設です。 実験は高速炉の炉心を
模擬した体系で行われ、得られた実験結果は炉心設計での重要なデータとして利用されます。

とありますね、WGPu WGUはそれぞれ兵器級、原子炉級プルトニウムだから、ここに
あるんでしょうね。

>>618
>>つーか今新型固体ロケットを開発するって、まんまＩＣＢＭの隠れ蓑なんじゃなかろうか？

一応、商業用の低コストロケットという理由付はできると思う。
そして開発資金を回収して利益を出し、その利益で新たな開発を行うという感じ。

>>621
開発者の本には「宇宙パックスアメリカーナがある」とのみ書かれてましたね。
Ｍ５ロケットなんかいい顔されなかったみたいですね。

>>614
反対派の意見は何故か一つに纏まっているが、賛成派は色々パターンがあるよな。

>>622
核武装賛成派だけど、これは知らなかった。ご教示ありがとうございます。

この施設の中に、WGPu（Weapon Grade Plutonium：兵器級プルトニウム）や、
WGU（Weapon Grade Uranium：兵器級ウラニウム）が、
数百kg単位で保管されているというのが事実とすれば、驚くべきことだね。
（どこから購入したか知らないけど、よく売ってくれたもんだ）

あと、この装置に、（Graphite：黒鉛）と天然ウランを装填すれば、
黒鉛炉になったりしないよね？まさかとは思うけど。

>>623
なるほど・・・

うるさいアカさん達がいないからネガティブな事も言うと、弾頭の小型化には
それなりの時間がかかるみたいですね。ロケットがでかいから乗せられるらしいが・・・

>>626
(ﾉ´∀｀*)ｲﾔｲﾔ　教示というか、引っ張り出してきただけなんでつが・・・
これ以上は知りません。

>>624
ほう・・・。
一部、アメリカ製の部品を買ったりするときに、
イヤガラセやイジワルを仕掛けてくるのかもね。

>>629
自分は専門知識はないんですが、確か誘導装置かなんかで意地悪されたとか・・・？
それで独創的な誘導しないロケットを開発して云々みたいな事が書いてあった気がします。

しかし、WGPu（Weapon Grade Plutonium：兵器級プルトニウム）や
WGPu（Weapon Grade Plutonium：兵器級プルトニウム）が数百kgというのが、仮に事実とすれば、

もんじゅと常陽のブランケット燃料部のPu239（数十kg）なんて、
全く目じゃなくて、化学的な抽出工程すら要らず、物理的には直ちに核兵器転用可能になるね。

もちろん、原子力協定の縛りがかかっていて、IAEAにも常時監視されているので、
政治的には核兵器への転用は不可能なんだけど。

とは言え、驚くべき情報であることには違いない。
(ﾉ´∀｀*)ｲﾔｲﾔ　いい情報をご教示いただきました。

一発４kgっていいますもんね。

探査機はやぶさでアメリカ製の姿勢制御用ホイールが３基中２基も壊れたのはそこそこ有名な話。
アメリカに言わせてみれば「なんでx、y、z用にそれぞれ２基ずつ載せなかったんだよ？」という訳だけど、
一番悪いのは姿勢制御用ホイール代をケチらなければならない程の低予算しか出さなかった日本政府だ。

>>630
なるほど。
イプシロンロケットには、ぜひ潜在的な弾道ミサイルになってもらうように、
国産化率を極限まで高めるよう、JAXAの中の人には頑張って欲しいものだね。

そういえばはやぶさの大気圏突入用の耐熱パネルも、日本は最初はNASAから技術提供してもらうつもりだった。
けれどアメリカは「弾道ミサイルの技術に転用できるから駄目」とかいう理由で技術提供を断ったとか。
結局、日本は独自開発に成功したけどね。

潜水艦発射の対空ミサイル
http://ja.wikipedia.org/wiki/IDAS_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

2008年5月29日には、ドイツ海軍の212A型潜水艦U-33で発射に成功しており、
フルスケールでの開発予算は2012年に予定されている。本開発計画には、
ドイツ海軍だけでなくパキスタン海軍、イスラエル海軍、南アフリカ海軍、
韓国海軍が関心を寄せているとされる212A型潜水艦への搭載が予定されている。

ドイツさんなんとかこれを共同開発させてくれないもんだろうか？ＳＬＢ Ｍの開発に役立ちそうだし。

FCAのWGPu（Weapon Grade Plutonium：兵器級プルトニウム）と、
WGPu（Weapon Grade Plutonium：兵器級プルトニウム）を売ってくれた国は、
たぶんアメリカじゃないかと思うんだけど、

それぞれ数百kgというのが事実とすれば、これは、どう理解したらいいんだろう？

（日本よ。いざというときは、売ってやったオレ様（米国）が許可してやるから、
　これを使って核兵器を作っていいぞ）
ということなんだろうか？

もんじゅの技術を売った時点でもう核武装させる腹だ、と見る専門家もいますね。

こうしてみると核武装の基礎はまず整っていて、あと残りは、

・弾頭小型化
・潜水艦発射
・巡航ミサイル誘導

くらいでしょうか？

>>638
それは言われてたな。
有事には日本を核武装させる、というオプションはアメリカにしてみればあったろう。
選択肢は多い方がいい。

>>639
巡航ミサイルの誘導は困難なのかね？

>>639
はやぶさ以前に、低軌道からの再突入技術についても、
http://www.khi.co.jp/aero/product/space/uninhabited.html
↑とっくに出来ちゃってますしね。この実験が成功したのも9年前か・・・。

これって、何をどう見ても『あれ』にしか見えませんよね。

>>640
巡航ミサイル誘導には精密な地形マップが必要で、自国で作るとなると、衛星
その他いろいろ厄介らしいですね。

IAEAの監視下でも5パー程度抽出して溜め込むような事は防ぎようがないって
上にありましたね・・・結構ざる、或いは信頼されている（見くびられている？）
という事ですかね。

これが気になる。

韓国、日本全土を照準に入れた巡航ミサイルを配備
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/135.html

ロシア、中国、韓国、北朝鮮は日本を射程に入れている。
しかし日本は周辺諸国を刺激しないために超射程ミサイルを保有しない。

>>641
確かに、「あれ」ですね・・・

>>631
プルだけ単体で取り出したらIAEAの協定違反じゃ、
もんじゅ・常用の（高品位とでも言えばいい？）プルはU238の中にポツポツ混ざった状態なので違反にならない
>>643
それは1969年頃の話しじゃなかったっけ、今でもそうとは

g以下の単位までしっかりと管理されてます。
韓国で未申告ウラン濃縮ウラン0.2gがIAEAの査察でバレた話は新聞各紙
で報道された。

原子力技術者Twitterつぶやきまとめ
http://togetter.com/li/64317

>>649
＞核不拡散が、お花畑憲法第九条信者の轍を踏まないためには、逆説的ながら核武装へのステップを完全に理解しておくことが近道。その要因を可能な限り潰さなければ、核不拡散は維持担保できないのですから
＞と言うわけで核不拡散のために日本国内にも私含め「カーン博士クラスの人間」はごろごろ居ます。ただ決定的に異なるのは、それを行えば身の破滅どころか日本オワタ！になることを完全に理解していること。ノウハウを集結させないことです

なにこれ？　核保有是非の判断は一原子力技術者より国家の判断が優先するに決まってんじゃん

>>650
会話のやり取り無視するお前馬鹿？

>>650
＞それを行えば身の破滅どころか日本オワタ！になることを完全に理解していること。
日本オワタ！になるような判断を国は出来ないと言うことでしょ。
お宅は読解力がないねｗ

>>652
＞ノウハウを集結させないことです
じゃあこの一文はなんなの？

IAEAだ、NPTだ、とアメリカとEUがインドとパキスタンを黙認してる
時点で説得力無いよね。

インドもパキスタンも破滅しておらず今もある。

>>653
命の保証が欲しければ特定の技術者しか知らない機密情報は集結しないってことじゃね。
核武装なんか簡単だ！って言ってる原子炉物理が専門ではない者は、与太話を知識のな
い一般人相手にネットにもっともらしく書いて電波飛ばしってるということだな。

>>613
JAXAは軍事転用ネタとか絶対厳禁。
すぐに左翼団体が乗り込んでくるから。

それでなくても時々、ロケット以外の関連研究についても
「ここで兵器開発してんだろ？使えるんだろ？言えよ！」と因縁をつけに来るそう。
人に聞いた、新聞で知った、テレビで見た、本で見た・・・etc.を動機に。

その小学校も出てないような不勉強でワガママで喚き散らすキチガイそのものの
パープリン子の左翼に違うんだよ、やってないよ、特定の研究などで
これは○○に使うんだよ、と分かるように説明するのが大変なようです。
前述のように、元がバカな子達なので。その○○が何なのかもわからない。

例えたら、1ベクレルで死ぬぅ！と騒いでる頭のおかしな子を宥めるようなものです。
ご苦労さまです。

あと、JAXAと言っても旧NASDA、ISAS、NALはやってることが全然違ったので、
雰囲気も違うが、どっちにしても兵器云々はご法度。

彼らはそうやって旧社会党やらヤクザのように因縁をつけてくる
左翼団体からの圧力にも耐え、ずっと研究開発を続けて生き残ってきたのです。

それを護ってあげなかったのが日本人。
もう一度。軍事方面の思考は禁忌。

左翼はインテリ気取ってるのに、押しかける人はみんな頭が悪そうです。
不思議ですね。

頭の弱い左翼たちには、学生相手と違って「自明である」とか、
「これを読んで勉強してから来い！ボケナス」と追い返すと
キチガイそのもののように喚き散らすのでそれもできないようですし、
大変ですね。

下手にメディアで力を握ってるので、本当に始末が悪いチンピラどもです。

>>655
hebotantoの言う核不拡散は核技術を日本から他国へと言うより、日本の核保有を指してるように取れるんだが。
そうなると「日本オワタ」になるので核武装へのステップを理解してる「我々」はノウハウを集結させない・・と

日本オワタ状態とはおそらく原子力協定違反による日本の原子力政策のリセット

>>659
核不拡散は国際的な取り組み、特にテロに核技術が渡ることを警戒している。
与太話は公開されても相手にされないが、確信に関わる技術や運用状況は、国内問題では済みません。
NPTや各種原子力協定を想定に入れると核武装派の妄想は成り立たない。
NPT非加盟のインドですら20年以上の長期に渡り制裁を受けた。

>>660
日本の原子力政策のリセットではなく原子力政策の終わりです。
経済活動の多くを輸入に頼る日本は、制裁をうけてインドのように耐えられる国ではありません。

>>661
核保有が妄想かどうかは国家中枢が判断する事であって一原子力技術者ではない
助言を与えるべき立場が「ノウハウを集結させないことです 」とは何事か

国家中枢が国益を損なう判断ができるか考えようね僕ちゃん

>>663
核保有が国益を損なうか与するかはその時々の判断でしょ

そもそも日本保有の核物質は国籍管理されイギリスのひも付きなのが日本のプルトニウム。
自由に転用できると思ってる核武装教は馬鹿しかおらんのか？

>>665
もうループはいいから

>>666
困るよね妄想できなくなるから。

国籍管理ってなんぞやと思ってググったら
米英露の他にEUカナダオージーのウランと
プルトニウムまで管理してるやん

ロシアの放射性物質って、きっとロシア軍の武器庫と同じで
近所のおばちゃんが中身を知らずに管理してるんだろうな

んで、近所のロシア人が、おお、これキラキラして高そうで綺麗ウラー
ロシア人の適当さを考えると目に見えるようだ。
日本が管理した方がいい

>>661
まずさ、日本の核保有をいろんな情報を出して現実的で無い、
核なんて妄想だっていう「現実的な人」が、日本への経済制裁が
現実的だと思うあたりが非現実的。

世界で得するのは中国だけっていう・・・誰がやるの、それ。
途中まで現実的に考えられる人が何で急に非現実的なことを言うんだろう

どっちもおかしいわ

>>670
相互依存は戦争の可能性を減らす事は出来ても無くす事は出来ない。
これが歴史が証明してきた現実です。
中国だけが得するって経済音痴にも程がありますよ。

>>665
核物質が国籍管理されている事実は仰る通りです。

一つお願いしたいのは、言葉の品位。品位保持をなにとぞお願いいたします。
品位が落ちて来ると、議論のクオリティまで落ちて来るので。

>>657>>658
さんも、品位保持をなにとぞお願いいたします。
いろいろ有意義な論点がでてきましたので。

アカさんは「原子力技術者Twitterつぶやき」なんてこんなものまで捏造してんの？
しかもなにかの根拠のごとくに貼り付けるとは・・・・自分はどっかのスレで
議論になっても、怪しげなネットの呟きを貼り付けるなんてありえないね。一発で信頼性
が無くなる。それとも、核武装賛成派がアカさん達の信頼性を落とすための情報工作か？
それなら相当効果がある。

インドやパキスタン、イスラエル等の核開発は支援、或いは黙認し、アメリカ
の最も親密な同盟国であるはずの、そして現在最も大きな核の脅威にさらされ
ている日本には許さないとは何事か。我々は独自に核兵器の開発に着手する。
と真っ向から宣言してやりあえばいいんだよ。その前にアメの軍需産業や日本
核武装派ジャーナリスト等にはねんごろに鼻薬をかがせておくべし。一部購入か
共同開発に落着くって。

>>675
また捏造ですか？
インドもパキスタンも核兵器開発にアメリカは協力してませんよ。
イスラエルの核開発も主に協力したのはフランスと南アフリカですね。
インドと日本の平和利用には協力してますけどパキスタンへの協力は
お断りされてますね。

>>676

確か日本のインドへの原子力発電の技術提供は、
インドに対して「今後の核実験の禁止」が条件だったっけ？

インドの主張を全面的に飲んだ米印原子力協力協定
http://kakujoho.net/inpk/ui_123agt.html

米印両政府は、８月３日、米印原子力協力協定の全文を発表しました。
予想通り、インド側の主張に大幅に譲歩したもので、核実験・核爆発という
言葉は登場しませんが、協定は、インドが核実験を行うことを認めるととれる
内容となっています。これは昨年１２月に議会が定めた米印原子力協力法の
規定を無視するものです。

米・インド原子力協力：米議会が可決した法律の問題点
http://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=457

インドとの原子力貿易には根本的な問題が残る。インドは依然として核不拡散条約
（NPT）に加盟していない。今回の法改正はアメリカがインドを核兵器保有国
として認めることを意味する。これはNPT体制の崩壊につながる恐れがある。
IAEAと協定を結ぶことによって、インドはいくつかの原子力施設への保障措置
を受け入れることになるが、原子力施設の多くは「軍事用」と定められるため、
こうした保障措置の範囲外に置かれ続ける。この区分によって、自国のウラン
資源を軍事用に集中させることが可能となる。

詭弁術
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/11/post_f0d3.html
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする

12.『決着した話を経緯を無視して蒸し返す』

13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>678
>>インドが核実験を行うことを認めるととれる内容となっています。

この日本語が怪しいよね。
具体的にどの文章なんだろう？
リンク先を読んでもよく解らない。

>>680
ほう？ではそれらのサイトが怪しい、というあなたは米印の原子力協力がどんなもの
だと認識しているんだ？できれば参考になるリンクなども貼って頂きたいもんだね。

>>677
原発へのIAEAの査察が絶対条件で出され、インドが核開発に縛りをかけると
難色を示しましたが、米側は軍事用は対象にしないことで、インド側は技術提供と
核燃料の安定供給でお互い妥協しました。
インドが核不拡散に協力しているというところも評価されたようですが、CTBTは
締約してないはずです。

>>681
>>あなたは米印の原子力協力がどんなものだと認識しているんだ？

知らないよ。
だからこそ「インドが核実験を行うことを認めるととれる内容」がどんな文章なのか知りたい。
けれどリンク先を読んでも、米印原子力協力協定の中のどの文章がそれに該当するのかが解り難かった。
肝心の原文はリンクが切れてたりするし。

なるほど、理解した。要するに、アメの中国包囲網の中にインドも入った。という事でしょ？

>>676
イスラエルに最初に核を引き渡したのはアメリカだけどな

>>683
すでに核保有してるインドに核実験の制約をかけてもね。
原子力供給国グループは核実験するなら協定を停止するって外交カードが手に入ったわけだし
インドは核の供給停止は困るから無茶は出来ない状態になった。

結論

1度持ってしまえば案外どうにかなる

な〜る・・・納得。

>>685
フランスと核実験して南アから核物質の確保もできたイスラエルに
アメリカが核を引き渡す理由がありませんな。
早ければNPT以前に保有してたのでは？って言われてる国ですよ。

>>685
そうなの？知らなかった。

話がわきにそれ始めたけど、要するに日本が核兵器開発を宣言しても、アメは
それを止めるための万人が納得できるロジックを持ちえず。また、止めようとする
モチベーションも減退している。という事。

>>691
簡単な話ですな。
協定に従い協力国で圧力をかける。
軍事協力を停止する。

　　詭弁術
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/11/post_f0d3.html
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する

4.『主観で決め付ける 』

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

しかし、アカさん達のレスってリンクが無いのが特徴だよね。
リンクがあるのはジャーナリストの個人的意見とか原潜が来た、みたいのだけ。
なんらかの事実を示すふうな記事（らしきもの）はリンク無し。あげくの果ては
ツイッター貼り付けてんだもんねぇ…orz

>>694
このスレで何度も出てきてる話で今更らリンク貼るようなことか。

>>694
でもツイッターのヘボ担当氏は結構有名みたいよ。
アカさんの主張もこの人から引用してるものが多いみたい。

話の呼び水として…猿山政治論…より（ちょっと古いみたい、なぜかリンク貼れない）

�@運搬手段としては、巡航ミサイルか、ハープーンでほぼ決まり（特にハープーンなら搭載機能に絞った技術開発でｏｋ）。
�A核弾頭の小型化が必須（米国の１９７０年代レベルの核技術は必要）。
�B小型化が十分でなければ、地上発射型のミサイル開発が必要（少々時間がかかります）。
�C原料のプルトニウムは確保できそう。

地上発射ミサイルに時間がかかるというあたりちょっと古いか？と思えるが。
『弾頭小型化ができれば』ハープーンでいけるっていうのはちょっと面白い。
それなら射程１２０キロ程度の潜水艦発射核ミサイルって事になる。
そしてこれに毛の生えた程度なら日本もすぐに開発できる。という事にもなる。

>>697
敵地攻撃に中射程が必要な日本でハープーンですか？
プルトニウムは確保できそうではなく具体的に。

>>691
日本の核武装にストップをかけたとして失うものは日米の失うものは大きい。その時米国が守れるのは？
核抑止の建前だけ、これでは米国の利益を守ったとは言えない。
そのあたりの空気を常時拾っておくものなのだがその辺は日本外交の弱点。

>>698　ほぼ北朝鮮限定だろうね、あとは弾頭小型化とミサイルの進化だね。

>>697
巡航ミサイルと言っても射程数百キロ程度のものなら国産は可能でしょう。
台湾で400キロ、韓国で1000キロ級を独自に国産している。
さすがに2000キロ超になると誘導の問題が出そうだけど。

>>699　
ほんとですね・・・もはや崩れつつある建前のみ守ってもしょうがない。
そしてアメちゃんはその辺の計算はできる人たちですもんね。

>>701
中国全土はともかく、沿岸諸都市を潜水艦で攻撃する場合、
どれくらいの射程が必要なんでしょうね。

>>703
>>どれくらいの射程が必要なんでしょうね。

つDF-21

>>699>>702

MDの拡充では不足ですか？

不足です

>>699
日本の核武装にストップをかけて米国がなにを失うの？

日本

>>706

具体的には？

>>708

なぜ？

そして日本は世界一の軍事大国を敵に回すんですね。

>>705
不足。盾と矛、片方だけでは不十分。
いや、MDに掛ける費用を考えると二者一拓ならMDはイラン

>>711
>>MDに掛ける費用を考えると二者一拓ならMDはイラン

その理由は？
というか核ミサイル配備の費用をいくらに見積もったの？

>>711
MDが不要ならロシアはなぜ反対した？
なぜロシア、中国は開発してる。

>>707
日本を失うor同盟関係の希薄化、この選択に見合う利益がアメリカにあるのかと言えばない。
日本が離脱した後、アメリカは自国の利益を獲るためにアジアにどんな絵を描けるのか？

>>713
保有した場合MDより核が効果的と言うだけだよ。

>>693
よくサヨがやる手法だぁな

>>711さんは二択なら、って言ってんじゃん？露、中はすでに核ミサイル持ってる国。
日本の事情とはまったく違い、従って関係ない話、頓珍漢。

>>714
同盟関係を失って困るのはアメリカより日本ですが？
核兵器だけで攻防が可能だと思ってるおめでたい人かいな？

　　詭弁術
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/11/post_f0d3.html
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

6.『一見関係ありそうで関係ない話を始める 』

7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>719
全部賛成派にあてはまるね。

アカさん達はしかとだね。「ＭＤだけでは不十分」なんてもはや完全に決着の
ついている話をやりあったってしょうがない。

>>717-718
詭弁のお手本だなぁ

>>721
うん、いまさら「MDはどうですか」と言っても何も進まない。核を代替するものではないのだから

なんか>>712が普通にスルーされてるんだけど、
もしかして>>711は核ミサイルの運用費を考えていなかった？

>>724
都合の悪いレスはスルーするのは何時ものことｗ

巡航ミサイルに話を戻せば、韓国が１０００キロクラス開発できたなら当然
日本もできるはず。ペイロードのでかいやつ開発して、ハープーンと同じ方式
で発射すればいいわけだ。（当然そのための潜水艦も必要）

>>723
>>核を代替するものではないのだから

核を代替？
そういう言い方をするのならば、
あれは核兵器の抑止力を代替するものでしょ。

>>726

巡航ミサイルから弾道ミサイルまでどの運用手段をどの程度保有できるかはテーマの一つだが
当初は潜水艦と水上艦に限定すべきかな？

XASM-3
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3

最大の特徴は推進方式に固体燃料ロケットブースターとラムジェットエンジン
を組み合わせたインテグラル・ロケット・ラムジェット（IRR）を採用したことで、
これによりマッハ3以上の超音速飛行が可能になり敵の迎撃可能時間を減少させる
ことが出来るようになっている。また、ステルス性を考慮した弾体形状にする
ことで被探知性を低下させ、アクティブ・レーダー・ホーミング方式と
パッシブ・レーダー・ホーミング方式の複合シーカー方式を採用しECCM能力を
向上させることで、敵艦艇をより確実に撃破出来るようになっている。

これを発展させればいいのか？それとも超音速は巡航ミサイルには合わないんだろうか？

>>728
弾道ミサイル（イプシロン）はいらないんですか？

>>730
同時には手に入らないだろうし全てを兵器として完成させるのは難しいのでは？
取捨選択は必要になると思う。

みんなスルースキル身に着けてきたな

なるほど・・・そこは弾道ミサイル派と巡航ミサイル派に分かれるみたいですね。
弾道ミサイルは射程が長くペイロードも大きい、撃墜も難しいが潜水艦には当面積めない。
巡航ミサイルは射程、ペイロード小さく撃墜される可能性もあるが、潜水艦に積める・・・かな？

>>732
はじめに反対ありきで用意した論理でループ、
都合悪ければ話をすりかえるor罵倒するが酷過ぎるからな
奴は一核技術者の個人的イデオロギーを信仰してるみたいだし、
技術的な部分だけ拝聴してりゃいいのに。

良く使う手は

　・兵器級プルトニウムの話に引き込み、核物理の専門用語で煙に巻き、こっちが
　　リンク貼ると、「何故それが真実とわかる？お前は国家機密にアクセスできるのか？
　　等と話をループさせ続ける。
　・「核保有国ロシアでもグルジアに攻撃された核武装は無意味」などと頓珍漢な
　　理屈を何回ボコられても繰り返し持ち出してくる。ＭＤねた等も同様。
　・情勢の判断など状況証拠しかあり得ない問題で「根拠は？」としつこく絡み議論をストップさせる。
　・一見関係ありそうだが実は全く関係の無い例を持ち出してくる。
　　（何故ロシアはＭＤ開発してる？）とか、すでに核持ってる国の例は全く関係ないのに・・・

そして中国に不利になる事は決して言わない（特にふみ）中国の脅威を質問
すると逃げ続ける。

兵器級プルトニウム、高速増殖炉、IAEA、NPT関連の話はヘボ担当氏の受け売り。
技術者の受け売りなので最初は自分が高い処に居て待ち構えてるつもりが突っ込まれると
ループ、罵倒で誤魔化そうとする、奴もきっちり理解出来てるわけないから当たり前だね。
将来の今現在とは違う想定をすると、これらの拠り所が無くなるので「現実的でない」と始まる。

>>737
突っ込んでないと思うがｗ
「最低クリアしないと独自に核保有できない項目」
ＮＰＴから脱退、ＩＡＥＡの保障措置、査察の拒否
国際、国内情勢
濃縮ウラン、プルトニウムの確保
爆縮技術の実証実験と開発後の弾頭の小型化
即応性の高い固体燃料ロケット技術の開発と大気圏再突入制御技術
軍事衛星、ＧＰＳ衛星
長距離ミサイル誘導システム
ミサイル潜水艦の開発、配備
原子力協定の改変
核兵器の維持、防衛予算の確保
ミサイル誘導システム

これずっと言われてたことですから。

このスレで全部出尽してるね。しかもだんだん詳細になってる。

あっやべっ、レスしちゃった。

>>738
まったく同意。

これらはまさに、核武装反対どころか、
核武装の具体的なロードマップそのものだよ。
（これ全部は、フランス料理のフルコースメニューなので、
　ミニマム、ベター、ベストで、段階分けするとさらにいいと思う）

あとは、核武装に反対の人は、これの一つ一つに対して、
これこれだからできない、と言い、

核武装に賛成の人は、こうこうすればできると言えばいい。

>>741
それは微妙にちがうんでは？　反対とできないは違う。反対なら反対で万人を
納得させうる合理的な理屈が必要で、核武装までのステップごとの課題に
突っ込んだってそれは議論のペテン。結局我々賛成派の注意を喚起し、利益を
与える事になっちゃう。
（まぁ、アカさん達は理解しないだろうけど）

スレタイも理解してない奴が何か言ってるな。

技術的な部分での問題は上にもあった通り

・弾頭小型化
・潜水艦発射
・巡航ミサイル誘導

くらいでしょう？

問題なのは技術ではなく核保有までの手段。

Fukuma's Daily Record
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2006/03/2_53c1.html

巡航ミサイルに必要なデジタルマップに関してもハードルはクリアしている。
今年の頭に打ち上げられた観測技術衛星「だいち」は合成開口レーダを搭載し
詳細なデジタルマップを作成することが出来るのだ。その精度は標準偏差で
約31m以下であり、アメリカが軍事転用を恐れて制限をかけた100mの精度を
クリアしている。

だいち - Wikipedia（２０１１年運用終了　２０１３年だいち２号打ち上げ予定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%A1#.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A12.E5.8F.B7.E3.83.BB.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A13.E5.8F.B7

なんだ・・・巡航ミサイル誘導の基礎もすでにクリアしているのか？

>>744-745

技術レベルだけの話なら、日本は準核保有国扱いされている。
けれど法律、特に国際的な取り決めの縛りはキツイ。

そのデメリットがはたして日本の核保有のメリット以下で済むのやら……

>>747
核保有させない為の縛りが、メリット以下で済むはずがないよね
相当な間抜けでない限り。

具体性のない話を書き込んでも無意味

　　詭弁術
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/11/post_f0d3.html
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する

4.『主観で決め付ける 』
5.『資料を示さず自論が支持されていると思わせる』

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす

9.『自分の見解を述べずに人格批判をする』

10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

日本テレビ2006年11月定例世論調査[11/13]
http://www.ntv.co.jp/yoron/200611_soku.html

[問15]
　政府･自民党内で，日本の核保有をめぐる議論が出ています．
　安倍総理は，「核は保有しない」「非核三原則は守る」とした上で，核の議論を容認する考えを明らかにしています．
　あなたは，核について具体的な議論をすることについてどう考えますか？

(1)積極的に議論すべきだ25.4%
(2)議論があってもよい46.6%
(3)議論をする必要を感じない12.1%
(4)絶対に議論すべきでない9.7%
(5)わからない，答えない6.2%
　
核武装の論議についての容認が72％，

>>749
＞具体性のない話
やれやれPaｒt14にもなってまだ初歩もお勉強してないこんな奴がいるのか

なんの意見も述べないやつにレスしてもしょうがない、スルーで。

議論とは必要最低限の知識があって初めて出来る。

はいはい

9.『自分の見解を述べずに人格批判をする』

典型的

>>738

ＮＰＴから脱退　→　可能
ＩＡＥＡの保障措置　→　未検証
査察の拒否 　→　未検証

濃縮ウラン、プルトニウムの確保　→　検証中
爆縮技術の実証実験と開発後の弾頭の小型化　→　可能
即応性の高い固体燃料ロケット技術の開発と大気圏再突入制御技術　→　可能
軍事衛星、ＧＰＳ衛星 →　可能
長距離ミサイル誘導システム　→　可能
ミサイル潜水艦の開発、配備 　→　未検証
ミサイル誘導システム　→　未検証

原子力協定の改変　→　未検証
濃縮ウラン、プルトニウムの確保　→　検証中　
核兵器の維持、防衛予算の確保 →　規模によるため詳細は未検証

これまでのスレの流れではこんな感じだろう。

>>756
>>ミサイル誘導システム　→　未検証

これの技術はどう？

航空自衛隊は研究用無人偵察機TACOMをそのまま配備する方針 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/113220879.html

>>無人機はＦ１５の翼の下に搭載され、偵察地域に近づいた段階で切り離されて発進後、無人での自律飛行に入る。
>>ラジオコントロール方式の遠隔操作ではなく、事前に設定されたプログラムに沿って飛行。
>>ＧＰＳ（衛星利用測位システム）で位置を補正しながら偵察し、終了後は滑走路に自動着陸する。

巡航ミサイルに関しては、基礎技術はあるみたいですね。


XASM-3 （次世代超音速対艦ミサイル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3
だいち - Wikipedia（２０１１年運用終了　２０１３年だいち２号打ち上げ予定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%A1#.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A12.E5.8F.B7.E3.83.BB.E3.81.A0.E3.81.84.E3.81.A13.E5.8F.B7
巡航ミサイルの為の地形マップ作成可能。
心神（自衛隊のステルス先進技術実証用の航空機。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
そして上様に高い技術が実証されてる。

これらの技術を投入すれば。ステルス性の高い超音速巡航ミサイルも作れるか。

ミサイル潜水艦も弾道ミサイルに関してはこれからだろうけど、ハープーン
搭載の潜水艦は持ってるんだから、そのまま大型化するだけでしょう。
燃料電池潜水艦も実用化は見えている。

>>758
『だいち』については、中の人たちが、軍事的な側面を意識しているのか、
していないのかは分からないけども、赤の他人の目線で見てみれば、
周辺国の地形マップ作製用の軍事衛星としか思えないよね。

あと、巡航ミサイル技術については、こういうのもある。
『12式地対艦誘導弾』
http://ja.wikipedia.org/wiki/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

88式地対艦誘導弾の後継で、内陸から発射されて、地形追従飛行をし、
その後海上を飛行して、敵の艦船を狙う陸上自衛隊最新鋭の対艦誘導弾。
　・慣性誘導（中間）
　・アクティブレーダホーミング（終末）
　・GPS誘導（中間）
地形追従飛行の後に海上飛行ができるということは、海上飛行の後に地形追従飛行もできるということだよね。

>>759
わが国の核巡航ミサイルが、現有の533�o発射管から発射できるものになれば、
既存の『そうりゅう』型や、後継になるであろう燃料電池型のさらに高性能の潜水艦に、
発射管制装置の増設だけで、そのまま搭載できそうだね。

巡航ミサイルの保有は決断待ちということでしょう。
ただ射程は最低二千キロは欲しいけど大丈夫かな？

スマトラ沖地震で『だいち』が作成した地形データ。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2008-0225-1.html

驚くべきことに、他国（インドネシア）の地形のずれを、cm単位で計測している。

この衛星があれば、周辺国の地形マップについては、
その気になれば完全にクリアーできると言っていいんじゃないだろうか。

>>762
できれば、現用の533�oの発射管で、射程2,000kmくらいは欲しいね。
トマホークはどうなのだろう？詳しい人いないかな？

トマホークは核弾頭型で約2500�qだったか？
トマホークは魚雷菅から撃てるし潜水艦なら地上目標との距離の調節は出来る。
沖縄→北京が約2000�qだから丁度いいとも言える。

まあ、北京に亜音速の巡航ミサイルでは撃墜される可能性の方が高いけどね。

巡航ミサイルについては核弾頭の小型化は、当初はそこそこになるだろう。
という問題はありますよね。トマより大きなペイロードが必要では？

弾頭のサイズで巡航ミサイルか弾道ミサイルかの適正が変わるかな