F-35 Lightning II　総合スレッド　16機目

1 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:37:10.83 ID:???

2 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:37:32.80 ID:???

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf

F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm

F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/

Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

3 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:38:03.08 ID:???

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
ttp://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

4 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:42:29.53 ID:???

>>1乙

5 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:47:20.00 ID:???

おつ

6 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:53:40.76 ID:???

8000億円にはエンジンが5台も付いてるし、シミュレーターも付いてるじゃん。
したら、本体は100億割るからお買い得だよ。
168機も買えばもっと単価は安くなる。

7 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:55:25.61 ID:???

これで高いっていってるイカ厨は
タイフーンのトータルコスト試算して教えてくれよ

8 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:55:37.59 ID:???

こんな低性能機を168機も買ってどーすんのw

9 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:56:16.29 ID:???

お買い得だよ

10 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:58:57.34 ID:???

>>8
敵基地攻撃に決まってんじゃん。

11 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 13:59:30.78 ID:???

基地に届くの？

12 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:00:21.07 ID:???

片道切符で届くだろ

13 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:00:34.77 ID:???

空中給油すれば、なんとか･･･

14 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:00:43.31 ID:???

空中給油すればな

15 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:02:03.70 ID:???

実質的に日本の「敵」って北の長距離ミサイルだけだろ
F-35でいったいナニと戦うつもりなんだw

16 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:02:16.13 ID:???

F-Xスレでやれよ半頭さん
あっちでも相手してくれるだろ
あんたがいると無駄にスレが進む

17 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:05:17.81 ID:???

それだけならそれこそ純減でもいいわけで
もっと強大な仮想敵国が西と北にあるから常に最善の選択が必要となる

18 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:05:46.78 ID:???

F-35に国産超音速対艦ミサイルASM-3を搭載して中華空母を牽制するんだよ

なおASM-3は大きすぎて収納できないので翼下にぶら下げる模様

19 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:14:42.76 ID:???

>>15
お前はまず自分自身と戦って現実と闘う準備をするべき

20 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:23:20.51 ID:???

>>8
目視外では
F-22に次ぐ性能のレーダーで敵よりはやく探知、F-22に次ぐRCSで探知されづらい
目視距離では
HMDでオフボアサイトできる
ってF-35が低性能ってのはどういう空戦を想定してるんだ

21 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:25:33.53 ID:???

あれ、レーダーはF-22より新しく強力なものじゃなかったっけ？

22 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:26:00.38 ID:???

2012年度予算ベースで1機あたり本体のみ約89億円、今回の発表は15年分の予備部品及びサポート込みの値段
機体単価は解りませんよって言う毎度毎度のシステム、米側としては議会の説得をし易く日本が妥当と思えそうな価格を発表してる
一番の問題はここでは無い

23 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:27:43.73 ID:???

>>20
機体で加速してエンジンの付いていない砲弾を飛ばすから、最高速度が低いと使えないらしいw

24 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:28:33.14 ID:???

602 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 08:40:33.50 ID:B+tC4qDR0
各国から情報ダダ漏れのF35の非米国仕様は簡易ステルスですよ
それについては豪州軍から文句も出ています
あとエヴィオニクス通信排気コントロール IRシグネイチュアリダクションなど
非米国向けはいわゆるモンキー版です

630 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 08:57:00.30 ID:B+tC4qDR0
自国と同じ装備で外国に戦闘機を売る馬鹿がどこにいるんですか
頭は大丈夫ですか田吾作くん
F35の輸出モデルは機体のコーティングから各種電子装置まで多岐に渡りますよ
http://www.defenseindustrydaily.com/The-F-35s-Air-to-Air-Capability-Controversy-05089/
http://www.therecord.com/opinion/editorial/article/620762--canadian-f-35-stealth-fighters-may-never-take-off

ただでさえF-22の劣化モンキーなのに、さらにF-35のモンキーモデルかお・・・　；ｗ；

25 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:30:56.40 ID:???

そもそも空自のF-35はどこの国のどの戦闘機と戦闘する想定なんだヨw

韓中の戦闘機が日本海を横断してわざわざ本土までやってくるってか？w
何のためにそんな事すんだヨw

26 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:33:37.85 ID:???

>>25
韓国は兎も角中国は日本海岸に領土持っていないのだが。
地図すら読めないのかw

27 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:33:52.96 ID:???

アンチの必死さがｳｹる件

現実が思いどおりにならなくて悔しいですね＾＾

28 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:33:54.75 ID:???

>>25
日本人は「韓中」なんて意味不明の言葉は使わない
ふつうは「中韓」

どうでもいい小国は後にくる

29 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:34:28.08 ID:???

>>26
だよな
ネトウヨは地図すら読めないらしいw

30 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:46:11.52 ID:???

>>29
ネトウヨ連呼厨はお帰り下さい

31 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:48:55.66 ID:???

ネトウヨって言うのは言っている奴が
自分は韓国人ですって宣言しているのと同じなのにな。

32 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:48:57.16 ID:???

ネトウヨの仮想敵国がすごく不思議

どういう理由があれば韓国･中国･ロシアと全面戦争するんだ？
どういう脳内設定なんだろうな…

33 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:51:10.13 ID:???

>>32
なんでもかんでもネトウヨネトウヨ騒いでいるお前の脳内の方が心配

34 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:54:47.51 ID:???

調達数で揉めてる国

米国
ステルスや各種戦闘、飛行性能に問題ありの米国防総省内部資料流失にて
179機先送り

開発投資Lv3
イギリス、カナダ、オランダ、イタリア、ノルウェー、デンマーク、トルコ、オーストラリア

他、JSFP非参加国でも採用予定見込み国多数有れど殆どの国で疑問視されている
　
って全部じゃねーか！金融不安の影響も有るんだろうが酷過ぎるな
いまでさえ異常な値上げ状態なのに、まだまだ値上がるなこりゃ

35 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:55:34.67 ID:???

弱腰日本政府が軍事衝突とか出来るわけねーよな
仮に中国軍に尖閣を占拠されても、「遺憾の意」を表して終わりだろw
竹島は絶賛占拠中だしなw

どうやれば日本を戦争に導けるんだろうな

36 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:56:14.37 ID:???

開発費はどこから捻出するんでしょうねｗ

37 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:56:46.29 ID:???

戦争なんぞする必要はない。
戦争しないために高性能な兵器を揃えるんだろうが阿呆が。

38 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 14:56:55.27 ID:???

>>18
F35AJにするかASM3改にするかは、これから。

39 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:01:14.71 ID:???

>>37
それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンだぜ…？
いっそのこと韓中日で共同で戦闘機を開発したほうがよっぽど有意義

40 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:02:26.56 ID:TfGq6EES

ＮＨＫ曰く１９０億

Ｆ３５総額約８０００億円に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120504/k10014891351000.html
＞１機当たりの費用に換算すると、
＞価格は、現在、機体だけで計上されている予算の倍近い、
＞およそ１９０億円に上ることになり、

41 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:04:14.75 ID:???

>>39
南韓はコリアンファイターでも作りなよ。カッコいいのをね(棒)

42 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:04:40.63 ID:???

>>40
犬HKも自賠責払わない人なのかw

43 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:05:37.31 ID:???

案の定マスコミ各社は「高い！高い！」と大合唱ですな
印象操作乙

でも日本の愚国民は、テレビのいうことは何でも信じるから、
これからF-35不要論がわき上がるでしょうなァ

44 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:05:55.55 ID:???

>>41
ゴールデンイーグルがあるからそれでいいじゃん。

45 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:06:41.14 ID:???

>>39
遠交近攻と言う原則が有りまして・・・

発案したの中国人だけどw

46 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:10:41.98 ID:???

あんだけ毎日テレビで韓国ネタやってる時に

ネトウヨ「日本は韓国と戦争します」

頭おかしいと思われても仕方がない
そんなに戦争がしたいのかよ

47 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:11:36.50 ID:???

>>46
誰も韓国と戦争なんて言ってないのに妄想乙ですブサヨさん

48 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:13:53.07 ID:???

日本にその気はない

巡航ミサイルを作って見せびらかしてる韓国はどうか知らない

49 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:17:57.89 ID:???

>>802
蝦夷基地とは誰を指すのか？
お前たち地球最悪の粕とは誰を指すのか？
それらを殺害することが何故グローバルな公共の利益となるのか？
その論理と具体的な方法、実行後の予想される展望を説明してみなよ

50 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:23:13.69 ID:???

4月にロールアウトしたオランダの1号機はシステム開発実証用。
ノルウェーも訓練機体を2015年に前倒し購入予定。
空自も前倒し購入してJの開発を急ぐべき。

51 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 15:23:47.68 ID:???

>>49誤爆した、すまんｗ

52 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 16:26:41.38 ID:???

>>46
竹島。近いうちに日本の爆撃訓練の的にする。

53 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 16:32:22.98 ID:???

>>39
>いっそのこと韓中日で共同で戦闘機を開発したほうがよっぽど有意義

中国は米国以上の覇権主義国家だぜ。

54 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 16:33:22.56 ID:???

憲法上武力による威嚇は禁止されとる
が､近海で合同演習するぶんにはかまわんだろうな｡
日米韓軍事合同演習ｗ

55 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 16:36:03.75 ID:???

竹島は日本領だから演習は自由。日本が爆撃を許可する。

56 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 16:53:21.86 ID:???

人がいる島を爆撃するなんて･･･
シナチョン以下だぜ？
冷静になれよネトウヨ

57 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 16:55:31.80 ID:???

だまれ
朝鮮人はヒトではない
よって日本による爆撃になんら問題はない

58 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 16:56:41.49 ID:???

ブサヨこそ巣に帰れよ

59 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:01:24.10 ID:???

日本のF-35と韓国のF-35、どっちが強いの、と

60 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:03:35.09 ID:???

日本のほうが強い
日本のはイギリスと同等のフルスペックモデル
一方韓国は世界の嫌われ者だからモンキーモデル

61 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:05:24.48 ID:???

妄想もここまで来ると病気だな…

62 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:06:24.59 ID:???

「中国海軍は、第二列島線を2020年までに完成させ、
2040-2050年までに西太平洋、インド洋で米海軍に対抗できる
海軍を建設するとしている。」

第二列島線は、伊豆諸島を起点に、小笠原諸島、グアム・サイパン、
パプアニューギニアに至るラインだぜ。
----
2011/09/28の47Newsによると、
竹島（韓国名・独島）の北西にある日本海の鬱陵島で、韓国政府がイージス艦が停泊可能な海軍基地を建設することが２８日、分かった。与党ハンナラ党の鄭美京議員が明らかにした。....
韓国は、鬱陵島で海軍のヘリコプター基地拡張も計画しており.....

また、中央日報2007年10月01日によれば、
軽空母級輸送艦トクト艦（１万４０００トン）やイージス級駆逐艦で構成された機動艦隊について
中国、日本の海軍に対立して北東アジア戦略の均衡を維持するのに活用される。
独島艦は日本が最近進水したヘリ空母であるひゅうが艦より大きい。
などと盛り上がっている。
----
韓国空軍は、日本の防空識別圏の直前まで南下し、航空自衛隊によるスクランブル発進の直前で反転する飛行訓練を常に行っている。
----
と、日本が考えもしなければヤリもしない軍事的なことで
中国、韓国は盛り上がっている。
今すぐ、どうこうということはないが、意識はしておくべきだろう。
一般の日本人が思うほど、日本が凶悪でアジアは平和主義というわけではない。

63 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:08:25.71 ID:???

日本対韓国の空戦勝負は
J-WACS対AEW&Cの勝負になるから
戦闘機が互角の条件なら日本の圧勝。

64 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:12:56.09 ID:???

どういう政治的状況になれば韓日が空戦勝負をするんだろうなw
自衛隊が竹島を違法占拠でもしない限り、起こらんだろw

65 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:15:14.39 ID:???

違法占領してるのは韓国だろ
早く国へ帰れよ、チョン

66 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:29:26.17 ID:???

韓中だの韓日だのと、不自然な日本語使う奴が、なんか暴れてないか？

67 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:35:16.04 ID:???

･･･不自然か？

フジテレビとか朝日新聞だって普通に使ってるぞ？

68 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:36:45.06 ID:???

韓国の航空戦力は保有機数も日本より相当多いし、早期警戒機の購入も決まっているので、
侮れるような相手ではないが、半島情勢に余程の変化がない限り、日韓の交戦は考えられないよ。

69 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:37:23.10 ID:???

日本では、真打ちは最後に登場、という考え方がある
後ろのほうがエライんだが･･･

名前の順序に異常にこだわるのは実は半島出身者だけ

70 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:38:53.09 ID:???

屁理屈もここまで来ると酷いな
特に>>69とか

71 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:41:44.80 ID:???

>>68
その前にアメリカがだまってないｗ

72 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:46:08.87 ID:???

"韓日"という文字の並びを見てイラっときた人は
先祖に朝鮮民族がいることを疑ったほうがいい

純日本人はそんな小さなこと気にもとめない

73 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:51:51.55 ID:???

ワールドカップは Korea/Japan だっけ
それに文句をつけた日本人は、確かにいなかった

74 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:52:05.77 ID:???

と、朝鮮人がほざいております。

75 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:53:07.18 ID:???

あのスイマセンせめて戦闘機の話をしてください

76 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 17:53:33.79 ID:???

「日韓ワールドカップ」だけど？
英文？知ったこっちゃねえ！

77 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:02:46.64 ID:???

>>76
英語表記は 2002 FIFA World Cup みたい

78 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:03:08.37 ID:???

それよりも中国が不気味だ。
空母建造の話題に隠れて目立たないが、今中国はすごい勢いで揚陸艦を建造中だ。

この1年半で、米国の最新型揚陸艦サンアントニア級に似た2万トンクラスのLPDを3隻、
進水させている。
更に同型艦も建造中で、これからも続々と進水、就役させてくるだろう。
更にフランスのミストラルに似た3万トンクラスの強襲揚陸艦が近々完成すると見られる。

たった2年かそこらで、2万トン超の揚陸艦を4隻も作っているんだぜ。
この調子で中国の軍拡が続いていくと思うと、俺は恐ろしいけどね。
後20年もすれば、米第7艦隊を凌ぐ中国の大艦隊が、日本の目の前に出現して圧力を
かけてくることは容易に予想できる。

79 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:21:31.50 ID:???

>>78
20年で海自並、というならば理解できますが、第七艦隊に並ぶレベルに到達
するというのは飛躍のしすぎでしょう。
現段階では、中共＋極東ロシア＋台湾＋韓国＝海自ぐらいですからね。
（SLBM搭載戦略原潜は除きます）

80 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:27:59.56 ID:???

>>79
米国のシンクタンクの分析なのだが。

現状で単年度の軍事予算/物価は米を超えて世界一であり、
この状態が2035頃まで維持されれば米国を超える世界一の軍事大国になるとみられる。

81 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:36:42.81 ID:qhcrAVfz

Ｆ３５に決まったとき、買うときには２００億円で買わされることになるよ、と書き込んだんだ
ところがなんと影も形もない今の時点で既に２００億か
オレの読みは甘かったかな

改めて価格予想、買うときには一機５００億だよ

82 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:38:30.01 ID:???

なんで全角とハイフンなしはどうしようもない書き込みばかりなのか

83 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:38:59.93 ID:???

>>80
予算増やして欲しいアメ海軍の意向が入ってんじゃね？

84 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:42:02.40 ID:???

>>83
>>80は全軍での話なのだけど。

85 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:51:13.66 ID:???

>>80
一般物価ほどには質あたりの軍用装備価格の差は大きくない

86 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:51:22.32 ID:???

空自FXスレに行けよ

87 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 18:55:40.39 ID:???

>>85
品質は兎も角w価格は物価比並だぞ。
4輪装甲車が1両400万円とか。

88 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 19:09:36.19 ID:???

そもそも人民解放軍兵士が安いからなぁ。
安くて大量の兵士には気を付けるべきだね。

89 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 19:44:00.58 ID:???

だからユーロファイターにしておけとあれほど民主党の責任だね

90 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 19:46:07.77 ID:???

>>89
これでもイカの方が高いと思うw

91 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 19:47:06.62 ID:???

タイフーンでT-50に一方的に殺られるわけですか？

92 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 19:51:50.25 ID:???

F-15KやJ-11でも頑張れば勝てそうなタイフーンにしてくれってことか

F-35相手じゃどう頑張っても探知することすらできず
いつのまにか墜落してるもんな

93 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 19:55:23.02 ID:???

>>92
F-15Kが相手だと頑張らなくてはいけないのはタイフーンの方かとw

94 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 20:00:20.90 ID:???

>>93
BVRでいつ出てくるかわからんトラ3Bで互角だろうな＞F-15KだとかSEとか。

流石にWVRだったら勝てるんじゃないの？そうゆう戦闘機にどのぐらいの
意味があるのかは別問題だけど。

95 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 20:19:37.69 ID:???

>>94
しかも、F-15K（J-MSIPも）はまだ近代化改修を1回残している、この意味がわかりますか？
状態だから、イカに劣るなんてイーグルを無礼るな！と言いたい。

96 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 20:25:07.73 ID:???

すべてはミーティアAAM次第

97 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 20:34:24.38 ID:???

>>96
MeteorってF-15にもF-35にもたぶん載るぞ。
運用する国が有るかどうかは知らないけどw

98 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 20:37:02.95 ID:???

そういやFMRAAMってどうなったの？

99 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:14:26.42 ID:???

>>81
NHKのニュースは、交換用のエンジンやメインテナンス用の部品、シュミレータ
等の運用費用を合算したものです。
単体の取得費用で論議していたら、いつの間にか維持費用込の話題にすり替わっ
ているようです。
マスコミがよく使う手法ですね。
実際に購入する時に50円/ドルになっていたら、ずっと安く購入することが可能
になるでしょう。

100 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:21:40.86 ID:???

>>80
>米国のシンクタンクの分析なのだが。
シンクタンクといってもいろいろ中身はあります。
恐らくは4/22～27迄の中ロ合同演習のニュースを元に書かれたのだと推測しますが
中→16隻＋潜水艦2隻、ロ→7隻この程度が外洋に出て活動できる全勢力に近いと
考えられます。
これに対して、海自は30隻以上の護衛艦を訓練という名目で出動させています。
装備品を拡充すること＋人員を育成するにはそれなりに費用と時間が掛ります。
駆逐艦を建造したらOKというような単純な物ではないのです。

101 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:38:16.90 ID:???

F-35が高い高いって言ってる奴の主張によれば
イージス艦は400億以下で、タイフーンは50億以下で買えるらしい

102 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:39:00.85 ID:???

高いのは事実だろうて･･･

103 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:40:45.44 ID:???

>>101
現実はイージス艦1500億円、タイフーンは"今回と同じ算出基準だと"200～300億円だけどなw

104 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:44:08.00 ID:???

＞タイフーンは"今回と同じ算出基準だと"200～300億円

お前の妄想などどうでもいいけど根拠は？

105 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:46:44.76 ID:???

F-35は購入取りやめが当然だろ

このままF-35を購入するなら、民主主義の死亡だよ
公共の場で、大臣、自衛隊の長などが、89億円ですと言っておいて190億円
いや、あれはランニングコスト入ってませんなどと言いだすようなら民主主義はなんなのよと
国民騙すための国会答弁かよと

106 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:49:03.76 ID:???

ランニングコスト込みで89億で済む第五世代戦闘機教えてくれ

107 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:49:33.80 ID:???

>>104
http://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
サウジ向け72機がパッケージ価格200億ポンド
現在のレート（当時より安い）で計算しても1機361億円w

108 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:51:10.60 ID:???

>>107
それは武装や配備後の整備・修理も入ってる

109 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:51:59.29 ID:???

>>107
それ完成機購入でだよな？
ほぼ全ての技術を受け渡す95%ラ国だといくらするんだろうねｗ

110 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:55:00.80 ID:???

>>108
機体単価で140億円だから
今回のF-35の同条件なら300億はいかなくてもF-35に近い数値になるんじゃない？

111 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:55:53.78 ID:???

むしろ普通に上回る気が

112 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:58:02.61 ID:???

赤旗さん一押しのタイフーン、散々の言われようだなw

113 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 21:58:12.68 ID:???

問題は田中家防衛大臣だけだな
普通の理解力してれば金額の違いは答えられる

114 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:00:52.43 ID:???

我らが田中大臣殿はまた面白い解釈をしてくれるに違いないw

115 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:01:28.57 ID:???

赤旗ってタイフーン推しだったか？
産経じゃね

116 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:01:45.65 ID:???

>>99
>実際に購入する時に50円/ドルになっていたら、ずっと安く購入

その時は、米国はハイパーインフレになるので、円換算で同じ価格！！

117 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:04:25.47 ID:???

>>110
機体単価からして、欧州での自国調達分に比べて高すぎだし
製造も整備もできないが金だけはある産油国向け価格だったとしか

118 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:04:37.64 ID:???

>>112
輸出市場で散々な評価受けている実績が有るものw
例：韓国軍の評価ラファール≧F-15K＞越えられない壁＞タイフーン

119 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:04:39.71 ID:???

>>115
産経は知らんが、日共の場合は日米安保憎し！だから

120 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:06:47.25 ID:???

>>117
欧州市場で120億円/機のグリペンや130億円/機のラファールに連戦連敗しているわけだが。

121 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:11:29.92 ID:???

F-15E最新型、F-16E/F、F/A-18E/F、F-2、F-22、F-35、ラファール、タイフーン、Su-35、T-50の中で
機械式レーダーなのって…

122 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:12:38.99 ID:???

>>120
ラファールほどひどくはないだろ

123 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:15:04.82 ID:???

>>122
は？
ラファールとの受注競争で一度も勝った事が無いタイフーンがラファールより素晴らしいとw

124 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:18:10.35 ID:???

日本が超絶魔改造(エンジン以外作り直し)すれば良い戦闘機になるから
タイフーンにしたほうがいいとおもうの

125 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:19:41.39 ID:???

>>117
(DefenseNews, 2005/12/23)
サウジアラビアは、同国が発注することになった
タイフーン戦闘機のパッケージ総額は報道されている 70 億ポンドを下回っている、
と主張している。この件では 9 月に、英 Guardian 紙が 400 億ポンド説を
ブチ上げたことがある。
ttp://www.kojii.net/news/news051230.html

実際には１機170億程度みたいですね。

126 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:22:02.62 ID:???

>>123
欧州でラファール使ってる国どこがある？

127 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:25:02.71 ID:???

>>126
無かったw

ちなみに、グリペン120億円/機ラファール130億円/機はスイスへの提示額。
スイスはグリペンを採用した。

128 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:25:13.09 ID:???

まあ、DACTでの戦績が全てを物語ってるよな
ラファール VS タイフーン虎2

タイフーン、ボロ負け

129 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:27:14.44 ID:???

>>125
パッケージ総額と書いてあるように見えるが

130 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:37:03.52 ID:???

>>121
空自F-Xで提案されてたのAESA搭載型じゃね
欧州には艦艇用AESAがすでに存在するのだし、戦闘機用がまだないのは
予算を含めた政治的事情だと普通に想像できるような

131 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:44:03.78 ID:???

>>130
タイフーンのAESAが完成していないのは"予算が無いから"だよ。
で、タイフーンを採用すれば当然AESA開発の為の"協力"を求められるわけだが。

132 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:45:55.34 ID:???

AESAさえ無いイカなんて時代遅れの第四世代だから。

133 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:47:22.87 ID:???

日英で共同開発に合意したのに今さら何を嫌がる

134 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:48:53.07 ID:???

日本が主に相手にするだろうBAEはF-35にもグリペンにも関わってるしな

135 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:49:01.88 ID:???

BAEはEJ200だけよこせ

136 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:52:18.15 ID:???

そこはF136よこせ、じゃね

137 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:53:19.51 ID:???

136はGEだぞ

138 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:53:43.76 ID:???

>>129
皆さん、パッケージ総額を機体数で割ったお値段を比べて、
高い安いの議論をしていたと思っているのですが、違いました？
ただ、もう一度読み直してみたら、勘違いしていたみたいで
英400億報道（2005）→サウジ70億発表（2005）→サウジ200億発表（2007）
みたいですね。
そして、機体整備も丸投げでの価格だから参考にならない。

139 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:55:27.24 ID:???

イカの技術やるからJ/APG-2の技術くれよってことかｗ

等価交換？

140 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 22:55:43.29 ID:???

もうその話はいいから

141 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:08:43.62 ID:???

>>139
AESA開発したいからサイフになってくれと言う釣り針がラ国率90％w

142 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:10:04.45 ID:???

パッケージ価格といっても何を含むかで変わってくるし一概に比較できんよ
ただ機体単価が190億円みたいに報道するマスコミは酷い
フジは比較的まともだったが
産経やNHKはあかん

143 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:28:25.24 ID:???

導入にかかる初期投資と機体価格は別物なのにいかに機体だけが効果なのか、という風に印象操作してるからな。
どんな機体でも導入するには金がかかるわけで。それ抜きにしての機体の価格がいくらか、というのがあるわけだよな。

なのに意図的に混同して高い高いと喚く糞ボケが多い。

144 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:34:32.79 ID:???

車だけ買うんじゃなく組立工場とディーラーごと買うってことをわかってないんだろうね

145 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:39:32.54 ID:???

いや空自F-35にその例えはちょっと…

146 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:40:23.71 ID:???

それでも中途半端性能の更にモンキーモデルに190億なんて払いたくありません。

147 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:41:54.02 ID:???

中途半端じゃねえし、優秀なマルチロール攻撃機だよ

148 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:42:03.88 ID:???

中国のJ-20のほうが性能がよくなる可能性もあるんだよね･･･
あの国は特許フリー、ライセンスフリーという特殊能力があるし

149 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:42:14.01 ID:???

まだ試験中なのに具体的な性能や評価がどっかで明らかになってんの？

150 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:42:22.41 ID:???

モンキーなんか作ったら余計高くつくから

151 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:48:06.34 ID:???

>>149
「デマを流すのなら情報が確定する前」と言うセオリーが有るのですよw

152 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:48:30.79 ID:???

ソフトモンキーじゃないの？
対地誤差が1mから10mになるとかそんなの

153 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:02:55.88 ID:???

>>151
なるほどｗ

154 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:05:59.02 ID:???

>>137
F136にはロールスロイスも噛んでる。
英文ソースでpreMSIPの代替にF35がなりそうなニュースがあった。心神スレにリンクあり。

155 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:13:12.26 ID:???

pre機を今度のF-Xで、というのは完全に予定調和だな
二個飛行隊のみと一生懸命言ってた人はどういう意図で言ってたんだろね

156 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:23:46.74 ID:???

>>59
>>60
韓国向けと日本むけは
性格がちがうだろ？

157 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:30:57.05 ID:???

世間知らずの日本人は誰も買わない初期不良だらけのF-35を買っちゃうんだなｗ
アパッチに二の舞だな。

158 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:43:24.90 ID:???

でAAM-4は使えるの？

159 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:45:41.31 ID:???

航空機にはAMRAAMか互換新国産ミサイル
巡航ミサイル迎撃には翼下に取り付けってするんじゃないの

160 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:47:08.35 ID:???

>>158
使えないからAMRAAM買う事になるんじゃね？1機あたり6×5で30発ぐらい

161 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:49:32.09 ID:???

AAM-4はウェポンベイに入ると何度言えば・・・

162 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:51:21.63 ID:???

そして190億円の中にはソフトウェア開発・インテグレーション支援の項目が…

163 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:52:58.63 ID:???

いまさらAAM-4のインテグレーションなんてしないだろ
もう生産してないし

164 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:53:13.17 ID:???

AAM-4、AAM-5、ASM-3対応改造？

165 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:54:25.00 ID:???

ミサイルを改造するのか、ウェポンベイを改造するのか、

166 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:55:53.09 ID:???

>>163
国産の現状最新鋭中AAMなのだが。

167 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:56:13.85 ID:???

さすがにASM-3はウェポンベイに入らないです･･･
すごく大きいです･･･

168 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:57:11.86 ID:???

AAM-4は内装できなくても翼下に吊るして撃てるようにはするだろ、AAM-5も
AMRAAMとAIM-9X買って主にそっち使うんだろうが

169 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:59:24.93 ID:???

99式空対空誘導弾（B）ってAAM-4なのかな?

170 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 00:59:36.24 ID:???

>>168
AAM-5とAIM-9Xは同じサイズだぞ。

171 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:00:14.88 ID:???

ミッサッイッル～～・・・・っ！

発っ射ぁーーー！！

172 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:01:49.30 ID:???

http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

AAM-4BとAAM-5(改)のインテグレーションも入ってそうだねえ

173 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:02:51.30 ID:???

F-35のレーダーでAAM-4が使えるのか？ソフトだけでいいのか　専用の送信機？必要なのかどっち？

174 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:04:18.16 ID:???

F-35にASM-3吊るして海面すれすれ飛んだ場合
F-2で同じように飛んだ場合と比べて
敵機に探知されづらいんだろうか

175 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:04:41.55 ID:???

>>172
日本語でおｋ

176 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:04:52.13 ID:???

>>170
そうだけど？

177 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:05:40.16 ID:???

>>167
ASM-2は翼畳めば入るし、ASM-2直系発展型のASM-4作るって話もあるから、
ウェポンベイ内に積むとしたらそっちだろ。

178 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:09:07.89 ID:???

>>166
現在調達してるのはAAM-4B

179 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:13:41.12 ID:???

AAM-4はフィンをどうにかしたやつを作るとか作らないとか話なかったっけ

180 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:23:29.05 ID:???

>>179
それ、AIM-120C（F-22ウェポンベイ用に羽切ったAMRAAM）じゃね？

181 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:27:00.68 ID:???

今頃AAM-4改の話題かよ・・・って他板の汚客が来てるのか

182 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 01:43:30.06 ID:???

>>180
いや流石にそれとは違う話だが、まだ憶測レベルの話だった気がするわスマン

183 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 04:30:09.06 ID:???

日本での組み立てってのはLMが日本で組み立てるって事なの？
日本の企業が組み立てるんじゃないの？
下ならいいけど、上なら糞

184 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 04:48:57.08 ID:???

基本的には日本の企業だが機密に抵触するような所の組み立ては派遣されたアメリカ人がやる

185 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 05:44:33.91 ID:???

>>148
ない。エンジンがロシアコピーだけどまともに動かない。ロシアからのエンジン購入も断れてる。地上試験だけはものすごい数やってるが

186 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 05:51:41.19 ID:???

実は盗んだデータを元にしてF135劣化コピー品を製作中です。
完成すればJ-20は17トン×2となります。

187 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 06:54:35.25 ID:???

日本は最終的に何機導入するの？

188 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 07:07:38.82 ID:???

>>174
そうでないならステルスである必要性がまったくなくなるな
まあF-35をそんな使い方するのかは知らないけど

189 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 08:26:11.42 ID:???

うまいことミサイルを主翼の影に隠せるなら上空からの被探知は減るんじゃね

>>187
未定だがpre更新含め１００機強という観測が根強い感じ

190 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 09:02:10.04 ID:???

>>189
>未定だがpre更新含め１００機強という観測が根強い感じ

え？　40機程度じゃなかったの？

191 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 09:04:25.21 ID:???

>>189
Mips更新まで含め200機強になるんじゃないかね。他に無いもの
Ｆ-2更新は、国産機に出来ればいいなぁ

192 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 09:22:05.98 ID:???

ミップスってコンピューター用語ｗ

エムシップ

193 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 09:30:19.54 ID:???

こんな超高額機を42機どころか100機だ200機だなんて話は国民様は許さない！

194 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 09:39:54.39 ID:???

>>187
＞日本は最終的に何機導入するの？

150機。

195 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:07:11.25 ID:???

どっちにしろ、議会制民主主義の日本ではF-35はない
ごねてる馬鹿がいるが、８９億と国民に言った以上は１９０億なんて許されるわけがない

これが通る様なら、軍靴の響そのままじゃんか
〇〇のためで、何でも許されるなら、憲法なんていらないよ

196 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:08:57.99 ID:???

>>105
＞F-35は購入取りやめが当然だろ
＞このままF-35を購入するなら、民主主義の死亡だよ
＞公共の場で、大臣、自衛隊の長などが、89億円ですと言っておいて190億円
＞いや、あれはランニングコスト入ってませんなどと言いだすようなら民主主義はなんなのよと
＞国民騙すための国会答弁かよと

F-35のライフサイクルコストなら選定直後に1兆6千億円と言ってるがな。
ちなみにF-2のライフサイクルコストは3兆4000億円だ。

197 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:10:53.39 ID:???

>>195
＞どっちにしろ、議会制民主主義の日本ではF-35はない
＞ごねてる馬鹿がいるが、８９億と国民に言った以上は１９０億なんて許されるわけがない

単価は89億円で生涯の部品代が101億円。別に普通だが。むしろ安い。
ちなみにライフサイクルコストだと燃料代まで含まれるのでもっと掛かる。

198 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:12:17.65 ID:???

>>196
>>197
はいはい。国民に嘘ついてまで、戦闘機購入ですか？

犯罪者ですね

199 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:14:52.46 ID:???

これ、関係者は裁判にかけて刑務所に放り込むのが当然

嘘ついて、何千億という血税をどぶにすてるわけだからね

自衛隊は人殺しだね

200 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:15:17.65 ID:???

半田レベルの基地外が湧いてるな

201 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:19:12.53 ID:???

部品代や整備・改修費用を含む金額を1機当たりで割るからおかしくなる

202 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:19:16.10 ID:???

犯罪は89億円などという詐欺を働いた連中だろ
国会に引きずり出して徹底的に人民の前で吊るし上げろ

203 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:21:05.27 ID:???

人民とかお里が知れるなｗ

204 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:29:30.01 ID:???

>198-199

むしろ8000億円は安い。

2011年11月08日（火）毎日フォーラム
空自の次期主力戦闘機の選定が大詰め
総額1兆円の一大ビジネス、3陣営がPRに躍起［防衛］
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/25027

選定前にマスコミは1兆円って言ってたからなw

205 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:32:07.11 ID:???

無理無理
もう終わったんだよ。F-35は

日本では消えた

206 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:32:42.73 ID:???

一銭も納税してない糞ニートと生活保護を食い荒らすチョウセンヒトモドキには関係ない話なんですけどね

207 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:37:15.10 ID:???

ヘリボー並みのアホが居るな

208 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:43:15.54 ID:???

しかしファビョったアホが粘着し続けるってことはよほどF-35が怖いんだな。

209 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:45:39.42 ID:???

>>205
来月にはもう正式契約だぞ。

210 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 10:53:21.12 ID:???

契約破棄になるよ

211 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 11:08:48.20 ID:???

ゴールデンウィーク明けの国会はF-35スキャンダルで沸騰するであろう

212 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 11:09:36.58 ID:???

まったく触れられないに一票

213 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 11:12:51.39 ID:???

袖の下でも出てくれば別だけどなあ

214 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 11:15:51.17 ID:???

ロッキードはさっさと単価明らかにせえよ
愚民どもにはオプション込みの190億円なんて説明じゃあわかりゃせんぞ

215 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 11:15:55.53 ID:???

建前
イカをラ国すれば純国産機に繋げられるからイカにしろ

本音
F-35相手だと勝てる気しないからイカにしてよ…

216 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 12:27:24.12 ID:???

>>211
田中大臣はF-35と無関係でクビだからw

217 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 12:29:43.11 ID:???

F-35キャンセルを決めて勇退して欲しい

218 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:06:50.34 ID:???

>>208
>>215
中国軍にとっても韓国軍にとっても一番嫌な選択だからな＞Ｆ－３５選定

219 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:09:42.36 ID:???

日本に最終組立ラインが立つことが確実になっちゃったからなぁ

韓国軍からしてみれば、Ｆ－３５を選べば日本で組み立てられテストされた
Ｆ－３５を受領する羽目になる可能性が高いわけで
反日根性に凝り固まった国民になんて説明すればいいの？ってなもん
かといってＦ－３５以外を選ぼうにも今さら空自機に劣る性能の戦闘機を
主力として装備することはやはり国民感情が許さないという

220 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:12:51.63 ID:???

せっかくＦ－１５ＳＥの開発に参加したのにね
自国空軍への新規採用はほぼ不可能となり、既存Ｋを改修する予算も出せるか分からない
日本市場での勝利でＦ－３５輸出に弾みがついちゃったから、潜在的なＦ－１５ＳＥ顧客も
Ｆ－３５の方に流れる可能性大

ある意味、空自がタイフーンかスパホを選定することを一番望んでいたのは韓国空軍という

221 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:14:21.34 ID:???

韓国は高価すぎて日本ですら買えなかった超高性能機ユーロファイターを買えばいんじゃねｗ

222 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:17:04.37 ID:???

>>219
半島の人たちはイカ最高とおもっているようだからイカ採用
すれば満足するんじゃないの？

イカは飛行性能だけは確かに素晴らしいし・・・搭載量もそれなりだから
北相手には大活躍してくれるでしょう。

223 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:18:23.96 ID:???

ないないｗ既にＦ－１５Ｋを装備している以上、ユーロファイターじゃ当て馬にすらならないｗ

224 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:19:36.88 ID:???

読売だと一応システム等込みの費用で機体単価は発表されてないから単純比較は難しいがそれでも99億円とは開きがあるという言い方をしているな
産経もこう書けばよかったのに

225 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:36:00.19 ID:???

＞99億円とは開きがある

そこまで書いたなら、他国の調達例でも調べて機体単価と総コストの比較図でも作ればよかったのにな
そうすりゃ開きすぎてるのかそれとも適正な開き方なのか読者が判断できるだろうに

226 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:38:32.34 ID:???

終わり終わり
大臣が８９億と言って、それが破綻した

国民との約束を破るなら、それはもう軍国主義・専制主義です
F-35は終わった

227 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:43:20.53 ID:???

>>226
でた、サヨの常套句、「軍国主義・専制主義です」ｗｗｗｗｗ

228 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:44:27.66 ID:???

89億円：自動車購入価格
190億円：自動車購入価格＋免許費用、自動車税、車検、保険代、駐車場代

でおｋ？

229 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:44:29.17 ID:???

こういうサヨ思想でアンチしてることから
アンチの正体が容易に想像できるわけだがｗ

230 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:46:10.56 ID:???

ＦＡＣＯなんてしょせんはノックダウン生産のことなんだから
金さえだせば韓国にだって認められるだろ

231 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:46:29.20 ID:???

費用を少しでもオーバーしたら破綻とか言ったらこの国はどうなってしまうだｗ

232 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:47:14.88 ID:???

>>230
馬鹿は黙ってろ

233 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:48:52.02 ID:???

F-35を僅かでもいじることを許されたの日本だけだろ
レベル1でアメリカ最高の同盟国イギリスですらまだそこまで許されてない

234 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:48:53.02 ID:???

>>228
＞89億円：自動車購入価格
＞190億円：自動車購入価格＋免許費用、自動車税、車検、保険代、駐

それをちゃんと説明していればね
姑息な資料でこっそり出していただけじゃ～ね

大臣も統幕議長も国民を騙した詐欺師では？

235 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:51:51.43 ID:???

＞89億円：自動車購入価格
＞190億円：自動車購入価格＋免許費用、自動車税、車検、保険代、駐車場代

F-35厨がこんなこと抜かしてるけどさｗ
車両購入の倍の諸経費がかかるのってあるのかw

しかも、これ以外にも一杯経費がかかること確実ですよ
これ以外、もう経費がかからないとでも言うのか？

236 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:52:50.57 ID:???

自動車会社はユニットコストをお客に明示して販売していないから詐欺商法だ！

237 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:53:54.99 ID:???

>>235
おまえさん免許もクルマも持ってないだろ？

238 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:55:31.11 ID:???

>>232
ネトウヨ涙目w

239 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:56:03.68 ID:???

なるほどこれはいかにも馬鹿な話だ

240 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:57:36.04 ID:???

馬鹿ばっかwww

241 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:57:55.93 ID:???

＞89億円：自動車購入価格
＞190億円：自動車購入価格＋免許費用、自動車税、車検、保険代、駐車場代

89億円：自動車購入価格

免許費用：
え～こんなの何十億もかかるなら、別の機種にして複座の機体を買った方がましだよね
免許費用で何十億かけてるのよｗ

自動車税：
自衛隊が買うのにどーして米国に税金が？

車検：
え？自衛隊に一杯いる整備員は何のためにいるの？こいつら役立たずですか？

保険代：
え？壊れたり、落ちたりしたら無償でアメリカが治してくれるのか？

駐車場代：
自衛隊の基地に置くのに、なぜアメリカに払う必要が？

大臣も、統幕長も、F-35厨も売国奴ですか？

242 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:58:14.54 ID:???

予備のエンジンとかもろもろも含まれてるから

243 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 13:59:38.41 ID:???

>>241
クルマ乗るにはクルマ代以外にもろもろかかるだろってたとえ話なのにおまえはアホなのかｗ

244 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:00:37.80 ID:???

>>242
それをちゃんと説明していればね
姑息な資料でこっそり出していただけじゃ～ね

大臣も統幕議長も国民を騙した詐欺師では？

終ったよF-35

今回を乗り切っても、また経費がどんどん増えて、国民を騙したとして処分される自衛隊員が増える一方

245 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:01:28.52 ID:???

>>243
言い訳見苦しいｗ
F-35終わった

はい！次いきましょう

246 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:03:01.23 ID:???

F-35がだめならF/A-18E/Fしか選択肢ないんだがｗ

機械式レーダーは論外なんでｗ
いつかAESA完成するなんて理想論じゃF-35と変わらないしな

247 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:04:43.89 ID:???

>>245
いやおまえ本気で頭おかしいだろ？
200万円でクルマ買って、それでずっと乗れるとでも思ってるんか？

248 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:06:44.99 ID:???

200万の車とやらがすでに400万以上になってるのは大嘘でなくてなんだと言うのだね？

249 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:08:44.29 ID:???

>>248
たとえば予備のエンジンだけでいくらするとおもってんだ
車の比じゃないぞ

250 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:11:49.15 ID:???

契約後に予備のエンジンが１基あたり89億円以上になっているのに1000億ドル

なんだかんだ理由つけてどんどん経費が高騰するに100000億ドル

251 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:12:23.15 ID:???

>>249
それをちゃんと説明していればね
姑息な資料でこっそり出していただけじゃ～ね

大臣も統幕議長も国民を騙した詐欺師では？

終ったよF-35

今回を乗り切っても、また経費がどんどん増えて、国民を騙したとして処分される自衛隊員が増える一方

252 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:13:45.16 ID:sdLnudOn

何でもF35最高！の厨が嫌いだったが、F35アンチのアホさは数段上だな
そもそも日本の導入価格はFXスレでやれや

253 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:16:30.45 ID:???

・予備の F135 エンジン
・電子戦システム
・C4I/CNI システム
・ALGS
・ALIS
・Flight Mission Trainer
・Weapons Employment Capability
・その他の各種サブシステム・機能・能力、赤外線フレア、再プログラム施設、PBL業務
・ソフトウェアの開発/インテグレーション、飛行試験用の計測、機体のフェリーと給油機支援
　スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、工具類、試験機材、技術データ、文書類、訓練
　訓練機材、エンジニアリング/テクニカル/兵站支援業務

254 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:17:26.42 ID:???

日本がＦ-35に1機250億円だしてもいいと広言したのに
アメリカが1機190億円で売ってくれるのは寧ろ良心的で感謝すべきことだと思うが？

255 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:17:51.24 ID:???

まーアホにはどんな戦闘機を導入するにせよ初期投資が莫大な金がかかるんだと言うことを理解出来る知能がないからしょうがない。
欧州機のイカはラ国することにもなるならさらなる投資額が必要になるわけだが。

そのことすら想像出来る知性を持たないんだからとっととN速＋にでも帰れと言いたいな。

256 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:21:03.29 ID:???

>>255
それをちゃんと説明していればね
姑息な資料でこっそり出していただけじゃ～ね

大臣も統幕長も国民を騙した詐欺師では？

終ったよF-35

今回を乗り切っても、また経費がどんどん増えて、国民を騙したとして処分される自衛隊員が増える一方

はいはい！F-35は終わった
Ｆ－Ｘ選定やり直し！！

257 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:22:32.60 ID:???

>>253
それ全部込みで８９億円と国民に説明したのが大臣と自衛隊ＴＯＰの統幕長です

258 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:23:47.25 ID:???

89億円ポッキリだと思ってた情弱馬鹿の面倒まで見きれるかよ

259 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:23:47.45 ID:???

>>257
89億は機体単価だとF-35アンチの産経も書いてるだろｗ

260 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:24:29.59 ID:???

>>257
だれもそんなこと言ってませんがｗ

261 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:24:54.46 ID:???

>>256
2chで吼えても現実は変わりませんよ＾＾

262 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:25:01.14 ID:???

>>253
なにこれ、普通は一緒に寄こして当然のものだろう？

263 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:25:50.90 ID:???

264 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:26:05.81 ID:???

「車検9800円！」というチラシに釣られてやってきた客は
「税金は別です、10万払え」というと、ものすごい怒る

それと同じかw

265 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:26:44.23 ID:???

この8000億円って全機輸入での試算なのけ？

266 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:27:35.94 ID:???

　ＦＭＳによる武器売却は、米国内法の武器輸出管理法の規定により、米軍の調達価格より高く売ることを義務づけている。
米軍向けより安く売ると米国民がその差額を負担することになり、適切ではないとの理由からだ。

2012.2.27より

【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇

　同法に従えば、新たな日本向け価格は百二十二億円以上となり、選定時より三十三億円以上高騰する。
防衛省は十三日付で米国防総省に書簡を送り、「価格高騰した場合、調達を中止する可能性がある」と選定時の価格を維持するよう求めた。

　最初の四機が値上がりすれば、一三年度以降、三菱重工業がロ社の下請けとなって生産する三十八機は少量生産の国産品を組み込むため、
さらに高騰するのは必至だ。
　ＦＸは米欧の三機種が候補となり、Ｆ３５だけが未完成。実戦配備された他の二機種との競合を避ける狙いからか、
実際に飛ばして性能を比べる飛行審査を行わない異例の選定手法がとられた。
＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞　米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い（３）米政府は一方的に契約解除できる－という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012022602000028.html

267 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:29:17.24 ID:???

機体よりも高い、オプション
そしてオプションがないと動かないF-35ｗ
終ってる

それをちゃんと説明していればね
姑息な資料でこっそり出していただけじゃ～ね

大臣も統幕長も国民を騙した詐欺師では？

終ったよF-35

今回を乗り切っても、また経費がどんどん増えて、国民を騙したとして処分される自衛隊員が増える一方

はいはい！F-35は終わった
Ｆ－Ｘ選定やり直し！！

268 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:31:31.33 ID:???

>>265
サポート内容見ればわかるｄろ
国内部品生産すればもっと高くなるよ

269 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:33:01.24 ID:???

開発元の米ロッキード・マーチン社のスティーブ・オブライアン担当副社長が東京に訪れた際は
「米ボーイング社のF18（戦闘機）では抑止力は不十分だろう」
と述べ、F-35の1機当たりの価格が約6500万ドル（約52億円）に
抑えられると発言しています。

と述べ、F-35の1機当たりの価格が約6500万ドル（約52億円）に
と述べ、F-35の1機当たりの価格が約6500万ドル（約52億円）に
と述べ、F-35の1機当たりの価格が約6500万ドル（約52億円）に
と述べ、F-35の1機当たりの価格が約6500万ドル（約52億円）に
と述べ、F-35の1機当たりの価格が約6500万ドル（約52億円）に

いったい１９０億になるとは。。。。

270 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:35:32.53 ID:???

しかし祝日全部使ってこのスレにへばりついて同じレスを繰り返すって……
惨めな人生送ってるなぁコイツ。

271 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:36:51.67 ID:I7GPSYB4

１９０億には、ライセンス、ノックダウン等の費用は非コミですので、さらにF-35は高騰します

272 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:37:29.63 ID:???

(日本が300機購入すれば) F-35の1機当たりの価格が約6500万ドル（約52億円）に抑えられる

273 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:39:45.87 ID:???

F-35を盲信する能無しの輩こそ日本の癌

274 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:41:26.58 ID:???

>>270
平日へばりついてる奴もいるんだぜ

275 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:41:49.19 ID:no/ZZBcf

どの機種買ったところで付帯の費用はかかる
タイフーンやホーネットがスペアエンジンやら技術支援無しで維持できるんじゃなけりゃな

276 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:42:24.00 ID:???

>>275
ロシア機がー、とかほざくヤツとかもその辺まったく理解してないよね。

277 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:42:33.46 ID:???

>>271
190億から、さらにぼったくれるのか
F-35以前に、日本終わった

最終的には4兆円ぐらいになるだろうな

278 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:44:28.26 ID:???

F-Xスレの某嫌われ者が消えてるな
同一人物か？

279 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:47:10.97 ID:???

F-35擁護がここでいくら必死に頑張ったところで、すでにF-35超高額ボッタクリと言う事実に気づいた国民は騙されない

280 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:48:14.09 ID:AiH39JxY

>>277
戦闘機は安くは無いんだよ
F15なんて機体だけで150億とか最初言われてたし、F2も120億
勿論付帯の費用は別
防衛費云々は他でどうぞ

281 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:49:33.61 ID:???

防衛省の、空自分の予算で買えれば結局のところ問題は無いのよね

282 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 14:50:50.72 ID:???

国民には増税だとか負担増だとかで8000億円も無駄使い許されると思ってるか？

283 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:00:09.81 ID:ylsORr+3

自衛隊は国家にとってのアルソックとか綜合警備みたいなもの
無くて済むなら良いけどね
今や話し合いで侵略されないなんて信じてるのは田島洋子みたいな基地外しかいない
チベットやらウイグルやらの現実は見えないアホ

284 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:06:30.98 ID:???

２ｃｈで必死に喚くことでしか自意識を満たせないアンチ憐れ（笑
さぞかし辛い現実生活を送っているのでしょうな～ｗ

285 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:08:09.13 ID:Etr6+557

よほど治安のお悪いところにお住みのようでｗ
俺とこは丸一日鍵しないで出かけても全然大丈夫だぞ

286 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:08:20.18 ID:???

攻撃能力は世界一だからいいとして、
迎撃任務の時は滞空待ち伏せ作戦が基本戦術になる？

287 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:08:38.95 ID:???

カナダの2011年の見通しだと、F-35の機体＋導入費用＋部品20年分
のうち機体本体分は40%、全体/本体=2.45倍だってさ
http://www.cbc.ca/m/rich/news/politics/story/2012/04/12/f-f35-cost-estimates.html

288 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:09:36.00 ID:???

>>286
いまどきの戦闘機は大抵そう
ＳＡＭの発達で局地戦闘機的な運用の重要性は薄れ、むしろ
ＳＡＭの射程圏外での滞空性能の方が重要になったそうな

289 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:10:50.39 ID:???

>>287
ちゃんとそういう諸外国事例との比較をするのは偉いな
印象論を喚くしか能の無いこの国のアホなジャーナリスト（笑）に連中も見習わせたいもんだ

290 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:15:30.12 ID:???

>>285
ハンパない田舎ッスね

291 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:16:51.39 ID:???

>>278
Yes.

292 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:17:38.57 ID:???

米露中なんていう世界三大大国に囲まれてて無防備(防衛すら放棄)でいいわけないだろｗ

戦後に関しては米が同盟国だからいいけど
戦前までは全部敵だったわけで…

293 ：陸軍1個中隊：2012/05/05(土) 15:25:13.57 ID:???

ちょｗｗｗ接敵ｗｗｗｗｗｗｗ
ちけぇ、ガチちけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空から誰も助けにこねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:35:31.16 ID:???

F35が190億円とか酷すぎる

F15SE、F18E、F22、ユーロどれよりもタケーよ

F16クラスの支援戦闘機のくせに

295 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:37:52.37 ID:???

>>287 >>288
なら、preMSIPの代替はF35だな。計168機なら本体単価190億×40%=76億でお買い得だ。

296 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:47:21.47 ID:???

その中だとF-22以外はF-35に一方的にやられるんだけど

297 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:54:16.92 ID:???

そんなのF-35厨の妄想の中だけでの性能だろ

298 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:57:21.56 ID:???

価格もデタラメ納期もデタラメ、これでは性能もとても信じられるものではないよね

299 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 15:59:55.99 ID:???

まともに飛べない代物買ってどうすんだ？

基地の周りに並べて電子戦させたりバルカン砲台にするぐらいしか使い道無くね？

300 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:01:08.18 ID:???

F35K キムチライトニング２

301 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:02:09.93 ID:???

新型Su35とF15のガチンコの空戦が見てみたい

302 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:02:32.39 ID:???

ソフトウェアを作り直さねばならない件は、どうなってんだ？
都合の悪い話は一切無視か？？

303 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:03:01.33 ID:???

>>300
マンホールに落ちて将軍射出するオプション仕様

304 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:04:17.22 ID:???

>>303
キムチイーグルは実戦前に事故で全機喪失しそうだな

305 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:05:24.79 ID:???

　＿＿＿　　見えないニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ヘ∧
∥　＼ ( ・∀・) (｀▽●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めないニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ヘ∧
∥　＼ ( ・∀・) (｀▽●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知らないニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ヘ∧
∥　＼ ( ・∀・) (｀▽●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　真っ暗ニダ
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 ∧∧
∥　＼

306 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:05:48.30 ID:???

>>301
Su-35の鬼レーダーでF-15Jなんて瞬殺ですよ…

307 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:06:50.51 ID:???

必死に朝鮮の話に替えようとしてもF35が終わっているという現実は変えれない

308 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:06:55.75 ID:???

もう対空ミサイル数本内蔵して
長距離運搬できるステルス巡航ミサイルでも作れよ

309 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:14:59.81 ID:???

ハイフンがない奴は馬鹿の法則

310 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:23:41.28 ID:???

一行レスでF-35を擁護している奴は特徴的だね

＞ハイフンがない奴は馬鹿の法則

311 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:29:15.86 ID:???

>>306
いえ、メインステイちゃんとE-767の性能差でF-15Jが勝ちます

312 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:30:37.17 ID:???

>>310
いや、普通は付けると思うよ、赤旗さん

313 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:32:42.75 ID:???

>>306
ガチでもゴールデンイーグル相当のF-15Cなら、互角かやや優勢かな・・・

314 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:37:20.00 ID:???

>>311
1対1のガチンコ勝負に助っ人を呼んじゃダメぇw

315 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:38:01.88 ID:???

>>306×　>>301○

316 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:42:27.50 ID:???

正々堂々なんて論外だからな
不意打ち集団リンチこそ正義ってのが現代の空戦と海戦

317 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:42:29.15 ID:???

　　　　　　／´ﾞ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,/./　　　,....,　 ;ii､
　　　　　　　　　（'/.i　　　（ (,,)　 i::b
　　　　　　　　　　i' i　　　　｀ﾞﾞ´ :「:::b　　メトロン星人だが一言いいたい
.　　　　　　　　　　|　|　　　　　　.丿:::h　　若者が貴重な青春をこんなところで　　
.　　　　　　　　　　'i| i　　　/´｀ヽ,|::::::h　　浪費しているという悲しい事実
　　　　　　　　　　 r' |　　　｀ﾞ'- ノ⌒ヽ　　　
　　　　　　　　/´tl i　　〈,´ﾞ｀ｿ/´''　ヽ　もう一度よく考えて欲しいものだ
　　　　　i:i　　丿i;:::ti|　 ( ｀ヽｿ/::::::ゝ　'i
. 　　　　,i;i､　/´｀｀i;t:|　i｀'''ノ/::::λ::;;}　|　ああ説教臭くなってしまったな　失礼する
　　　 i;;;;;;i |　　　|ﾉ::ヽ,,ソﾉ::::::/´⌒ヾﾉ
　　,,..;;-|;;;;;;|-|,,,|-----;;::;;::::::;;;;/　　　'λ
　(..,,,,＿＿_＿＿＿＿＿,,..)::´/λ　　ﾉﾐi
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　 |,,,,|　　　|　|　　　　　|,,,.|

318 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:47:54.70 ID:???

若者はいないんじゃないかなあ

319 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:53:55.62 ID:???

機体単価が190億みたいに報道するマスゴミとそれに釣られる情弱

320 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 16:55:33.95 ID:???

フジテレビと朝日新聞は、戦闘機は中国･韓国と共同開発すべきだ、という方向に世論を誘導してくれ

321 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 17:04:18.61 ID:???

三国ともエンジン作れないだろｗｗｗ

極東のジェットエンジン、ガスタービンエンジンの遅れっぷりは異常
米英露しかまともなの作れない
少なくとも日本はレシプロエンジンやロケットエンジンはそれなりの作るのに

322 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 17:17:59.38 ID:???

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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323 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 17:21:58.78 ID:???

>>299
おっ、おう…

324 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 17:36:34.14 ID:???

で、いつ完成するん？

325 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 17:39:55.55 ID:???

Ｆ-35Ａならもうできてるぜ

326 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 17:45:33.37 ID:???

亀裂の問題、空自納入時期も聞きたい

327 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 17:56:22.99 ID:???

>>325
出来てないから、量産が2年も伸びたんだろうが。
機体の金属疲労とフレームの亀裂問題は、A型も一緒なんだぜ。

328 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 18:05:44.77 ID:???

>>326
でも、いまの統幕長は納期守れますと言ってたよ。進退問題になる？

329 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 18:24:07.14 ID:???

今年度で退官するから無問題

330 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 18:26:58.11 ID:???

取得時期が遅れるのは裏では折り込み済みだろうね
それを加味しても他の2機種よりマシだってだけの話で

331 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 18:44:46.02 ID:???

イギリスがタイフーンの予算を削減してF-35にまわした、って話を聞いたんだが、なにかソースある？

332 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 18:49:26.48 ID:???

完全に時代遅れのF/A-18に、ラ国可能で設計自体は新しいけどハード性能が旧世代期で初期投資が高く、空自のトラウマ直撃の欧州機のタイフーン。

F-35以外に選ぶものが実質ない状態だからな。
F-22が選択可能ならそっちを選ぶんだが。

333 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 18:51:46.21 ID:???

F-22なら1機あたり込み込みで300億！って言えば国民は納得するかも

334 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:00:09.10 ID:???

軍オタしか納得しねーよｗ

335 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:03:39.17 ID:???

参考資料として同じステルス機の B-2 の価格を出せば日本国民は納得するかもです

336 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:23:26.76 ID:???

アメリカ空軍のAだけでなく、海兵隊や英国のBやオランダ向けまで出来てるのに、
デマ流す低能は消えな。

337 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:31:24.65 ID:???

あのーこんな価格で導入できる国があるの？
日本ですらまじで躊躇するレベルなんですけど

338 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:33:23.73 ID:???

もちろん日本限定の特別価格ですよ
わかりきったことを･･･w

339 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:33:34.79 ID:???

米国は日本がほしい戦闘機売ってくれないし
日本が独自開発しようとすると邪魔してくる
挙げ句の果てに馬鹿高いゴミを十年近く待って買わなきゃならんとは・・

何が同盟国だよ・・・

340 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:34:55.98 ID:???

他の国からも買えないし完全に詰んだな・・

341 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:36:01.26 ID:???

>>337
じゃぁグリペン導入になるな。イカとか論外だろw。

342 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:36:49.51 ID:???

>>338
それはまじか？そんな話今のところでてないが

343 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:44:59.84 ID:???

米国「F35を42機で8000億円な」日本「4000億円以下のはずなんだけど…」　米国「あ、納入は15年後な」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336103170/

ν速の方が正確かつ完結にスレタイになっとる。

344 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:47:21.47 ID:???

>>343
ぜんぶ嘘じゃねぇかｗｗｗ

345 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:48:23.06 ID:???

アフィのエサらしいわかりやすいスレ

346 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:49:04.64 ID:???

流石にもうこれは買うの辞めてなんとか国産開発したら
心神もハンモックはできたんだろう？
心神で得たステルス技術を発展させてF-3作れよ

347 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:49:37.83 ID:???

>>343
中国新聞って China News Daily かなにか？

348 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:49:59.28 ID:???

>>328
>>329
>今年度で退官するから無問題

武人が聞いてあきれるｗ

こんな無責任なことやっておいて、部下に示しがつくのかね

349 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:52:20.81 ID:???

>>346
　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O

350 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:00:57.08 ID:???

心神のハンモックか…硬くてろくに寝れなそうだな

351 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:02:05.47 ID:???

>>350 F-35とF-22のハンモックはふっかふっかで気持ちいYO!

352 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:09:48.46 ID:???

これは日本限定の価格ではなく
１５年分のサポートや周辺装備まで込みの価格と想定して輸出したらこれくらいになるってアメリカの議会で具体的な数字としてでたものだろう

お前ら本当にアホか？レベルひっくいな

353 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:11:02.40 ID:???

まあハンモックだからな
アホやねん

354 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:14:24.50 ID:???

円高の日本でこれなんだから欧州がみたらさらに割高に感じるだろうさ
導入できる国あるの？

355 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:15:37.72 ID:???

イタリアとか120機買うんだろ？w

356 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:18:54.16 ID:???

F-4、F-15を世界で唯一ラ国してきた日本にとって4割生産など敗北もいいとこだ
4割生産などで喜んでるのは脳みそアッパッパーだよ

357 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:21:01.98 ID:???

オランダ　85機
イタリア　69+62機
デンマーク　48機
トルコ　100機
ノルウェー　56機

みんな数が日本より多いwww殺す気かwww

358 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:24:05.45 ID:???

わりと平和な欧州でF-35なんているのかねぇ
仮想敵国どこ設定よ？やっぱネオナチに支配されたネオドイツ？w

359 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:26:45.17 ID:???

>>356
御免ね。議会が駄目だって。てへw
でも、ちゃんと純アメリカ製造のF-35を買ってね

byロッキードの偉い人

が眼に浮かぶようだ

360 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:27:04.31 ID:???

ロシア中東アフリカ

361 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:28:15.60 ID:???

>>358
ロシア

362 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:31:24.52 ID:???

ロシアがNATO加盟したそうにみています

363 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:32:37.22 ID:???

つか割と平和な欧州って軍板いて大丈夫か？
ついてこれないんじゃないの？

364 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:33:44.12 ID:???

ロシアは旧ソ連領以外には紳士だよ！もう怖くないよ！

365 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:36:57.73 ID:???

>>356
F-15Jのラ国率5割なのだがw

366 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:37:48.74 ID:???

最近はドイツがギリシャを攻め滅ぼしてもおかしくない情勢じゃね

367 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:38:02.19 ID:???

意外とすくねぇな

368 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:38:33.56 ID:???

>>366
ああ、ドイツならやりかねんw

369 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:40:46.00 ID:???

>>365
75％という話を聞いたことがあるが、ここまで上がったってことかな。

370 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:45:36.27 ID:???

>>363
まあほかに比べれば平和だろ
隣にアメリカあるしEUで一応まとまってるし

371 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:46:55.03 ID:???

>>370
しっ
さわるな
例の人よっ

372 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:47:54.85 ID:???

>>363
西ヨーロッパは平和だろ
ちょっと暴動が起きたりリビアを爆撃したりしてるが

373 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:50:48.62 ID:???

これはどういう意味なんだろうね
ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1336214875046.jpg

374 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:51:47.92 ID:???

>>369
最初のロットで50％、最後のロットで70％と聞いた事が有るけど75％は聞いた事が無いな。

375 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:54:02.36 ID:???

>>373 なんかワロタw

376 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:58:36.69 ID:???

>>373
>これはどういう意味なんだろうね
F22, F35, PakFA だけが本物で、あとは、ガラクタ、構想、与太話。
F22から見て、F-35はちょっと将来性を期待する新人、PakFAはやられ役、
J-20バーゲンセールなおいしい相手役、ATD-Xまだ紙上構想段階、
韓国・インドはできの悪いテレビ番組の特撮レベル

377 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:04:52.23 ID:???

>>376
やっぱりそんな意味か
まぁ概ね間違ってもいないかな

378 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:08:11.40 ID:???

中国の中国ステルスに対する見方はなにを意味しているんだろうか

379 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:45:02.27 ID:???

>>357
その数字はちょっと古いよな。
今は各国ともコスト上昇と欧州の金融危機によって、取得機数を減らしてきている。

イギリスの調達削減に続いてイタリアは90機に減らして、オランダも85機からは減らす予定、
カナダにいたっては議会報告に隠蔽があったとしてキャンダルになっている。
嫌気が差してオーストラリアも調達計画の見直しに入っている。

こんな大炎上の状態で、F-35厨は思ったより安かったといって喜んでいんだから、
救いようのない馬鹿だ。

380 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:48:50.53 ID:???

ATD-Xはバルクヘッド組みだしてる。来年あたり飛ぶだろ。

381 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:09:40.50 ID:???

>>380
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　ぇ
　　　　　　　ぇ
　　　　　　　ぇ
　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　　　　　　　　ぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぇ

382 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:22:59.40 ID:???

日本に納入されるF-35は、
AN/APG-81→AN/APG-80へ変更
C4I能力、電子戦能力付与の為のブラックボックス化された統合電子戦装置
OTSの地上攻撃モード一部機能制限
ウェポンベイ搭載可能な爆弾が1000lb級に制限
F135エンジンの出力の制限

て話があるがどうするよ。

383 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:24:14.01 ID:???

どこから来たんだそんな話。

384 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:25:28.47 ID:???

F-4は後何年頑張れば良いのでしょうか・・・

385 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:28:16.67 ID:???

レーダーが簡単に載せ換え出来ると思ってる時点でお察し

386 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:39:57.22 ID:AdRY3Vry

>>384
頑張ろうとしてもそのうち致命的な事故起こして飛行停止になる

387 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:43:16.30 ID:???

>>382
>日本に納入されるF-35は、
APG-81の信号処理部がコマンドで半分disableされていたり・・・

388 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:50:45.70 ID:???

そんなソースどこにあるんだよ

389 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:50:57.28 ID:???

わざわざレーダーを変更しなくても、ソフトウェア書き換えで機能制限が簡単にできるのがF-35の特徴でもｱﾙ。

レーダーレンジを75％にするとか、エンジン出力の制限とかは普通にできる。
ただEOTSの機能制限までできるのかは疑問。
兵装の制限はどうなんだろうね・・・FCSのセントラルコンピューターいじれば出来そうだけど。

390 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:52:58.36 ID:???

>>382
爆弾の重量制限とかエンジンの出力制限とか、いったい何の意味があるの？
嫌がらせ以外の目的が浮かばんのだけど

391 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:56:31.44 ID:???

推力制限されたらそれだけミサイルや爆弾搭載量減るし、元々不向きな空戦がさらに不利になるような。

392 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:06:54.21 ID:???

F-35/79

393 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:14:44.44 ID:???

なぜ皆>>24を無視するのだろうか？
理解に苦しむ。

394 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:18:18.85 ID:???

よくわからん。
結局、コミコミで8000億円というのは当初の予定通りということ？
それとも少しは値上がりしたん？

395 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:49:04.03 ID:???

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野　そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム

396 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:53:43.53 ID:???

コミコミ８０００億を４２で割ると予定の倍以上だなｗ

397 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:17:58.78 ID:???

当初１機８９億、現在１機１９０億（更にライセンス、ノックダウン等の費用は入っていません）
倍以上に価格高騰しています

さらに、４割ライセンスも、議会の承認がいるので、多分無理だと言われています

398 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:24:54.50 ID:???

>>394
サンケイのミスリードとソレに釣られたν速民で決まりでしょ。

399 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:32:51.30 ID:3ed7ExSt

>当初１機８９億、現在１機１９０億（更にライセンス、ノックダウン等の費用は入っていません）
>倍以上に価格高騰しています
だから機体単価とパッケージを比べるなよｗ

400 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:34:12.62 ID:???

値上がりしたかというとたぶん値上がりしたのだろうが、
正味どれくらいかは情報がまだないのでわからない

というのが現状じゃないかな

401 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:37:35.25 ID:???

>>399
高騰した機体単価を誤魔化す為にパッケージ売りの値段を公表してるようにしか見えんのだが

402 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:37:36.35 ID:???

尋ねてる風だけどそういった書き込みの中には
少し経ったら煽り文付けてあちこちにコピペされるのもある
あまりに不自然なのはソースの仕込み作業かもしれない

403 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:40:36.42 ID:???

>>401
うん、それ穿った見方。
米国の国内向け発表なわけで、日本のマスゴミが過剰反応するとか全く考えていないだろ。

404 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:49:08.69 ID:???

× 値上がりした
× 値上がりしていない
○ どちらともいえない

405 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:50:21.08 ID:???

>>403
少なくともプロジェクト参加国以外だと導入にはこのくらい掛かるって目安になる数字だし
この発表に注目するのは日本だけじゃない以上対外的な影響を考えてないなんてあり得んだろ

406 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:52:40.00 ID:???

>>405
42で割った数字出して値上がりしたと騒ぐとか予測できるかよ。
エスパーじゃあるまいしw

407 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:53:33.77 ID:???

>>404が正しい

408 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:58:41.38 ID:???

そりゃ機体単価が89億で済むとは思えないけど、パッケージ価格で190億ならぼったくり呼ばわりされるような価格じゃないだろ

409 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 01:01:59.07 ID:???

まあ多分ぼったくられるだろうけど、今の時点で価格談義してもしょうがないよｗ

410 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 01:03:31.69 ID:???

>>408
いや、個別の見積りの金額が判らん以上ボッタクリかどうかの判断も出来ないってだけ

411 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 03:07:37.88 ID:???

F-15最新型と比べてどうか

412 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 03:16:55.56 ID:???

>>408
問題は、元ネタの国防総省の言うF-35の価格が年々高騰していること。
実際には42機で100億ドルで収まりそうにないことは、wikiの数字を並べるとよく分かる。
以下、フライアウェイ・ユニットコスト（交換部品や兵装を含まない単純な製造コスト）。

2002年　　5,000万ドル
2007年　　7,500万ドル
2010年　　8,000万 - 9,500万ドル
2011年　　1億2,200万ドル
※2011年　1億8,400万ドル（ウェポンシステム・ユニットコスト（交換部品や兵装込みの調達コスト））

これらの価格には、開発費は含まれていない。

413 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 03:40:08.54 ID:???

政府はもっと他の参加国と歩調を合わせろよ。
参加国が次々に調達を見送りつつ駆け引きモードに入ってんのに、いきなり現れて言い値で買いますじゃ、またKY日本がマヌケな外交で全てをぶち壊したっていわれるぞ

414 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 04:04:36.92 ID:???

ポチとプードルは別格だからな

415 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 06:05:29.45 ID:???

TPPだって似たような事やってるだろ。
それが民主党の基本外交方針なんだよ。

416 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:05:18.89 ID:???

ところで…ここはF-35の機種スレであって日本のF-Xスレではないんだが？
F-X関連の話はF-Xスレですれば？ｗ

417 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:19:59.73 ID:???

何言ってるんだこいつ？

418 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 08:28:23.67 ID:???

F-35はもはや破綻した
擁護がいくら必死で頑張っても状況が好転することは無い

419 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:01:59.40 ID:HqtQdUTS

>>418
俺もFXは自主開発目指してのタイフーン押しだが
どう見てもあんたが破綻してる
同類に見られたくないので勘弁してくれ

420 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:10:59.53 ID:???

タイフーンとかやめてよ・・・（絶望）

421 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:15:55.66 ID:JGoAUlE4

>>419
俺は F/A-18押しだけど、418 は当たり前のこと言ってるだけだと思うけど？

422 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:17:27.87 ID:???

負け犬の等吠えは耳に心地いい

って言えばいいのか？

423 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:17:40.81 ID:???

自演はいいよ

424 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:17:43.17 ID:x2WJYqqx

あ～
あのホネ厨の方ですか
そりゃ基地外だわ

425 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:26:22.36 ID:???

永久に未完成推しのほうがキチガイと言うものだわ
さすがに永久に未成年な糞ニートどものいうことは違う

426 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:31:55.93 ID:???

それじゃあ俺はPESA搭載、スパクル可、推力偏向ありのSu-35推しでもするか
名前似てるから一般国民はF-35と勘違いするよ

427 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:32:54.32 ID:???

タイフーンは日本とインドで採用されなかったたし、開発国でも購入機数が削減されている。
トラ3の開発にめども着かないし、多分このままフェードアウトしていくのだろうか？

ただ、F-35は開発費の高騰で値段は高いのに、コスト削減のために機体はアルミ大盛りの
廉価合金でエンジンも部品点数削られてあっちっちなんだよな。
その辺が影響して、振動や金属疲労が出てるんだとしたら、結局更に価格を上げないと
物にならないということになる。
しかも、アメリカ自身が一体いくら掛かるのか分かっていないところが、一番深刻な問題なんだけど。

428 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:36:20.29 ID:???

F-35プロジェクトに関しては誰も責任を負った決断をとりたがらないというのがもうね…
顔の見えすぎるPってのもアレだけど、誰が顔だかわからんPってのもグダグダなんだな

429 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:41:03.14 ID:???

戦闘機も爆撃機も駆逐艦も空母も潜水艦も
予定より大幅高騰させて採用数削減して更に単価上昇ってどうなの

430 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:43:15.00 ID:???

金以前にいまだにモノになってないのが

431 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:46:58.89 ID:???

そもそも責任者が存在しないプロジェクトだからな

432 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:51:29.33 ID:???

未完成でも、もう終わってるホーネットよりましだから仕方がない

433 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:51:40.16 ID:w14IuGcV

このGWにFUJIMIのプラモ作っててつくづく思ったんだけど、
F-35って3軍の要求を1機にまとめたことですごく無理な設計になってるのな
F-111もここまで無茶してないよ。
Bだけ残してAとCは根本的に設計変更すべきだと思う　といってもだれもそんな決断できないんだろうけど

434 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 09:51:55.15 ID:???

軽くないとだめなBと頑丈じゃないとだめなCを
同じプロジェクトにしようっていったやつ誰だよｗ
A+BかA+Cならもうすこしどうにかなってただろうに

435 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:01:13.90 ID:???

むしろ超音速STOVLなんて発想のBがおかしかったんや

436 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:03:31.14 ID:???

F-35購入予定国はほとんどA型なんだから、A型だけでも死に物狂いで完成させるようアメ公に要求するべき
BやCなど死んでいい

437 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:06:19.34 ID:???

はやくＢ型諦めてハリアー３開発スタートしないかなぁ

438 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:06:52.78 ID:???

X-32のことか

439 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:59:36.02 ID:???

このスレに居たなら判るだろうが
F-35AもBも量産機がロールアウトして
外国にも納品してるだろ

440 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:05:20.90 ID:???

外国の初期量産機なんぞは不具合修正しながらの生産だから日本式に言うなら実質試作機試験機と変わらん

まあ日本式の量産機＝完成機って概念も少しおかしいんだが

441 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:16:14.63 ID:???

>>439
>F-35AもBも量産機がロールアウトして
この値段では、F-16置き換えは無理。買う国は半減、残った国も買う機数が半減。
米軍も調達が大幅減(注)で、全体の生産機数が想定の1/4になる。

注 F-35開発と同時並行で、歳入赤字対策で米軍の総戦闘機数を1/3にすることが議会に
説明されている（嫌なら富裕層向けの極端な大幅増税しか無い）。

442 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:18:30.09 ID:???

>>435
Yak141にあやまれ

443 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:18:58.65 ID:???

IOC獲得の目途も立ってないヤツは戦闘機と認めねえ

444 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:23:10.89 ID:???

確かに高いと思うけど
オーストラリアがスパホ揃えたときだって
24機調達で5000億円くらいいってたんじゃなかったけ

445 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:39:09.26 ID:???

>>444 が良い事言った。
F/A-18F 24機で23億6000万USDだが、
最終的に契約金額は66億ドルになるとされている。
結局
　　スパホ 42機で 7000億円
　　F-35 42機で 8000億円

お得な買い物だと思う。

446 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:44:53.70 ID:???

お得かどうかはともかく、スパホがダメなことだけはよくわかった

447 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 12:11:57.53 ID:???

スパホやイカの話はどうでもいいんだよもう忘れろ。受け入れろよ

448 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 12:25:26.75 ID:???

アメリカ空軍の1700機以上じゃなくても、空自に1000機あれば色々出来るのになぁ。

449 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 12:50:55.28 ID:???

>>448
パイロット養成するのどーすんだよ。
高校生全員パイロット適性検査して合格者は徴兵とかしないと足りなくね。

450 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 13:11:24.52 ID:???

>>449
イスラエル空軍みたいに小学生の頃から選抜するんだよw

1000機ぐらいだったらそこまでしなくてもいいとおもうけど・・・・

451 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 13:47:26.95 ID:???

まあ世界屈指のファイター集団から、世界標準並みの戦闘機乗りたちになるだけの話だ＞1000機体制

452 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 13:54:43.34 ID:???

いきなり膨らんだから整備は三流以下に

453 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 13:59:22.51 ID:???

北ﾁｮｿやアフリカ並みにの技量レベルなるんじゃねえのｗ

454 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 15:56:15.72 ID:???

>>444
>>445
その総額66億ドルというのは、兵装や10年間の維持管理費用も含まれるから、
全然比較にならないよ。
今回のF-35の費用に近いのは、24機で29億豪ドルの方。

http://www.kojii.net/news/news070504.html
オーストラリア国防省は米海軍との間で、F/A-18F Super Hornet ブロック II×24 機と
関連支援機材などを、総額 29 億豪ドルで購入する契約に調印した。
兵装と機体の維持管理業務については別途、年内に契約を結ぶ。
総額は今後 10 年間で 60 億豪ドル。

455 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:01:40.65 ID:???

パッケージ価格で190億円ということは、本体単価は140～150億円？
F-2で本体価格120億円だったから、ぶっちゃけそんなに高くないんじゃないか。

どうせFi-XはF-15JPreの更新には間に合わんだろうから、決定済みの２個飛行隊分
から更に３個飛行隊分（60機程度？）の購入を上乗せして、これより単価も下がるだろうし。

456 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:13:58.69 ID:???

>>455
>F-2で本体価格120億円だったから、ぶっちゃけそんなに高くないんじゃないか。
ラ国で100億アップ・・・　は、あるのでは？

457 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:28:57.91 ID:???

>>454
F-35もincludes a lifetime of supportだから維持管理費用含んでるよ

458 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:34:48.37 ID:???

>>457
え？ただのサポートでしょ。

459 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:39:14.86 ID:???

LCCなら日本側試算で1兆6千億円だが
ちなみにF-2は3兆4千億円

460 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:40:39.54 ID:???

1豪ドルはほぼ1ドルだから、24機で60億ドルって言ったら
日本のF-35の42機で100億ドルより高い。
さすがにそれは無いわ。

461 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 16:45:05.47 ID:???

>>456
ラ国できるのかな？

今んとこノックダウンの方が近そうに思うが…

462 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:12:16.03 ID:???

>>459
まず、それはF-35は42機での数字で、F-2は94機での数字ってこと。
比べるならせめて1機あたりにしてからにしたら？
1機あたりだと、F-35が380億円、F-2が361億円。

ただし、この日本側の試算の数字は随分怪しい。。
最近、カナダで議会に嘘の報告をしていた問題で、カナダ国防省の試算では
65機で20年間のLCCが２兆１千億円で、1機あたり323億円。
これは20年間のLCCで、日本の30年で380億円との差は57億円しかなく、
残り10年間の運用費用が57億円で収まるはずはない。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120404/amr12040423170013-n1.htm

463 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:16:01.77 ID:???

日本の試算の1.6兆円も20年間のLCCだよ

464 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:23:49.26 ID:???

まあ日本の20年で1,6兆円は三機種対象の試算だけどな
イカでもスパホでもF-35でもとりあえずこのくらいだろうって言う大雑把極まりない概算

465 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:34:47.88 ID:???

>>461
ラ国なんて到底ムリでしょう。
レベル２の開発参加国で90機を調達するイタリアでさえ、組立は米軍基地内でしかできないようなので。
日本の場合も、部品の生産などは殆ど無く、イタリアと同じように米軍基地内にロッキードと共同で組立て
工場作って、そこでの作業だけになる公算が大きい。

466 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:49:04.30 ID:???

正直言って、日本が近隣諸国と本格的な戦闘状態になるなんて、
到底考えられないから、実はF-Xなんて性能よりも国内産業振興に
重点を置くべきじゃない？

しょっちゅう戦争しているアメリカやEUなら性能にシビアになるのもわかる
けど、日本はそこそこの性能で国内生産が出来て価格も安めのイカや
スパホのほうが良かった。
F-2にしろ今回のF-35にしろアメリカの横槍には、ホントにうんざり。

467 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:50:57.28 ID:???

反米厨は巣に帰れよw

468 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:52:32.22 ID:???

>>466
じゃあ戦闘機いらないっすね、純減で
戦争になるなんて考えられないんでしょ？

469 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:53:04.09 ID:???

>>466
え？
航空戦力は極東ロシアはほぼ平行線だが、中国は指数関数的な伸びを見せているのに？

以前グラフが貼られていた。

470 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:53:26.94 ID:???

赤旗さんでしょ。

471 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:56:40.42 ID:???

到底考えられない(ｷﾘｯ

サヨちゃん達は無防備無抵抗で併合されたいんだもんねｗ

472 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:59:34.05 ID:???

>>466が在日工作員である可能性が微粒子レベルで存在する・・・!?

473 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:59:55.60 ID:???

そんなに戦争がしたいのかよ

474 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:05:28.49 ID:???

>>439
冗談だろ。
あれは量産機とは呼ばない。
あれは初期生産分で、しかもBlock0.5。
兵装もないからミサイルも打てないし、ただ飛べますっだけの機体じゃないか。

475 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:09:49.25 ID:???

見るからに強そうなやつに殴りかかるやつは少ないけど
見るからにひ弱なやつに殴りかかるクズはいっぱいいるんだよ

だから強そうだとおもわれてないといけない

イカやスパホじゃ強そうだと思ってくれないよ
F-35ですらギリギリなのに
隣国の軍拡考慮すればF-22 300機くらい純増でほしいくらい

476 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:20:19.78 ID:???

>>473
どちらにしろ日本の軍備では投射能力がなさ過ぎて他国に攻め込むことなど到底不可能
戦争したければ相手が攻めてくるのを待つしかない

477 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:21:31.65 ID:???

大丈夫、いざとなったら憲法第九条が守ってくれるさ

478 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:22:19.93 ID:???

おお、馬鹿が沢山釣れてんな。
>>466はいい釣り針だ。
お前ら本当に、中国が尖閣に攻めてくるとでも本気で思っているの？
たとえ来るとしたって、来るのは漁船で対応するのは海保。
自衛隊の出番はない。
使わない高価なおもちゃに使う予算あるなら、海保に回したほうが
よっぽど現実的。

479 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:27:45.62 ID:???

>>478
今尖閣諸島周辺をうろついてるのは漁船じゃない。

480 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:29:05.49 ID:???

なんの根拠もない妄想通りにことが運ぶほど楽な世界なら誰も苦労しない

481 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:31:25.18 ID:???

>>475
たとえF-4の後継がスパホでも、日本を弱そうだなんて思う国はどこにもない。
もし、君がそう思えるのなら、君の軍事的考察はあまりにも稚拙だ。

482 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:32:19.01 ID:uM3yQT61

>>474
F-2の量産機数は年何機だったんだ？

483 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:33:44.78 ID:???

>>478
つーか、中国の漁業監視船って元駆逐艦型じゃなかったっけ？
海は全然知らんけど。

484 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:34:23.18 ID:???

>>481
Bがロールアウトした今、艦載機のスパホも日本には用なし。

485 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:34:48.33 ID:???

中国もいつまでも一つにまとまってるわけではないかもしれないし
軍部の暴走とかも考えとかないといかん

486 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:35:45.14 ID:???

空母にしかみえない漁船、駆逐艦にしかみえない空母、戦闘機にしかみえないビジネスジェットならセーフ

487 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:40:44.48 ID:???

>>479
おいおい、あれは漁業監視船でコーストガード。
あれが元軍艦であっても、自衛隊で対応したらそれこそ大問題。
海保で対応するしかない。
それともあれか、旧式のおんぼろ船相手にするのには、どうしても
F-35じゃなきゃダメなのか？

488 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:42:59.02 ID:???

中国の船に対応するためだけににF-Xがあるわけじゃないし
それとこれとは話も予算も別

489 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:47:33.43 ID:???

>>482
このところF-35の量産開始が2019年に延期になったことで
なぜ世間がこんなに騒いでいるのか、その意味わかってないだろ。
F-35の初期生産分というものが、一体どういうものなのか。
それを勉強してから、またおいで。

490 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:51:07.47 ID:???

(;'ｰ`)そもそも最初期の想定価格なんてどうでもいいと思うんだよ
最近まで引っ張って引っ張って
最近の開発状況とコストを考えてF-35を選らんだんだから

491 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 19:53:04.22 ID:???

価格でもめているようなので、一応参考までに主だった西側戦闘機の価格比較。
データが2007年なので、F-35の数字はあまり参考にならないけど。

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
Table 1: Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs
(in millions of currency units) (prices first in local currency, then converted to $ at current exchange rates)

Aircraft Type Unit Procurement Costs Program Unit Costs Comments

Rafale C $ 62.1 $ 135.8
Rafale M $ 67.9 $ 145.7
JAS-39C Gripen $ 68.9 $ 76.07
F-18E Super Hornet $ 78.4 $ 95.3
Eurofighter (Germany) $ 102.8 $ 141.9
F-15E Strike Eagle $ 108.2 Not significant FY06 order
F-35 $ 115.0 $ 112.5
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8

492 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 19:58:40.28 ID:???

>>490
最近つーかここ3ヶ月ばかりの間に開発やコストの見通しが悪い方にガラっと変わって騒ぎになってる
日本が採用するのを待ってたようなタイミングなんだから穿った見方されても仕方無いだろ？

493 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:21:00.98 ID:???

>>492
そんなことは無い、むしろ一時期よりいい話ばかりじゃん。
B型も完成したし、値段も機体単体で１００億円程度だし

494 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:23:43.04 ID:???

別にいい話ばかりとは言わんが単価高騰や納期遅れってずっと前からだし
がらっと変わったことなんてあったか？

495 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:26:08.17 ID:???

F-35が実際に空自に納入されるまでこのスレはこんな雰囲気が続くっぽいね

496 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:27:10.42 ID:???

>>481
今の話しなんてしても仕方ないだろうに

497 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:28:20.45 ID:???

正直、空自F-Xの話は他所でやって欲しい
無駄にスレが進む

498 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:30:35.32 ID:???

Cはフック改良でうまくいくかわかんないけど
いまさらフレーム変更でA/Bにとばっちり食わすよりCだけ中止のほうがありそうだしね

499 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:33:35.94 ID:???

>>493
お前、別の星に住んでいるのか？
Bなんか全然完成してねぇよ。
それどころかAとCも完成にはまだまだかかる。
本当にBが完成しているなら、なんでイギリスがBからCに乗り換え
なんて話になってんだよ。
アホか。

500 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:34:43.22 ID:???

でもそうすっと国防総省の企みはまたも失敗に帰すわけか

501 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:35:55.11 ID:???

>>499
できてないならこれは何？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/amr12011214460005-n1.htm

502 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:38:25.88 ID:???

>>499
音速の遅い人ですねw
Cがヤヴァい反面、Bは思ったより順調なのでBに戻したよ。

503 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:38:40.11 ID:???

飛行試験は2016年まであるからまだまだこれからだよ
最近は順調だけどこれからが正念場

504 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:39:25.11 ID:???

国防総省の企みってなによ

505 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:52:58.43 ID:???

空海軍の「軍拡競争」の阻止だろ
出来れば二つとももっと従順な組織にして「統合軍」化しちまえって

506 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:58:58.95 ID:???

>>502
検討中らしいけど決定してはない

507 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:18:50.23 ID:???

>>499
ブリテンはやっぱり、Bで始まる方がいいからBに戻したって話だろ

508 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:20:11.42 ID:???

>>502
音速は密度が小さくなれば遅くなります。きっと情報の薄い星に
住んでいる方が >499 をコメントしたんでしょうね

509 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:58:10.17 ID:???

＞検討中らしいけど決定してはない
ＢもＣも失敗してるから決めようがないわな

510 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:05:22.24 ID:???

全角で書いても説得力ないなぁ w

511 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:16:50.07 ID:???

>>499
残念
またBに戻したよw

512 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:19:08.70 ID:???

499の言い訳が509に繋がるわけかw
これは無い

513 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:26:47.40 ID:???

全角とかアホみたいなネタで返すしかなくなってきたか
F-35厨はミジメだな

514 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:30:47.27 ID:???

B型は順調なのに失敗！とか騒いでいるアンチが偉そうに言えたことですか？

515 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:34:10.36 ID:JGoAUlE4

イギリスが F-35C 取得を止めたのは、空母の問題だよ。
これは『クイーン・エリザベス』級空母を設計変更してカタパルトを
後付けせねばならぬということだから。最短でも10年かかる。
　
ＢとＣのどっちがクズだからとか言う話じゃない。

イギリスは２隻の空母または強襲揚陸艦を造る予定だったが、
現政権は、この２隻を、F-35といっしょにキャンセルしてしまうことまで
選択に含めている。それほど英財政は厳しい。

516 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:38:37.92 ID:A8vL9IE3

米政府債を700兆円前後持ってるんだ。
米政府経由なら戦闘機でも原潜でも空母でも買い放題なんだよ。

517 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:43:40.02 ID:???

>>515
QEキャンセルしたら馬鹿高価い違約金取られるから、
キャンセルなんぞ欠片も考えてねーぞ。

518 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:45:19.80 ID:???

qeの船体だけ出来たら
インドにでも売れば良いんじゃね？

519 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 00:10:13.04 ID:???

>>518
完成品（船体のみでは無い）の中古販売は検討している。

つまり、
・完成させないと違約金取られる
・違約金の額は新品購入価格－中古販売価格よりも高い。

520 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 00:12:15.67 ID:???

売らないとしても完成後すぐにモスボールとかいう話もあったな

521 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 01:30:39.02 ID:???

>>515
英国海軍伝統の窮屈な空母再来の予感

522 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 02:29:30.07 ID:???

F-35Bが順調だとか、どれだけお花畑なんだろう。
開発中止寸前まで追い込まれたのを、なんとか飛べるようにして
経過措置を解除してもらっただけなのに。

523 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 02:47:59.29 ID:???

なんか随分古い出所真偽不明の価格情報が貼ってあるな意味あるのかｗ

524 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 02:53:31.23 ID:???

F-35Bに戻した理由がCの着艦テストで着艦フックが使い物にならなかった上
構造上フック先端ぐらいしか改良できないからどうせ無理と諦めたんだよ
多少Bに難があっても着艦できないCに比べればQEも使えるだけましという判断

525 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 03:30:19.92 ID:???

画像解析でワイヤーを認識し全長が２倍にびゅっと伸びて
百発百中でワイヤーをつかむ万能フックが開発されるとは
このときまだ誰一人想像できなかったのであった

526 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 03:34:07.61 ID:???

機体にワイヤーが付いて、空母に動的フックが付くようになるんじゃないの、そのうち。

527 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 03:35:24.29 ID:???

>>72
それは間違いだ。縄文人系統は気にとめないかもしれないがね。

528 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 03:53:48.53 ID:???

空母が全長1500mくらいになればフックとかいらなくね

529 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 04:01:29.11 ID:???

元々、B型の開発が難航してA型とC型が引っ張られて開発が遅れた。
部品共通化によって生産コストを抑えるのが目的だから、
今後も機体の変更があるたびに、A,B,C型の各々で設計変更とテスト
が必要になる。
C型の着艦フックの問題も、多分C型だけの変更ではすまないだろう。
しかも、まだ兵装システムも積んでいないBLOCK0.5でこの有様。
これからも延々とモグラ叩きが続くと思われる。
この状態で、F-35が完成しているとか順調だとか連呼しているF-35厨
って、どれだけば馬鹿なんだろうね。

530 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 04:16:04.28 ID:???

バカになれない男は大成しない

531 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 04:20:38.05 ID:???

もうAとBの大きな変更はないだろ
フックの形状だけで対応できないんならC型だけさらに共有率下げるんじゃね

532 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 04:32:50.38 ID:???

メーカー：政権が中止してくれるのを待ってる
政権：次の政権を待ってる

533 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 04:58:15.81 ID:???

心配なのは、C型の着艦フックの問題が最近イギリスのテストで明らかになった点。
アメリカ側のテストでなぜ分からなかったのか？
前もってわかっていれば、イギリス側もあれほど怒らないはずだから、多分アメリカ側は気づいていなかったのだろう。
テストの進捗が思うように進んでいないは確かだと思う。

534 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 05:13:39.25 ID:???

えっ
それって単にエゲレス野郎が下手だっただけｗ
ってことじゃ・・・

535 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 07:52:45.08 ID:???

そもそもCって必要あるのか
X-47の空爆や巡航ミサイルで防空網破壊したあとにF/A-18つかえばいいだけじゃね
どうしてもステルス戦闘機必要なときは空軍に土下座してF-22やF-35Aに助けてもらえｗ

536 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 08:32:55.33 ID:???

ファーストストライク能力が無いなら海軍から空母撤退だ
X-47などにまだ信頼が置けない

537 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 10:46:23.71 ID:???

>>533
動くCは米しか持っていないし、フックの件が発覚したのも米の試験でだが。

お前は何を言っているんだ？画像（ry

538 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 11:58:35.76 ID:???

>>462
カナダの件って、↓だぞ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2953433.jpg
違いは人件費と保守関係除いた運用コスト、それと予備費が少し
これはF-35のコストじゃなくて、部隊定数維持する限りどんな機体を
使おうが掛かる費用だろ(燃費とかで若干は変わるが)

ってソースは産経、に突っ込むのもアホらしいか

539 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 12:01:31.25 ID:???

サンケイの軍事に疎い所は犯罪レベルだから（ｗ
よく、あれで新聞社がやっていけるもんだ。結構ぬるい世界なんかね？

540 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 12:09:42.92 ID:???

>>539
>疎い所は犯罪レベルだから（ｗ

理学工学産業経済文化、どの分野についても、どの新聞社も同じ。
宇宙研のように、ファンに記者・評論家になってもらわないとダメ。

541 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 12:11:32.21 ID:???

>>539
日本のマスコミにおける安全保障の認識がその程度って事じゃね。

542 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 12:36:53.47 ID:???

リレーってなんですか？by NHK記者

543 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 19:24:50.61 ID:???

「サンケイｗ」と言えば何か言った気になれる奴の方が低脳に見える

544 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 19:49:04.46 ID:???

>>543 産経社員オッスオッス

545 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 20:30:45.52 ID:???

>>544
というお前が産経社員だろ。

こにゃにゃちはｗｗｗ

546 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 20:44:48.05 ID:???

産経ｗ

547 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 21:24:42.28 ID:???

英海軍はBよりも高性能なCにしようと思ったけどカタパルトとアレスティングワイヤーの追加費用や違約金が予想以上だったからBに戻すとか冗談じゃないの？
プラモの改造レベルの思いつきとしか感じられないんだが大丈夫か？

548 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 21:38:47.38 ID:???

>>547
それだけアメさんから情報が来てないってことでしょ。
アメさんも開発が難航していて、引渡版の性能を開示できないんでしょ。

ABC各型の再設計堂々巡りとスカイロケットは現在も継続中だからね。

549 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 22:47:09.20 ID:???

>>547-548
お前等の発想がプラモの改造だよ。

B＋STOBAL空母で安価で2隻
→1隻で我慢してC＋CTOL空母でF-35以外の搭載も考慮
→CがアレだからB＋CTOL空母にしようか

と言う流れだ罠。

550 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 22:50:56.61 ID:???

空母の改装費用が予想以上に高いから迷ってる

551 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:06:01.18 ID:???

http://lanterloon.com/wp-content/uploads/2012/02/hooklocationC.png

これ見ると、T-2並にするにしても着艦フックの位置を後ろに最低8フィート（2.4m）はずらす必要があるようだ。
フックに掛かる荷重が結構あるのだろうから、機体のどこにでも付けられるわけではないだろう。
とゆうかこれ明らかに歴代の艦載機より間隔が短いのだけれど、設計段階で気が付かなかったのかな？
それとも、この間隔で十分だとゆう根拠でもあったのだろうか？

552 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:08:49.49 ID:???

>STOBAL
STOVL
STOBAR
どっちやねん

553 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:21:10.99 ID:???

>>551短けぇｗ
X-35も同じようなもんだったはずで着艦テストもやってたはずだよねぇ・・

554 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 06:47:02.05 ID:???

>>552
完成してからじゃねえとわからねえよバーカ

555 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:09:52.94 ID:???

>>554
お前>>552の意味わかってないのなｗ

556 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:20:29.46 ID:???

>>551前から気になってたんだが
フックの位置がおかしいんじゃなくて後輪の位置が後ろ過ぎるよなぁ・・・

557 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:32:18.47 ID:???

あとの祭りかもしれんけど部品とかアビオニクスとかだけ共通化して別設計にできんのかね
B型のコストが跳ね上がるんだろうけど今のまま負のスパイラルに落ちるよりましじゃね？

558 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:13:20.26 ID:???

定期的に湧くな

559 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:49:31.92 ID:???

>>553
たしかX-35は滑走路での模擬テストしかやってないはず。

560 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:14:39.40 ID:???

>>559
陸上で引っ掛けられて艦上で引っ掛けられない理由がよくわからないっす

561 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:29:20.57 ID:???

>>560
重要なのは適正にアプローチ出来るかどうかなのでタッチ＆ゴーしかやってないっぽい。
というかフックが引っ掛からないなどという前代未聞な事態は誰も想像しなかったみたいだな。

562 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:36:09.90 ID:???

>>561
やっぱそういうことになるのか・・・

563 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:38:12.61 ID:???

>>557
フックの改設計だけで対処できなかったら、C中止かF-36に名称変更だろ。

564 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 09:39:36.30 ID:???

いあ！いあ！

565 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 10:07:00.14 ID:???

フォード級って新型のアレスティングワイヤーを備えてるようだがニミッツ級までの従来のものとどう違うの？

566 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 10:23:32.62 ID:???

アレスティングギアシステムのブレーキが油圧式から電気式に変わるんだっけ。
従来の油圧式がブレーキかけ始めから終わりまで圧力一定でブレーキを掛けるのと違い、
電気式は圧力を可変させらるので機体に掛かる減速Gを一定に出来る。

567 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 11:21:21.36 ID:???

フック引っ掛けた瞬間に主脚が下りる仕組みにすれば解決！

568 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 11:26:22.11 ID:???

引っ掛けそこなったら盛大に甲板で腹を打つことになるのだが…

569 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 11:57:38.22 ID:???

全力でBに集中するための陰謀だったか cc

570 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 13:30:56.75 ID:???

F-35にフロート付けた水上機も開発しよう

571 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 13:43:07.23 ID:???

フロートを収納式にすればステルス的にも良いね

572 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:05:46.11 ID:???

フロートいいね
似合んじゃない？

573 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:11:46.86 ID:???

サンディエゴ航空宇宙博物館のシーダートがアップを始めたようです

574 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:21:27.39 ID:???

>>561ひでえｗ中止確定かｗ

575 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:27:36.94 ID:???

主脚とフックの距離が短いと
どうして着艦しにくいのでしょうか

他の機体は確かに主脚がもっと前ですね

576 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:30:53.32 ID:???

>>575
車輪が踏んづけたワイヤーが、元の高さに戻らない内にフックが通過するから。

577 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:42:43.72 ID:???

>>575
機体水平でタイヤとフックの下端が同じ高さとする。
着艦時には迎角を取るので迎角A、タイヤ-フック間の距離BよりB sinAの分だけフック下端はタイヤよりも下に出ることになる。
当然、タイヤ-フック間の距離Bが短ければ短いほどタイヤより下に出る長さが短いことになる。

着艦時飛行パターンの甲板からタイヤまでの距離を同一とすればフックがタイヤの下に出ている長さが長いほうが、
ワイヤーを引っ掛ける高さ以下にフックがある時間が長くなり着艦位置が多少ずれてもワイヤーを引っ掛ける可能性が上がる。

578 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:52:33.66 ID:???

わかりやすかったです
ありがとうございました

なんとなく仰角が必要そうだなあと感じていましたが
仕組みかわかった！！

579 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:57:46.32 ID:???

ついでに主脚とフックの距離が長いとワイヤーを踏まない可能性も上がる。

580 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:20:11.09 ID:???

つまり・・・
フック延長してダンパーとバネの係数変えるだけじゃねぇ？

581 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:21:50.10 ID:???

フックを細くナノテクで作って延長したら、いけるんじゃね。

582 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:27:05.64 ID:???

面倒くせえから主脚にフックつけちゃえばいいんじゃね

583 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:39:15.16 ID:???

もうフックにジェットエンジンつけて飛ばせばいいじゃん

584 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:48:41.03 ID:Kh7QJa0+

3kmくらいの空母つくりゃいいよ
A型でいける
マクロスの倍以上かw

585 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:50:51.35 ID:???

グリペン艦上型をF-35Cって呼べばいいんじゃね？

586 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 18:58:28.15 ID:???

いっそB型の主翼を折りたためるようにしてC型とでもしておけばよいのではないか？
しかしまあこんなにもC型が足を引っ張るとはねえ

587 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:04:00.54 ID:???

俺もB型ありゃいいと思うんだけどなあ

588 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:09:35.79 ID:???

つか、どれもこれも複雑に考え杉。
フックを改修すれば良いだけ。

589 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:16:13.50 ID:???

この流れは
「何で音速出ないの？」←テスト進捗が遅れていただけで普通に超えました
に似ている

590 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:27:35.04 ID:???

グリペン艦上型をF-35Cって呼べばいいんじゃね？
: ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　はぁ？つまんねぇんだよグリ信者　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽグリペンとかゴミだろw＼|（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. お前らそれ以上言うとグリ信者火病るぞwww
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

591 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:55:54.50 ID:???

>>588
>>551の図を見ると、単純にフックを伸ばせば済むようには見えないけど。

592 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 19:58:46.45 ID:???

どういう形状にせよ、夏に再試験だからもう代案は存在して実施が決定されてる
・・・ハズ。

593 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:12:49.12 ID:???

単純にフックを伸ばすとノズルの後ろに飛び出して収納出来なくなるよな。

594 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:19:36.85 ID:???

よし、双発にしよう！

595 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:19:59.70 ID:???

>>592
とっくに既出なんだが、お客さん多いのかねぇ

596 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:21:18.87 ID:???

>>593
フックの向きを変更して、より低い位置のワイヤーを拾い易くする改修だが。

597 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:22:45.63 ID:???

>>586-587
CTOLとSTOVLの混合運用はSTOVLがCTOLの足引っ張って甲板の運用効率が極端に悪くなる。
すでにAV-8AをCVWに組み込んで実験済み。

598 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:26:17.41 ID:???

(;'ｰ`)フックとワイヤーを入れ替える案
空母にフック
艦上機にワイヤー

599 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:26:25.18 ID:???

>>592
どういう結果が出るのか楽しみだよな

600 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:28:33.12 ID:???

>>595
バカ丸出し

601 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 20:41:41.67 ID:???

>>600
散々がいしゅつなのは事実だぜ。
ちなみに、先端の形状だけ変える変更だ。

＼
　､>

　↓
＼
　つ

602 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:12:53.60 ID:???

ダンパーの減衰力も上げるぞ

603 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 23:31:10.25 ID:???

ワイヤー掴めないのが発覚した時の設計者の反応が見てみたかったｗ
やっぱ顔色悪かったのかな？

604 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 23:31:17.74 ID:???

カナダがF-35の採用中止するみたいだな

605 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 23:34:15.21 ID:???

スウェーデンもグリペンNG配備計画復活したようだな

606 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 23:59:46.09 ID:???

>>601俺らでも結果どうなるか分かるなｗ

607 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:02:55.12 ID:???

キャンセル続出で空自の導入計画は前倒しだな。
よかったじゃないか。

608 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:04:12.07 ID:???

導入が遅れてるのは順番待ちじゃなくて機体そのものが完成してないからだぞ

609 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:06:45.64 ID:???

ソフトウェアに至っては、これから作り直すし

610 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:26:20.76 ID:???

>>609なにそれ遅くね？・・・

611 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:47:15.26 ID:???

結局他に手がないから、多少未完成でも空自は導入する。

612 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 01:49:28.01 ID:???

F-35がダメだから手詰まりなのであって、
手詰まりだからF-35を買うって
話がおかしくね？

613 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 01:58:22.28 ID:???

>>612
いや、言いたいのは違うでしょ。
いわゆる必要最低条件をF-35は設計の段階で満たしていたから
多少の齟齬はあっても導入に踏み切ったと妄想するしかないんでない？

614 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 02:23:49.51 ID:???

>>608
何だとお前、F-111Bぶつけんぞ！

615 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 03:21:28.26 ID:???

現実的に考えるなら諦めるか2～3年導入遅らせるかの2択のはずだが、どちらも選ばずに導入強行って…

616 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 03:35:01.93 ID:???

これ以上遅らせる≒他の機種を選ぶって事になっちゃうからじゃね

617 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 03:35:28.45 ID:???

今導入を遅らせると『その間どうすんの？』っていう新たな問題が出てくるから、

数年後にまだ完成が遠そうなら適当に理由付けて導入延期するんじゃないかな？

618 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 03:59:02.12 ID:???

>>616
それはちゃんと説明すればいいだけなんじゃないかな？
元々あの薄っぺらな内容の決定の発表以外何もしてないから色々と邪推される訳でさ
国会に制服組呼んでメリットデメリットの説明をきちんとさせれば
国会議員の先生方も丸め込め…いや、納得してもらえるんではないかと…
そうすれば山本一太は兎も角、ゲルは矛を収めると思うんだが

619 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 04:10:10.29 ID:???

これで防空に穴が開いたら現場で小さなミスを犯した隊員が処分される
やってられんね

620 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 04:17:16.24 ID:???

>>618
説明して伸ばせるんなら初めからその機体ありきの選定だったと言われてしまう

621 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 05:49:46.12 ID:???

空母のない国が作った艦載機のシーグリペンなんて誰も買わないと思うが・・・
多少高くても既存の艦載機にするわな

622 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 05:52:21.96 ID:???

空母のある国が作るかもしれないシータイフーンも誰も欲しがらんだろうなあ

623 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 05:52:49.93 ID:???

でもシーグリペンとかランドグリペンってなんかカッコイイね

624 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 05:56:01.39 ID:???

マリングリペンも欲しいな

625 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 06:21:12.59 ID:???

シーグリペンよりシーデジャスの方が現実的じゃね？

626 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 07:42:04.22 ID:???

スカイグリペンNGとか良いんじゃねぇ。

627 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 07:50:02.32 ID:???

で、やっぱりF-35シリーズって、残念な最新鋭機なの？

628 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 07:56:20.92 ID:???

>>627
Yes.

629 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 08:02:54.00 ID:???

１世代前のライバルにアザラシの子供のごとく凹られる空戦性能
最高速度マッハ１（氏ぬ気でエンジンふかしてダイブすれば1.6）
着艦出来ない艦上型
垂直離陸不可（ハリアー見れば分かるように空荷でVTできなきゃ使い物にならん）

630 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 08:11:07.04 ID:???

空母を持ってる国が造ったF-35は…フックが引っ掛かりませんでした

631 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 08:14:01.43 ID:???

M1.6達成はダイブじゃないだろ
ついでに言えば兵装搭載状態だし

632 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 08:24:26.81 ID:???

防空に穴あくよ、マジで
沈没するアメリカと無理心中なんて嫌だぁ

633 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 10:46:07.32 ID:???

>>631
事情は知らないけど、音速突破したのはAA-1とAF-1だけだな
AA-1が2008/11/13にマッハ1.05
AF-1が2011/05/12にマッハ1.53

AF-14までロールアウトしてるけど
音速突破したというニュース記事は無い

634 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 11:17:07.50 ID:???

つまりそういうことだよ坊やｗ

635 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 11:17:43.17 ID:???

>>633
それってわざわざニュースにするようなことなん？

636 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 11:17:44.99 ID:???

BF-2がMach1.28を出してなかったっけなあ？

637 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 11:19:20.35 ID:???

一方CF-1は箸にも棒にもフックにも引っかからなかった

638 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 11:29:41.80 ID:???

>>636
"F-35" "BF-2" "Mach1.28"
でググったけど、出てこないぞ

639 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 12:09:40.99 ID:???

BFなんちゃらがMach1.3弱を出した、としか覚えていない

640 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 12:46:07.78 ID:???

英文の記事を見た記憶はある
どこにあるかは知らん

641 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 12:57:10.93 ID:???

>>637
座布団1枚

642 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 12:57:38.05 ID:???

ではCF-1を某に引っ掛けよう

643 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 13:12:51.23 ID:???

>>629
F-16並の機動性にEODAS＋JHMCS＋LOAL発射可能なAAMで
ハリネズミのようなドッグファイト性能。

MIL推力でM1,O5達成

兵装搭載状態でM1,53達成（F-15EですらCFT装備形態で同程度）

644 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 13:13:30.78 ID:???

M1,05:○

645 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 13:16:47.89 ID:???

>>640
とりあえずこんなサイトは出てきた
ttp://codeonemagazine.dialogs.com/news_item.html?item_id=212

646 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:15:53.06 ID:tizCLPSN

>>643
ソースあんの？

647 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:26:52.09 ID:???

ハリネズミって超おとなしいからドッグファイトとか言われても想像つかんｗ
より大型で針の長いヤマアラシにしても基本守ってるだけでそれ以上は何もしないし。

648 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:29:26.84 ID:???

>>647
接近したら即刺さるだけでこちらから狩りに逝くわけではないから、
ハリネズミで良いと思うのだが。

649 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 15:49:45.62 ID:???

アラート発進じゃなくて、
何時の間にか発進してて、ひっそり待ち伏せしてて、
敵は知らない間にロックオンされてて、撃墜って戦術だろ。

650 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 16:03:05.82 ID:???

>>648
ハリネズミの針は接近したら即刺さるような鋭利なもんじゃない。
手にのっけてコロコロできる。　ヤマアラシはそれこそちょっと触れただけでざっくり刺さる。

ハリネズミは襲われたら丸まるだけで、猛禽類とかにあっさり食われることが多い。
ヤマアラシはリーチの長いトゲを相手に向けて場合によってはにじり寄って大型の肉食獣をおっぱらうこともある。

なので、「ハリネズミのようなドッグファイト」はそもそも間違い。「ヤマアラシのような比較的広範囲の近接拒否と攻撃が可能」だな。
実物の写真見てくるといいよ。　たまにハリネズミとヤマアラシ間違えて載せてるサイトあるけどｗ

651 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 16:55:41.32 ID:???

とりあえず4機買うことに決まりそうなんだって？

652 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 16:59:31.15 ID:???

一応予算は通ってるな。現状だと3機に減らさないと予算不足で買えんけど…

653 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 17:08:18.48 ID:???

>>643
ミリタリーでマッハ1って自慢になるのか？
グリペンの対空モードだってだせるレベルだろ

654 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 17:23:42.07 ID:???

戦闘機の性能は速度で決まるんです
ミグ25はF-35の2倍強いんです

655 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 17:27:58.22 ID:???

F-15Eのフライトエンベロープならmasdfさんとこにのってるね
M1,5前後

http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml

656 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 17:56:01.00 ID:???

【社会】「中国が尖閣を占領」想定し、陸・海・空自衛隊が「尖閣奪還作戦」を策定★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336547534/l50

http://news.livedoor.com/article/detail/6540435/
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336532262/

657 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 18:27:57.70 ID:???

戦闘機の性能は速度で決まるんです
ミグ25はF-35の2倍強いんです
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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658 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 18:42:35.27 ID:???

流石にマジレスじゃなかろう

659 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 19:17:23.82 ID:???

>>653
>グリペンの対空モードだってだせるレベルだろ
それを言うなら
「グリペンが対空モードでしか出ないレベル」だろ

660 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 19:20:42.95 ID:???

>>655それはF-15EがF100-PW-220Eを搭載した場合だという

あまりの遅さに業を煮やしてF100-WP-229などの強力エンジンに替えられたｗ

661 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 19:26:20.56 ID:???

結局Bに戻すみたい
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9253377/About-turn-on-new-variant-of-carriers-fighter-plane.html

662 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 19:30:08.22 ID:???

なんという迷惑な客

663 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 19:48:38.63 ID:???

客のせいにするのか？

東芝みたいな連中だな、
F-35マフィアというのは

664 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 20:10:40.94 ID:???

　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
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　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ　
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665 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 20:20:58.72 ID:???

これをどうしろと？

Ｂ作る段階で散々注文して計画振り回す
↓
うちの都合でCTOL空母にするからＣにするね
↓
空母改造費高いからCTOLやーめたＢにもどすね

666 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:15:49.40 ID:590cw+4N

>>659
対空モード以外で必要なの？
つーかタイフーンなら増槽にミサイル抱えてもM1.3
F35は米軍自体が要撃機では無いと言い切る機体
ステルスの為に犠牲にした性能なわけで、全然売りにはならんとおもうんだけど

667 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:16:22.18 ID:???

来月にも最初の４機契約＝Ｆ３５売却で日本政府と－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012050900128

668 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:21:53.96 ID:???

>>660
220と229の出力比から推測した場合、
伸びて7～8％しか最高速度変わらないのだが。

669 ：668：2012/05/09(水) 21:23:29.82 ID:???

ゴメン、>>668は間違い。
>>655は機体の耐久力の限界だから、エンジン換装しても最高速度は全く伸びない。

670 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 22:50:45.65 ID:???

>>667最初の４機が来た時点で
なんじゃこりゃ鈍重で使い物にならん
と言われて後はキャンセルだな

671 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 22:53:08.34 ID:???

キャンセルしても他に選択肢がない。

672 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 22:53:28.11 ID:JSfKeGUu

機動力で勝負する戦闘機じゃない

673 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 22:55:47.60 ID:???

まあ20機くらいは渋々導入が続くんじゃないの？

そしてキャンセルして、1機300億円になる

674 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:00:11.45 ID:???

F-35はF-16の代替なのに鈍重と言ってる時点でアレ。

675 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:00:29.67 ID:???

こういうときに米国債で決済できないものか

676 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:05:06.09 ID:???

ロングボウ事件？

677 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:05:39.03 ID:???

>>675
決済に使った倍額くらいを購入させられてもいいなら

678 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:08:26.98 ID:???

結局機体単価ははぐらかされたままか

679 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:14:52.43 ID:???

メニューの無い寿司屋か
お勘定がこえぇな

680 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:16:14.70 ID:???

F-35て運用コストも安くなるはずじゃなかったのかよ

681 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:16:40.55 ID:???

そもそも、戦闘機と言う物に定価があるかどうかだが。

682 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:19:12.89 ID:???

>>667
不具合機を日本に売りつける気ですねwww

683 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:19:42.55 ID:???

F-35A 　42機　8000 億円
F/A-18F　24機　5000 億円（インターナショナル）

684 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:28:24.81 ID:???

納期厳守を求める日本が悪い

685 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:01:31.77 ID:???

>>684
ファントム爺さんがもうやばいんだよ

686 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:13:43.91 ID:???

21世紀の医療で

687 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:15:32.11 ID:???

むしろ来年２機納入させて、空自仕様でソフトもハードも開発したい。

688 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:19:01.65 ID:???

>>683
F-35安いな

689 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:19:53.18 ID:???

安くないけど銭失い

690 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:21:02.94 ID:???

>>685
ファントム抜けてもF-15偵察型があれば当面は問題ないだろ

691 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:29:49.54 ID:???

>>690
preMSIPもそろそろキツい。

692 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:31:02.37 ID:???

>>690
F-15の偵察型っていつ出来るの？

693 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:35:09.11 ID:???

>>670
スピード的には全然遅くないよ。

694 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:36:15.47 ID:???

>>674
武装した同士だとF-16を上回る機動性なんだが

695 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:38:10.54 ID:???

>>693
運動性能も必要なだけはあるよ

696 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:47:46.52 ID:???

なんだよF-35スゲーじゃん

697 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:59:30.27 ID:???

>>696
５世代機なのに４世代機をやや上回るぐらいで凄いと言えるのかは微妙
まぁステルス含めればあらゆる５世代機より下の機体を上回る戦闘力なのは確か

698 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 07:02:20.00 ID:???

>>697
別に第5世代機のキモは運動性じゃないしな

699 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 07:21:26.54 ID:???

>>698
機動性に置いても他機種を圧倒してるF-22が悪いのよ。

700 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:05:44.29 ID:???

後は騒音だなぁ、ホーネットより静かなら嬉しい。
デシベルじゃなくて音域の話で。

701 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:08:01.40 ID:???

スパホよりうるさいレベル

702 ：701：2012/05/10(木) 10:08:49.85 ID:???

耳障りな音かどうかってのは聞いたことないな

703 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:19:01.59 ID:???

小型のエンジンで高出力出す為に燃費と騒音の悪さに目を瞑っているからな
やたらでかいマフラー音出す軽自動車みたいなもんだ

704 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:23:43.65 ID:???

F135が小型って？ｗ

705 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:25:30.45 ID:???

昔からカタログデータ通りになってなかったりパイロットに気に入られない
(表向き一線級、実は)二級戦闘機を支援物資にし続けていた米国

F-35はどっち

706 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:41:43.14 ID:???

表向きのスペックだけは一級で実戦になると使い物にならない旧ソビエト製よりはいいんじゃね？

707 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:46:28.30 ID:???

やっぱりタイフーンのほうが良い
F-35はダメだ

708 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:50:34.34 ID:???

そう、よかったわね

709 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 11:18:38.75 ID:???

>>688
安いモノには訳がある
高いモノには訳が無いときがある

710 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 12:28:34.56 ID:???

イギリス海軍って最初はカツ丼注文したけど途中でトンカツ定食に変更してもう一度カツ丼に戻すようなものかね？
ただしロッキードの方もオーダーは聞き流しててどうせ作ってないから迷惑は被ってないって感じだ

711 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 12:32:36.44 ID:???

キャメロン首相、次期空母艦載機をF-35CからF-35Bに変更する事を正式に承認
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9253377/About-turn-on-new-variant-of-carriers-fighter-plane.html
F-35を運用するためのカタパルトや着艦拘束装置搭載を行った場合、空母の就役は
20202年以降にずれ込むことが懸念されていた。

これに対して、F-35Bを採用した場合は、早ければ2018年には空母からの運用が可能
となり、より早期の空母戦力化が可能となる。

712 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 12:32:57.16 ID:???

F35より安い第五世代機の需要が絶対あるよなー　え、KFX？

713 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 12:33:28.81 ID:???

>711訂正

20202年→2020年

714 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 12:45:14.58 ID:???

>>712
それを単独で開発出来る技術力のある国があればね。
ロシア系を除いて。

715 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:32:03.22 ID:???

HMDの問題が解消される模様
ttp://alert5.com/2012/05/10/fixes-found-for-f-35-helmet/

716 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:46:46.75 ID:???

よろしい
次はC型の着艦問題だ

形状変更程度で何とかなるんかアレ

717 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:52:49.15 ID:???

>>716
フックにワイヤーが引っ掛かりさえすれば、後はどうとでもなる（＝他の艦載機と条件は変わらない）から、
「形状の変更でワイヤーが引っ掛かるようになるか否か」だな。

718 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:01:58.05 ID:???

>>715
HMDって近眼になりやすそうだから、あまり拘らなくていいような。

719 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:18:22.33 ID:???

>>714
日英独共同開発ならいけるんじゃないか
日がアビオ関連、英がエンジン、機体は分担で

心神やAPG-2で蓄積した技術とEJ200あわせれば…

720 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:20:51.55 ID:???

おれ　いいことかんがえた！
のびるフックをつくればいいんじゃないかな
BAEにとっきょうってくる！

721 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:36:05.85 ID:???

>>719
英独って一方だけで既にgdgdフラグの国じゃねーかよw
※共同開発に参加していないだけで、日本も海外から見ると英独の同類だと思われ。

722 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:40:26.27 ID:???

じゃ韓中英仏日で共同開発すればいい

723 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:42:20.44 ID:???

>>722
日本抜きでw
て言うか、その面子に入りたくない。

724 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:42:33.70 ID:???

3つほど信用できないの混じってるじゃないかｗ

725 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:47:55.94 ID:???

欧州はもうタイフーンが最後の有人機になるっぽいけど
どうなんだろ

726 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:48:17.55 ID:???

>>720
フックの担当はNGだぞ

727 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 14:50:20.97 ID:???

>>726
グラマンか！我に追いつくグランマ無し！

728 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 15:17:34.73 ID:???

Hatsune Miku Displayか

729 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 15:38:27.48 ID:???

>>712
ハイF-22 ローF-35というより
ハイF-35 ローF-15かF/A-18の最新型みたいになってきてるな

米空軍のF-15後継どうするんだか…
大昔にF-15C相当買った親密な同盟国も妥協させられてるし

730 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 15:43:43.78 ID:???

F35初音ミクカラー(公式)
http://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_089.jpg

731 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 16:22:32.45 ID:???

トルコ100機か
やるなあ

732 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 16:27:37.54 ID:???

>>729
ボーイングが頑張って何か作ってくれるだろ。
F-15かスパホの後継取れないと撤退確定だろうし。

733 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:08:10.77 ID:???

スパホ後継なんて2030年代以降だろ？

734 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:16:34.12 ID:???

>>725
完全に自律飛行して目標を撃破出来ればいいが、現状イランにRQ170センチネルを鹵獲されたり
北朝鮮もGPS妨害デムパを放射してるらしいからなあ・・・

735 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:16:39.31 ID:???

ボーイングの第六世代のイラストはダメだろ。またガマガエルみたいなデザインとか、ジャンボジェットと間違えてないか？

736 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:21:26.35 ID:???

>>734
まあだからずっとタイフーンで凌ぐか余所から買うか

737 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:22:26.41 ID:???

>>722韓中英仏伊で勝手に作ってろ

738 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:24:38.22 ID:???

>>731
>トルコ100機か
ぶつぶつ文句を言い、議会でもめても、最終的にちゃんと買いそうな国
トルコ（経済上向き）
豪（資源国）
英（戦争する）
ノルウェー（産油国）
日
韓（日本が買うから）
加
イスラエル

739 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:27:40.11 ID:???

>>735
LMのは比較的従来寄りだけど
NGやボーイングはステルス重視しすぎて
未確認飛行物体化してるからなｗ

740 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:40:47.09 ID:???

第六世代の定義って「第五世代より強い」って事以外だと具体的に何？

741 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:54:16.65 ID:???

ネットワークとセンサーが充実

742 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:58:00.61 ID:???

>>740
米が研究始めてるけど具体的なことはまだ決まってないんじゃないかな

743 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 17:59:25.45 ID:???

>>740
i3 FIGHTERで検索、検索！

744 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 18:00:54.57 ID:???

>>740
>第六世代の定義って「第五世代より強い」って事以外だと具体的に何？

http://en.wikipedia.org/wiki/Sixth_generation_jet_fighter
で、記事4, 源泉情報 5　に書いてあるぐらい?
源泉情報5の中から　（ほぼ i3 Fighter構想そのもの、つまり空自がパクリ）
a) Air Vehicle
b) Vehicle/Sensor Protection
c) Propulsion
d) Warning and Situational Awareness
e) Sensors　　（先進センサー）
f) Data Fusion
g) Offensive/Defensive Systems
h) Automatic Target Recognition (Ground and Air)　（人工知能）
i) Communications, Networks, and Data Links　（ネットワーク戦闘）
j) Kinetic Weapons
k) Non-kinetic Weapons　　　　（レーザー兵器）
l) Electronic Warfare and Information Operations　（電子戦）
m) Secondary Power Generation, Storage and Management
n) Thermal Management and Heat Rejection
o) Human System Integration (HSI)
p) Remotely Piloted Aircraft (RPA) and Optionally Manned Systems　（遠隔無人）

745 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 18:03:13.59 ID:???

第五世代の改修で済みそうなのばかりだな

746 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 18:09:13.61 ID:???

①誰かが撃てる、撃てば当てるクラウド・シューティング
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド
③撃てば即当たるライト・スピード・ウエポン
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト

i3FIGHTHERとして脅威のステルス化に対抗しえる質的な向上
　　　　　　　　　　　　↓
⑤敵を凌駕するステルス
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン　

747 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 18:17:44.37 ID:???

>>738
まだ発注していないけど一番有望なのはシンガポールだと思う。

748 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:07:32.54 ID:???

>>746
i3のハイパワー・スリム・エンジンって単に、
ロシアとは逆方向の設計思想でエンジン作ります。
程度の意味しか無いと思うのだが。
※ロシアは出力＞推重比な設計思想で太くて大出力なエンジンを作っている。

749 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:33:25.79 ID:???

>>740
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200807/24/14/f0049414_1362320.jpg
いあ！すとらま！

750 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:42:43.10 ID:???

>>749
なんだこの奇形は？
無尾翼（動翼を減らしてコスト低減、機動力はFBWで補う）カナード（動翼で機動力up コストもup）機とか、
矛盾にも程が有るぞw

751 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 20:45:59.76 ID:???

変なデザインでなきゃ存在価値が無いものにそんなこといわれても

752 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 21:06:22.76 ID:???

>>750
カナードとV尾翼はそこまで排他的なものではないと思うが。
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/cddr/mda_ngc_bae/cddr_mda-ngc-bae_005.jpg
日本も心神の前にそういう風洞模型作ってたし。

753 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 21:34:14.86 ID:???

あった。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html

ふと思ったんだがF-15Activeや旧Su-35のような尾翼+カナードをステルス化しようとしてV尾翼を選んだんじゃないだろうか。
で、結局カナードはよろしくないと言うことでカナードを捨てたり、それプラス通常の水平尾翼付きに戻したのかなと。

754 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:17:27.12 ID:???

>>753
i3のイラストはこれのv尾翼を下に向けてる。

755 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:21:51.28 ID:???

高機動を採るかステルスを採るか

756 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:23:26.93 ID:???

日本が買うF-35ってソフトウェアが未完成なやつだよな？

757 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:33:45.99 ID:???

最初の4機は多分Block2BかBlock3I
以降はBlock3で問題ないと思われる

758 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:33:47.39 ID:???

>>756
米軍仕様の完成ソフトブロック3とは別だろうね。
空自に必要なのは空自仕様のソフトだし。

759 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 23:47:26.37 ID:???

LRIP8だからBlock3からでは

760 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 23:55:16.85 ID:???

>>759
Block3の試験終了が16年末なので
16年納入だと確実に間に合わない

761 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 23:56:59.49 ID:???

最新のBlock Plan
ttp://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

これはもう古くなっているのか

762 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 00:00:36.27 ID:???

まぁ後でアップデートすりゃいいんだけども
4機だけで実戦配備なんてするわけもないし

763 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 00:15:45.23 ID:???

>>760
その理屈で言うと、Win7搭載PCは2009年中の販売には間に合わなかった事になるけどw

764 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 02:00:14.46 ID:???

なんのこっちゃ？

765 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 02:34:14.47 ID:???

>>760
＞Block3の試験終了が16年末なので
＞16年納入だと確実に間に合わない

自衛隊向け最初の4機は納入期限が2016年度末（つまり2017年3月）なので、
ブロック3ソフトウェアの完成版がギリギリ間に合うかもだぜ。
まぁ間に合わなかったら2Bか3Iだな。

766 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 02:44:54.59 ID:???

あとアメリカの言う2016年度末ってこれも会計年度だろ？日本の会計年度末は3月だけど、アメリカは9月。
アメリカのFY2016は2015年10月～2016年9月だ。つまりブロック3ソフトウェアは2016年9月までに完成するので、
日本の2016会計年度末の2017年3月までに半年の余裕がある。

767 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 02:59:41.46 ID:???

>>761
それ開発フェイズが延長になる前のヤツでしょ

768 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 03:08:32.56 ID:???

結局空自F-35配備計画は周辺国への抑止力効果目的でFA

769 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 12:15:07.96 ID:???

>>740
そもそも第○世代なんて言葉は営業用の売り文句でしかなく、明確な定義とかが予めあるわけではない。
その都度都合の良い機能を持て囃して喧伝するだけのものだ。
現実的には世代の区切りなど無い。

770 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 12:20:02.26 ID:???

転載

F-35
カナダは全機導入中止。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0510&f=politics_0510_006.shtml

771 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 12:33:54.50 ID:???

カナダ人「我々にはアブロアローがある」

772 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 13:42:37.82 ID:???

>770
それサーチナの誤報。一旦凍結にしただけでまたすぐF-35にする公算が強いってさ。
カナダの英語ソースではそんな感じ。

773 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 13:47:01.71 ID:???

>>772
またかよｗ

774 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 13:51:49.01 ID:???

だってサーチナだぜ？誤報多過ぎ。
カナダ紙ではF-35を中止なんて書いてるところ無いし。

775 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 14:05:54.10 ID:vhEwrPhd

>>768
自衛隊に抑止効果が無ければ・・・

776 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 14:31:33.80 ID:???

特別扱いで世界で一番最初に日本が導入することになるかもしれんなw

777 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 14:40:18.14 ID:???

>776
既にイギリスが導入して訓練に入ってるし、オーストラリアも最初の2機は日本より早く受領するよ。

778 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 14:43:37.28 ID:???

>>777
オランダも受領してるぜ。

779 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 15:03:17.39 ID:???

F-35が嫌なら
純減、F-15E、F-16E/F、F/A-18E/Fから選択することになるからな

結局F-35が一番ましな選択肢
F-22は本国向けすら生産やめちゃったんだから仕方ない

780 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 15:13:57.21 ID:???

カナダが揉めてるのは確かなんだが、北極圏の資源を巡ってロシアと対峙する以上、どっちみち新型戦闘機は必要だからな。
しかもロシア以外の北極圏のライバルはノルウェー。ノルウェーもF-35を導入するわけで。

781 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 15:17:44.61 ID:???

>>777,778
流石に訓練とか受領はまだっしょ
BK-1が引渡し前のチェック中でAN-1がこれから初飛行、
訓練開始は米軍基地で年末位の感じじゃね

782 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:19:49.48 ID:???

>>780
資源を巡って対峙するとかないでしょ。
アラスカを売っちゃうような国なんだぜ。

783 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:29:00.36 ID:???

また古い話をｗ

784 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:43:57.41 ID:???

>>748
ハイパワー・スリムエンジンとゆーと中島「誉」エンジンを連想してしまう
日本人って昔から小型だけど大型並の高性能！ってーの好きだねえ

785 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:50:44.71 ID:???

>782
何時の話をしてるんだよ、的外れ。

786 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:52:30.91 ID:???

>784
でもF414みたいな感じになるわけだろ？
騒音が酷くなるんじゃないかこれ。
大きな直径のエンジンでゆっくり回す方が静かなんだよな。

787 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:53:01.43 ID:???

>>769
そうでもない。
第一世代は亜音速ジェット機（F-86等）
第二世代は超音速ジェット機（F-100等）
第三世代は全天候でマルチロール性も兼ね備えた戦闘機（F-4等）

788 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 16:57:13.02 ID:???

>>782
それはカナダに先見性がなかっただけ

789 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 17:07:17.59 ID:???

>>786
大型のF135を双発にしてゆっくりまわせば騒音問題は解決だな

790 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 17:32:04.05 ID:???

タービンエンジンは一定出力以下になると急激に燃費・出力が落ち込む特性があります

791 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 17:59:21.93 ID:???

>>788
カナダがアラスカを売ったとか初めて聞いたわ

792 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:01:48.07 ID:???

>>787
その分類だとF-15は第二世代になっちゃうよ

793 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:18:43.94 ID:???

そんな後付けの分類自体に意味が無い。

794 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:33:03.76 ID:???

ぶっちゃけ搭載してるアビオニクスとかレーダーとかの性能で見た総合性能で分類すべきだよなぁ。

795 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:44:28.64 ID:???

機関砲ドッグファイト世代と
目視外ミサイルキャリア世代の差が一番でかいな
どちらかというとミサイルの違いな気もするけど

796 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:53:56.24 ID:???

超音速域での戦闘機動を実現するために亜音速域での戦闘機動を犠牲にせざるを得なかったのが第二世代
空力・エンジンの開発が進んで両立できるようになったのが第三世代

だと解釈してるが、ま、後付だしなｗ
厳密な定義は困難だろ

797 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 18:54:47.48 ID:???

>>794
そもそも売り手の都合以外に分類する必要がない。

798 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:10:06.58 ID:???

>770

航空ライターの石川潤一もサーチナのガセネタだと言ってるね。

＞RT @oldconnie: サーチナの記事を読みましたが、ほかでは裏が取れません。ガセの可能性大。
＞RT @hirasindao: @oldconnie カナダがF-35導入中止って本当なんですか？

799 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:21:29.43 ID:???

サーチナでF-35というと

F35はSU－35Sに太刀打ちできない＝豪シミュレーション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

800 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:32:04.45 ID:???

低RCSが取り柄のマルチロールファイターが250機集まってドッグファイト命のロシア機とドッグファイト合戦繰り広げたらなぁ。
今時「戦闘機対戦闘機」というシチュエーションなんぞで喜んでるのはアホだけだろ。

801 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:37:45.74 ID:???

シミュレーションぶちあげた団体は実際アホの集団だったらしいシナ

802 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:41:54.35 ID:???

アホの集団というか、エアパワーオーストラリアだろ？
F-22欲しい病で無理矢理F-35をDisった結果がそのシミュレーションだった。
あれでも政府に影響を及ぼせるシンクタンクなんだぜ…

803 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 20:49:08.83 ID:???

双方とも機関砲のみに限定した演習ならSu-35の圧勝じゃね？
F-16と同等じゃF-15やSu-27の発展型には勝てないわ

ミサイルありなら短距離のみでもオフボアサイトの優秀さでF-35が勝ちそう
中距離ありなら一方的にやれるわ

804 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 21:05:15.64 ID:???

サーチナは軍事ネタの限らず誤報が多いよな。翻訳ミスも多いし。

805 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 00:05:27.89 ID:???

昨日11フライト行って、一日の最高記録を更新したそうです

806 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 00:07:43.91 ID:???

1フライト1時間だから、多数機で問題なく飛びまくったら
年間3000時間以上を達成できるわけかｗ

でもどうせ2016年まで掛かるんでしょ

807 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 00:41:45.35 ID:???

2年遅れってのはまずいな
防空に穴が空く

808 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 02:13:55.30 ID:Cm7KQ4vx

>>792
F100によって得られたエンジンパワーをスピードではなく機動性に振ったのがF-15A
4,5世代機以降はマルチロール性の追求かな・・・

809 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 02:20:19.39 ID:???

>>796
第三世代のF-4でも機動性は離着艦性能のおまけにすぎない
MiG-23も前期型は機動性がイイとは言い難い

810 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 03:15:53.94 ID:???

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811 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 04:18:38.86 ID:???

中国製偽部品を使っていてチャイナボカンシリーズにＦ３５が加わるなんてことにならんといいが

812 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 07:12:02.54 ID:???

>>799
太刀打ちできてんじゃんｗ

813 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 07:15:39.72 ID:???

>>799
正確に言うとF35はSU－35S改良型（F-22とのキルレシオ２：１）に圧勝できない＝豪シミュレーション

814 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:05:14.92 ID:???

蜂フェチのオージーがF-35キャンセルするために無茶苦茶な条件でやったシミュレーションだろ

815 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:15:15.04 ID:???

いややったのはF-22導入推進グループ

816 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:19:15.60 ID:???

>>814
＞蜂フェチのオージーがF-35キャンセルするために無茶苦茶な条件でやったシミュレーションだろ

いいや、シミュレーションしたのはF-22大好きグループの軍事政策シンクタンク、エアパワーオーストラリア。
そもそもオーストラリアはホーネットをたいして好きでもない。

817 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:26:41.60 ID:???

どこでも嫌われてるんだなあ

818 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:34:49.52 ID:???

つか以前はF-111使ってた国だしな。

819 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 09:54:29.12 ID:???

エアパワーオーストラリアのサイトによると
J-20の正面RCSは、F-35を凌駕してF-22と同一レベル。

エアパワーオーストラリアはメチャクチャな条件でシミュレーションしてる
から結果に何ら意味がない。

820 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:17:59.95 ID:???

オーストラリアの要望を満たすには、F-222　じゃないとダメだ

F-22でもF-111でも、またNATFでもなくF-222だ
つまり可変後退翼で、爆撃重視だが中射程対空戦闘能力も十分にある機体で
ステルス性も十分、というものだ

そもそも可変後退翼である必要があるのかどうかも分からんｗ

821 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:31:14.46 ID:???

これはNATFだが、形はこんな感じか？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/f22-natf.jpg

822 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:42:03.15 ID:???

DACTではSu-30がF-16にすらボロ負けしてるけどな
これがBVR中心になる実戦じゃSu-35もF-16相手にキルレシオ100:1でボロ負けだろ

823 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:49:00.66 ID:???

ソース

824 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:56:00.44 ID:???

だいたい、実線で西側の戦闘機にはAWACS付くからなぁ。
スホーイは何やっても駄目だろう。

825 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:00:31.18 ID:???

エアパワーオーストラリアは何故ロシアの装備にだけ異様に詳しいのか
最初はロシア軍オタのサイトかと思ったわ

826 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:00:31.53 ID:???

ロシアや中国だって持ってるだろう

827 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:02:42.86 ID:???

初期段階でAWACSは撃墜されると思うが

PAK FAはそういう長距離ミサイル積んどる

828 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:05:52.65 ID:???

つんどるも何もあれはまだ試作機だ

829 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:06:54.30 ID:???

>825
周辺国が装備してないロシア装備に異常に詳しいんだよな。わけわからん。

830 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:07:47.32 ID:???

そもそも、PAK-FAがF-22に頭おさえられて動けない状態か
既に狩られてる状態。

831 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:20:12.28 ID:???

>>822

2003年には、F-16C、F-15C連合がインド空軍のSu-30MKI、MiG-21などを相手にボロ負けした

といっても、インド空軍の機数が3倍多かったのだがｗ
また米軍はセミアクティブAAM搭載、インド空軍がアクティブAAM搭載という前提である

それで10回やって1回、米軍が勝っちゃったらしいんだがどうやって勝ったのかそのほうが分からんｗ

832 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:21:32.25 ID:???

>>829
仮想敵国のインドネシアがSu-30配備してる
また近隣のマレーシアもSu-30を配備してる

833 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:27:50.20 ID:???

Su-30MKはF-15E相当の戦爆なのでSu-27ほどの運動性はないよ

834 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:39:11.57 ID:???

MKMはカナードもＴＶＣも付けてる奴だろ

835 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:40:06.11 ID:???

エアーパワーオーストラリアって日本にも居るのか

836 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:43:33.29 ID:???

>>833　2003年にはむしろ中射程戦で米軍を圧倒した

837 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:49:46.71 ID:???

軍オタなら社会音痴で
奴隷国日本がF35採用するのを大喜びしてるだろって思って来てみたら
案外大人がいたのでびっくりしたｗ

838 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:52:14.11 ID:???

>>836
どうかねぇAAMの信頼性が低いって話もあるし、
米軍等の開発予算獲得の為の虚像な気がする。

一世代前の機体だけど、湾岸戦争・イラク戦争と
全く良い所がなかったしロシア機

839 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:52:20.44 ID:???

>>831
米軍ってそんなに弱いのか

840 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:54:26.62 ID:???

>>837
ラプター以外はハズレクジだから（ｗ
ハズレクジのなかでどれが一番マシかって話なので、はしゃいでもしょうがないんだよ。

841 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:59:33.89 ID:???

実はラプターもはずれくじだが（w

842 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 11:59:54.06 ID:???

日本はF-22のF-35相当の近代化改修したバージョンがほしい。

843 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 12:15:28.33 ID:???

カナードや3DVTが実用化できない時点で米は中国以下だろ

844 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 12:19:47.03 ID:???

らぷたん夏カシス
今は興味すらないわｗ

845 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 12:23:50.93 ID:???

>>843
カナードは、もう必要ない。つうか邪魔だから付けないだけ。

846 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 12:26:45.12 ID:???

日本ってこれ魔改造おｋなの？
相変わらず？

847 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 12:31:44.13 ID:???

>832
S300Vとか特殊装備に異様に詳しいんだよ。PじゃなくてVだぜ？

848 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 12:33:49.16 ID:???

>>837
ニュー速あたりからのお客さんかい？
国産戦闘機とか言ったら笑われるけどねw

849 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 13:11:42.76 ID:???

>>836
限定条件下で行なわれるDACTの勝敗なんかでドヤ顔されても困るんだが。

850 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 13:45:55.18 ID:???

>>831 >>836　2008年だったかな？
今度はインド空軍がアメリカに来てDACTをやったら
Su-30MKIがボロ負けしたっていうのは

ただし今度はもっとひでえｗｗｗ

・Su-30MKIのレーダーは、同行するロシア人将校が性能ばれるから使うなと言った
・中射程AAMも両軍使用禁止
・Su-30MKIだけでなくMiG-21bisが来ていたが、こいつのRCSがなかなか小さかったので
米空軍は視界外で戦闘機搭載レーダーを使って捉えることが出来なかった

何かその前のDACTも上記のも、どっちみち「予算くださーーーい」というステマみたいなんだけどｗｗｗ

851 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 14:02:35.97 ID:???

インドがテジャスでカナード付けてないのはRCS低減の為らしいな。
パキスタンとの実戦で低RCSの小型戦闘機が活躍したからとかで。
MiG-21の話でなんか思い出した。

852 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 14:24:21.82 ID:???

カナードなんて実戦じゃ役に立たない性能を向上して
実戦で重要なRCSを悪化させるゴミパーツだからな
そんなの付けたがってるやつは…
露も新Su-35やT-50からは取り除いたし

853 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 14:28:13.87 ID:???

>>852
と言うか、性能すら向上しない。
F-2で当初カナード付ける予定だったが、
FBWのソフト調整すれば無しで同等の機動ができるとして省略された。

854 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:02:52.30 ID:???

自演で負け惜しみとかどんだけ悔しかったんだｗ
さあ、早く涙を拭いてカナードとTVCの開発に戻れよwww

855 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:03:07.99 ID:???

＞日本ってこれ魔改造おｋなの？
　
改造どころか重要区画の整備すら許されていません。
ブラックボックスの整備は、ＬＭから派遣されてきた
民間人技術者が、空自整備員を追い出してから行います。

856 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:10:02.35 ID:???

>>855
運用コストが跳ね上がりそうな話だな。

857 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:17:11.25 ID:???

>>852
T-50から取り除いたといいきれるか？

858 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:21:05.45 ID:???

>>854
X-31で一応実験しただろ

859 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:23:04.92 ID:???

>>857
ロシアはソフトウェア開発能力（て言うか予算）が低いんだろw

860 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:30:04.26 ID:???

カナード厨はカナードなんて付いてる方が時代遅れという事実を認められないのか。
アワレw

861 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:30:18.68 ID:???

>>857
T-50のLEXの動翼はカナードではないだろ

862 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:40:59.72 ID:???

>>861
あのストレーキはRCSを大きくしているはず。

863 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:42:35.49 ID:???

軸周りが露出してるわけでも無しに

864 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:52:07.42 ID:???

ストレーキやエアインテークの角度を揃えるのに苦労してるのに、無視かぁ。
ロシアらしいな。

865 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:56:46.26 ID:???

>>855
＞改造どころか重要区画の整備すら許されていません。

整備工場作るのになに言ってるの？

866 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:07:28.08 ID:???

アビオあたりは国産でもメーカーまかせな部分多いだろうしな

867 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:24:30.42 ID:???

工場は日本のカネで建ててＬＭ社員が働くんだろ。

868 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:31:59.55 ID:???

>>866
国内メーカーと外国メーカーの違いが全く理解できてないんだな。

869 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:37:39.26 ID:???

ごちゃごちゃ言ってんなよ
文句があるなら理論的に説明しろ

870 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:44:25.75 ID:???

海自のイージスシステムの整備も米民間人が行っているんだってね。
よく海自は我慢できるものです。

871 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:40:51.08 ID:???

>870
意味わかってないだろ。

872 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 17:46:50.48 ID:???

その民間人はロッキード・マーチンの社員ですか？

873 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:26:59.99 ID:???

>>871
意味わかってないだろｗ

874 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:31:00.32 ID:???

>>873
はー？ｗ

875 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:33:58.12 ID:???

ひーｗ

876 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:34:00.94 ID:???

防衛省の資料によく出てくるインターオペラビリティという言葉は、
「米軍の手足となるためにＣ３Ｉの全てを米軍規格に合わせます」
という意味。これを言っておくと財務省の予算査定がフリーパスになる
魔法のコトバ。
　
ＴＰＰは「社会の全てを米国規格に合わせる」構想であるが、
自衛隊や豪州軍では、すでにこの理想を実現しているのです。

877 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:34:44.48 ID:???

ふ～？

878 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:57:20.47 ID:???

またニュー速あたりからお客さんでも来とるのかね

879 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:01:41.94 ID:???

軍板のF-35擁護がもはやごく少数の異端だと気づけよ

880 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:05:54.01 ID:???

F-35スレで何を言ってるのやら

881 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:10:36.31 ID:???

>>879
(笑)

882 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:11:19.74 ID:???

アホなF-35厨を啓蒙するためにいらっしゃいました

883 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:13:41.49 ID:???

いまやニュース＋やビジネス板の方がレベルが高いからね
F-35に関しては

884 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:15:53.55 ID:ESLPmAzo

こんなポンコツ盲信してるのはここくらいなものだろうな

885 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:22:10.86 ID:???

純国産を目指すよりは現実的だよな
英独共同開発でも時代遅れのゴミになっちゃうくらいなのに
軍事費の限られた日本単独でそんなに良いもの作れるわけがないわ

886 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:24:50.73 ID:???

>>343

887 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:30:29.21 ID:???

F-2もこんな感じで「レイプされて出来た子供」だの言ってたのに、今じゃ対艦番長がどうのとか言われてるしな。

888 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:31:01.06 ID:???

変な奴が湧いてるな

889 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:33:25.89 ID:???

ニュース板とか産経に踊らされたアメリカ嫌いが聞きかじりの知識で粋がってるだけじゃないか
しかもそんなものを後ろ盾にしようとするしみったれた根性

890 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:34:12.29 ID:???

ユーロファイター推してる奴はインドやスイスで採用されなかった事を説明出来ていないし、放置でいい。

891 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:36:05.23 ID:???

アメリカの言いなりになるのが嫌なら日本が自分でほしいものを作るしかないわけなの
F-35がポンコツとか言うならまずエンジン作れない日本に文句言うべき

892 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:36:34.67 ID:???

>>890
性能向上型Su-27より強いはずなのに
実際採用されたのはSu-30MKI(性能向上型Su-27)っていうね

893 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:41:01.58 ID:???

>>892
ラファールだっつの

894 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:42:54.53 ID:???

>>892
MMRCAを和訳してみろ

そして候補機を確認して来い

895 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:46:06.92 ID:???

ユーロファイターとかラファールとか関係なしにF-35は未完成のポンコツなんだけど

896 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:51:39.11 ID:???

>>895
はい、はい、はい、はい、はい。
本屋で本を買って読みなさい。

897 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:51:44.48 ID:???

>>895
バカは帰っていいよ

898 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:52:32.30 ID:???

>895
ん、ユーロファイターのトランシェ3も未完成だな。で？

899 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:52:33.43 ID:???

タイフーンだってトラ3Bになってないし、ラファールにしてもトラ4になってないけどそれは
未完成とは言わんの？

900 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:54:04.10 ID:???

PESAですらない機械式レーダー搭載した最新戦闘機があるらしいね

901 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:57:04.85 ID:???

ユーロファイターは段階的能力向上の途中
するかしないかは開発国が決めること
まだ入り口にすら入っていないF-35とは違う

902 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:57:40.92 ID:+BNG8WV/

タイフーンやラファールと1機も実稼働してないF35と一緒にする時点で…

903 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:01:38.92 ID:???

自己正当化のために他者の中傷をするようになったら終わりだね

904 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:03:36.04 ID:???

悔しかったらアホみたいな夢戦闘機F-35じゃなくて
いますぐ使えるF-35用意してみせろよ

905 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:05:10.70 ID:???

>>865
整備工場ってロッキードの整備工場になるんじゃないの

906 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:07:40.87 ID:???

>>899
ラファールは虎3で当初予定達成で虎4は改良だろ。
当初予定＝虎3Bに至って無い未完成機タイフーンと一緒にするなよ。

907 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:07:45.52 ID:???

>>904
現実が気にくわないからって他人に八つ当たりするなよ厨房ww
FーXでFー３５大w勝w利wざまぁwwwwww

908 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:08:28.18 ID:???

>>901
段階的能力向上ではあるけど初めに言ってた能力にすらまだ到ってないけど

909 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:09:06.23 ID:???

今すぐ使える型落ちより
少し待たされても長く使える最新鋭機のほうがいいよな

910 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:17:40.98 ID:+BNG8WV/

>>909
F15の初期型見てると？だけど

911 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:18:40.58 ID:???

あちこちで必死にF-35叩いてる奴はそれでなんの得があるのかね？

912 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:19:52.78 ID:???

そっくりそのまんま擁護に返すわ

913 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:20:25.73 ID:???

>>911
中国人だろ。

914 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:23:01.37 ID:???

>>911
完全な事実のみに基づいて叩くなら別にいいけどそうじゃないんだもんなあ

915 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:23:10.74 ID:???

>>912
擁護というか・・・
頓珍漢なこと言ってるから突っ込んでるだけだと思うけど・・・

916 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:24:48.09 ID:???

>>912
擁護なんてほとんどねーよw

917 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:25:27.51 ID:???

まあ中国人韓国人だわなw

918 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:25:56.27 ID:+BNG8WV/

どっちもどっちだけどね
F35スレでFX話はいい加減うぜーとは思うけどね

919 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:53:15.49 ID:???

F-35厨の論法は「他よりマシ」と言って、他を中傷すること
　
自己正当化のために他者の中傷をするようになったら終わりだね

920 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:54:55.31 ID:???

他よりマシっていっても、マシなのはステルス性だけだろ

921 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 20:57:22.58 ID:???

あとアビオね

922 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:02:25.44 ID:???

敵より先に探知してミサイル撃てばそれでおわりだからな

イカやスパホだって実戦ではこういう戦い方しかしないだろ

923 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:06:27.42 ID:???

設計図とソフトウェアの全てをシナに盗まれた F-35は、
米中紛争で一方的にミサイルで撃たれます。
　
それまでに F-35が戦力化できてれば、の話ですが

924 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:07:23.69 ID:???

>>919
選択肢の他二つが酷過ぎるだけだ罠。
ハズレと大ハズレ×2ならハズレ選ぶしかないだろw

925 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:08:36.84 ID:???

ハズレなんおは認めるんだなｗ

926 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:11:28.78 ID:???

F-22と比べてRCS大きい時点ではずれだからな

927 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:12:17.49 ID:???

>>925
未完成機（F-35）、仕様を下げて完成した事にしている未完成機（タイフーン）、低性能機（F/A-18）に
当たりなんぞ有るものかよw

928 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:34:37.18 ID:+BNG8WV/

F35は中間加速の仕様達成自体を断念しましたけどね

929 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:52:13.64 ID:???

>>919
要するに、（お前が）F-35以外のどんな欠陥機勧めても欠陥を指摘するな。とw

930 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:32:04.13 ID:???

>>876
F-Xの候補はすべてLink16対応だったけど
貴方はあえてわざわざLink16に対応できなかった機体をお勧めしたいと？

931 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:33:07.08 ID:???

>>928
マジで？

932 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:46:42.22 ID:???

2012年1月から4月までのF-35開発状況
http://flyteam.jp/news/article/10489

933 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:47:12.36 ID:???

>>928
その速度域を「中速」と勘違いしてるのお前1匹だけだからw

934 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 22:57:27.68 ID:???

F-35よりマシな機体があるなら教えて貰いたいものだが
米ですら生産終了でほぼ制空専門なF-22以外で

935 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:01:16.94 ID:???

>>934
コスパ考慮すればF-15EとかF-16Eとかがある程度拮抗すると思う。

936 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:02:47.66 ID:???

現時点でだろ
10年後20年後考えたらとんでもない差つけられるぞ

937 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:08:39.08 ID:???

F/A-18だろ
これがベスト

938 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:09:53.50 ID:???

>>936
F-15Eは攻撃寄りマルチロール機としては最上位の性能で価格も高くは無い。
F-16Eは性能はいまいちぱっとしないがとにかく価格が激安。

定数が有る自衛隊以外なら、10年後20年後考えても充分互角かと。

939 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:10:08.38 ID:???

本気で言ってるのなら、なかなかお目出度いおつむだな

940 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:13:46.06 ID:???

F-16Eが激安？

941 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:16:46.58 ID:???

F-15EやF-16Eを何十機揃えれば42機のF-35に匹敵するのやら…

942 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:17:04.85 ID:???

>>940
1機70億くらい（UAE向け）だぜ。

943 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:19:18.80 ID:???

>>942
>>938は多分知らなかったんだろうな
F-16がこの価格になるってことはF-2はむしろ安かったとさえ言えるレベル

944 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:21:33.74 ID:???

>>943
いや、高ぇよ。
倍（機体平均120億＋開発費頭割り30億）だぜ。

945 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:24:29.15 ID:???

>>944
なら量産効果もでないような国産機は作るべきじゃないな
国産機でアメリカ製と同レベルの性能と価格を両立するのは不可能

946 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:24:38.01 ID:???

ちなみに国内向け供給価格って、開発費頭割りを含んでいないから。
実際の価格は+30～50億くらいする。

947 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:25:11.96 ID:???

F-35の価格がどうなるか全く不明です
　
これからソフトウェアを一から作り直すのですからね

948 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:26:39.06 ID:???

まだそんなこと言ってんの？

949 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:33:04.56 ID:???

>>945
高くても国産機を作るべきか否かと、F-2の価格が他機と比べて安いか高いかは全く別問題だぞ。

950 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:36:20.37 ID:???

ちなみに、
F-15E（K 韓国向けAESA無し）が約100億
F/A-18Eが約120億
グリペンNGが約120億
ラファールが約130億
タイフーンはAESA無し国内向けで約120億

951 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:37:30.46 ID:???

またソースも無い適当な金額並べてるな

952 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:40:26.44 ID:???

>>951
スパホがオーストラリア向け、グリペンNGとラファールはスイス向け、
タイフーンは英国向け虎3Aの価格。

ググればすぐ出て来るよw

953 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:42:12.69 ID:???

グリペン高いな

954 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:45:57.28 ID:???

オーストラリアはF/A-18EじゃなくてF/A-18Fな。
で価格は29億豪ドルなので1機約120億豪ドル。
同じ「ドル」だから気が付いてないのかもしれないが。

契約時のレートで約9800万USドル。

955 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:47:08.44 ID:???

×1機約120億豪ドル。
○1機約1.2億豪ドル。

956 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:53:04.24 ID:EM5kLbYg

>>935
キルレシオが1:100が予想されるんだから、コストパーフォマンスは段違いだろ。

957 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 23:53:34.15 ID:???

>>954
ああ、悪い。
現在のレートが1豪ドル≒1米ドルだからそのまま計算したわ。

958 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 00:16:46.26 ID:???

英国が次期艦載機をF-35CからF-35Bへ再変更
http://jaxonz.pv.land.to/wolfpack/archives/3843

959 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 06:37:16.78 ID:???

もう海軍もBにしてCキャンセルしちゃえばいいのにな
二種類になるだけでも開発しやすくなるだろ

960 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:47:04.34 ID:???

>>848
圧力で戦闘機は日本は作れないからなあ
今回も心神の件でアメリカからもにゅもにゅ

961 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:47:48.71 ID:???

>戦闘機

おもいっきり戦闘機を

962 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:54:56.34 ID:???

圧力云々じゃなくて単に「どうせF-22のラ国できるだろ」と安穏と決めつけてた上の連中が暢気だっただけ。
それがダメっぽくなってきたから慌てて開発したものの、基礎技術からして蓄積がなかったから恐ろしく時間がかかるようになってしまった。

963 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 07:56:00.90 ID:1rXq3U5V

>>931
マジだよ
米軍の開発担当が要撃機じゃないから問題無いと言ってるから
ステルスとアビオニクスで勝負の時代なので問題は確かに無い
迎撃などの緊急性要する事は少し苦手ってだけ
タイフーンは迎撃やドックファイトに重きをおいて開発されたからそこだけは良いわけだが、F35が予定通りの性能を発揮すれば普通はF35買う
後は価格高騰がどこまで行くかが一番の危機を招くんだろうな
調達数が減れば価格も上がるという悪循環だし

964 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:27:26.26 ID:???

>>962F-22という可能性をアメリカがニンジンのようにぶら下げ続けて、日本もそれを考えてF-2のライン早期撤去などを行った
そしてF-22輸出の可能性を切られて、F-X選定の泥沼からF-35泥沼開発に巻き込まれるに至っている

ま、完全にアメリカに、嵌められた

これを可能性として予想していた人はいるし、

何より当のアメリカで、これにより日本の民主党がアメリカへ反発したのに繋がっているのでは？と議論の場に上げられたりもしている
揚げたのはもちろん、F-22輸出&生産継続派だがｗ

965 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:29:07.59 ID:???

アビオアビオといって釣るアメリカのやり方はいわばプリンターのインク商法だからなあ

Windowsなら無償アップデートしてくれるが、戦闘機は有償だｗ

966 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:44:36.69 ID:???

>>928
他に断念した要求性能をあわせてもう欠陥機体に近いね
何でこんな割高モンキーのクズを買わされるんだろう
もう属国洗脳解く教育して敗戦奴隷卒業してもいいじゃん

967 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:46:03.64 ID:???

>>959
＞もう海軍もBにしてCキャンセルしちゃえばいいのにな
＞二種類になるだけでも開発しやすくなるだろ

通常機とVTOLの混載は空母の運用効率が著しく悪くなるから無理。ハリアーの時に実験済み。

968 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:48:07.96 ID:???

>>960
＞>>848
＞圧力で戦闘機は日本は作れないからなあ
＞今回も心神の件でアメリカからもにゅもにゅ

圧力もヘッタクレも自前の計測機材がなかっただけの情けない理由だろうがよw フランスに泣きついたけどさ。
自前でRCS計測すら出来ずに自主開発国産とか無理だぜ？

969 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:48:53.14 ID:???

>>964
小泉時代からF-22の取得が難しいのはわかっていたのに
リスク回避のために他の選択肢を考えていなかっただけ
当時最新鋭のF-15を購入できた経験があったから今回も
同じように何とかなるだろうという甘い希望的観測で考えていたんだろ

970 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:57:18.04 ID:???

>>968
あの試験のおかげで、日本はRCS計測の大半をスパコン内で出来るようになった
だからRCS計測に関してはもう心配は要らない

971 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:59:13.99 ID:???

日本に無いのは、巨大なジェットエンジンが航空環境の超音速下でどう働くかを調べる装置

日本にあるものでは、F100の1/3の空気流用のエンジンまでしか計測できない
また、F135の1/4の空気流量のエンジンまでしか計測できない。
そしてそれで試験できる上限こそが、XF5なのだ

972 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:05:22.42 ID:???

>>968
全てを自国完結できるなら圧力のかけようがないからなｗ
何かしら他国に依存しなければならないって部分を制限されるから圧力かかるわけで

核とかそういうのはまた別問題だが

973 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:06:19.54 ID:???

>>966
いいから巣へお帰り

974 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:10:19.76 ID:???

>>966
そういや次スレ立ってないな。自分で新スレ立ててそこで好きなだけやってくれ。

975 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:13:00.18 ID:???

F-35批判というより
ただのアメへの敵意になってるやつがいるなｗ

976 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:16:59.31 ID:???

Ｆ－２２輸出を楽観視しようとしまいと他に選択肢などなかった
という事実を何度指摘されても絶対に理解できない知恵遅れには
もはや何を言っても無駄だろう

977 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:28:21.61 ID:1rXq3U5V

FXの恨み節はFXスレでやれば良いだろ
スレチ繰り返す時点で痛すぎ

978 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:28:37.87 ID:???

>>968
機材はある

979 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 09:29:49.95 ID:mxqfkdW6

>>976
やはり全角は馬鹿だな

980 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:25:04.44 ID:???

F-35選定やF-2の経緯に噛み付いている奴が航空総隊司令部の横田移転に怒ってるのを見たことがない

報道や2chで話題になったことだけに反応して、そこでの他人の見解を丸呑みして別の場所で再生してるだけなんだろうなぁ
だから毎日同じことばかり繰り返す
自分の主張を100％理解しているのかも怪しいな

981 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:35:20.91 ID:???

なんでＪＳＦでマクダネル案落としたんだよ…
あそこからすべての歯車がおかしくなってきたんだよ

982 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:42:31.64 ID:???

皆さんのカキコ眺めていて、F-35が戦闘機マフィアへのアンチテーゼ
ということが何となく頭の中に浮いてきた

983 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:44:18.73 ID:???

X-32のほうが周辺国の皆様に脅威を与えず
むしろ和ませられる外見でよかったよな

984 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:45:50.19 ID:???

マクダネル案ってT字型ノズルだっけ？
当時から一番有り得ねー案だったけどw

985 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:46:10.36 ID:???

戦闘機マフィアはF-22すら無駄だと批判するドッグファイト厨だぜ？アメリカで数年前に戦闘機マフィアの重鎮がF-22貶してた。
ステルスBVR戦闘が嫌いなんだろう。

986 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:46:41.22 ID:???

和むじゃなくて嘔吐な

987 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:46:48.54 ID:???

>>982
F-22と違って完全なミサイルキャリアーだからな
パイロットの腕なんて関係ないとでもいうような設計思想
AWACSの指示うけた場所に急行してミサイル発射して帰還するだけ

腕に自身あるパイロットからすれば馬鹿にされてるようなものだ(これはX-47みたいな無人機でも同じ

988 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:48:07.54 ID:???

感謝しろよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336873472/

989 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:49:24.68 ID:???

>>984
リフトジェットで一番堅実な案

990 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:57:00.91 ID:???

>>988
やるじゃん

991 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:57:57.97 ID:???

>>981
>なんでＪＳＦでマクダネル案落としたんだよ…
排気熱が高すぎたから

992 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 11:00:38.17 ID:???

ださいからじゃないの？

993 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 11:04:40.17 ID:???

MD案はBoeing案やLM案と違い2エンジン設計で技術的リスクが高いとされて脱落

994 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 11:10:48.92 ID:???

BAEがからんでたのがガンだったな

995 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 12:26:01.19 ID:???

ロマンが足りなかった

996 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 14:13:05.80 ID:???

ことわざ：船頭多くして船山に登る

意味：水陸両用モビルスーツが完成して、素晴らしい事。

997 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 14:21:36.24 ID:???

空軍向けは、ＭＤ案
海軍向けは、Ｆ－３５
海兵隊向けは、スーパーハリアー
英国向けは、Ｘ－３２

にしておけばまるく納まっただろうに

998 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 15:05:06.56 ID:???

それじゃあ色々と面倒だろ

999 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 15:25:43.62 ID:???

2013年前倒し日本納入。999。

1000 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 15:28:15.84 ID:???

1000なら日本168機導入。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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