現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part13

物理法則や、経済原則や、現実の歴史地理を踏まえた上で、現実の世界を舞台に議論しましょう。
手段と目的を入れ替えたり、陰謀論や電波や妄想を論拠にするのはノーサンキューです。

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　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
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前スレ：現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331409058/

平成23年度版防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html

4年ごとの国防政策見直し
http://www.defense.gov/qdr/

国際原子力機関
http://www.iaea.org/

核兵器不拡散条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/

原子力平和利用に関する二国間協定締結国との協力
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_world/overseas/f0104-01.html

>>1乙

おつだねぇ

＞偵察衛星

陸上も監視できるスーパーレゲンダを整備しろってことだよ。言わせんな恥ずかしい

お前は映画の見すぎだｗ

前スレでまともに議論にも出てこないと思ったら、
スレの最後で壁打ちしてトグロ巻いて埋め立てしちゃったよクソサヨ。

早期警戒衛星などという高軌道衛星の話なんてしてないが！
高軌道衛星じゃあ写真も撮れんよｗ

右か左かでしか物事を測れない時点でもうね

いいよね・・・このスレ。だいたい日本が核武装なんておこがましい。
日本アジア人にとって悪の帝国以外の何者でもないんだから、まず沖縄を中国人
に返す事で信頼を得るのが先決。

は？　右でも左でもない売国とかｗ

>>9
何だコイツ？
誰と話してるの？w

>>11
核武装に反対したら売国奴なの？　なぜ？

>>13
核武装に反対なの？なぜ？

>>14
核の必要性を感じない
外交で有利だの中国ｶﾞｰだの色々聞くけど、単に今の状態で核持ったら、むしろ外交上で突っ込みどころになってしまい、
もともと外交が得意でないと言われる日本にとっては、維持費だけがかかる急所になると考えている
持つとしたら、核管理が嫌になった米国に、いやいや「持たされる」形になるだろうと思う

>>15
＞むしろ外交上で突っ込みどころになってしまい
具体的に。どういうツッコミ？

あと、外交が得意でないから核を持たないという論理からすると、
外交交渉がうまくできるようになったら核を持っても良いということ？

>>16
NPTと、北朝鮮への刺激（経済制裁ならともかく、真っ向勝負を決め込んでるわけだし）

核を持つことで維持費以上のリターンが期待できるなら、手段としてはあり
現状、リターンどころかNPTのかわし方や各資源の入手、経済制裁に関していい話を聞かないけど

核なんか持ったら日本がアジアに溶け込めなくなる。いったい何の脅威が存在するというんだ？
まず「私たちは日本人」という思い込みを捨てて国際化すべき。東アジアの民は全て漢民族なんだから。

>>17
いい話を聞かないという点は、日本の反核団体が流す情報が大きいのでは？
現状は一方から圧倒的な音量で入ってきている中で正常な判断はし難い。
「何らかの検討さえ許さない」という状況だから。

日本政府も、まだ正式な検討さえしていない。

北朝鮮の刺激については根拠に欠けるように思う。
むしろ、北くらいならお金を出したら静かになりそうに見えるけど。
今回のミサイル実験や核実験でもそうだけど、日本に気を遣ってるしね。
打ち上げる方向を外したり、核実験も中国国境に近いところでやるし。

>>19
ならここでいい話をすればいいだけなのでは？
前スレみてもいい話なかったけど、お花畑以外は

＞東アジアの民は全て漢民族

ぶちワロス日本人は漢民族に非ず。

>>19
何らかの検討とはどんな？
原子力協定の改編が可能だと言う根拠でもあるの？

そうそう、中国なんかもっと日本に気を使っているんじゃない？実際中国人程
懐の深い人たちはいない。先の戦争後でも賠償すら要求しなかったんだから。
なんで日本が軍隊を持つ必要があるのか分からない。人民解放軍の基地を作って
もらえば済む話なのに・・・

とんでもねえ奴ｗ

＞早期警戒衛星などという高軌道衛星の話なんてしてないが！

じゃあ何の話をしているんだ？

＞高軌道衛星じゃあ写真も撮れんよｗ

KHで弾道弾の初期加速を探知するのか？

＞核武装に反対なの？なぜ？

反対以前に、利得の説明をしてくれ、という話だ。

核武装が当然である、のあとに「なぜならば」でバラ色の未来図でも並べりゃいいのに、
「当然である」で説明が終わってるんだから。税金を使った政府部門の支出なんだから
未来図の利得いっこいっこについて検証しなきゃならない。

＞あと、外交が得意でないから核を持たないという論理からすると、
＞外交交渉がうまくできるようになったら核を持っても良いということ？

論点がずれている。今の日本には経済でも技術でも文化でも、他の国が持ってない外
交カードがいくらでもある。そのカードを使いこなせていない状況で核を持っても、使え
ないカードが増えるだけ、費用がかかった分だけ無駄になる。非核や核廃絶絡みの外
交政策の転換や経済制裁の大義名分を与えることを勘案すれば、見込んで置かなけ
ればならないマイナスは膨れ上がる。

今あるカードを駆使した先、それでも日本が自らの国益を守れない状況において、何が
足りないのかの考察の果てに核武装が検討の対象になるのが筋ってものだ。外交が上
手くできるようになったら核持っていい？ とか、小学生がテストの成績をネタに親に小遣
いをねだるような了見じゃしようがないだろ。

人民解放軍の基地はいいアイデアかも。日本の軍備負担が無くなればその分を
日本の技術を生かした飲み水の製造などなど世界貢献に使える。

とんでもねえ奴その２ｗ

>>25
その通りだと思う。日本にはカードは沢山ある。沖縄の日中共同統治とか、尖閣
付近の資源の共同開発とか、或いは中国移民の受け入れと参政権の付与なんかも
日本がアジアと一体になる為に必要な事。何故核武装という話になる？

>>22
「何らかの検討」→保有の是非、保有の可能性、保有後の諸問題の検討とか。

原子力協定については、は二国間協定もあって絶対変えられないものではないのでは？
むしろ、なぜ変えられないと思ったのか聞きたい。

なぜ反日特アに同調せにゃあならんよ。

＞いい話を聞かないという点は、日本の反核団体が流す情報が大きいのでは？

反核団体は核武装の費用対効果なんぞ出してないだろ。存在自体が気に食わないんだから。

＞「何らかの検討さえ許さない」という状況だから。
＞日本政府も、まだ正式な検討さえしていない。

中曽根が70年ごろに検討して、開発費2000億、単価5億の見積もりを作って、結局は核実験場
の手当がつかないことから「現実的ではない」としたと言っていたわけだが。」

＞むしろ、北くらいならお金を出したら静かになりそうに見えるけど。
＞今回のミサイル実験や核実験でもそうだけど、日本に気を遣ってるしね。

日本の外交原則は通達済み、すなわち拉致被害の解明無くして国交なし。気を遣うというのであ
れば、とっとと被害者を、死んだというなら遺骨を返せという話だ。やらないのは向こうの都合だし、
それを日本が慮る義理もない。

＞打ち上げる方向を外したり、核実験も中国国境に近いところでやるし。

北朝鮮が弾道弾をアメリカに撃つなら、ほとんど真北になるんだよ。衛星を打ち上げるなら地球の
自転方向、つまり東に撃つわけだが、そんなのは嘘だから東に撃っても意味が無い。かといって北
には中国もロシアもあるから、破片でもなんでも回収されたらヤダ。残るのは南だ。

核実験場は少しでも38度線から離そうとしたら、そりゃ中露との国境に近くなる。

>>25
核保有による、中国との外交がしやすくなることをプラスとは捉えられない？
マイナスしか無いと思い込む君が無理やり考えたプラス面を聞きたい。

＞他にもカードはいくらでもある
そのとおりだが、その中にもう1枚カードが増えてダメな根拠はなんだろう？

そして使えないカードだと思う根拠はなんだろう？
北朝鮮もインドも中国も実際に外交カードとして使っているのにも関わらず。

良スレ、現在日本には軍事的脅威はない。従って自衛隊、特に海上自衛隊はいらない。
「ふみ」の意見に賛成！！

ちょっと今から飯を食うのでレスはまた後で。失礼。

>>32
たった一枚のカードの為に、どれだけ犠牲を払わないといけないんだｗ

>>29
変えられる根拠を聞かれてなぜ変えられないと思うか？
アメリカの最重要政策の一つが核の不拡散だから。
交渉相手はアメリカだけでは済まない話ですが？

＞その通りだと思う。

メール欄に？を連打しているバカは、ふみが何を言ったのかを理解する職業上の必要性が無いだろｗ

＞原子力協定については、は二国間協定もあって絶対変えられないものではないのでは？
＞むしろ、なぜ変えられないと思ったのか聞きたい。

二国間協定と思っているのが勘違いだからだ。実際には原子力供給国グループとしてNPTの核の不拡
散を担保するために動いている。いくつもある二国間協定からNPTを抜けた日本に核燃料を提供してく
れる国を探しましょう、などというのは、日本に核燃料を提供している国がみんなグルであるという現実を
無視している。

原子力協定を変えられるとするならば、それは原子力供給国グループが、ひいてはNPT加盟国全体が
日本を核兵器国として認めた場合となる。

一カ国でも口説き落せばいいや、という了見を並べるのは、勉強が足らない。

拉致被害と言うけれど、
過去行方不明はなんでもかんでも拉致被害扱いにしてる時期もあるんで、
拉致被害についてはなんとも言いがたし。

E-mail にsageと入れているが???と入れてみた。

何も変わらんではないかｗ

＞核保有による、中国との外交がしやすくなることをプラスとは捉えられない？

核武装の利得が「どんな条件で発生するのか」の説明が無いと核太郎以外から言われていることに
いい加減気付いてもらいたいわけなんだが。

核の保有の「有無」だけでは話にならないってのは、もう10年続いている。

＞マイナスしか無いと思い込む君が無理やり考えたプラス面を聞きたい。

SSBN8隻と核弾頭1600発を用意し、中国人に「核で死ぬ可能性」を身近に感じてもらうことでクチのき
きかたを覚えてもらう、というのは昔に言ったことはある。そうしたら「中国人を絶滅させる気か！」とか
「なんで資源地帯を攻撃するんだ！」とか、お前ドコの国の人間だよって書き込みが並んだが。

＞そのとおりだが、その中にもう1枚カードが増えてダメな根拠はなんだろう？

費用。

＞そして使えないカードだと思う根拠はなんだろう？

話をそらすな、とは言ったはずだ。まず今あるカードを使いこなすのが先だ。

＞北朝鮮もインドも中国も実際に外交カードとして使っているのにも関わらず。

他所は他所、うちはうち。そんなに金さんのところが羨ましいなら、金さんのところの子になって下さい。
日本の軍事力は、軍事上の要求に基づいて提言され、財政上の要請に基づいて制限されているけど、
これが「外交上の要請」に基づいて核武装を要求するというのであれば、外務省、あるいは内閣からそ
のアウトラインを説明しなきゃならん。それが無いのに防衛省が「外交に有利になりますんで核武装を
しましょう」などと言い出したら、まず役人としての筋すら通せないことになる。

外交に核を使うというのであれば、外交上必要であるという部分からまとめてくれ。

>>1の二行目までも読まない、読んでも理解できない馬鹿は消えれば良いよ。
むしろ核による効果に疑問不審が増すだけだから。

・・・長文書いて楽しいか？

いい作戦、こうやって核武装の議論を延々と混乱させればいい。日本が軍事的に弱くなればなるほど、アジアの民は幸福になる。

>>31
>中曽根が70年ごろに検討
2大超大国の冷戦時期の話。時代が違う。

>>36
＞アメリカの最重要政策の一つが核の不拡散だから
米による北、イラン、インド、パキスタン、イスラエル他への行動。まったく説得力が無い。これは米の本音と建前は違うという証明。
アメリカが核問題で戦争も含めて本気で動いてるのはアラブくらい。

>>37
これもだな。中国だけでも既に勝手に動いて、核開発を続ける北やイランに援助しつづけてる。全然まとまって協力してない。
北への援助も口では言うけど、実際には物資は流れてるし、港を借りて貿易までやってる。
つまり、君が言う前提が崩れており、認識が間違ってる証明。

>>41
>核武装の利得が「どんな条件で発生するのか」の説明が無い
持った時点で対中国向けでは発生する（領土問題を抱えた周辺国への態度により証明）。
中国との戦争を避けるため。大国と戦争を避けるメリット以上に大きいメリットは無い。

＞費用。
中国はこれから20年で護衛艦だけで１１３隻、２０２０年までで空母3隻を
保有予定、他、原潜、第二砲兵、戦車、戦闘機など増強中。日本のイージス艦は1隻１０００億円以上。維持費数十億円という。
中国の半分の５５隻を揃えても建造費で６兆円以上、維持費も年数千億。これ護衛艦だけの話。相手は戦闘機他も追加。

＞他所は他所、うちはうち。
何これ。自分で聞いたんじゃない。事実は認めようぜ。
外交上必要な理由＝中国は核保有国とは対等な領土交渉を行っており、軍を頻繁に派遣して攻撃的な態度は取っていない。
十分な理由。

>>44
どこが混乱ｗ
つか仮に大混乱でも２ｃｈの一スレッドが混乱したら軍事的に弱くなるとかｗｗｗ

>>45を訂正。

護衛艦だけで１１３隻→戦闘艦113隻建造計画だった。
http://mil.eastday.com/m/20120202/u1a6340272.html
原潜とかも入る。

>>46
このスレはこの手の議論としては理性的な方だと思うよ。
普通、議論の途中でAA貼りまくられたり、コピペで荒れてお開き。

何で日本はイージス艦で費用を考えんだ。
中国の113隻も日本のイージス艦相当の艦艇のみで113隻なわけ？

＞2大超大国の冷戦時期の話。時代が違う。

では「核実験場の手当がつかない」という日本の地理的要因は、冷戦が終結すると解消されるのか？

＞米による北、イラン、インド、パキスタン、イスラエル他への行動。まったく説得力が無い。これは米の本音と建前は違うという証明。
＞アメリカが核問題で戦争も含めて本気で動いてるのはアラブくらい。

何がどうだからこうである、という因果を説明する日本語になっていない。理屈の一つも並べられない
が、とにかく字数を埋めておけば三角くらいはもらえるかもね、が通用するのは中学生までだ。
説明できないけど「行動」指摘できないけど「説得力がない」根拠はないけど「証明」

ふざけるのも大概にしとけよ、糞虫。

＞これもだな。中国だけでも既に勝手に動いて、核開発を続ける北やイランに援助しつづけてる。

中国がイランの核開発を援助したというソース出せ、糞虫。

「中国は核兵器の拡散、および中東のいかなる国へも核兵器の開発を容認しない」
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/11/html/d67824.html

＞つまり、君が言う前提が崩れており、認識が間違ってる証明。

前提も説明できないくせに「証明」はできる電波が、なんだって？

>>45
冷戦時期の話。時代が違って核実験する場所が確保できるの？
新たに領土でも増えたのかね。
それでIAEA加盟国が核資源の輸出を許す根拠はまだ？

>>31
中曽根座長の検討では将来的な費用負担を懸念してたが核実験場の有無が断念の主因だったのか？

＞持った時点で対中国向けでは発生する（領土問題を抱えた周辺国への態度により証明）。
＞中国との戦争を避けるため。大国と戦争を避けるメリット以上に大きいメリットは無い。

お前日本人か？ マジに日本語が破綻しているんだけど、ニホンゴワカリマスカ？

持った時点で発生する？ はいはい、では「持つ」までの時間はどのくらい？
「持って、利得が発生する」という核は、持った「だけ」でいいの？
それまでは世界の誰も邪魔しないの？ 経済への影響はなし？

お前が書いていることは利得でもなんでもない。妄想を前提としないと成し得ない願望。

＞中国はこれから20年で護衛艦だけで１１３隻、２０２０年までで空母3隻を

あのなバカ助、日本の核兵器の開発において金を出すのは日本なんだが、なんでそこで中国
の話が出てくるんだ？

＞何これ。自分で聞いたんじゃない。事実は認めようぜ。

電波を聞かせてくれと頼んだ記憶は無い。「現実に」即して話す気がないなら、核太郎が迷惑す
るレベルだから、もう黙ってろ。あと、とっととコテつけろ。お前は以後は大笑い要員だ。

>>50
毎回なんでそんなに荒れてんだよ。。
いつも核反対派がバカだチンカスだとレスつけて荒れる方向に持ってくんだろうがｗ
長文以前に頭使えよ。

>>50
はい、以降、君へのレスは終わり。
反論できずに罵倒が始まった。

これだけね。
＞中国がイランの核開発を援助したというソース出せ
中国のイラン原油輸入は合理的・合法的　外交部
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-03/22/content_24961114.htm
資金援助。

ついでに北も。
北朝鮮へのミサイル関連部品販売疑惑、米国が中国に提起
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE83N03E20120424
これ以外に燃料、食料、他。

>>53
前スレの>>53への質問集をテンプレに入れたがいいかな？
まだ答えてないだろ？

>>45
何で日本はイージス艦で費用を考えんだ。
中国の113隻も日本のイージス艦相当の艦艇のみで113隻なわけ？

＞中国は核保有国とは対等な領土交渉を行っており
どこの国の話だこれ？

＞中曽根座長の検討では将来的な費用負担を懸念してたが核実験場の有無が断念の主因だったのか？

中曽根康弘元首相の著「自省録−歴史法廷の被告として−」によれば、同氏が防衛庁長官だった
1970年に日本の核武装の可能性を防衛庁に研究させたという。
同著によれば、核武装について「現実の必要性を離れた試論」として「日本の能力を試算」「伊藤博
文の孫が防衛庁の技官としてこの問題を一番勉強している」と知り、同氏を中心に専門家を集めて
核武装に必要な費用や時間の研究を指示。
その結果「当時の金で2000億円、5年以内」で核武装できるが、実験場を確保できないために現実
には不可能との結論に達したという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信, 2004/6/18）

日本がNPTに署名したのが1970年2月。だから中曽根が研究を指示する前から「勉強していた」とい
う技官は、NPT条約による制限を考慮する必要がない。費用については大蔵省が判断することだか
ら、数字としては出してもその多寡は直接的要因ではない。どんなに経済発展しようと、どうにも解決
できないのは「自国領土内の核実験場」ということになる。

>>57
>>47

＞毎回なんでそんなに荒れてんだよ。。
＞いつも核反対派がバカだチンカスだとレスつけて荒れる方向に持ってくんだろうがｗ

日本語もまともに使えないバカなんだからとっととコテ付けろ。そうしたら暇人が相手してくれるだろ。
あいにくだが論点をずらす捏造しか能がないレス乞食に関わるつもりはない。

とっとと、すみやかに、コテでもトリでも付けろ。

＞長文以前に頭使えよ。

お前は頭が使えないから大変だな。コテもトリも使えないし。
ああ、使うと全力でスルーされるってことだけは覚えているから、名無しの海に逃げ込んでいたんだったな。

>>58
インド、パキスタン、ロシア、北朝鮮。

非対等なのがベトナム、フィリピン、日本、韓国、モンゴル、台湾、ブータン、
カザフスタン、マレーシア、ブルネイなど。

いずれも最近の中国の話。
毛沢東の時は毛沢東の国だったからね。今の北朝鮮みたいなもんで。
ミャンマーはずっと昔に穏便に済んだ・・のかな。

>>62
寝言か？

＞反論できずに罵倒が始まった。

また捏造が始まったよ。

＞＞中国がイランの核開発を援助したというソース出せ
＞中国のイラン原油輸入は合理的・合法的　外交部
＞http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-03/22/content_24961114.htm
＞資金援助。

…原油輸入国の中国が、なりふり構わず世界中から原油を買うと、資金援助？

＞ついでに北も。
＞北朝鮮へのミサイル関連部品販売疑惑、米国が中国に提起
＞http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE83N03E20120424

＞匿名の米政府高官によると、中国企業のHubei Sanjiangが北朝鮮に販売したのはミサイル
＞運搬車両の完成品ではなく車両に使用された部品であり、同社はそれらの部品が非軍事
＞目的で使われると考えていたため、意図的な国連決議違反には当たらない可能性がある
＞と米政府はみている。
＞
＞同高官は、米政府がこの問題を北朝鮮への制裁措置に消極的な中国政府に譲歩を迫る材
＞料として利用する意向だと話している。

リンク先も読まないバカがまた一人。中国製の民生品を北が軍事転用したみたいだから、この際、
中国の協力をとりつける材料にしようかな、と書いてあるわけだが？

なあ、マジで日本語が読めないの？

＞中国がイランの核開発を援助したというソース出せ

読めますか？ 「核開発を援助」するために核関連技術や核燃料や機材を援助したソースを出せと
書いているんですが、理解できますか？ 話の発端が、バカの脳内にしかない素敵二国間協定で
核関連技術と核燃料ゲットだぜ！ なのはまだ覚えてますか？ 原子力供給国グループでもNPTで
も「都合よく二国間協定を結び直す国はない」という現実に対しての稚拙な反論が「中国は援助して
いるもん」では話にならねーんだよ、キチガイ。中国がNPTもNSGでも向こうにまわしてイランに核技
術を流したというソースを持って来い。

中国がイランに各技術を流すはずがない。中国はアジアをアメリカから守るために
核兵器を持っているだけ、中国の核はきれいな核。

>>63
寝言というか虚言というか…。
ヒヨコ戦艦みたいなのが増えているのかねぇ…。

曲がりなりにも防衛政策を変えろと主張するくせに、その説明ができない。
基礎知識があるだけパンピーに説明するよりラクなはずなのに、軍オタに間違いを指摘されてる有様。

こいつら、何しにこの板に来ているんだろう？

>>63
知らないなら黙ってろ

核兵器は外交力がUPしたり、待遇が改善されたり、その他素晴らしい幸福が訪れるラッキーアイテム。
信じるものは救われます！
信じた人の中にはこんな成功例が！

KITA（仮名）さん
核武装するまでは駄目駄目だった僕、順調に衰退していき地上の楽園と言われたのがウソの様。
でもそんなときに見つけたんですこの核武装の話を！
核武装の話をするだけで今じゃ
世界の大国相手に我侭し放題！約束事は反故にしまくりだけど
それでも大国は好条件の話を自ら持ってきて大国が自分から貢いでくれるんです。
国は相変わらず崩壊しかかってるけど俺たちはお気楽な生活を続けてます＾＾

>>68
お前しか知らない妄想だもんなｗ

>>70
ちっとは自分で調べてくれ。
英語か中国語ソースが多いけど。


さて、おやすみー。今日はここまでっていうか、次はGW明けにでも。

>>70
というか都合の良い解釈によるものだな。
「良いことはすべて核のお陰」論。

>>71
なんだシナチクの工作員か
会話ができないはずだｗ

>>72
都合の良いところしか見えない聞こえないが核太郎の特徴ですから。

>>48は軍板の人間でないことが証明されたｗ

説明できないと。

＞>>63
＞知らないなら黙ってろ

じゃあ説明しろよに対しては。

＞>>70
＞ちっとは自分で調べてくれ。
＞英語か中国語ソースが多いけど。

何を根拠にどう解釈したのかが重要なんだから、知らないなら黙ってろだの自分で調べろだのは
言い訳にもなりゃしない。二国間協定を変えれば( ・∀・)ｲｲ!! に対する説明はどうだった？

核燃料の供給、核関連技術の供与が問題なのに、原油を買っただ軍事転用可能民生品を売った
だという例を持ちだして「援助（ﾄﾞﾔｯ 」なんだぜ？

＞今日はここまでっていうか、次はGW明けにでも。

そしてまたリピートするんだろうな。

>>76
日米原子力協定だから二国間だけの交渉で済むってどんだけ無知なのか
自分で証明したような物なんですがね。
原油買ったら核開発支援になるなら日本も核支援してることになりますなｗ

中国人って最近は英語で書き込む人が多いんだよなぁ・・・

毎回だが議論をするんじゃなくて議論を潰したいようしか見えないぞ？

核厨の珍説から引用。
核抑止とは核戦争だけを抑止するものであり通常戦力を抑止するものではない。

>>77
イランの話ですか？
イランからの輸入は徐々に減らして、サウジアラビア、アラブ首長国連邦から
の輸入に順次切り替えているようですが・・・

事実じゃないのか？

>>76
・核の傘の報復目標が未定なのに「報復規模について「同盟国が納得できない頓珍漢」などやるわけがない」
・報復目標を事前に決めても喜ぶのは仮想敵だけだ
・報復条件を事前に決めていたら日本側の要求として報復条件の切り下げ要求するかも知れない

前スレから引っ張ってるが取りあえず自分の発言は説明しろよな。
言を左右に言い訳するのもいいけどこんだけの珍説吐いたんだからこのスレでまともな意見言っても信憑性がないぞ。

>>79
議論できるだけの最低限の知識は必要。
潰したいようしか見えないのは、その知識がないから。

議論に罵倒や一言スレの連投が必要かい？

議論にならないだろ無知相手にしかも何度も説明された話で。

＞前スレから引っ張ってるが取りあえず自分の発言は説明しろよな。
＞言を左右に言い訳するのもいいけどこんだけの珍説吐いたんだからこのスレでまともな意見言っても信憑性がないぞ。

なんの脈絡もなく、その発言だけをした人間がいたら「珍説」だろうな。いれば、だが。

しかしその脳内珍説は、外交関係がどうなろうと知ったことではない、とにかくアメリカ
に核で報復する条件を明示させろ、交渉しない利益など認めない、後先考えずに交渉
を始めることこそが意味があるという電波な駄法螺の妄想する素敵日本政府の存在が
大前提となる。

何回説明しても捏造曲解すり替えを繰り返すから、とっととコテでもトリでも付けろと
言ったんだよ、キチガイ。議論などする気もないバカの腐れの分際で、馬鹿にするな
とか言っていたが、仕方ないじゃん。バカなんだから。

お前がどんなにキチガイでも、事実を言えば事実と認められる。それは検証可能だから。
しかし電波を飛ばせば「誰も検証できず、理解もできないが故に」電波と認識される。
同様にふみの発言は糞虫を罵倒したか否かではなく、事実に基づくか否か、理屈が通っ
ているか否かが問題となる。お前をどんなにこき下ろしても、それ自体がレスの信憑性を
左右するわけではない。

そして、名無しの海に逃げるしか無いお前は、信憑性が欠片もない。

日本の防衛戦略一つまともに言えんやつが何偉そうに喋ってんだか・・・

＞そして、名無しの海に逃げるしか無いお前は、信憑性が欠片もない。

だってさ、けっけっけっけ（笑）・・・嗤えるよね大先生ｗｗｗｗ

「ふみ」は日本の防衛戦略を言えないのではないでしょう？言う必要がないだけ。
アジアには日本を狙う国なんかないんだから。尖閣や沖縄を自国領土だと偽って占領しているのは
日本のほう。

現状の防衛戦略の肯定派、維持派は、それを語る必要は無いんじゃない？
それこそ防衛白書なり、条約や協定を見れば良いことで。

>>88
支那人は内戦に備えて帰ったら？

つか、実際の防衛政策やらの担当者でもなんでもない、
良くて平凡な一市民が趣味で知識を蓄えているだけの人間が
反対にせよ賛成にせよ適当なことしか言えねーべ。
実際に担当している人間だって個人の知識では限界あるだろうし。
このスレは今後「現実的に」を省いて
「【ご都合主義】日本の核武装を妄想するスレ【こまけえこたぁいいんだよ】」にでも改名したほうが良い。

日本の防衛戦略がどうのこうの言ってるやつらは「ふみ」が日本の弱体化を望んでいると言う様な
印象操作をしようとしてるんだろ？日本の将来を憂う人間こそ反核武装派。
彼らが国外勢力の手先だ、等という意見に耳を貸す必要はない。

けっけっけっけっけ・・・（大笑）今度は少し位言うかと思いきやまたもや沈黙ぅｗｗｗｗ
中凶のワンちゃんスレなんてこんなもん。「防衛白書にまかせとけ」「個人の知識では限界ある」
だって。沖縄を中凶と共同統治なんてとんでもねぇ事書き込んでんのも「ふみ」だろう？
まぁこんなスレの意見を真に受けるやつはそう多くはないとは思うが。

中国が日本を攻撃？それこそ妄想。

とんでもねぇやつらがいるなぁ、おい・・・・沖縄共同統治？中国移民と参政権？
日本の核武装が技術的に不可能？？最後は日本人が漢民族ときた。
逮捕しろっつうの、こんなやつら。

日本の防衛戦略は語れない。しかし日本の核武装には興味があって核武装反対って・・・・
答えは一つ、日本を弱体化させたい。中凶の思う通りになって欲しい。というスパイに決まっている。

>>94
中国は先制核攻撃はしないと言っているが、上が変わればどう転ぶか解らんからな。
船の数は増やしてるようだが海戦は数では勝てんのよｗ
攻めてくると黄海海戦再びになることは中国人民解放軍海軍のお偉いさんたちは
解ってるので、今の時点では攻めてはこんよｗ

スパイさんたちはお逃げあそばした様で・・・

いいえ・・・ほとぼりがさめたらまた吼えはじめます・・・ワンワン。

深夜に何を独り言ほざいてんだ、このキチガイ

スレタイと>>1のコミカルなAAの落差にわろた

>>86
外交関係の話も、
核の傘に対して他国にも同様の疑念の例があること、日本政府と米国でも話し合いがもたれていたことを示したが？
そのうえで交渉を始めることに意味があると言っていた。

それに対して、
・核の傘の報復目標が未定なのに「報復規模について「同盟国が納得できない頓珍漢」などやるわけがない」
・報復目標を事前に決めても喜ぶのは仮想敵だけだ
・報復条件を事前に決めていたら日本側の要求として報復条件の切り下げ要求するかも知れない

とか、謎発言をして説明もせずに逃げ回っていたんだろう。
名無しとかの問題じゃくて、コテつきなのに逃げまくり、嘘つきまくり、暴言吐きまくりの>>86の問題。
ついでに核反対に理屈はあるのに>>86のためにただの親米虚言になっている。
反省してまずは説明しなさい。

>>102

お前の発言内容のほうが不穏だぞ、おい。

>>102
>日本政府と米国でも話し合いがもたれていたことを示したが？
>そのうえで交渉を始めることに意味があると言っていた。
既に話し合いが行なわれて結果も出ていると言うのに、
新たにまた交渉を始める事に意味があるのか？
外交は専門家にまかせて、お前は口出ししないほうが良いんじゃないのか？

交渉するってことは良くもなるかもしれない、
むしろわるくにしかならないかもしれない。
ソレを理由にTPPに強く反対する連中も居るわけだが。

具体的な交渉の内容と、交渉に勝つ見込みがないなら先送り、が日本的な判断だな。

つーか

具体的な交渉の内容は用意せず、交渉に勝つ見込みは特に無く、

↑で先送りしない国家国民ってどこ？
居たら教えてくれ。カモネギにしたいから。

>>106
だれかさんの脳内国家だろｗ

毅然とした勇ましい普通の国家はこまけえこたあ気にしない！

>>102
＞とか、謎発言をして説明もせずに逃げ回っていたんだろう。

説明せずに逃げ回っているのはお前。脳内アホ国家のバカ選択を前提に妄想と駄法螺を
並べた挙句、そのバカっぷりを嗤われたら「そんなの現実じゃない」と火病。

＞名無しとかの問題じゃくて、コテつきなのに逃げまくり、嘘つきまくり、暴言吐きまくりの>>86の問題。

お前がコテなりトリなりを付けない言い訳にはならない。つまりNG登録が死ぬほどイヤとい
うマジキチの構ってチャンにしてレス乞食でしかないという自己紹介。

＞反省してまずは説明しなさい。

そしてこの糞壺は電波な仮定には電波な結果しかないという発言を切り取って、ふみが電
波であると繰り返すしか能がない。ふみが電波なら道理で粉砕すればいいだけのことだし、
別にお前みたいな「説明もできないバカ」が翻訳エンジンを使ってレスしなくても、スレ諸兄
姉に論破される。しかし所詮バカはバカでしかなく、自己が電波であることも自覚できないか
ら、とっくに終わっている（そして他の住人からもされている）説明を理解せずに朝鮮人ライク
に自己の体面を守るために（そしてその効果がまったくない）空虚な発言を繰り返すしかでき
なくなっている。

なにが「反省してまずは説明しなさい」だ。何回説明されても、誰に指摘されても都合が悪い
とスルーしまくりで「反省」も「説明」もできない糞虫が、いっちょ前のことを言うのか？ｗ

なら>>103氏以下のツッコミに応えてみたらどうだ？ どうせ何も言えない、説明できない、壊
れたテープレコーダーみたいな醜態を晒すだけだろうが。

ワロタｗ
夜行性の人かよｗ

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

核兵器なんて今更作り始めたところで、
既に３桁持ってる国と５桁持ってる国があり、
しかもそれらの国は何かしらの対立国。

数で対抗しようとしてもゼノンのパラドックスで追い付けず、
だからといって質で対抗できるような兵器ではない。

ならば核兵器を持つよりも、
核兵器を無力化する兵器を持つ方がまだ有効性が見える。

結論：核兵器を開発＆保有する資金でMD体制を整えた方がマシ

誰か異論ある？

>>112
抑止力というなら、防御と攻撃をバランス良く。
MDはもちろんだが、通常弾頭による中距離弾道ミサイルも並行して整備すべきだろう。

>>113
>>通常弾頭による中距離弾道ミサイルも並行して整備

通常弾頭なら配備する価値はあるだろうし、最初は巡航ミサイルでもいいかもね。
戦争開始後の敵国領土内にあるミサイル発射基地を破壊するなら通常弾頭で十分だろうし。

核兵器は下手に破壊力が大き過ぎることと、何より管理が難しくて持つだけでも予算が吹っ飛ぶ。
アメリカでも、発射してないICBMの核弾頭があと少しで起爆したかもしれない事故があったんだっけ？

>>112
一見正論に見えるが核兵器を無力化する兵器がそもそもないではないか。

それは平和を愛する心

＞一見正論に見えるが核兵器を無力化する兵器がそもそもないではないか。

核の爆発力を減殺する兵器は無いが、核の運搬手段を破壊する兵器はある。

MDもそうだし、戦略としてのカウンターフォースを担保した核を、通常兵器で
代替するという考え方もある。

>ふみが電波であると繰り返すしか能がない。ふみが電波なら道理で粉砕すればいい

>>117が電波と言ってるわけじゃない。電波じゃないなら説明してくれ、と言っている。
俺の発言忘れてるだろ?無茶なことは言ってないし聞かれてたことには答えてるぜ?
そのうえで、
・核の傘の報復目標が未定なのに「報復規模について「同盟国が納得できない頓珍漢」などやるわけがない」
・報復目標を事前に決めても喜ぶのは仮想敵だけだ
・報復条件を事前に決めていたら日本側の要求として報復条件の切り下げ要求するかも知れない
とか、>>117の発言の真意を聞かせろって言ってる。誰も電波あつかいはしてないの。
あと、俺だけじゃなくて他人に対しての言葉づかいも考えような。

>>118
お前が説明されても見ないフリするからだろ。

>>115

核兵器は弾道ミサイルで運搬される可能性が高い。
ならばその弾道ミサイルを空中で破壊する兵器があればいい。
そしてそれは迎撃ミサイルという形で存在してますよね。

巡航ミサイルや爆撃機の場合も、地対空誘導弾で撃ち落とせばよし。

>>115
そもそも無力化する兵器ってのは、どんなものを想像してるわけ？
一度起爆した核兵器を、被害が出る前に無力化する兵器？

>>121
ワロタｗ腹痛ｗ

10レス中3回も言われてる事をスルーする節穴アイには相変わらずビックリ

＞無茶なことは言ってないし聞かれてたことには答えてるぜ?

それが事実ではないから、スレ住人諸兄姉から説明を聞かない残念呼ばわりされているんだろ。

俺はおかしくない正常だふみはキチガイだと言うのは勝手だ。しかしふみはキチガイだと連呼し
たところで「お前が真性のキチガイで説明能力ゼロのくせに都合が悪いことはスルーするバカ」で
ある事実をひっくり返せるわけではない。

つかね、ふみを罵倒してキチガイが真人間になるくらいなら、とっくにそれで開業してるわ。

＞あと、俺だけじゃなくて他人に対しての言葉づかいも考えような。

うるさい黙れバカ氏ね変態。コテかトリを付けろレス乞食と何回言われて何回スルーしているんだよ。
都合の悪いことはアーアーキコエナイになる糞壷のくせに、何を上から目線で常識語ってるの？

ぐちゃぐちゃ五月蝿いけど、ふみだけじゃなく、他の住人だって説明したのを都合よく無視するような
ボケのくせに、どのクチが「議論」だの「ルール」だの言うわけ？

お前は議論のできないバカ。バカくせにいっちょ前に粘着。そして中身は空っぽ。罵倒と嘲笑以外に
なにかリアクションがもらえると思ったら、大間違いだ。

韓国のミサイル、射程３００キロの制限解除か
http://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1002839


ふみ「日本が巡航ミサイル配備なんてとんでもない！アメリカが許すわけがない！」

ふみ「交渉すらすべきでない！日米同盟破棄されるぞ！」

韓国「アメリカにミサイルの射程延伸を要求した」

ふみ「えっ・・・そ、そんなはずはない！アメリカは絶対に許さない！」　←今ここ

韓国「射程延伸の交渉は成功した」

ふみ「まぁアメリカが決めたならそうなんでしょ、妥当な判断だと思うよ俺は（ｷﾘｯ」

＞ふみ「日本が巡航ミサイル配備なんてとんでもない！アメリカが許すわけがない！」

まずこの時点で捏造なのでお話にもならない。

お前の頭の中では射程800でアメリカに届くの？

桜島辺りにあるんじゃね？知らんけど

アメリカに届かない射程のミサイル配備ならOKらしいから
九州に配備すればよくね？

それで日本にグアムにも届かない射程のミサイル配備してどうすんの？

対極的な防衛観を持つ田母神と福島瑞穂でも、軍事力の強化が安全保障に寄与しない場合がある、
完全な防衛はありえない、軍事予算の膨張で自滅した国は数多い、
といったような最低限度の認識は共有しているから対話ができる。

九州から北朝鮮全土を射程に入れると1200km程度あればOK
グァムまでは2500km以上離れているのでアメリカには到達しない。
何か問題があるか？

>>118
もうオリジナルのレスの文脈が忘れ去られて、都合よく歪められた言葉だけが独り歩きしてるが、
壊れたレコードの様に繰り返されてレスが消費されていくのもなんなので横から答えてみるが

>・核の傘の報復目標が未定なのに
未定だと言う証拠を出してみろよ。
仮に既定だったとしても防秘なので、お前には未定かどうかを確認する事すら出来ない。
「お前が知らない＝未定」ではない。

実際、アメリカ的にはシナリオは複数持っており、その中では目標は決まってると思うよ。
現実に状況が発生したら、想定済みのシナリオの中で近いものを選び、修正して対応する仕組みと言う話だが、
起こりうる全てのシナリオを網羅しろと言うのは不可能だし時間の無駄なんで、
未定と言えば未定だし、既定と言えば既定だけどね。

>「報復規模について「同盟国が納得できない頓珍漢」などやるわけがない」
実際にはやるかもしれないし、やらないかもしれない。
だが、俺はアメリカは頓珍漢な国じゃなく、一定の論理に従って動いていると理解している。
そこで頓珍漢をやるような国だったら、あらかじめ目標を決めて合意してても、信用できんわ。
同盟を結ぶ所から考え直した方が良いな。

>・報復目標を事前に決めても喜ぶのは仮想敵だけだ
どっかでその目標情報が漏れる事が前提だったと思うが、その通りだろ。
なんのために軍事機密ってのが指定されると思う？

>・報復条件を事前に決めていたら日本側の要求として報復条件の切り下げ要求するかも知れない
これはないな。売国政権なら日米安保破棄した方が手っ取り早いだろ。
あ、ルーピーならやりかねんか。

つ硫黄島

硫黄島に1200kmのミサイルを配備したら
アメリカは射程に入るが北朝鮮どころか韓国、
韓国どころか九州にすら届かないのだが。

北朝鮮向けのミサイル配備なのに
北朝鮮を射程に入れず同盟国のアメリカだけを
射程に入れる配備をする必要がどこにあるの？

>>135
アメリカ側から見れば可能性の問題。
お前は北朝鮮が日本向けではないと言えば射程内でも平気なのかｗ

北朝鮮向けのミサイル配備（ＭＤ除く）って、なんかの役に立つのか？
正直、配備するだけ金の無駄だと思うぞ。

必要だとしたら、対中国用だろ。
九州だと先制攻撃でやられてしまいかねんから、
艦載にするか地上配備なら北海道にすべきだろ。

>>136
それは単にお前に主体性が無いだけじゃね。お前はアメリカ人なのか？
アメリカが同盟国の日本に攻撃される可能性があるから
アメリカの国益を考えて日本が譲歩すべきとでも？どこの属国民だよｗ

そもそも日本とアメリカは同盟国だが日本と北朝鮮は国交すらないよね。

そのアメリカに石油資源の多くを頼ってた日本はハワイを攻撃したわけだが。

対地ミサイルの無い状態のMDって意味あるの

なぜそこでいきなり70年以上昔に飛ぶ

北への攻撃で対中国を考えず北に届くからってもうアホかと。

その論理なら射程300km程度のミサイルを持つ韓国は
対中国を考慮しないアホということになるねぇ

韓国がアホだと知らなかったのか？

はい話の逸らしきましたー

>>137
対中MDで北海道とかイミフ

>>146
対地（巡航）ミサイルの配備の話だろ
お前の脳みその中身の方がイミフだわ。

亀だけど週末忙しくて今帰ってきたので
>>1スレ立て代行ありがとうございます！

日本はまず核より何より空対地ミサイルを持つことだわ。
装備の歯抜けが多すぎる。
根本的にかんがえなおさにゃあ。血で贖うようになるわ・・・

>>124
>俺はおかしくない正常だふみはキチガイだと言うのは勝手だ
だから、そんなことは一言も書いてないだろう。引用してみろよ。

>うるさい黙れバカ氏ね変態
>何を上から目線で常識語ってるの
いや、だからその語彙が必要ないでしょ?
聞こえないフリって>>124はどこで説明したんだ?>>124自身はしてないよね。

>>133は幸いにフォロー入れてくれたが、>>124の理解とは異なる前提での見解だからね。
>>124は目標決めたら不利になる、目標尋ねたら売国と書いてたろ。
決まってなくともアメリカは大丈夫、と根拠の説明なく語ってたろ。
なぜか日本だけルーピー前提で情報共有できないとか言ってたろ。
自分で答えないと。

電波扱いはしていない。>>124のように罵詈雑言も書いてない。
だから自分で答えを出したらいい。そのうえで誹謗表現をやめればいい。
ぜんぜん難しいことじゃないだろ?

なんだかんだで今回の北の冒険でまたきな臭くなったよな

韓国の弾道ミサイルと巡航ミサイルも将来的には厄介になるかも

632 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2011/11/21(月) 02:03:58.06 ID:???
＞ミサイルの射程については韓国、台湾もアメリカから規制されていたが最近になって１０００�q超級を保有したが、
＞自国の防衛に必要と判断したからアメリカと交渉して保有に至ったわけだが別に不思議なことではない。

まるで交渉によってアメリカにミサイルの保有を認めさせたような言い草だが、現実は違う。

韓国はそもそも79年に「アメリカからミサイル技術の支援を受けるが射程180キロ以上、ペ
イロード500キロ以上のミサイルは保有しない」という「ミサイル技術移転に関する対米保障
書簡」を締結している。なんのことはない、ミサイル版NPTだ。同じ内容が90年にも念押しで
締結されている。2001年に射程が300キロに延伸されたときはMTCR（ミサイル技術管理レジ
ーム）への加入との引き換えだった。つまり開発したものは技術的にはアメリカに筒抜けで
あり、第三国に兵器として販売できない状態となっている。

290 ：ふみ ◆Y.QUKJBduY ：2011/12/26(月) 11:50:22.37 ID:???
＞アメリカ本土に到達しない中国向けの巡航ミサイルにすら
＞反対してる人に言われても説得力無いよね

巡航ミサイルという単語だけで説明完了と勘違いしているのもまた、説得力がないわけだが。

元来の巡航ミサイルとはSALT制限外の投射手段として、譲歩を引き出す手段でしかなかっ
たが故に、ステルス化しようと戦略用途としては退役するしかなかった。そもそも射程がいく
らであろうと、保有して有効性を発揮するシステムとは何なのかという疑問に答えいていない
のに「アメリカに到達しない巡航ミサイルなら保有できるはずなのにふみが反対している」とい
うのも捏造にして論点ずらしでしかない。

中国の経済発展が脅威だ、備えろというのであれば、核の破壊力によって担保されるべき損
害を加える対象としての中国経済は、すでにGDP比で6割が内陸へ移動し、今後もこの流れ
が続くことは連中の経済政策が示している。つまり沿岸だけを安価に作った巡航ミサイルで攻
撃する能力があれば中国の行動を掣肘できるという見立てそのものがザルであり、沿岸部と
「同時に」内陸の経済も破綻させるだけの攻撃力を持とうとすれば、従来のトマホークじみた亜
音速の、潜水艦発射という制限ゆえに限定された弾頭しか積めない巡航ミサイルでは、日本
が求めるだけの抑止力を構築できない。

>アメリカに到達しない巡航ミサイルなら保有できるはず
アメリカのどこに到達するとアウトなのかがわからない。

>>152
その過程は交渉によって認めさせるたと要約していいんじゃないの?
相互譲歩の結果なんでしょ?

　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/　　　　　∵を外して貼り付け

テレビのやらせブームに騙されるな

というか、なんで韓国と戦争せにゃならんのだ？
まずはそこから誰か解説してくれ。

竹島？
あの島の領土問題程度で軍事的衝突が起こるほど日韓両政府は馬鹿なのか？

>>156
もう、リンク先が消されているものをあっちこっちに貼るなよ。

米国の承認の下で南鮮と台湾が核武装したとする。
そして米国が日本に対しても日米同盟と「核の傘」を維持しながらの日本
の核武装を容認したとする。
しかし心配御無用。日本国民はそれでも決して核武装しない。
核武装拒否の理由は、核不拡散体制崩壊とかのオタメゴカシが理由ではない。
属国の地位から自ら離脱することが不安だから、が本当の理由。

WIKI
　韓国の世論は核兵器開発に賛成が多く、核保有賛成が51%。2006年の北朝鮮
の核実験後は65%が核保有賛成。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/492212de7d9df8d1a10f1f174d5a42d6

産経・中央日報
韓国の核武装に賛成＜の韓国民＞は６５％
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96#cite_note-9

　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　と
　　　　　　　　　　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　 　　　　　 思
　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 　　　　　 う
　　　　　　　　　　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　 　　　　　 キ
　　　　　　　　　　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、 　 モ
　　　　　　　　　　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　 　オ
　　　　　　　　　　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　　タ
　　　　　　　　　　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　で
　　　　　　　　　　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　　あ
　　　　　　　　　　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　　っ
　　　　　　　　　. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 　た
　　　　　　　　　/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>159
なんだろう。
台湾はともかく、韓国はミスって自爆しそうな気が。。。
絶対、事故るなよ！

>>161

アメリカでもICBMで事故ったからなぁ……
韓国の原発事故隠蔽事件もまだ記憶に新しいし。

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>160
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

テレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されている割りに
テレビ業界は平気で、その政治家をボロクソに報道するんだよな。
まさに中身が朝鮮そのもの。

ふみは相互確証破壊が好きなのね
なんか冷戦時代で止まってる感じがするけど。
日本が求めるだけの抑止力じゃなくてそれ
ふみ個人が求める抑止力じゃね？
ミサイルが足りないならアメリカは沿岸部と
中国の内陸部全て、日本は一部の沿岸部に
分担して攻撃する約束でも取り付けておけばよくね？

348 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:59:55.35 ID:???
＞アメリカ視点なら、
＞メリット
＞・中露と直接対決させる核保有国家の登場

現状、ロシアとパリティ以上、MDの分だけ有利なので他所の手を借りる必要性を感じていない。
アメリカが自国の核戦力ですら足らないという敵が出てこないと味方と認識されない。


システムの説明が不十分（ｷﾘｯとか言ってるけど
ふみは過去スレでこんなこと言ってるしどうせアメリカが許すわけが無い
しか言わないよこの人は。反対することが目的化しちゃってる人ね。

「俺の納得する答えを出せ」なんて言われても無理な話。
文句があるなら自分で出せと。

>>166
>>ミサイルが足りないならアメリカは沿岸部と
>>中国の内陸部全て、日本は一部の沿岸部に
>>分担して攻撃する約束でも取り付けておけばよくね？

それをやりたかったら自衛隊を軍に格上げして、
ミサイルによる敵地への先制攻撃が可能なよう法律あるいは憲法を変えないと意味が無い。

念のために確認するが、
それを解かった上で書いたか？

日本は一発喰らったら、翌日には通理も吹っ飛ぶ国家ｗ

>>169

いやいやそういう意味でなく（汗
一番最初の敵の先制攻撃で日本国内のミサイル発射基地を全て破壊されてしまったら反撃のしようがないだろという指摘だ。
だからミサイルを導入するなら、日本側から先制攻撃できるようにしないと持ち腐れになってしまう。

>>169
通理＝総理でおｋ？

日本が核保有国になるということは
中国ロシアアメリカと同等なのだから
核保有国同士で撃ち合うなんてアホらしい。
今の核保有国のように核保有国同士には甘く
非核保有国には厳しくでいい。

核は反撃用と限定すれば別に憲法変える必要無いんじゃない？
下手に変えたらアメリカの軍事負担押し付けられそうだし。
国際的には一応軍だけど国内限定で形式上軍にして
何か変わるのか？いや権限とかよく知らんけどさ

俺は、今のままもし中国や北朝鮮に核を食らったら
北の場合：日本政府・遺憾の意発動。米による即時反撃が始まり日本はそれに追従
する
中の場合：日本政府・遺憾の意発動。アメリカは東シナ海に艦隊を展開。一触即発
の状態になるが、日本が一向に遺憾の意以上の行動を何故か取らずアメリカ側も
やられた日本が反撃しないと明確な介入が出来ずイライラ。
ま、最終的にアメリカの圧力に屈し反撃、しかし時すでに遅し日本の主要都市、産業は
壊滅状態に。。。。

まぁろくな考察をせず適当に書いたから突っ込みどころ満載だけど
重要なポイントは、核で攻撃された際、日本の政治家は「遺憾の意」以上の
事ができるのかどうか。その決断力と覚悟のある政治家が与党のそれもそういう
決断を出来る地位にいるかどうかが核武装の前にしなければならないことだと思う。

>>172

つ>>170

>>174
アメリカは先制攻撃を否定しないと言ってるし
先制攻撃はアメリカに任せておけばいいんでないの？
日本の核は反撃用です、先制攻撃は・・・多分しません・・・ｗ
って曖昧にしておけばいいんじゃないのか
政治判断でどうとでもなりそう

新非核三原則

・先制攻撃せず
・なんちゃらせず
・なんちゃらせず


でも政治判断なのでどうなるかはわかりませんって感じで

>>175

戦争を始めるならば先制攻撃で潰した方が後に有利な場所へミサイル攻撃するのが定石。

そして日米がどんな言い訳をしようと”敵がどこへ専制攻撃を行うのかを決めるのは敵の意思”なので、
日本国内のミサイル基地が最初に攻撃ターゲットとして選ばれてしまう可能性は捨てられない。

創らず
持たず
持ち込ませず

これが非核三原則なわけだが

原則という点にちゅうも〜く｡

少なくとも､
持ち込ませずというのはなし崩しになって今は持ち込んでいるのは
公然の秘密｡

であとは｢創らず｣と言う点｡

つくりますよ〜
そして基本的テクノロジーは輸出しますよ〜とすればそれだけで
抑止力になる｡
ついでに武装中立なんてこともできるかも

アメリカの核は今は国外には持ち出してないじゃなかったっけ。

もし仮に核武装するとしても国内に固定施設で配備するかな？
無理してでも艦船・潜水艦になるんじゃない。
その意味ではよく引き合いに出される巡航ミサイルが妥協しての限界だと思う。
それ以上は無理って意味で。

>>179

核弾頭を積んだ巡航ミサイルでどこを攻撃するんだ？
日本と違って中国は国土が広い上に都市が散開してるもんで、
途中で迎撃される可能性を考えてもかなりの数が必要になりそうだが。

それで抑止力の採算は取れるのか？
予算的にミサイル防衛＋通常弾頭弾道ミサイル以上に厳しいように思えるが。

核を持ったところでそれを使う、もしくは外交の材料として使う
頭の良さと、器量のある政治家が日本にいないのはどうする？

特に中国、北あたりに丸め込まれてる政治家も多いし
今、核を持てば逆に危ない気がする。。。

原発を持ったところでそれを使う、もしくは外交の材料として使う
頭の良さと、器量のある政治家が日本にいないのはどうする？

特にアメリカ、イギリス辺りに丸め込まれてる政治家も多いし
今、原発を全廃出来なければ逆に危ない気がする。。。


で、毎年核を持ちません宣言すれば世界から核兵器が無くなるに
違いないと勘違いした左翼の成果が現状。減るどころか保有国が
増えてる。核も原発も危ないから持たなければ最悪の事態には
ならないなんて発想は既に国家としての自浄作用が働いてない証拠だよね。

>>182

原発の海外販売については、日本は原発事故というデメリットを抱えていながらも善戦してるじゃん。
てか原発を全廃する前に、原発が行っていた分と同程度の出力分の新規発電所が必要なわけで、
まだその発電所の数と総出力は全然足りない。

原発に代わる発電所の数と総出力が十分になってからなら原発全廃しても問題ないんだけど、
今は原発を再稼動をしてでも電力確保をしないと、
デメリットを無視した理想を振りかざす能天気なやつらに日本産業と経済が潰されてしまう。

ところで、なんで君は核武装の話をするスレに原発の話題を持ち込んだのかな？

>>181のレスがあったから。

福島をフクシマと象徴化して原発は危険核は危険と
騒ぐ極左が増えても核アレルギーの国民が増えるだけだし

政治家の資質を問うって意見も多いけどそれを言ったら永遠に変革は望めないよ。
今の日本は政治家を育てる環境にかけている。

>>185
だから核武装できないと言ってる。

>>185
政治家というかリーダーじゃないかな
優秀な人間をより優秀にしようじゃなく
優秀だろうがなんだろうが皆と同じで！
ってのが日本の長年の教育方針なんだからさ
金持ちの優秀な子弟は早い内から留学させるか
国内にそういう教育機関が欲しいんだけど
最高学府の東大でさえ今回の原発利権で腐り様が浮き彫りになったし
日本にはリーダーを育てる環境が無い。。。

アメリカ企業の献金で政治家を家業にしてるのが大半だしねぇ
でも政治家の資質が低いから核武装出来ないというのは
ちょっと単純過ぎるな

国内環境は変えられる。
政治家の資質を理由に諦めるのは日本国民が駄目だからと言ってるようなもの。

>>180
通常弾道弾と核巡航ミサイルの比較なんて出来るのかw

数も性能もわからないからまじめに比較のしようがないが、
それなら核巡航ミサイルの方がマシなんじゃないのw

>>190
そんな心配するより先に核資源確保しないとｗ

>>187
なんか教育じゃなくて社風だろな。
学徒の頃は理想があっても社会人になってから抱き殺される例が多い。

>>191
在来型潜水艦から発射される通常弾頭のSLBMはいい感じだ。
しかし弾道弾なら巡航ミサイルよりか開発制限があるだろう。

>>180
> 日本と違って中国は国土が広い上に都市が散開してるもんで、
> 途中で迎撃される可能性を考えてもかなりの数が必要になりそうだが。
それを見誤ったから先の戦争に負けた｡
暴支鷹懲といい日本と同じ感覚で戦争をしたからまけた

>>189
政治家は国民の鏡
http://blog.goo.ne.jp/daijishoji/e/3cec70bd4b9f41d0e5fc1199ce50b683
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2562501/

>>192
政治家として大成するには地道に何らかのグループで下積みして上には気に入られるため努力し、
大きな失敗は許されないからハイリスクは回避する、
信念も必要なら曲げまくり、足はひっぱりあい、
下手に決断しようものなら責任押し付けられて自滅するから出来る限り「みんなで決めました」って形を重視する。

だからといってワンマンでやってきた連中はただのサル山の大将で馬鹿。能力知識処世術全て並以下。
政党内では上手くやってけないから一山いくらの無名政治家にしかなれん。

まあ日本に自由競争民主政治的リーダーって合わん気がするわ。
官僚主義で良いだろ。総理も各大臣も官僚から選んだほうが良いだろ。
地方自治体の長のみ選挙で選ばれ、衆参国会議員は廃止、都道府県から国政対応用に副知事があつまり、
47の副知事が国会議員になって国政との調整や国政をチェックする。
ついでに趣味で近衛師団を復活し、皇宮警察も宮内庁へ。

>>190

まずは通常弾頭の巡航ミサイルと弾道ミサイルを考えてみようか。
それぞれの価格や被撃墜率を調べてごらん。

>>190

まずは通常弾頭の巡航ミサイルと弾道ミサイルを考えてみようか。
それぞれの価格や被撃墜率を調べてごらん。

２重投稿スマン orz

>>193
>>しかし弾道弾なら巡航ミサイルよりか開発制限があるだろう。

開発制限ってなんだ？

22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ

【国際】北朝鮮が週内にも核実験、ウラン型爆弾で…韓国紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335801798/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..ゞヾ:''ｿ"'"''""''ｿ:'ｿｯ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヾ''ﾞ .　　　　　　　　　　"''ｿμ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯヾ´　　　　　ﾉ　 　　　　　　　　 ｀..彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ､ゞ 　 　 　 　 　　　　⌒)　　　　　　 　　ミ 　ドッカン
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ´　　　　　　　　　　　-<´　　　　　　　　　 彡:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　ヾ　　　　　　　　　　　　､＿）　　 　 　 　 　 　 　 ﾐ　――――――――――――――
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　――――――――――――――
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 ﾐ　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι

>>184
象徴化じゃねえよ。
ありゃあごまかしだ。
広島の被爆をヒバクとカタカナで書くのと同じだ。

>>201
ウラン型が一番簡単｡
臨界量の半分をべつにしといて
それぞれを同時に衝突させる仕組みをつくれば
いとも簡単にできる｡

>>202
個人的には
被曝をヒバク
左翼をサヨク
右翼をウヨク
広島をヒロシマ

なんて書くけど本当サヨク(ばかだからサヨク表記)
はカタカナが､好きだな｡

可能性を探るとのことなので、核武装が必要か否かとなると確実に今後求められる。

でも核武装の前に日本の中に入ってきてる害虫駆除や大掃除にリフォームしないといかんね

もしそれが五七の桐紋＝16枚菊表紋､錦旗の室に入って居られる
あの女性なら大変な騒動が持ち上がるが･･･

核武装のためには、先ずは、
『輸入ウランを絶たれても困らないエネルギーミックスの構築』
（すなわち脱軽水炉）が不可欠なのだが、核武装のコストや運用態勢の構築や、
核実験よりも何よりも、この脱軽水炉が、最大の障害になりそうだ。
わが国は今『軽水炉守って国滅ぶ』の道を愚かに愚かに突き進んでいるから。

>>201
ウラニウム型原子爆弾の製造には、兵器級までのウラン濃縮のために、
『核爆発で得られるエネルギー以上の電力』
が必要と言われるので、北朝鮮のエネルギー事情では、
ウラニウム型原子爆弾の量産はほとんど不可能だろう。
あまり心配する必要はなさそう。
（他方、イランの場合は、湯水のように石油を燃やしてウラニウム濃縮が
出来るので、こちらはかなり憂慮すべき事態だと思う）

>>180
どのコースを来るか分からない巡行ミサイルをSAM等で迎撃するのは、
日本ですら難しい。中国のように国土が広くなると、
巡行ミサイル迎撃の観点からはさらに不利。
ステップアップの階段としての巡行ミサイルによる核武装は、有望だと思う。

固定サイロの弾道弾も、中国相手であれば、これも意外に有望だと思う。
例えば本物の弾道弾サイロ50基と、ダミーサイロ250基を組み合わせれば、
（1km四方に1基として、わずか10km×30kmの土地があれば良く、
北海道の国立公園だけでも十分足りる）
中国が先制攻撃するには、我の6倍の弾道弾が必要になる。
300基もの弾道弾を、日本だけを相手に使い尽くすなど、
中国としては全く割に合わない。

>>209

巡航ミサイルだろうと弾道ミサイルだろうと、
核弾頭そのものの生産費と管理費が通常弾頭に比べて非常に高い。

それに巡航ミサイルなら今のご時勢、
迎撃されないことよりも迎撃することの方が簡単だ。

橋下は
脱原発しても核武装は出来る、
そして一旦脱原発しないと核武装できない
というプロセスをよく理解しているようだな

脱原発なんて無理でしょ
原発全廃して毎年3月11日に
福島の平和記念公園で原発を持ちません宣言でもするか？
形骸化してる広島の式典みたいにｗ

>>208
っ　マキ

米国が「第9条改正」を突きつけてくる日
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3573?page=3

米国は日本の憲法を単に起草しただけではなく、戦後の長い年月、
日本にとっての防衛面での自縄自縛の第9条を支持さえしてきた。「日本の憲法改正には反対」
という米国側の識者も多かった。
ところが、その点での米国側の意向も最近はすっかり変わってきたようなのだ。
共和党のブッシュ前政権時代には、政府高官までが、日米同盟をより効果的に機能させるには
日本が集団的自衛権を行使できるようになるべきだと語っていた。
一方、民主党側では「日本の憲法改正には慎重に」という態度が顕著だった。
さすがに「日本は改憲すると軍国主義になる」とまで述べる人はいなかったが、
「日本の改憲への動きは中国などが反対し、東アジアの安定を崩しかねない」
などと警告する向きは珍しくなかった。
しかし、オバマ政権の誕生から1年4カ月が過ぎた今、米国では「日本が憲法を改正した方が
日米同盟のより効果的な機能には有利だ」とする意見が広がり、ほぼ超党派となってきたようなのだ。

>>213
核武装を否定したいがために、原発を維持するなど、
自虐、倒錯、屈折も極まれりだな。

>>216
俺は賛成派だけど。
問題は脱原発した後核武装しようとなった時
果たして役人や政治家がその気になるだろうかってこと。

原爆投下されて以来毎年式典を開いて平和を祈ってるから
国民は核保有を望んでいるはずがない原爆は不運な事故
悪いのは旧日本軍であってアメリカではないなんて論調で
70年間核アレルギーを維持してきたのが日本だぞ。

脱原発した後福島原発をダシに使って核武装なんてとんでもない
と極左が同じように騒いで果たして事なかれ主義の役人と政治家が
核を保有するなんて決断が出来るのかね？

脱原発したらしたでアメリカとフランスが「歓迎する（笑）」とか言いそう。

まぁ全廃はまず無いから比率の問題だけど、
縮小幅が5〜30％あるんだろ確か。

福島平和記念式典だの平和の鐘だの
絶対極左は日本国民にまた踏み絵を要求するな、間違いない。

>>217
広島の平和記念式典は、単なる政治ショーなんで・・・
国民は核保有を望んでいるはずがないと思うのは滑稽なだけなんで止めてくれｗ

>>218
>福島平和記念式典
微妙に面白くない冗談だｗ

今の脱原発と過度の省エネ効果で原発依存率は下がってる。>>207にはほぼ同意。
必要電力は火力で補い、もんじゅと東海村など最低限の核施設だけ維持する体制に移行すべき。

>>199

あースマン、米韓の射程制限みたいな制約があると思ったんだが日米間には取り決めはないのな

有事において、原子力発電所を外部電源等の様々な付帯設備も含め、
陸自の普通科中隊1個で守れるとは思えない。

かと言って、全国17箇所の原子力発電所に、陸自の普通科連隊を17個貼り付けては、
わが国の陸上防衛は成立しなくなる。

核武装の邪魔者であるだけでなく、あらゆる意味で、
原子力発電所は、わが国の国家国防の『疫病神』でしかない。

原子力発電所は海上自衛隊の施設にするべきだよな。

何で固定施設の警備に陸自連隊貼り付けなきゃならんのだ。アホか

>>223

なんで普通科連隊なんだ？
もしも本当に張り付けるなら高射特科だろ

>>223

海自とか意味不明

>>226訂正

×>>223　海自とか意味不明
○>>224　海自とか意味不明

それにしても未だに核兵器と原子力発電の危険度の違いを判ってない奴が騒いでいるのか

>>227
> それにしても未だに核兵器と原子力発電の危険度の違いを判ってない奴が騒いでいるのか

それは、核兵器の方がずっと安全で、
原子力発電所がはるかに危険という意味だよな？
当然のことながら。

>>225
> 何で固定施設の警備に陸自連隊貼り付けなきゃならんのだ。アホか

火力がサブマシンガンとライフルしかない県警の警察官に、
原子力発電所へのゲリコマ攻撃対処が可能とでもいうつもりかい？
ニュー速＋ならいざ知らず、軍板でそれは恥ずかしいと思うよ。

野戦やる必要がねー任務に陸自部隊を貼り付けるべきとかほざく馬鹿は黙ってろ

ワロス。原発で重火器を使うのか？

>>229
あんたが日本人じゃないのは解ったｗ

>>226
ゲリラに対空ミサイルとか意味不ｗ

>>218

> 福島平和記念式典だの平和の鐘だの
> 絶対極左は日本国民にまた踏み絵を要求

絶対阻止！
そもそもカタカナにさせてたまるか

マジ

福島第一の事故は
重火器もいらんことを露呈｡
冷却系を破壊すりゃ暴走することをしらせてしまった

福島平和記念式典は突っ込みいれずにスルーかよｗ

ノーモアフクシマってか。

原発については今までの延長線上にある対空防御より破壊工作対策に重点移してきてるね。
しかしそれぞれに１個軽連隊の警備は無理だろう。

原発の箇所数を半減したうえで一か所100人規模の部隊で我慢。それも大変だが、

＞ふみは相互確証破壊が好きなのね

米ソの核戦争さえ防いだからな。効果抜群だ。

＞なんか冷戦時代で止まってる感じがするけど。

日本の周辺で欧州みたいな平和の配当を受け取れるような緊張緩和ってあったっけ？

＞日本が求めるだけの抑止力じゃなくてそれ
＞ふみ個人が求める抑止力じゃね？

個人もへったくれも、現在も提供され続けている核抑止力はアメリカのそれだから基準はそこ。
そっからどのくらい手を抜けるのかの説明ができないなら、実績のあるアメリカ並みが必要になる。

＞ミサイルが足りないならアメリカは沿岸部と
＞中国の内陸部全て、日本は一部の沿岸部に
＞分担して攻撃する約束でも取り付けておけばよくね？

なにがいいのかがさっぱりわからない。そんな分担が成立するなら、日本は完全にアメリカの属国だ。
自衛隊の指揮権すらアメリカが握っていないと「アメリカの都合による中国への攻撃」ができないんだから。

＞ふみは過去スレでこんなこと言ってるしどうせアメリカが許すわけが無い
＞しか言わないよこの人は。反対することが目的化しちゃってる人ね。

お前は「賛成」と言うだけが目的で「同意を得る」ことが不要と思っているバカだけどな。

＞「俺の納得する答えを出せ」なんて言われても無理な話。
＞文句があるなら自分で出せと。

安全保障政策としての核戦略であれば、防衛白書に書いていることで間に合うと言っているわけだが？
それで「自分で出せ」ってオカシイだろｗ 核太郎ってのはズリネタすら他人にねだるのか？

>>216
不満なら原発に変わるエネルギーを提示すればおｋ。

>>193
＞在来型潜水艦から発射される通常弾頭のSLBMはいい感じだ。

3000トンオーバーの大型艦でも1隻あたり3基くらいしか載らないけどな。
SSBN1隻と同じ軍事的効果を得るためには、30隻くらい必要なんじゃね？

>>209
＞どのコースを来るか分からない巡行ミサイルをSAM等で迎撃するのは、日本ですら難しい。

巡航ミサイルが敵国本土の陸上施設から発射されるならともかく、普通は発射プラットフォームの
位置や進出距離に依存するのだから「どのコースをくるのかわからない」には直結しない。
つか、巡航ミサイル対処を盛り込んだAAM4が開発から20年以上。AIM-54Cだって巡航ミサイルへ
対処するために作った。なんか巡航ミサイルに異様に過大な期待を寄せていないか？

＞中国のように国土が広くなると、巡行ミサイル迎撃の観点からはさらに不利。

撃つ方にとって不利になる。目標に到達するまでの時間が長いんだから。弾道弾であれば沿岸部
も内陸部も同時着弾が可能だが、巡航ミサイルでそれをやれば沿岸部の着弾で内陸部へ飛行し
ているミサイルの存在がバレるし、内陸部を攻撃するミサイルを先行させれば、沿岸部の防備を固
める時間を与えることになる。

＞ステップアップの階段としての巡行ミサイルによる核武装は、有望だと思う。

アメリカは既に戦略核巡航ミサイルを退役させている。弾道弾があれば保有枠を削ってまで装備す
る兵器ではないということだ。出自も条約制限外の運搬手段の模索の結果であり、所詮は過渡期の
装備でしかない。

頭悪いなコイツら。やっぱ東アジアの土人同士じゃ
欧米人のような論理的な議論は不可能だな

>>239
米ソの対立の時代の条件が今の米中間の対立にそのまま当てはまるのかな？

>そんな分担が成立するなら、日本は完全にアメリカの属国
過程の上での話なんだろうが、その約束も取り付けられないのに、
米国は日本のために核の傘で核を使ってくれるってのを信じていいのか？

>>242

巡航ミサイルは所詮は過渡期の装備って、アメリカにとってはそうでも日本からしたら入門編としてよいアイテムなんじゃね。
日本の話してたんだよね。

＞頭悪いなコイツら。やっぱ東アジアの土人同士じゃ
＞欧米人のような論理的な議論は不可能だな

ああ、なら日本語以外で書き込んでくれて構わんよ。やれ。

＞米ソの対立の時代の条件が今の米中間の対立にそのまま当てはまるのかな？

米ソで戦争を抑止し得た状態を「日中で」再現出来れば戦争が起こらないという話が、
なんで「いまの米中間」の対立の話になるのかがわからん。

＞過程の上での話なんだろうが、その約束も取り付けられないのに、
＞米国は日本のために核の傘で核を使ってくれるってのを信じていいのか？

「その約束」ってどの約束？ 説明されてもいない、話題にも無い「約束」とやらをいきな
り持ちだされて、わかるわけないだろう？

先の話は日米で攻撃対象を「分担」する以上、アメリカの都合で沿岸部を攻撃したくな
れば「日本に攻撃させる」か、あるいは「日本と分担したけどアメリカだけで攻撃できる
ように二重投資を行う」必要がある。核の傘の話などしていない。

＞巡航ミサイルは所詮は過渡期の装備って、アメリカにとってはそうでも日本からしたら入門編としてよいアイテムなんじゃね。

入門セットで核抑止が成り立つのか、入門セットから先、弾道弾が整備されるのはいつ
か、そして核抑止力が構築されるまでの年月はどのくらいなのか、そういった一連の事
業が安全保障としての核抑止なのだから「入門編」だけを見ても意味が無い。

日本の話をしているんじゃないのか？

スレ番が飛んでるのは喜ばしいこと

>>241
代替もなにも、過去も現在も、発電の主力は火力発電。
原子力発電が（火力発電の一部を代替している）状況だったが、
福島原発事故や、将来の核武装の障害、防衛上の弱点などにより、
（火力発電の一部を代替することをやめてもらう）
だけのこと。

もう一度いうが、核武装を何がなんでも否定するために、
原子力発電を肯定、推進、維持するなど、屈折と倒錯の極み。

>>235
> マジ
>
> 福島第一の事故は
> 重火器もいらんことを露呈｡
> 冷却系を破壊すりゃ暴走することをしらせてしまった

全くその通り。ゲリコマ側は、周辺の山地から、軽迫撃砲で、
冷却設備、外部電源設備、非常用電源設備に、迫撃砲弾を撃ち込めばこと足りる。

県警の警察官がそれに対処出来ると言うのは、実におめでたい妄想でしかない。

>>248
原発厨は他所へいってくれ
ウザいから

>>248
つまり全て火力で埋め合わせるってことでOK?

原発厨の相手をしてはいけません

>>236
⇒>234

>>246
中国語での書き込みが出来んことを知ってて書き込んでるんだな。
えげつな。

現実的に日本に核の運用は無理
原発でさえ利権の温床として腐り果てこの有様
防衛意識は民も官も低く、機密情報は駄々漏れ
そんな中で核ミサイルの基地なんて作ってみろ
その基地の場所だけでなく製造、メンテ色んな
レベルで利権だらけになって骨抜きになるのが
オチ。。。
それだけならまだしも、おそらく重要な核に関する
機密情報までどんどん漏れてちゃ意味ない
抑止力どころか相手に突っ込みどころを与えてやる
ようなものだ
じゃぁイージス艦や潜水艦に積んでもいいけど
いざやられた時に核を打ち返すっていう決断を
出来る政治家は日本にはいない。
おそらく核を撃たれて東京が壊滅しても
左翼どもは交渉交渉って叫ぶだろうし
世論が後押ししてもマスコミが生き残ってれば
おそらく無理だろうな。

日本は経済的にも強いし
今の自衛隊だって世界的に見れば強い。
核よりも自衛隊の補強と毅然とした態度で中国、朝鮮半島、ロシアと
向き合えば問題無いと思う。
核武装まで求める意見が出る最大の理由は政治のだらしなさ
政治をしっかりさせて防衛の土台を再構築することこそが
核武装うんぬんにかかわらず日本の国防を今後考えて行く上での
大前提

核武装よりも、まず改憲・国軍化して通常軍備を飛躍的に増強させ周辺国の反応を見てみるべき

で、政治を変えるには選挙だから自民党に政権交代こそ
日本が変わる最善策ってか？またまたご冗談を

核保有国相手に通常戦力をドヤ顔で見せ付けても失笑されるだけ

すごい軍備だね、でも核1発首都に落とすと政府を脅せばその瞬間チェックメイトだしｗ

とか言われたらアウト

>>258
そもそもやれるもんならやってみろって思う。
やった瞬間おそらく世界相手に戦う覚悟がないと無理だぞ？
今のアメリカのポジションを奪って更にそれを超える世界への影響力の
持ち主にならないと
おそらくアメリカ含めた多国籍軍の介入があるだろうし
（日本への攻撃＝侵略だからね）
そんな物を相手に戦える国は世界中探しても無い。
中国とロシアはおそらくもう組むことは無いだろうし
日本への核攻撃＝世界大戦で
自国ｖｓ世界の図式になるから
よほど基地外が狂って発射ボタン押さない限り現実問題
核を使える国は無いよ
あの、アメリカですらおそらく余程のことじゃないと使えないだろうね

>>257
俺は自民も含め日本の全政治家で
核を背負える政治家はいないと思ってる

>>254
別に中国語じゃｙなくてもいいだろ｡
発音記号(シナの)でかきこんでやれ

>>259
あるサヨ､反戦平和､非武装中立を訴える人間が
おなじことをいっているのでワロタ

ま核を一発日本におとされたら､日本の平和ぼけのなおるだろうな｡
昔の日本は世界４０カ国相手に闘ったからな｡
世界＝連合国は日本がキレるのを怖がっているふしがある

>>263
そして資源のない日本はまた負けるんですね（´・ω・｀）

まぁ一番の信頼する同盟国（笑）に核落とされて
アメリカが核で守ってくれるんだ条約が無いけどそうに決まってるんだ
疑う奴は核太郎ネトウヨ酷使様なんて言ってる人間が多い国だからね

>>255
今の政治家を見て核を任せられないというなら毅然とした態度で臨むことも期待できないだろう。

>>259

北朝鮮限定ならともかく、核保有国相手に世界が、
日本のために戦ってくれるなんて期待すべきではないのでは？

>>265
核落とされた時は敵国で同盟国じゃないけど馬鹿なの？

>>246
つなぎとしての巡航ミサイルもいいじゃないか、
弾道弾も核弾頭もいつ手に入るのか目算もないし、
効果が限定的でも将来の運用手段になりうるものを得るのは悪い話じゃない。

>>230
フランスは防空ミサイルに特殊部隊に装甲車を動員していますが何か？

ぶっちゃけ濃縮度４％程度のウラン燃料も製造できないのに核武装なんて無理に決まっているだろ
バカじゃねーの？

>>262
マジでかｗｗｗ
でも俺はそういう思想は無いわ。。。
むしろ防衛費倍増の自衛隊強化を願う
平和は願ってるし反戦が一番だけど
非武装中立は無いわ。。。
出来れば最強防御での中立が理想

>>266
だから八方ふさがりなんだけどね。。。
いい意味で一度この国は壊れたほうがいいと思う

>>267
期待は過度にはしない
まぁ書き忘れた俺がいけないんだけど
その分アメリカとの同盟は続けながらも防衛力を増大するべき
防衛費削減なんて馬鹿なことせずね
アメリカも自らの負担削減になるから日本の軍事力強化には
賛成だと思うよ

あえての非核は日本のブランドとして第三国に
アピールできると思うんだ。
反アメリカな第三国に対し、アメリカに原爆を落とされた事
そして核を頑なに持たない事、でも世界有数の軍事力と経済力を
持ってる事は非常にいい日本の外交ブランドだと思う。
特にアメリカにいい思いをしていない中東諸国は
日本に対して結構いい交渉とか出来んじゃないかな？
アフリカとかも中国より日本が進出したほうがいいだろ

核を保有しなくても
十分強力な軍隊には成れると思う

理想はセットで東京一極集中を解消し敵の核にも備えられること
日本を壊滅するには複数としに核を落とさないとダメって状況にする

もう現代ではいかなる理由があろうとも複数都市を核で攻撃なんて１００％
受け入れられないって明白だし
MDシステムをもっと強化研究すべき
将来的にミサイルに関して１００％の確立で撃ち落とせるなんてなったら最高
だね

>>269
核搭載巡航ミサイルは『つなぎ』にはならないよ。
技術的難易度やコストは単弾頭IRBMの方が遥かに低い。
その上で迎撃がより簡単な巡航ミサイルを選ぶのは阿呆。

ま、独自核武装する前提での話だけども、
万が一にもアメリカの協力が得られるとしても、
出来ればトライデント、さもなくばパーシング２でしょ。

>>270
へえ。
じゃあその該当する「防空ミサイル」の運用条件を挙げてみて？

>>274
トライデントもパーシングも保有検討も何もしてないじゃん。
ここで巡航ミサイルと比較するのは適切か？

別建てで考えるべきものなんじゃないの？

>>228
>>それは、核兵器の方がずっと安全で、
>>原子力発電所がはるかに危険という意味だよな？
>>当然のことながら。

今更だが、お前馬鹿だろ。
原子力発電所が事故を起こせば福島第一、
核兵器が事故を起こせば長崎広島だ。

この位の違いも想像できんのか？

>>276
核搭載巡航ミサイルの保有が検討されたことも一度も無いけどな。

非核の巡航ミサイルの保有についてならスレ違い。
（離島防衛に必要だとか言う話なら個人的には賛成しないでもない）

核弾道ミサイル配備までの「つなぎ」として核搭載巡航ミサイルを配備する
ための「つなぎ」として非核の巡航ミサイルの配備を検討すると言うつもりなら、
頭が悪すぎる。

韓国「・・・・・」

>>277
少なくとも数万発製造された核兵器は、爆発事故を起こしていないが、
数百のオーダーで製造された商用原発は、これまでに6基が重大事故を起こした。

核武装を何がなんでも否定したいあまりに、この結果を知りつつ、
核兵器は危険、原発は安全と主張するのは、
（ためにする見苦しい強弁）
としか言いようがないね。

核兵器事故が今までなかっと思ってるのか・・・・

>>278
>核弾道ミサイル配備までの「つなぎ」として〜として非核の巡航ミサイルの配備を検討する

まさにその通りだが？
非核の巡航ミサイルには使い道があるのだから装備化を進めればいいじゃない。
場合によっては核弾頭装備に転用できるかもしれないし核弾道ミサイルの配備なんて何時になるやら
それとも日本は直ちに弾道ミサイルの開発を開始すべきだっていってるのかな?

>>280
>>少なくとも数万発製造された核兵器は、爆発事故を起こしていないが、

国防上あまり公開されてないだけだ。

米軍の核兵器関連事故、1980 年より前だけでも 32 件 | スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/story/10/04/08/0126204/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%81%AE%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E9%96%A2%E9%80%A3%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%811980-%E5%B9%B4%E3%82%88%E3%82%8A%E5%89%8D%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7%E3%82%82-32-%E4%BB%B6

DoD Report On 32 "Nuclear Accidents" - Slashdot:
http://tech.slashdot.org/story/10/04/05/139224/DOD-Report-On-32-Nuclear-Accidents

現核保有国は核兵器を運用できているが日本には
そんな能力も人材も金も技術もやる気も無いので
最悪の事故が起こらないように核を持つべきではないとでも言う気か

その結果が毎年飽きずにやってる広島の記念式典と黙祷じゃないのか？
あれ核保有国は毎年失笑してると思うわ。

＞代替もなにも、過去も現在も、発電の主力は火力発電。

発電の3割が原子力、地方によってはこの比率が上がったり下がったりするが。
http://www.waterworks.co.jp/vol16/image/p1_img04.gif

＞原子力発電が（火力発電の一部を代替している）状況だったが、

その「一部を代替」していた原子力を火力で賄うならば、火力の発電量を1.5倍にしなきゃならん。

＞（火力発電の一部を代替することをやめてもらう）
＞だけのこと。

その「だけのこと」の結果は、事故の前でさえも「節電にご協力ください」だった需給に対して、3割
足りませんという現実を突きつけることになる。

＞もう一度いうが、核武装を何がなんでも否定するために、
＞原子力発電を肯定、推進、維持するなど、屈折と倒錯の極み。

原子力の平和利用の名のもとに、中東産原油に依存しないというエネルギー安全保障政策の果て
の果てにある現在の原発を、NPTやIAEAが怖くないと言うためだけに切り捨て可能と喚くのは、ま、
ただの変態だな。

＞中国語での書き込みが出来んことを知ってて書き込んでるんだな。

初耳だよｗ よく知ってるなｗ

＞すごい軍備だね、でも核1発首都に落とすと政府を脅せばその瞬間チェックメイトだしｗ

>>259氏の指摘の通りでしかないわけだが？

「その瞬間チェックメイト」にするにはMDを飽和するだけの質と量をもった弾道弾が必要だし、
首都圏にも駐留する同盟国にして最大最強の仮想敵を黙らす算段も必要になる。

>>262
＞あるサヨ､反戦平和､非武装中立を訴える人間が
＞おなじことをいっているのでワロタ

ついでに引用して比較してくれると、その面白さが広く伝わるんじゃないか？

>>265
＞アメリカが核で守ってくれるんだ条約が無いけどそうに決まってるんだ
＞疑う奴は核太郎ネトウヨ酷使様なんて言ってる人間が多い国だからね

報復目標まで選定した条約がないからアメリカは絶対に核を使わない、拡大抑止は幻想なん
だって仮想敵が信じるなら、とっとと核恫喝でもなんでもすればいいだけの話。
アメリカが守らないのが「わかっている」のに手を出せない中国はどんだけヘタレなのよｗ

>>284
＞現核保有国は核兵器を運用できているが日本には
＞そんな能力も人材も金も技術もやる気も無いので
＞最悪の事故が起こらないように核を持つべきではないとでも言う気か

原発事故がどうとかなんて、どうでもいいんだよ。本州の半分が放射能で立入禁止になろうが、
その代償を払ってなお対抗しなければならない仮想敵が居るならば、それは正当化される。

お前がクソなのは、何のために核を持つのかという理由が、単なるオナニーだからだ。

＞その結果が毎年飽きずにやってる広島の記念式典と黙祷じゃないのか？
＞あれ核保有国は毎年失笑してると思うわ。

毎年飽きもせずやっている式典と黙祷の結果はどうなのか。核保有国にとって無視もできない
疎かにできない、まして笑うことなど許されないアンタッチャブルの誕生だ。核廃絶の可能性を
訴えたらノーベル平和賞だからな。迂闊なことも言えんだろ。

オバマ「俺らって70年間式典に出席して無いしノーベル平和賞貰ったけどイラクに戦争ふっかけたよな」

ふみ「ぐぬぬ・・・」

＞オバマ「俺らって70年間式典に出席して無いし

はい、また捏造。

米大使初の平和記念式典参列、大統領が決断< 2010年8月6日 9:06 >
http://www.news24.jp/articles/2010/08/06/10164230.html

で、脳内俺らは日本の地方自治体がやってるイベントに文句付けたり言い返したりしてたの？
失笑ととれるステートメントでもいいけど、なんかある？

＞ノーベル平和賞貰ったけどイラクに戦争ふっかけたよな」

ブッシュ政権が戦争始めて、2010年にオバマが終結宣言して、去年の12月に撤兵して、
そのあとに「オバマがイラクに戦争をふっかけた」んだ？ お前の脳内では。

またレス番が飛び始めたな…ｗ
みんなもNGに設定しようや

アメには世界で唯一の核兵器実戦使用国家、っていう負い目があるんだよ
こんなの指摘しなきゃわからんのか？ｗ

だから中国あたりが弱小国家に核兵器を実戦使用するのは、アメ的にはアリ
もちろんその後は、非難しまくり圧力かけまくりが規定路線なんだけど
内心はホッとするんだ
背負った十字架からの解放になるからね

2010年て6〜70年間米国大統領どころか大使ですら
参列してなかったのが驚きだな。70年間完全に無視してるじゃないか。
疎かにできない（ｷﾘｯ

そもそも核廃絶の可能性なんて言ってるが
量的削減質的向上目的の完全な米露の出来レースですから。
削減とか言いつつ保管ならOKだろ。

今日のふみはなんかレスが適当だ

>>275
装甲車と歩兵が守っているからやっぱり歩兵がいるじゃん

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ﾟＹ´Cs｀Ｙﾟ　　　ﾓｰｲｲｶｲ 　___
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　　みんなどこー　　　寂しいおー

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　 ｃ､_　 `_っﾟＹ´_Pu｀Ｙﾟ
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　　∧.___ ,∧ （　ｖ　ｖ）　 /￣`⊃
　　ﾟ　　　　 ﾟ　しし'　　　|_　　_⊃　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｯ　　ﾟＹ´_Pu_｀Ｙﾟ＼●／ 手遅れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　(（´・ω・｀）)∩‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ● ⊂　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀""ヽ_ﾉ ｽﾀｯ

>>282
>非核の巡航ミサイルには使い道があるのだから装備化を進めればいいじゃない
ならばその使い道だけに絞って話をすれば良い。
余分な事を言い出すと話がややこしくなって配備が遅れる。
結果としてお前は日本の国益を損なう輩に協力してるわけだ。

>場合によっては核弾頭装備に転用できるかもしれないし
かもしれないレベルの話であれば、不可能ではないが、
技術的難易度も開発コストも抑止力としての効果も劣るのに
わざわざ転用を考えなきゃならん理由はないね。

>核弾道ミサイルの配備なんて何時になるやら
核搭載巡航ミサイルの配備だって同じ事。

>それとも日本は直ちに弾道ミサイルの開発を開始すべきだっていってるのかな?
必要性の有無を切り放して、純粋に技術論の話をしてるのだが。
もちろん可及的速やかに核武装する必要性があるのであれば、
直ちに弾道ミサイルの開発を開始すべきだと言おう。
ただし、現状では核武装する必要性がどこにも無いが。

　　　___　　　　＼　　　ﾌﾟﾙ茶がはいりましたよ〜 　　　　／　_... -‐＜二＼
　ﾟＹ´_Cs｀Ｙﾟ　　　＼　　　　　ﾟＹ´ _Ｐu_Ｙﾟ　　　　 　　　　／ r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　(（´・ω・)０_　　　　＼　　　 (（´・ω・）_｡_　　　 　　　／ レ'´　´／￣`ｰ--､_ i
　（○ﾟＹ´_Pu｀Ｙﾟ　　　　＼　　 ( 　 つc(＿_ｱi!　 　　／　 |__^^-=---~┬~-===|
　しし(（´･ω･`）誰だ？　 ＼　と＿_)__) 　　旦 　 ／　　 |:::#::::::::::::::::::｜::::#|:::::|
　 　　（　　　/）　　　　　　 　＼　　／　 　　　 ／　　　_ _|　_　　　　　｜　　　::|
　　　　 し─Ｊ　　　　　　　 　　＼∧∧∧∧／ 　 ﾟＹ´_Pu_｀Ｙﾟｌ⌒l 　ｖ　ｌ⌒l ::::|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＜ 　　 プ ＞　　(（´・ω・｀）ここが故郷か＃:;;
　　　　☆　　　　　　 　　　　　　＜ の　ル ＞　 　（　　つ　　　　　　　　 　:::::|:;:;
　　__, ,__. ＼　舞え　 　 　 　 　 ＜ 予　ト ＞　　　 ヽ＿_つ ｌ⌒l 　　　ｌ⌒l　::|
ヽ/･ω･ヽ／＼ 　ﾌﾟﾙたん　　　＜ 感　く ＞￣￣￣￣￣￣￣;;;;::::::::::;;;;;:::::::￣
　|　　　　|　　　　　　　　　 　 　 ＜ ！ ん ＞　　　　　拡散　拡散
　`ー―-′　ほいさっさあ 　　／∨∨∨∨＼　　　　 　　　___　
　　　　 　 ﾟＹ´_Pu_｀Ｙﾟ　　 　／　　　　　　　　　＼　 　 ﾟＹ´_Pu｀Ｙﾟ　　(;;;;;::;;:::::::::;;;;）
＿＿＿＿(（ ・ω・ ）)ﾉ ＿／　　　 ちょっと　　　 ＼　 (（´・ω・）　（;;;:;;::::;;;;;;;;)
＼Pu　 ／　.ｏ_　 ﾉ　＼／　___ふくいち行ってくる　＼ （|　　/） 　　(;;;;;::: ) 　　　___　
　 ＼／ 　 　　 (ノ　 ／ﾟＹ´_Pu｀Ｙﾟ　　　　＿＿＿＿＿＼し─Ｊ　　;;;;;ガ::;;;;;;::ﾟＹ´Cs_｀Ｙﾟ
　 ／＼ 　　　i|| 　／　 (（´・ω・）　　　　| ふくいち →|　＼　　;;;;西;;;遊;;;レ::;（・ω・｀）)
／ Pu　＼＿ _ ／　　　 (　O┬O　　 　　￣￣ ||￣￣　　　＼　　' "' ;:;;; 'ﾞ'キと　∪）
￣￣￣￣＼／ 　 　 　◎ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ　　　　　　　　　 　＼　　 　　 　　　し─Ｊ

　　　 　 ,. - ‐ ─ ‐ -　、
　　　／　　　　　　　　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　⌒Ｙ⌒ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　　彡
　　　　＼ ヽ　　|　 /　 ／
　　　　　 ＼ヽ _l_ / ／
　　　　　　ﾟＹ´ _Ｐu_Ｙﾟ
　　　　　　 (（´・ω・）　 　　　　 　__
　　　彡　　　O))=))O 　 　 　 ／_____＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　彡
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从;;;;::ji从;;:::;;:__,,..::-‐　'''"":::::::::::::::: -'":::::::::::::龠:::::::龠龠::｀`丶､._

　　　　　　　 　 ___　　　　
　 　　　 　 ﾟＹ´_Pu_｀Ｙﾟ　　このﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑは私のｵｺﾞﾘだ
　　　 　 　 (（´・ω・｀）)
　　　　　　　（つ　 と彡 ./ ｼｭｯ
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　ゑ　　/
　　 　 ／　 　|__|　./

　　　　　　　 　 　 　.. - ─‐ - ..
　　　　　 　Ｏ　 ／　　　　Ｐｕ 　 ＼　Ｏ
　　　　　　 　＼|　 　 - ──‐‐-　 i/
　　　　　　　　 ／/ ´　○:::::::::::○｀ ヽ
　　　　　 　 　 !　|　　:::::（__人__）:::::　l　ｶﾞｧｧｧｧｧｧー !!
　　　　（ . :.:;;;. ヽヽ、　:::::::＼＼＼: ノ
　　　　　）.:.:;;.;;:.）/　　　::::::::::＼＼＼`
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ しｲ　 :::::::::::::::::＼＼＼ ｷｬｰ　　　　∵
　 　 （　,.‐''~ ﾜｰ 　l　::::＿＿.::::: /＼＼＼丿ヽﾉ人：　）
（..::;ノ　)ﾉ__ 　 　 　 )::: ）　＿ )::: ） ` ＼＼_从ﾉヽ从 ）;;;)
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ| ／￣＼　'＿|ﾛﾛ|／￣＼ )ヾ　　　　　）ﾉノ
＿|田|_|ﾛﾛ|__|　ﾛﾛ|＿|田|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|_（.:;;.丶　 　从(_

>>293はアホの子？
誰か歩兵全廃を主張してるのか？ｗｗｗ

>>298
旧日本軍の伝家の宝刀風船爆弾ですかこれは

かわいいAAだったなぁ
こういう荒らしならちょっといいかもｗ

まぁ再三おれが言ってる日本の政治力じゃ核は扱えない
って言うのは置いといて
政治的に核を持てるようになったとして
やっぱり国産で全部開発になるかね？
それとも日米共同開発的な感じになるかね？
アメリカのを１００％買うって事はないと思うんだが
どうだろう？

>>303

>やっぱり国産で全部開発になるかね？
どうしても核が必要な状況になったとして、
アメリカが反対するなら、そうならざるを得ない。

>それとも日米共同開発的な感じになるかね？
既に開発済みのアメリカに今更共同開発する意味はなく、
日本が提供できる技術もほぼ無いので、
一方的な技術供与と言う形になるだろうね。

>アメリカのを１００％買うって事はないと思うんだが
むしろそれでアメリカの兵器産業に金が落ちるし、
ブラックボックスも仕込めるので、
技術だけ渡して日本で国産するよりは可能性がある。

>>296
>ならばその使い道だけに絞って話をすれば良い
何時核武装の必要性が認識されるかを考えれば事前に導入しておいて損はない。
導入当初は核武装の話なんてしないだろうが巡航ミサイルは導入検討までいった話だからね。
必要性は感じてるんだろう。
必要性が表立ったら弾道弾の開発も着手は賛成。

>>292
核廃絶の可能性を訴えたらノーベル平和賞だから〜　の行は多分皮肉で言ってんだろw
全部にレス返して内容が荒くなるのもクソとかオナニーが好きなのも昔から。

>>301

陸自部隊の貼り付けを否定している>>230に言ってくれ

　　　 .　 ： ..:. |￣￣ |
　　　 　 .／::: |　　　 |　：.　　
　　　　./：:__ﾟＹ　_Pu_ Ｙﾟ__　　
　　　　||:::::::::(（　･ω･）)　：.　
　　　：:||:::／ <ヽ∞/>＼　　　　
　　　　||::|　　 <ヽ/>.-　|：.　　　　ハイグレードプルトニウムはまだかね
　　＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ
　　＼　　＼＿_(久)__／＿＼
　　.||.i＼　　ヽニニフ　､__ﾉﾌ ＼
　　.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
　　.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
　　.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i

誤解があるようだが、プルトニウムは広島は関係がないぞ。
さらに白血病の元はストロンチウムだぞ。

まぁ今日泊3号機が停止する罠､そうしたらもうすぐ
誰が正しいかわかるよ｡

正義は人の数ほどあるとはよく言ったもんだ

東京なんて節電すればよいのだ。
商店街が真夜中でも昼間同様に明るいというのがそもそも異常なのだ。
コンビニも同様24時間営業というのは止めるべき。

深夜１時以降の営業は規制されるべき。

>>307

お前さんは、日本の原子力発電所を効率よく破壊するにはどういう兵器が役立つと思う？
それを考えたら、普通科を張りつけにする意味がないことくらい気が付くだろ。

もしも「日本の原子力発電所を効率よく破壊するにはどういう兵器が役立つのか？」という質問の答えが解らんのなら、
「解らんから教えてくれ」とでも書けば誰か解答例を書いてくれるだろ。

誰も書いてくれなかった場合は俺が書く。
ただし用事があるんで、最大でも半日は待ってもらうがな。

ところでパチンコ屋は節電に協力してるん？
外から見る分には全然節電しているようには見えんのだけど。

>>312

JRや都内の商業ビルがどれほど節電に協力的なのかご存知ないようで。
コンビニなんて照明を総LED化する勢いじゃない。

>>310

九州電力では電力需要ピーク時の電気料金が２．５倍になるらしいね。
昼間に電力供給が不足するから、電気代を上げて電気を使う側に使用抑制を強要する。
昼間に仕事をしている人達にとっちゃ仕事を奪われるようなもんなんだけど、
それのどこが正しいのかな？

街の灯りは文明の高さの象徴なんだから別に節電なんてする必要なくね？
小学生が真夜中にコンビニで買い物出来る国なんて日本くらいのもんだろ

>>317
昼間の照明類がイラネ。
必要な部分もあるけどさ、屋外や窓際まで照明や看板に電気使う必要ねーよ。

だから２４時間営業年中無休が異常だと云っている。
都知事の言うとおりコンビニは規制されるべき。

＞小学生が真夜中にコンビニで買い物
↑
これがそもそも異常

正義は正義でも政商とよばれるまでになった､まごはどうなんだ

>>320
小学生で思い出したが
近頃の女子は髪染めている子や化粧している子が
いたりしてオヤッと思うことがある｡
12歳や10歳でも20歳くらいに見えることがあって
ヤバイよ｡
親はなにを考えているんだ？
いかにも強姦してくれ､誘ってくれと言わんばかりで
そういうことを考えて染めるのをゆるしているのかねぇ

やりたいんだろ
やれよ
やりたいんだろ

化粧や髪の毛染めているから大人びて見えるまでは理解できるが、
そこから「強姦してくれ､誘ってくれと言わんばかり」と解釈できるのはただの基地外。

>>322
>>そういうことを考えて染めるのをゆるしているのかねぇ

考えが常識人のフリをした素人だな。
子供、特に小学生かそれ以下の場合は子供が髪を染めているのではなく、
親が子供に髪を染めさせてんだよ。

中出ししてその娘の親に怒られたひ…

>>326
怒ったお父様に股間の精神注入棒で制裁を受けたいのですねわかります。

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野　そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム

>>314
有事において、原発への外部電源の、鉄塔や送電線を破壊したり、
非常用電源設備の燃料タンクに迫撃砲弾を撃ち込んでくる敵に、
陸自普通科部隊以外の、いったい誰が対処できるというのか。
県警の警察官に、そんなことができるというのか。

弾道ミサイルや巡航ミサイル対処のために、
陸自または空自のSAM部隊を配置するにしても、彼らを丸裸では置いておけない。
警護の普通科が必要だ。

核武装を否定したい　→　核武装の邪魔になる原発を擁護しよう
→　原発の防衛上の脆弱性を指摘する奴がいる　→　原発の防衛に陸自普通科は必要ない

あまりの倒錯ぶりに、あきれるばかりだ。

>>314
次の反応を予言してあげよう。

『原発厨』

とレッテル貼りをして、この話題から逃げる。
あらかじめ、予言しておく。

>>330

どうして逃げる必要があるんだ？

結局>>307は>>314で出した問いの答えを出せなかったようだな。

>>332
いや、>>314があまりにも見当違いな問いかけをしてきたから呆れているだけさ。
ミスリード狙い見え見えのバカは相手にする必要がないからなｗ

一番効率が良いと考える破壊手段というのも実にあいまいだ
評価基準を時間の節約か、人命の節約か、費用の節約かで全く異なる

そんな愚かな>>314を啓蒙するとするならば

原発を破壊するのは緊急停止をさせた上で、外部電源と非常用ディーゼルエンジンを破壊して２４時間ほど
電源車の接近を阻止すれば確実にメルトダウンを起こせるという事実

そして72時間外部からの救援隊を遮断すれは確実に水素爆発まで持ち込めるという事実

外部電源は高圧電線でその鉄塔などから容易に発見ができC4爆薬などで容易に破壊できるという事実
ディーゼル発電機は発電機そのものもさることながらよりアクセスしやすい燃料タンクを破壊することで容易に無力化できるという事実
現状の手薄な警備状況ならば非武装民間人でも容易に敷地内にアクセスできる事実

これらの要素を考えれば原発の広大な敷地の内外にゲリコマを想定した歩兵戦力を中心とした警備が必要不可欠であるのは誰でもわかることだ

ま、>>314に理解できるだけの知能は期待できそうもないがｗ

>>333
>>電源車の接近を阻止すれば確実にメルトダウンを起こせるという事実
>>そして72時間外部からの救援隊を遮断すれは確実に水素爆発まで持ち込めるという事実

誰がその２つをやるんだ？

>>329
一人か複数人の人間の主張かもわからんレスを矛盾したり不可解になるように融合させて
「倒錯している」とか、単に倒錯していると言いたいだけとちゃうんかと。

＞核武装を否定したい　→　核武装の邪魔になる原発を擁護しよう
コレにいたっては相手の主張ですらなく、「相手はこう思って主張しているに違いないんだｗ」って自分の願望だろ？
見えない相手のわからない部分を自分の願望妄想で埋め合わせるとか
誰かさんのほうがよっぽど倒錯してるわ。

>>333
原子力発電所の脆弱性や、防衛の困難性については、全くその通り。

それにしても、
（核武装の邪魔になるものであれば、何が何でも擁護する。どんな無理を言っても擁護する）

というのは、まるで、イソップ童話のキツネが、
（ブドウは酸っぱい。ブドウは酸っぱい）と言い続けて、
ついに頭がおかしくなったかのようだ。

>>335
本当に申し訳ない。>>330の予言にぬけがあった。
『レッテル貼り』と『人格説教』。
説教の方が抜けていた。改めて言いなおしますと、

>>314　反応を予言してあげよう。
『原発厨』 とレッテル貼りをするか、『人格説教』をして、この話題から逃げる。
あらかじめ、予言しておく。

>>336
もうおかしいのは明らか、それを証明しつづけるレスばかり増えるｗ
予言とかいえばおｋみたいなトコもオカシイｗ

>>333

君は「原子力関連施設警戒隊」や海保の巡視船の存在を知ってるか？

知ってる上で「貼り付けが〜」と言っているのなら、
原子力発電所が「重要防護施設」に指定されていることの関連を調べろ。
>>314の文章はそういう意味だ。

>>333
じゃないが、それは、平時の警備だろ。
そんなものは、知っているよ。常識だ。常識。
知っていることを、自慢するようなこっちゃない。

まあ、平時はそれでいいよ。平時はね。
諸外国と比べて、かなり物足りなくはあるがな。

だけども、それじゃ、有事のゲリコマ攻撃対処には、全く足りないね。
弾道ミサイルや、巡航ミサイルの攻撃にも、全く足りないね。

いずれにせよ、有事には、陸自の隊力が、いやもおうもなく、
原発警備に割かれてしまう。実に、わが国の陸上防衛上、迷惑な話だ。
本当に迷惑。疫病神だよ、原子力発電所は。しかも、将来の核武装の邪魔までする。

>>339
あと、「調べろ」とか、本当に、上から目線で、人として不愉快な人間だな。君は。
そんなもの調べなくても知ってるっての。

バカか？

>>333
これ、現実的にはどうやって行なわれんの？
アレを破壊すればコレを破壊すれば余裕！って言うのは簡単だけど。
んでそれを防ぐにはどの程度の規模でどのように備えれば良いって考えてんの？
それとも既出？

平時でもテロリストが旅客機のっとってカミカゼしかけてきたら終わりそうな感じだな。
そんなときに何が警備してても一緒だろうけど。
スーパーマンの類なら知らんが。

>>340
>>弾道ミサイルや、巡航ミサイルの攻撃にも、全く足りないね。

しかし普通科では弾道ミサイルや巡航ミサイルには対処できん。
それが>>307の落とし穴だった訳だが気が付いてたか？
だから普通科の貼り付けでは意味がない。

>>343

そん時は空自の出番です。

>>285
>原子力の平和利用の名のもとに、中東産原油に依存しないというエネルギー安全保障政策の果て
>の果てにある現在の原発を、NPTやIAEAが怖くないと言うためだけに切り捨て可能と喚くのは、ま、
>ただの変態だな。

あまり知識がないことについて、無理に背伸びをして発言すると、恥をかく。
その典型が>>285。

火力発電の主力が、いまだに石油だと思っている。
いったい、どれだけ世情に疎いんだ。 軍事以外の本も、たまには読んだらどうだろう？

わが国の火力発電の主力は、石炭とLNGだ。石油はピーク時調整用のサブにしか過ぎない。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

石炭とLNGのいずれも、世界各国から輸入しており、中東依存度は低い。
http://www.garbagenews.net/archives/1362352.html

>>344
あのな、原発の近くに、陸自でも、空自でもいい。
SAM部隊を配置するとするな。

で、敵は、数km先の山の中に、軽迫撃砲を持ち込んで、
展開したSAMに向けて、迫撃砲弾を打ち込んで来ると。

誰がそれを阻止するんだ？誰がそうならないように警備するんだ？
普通科部隊しかいないだろ。

そろそろ諦めろよこの話題。『原発厨はスルー』の捨て台詞を残して、
退散したらどうだ。

核武装反対論者が、ここまで原発擁護にこだわるのが、本当に分からない。
敵（核武装）の敵であれば、何でもいいのか？

核武装との関係は抜きにしても、原発が、わが国の安全保障上の憂慮すべき弱点
であるというのは、多くの軍板住人の共通認識であると思うが。

反対してくれる材料になれば、何でもいい。
実に、節操のないことだね。

>>347

それ以前に、敵がどうやって原発へ近づくのかは考えたか？
それを端折るからこそ、最初に普通科が絶対なんて結論に結びついているように思えるんだが。

というか頭固いな。
なんでオールマイティに対応できるように原発を含めた周辺地域へ部隊配置しようとは考えないんだ？
いくら普通科”だけ”が張り付いていたところで弾道ミサイルや巡航ミサイル、爆撃には対処できず、
それこそ敵機甲部隊が来たら陸戦の普通科でも対処対処しづらいだろ。

>>349
>それこそ敵機甲部隊が来たら陸戦の普通科でも対処対処しづらいだろ。

『真に恐ろしいのは有能な敵ではなく無能な味方である』
まさにその通りだな。

ふみよ。>>349に何か言ってやれ。

>>348

君が原発にこだわること自体が無駄なんだがな……
それこそ火力発電所なら電力供給源を失うだけと思うかもしれないが、
（それでもそれなりのダメージではある）
水力発電のダムが破壊されれば何が起こるかは書くまでもないよな。

大規模発電所はどの種類を狙われても困る弱点であり、
その中からあえて原発をピックアップし、さらには核兵器と比較をする意味の理解に苦しむ。

>>350

そこであえて敵機甲部隊を反論のネタに選択するかｗ
ところで、敵がどうやって原発へ近づくのかは考え終わったのか？

>>348
危ない危ないといっても現実には原発が破壊されてないからなあ、
自然災害には破壊されたが、
的確にコレを破壊すれば余裕！はわかったけど、それを実現することは可能なの？
情報も武器も訓練された工作員もそこらに湧いているわけじゃあないし。

大体、核武装への障害なんて核燃料の供給だけじゃないし。

つか原発は危険と信じているなら当然相応の活動してるんだよな。
危険だと言いつつも何もせず放置してるならトンでもないやつだ。
反原発だか脱原発だか卒原発だかを看板にしたグループや個人に協力したり、
日本の安全保障を重視する政治家、団体にも働きかけたりとか。

>>351
原発の被害は放射能による影響や風評被害など、
悪影響は長期間で広範囲に広がる。福島とは関係ない地域の輸出にも影響があったぐらいだ。
火力や水力などとは同じようには扱えない。
勿論それは原発だけが危険で他の発電所は絶対安全などを意味することではないけれど。

>>355

そりゃあな。
ただ火力発電であっても、電力供給の空白地帯に一般人は住めない点は同じだ。
原子力発電施設を破壊して放射能を撒き散らせばその地域は敵味方共々動きづらくなる点が、
原発の大きな特徴か。

>>356
電力供給が空白だから住めないわけではないね。
汚染されているから。

>>357

汚染されてなくても電力がなかったら住めんだろ。

>>358
電力がなくても住める！なんて言ってない。
原発事故後の住める住めないに関しては電力供給がどーのって問題よりも
はるかに汚染されている事のほうが大きい問題だ。
地域の原発以外の発電所が破壊されただけなら他所から電気まわしてもらえないこともない。
発電の設備を新たに用意することも、ダメージにもよるが発電所自体の復旧すら可能かもしれない。
原発が破壊され汚染されているのならばこれらが全て満たせても住めない。
そしてこの地域の生産物は売れない。経済活動がストップする。

>>359

平時ならそこまで色々と考えかつ対策を取る余裕があるわな。
有事だったら経済活動云々とか言ってる暇ないだろ。

>>325
どう違う？
俺の主張はあんたのいうこととおなじだよ｡

>>361

誰の意思で子供の髪が染まっているのかが違うだろ。

しばらく来んかったら・・・
いつから原発スレになったｗ

>>363

「原発があると核兵器配備に支障がでる」とか変なことを主張するお客さんが来たもので……

つーか「野戦やらないなら普通科なんぞ要らん」って言ってんじゃん。
野戦軍を固定施設に貼り付けて、野戦機能を殺して何がしたいの？

＞2010年て6〜70年間米国大統領どころか大使ですら
＞参列してなかったのが驚きだな。70年間完全に無視してるじゃないか。

現実において「70年間完全に無視」ではないんだな。GHQ時代には出版物を検閲して原爆
についての情報を規制したし、広島市に式典を中止しろと介入したこともあった。

主権を回復してからは強権も発動できない。第五福竜丸のときも賠償金ではなく見舞金に
してくれと日本政府に申し入れている。日本が核アレルギーというのであれば、アメリカもま
た原爆の実戦使用に端を発する面倒事を避けるために口を噤んできたわけだ。

＞疎かにできない（ｷﾘｯ

同盟を組んだ状況においてなお「デリケートな問題」と日米両政府に認識される事柄を「疎か
にできる」のであれば、そりゃ、ラクだろうな。長崎県出身で、原爆投下を見ていた防衛大臣
が「原爆投下はしょうがなかった」と発言したら、前後の文意もなにもすっ飛ばして辞任に追い
込まれたのは21世紀になってからだ。

＞そもそも核廃絶の可能性なんて言ってるが

可能性は可能性で存在するしそれを政治利用することもできる。核廃絶を目指しますと言った
大統領に「それは嘘だ！」とイチイチ罵倒しに行くのか、お前は。平和記念式典に出席するよう
になったのが「オバマ政権になってから」ではなく「ノーベル平和賞貰ってから」なんだけどな。

＞量的削減質的向上目的の完全な米露の出来レースですから。

新STARTは「アメリカの対露MDを制限しない」けど「対露MDが配備されたら条約破棄」ってな
内容であることは把握した上で言ってるのか？ つかさ。

でき‐レース【出来レース】
八百長・談合などにより、始める前から結果が分かっている勝負や競争。

STARTIIってどうなった？ レースって、お前の脳内条約はルールに従った勝負事なのか？
どんなルールでどんな勝負して誰が審判するんだ？

＞削減とか言いつつ保管ならOKだろ。

総配備弾頭数が10万から数千に減ることと、弾頭の保管がまったく同じに思えちゃうんだ。
偶発核戦争をやらかしかけた当事者としては、政治的に妥協できるなら数は少なくて構わない。
政治的に妥協できなくて軍拡した果ての弾頭数だったんだから。

＞>原子力の平和利用の名のもとに、中東産原油に依存しないというエネルギー安全保障政策の果て
＞>の果てにある現在の原発を、NPTやIAEAが怖くないと言うためだけに切り捨て可能と喚くのは、ま、
＞>ただの変態だな。
＞
＞あまり知識がないことについて、無理に背伸びをして発言すると、恥をかく。
＞その典型が>>285。

1970年の火力発電における石油の発電量は石炭の4倍を超えてたわけだが？
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040114/04.gif

その中東産原油への過度の依存からの脱却を図ってきた結果が↓。

＞http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

しかしバカにかかるとこう読めるらしい。

＞火力発電の主力が、いまだに石油だと思っている。

おまえさ、根本的に頭がオカシイだろ。原発を無くせば火力を1.5倍しなきゃならん。
自分で意気揚々と引っ張ってきた表を見れば、石炭でもLNGでも、輸入量は倍だ。

＞石炭とLNGのいずれも、世界各国から輸入しており、中東依存度は低い。

LNGの埋蔵量は旧ソ連と中東で世界の7割を超えてて、アジア太平洋では埋蔵量
も生産量も1割程度でしかないことを知って言っているのか？
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2005/html/17022240.html

＞あまり知識がないことについて、無理に背伸びをして発言すると、恥をかく。
＞あまり知識がないことについて、無理に背伸びをして発言すると、恥をかく。
＞あまり知識がないことについて、無理に背伸びをして発言すると、恥をかく。

知識以前に、何が書いてあるかもわからないキチガイっぷりを晒すってどんな気分？

メタンガスやらオーランチキチキとかは実用化は無理なの？
正直技術力でなんとか１０〜１５年で実現できんかね？

＞核武装反対論者が、ここまで原発擁護にこだわるのが、本当に分からない。

誰も原発を擁護していない。日本の経済活動に差し障りが生じない範囲のコストで
エネルギー安全保障の要件を満たせる代わりの電源を用意すればいいだけの話だ。

＞核武装との関係は抜きにしても、原発が、わが国の安全保障上の憂慮すべき弱点
＞であるというのは、多くの軍板住人の共通認識であると思うが。

「核武装との関係は抜き」で考えるんならスレ違い。安全保障上の弱点である云々も
核武装そのものとは無関係。脳内住人の脳内認識とやらを捏造する前に「火力発電
の主力が、いまだに石油だと思っている」というトンデモな結論を導き出す自分の頭の
出来をなんとかしてこい。

＞反対してくれる材料になれば、何でもいい。
＞実に、節操のないことだね。

＞そろそろ諦めろよこの話題。

まったく、見事なまでのブーメランだな。

>>350
＞>>349に何か言ってやれ。

ランスを呼んでこい。

>>349
あくまでもそこまで日本相手にする奴らはいないと思うが
可能だと思う。
自爆覚悟で一気に攻め込めば１０人くらいでもおそらく
日本の原発警備はあたふたしてその間に外部電源でも
なんでも破壊されれば危ないのでは？

原発破壊するくらいなら直接核撃ち込むんじゃね

>>368
>LNGの埋蔵量は旧ソ連と中東で世界の7割を超えてて、アジア太平洋では埋蔵量
>も生産量も1割程度でしかないことを知って言っているのか？

シェールガスも知らないのか？
話にならん無恥さだな。

あんた、不得意なことについて、無理に無理を重ねて喋るのはやめた方がいいよ。
本当に。

>>368
まさか、核武装に反対するあまり、
ゲンパツヒツヨー
カリョクハツデンハ　チュウトウガー
と、ここまでこだわるとは、正直、予測の外だった。

このスレで、電力・エネルギー関係でこれ以上レスを使うのは申し訳ないので、
例えば、よその板で、脱原発や、LNG関係のスレが立った時に、
その同じコテをつかって、ぜひ御説の、

（核武装に反対するため、その足手まといになる原発に賛成）
というご意見を、披露していただきたい。たぶん、必ずお会いできると思う。

>>372

まぁ、破壊目的で原発を正面から攻めるのに機甲部隊は非効率的だわな。
だが攻撃目的が原子炉の破壊ではなかったら？

まぁ、作戦上非効率的なんで誰も行わんとは思うが、
原発を迫撃砲で攻撃することも同じくらい非効率的だな。

>>ID:izBOlXEI

正規軍を用いて原発を破壊目的で後略するなら迫撃砲なんて至近距離の攻撃方法など使わずとも、
もっと射程の長い兵器でアウトレンジした方が楽だというのに。

敵歩兵がわざわざ原発付近まで出向いた上で原発の防衛部隊と交戦し、
これを突破した後に原発を破壊する意味は何だ？

原発を破壊するだけなら巡航ミサイルや弾道ミサイル、
爆撃のほうがよっぽど効率的だろ。

ならばそれらの攻撃にも対応できるよう普通科担当という形ではなく、
方面隊の守備範囲という形で原発を防衛せにゃならん。

>>核武装に反対するため、その足手まといになる原発に賛成

相変わらずの妄想ぶりだな。
そもそも原発維持を主張している奴がどこにいるよ？
試しに該当コメのアンカーを引用してみな。

原発警備に普通科を磔ることに反対する人がいるのは驚き、今の県警と海保の連携に無理があることは両方の組織も認めてる。
福井、佐賀あたりのローカル新聞でも心配していたことなのに…

自分で言いながらどっこいどっこいだなぁと思いつつも
あえて言うならば

原発をあえて攻撃する理由は日本にその対応に迫らせて
人員を割かせることで防衛力を落とす位だと思うんだ。
侵略目的だと放射能で手に入れた土地が使い物にならない
なんてなりかねんからしないと思う。

で、確かに効率がいいのは巡航ミサイルなどで遠くからの攻撃だけど
そうするとMDとかで防がれる可能性があるから
確実に人員を送る可能性もある


中国や北の工作員の宝庫なんだから
原発１基につき下手したら１００人でも集まんじゃね？
んでAKとかで武装して警備とやりあうわけだが
例え自衛隊の方が装備が良くても
多分、攻撃受けても上からの交戦許可とか
なんやかんやいろんな非現実的な規制だらけの自衛隊があたふたしてる間に
重要箇所占拠されて爆破
彼らは殉職覚悟なのでそのままあるったけ壊して死ぬ


まぁこんな事にならないで欲しいが、、、。
核武装するにも自衛隊を強化するにも
それを使う人や国がこれじゃぁ宝の持ち腐れや。。。

>>378

正当防衛を行使すれば上の命令を待つまでもなく反撃可能じゃなかったか？

それに原発1基あたりに100人も動かしたらそれこそ怪し過ぎるだろ。
人数が多いがゆえに、原発へたどり着く前に警戒中の警察か自衛隊に見つかるだろうな。
その後は装甲車の機銃で一掃されてしまうのが関の山だろ。

>>379
理屈でわかってても
いざって場合は誰もわからんからね
知り合いのアメリカ陸軍のSSGは訓練で一番優秀だった奴が実戦で全く
使い物にならなかったってケースを教えてくれたけど
そんな感じで、ある程度疑ってかからんと
特に自衛隊のネックは実戦経験の無さなんだから
（それがいい悪いは別として。個人的には国軍の実戦経験が無いのは
平和な証拠としていいことだと思うけど）

イラクに派遣された自衛隊員のインタビューとかでは
命令違反になっても反撃する、集団的自衛権を行使する覚悟は
あったって答えてる人が多いけど
特別に選ばれてイラクという地に行ったからこそ思える事だとしたら
原発でそこまで覚悟が出来てるのか疑問

１００人でも全員正面突破するわけじゃないし
正直同じアジア人な分制服とか偽装されたら
大混乱も予想される

>>360
有事ならますます色々考えて速やかに回復のため行動しないといけないし。
有事において損なわれた電力の回復や経済活動その他を後回しにしても良いとしても
平時への回復を考えないわけにはいかない。

というか原発災害の悪影響の回復を後回しにするしかないなら余計に有事大災害の発生を考えれば
原発は控える方向に進むべきじゃねーの。

>>380
正当防衛は指示の遅れを想定した現場への救済措置だろ。
現場だって正当防衛OKならそれ言い訳に戦うだろ。
そりゃ向こうさんが「ああ、皆さんは上からの命令が来ないから抵抗できない？
じゃあスルーして原発攻撃しますね＾＾」とでも言って見逃してくれるなら良いかもしれないけど、
間違いなく現地の警備に就く警官なり自衛官も襲われる。
抵抗しないと殺される。
むしろ実戦経験皆無の自衛官が急に襲われたら身を守ることを優先するだろう。

＞アメリカ陸軍のSSGは訓練で一番優秀だった奴が実戦で全く使い物にならなかったってケース
訓練や勉強は出来るけど実戦はダメなんてどの業界でも聞く話だし珍しい話でもないだろ。
それが組織として見て深刻な問題とは思えない。

>>376
>敵歩兵がわざわざ原発付近まで出向いた上で原発の防衛部隊と交戦し、
>これを突破した後に原発を破壊する意味は何だ？
それしか攻撃可能手段が無いからじゃね？
北チョンは巡航ミサイルを持ってないし、ノドンは命中精度が無い。

>>375
>核武装に反対するため、その足手まといになる原発に賛成
逆に言えば>>375の意見としては
「核武装を推進するため、その足手まといになる原発に反対」
って事になるが、また、珍しい意見だよね。世間一般的には、
ミズポ「自衛隊は憲法違反！原発も反対！」
石破「原発は潜在的核抑止力」
なんだけどね。

>>383
反核武装は反核で反原発でもないとおかしいって発想がまずおかしい。

>>382
いや、俺もね自衛隊はしっかりと対応してくれる思うし
そうであって欲しいんだけどさ

どんな世界でも実績が無いものには懐疑的にならざるをえないでしょ
確かにどの業界でも珍しくない分アメリカは特に訓練を実践的にしたり
そもそも上官に実戦経験豊富な人がいたりと工夫したりしてるわけじゃん？
自衛隊も、アメリカと共同で訓練したりと工夫はしてるけど
やはり、念には念をで
危機管理は危険は高く見積りすぎることは無い

実際幾ら自衛隊でも平和ボケした人間がいないとは限らないし
前から作業員の服着た人間がいきなりAKぶっぱなしてきたら大混乱になるだろ
んで他の作業員に混ざって色々走り回ってたら？

心配性の妄想だが、あり得ない話ではないと思う。

>>383
核武装賛成派「日本には核兵器が必要だ」
核武装反対派「日本が核兵器を持つと、ウランが輸入できなくなり、原発が全部停止しますが何か？」
核武装賛成派「ぐぬぬ・・・」

こういうトラウマがあるんだろ。

原発トークが続くのって結局
「現実的な核武装の可能性を見出せない」ってことなんだろうな。

>>386
誤解してると思うけど、ウランなんて海水からいくらでも採れる
じゃあ何故輸入してるかと言うと、そっちのほうが現時点では安いから
輸入ストップしたら海水から抽出するだけ
コスト10倍とかじゃないからねｗ

>>388
海水ウラン　EPR
https://www.google.co.jp/

>>385
>>前から作業員の服着た人間がいきなりAKぶっぱなしてきたら

AKを持ってたら作業服着た人間だろうと対処すべき不審人物だろ。
それにどうやってAKをいきなりぶっぱするつもりだ？

どこからAKを取り出すのかという問題もあるし、
AKを構えて実際に引き金を引くまでのタイムラグもある。

>>388
>輸入ストップしたら海水から抽出するだけ
年間必要量を抽出するための施設をゼロから建設し、
初期試作を経て工程調整を行なって量産稼動させ、
さらにそのウランを濃縮して加工整形するまでに
どんだけの時間がかかるかわかってるんだろうか。

昔海水から金が取れると知って大金つぎ込んだ国家と軍が居たんだっけ？

>>391
ヒント: 備蓄

>>393

備蓄以前に、どこから抽出と生成施設の建設費と稼動費を出すんだよ？

>>390
あくまでもAKは例えで
色々カバンに入れたり隠す方法はあろうて
その辺は柔軟に考えてくれや

俺の考えは基本自衛隊は大丈夫
でも心配はしすぎることは無いって事で
こういう事を言ってんだから

>>391
>>386 のように圧力はかけられないだろうｗ
それが判っただけでも勉強になったじゃん

>>396
急に砂漠に放り出されても大丈夫、この砂漠のどこかにあるオアシスにたどり着けば
水も飲み放題、果実も食べ放題ｗｗｗ

とか言われても何も不安が消えない。

核武装を押さえ込むために外圧はウラン供給停止以外もあるのに、
海からウラン取れるとか言われても。

>>396

イランや北朝鮮の経済制裁から何も学んでいないようだな。
つ資金凍結
つ貿易制限

まあ海水は日本津々浦々に存在するから…
ていうか >>386 が圧力に成り得ないってわかって
悔しいのかな

そんなに外国依存／どうしようもなく偏在する資源なら
日本はこっちに舵を切らなかっただろうに
まあコストだけだわな
新しい抽出方法も開発されて来てるし

>>386
核武装賛成派「日本には核兵器が必要だ」
核武装反対派「日本が核兵器を持つと、ウランが輸入できなくなり、原発が全部停止しますが何か？」
核武装賛成派「原発はむしろ全部停止させるべきですが何か？火力発電でまかなえますが何か？」
核武装反対派「ぐぬぬ・・・」　←今ココ

さっき聞いてスルーされたんだが
資源の関係で
近海のメタンガスやらオーランチキチキはどうなん？
あれは国が本気出せば実用化はできるん？
１０〜１５年くらいでさ

> 核武装を押さえ込むために外圧はウラン供給停止以外もあるのに、
> 海からウラン取れるとか言われても。

スレの流れ的には、すり替えにしか見えないだろｗｗｗ

>>404
「現実的に核武装の可能性を探る」このスレ的には無視できない問題だろ？
原発の是非だけ語りたきゃより適切なスレで話し合ってくださいｗ

>>402

他スレより引用。経済制裁で化石燃料や鉄鋼を止められたらアウトだな。

829 ：名無電力１４００１：2012/05/06(日) 02:48:50.78
原発ゼロ目前　国富が毎日１００億円消える
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120224/plc12022403060001-n1.htm

　日本の電力が風前のともしびだ。定期検査を経た原発の再稼働が進んでいないことによって陥った状況である。

　国のエネルギー供給という課題の上で深刻な異常事態であることを改めて認識したい。

　全国に５４基あった原発のうち、現在も稼働しているのは、わずか２基にすぎない。
西日本では、最後まで発電していた関西電力高浜原発３号機が２０日に定期検査入りしたため、原子力による電力供給はゼロになっている。

　この状況下で、関西電力大飯原発３、４号機の再稼働につながる手続きが進行中だ。２４日からは再稼働の成否の鍵の一つを握る地元の福井県議会が始まる。

　両機については、関西電力の手で、国から課されたストレステスト（耐性検査）の１次評価が実施済みだ。
経済産業省原子力安全・保安院も、この１次評価を「妥当」と審査している。

　現在は、原子力安全委員会がそれをチェックしている段階だ。
福井県と安全委には、原発の安全性の確認とともに、電力不足の回避を踏まえての現実的な議論を進めてもらいたい。

　原発の運転停止の拡大とともに誤解と幻想が広がっている。「原発がゼロでも電力不足は起こらない」という認識だ。
だが、実質的に電力は足りない。表面化しないのは、電力会社が液化天然ガスなどを緊急輸入して火力発電で埋め合わせているからにすぎない。

（後略）

＞海水ウラン抽出
実際にはそういう施設が稼動して日本の原発を支えてるわけじゃあないよな？
実際どの段階の技術なわけ？
試験施設みたいなのあるの？

>>405 >>386
www
アホや

海水ウランはEPR（取り出せるエネルギー÷回収のために必要なエネルギー）が低いので、
発電用としてはどうしようもない技術だが、原子力協定のヒモつきでない国産ウラン確保の手段としては有益。

>>402
核武装反対「まあ、ソースも何も提示されてないけどそれはもういいや、んで他の圧力にはどう対応するの？」
核武装（？）賛成「そんなのスレの流れからみてすり替え！！！」
核武装反対「え？ここは核武装を現実的に探るスレだよ？」
核武装（？）賛成「wwwアホや」
核武装反対「？？？」

>409

しかし予算や電力はどうする？
>>406の通り火力に頼った発電では限界があり、
しかも予算を馬鹿食いしている。

さらに経済制裁で石油や天然ガス、石炭が入手しづらくなり、
鉄鋼等の建築資材が入手できなくなってしまえば、
予算も建材もない状態でどうやって計画を進めろと？

>>411
目指せ北朝鮮！ってこったろ。

なんで全世界から禁輸される前堤なんだよｗ

>>413

条約違反ってのはそういうもんだろ。

411
＞さらに経済制裁で石油や天然ガス、石炭が入手しづらくなり、
＞鉄鋼等の建築資材が入手できなくなってしまえば、

413
＞なんで全世界から禁輸される前堤なんだよｗ

414
＞条約違反ってのはそういうもんだろ。


まさに　意　味　不　明　w

>>414
なにがなんでも一律にそうなるワケじゃない。

>>415
意味不明ではなくね
国際的な条約、それも核に関するものを破って
好きかってやったら他国から批判は必死だし
多分中国とかからは輸入とかしづらくなるかも知れん

でも、インドは破って勝手に作ったけどアメリカと仲良くやって結局問題はなかった。

俺らはすでにアメリカと仲いいし
そもそもアメリカ自身日本に核を持って欲しいっていう人もいるくらいなんだから
アメリカさえ説得出来れば何の制裁も無く出来ると思う

>>411
>>>406の通り火力に頼った発電では限界があり、
>しかも予算を馬鹿食いしている。

ないない。

>>417
同意。
NPTを脱退した後で、国産ウランで核武装するのであれば、
インドと立場は一緒。条約破りにもならない。

>>417
>>でも、インドは破って勝手に作ったけど

インドは最初から署名してない。

>>アメリカと仲良くやって結局問題はなかった。

インドがアメリカと米印原子力協力を結ぶとき、
NSGで全会一致を取ってインドを特別扱いせにゃならんのだけど、
既に反対を表明している国があるから全会一致できるかどうか不明。

核兵器ではなく原子力発電所の民間協力ですらこれなのに、
他国が日本の核兵器所有を簡単に認めるとは思えない。

>>アメリカさえ説得出来れば何の制裁も無く出来ると思う

中国と貿易が制限されて無問題なわけあるかいな。

>>417
そうだね
意味不明って結論でいいよね

>>420
>インドがアメリカと米印原子力協力を結ぶとき、
>NSGで全会一致を取ってインドを特別扱いせにゃならんのだけど、
>既に反対を表明している国があるから全会一致できるかどうか不明。

原子力の商業利用（原子力発電）をやらなければ、こういうことも無問題。
つか、今となっては、原子力発電など、むしろやらん方がいい。

>>418

各電力会社は火力燃料を確保するだけで大赤字なんだが。

>>423
まああいつら、儲けが発生するように値段設定するから何も怖くないけどな。
電気代払う側が脅えるだけで。

>>423
『日本はLNGバカ高購入　日本の電力事情知るカタールがふっかけた』
http://www.news-postseven.com/archives/20120320_95658.html

電力会社は、総括原価方式を悪用した利益増大と、
原発再稼働をもくろんで、わざわざLNGを高値で購入している。

常識的な国際価格で購入すれば無問題。

だけど原発全廃は行き過ぎだろう。
今は為替も化石燃料も価格変動が大きすぎて国内産業の維持を考えれば、
核燃料確保や施設警備の問題を差し引いても原発は残すべし。
全体発電量の１０％あたりを目安にしてはどうか？

>>420
一応中国からの制裁は明記したんだけどなぁ。。。

まぁ今回の原発の事故で日本の原子力の管理能力の低さを露呈したから
その辺突っ込まれて賛成を得るのは難しいかもね
ニダーは無視できるけどアイヤーは現実問題無視できないしな。。。

>>423
一連の東電の不祥事から
電力会社の発表する事柄全てに不信感がある
本当に大赤字になるんか？
色々無駄なところ削減出来んじゃないか？
とかね

>>426
原発厨は他所へお願いするわ

>>422
>>原子力の商業利用（原子力発電）をやらなければ、こういうことも無問題。

何を頓珍漢なことを言ってるんだ？
核兵器開発やウランの流用が懸念されているから反対が出てるんじゃないか。

>>427
そりゃ赤字でしょう。少なくとも黒字になる要素がない。
止めてる原発施設の維持には金かかるし、代替施設の整備、燃料の緊急輸入と大入り。

>>429
だから、原子力発電をやめりゃいいんだよ。
そうすりゃ、輸入ウランなど、もういらん。

核兵器用だけ、海水か、人形峠から掘ればいい。
これで、輸入ウランを核兵器開発に流用して、条約破りをする必要もない。

>>427
>>一応中国からの制裁は明記したんだけどなぁ。。。

今、中国から貿易制限を喰らったら、
どんな品目であれダメージは相当でかいしな。

>>電力会社の発表する事柄全てに不信感がある
>>本当に大赤字になるんか？

少なくとも上場している限りは、
会社の収支は第三者機関による審査が行われている。

>>428
核武装賛成派「日本には核兵器が必要だ」
核武装反対派「日本が核兵器を持つと、ウランが輸入できなくなり、原発が全部停止しますが何か？」
核武装賛成派「原発はむしろ全部停止させるべきですが何か？火力発電でまかなえますが何か？」
核武装反対派「・・・原発厨は他所へお願いするわ」　←今ココ

>>430
黒字になるように電気代設定すれば無問題。
どうしてもこの値段では嫌だといえばPPS紹介するよ＾＾
でもPPSは供給限界に達してるからあきらめて戻ってくるしかないよ＾＾
でも逆らったから電気代をさらに値上げするよ＾＾

>>431
>>核兵器用だけ、海水か、人形峠から掘ればいい。

だからその予算をどっから出すんだよ？

>>433
>>核武装賛成派「原発はむしろ全部停止させるべきですが何か？火力発電でまかなえますが何か？」

火力だけでまかなえるというソースがまだ出ていないんだが。

>>432
もう、今回の震災で電力会社、政治家、官僚、マスコミ、学者
のスクラム具合を見てもうそれすら信用出来ないわ。。。
いや、上場企業である以上収支報告書等はチェック厳しいのはわかるけど
企業努力で十分賄えんじゃね？
原発の旨みを吸い続けたいから脅してんだろ？って
どうしても疑っちゃう。。。

>>433
先生、>>426,428のレスみてどうしたらそうなるんですか？

>>434
>>黒字になるように電気代設定すれば無問題。

個別の問題を解決するために無茶振りするとかどんだけ視野が狭いんだよ。
日本経済が破綻したら国家予算の収入が減って核兵器作る予算すらなくなるだろ。
あと、現状でPPSを紹介されても困る。

PPSの実態はお寒い限り　安価な電力の安定調達は困難 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/03/05124137.html?p=all

>>431
核武装に踏み切ったさいの負担軽減の為に既存の原子力発電への依存を下げるは賛成。

でも人形峠には期待できない。
海水ウランは実際に施設を作り必要量を運用するのにどの程度の費用がかかるかまだ不明。
理論的には可能何だろうけどそれに国運賭けるのはちょっとな。

>>432
中国の単独制裁なら通商紛争では？

>>433＆>>435
>>核武装賛成派「原発はむしろ全部停止させるべきですが何か？火力発電でまかなえますが何か？」
>火力だけでまかなえるというソースがまだ出ていないんだが。
イヤでも今年の夏に、それがどうなるか実証されるだろ。
東電地域はギリギリセーフ、関電地域は計画停電になりそうだが。

>>434
>黒字になるように電気代設定すれば無問題。
で、電気代に耐えかねた中小企業は倒産し、
大企業・工場は海外に逃げていくわけですね。

>>435はなんでそんなに必死なん?
可能性を探るスレ、なんだけどなぁ…

>>440
>>東電地域はギリギリセーフ、関電地域は計画停電になりそうだが。

計画停電が必要な時点で電力供給が足りてねーだろうがｗｗｗ
それのどこが”まかなえてる”んだよｗ

>>441

可能性を探るのならプラス面とマイナス面の両方から考察すべき

>>441
１人のヤツが必死になってるだけかと
矢鱈書き込んでるみたいだが、スルーでいこう

>>436
企業・グループの規模、従業員への報酬レベル、社会的地位等まで考慮して電力会社の在り方を問う視点はあってもいいだろうね。
総使用電力については蓄電技術を疎かにしたりパナ等大企業の自家発電にまで制限かけていて非常時に電力不足は頂けない。

>>441
現実的に核武装の可能性を探るスレで、
現実的かどうかこだわって追求したら必死すぎと言われるとか435カワイソスｗｗｗ

>>437
思いっきり誤爆しました。メンゴです。<(_ _)>

>>438
>海水ウランは実際に施設を作り必要量を運用するのにどの程度の費用がかかるかまだ不明。
費用は確かに凄いものになるだろうね。

435は、まあ一種の馬鹿なんだろう

>>442
俺は「まかなえる」とは言って無いよ。
賄えるか賄えないかが証明される、と言ってるだけで。
それぞれの思惑があり東電は甘すぎで、関電は厳しく予想しすぎ、
と思ってるが、実際の所はやってみなけりゃわからない。

>>449

そうか、早とちり失礼した m(_ _)m

>>435
>火力だけでまかなえるというソースがまだ出ていないんだが。

その話についてここで深堀りするのも何なので、
２ちゃんねるの他の専門板を見てもらうのもいいし、

分かりやすいブログであれば、
http://nanohana.me/?p=12864
こういうのもある。

結論を否定にもってくだけなら簡単。いろんな想定があっていい。
>>449
賄えた、の定義次第だね。
計画停電や工場の操業予定を変更・短縮して賄えた、と言えるのかどうか

>>451

そのブログの情報は当てにならん。
発電の収支に関する計算式がひとつもないではないか。

>>453
この話をここで深堀りするのは、これ以上やめたいのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=fpkkrA5T4XU
例えばこれも。（2分45秒以降）

それにしても、何でそんなに電力会社の味方なの？

てかお前が知恵遅れ気味なだけでは？

>>438
レスつけるならその相手の文章ぐらいよく読めよ。

>>434
＞でもPPSは供給限界に達してるからあきらめて戻ってくるしかないよ＾＾
＞でも逆らったから電気代をさらに値上げするよ＾

>>452
俺の定義でよければ、計画停電なら賄えたとは言わない。
操業の変更・短縮は、企業が自主的にやった分は構わないが、
政府・自治体の要請に従ったのならやはり賄えたとは言わない。

とはいったものの、今夏に賄えるかどうかは短期的な問題でしかなく、
長期的に見れば火力発電所を増設していけば賄えないって事は無くなるが、
建設費プラス燃料費の負担は電気需要者に転嫁されるので、
>で、電気代に耐えかねた中小企業は倒産し、
>大企業・工場は海外に逃げていくわけですね。
となって結局日本の経済力が落ちる事が問題なんだわ。

ま、それはそれで核武装とは何の関係も無く、解決しなけりゃならん問題だが。

>>454
そのブログ、参考にはなるが最大のネックである石油価格の上昇や小売価格への転化に触れていないからなんとも。。

海水ウランは技術的には確立されているので官民一体で取り組めば可能かもしれない。
価格も商用レベルに抑えるめども立っているがここで需要減とは逆風だわ。

>>456

どうせPPSを使わんのなら最初からPPSなんぞ持ってくるなということだ。

>>458
火力発電の主力は、石油じゃないんだ。石炭とLNGなんだ。

そういえば今でてきている「海中からウランを抽出する施設」だが、
これって原子力発電所以上に敵から狙われやすくないか？

国防上の脱原発との整合性が全然取れていないように思えるんだが。

>>460

石炭も天然ガスも値上がり中なんだが……

>>460
今の日本でもそうか？
発電に係る比率は概ね石油４０：天然ガス２５：石炭１０と記憶しているが？

>>461
施設は恐らくウランの抽出だけだろうから原発みたいなメルト都下の心配はいらんだろ。

価格ベースか発電量ベースかを明示すること！

ああ、発電、価格ベースで全然違うな。
自己ﾚｽだが>>463は石油と石炭が逆になってたっぽいな。すまん。覚え違いだろう。

>>464
>>施設は恐らくウランの抽出だけだろうから

それだけで終われば問題ないんだがな、
ウランの濃縮施設とかどうよ？

ウラン濃縮は核兵器を自国生産するからには避けて通れないことなんだが、
ウラン濃縮は一時的とはいえウランを気化させている。

この施設が稼動中に敵から攻撃を受けたらどうなるか……
さらに発電用の濃縮ウランならまだ濃縮度が3〜5%なんで原発事故程度で済むかもしれんが、
核兵器用だと濃縮度が90%を超えるんで、核兵器を使った場合の被害に相当してしまうんでは？

>>463
>発電に係る比率は概ね石油４０：天然ガス２５：石炭１０と記憶しているが？
それは、昭和のいつの話だよ？

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/img/214-1-6.gif
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-4.html
（資源エネルギー庁　エネルギー白書2011）

>>467
商用ベースのウランの抽出の話からもう核兵器に言ったのか。
それなら勿論そうだろう。原発以上に警備も必要になるだろう。

>>467
海水からウランを採って、そのまま黒鉛炉で燃やす。

黒鉛炉は、軽水炉と違って、ウラン濃縮の必要がない。
天然ウランがそのまま燃やせる。

「もんじゅ」の立場は…

>>469

つまり「原発は防衛にリソースをとられるから核兵器配備の邪魔だ」とかいう理論は、
「原発以上に防衛にリソースをとられる施設が必要になる」ことから成立しなくなるよな。

>>470

しかし、施設が攻撃されたら周辺が放射能に汚染されること自体は変わらんだろ。

しかし、施設が攻撃されたら周辺に死傷者出ること自体は変わらんだろ。

>>473

そこら辺は原発も火力発電も変わらんはずなんだが、
汚染やら風評被害やら、有事では優先度の下がることを気にする人がいたんでな。
一応書いておいた。

>>346
石炭火力は放射性物質をまき散らします．石炭火力が多い中国
は福島事故直後の東京と同じレベル

>>475

それ、放射性物質ではなく放射線の誤訳だったという英語ソースの話か？

石炭火力・・・
最近は燃料はメタンガスだそうだ。

原発再稼働のスレが次々と閉じられてるから人が軍板に流れてきてるんだな。
ならば書いてやろう。

もはや、踊る阿呆（自民）に、見る阿呆（ミンス）状態であると。

原発止めても、地震、発電所長期停電による危険が遠退く訳じゃない。
発電しても停止状態でも危険度がほとんど同じなら発電した方がいいに決まってる。
肝要なのはもうこれ以上原子炉を作らない事と老朽化した原子炉を廃止の方向
で検討する事。

>>478

日本経済や産業を破綻させないほどの電力供給も忘れるなよ？

廃止可能になるまで冷却し続けなきゃならんのでその間は発電すれば良い。

>>362

おれは両方だと思うよ｡

子供から化粧いたい､髪染めたいっていうらしいし｡

それ以前に親が子供の髪を染めさせるｌってのが
おかしい｡

>>477
微粉炭で混焼タービン｡
だな｡
メタンに混ぜ混ぜなどの使いか亜
用途は広い

肝要なのはもうこれ以上原子炉を作らない事と
老朽化した原子炉を廃止の方向
で検討する事。＠>478

の意見はまとも｡

冷温停止までいかない原子炉は福島の二の舞

>>483

なぁ、それって核兵器に関係あるのか？

>>374-375
＞シェールガスも知らないのか？
＞話にならん無恥さだな。

うわ、痛いねー。結局、火力発電を増強し、燃料の輸入が激増するという部分については
何ら説明できていないわけだけど、そっから逃げまくっているバカが。

で、その「採掘にコストの掛かる」シェールガスも「輸入しなきゃならない」のは同じだ、バカ。

＞あんた、不得意なことについて、無理に無理を重ねて喋るのはやめた方がいいよ。
＞本当に。

本当、ブーメランにしかなってないんだけど。

＞まさか、核武装に反対するあまり、
＞ゲンパツヒツヨー
＞カリョクハツデンハ　チュウトウガー
＞と、ここまでこだわるとは、正直、予測の外だった。

御託はいいよ、とっとと「石炭倍量」か「LNG倍量」になる原発削減分の電源の説明したら？

＞このスレで、電力・エネルギー関係でこれ以上レスを使うのは申し訳ないので

これも勝利宣言ってやつ？

＞例えば、よその板で、脱原発や、LNG関係のスレが立った時に、
＞その同じコテをつかって、ぜひ御説の、

まず自分がやってみろよｗ

＞原子力の平和利用の名のもとに、中東産原油に依存しないというエネルギー安全保障政策の果て

という表現を。

＞火力発電の主力が、いまだに石油だと思っている。

に脳内変換するバカさ加減を晒して回りたいというなら、とっととやれｗ

＞（核武装に反対するため、その足手まといになる原発に賛成）
＞というご意見を、披露していただきたい。たぶん、必ずお会いできると思う。

レス番つけて引用してみ？ 捏造しか出来ない低能なID:izBOlXEIちゃんｗ
お前は誰にもまともに相手されないから。お前が別の日に別のスレで何かレスしても、
世間の認識は一山いくらの電波。核太郎からも反原発からも迷惑がられるバカがいた
としたら、お前を思い出す住人も居るかもしれない。

原発厨と↑この長文野郎は消えてよし！

>>487
NGすればおｋ

意見の相違は色々あっても、ふみがいない間は、
それなりにいい雰囲気で、スレが流れていたと思うのはオレだけか？

>>489
いい雰囲気とはお前に都合の良い流れだったってことか？

目的が忘れ去られて手段の考察ばかりだったろ。
あれのどこがいい雰囲気だったんだ？

>>491
核武装については放棄して、
原発論争したりしてたってことか。
なんだ今と一緒じゃん。

ふみの汚い長文挟むよりはいい感じだったろう。
なんでいつも上から目線で煽ってるのかな？

>>472
「原発は防衛にリソースをとられるから核兵器配備の邪魔だ」

こんな主張あったか？

メタンガスじゃないorz
LNG・天然ガスだった・・・

>>494

そいつが最後に書いたコメがこれだ。

375 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 11:42:34.43 ID:izBOlXEI
>>368
まさか、核武装に反対するあまり、
ゲンパツヒツヨー
カリョクハツデンハ　チュウトウガー
と、ここまでこだわるとは、正直、予測の外だった。

このスレで、電力・エネルギー関係でこれ以上レスを使うのは申し訳ないので、
例えば、よその板で、脱原発や、LNG関係のスレが立った時に、
その同じコテをつかって、ぜひ御説の、

（核武装に反対するため、その足手まといになる原発に賛成）
というご意見を、披露していただきたい。たぶん、必ずお会いできると思う。

>>495
全くのまちがいじゃない｡
メタンハイドレードっていうし｡
天然ガスＬＮＧ　>　メタン

でおｋじゃね？

>>496
それはさすがに「核施設に裂くリソース」と「核兵器の配備に邪魔」は別の文節だろう。
後者は核資源の海外からの入手の困難さと現状の原発依存を指しているのでは？
真意はID:izBOlXEIでないとわからないが

>>491
>目的が忘れ去られて手段の考察ばかりだったろ。

核武装の目的で、いまさら議論はないだろ。
「核保有国からの核攻撃または核脅迫の抑止」
これ以外の目的なんてあるのか？

>>493
ふみは基本的にNGして関わらないようにしてるんだが、
流れで見ざるを得なくなることもあって、嫌々見ることもあるんだが、
文章自体が汚くてゲンナリするよ。

自分は核武装派だけど、核武装反対の他の人の文章は、全く不愉快ではないし、
テニスのラリーをやってるような面白さがある。

>>499
「核武装すると日本のステータスがALLUP、
特に外交はトンでもなくUPする！日本無双来るわｗｗソースは北朝鮮！」
「核武装したら通常戦力要らないからコストパフォーマンスも良い！
核武装国は攻められない！ソースはアメリカ！」

見たいなのも昔は居たなあ。
まあこんなのがまた増えても嫌だけど。

いっぱしの男がみんな懐にナイフ忍ばせる世界なんだよ
で、金持ちお人好しクンはナイフ持ってないの
こんな状況を想像してくれ

…いいナイフ買おうぜｗ

>>502

その例えでナイフならまだ通常兵器扱い。
核兵器を例えるなら……

いっぱしの男がみんな懐にナイフ忍ばせる世界なんだよ
けれど一部の奴に限って、ナイフじゃ物足りずに手榴弾も持っている
で、金持ちお人好しクンはナイフは持っていても手榴弾は持ってないの
こんな状況を想像してくれ

…いい手榴弾はいかが？

中国を逃げ出す85％のエリート中国人
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ktMoHq7Hrc

チャンコロ工作員さん達は勤勉でつね・・・
もはやアメの戦略は完全に変わった。日本を軍事的にも強くして中凶と噛み合わせる
とともに、周辺諸国をまとめ上げておまいらを封じ込める腹だ。
従っていくら吼えても日本の核武装は必然。日本はまず、このアメちゃんの策略
にのっかって核武装を達成する事になる。問題はそれからどう動くかだね。

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000063-mai-int

↑これがアメリカの意向

アメリカが許さないとか嘘を言う左翼に見えないとあれだから、目立つようにしておくね。

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認

印パはNPT加盟国じゃないがな。

加盟国じゃなけりゃＯＫ、加盟国ならＮＧという単純な話なら脱退すればいいだけ、という話になるな。

セールストークとしては・・・

・日本は米軍とともに先頭に立って自由主義陣営の防壁として最善を尽くします！！

・核武装して貴国からミサイルと飛行機いっぱい買いまっせ〜もしかしたら空母も欲しいかも・・・

これでＯＫ。まずはヤンキーをペテンにかけるべき。

>>509
実際そうだろ。
問題は核武装だけでなく、アメリカとの同盟にも関わる話だから面倒と言うだけで

核武装したところで尖閣問題が好転するわけじゃないがなｗ
いつぞやの酷使様は核がないから尖閣でなめられてるとか言ってたが、
核保有で領土問題解決するなら今頃カシミール問題は解決してるわｗ

>>510
あのなあｗｗ

>>502
心にな〜｡
実際にもっちゃ元も子もない｡

＞核武装したところで尖閣問題が好転するわけじゃないがなｗ
って・・・そりゃ核武装したってその他でなんにもしなけりゃなめられっぱだよね。
核武装は日本の防衛強化、外交交渉力強化のための最重要なピース。
インドが核持ってなけりゃカシミールはとっくにパキスタン領だろう〜ｗｗｗｗ

通常でも核でも戦力は昔からインドが上だ馬鹿

だからカシミールはインド領なんだよ、馬鹿。つまり核武装のおかげ。
核武装は重要かつ有効な外交交渉の道具だっつう事。

核武装する前からインドの戦力が勝ってんだがな馬鹿。
核武装のおかげとは相当馬鹿だな。

おまえなぁ・・・インドが持たずにパキだけが核武装してたら？とかあれこれ
考えられないやつなんだなぁ・・・

現実無視して何があれこれだ？
インドの核保有の動機が対パキスタンだと思ってる知恵遅れ君。

ほう・・・じゃぁインドが核武装を選択した動機はなんなんだ？

中国が動機だったことはあまりにも有名な話ですが釣りにしても
間抜けな質問ですね・・・・

ほう・・・じゃぁインドは誤った選択をしたわけだ。

あれ？どうしたんだ？？お〜〜い。

＞じゃぁインドは誤った選択をしたわけだ
何故？日本みたいにアメリカの核の傘で守られてたわけじゃあるまいし

アメリカの核の傘で守られていないからどうだって言うんだ？

まあ核があろうとなかろうと印パの争いはインド側が有利ってことには変わりないんだな

>>526
守られてないなら自前で核武装するしかないでしょ？
結果としてパキスタンまで核持っちゃって面倒なことになっちゃったけどねｗ

くっくっくっ・・・だからぁ、パキちゃんのみが核武装しちゃったら逆転ジャン？

>>528　つまりあんたは核武装は有効だ。と言ってるわけだな。

>>529
頭悪いんだね
どうなったらインドより先にパキスタンが核武装してたんだろうね
史実はインドが先なわけだけどね

>>530
メリットもあるけどデメリットもあるよね
今の日本には必要ないよね
中露と核の投げ合いなんてする必要もないしね

↑まず日本語の勉強からだな。それか国に帰れ。

２CHにもチャンコの工作員が取り付いてるねぇ・・・

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　>>534　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ ２CHにもチャンコの工作員が取り付いてるねぇ・・・
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

あっはっはっは・・・これはおもしれーな、確かに。しかし工作効果としては逆効果だね。

確かに、ほんとの工作員が>>534見たいな事いうわけないね。

>>511
核武装と同盟関係は相反しない。
>>506
を見てもわかるように、日本の核武装がアメリカや欧州の
利益になれば黙認されるということ。

>>538
日本の核武装がアメリカのどんな国益になると言うのかね？

>>531
インドのは中国に騙されて闇討ちされた経験からだもんなあ。
結局、中国の核保有後のインドへの対応を見ると、
インドの方針は大正解だったわけだが。


中印】「インド進攻」も「インドに圧力」もありえない＝中国・戴国務委員がインド紙に寄稿[01/16]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326714873

インドからしたら核を持ってない時は騙し討ちしておいて
今更何言ってんだ？とはなるわけだけど。

>>539
考えられるのは
核武装によらなくてもいいけど
日本が軍事面で自立してくれればアメリカの負担が減る
アメリカが経済的に絶好調なら自分でなんでもコントロールしようとすると思うけど
今の経済状態じゃぁおそらく負担が減るなら大歓迎じゃないかな？
コソコソせずに堂々と中国、ロシア、北朝鮮を牽制できるから
軍事費含めた負担削減という意味でアメリカの国益にはなると思う。

同意！！核武装は有効（当たり前だけど）アメはもはや古めかしい日本封じ込め
理論ではなく中凶封じ込めにシフトしている。日本の核武装にも反対しないだろう、
特にミサイル、航空機等の購入で釣り上げれば完璧。

>>541
通常戦力の強化なんて自衛隊の発足時から言われてること。
アメリカにとっては日本の基地は極東戦略の投入拠点だから重要なんですがね。
日本に核戦力を持たすことが現在のアメリカの国益になると言う説明になってませんよ。
そもそも冷戦時代の軍拡競争で核は余ってるわけですから。

>>543
俺は正直確保時には正直反対だからなぁｗｗｗ
そう言われてもｗ

でもまぁあえて核をいれるなら
日本にあるって堂々とアピールすることで
中・露に牽制ができるからじゃないか？
特に中国
そりゃ戦略核が潜水艦とかにあって密かに牽制してると思うが
やっぱり見えるところに堂々と設置したほうが直接の牽制には
有効だと思う。
作戦の幅も広がるだろうし

アメリカの核を日本に売り飛ばすって事もできると思う
アメリカは核削減の費用を負担しなくて済むし
日本は安く買えるし

>>544
いつまで投射能力が冷戦のままなんだい？
後方から攻撃能力強化がアメリカの戦略で出されてる時代に。
核戦力を後方に下げたのは必要がないからだろｗ

>>543
アメリカの予算が足りない中、軍事費の負担が減るのは大きなメリットだよ。
何言ってんの？

相手が核兵器を持っているからといって、
必ずしも核兵器で対抗する必要はないんじゃないか？

そのためのMD体制でもある。
万が一相手国が弾道ミサイルで核兵器を使ったとき、
相手国へ報復核攻撃を行うよりも
自国への核攻撃の被害を最小限に抑える方が得だと思うんだが。

意見の対立はあっても、ふみがいないと、いい流れだよやっぱり。
奴がいないうちに、活発に議論するのだ皆の衆。

>>545
近い距離からの方が
相手の対策時間を減らせるから有効かなって思ったけど。。。。

まぁ正直>>544で言ったとおり俺自身核保持は反対だらねｗｗｗ

正直現代で核を使う国はもう無いと思うわ
中国共産党が崩壊し狂った基地外が暴走して撃つ可能性はあるけど。。。

>>547
俺もこの意見

核を持たずMDを充実させる
１００％じゃないなら数で勝負

そういえば、アメリカがフィリピンに3千万ドルの軍事援助をすると
申し出たらしい。中国のニュースに出てた。

>>547
中国の核保有国に対する外交を見てるとね。
持ってないことが戦争につながるように見えるよ。

明らかに周辺の領土問題をかかえる非核保有国への
直接的な軍事挑発も活発化してきてるし。

>>546
日本の核武装がアメリカの軍事予算の削減になる根拠は？

>>549
アメリカは国家間の核使用よりテロ対策で核の不拡散を重要視してるのに
核を日本に売り飛ばして自ら拡散させてどうすんの？

一方で、同じく領土問題を抱えるインドの原潜が演習の帰りに
南シナ海を通ったとインド紙が報じた件にも、アグニ５と同様に
中国は抗議すらしてない。

>>552
根拠も何も>>551のように他にも援助する国が増えてきてるから、
その分、どこかは減らす必要が出てくる。

日本が自前で核を保有して中国を軍事的、政治的に牽制できれば、
日本の分を減らせるわけだ。

>アメリカは国家間の核使用よりテロ対策で核の不拡散を重要視してるのに

＜弾道ミサイル＞印パ発射実験　中国にらみ欧米も黙認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120429-00000063-mai-int

まず、これを覆す実態が無いと説得力無いね。

軍事は、ジャンケンに似ている。

グー、チョキ、パーがあって、それぞれ得意不得意があって、もし、どれかを抜きにして
（例えばチョキを自粛して）ジャンケンをしようとすると、大変な不利を強いられる。

戦車というものがこの世にすでに存在して、それを持てる国力があるにも関わらず、
あえて、戦車抜きの陸軍を建設する。

潜水艦というものがこの世にすでに存在して、それを持てる国力があるにも関わらず、
あえて、潜水艦抜きの海軍を建設する。

AWACSというものがこの世にすでに存在して、それを持てる国力があるにも関わらず、
あえて、AWACS抜きの空軍を建設する。

それは、あえて、チョキを自粛してジャンケンに勝とうというようなもので、
一般論としては、効率的なやり方とは言えない。

核兵器についても同様。核兵器を持てる国力があるにも関わらず、
あえて、核兵器抜きの軍を建設する。
一般論としては、効率的なやり方とは言えない。

>>554
日本に核武装させると米国の戦力が必要以上に減せるのか？
核保有国が増えて核使用の可能性が上がるだけでデメリットのほうが大きいが。
米印原子力協定でインドにはある程度縛りをかけちゃったしな。
パキスタンの核戦力などアメリカは恐れる必要もないわけだが。

先日、アフガン国境で見つかった爆弾はパキスタン軍からの指示による
ものだったというニュースも出てたし。

パキスタンがタリバンを支援してるという話は以前から出ている。
アメリカがそのパキスタンの核関連の実験を批判しない時点でまあ、
テロ拡散うんぬんも・・・。

>>556
同じように日本が対中国の外交と自衛用に核を少し持ったところで
米軍は恐れる必要も無い。
むしろ、それで中国を牽制できるなら安上がり。

アメリカはフィリピン、インドネシアなど他の国への軍事支援に力を注げる。

幸い、中国は国境を接してる国が多い。
周辺の大国が少しずつ核と武装を一定程度持つことで中国を囲って牽制できる。
日本だけが大量に持つ必要は全くない、しかし全く持たないのは、
非核保有国に核をもチラつかせて脅す中国相手には穴が大きい。

核保有国が増えても中国のけん制には使える。アメリカにはメリットもデメリットもあるということ。

日本の核保有に反対するなら、はっきり言って天安門やら中南海やらで
反核、反覇権デモやって暴れてくれた方が確実だと思うよ。

何人かは撃ち殺されるかもしれないけど、反核のためなら頑張ってよ。

日本が核武装すれば中国は日米両方の核を警戒しないと行けなくなる。
これは軍事的なものだけではない。

>>557
パキスタンはテロ対策に協力することで黙認されてるだけで米軍のアフガン撤退で
必要なくなり見捨てられるのを恐れているのはパキスタン。
日本に必要な核はアメリカの国土を射程に収める。
もう何度も説明されてることなのに学習能力がないのか？

>>562
アメリカはずいぶん近くなったね。
どこの脳内地図？

飛行機で北京まで行っても3時間、アメリカに行くと12時間以上かかるけど。

アメリカ本土を射程に入れたらアウトなのか？一般論としては理解できるがソースはあるのか？
それならアメリカ本土を射程に入れないものならＯＫと言うことになる。

アメリカにすればイギリスのトライデントのように規制を賭ける手もある。

>>564
だよねぇ。

だったら元に戻って核トマホークでもいいよね

>>563
グアム、ハワイは？
お前の戦略目標は北京だけなのか？
敵の核戦略拠点を潰さないと反撃されて消えてなくなるのは日本なんだが。

今のアメリカ相手にグアムとハワイだけ叩くの？小学生でも考えないよ、それ。

グーグル先生の地図で測るとチベットの奥地まで６０００キロ弱、
ワシントンまで1万キロ以上。

はい、どーも。おやすみ。

トライデントに規制とか妄想か？
メンテはすべてアメリカだが発射の権限は英国にあるし米は使用に制限をかけてませんよ。

本土については譲ってもグアムやハワイを射程に入れてはならないって根拠は何だ？

艦船搭載型や航空機運用なら？地上固定型限定の話か？？

メンテがすべてアメリカって貸与に近いだろ。十分制限をかけられる条件じゃないか。

発射許可も米国のコードも必要としない状態で制限されてるのか？

そもそも「日本に必要な核」の定義付けがまだない。
異論はあろうがまずは北京と沿岸部の大都市を射程に収めれば十分では？
射程２千キロクラスの巡航ミサイルとかで、

アメリカとの友好関係があやしくなればメンテ不可の精密機械はフリーハンドか？

>>540
｢国務委員｣

日本だと｢国会議員｣

総理は｢国務総理｣

テレビで中国外務省と言っているのは共産党外交部｡

トリビアだけど

中国の外務大臣は日本の外務大臣と違い権限はない｡

あくまでも｢外交部の部長｣

で何処がカウンターパートかと言えば
外務委員長　　ｗ

この人が地lkつしつてきな外交責任者｡

>>573
後から反撃されて終わりじゃねーか。
大都市に核サイロがあると思ってる？

英国のトライデントはメンテだけじゃなくて米国の早期警戒システムで運用されてるんだよね。

>>576
あとから反撃？
核攻撃を抑止するための核保有だろうが？

核を持つか持たないかって、こんな小難しい話じゃないだろうｗｗ

「迷わず持てよ、持てばわかるさ」

必ず米国の早期警戒システムが必要だなんてイギリスは言ってないよ。
Former Prime Minister Gordon Brown has stressed Trident's
independence, saying its firing does not require the permission,
the satellites or the codes of any other country (ie the United States).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/4805768.stm

>>578
抑止の意味わかってる？
こっちは中国の一部の都市しか狙えない。
中国は日本のどこでも攻撃可能。
先に攻撃すれば無事だと判断されれば勝てませんよ。

そう、英国は否定している。

>>582
つまり中国政府は北京も上海も灰にしていいと判断するんだ？？？どんな状況？

>>578

中国は既に3桁の核兵器を持ってんだぜ？
そして日本は今現在ゼロだ。

そして日本が中国に対して十分な抑止力を発揮しうる核兵器の数は考えたか？

日本と違い各主要都市は離れていて、国土も広ければ人口も多い。
おそらく、中国と同じ数の核兵器を持っても足りないな。

>>584
お前馬鹿だろ？
先に攻撃すれば被害がないのに待ってるアホが居るのかと聞いてるんだよ。

では、中国に対して十分な抑止を持つ核ってどの程度なんだい？
首都と複数の隊都市に核を撃ちこめる能力を無視出来るって根拠は？
相互完全破壊なんて目指してないよ。

>>586
先に打てば大丈夫って？もう日本が核を持ては撃たれるからダメだよって言ってるのか？
何で撃たれることが前提なんだよ。前にふみが逝ってたことと全く一緒だな。

>>588
撃たれるかも？って思われて始めて抑止になるんだが。
逆に攻撃された時の状況を考えるのも当然だろ。
多くの国が核シェルターの整備がしてあることくらい知ってるだろ。

>>587
>>無視出来るって根拠は？

無視する訳でない。
しかしその程度では中国は国内の一部を犠牲にすれば他が生き残り、
しかも国家として存続させることができる。
さらに核報復も可能。

報復が始まれば、まぁ日本は一気に不利になるな。

この場合「撃たれるかも」って考えるのは中国だよな？そのための日本の核武装だよな？

＞しかしその程度では中国は国内の一部を犠牲にすれば他が生き残りしかも国家として存続させることができる

どんな状況だ？
アメリカじゃなくて日本相手に大ダメージ喰らう選択をするのか？

>>590
それは机上の空論、アメリカもロシアもインドもいるのに日本相手だけにそんな判断して誰得ってこと。

戦略も戦術も考えず少数でも核持てば核抑止は成立しますじゃアホ丸出し。

ある程度の数の核、この場合は北京他の都市を破壊できるだけのもの、を保有して核抑止が成立しない？

>>593
損得だけを考えるなら日本を核攻撃して得する国って？

>>594
今語られている中国の行動には戦略も戦術も何もないだろｗ
抑止どころかゲームキャラがＨＰの削り合いしてる感覚だわ

>>596
ない。
だが、その感覚なら核そのものが世界から不要になる。でも、核はなくならないし威嚇の道具として存在する。

>>595

核兵器の威力発揮、あるいは使用そのものを封じ込められるだけの”通常兵器”があればそうなる。
例えば核兵器搭載の潜水艦なら、潜水艦や対潜ヘリなどで封じ込めることができる。
核弾頭弾道ミサイルなら、迎撃ミサイル、核弾頭巡航ミサイルなら地対空ミサイルがあればいい。
あるいは発射基地を通常弾頭の弾道ミサイルで潰してもいい。
こういうのも立派な抑止力だ。

そして中国は旧式兵器が多いというデメリットこそあれ、
物量は恐ろしい規模だからな。

リミタリーバランスも知らんのかと。

>>599
なんかもう大変そうだな…

>>599
それも机上の空論だろう。いや極論？
「北京を射程に入れる核」の抑止を否定するものにはならない。

>>602
>>それも机上の空論だろう。いや極論？

机上の空論という前にちゃんと理論立てて反論したらどうだ？
ちなみに>>559で挙げた抑止力は現在日本が行っている、
あるいは行うことを検討した抑止力だ。

>>603訂正

誤：ちなみに>>559で挙げた抑止力は現在日本が行っている、
正：ちなみに>>599で挙げた抑止力は現在日本が行っている、

そういえば戦闘機で発射基地を爆撃、というのもあったな。
中国なら爆撃機を使うだろうが。

日本が現在行っている抑止力？
ミサイル発射基地を通常弾頭ミサイルで叩く？
中国の核に対して日本がそれを行っていて十分に抑止になっていると？
なにを言っているのかわからないんだが？

巡航ミサイルの保有も検討したが実際には配備は行っていないし敵基地攻撃も研究段階で実際の運用計画段階ではないだろう。

>>604
つまり通常兵器を充実させたら中国の核に対抗できると言いたいのか？

>>605
>>敵基地攻撃も研究段階で実際の運用計画段階ではないだろう。

F-35を使うとかいう話は知らないのか？
現状でも、敵国防空レーダーに見つかってしまうというデメリットはあるがF-2で可能だぞ。

>>>606

単純に言えば、そういうことだ。

本気で戦争が行われる場合、
核兵器だけ使って戦争が終わるということはまずない。

第2次世界大戦で旧日本がアメリカに降伏したのは
単にアメリカが核兵器を持っていたという理由だけではなく、
旧日本が領土としていた東南アジアへアメリカ軍が侵攻し、
沖縄まで旧日本軍が撤退せざるえないほどの戦力差があったからだ。

ifの話をすれば、例え核兵器の開発が遅れて広島と長崎に原爆が落ちなかったとしても、
旧日本が戦争に負けるのは時間の問題だっただろう。

核武装国に通常兵器で対抗する事はできない。核武装すれば日本の自主防衛は成る。
こんな誰でもわかる事に、ソースだのあーだのこーだのへ理屈こねたって、工作としては逆効果だね。

一般の人が間違ってここに来ちゃったらこれを見とけばよし。

伊藤貫「米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ」日本封じ込めから中国封じ込めへ
http://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U&feature=related

>>608
逆もまた然り、だろう。
通常兵器だけ充実させても核の恫喝に妥協せざるえないケースもある。

特に対中を想定したら核巡航ミサイルでは対抗できないが通常兵器で相手の核基地を叩けば大丈夫とか矛盾し過ぎだ。

>核武装国に通常兵器で対抗する事はできない
核武装国相手に喧嘩吹っかけたアルゼンチンやグルジアって何なんだろうね

＞アルゼンチンやグルジアって何なんだろうね

何なんだって・・・偉大な戦勝国なんだろな、おまいの脳内では。

>>612
勝ち負けは関係ないよね
結局核は使われなかったわけだしね

つーか

＞通常兵器だけ充実させても核の恫喝に妥協せざるえないケースもある。

その実例とやらをまず挙げてみてクレヨン

愛すべき我が祖国が実例に決まってんじゃん。

>>613
オリンピック精神の話してるわけじゃないの、現実の戦略の話なんだよ。

>>616
＞核武装国に通常兵器で対抗する事はできない
これに対して反論しただけなんだけどね。実際に通常兵力でやりあってたじゃん

>>615
通常兵器でも兵站能力でも敵を圧倒していて
相手方には同盟国も講和を仲介して貰える第三国も無く
我が方には相手の生殺与奪の全てを握れる物理的能力が有り
核兵器は世界中で自国だけが占有している状況

↑という状況下でのみ核兵器は役に立つって事だね。分かり易い実例をありがとう。

>>575
外交部は国務院の下だが、昨日から変わったのか？

もう１つ教えると、中国の上層部政治家は重要な問題について
対外でそれぞれが勝手に考えた発言はまずしない（しても報道されない）。
胡錦濤や温家宝とて同じ。

中国の実質の最高権力者の地位ってなーんだ？
首相になった人はいずれ国家主席になれる？
絶対権力者は誰でしょうか？

完全で無くてもある程度仕組みがわかってて会話していかないと、
中国の話はズレた話になるよ。
このスレみているとほとんどの人がそう。

中国との外交のための核保有ってのはロシアやアメリカとか
たぶん、インド、パキスタンやらにも通用しない。
北朝鮮にも。

中国の例に他国の行動例を出す人がいるけど、
日本の外交や行動原理を韓国や北朝鮮、中国、ロシア、
アメリカで例えるのと同じで無意味。

一部訂正：
中国との外交のための核保有という手段は、ロシアやアメリカとか
たぶん、インド、パキスタンやらが相手の場合には通用しない。

追加：
でも、日本の核保有は軍事大国中国との紛争、戦争を避けるのが
目的だからそれで十分。
集団指導体制になってからの中国は核保有国には無茶な軍事行動は
してない、それは現在の中国の行動と外交で実際に証明されている。
反核の人の例えば話や妄想などでなくてね。
中国がそのように行動してる。

もちろん、新しい技術は将来登場してくるわけで、核保有による安定が
永遠に保証されるわけではないが、それはいつの時代も同じこと。

火縄銃を揃えて安心して何もせずにいたら高性能の鉄砲が出てきて
バランスが崩れるようなもの。
言うまでもなく、時代と状況に合わせた対応をしていく必要がある。

核保有国が紛争の抑止に失敗してるじゃないか。

>>623
どこの例

A国の例がB国相手でも通用するわけではないのは書いたとおり。

日本の核保有の話は核保有国との対話を重視し、軍事衝突を
避けるように行動してる中国に対応するため。

チンコサックをつけてないと相手にしてくれない国にはそうすればいいし、
ヒゲをつけてないと下に見られる国相手なら、それに対応して変えていく。
当たり前のこと。

清々しいまでに同意

＞集団指導体制になってからの中国は核保有国には無茶な軍事行動は
＞してない、
非核保有国相手にも無茶な軍事行動はしてないよね

珍説
核保有すれば局地戦すら抑止できる（キリッ

てか他国の例が全く無意味っていうなら、核武装すると中国との紛争を避けられるって自信はいったいどこからくるのやら

中ソ国境紛争は保有国同士の紛争だったしな。

>>627,628,629

おまえら誰と話してんの？w
普段相手の目を見て話せない奴ばかり。

>>630
反核ってほんと文章の読解力無いよね。わざわざ毛沢東時代じゃない話を
書いてるのに。外人なの？

今度は、なんの根拠もなく時代が違うか。

>>632
何だコイツ？w
また壁うち？

実際に会って苛められるわけじゃないんだからちゃんとアンカつけて
レスしような。

>>627-630,632
ほんと気味悪いやつらだな。

1人で道歩きながらブツブツと何か話してる奴みたい。
学校で苛められてた奴が反核やってんの？

>>634
おい早く根拠を示せよ。

>>635
誰お前？

ちゃんとレス内の文引用して反論したはずなのに
＞おまえら誰と話してんの？w
って何なんだろうなｗ

>>636の特徴
根拠を述べない
都合の良い事例のみを挙げる
事実に対して仮定を持ち出す
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
知能障害を起こす←今ここ

>>635,638
虐められてたって言葉が心の琴線に触れたらしいが、落ち着けw

何の話してんの？おまえ。

＞←今ここ
お前マジで虐められっ子の素質あるなw
今ここーだってw

根拠ってチンコサックの話のことかと思ったよw
1人でブツブツ言ってる虐められっ子の考えてることなんかわかるかよ。

>>637
独り言にしか見えないんだよ。キモいよお前。

じゃあ、俺飯食うからまた後でね。
あー、おもしろかった。

>>639
まあ要するに反論できなかったんだね

>>639
トボケ通し逃走ですかｗ

コテ付けろって何度言われてもコテ付けない奴が「誰お前」とか抜かすギャグ

おまいら近隣のならずもの大及び小からこれで狙われてんのによくそんな馬鹿馬鹿しい
屁理屈こいてられんなぁ・・・日本人もいるんだろ？

世界一美しくかつ恐ろしい映像
http://www.youtube.com/watch?v=CDa-fs96mRY

もう一回これ見といた方がいいぞ、日本人は。

>>643
きのこ雲の映像とどこそこの国は何発核持ってますよって言われても、へーで終わっちゃうよね
で、君は何が言いたかったの？

他国の例が無意味なら日本が核を保有しては行けない理由にはならない気が。
保有した上で核保有国と対話を重視すればいいだけ。

こう言うと今度はアメリカのメリットにならないからダメ！とかいう
勘違いした人が沸いたりするが。

>>645
日本が「核保有します。」って宣言して
そうですかどうぞどうぞって言う国があるのか？

>>645
他国の例が無意味なら日本が核保有したところで相手が何らかの譲歩に出るって可能性もゼロになっちゃうね
日本は過去に核爆弾を完成させたこともないんだから

>>644
俺は日本人に向けて言ってんの、おまいは関係ない。

>>646
反対されるのはどこの国でも当然じゃないの？
問題はいかにして日本が核を保有しなければならないという
大義名分で国際社会を納得させるかでしょ

>>647
可能性がゼロになるというのは乱暴だな。
他国の例からイスラエルを目指そうとでも言うか？
こう言うと今度は地政学的に日本とイスラエルはって話になるぞ。
結局日本も個別に考えるしか無いんだよ。

>>649
＞結局日本も個別に考えるしか無いんだよ。
他国の例を出すのが無意味なんだから判断材料無しで可能性ゼロになっちゃうよね

>>649
大義名分と簡単に言うが同盟国が核保有国だろって言われたらそうするの？
個別に考えて可能性がどれくらいあるの？

取りあえず中距離対艦弾道ミサイル開発しときゃいいんだよ。（対艦巡航ミサイル
もあったほうがいいかも）射程距離なんて適当な事言ってさ。
先っぽなんて一月で作れるっつうんだから。

可能性　ゼ　ロ　に問題があるんじゃないの

対艦巡航ミサイル???
艦対地巡航ミサイルなんじゃねえ？

船には核はあんまり効果はないんだがなぁｗ

＞中距離対艦弾道ミサイル
核以上に使い道ないよね。そもそも実現可能かどうかもわかんないし
すでに対艦攻撃機が三個飛行隊分もあるんだからそれ使えばいいだけだよね

対艦弾道ミサイルは最近中国がアメリカの空母向けに
配備したとか言ってなかったか。

当たるとはとても思えないが

俺は対艦弾道弾の飽和攻撃は効果的だと思うが、ここは核武装スレなのでその話はよそで。
要するに明日にでも核武装できる体制が整う、という事が重要。
陸上攻撃用に使う分にはそんなに命中精度はいらない。

巡航対艦ミサイルも同様。要するに核弾頭のデリバリー手段を先に整えちゃえばいい。

>>657
当たるなら当たるで、MD側にとっては一番楽な迎撃条件になる罠。
自艦隊に向かって落ちて来るんだもん。

>>640,641
お前ら、ちゃんとアンカつけてるw
俺が言ったことを結構気にしてたんだなw
すごく面白い。

ところで、本当にちゃんと省略しないで聞いてくれよ。
反論も何もキモい奴が道端でブツブツ言ってても誰も相手してくれないからな。
ブツブツ言ってれば相手にしてくれるのはお前の母ちゃんだけ。

>>657
東風21か。
開発はしてるらしいが、
http://baike.baidu.com/view/4202651.htm#4

中国でも極左憤青以外には、そもそもまだ撃ってみてないし、
移動目標に当てるというのは難しいことで、本当に当たるかどうかより
米海軍が中国にちょっかいを出そうと思わせないための脅しって
見方が多いなあ。
http://zhidao.baidu.com/question/342669315.html

>>642
そんな、お前の重妄想で呼びかけられてもわからんよ。
まあ、お前がまずコテハンつけろ。

>>661
で
＞集団指導体制になってからの中国は核保有国には無茶な軍事行動は
＞してない、
非核保有国相手にも無茶な軍事行動はしてないよね

集団指導体制になってから
↑
この年を示せ、これでは検証も何もできんだろう。

巡航対艦ミサイル・・・
普通対艦ミサイルはあらかじめ飛行コースを登録できるんだが・・・
巡航ミサイルである必要があるんだろうか？

急行ミサイルとか急加速ミサイルと対比しているのやも知れん

巡航対艦ミサイルって費用対効果が悪いからアメリカでも退役させられた兵器だろ。

>>647
核兵器というより、今の日本ならダーティボムは簡単に作れるだろうｗ

おーい、お前ら、議論や意見の違いはいいんだけどさ、
ふみのような汚い言葉を使うのは、やめにしないか？

>>609
>>核武装国に通常兵器で対抗する事はできない。核武装すれば日本の自主防衛は成る。
>>こんな誰でもわかる事に、ソースだのあーだのこーだのへ理屈こねたって、工作としては逆効果だね。

これってかなり幼稚な意見ですね。
特に「こんな誰でもわかる事」のはずなのにソースも出せず、
理論的な反論すら行えなえていない。

この人、馬鹿？

こんな常識感覚にソース？って言ってもねぇ・・・伊藤貫さんの>>609 の見解を一応ソースとでもしておこう。

プルトニウムを大量に保有してると知られているし
エア核武装でいんじゃないの。維持費かからんことだし

日本「核武装した（ｷﾘｯ」

アメリカ「あぁ、日本の核武装ブラフだぜｗ」

ロシア「情報サンクス」

中国「さすがアメリカの走狗」

日本「・・・・・」


こうなりそう

だから対艦弾道弾なんだよ実質的なエア核武装。

>>672
>>こんな常識感覚にソース？

理論に対して”感覚”とか非論理的なものさしで言われてもね……。
他人の意見を鵜呑みにすることは、結局は知っているだけで理解していたことにはならない。
本当に理解した上でそでが常識なら、なんでそれが常識なのか説明できるんでは？

あと、自分にとっての常識が他人にとっては非常識な場合も想定しといた方がいいんじゃない？
例えば「自動車で片手運転」というと、自動車を運転したことがない人には非常識に思えるかもしれない。
けれどMT車を運転するとき、片手運転は自動車の速度が変わる度に行われる自然な動作、つまり常識な訳で。
他人に自分の意見を伝えたかったら、まずは自分の意見を整理しないと。

>>675

弾道ミサイルは迎撃されにくさがメリットな訳だけど、
命中精度に関しては心許ないと言われている。

で、そんな弾道ミサイルでどうやって移動が可能な船舶を狙うんだい？
静止目標と違って相手は移動しているわけだから時間の経過とともに目標を追従しないといけない訳で。

>>677
しかしあんた日本語の読めん人間だね・・・ここは核武装スレだって言ってんだろ？
目的はエア核武装。艦艇への攻撃精度については空母スレとかなんとかでやってるよ。

艦艇に対して核はさほど効果がないんだってば。
小型の核爆弾なんか作るよりは、米国から燃料気化爆弾買った方がはるかに有用。

馬鹿か？おまい何回同じ事言わねぇと理解できねぇんだ？目的は敵の陸上目標
に核をデリバリーする事。対艦兵器だというのは対外的な言い訳。フェイク。おーい分かったぁ？

陸上目標だって？海上目標ならまだしも
地形データーもなんにもない状況で巡航ミサイル作ったって
まともに目標地点まで到達出来る訳がないじゃないか。

なんだ、おばか工作員か・・・まじレスして損したね。今度は突然巡航ミサイル
にすり替えたわけか、そんなアホばっかりさらしてると上司に消されんぞ。

つまり、対艦弾道ミサイルの保有は、中距離弾道ミサイルの保有と同じ事で、
チャンコにとって非常に脅威である。従ってなんとしてもその手の話はうやむやに
すべし、という事。ただしこいつは能力が低いので誰が読んでも逆効果のおばかレス
しか書けない・・・ま、これが結論だね。

工作員っているんだね。確かに結構お・ば・か｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｰｯ!!

>>673
あの何十トンもあるプルトニウムは、軽水炉由来の、プルトニウム240とか241が混ざった、
核兵器製造に使えない『ダメプルト』なのが残念なところ。

わが国にある兵器級プルトニウムは、もんじゅと常陽のブランケット燃料部に、
100kg弱生成していると言われるが、原子力協定（条約）で輸入したウラン由来なので、
ブツとしては申し分ないが、条約の縛りで核兵器製造に転用できないのが、
これもまた残念なところ。

>>ID:iuARpqLL

そんな中途半端な兵器作っても普通に迎撃されて終わるような気がする。
一応、中国も大気圏外での迎撃性能がある地対空ミサイルを持ってるんだし。

核兵器の投射手段としての巡航ミサイルは、プラットフォームとして、
既存のSSが使え、配備のためには、

�@弾頭、�A巡航ミサイル、�BSSの増勢

で済むので、コスト的にはおそらくこれが最小になるだろう。

わが国周辺国の地形データについては、陸域観測技術衛星「だいち」
http://www.jaxa.jp/projects/sat/alos/index_j.html
をもう一度打ち上げれば問題ないだろう。

>>687

巡航ミサイルの被迎撃率の問題はどうするの？

流行りは巡航ミサイルより弾道ミサイルか

巡航ミサイルの迎撃も、そう簡単なことではない。

�@もともとRCSが小さい
�A超低空を侵入してくる

ので、陸上配置のSAMのレーダでは、そう簡単に、発見・追尾ができない。
（RCSが小さくて見えにくい上に、低空なので地平線や地形の陰になってしまう）

これを確実に迎撃しようとすると、莫大なコストをかけて、海岸線に濃密なSAM網を作る必要があるが、
その場合は、核巡航ミサイルの第１波でSAM網を破壊・無力化し、第２波で内陸の都市まで
侵攻するという方法もある。

>>688
半数撃墜されるとしても弾頭が核ならその存在が問題なく抑止効果を発揮するだろう。

弾道ミサイルは地上配備になるだろうから辛いかな…

もちろん、巡航ミサイル万能というつもりは全くなく、
軍事の一般論だが（多くのカードをバランス良く持つ）という考え方から言えば、
巡航ミサイルと、中距離弾道ミサイルの組み合わせが、一番望ましいとは思う。

>>690-691>>693

それじゃあ現実的に考えてそのプランは実行継続可能？
特に資金面で。

ここの工作員さんは上の弾道ミサイルの流れで明瞭に分かるように、真実を語る
事など全く考えていない。日本の保有するプルトニウムで核爆弾が作れない云々
なんて全くのでたらめ。それこそ『ソースは？』って話。こいつらはただ単に
屁理屈をこねて日本人の理解と議論を混乱させようとしているだけ。

「日本の核兵器開発能力」で検索すれば真実は一目瞭然。

>>695

開発能力なら問題ないだろうね。
それこそアメリカが日本を仮想敵国に使うくらいだし。

なるほど・・・巡航ミサイルの誘導システムもそう問題はないのか・・・勉強になりまつる。

>>694
他の核武装と比較して資金面でこそ一番現実的では？海外入手も可能でしょ。
時間と予算的に一番すぐれているのが巡航ミサイル。それでも初期導入だけで200憶とか

一種のロボット兵器ですからね・・・結局コストパフォーマンスは高いでしょう。

>>694
敵方の人口上位の10都市に、各3発ずつ撃ち込むとして、
到達率を50%とすると、核巡航ミサイルが60発。
SSに12発積むとして、SSが5隻。3×ローテーションでSSが15隻。

やってやれないことはないんじゃないかな？

巡航ミサイルなら韓国が射程1000キロ超のもの、台湾も射程500キロクラスを導入しているし抵抗少ないんじゃないかな。
トマホークなら一発1憶円？　小改良で運用可能なイージス艦もあるし核導入の目途とは別に配備していいかも。

>>695
>>685>>687>>690>>700だが、たぶんオレのレス>>685について言ってるんだと思うが、
オレはガチガチの核武装推進派。

わが国が現在保有するプルトニウムに、不純物が混じっていたり、条約の縛りがかかっていることについて、
一番悔しい思いをしているのが、俺自身。

ε- (´ー`*)ﾌｰ･･･ あまりにもわざとらしいんだよ、自演君。上司に消されんぞ。
ソースは？そんな話こそソース出せっつうの。

巡航ミサイルで三峡ダムの破壊能力を持つだけで、中国のお偉方は震え上がる。

本格核武装には財政面から反対だが巡航ミサイルとかには反対しないぜ。このスレではずっと核太郎扱いだけど。

まず巡航ミサイルを配備するとしてそこまでは可能だろう。果して弾頭はどうする？

作る、買う、盗む、の三択。

・国産開発　→　極秘で開発ｏｒＮＰＴ脱退？
・弾頭だけアメリカから購入　→　一番早くて安い？
・北朝鮮から強奪　→　これはない？　

弾頭だけアメリカから供与とかは？

>>705
核太郎２号だが、弾頭までが果てしなく遠いね。

�@ウラン禁輸されても構わないエネルギーミックスへの移行
�A原子力協定の縛りがない国産ウランの確保
�BNPT脱退

その後、プルトニウム型で行く場合は、
�C黒鉛炉の建設
�Dプルトニウム239の抽出
�E試作弾頭の製造
�FCTBT脱退
�G地下核実験
�H量産・配備

ウラニウム型で行く場合は、
�C新たな遠心分離施設の建設（六ヶ所村の設備は不具合続出で望み薄）
�Dウラン濃縮（※ただし莫大な電力が必要）
�E試作弾頭の製造
�F起爆装置実験（※核実験は不要）
�G量産・配備

不可能ではないが、大変に困難な道であることは間違いない。
決して、国力や経済力が技術力が足りない訳ではないが、先発核保有国に、
いろいろとトラップ（軽水炉）を仕掛けられたり、不利な条約を結ばされたりで、
行きつくまでの障害が、ものすごく大きなものになっている。

ミサイルごとアメから買う、というのがいいんじゃないか？核武装への交渉戦略上。
日本の核武装を認めさせるには、それなりに金の献上もやむなし。

>>708
ソースは？

まあ、現実的には、自衛隊のままではカウンターバリュー攻撃はどうやっても出来ないから、
順序としては、まず、自衛軍でも国防軍にでもして、
最初は、米国とのニュークリア・シェアリングから始めるんだろうね。

自分はシェアリングはどうも嫌だなぁ・・・日本は完全に独自の核戦力を持つべき。
今のアメリカに対して、イギリスの様な属国はごめんだ。

>>708
技術的・予算的に不可能ではないだろうけど、
�@は今の流れで原発数を減少させる。
�Bは北朝鮮の努力に免じて脱退条項を適用。
�Gは臨界前実験でクリア
アメリカが日本の核武装を認めてくれているのなら他も…

>>711
一番お手軽なのが米国製巡航ミサイルの導入とニュークリア・シェアリングによる弾頭の有事供与だろう。

>>712
最初は我慢だ…
初めはシェアリングでもいずれ出世してイギリス式トライデントで対米依存型核武装とかでもいいじゃないか…

>>713

�@を実行するメリットが感じられない。

展開によっては対日輸出禁止って流れもあるから今から輸入ウランへの依存度を減少させる必要はないかな？

今日本が対中戦略の上で核武装に踏み切っても、経済制裁する国なんて無いって。
そんなにチュー獄を愛しているやつは世界にいない。

>>716

まずは核兵器用と発電用のウランの違いから考えたら？
そしたら原発を無理して止める意味が薄いのに気が付くと思うから。

>>718
核厨として、核兵器用と発電用のウランを何とか別にできないか、
原子力協定を読み込んでみたが、残念ながら無理なようだ。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
（日豪原子力協定。テンプレート化されていて、他の国もだいたい同じ）

まず、プルトニウム型の場合、
�@日本が核実験を行う（核爆発装置を爆発させる）
�A第７条１項により、輸入したウラン等は輸入元に返還
となる。

では、ウラニウム型で、核実験をしない場合ならどうか？これでもやはり、
�@いずれはNPT脱退
�AIAEAの保障措置の管轄外に
�BIAEA並みの保障措置を２国間で別途取り決め・締結（これがおそらく現実的に不可能）
�C第３〜５条の保障措置が適用できず
�D第７条第１項により、輸入したウラン等は輸入元に返還
となる。

また、これらは既に輸入したウラン等の返還に係る話だが、
NPTとIAEAを脱退した国に、新たにウラン等を輸出するというのは、
輸出元にとっても、国際的な核拡散防止の枠組みに真っ向から逆らうことになるので、
（日本に相当の好意を持っていたとしても）極めてハードルの高い話になる。

とにかく、非核保有国に、何としても核兵器を持たせまいと、
非常に不公平で、意地悪く、隙のない枠組みになっている。

わが国が核武装した場合には、やはり、ウラン禁輸は覚悟せざるを得ない。

核厨として・・・とかわざとらしいっつうのいいかげんやめろ。
工作員ですが、と宣言したほうがよっぽどすがすがしい。

>>713
＞一番お手軽なのが米国製巡航ミサイルの導入とニュークリア・シェアリングによる弾頭の有事供与だろう。

アメリカはいままで戦略用途の核のシェアリングをしたことが無い。その交渉をまとめる
力量が必要であるというのが一点。有事に供与されるまでは米軍施設内で弾頭が保管
されるわけだが、これをどの時点で自衛隊に引き渡すのか。巡航ミサイル搭載潜水艦
の話があったが、核シェアリングの場合は平時には核なしとなるし、先制攻撃で核保管
庫ごと米軍基地をふっ飛ばされたら第二撃能力だの報復だのができない…つまり抑止
力として機能しないというのがもう一点。

苦労が多い割には核戦力としてまったく機能しないというのがなんとも。

>>714
＞初めはシェアリングでもいずれ出世してイギリス式トライデントで対米依存型核武装とかでもいいじゃないか…

イギリスは「出世して」トライデントに核を積んだわけではない。カナダも一緒になって原
爆を「アメリカと共同開発」し、投射手段を用意しろとアメリカに注文を付けられる国だ。

原子力協定が改編されない限り独自核武装は不可能。

おっ「ふみ」工作員登場！！イエーイｗｗｗ

ふ〜む・・・なるほどなるほど・・・
そうすると日本はどのような方策で中凶の軍事的脅威から身を守ったらいいとお考えでつか？

>>682
は？

元々、対艦巡航ミサイルの話しかしてないぞ。

字が読めんのか・・・

>704
>巡航ミサイルで三峡ダムの破壊能力を持つだけで、中国のお偉方は震え上がる。
酷使様がよくそんな主張してるけど、巡航ミサイル程度であの馬鹿でかいダムの胸壁ぶち破れるのかね
イギリス空軍はメーネダムぶち破るのに炸薬量３ｔの爆弾二発も直撃させたわけだが

山峡ダムってだれがなにぶつけなくってもいつ壊れるかってみんな固唾を呑んで見守ってんだぞ。

じゃ黙って見てればいいな。

鉄甲弾頭の巡航ミサイルの破壊力＝２０ｃｍ砲弾の破壊力。
一発では無理でも数があれば可能だろう。

費用対効果で割りに合わんことになりそうだがｗ

費用対効果で割りに合わんどころか効果絶大でしょう。核なんて町ひとつ破壊すればいいほうだが、
山峡ダムの決壊は地軸がずれるとまで言われている。中国最大の人口密集地が重慶から上海まで
まっ平らになるっつうんだから・・・台湾はすでに米軍のアドヴァイスで攻撃目標にしてるらしいでつね。

中国だってバカじゃないからCAPしたり対空兵器置くぐらいはするわな
＞山峡ダムの決壊は地軸がずれるとまで言われている。中国最大の人口密集地が重慶から上海まで
＞まっ平らになるっつうんだから
そんなにすごい影響が出るんなら日本や台湾にも被害でるだろうねｗ

被害でるね東シナ海全滅っていうやつもいた。まさに核と同様の危ない選択
と考えるべき最終兵器。あんたは工作員だからあきらめさせたいんだろうけどね。

�ｹ小平は、「山峡ダムが決壊する時は中国共産党が終わる時だ」って言ってたらしいね。

>>734
じゃあどのみち使えないよね
てか二言目に工作員とかボキャ貧かよ

使えるじゃん。やる時はやんないといけないんだよ、少なくっとも、「最後はやる」
という決意と能力をみなぎらせねば。

>>737
ttp://uproda11.2ch-library.com/347444lZE/11347444.jpg

↑検索できない。

>>737
自国民に打撃与えてどうすんの？

はいはい・・・抑止力の話をまた延々とやるのは面倒臭し。

核と違って敵の報復じゃなくて自分の手で国土と国民に打撃与えるわけだが
最終戦争でもするノリじゃないと実行不可能だよね

当然、そういうノリだよね。

>>743
中国と最終戦争なんてする状況にないから無意味ってことだね
まあ仮にダムぶっ潰すって宣言したところで相手からも報復宣言されて、
実行したらこっちの都市も同じくらいの打撃受けて終りだね
国土も人口も向こうの方が圧倒的に大きいからむしろこっちが不利だね

ふ〜ん、中国の脅威（特に核）は存在しないって事か？

>>745
誰もそんなことは言ってないよね
でも実際日中間で戦争起きても中越戦争でもそうだったみたいに核が使用されるってことはないと思うよ

そんな気がする・・・と？

>>747
予言者でもなければ過去の事例を元に推測するしかできないのは当たり前だよね

確かな事は言えない、分からない、と言う事だね。

>>749
そうだね
で、お前の論拠は？

俺も同じ、っつう事は最悪の事態を想定してそれを封じる最善の手段を取っておくべき、が結論。
つまりは核武装かそれに匹敵する打撃力を保有すべき。と言う事。

>>751
＞最悪の事態を想定して
具体的に最悪の事態ってどんな状況かな

核が打ち込まれる事だよ。そして、それ以前にぶらっふへたっちゃう事。

>>753
帝国軍宜しく中国本土に侵攻でもしない限り撃ち込まれないと思うけどね
島嶼戦で核なんて使うわけがないし、
仮に日本本土に着上陸したとしてもこれから占領する土地に核撃ち込むなんて真似はしないわな

おれもその可能性は高いと思うね。しかし、あくまでも可能性、国家は合理性
だけで動くとは限らない。預言者じゃないから未来にどんな状況が生じるかも分からない。
こちらに報復手段がなければ、相手はよりやり易くなる事は明白。
そして、それ以前にブラッフに屈してしまう可能性が極めて高い。

＞こちらに報復手段がなければ、
米軍に任せれば？日本に侵攻するとなれば米軍と交戦せざるを得ないし、
どうせ現状の国防費じゃ大した物は作れないしね

てかブラフに屈するって概念がいまいち理解できないな

なぜ米軍に任せると、日本にとってより安全が高まり、外交交渉で優位に立てるんだ？

米国の反対を無視して核保有して米軍を敵にすることだけはなくなるな。

>>757
今までも軍事の一部をアメリカに委任してきたよね
＞日本にとってより安全が高まり
下手に周辺諸国刺激するより安全だと思うけどね

任してきたんじゃなくて奪われたんだよ。そして刺激しなければ安全は間違い。
いじめられっこ的発想。弱けりゃ逃げ回ってもいつかやられる。
アメリカの核の傘に入るなら結局周りを刺激するしね。
そして頼りのアメリカが本当に頼りになるかも不確実。
かつ国家運営の主導権を他国に奪われる。

>>760
勇ましいこと言っても今更何千億何兆もかけて核武装なんて非現実的だからね
どうせ使い道のない核はアメリカに任せとけばいいよね
＞国家運営の主導権を他国に奪われる。
いままで核持ってないからって何か問題あったっけ

なぜ非現実的なんだ？現在の日本の安全保障、日米関係、外交に問題なしと
感じるのは自由だが、それを多くの常識的日本人と共有するのは難しいだろうなぁ・・・


日本、「核武装すべき」８５％、「議論だけでも行うべき」９６％…産経調べ
http://newtou.info/entry/4375/

核燃料確保の具体案がない時点で非現実的だろ。

>>762
ネットアンケートなんだねそれｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/44460937.html

世論調査になると賛成と反対が逆転してるねｗ

しょうがない、今でも日本は米国の属国。

>>690
＞ので、陸上配置のSAMのレーダでは、そう簡単に、発見・追尾ができない。
＞（RCSが小さくて見えにくい上に、低空なので地平線や地形の陰になってしまう）

別にSAMサイトが領空監視をしているわけではない。

＞これを確実に迎撃しようとすると、莫大なコストをかけて、海岸線に濃密なSAM網を作る必要があるが、

撃墜手段を固定施設であるSAMに限定する必要もない。

＞�@もともとRCSが小さい

機体規模を限定することでRCSを小さくすることはできるが、小さく作るだけで無条件に
RCSが減少するわけではない。魚雷発射管やランチャーによってサイズや形状の制限
を受ける巡航ミサイルは、ステルス性を向上させるための形状や容積、重量の余裕に
乏しい。全翼機のように形状ステルスを追求できるわけでもなく、RAMで重くなれば射程
が短くなり、有人爆撃機のようにアクティブなECMを行えるわけでもない。

＞�A超低空を侵入してくる

低空を飛ぶがゆえに亜音速に制限される。低速であれば着弾までの飛行時間が延び、
結果、発見率が上がって被撃墜の可能性が高くなる。低空を飛ぶ利点は水平線までの
距離が短くなることでの探知距離や防空システムのリアクションタイムの減少にあるが、
地上レーダーサイトであっても山頂や高地に効果的に配置すれば低空目標の探知距離
は増大するし、もっと単純にAEWやAWACSを利用する手段もある。

＞もちろん、巡航ミサイル万能というつもりは全くなく、

巡航ミサイルが「持たない能力」に過度の期待があるのでは？ 超低空と言ってもグランド
クラッターに紛れるようねNOEをやるわけではない。ASMのように「海面は海抜ゼロメート
ルで真っ平ら」と決まってもいない。ASMが10メートル以下を飛べるからと巡航ミサイルで
同じ事をやれば、膨大なマップデータがなければちょっとした標高差で地面に激突するし、
とんでもなく細かい飛行の制御が必要になる。魚雷発射管から撃てるようなサイズなのに
地形追随レーダーなんて積めるわけもない。飛行高度が「135メートル以下」「60メートル以
下」というのは、地形によってはそのくらいの高度で飛べますという話でしかない。レーダー
警戒装置も無いから見つかっても気づかない。気づかないから回避運動もできない。

巡航ミサイルにはたくさんの長所があるが、存在しない長所を引き合いに出しても長所の
説明にはならないと思う。

＞そうすると日本はどのような方策で中凶の軍事的脅威から身を守ったらいいとお考えでつか？

現状の防衛政策で事足りると思うけど、そうでないというなら、そうでないという根拠を
説明する必要はあるんじゃないかな。

とりあえず「中共の軍事的脅威」の説明でもしてみたら？