戦車不要論【第24教導大隊】

戦車不要論等について議論するスレです。たぶん。

戦車不要論【XXIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334913869/

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。

戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。

戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。

戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。

また、敵が野戦築城を行っている場合、調整攻撃を行うことになる。
この場合、砲兵・航空機の支援が必要になる。自走砲の場合は比較的短い時間で
準備できるのだが、牽引砲となると展開だけで２０分程度はかかってしまう。
弾薬を集積する時間も必要だ。結局、ＢＭＮＴに攻撃を発起するなら、
夜間のうちに準備を整える必要がある。

敵を砲撃中、我歩兵と戦車は攻撃のために展開し、攻撃発起線まで前進しなくては
ならない。砲撃にはもちろん近迫限界があり敵陣に突入するまで支援をすることは
できない。ここからは歩兵の保有する軽火器、迫撃砲・戦車・ＩＦＶで攻撃する
しかない。さてここで敵が戦車で反撃してきた場合、歩兵は攻撃のため展開中だし、
ＩＦＶは機動しながらＡＴＧＭは撃てない。戦車は敵陣地攻撃の支援として、
また対機甲火力として重要なのである。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。

戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

>>1
ちゃんと告知しないから
ダブって立てられちゃったじゃねーか。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335488772/

うわ、ミスった
>>9は誤爆な。

>>10
済まぬ、誘導無かったからてっきり立ってないものかと…検索すりゃ良かったな。

でもなんか向こうは◆の晒しスレみたいになってるよな…被害担当艦とはいえコテの隔離または晒しなんかして良いものか。

まあ皆さんの判断に任せます。

>>1
ココは実質25になるの?↓が先みたいだけど
戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/

>>12
自分の不注意でそちらのスレがあるのを知らずに立ててしまいました。そちらの方が早く立っているのでそこが24で良いと思います。

こちらのスレを先にお使い下さい。

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/

じゃあ、こっちは実質２５って事で

763 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:06:15.76 ID:???
そういえば◆にスルースキル検定って有効なのかな？
……ダメっぽいけれどｗ

765 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/23(月) 23:34:16.24 ID:qzx0U32d
>>763
いや有効だよ。スルーすれば居なくなる。
しかしそういうのを飼っておくのがこのスレの存在意義だと思う。

飼われているのを自覚しているヒヨコ
かまってほしくて堪らないから自演までしちゃいました
スルーが大嫌いなので無視推奨

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

>>11





次スレすらまともに立てられない便所ちゃんねる（２ちゃんねる）便所虫どものマヌケぶり（　＾ω＾）おもすれー

>>18

お前はたててすらねーだろｗ

＞次スレすらまともに立てられない便所ちゃんねる（２ちゃんねる）便所虫どものマヌケぶり（　＾ω＾）おもすれー

翻訳すると。

ぼくはばかで両方で話せるほど器用じゃありません。

>>19-20
↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1333470557/848

>>21

自分の馬鹿さ加減をさらしてどうしたの？

保守

メインタンクブロ〜

本陣の動きが活発なので浮上

本陣はなんかロボットアニメかＳＦの話に夢中だけどな

向こうは終ったけれど、◆はまだ来ていないみたいだな。

◆のレスを見て，世の中変な奴要るんだなと，まるで自分が偉くなったような
気分で眠りに付くのが楽しみなんだけど，もうすぐ寝る。早く来て俺を喜ばせ
てくれ！

>>28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1332154010/

ここに逃げてる

>>28

そういう時はもうさっさと寝てしまって、翌日の日が昇る前に起きればいい。
そうすれば◆と遭遇できる可能性もあるから。

>>28
此処は◆に限らず戦車が不要な変人が集まるところだから気長に待て
昨日は二足歩行ロボ信者がやって来て火力演習の標的にされてたぞ

前スレの十字砲火が怖いので、
スレ住人が寝静まるのを待っているからね
で、誰もいない間に勝利宣言（）

「なんどめだナウシカ」以上の再放送ぶりは、あきれを通り越して笑ってしまう。

いっつもほとぼりが冷めてからドヤ顔でホルホルするよな

>>29

有難う。見てきた。
テンプレでキチガイと◆JwKmRx0RHU　はスルー　って書かれてた。
さすがだな〜。

前スレ終わってたんでこっちに書いておくか

＞自生植物にも淘汰の法則が存在していてねｗ（ｸｽ
＞立ち木や大樹はある程度の間隔を保持してのみ共生できるのだよｗ

はいはい、何度目だか忘れたけど生物系軍オタが通りますよっと

これねえ、「同種の植物は競争をさけるために間をあけて育つ」
「特に『自分の子孫は』親木から離れた所で生育する方が良い『場合もある』」
を半端に覚えてたんですかねえ？
中学で「せいたいけい」ってのをビミョーに教わるけどね、大学で生態学とか教わるともうちょっと実情に近い事教えてくれんのよ。

で、どの程度密生するかってのは樹種とサイズによって違うのね。例えば耐陰性の高い樹木なら相当密生しても枯れないのね。スギやヒノキの植林見ればわかるっしょ？
で、◆の好きなぴょんぴょんロボはどの程度のサイズの隙間を潜れて、どの程度なら押し倒せるのかなあ？
いっとくけど緑被率の極めて高い（言い換えれば林床の非常に暗い）常緑樹林においても、低層木はものっすごく発達すんのね。ハイノキとかシャクナゲとかね。
ハイノキは柔らかいから押し倒せるけど、シャクナゲなんか地獄よ？
さらにもう少し密度が低く、樹高の低いサクラツツジとかクロキとかモチノキとかの中層木もびっしり生えてんのね。落葉樹林ならカエデとかね。

ぴょんロボを運用する前にまず下草刈って邪魔な木を切って、里山保全にいそしんでもらった方がいいんじゃない？

ああ、◆チンは思い付かないかもしれないから説明しておくけど、
低木層はロボの膝〜腰まであり、中木層はロボの胸から頭あたりに枝を張ってて、
さらに亜高木・高木層がデーンと生えてるからね。
脚ひっかけられて頭ぶつけてぶっとい立木に激突したいなら（あるいは樹木を避けて斜面を転げ落ちたいなら）
別に止めないけどね

潅木とか知らないっぽいよねｗ

＞ぴょんロボを運用する前にまず下草刈って邪魔な木を切って、里山保全にいそしんでもらった方がいいんじゃない？


ソレだ！ ぴょんロボ専用に保全した森限定で、好きなだけ踏破してもらうしかないな。

笹「さあ、俺を関節でおもいっきりかじってくれ、巻き込んでくれ、」

もうひとつ。
ぴょんロボが飛びあがり，着地する場合の，操縦者に掛る負担。

s= (1/2) g t^2
s= 10(m), g= 10(m/s2)
t=1.4(s)
V=1.4*10 =14m/s =50.4(km/h)（着地時の時速）

2as=V^2 - V0^2
s=1m ,V=14m/s ,V0=0m/s
a=98(m/s2)　（脚稼働部分1ｍで10m飛ぶ為の加速度）

１ｍのサスペンションを用意すると，１０ｍ跳躍する為に操縦者は１０G
に耐えなければならない。
あくまで”均等”にサスペンションが機能したとして。

>>40

陸自に空自のイーグルドライバーが必要ですね。

>>40
バーニア噴かして軟着陸とのたまうに１円５０銭

>>42
熱でバレると自分で言っちゃってるから
それ言ったら自爆する

>>43
コールドバーニアなる新技術をでっちあげるにカシオの電卓

>>40
どこでその手の計算できるようになるんだ？

なんか前、パラロータ―で降りるとかあったな。
ぴょんと飛んで，上のほうでパラロータ―を傘見たいにバッと開いて，
くるくるくる〜　って降りてきて，降りたらバサバサ閉じる。
素早く開閉する為の機械類・動力装置と収納部で躯体の殆ど使っちゃいそうだなｗ

987 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/05/09(水) 20:54:49.10 ID:wDGelzHq [7/9]





応答せよ！オーバー！



ワロタｗｗｗｗ
お前が応答しろよｗｗｗ

蝋燭の炎で鉄を溶かせないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）にはニワカと下等生物しか居ないんだな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
◆JwKmRx0RHU
ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
事を何も知らない。
ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

ってか，このレギオンっていうの，まだ話として淘汰されて無かったのかｗ

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る対熱ステルス性と対電磁ステルス性（≒捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】固定なし
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）
・　衛星通信　／　各種UAV連携　／　作戦域 紫外線レーザー通信
・　スペクトル分析（擬装している歩兵や材質と温度を捕捉解析）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）／　ガス圧展開式フロート
・　歩兵を上回る対熱・対電磁ステルス脱金属設計装備
【オプション】
CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（肩〜背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー／内蔵パラフォイル［主／予備］）
アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)／　CNT製剣 Bladriver（別称：Swordriver）
パラグライド・ローター　／　三連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>49の機械化装甲歩兵（レギオン）は、森林や密林を脚部ホイール走行／歩行／跳躍の組み合わせで踏破するｗ（ｸｽ

蝋燭の定義によるが普通は無理だ
鉄の融点1500℃だし

なんかまた文革の時の毛沢東みたいなこと言い始めたな

＞【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１

もしかしてこの数字、どんどんコソコソと小さくなっていってないだろうか。

ガントリー消えちゃってる

鉄って言っても粉末をも含んでの実行だがそれでも無理だと言うかね下等生物（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）

粉末でも厳しくねえか？

粉末が蝋燭で溶かせるなら坩堝いらないと思うね

ベクトルとか仕事量の問題からずれてきてるけど
当人は気づいてすら無いんだろうな

たたら製鉄でも蝋燭では無理だろう

蝋燭燃やしただけで鉄溶かせるなら
鉄より溶けやすい銅の仏像とかは蝋燭近づけるの禁じられてるはず

融点以下だからね…。
http://www.tonetsu.co.jp/qa_pdf/qa_001.pdf

>>45
好きなだけ細かく刻んでから、蝋燭で溶かしてみたら？
ぶっ！

前スレ995
ナイス釣り針

蝋燭の規模にもよるわけだが戦車必要論者（戦車厨）下等生物にはその辺まで思考する能力ないだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あーやっぱり
フルボッコされそうなんで、

みんなが寝静まった夜
窓からスレを眺めてると
とても凄いレスをみたんだ

・・・状態
本当にチキンやね

「　　便所ちゃんねる（2ch）戦車厨には、蝋燭を束ねる知恵すら有りましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」　by　>>63ID:xskdUwQB

＞鉄って言っても粉末をも含んでの実行


粉末ってまた後だしジャンケン。
粉末をも含んでって粉末限定じゃないのかよ？比率は？

“　鉄　”には変わりなかろうチンカス戦車厨よ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>68
蝋燭を何本束ねるの？

>>64
◆が実際に蝋燭で製鉄して、動画アップしたらOK

さすれば、哀れな蝋燭製鉄不可能論者が白旗を掲げることになろう

>>63ID:xskdUwQB が　>>66にグショ泣き敗走ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>71
もしかして「蝋燭を束ねると高温になる」って信じてるの？

>>72
燃焼速度とか知らないの？お前

自信満々な◆がロウソク製鉄動画うｐすると聞いて

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓


蝋燭の炎で鉄を溶かせないのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）にはニワカと下等生物しか居ないんだな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ



戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

応答せよ！オーバー！

下等生物一覧

>>47 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:47:20.37 ID:???
>>51 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 03:55:59.28 ID:???
>>57 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 05:30:36.27 ID:???
>>58 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 05:32:05.53 ID:???
>>59 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 05:33:57.49 ID:???
>>60 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 05:36:28.24 ID:???
>>61 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 05:41:42.43 ID:???
>>62 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 05:46:27.27 ID:???
>>63 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:09:22.83 ID:xskdUwQB
>>65 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:31:25.27 ID:???
>>67 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 06:41:15.21 ID:???
>>70 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 07:09:22.76 ID:???
>>72 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 07:21:35.23 ID:???
>>74 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 08:00:27.20 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???





身の程を知ったかね？便所ちゃんねる（2ch）支持してる下等生物ども　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>77
実際にロウソクで製鉄した話を聞いたこと無いのでソース希望

ソースがないなら、鉄もロウソクも容易に入手可能であることだし
>>70が言うように◆の実演動画でも可

>>78
実際にロウソクで製鉄した話を聞いたこと無いのでソース希望（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ソースがないなら、鉄もロウソクも容易に入手可能であることだし
>>70が言うように◆の実演動画でも可（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ワイヤーたわしの欠片を焦がしただけで溶けたとか言っちゃわないでよ？

便所ちゃんねる（2ch）支持する連中の知能は小６よりも劣ってる（　＾ω＾）おもすれー

http://megalodon.jp/2012-0510-0844-50/blogs.yahoo.co.jp/sinn156_2637/33020127.html

炎の温度って炎の色で決まっているって知ってる？
鉄を溶かす1500度ぐらいなら青または無色。
ろうそくが青い炎をだして燃えているのを見たことあるか。

>>81
それぐらいの小学生向け実験で威張るなｗｗｗ
名著「ろうそくの科学」を読むことを勧めるよ。

外炎の温度は1400℃で鉄の融点は1500℃
。いくらロウソクを束ねようが鉄の温度は1400℃ぐらいまでしか上がらない。

鉄を粉末状にしても表面積が増えるだけで温度が上がり易くなるだけだろ。

下等生物>>82-84

ろうそくが　1,530度の燃焼温度だってWEB上にも掲載されてるぜ情弱な低学歴どもｗｗｗ

それを束ねて燃焼速度を上げてみろ、粉末の鉄を溶解するなど余裕だマヌケめが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ソースは出してやらないｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

繰り返し、晒し者にしてくれるわ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

粉末だと熱分布でも熱が篭もり易くなる（熱伝導率が小さくなる）だろ池沼めが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>2
なぜATMと比較するのだろうか。
むしろ、実戦で多く使用されているRPGを参考にするべきだろう。

>>82-84





机上の空論を振り回すだけしかできないバカどもめが　┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

で、実際にロウソク製鉄したソースがなくて、◆のロウソク製鉄実演も無しか

これって机上の空論なんじゃね？

バーナーでも使わんとスチールウールでも溶けないわなｗ
理科の実験もしたことないとかどんだけ引きこもってたんだよｗ

粉末ならできそうだもんとか頭おかしいだろ

すげェな蝋燭万能じゃん　億本ほど束ねたら太陽のフレアの温度超えるんじゃね？
ただし◆の脳内限定だけどなギャハハハｗ

http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/rou_ondo.html
はいおわり

>>85
＞ろうそくが　1,530度の燃焼温度だってWEB上にも掲載されてるぜ情弱な低学歴どもｗｗｗ

転載してね

他人にはソースを要求するが

こいつの世界じゃ
ろうそくで鉄板焼したら鉄板が溶けるのかよｗ

だって
「焚き火で炙ると電力が回復する謎パーツ（電池とは言わせん！）」
こんなのが存在する世界なんだぜ

炎は束ねても燃焼温度は変わらない。
だから、「ロウソクの科学」を読めと。

最高温度が1538℃のロウソクがあったとしてもその領域は外炎の極一部であり、ロウソクを蝋いくら集めても粉末全体が融点に達するほどの温度上昇させるエネルギー密度を稼ぐのは熱の放射を考えると多分無理。粉末状ってのは温まりやすく冷めやすくもあるからね

>>93
それは誤った情報ｗ（ｸｽ

>>97
束ねると燃焼速度が増加するｗ
つまり時間単位の燃焼エネルギーが増すと言うこと。
当然に炎の温度が上昇する。

>>99
＞それは誤った情報
根拠は？でいつになったら>>85のサイト教えるのかな？

>>98
条件は「ろうそくの炎で鉄を溶かす」ことだｗｗｗ

鉄の粉末は、一つまみ１立法ｍｍ程度で充分ｗｗｗｗｗ

余裕だわ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

もう諦めたら？

> それは誤った情報ｗ（ｸｽ

おまえの魚拓の方が信憑性0だけど。

情弱>>102の涙目（　＾ω＾）おもすれー

>>101
じゃあその1538℃のロウソクのソースをくれ、あとどんなセッティングで実験をやるつもりなのかも。ロウソク束ねるとその分減りが早くなって試料との距離が離れて熱逃げるよ？

あとは1538℃でも外炎以外の温度が低い場所や空気との熱の移動があるよ。

なんだ、今度は楽しい理科の実験スレになったのか。

1530℃ってのも特殊なロウソクかまたは特殊な状況化でのものなんだろう

＞　1538℃

俺に負けて幻覚？　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>107
失礼、1530℃だったな。勝っていると言うなら自説に余程の自信があるんだろうから質問の答えをどうぞ。

ここまでヒヨコのソースなし

質問に答えられなくて誤植程度の揚げ足取りしかできないのか

ニワカども悔しがってる悔しがってる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

一人でろうそくで鉄板溶かしとけよｗ
なにが鉄粉だよｗｗ
小学生でもしない言い訳して

反論出来ないか、議論の余地なし。はい終了。

こいつは意思疎通出来ないし、自分に甘く都合の良いソースに頼りきり、理解せずまともな説明も問答にも対応出来ない。

こんな演習ばっかでつまらんな

あ、「ろうそく　1530℃」でググッたらヒヨコの論拠らしきサイトが出てきたわ


でもこれ絶対温度表示で摂氏の場合は273℃引いてくださいって丁寧に書いてあるねｗ
ヒヨコ自爆しちゃったねｗ

ヒヨコと遊ぶと面白いわ

「巨人の星」であった花形満の名言をここの残しておくな。




とりあえずヒヨコの大好きなWiki置いておくな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%8F

ダウト。
科学や工業に係わっていれば、1530℃という半端な数字がつく
測定結果は出しようが無い事は明白

ろうそく厨が総崩れになったな

ろうそく厨って◆かw

他人にはソースを要求するくせに、自分はソースを出さないor出しても捏造するなんて、生きてる価値無いよね。
こんな事思うのは何度目だろうか……

しばらくしたら、しれっと別の話題を始めるだろうけど。

そろそろ逃亡の荷造りしているかな？　かな？

画像貼るときもURLのときも、Wiki以外はいちいち魚拓なのはなぜ？
IP抜かれるとか思ってんの？

>>114
自爆はオマエの方だょ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人めが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　＜ 画像写真の目盛

もうパターン化してるよな〜

「セキュリティ対策が出来ている俺って凄」
こう思っているんでしょうね

画像をうｐするときも、GIF()でうｐしたりしますからね。
一例（リンク切れているかも？）
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up36067.gif

本当、頭の中が昭和なんだから。

ほ〜れｗｗｗどうした反論不能でグショ泣き中か？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

>>97
束ねると燃焼速度が増加するｗ
つまり時間単位の燃焼エネルギーが増すと言うこと。
当然に炎の温度が上昇する。

ログ掘ってみても
5年くらい同じことしか言ってないな

机上の空論を振り回すだけしかできないバカどものグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

>>127
それ、お前のこと

某サイトで洋ロウソクの最高温度として記されて数値だけど、あれは記載方法が間違えていて
1,530℃（摂氏度）じゃなくて、正しくは1,530K（絶対温度）だよ。
鉄の融点は1,808Kだから、ロウソクの方が300Kも低いよ。
これでどうすれば溶融できるの？

中国人の母親は教育を間違ったな

ろうそく厨が崩れたな

某サイトは、サーモグラフィー装置で、被写体の放散熱量を測定してるけど
対象が蝋燭の炎だと、◆の主張の裏付けにならない。

蝋燭で加熱された、鉄そのものが1,808Kを示している資料を提示しなさい。
それではじめてソースになるというわけだ。

>>125
温度の正体って知ってんの？

ガスコンロの火を弱火から強火にして炎の色変わるか？

炎の温度を上げるには単位時間あたりの反応速度をあげて単位時間あたりのエネルギー密度を増やすしかない。
つまりこの場合温度上げるには酸素なり供給しないと反応は早まらない。

たたら場のやり方やガスバーナーの空気ネジを調整すると色が変わるのはこれ。

ろうそくにトラウマでもあるんじゃねーの？
こいつ現実見えそうになると発狂するし
ろうそく→仏壇→葬式→死という現実、みたいな

母ちゃん大事にしろ
とか
母ちゃん池沼
とか
生活保護
とか
在日チョン
とかか

>>134
ガキの頃に溶けた蝋をぶっかけられたんじゃねーの？

◆は蝋燭で鉄を溶かす研究に一生を捧げた方がいいよ
此処でぴょんぴょんロボ妄想するより有意義だよ

◆が持論の証明にソースを貼ると

毎回必ずそのソースに◆の持論を否定する根拠が書かれている
わざとならいいんだけどな

ねぇねぇ俺に負けちゃってグショ泣き？グショ泣き？　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

性格も良く似ているし
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/3/f/3f2e5042.JPG
こんな感じに実家をろうそくで焼いたんじゃね？

涙ふけよ…

>>139
今年西暦何年か知ってる？

蝋燭厨が泣き崩れたな

またフルボッコにされて顔真っ赤で涙を流している◆さんに、ご自身の半年も前のお言葉を贈りましょう。

＞849:◆JwKmRx0RHU 11/02(水) 11:24 yD+HJgWN0
＞客観的な視点で物事を見るには立証や論理的根拠が不可欠と思った今日この頃＾＾


お前◆は、意味わかっててレスしたのかよ。自説に都合のいい言葉や数字に食い付く、注意欠如他動性障害を治療しておいた方がいいぜ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

燃焼速度が上がって、って・・・・
どーせ聖典wikiあたりから文字列だけ引っ張ってきたんだろうが、
束ねた所で周辺の熱で蝋が溶けやすくなる程度のことで、ここで問題にするほど温度は変わらんぞ

本気で発生するエネルギー量と温度の区別ついてないだろ◆

>>133　＞　温度上げるには酸素なり供給しないと反応は早まらない。

輻射熱すらしらない馬鹿（　＾ω＾）おもすれー

1500度の物体を何個も集めたら勝手に温度が上昇すると思ってるの？
輻射熱()って単語だけ見て勘違いしちゃった？

いいか、
ろうそくだぞろうそくｗｗ
お前はろうそくの炎ってどんなの想像してんだ
火炎放射機じゃねーんだぞｗｗｗ

物体と燃焼の区別すら付けられない>>147の池沼まる出し踊り（　＾ω＾）おもすれー

前スレの>>995だけど，覗いてみてびっくり。妙な事なっているな。
俺，仕事量とベクトルの違い知らないだろ？って話してたのに，何で
ロウソクメインの話しになっているの。

ベクトルって書き方が悪いのかも知れないけど，単純に破壊力とする。
凄く簡単に説明するよ。

例えば１０の破壊力を使うと壊れる壁があったとする。
１人が殴れる力（破壊力）は１です。
１人で１０回殴ると壁が壊れますか？

１×１０＝１０ってのが仕事量ね。J（ジュール）って単位は，この仕事
量を示すんだ。
以前，ぴょんロボの跳躍方法について，必要な出力（ベクトル−トルク）
を，どっかから引っ張ってきた数値（Jで）を使って説明していた。
ああこの人仕事量を理解してないなと思っていたの。

ちなみに，”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。
反射炉の要領で，ロウソクの熱量を収束させれば良い。
ただそんなこと書いてたんじゃねえｗｗ

あとこのスレ>>40では操縦者の生理的問題として俺は書いてるけど，
この１０Gって物凄い出力な訳。
計算自体は高校時代を思い出して，数字も適当に丸めて書いている
からどっか間違えてるかもしれんが，高校の物理の教科書でも読んで
ちょっと勉強してみたら？

実現不可能な事が判るから。

>>149
そういえばあんた、爆発と燃焼は違うものと言っていたな

ろうそく１本の燃焼温度が摂氏1530℃を出せることすら知らない>>150のニワカぶり（　＾ω＾）おもすれー

まず比熱とか理解してないのは確実
ぴょんロボの件で作用反作用の法則を理解してないのも確実
つまりヒヨコは高一レベルの物理を知らない≒中卒

>>150
>俺，仕事量とベクトルの違い知らないだろ？って話してたのに，何で
>ロウソクメインの話しになっているの。

◆は「おまえわかってないだろ」という指摘を受けると自分がいかにわかっていないかを大喜びで説明するクセがあるので
しかも、最初から何を言われてるかわかってないので、自分が二重三重にわかってない証明をしてる事にも気付かない

>>152
> ろうそく１本の燃焼温度が摂氏1530℃を出せることすら知らない>>150のニワカぶり（　＾ω＾）おもすれー

ろうそく1本だな
摂氏1530度だな
絶対だな

ソースは？

＞422:◆JwKmRx0RHU 12/27(火) 11:32 mfyaxk/G
＞立証の義務は「持ち出した本人に有る」から、ぉ前の負けが確定するだけだょｗ（ｸｽ


というわけで、蝋燭の炎でで鉄粉を溶かせるというなら、◆がその動画をうｐするように。
まず砂鉄を用意するところから、始めたまえ。

じゃあさっさと台所行って
ろうそくの火で鉄板溶かしてこいよｗｗｗ
別にコンロでもいいよｗｗｗ

その1530度ってKなんすけど、絶対温度くらいは知ってるフリして逃げる？
それとも絶対温度も知らないバカを演じる？

太陽光でも収束させたらここまでの威力
http://www.youtube.com/watch?v=TtzRAjW6KO0&feature=player_embedded

ろうそくの炎も、束ねるんじゃなくて複数を一点に集めるようにしてみたら？
（何万本いるやら・・・）

次は◆は「束ねるんだから収束だし！」とか後だしで逃げる。このカシオミニを賭けてもいい。
で、「じゃあ収束はどーやんだ？ニヤニヤ」とか聞くとボロを出す
www

ダクタイル鋳鉄でもC2.0％が限度だが
(実用性を全く無視して)C5.0％鉄を使えばとろかす位は…無理か

またこんな超特定条件下ならできるもん、かよｗ

>>158
よく見ろｗｗｗ
Ｋじゃなく℃だろｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

輻射熱すら知らない馬鹿の>>150（　＾ω＾）おもすれー

輻射熱すら知らない馬鹿な>>150に吹ぃた　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
↓
150 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:47:18.11 ID:???
前スレの>>995だけど，覗いてみてびっくり。妙な事なっているな。
俺，仕事量とベクトルの違い知らないだろ？って話してたのに，何で
ロウソクメインの話しになっているの。

ベクトルって書き方が悪いのかも知れないけど，単純に破壊力とする。
凄く簡単に説明するよ。

例えば１０の破壊力を使うと壊れる壁があったとする。
１人が殴れる力（破壊力）は１です。
１人で１０回殴ると壁が壊れますか？

１×１０＝１０ってのが仕事量ね。J（ジュール）って単位は，この仕事
量を示すんだ。
以前，ぴょんロボの跳躍方法について，必要な出力（ベクトル−トルク）
を，どっかから引っ張ってきた数値（Jで）を使って説明していた。
ああこの人仕事量を理解してないなと思っていたの。

ちなみに，”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。
反射炉の要領で，ロウソクの熱量を収束させれば良い。
ただそんなこと書いてたんじゃねえｗｗ

あとこのスレ>>40では操縦者の生理的問題として俺は書いてるけど，
この１０Gって物凄い出力な訳。
計算自体は高校時代を思い出して，数字も適当に丸めて書いている
からどっか間違えてるかもしれんが，高校の物理の教科書でも読んで
ちょっと勉強してみたら？

実現不可能な事が判るから。

>>164
いやいや，俺反射炉使えば溶かせると書いているだろ？
で，反射炉ってのは輻射熱を利用してんだよ。
さらに，そんな話しをしてんじゃねえと書いてるだろ？

輻射熱すら知らない馬鹿な>>150に吹ぃた　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
↓
150 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:47:18.11 ID:???
前スレの>>995だけど，覗いてみてびっくり。妙な事なっているな。
俺，仕事量とベクトルの違い知らないだろ？って話してたのに，何で
ロウソクメインの話しになっているの。

ちなみに，”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。
反射炉の要領で，ロウソクの熱量を収束させれば良い。
ただそんなこと書いてたんじゃねえｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

んー？？
燃焼速度が上がって〜とか嬉しそうに書いてたのはどこいった〜？
今度は輻射熱か〜？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>166　＞　反射炉使えば溶かせる

鉄は反射炉を使わずとも蝋燭でとかせるんだよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
↓
150 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:47:18.11 ID:???
前スレの>>995だけど，覗いてみてびっくり。妙な事なっているな。
俺，仕事量とベクトルの違い知らないだろ？って話してたのに，何で
ロウソクメインの話しになっているの。

ちなみに，”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。
反射炉の要領で，ロウソクの熱量を収束させれば良い。
ただそんなこと書いてたんじゃねえｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

>>163
そこまで言うならソースを出せ。
出せばお前の勝利は確定だぞ。
ほら、さっさと出せって。

他人にソース要求しておいて、自分は出せないなんて、そんなへたれじゃないはずだ！ｗ
さあ、出してみよう！ｗ

>>166
恐ろしい事に ◆は小卒の可能性が高いんだ
だから君の言ってる事は全く通じてない

>>165

プッッッ
反射炉が輻射熱を使ってないとか思ってるヴァカ発見
www

嘘も千回つけば真実になるとでも思ってるのかな？
ほんと発想が韓国人

>>168　＞　燃焼速度が上がって〜とか嬉しそうに書いてたのはどこいった〜？

もちろん燃焼速度は上がるぜｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

鉄は反射炉を使わずとも蝋燭でとかせるんだよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
↓
150 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:47:18.11 ID:???
前スレの>>995だけど，覗いてみてびっくり。妙な事なっているな。
俺，仕事量とベクトルの違い知らないだろ？って話してたのに，何で
ロウソクメインの話しになっているの。

ちなみに，”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。
反射炉の要領で，ロウソクの熱量を収束させれば良い。
ただそんなこと書いてたんじゃねえｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

>>174
>>170

>>175

輻射熱すら知らない馬鹿な>>150に吹ぃた　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

もちろん蝋燭の燃焼速度は上がるぜｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

鉄は反射炉を使わずとも蝋燭で溶かせるんだよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
↓
150 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 13:47:18.11 ID:???
前スレの>>995だけど，覗いてみてびっくり。妙な事なっているな。
俺，仕事量とベクトルの違い知らないだろ？って話してたのに，何で
ロウソクメインの話しになっているの。

ちなみに，”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。
反射炉の要領で，ロウソクの熱量を収束させれば良い。
ただそんなこと書いてたんじゃねえｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

だ・か・ら・

キミが溶かしてみせればいぃ〜の♪
小卒◆が素敵なボクちん理屈振り回しても

な　ぁ　〜　ん　の　説　得　力　も　ア　リ　マ　セ　ン

おヴァカさん♪

>>174
その２つのレスは俺が書いたものなんだが，こうさっぱり意味がわからんのだな。
なぜその２つを参照してるの？

前スレの文では，
”蝋燭の炎”で溶かせないって書いてるんだよ。わざわざ。

ロウソクを使って鉄を溶かしてみましょう！なんて子供向け子供番組みたいな事
書いてないんだよね。スレチになるし。ただ◆JwKmRx0RHUをバカにしようと思って
書いただけなんだ・・・・すまん。

つまり蝋燭を対戦車兵器として用いるって話なのか？

アホにでも判る単語(文章でなく)を絡めて書くから、勘違いして嬉ション垂れ流し…

>>178
ああ、◆は自分の頭も顧みずにロンパしようとして熱暴走、、つーか知恵熱だして
自分が何をやっているのかわかんない状態になってるから気にするな

普段から理解しがたいのに、そいつが熱暴走した状態なんて理解できるわけがない

で、、結局ヒヨコは絶対温度知らないでFAなのか？

>>178
ねぇねぇ何でオマエって毎度で俺に負けちゃうの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

輻射熱と燃焼速度の関係って知ってる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そもそも、「輻射熱」という言葉の意味を理解しているのかどうか怪しい。

>>183
>輻射熱と燃焼速度の関係って知ってる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
知ってるなら、お前が図示してみせればいいだろｗ　そうしたらお前の勝利は確定するんだからｗ

>>184
だから>>150や>>178なんてバカまる出しレスしてるんだ納得＾＾

>>183みたいな勝利宣言ってもはや死亡フラグ、、、というより死亡宣言だよなw
死亡フラグは多分投稿者のところの「◆JwKmRx0RHU」という文字列だ。

>>186
すっごいブーメラン

>>186
で、お前さんは理解してるのか？ｗ

ああ、なるほど。
「」そもそも、「輻射熱」という言葉の意味を理解しているのかどうか怪しい。
から
>>183
>輻射熱と燃焼速度の関係って知ってる？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんて馬鹿な事言ってるんだ、と自白しちゃってるんだ

wwwww

◆JwKmRx0RHUは何を馬鹿にされてるのかすらわかってない
だから、必死に煽って挑発して、なんで馬鹿にされてるのか教えてくれって言ってる

>>184=>>189

輻射熱と燃焼速度の関係を知っていれば反射炉なんて持ち出さないよね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やっぱり>>150=>>166=>>178=>>190-191は「輻射熱」すら理解できてないマヌケな池沼ってことだねぇｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そりゃー、ロウソクを束にすると熱輻射が収束して燃焼速度がジュールのトルクで
仕事率だからケルビンって理由だよなあww

>>183
何度も言ってんだけど，俺はロウソクの話してんじゃねえｗ　
本題と大いにずれてるから，話すの面倒くさいの。とっても。

なんでこっちに絡んでくんの！？
ロウソク好きな他所に絡みなさい。

さらにロウソクの話しでまさかの勝利宣言してるけど，
俺関係ないじゃんｗ　頭大丈夫か？？

>>192　日本語訳
「イキオイでなんか書いちゃったけど何の事かわかりません。
どうか自分の勝ちに持っていけるように説明して下さい」

ガクブルでひざまづいて命乞いプギャー！！！

そもそも◆は何故最初に蝋燭で鉄溶かしてみろと言われた理由すら忘れているな
愚かしいことよｗ

ﾎﾞﾙﾂﾏｿの法則をどう使えば導けるのやら^^

>>192
「輻射熱」という言葉の意味を、お前が理解していないことはよく分かったｗ

戦車不要論を読みにきたらＳＭクラブに迷い込んだでござる

>>199
まともな戦車不要論を読むなら、ここじゃなくて国防板に行った方が実りはあると思う。

で〜き〜る〜のぉ〜！ぴぎぃぃぃ！！

>>196
それを考えれば束ねたらできるもん！とか言い出す時点でオワリなわけでw

>>199
正確には公開セルフSM放置クラブってとこ
ステージの上で◆が勝手に転げ回って喜んでる

>>199
とりあえずテンプレ読んで大体のこと理解して国防板にいったほうがいいよ
此処は◆を調教する場所と化してるから

誰が名づけたか此処のタイトルは教導大隊
名実共に◆を調教する場だな

>>127
ありもしない技術とロボットでどうにかなると机上の空論を並べていたのはお前だろうが

反射炉か〜確かにそれなら行けそうだが、こいつはただロウソクを束ねればいけるとか抜かしていたが束ねただけじゃ熱が逃げてくばっかで、ロウソク自身の輻射熱でロウが溶けるのがはやくなりそうなもんだが

>>178
ナイスなトラップですな
もがけばもがくほど傷口が酷い事にｗ

>>178
ベトコントラップに糞尿塗りこんで壊死するよう仕掛けたのねあなた

>>163


>>129
> 某サイトで洋ロウソクの最高温度として記されて数値だけど、あれは記載方法が間違えていて
> 1,530℃（摂氏度）じゃなくて、正しくは1,530K（絶対温度）だよ。
> 鉄の融点は1,808Kだから、ロウソクの方が300Kも低いよ。
> これでどうすれば溶融できるの？

◆は机上の空論、とドヤ顔しているヒマがあるなら、砂鉄を集めて来いよ。

>>163の様子からすると、◆は絶対温度というものが存在することを知らないようだｗ

きっと「何かと比べたわけじゃないから絶対温度だしぃ〜！」「相対と絶対を知らないバカ発見！」
とか言い出すぞ
いっそ絶対→相対→相対性→背景輻射とかで「４度だぜ！」とか言い出したら笑っちゃう

ヒヨコちん、「k」の読み方判っている？

相対性つーと、宇宙戦艦ヤマトスレで、
光速で飛ぶ宇宙船内の時間の膨張を理解できなくて、スレを荒らした奴がいてな

きっと「度」って書いてあるから「℃」だと信じ込んだんだろうかねえ…
下手すると1500℃Kとか平気で書きそうだな

◆の場合、絶対温度以前に、そもそも摂氏と華氏の区別が付くのかどうか……

まったく新しい単位「ヒヨコ温度」なのかもしれん

単位はきっと　°★　だな

AHと戦車のキルレシオは日本だと1:2〜3ぐらいらしいから、AHが20億円前後でなければならんな
戦車VSAHの場合だと

>>129その他
うーん、「画像のスケールが絶対温度なのでセ氏表記には読み取り数値からマイナス273する」
ってことだけど、貼ってある計測画像が悪い意味でいい加減なので確定できないんだが、
調査季報「中部圏研究」
岡崎の和ろうそく（愛知県） 「和ろうそく」の魅力を育てる 伝統の技・挑む心 ...
https://www.criser.jp/report/documents/174-akari.pdf (PDF注意)
のP.74(最後から2ページ目)見るとこれでもわかり難いが
あながちまちがってないのかもなとも思ってしまう

まあ実際の計測では数値が表示されたのかもしれんが
こんないい加減なスケールではどうこう言えんなｗ

どっちにしても◆が根拠無しに℃だもン！と言い張ってることに変わりはないけどなw

蝋燭で鉄が溶けるなら、ガスコンロで鉄鍋溶けるはずだが、実際そうではない

加熱したところで一方で熱が逃げて行ってるからねえ
炎の温度＝加熱された部材の温度になるとは限らん

すんごい高温で燃えるような条件を整えて、針の先に鉄粉をつけて炎の中に差し入れて
「溶けた！」
みたいな事ができたら嬉ションだだ漏れしちゃいます、とかいう特殊な理由でもあれば別だが

>>45
>どこでその手の計算できるようになるんだ？

高校物理でないかい。

>>152
>１本の燃焼温度が摂氏1530℃を出せる

理論的に一番高い部分で1400℃くらいだが、
その部分は非常に薄く使い物にならない。

論より証拠で、
熱電対温度計（非常に細い金属の温度計）で温度をはかると
960℃くらいにしか上がらない。

http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/rou_ondo.html

ただ蝋燭で炙っても、1,535 ℃ 鉄の融点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
に達しない。

どっちにしてもトルクとジュールごっちゃにしてんよ、という話題で
「束ねたら温度上がるからオケー！」とか言い出すのは
「なんもわかってませーん」と言ってるに等しいわなw

ちなみに、余程細い鉄の細線やスチールウールは、
ある程度以上の酸素があると燃焼する。
燃焼温度は、900℃程度なので混乱されぬように。

収束手榴弾を例に「束ねたら火力アップ！」と言うならかん違いでした、ですむだろうが……
本気で言ってるだろうからな

まあ◆が収束手榴弾なぞ知ってるわけないし

今日は艦内で座学ですか皆様。

トルクは、力と距離の外積で表される量であり、角運動量のことですな。
ジュールは、エネルギーの単位で、熱の量や運動エネルギーの単位ですな。力学的には力と移動距離の内積でも表される量ですな。

そりゃ、角運動量とエネルギーは違うのものです。
外積と内積は違いますから。

ベクトルとスカラーですな〜

アマゾンで、鉄で作られた蝋燭立てが売られてるぞ

>>229
>ちなみに、余程細い鉄の細線やスチールウールは、
>ある程度以上の酸素があると燃焼する。
>燃焼温度は、900℃程度なので混乱されぬように。

鉄の粉塵でも同じように燃焼する可能性が高いです。
燃焼すると酸化鉄に変わりますが、その際に、光るので溶けたと勘違いなされませぬように。

>>194=>>150=>>166=>>178

つまり、お前の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、

俺の　≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。（>>178）

なんか今まで◆を見てきて理系が駄目とか以前の問題な気がしてきた…まともな議論討論が出来ないとかとても法学部卒とは思えない。
変な表現かもしれないが、物事をなるべく客観的に捉えて論理的に組み立て考える事が出来ていない気がする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
＞AH-64D アパッチ・ロングボウ
＞ユニットコスト：日本 約52億円（2012年）

>>237
そんな事のカケラでも◆に出来たらここまで落ちぶれるわけないじゃないかw

>>236
ぷぷぷ
やっぱりベクトルとスカラーのカケラもわかってないんだね
バイクがどーたらロードスターがどーたら言ってたクセにトルクと馬力の関係もわかってないんだ

まあ、蝋燭の炎では鉄は溶かせないというのは、普通の条件では正しいね。
特殊な環境下でどうにかできるというなら、その環境を明示しないとな。

ジャンプに関しては、最高到達点の位置エネルギーに相当する仕事量が必要なのは言うまでもない。
だが、その仕事量が地面を離れるまでに、すべて適切な運動量を備えた運動エネルギーになってないと、
理想化された練習問題としても上手くいかない。
（易しい物理の演習問題は、エネルギー保存則と運度量保存則を連立させて解くのを思い出せ。
片方だけでは解を出すのに必要十分ではなかったろ。）

さらに、動力がした仕事が全て機体の運動エネルギーにならないところが現実にはつらいところ。

だから、現実に存在しないロボの、部品のカタログスペックで語ってもあまり信頼性がない。

ところで、機体の重量はどれくらいで、何ジュールの仕事を機体の運動量に変換できる計算で、
10 mという数値が出てきたの？
あと、ジャンプの動作を始めてから足が地面を離れるまでに何秒の設定なの？

>>221
それの更に詳細なのが下記だょ（ｸｽ


http://megalodon.jp/2012-0510-0757-29/www.mis.ne.jp/~matsui-1/ondosokutei/ondosokutei.html

＞　洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃

＞　※　計測温度は絶対温度（Ｋ）表示なので、
＞　　　セ氏（℃）では　≪　画像写真の目盛　≫　より273℃引いた数値となります。



で、蝋燭を５本束ねると輻射熱で燃焼速度が　≪　約２倍　≫　にまで上昇する検証結果が下記。



http://megalodon.jp/2012-0510-0848-20/www.mis.ne.jp/~matsui-1/moeru/moeru.html

＞　ろうそくを束ねて燃焼速度（ろうそくが減っていく毎分の長さ）を測った結果である。
＞　五本束ねると一本のときよりも約2倍の速さで減っていく。
＞　二本以上束ねると互いのふく射熱を互いにある程度吸収することができるので蒸発量が増し、燃焼速度が増加する。


つまり、洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍の状態を作り出せば、

反射炉を使用しなくても、鉄の粉末（１立方ミリメートル）を融解させることが可能ｗｗｗ（ｸｽ

>>239

そりゃあ◆は”文系技術”とかいう造語を使っている人ですから、
よっぽど理系が嫌いなんでしょうね。

そして理系の専門科目に頓珍漢過ぎてまさかの高校物理も危うい状態ｗ

オマエ・・・

その燃焼速度って

「燃料消費率」

の事じゃねえかｗｗｗ

ちょ、、、　あかん、腹筋壊れるww

ほんっっっっっとに自己晒し上げが大好きなんだな

「燃料消費率が二倍だから温度も二倍（キリッ」

とか思いこめる素敵なアタマだと世の中がさぞスッキリしている事でしょうねえ・・・
そうですか、世の中の低燃費エンジンてのはそんなに燃焼温度が低いんですかww

昔の６リッターとか８リッターとかのアメ車ってぇのはよっっっっぽど高温で燃焼してたんですかねえ
www

そらー束ねたら発生する熱量は束ねたぶん上がるな
溶け易くなるから（前にオレが書いたと思うけど）単位時間あたりの熱量も増えるな

しかし、それが温度上昇に結びつくかどうかはゼンゼン別だな

温度足りねえんじゃね？って言われてんのに何で総エネルギー量とか仕事率とか出して喜んでんの◆？

>>241
>>つまり、洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍の状態を作り出せば、

http://megalodon.jp/2012-0510-0848-20/www.mis.ne.jp/~matsui-1/moeru/moeru.html
>>ろうそく五本ぐらい束ねると空気の内部への入り方が悪くなる影響もあってろうそくを束ねるほど明るくなるとは限らない。

内側は空気が入りにくい分だけ効率は悪くなるのですｗ

燃焼速度の上昇　＝　単位時間の燃焼効率が上昇　＝　炎の温度の上昇


これすら理解できてないんだな戦車必要論者（戦車厨）って･･･　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


>>238
それは攻撃ヘリの導入コストを含めた金額。
つまりメンテナンスに必要な機材なども含んでいる。
そして、それを自衛隊の戦車コストに当て嵌めると、
当該戦車の開発費用をも含めたコストで算定する必要がある。
その理由は、輸入の攻撃ヘリには開発費用が一切必要とされていないから。
で、自衛隊の戦車の生産コスト＋開発コスト　＞　攻撃ヘリの導入コスト（開発コスト）
さらに、戦局への即応性で攻撃ヘリが圧倒的に有用である点を考慮すると、
戦車を保有することが費用対効果においても、
戦力面においても明らかに非効率である現実が浮き彫りとなる。

少なくとも>40が計算しているように、
足の曲げ伸ばしによるジャンプを想定し、
足を曲げたときと伸ばしたときの差が1mとして計算すると、
地面を離れるまでに、１０Gに耐えなければならない。

実際には均等な加速度になるように足の曲げ伸ばしは難しいので、
もっと酷いGが機体にもパイロットにもかかるだろう。

コストコストうっせぇな

そんなに言うなら
今から台所行ってロウソクに火をつけて束ねて
そいつで鉄板あぶって溶けるか見てこりゃいいだろｗ

>>247
>>燃焼速度の上昇　＝　単位時間の燃焼効率が上昇　＝　炎の温度の上昇
>>これすら理解できてないんだな戦車必要論者（戦車厨）って･･･　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

馬鹿丸出しのだめだめ方程式じゃんｗ

日本の自動車開発者が過去に、
ガソリンの燃焼効率を上げるために
燃焼温度を下げたらうまくいったことも知らないだろうねｗ

パラフィンがいくら気化しても反応する酸素の濃度が…

＞生産コスト＋開発コスト　＞　攻撃ヘリの導入コスト（開発コスト）
1足す1＞1と同じ感覚で喋ってないか？

ガスコンロを弱火から強火にすると炎の温度上がるのか？

>>247
>燃焼速度の上昇　＝　単位時間の燃焼効率が上昇　＝　炎の温度の上昇

ぜんぜんイコールぢゃねぇ〜し！
これすら理解できてないんだな◆（ヒヨコ）って･･･　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>246
＞　ろうそく五本ぐらい束ねると空気の内部への入り方が悪くなる影響もあって
＞　ろうそくを束ねるほど明るくなるとは限らない。
＞　束ねて明るくするためには適度の間隔が必要である。


粉末の鉄を融解させるのに　≪　明るさは不要　≫　なので問題ない。

必要なのは　≪　燃焼速度　≫　なので、１本で最高（平均）約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍の状態　が、

鉄の融点　1538℃　を　平均で上回れば済む話ｗｗｗ（ｸｽ

反射炉を使わずとも、鉄の　≪　粉末　≫　をロウソクの炎で融解させることは可能。

反射炉を作り、酸素を吹きこめば鉄粉を溶かせるのかも。

明るさが何に由来するかもわかってないヴァカヒヨコ発見！　プギャー！！
燃焼速度が何かもわかってねぇ〜し！！

恥の上塗り三度塗りして嬉しくてたまりませんてか？

さあ、オマエん家で溶かしてようつべにでもアップしろよwww

蝋燭と鉄を組み合わせた道具って多いぞ

>>251と>>255

輻射熱の効果も含めて算式で反論どーぞｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>257
隣り合ったロウソクの輻射熱で、反射炉と似た状態を作り出しているのが下記ｗ（ｸｽ
↓
１本で最高（平均）約　1530℃　の炎を　５本束ねて　燃焼速度２倍の状態

単に燃料消費率が二倍になれば温度が上がる、ってんなら、
エンジン２台積むだけで燃焼温度が上がるよなw

蝋燭を束ねて、とか言ってたのがいつの間にか輻射熱やら反射炉の話になってるしｗ

つか仮に反射炉に蝋燭入れて鉄粉溶かせても
ベクトルやら仕事量の問題理解してないのがバレただけじゃないｗ

頭悪すぎて何を指摘されてるのかすら理解できてないんだろうけど

もしかしてこいつ、蝋燭で鉄をとかせたら○○Jで○○ｍジャンプの正しさが立証されると思ってないか？

ガスバーナーでガスの量を2倍にすると炎の色変わるか？変わらないだろ？

>>260

>必要なのは　≪　燃焼速度　≫　なので、１本で最高（平均）約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍の状態

輻射熱の効果も含めて算式で反論どーぞｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ブーメラン直撃プギャー！！！ ◆またも即死！

>>262
つまり、いかに自分がベクトルとスカラーを理解してないのか、
別の馬鹿ネタを披露してまで二度三度と確認させて頂けるというのが、
ここまでの流れの趣旨ですな

とここまで言っても◆は何のことやらわからんだろうが、せめて

ヤ ヴ ァ イ か ら 撤 退 し た 方 が い い

くらいは理解しろよww ゾウリムシでも壁に当たったらバックして向き変えるぞww

>>259
輻射熱を取り入れられなければ実現しない。
しかも、日本製のロンソクは、洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃よりも温度が低い。
さらに、鉄を組み合わせた道具は　≪　粉末　≫　ではなく、熱伝導で冷えやすい。
これらの条件下で鉄が融解しないが、
>>256や>>241の通り、鉄をロウソクの炎で融解させることは「可能」なのだょｗｗｗ（ｸｽ


>>263
皮肉って>>194=>>150=>>166=>>178をからかって遊んでるだけだが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

“ ロウソクで鉄が融解させられない ” なんてバカなこと言ってるのはニワカだけだからな〜　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>263
そんな論理的なもんじゃあるまい

「ボクちん正しいの！あいつら間違いなの！」
「ロウソクで鉄を溶かす方法があった！だからボクちん正しいの！あいつら間違いなの！」
「うひゃひゃ勝ったぉ！ボクちゃんは正しいから１０メートルじゃんぷできるぉ！」

無敵ボクちんとその敵、つーだけで個別に正しい正しくない、なんて概念が存在しない。

>>267

オマエさ・・・

現在日本で普通に手に入るのが和ロウソクだとでも思ってんのか？
ほんっっとに馬鹿じゃね？

＞隣り合ったロウソクの輻射熱で、反射炉と似た状態を作り出しているのが下記ｗ（ｸｽ

はんしゃろ…？
…

反射炉がなんだかすらわかってないのか

>>194=>>150=>>166=>>178=>>266


つまり、お前の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、

俺の　≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。（>>178）

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

輻射熱を繰り返してるけど輻射熱が何かわかってるのか？

はんしゃろ・・・？
燃焼速度アップ＝温度上昇つー主張はどこいった？？？

チキンが糞もらしながら逃げ回ってるとこか？

>>272
うん、>>266に書いた通りキミが何度でも何度でも「僕はバカですぅ」って言いたいのはわかってるけど、
何もそれを指摘された投稿への返事として「そうです僕は何もわかってないですぅ」って
わざわざ書いちゃうのはドＭすぎてキモワルだと思うんだな

なんだ頭おかしくなってキングストン弁全開にしちゃったか

鉄粉しか溶かせない仕事量なのにどうやって衝撃のJを打ち消せるんだい？

しかしこのスレ凄いな
どこの板と勝負しても負けない位のキチガイを飼ってるなんて

ところでヒヨちん・・・・

馬鹿踊りも見飽きて来たからちょっと教えてあげるね。


束ねたら溶かせる！反射炉で集めれば溶かせる！って言えば言うほど、
本題の「総エネルギー量で語るとか何がしたいの？」で負け続けるんだが、

気付いてっか？

>>275（>>194=>>150=>>166=>>178=>>266）


つまり、お前の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、>>241で実現できるから

俺の　≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜ お前の世界ぢゃ太陽が西から昇ってるぞ！

↓

”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。（>>178）

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戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

コピペ連打、そろそろ逃亡ですか？

そろそろ過負荷で逃げるな

>>279（>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266）


そもそも俺は、「仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ」と過去に書いた覚えがないんだがなｗ（ｸｽ


−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

覚えがないのはなにごとにつけてもだろ

ヒヨちんにもう一つヒントをやろうか

日本人の成人男性は１日に2300Kcalくらいのエネルギーを摂取してるし、消費してるよな
これは（標準でざっくり言えば）１キログラムの水の温度を2300度上昇させるエネルギーに等しいわけだ。


さて、成人男性は１リッターの水を瞬時に2300度も加熱できるのか？


ハイと答えたらキミは馬鹿、イイエと答えたらキミはウソつきだ
ww

つまり衝撃を打ち消す装置を束ねれば衝撃を打ち消せるけど
装置自体の重さが加わっていくからアブソーバーの重量だけがどんどん肥大化する、と

>>279（>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266）


俺が、お前にレス>>283を付けたからといって、

「ヒヨちん」＝「◆JwKmRx0RHU」などと認めてるわけぢゃない点も理解しておけよｗ（ｸｽ


−−−−−−−−−−−−−−−

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＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

ブーメラン投射器が弾切れでコピペ爆雷連続投射か

>>283
>そもそも俺は、「仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ」と過去に書いた覚えがないんだがなｗ（ｸｽ

チキン未満のヒヨちんはガクブルで逃げることにしたそうです

プギャー！！！

>>287
そうですね、◆やヒヨコが「自分は馬鹿でチキンの中年ヒキニートです」と認めなくても
現実が何も変わらないのと同じでしょう

>>285（>>279=>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266）
＞　さて、成人男性は１リッターの水を瞬時に2300度も加熱できるのか？



俺が、お前にレス>>283やこのレスを付けたからといって、

「ヒヨちん」＝「◆JwKmRx0RHU」などと認めてるわけぢゃない点を理解しておけよｗ（ｸｽ


ところで、お前「燃焼速度」の「速度」ってのがどーいったものか知らないの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

今更別人設定かwww

さ〜てと♪





>>285（>>279=>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266）とニワカ（戦車厨）どもを晒しまくるかのぅｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

じゃあ言い換えましょうかね？

◆にもう一つヒントをやろうか

日本人の成人男性は１日に2300Kcalくらいのエネルギーを摂取してるし、消費してるよな
これは（標準でざっくり言えば）１キログラムの水の温度を2300度上昇させるエネルギーに等しいわけだ。


さて、成人男性は１リッターの水を瞬時に2300度も加熱できるのか？


ハイと答えたらキミは馬鹿、イイエと答えたらキミはウソつきだ
ww


ところでまだ「ボクちんに向かってくる奴は全部同一人物なんだぁ〜」って妄想抱いてんの？
>>285（>>279=>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266） って別人だらけじゃん

◆とヒヨコが同一人物だから、他人も同じ手を使ってると思ってるんだろ

>>293　の日本語訳

グショ泣きでもう何も言い返せませんから勝ったフリして逃げます許して下さい
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

いつまでこの意味のない議論は続くの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
＞1,700 K 1,400 ℃ 青い蝋燭の炎
＞1,808 K 1,535 ℃ 鉄の融点

反論できないから別人設定にすがって逃げるのか
アワレだな

ヒヨコがうすらぼんやりと負けを認識して「今日はこのくらいで勘弁し問いたるわ！」
って言って立ち去れば自分の勝ちにできるのぉ〜、って思い込むまで

http://megalodon.jp/2012-0510-0757-29/www.mis.ne.jp/~matsui-1/ondosokutei/ondosokutei.html
＞　洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃
http://megalodon.jp/2012-0510-0848-20/www.mis.ne.jp/~matsui-1/moeru/moeru.html
＞　ろうそくを束ねて燃焼速度（ろうそくが減っていく毎分の長さ）を測った結果である。
＞　五本束ねると一本のときよりも　≪　約２倍　≫　の速さで減っていく。
＞　二本以上束ねると互いの輻射熱を互いにある程度吸収することができるので蒸発量が増し、燃焼速度が増加する。


つまり、洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍の状態を作り出せば、

反射炉を使用しなくても同様の効果を得て、鉄の粉末（１立方ミリメートル）を融解させることが可能ｗｗｗ（ｸｽ

お前の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、上記で実現できるから

≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜ >>294（>>285=>>279=>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266）の世界ぢゃ太陽が西から昇ってるぞ！

↓

”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。（>>178）

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。
＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。
＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

ベクトルとか仕事量の喩えに蝋燭使ってるんだから束ねちゃダメだろ、ってのは言っちゃダメなのかな

>>294（>>285=>>279=>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266）
＞　さて、成人男性は１リッターの水を瞬時に2300度も加熱できるのか？



俺が、お前にレス>>283やこのレスを付けたからといって、

「ヒヨちん」＝「◆JwKmRx0RHU」などと認めてるわけぢゃない点を理解しておけよｗ（ｸｽ


ところで、お前「燃焼速度」の「速度」ってのがどーいったものか知らないの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　995 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:20:42.85 ID:???
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な
＞　事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。

＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。

＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

>>241

うん、ローソクを束ねて輻射を利用して燃焼速度を上げる。
燃焼速度を上げれば温度は上がるだろう。方向性は悪くない。
問題は、それが鉄を溶かせるまでになるかだね。このデータがかけている。

それにもともと一本時には最高 約1530℃ だというが、それは蝋燭のごく一部だね。
で、炎の温度＝鉄の温度にはなかなかならない。
たとえば、最高部分の温度1400℃くらいの炎に熱電対（金属の温度計）を突っ込んでも、960℃くらいにしか上がらない。
（>227)

あとは束ねると炎間の相互作用が複雑になるので、炎が揺らがないかどうか。

この辺のせめぎ合いになるね。あとは実験で確かめるしかないね。

ま、おしいけど。断言するにはデータ不足だよ。

＞鉄の融点　1538℃　を　平均で上回れば済む話ｗｗｗ（ｸｽ


◆が℃とＫの違いを無視してゴネるならば、


鉄の融点は 1808度だ、融けるはずないお。まったく◆は、手が付けられないニワカだｗｗｗ でも済む話だ。

何回コピペ繰り返したって何も変わらないよ

>>267
>>>256や>>241の通り、鉄をロウソクの炎で融解させることは「可能」なのだょｗｗｗ（ｸｽ

可能だと断言するにはデータ不足だね。
５本束ねた炎の温度分布図がないと怪しい話にしかならない。
おしいね。

ロウソクを五本並べれば反射炉と同様の効果って…

なんだろう、「ゆで理論」の亜種を見てるような気になってきた……

コピペを繰り返してるって事は、今頃顔真っ赤なんだろうなｗ
そんなに「◆とヒヨコは別人」って、何度も繰り返さなくていいよｗ
ここにいつお前以外のみんなは、嘘だって知ってるからｗ

かと言ってこんなくだらない実験のために蝋燭用の反射炉作る物好きもおるまい

ローソク5本束ねたら近づけなくなるんですか？
ローソクってそんな危険なんですか？

蝋燭並べるだけで反射炉になるんなら古代の製鉄業者は苦労しないよ

＞つまり、洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍の状態を作り出せば、

燃焼速度が２倍になっても温度がどれだけ上がるかは全然示せていません
そもそも1530度という測定値（とされるもの）に疑問が投げられています。

＞反射炉を使用しなくても同様の効果を得て、鉄の粉末（１立方ミリメートル）を融解させることが可能ｗｗｗ（ｸｽ

上記よりそもそも成立しませんが、もともとの話題からして「反射炉と同様」であればベクトルとスカラーの区別がついてません。

＞お前の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、上記で実現できるから

実現できるという根拠がありません
かりに可能であったとしても

＞≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とはなりません

１行につき最低一ケ所は間違いがあり、行の間が論理的に何もつながっていない、という希有な文章ですね
学生のみなさん、こういうレポートを書いたら即座に落とされるという見本ですので、注意するように。

・・・とゆー教材に使いたいな、これ。本気で。

何一つ反論できてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり「俺はお前らの思ってる人間とは別人、違うんだ」と言い出されても反応に困る

>>303
不可能と言い切れないだけでも充分に　“　俺の勝ち　”　だけどねｗ（ｸｽ

>>304
俺の出したソースは「℃」表記だからねｗ
「Ｋ」は測定装置のモニター画面数値だけだからさ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ





「　　ベクトルとか仕事量は束ねたり合算したりできない！（ｷﾘｯ　　」　　by　　◆に負けちゃった軍板ニワカ>>301

輻射についてわかっていないことが判明したな

＞不可能と言い切れないだけでも充分に　“　俺の勝ち　”　だけどねｗ（ｸｽ

なにこの涙を誘う敗北宣言・・・

無限に束ねて仕事量増やせばなんだって出来るだろ、って意味なんだが
やっぱわかってなかったんだな

で、◆でもヒヨちんでもいいが、
成人男性は１リッターの水を瞬時に2300度も上げられるのか？上げられないのか？
イエス／ノーだけぢゃんww　何ビビってんの

だから、ロウソク五本束ねて鉄板炙ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
溶けねえからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆でもヒヨコでも反論できないんだから同じじゃん

蝋燭束ねりゃ核融合だって起こせるぜｗｗｗ

>>300
その引用先にある
「心の太い芯から空気が供給されているようです。またゆらめきが大きく、炎の形は一定ではありません。」
というのが>303の３つ目で指摘した問題だな。

何れもしてもデータ不足。

一番危ないのは、最高部分の1400℃の炎でも熱電対温度計の先端を960℃までしか過熱できないこと。
その温度差、400℃以上だし。

もう少し調べてみないと、断言できないね。
何かもっといいデータないの？

ベクトルを束ねる、って地味にどういう意図で言ってるんだろう　>>315

http://megalodon.jp/2012-0510-0757-29/www.mis.ne.jp/~matsui-1/ondosokutei/ondosokutei.html
＞　洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃
http://megalodon.jp/2012-0510-0848-20/www.mis.ne.jp/~matsui-1/moeru/moeru.html
＞　五本束ねると一本のときよりも　≪　約２倍　≫　の速さで減っていく。
＞　二本以上束ねると互いの輻射熱を互いにある程度吸収することができるので蒸発量が増し、燃焼速度が増加する。


洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍　の状態を作り出せば、

反射炉を使用しなくても同様の効果を得て、鉄の粉末（１立方ミリメートル）を融解させることが可能ｗｗｗ（ｸｽ

お前の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、上記で実現できるから

≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>316-322や>>294=>>285=>>279=>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266の世界ぢゃ太陽が西から昇ってるぞ！

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。（>>178）

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。
＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。
＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

>>321
どちらも等しく価値がない？

燃焼速度が二倍だからって温度が二倍にならないと思うんだが

>>325
親切な>>323がサジェスチョンまでくれてんだからさあ、
根拠にならないコピペ連投しても無駄じゃん

それともウソでも百回言えばホントになる、とか言いたいのか？
まあキミの場合はだいたいそれだがなw

「　　温度が２倍ぢゃなければ鉄は溶かせない！（ｷﾘｯ　　」　　by　　◆に負けちゃった軍板ニワカ>>327

>>315
>不可能と言い切れないだけでも充分に　“　俺の勝ち　”　だけどねｗ（ｸｽ

うーん、それはどうかなあ。
君が勝ったかどうかより、本当に融けるかの方が大事だと思うよ。こういう話は。

だって、和蝋燭５本で鉄が溶けることを前提に何かの加熱装置を作れる！などという見積もりには
使えない怪しい話のままだと結局「残念な人の話」で終わるじゃん。

むしろ、1400℃の炎でも、金属線の先端を960℃までしか暖められないという実験が痛い。

蝋燭の話は惜しい。その話に関してだけは今一歩で戦線突破なんだけどね。
いまのままだと「蝋燭を束ねると鉄が溶ける」と信じている人がいる、程度の話で終わってしまう。

もう少し、実験するか、データを集めた方がいい。

「　　戦車厨が論破されちゃうソースは根拠にならない！（ｷﾘｯ　　」　　by　　◆に負けちゃった軍板ニワカ>>328（グショ泣き）

2倍と言い出したのは◆

>>327が言ってるのは　『燃焼速度が二倍だからって温度が二倍にならないと思うんだが』

で、それが>>329になるのはもう理解不能なんだが…

仮に理想的な燃焼状態で1500度を超え、
その領域に鉄を持って行くことができて、
試料がちゃんと融点まで加熱されたとする
（まあすんごく小さい・・・それこそ鉄粉ひと粒とかだろうが）

そこまで条件絞って「溶けた」からって本題には全然関係ないよなw
ていうかむしろ「制空権とられて空自海自壊滅して同盟国は逃げて核兵器まで使われたら戦車不要！」みたいな
「そこまでしないと不要にできんのかい！」とゆーカンジしかしない


結論：いつも通り、踊れば踊るほど◆は落ち目

燃焼速度が二倍になったのはわかったけど鉄の融点越えたかどうかはソース出てなくね？

コピペ連打→意味不明文+（ｷﾘｯ連打

これまたいつも通り

>>325

同じ事をはりつづけるより。もう少しデータを集めないと...
今のままだと、
不利な問題点を全て故意に無視して、理想的な状態がもしも全て都合良く実現すると仮定したら
ひょっとしたら融けるかも知れない、ではなあ。
おしい。

ちなみに鉄の微粉末だと、溶ける前に燃える可能性が高い。
酸化鉄になると余計に溶けにくいから、粉末というのはおすすめしかねる。

>>331
勘違いでも捏造でも誤魔化しでもないまともなソース一回くらい持って来てから言えよ

>>325食らった戦車厨>>333=>>150のグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

不利な問題点を全て未来まかせにして、理想的な状態がもしも全て都合良く実現すると仮定したら
ひょっとしたらぴょんぴょんロボが実現するかも知れない、

と同じだな

反射炉と同様の効果ってのはまちがってないかね

蝋燭束ねて燃焼速度が二倍になるからって
ショックアブソーバー束ねるなりしても衝撃は打ち消せないだろ

>>329

やはり、束ねた蝋燭で、本当に鉄を融点まで加熱できるかについて
クリアすべき問題が多すぎること。

本当に鉄の温度は何度になるのかな？

炎の温度＝鉄の温度にならないのがいたい。

惜しいが、ちょっと足りないと思う。

>>338
キミ意外のレス全部と自分のレスによるブーメラン攻撃まで喰らってるのが◆JwKmRx0RHUだが

まあ「摩擦はないものとする」とか「熱は外部に伝導しないものとする」みたいなもんで
炎の温度が融点超えるなら可でいいんじゃねｗ

>>340
輻射の方向を制御してるなら反射炉的ではあるが、
燃焼速度が２倍とかいうのは反射炉とは関係ないな

今夜は戦車必要論者（戦車厨）のニワカぶりを>>325で晒せて気分が良いから、
『 湯けむり？ゾンビ 』の火曜日up分を書き進めるとしようｗｗｗｗｗ（ｸｽ

ではﾉｼ

＞◆JwKmRx0RHU
なにこのサンドバッグ

>>346温泉マークも文字化けしちゃぅんだな此処はｗｗｗｗｗ

『 湯けむり？ゾンビ 』
↓
『 湯けむりゾンビ 』

ではﾉｼ

な、逃げただろ？
ノシだってよ

>>346　日本語訳

こ、こう言っておけばボクちんの勝ち逃げにできるんだい！
ぷぎぃぃぃぃぃ！！！


実際は悔し紛れに転げ回って執筆（）どころではあるまいw

結局元々の「ベクトルやら仕事量」については何も理解していないことだけわかった

>>349
のし◆ってまずそうだな

蝋燭の話は惜しかったが、今のところは非常に怪しい話だね。

だが、そこでコピペとか「グショ泣き」とかのループに入って、真実の追究をやめてしまった。
自ら「とても残念な人」の道を選んで終わるのだろうか？

ジャンプの話は...

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る対熱ステルス性と対電磁ステルス性（≒捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】固定なし
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）
・　衛星通信　／　各種UAV連携　／　作戦域 紫外線レーザー通信
・　スペクトル分析（擬装している歩兵や材質と温度を捕捉解析）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）／　ガス圧展開式フロート
・　歩兵を上回る対熱・対電磁ステルス脱金属設計装備
【オプション】
CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（肩〜背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー／内蔵パラフォイル［主／予備］）
アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)／　CNT製剣 Bladriver（別称：Swordriver）
パラグライド・ローター　／　三連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

鉄がそんな簡単に溶融する素材ならこんなに重宝されてないだろ

ガントリーでハンドガン扱うってかなりイミフだよな

戦車厨が考えた、ぴょんロボが遭遇するであろう戦車
※ツッコミ、設定変更はご自由にどうぞ！

【名称】次次世代型主力戦車（略：TK-XX）
【全高】2.30m(+0.2m〜-0.3m)
【全長】9.40m
【全幅】3.20m
【重量】35.0〜40.0ｔ
【最高速度】90km/h（不整地：70km/h）
【装甲材質】主装甲：複合装甲（炭素繊維、セラミックス等）正面：125mmAPFSDS坑堪、側面40mmAPFSDS坑堪
　　　　　　外付標準モジュール装甲：20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】ハイブリッドエンジン（90度V型8気筒4サイクル水冷ディーゼルエンジン/永久磁石同期電動機）
【動力源】軽油/リチウムイオン電池
【乗員】４名（車長、射撃手、操縦手、RWS射撃手※自動装填装置故障時の手動装填手）
【武装】120mm戦車砲（滑腔砲）各種戦車砲弾と砲発射型対戦車ミサイルを使用可能
【副武装】7.62mm機関銃（主砲同軸）/12.7mm重機関銃（車長用ハッチ周囲レール上）/12.7mm重機関銃（RWS）
【単価】１０億円
【その他】
・　電磁アクティブサスペンションによりスムーズな不整地走行が可能
・　HMT搭載により、エンジンによる駆動時もスムーズな加減速が可能
・　駆動をモータとエンジンで切り替え可能であり、非推奨ではあるが同時使用も可能
・　主砲の俯仰角は+20度、-10度だが、車体傾斜機能（±10度）により+30度、-20度になる
・　C4I搭載により、端末を持つ全ての味方との情報交換が可能
・　各種パッシブ型センサー（赤外線画像認識、パッシブ型ミリ波画像認識、音響画像認識、レーザー検知器）
・　各種センサーが敵を発見した場合、各乗員の座席に設置されたモニター上へ警告を表示
・　各種センサーと連動したAPSを搭載し、自動で煙幕あるいは迎撃用飛翔体を発射
・　潜水渡河機能（車内に設置した酸素タンクを使えば一定時間は完全水没した状態でも渡河可能）
・　対ミリ波ステルスを考慮した車体設計とと赤外線ステルスを考慮した塗装と廃熱システム
・　車体や搭載機器は静穏性に優れ、電池内の電力が十分な場合はモータのみによる駆動が可能
・　必要に応じて外付モジュール装甲を別種の装備（装甲を含む）に換装可能
・　車体の内外が共にモジュール化されることで、搭載装備を新規のものへ迅速に交換可能

ま、その小説（）は火曜日深夜（水曜に日付変わったあたり）で止まってて
そこからは「金曜までは書き終った」などという報告だけ。
ヲチスレで「行き当たりばったりだから間もなくどうにもならなくなって投げ出す」と指摘された数日後に

650　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/05/06(日) 21:08:19.53 ID:fzZKZ6V/0 [5/6]

『 湯けむり;ゾンビ 』は行き当たりばったりで書き下ろしてるからな＾＾


とご指摘の通り収拾付かなくなってもうどうにもならない状態ですと言っちゃうというね…情けない。

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る対熱ステルス性と対電磁ステルス性（≒捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】固定なし
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）
・　衛星通信　／　各種UAV連携　／　作戦域 紫外線レーザー通信
・　スペクトル分析（擬装している歩兵や材質と温度を捕捉解析）
・　歩兵を上回る対熱・対電磁ステルス脱金属設計装備
【オプション】
潜水（コクピット以外は浸水構造）渡河用ホイール　／　ガス圧展開式フロート
CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（肩〜背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー／内蔵パラフォイル［主／予備］）
アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)／　CNT製剣 Bladriver（別称：Swordriver）
パラグライド・ローター　／　三連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>356
ガン★トリーてのは人間用のハンドガンから手持ちを考慮されていない車載機関砲までホールドし、
狙って発射できるとゆー、まあ魔法の杖みたいなもんです

間違ってもこの世にあるガントリーとは違います

あのね、コピペ貼りつけたって君が今日ここで大恥かいた事実はかわらないのｗ

>>346からわずか数分でこれだよ

>>359は、

潜水（コクピット以外は浸水構造）渡河機能がオプション化に変更された点を改訂ｗ（ｸｽ

ていうか火病ってないで宣言どおり執筆（）したらどうでしょう
それとも「悔しくてそれどころじゃない」とか図星さされて暴れてるんですか

鹵獲したハンドガンを後方基地でガントリーに換装してもらうって話になってたよね
馬鹿じゃねｗ

要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る対熱ステルス性と対電磁ステルス性（≒捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】固定なし
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）
・　衛星通信　／　各種UAV連携　／　作戦域 紫外線レーザー通信
・　スペクトル分析（擬装している歩兵や材質と温度を捕捉解析）
・　歩兵を上回る対熱・対電磁ステルス脱金属設計装備
【オプション】
潜水（コクピット以外は浸水構造）渡河用ホイール　／　ガス圧展開式フロート　／　増設装甲
CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（肩〜背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー／内蔵パラフォイル［主／予備］）
アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)／　CNT製剣 Bladriver（別称：Swordriver）
パラグライド・ローター　／　三連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>363
ああ、、、

ボクちんのカコイイ、リアルロボが必死で立ち泳ぎと犬かきで泳いで渡るんだモン！
って顔真っ赤にして言い張ってたアレかww

で、「潜水できるし！」とか言い張ってたボクが馬鹿でしたゴメンナサイって言わなくていいのか？
間違ったらちゃんと謝りなさいってママンに教えてもらわなかったのか？

どんなにボッコボコにされても重量は変わらんなw

http://megalodon.jp/2012-0510-0757-29/www.mis.ne.jp/~matsui-1/ondosokutei/ondosokutei.html
＞　洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃
http://megalodon.jp/2012-0510-0848-20/www.mis.ne.jp/~matsui-1/moeru/moeru.html
＞　五本束ねると一本のときよりも　≪　約２倍　≫　の速さで減っていく。
＞　二本以上束ねると互いの輻射熱を互いにある程度吸収することができるので蒸発量が増し、燃焼速度が増加する。


洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍　の状態を作り出せば、

反射炉を使用しなくても同様の効果を得て、鉄の粉末（１立方ミリメートル）を融解させることが可能ｗｗｗ（ｸｽ

お前の言う「その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ」の言葉の通り、上記で実現できるから

≪　その理屈（仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ）≫　は、正しいとｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>360-362や>>294=>>285=>>279=>>275=>>194=>>150=>>166=>>178=>>266の世界ぢゃ太陽が西から昇ってるぞ！

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓

”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来ます。（>>178）

−−−−−−−−−−−−−−−

戦車不要論【XXIV】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/995
＞　◆JwKmRx0RHU
＞　ほんとこの人って戦闘メカ（）デザインしている癖して，物理電気力学等の基本的な事を何も知らない。
＞　ネットで見つけた情報を妄想を満たせるように繋いで話しているだけ。
＞　例えば仕事量とベクトルの違いすら知らない。
＞　仕事量が○○Jだから，○○ｍジャンプが可能だ　なんて言ってたよね。
＞　その理屈で言えば蝋燭の炎で鉄を溶かせるって事だぞｗ

無限ループって怖くね？

◆を見ていると、過去に軍板と国防板で長期にわたって無限ループを繰り返した奴のことを思い出す。
確かコテハンが「く」で始まる奴だったような……

補助なしだとガントリーで換装できないって認めてなかったっけ
こいつ自分が何言ってるかすらわかってないんだな

>>346で逃げようとしたけど
小説（）が進められそうにないのでこっちに戻りました

コピペ繰り返すしか手が無くなったか。
これで何度目だ？

で、「”ロウソクを使って”鉄を溶かす事は出来」たら、ぴょんロボは完成するのか？

そういや「日本で手に入るのは和ロウソクだから温度が低かったと考えられる（キリッ」
とかやっちゃったのはどうなったんだ◆

日本でフツーに売ってるのは　洋　ロ　ウ　ソ　ク　ですわよ？？

こいつ明治時代くらいから時空でも超えて書き込んでるのか？

すごいなロウソクの話題で350以上スレを消費してるww

>>376
そのうちの30くらいはコピペ
10くらいは意味不明なダダ…

それだけ、俺に負けて戦車必要論者（戦車厨）が悔ぢぃぃ〜って現れだから（ｸｽｸｽ

>>378

これこそまさに天邪鬼ｗ

ブーメラン投射器の装弾数やばいなw

蝋燭を束ねて装甲板溶かせば一方的に撃破できるから戦車は不要

　　　　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜ >>369！

ホントボコボコにされすぎだろｗｗｗｗ＞◆

鉄粉くらい自分で溶かして実証してみろよｗ

で？小説（）書きに逃げるんじゃなかったの？

　　　　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜ >>369！

薬物でもやってんじゃねーの？

むしろやってないと思ってたのかよ

◆は自慢げに日本語読解力不足を披露しておりますｗ
詳しくは>>369内のアンカー、>>178等を遡って参照して下さい。

蝋燭を溶鉱炉の隅っこに立てて炉に点火すれば鉄を溶かせるな

溶鉱炉の形をろうそく型にすれば鉄を溶かせるねｗ

>>369

蝋燭の話は惜しかったが、今のところは非常に怪しい話だね。

だが、そこでコピペとか「グショ泣き」とかのループに入って、真実の追究をやめてしまった。
自ら「とても残念な人」の道を選んで終わるのだろうか？

ジャンプの話は...

ぼろ負けして悔しいからって、コピペ連投するなよ。
次スレも立てられないくせに。

今年が西暦何年か答えられないくせに

Jのハナシとかしてねぇーし！と言ってみたところで、
ぴょんぴょんするのに必要な加速度とか出力とかエネルギー量とかを具体的に語れるわけでもない、
ってのはねえ...

　　　　　戦車必要論者（戦車厨）は、反射炉すら知らないヽ(*´∀`)ノ。+゜池沼！

>>392
こいつに真実の追求や探究心なんてないよ、ただ悔しくて粗探しして煽りたいだけ。まともな会話や議論にならないのがそれを示している。

>>378
>それだけ、俺に負けて戦車必要論者（戦車厨）が悔ぢぃぃ〜って現れだから（ｸｽｸｽ

そうかな〜？
蝋燭の話も中途半端な怪しい話で終わったしさ。
ジャンプの10Gの話は何も処理されてないし、
トルクと運動エネルギーの話も未処理だし。

超電導電流だと磁界を作らないとかは間違いだったし、
液体窒素温度まで低温にしてしまうとどんな圧力でも二酸化炭素は液体でなく固体だったし、
もうどうにもならない失敗もしてるでしょ。

日銀の株主の議決権の話もあったね。日銀の出資と日銀の経営を決める議決権は全く関係ないのに、
日銀所有の他社の株の話と混同して頓珍漢なリンクを貼ったりしたし、
選挙に関して白票を持ち出す話も断念するしかなかったしなあ。

むしろ、◆JwKmRx0RHU さんの方が厳しい状況だと思うけど。
どうしたの？

>>396
ろうそく束ねたら何がどう反射炉なのか言ってごらん？

>>396

そんなことより、
本当に蝋燭で鉄が溶けるのかだよ。

だって、和蝋燭５本で鉄が溶けることを前提に何かの加熱装置を作れる！などという見積もりには
使えない怪しい話のままだと結局「残念な人の話」で終わるじゃん。

「心の太い芯から空気が供給されているようです。またゆらめきが大きく、炎の形は一定ではありません。」
ってのもあるし、
問題は、温度が鉄を溶かせるまでになるかだね。このデータがかけている。

それにもともと一本時には最高 約1530℃ だというが、それは蝋燭のごく一部だしね。
で、炎の温度＝鉄の温度にはなかなかならない。
たとえば、最高部分の温度1400℃くらいの炎に熱電対（金属の温度計）を突っ込んでも、960℃くらいにしか上がらない。
（>227)

この辺のせめぎ合いになるね。不利なデータ多すぎる。
ま、おしいけど。断言するには完全なデータ不足だよ。

>>398
それ全部、俺が戦車必要論者（戦車厨）を論破して勝ち越してるからな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

執筆は？

執筆に戻ると言ってからかれこれ1時間2chですか

>>401
お前が散々突っ込まれてるにもかかわらず同じような主張繰り返してただけじゃん
どこが論破？お前が論破されてるってのなら理解できるが

AH52億円はどうすんだよ

戦車厨が崩れたな

日銀はどう論破したんだ
ユダヤ陰謀論に逃げてただけだろｗ

>>401
誰かお前に「参りました」と降参した奴がいたか？
ageに降伏する奴はいたが、あれは自演だしな。

>>406
おっと、噂をすれば出てきやがったな、この嘘吐き。
今日も壁打ちご苦労。

蝋燭で鉄を溶かすことはできないという当然の結論からどうすりゃ戦車の必要性が崩れるんだ？

>>404
俺に負け続けた悔しさで毎度の幻覚？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

レス出してみろ負け犬ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

蝋燭で一方的に鉄粉溶かせるので戦車は不要

レス出すまでもないｗ

レスだして、また同じネタで300レスほどかまってください

か。

今日のヒヨコの行動

22:33に書き込みを止める（毎日２３時前後睡眠）
４時間近く睡眠後、翌日朝３時から書き込み開始

02:58:56.09 ID:ADmCsd680
03:46:11.54 ID:ADmCsd680
05:15:31.23 ID:ADmCsd680
06:34:45.52 ID:ADmCsd680

７時に食事

08:11:50.61 ID:ADmCsd680
08:30:42.41 ID:ADmCsd680
08:52:36.58 ID:ADmCsd680
09:14:54.99 ID:ADmCsd680
10:24:44.01 ID:ADmCsd680
11:14:16.43 ID:ADmCsd680
12:01:34.05 ID:ADmCsd680

食事後１時間もしないうちに書き込み再開

■ヒヨコ戦艦の天才の定義

71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ

２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

もしかしてヒヨコは異世界の住人で、次元の壁を越えて2chにアクセスしている人物なのではないか……？
それなら蝋燭その他のように地球の物理法則とは全く異なる話をしてくるのも理解は出来なくもないと言えないこともないかもしれん

724 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/10(木) 09:01:26.48 ID:gGHnWoCn0
ポルチオ逝きは、性経験が早いほど得られ易い肉体に成長する。
具体的には　≪　骨盤が成長途中にある間にSEXを繰り返す　≫　のが最も確実に体質を変えて行ける。
骨盤の成長が止まる１９歳以降に初体験した女はポルチオ逝きし難い。
しずかは誰とSEXしても確実にポルチオ逝きできるほど子宮の性感が発達していたので、初体験は間違いなく１６歳以下。
ﾋﾖｺ戰艦の見立てでは１３〜１５歳の間だろうとのこと。
ちなみに、１３〜１４歳で初体験を済ませた女は、どんな相手とでも必ずポルチオ逝きする子宮に育っている。
江戸時代に１６歳から “ 行き遅れ ” 扱いされていたのは、これらが理由であろう。
輿入れが１２歳ごろだったのも、当時のペニスが現代人より小さかったことからも整合がとれており矛盾はない。
女は初体験を１３歳（中学２年生）までに済ませるのが、本人の性感を最大限に引き出すためには不可欠。
この性感開発を蔑ろにすると、婚姻後に　「　夫とのSEXで満足できず不倫に奔って家庭崩壊する　」　直接的な原因となる。
仕事で疲れて帰宅した夫との性生活で負担を掛けずに性的な満足を得られるポルチオ逝き女は「上げマン」と呼ばれる。
性感の感度が優れた嫁の方が、≪　夫にとっての負担　≫　が少なく、その分を仕事や子育てに割り振れるので家庭円満になれる。


725 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/05/10(木) 09:25:25.67 ID:gGHnWoCn0
『 湯けむり?ゾンビ 』は、大阪以南で凄い見せ場を用意してあるんで期待しとけｗ（ｸｽ
装甲車をも含む敵の大部隊と渡り合う、その作戦とは如何なるものになるのかｗｗｗｗｗ

429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>>421と>>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

13:43:03.57 ID:ADmCsd680
14:07:24.14 ID:ADmCsd680
14:22:36.98 ID:ADmCsd680
14:35:58.65 ID:ADmCsd680

３時間睡眠と食事

18:14:51.36 ID:ADmCsd680
18:42:20.92 ID:ADmCsd680
20:09:45.42 ID:ADmCsd680
20:24:51.00 ID:ADmCsd680
20:30:52.53 ID:ADmCsd680
21:03:43.15 ID:ADmCsd680

ヒヨコ２ｃｈ中毒だな

ヒヨコはこうして今日もボコボコにされましたとさ・・・ｗ

テクノ依存症ってやつか

たかが２ｃｈで罵倒するために４時間しか寝てないとかｗ
笑えるｗｗｗ

>>410　＞　蝋燭で鉄を溶かすことはできないという当然の結論


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜ ファビョれ負け犬
↓

http://megalodon.jp/2012-0510-0757-29/www.mis.ne.jp/~matsui-1/ondosokutei/ondosokutei.html
＞　洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃
http://megalodon.jp/2012-0510-0848-20/www.mis.ne.jp/~matsui-1/moeru/moeru.html
＞　五本束ねると一本のときよりも　≪　約２倍　≫　の速さで減っていく。
＞　二本以上束ねると互いの輻射熱を互いにある程度吸収することができるので蒸発量が増し、燃焼速度が増加する。


洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃　を　５本束ねて　燃焼速度２倍　の状態を作り出せば、

反射炉を使用しなくても同様の効果を得て、鉄の粉末（１立方ミリメートル）を融解させることが可能ｗｗｗ（ｸｽ

睡眠5時間ちょいで何をやってるかと言えば
何の生産性も無い同じレスを延々繰り返して
そのたびに血圧上げて寿命縮めてるだけという

束ねた時点で「ベクトルやら仕事量」の問題を理解してないという自爆

>>424
ふーん



で？それが何？お前蝋燭5本束ねるだけで鉄溶かせるんだ？凄いね

いい加減軍事の話に戻ろうぜ

一日中2chに張り付き、何度も何度も書き込むものの、誰の心も打つことなく、、ただただ罵倒の言葉と哀れみの視線を向けられる。
それでもなお張り付く……典型的な構ってちゃんだな。前々から言われてたことだけど。

>>427
鉄のサイズはつっこめばつっこむほど小さくなっていきます

そのうち、熱に弱い特殊な鉄の仲間でもググって探してきて
これなら溶かせるんだもんと言い出すまでは見えてる。

>>424
燃焼速度を上げれば温度も上がるというソースを出して欲しい。

68 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/10(木) 06:51:23.58 ID:SuvNNmWv
“　鉄　”には変わりなかろうチンカス戦車厨よ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ


屁理屈というか敗北宣言というか・・・ｗ

>>430
更に酸素濃度上げてこれなら溶かせるんだもんというところも見えてる

>>424食らった戦車厨>>425-433のグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

>>434
それで？　蝋燭で鉄が溶かせれば、お前さんが提唱するぴょんロボは完成するのか？

本当に惨めな生き物だなーｗ
親も悲しんでるぜｗｗ

ヒヨコ仕事しろよｗ

424 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/10(木) 21:25:25.96 ID:SuvNNmWv
>>410　＞　蝋燭で鉄を溶かすことはできないという当然の結論


ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜ ファビョれ負け犬
↓

http://megalodon.jp/2012-0510-0757-29/www.mis.ne.jp/~matsui-1/ondosokutei/ondosokutei.html
＞　洋ロウソク（30号）最高（平均）　約　1530℃


なあ、そのホームページの商品ページに鉄燭台があるんだが？
自爆しないソース持ってこれないの？

>>401

いやあ、それは記憶違いだな。

そもそも、事実として超伝導電流は磁界を作るし、
液体窒素温度まで低温にしてしまうとどんな圧力でも二酸化炭素は液体でなく固体だし、
日銀の出資と日銀の経営を決める議決権は全く関係ないし、
選挙に関して白票を持ち出す話も結局、自分でやめたといったじゃない。

蝋燭の話も中途半端な怪しい話で終わったしさ。
ジャンプの10Gの話は何も処理されてないし、
トルクと運動エネルギーの話も未処理だろ。

>>434

そんなことより、
本当に蝋燭で鉄が溶けるのかだよ。

だって、和蝋燭５本で鉄が溶けることを前提に何かの加熱装置を作れる！などという見積もりには
使えない怪しい話のままだと結局「残念な人の話」で終わるじゃん。

「心の太い芯から空気が供給されているようです。またゆらめきが大きく、炎の形は一定ではありません。」
ってのもあるし、
問題は、温度が鉄を溶かせるまでになるかだね。このデータがかけている。

それにもともと一本時には最高 約1530℃ だというが、それは蝋燭のごく一部だしね。
で、炎の温度＝鉄の温度にはなかなかならない。
たとえば、最高部分の温度1400℃くらいの炎に熱電対（金属の温度計）を突っ込んでも、960℃くらいにしか上がらない。
（>227)

この辺のせめぎ合いになるね。不利なデータ多すぎる。
ま、おしいけど。断言するには完全なデータ不足だよ。

特殊な状況下で鉄粉なら溶かせるかも、レベルのとこまでしか話し進んでないのに
勝ち誇れるのは謎だなｗ

松井和蝋燭のアクセスカウンタがいつもの3倍以上回ってるぞ。どういうことだ

己の身の程を知ったかね？便所ちゃんねる（2ch）支持してる下等生物>>435-442　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

うーん、すがすがしいほどの敗北宣言だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
＞AH-64D アパッチ・ロングボウ
＞ユニットコスト：日本 約52億円（2012年）

どうすんの、これ。戦車のほうがはるかに費用対効果（）だよ

自覚症状ないのか自分が一番依存しているってことが

まだ鉄粉溶けたかどうかすら不確定なのに

いや〜俺確かに２ｃｈ利用者だけど
◆JwKmRx0RHUみたいに18時間以上２ｃｈとか無理だわｗ

◆ならウィキを改竄しかねんな

先月アパッチの記事を改竄した実績あり
さらに07年ごろにwikiそのものを自分の好き勝手に編集しようとしてIP晒されて永久追放処分
wikiの編集者に訴訟を起こすとわめきちらすも相手にされず。

>>449
前にやって追い出されたよ

>>449
追放されたから大丈夫。たしかwikiに自分の著作物()とやらを載せようとして駄々捏ねてた気がする。

散々悪態ついた癖に引用しまくるドMです

　　　　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　＜ >>424！

先月も改竄してたのかよ……

さっさと洋ろうそく束ねて鉄粉とかしてみろよｗ

◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/05/10(木) 21:54:11.12 ID:SuvNNmWv [75/75]←


75レスって、さすがに軍事板じゃ首位なんじゃないの

>>420
２４時間中７時間除いてずっと２ｃｈかよ

他のスレも巡回してるから24時間の総レス数は相当なもんだろうな

燃料投下ヽ(*´∀`)ノ。+゜マメなくちでっす！

もう2ｃｈ廃人だろｗ

２ｃｈやめちまったら
完全に人とのかかわりがなくなっちまうからな
２ｃｈなら優しい住民やヲチ民がレスする限りかまってくれるし

>>459

そして毛嫌いされ続ける◆である。
あえて◆の相手をしているこのスレ以外で、
普通に◆へ返答コメのあるスレって存在するのか？

とりあえず今日、最悪板の自己申告では２２回
全部リンクの形だから実質４４回
自己申告外も相当な数に登るだろうからどんなに少なく見積もっても１日５０レスは下らない、
一日８０〜１００レスはしてるんじゃないか？

AH-64D アパッチ・ロングボウ
ユニットコスト=1,800万USドル（2007年）
　　　　　　　↓
ユニットコスト=日本 約52億円（2012年）

ファビョってるのか？　◆

ここに似たような◆を検体として分析するスレならあったような

>>463
おととしだったか、
母親を馬鹿にされたときに異常なまでにファビョッて200レスオーバーしたことがある
あのときはホントのガチギレって感じで
いつもの顔文字やAA、テンプレ煽り一切なしで
ヲチ民の一部から「さすがに母親までバカにするのは」と同情されたくらい。
それほど異常なファビョり方だった。
あの時のログがあるはずなんだが、どこの板のどのスレか忘れてしまった

もともと煽り耐性ゼロだしなぁ

ここは戦車不要論のスレだから言うがそういう個人攻撃は良くない

>>464
つかこの52億円も高騰した値段じゃなくて
この10年の調達価格のなかで一番の最安値だと知っているのだろうかな

>>462
こんなスレがあった

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1335985404/

まあ自業自得だろ

とはいえ◆の日本語読解力は迷惑なんだよな。
他人の発言捏造なんて3桁超えてるんじゃないか？

>>469
知らんだろうよ。今頃別のソース探してんじゃね。もっとAHが安く記載されてるソース

発言捏造の疑いがあるときには、ageと同じ扱いしてやればいいんじゃない？

ヲチは最悪板でどうぞ。

戦車はいずれにせよ不要になりつつある。これから必要なのは
水陸両用装甲車、対地雷装甲車、化学生物核偵察探知捜索装甲車、
無人機母艦機能のある装甲車などです。

移動可能な装甲ゲーセンみたいのがこれからの戦場では
モバイルコマンドポストとして登場します。

ageと小文字も此処にはめったに寄り付かない
それほどまでに此処は汚染度が高い

>>459
ヘイ！ｻﾉﾊﾞﾋﾞｨｨッｰﾁ!!!!

燃料投下って自分が火だるまで丸焦げじゃんw

一昨年からこんなことばかりしてたのか、、人間やめたのか？そもそも人間だったのか？

>>475
ＲＰＧやらロケット砲やらで次々火達磨になりそうな面々ですね

どれも戦車の火力と防護力には対抗できなていな……

ヤマトスレで火だるま　08年〜
TCG板で火だるま　08年〜
卓ゲ板で火だるま　08年〜09年
アニメ板で火だるま　08年〜11年
ラウンジクラシックで火だるま　09年〜11年
実況板で無視　10年〜

卓ゲ板って何やってたの？
ちょっと興味あるな

>>483
冒頭から自演してるけど、頭悪そうなレスですぐわかるはず
http://unkar.org/r/cgame/1260744283

この静けさは・・・
１．バカなりになんとなく自分が馬鹿なことを書きこんだのが「ようやく」判って、ほとぼりが冷めないか静観している。
２．早朝からの書き込みで疲れて休んでいる。
３．完全に論破されて不貞寝。


あるいは
４．やさしいママンに「オデをいじめる」と甘えている。

小説（）に戻ったんだろ
木曜の日付替わるころにうｐするとか言ってたから
焦って書いてるんじゃない？本人はすでに書き終ってると言っちゃったから…

>>484
3年も同じ芸風なのか
かまってくれる板をさすらうジプシー荒らしみたいな感じ？

なんでキャンディキャンディの卓ゲ作ろうって発想になったんだｗｗｗ

>>443
>己の身の程を知ったかね？

身の程？
いやあ、それはそっちの問題だろｗ

そもそも、事実として超伝導電流は磁界を作るし、
液体窒素温度まで低温にしてしまうとどんな圧力でも二酸化炭素は液体でなく固体だし、
日銀の出資と日銀の経営を決める議決権は全く関係ないし、
選挙に関して白票を持ち出す話も結局、自分でやめたといったじゃない。

蝋燭の話も中途半端な怪しい話で終わったしさ。
ジャンプの10Gの話は何も処理されてないし、
トルクと運動エネルギーの話も未処理だろ。

変な奴だなあ。君。

たしか、キャンディキャンディの著作権の裁判の判例を曲解して
これならヤマトの権利は俺のものになる、とわめいてた頃。
言ってしまえば今と同じ、完全な板違い。
で、このあとアニメで「ライブオン」を見て
卓ゲよりカードゲームのほうが簡単だと思い込み、ヤマトのゲーム出したりしてるバンダイに敵意を燃やして
しばらくはバンダイのカードゲーム本スレに粘着するもスルーされて、ライブオン本スレと自作TCGスレに居座る
ライブオンスレが落ちた後は自作TCGスレで構ってもらってたが、2011年年明け売込みを果たせず今は完全スルー状態

◆JwKmRx0RHU って破綻すると（・∀・）ﾆﾔﾆﾔして誤魔化すよね。
なんか痛々しい。

顔文字が増える
改行が増える
同じことしか言わなくなる

ダダをこねるクソガキそのもの
不登校の中学生かしらんがマジでイラネ

お前らが素直に負けを認めたらすぐに終わるのだぜ

本当に二度と軍板に足を踏み入れないと誓うなら偽装してやってもいいが

名無しはあかんて
それやったらもう君取るとこないで

>>493
おい嘘吐き、偉そうなことをほざく前に、さっさとてめぇの課題を提出しろ。
それも出来ないくせに、人間様の言葉を使うんじゃねぇ。

ボクは絶対にヒヨコ戰艦じゃないょ
完全に敗北したので軍板を代表して謝罪します

>>497
文体でバレバレじゃないかよアホがwww

これでもうこないんだろｗ

>>493
>お前らが素直に負けを認めたらすぐに終わるのだぜ

そんな勝ち負けばかりいっててもなあ。

現実問題、本当に蝋燭で鉄が溶けるのかだよ。怪しい話を言いっ放しとか駄目だろｗ

そもそも、事実として超伝導電流は磁界を作るし、
液体窒素温度まで低温にしてしまうとどんな圧力でも二酸化炭素は液体でなく固体だし、
日銀の出資と日銀の経営を決める議決権は全く関係ないし、
選挙に関して白票を持ち出す話も結局、自分でやめたといったじゃない。

蝋燭の話も中途半端な怪しい話で終わったしさ。
ジャンプの10Gの話は何も処理されてないし、
トルクと運動エネルギーの話も未処理だろ。

問題山積みじゃないかｗ

自演だとしたらアワレ過ぎるな

今までの色んなアレより最低だがもうこれで来ないという宣言だろう
送ってやれよ

いや、仮に自演だとしでも497≠◆だと抜かして別人設定で来ると思うぞ。

なんせ欲しくて堪らないレスが貰える場所だし、レギオン()をフルボッコにされてまだ悔しいだろうから身を引くことは中々ないかも。

わざとらしいから違う気もするな

いや、漏れじゃないな。

漏れはちがうとしかいってないけどな。


周辺地域にはいるが。


そして
戦車←きょうこう騎兵
自走砲←砲兵
ヘリコプター←りゅう騎兵
でみるのがただしい。


都合高速展開以外メリットはない。

宣戦布告されて、上陸されて、民間人を人質に取られて降伏を迫られたら、日本政府は受け入れるしかない。日本人の命は地球より重いんだから

従って陸上戦は行われないから、戦車は不要。
間違いなく民間人に犠牲が出るくらいなら戦闘をせずに敗戦するだろうね。その後の苦難は無視してさ

>>506

一度の攻撃じゃあ国民の1割（1200万人）も人質にとるなんて非現実的なのに、
国民の一部が人質になったからといって残り9割以上もまとめて全員を犠牲にするの？
それって「日本人の命は地球より重い」の天秤に人数的に全然割があってないじゃない。

それに陸戦を最初から行わないつもりなのなら、
「日本人の命は地球より重い」と書きながら日本人を一人も守る気がないじゃないかｗ
敵の上陸を海岸線で阻止しないことになるから、明らかに矛盾しているよ。

>>506が正論。
既に勝敗が決しているのに無駄な抵抗する>>507は「日本人を一人も守る気がない」売国奴。

>>507
敵の上陸を海岸線で阻止しするには、
対空兵器と敵艦以上の射程の兵器が必要であり、
自衛隊の戦車では全く役に立たない。
つまり、日本に戦車は不要。
攻撃ヘリこそが必要。

>>509
攻撃ヘリは軍艦より射程距離長いの？

蝋燭厨がごまかし始めたな

>>507
原発狙えば余裕
少なくとも日本に上陸してくるような敵なら間違いなく攻撃目標にするだろうさ

>>511
まったくだな＾＾


>>510
自衛隊の戦車よりは射程が長く、機動性も高いから役立つだろｗ（ｸｽ

自衛隊に戦車は不要！

>>510
戦車を遥かに上回る瞬間火力の高さと機動力で勝負するんだろ
ただAHは経戦能力は絶望的だからなぁ
AHをそういう状況で働かせるなら普戦車部隊の随伴が必要不可欠だろうね
他の何をもってきても戦車以上にAHの地固め出来るもんが存在しない

>>514　＞　AHをそういう状況で働かせるなら普戦車部隊の随伴が必要不可欠

なんだこのバカはｗｗｗ
ニワカまる出しだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車なんてノロイものを随伴させたら攻撃ヘリの機動性が損なわれて使い物にならんわアホが┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

そもそも対艦攻撃に「地固め」とかどんだけ底抜けバカなんだ>>514は。

>>512
それ、核攻撃と同じ扱いなんだが

まーたこの馬鹿ヒヨコは人のいない時間帯に勝利宣言している。
今日「も」叩かれて２ちゃんに粘着するのか？
寝不足で寿命縮めるよ。

もう50近いんだからおじいちゃん無理しないで

>>515
随伴っていうAH繰り出して上陸用舟艇や揚陸艦狙うような状況なら凄まじい攻撃にさらされてるでしょ
そんな中じゃ戦車以外に海岸線でAHのうち漏らした敵を撃破出来る兵種がいない
>>516
日本に上陸してくるような敵なら何の躊躇いもないだろう
原発が木っ端微塵にならん程度に適当にミサイルぶちこんだり、適当な部隊向かわせるだけで十分以上の牽制になる
もう海渡って攻めこんでくる力なんざ無いであろう北朝鮮も、原発狙いならワンチャンあるしな
日本侵略しようとするにとっては、日本の原発はボーナスアイテムだわ

敵が攻撃の意志を見せずに上陸し、宣戦布告と同時に上陸地域を占領
自衛隊の活動で即座に人質殺害を宣告、降伏を迫る

日本政府が対策本部を作ってる間に各種兵器や陣地を揚陸
地球より重い理論で米軍にも行動させずに降伏

よって戦闘は起こらないので戦闘ヘリも不要だね
領空領海侵犯対策の護衛艦と戦闘機だけあればいい

揚陸艦に護衛の駆逐艦やフリゲートつけときゃヘリなんて速射砲とミサイルの餌食だな。
それで上陸の瞬間を狙おうとしたら、撃ちもらした敵をどうするかが問題になる。

海上で迎撃するにしても戦闘ヘリじゃ遅すぎ・射程短い・戦闘機より遥かに撃墜されやすいので、沿岸部でしか使えない。戦車が不要なのと同じ理屈で戦闘ヘリも不要。

戦闘機と護衛艦と対空砲だけあればいいな

弾道弾の迎撃能力を強化
海岸線の防備を強化
即応部隊の強化

これに尽きる

戦車にやる金はねぇ！

よーしパパ防塁と沿岸砲台で蒙古来襲に備えちゃうぞー

＞なんだこのバカはｗｗｗ
＞ニワカまる出しだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

相っ変わらずモノがわかってないワックスだな。
日本が戦車を持っていないならば、相手は対抗手段としての戦車を揚陸する必要がない。
「民間人を人質に取られて即降伏」などというバカ戦略で戦争仕掛けてくる国があるはずもないが、
もし存在し、それを実行するなら、山のように軽歩兵を送るだけで済む。

つまりぴょんロボもアパッチも敵とする戦車が無いが故に出番も無い。

キャンドルはとっとと人殺しオフの用意しろよ。身内を処刑するんだろ？

＞日本が戦車を持っていないならば、相手は対抗手段としての戦車を揚陸する必要がない。

ふみが戦車不要を証明したようだよｗ

>>525
つまり、輸送の手間と危険性がぐっと減ったという事だな。

>>523
長崎も佐世保軸に米軍拠点化　博多と結ぶ巨大道路建設　閉店目立つ中心商店街

在日米軍再編が加速するなかで、被爆地長崎でも米海軍基地を抱える佐世保市を中心にした米軍の拠点化が進められている。
日米政府は先月３０日、首脳会談後に発表した日米共同声明で、中国に対抗して米軍と自衛隊の一体化を強調し、共同軍事訓練、警戒監視・偵察活動、施設の共同使用で
「動的防衛協力の構築」を強化することを確認。これらの具体化はすでに先行して進められており、国民には増税や生活苦が強いられる一方で米軍関連予算には膨大な税金が注がれ、
米軍基地やその周辺の道路や港湾では大規模な工事がノンストップで進んでいる。
米軍岩国基地では、下関、山口県全県から広島を巻き込んだ一大軍事拠点化が進められているが、
さらに中国や朝鮮半島に近い長崎でも同様で、中国地方、九州を結んだ軍事体制作りに拍車がかかっている。
　
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/nagasakimosasebojikunibeigunkyotenka.html

>>312
　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い


これの見本ですね

>>357
酸素タンクは空気タンクに換装したほうがいいな
被弾時の火災的に

やはり戦車は、外地での運用を前提に開発すべきだよね。
自衛隊に着上陸作戦を展開する上で、現状で不足するもの
はな〜に？

>>524
民間人のとこを原発に置き換えりゃ割と真面目にありうるのが困る
>>525
まあぶっちゃけ日本の主力戦車はいまだに74式だしな
抑止力として真面目に戦車を勘定に入れてるならそんなことはなかったろう
戦車どころかBMPシリーズとやりあって普通に負ける可能性のあるレベルだし

>>530
法律
輸送手段
新型戦車の数と整備運用体制
人員とその補充方法
国民の理解
ここらかな
まあはっきりいって今のところ何もないと言って差し支えない

>>524日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
>>434

>>530
法律と国民の理解は同意。

よほどの遠隔地じゃなければ、
揚陸艦もあるし、車両もあるから、
それほど問題なくね？
ノウハウは足らないと思うが。

>>515
素朴な意見で申し訳ないが，ヘリの機動性の邪魔になるからそれ以外は要らんと
言うのならば。

強風等でヘリが動けない時に，ヘリ駐屯地を戦車で襲えば楽勝じゃね？
元寇じゃね？

>>534
揚陸艦とか自衛隊におおすみ、くにさき、しもきたの3隻しかないような

>>535
普通にそれがありうるからAH運用するなら戦車はむしろ必須
陸上兵器で一番機動力があって火力装甲も持ってるのが戦車なんだから

>>536
３隻あれば十分でしょ。
ＰＫＯ等ならそもそも港が使えるし、
橋頭堡を作ったら、簡易港の設営するし。

いくらなんでも強襲上陸はしないでしょ。
完全な敵地への上陸作戦なんて
仁州上陸までさかのぼらないとないんじゃない？
現代戦では選択肢にないんじゃないかな。

てかヘリ火力ってあくまで航空火力なんだよね。

悪天候を待たねば侵攻できない敵戦力は、悪天候以外の期間に歩兵索敵で攻撃ヘリによる先制で殲滅可能ｗ

便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）には、ニワカしか居ない┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>540
アホだろ逆に言うなら天気のいい日が要注意と言ってるようなものだ

、、さのばびっち

なんで戦車側には歩兵がいない設定なの？

・・・ああゴメン、都合が悪いからだよね

捜索するコストと、捜索してる敵をしらみつぶしするコスト。いつから同じだと思うようになった？

俺のヒトマル式は、最近元気がない。がんばらねば。

>538
>完全な敵地への上陸作戦なんて
>仁州上陸までさかのぼらないとないんじゃない？
>現代戦では選択肢にないんじゃないかな。

つ【フォークランド】

大英帝国ばんじゃーい

エグゾセたん大活躍の巻

>546
それ以上に民間徴用輸送船＆客船が大活躍＞＜

で、ろうそくで鉄板は熔けたの？

>>547
確かに戦闘は始まる前は大活躍なんですね、戦闘の派手な部分しかみておりませんでした。

フォークランドを持ち出したら「戦車の出番はなかった、ブローニングM2でいい」とか言い出しかねんなw

フォークランドの大半が沼沢地であるという事実を忘れて
いいだすだろうねｗ

いやいやヒヨコ脳だと
日本全土を沼沢地にすれば戦車不要だ！
ぐらいは言うだろう。

ヲチりたいファンにサービスしてやってるんだょ？感謝しとけ負け犬（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>553
いや出てってくれて結構だよ。
誰も困らない。

しかしヒヨコのファンって誰だろｗ

訳:レス欲しくて堪らないから書き込みまくってます。

さらに訳：
お願いですレス下さい　見捨てちゃイヤ

おお、フォークランドがあったわ。
ぼけてた。揚陸艦使ったんだっけ？
ＳＡＳとか空挺部隊がメインだったイメージがある。

>>552
あー、そういえば「河川を決壊させて水浸しにするから戦車不要ブラヴォー！」とかゆーてた事あったわ
わざわざ工兵連れて来て土木工事やってる間、向こうのターンだから手出ししちゃいけない設定かよwwって言われてた

QE2まで動員してますがな

オムツを街中から回収して川に大量に投下する作戦だっけ？w

>549
>確かに戦闘は始まる前は大活躍なんですね、戦闘の派手な部分しかみておりませんでした。

いんや、戦闘中も大活躍

一部のコンテナ船はヘリ母艦として哨戒活動に従事
輸送船や客船も陸上部隊を積みこんで機動部隊に追随
（1隻、エグゾセで撃沈されるの、あれ以外にもコンテナ改造母艦が参戦してました）

ただし初期の上陸は海上で

民間輸送船→揚陸艦に移乗→海岸接近→揚陸

ですが
また弾薬類も通常の民間船舶で輸送
ハリアーの弾薬も戦闘期間中に、コンテナ船→空母にヘリを使って移送してます。


専用艦艇だけで戦争してると思ってはいけません。

>>538
なるほど

>>562
なるほど、勉強になりました。

>ALL
フォークランドの民間船については下記嫁

ttp://www.thinkdefence.co.uk/2012/04/the-atlantic-conveyor-falklands30/
ttp://www.naval-history.net/NAVAL1982FALKLANDS.htm

徴用船舶一覧
ttp://www.naval-history.net/F22mnships.htm

よく「あれはRFAだ」という人がいますが、実際はその「一部分だけがRFA」です
一般徴用船の方が多いです。

>>561
そういえばそんな事を言っていたが、なんでわざわざオムツなんだろうな？
吸水力があったところで、プカプカ流れてしまって意味がないと思うのだが・・

どうせならクライブ・カッスラーを真似て大河川に貨物船でも突入させて
川を横断する形で自沈させると同時に堤防を爆破、とか

戦車は陸自のシンボルなのです、だから認めてやって下さい。
実戦では、アパッチ級一機で殲滅されます。（by陸自幹部）
･･･これって、ホントなのか？

>567
うそ、実際は

AH-64 数機で上手くいけば機械化師団を数時間、一時的に足止め

戦車で艦船を砲撃しようなどと馬鹿なことをいいだして、
それが出来ないから要らないとかいう馬鹿は笑える。

で、ヒヨコは天才で数の子天井のママ（70代）に慰めてもらったのか？

>>547
＞>546
＞それ以上に民間徴用輸送船＆客船が大活躍＞＜

当時のアルゼンチンのASMの保有量と日本のASMの保有量、桁が3つくらい違うので。
潤沢なASMがあったなら、イギリスはああも少ない損害で上陸は出来なかったでしょうね。

>>568
だったら攻撃ヘリ開発してるアメリカ合衆国は
バカまる出しだなおぃ日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人Lans ◆xHvvunznRcよ＾＾

>>572
ほお、>>568を否定したってことは攻撃ヘリ最強！！なんだな

つまりM1を開発し、M1A1、M1A1HA、M1A2と改良を重ねて運用し続けた上にM1A3構想まであるアメリカはクソ馬鹿か？
攻撃ヘリ開発してるアメリカが馬鹿なのか、攻撃ヘリがあるのに戦車開発してるアメリカが馬鹿なのか、
それともキミが馬鹿なのか、一体どれなんだ◆

>>572
もういい加減「たいてい切れるから万能包丁最強だよね」って言ってるだけってわかれ
実際には場面場面で最適なものは変わるんだよ

>>567
むしろ本当に陸自幹部がそういったのか聞きたいレベル・・・◆でもあるまいに
アッパチ一機如きに殲滅される様だったら世界から戦車は消えてるだろうよ

最近ではAHの価値が低下しつつあるというのに

その陸自幹部が航空科の人間ってオチじゃね？

◆の脳みそは冷戦時代以後の歴史を記憶できていない上、大戦略より難しいことは考えられないので
AHがいまだにサイキョーですww

というか◆ワールドでは冷戦が続いていて、補給不要で敵前着陸できて戦闘機にも核兵器にも負けない無敵AHがいる
、、、のかもしれませんが、たぶん物理法則や論理体系そのものが違うようなので、たとえこの世に持って来ても何だかわからない・・・
まあクトゥルーの邪神みたいなものでしょう

なんかロングレンジ攻撃好きだよなぁ。

なんでLans氏が出て来るとこんなに噛み付くんだろw

丁寧にかまってくれるからでしょ

キモメン親父がテレビでイケメン俳優のゴシップを見て
「おー、そーだそーだもっと叩けオラァ」とか言い出すようなもん

>>579
ヒヨコはチキン以下のヘタレなので「自分だけは絶対安全」「相手は完全破壊」という状況でないと安心できませんので

応答せよ！オーバーを論破(？)されたのがデカそうw

>>572
本当に日本語が読めないんすねｗｗｗｗｗｗ
Lans氏の発言をどう読んだらそう思えるんっすかｗｗｗｗ
日本語不自由ですね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ

てか陸の飛行要員って他職種との連携が特に重要だから
航空科以外からの職種の部内選抜がほとんどって理由もあるのに
ヘリあれば戦車いらないなんてリップサービスでもどうかと思うが

>>579
長距離から一方的にボコられる相手を見て
「プギャー！！ざまあ！メシウマァ！！」とか一生に一度くらいは思いっきり笑ってやりたいとゆー、
なんというかゲスな欲望の表れという事かな

レスが、たくさんついて、よかったね　◆チン
うひゃひゃひゃ

>>583>>587

だから戦略核好きなんだなw

さて、ほとぼりが冷めるまでだんまりか◆くんｗ

歯ぎしりしながらチャフばら撒いて他のスレにでも行ってるんだろ

>>591
節子、
それはチャフと違う
被弾して飛び散っている機体構造部材のジュラルミンや！

>586
私の568目欄嫁

日本語不自由なのはどっちなんですかねえｗ

仮に５機のアパッチで機械化師団を数時間足留めできるなら、極めておトクとも言える
しかし次の手がなければ時間稼ぎだけで終わり

それ以上でも以下でもないですな

本当に諸兵科連合とかそういう概念を全く理解していないよな◆は・・・

>571
>当時のアルゼンチンのASMの保有量と日本のASMの保有量、桁が3つくらい違うので。
>潤沢なASMがあったなら、イギリスはああも少ない損害で上陸は出来なかったでしょうね。

ASMだけあっても無意味です。
浸透コマンドの餌食になるだけ。

また、当時はASM側も数が少ないし未熟ですが、
艦隊側も対ASM能力が低かったことを思い出してください。

SIWSが普及したのはフォークランドがそもそものキッカケですよ。

諸兵科連合とは、なにも陸上戦力に限った事ではありません。
なぜ米が地域別統合軍制をしいてるのか考えてみて欲しいです。

（しかし、ソ連はその遥か前から統合運用なのは秘密なのうらー）

>595
そして連続出撃も作戦期間が長引けば困難になっていくわけです。
初動や、緊急時の足止めなどには最適なんですけどね。

(4) 航空部隊の協力は、極めて有効である。
航空偵察は、広域かつ流動的な状況を適時に解明することができる。ま
た、航空火力及びヘリコプター火力は、我が陣地の間隙等に対する敵の突
進を阻止し、又は敵後続部隊を撃破して我が遅滞行動を容易にする。
航空部隊の支援を受けるに当たっては、遅滞行動を効果的に行うために、
綿密かつ周到な統制・調整が必要である。

魔法で言えば「一回だけ、短時間だが強い相手をも押しとどめる防御魔術」みたいなもんですな
長時間は無理だし、回りに味方がいると巻き込んじまうし、反復して使うと魔法使いがぶっ倒れる
（高位の魔法使いを何人も使えるなら別だが）

よって「ここは私が！」と止めてくれてる間に剣士とか勇者とか他のアイテムとかを取り揃えて駆け付ける、と

蝋燭も束ねれば輻射効果なんちゃらだから魔法使いを束ねてぶつければいい

攻撃ヘリは防御向きになりつつあるね

>>599
誰にでもわかるいい例えだ！　ただヒヨコが理解できるかは別

他の国ならともかく、本土決戦しか選択肢が無く、人質を取られたら何も出来ない日本政府には戦車も戦闘ヘリも不要。

9条改正時に軍備がなにもないと困るだろ

流石に開戦して人質取られたから降伏しますなんて事は曲りなりにも独立国の威信にかけても出来んだろ
そんなことやったらそれこそあっという間に南北朝鮮と中国とロシアが群がってくるぞ

>>599
＞魔法で言えば「一回だけ、短時間だが強い相手をも押しとどめる防御魔術」みたいなもんですな
別にAHの役目は防御のみじゃないからな。ちゃんと攻撃にも使えるぞ

>>603
>>人質を取られたら何も出来ない

日本は北朝鮮に拉致された日本人が人質状態だけど、
それでも経済制裁を続行してるよね。

蝋燭で炙れば一方的に撃破できるので日本政府は不要

北朝鮮に拉致されるのと、日本本土の一部を多数の人質取られて占領されるのとは違うよ？
それとも何。民主党でも自民党でも、人質を犠牲にしてでも戦争をする日本政府ってのが想像出来るの？
他の国なら敵国を攻撃するから戦いになるけど、日本国内でしか戦えない自衛隊は役に立たないよ。
無能だからでは無く、最高指揮官が交戦命令を出さないから。
戦車も戦闘ヘリも不要

>>609
>>日本本土の一部を多数の人質取られて

具体的に多数って何人？

小泉さんなら眉ひとつ動かさずに人質放置したよ
拉致にも立ち向かったし

多数というか、１人以上かな

そりゃ戦争をしかける相手次第。
逆に何人までだったら人質を犠牲にして戦車砲を撃ちこんでもいいの？

一億人までなら

>>612

普通はな、戦場になりそうな地域の住民は避難させるもんだ。
それに従わなかった国民は巻き添えを喰らってもいたしかたない。

というか、侵攻中の敵国兵は戦闘中に敵国民を捕まえる暇なんてあるのか？

そもそも多数の人質取られてって部分がよく分からん
普通戦闘区域には民間人立ち入らせないんじゃないの？人質にしても普通敵国が保護するもんじゃないの？
人質にされても救出作戦すら実行できないの？人質殺しまくったら国際的信用失うよ？
大体民間人人質にして脅すってさぁ・・・

自国民盾にしてた国だってあったさ

>>612
いくら日本政府でも2、3人ぐらい人質取られたくらいで戦争辞められるかって―の

自国民盾どころか官制デモやってた国も隣にありますよ

米国なら人質に取られたら
卑怯ものめリメンバーパールハーバーと国民を鼓舞しそうだなｗ

イラク戦争だと兵士たちに国の為ではなく仲間の為に戦えと教え込んでいたそうだし
人質作戦逆効果になりそうな気がしてならない

＞米国なら人質に取られたら
＞卑怯ものめリメンバーパールハーバーと国民を鼓舞しそうだなｗ

イランに人質取られたときはアメリカも腰砕けだったけどなｗ

侵攻戦争ならともかく防衛戦争で人質()とかないっすわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが戦争は止めなかったがね

>>617
野田首相「先ほど某国がわが国に宣戦布告をし、同時に〇県〇郡の一体が武装勢力の管理下に置かれました。
某国は人質解放の条件に、日本国の無条件降伏を要求しております。
また敵対行動を確認した場合、即座に人質を殺害し始めると通告しております。
わが国はただいまより自衛権を行使し、〇〇駐屯地の戦車部隊その他を現地に急行させ、ただちに某国との戦争状態に突入いたします」

という記者会見が見れると思う？ｗｗｗ

>>612を守る為の軍備は不要
彼の人権を守る法律は不要、彼を守る法の後ろ盾となる警察は不要
これでいいかな？

あのさ・・・普通に考えりゃわかるだろ
国家として無条件降伏するより救出作戦した方がよっぽど確実で安全で国際的非難買わずに済むがな・・・

>>623

社民党の瑞穂党首なら無理かもしれんが野田首相なら可能性はあるな。
ポッポと比べたら何倍もマシだ。

ロシア政府の人質に対する引かぬ媚びぬ省みぬ姿勢はある意味潔い

んなもん、日本だけで解決しようとするわけがない
なんのための国連だよ

鳩山さんだったら無条件降伏しそうだよなｗ

ポッポと◆を会話させたら面白そう

しかし良かった？じゃないか
◆という底辺が存在するおかげでヘリボーと小文字の格が上がって見える

>>625
救出作戦で人質が死亡するが、当然政府は責任を取らされるわけですよ。
責任を、追求されるわけですよ。
取ると思う？
それとも無条件降伏を受け入れると思う？

答えは、結論を出さない。
関係各所と連携を深めて〜…　勉強中で〜…　etc
で時間だけが過ぎていき、米軍介入によって解決する結果になるだろうね
oh,,,自衛隊の出番が無くなってしまったね…

無条件降伏でも責任は取らされると思うんだが君は鳩山さんより残念な子だな

>>632

>>623の想定がアホだということにまだ気が付いていないのか。

武装組織が領海や領空を侵犯しているのに、
なんで野田首相が「ただいまより自衛権を行使し……」なんて言ってんだよ？
記者会見が始まる前から自衛隊は既に交戦状態だろ。

>>606
ああ、日本の防衛を念頭においてたんで防御って書いたけど、
攻撃側なら突破魔術としてもいいですよん

強力だけど続けざまにやるとHPやMPをガンガン消費します、という点がポイントですね。
さらに特定の相手にはひどく弱かったりもするけどそれは何でも同じですな

そもそもいきなり日本に陸上部隊が攻め込んで人質を取るという訳の分からん前提な時点でアレなんだが・・・
つーか米軍が介入することは分かりきってるのに人質取っただけで敵軍がずっとその場に留まってるわけねーじゃん
他にも橋頭堡を築こうとするなり、都市を制圧しようとするだろうが・・・そうすりゃいやおうもなく戦争勃発だわ

つ　北方領土

敢えて言うが
民間の船を装い船団を組み領海審判→テロこうい
民間ヘリからの物資投下→軍事行動

>>597
＞ASMだけあっても無意味です。
＞浸透コマンドの餌食になるだけ。

私は日本の防衛でASMだけあればいいとは申し上げておりませんが？
1979年に14機のシュペールエタンダールと一緒に買った30発では足らないのではという話です。
80年に駆逐艦4隻でMM40を60発注文してますから、それに比べてもSM39の注文は絞りすぎです。

＞また、当時はASM側も数が少ないし未熟ですが、
＞艦隊側も対ASM能力が低かったことを思い出してください。

ならば当時の本でも古本屋で買ってくることをおすすめします。堀元美氏も「対空戦中心の新式艦」
が「英国自身も使っていてよくわかっているエグゾゼ」に大破されたことを「どうしてこういう結果とな
ったのかは、いささか疑問なしとしないのである」と書いています。そのとおりだったのですが。

＞SIWSが普及したのはフォークランドがそもそものキッカケですよ。

浅学にしてSIWSというのは存じ上げませんが、もしかして近接防御火器システムのことでしょうか？
何をして「普及」とするかは解釈の余地があるでしょうが、少なくともファランクスは1970年には試作
して73年には船に載せて78年には生産が承認され、同時にFMSが始まっています。くらまは竣工時
から搭載していましたが、完成はフォークランド紛争の前の年です。
エグゾゼを食らった方のイギリスがCIWSを即購入したかというと、82年に買ったのはヘリ空母2隻分
4基のファランクスで、42型駆逐艦の分は85年にならないと注文していません。ゴールキーパーも
ヘリ空母2隻分と22型フリゲートのバッチ3の4隻分で、最新の23型フリゲートじゃ搭載していません。
英海軍における対艦ミサイル防御でのCIWSの必要性というのが見えてくるかと思います。

英海軍は1971年からMM38を300発買っています。海自は79年からハープーンを600発。もちろん国
産のASM-1にも着手しました。貴殿が陸戦にお詳しいのはわかりますが、当時の海軍においてASM
への理解や対策がないかのような書き込みには同意しかねる部分があります。

シーダートの低空目標の処理において、965型と1022型のレーダー性能の違いが問題となっていた
のですから、CIWSがあってもなくても、アルゼンチン側の対艦ミサイル攻撃の機会が増えれば、最外
周を守るエリアディフェンスの不備を原因とした損害は増加したと思われますが、いかがですか？

＞北朝鮮に拉致されるのと、日本本土の一部を多数の人質取られて占領されるのとは違うよ？

「非戦闘員の保護もしない、ジュネーブ協定も守れないのは兵士じゃない、テロリストだ」
「捕虜は取るな、かかれ」

実際問題なんで戦車にCIWS載せないのかわしゃ疑問でならんよ

>>642

A.地対空攻撃や地対空迎撃は戦車の仕事ではない

昔、基地CIWSで弾道核ミサイル迎撃をもくろんでた人がいたなあ

>>623
「えー、野田総理は各国首脳と電話会談が続いておりますので代わってお伝えいたします」

「先ほど、某国を名乗る武装勢力が某地方に上陸し、詳細は不明ですが一般市民を人質にとったと声明しました」

「これは戦時国際法を守らぬ暴挙であり、これが軍隊の行動であると、国家の命令であると信じ得ません」

「外交ルートを通じて某国への照会中ではありますが、仮に事実であれば大規模なテロリズムであります」

「日本は先進国の、国際社会の一員として、テロリストと交渉することはありません」

「警察、消防、自衛隊の全力を以って、また同盟国であるアメリカ軍とも密接な連絡を保ち、事態の打開に努めます」

「以上です」

>>645

まぁ、そういう原稿を書くのは官僚の仕事だからな。

戦車厨房が崩れたな

せやな

どっちにしても活躍するのは米軍で、日本の自衛隊は身動きできないんだろうね

>>642
つ「87式自走高射機関砲」
対空レーダー・高射機関砲一式をキャタピラで自走させると、戦車並みに高価になる。

>>649

その米軍の主力が日本へ到着するまでの間が自衛隊にとって大事な仕事の時間で、
身動きがとれないなんて言ってる暇ないんですけど。

自衛隊の役割も知らん奴なのが露呈したな

>>651
自衛隊の最高指揮官って民主党の党首なんだぜ

別に民主党が一党独裁しているわけでもなかろうに。

>>650
対空戦車とか時代に逆行してるよな
CIWS的なものを戦車に乗せるのは既に通った道

民主党だろうが自民党だろうが大して問題じゃないとおもうが
武装勢力に自国民人質にとられて無条件降伏要求されたら救出作戦の検討したり周辺の都市に部隊配置したり自衛官召集して即応体制整えるだろ

>>655

でも、最近は装輪という形で自走対空砲が復活し始めてるよ。

>>656
検討した後決断出来る政治家の名前をあげてくれない？

＞対空戦車とか時代に逆行してるよな
＞CIWS的なものを戦車に乗せるのは既に通った道

Mk-15バルカンファランクスの重量は5.5トン。

>>657
装輪自走高射機関砲って何かあったっけ？
最近の主流は装輪車両に対空ミサイルだと思うが。

つ【ダグラム頭】

>>660

ドイツ：スカイレンジャー
日本：将来装輪戦闘車両（対空型）

>>658
小泉ならやれるんじゃないの？
何にしろ自衛隊は何らかのアクションを起こすとは思うけどね
少なくとも身動きが取れないってことはないね

麻生元首相はどうだろう？
なんだかんだで日印安保共同宣言をやってのけた人だし。

麻生元首相を非庶民的と非難し、彼の家の周辺を練り歩いた活動家たち（笑）は、
彼以上に資産持ちだった鳩山元首相の家の周辺は歩いたのだろうか？
そんなニュースは聞いたことないが。

小泉さんは二度と首相をやらないし、
麻生さんもどうだろう…

現実的な首相候補に該当者がいないんだよ

C-RAMは装甲車に分類してもいいものなのだろうか？

>>658

石破元防衛大臣

というか前提からして何か良くわからないんだよなぁ
普通なら武装勢力が都市を占拠する前に既に戦争状態になっていて、戦闘区域からは住民は避難してるはずだし
もし潜入して成功したとしても、一般人人質にするような時点でテロリスト認定されて警察出動→自衛隊の治安出動じゃね？

>667
実は、そんあにありえない想定じゃないと思いますよ

>普通なら武装勢力が都市を占拠する前に既に戦争状態になっていて、戦闘区域からは住民は避難してるはずだし

本当に避難が間に合うのか？

戦争状態突入＝早期に沿岸地域（港湾都市部）占拠
ってのは基本ちゃ基本ですよ。

だからこそ初動と遅滞が重要なのですから

>>666
石破の馬鹿のせいでどんだけ装備関連が混乱してると思ってるんだよｗｗ
大体軍事オタク・兵器オタクは平和主義者以上に戦争を嫌がるというのに

>>669

しかし彼が総理大臣になり自衛隊に関する法律が変われば、
紛争地域近辺に暮す邦人はもしもの時に自衛隊に助けてもらえるようになると期待できる。

>>609
>それとも何。民主党でも自民党でも、人質を犠牲にしてでも戦争をする日本政府ってのが想像出来るの？

うん。自分たちまで犠牲にして人質を救うような硬い決意があるとも思えない。
何かどうしようもなかったという言い訳をつくって見捨てると思うけど？

福島みたいなもんだ
復興より小沢にとどめを刺す方が優先に決まってる

ころで、

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜

やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

ところで、

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜

やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

ヘリで艦艇を？
艦艇ミサイル積んでんぞ？
やばくね？

匍匐飛行（ｸｽ

水平射撃で死ぬｗ
つかヘリって対艦ミサイル載ってないだろ

ロケット弾でokだろｗ

那覇、福岡、北海道北端、北海道東端、千葉南端を線で結んでみろ。6000kmあるぞ
ちなみにこれは地球の半径と同じくらいの長さだ

>>◆JwKmRx0RHU

攻撃ヘリでどうやって艦艇を攻撃するんだ？
それに戦闘行動半径も、沖縄本島から辛うじて石垣島へ届く程度。
そんなんでシーレーンを封鎖している艦艇を倒そうなど笑止千万。

匍匐飛行時の燃料消費量調べろよ

ロケット弾で現用の艦艇は撃破できないだろ
一般的に考えて

大戦略脳だとヘリ特攻させても封鎖は解除できるんだろうｗ

海の上みたいな風が強いとこだと無誘導、低速のロケット弾はつかいにくいぞ

>>678

ロケット弾じゃあ射程が足りんｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/RAM_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
RIM-116 RAM
射程：9.6キロメートル

ヘリを束ねて蝋燭で焙れば一方的に撃破できるのでロケット弾不要

よりによって対空防御の整った兵器にヘリとぶつけるなんて

ヘリで対艦攻撃した先例ってあんのかな

ヘリで対艦攻撃するぐらいなら、ヘリで探して護衛艦で対艦攻撃すればよくね

米ソとかでも攻撃ヘリで対艦攻撃は考えてなかったんじゃないか

ばっかお前民間タンカーに戦車ずらっと並べて一斉射撃すりゃいいだろ！
まさにタンカー（ﾄﾞﾔｯ

匍匐飛行でレーダーごまかすのは無理だと思います

実際問題、現用戦車の120ミリ砲で現用艦艇撃ったら装甲貫通すんのかなｗ

そろそろSH-60 シーホークを引き合いに出してくるのかな、何も知らずに

>>674
シーレーンの奪い合いって、結局は「航路と港」の争奪戦なんだよね。つまり、シーレーンを奪回しようとする
なら敵の征する港湾拠点を地上戦で制圧するのもっとも確実。これは空での戦いも似たようなもの。
太平洋戦争でも、米軍は太平洋各地で激烈な地上戦を繰り返し、ようやく日本のシーレーン遮断に成功したわけで。

しかも、制空されてんだろ？
ヘリなんて七面鳥じゃねぇか

>>693

現代の艦艇の装甲がペラペラなのは有名な話なので、
覚えておいて損はないでしょう。

もっとも艦砲の射程は１万ｍを超えてますので、
戦車砲で対抗しようにも射程が足りませんね。

敵が短期決戦を捨ててシーレーン遮断を決意するということは、その時点で戦車はだいぶ役に立ってるよね

現用艦艇って76ミリ砲しか載ってないじゃん余裕余裕ｗ

>>696

だよねぇ。
「敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する」前提で
「航続距離圏内の敵艦艇を攻撃」するんだから、
敵戦闘機や対空ミサイルに一方的にボコされるのは明白。
こんな単純なことも解らない◆であった。

戦車に対抗するのに陸上兵器じゃなくて航空機やら艦艇やら核兵器まで持ちだしてくるなんて
相当追い詰められてる証左だと思うんだけど恥ずかしくないんですかねｗ

アメリカの空母打撃群を全部使えば、日本のシーレーン封鎖できるかも

日本への輸入がストップするということは、日本からの輸出もストップするということだ

>>699
あきづき・アーレイバーグ・ヴァリャーグ「…」

>>704

Mk.45 62口径5インチ単装砲ですな。
有効射程は24kmか……しかもこれ、
対空戦闘にも使うからなぁ。

オートメラーラ76mm砲は最大射程が16kmで、
こちらも対空戦闘に使われる。

近接防空ミサイルと組み合わせれば、
攻撃ヘリは近づける余裕もないな。

現用艦艇のことかなり舐めてたけど結構強いなｗ
恐れいったわ

ヒヨコって本当に、大戦略以下の軍事知識しか無いのな

経済のセンスまったくないし

>>698
戦車の無い地上戦力で構成されていてもシーレーン遮断での兵糧攻めするから戦車の有無は全く関係ないんだけどねｗ（ｸｽ

で、戦車が無くても敵軍は兵糧攻めするわけだけど、

そんな状況で便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）は、一生懸命に戦車を増産するんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ニワｋまる出しだな戦車必要論者（戦車厨）ってｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>705
射程が長くても匍匐飛行してくる攻撃ヘリを捕捉できないんだから使い物にならんよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

対空戦闘？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

海面スレスレを飛んで来る攻撃ヘリ相手なら「対空」とは言わないだろ高度の面ではｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

現用艦艇の対空装備は高度10mを切る低空を亜音速で飛行してくる対艦ミサイルを撃墜するべく設計されているというのに？
匍匐飛行してるだけの、音速の三分の一にも達しない速度でのろのろとやってきたヘリを撃ち漏らすと思ってるの？

◆のアタマの中では、いつの間にか戦闘ヘリが万能兵器になっているのは何故なんだ？

兵糧攻めしかしてこないならぴょんロボいらねーじゃん

無誘導のロケットを撃つということは、ヘリは一度水平線より上に出ないといけない
つまり艦隊から確実に目視されるということ

戦闘ヘリが…じゃなくて僕の思いつきは詳しくは説明できないけど無敵なの！って単純な幼児的理論だと思うよ
以前のピョンロボしかり、蝋燭しかりｗ
話題に沿うことは出来ずにその場で思いついた陳腐な話を無理やりごり押ししてるだけさ
んなことは皆さんはとっくにご存知かも知れんけどね

因みに小学生にもわかるレベルで説明しないと◆はまったく事象を理解できないよ
本当に基礎学力が無いから。
有ると思って話すと単なる徒労にしかならない

日本海の平均波の高さは5mぐらいだったと思うから、それ以下の高度を飛ぶとか言わないでね

>>712
ヘリボーでもさすがにドン引きだわ

>海面スレスレを飛んで来る攻撃ヘリ相手なら「対空」とは言わないだろ高度の面ではｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
>海面スレスレを飛んで来る攻撃ヘリ相手なら「対空」とは言わないだろ高度の面ではｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
>海面スレスレを飛んで来る攻撃ヘリ相手なら「対空」とは言わないだろ高度の面ではｗｗｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

うわあ…足の襲いヘリコプターで艦艇をこうげき…？

ロケット弾撃ち込む為に艦艇に突撃なんて自殺行為だよなぁ…

>>711-718




　　　　　ソース出して大口叩けニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

すっごいブーメランwww

>>719




　　　　　ソース出して大口叩けニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ





>>709には反論不能かニワカｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

腹イテェw

わかんないからソースくれよだってさw

艦艇をこうげきｗｗ
艦艇が水際でなおかつ敵の防空を突破できて、ヘリが帰還できる極めて短距離な都合のいい状況ｗｗｗ
しかも海上で丸見え、重量詰める船からアウトレンジし放題ｗ
更にヘリが搭載するロケット弾程度で艦艇を沈められるのかという疑問もある

軽武装のゲリラ相手ぐらいにしか使えないｗｗｗ

シースキミングの対艦ミサイルがあって
それを迎撃するための艦隊防空個艦防空なんてのは初心者レベルの話なんだが
高度低いから迎撃は無理なんて暴論すぎるな
艦隊からしてみたら水平線からの僅かなリアクションタイムでどうやったら迎撃ができるかってのを
研究してASMやSSMの進化とともに開拓されていった分野だからな

http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

>>726補足
ちゃんと書き込む前に間違って書き込んでしまった。

>>◆JwKmRx0RHU
>>ソース出して大口叩けニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

>>709
だから、兵糧攻めを打破するには「こちらから」地上戦にうってでてシーレーンを奪い返すしかないんだって。

>>710
海面すれすれの超低空対艦攻撃は、空対艦戦闘の基本中の基本。というか大日本帝国海軍のお家芸。
WW�Uの時点で、海面高度５ｍ以下を時速数百kmで突っ込んでたぞ。

しゅいめんちかくをぬぇー　へりでとぉぶのぉー
そしたらぁー　げいげきできなくなっとぅえーー　◆ちゃんのかちぃ〜〜

うんそうだね、そろそろ施設へ帰ろうね＾＾

◆がレスを繰り返すたび底の浅さが透けて見える

これはかなり酷い部類になるなw

ご自慢のヘリを対艦攻撃に使って次々に撃墜されるw

格好の的だよなｗ

日本にくる船を止る、追い返すんだろうけど
船の持主のことはほっとくのかな？

つうか日本のシーレーンを塞ぐということは中北韓台への航路も塞ぐわけだが、
◆の想定している敵艦隊はそれらの国へ行く船舶をどうするつもりなんだ？

>>709

提案その１
◆　>>509
A. >>535
◆ >>540
A >>541
◆勝利宣言 >>553

提案その２
◆ >>673
A >>680
A >>700
◆ >>709 >>710
A >>711
◆勝利宣言 >>720

◆よ，お前何時も同じパターンじゃねえかｗｗｗ

>>710
海面スレスレを匍匐飛行し、ロケット弾の射程まで接近した場合、
普通にワッチに発見されるな。

海峡封鎖の時もそうだけど、お前海軍のことなにも知らないんだな。

>>736
いや、陸海空問わず軍事も化学も物理も算数も何も知らない。

スレの話題が自分によって支配されてる、ってのがうれしくて仕方がないんだよ
だからスルー徹底されてるスレでは
すぐ消える

>>738
支配ではなく嘲笑なんだがなあ
虚しいやつだな

>>720
お前さんも好きなwikipediaの画像から一式陸攻の雷撃のための海面スレスレ飛行
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Guadalcanal-Tulagi_Operation%2C_Mitsubishi_G4M.jpg
> 対空砲火の中で雷撃をおこなう一式陸攻（1942年8月ガダルカナル）。
> 左右の機が海面上を超低空で飛行している。
この頃ですら対空砲撃は為されてる。現代においてをや

◆の世界は匍匐飛行ならレーダーに映らないらしいね。

一式陸攻はヘリ(ｷﾘｯ by日本語不自由ななんたら

↑予想される◆のレス

世界中の軍好きの中で、戦闘ヘリが対艦戦闘に最も適していると考えてるのは◆ただ一人だろうよｗ

次は

ステルス()ヘリを開発すれば可能w(ｸｽ

とか言いそう。

本当に言いそうでワロタｗｗｗｗｗｗｗ

UFO作ればいい

まあフォークランド紛争でエグゾセで沈没させられたシェフィールドは
低空飛行のシュペルエタンダールをレーダーからロストしていたようだけど
戦訓は瞬く間に広がるわけでねえ

真面目に言うのはバカらしいけど
将来政権とって軍にそういう作戦とらせる、って
ネットに書き込んで
世界中にバラしちゃっていいの…？

震災が起こったときに
もっと犠牲者が増えればいいみたいなスレを自ら立ててた◆が
東北から出馬するとかほざいたときは
さすがに引いた

カップラーメンがうPできて
千円札がうPできない貧乏人が
衆院選とか、どう考えても…

仮に小説化するとしてコイツの書いた話は編集として載せたくないわー
出しても売れないし一緒に働きたくない
どう考えても選考落ち

>>747
なんかその話題に喰いつきそうw

完成するまえに投げ出すし、
まずアポがとれないんで無理です

◆の頭の中ではパーに勝てないからグーはいらないって理論がすべてを占めてるんじゃなかろうか

今日の日付が変わるまでにお前が出版社に確かめて録音してうPしろ
できなければ俺が小説家デビューできたと確定な
俺を知らないといったら出版社が嘘を言っている
お前と担当者を訴える
お前と担当者の住所と自宅電話番号と家族全員の名前を教えろ
できなければヒヨコに負けたと確定な
処刑だ処刑だ

↑予想される今期夏頃の◆

771　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/05/12(土) 14:19:16.48 ID:YZRhPdA00 [5/5]

攻撃ヘリの装備がイラク戦から改良されてない　≪　旧式　≫　なら再発するってことだろｗ（ｸｽ



別のスレで後出しジャンケンはじめたようだぞｗ

敵艦レーダーのジャミングすら知らない便所ちゃんねる（2ch）戦車必要論者（戦車厨）のニワカぶり（　＾ω＾）おもすれー

>>757
目視されたら意味ねーじゃん

遮蔽物も何もない海上でどうやって視認されずに艦艇に近づくんだと
それもミサイルより圧倒的に遅いヘリで・・・艦対空ミサイルに落とされて終了だろ

>>757
>>敵艦レーダーのジャミング

どうやってジャミングするんだ？

速射砲もあるでよ

つうか、むしろヘリの方がジャミングされる側だよな。
ジャミング喰らって目標艦隊の発見すら不能で
AHは、何も出来ず憐れ海の藻屑に

艦船レーダに近距離(数kmなんて近距離だ)でジャミングかけるのは
出力的な意味でヘリには難しい
あと、ECMには対抗のECCMもあるでよ

「　　ジャミングされてレーダーが使えずミサイルのロックオンができましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」　　by　　ニワカ>>758-761

え・・・？


・・・・え？？？

◆海面ぎりにひくくとべばあたらないでげきちんできるお！
○えっ！？ヘリで？正気かお前
◆じゃ じゃみんぐするお これではっけんされんお げきちんおっおっ！
○目視で落とされるって言ってるだろが 聞けよ馬鹿

だって、コイツの言うステルスって目視すらできないんだぜ？

え？まさか
「　　自衛隊には敵艦艇のレーダーをジャミングする装備がない！（ｷﾘｯ　　」とか言ってる？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

電子戦は電源出力の問題もあり
艦艇に航空機が勝とうと思ったら同じ技術レベルじゃ無理だわな
むしろ低空で接近して直前ホップで攻撃するほうがまだましだわ
電子戦＝電波風刺解除
この段階で被探知は確実

ヘリの滞空性能を使って水平線外から
一気に150ｆｔ高度をあげて水平線内攻撃すぐ高度を下げて離脱とかのほうがよっぽどいい

>>764
レーダー無かったらロックオン出来ないとでも思ってんの？

>>768
あってもなくても目視されたら終わりじゃん。

目視も何も波しぶきで勝手に墜落でもしてくれるんじゃねｗ

つかヘリが海上でNOEなんてやったらダウンウォッシュで水しぶきがすごいんじゃね？

そもそもヘリが近づく前に落とされるんじゃ

>>764

質問に答えろよ。
どうやってジャミングをするんだ？

◆は「持ってないと思ってる？」って言うけど具体的には出せません

ヘリでどうやってジャミングするんだよ
ジャミングできるように装備更新してもヘリの搭載能力からして余程近づかないと艦載レーダーのジャミングなんてできねーだろ
まさかヘリがそこまで近づくまで艦艇のレーダーと船員は低空飛行してるから気付かないとかいうアホな設定じゃないよな？

◆ちゃんは現在他のスレで
世界中のアクセスを数えるサイトを見て
それが自分のブログのアクセス数と勘違いし
自分の２ｃｈへの投稿が数万人の大反響と言いまわって大恥かいてる最中です

>>768
少なくとも攻撃ヘリには積んでいない。断言できる。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1335985404/412-

ヒヨコｗｗｗｗｗ

SH-60Kのレーダーでどこまで見えるんだろうな

もっと身も蓋もない事いうと，戦闘ヘリから洋上戦闘能力（）を省いて
F2に任せたらどうだい？

>>768
ホレホレ
有るって言うならソース出せよ。
URL貼り付けと全文引用な。自分で言った事だぞ。

>>780
恥ずかしすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無知無学もここまで来ると・・・まぁ。なんだ。頑張れ。

>>768
あ、先回りしておくとAWACSがあるとか言うかもしれんがE-767にECMは無いから

>>786

それ以前に◆は>>673で「敵国が、シーレーン遮断、制空の２点」とかほざいてるから、
◆脳内設定では空自もAWACSを出す余裕なんてないんじゃないか？ｗ

日本のどこかに橋頭堡を築いて軍事的拠点を作らないとしないと米軍に掃討されて終わりだけどな
兵糧攻め()

光学迷彩がとっくに実用化されてることを知らないニワカぶり（　＾ω＾）おもすれー

1日4万アクセスの幻影が見えてるらしいから
光学迷彩もガチで言いそうだから困る

>>789
トリップ付け忘れてるぞwwww

URLとソース全部だせwwww

>>791
それは煽ってるだけだろｗ

>>780

ちげーよ，ちょっと考えたら判るじゃねえか　って言われたら，嫉妬乙って書いてあったな。
韓国人キライと言いつつ，メンタル面はステレオタイプな韓国人だなｗｗｗ

◆で評価できるのは、トリップを付け続ける継続力
他はヘリボーや小文字の方がまだマシな気がする

>>787
制空されてるならヘリなんて的じゃん

戦車厨よ
降伏しろ

>>796
　 　　_,,..,,,,_
　　　 / 　　　ヽ
　　　 l　　・ω・l
　　　 `'ｰ---‐´ ﾔﾀﾞﾓﾝ…

>>796
降伏するには戦車不要派の最高司令官である◆JwKmRx0RHUに軍使を派遣せねばならん
住所をおしえてくれ

圧倒的優勢であるのに降伏する理由がないな

88式地対艦誘導弾の射程が150km超えてるのに、せいぜい100kmかそこらしか進出できない攻撃ヘリ使う意味あんの

◆が出てこなくなったな

なんか4時から6時過ぎまでは毎日消えるんだよ

>>802

案外、テレビ観てたりしてな。

エサの時間だと思う

他スレには出てるんだけどな

>>802
夜遅くまでおきて朝早くレス付ける為に毎日4時間近くしか寝てないから
2時間の昼寝説が有力

え？まさかｗｗｗｗｗ


「　　自衛隊には敵艦艇のレーダーをジャミングする装備がない！（ｷﾘｯ　　」とか言ってる？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


「　　攻撃ヘリぢゃなきゃ敵艦艇レーダーのジャミングはできない！（ｷﾘｯ　　」とか思ってる？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>807
だからその敵制空下で艦船にジャミングできる装備を自分で示せば済む話じゃねえか

艦船に落とされずに近づく方法もな

ニワカ>>808のグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

対艦戦闘できねえ戦車とか要らねぇ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>810
オウ、ヘリで衛星落としてみろよ

>>810
自分であると言ってるけどそれが何かは知らないわけですね
たとえば民間機由来の電子戦機ありますけど制空下では無理だしね

>>810
早くソース示してね。

こいつって自分の論理が破綻してることに気付かねぇのかな

ジャミング言いたいだけとちゃうんか

ニワカな戦車必要論者（戦車厨）がファビョってるファビョってるｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>814

読解力に欠ける◆がどれだけの理論を組み立てられるんだ？
と考えたら、◆の日本語が破綻していてもおかしくはない。

もはや煽ることしかできないようですね

ヘイヘイヒヨコびびってるぅ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くソース出せよｗｗｗｗｗｗｗ
出せないならお前の惨敗確定だｗｗｗｗ

つうかいくら攻撃ヘリで艦船沈めれたとしても、戦車不要の理由にはならないのだが

>>673
>敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

馬鹿な質問するなよ。
お前のおすすめの攻撃ヘリでどう対抗するの？
シーレーン防衛をアパッチでするのｗ？

なんでもかんでも一つの兵器だけで対抗しろという馬鹿は◆JwKmRx0RHUだけ。

>>810
対潜水艦以外で対艦戦闘できるヘリのソース出してみろよ。

「兵糧攻めしたら」がいつの間にか「兵糧攻めしかしない」に変わってるしな

さすが一日4万アクセスは言うことが違うなｗｗｗ

戦車の無い地上戦力で構成されていてもシーレーン遮断での兵糧攻めするから戦車の有無は全く関係ないんだけどねｗ（ｸｽ

で、戦車が無くても敵軍は兵糧攻めするわけだけど、

そんな状況で便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）は、一生懸命に戦車を増産するんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ニワカまる出しだな戦車必要論者（戦車厨）ってｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

ところで、

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜

やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

発端の>>673-674からすればどう見てもジャミングは後付け
単純にヘリなら対艦ミサイル積んでれば無双できると思ってる
ヘリに対空ミサイル積んであったら戦闘機相手にできるのかって
ぐらい装備スペックしか見てない。
って相手にできるとか昔、言ってた気がするなｗ

ファビョってるなー

兵糧攻めっすか・・・ｗ
米軍が来るのに海の上でゆっくりしてる軍隊がどこにいるんですかね・・・ｗ

まず沿岸から100kmなんて距離でシーレーン封鎖しようなんて思わないと思うよ

・「シーレーンのみ遮断」ってのは相手の陸上兵力を評価してのことだろう
　それだけで戦車の意味はある
・戦車のみ作ってるわけではない、ってか諸兵科連合をいい加減覚えろ
・制空されてる時点で攻ヘリはカモ

太平洋側だけでも2000km以上封鎖しないといけないんだが
つまり空母打撃群が4個あれば完全に封鎖できるよ

つか日本全土制空されてるってどっから戦闘機飛んできてるん？

◆は>>674で、

>>敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？
>>自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

つまり◆の主張を要約すれば、

例え敵がシーレーン遮断と制空の２点のみを維持する兵糧攻め作戦を行っても、
自衛隊の攻撃ヘリなら航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できる。

といえる。
ならば◆は、

１．対艦戦闘が可能な攻撃ヘリのソースを持ってくる

をすればいいのに、やらない。
いや、◆の情報収集能力が低すぎて不可能といったところか。
ジャミングについては支離滅裂なんでまた後で。

自分がニワカっぷりを常時曝し続けてるからってファビョんなよ

繰り返すが88式地対艦誘導弾の射程は150km以上。少なくともこの範囲内に長時間艦隊を浮かべとくことはないと予想される
＞自衛隊の攻撃ヘリなら航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できる。
これは不可能

>>828　＞　米軍が来るのに

2040年に米中逆転して負けが確定なアメリカ軍は介入して来ないけど何か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>836
繰り返すが88式地対艦誘導弾の射程は150km以上。少なくともこの範囲内に長時間艦隊を浮かべとくことはないと予想される
＞自衛隊の攻撃ヘリなら航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できる。
これは不可能

>>836
さっさと対艦戦闘が可能な攻撃ヘリのソース出せよ

＞2040年に米中逆転して負けが確定なアメリカ軍は介入して来ないけど何か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞2040年に米中逆転して負けが確定なアメリカ軍は介入して来ないけど何か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞2040年に米中逆転して負けが確定なアメリカ軍は介入して来ないけど何か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

はぁ・・・ｗ
そうですかｗ

2025年に逆転したり、2040年に逆転したり大忙しですな

もしかして◆は、wikipediaのAH-64の性能に「航続距離 1,899 km」
って書いてあるから安全見込んで700〜800km飛んで攻撃して帰ってこれるぜ
とか思ってないよね？

思いやり予算で介入してこなくなるんじゃなかったの

>>841

◆の情報収集能力なんてそんなもんよ。

ニワカ>>841は戦車の航続距離が1,899 kmだとか思ってないよね？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>836
>>830

>>844
繰り返すが88式地対艦誘導弾の射程は150km以上。少なくともこの範囲内に長時間艦隊を浮かべとくことはない
＞自衛隊の攻撃ヘリなら航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できる。
これは不可能 。航続距離が足りない

スレ民に論破されまくってるから日本に◆は不要

ニワカ>>846は戦車の射程が150km以上だとか思ってないよね？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

で、 “ 戦車 ” は？

“　戦車　”の出番ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>841

ね、>>844の読解力は所詮はこんなもんでしかないｗ
例え◆が自身に有利な情報を見つけたとしとも、
それを正しく自分の理論に取り込むことが◆できていない。
こんなんで他人が読みたいと思える小説を書ける訳がない。

“　攻撃ヘリ　”の出番ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

とうとう逃げ始めたな
本土に上陸させないって時点で充分役に立ってるっつーの

>>848
輜重が話に出てこないから輜重は不要って話ですか

>>◆JwKmRx0RHU

対艦攻撃が可能な攻撃ヘリのソースはまだか？
ソースと引用文の提示が必要だって言ったのはお前だろ。

>>848
>>830

いい加減別のこと言わないと飽きられちゃうぞ

>>848
敵の港湾・航空拠点付近に着上陸or奪われた我の拠点に逆上陸して制圧するのに必要＞戦車
艦艇や航空機の活動能力は発進基地である港湾・飛行場からの距離に反比例するから、シーレーンを
抑えるには、航路の要である拠点を取ってしまうのが最善。
ガダルカナルの航空戦で日本が敗れたのは、ヘンダーソン飛行場を米軍に抑えられたからだよ。

ヘリ空母にアパッチでも載せようとしてるんだろ

>>857

例えそうだとしても>>685だからなぁ。

＞戦車の無い地上戦力で構成されていてもシーレーン遮断での兵糧攻めするから戦車の有無は全く関係ないんだけどねｗ（ｸｽ

＞で、戦車が無くても敵軍は兵糧攻めするわけだけど、
これまでの第二次日中戦争計画や第二次日露戦争計画は全部破棄するのですね

>>851 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 18:59:28.25 ID:???
＞　とうとう逃げ始めたな
＞　本土に上陸させないって時点で充分役に立ってるっつーの

お前が下記から逃げてるんだよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


戦車の無い地上戦力で構成されていてもシーレーン遮断での兵糧攻めするから戦車の有無は全く関係ないんだけどねｗ（ｸｽ

で、戦車が無くても敵軍は兵糧攻めするわけだけど、

そんな状況で便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）は、一生懸命に戦車を増産するんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ニワカまる出しだな戦車必要論者（戦車厨）ってｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

ところで、

敵国が、シーレーン遮断、制空の２点のみ維持する「兵糧攻め」したら自衛隊の戦車はどう対抗するの？

自衛隊の攻撃ヘリなら、航続距離圏内の敵艦艇を攻撃できるから使い道あるけどさｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

民間船舶を改造しても攻撃ヘリの輸送は可能だけど、戦車はシーレーン奪還に全く役立たないよねぇ〜

やっぱり、自衛隊に戦車は不要だな。　　はぃ決着ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

おうむになっちゃった

そりゃ、麻原に憧れてるからな

>>825
>戦車の無い地上戦力で構成されていてもシーレーン遮断での兵糧攻めするから戦車の有無は全く関係ないんだけどねｗ（ｸｽ

それはお前の作戦に過ぎない。
外国が◆JwKmRx0RHU の考えた作戦以外はとらないという妄想は聞き飽きた。

戦車厨が無条件降伏をすれば終わるのに

日本のシーレーンが遮断されて兵糧攻めされるという事は、最低でも中国・韓国・インド・ロシア・アメリカの連合国が日本の相手という事になるわけだが。

戦闘ヘリがあれば問題無く勝利出来るな

戦車が不要なら世界中で戦車の処分が始まってるってば
維持費だってばかにならないだろう

>>864
>戦車厨が無条件降伏をすれば終わるのに

なんで？
ここで何が起きようが、
それで世の中から戦車を根絶できるわけではない。