戦車不要論【XXIV】

自称 「 超★天★才 」 にして体制★転覆と殺害★予告を繰り返すヒヨコ戦艦の隔離スレです。

429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>>421と>>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

■特徴１■千葉県松戸市在住　40代後半元ビデオ屋店員　現在自宅警備中のマザコン。
■特徴２■どっかで聞いたような話を劣化させて俺設定。そして俺天才を繰り返す。
■特徴３■ツッコミを受けると即火病。自作自演と中傷ののち、コピペを繰り返して逃亡。
■特徴４■パクリ設定に自分の著作権を主張。類似設定は告訴すると言い張るが、裁判の形跡なし。

■ 2011年2月5日（土）3時26分22秒
リンク元： http://l.moapi.net/http://victreal.com/2ch/uploader/51394273.html?BROOKIANA.jpg
ホスト名： p4014-ipbf1503funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 118.7.207.14
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
ポート番号： 3033
クエリ文字列： BROOKIANA.jpg
コピー中文字列： http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296656546/204-205n

前スレ：戦車不要論【XXIII】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334913869/

ヒヨコ戦艦ホームページ
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。

戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。

戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。

戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。

また、敵が野戦築城を行っている場合、調整攻撃を行うことになる。
この場合、砲兵・航空機の支援が必要になる。自走砲の場合は比較的短い時間で
準備できるのだが、牽引砲となると展開だけで２０分程度はかかってしまう。
弾薬を集積する時間も必要だ。結局、ＢＭＮＴに攻撃を発起するなら、
夜間のうちに準備を整える必要がある。

敵を砲撃中、我歩兵と戦車は攻撃のために展開し、攻撃発起線まで前進しなくては
ならない。砲撃にはもちろん近迫限界があり敵陣に突入するまで支援をすることは
できない。ここからは歩兵の保有する軽火器、迫撃砲・戦車・ＩＦＶで攻撃する
しかない。さてここで敵が戦車で反撃してきた場合、歩兵は攻撃のため展開中だし、
ＩＦＶは機動しながらＡＴＧＭは撃てない。戦車は敵陣地攻撃の支援として、
また対機甲火力として重要なのである。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。

戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

■ヒヨコ戦艦の天才の定義

71 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/04/17(火) 16:51:08.34 ID:D61BNTEy

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ

２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

戦車不要論なんて、テンプレ10レス以内で完全論破されてるじゃねえかよ。
つか、誰かこのテンプレまとめて不要厨がわいたら黙って誘導できるようにしたほうが
コスパいいんでない？

>>1
ちゃんと告知しないから
ダブって立てられちゃったじゃねーか。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335488772/

どうせすぐ埋まるだろうから此処予備陣地にして確保しておく？

むこうのスレ主が、こっちを先に使えって言ってるから
こっちが先で、むこうが予備陣地でよくね？

763 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:06:15.76 ID:???
そういえば◆にスルースキル検定って有効なのかな？
……ダメっぽいけれどｗ

765 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/23(月) 23:34:16.24 ID:qzx0U32d
>>763
いや有効だよ。スルーすれば居なくなる。
しかしそういうのを飼っておくのがこのスレの存在意義だと思う。

飼われているのを自覚しているヒヨコ
かまってほしくて堪らないから自演までしちゃいました
スルーが大嫌いなので無視推奨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　´　　 　 ｀丶、ー-　 、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 ＼　　　＼
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　　　 　 　 　 　 /　　　 /'7: : : : : : : /＼:＿}_: : : : : ＼　　／／
　　　　　 　 　 /　　　 / /: : : ､ : : : :!／´ヽハ｀: : : : : : ＼／|
　　　　　　　 _,{　 } /´ / : : ,:斗＼ :｜　 ,ｘ≠ミ､ : : : : }: : i:ヽ!
　　　　　　 /: :廴＿／、: :/: : |,ｘ=ﾐ､|　　　 ｆしﾊＹ:, : :∧: :| : |
.　　　　 　 { : : : : : : : : } : : : :〃 f_,ﾊ 　 　 弋ｔり　|∨ |r∨ : |
　　　　　　 ＼:＿＿;／＼ : :从 弋り　 　 　 　 　 | : : |ノ:| : : .
　　　　　　 　 |　　 {　　　 ＼{ヽ　 　 　 '　　ヘ　　| : : |: : :,: : : : ､
　　　　　　 　 |　 　 ,　 　 　 :! : :'.　　　 く　　.ﾉ　 ,| : : | : : : ､: : : :＼
　　　　　　 　 |　　　}　 　 　 | : : :丶. ＿＿＿ ／ | : : |＿__ : ＼: : : :＼
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　　　└― ／　／ ｜　├――┼=＝＝ｖ＝┤　／　 ,ｲ　 [二/　 /　　　/
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　　　┌─「￣└─‐STRIKA WITCH>>1乙￣￣￣」 ／.￣| ┌――ｖ―‐ｧ
　　 　|　 ├─┐　　|　／¨> 「Τ |/￣/ﾆﾆ７￣Tﾆﾆ　￣|　｜└―／　／
　　　└‐┘　 /　　/／.／|　 L L」　 /└‐ｧ　 ┌─┘　｜ ｜ 　／　／_|＼
　　　　　　　 /＿_/ ￣ L 」　　 /＿_/　　/＿_ /　　　　　|＿|　∠_＿_二＿」

>>14
一応突っ込むけど>>764をスルーして捏造するのは宜しくない

764 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:22:43.68 ID:???
>>763
いや有効だよ。スルーすれば居なくなる。
しかしそういうのを飼っておくのがこのスレの存在意義だと思う。

765 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/23(月) 23:34:16.24 ID:qzx0U32d
>>763
いや有効だよ。スルーすれば居なくなる。
しかしそういうのを飼っておくのがこのスレの存在意義だと思う。

捏造してないよ、嘘だと思うなら確認してくるんだ

こいつは前レスをコピペして煽る（？）習性があるけど
それがたまたま自演に見えてるだけでしょそれ

実は開発中のヒヨコ・ジェネレーターがちょっと誤作動してるだけとか

ヒヨコはトリ外して自演する習性あるな

携帯対空ミサイルと携帯対艦ミサイルを全家庭に無償配布すれば
戦車なんてイランだろｗ

全家庭に数百万からなる備品を無償配布ですとｗ
すごいねーえらいねー

戦車を無償配布すべき

というか「携帯」対艦ミサイルの開発からはじめんとな

ロシアみたいにミサイルとロケット一緒にしちゃえよ

アーセナル湿布最強伝説

対艦ミサイル、３０サンチ砲（軍事のミサイルじゃないからいいもん）

>>26
ペタッと貼るとVLSのセルができるのですね、わかりますw

>>28
なんかドラえもんの秘密道具みたいだw

前スレの後ろの方がカオスになっているが、指摘されるまでからかわれていることに気付かなかった奴が暴れてるのかねぇ

>>30

軍事用語と一般名詞の区別がついていない人でしたからね……初心者丸出しです

ＬａｎｓもＳＢＣＴ太郎氏も初心者だったのだな

サッカーはミサイルの撃ち合い(ｷﾘｯ

>>32

あぁ、ここにも可哀想な人が……

>>33
そんなに必死にならなくてもいいのよ
サッカーは蹴りあいだから、投射じゃないのよ

◆のように他人の言葉を勝手に改変するのは感心しない。

http://www.youtube.com/watch?v=jaqEmuSgSWU

1分51秒からどうぞ。震天雷という中国渡来の投射兵器をご覧になれます。

>>35
サイドラインを割った場合はミサイルを振りかぶっての戦いになりますw

http://www.youtube.com/watch?v=9C5_-VWU6ks

ちなみに空母も投射兵器母体です。

>>38
本当は気づいてんだろ。もう自分が大した反論できてないことにさ。
サッカーがどうのこうの言ってるのがその証左だよ。
確かに広義ではフリースローされたボールもミサイルだよ。

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は


NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

<<デコイとミサイルの分類について
自走デコイや、対潜魚雷の類は将来的には迎撃ミサイルと一本化されるだろう。
また、群ロボットの開発が進めば、マルチスタティックソナー兼魚雷といったものも
登場するはず。

単純なフレアアンドチャフではなく、デコイとなると自律航法能力も求められるようになるだろうし
こうなると投射母体から離れるもの全てがミサイルといえるようになるだろう。

そのうちY砲での爆雷投射もミサイルとかいいそうw

>>39
ああ、そうだな。短ＳＡＭ装備してたりするもんな。

>>43
いい加減、広義と狭義の区別をつけてくれよ。広義では爆雷投射もミサイルなんだよ。
狭義ならもちろん違うがな。

>>44
>>いい加減、広義と狭義の区別をつけてくれよ。

広義？
思いっきり軍事用語の範疇をオーバーしているのに何言ってるんだ？
軍事は軍事用語の範囲で話をするのが普通だろ。

此処で広義のミサイルについて話す意味は何かあるのだろうか？

>>40
IDでねえ板で何言っても意味はないだろうが、俺は君の戦ってる相手じゃねえよ

対戦車ミサイルの話からこんな話になったの？

>>45
じゃあ軍事の話に限ろうか。例えそうしても投石もミサイルの一種に変わりないがな。

>>49

なんで軍事では狭義の意味を使って話をするかわかるか？
軍事に限らず、多少は専門的な分野の話なら狭義を使うのは当たり前なんだが。
それとも、広義でないと話せない理由でもあるのか？

>>46
広義の奴が天狗になりたいだけ

>>50
広義の意味にしないとミサイル万能論が肯定できないのでしょう

誰もミサイル万能論唱えてないよ。脳内の敵と戦うなよ。

○○○○バーの世界ならとっくに2速歩行兵器が闊歩してたはずなのに
どうしてこうなった

>>50
別に広義じゃないといけないなんて言ってない。ただ、思い込み故にＳＢＣＴ太郎の釣りに引っかかってる奴がいて面白いなあと思っただけ。
いいよ、もう。なんか俺をミサイル信者と思い込みだしてる奴もいるし。しばらく消えます。
人の言葉ねつ造したり、前スレでは勝利宣言扱いしたりするし。複数の◆モドキなんか相手してられない。

>>55
>>なんか俺をミサイル信者と思い込みだしてる奴もいるし。

言われても仕方ないと思う。
自覚がない分、余計に性質が悪いですよ。

消えると言った直後になんだが、別に>>50がねつ造やレッテル貼りしてるという意味ではないから。

×人の言葉ねつ造したり、前スレでは勝利宣言扱いしたりするし。
○人の言葉ねつ造したり、前スレでは勝利宣言扱いしたりする奴までいるし。

じゃ。

まあ、明確な悪意をもった釣りではないんですよ。
彼は、たまに妙に屁理屈こねて遊びたがる時があるのです。
（それにより自分の方向性にリセットかけるというか、方向を確かめるというか）

まあ、発作程度に思えばOK

なお、彼は不要スレ以外では絶対にこんな事はしません。

不要スレは何年も前から続く遊び場でもあるのですよ。
（それゆえに被害担当艦として維持できてるのですから）

誘導装置＋推進装置＋弾頭部に投射母体。これがミサイルの定義なのかな。

弾頭部を作用部に置き換えれば、機雷処理ロボットからデコイまでミサイルの範疇だな。

>>59

何故にデコイが？

もうロシア的に、反動推進で飛ぶ兵器は全部ロケットでいいんじゃないか？

>>60　無人兵器と精密誘導弾薬は今後増えるだろうから、デコイまで視野に入れて
誘導兵器を考えたほうがいい。

>>62

デコイが誘導兵器だと思ってるのか？

>>63　デコイも誘導兵器になりつつある。かつてのようなフレアアンドチャフのように
安価に撒くものばかりでなく、自走式のものや曳航式のものなどがでてきてる。

相手のところに自分から目指そうが、自分のところに相手をこさせようが
やってることは同じ。

デコイもビークルキルを目指すようになるだろうから。

電子戦装置みたいなのまでミサイルとは言わないけど、デコイはミサイルの一族。

>>64

意味が解らん。
その>>64の中に書かれている内容のどこが誘導兵器なんだ？

ハリボテがミサイルというのは投射体全てがミサイルという論より無理があるな

広義のミサイルには「飛び道具」程度の意味しかない。

mis・sile [mis-uhl or, especially Brit., -ahyl]
1. an object or weapon for throwing, hurling, or shooting, as a stone, bullet, or arrow.
2. guided missile.
3. ballistic missile.
http://dictionary.reference.com/browse/missile

＞いい加減、広義と狭義の区別をつけてくれよ。広義では爆雷投射もミサイルなんだよ。

爆雷はASW Projectileとして区別されているね。

軌道爆雷なら狭義のミサイルに含まれるのではないだろうか？
航空宇宙軍史的に考えて

現実の話をしようや

軍事用語として使われるミサイルの正式な英語は[guided missile]であり、
これを一般的に日本語へ変換すると「誘導飛び道具」と解釈できる。
けれど軍事用語としてこの解釈は不適。

理由は簡単で、一般的な名詞としての[missile]は該当するものの範囲が広すぎるから。
そして英語版Wikipediaの[Missile]のページにはご丁寧にも、

In a modern military, a missile is a self-propelled guided weapon system.
Missiles have four system components: targeting and/or guidance, flight system, engine, and warhead.

と書いてある。
つまり上記の4要素を満たさない[missile]は、
軍事用語としてのミサイルとは認められない訳だ。

そして>>59>>62>>64-65は愚かなことに日本語の「誘導」という言葉に惑わされ、
[guide]と[decoy]の違いも解らずに軍事用語としてのミサイルとデコイを混同している。

＞誘導装置＋推進装置＋弾頭部に投射母体。これがミサイルの定義なのかな。
＞
＞弾頭部を作用部に置き換えれば、機雷処理ロボットからデコイまでミサイルの範疇だな。

ならないんじゃないか？

ミサイルの定義が飛び道具、武器であるなら、弾頭部が無くなった時点で誘導される
飛翔体にしかならない。無人偵察機が兵器というカテゴリにあって誘導されるから誘
導兵器だという区分けをしたとしても、攻撃、破壊の直接的手段ではない。

デコイについて誘導という単語を使っているが、制御という単語で説明した方が正しく
ならないか？ UAVにしてもUnmanned、人が乗らずにコントロールしている訳だし。

搭載弾頭の危害半径に攻撃対象を収める（あるいは直撃させる）ために誘導するミサ
イルと、遠隔でコントロールするUAVでは目的も手段も違う。

＞デコイもビークルキルを目指すようになるだろうから。

それはデコイとして機能するためのペイロードを削ることになるし、デコイとして使うの
か、攻撃手段として使うのか、搭載あるいは運用の定数はどうするのか、目的毎の費
用対効果はどうなのかという問題を解決した先になる。

＞電子戦装置みたいなのまでミサイルとは言わないけど、デコイはミサイルの一族。

技術的関連性だけなら戦闘機の一族とだろうが爆撃機の一族だろうがなんとでも。
しかし運用においては攻撃を意図しない、意図するとデコイとして使えない、数を揃え
る値段にならないのだから、せめて具体例を挙げてもらわないことには誰も理解でき
なくなる。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな

>>45
>軍事は軍事用語の範囲で話をするのが普通だろ。

このスレだけは別。
デコイも小銃弾も特別の断りがないかぎり
ミサイルの一種ですｗ

>>46
>此処で広義のミサイルについて話す意味は何かあるのだろうか？

初心者、ニワカを区別するために必要ｗ

>>55
>別に広義じゃないといけないなんて言ってない。

猜疑のときには、「現代軍事用語では」と但し書きをつければよい。

ああなるほど
この気持ち悪い全レスは◆がトリップ外して書き込んでるんだな

>>11





次スレすらまともに立てられない便所ちゃんねる（２ちゃんねる）便所虫どものマヌケぶり（　＾ω＾）おもすれー

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
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　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

＞次スレすらまともに立てられない便所ちゃんねる（２ちゃんねる）便所虫どものマヌケぶり（　＾ω＾）おもすれー

殺し合いオフや身内の処刑はどうなったんだ？

ワナビとしてはなんか進展あったの？ もう5年以上かけてるみたいだけど？

>>78
（^？？^？）

>>78

ほ〜れｗｗｗ
↓

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1333470557/848

>>80

お前って、スレタイ読めない上にどーでもいいことしかできんのだな

>>81
次スレぐらいまともに立てられるように早くなれょ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>82

そういうお前は軍板でスレたてたことあるんかい？

今月頭に水遁食らったからコイツにスレ立ては無理

淫売から産まれたアンチヒヨコが身障手当の不正受給を自供。
↓



【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】22
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0
うふふ、親が障碍者なのは正解！
おめでとう。
親父が聴覚障碍を持ってるよ。
まぁ、公務員になってもう
年金生活だけどね。

59 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 12:59:09.02 0
「しずか」とは、喜多嶋 舞（きたじま まい）似の腐女子で、
ﾋﾖｺ戰艦の命じるままに乱交させてくれた美少女のコテである。
まだ、ﾋﾖｺ戰艦が2chに書き込んでた時期に、出没して住人とオセロ遊んだりしてた。

ﾋﾖｺ戰艦との交際は彼女が１９歳の頃からｗ
初日に部屋に呼んで即生ハメ。
ポルチオ逝きできてる開発済みの肉体に皆でお世話になりますたｗ
ﾋﾖｺ戰艦以外にもセフレが居り、常に３人以上との股掛け交際状態の美少女ですた。
援助交際、スカトロプレイの経験は、ﾋﾖｺ戰艦以外の男との間にあったもょぅヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

60 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 13:17:08.66 0
ちなみにポルチオ逝きは性経験が早いほど得られ易い肉体に成長する。
具体的には骨盤が成長途中にある間にSEXを繰り返すのが最も確実に体質を変えて行ける。
骨盤の成長が止まる１９歳以降に初体験した女はポルチオ逝きし難い。
しずかは誰とSEXしても確実にポルチオ逝きできるほど子宮の性感が発達していたので、
初体験は間違いなく１６歳以下。
ﾋﾖｺ戰艦の見立てでは１３〜１５歳の間だろうとのこと。
ちなみに、１３〜１４歳で初体験を済ませた女は、どんな相手とでも必ずポルチオ逝きする子宮に育っている。
江戸時代に１６歳から “ 行き遅れ ” 扱いされていたのは、これらが理由であろう。
輿入れが１２歳ごろだったのも、当時のペニスが現代人より小さかったことから矛盾はない。
女は初体験を１３歳（中学２年生）までに済ませるのが、本人の性感を最大限に引き出すためには不可欠。
この性感開発を蔑ろにすると、婚姻後に夫とのSEXで満足できず不貞に奔って家庭崩壊する直接的な原因となる。
仕事で疲れて帰宅した夫との性生活で負担を掛けずに性的な満足を得られるポルチオ逝き女は「上げマン」と呼ばれる。
性感の感度が優れた嫁の方が、夫にとっての負担が少なく、その分を仕事や子育てに割り振れるので家庭円満になれる。

61 ◆JwKmRx0RHU New! 2012/03/20(火) 13:27:11.28 0
まぁ、ポルチオ逝きする女は、精神面で可愛いｗ
抱いてる男の側もルックスや顔より子宮の感度に（無意識で）惚れちゃうものだ。

男としては、ポルチオ逝き妻を持ち、
めっちゃ美人や美少女な愛人を妻に内緒で、常に取り替えながら囲う（子供は作らない）。
これがガチなハーフェクト・ライフスタイルであろう。



妄想ではーふぇくとらいふすたいるｗ

あーあ　まったくもう

敵戦車ってさ
砂浜に上陸できても堤防登れないよね
怖くなくね？ｗ

堤防ごとき広義のミサイルで一方的に撃破できるから怖くないよ

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

>>91日本の海岸に標準装備されてる重テトラポット群に上陸を阻まれ
あわれ敵戦車は
砂浜で次々に撃破サルｗ

テトラポットごとき広義のミサイルで云々

歩兵だけ上陸しても撃退されるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿_/￣￣ヽ.　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. --==┐
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,._,._,._,./_,._,._,._,._,ﾍ_,._,._,._,._,._,._,.r,‐‐.‐_ｭ_,._,._/　　　　 {
　　　　　　　　　　　　　　_,. -''''ﾞﾞ´　｢￣￣~ｌ:l￣￣｢￣~::￣￣二二二二二二 ｀~ﾞ='''.ー-'､.,_
　　　　　　　　　_,.､.-''ﾞ´＾　:ｌ　　　　l:l　n　 :|:|　 　:|: :=: ::　　.:ﾄ'n┐‐ ! -┌n'ｲ　　:|:,.　 :ｌ　,ｒ;ﾞヾ;
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　　　　　 ,ｒ／´`´　!ｌ三i三l:|　　　　l:| 　 　 |:i ｡　‐l= 　 ::　　 ﾄﾆﾆ:ﾆ⊥ﾆ:ﾆﾆｨ'::..　:|:　　:|:´　,.ｒ''
　　　　,ｒﾝ´　 　 　 l:l三l三l:L:〇:_._.ｊ:| 　 　 |:|　　‐l= 　 ::　　 ｌ　 ｉｒ　 : 　 l:ｰ |　　 :|:_,.:-'l,;.:''´
　　　　{| :o:　　 ｒ;　l:ｒ＝＝, ｒ――:ｫ:! . . . . |:i====iｌ: 　 ::　ｒｪ'___,ｊl____:_＿ｊ:__,,!_,. -''ｒ;,.-'´
　　　　ﾞヾ､,＿,._ﾛl_,ｊ:ｊｭ:ｭ:ｭ:ｊ_lｭ:ｭ:ｭ:ｭ|:|::ｭ:ｭ;ｭ;ｊ:ｌｭ:ｭ:ｭｊl:ｭ:ｭ:ｊLｭ:ｭ:ｭ:|::|ｭ:ｭ:ｭ:ｭ:::‐'_l,. -''~
　　　　　 ｀~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~´

というか、なぜわざわざ堤防を上陸地点に選ぶ？

断崖絶壁の海岸を登れとはごむたいな(´д⊂)

311以降の防波堤は実は対戦車障害物だった！

戦車も登れないような断崖絶壁の堤防て何だよ

戦車が上陸できないほうが自衛隊に有利やね

防波堤もテトラポット群も現代のミサイルや
現代戦車の鉛筆の芯みたいなしょぼい鉄鉱弾なんかじゃ歯が立たないよね
日本列島は上陸不能要塞だったのかｗ

本土防衛に一度も役立たない戦車は自衛隊に不要

ジェットモグラタンクは欲しいな

>>103
×＝本土防衛に一度も役立たない戦車は自衛隊に不要
○＝本土防衛に一度も役立たない自衛隊は不要

>>105
戦車は役立たないと敗戦の轢死が証明している。
自衛隊はまだだ。
却下ｗ

>>106
>戦車は役立たないと敗戦の轢死が証明している。

?
それは全ての兵器に言えることでは？

まあ、結局本土決戦はなかったが、ガダルカナルやぺリリューやフィリピンや
硫黄島や沖縄や占守島などでは、日米双方が多数の戦車・水陸両用戦車を投入している。
特に、ガ島・占守島はそれぞれ米軍・日本軍によって島嶼防衛戦で戦車が有効活用
されたよい事例と言える。

>>98も楽々クリア　http://unkar.org/r/army/1333348405
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】固定なし
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）
・　衛星通信　／　各種UAV連携　／　作戦域 紫外線レーザー通信
・　スペクトル分析（擬装している歩兵や材質と温度を捕捉解析）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）／　ガス圧展開式フロート
・　歩兵を上回る対熱・対電磁ステルス脱金属設計装備
【オプション】
CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（肩〜背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー／内蔵パラフォイル［主／予備］）
アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)／　CNT製剣 Bladriver（別称：Swordriver）
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

>>109
ロボなんざ実用化されて無ぇーもん持ち出すなキモぃ豚ｗ

久しぶりにぴょんロボが出てきたなw さあみんな、イジッてやろうかw

え〜と、松戸でオフ会開催のお知らせ？

岡山オフまだー？

戦車厨が考えた、ぴょんロボが遭遇するであろう戦車
※ツッコミ、設定変更はご自由にどうぞ！

【名称】次次世代型主力戦車（略：TK-XX）
【全高】2.30m(+0.2m〜-0.3m)
【全長】9.40m
【全幅】3.20m
【重量】35.0〜40.0ｔ
【最高速度】90km/h（不整地：70km/h）
【装甲材質】主装甲：複合装甲（炭素繊維、セラミックス等）正面：125mmAPFSDS坑堪、側面40mmAPFSDS坑堪
　　　　　　外付標準モジュール装甲：20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】ハイブリッドエンジン（90度V型8気筒4サイクル水冷ディーゼルエンジン/永久磁石同期電動機）
【動力源】軽油/リチウムイオン電池
【乗員】４名（車長、射撃手、操縦手、RWS射撃手※自動装填装置故障時の手動装填手）
【武装】120mm戦車砲（滑腔砲）各種戦車砲弾と砲発射型対戦車ミサイルを使用可能
【副武装】7.62mm機関銃（主砲同軸）/12.7mm重機関銃（車長用ハッチ周囲レール上）/12.7mm重機関銃（RWS）
【単価】１０億円
【その他】
・　電磁アクティブサスペンションによりスムーズな不整地走行が可能
・　HMT搭載により、エンジンによる駆動時もスムーズな加減速が可能
・　駆動をモータとエンジンで切り替え可能であり、非推奨ではあるが同時使用も可能
・　主砲の俯仰角は+20度、-10度だが、車体傾斜機能（±10度）により+30度、-20度になる
・　C4I搭載により、端末を持つ全ての味方との情報交換が可能
・　各種パッシブ型センサー（赤外線画像認識、パッシブ型ミリ波画像認識、音響画像認識、レーザー検知器）
・　各種センサーが敵を発見した場合、各乗員の座席に設置されたモニター上へ警告を表示
・　各種センサーと連動したAPSを搭載し、自動で煙幕あるいは迎撃用飛翔体を発射
・　潜水渡河機能（車内に設置した酸素タンクを使えば一定時間は完全水没した状態でも渡河可能）
・　対ミリ波ステルスを考慮した車体設計とと赤外線ステルスを考慮した塗装と廃熱システム
・　車体や搭載機器は静穏性に優れ、電池内の電力が十分な場合はモータのみによる駆動が可能
・　必要に応じて外付モジュール装甲を別種の装備（装甲を含む）に換装可能
・　車体の内外が共にモジュール化されることで、搭載装備を新規のものへ迅速に交換可能

そういえば韓国とドイツが戦車用誘導砲弾を研究中とかいう話があったと思うけれど、
日本はどうするんだろう？

まずは現在進行形の榴弾砲用誘導砲弾の開発を終えるのが優先だろうけど。
もしも戦車用砲弾でも誘導砲弾ができたらぴょんロボは存在価値が下がるんじゃない？

というか、ぴょんロボのスペックは戦車じゃなくて攻撃ヘリの代替じゃないか。

誘導砲弾は高価になりすぎないか
ATMよりは安いんだろうけど

ドイツのタングステン弾芯みたいに数発積めばいいんじゃね。

戦車厨が総崩れを起こしたな

>>113
http://megalodon.jp/2012-0429-1223-12/toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335438721/

言いたいことがあるならハッキリ言えば？

>>119
リンク先をちゃんと引用しろってヒヨコが言ってよ。
代わりに貼ってやろうか？

---
429 ：◆JwKmRx0RHU ：2012/04/09(月) 12:24:48.16 ID:SfN08RGl [56]
>>421と>>426は、ﾋﾖｺ戰艦と殺し合いしてみる？　２対１でもokだよ。
但し、逃げられないように相手の身内の居場所を確認した後でって条件だがｗｗｗ
殺し合いから逃げ出したら、代わりに身内を見せしめで殺すからね〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

■特徴１■千葉県松戸市在住　40代後半元ビデオ屋店員　現在自宅警備中のマザコン。
■特徴２■どっかで聞いたような話を劣化させて俺設定。そして俺天才を繰り返す。
....
---
とづづくんだがｗ

ATM万能論がましにみえる

確かに金の力は偉大だ。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

>>118
おう、最近ろくに姿を見せなかった、嘘吐きじゃないか。
馬鹿の一つ覚えの念仏、ご苦労。

>>116

ATMよりは安くなると期待したい。
ただ現存の技術を調べてみると誘導砲弾は発射母機あるいはGPSという外部からの誘導で軌道修正をしていて、
おそらく発射母機からの誘導となる戦車用砲弾の場合、いかに母機となる戦車の存在を隠蔽したまま戦車用砲弾を誘導するのかが鍵になる。

……さすがにAPFSDSの頭にシーカーを付けたまま砲弾が飛ぶのはバランスが悪そうだけど、
実際問題可能なんだろうか？

画像認識シーカーありの誘導砲弾でも良ければ、発射母機からの誘導は不要にできるんだけどなぁ。

撃ちっぱなしが可能なら、母機である戦車を必ずしも隠蔽する必要はない

＞・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）

相変わらずワナビのくせに日本語がダメダメだな。
歩兵でさえサーマルイメージでとっ捕まるのに、熱でそれを上回ってどうするんだ。
「高いステルス性」と「低い熱の放射、電波反射」を、内容を理解せずに一文にしよ
うとするからイミフになる。

＞・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性

25ミリでリコイルが1万ポンド、それを700キロだ、まして400キロだなんて重量でどう
吸収するんだか。人間で言えば、生身で12.7ミリを撃つようなものなのに。

＞・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力

二本足で700キロに耐える地盤なら、装輪車両でも入っていける。垂直な壁をスパイ
ダーマンよろしく登るのを夢想しても、現実のビルってのは「外壁に700キロの重量物」
がぶら下がることを考えて作っているわけではない。猫が障子紙を引っ掻いたみたい
にずるずると落ちてくることになる。たいした「突入能力」だな、おいｗ

＞・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

別の車両だ船だと言っても、その車両自体が700キロを搭載できなければ、走れない
止まらない曲がらない、あるいは転覆する沈没するというギャグにしかならない。積み
込まれる側に搭載能力の有無が要求されるのに、ぴょんロボの能力は関係ない。

>>127

そうかな？
戦車砲の射程や砲弾の到達時間を考えると、
大雑把な発射位置を逆算されてしまいそう。

で、隠蔽してればすぐには見つからないし、
隠蔽してないとすぐに見つかって即反撃を受けてしまうんじゃない？
いくら誘導砲弾ってったって、到達時間は短いんだし。

……そういいえばドイツと韓国の共同開発のやつは、
トップアタックを狙った砲弾らしい。
どのくらいの侵入角になるんだろう？

戦車戦を想定すれば

遠距離から誘導砲弾の発射→突撃→近距離で通常砲弾での戦闘
こんな感じだろう。これなら予算も大して圧迫しない。最初の数撃の分だけ誘導砲弾積めばいいわけだから
隠蔽の必要もあまりない

>>130

どうせ遠距離で撃った後に敵へ近づくのなら、
敵に捕捉されないまま近づきたいじゃない。
できるだけ反撃を受けないようにしたいし。

辛抱さんが自衛官に戦車が必要か聞いたら戦車はいらないと回答されたらしい
勝谷や三宅さんも戦車が不要と明言した
このスレの存在意義はもはやない
戦車は不要という意見が社会的に大勢をしめた

＞辛抱さんが自衛官に戦車が必要か聞いたら戦車はいらないと回答されたらしい

ドコの誰がなんという職に基づく責任として発言したのかが無いわけだが。

＞勝谷や三宅さんも戦車が不要と明言した

素人が言ってることに意味があるなら、ここの住人に鼻歌交じりに論破されて終わる。

＞このスレの存在意義はもはやない

被害担当艦。

＞戦車は不要という意見が社会的に大勢をしめた

誰がいつどのように行った調査で「大勢を占めた」のか、ソースがない。

放言がウリのバラエティ番組のあおりが
そこまで信頼できるとは。

なんと簡単な人だ。

衆愚政治においては、軍備不要を民衆が多数決で選び国ごと滅ぶことがままある。

戦車は不要
これが日本のトレンドだな
実際まーったく働いてないしｗ
戦車厨が自慰するためだけの税金の無駄

お前らのほうが集愚だろ
匿名意見よりも実名意見のほうが責任があって信頼できる

戦車厨が崩れたな

なんで不要厨って「働いてないから」「空襲に弱いから」の2パターンしかないんだろう？

そして驚くほど発言の傾向が似通っている

働かざる者食うべからず
ニート兵器にやる金はねえ！

自衛官の言葉なら間違いないし辛抱さんの発言ならば
信頼性が高い

>>142

他人の言葉を鵜呑みにすることほど馬鹿らしいことはないね
少しは自分の頭で考えたら？

他人の言葉を鵜呑みにする馬鹿でもいないとステマは成り立たない

http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1326247668/96-195
「１０式戦車」量産型を配備　陸自富士学校

>>136

そうしてまた「想定外」を増やすわけか。>戦車は不要

＞自衛官の言葉なら間違いないし辛抱さんの発言ならば
＞信頼性が高い

自衛官の誰がいつ言ったのか、タレントなりキャスターなりがなんと言ったのか。

引用しなよ。

戦車の代わりになにをもってくるのか？

非戦争状態の島国では戦車は不要か
こいつはお笑いだ

戦車だけじゃなく自衛隊も同じになるけど

働いた実績がない
自衛隊は外征しない
即応性に乏しい

>働いた実績がない
>自衛隊は外征しない
>即応性に乏しい
軍隊はいらない九条教徒の方か

無防備マンかも

>>148特殊潜行艇

>>154

陸戦用……だよな、それ。
戦場の地下を潜るのか？？？

無職ニートのお前らよりも辛抱さんの意見が信用できる
あの人は現実論者だし頭がよくて勉強している

>>156

だから何？
君自身の思考は停止してるの？
しかも勝手に他人をニート扱いｗ

匿名だから信用できないと言ったり、無職だから信用できないと言ったり。
匿名なのに職業がわかるとは素晴らしい千里眼だな。

>>156
で、お前の意見は？　根拠を添えて結論をどうぞ

清谷信一氏も戦車は不要だと言った

ただ彼は戦車の価格、戦略機動の重要性、他国の軍備、ドイツの状況、ランチェスターの法則などに無理解であったが
それでも清谷氏が戦車を不要だと言ったから不要に違いない

ところで辛抱さんって誰よ？

辛坊さんは麻生安部元総理がゲストの時に醜態晒してたからなあ
あれ見ちゃうと所詮タレントレベルのテレビ芸人でしかないのがわかる

ああ、やっぱり辛抱じゃなくて辛坊なのね。自分が支持している人物の名前間違うってどうなのよ

言論の世界に戦車厨がいれば信用できるのだけど
所詮ネットの意見

>>163
なんだ、結局自分の意見はないのか。

>>163
世の中は戦車を持つ軍隊だらけですが何か？

ネットの意見はダメで、テレビで顔出ししてる人の意見は無条件で正しい

印象論で判断するとか・・・・・・
ああ詭弁か

戦車厨　40歳　無職　最終学歴高卒

辛抱さん　元読売新聞報道局次長　早稲田大学法学部卒
勝谷　　　灘高卒　　　　　　　　早稲田大学文学部卒
三宅さん　元毎日新聞記者　　　　早稲田大学卒

どちらが頭がよくてまともに判断できるのかよくわかる

>>167
戦車厨の方に年齢を書いてその他には書かない辺りに、お前の頭の悪さがにじみ出ている。
対比の使い方も知らんのか？

ところで結局>>167は何を主張したいんだ？
今のところ辛坊とかの学歴しか主張してないようなもんだが。

頭の弱い方々がネットで煽られて無職が戦車厨をしているのと、
自衛官の知り合いも多い言論人の意見では
どちらが信用できるのか明白
社会的に知名度がある戦車厨がいない

アメリカの連邦議会は戦車厨房の巣窟ですよ？

上院議員とかには戦争を経験した人も結構いる。

所詮不要厨なんてヒヨコ並みの知能だからなｗ

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　アメリカ人は頭がいいから戦車を使いこなせる　　　
　〈＿フ__フ 　　愚かな日本人には戦車不要


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

＞頭の弱い方々がネットで煽られて無職が戦車厨をしている
頭の悪そうな文章だな。

BSフジの『それでも戦車が必要か』という番組があってだな、
中谷元　　自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事、元防衛庁長官
冨澤暉　　元陸上幕僚長、東洋学園大学理事
の二人が戦車は必要だと主張していたな。

まったく世界には無職の戦車厨が溢れてるもんなんだなあ。

>>170
いいからさっさとなぜ不要なのか述べろ

>>167
君学歴コンプレックスがあるのか
だってわざわざ権威の一部として学歴をあげるのだから君はそれ以下なんだろう
哀れだなあ可哀想だなあ

ポッポって何処の大学出身だっけｗ

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>177

東京大学工学部計数工学科卒業
スタンフォード大学大学院修了

計数工学科……ねぇ。

東京大学工学部 計数工学科
www.keisu.t.u-tokyo.ac.jp/

ポッポは野球の統計に関しての論文(セイバーメトリクスより数年後だけど研究自体は独自？)を書いていたから
ORとかそっちの関連の学者になっていれば幸せな人生を歩めたかも知れないのに

戦車厨が崩れたな

>>181
よう、嘘吐き。
今日も懲りずに念仏か？
いや、お前の馬鹿の一つ覚えの言葉を念仏と一緒にするのは、念仏に対して失礼か。

最近ageの出現率が上がったなぁ。
反比例で◆の出現率が下がってるけど……いや、因果は逆か？

>>151
>働いた実績がない

まず、陸上兵力が機動隊に毛の生えたような兵力しかない場合には、
空海の隙を突いて、少数または軽装の歩兵を揚陸しただけでも
大きな戦果を挙げる可能性があります。これは危険です。

ある程度の陸上兵力が待ち構えているとなると、かなりの準備が必要となる上に
空海に捕捉されたり兵站を絶たれたりする可能性が上昇します。すると諦めざるを得なくなります。

また、先の大戦では少数ですが日本領土で戦闘を行い奮戦した日本軍戦車もありました。
ポツダム宣言受諾後にソ連が樺太や千島列島にもなだれ込み、
ヴァシレフスキーは最終的に北海道上陸を視野にいれていたときの話です。

このとき占守島の旧日本軍には戦車第11連隊（通称：士魂部隊）がいました。
　昭和20年8月15日終戦を迎え、
　戦車等を海中投棄すべく準備していたところ、8月18日、突如ソ連軍が侵攻を開始し、
　これを受けて立った戦車第11連隊は指揮官、幕僚の過半数を失うに至るも、歩兵の先頭に立ち反撃、
　よく敵を水際まで圧倒して、ソ連軍び計画を狂わせました。
　　この戦闘においてソ連軍は満州・朝鮮の戦闘を上回る損害を受け、
　ソ連政府機関紙「イズベスチヤ」をして「本土戦最悪の日である。」と言わしめました。
この戦いは、海を抑え、空もそこそこ抑えていた着上陸軍が、うかつにも歩兵と艦砲射撃で
戦車を含む防御側を制圧しようとして痛い目に遭った好例ですね。

同様に上陸側が戦車を持っていないために痛い目に遭った事例としては、
古寧頭戦役があります。

これは日本軍の戦闘ではありませんが、
内密に日本人将校7名を軍事顧問に迎えた台湾軍と人民解放軍の56時間激戦です。

人民解放軍は第一波上陸部隊9,000名、第二波1万名を投入し、3日間で全島占領予定でした。
人民解放軍は、金門島上陸時に地雷、機関銃や大砲、迫撃砲による攻撃で大量の死傷者を出しましたが、
一部の部隊は台湾軍を突破し、内陸へと侵攻し幾つかの高地や山を確保するに到ります。
これに対して歩兵と連携したM3軽戦車が反撃し、すべての要地を奪回し、
台湾海軍は築城部隊と連消し上陸用舟艇を焼き払い退路と増援を断ちます。
最終的には、台湾空軍と歩兵、戦車、砲兵が連携し北海岸にて人民解放軍を壊滅させました。
そのときの活躍を称え、この戦車は「金門之熊」と呼ばれています。

まあ、こんな例もあるので、
先の大戦前後の話を持ち出して、守備側に戦車があっても活躍しない
というのは一概に言えないと思いますね。

「〜最悪の日」っていくつあるんだろうね

武装ヘリも存在しない時代の戦史を出されても
比較できないものを比較させる

まったくだ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

だからヘリは万能じゃないと何度言えば……。

アフガン戦争やイラク戦争はどうした？

>>151>働いた実績がないへのレスが>>184-185
ヘリなどかいてない

俺達が知らん間に戦闘ヘリが万能戦略兵器になったらしいｗ

>>187
>武装ヘリも存在しない時代の戦史を出されても
>比較できないものを比較させる

いやさ、
第2次世界大戦で本土決戦で戦車が使われなかったから不要
としつこく書き込むひとがいたじゃん。

それは違うよってことさ。

武装ヘリに関しては、
晴れた日に完全な平原か、砂漠で戦えば武装ヘリが圧勝なのは確実だろう。

しかし、武装ヘリは戦車の代用に使うには向かないし、出来てももったいない。
たとえば、
　装甲が薄いので歩兵の盾になって進むことも出来ない。
　ちょこまかした市街戦は戦車よりさらに苦手。
　燃料に限りがあるので居座って戦闘を継続できない。（敵前着陸などは危険。）
　携行弾数が戦車より少なく、ミサイルは砲弾より高価。
　ヘリの音は戦車よりもかなりうるさく、遠方から発見されやすい。
　悪天候には戦車よりも弱い。
　戦車より高価（戦車の２倍程度というのは、日本ではあり得ない）
そんな局面では戦車程度で充分であり、わざわざ武装ヘリを呼びつける必要はない。

逆に、いちいち支援戦闘機の方が武装ヘリより強力かつ直接戦えば有利かもしれないが、
武装ヘリには武装ヘリの使いどころがあり、すべてを支援戦闘機でまかなうのは大変。
また、小銃持った歩兵は、武装ヘリに撃破されうるが、
歩兵はいらん、武装ヘリだけでよいとはならない。

結局、配分を考えて組合わせて使えということじゃん。

てか攻撃ヘリだけ先攻しても、歩兵がついていけなかったら制圧できない。
そして歩兵がついていくには攻撃ヘリの支援だけでは不十分。
攻撃ヘリの役割ってのはいわゆる露払いじゃないの？

・コブラ→ヘリボーン時の安全確保のための火力支援
・ハインド→空飛ぶIFV。実戦では軽武装のゲリラ狩りで活躍
・アパッチ→エアランドバトルでロスケの機甲部隊をすり潰し、味方地上部隊を有利にする
攻撃ヘリの役割ってのは、だいたいこんなものかね？
いずれも共通しているのは、敵に有力な対空火力があると大損害を覚悟せにゃならんということだが。

そもそもコブラ以前の武装ヘリがあまりに対空砲に脆弱、てのが専用機種の開発理由の一つだし、
ハインドはムジャヒディン側にSAMが供給されてからフレア撃ちまくらないと危なくて離発着できなくなってたし
アパッチも対空砲に阻まれて逃げて来たことあるし（戦車が行って潰したそうだが）

自衛隊のイベントでアパッチに触ったことあるが、外板は驚くぐらい薄っぺらかったな
まあ、主要部は装甲化されているが、それでもよくて20�o機関砲抗堪ぐらいだろうし。

そりゃ、対空砲火くらったらひとたまりもないわ。
最近は、PSAMでも画像誘導してくるし

主要部分が23mm砲弾１発は耐える、だったかな？

AH-64が重装甲っても、ローターとギアボックスが23ミリの榴弾の破片に耐える、コックピットの
装甲が23ミリ徹甲弾に耐える、油圧系統が12.7ミリに耐える、って程度だから…。

外板は、アルミのセミモノコックだし。

http://www.flightglobal.com/airspace/media/militaryaviation1946-2006cutaways/images/11665/hughes-ah64-apache-cutaway.jpg

今日日はどうかすりゃ、ヘリに向かって戦車砲弾が飛んでくる時代だしな。

火力特化なんですね

シャイアンみたいな高速ヘリなら生存率も少しは上がるかね

ぶっちゃけ、焼け石に水じゃね＞高速ヘリ
過度な期待はかけずに、空飛ぶ砲兵として運用いくのが一番無難かと。
火力戦闘部隊としては魅力的なんだし。

ヘリは物理的に限界速度があるからなぁ
限界速度に限りなく近い速度を狙っていってもコストが高くなるだけだしな

コンバーターというかコンパウンドというか、固定翼機モードがあってもプロペラ機の性能だからねえ

　　　 , -.―――--.､
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占守島レベルに今日日戦車を配備できるのかね
何両の戦車が必要かね
本土に籠もった戦車が戦史上役立ったことがあるかね

>>208
それを言うなら自衛隊そのものが不要になる。

>>209
いやいや海空戦力は必須だろ
それと即応性の高い陸上部隊
将来的には海兵

なんのための中央即応集団だよ。
というか、軽装の即応部隊ってのは後詰の重装部隊があってこそ意味がある。
即応部隊が初動対処し、その稼いだ時間で機甲部隊を投入し敵を破砕する。

なんつうか、不要論語る人って基本的な知識が不足しているよな。

>>210
海兵隊に戦車が配備されてますよｗｗｗ

戦車は災害派遣に使えないけど
汎用ヒト型兵器なら災害救助にも復旧にもバンバン使えるよね
なんで配備しないのか

>>214
ヒヨコでないのなら、もうちょっと考えてモノ言おうか?

まず、汎用人型機械を災害救助に投入した実績がないからな。
ただでさえ足場が不安定なところに、安定性最悪の2足歩行機械を持ちこんでどうする。
せめて4足にしろ

>>214
＞なんで配備しないのか

その配備する汎用人型兵器とはどこにあるんだ

映画『 バトルシップ 』めっちゃ良かったわ〜。
これ大画面で観ないってのは大損だな。
http://battleship-movie.jp/

>>192に吹ぃた(笑)
戦車が万能兵器だと思ってる便所ちゃんねる（2ch）軍板のニワカ戦車必要論者（戦車厨）ども　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

＞戦車が万能兵器だと思って

そんなこと考えたのは◆だけだよ。そもそも万能兵器を求めているのは、アニメ脳の◆だけだから。

>>214
「福島原発のガレキ撤去に戦車を使おうか」　なんて話もあった気が
使おうと思えば相応に使えるんでね？

>>219

ほ〜れｗｗｗ戦車がヘリに対抗しうる万能兵器だと思ってる戦車必要論者（戦車厨）発見！
↓

>>189
189 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 06:22:49.79 ID:???
だからヘリは万能じゃないと何度言えば……。

>>221
戦車は万能じゃない事くらい戦車厨なら皆知ってる。

>>221

捏造乙。
よくそんな読解力で法学部なんて卒業できたな。

想像力豊かなのはかまわんが、
書かれてもいない内容を勝手に妄想して、
しかもそれを相手に押し付けるのはよくないぞ。

>>222-223
攻撃ヘリ保有で、敵戦車は余裕で殲滅できるから、
戦車を廃止して全て攻撃ヘリに置き換えようね（ｸｽ

>>224
僕チンの考えた最強対空ロボットにかかれば
攻撃ヘリなんて生産段階で壊滅。

10秒以内に反論がなければ、僕チンの勝ち！

攻撃ヘリだけでなんでも解決できるなら米軍はイラクに戦車含む地上軍は送らなかっただろうなｗ

また戦車厨は大陸の戦闘を持ち込んで論点ずらししてんのか
広大な大地で大戦車戦でちゅか
よかったでちゅねー

戦車は離島にも持ち込まれたよねｗ
てか頭悪い書き込みするときはID晒すってルールでもあんのか？ｗ

>>224
相変わらず戦車は対戦車戦闘しかやらないと思ってんのか
前スレあたりで「ヘリが来るなら戦闘機とAAAで対処するよーん」ってさんざブッ叩かれて泣きながら
「グーはパーにまけるけどチョキを出すボクはお利口！」まで行ったのに、何故か「オレ様限定」でちゅかーww

安心したまえ、君ほど頭の悪い奴はそうそういないから戦車ヘリAAA重砲軽装甲車両ATGM全部組み合わせて使う

陸自機甲部隊に常時随伴している87式自走高射機関砲と近SAMと短SAMとPSAM相手に
攻撃ヘリがどうやって無双するんだろ？

1機のAH-64と5両の90式戦車。敵から見て市街地戦でより脅威なのはどちら？

>>231　昔のハマスの場合だと、アパッチのほうかなあ。

>>228
ヘリ在った時代？（ｸｽ

21世紀は攻撃ヘリ保有で、敵戦車は余裕で殲滅できるから、
戦車を廃止して全て攻撃ヘリに置き換えようね（ｸｽ

>>230　＞　常時随伴している87式自走高射機関砲と近SAMと短SAMとPSAM相手に

それ有用だから生産しないとねｗ（ｸｽ

但し、戦車は要らない子ｗｗｗ

>>234
それら対空車両を潰してヘリが安全に活動できるようにする。戦車があればそんな使い方もあるぞ。

>>234
それらが大量に存在したらヘリを使えないぞ

>>231
地域を制圧されて場所を確保されてしまうから厄介なのは戦車かな
ヘリなら一時的にやり過ごせば燃料が尽きて帰還するけど戦車はその場に留まり続けられる

ぴょんロボをフルボッコにされたから戦車を目の敵にしてんのかな？

>>235
＞　それら対空車両を潰して

対地ミサイルや艦砲や榴弾砲で充分ｗ（ｸｽ
戦車は不要ｗｗｗ

>>236
戦車を生産しないって点はガチだから構わないｗ（ｸｽ


>>237　＞　地域を制圧されて場所を確保されてしまうから

先にヘリで殲滅されるのが戦車の方だから無理ｗ（ｸｽ

野砲で車両を潰すのか。まあ、頑張れ。

艦砲射撃ねぇ…Mk45 Mod4 5インチでERGMなら射程は100キロぐらいは行くみたいだが

戦車もヘリも陸軍のシステムを担う一要素に過ぎないのに、
こいつらの話聞いてるとそのうちヘリコプター軍とかいう戦略的に独立した組織が出来そうな勢いだなｗｗｗ

ERGM使えないやん

キャンセルされたんだったか、これは失礼。

>>239
そんなピンポイントでどこでも狙える素敵兵器があるのに
なんでヘリがいるんでちゅかー？
www

>>239
古今東西、砲撃だけで敵を殲滅した事例は存在しない。
ついでにいえば、敵が砲撃してくれば味方も即効で撃ち返すに決まってるだろ。
対砲兵射撃なんてWW1からやってる古典中の古典戦術だぞ

>>239
>>対地ミサイルや艦砲や榴弾砲で充分ｗ（ｸｽ

１．地対艦誘導弾の方が射程が長い。
２．戦車は榴弾砲による攻撃を想定した防護力を有している

http://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E9.98.B2.E8.AD.B7.E5.8A.9B
>>上面は榴弾の破片やSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているとされる。

そういえば◆はいつも「対地ミサイル」と書いて、
「空対地」なのか「艦対地」なのか「地対地」なのか誤魔化してるよねぇ。
具体的に挙げてみ？

脳内対地と思われ

>>247
よく読め池沼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

対空車輌を潰すんだよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>249
対空車両というか、対空陣地ってのは基本的に特科のカバー範囲にいるんだけどな。
普通科・機甲科・特科を敵の航空攻撃から守るのが、高射特科の仕事だから。

ついでにいえば、今時専門の高射部隊でなくても携行式地対空ミサイルはもってるぞ。
アフガンでハインドに大損害を与えたスティンガーみたいな

>>249

やっぱり判ってないなぁ。
戦車の防護力を出したのは念のため、だよ。
もちろん、後から使う予定だからね。

榴弾砲からでは遠くにいる地対空車両を見つけるのは難しいから、
普通は前線にいる別の部隊が後方にいる砲兵に敵の居場所を教える。
これは基本だよね。

ではここからが本題。
君の場合、誰が地対空車両を探すのか？

>>249
だ・か・ら・

そんな後方からどんな敵も狙い撃てる素敵兵器があるのに、なんでヘリを出すの？
キミんとこの素敵索敵機能は榴弾砲専用でミサイルには転用できないの？
それとも対機甲戦用の弾頭がないの？
それとも、また思い付きでニワカっぷり晒したかったの？w

22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ

>>208
>占守島レベルに今日日戦車を配備できるのかね
>何両の戦車が必要かね
>本土に籠もった戦車が戦史上役立ったことがあるかね

占守島のように戦車をなめてかかるとやられるんですよ。
そのために、米軍は大規模な兵力を動員せざる得なかった。
米軍のように大規模な上陸戦が出来る兵力を用意できないなら、
普通は諦めるしかなくなる。
強行すれば痛い目にあう。

しかし、相手が警察に毛の生えた程度の陸上兵力しかなかったら
もっと楽に上陸戦が戦えるわけです。

かつての米軍は陸、海、空、全てで日本を圧倒する兵力を動員できたから勝てたのですよ。
そのときは、どうしようもないのは言うまでもありません。
それはまた別の話ですよ。

>>221
>ほ〜れｗｗｗ戦車がヘリに対抗しうる万能兵器だと思ってる戦車必要論者（戦車厨）発見！

そんな奴はいない。
妄想乙ｗ

>>254
本土で戦車が役立った史実はないのですよ。
小規模の上陸部隊なら航空優勢確保後にゆっくり料理できます。
攻撃機の対地能力向上、攻撃ヘリ、装甲車両の配備で十分です。
これらは離島にも即応できるので一石二鳥というわけです。

攻撃ヘリ＞装甲車両＞戦車

優先順位から言って戦車は残念ながらリストラ対象
トレンドとしても削減が進んでいるが将来的には全廃でよい

コブラもそろそろ順次削減ですな

＞本土で戦車が役立った史実はないのですよ。
本土決戦自体行われていないから艦艇や航空機も本土では役に立ってないよね

＞これらは離島にも即応できるので
20t前後の装甲車も50t前後の戦車も輸送艦で運ぶんだから大して変わらんわな

＞優先順位から言って
攻撃ヘリはアパッチが13機で調達中止の上にその穴を埋める機種も決まってないよね
こっちの方が未来ないよね

本土で攻撃ヘリが役に立った史実もないがな

装甲車両はファミリー化で多用途に運用可能という点もこのご時世に魅力です。
輸送艦にしても積載重量が軽ければ速度が出ます。全く同じというわけではありません。

＞装甲車両はファミリー化で
戦車のシャーシ使って別用途の車両作ることも普通にあるけどね
＞輸送艦にしても積載重量が軽ければ速度が出ます
一万トンもあるような船が積荷の重さで作戦に影響があるほど巡航速力に影響がでるとは思えんけどね

おおすみの基準排水量が8900tなんだぜ。300tの違いがどの程度速度に関わるってんだよ

>>256
航空優勢確保出来たとて、地上戦に勝てるとは限らない。優勢確保に精一杯で地上の支援まで手が回らない状況になったらどうすんの？

>>261
ファミリー化ｗ
戦車のシャーシで兵員輸送車や自走砲があるのを知らないんですね

>>256
貧乏とケチは戦争には禁物だろ
学ぼうぜ

>>256
>これらは離島にも即応できるので一石二鳥というわけです。
航空機は即応できるだけで場所の維持や掃討はできんよな

99式は89式の車体流用したからバランス悪くてカッコ悪い

戦車の車体流用より安価で運用もしやすいのが装甲車両です。
PKOで運用できるのも装甲車両が限度でしょう。
攻撃ヘリは必須なのでたとえ高額のため純減されても一定数は必ず配備されます。

そして安価な兵器で撃破される、と。

>>256
>本土で戦車が役立った史実はないのですよ。

かつての米軍は陸、海、空、全てで日本を圧倒する兵力を動員できたから勝てたのですよ。
そのときは、どうしようもないのは言うまでもありません。
だから、本土で戦車が役立った史実はないのですよ。
それはまた別の話ですよ。

本土の陸上兵力は、まずは上陸して本土決戦を挑むための準備が過大なものにするのが狙いです。
相手が警察に毛の生えた程度の陸上兵力しかなかったら
もっと楽に上陸戦が戦えるわけです。

>小規模の上陸部隊なら航空優勢確保後にゆっくり料理できます。

その時には戦車が有効活用されるでしょう。

攻撃ヘリは装甲されてはいるものの、やはり武人の蛮用には不向きであることが湾岸戦争で実証されてしまった。
であるならば、荒れ狂う鉄と炎の暴風のなか任務を遂行できる戦車の必要性に疑義を挟む余地は無いと考える。

>>256
>攻撃機の対地能力向上、攻撃ヘリ、装甲車両の配備で十分です。
>これらは離島にも即応できるので一石二鳥というわけです。

これらに戦車を混ぜておくのですよ。

武装ヘリは戦車の代用に使うには向かないし、出来てももったいない。
たとえば、
　装甲が薄いので歩兵の盾になって進むことも出来ない。
　ちょこまかした市街戦は戦車よりさらに苦手。
　燃料に限りがあるので居座って戦闘を継続できない。（敵前着陸などは危険。）
　携行弾数が戦車より少なく、ミサイルは砲弾より高価。
　ヘリの音は戦車よりもかなりうるさく、遠方から発見されやすい。
　戦車より高価（戦車の２倍程度というのは、日本ではあり得ない）
　悪天候に弱い。
そんな局面では戦車程度で充分であり、わざわざ武装ヘリを呼びつける必要はない。

支援戦闘機の方が武装ヘリより強力かつ直接戦えば有利かもしれないが、
武装ヘリには武装ヘリの使いどころがあり、すべてを支援戦闘機でまかなうのは大変。
また、小銃持った歩兵は、武装ヘリに撃破されうるが、
歩兵はいらん、武装ヘリだけでよいとはならない。

結局、配分を考えて組合わせて使えということじゃん。
戦車と装輪の機動戦闘車を合わせて400両まで減らすし（往事の1/3以下）
戦車自体も軽量化しているんだから、使い用はあるでしょ。

戦車厨が崩れたな

根本的な問題として、ヘリは一度飛ばしたら数時間から十数時間のメンテナンスが必要なんだよな。
つまり、地上部隊に対して継続的な支援ができない。敵からしたら、ヘリが飛んでいる間だけやり過ごせばいい。

まあ、空飛ぶ砲兵として運用する分にはそれほど問題にはならないが。

>>275
ヘリは一度飛ばしたら装填数だけの戦車を潰して帰って来るからメンテも費用対効果ヽ(*´∀`)ノ。+゜メシ旨！

戦車もヘリも万能ではないが、戦車がヘリにとって鴨である点はガチ固定ｗｗｗ戦車いらねえ〜

>>275　＞　ヘリが飛んでいる間だけやり過ごせばいい。

地表と車輌の温度差でやり過ごせないからねー　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

過去に散々論破されたのに、同じ事言ってるって事はもうレス返ってくれば何でもいいって事か。

バラクーダとか知らないんだろうなぁ…
つか、随伴歩兵にPSAM撃たれたらそれだけでヘリは右往左往することになるし、
ましてや87式自走高射機関砲や近SAM・短SAMとかどう対処するんだろ？
（さすがに改良ホークと中SAMは勘弁してあげる）

装填数だけ撃破とかおめでたいにも程があるw

大戦略？

>>275
>>ヘリは一度飛ばしたら装填数だけの戦車を潰して帰って来るから

命中率100%だと思ってるのか？
赤リン発煙弾で回避できるだろ。

それに攻撃ヘリに搭載される対戦車ミサイルの数調べたか？
それを対戦車戦闘で使い切ったら、
他の装甲車を攻撃する分はもうないんだぜ。

>>277
>>地表と車輌の温度差で

10式戦車にはIRステルス性があるので簡単には見つからない。
さらにAPUを積んでるから、メインエンジン動かさなくても砲や電子機器は使え、
余計な廃熱を抑えることが可能。

大陸国の戦車相手と仮定するなら本州での運用考えられた10式は断然有利 じゃないの？
それこそ戦車0なら対戦車戦を考えずに済む分は相手、楽でしょ。
結局、戦車も対戦ヘリもバランスよく持ってるのが相手からしたら１番ややこしいと思うけど。

>>281追加

まずは訂正から

×>>275
○>>276

そしてお決まりのソース

http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
>>10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上しているとされる。
>>車体側面、鋼製スカートの下にあるゴム製スカートはステルスを目的としている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%99%BA%E7%85%99%E5%BC%BE
>>赤外線誘導式の対戦車ミサイルなどに対しては高い煙幕効果を発揮するため、
>>戦車など装甲車両の発煙弾発射機などに広く採用されている。

>>◆JwKmRx0RHU

>>251以前の話題は放置かよｗ

>>277
忘れたふりしてでやり過ごせないからねー　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

539　 ◆JwKmRx0RHU 　 mail:　2012/05/02(水) 23:38:43.28 ID:8tCcNQkr [2/2]

>>538
家は兄弟多くて既に孫も居るから問題なし　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ




孫がいるらしいよ
うん、少なくとも年齢は孫がいてもおかしくないんだろうね

エリア８８でも戦車は航空機の鴨だよね
機銃で撃破されてる

>>279
そんな随伴戦力は事前の空爆で全滅しとるよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦車以外の戦力を投入できるのと同じく、攻撃ヘリ側も異なる戦力と連携できるからねｗ（ｸｽ

つまり、戦車は守ってくれる戦力無しで攻撃ヘリから殲滅を食らう。

だから戦車は不要ｗ

グローバル社会で正規戦は起こらない
中国ですら尖閣を占領などできない

オウムだな本当にw

>>289
中華人民共和国の回し者ようこそ＾＾

>>291
つ鏡

http://hissi.org/read.php/base/20120502/WVBnL1VFRE8w.html
↑２ｃｈにはこんな感じでいつ寝てるんだって荒らしが何人もいる
所詮◆JwKmRx0RHUレベルの荒らしなどどこにでもいる
荒らしとしてもハンパ。
コテをつけないと認知されないレベルだと本人もわかってる

超オススメ！！

今更ながらバトルシップと言う映画見たんだが
http://unkar.org/r/campus/1334736757

映画　バトルシップ、軍板スレ
http://unkar.org/r/army/1334761557

【芸能】 ハリウッド映画「バトルシップ」は親日映画か？〜韓国ネチズン「日本人活躍しすぎ。旭日昇天旗、登場しすぎ」★8[04/15]
http://unkar.org/r/news4plus/1335081761

【映画】浅野忠信、飛躍誓う!尊敬する高倉健から金言…米映画「バトルシップ」の記者会見
http://unkar.org/r/mnewsplus/1335903347

バトルシップ Battleship 6隻目
http://unkar.org/r/cinema/1335691865

>>288
その空爆に対抗するために、高射特科群の改良ホークとか中SAMとかがいるわけで。
つーか、空爆だけで敵地上戦力を殲滅とかアメリカ空軍ですら不可能だっ手の

>>295
対地ミサイルや艦砲で殲滅されとるよｗ＾＾

そもそも自衛隊のそれらを残した状態で攻撃ヘリ強襲する必要性がない。

真綿で首を絞めるようにじっくりと慎重に自衛隊の射程外から潰していけばいいだけだｗ（ｸｽ

>>296
だからそれはどこの軍の設定なんだと。
◆の雇い主の中国軍なのか？

色々と突っ込みどころが多すぎて困るが、とりあえず艦砲射撃は沿岸部しか届かないぞ。
あと、沿岸に近づきすぎると内陸から88式SSMが飛んできて沈められるぞ。

対戦ヘリあるから戦車は いらない対空火器あるから対戦ヘリいらないって 一生終わらんだろ。
全部いるだろ。戦車自体実際スナイパーやらゲリコマに有効なんだからいいじゃない。
第4世代のハイテク戦車なんて索敵能力も相当なもんだろうから歩兵はかなり苦戦すると思うが。

対戦ヘリだって戦車に強くても天候不良に極端に弱いし。言い出したらキリがない。

>>296
孫子曰く、兵は拙速なるを聞くも、いまだ巧久なるを睹ざるなり

>>277
>地表と車輌の温度差でやり過ごせないからねー　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そういう場合もあるというだけ。
必ずセンサーに引っかかるほど戦場は単純でない。
手こずる場合もある。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4JADaXAOLQs#t=657s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hjqq_lgOh-A#t=353s

それに戦車で済むことは戦闘ヘリにやらせるべきではない。
歩兵の盾になるとか、長時間の待ち伏せをするとか。

>>276
>戦車もヘリも万能ではないが、戦車がヘリにとって鴨である点はガチ固定ｗｗｗ戦車いらねえ〜

歩兵もそうなんだがw
http://www.youtube.com/watch?list=PL3FCEE9386F6D6418&feature=player_detailpage&v=GInzXSp5biE#t=30s
しかし、歩兵も戦車も使いどころはあるのよ。

>>296
>対地ミサイルや艦砲で殲滅されとるよｗ＾＾

逆に敵のそれが先に壊滅しているかも知れん。
一つの場合だけしか想定せず、あとは想定外でしたとかあかんやろｗ

>そもそも自衛隊のそれらを残した状態で攻撃ヘリ強襲する必要性がない。

もしも初めから自衛隊の装備が貧弱で戦車とかの装甲車両もなく、
機動隊に小銃も足した程度ならあり得る。つか、ヘリさえいらないかも。

つまり、戦車や高射特科群を含む陸上兵力があるから、
どうしても敵は準備に手間をかけざるを得ないし、おいそれとは強襲できない。

>>302　＞　逆に敵のそれが先に壊滅しているかも知れん。

だったら尚のこと戦車いらねぇ〜＾＾

＞　機動隊に小銃も足した程度ならあり得る。

あり得ない。
空爆だけで足りるから。　　以上。　　＝　　戦車は不要。

>>298
そりゃokだが、いずれにしろ自衛隊に戦車は不要だな。
そのミサイル車輌は戦車ではないのだからｗｗｗ

>>297
ロシアか中国

>>299
＞　対空火器あるから対戦ヘリいらない　←　誰か言ってるか？俺は知らんよ？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

＞　戦車自体実際スナイパーやらゲリコマに有効　←　敵軍はそんな戦力を投入してこない　＝　自衛隊に戦車は不要

内田駿（うっちー）と丸山陽菜（まる）、二人そろって「まるっちーず」(￣▽￣)

◆が>>281と>>283を無視しているな。
反論できずに逃走しているのか？

まぁ>>251以前の反論も放置されてるが。

兵法を欠片ほども知らない、超ニワカだからな

時間は武器、とか前言ってなかったっけ

>>281　＞　赤リン発煙弾で回避できるだろ。
>>283　＞　10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上している

IRステルスにしろ赤リン発煙弾にしろ、そこで動かず固まってろマヌケｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
敵機は、自衛隊戦車の配置を飛び越えて自衛隊の兵站を破壊するのみだｗ（ｸｽ
自衛隊戦車は何の戦果も得られず補給が尽きて動けなくなるｗｗｗ

青函も関門も遮断され海上輸送も不可能。
青森と福岡の敵滑走路を攻撃することは不可能だ。
移動すれば熱で探知されちゃうからなｗｗｗ

はぃ、自衛隊に戦車は不要。

三沢が占領されてる件

自衛隊に兵站は存在しないが

また戦車不要論が行き詰って陸上兵器不要論になってるよ…
>>309の主張だと、きみの大好きなピョンピョンロボも不要になっちゃうのですが？

>>312
誰もそんなこと書いてないからなぁ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

論破されちゃって幻覚が見えてるのか　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

バナナ百万本で兵器は不要。敵の兵舎の中にバナナの皮を落しておくだけでいい。

>>312>>きみの大好きなピョンピョンロボ
http://www.youtube.com/watch?v=moENDzu_rS0

自衛隊を空爆だけで全滅させるためには何発の爆弾とミサイルと航空機がいるんだろうな。

>>316
米ロが力合わせんと無理だろそれ

>>316に加筆
自衛隊(予備含む)＋警察を空爆だけで。

本気で日本滅ぼしに来られたら予備の召集や警察との協力だってするだろうし。

ここのテンプレで「戦車不要論」に対して論破出来ているのか？
例えば「ATMがあれば戦車は不要」に対して，価格と撃破率，射点射界の確保時の脆弱性
で論破しているのだが，

・撃破率100%の兵器なんて何があるの？

・価格が高い？莫大な経費を掛け訓練させた乗員３〜４名と膨大な輸送コストを使った
戦車への対抗兵器としては妥当じゃないの？

・脆弱性についてはその通りだけど，戦車と同じ土俵で直接照準して攻撃することが
そもそも運用ミスだろ？

こういう反論に対して，いや過去の戦訓では〜　って書いてくるけど，先進国同士の
戦闘自体が近年ないだろ？制空権が常に一方にあるとか，そんな戦争ばっかりじゃないか

ちなみに別に戦車不要論者ではない。ＷＷ２時代よりも有効性が減じたと思っているだけ。
強襲攻撃や機動性能は戦車ほど有効な兵器は無いからな。
あと◆JwKmRx0RHU 　はアホだと思う。

多分誰もWW2のような戦車単独運用は想定してないと思う
◆は除いて

地上で運用するATMで間接照準で使えうるのって実用化されてたっけ？

>>309

青函、関門海峡の遮断方法について聞きたい。
海峡封鎖をおこなう場合、かつてのあなたの返答は以下のことが不明慮。

１　トンネルや橋梁の破壊について
　　（ア） 破壊を行う部隊
　　（イ） （ア）を実行するタイミング

２　機雷封鎖について
　　（ア） 使用する機雷の種別
　　（イ） 敷設のタイミング
　　（ウ） 敷設方法
　　（エ） 日本側のパトロールへの対処
　　　　　�@ 海保による港湾、海峡の監視
　　　　　�A 定期的な水路調査

３　１，２実行後の日本側の行動に関する対応について
　　（ア） 海峡付近、または近域の港湾から（港湾へ）の輸送
　　（イ） （ア）を行う船団への攻撃に対する迎撃
　　　　　�@ 船団を護衛する艦隊
　　　　　�A �@以外の作戦行動を行う艦隊

４　作戦の優先順位について
　　（ア） 作戦目標とその優先順位
　　　　　�@ 作戦全体
　　　　　�A １，２，３を含む各作戦
　　（イ） 作戦全体の戦力配分
　　（ウ） 特に３への戦力配分


返答は各項目ごとにお願いする。

海峡に機雷を投下しようものなら、軍民間問わず視認されるからな。
レーダーに対するステルス性がどうとかの問題じゃねぇしな。

>>309
>>敵機は、自衛隊戦車の配置を飛び越えて自衛隊の兵站を破壊するのみだｗ（ｸｽ

敵機ってなんだよｗ
具体的に書けや

戦車厨が社会的に終わりつつある

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>325
煽り抜きに事実だよな
不要だから削減の一方なわけで
半世紀後に残っているのか大いに疑問だわ

アパッチの配備もものすごい削減されたよな

>>319
前々から書こうと思っていたけど、ATMが戦車より高くつくっていうのは運用面での話だと思うよ。
ATM一発は戦車より安いけど、それなりの量を備蓄しなければいけないし、使用期限があるから生産しつづける必要もある。
錬度を保つためには訓練もしなければいけないし(特に手動で誘導するやつ)、
なにより莫大な経費を掛け訓練させた観測班を何人も敵の目と鼻の先におかなきゃいけない。
それでも待ち伏せかますには有効だけど、戦車を置き換えるものじゃないよね。

不要だから削減、って自分で書いてておかしいと思わんのかね。
不要だったら全廃だろうが、普通は。戦艦のように。

不要→削減
そんな理屈が通るなら、
10式開発→必要
っていう理屈も通るぞ。

>>330
ヒヨコがそれに気付く訳ないだろ。残念ながら

>>325
戦車厨が社会的に認められていないのか、それとも（認められていたけど）終わりつつあるのか、はっきりしてくれんかね？

>>330
社会のトレンドとしては不要が大勢なわけよ。だから削減。
戦車厨がギリギリ食い込ませたのが10式開発だがこれも機動戦闘車始め装甲車の運用が本格化すると用廃とともに順次削減。
国内の地上正規戦の可能性が薄まるに従って不要論は完全に定説となり再び戦車が開発されることはないだろう。

>>319
実は、WW�Uの時点で強力な対戦車陣地に戦車がつっこむのは無謀だと言われている。
だからこそ、赤軍は戦車以上に砲兵を重視したわけで

>>321
陸自が誇るMPMSとか＞間接標準ATM
まあ値段がすごいから重MATの完全代替はできなかったけど。

>>333
戦車不要の理由を述べよ

>>334
>だからこそ、赤軍は戦車以上に砲兵を重視したわけで
戦車と自走砲の成立経緯は違うけどＷＷ２の前線でどちらも装甲を持った
直射できる装甲戦力と使われたのは興味深いよね

>>303
>だったら尚のこと戦車いらねぇ〜＾＾

だからさ、一時的航空優勢をとりあっているかも知れないし、
君みたいに状況を自分の結論に都合の良いように一つだけ想定し、
強弁し、あとは想定外でしらんとか駄目でしょってことよ。

>＞　機動隊に小銃も足した程度ならあり得る。
>あり得ない。

あのさ、
機動隊に小銃も足した程度を蹴散らすだけで良いなら
小規模部隊でもいいし、余力を対空火器などに力を入れられるわけよ。

>空爆だけで足りるから。　　以上。　　＝　　戦車は不要。

君の「設定」では空爆兵力は壊滅してて、あとは想定外なんだがなｗ
それはともかく、小規模部隊で対空火器などに力を入れた部隊に
わざわざ空爆のみで最後の一人まで掃討するまで航空兵力を投入するとか、リスクのわりにリターンが小さい。
歩兵や装甲車、戦車などを投入した方が効率的で安上がり。

>>309
>青函も関門も遮断され海上輸送も不可能。

青函も関門もトンネル輸送だしｗ
日本の沿岸を全て海上封鎖するとかｗ

>移動すれば熱で探知されちゃうからなｗｗｗ

そんな大量の戦力差と監視能力差を「設定」しないと、◆Jは日本に勝てないわけよ。

簡単に勝てるなら手を出す国はあるが、
大規模なコストがかかるならやめておくという判断になるだろう。

それなのに、戦車があるときにはメチャクチャ圧倒的な兵力を用意するから
戦車は不要とか。おろか。

戦車の攻勢を跳ね返せるよう造られた「強力な対戦車陣地」に戦車が突っ込むのは、そりゃ無謀だろうよ

熱で探知しただけで大量の航空機が飛んでくるのか。ヒヨコ空軍を釣るのは簡単そうだな。

>>340
現代のATMも、WW�Uの対戦車砲と同じで「強力な対戦車陣地」を構築するためのものだよ。
第四次中東戦争で、エジプト軍がどうやってATMでイスラエル軍機甲部隊をすりつぶしたか調べてみるとい。
陸自の対戦車中隊だって、事前に陣地構築することを前提にしている。

>>342
そのくらい知ってる
つまりパーにグーが挑むのは無謀と言いたかっただけだ

>>343
なんかはやとちりした…
失礼しました

ﾋﾖｺ戦艦は、オアフ島の要塞砲の攻略に射程で劣る艦砲を用いる。
通常なら狙い撃ちで全滅だが、日の出の逆光を背に回り込んだ東側から攻撃するプラン(￣▽￣)

ハワイ攻略
http://unkar.org/2ch/search.php?q=%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4%E6%94%BB%E7%95%A5&board=&type=number&order=desc

映画『 バトルシップ 』これ大画面で観ないってのは大損。
http://battleship-movie.jp/

今更ながらバトルシップと言う映画見たんだが
http://unkar.org/r/campus/1334736757

映画　バトルシップ、軍板スレ
http://unkar.org/r/army/1334761557

【芸能】 ハリウッド映画「バトルシップ」は親日映画か？〜韓国ネチズン「日本人活躍しすぎ。旭日昇天旗、登場しすぎ」★8[04/15]
http://unkar.org/r/news4plus/1335081761

【映画】浅野忠信、飛躍誓う!尊敬する高倉健から金言…米映画「バトルシップ」の記者会見
http://unkar.org/r/mnewsplus/1335903347

バトルシップ Battleship 6隻目
http://unkar.org/r/cinema/1335691865


2040年には中華人民共和国とアメリカ合衆国の軍事バランスが逆転し、
メチャクチャ圧倒的な兵力を用意して、
そんな大量の戦力差と監視能力差を「設定」が実現してから、
高い勝算のもとに台湾〜朝鮮〜日本〜ベトナムを併合するのが中華人民共和国。
ロシアも大規模メタンガス輸出で軍事力が盛り返すｗｗｗ
日本とアメリカ合衆国に勝ち目は無い。
もちろん、日本に戦車は不要。

＞ほ〜れｗｗｗ戦車がヘリに対抗しうる万能兵器だと思ってる戦車必要論者（戦車厨）発見！

ボクはバカで戦車厨を論破できないどころかフルボッコでグショ泣き
　↓
でも親の金で引きこもる50男が都合よくお利口さんにはなれません
　↓
そうだ、相手をボクよりバカに「設定」すればいいんだ！（ﾋﾟｺｰﾝ

＞輸送艦にしても積載重量が軽ければ速度が出ます。全く同じというわけではありません。

積載が軽いと、どんだけ速度がでるんだ？
速度を出すのに必要な馬力は三乗で増えるわけだが？
世界の輸送艦のほとんどが20ノット程度で頭打ちなのは、機関室と燃料タンクに空間を割いたら、
荷物が載らなかったりLCACのドックが作れなくなったりするから。

基本的な知識もなく、物理法則も無視するから嗤われる。

要塞砲VS戦艦だと戦艦が圧倒的に不利だったことを知らんのかよ。

うろ覚えだけど、たしか要塞側の41cm砲2門を潰すのに長門型が8艦要るんだったっけ？

ふみに持てる最大積載と半分の積載の２パターンで歩かせます
さてどちらが速いでしょうｗ

また都合の悪い事はスルーして話題転換かよ

>>349
その問い方だと「二往復しないといけないから、半分積載は効率悪い」と言われるぞ。内容物に関する設定がないからな。
もう一度問題をない頭ひねって考えてこい。

>>346-347　日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduY

2040年までに、中華人民共和国とアメリカ合衆国の軍事バランスが完全に逆転する。
つまり、戦力差を確保し、高い勝算をもって侵攻されてしまうのが数値から回避できない日本とアメリカの未来。
そんな中学生でも理解できる常識すら知らないのが便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）だねｗ（ｸｽ

ふみさん人気だな。

>>352
戦略レベルの話なら戦術兵器の話は関係ないよね
あ、ヒヨコの仮想世界じゃヘリコプターは戦略兵器だったかｗｗｗ

戦車運ぶ為に輸送艦増やそうってことだ

＞理解できる常識
常識っていちいち理解するもんだっけ？　それともいちいち教えられて理解しないといけない人なの、◆って

>>352
まあ、いいけど。2040年の米中逆転が常識なら論文とかごろごろ転がってるはずだよね。ソース貼れるよね、当然。

輸送艦を増備して戦時に島嶼部へ戦車を運ぶのと、戦車を増備して平時から主要な島嶼部に戦車を配備しておくのはどっちが効率いいんかね

>>357
普段から駐屯してる部隊が足止めして、援軍が敵を片付ける。
つまり両方あるのが最良だが、予算が無い。

守るべき島嶼の数を考えると、輸送艦を整備するほうが現実的。
というか、そのためのおおすみ級と24DDHなわけで

まあ、沖縄本島に戦車一個大隊ぐらいは置いておくべきと思うが。
でも、訓練とかちゃんとできるスペースがあるかな…？

DDHは戦車も運ぶのか？

>>359
だから一部の重要地域に守備隊配備して
残りは海空で守っているじゃないか
まさか全部の島に守備隊置けとか無茶言わんよな

中国って日本以上の速さで少子高齢化に進んでいなかったか？
若者の数が減るのに兵力増強？　
老人を前線に送るのか、大変だな
戦車があれば航空機で潰す、まあ妥当だろうね、その航空機や操縦士、武器燃料のコストは考えたのか？
言っとくが常時戦時体制でも航空機操縦士は早々増やせないほど育成に金と時間が掛かるんだぞ？
自衛隊を空爆だけで殲滅できる数の航空機と操縦士を揃えるのにどれだけの金と歳月が掛かるか知ってる？
そんな明白な戦争準備をしておいて対空兵装や訓練をしないと？
日本を防衛するなら戦車は必要
当然対抗装備や部隊を用意し、日本まで運ばねばならず莫大な金と時間が必要になる
ましてや海をのこのこ輸送せねばならず危険度は桁違い＜日本に潜水艦や対艦ミサイルがあれば即壊滅か戻るしかない
解る？　其処にあるだけで相手に無用な出費を強いるのよ？
勝つ為には準備を整える、当たり前な事だけど金も時間も無限ではない
ゲームと現実は違うのよ？
其れを理解すべきだね

まちがえた、22DDHだった…

>>360
大型トラック50台積載可能なので戦車もいけるでしょう。

>>361
…自分は重要地域に配備して、あとは海上機動で対処すると書いてるのだが？

義務教育でダンスが必修になったらしいが、教育の迷走だな。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権では、下記を体育の実技科目とする。

必修科目
・　水泳（犬掻き／平泳ぎ／潜水）
・　自転車
・　弓およびアーチェリー
・　ナイフ（下段攻撃・ナイフ投げ含む）
・　銃剣
・　日本拳法（防具格闘術）
・　ペイント銃　→　実技：サバイバル・ゲーム

選択科目
・　日本刀と木刀（下段攻撃・刀投げ含む）　←　国技化（鎧装剣術／チャンバラ道）

そういう話題は教育・先生板等でやってくれ

水泳は昔から必修科目なんだが…（川とかで溺れないようにするため）
ひょっとして、義務教育すらまんぞくに受けていない？

人並みの運動もできないモヤシって体育に何故か軍事訓練取り込みたがるよねｗ

プールのない学校って結構あるんだぜ引きこもりチンカスちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>352
ねーな
日本の国力は日本人が思っている程軽くは無い ましてやアメリカなど。
一国でヨーロッパ諸国をも凌駕する国力を罵倒出来るのは世界一の低脳国の韓国、世界一の泥棒国家の中共だけだ
低脳バカは足し算、引き算の算数さえ出来ないので放って置くが、世界広しと言えど現在実質的な先進国とはアメリカ、ドイツ、日本の三カ国しか無い
世界で真に先進的でな物を生み出すのは、実はたったこの三カ国だけなのが現状だ
その他の国は、この三カ国のいづれかに寄りかかって成り立っているに過ぎない
そんな状態がわずか３０年で覆るとは思えない。
その前に中原で内戦が起きると予想している。

よその学校のプールとか借りるとかするんだけどなぁ＞プールのない学校

＞2040年までに、中華人民共和国とアメリカ合衆国の軍事バランスが完全に逆転する。

あー。また軍事バランスとか「内容の説明が無いと意味が無い」用語で騙り始めたよ。
そしてGDPの話であれば、2050年以降、中国はアメリカに逆転される。
なんのことはない、移民で成り立つ国は他国の優秀かつ若い人材を吸い取って発展
するけど、中国は移民を受け入れられるのかね？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu9-2/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2009/08/24/1282368_2_1.pdf

出生率も1.56でさらに低下中。アメリカのほうが2.08で高いくらいだし。人口のピークは
2026年、2030年には中国は労働力が不足して2050年には人口が10億を切るらしいし。

＞つまり、戦力差を確保し、高い勝算をもって侵攻されてしまうのが数値から回避できない日本とアメリカの未来。

国民が豊かになる前に少子高齢化で労働人口が減る発展途上国がアメリカ侵攻とかｗ

＞そんな中学生でも理解できる常識すら知らないのが便所ちゃんねる（2ch）軍板の戦車必要論者（戦車厨）だねｗ（ｸｽ

数値も出せない中学生以下のバカヒヨコはとっとと殺し合いオフの幹事でもやってりゃ
いいのにｗ ああ、参加者は身内をバカヒヨコが処刑できるように差し出すんだっけ？ｗ

バカヒヨコは日本語の内容を理解しないからなぁ。

なんで。

＞水泳は昔から必修科目なんだが…（川とかで溺れないようにするため）

というバカヒヨコの頓珍漢な「脳内指導要領」への指摘が。

＞プールのない学校って結構あるんだぜ引きこもりチンカスちゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

という「水泳プールの設置率」にすり替えられてんだか。

アメリカは主要先進国で唯一、未だに少しずつ人口が増えてるからなぁ

もしかして◆は切ったり刺したりするナイフと投げるナイフは別物だってことを知らないのかなぁ
知ってたら「ナイフ投げ含む」なんて間抜けな書き方しないだろうし

それに基礎的な体力もつけずに弓道だとか拳法だとか出来るわけないから

>>368
それは昔の話な。

千葉公立学校のプール設置率は96,5％らしいな

>>369
低学歴なチンカスの戦車必要論者（戦車厨）が何をファビョろーが、
経済学研究者が早くて2025年に米中逆転するって言ってるんだよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
ほ〜れｗｗｗ
↓
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B1%B3%E4%B8%AD%E9%80%86%E8%BB%A2%E3%80%802025%E5%B9%B4&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

◆もその本買って、引用するぐらいしたらいいのに

二〇二五年 米中逆転: 渡部 恒雄のことを言おうとしているのだと思うけど、
その人、経済学者じゃないから

>>379
経済学者とか誰か書いてるかね？（ｸｽ
しかも無能な奴を大企業が雇うかね？（ｸｽｸｽ
彼の職歴を確認してみろニワカ。

−−−−−−−−−−−−−−−

韓国の風習「試し腹」と血分けの関連性
http://megalodon.jp/2012-0504-0422-36/ameblo.jp/chanu1/entry-10734700906.html

＜【試し腹】△初夜権＞
韓国では娘の結婚が決まると懐妊能力があることを証明するために
近親者の男性（もっぱら父親）が娘を孕ませる習慣があった。

韓国（朝鮮）に伝統的にある「シバジ」という慣習があります。
子供が埋めない正妻、また男子が生まれない夫婦に子供を生むためだけにいる存在の女性を言います。
側室や妾のように待遇されることはありません。子供を生めばお払い箱か、殺されるか奴隷です。
この試し腹は「シバジ」の条件として行ったのではないかと。子供が埋めなければ主人が高く買ってくれませんからね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248866492

経済学研究者でもないから

http://plaza.rakuten.co.jp/idoldead/

こんな所で遊んでもらってるヒマがあったら
ウンコブログさっさと更新すりゃいいのに

＞Ｉｄｏｌ　　ｏｆ　　†ｈｅ　　Ｄｅａｄ　　←　　「 ｔ 」は「剣」ないし「十字架」。


( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯw

>>377
必要部分を根拠含め引用しろよ。タイトルなんか編集者が勝手につけることあるんだから

>>382のリンク先のブログの

＞　　If　World　is　enemy　，　Only　kill　World　．
＞　　If　the　world　is　enemy　，　Only　kill　the　world　．
＞　　If　the　world　is　an　enemy　，　Only　kill　the　world　．
＞　　If　the　world　is　an　enemy　，　I　only　kill　the　world　．
＞　　If　enemy　is　World　，　Only　kill　World　．
＞　　If　enemy　is　the　world　，　Only　kill　the　world　．
＞　　If　an　enemy　is　the　world　，　Only　kill　the　world　．
＞　　If　an　enemy　is　the　world　，　I　only　kill　the　world　．

＞原作＆著作権　　ﾋﾖｺ戰艦

……？

>>352
>2040年までに、中華人民共和国とアメリカ合衆国の軍事バランスが完全に逆転する。

そりゃ、中国側のプランだろｗ
中国もいろいろ理想と現実があるのだよ。

ヒヨコのブログに載ってるエピソード１読んだけど、素晴らしい出来具合だね。ケータイ小説として充分通用するよ

>>384

変な英語w
まるで機械翻訳みたいｗ
それに冠詞をつけたり外したり。何がしたいの？

それにしても、妄想キャストオタクくさくてキモイ

>>357
輸送艦は海空優勢が確保できないと幾らあっても鴨
戦車配備は物理的に不可

護衛艦か潜水艦で鼠輸送しかない
ガ島を思い出せ

中国の好景気もいつまで続くのやら知らんが所詮下請けでしょうに
あんまり賃金高くなったら軍拡のツケ払うことになるかと

40代ヒキニートだとか、根拠のない米中逆転とか、訳のわからん引用多用とか、
完全にヒヨコ＝タロチンだなｗ

ふみさん、ご苦労様です。ﾉｼ

島嶼部を取り合ってる、つまり戦争の初期段階で航空優勢を喪失してるってどんな敵だよ

>>387
敵が世界なら、世界を殺すのみ。
敵が世界ならば、世界を殺すのみ。
世界が敵なら、世界を殺すのみ。
世界が敵ならば、世界を殺すのみ。

と言いたいようです。『ＩＤＯＬ　　ｏｆ　　†ｈｅ　　ＤＥＡＤ』のキャッチコピーらしいです。

>>391
きっとゲームに出てくる「どんな相手とも互角に戦えるロボット兵器」なんだよきっと。ぴょんロボではないがな

>>392
中二病真っただ中かかよw

流行らないキャッチコピーだな。

物騒な動詞が入ってる時点で、お茶の間のCMには流れんだろう。
スポンサーが逃げる。ダンガイ政権とやらが税金を投入してゴリ押しするなら可能かもしれんけど。

戦車が不要であると自覚し始めたようだなニワカども（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>396
お前はいい加減戦略と戦術の区別をつけろ

中国が抱える問題はとても重いぞ。
・不動産価値が既に下落している。（バブル崩壊）
・このままだと日本以上の高齢化社会へ。
・一向に改善しない地域間の経済格差
・中級層以上の国外への流出

最低なのが各地方の首長が自己の業績を良くするため，恐らく経済成長
を示す数値を弄って要るだろうという事。それが表に出た時にどういう
混乱が発生するか？

どのように上記問題を着地出来るかであって，今現在の成長率を使って
軍事バランス云々なんて話、出来ないんだよね。

「二〇二五年 米中逆転」
目次しか見てないが、経済や軍事が逆転とは書いてないな。

このコテ中国人なんじゃねーの？

>>397-399
現実逃避は不要（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>281　＞　赤リン発煙弾で回避できるだろ。
>>283　＞　10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上している

IRステルスにしろ赤リン発煙弾にしろ、そこで動かず固まってろマヌケｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
敵機は、自衛隊戦車の配置を飛び越えて自衛隊の兵站を破壊するのみだｗ（ｸｽ
自衛隊戦車は何の戦果も得られず補給が尽きて動けなくなるｗｗｗ

海上輸送も含め青函や関門は遮断される。
自衛隊戦車が青森や福岡の敵滑走路を攻撃することは不可能。
移動すれば熱で探知されちゃうからなｗｗｗ

はぃ、自衛隊に戦車は不要。

はぃ、軍板にニワカ◆JwKmRx0RHUは不要。

航空機は留まることができないからね
ヒヨコ戦法だと敵地のど真ん中にエンジン切って着陸して待機するらしいがｗ

見たくない現実見せられそうになると
すぐ『現実逃避』とかいうクセやめたほうがいいよ
今年西暦何年か知ってるかいヒヨコさんよ
答えてみな？

自己分析が好きだよな、煽りにしろ何にしろ自分からの発言はすべて自分を指しているよね。

悪口ってのは自分が言われたら嫌な事を相手にぶつける物だから
つまり◆は他人に対して悪態ついた部分にコンプレックスあるんだよね

それ指摘すると
『ヒヨコ戦艦は50人斬りが〜』とか
急に他人(という設定)の自慢？話をしだすとこをみると
あいつがこっちにむかって言ってることは
全部あいつ自身の自己紹介ってのは正解かもな

こいつに西暦は難しかったか？

>>401
早く根拠と主張を引用しろ

◆JwKmRx0RHU って大人なの？
◆JwKmRx0RHU ってバカだね！

「敵機甲部隊を撃破しろ」と命令された攻撃部隊が、発煙弾使われたからって勝手に主要攻撃目標を変更するわきゃねぇだろ
補給部隊に弾撃ち尽くして帰ってきたら、戦車が乗り込んできました。燃料も残ってません。結果、地上撃破・墜落。なんて状況つくりたいのかよ
ほんと、二つの物事を考えられない奴だな

>>401
>現実逃避は不要（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いやあ、中国自身でも「未富先老」といって懸念されている。
そして、工業国の急速高齢化の事例として、日本、韓国、中国が
世界の人口学者から注目を集めているのは事実。

先進国になると少子高齢化が進のは人口学上の必然とされるが
（アメリカだけはある理由から例外）
上記、３国は人口動態が暴走気味だから。
（中国の場合、一人っ子政策をやり過ぎて、
急速な工業化先進国かが可能になったが持続性が損なわれた可能性が高い）

◆の中国は心配ないという方が現実逃避的「設定」かも。

アメリカも他の問題が山積みだし、
中国はバブルと未富先老という人口ー経済学的問題を内包している。
予断は許されないな。
どちらの観点でも日本はかなりやばいけど。

◆の脳内は、
戦車攻撃しよう
　　↓
発煙弾使いやがった
　　↓
じゃあ、補給部隊叩こう、メシウマw（この時点で、戦車のことを忘れてる）

つまり視野が狭い。その行動の結果、どのように事態が推移するかを想像する力がない
ぴょんロボにしても同じ
装備が足りない
　　↓
装備増やそう（この時点で、重量と体積の設定を忘れてる）

もしかして◆は自分が武器にしようとした本の目次すら見てないのか？

一冊の資料だけ根拠にするのもアレだが、その一冊すらちゃんと読んでいないのか？

読んでないどころか、買ってないだろうし、アマゾンの「なか見！検索」すらしてないと思う。
米中逆転、でググったら二番目に出てくるのがこの本だし。2025年っていう部分に食いついただけだろう。

>>413
そうそう。ぴょんぴょんロボの時なんて，重量0.7tに全高3m・・とかって
設定だったと思うけど，後付けでドンドン装備が増えてからも0.7tだった
よな。崖飛び越えるのにワイヤロープ付きロケット飛ばして，高い所から
落ちてもいいようにパラローター付けて，且つ熱・音響ステルス性能を有
して，防水機能も備わっていて，１０ｍ以上ぴょんぴょん出来る脚とサス
ペンションを備え，高速走行の為に車輪もあって，対戦車ミサイルや対空
ミサイル等のオプション装備用のパイロンがあり，歩兵用の手に持てる
武器も使う事が出来るように機械の腕がある。

本当に精神疾患を患っていると思うわ〜。

相変わらず一撃離脱戦法でボコボコにされてるな。

北朝鮮をとめられないのは内部が固まってないかららしい
大きすぎてまとめきれないんだろうね

ぴょんロボの装甲って確か、薄すぎて軽火器で貫通できるレベルだったような

そよ風吹いただけで転倒しかねないピョンロボ

なるほど、一人っ子政策も経済発展の理由のひとつにあげれるのか、勉強になった。(自動的に教育に金がかかるからなぁ)
中国に関しては様々な問題をかかえているのは事実だと思う。
だけれど、急進勢力とか仮想敵をバカにしたり、なめてかかるのは危険だし軍板的でない。
ただ、中国が日本と全面戦争することに価値を見いだすとは思えないけどなぁ

それにしても安定のアメリカだな・・・

ぴょんロボに装甲なぞあらぬわ！

>>414
＞もしかして◆は自分が武器にしようとした本の目次すら見てないのか？

そりゃ、こないだの北の弾道弾が探知できなかったことをディスろうとして引っ張ってきたリンク。
水平線より上に上がらなかったという種明かしでもって北を笑うってスレだったくらいだし。

>>422
＞だけれど、急進勢力とか仮想敵をバカにしたり、なめてかかるのは危険だし軍板的でない。

ありもしない危険を煽り立てるのも意味が無い。北や中国のの弾道弾が3桁飛んでくるとかね。
生産数、配備数、稼働率、即応体制、日本以外の仮想敵に対する拘置。そういったものが揃わ
ないと飽和攻撃はできないのに、台湾向けの短距離弾道弾の増勢を日本に対しても利用でき
るかのように騙ったりとか。

＞(自動的に教育に金がかかるからなぁ)

中国の問題は山積だけど、その最たるものが教育。人口13億と言ってるけど、一人っ子政策の
結果、第二子以降を届け出ない農村部では戸籍すらアテにならない。しかしその戸籍を前提に
学校でも教師でも調達するのだから、教育対象外の人間がえらい勢いで増えている。そしてか
つては完全無料を謳ったはずの義務教育も有料化され、これがまた就学率を下げる。
日本なら福祉の対処になるような貧困層の教育難を未だに潰せていないから中国人自身に「教
育レベルは日本の1920年代並」と嘆かせることになる。10年放置したら文盲のまま成人して生産
性の低い仕事しかできない状況になるのに、これがもう何十年も続いている。

教育にすら金をかけられなくて、教育を受けた連中はとっとと国から逃げ出しているのが現実。

>>422
>なるほど、一人っ子政策も経済発展の理由のひとつにあげれるのか、勉強になった。(自動的に教育に金がかかるからなぁ)

通常の人口学モデルでは、

産業革命や工業化が起きる -> 多産多死から多産少死社会となり人口増大が起きる
-> 工業化社会では、低死亡率のため多産である必要はなくなる、
しかし、高度な社会資本を活用できる教育は必要となる。教育コストの増大。
-> 結果として少産少死 -> 教育程度の高い労働力の比率が高く、老人、子供はあまり多くない社会。
しかも、インフラ整備などの需要も多く、国際的な比較で賃金がそれほど高くない有利な状況
-> 高度成長期に突入（人口ボーナス期という）
-> 少子高齢化、労働人口の純減で止められない経済減速。 -> そして、未知の世界へ。

というながれ。以上が「人口転換理論」として、人口学の唯一最大の理論とも言われていて、
工業化に成功した国・地域でほとんどで経験されているのだそうだ。

中国の場合は、人工的に少産少死と都市部での教育の高度化へ極端に舵を切った特殊事例。
ということらしい。
日本、韓国は、ヨーロッパより少子高齢化の進行が早く、未来を占う上で注目株なんだと。

水より比重が軽いもんな

このスレは、黒豹で失敗した韓国が「戦車なんかいらない。」って日本の
戦車武装の重要性を逆宣伝してるスレだろ。

◆JwKmRx0RHUが起きたようだぞ

どーせまた別の話題だして逃げるだろ

>>403　＞　航空機は留まることができないからね

そもそも留まる必要が無い。
出撃すれば目標を破壊して返って来るからなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>281　＞　赤リン発煙弾で回避できるだろ。
>>283　＞　10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上している

IRステルスにしろ赤リン発煙弾にしろ、そこで動かず固まってろマヌケｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
敵機は、自衛隊戦車の配置を飛び越えて自衛隊の兵站を破壊するのみだｗ（ｸｽ
自衛隊戦車は何の戦果も得られず補給が尽きて動けなくなるｗｗｗ

海上輸送も含め青函や関門は遮断される。
自衛隊戦車が青森や福岡の敵滑走路を攻撃することは不可能。
移動すれば熱で探知されちゃうからなｗｗｗ

はぃ、自衛隊に戦車は不要。

オウムモードか

>>411　＞　「敵機甲部隊を撃破しろ」と命令された攻撃部隊が

そんなバカ命令するのはニワカな戦車必要論者（戦車厨）だけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ロシアや中華人民共和国なら自衛隊の基地を破壊せよ。
東京を破壊せよ。って命令。東京陥落でも降伏しなければ、
日本の全都市を順次破壊せよ。でok

>>281　＞　赤リン発煙弾で回避できるだろ。
>>283　＞　10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上している

IRステルスにしろ赤リン発煙弾にしろ、そこで動かず固まってろマヌケｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
敵機は、自衛隊戦車の配置を飛び越えて自衛隊の兵站を破壊するのみだｗ（ｸｽ
自衛隊戦車は何の戦果も得られず補給が尽きて動けなくなるｗｗｗ

海上輸送も含め青函や関門は遮断される。
自衛隊戦車が青森や福岡の敵滑走路を攻撃することは不可能。
移動すれば熱で探知されちゃうからなｗｗｗ

はぃ、自衛隊に戦車は不要。

>>411　＞　「敵機甲部隊を撃破しろ」と命令された攻撃部隊が


そんなバカ命令するのはニワカな戦車必要論者（戦車厨）だけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今年が西暦何年かもわからない奴の
チョキに勝てないからパーは不要とかいう駄々は聞き飽きた

＞ロシアや中華人民共和国なら自衛隊の基地を破壊せよ。
＞東京を破壊せよ。って命令。

補給部隊叩くんじゃなかったのかよw

機甲部隊を撃破しよう！
　　↓
発煙弾使われちゃった
　　↓
補給部隊攻撃しよう、メシウマw！（戦車のことを忘れる）
　　↓
命令違反すんなよ、と突っ込まれる
　　↓
そうだ！敵基地攻撃するのが賢いんだ！（補給部隊のことを忘れる）　

>>430
>はぃ、自衛隊に戦車は不要。

いや、他の装備に戦車を混ぜておくのですよ。

武装ヘリや航空機は戦車の代用に使うには向かないし、出来てももったいない。
たとえば、
　装甲が薄いので歩兵の盾になって進むことも出来ない。
　ちょこまかした市街戦は戦車よりさらに苦手。
　携行弾数が戦車より少なく、ミサイルは砲弾より高価。
　ヘリの音は戦車よりもかなりうるさく、遠方から発見されやすい。
　戦車より高価（戦車の２倍程度というのは、日本ではあり得ない）
　悪天候に弱い。
　燃料に限りがあるので居座って戦闘を継続できない。（敵前着陸などは危険。）
そんな局面では戦車程度で充分であり、わざわざ武装ヘリや航空機を呼びつける必要はない。

同様に、小銃持った歩兵は、武装ヘリに撃破されうるが、
歩兵はいらん、武装ヘリだけでよいとはならない。

結局、配分を考えて組合わせて使えということじゃん。
戦車と装輪の機動戦闘車を合わせて400両まで減らすし（往事の1/3以下）
戦車自体も軽量化しているんだから、使い用はあるでしょ。

航空機には航空機や対空火力を用意すれば良い。
長距離火力には長距離火力や航空機を。
お互いが出来るだけの準備をして戦うから双方に被害が出るというのが基本だよ。

陸上兵力をあまりにも貧弱にすると、相手が攻略プランを立てるときに対処すべき要員が一つ減る。
そりゃ、そんなのが気にならないほどの大規模兵力を敵が用意するという「設定」以外は
すべて想定外としている人にはわからないかもしれないが。

2025年に米中逆転するんなら、ヒヨコの2040年逆転予想はハズレだな
おいおい、15年もズレてるぞ

〇自衛隊に戦車がいる
戦闘ヘリで自衛隊の戦車部隊を攻撃する　→　対空砲で戦闘ヘリ全滅！
空爆で自衛隊の戦車部隊を攻撃する　→　対空砲と迎撃機で全滅
艦砲で自衛隊の（ｒｙ　→　届かないし当たらない
海上輸送を破壊・関門を遮断する　→　護衛艦がいてたどり着けません！
自衛隊戦車を探知しました！　→　対空砲・迎撃機・イージス艦もろもろあって近づけない
護衛艦と迎撃機と陸上防御の目を潜り抜けて上陸し陣地を作りました！　→　自衛隊の戦車に破壊されました
陣地を作った後に自衛隊の戦車を攻撃します！　→味方航空部隊が護衛艦や迎撃機相手にいっぱいいっぱいでたどり着けません。
自衛隊の戦車を破壊するために戦車を送ります！　→　海上輸送が出来ませんでした
ラッキーな事に戦車の揚陸に成功しました！　→　日本国土防衛に特化された自衛隊戦車に勝てません
砲兵で自衛隊戦車を破壊します！　→　装甲車や陸上自衛隊の歩兵がいて射程まで近づけません

〇自衛隊に戦車がいない
揚陸戦力に占める対戦車要因を全て軽装甲車や機動力のあるものに置き換えます！
自衛隊の対戦車ヘリや砲兵は、対空兵器と歩兵で対処します。
自衛隊の装甲車や拠点は戦車で突破します

>>436改訂
機甲部隊を撃破しよう！
　　↓
発煙弾使われちゃった
　　↓
補給部隊攻撃しよう、メシウマw！（戦車のことを忘れる）
　　↓
命令違反すんなよ、と突っ込まれる
　　↓
そうだ！敵基地攻撃命令出すのが賢いんだ！（◆が自分で出した元の命令、及び補給部隊のことを忘れる）

こうして前線の戦車を攻撃しにいった『攻撃ヘリ』はなぜか首都東京まで飛んでいくのでした。燃料？弾薬？知らんよ
まあ◆自身、自分が攻撃ヘリに命令を出していたこと忘れてるだろうがね
ちなみに↓これが最初の命令だったもの。AH-64一機当たり八両の戦車撃破の予定がどうして首都空襲になったのかは不明

276 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/05/02(水) 23:44:30.33 ID:YPP55X8a
>>275
ヘリは一度飛ばしたら装填数だけの戦車を潰して帰って来るからメンテも費用対効果ヽ(*´∀`)ノ。+゜メシ旨！

戦車もヘリも万能ではないが、戦車がヘリにとって鴨である点はガチ固定ｗｗｗ戦車いらねえ〜

>>430
で、具体的にどういう手段で東京や自衛隊駐屯地・基地を攻撃するの？

つまり対戦車ヘリや空爆は戦闘機や対空砲に勝てず、
海上封鎖には海自が対応し、
上陸に成功しても戦車に対応される

対戦車ヘリや対戦車砲や艦砲や対戦車ミサイルが機能する為には、
空自と海自と対空砲と歩兵が機能不能状態でないと無理

大体自衛隊に戦車が不要なら、侵攻側にも戦車は不要で、世界中で戦車が不要という事になるが、現実はそうなってはいない

そういや少し前にコストパフォーマンス＝費用対効果っていうことを教えられて
＞ヘリは一度飛ばしたら装填数だけの戦車を潰して帰って来るからメンテも費用対効果ヽ(*´∀`)ノ。+゜メシ旨！
っていう風に書き直したようだが、どっちにしても意味通じねぇな

往復1000km以上の道のりを攻撃ヘリで飛び越えて対戦車ミサイルで東京空爆？
凡人にはちょっと思いつかない奇抜な作戦だな

閲覧してるだけの奴が覚えてしまうぐらい散々反論繰り返してやってるのに、ヒヨコは内容を覚えようとしないんだな

>>432
> ロシアや中華人民共和国なら自衛隊の基地を破壊せよ。
> 東京を破壊せよ。って命令。東京陥落でも降伏しなければ、
> 日本の全都市を順次破壊せよ。でok
そんな大雑把な命令で動かしたら行動が重複したり抜けができたりするだろうが
Aという地点にはabcの攻撃隊が来てBの地点には誰も来ないということがそこここで起こるぞ
そうしてばらばらにやってたら結局反撃する時間を稼がせることになる

適当にやっとけって言ってると
戦車を持ってる陣地に歩兵だけが突入したり、対空陣地にヘリが来たりするんだろうな

ほら大戦略と同じ感覚で喋っちゃうニワカだから◆ってさ。

ところでヒヨコがバカ言っているピョンロボって
これが元ネタなのかな？

http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

ぴょんロボの時も，終盤フルぼっこなるとひたすらオウムになってたよなｗ
そんでもって，落ち着いた頃に別ネタ投入。

多分今頃別ネタ作っている最中ｗｗｗｗｗ

ジャンプする戦闘ロボ自体はSFやアニメでは珍しくないしなあ

>>449
ぴょんロボはこれよりも１ｍ背が低くて０．３ｔ軽くて，１０ｍジャンプ
して崖をロケットアンカー付きワイヤロープで登って２０〜３０ｍｍの
重機関銃を跳ね返す超軽量超剛性装甲を装備しているんだぜｗ
あの時，どんなデザインなるのか説明しろって言っていたんだが無視され
たからな。

>>448
むしろ大戦略をやった事あるなら戦車、対空、歩兵、航空を全部ミックスするのが一番強い事くらいわかりそうなもんだが

ゲームボーイウォーズでひたすらセントウコウヘイを生産してたんじゃねぇのw

>>450
また次はダンガイ()とかいうキチガイ脳内政権の話でもしそうだよなw

>>454
その発想はなかったw

ゲームボーイウォーズは自軍が負けてる時のBGMがすごく悲しかった

戦車より装甲車両を量産するだろｊｋ

大戦略で金に余裕があったら装甲車両カモにできる戦車量産するわｊｋ

大戦略はBMP2の大群が最強だろ

な？戦車は不要だったろ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

俺は忙しいんだ何時までもループしてんなよ知恵遅れども（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

嫁は　≪　処女　≫　に限るぞｗ（ｸｽ


皆の初体験・経験人数は？　２
http://unkar.org/r/sfe/1247038181


私の初体験を話したら、夫が嘔吐し号泣しました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1225175919/
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:37:04.47
今の日本の女は無知ゆえにバカな結婚して貰えない人生に成っていますね。
例えば仕事の出来る女が良いという男に会った事は有りません。
でも女は仕事に自信を持って出来る女が持てると反対の事を思ってるバカ女が多いです。
処女も一緒です。
一生愛して養いお婆さんに成っても一緒に暮らす子供の母親に成る嫁が「他の男に舐められた女が良い」と言う男は居ません。
http://unkar.org/r/single/1225175919


非処女の初体験相手は処女オタなのに
http://unkar.org/r/lifesaloon/1224392977

ちーす超スペシャルハイパー軍事プロフェッショナルさん

自分の出した命令も忘れるくせに

ただのキチガイレス乞食何を言っても無駄ということだな。
意思疎通出来ないんだから

>>458
戦車は装甲車両なんだが

ループしてんのは、◆が妄想から抜けられないのが原因だろ。

458:05/05(土) 07:38 M0bVxDrX
戦車より装甲車両を量産するだろｊｋ
459:05/05(土) 07:40 ??? [sage]
大戦略で金に余裕があったら装甲車両カモにできる戦車量産するわｊｋ
460:05/05(土) 09:06 ??? [sage]
大戦略はBMP2の大群が最強だろ

勝負あったな
戦車厨の無様な敗北だ

大戦略w

戦車厨が崩れたな

ついに不要厨のソースはゲームにまで落ちてしまったのかよ

所詮、不要厨なんてヒヨコと同じ知能レベルだからねｗ

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野　そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム

そりゃ俺から図星され反論不能ぢゃ急激につまらなくなって来もするだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>473

それはお前だろうがｗ
自分の書いたコメと他人が書いたコメの関連性すら読めんのかよ？

>>473
いいかげんこれらの事くらいは認めろよ

・航空機は短時間に大火力を発揮できるが継続的に戦場を支配下におくことができない。
・航空機は繊細な兵器であり、被弾０で普通に使っていても多大な労力を必要とする。
・航空機は、特に現在の航空機は、基本的に安全圏から一方的に攻撃するのが基本であり
鉄と炎の暴風のなかで日常使いすることはできない。そんな使い方するのは特に重要な作戦などここぞという時だけ。
・現実はゲームではないので地面にヘックスはないし、隠れた敵を必ずしも発見できるわけではない。
・パイロットは機械ではないので２４時間働けないし、工場で生産することもできない。
・物理法則を越えた魔法兵器を使えるのは創作の世界の中だけ

>>475軍備は歩兵が居ればおｋ
というわけですねわかります

>>476

>>475をどう読んだらそういう解釈になるんだ？

ときどき不要厨の頭の悪さにはびっくりさせられる

>>432を読むかぎり、◆はテンプレもどきを作ってみたかったようにしか見えない
そんなにテンプレに憧れるの？

◆がテンプレもどきを作ったとしても、他者に納得させることが出来ない時点で労力の無駄。

テンプレに反論できないならテンプレを作ればいいじゃない、的考え

どんなに◆が頑張っても、現行テンプレを覆せないからなぁ。
テンプレもどきを作るにしても、◆はあらゆる意味での知識や知恵が足りなすぎる。

しかし◆のおかげで通りすがりの閲覧者が戦車の有用性を学ぶ事が出来る
たまたま戦車不要という言葉を検索してたどり着くのがこのスレだしな

ただ戦車至上主義も戦車完全不要論者と同じ匂いがする。
戦車が有用でない（代わりに代替えが利く）状況ってのもあるからな。

戦車至上主義や戦車万能論者はここにはいないのでは

戦車至上主義者とやらはどんな主張をしているのか、具体例を挙げてみてはくれないだろうか。

ただの諸兵科連合の一部として戦車の有用性を主張しているだけですが何か

戦車至上主義者って何

>>488

一昔前のオールタンクドクトリンのことかなのか……
とりあえず言いだしっぺに訊かんとわからんな。

判っている人ばかりだと思うんだけど，戦車が苦手な状況を認めないで，他の
兵種の弱点を指摘したり，微妙に話の意図をずらして答える場合が多いよね。
良く有るのが次のパターン。

Q：ヘリが自由に飛びまわれている状態だったら，戦車動けないよな。

A→いや妨害手段色々ある。それに航空戦力は短期的に火力発揮出来るが継続的
に運用出来ない。

俺→なぜか戦車＞航空戦力　を匂わせるような表現だよね。
自在に航空戦力が飛びまわっているんだったらそりゃ戦車動けないね　だけでOKだろ。

自在に歩兵が歩き回れるんだったらそりゃ戦車動けないね。これでOK？

わらしべ百万本で日本の防衛は完璧！！

>>491
なぜそういう結論になるのか一切判らないね。

>>490
戦車が苦手な状況では歩兵も苦手だし、砲兵はもっと苦手だし
兵站部隊はさらに苦手。兵站不要論ですか？ｗ

>>490
お前さんも微妙にずらしてないか？
Qではヘリと限定してるのに、「俺」の回答では航空戦力と対象が広がっている。

圧倒的な航空戦力を保有しているアメリカが
圧倒的機甲戦力　「も」　保有している現実を理解できないとねｗ

別に戦車＞航空戦力って言ってるわけじゃないだろ。
攻撃ヘリは行動のイニシアティブを短時間しか握れず、しかもその間に戦車を覆滅できるわけではない。
燃料切れと同時に行動のイニシアティブは戦車側に奪回されてしまい、長時間の整備を終えるまでそれは攻撃ヘリには戻ってこないってこと。
戦車で攻撃ヘリを撃破余裕、とかそんなことを言ってるわけじゃないの。

そんなデメリットの多い攻撃ヘリだけど、
瞬間的な火力発揮には効果があるのが売り。
まぁ総合戦闘力の発揮だわなｗ

アホはよく、
＞判っている人ばかりだと思うんだけど，
みたいに自分の意見が大多数に支持されているかのように見せかけようとする。

最初のファミコンウォーズはひたすら戦車B作るだけで勝てたりするカオスなゲームだったなあｗ

>490
>Q：ヘリが自由に飛びまわれている状態だったら，戦車動けないよな。

ヘリが自由に飛びまわれる状態であっても、
野戦防空が揃っていれば自由とまでは言いませんが戦車はなんとか活動可能

加えて言えば、ヘリが自由に飛びまわれる状況を長時間維持するのは物凄く困難
（ヘリの補給整備のローテーション維持も含む）



>自在に航空戦力が飛びまわっているんだったら

簡単に言いますが、それがどれほど困難な事か理解してますか？

つうか◆の「一日中攻撃ヘリ飛ばしまくって、戦車を見つけ次第アウトレンジ撃破！」っていう妄言に対する反論だったはず

>>498
何をどう文章見てるのか判らんが，戦車は要らないと読んだのか？
一方的な攻撃に晒される状態だったら動けないねって書いてるんだが。
これって少数意見か！？

>>500
ヘリの戦車攻撃に対するリスク度合いの問題で，ちゃんと防空しとかなきゃ
動けないでしょ？って言っているだけ。
ヘリで戦車の代替え出来るなんざ、言っていないよ。

>>496
この>>500のコテのレスとか見たら，戦車＞ヘリに読めないかい？

>>502
496じゃないけど

戦車＞ヘリに読めないかい？

読めない。対空火力次第としか読めない。

　　　俺の作戦↓



　　　戦車の拠点となる自衛隊の基地や、戦車を維持する補給部隊を殲滅し、隠れてる戦車は無視＾＾

戦車を維持する補給部隊など無い。
全てを維持する補給部隊ならあるがｗ

>>502
行動時間においては、戦車＞攻撃ヘリ

お前、とことん文章が読めないようだな

>>504
え？　航空戦力に撃破されるから戦車は不要って意見は捨てちゃうの？
その作戦じゃ、戦車撃破できてないね。

>>504
基地や補給部隊を攻撃してる間に戦車が突破してきて、味方基地が急襲されたらどうするんだ？
あとは、具体的に基地や補給部隊を、攻撃する方法についてお教え願いたい。

>>503
いやいや。>>500をただ読んだら，何とか行動出来るって書いてあるだろ？
前に野戦防空が揃っていたらと書いてあるが，それってヘリが飛びまわれる状態
なのかい？？微妙に条件設定替わっているだろ？？

>>506
ヘリじゃ戦車の代換え出来ねえから、戦車＞攻撃ヘリとか、　攻撃ヘリ＞戦車なん
て言い方そのものが変だと言ってんだよ。文章読めない奴だなｗｗ
君のような事例が典型的なのだが，こうやって両者を比べる奴が多いんだよ。

このようにだな、ちょっと戦車に否定的（に見える）意見を言うと，>>506なのが
湧いてくる。

あり得ない状況を想定しての問答は無意味、と言えばいいのに。

>>510
ま、そういう事なんだけどな

>>509
戦車と攻撃ヘリは役割が違う、という事まで理解しておいてどうしてそういう結論になるん？

>>508　＞　基地や補給部隊を攻撃してる間に戦車が突破してきて

隠れてない自衛隊の戦車は、攻撃ヘリや航空戦力に撃破されるから戦車は不要（>>507）

>>512

◆にはどうやら時間という概念が欠如してるようだ。

戦車が隠れるのは、防衛時に敵から攻撃を受けている時。
敵が近くにいなければ隠れる必要はないわけなんだが、
誰か◆の時間に関する思考を解説してはくれないか？

>>513
ターン制でしょ。
「ぼくちんのたーんのときは、あいてはうごけないの！」という、ゲームでしかあり得ない時間の概念なんでしょ。

大戦略以下だよな〜

>>509
戦車＞攻撃ヘリなんて誰も言ってないのに、そんな図式持ち出したのはお前なんだが？
しかもお互い万全の状態から出撃して燃料切れが発生するまでの時間は戦車＞攻撃ヘリだってのはたいがい事実だろ。

＞俺→なぜか戦車＞航空戦力　を匂わせるような表現だよね。
と勝手な解釈振りまいときながら
＞ヘリじゃ戦車の代換え出来ねえから、戦車＞攻撃ヘリとか、　攻撃ヘリ＞戦車なん
＞て言い方そのものが変だと言ってんだよ。
ってアホですか、アンタ。

>>513　＞　戦車が隠れるのは、防衛時に敵から攻撃を受けている時。


つまり、>>504で拠点となる自衛隊の基地や補給部隊が攻撃を受けている時。だょなｗｗｗ

戦車いらねぇ〜　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

攻撃を受けてる時自衛隊のヘリは何してるの？

＞判っている人ばかりだと思うんだけど，

＞>>498
＞何をどう文章見てるのか判らんが，戦車は要らないと読んだのか？

＞君のような事例が典型的なのだが，こうやって両者を比べる奴が多いんだよ。
＞このようにだな、ちょっと戦車に否定的（に見える）意見を言うと，>>506なのが
＞湧いてくる。
これらのことからこいつは思い込みが激しいタイプと見た。ヘリボーと同じで、戦車至上主義者（）と戦ってるらしい。

空間の概念もないのかよw

もしかして◆には戦闘の推移を15分ごとぐらいずつ区切って、図にして示してやらないと理解できないんじゃない？

>>◆
日本の戦車が即撃破されて不要なら、侵攻側も同様に即撃破されて不要になるから、世界中で戦車は不要になるはずだよな？

と言う事は、現在世界中を見渡せば戦車を全廃した、あるいはしようとしている国が多数って事だよな？
世界の国々で戦車を廃止した、あるいは現在進行形で廃止を勧めてる国ってたくさんあるんだよな？
ちょっと５，６カ国あげてみてくんない？

>>隠れてない自衛隊の戦車は、攻撃ヘリや航空戦力に撃破されるから戦車は不要
隠れていない自衛隊の戦車を撃破しにいった攻撃ヘリや航空戦力は、自衛隊の航空戦力と対空兵器に阻まれて撃破できませんでした！

>>つまり、>>504で拠点となる自衛隊の基地や補給部隊が攻撃を受けている時。だょなｗｗｗ
攻撃をしかけにいく途中で自衛隊の戦車に阻まれました！　
自衛隊の戦車を撃破しにいった攻撃ヘリや航空戦力は、自衛隊の航空戦力と対空兵器に阻まれて撃破できませんでした！

次の作戦をお願いします！

ここまでの流れ
戦車至上主義者なんていないが
「戦車至上主義者が戦車＞攻撃ヘリと言ってる！　これは大きな間違いだ！　正すべき！」
と主張する人現る

えーと、そもそも戦時の基地に航空攻撃って対空陣地に航空機で攻撃するのとなんかちがうんすかね
パーでチョキに挑んじゃうの？

◆の命令
戦車を攻撃せよ→補給部隊を攻撃せよ→基地を攻撃せよ→基地と補給部隊を攻撃せよ→戦車を攻撃せよ
なおこの命令は一回の出撃の間に出されました。パイロットの人(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>525
しかし対空陣地は完全なチョキとも言えない。
防空コンプレックスが度重なる航空攻撃に敗れた例があるからな。
まあ航空機側の被害も甚大、故に航空優勢の喪失になりかねないんですけど。

>>526
俺なら命令出した奴の頭の上に落とす

>>527
まあたとえだから
実際は完全とはいいがたいのはもちろん分ってるが

＞戦車を攻撃せよ→補給部隊を攻撃せよ→基地を攻撃せよ→基地と補給部隊を攻撃せよ→戦車を攻撃せよ
なんかこれに似た状況が昔あったような。そう……ミッドウェー。

俺は真珠湾の方を想像した

クズは答えられなくて都合が悪くなるとすぐ逃げるな。

ヘリや飛行機が飛べない悪天候の時に隠れている戦車が攻撃してきたらどうするんだろうね◆は

「　　青函と関門を遮断されて制圧された福岡空港と青森空港を奪還できる自衛隊の戦車が残ってましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」

海から関門を遮断しようと思ったら護衛艦に阻まれて失敗しました！
陸は戦車や歩兵がいて通れません！
空も空自と対空兵器で近づけません！
運よく遮断に成功した潜入部隊の陣地はは自衛隊の戦車に吹き飛ばされました！

次の作戦をお願いします！

工作員は拘束され「本場の日本鬼子の恐ろしさを勉強させてやる」とハッタリかまされてちびってます

次の作戦をお願いします！

「　　中距離弾道弾１００発以上が飛来して自衛隊は先日の北朝鮮実験と同じく迎撃できましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」

中国には北朝鮮のように打ち上げて即爆発は期待できんぞ

>>534
福岡なら玖珠駐屯地、青森なら適当な本州の駐屯地から持って来ればすむ話なのに何言ってんの？ｗ
マジで戦車が北海道にしか配備されてないと思ってるのかｗ

>>537
インド「これはｗｗｗｗ」
プーチン「チャンスだな・・・」

戦略とか皆無かよ…アホすぎるwww

>>541
そんなもの期待するだけ無駄かと
きっとみんなに支那にびくついてると思ってるのだろ

久々に

応答せよ！オーバー！

>>539　＞　福岡なら玖珠駐屯地、青森なら適当な本州の駐屯地から持って来ればすむ話なのに何言ってんの？ｗ





「　　移動すると敵軍航空戦力から殲滅くらうから自衛隊の戦車は動けましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」

応答せよ！オーバー！

え、何？日本全土を徹底して監視・掌握できるだけの、、、つまり全力出撃させない限り、戦車不要にできないの？
（つか全力でも足りるかそれ？）
しかもロシアとインドとベトナムとフィリピンと台湾がなんかしようとしてますが


って何度目の再放送ですかねえ、メモリーレスのヒヨコちん？

>>544
都合よく移動中に航空機がとおりかかるのか
宝くじでもかってな、童貞

索敵と展開能力的に殲滅とか無理だろ…

何度目だよこのループｗボケ老人かこいつは

>>544
>　移動すると敵軍航空戦力から殲滅くらうから自衛隊の戦車は動けましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」

その設定を実現するのは結構大変だねえ。

福岡・長崎近辺は陸自と空自の対空兵器が結構配備されているし、
航空自衛隊の基地も付近にはあるし、
さらには福岡空港内には航空自衛隊春日基地板付地区などがあり、
米軍、自衛隊が不定期にいつでも利用できるようになっているからなあ。

青森もなあ。

前同時に１００発のミサイルを飛ばすのは無謀だと言われたのを
ボケ老人は覚えてないんだな

前同時に１００発のミサイルを飛ばすのは無謀だと言われたのを
ボケ老人は覚えてないんだな

おい、もう新しいネタは無いのか
そんなんじゃあグルメの軍板住人を満足させられないぞ

つまり「ものすごい航空戦力を投入しなきゃならないくらい、戦車が怖い」と。
◆が「ボクちんに絶対有利な状況でなきゃ出て行かないもん」とか言ってるのと同じでww

戦車恐怖症ってか

航続距離とかそういう概念持ってないからな
たぶんヘリも航空機も一日中飛べると思ってるｗ

航空機は空港か工場に下ろせば１ターンで補給完了。整備タイムは無し。
ヘリは移動させなければ燃料を消費しないし、着陸している筈なのに戦力としては変わらない。
輸送ヘリは都市に移動して「変型」を選ぶと勝手に占領が完了してくれる

とゆー程度の認識かと

こいつの言う軍隊は
訓練無し不眠不休無報酬で
なんでも100%こいつのためだけに従うみたいだしな…

「　　自衛隊戦車の参戦する戦闘では、核弾頭は使用禁止！（ｷﾘｯ　　」　by　スポーツ気分な軍板ニワカ

「核弾頭さえあれば必ず使うから他の兵器は不要！でもボクちんのターンの時は素敵兵器で無力化できるからボクちんの勝ちなの（クスッ」
　byヒヨちんの妄想


「核弾頭級のトンデモナイもん持ち出さない限り否定できましぇ〜ん」
「核兵器に次ぐくらい戦車がコワイでしゅ〜」って宣伝して嬉しいかヒヨコ

核持ちだされたらどんな兵器だって勝てないだろｗ

「　　核弾頭は、使っちゃ駄ーーー目ーーーなーーーのーーー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　」　by　戦車厨

「　　ボクちんの攻撃ヘリの参戦する戦闘では、核弾頭は使用禁止！（ｷﾘｯ　　」　by　スポーツ気分な全方位ニワカ　＝　ヒヨコ

ああ、どうせ「日本が核兵器持ってると思ってる馬鹿発見」とかハシャぎだすだろうが、

「核兵器持ってない国は全ての兵器不要！（ｷﾘｯ　　」　by　スポーツ気分な全方位ニワカ　＝　ヒヨコ

の部分集合がAHって意味だからね、ヒヨちんのために解説してあげるけど

日本を侵略する国家は、日本に向けた場合以外でなら核弾頭を使用してもok(￣▽￣)

つまり中国やロシア相手には全ての兵器が不要
でもボクちんの素敵なぴょんロボや生物★兵器は使えちゃうんだぜ！

てとこまで遠いお空に行かないと、戦車不要にはできないのでありましたとさ
www

はあ？　どこをどう読めば>>565になる？
ヒヨちんと戦う国はヒヨちんのターンには動いちゃいけないし、
ボクちんの裏をかいちゃだーめーなーのぉ〜〜〜、の間違いだろw

「　　核弾頭は、使っちゃ駄ーーー目ーーーなーーーのーーー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　」　by　戦車厨

本気で「核兵器があれば一方的に通常兵器を撃破できるので不要」説を続ける気なの？

◆JwKmRx0RHUは注意欠陥・多動性障害ADHDを持つ障碍者です。
何を言っても通じませんので適宜流して下さい。

核戦争を仕掛けた国は勝利と滅亡を同時に手にする、とか言った大統領いたよな

>>569
元々コストとか兵器のデメリットを考慮出来ず、都合の良い情報だけしか見てないからまともに取り合わない方がいいよ。

>>569-572




「　　核弾頭は、使っちゃ駄ーーー目ーーーなーーーのーーー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　」　by　戦車厨

核兵器があれば攻撃ヘリは一方的に撃破できるので不要

この手のバカって大抵戦略核さえあれば他はいらないとかいう極論に走るよね

>>574-575=>>539　＞　福岡なら玖珠駐屯地、青森なら適当な本州の駐屯地から持って来ればすむ話なのに何言ってんの？ｗ





「　　移動すると敵軍航空戦力から殲滅くらうから自衛隊の戦車は動けましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」

航空戦力は核兵器で一方的に撃破できるので不要

>>559
そもそもどんな作戦なんだ？　それを整理して提示しろ。
特殊部隊ひき連れて上陸して、空港を占拠して、戦車を足止めさせるために戦術核を使う？
バカジャネーノ

>>576
>　移動すると敵軍航空戦力から殲滅くらうから自衛隊の戦車は動けましぇ〜んん

いやあ、
その設定を実現するのは結構大変だねえ。

福岡・長崎近辺は陸自と空自の対空兵器が結構配備されているし、
航空自衛隊の基地も付近にはあるし、
さらには福岡空港内には航空自衛隊春日基地板付地区などがあり、
米軍、自衛隊が不定期にいつでも利用できるようになっているからなあ。

青森もなあ。

>>573
>核弾頭は、使っちゃ駄ーーー目ーーーなーーーのーーー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

逆だろ、◆JwKmRx0RHU は戦車を含む通常兵力を攻めあぐねて
とうとう核兵器に頼らざるを得なかったということじゃん。

核兵器についてはミサイル防衛以外の防御手段はないね。
それに、そもそも敵地への反撃は米軍がするという割り切りなので。

車輌の移動もままならないほど敵機がうようよいるならヘリコプターも離陸できないんじゃね？ｗ

まさか、核兵器に耐えられない兵器は不要だとか、
馬鹿な主張に発展したのか？
◆JwKmRx0RHU はどんどん耄碌していくな。

今まで散々フルボッコにされて悔しいからなりふり構わず喚き散らしているだけでしょう。

たまには、攻撃ヘリのことも思い出してやってください

と言うかそんな簡単に核使っていいのか？

◆JwKmRx0RHU　ちゃん、

(1) 1996年、台湾周辺で中国軍は選挙への恫喝として軍事演習を強行し緊張が高まる
(2) 人民解放軍副総参謀長熊光楷中将「台湾問題に米軍が介入した場合には、中国はアメリカ西海岸に核兵器を撃ち込む。アメリカは台北よりもロサンゼルスの方を心配するはずだ。」
とアメリカ国防総省国防次官補を直接恫喝。
(3) 米軍は、逆に空母「インデペンデンス」とイージス巡洋艦「バンカー・ヒル」等からなる空母戦闘群、および原子力空母「ニミッツ」とその護衛艦隊を派遣。
(4) 中国引き上げる。

という中国には屈辱的なことがありましたのよ。

核兵器と騒げば、みんなが屈服すると思ったんだろうね。
今の◆JwKmRx0RHU　ちゃんみたいだね。

アイク「大量報復戦略を行うには空軍が弱すぎたのだ・・・」

>>570
注意欠陥・多動性障害ADHDの例
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLxU8w9GMkg&feature=related

>>586
そこで◆は、思いやり予算の三倍のカネを出しておけば、米国は艦隊を出さずに済ませただろう、と再放送で喚き始めるわけですよ。

>>579-587　＞　福岡・長崎近辺は陸自と空自の対空兵器が結構配備されている


事前に中距離弾道弾で無力化されちゃぅからなぁ

青森に至ってはロシア空軍の圧倒的戦力を前に手も足も出ないし

で、「　　移動すると敵軍航空戦力から殲滅くらうから自衛隊の戦車は動けましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」だろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中距離弾道弾は核兵器で一方的に撃破できるから不要

ロシア空軍の一方的戦力…？

>>590
そもそもどこが敵なの？
ロシア？　中国？　中露連合軍？

＞青森に至ってはロシア空軍の圧倒的戦力を前に手も足も出ないし
千歳や三沢の戦力が手も足も出ないって冷戦期にでもタイムスリップしたのかな

なに、戦車不要はボコられまくったからまた「ボクちんの素敵な生物★兵器」でメシウマァ！とか再放送？
生物兵器は病原体故に制御しにくく、かつ変異が早いから
「ワクチンで独り勝ちぃ！」ってわけにはいかないよって教えてあげたのに

てゆーか核兵器vs生物兵器に発展させない限り戦車は必要ですって白状しちゃってるじゃんw
確実に使える核を持っているのは米ロ中英仏、米ロ中英は紛争の経験があるけど、
イラクもアフガンもベトナムもイランもグレナダもチェチェンも中国もソ連もインドもアルゼンチンも核兵器で吹っ飛ばされたりはしてませんなあww

>>590

それ、盛んに繰り返している設定だけど、
かなりひどい希望的観測だろ。
難しいんじゃないの？

少なくても無力化するまでは戦車を含む陸上兵力に手が出せないって事だね。

核戦力でない戦力が「通常戦力」とわざわざ呼ばれたり
「核戦争」なる言葉が存在する意味を考えろよ。
言い換えれば、核兵器ってのは「異常兵器」なんだよ。

そりゃ、中距離弾道弾撃てばいくらか戦果あるかもしれんが、
流石に中距離弾道弾だけで無力化までいくかどうか....

百発百中で建物内まで打ち込める素敵な気化★弾頭があれば可能らしい

実際問題、核弾頭は使っちゃダメだよなぁ。
使っていいんなら、ベトナムやアフガンでとっくに使われてるって。

中距離弾道の固定基地狙いは空自には効くな滑走路に数発、落ちたら。飛び立てないし。
中国相手でこれが１番怖い。だから空母必要なんだよな。

戦車必要論者（戦車厨）が核戦力にグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

いや、さすがに核には勝てない

>>602
つ>>595

核に勝てる戦車はいねぇなー

◆は将棋とかで負けそうになったら盤をひっくり返すタイプか？
嫌われるぜ

核の運用なんて冷戦期に散々話されたことだろうが

◆は放置してキューバ危機で核が使われたらどうなってたかの話しようぜ
其方のほうが話題性としても面白い

パーシング�U様のCEPっていくらだったっけ。精密誘導弾道弾なんて1980年代からあるじゃん。

>>605
戦車に限らず全部だけどなw

>606
負けそうになったらというか、「将棋盤ひっくり返したら勝てないから飛車不要！」とか言ってるに等しい

>>609
逆だな
戦車にしか耐えられない
あとは、十分な陣地にこもった歩兵か。

まぁ中国はＤＦー21とかＤＦー25のような通常弾頭弾の
準中距離弾道ミサイルもあるけどね。

戦車不要論者（ヘリボー）が核戦力にグショ泣き（　＾ω＾）おもすれー

通常弾頭の弾道ミサイルなんて
嫌がらせ程度の割に値段がひでぇ

戦車を攻略する為には戦術核兵器が必要です！

って、いくらなんでも戦車を過大評価しすぎだろ！

ビルからRPGで十分ですわ
チェチェンで火だるまにされててワロタｗｗｗ

使途じゃあるまいし核とかｗ

日本に対して核攻撃したらアメリカが大喜びでしゃしゃり出てくるだろ。

むかし…米中ソは、地上部隊の対爆実弾演習やってたよな…


核の…

http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/VCD_2.htm
ナウシカの世界か

アメリカのは映画になってますな。

>>616
捨てがまりですねわかります

つーかあちこちから戦略やら兵器持ち出すだすならシチュエーションに
よっては戦車を含めて全部いるでしょうに。

155mm核砲弾ダァー！

ここはデイビー・クロケットで

>620
核状況下での騎兵運用は、有意義な部分もわずかにあります。

つ【EMP対策】

>>616
でもチェチェン制圧戦車にされちゃったんだよねｗ

しかし、イマドキじゃ、核ぶっ放して爆心に向かって突撃とか
なかなか無理だろうなぁ・・・。相当アタマ弱いヤツじゃないと・・・。

>>627
チェチェンを制したのは対空機銃装備の車両な
戦車は保護の必要な鉄屑

>>629

その対空機銃装備の車両、敵陸戦部隊からは戦車によって守られてなかったか？

>>629
だからその「グーはパーに負けるからクソ」つー◆レベルの思考はやめれ

核兵器を使えば戦車を即無効に出来ます。だから戦車は不要、ってさ・・・。

核兵器が無きゃ戦車は止められません、って結論になっちゃったわけ？
戦闘ヘリや航空機は迎撃される。
対戦車歩兵は歩兵に迎撃される。
海上封鎖は護衛艦に迎撃される。
戦車を無視すると自分たちの陣地や軽装甲車や歩兵が戦車に突破されちゃう。
だから戦術核兵器を使う？
というかそもそも、戦車を撃破する方法を考える事自体が、戦車が脅威で有効だと認めてる事になるわけだが。

>>632　戦車撃破章をまんべんなく行き渡らせるために
強いられているのです。

ときには、戦争の行く末を戦死者の数が決めることもあります。

戦死者の数を減らすために高火力重装甲で守る必要があるな

「ヘリ最高ぉ！」
「いや戦闘機とか対空砲とか忘れてるっしょ」
「そんなものは遠距離から対地ミサイル（）で殲滅ぅ！」
「それって戦車突っ込んで来たらオワリじゃん、第一そんな遠距離から精密射撃なんてどーすんのよ」
「ボクちんの軍は各種取り揃えて警戒するもーん」
「だったらこっちも各種取り揃えるに決まってんじゃん」
「オマエらは戦車しか使っちゃだーめーなーのぉー！」
「はあ？誰がそんな馬鹿な事いった？」
「戦車だけでは役に立たないからお前らの負け！ブラヴォー！」
「だからそんな事は言っていないと何度（ry」
「とにかくヘリ最高ぉ！」
「だから対空砲を忘れるなと」
「そんなものは弾道弾を打ち込めば（クス」

とにかく何でもかんでも怖いから最後は核兵器で殲滅しか思い付かないらしい

要するにだ
戦車は３次元戦闘に弱い
ゲリラ兵程度に簡単に撃破される
守るには各種保護車両が必要

これは確かだろ
で日本にこの兵種の開発配備必要かねということだ
コスト的に装甲車で十分だろっての

保護が不要で単独行動が適した兵科って何？
潜水艦くらいじゃないの？

単独の歩兵は歩兵と共同した戦車や装甲車に歯が立たないし、単独の装甲車は攻撃ヘリに歯が立たないし、単独の攻撃ヘリは対空機器に歯が立たないし、単独の対空機器は戦車に歯が立たないし、
単独の戦車は対戦車兵器や攻撃ヘリに歯が立たないし。

だから、単独で行動はしないんだから。
どれか一つが欠けたらそこが対応出来なくて負けちゃうよね

>>636

敵が戦車を持ってきたら、まともに相手できる車両がいないな。

核と戦車の対比って
「拳銃では戦車に手足もでないから拳銃不要」くらいに酷いわｗ

そうじゃねーだろ
戦車も所詮歩兵に撃破される程度の戦力だ
日本の国防状況だと装甲車で代用すれば事足りるだろってんだよ
戦車だけが要らない子ってだけだｗ

>>636
その装甲車ってのは直射火力にトコトン弱い上、戦車以上に「ゲリラ兵程度に簡単に撃破される 」んだが、
一体何がやりたいんだ？

戦死者で山でも作る気？

うんうん、ヘリコプターも戦闘機も歩兵のSAMで撃破されちゃうねえ
ベトナムじゃ小銃でファントムが落ちたとも言うし

さあ、何で代用しようか？

>>640
>>日本の国防状況だと

具体的には？

戦車はタンクデサントの移動手段として非常に重要だ

>>636
>戦車は３次元戦闘に弱い

上下に弱いのは戦車に限った話でないのだけどね
飛行機もヘリも等しく弱いわｗ

大体３次元戦闘って何よｗｗｗｗ

>>638
まず持ってこれないよ。
チンタラ揚陸艦を接近させたら海底に沈めればいい。
もし僅かに揚陸しても攻撃ヘリで叩けば終わる。
もし内陸にまで入られても普通科で撃破できる。
戦車戦の出番なしｗ

頼むから「しまでは、せんしゃをつかえません　ちゃくじょうりくも、しないとおもいます」
とか◆やヘリボー級の僕の考えたすごい国防をぶつのは勘弁してほしい

じゃあ陸上戦力なんてイランなw
なかなかラディカルな戦略だな

中国や北朝鮮やロシアや韓国が大喜びしそうだ

>>646
>>チンタラ揚陸艦を接近させたら海底に沈めればいい。

どうやって？

>>636
その理論で行くと空母はイージス艦やら潜水艦に守られてるから弱いわけか。
すると空母は守る価値があると言い出す。もはやジャンケン方式はキリがないな。
戦車含めて全部もってるのが１番穴ないでしょ。

揚陸艦を沈めればいい、だと戦車に限らず敵兵力は何も上陸させられなくならないか？

すごいSSMとすごいF2とすごいイージス艦なんだろーよ、どーせ

戦車を歩兵で撃破する為に、どんだけKIAだす気だよ(笑)
というか不要なら撃破する必要すら無いだろと
放置すると不味いから撃破したいんだろ？
だったらつまり戦車は有用って事じゃん

>>649
対艦番長様がいるだろ日本にはｗ
要するにだ
陸上戦力は最低限でいいってことよ
１００年に一度のもしもの時は普段ニートしてんだから歩兵が体張れっての
火力支援に装甲車くらいは付けてやるからｗｗｗ

装甲車で火力支援？？？

歩兵を殺したいのはわかったが操縦手や砲手も殺したいんだな

その「最低限」になぜ戦車を含めておかないんだ？

対艦番長様？

そんなら「アメリカにはステルス帝王様がいるから戦車不要」とかなんとでもいえるな
どれだけあって、何ができて何ができないか、ってちゃんと言わなきゃ

揚陸を許したとなれば侵攻ルート上にある重要拠点で防衛網敷くだろ
待ち伏せ攻撃だ
装甲車で十分だろ

重要拠点以外は守らなくていいのか？

>>658

装甲車とか、榴弾砲の制圧射撃に耐えられるの？
……戦車なら可能だけど。

日本が揚陸を１００％阻止する事は絶対に無理
というかアメリカでも無理
戦争になるとしたら、必ず本土決戦になる。
専守防衛の日本は外国の土地で戦闘出来ないんだから。
歩兵やらなんやらに簡単に撃破されるから戦車が不要なら、遥かに簡単に撃破される装甲車も不要で、銃弾で倒れる歩兵も不要
だが本当に不要なら侵攻側も戦車、装甲車、歩兵を揚陸しないので戦争は起こらない。
すげぇ！ 平和達成(笑)

こっちはホーム
敵はアウェイだぞ
奇襲で僅かな部隊を揚陸したとして
その中に僅かな戦車部隊が含まれていたとして
そいつらは以後完全マークされて待ち伏せ攻撃を受ける
その前に攻撃ヘリで叩かれているかもしれんがね

別に島に運ばなくても、北海道→太平洋→九州みたいに戦車を輸送艦で運ぶっていう手もあるぞ
これなら安全に陸路も合わせて大量に運べる

僅かだと限定された状況でのみ有効な議論だ

敵が僅かならなんだって倒せるわｗ

そもそも「奇襲で僅かな部隊を」てのが単なる希望的観測なんだが、
その根拠が全く無いな

まぁ、日本が憲法改正して空母艦隊で遠洋で迎えうって帰れボケナスって 戦略が正解だけどね。
てか不要厨のジャンケンに付き合うと第二次日中戦争のスレになるなｗ

市街地に上陸されちゃった時に重砲やヘリでどうにかする、
なんてのは「地区の住民ごと全部吹き飛ばします」と同じだし

と言って生身の歩兵「だけ」で進むのは危険な場合がままあり、
戦車より防御の薄い装甲車を盾にした所でさして変わりもないねえ

戦車でも住民は死んじゃうと思うけどなあ

>奇襲で僅かな部隊を揚陸したとして
>その中に僅かな戦車部隊が含まれていたとして
>そいつらは以後完全マークされて待ち伏せ攻撃を受ける
>その前に攻撃ヘリで叩かれているかもしれんがね

全部希望的観測ですｗ

>>669
直射と間接射撃では弾撃つ量も、必要な威力も全然違う
市街地を重砲で制圧するには都市ごと更地にするぐらいでないといけない
そして砲支援などでは敵に止めは刺せない

>>658
待ち伏せ攻撃でも遮蔽物を破壊しながら進む戦車に損害を出しながら撃退して、その後どうやって橋頭堡を築いた敵を海に追い落とすんだ？
こっちが攻撃となれば相手は待ち伏せにも戦車を使えるんだが。損害は防衛時の比じゃないぞ。

僅かな戦力しか揚陸できないし相手戦車持ってるから詰むな、って敵に思わせたら価値あるだろ終了

戦車不要論者はなんでいつも現実を見れないんだよ
ミサイル万能論レベルの主張しかできないし何がしたいの？

もし，５万人でも上陸してきたとしたら・・・。
現代戦では歩兵で１日に約５０キロの物資消費するって聞いたことある。
５万人全員歩兵換算しても，１日に２５０万キロ＝２，５００トンになる。

これ結構多いよな。
占領された港湾施設を叩いたら，港湾としての搬送能力が落ちて，戦車の
有無に関わらずに勝っちゃうんじゃない？

>>675
でも戦車があればより簡単だね

>>675
相手に戦車が有ると、必要な物資がもっと増える
うげぇ攻めるの割りにあわないから攻めるの止めようぜｗ　と思わせるのも重要な役割。
戦争なんて起こらないほうがいいんだからさ

5万人の上陸って可能なのか？　まず船が足りるか？

ホームとかアウェーとか言ってたけど揚陸しなくても戦車持てるってのがホームの優位だろｗ

戦車がないがために、港湾部をボッコボコにしなきゃならないなんて効率悪すぎだろ

>>678
中国の１日の海運量は２００万トン位あるようだよ。
港湾施設の揚陸機能が生きていて，軍事流用出来る船が多ければ可能じゃないかな。

>>680
戦車があろうが無かろうが，補給ルート潰すことって大事じゃない？

敵の上陸地点にどのくらいの速さで到達出来るかってのも重要だよな。
すばやく敵の展開を抑えなければならない。
相手が確保する港湾施設や空港を出来るだけ少なくして，敵の補給点を圧迫しなきゃ。

戦力としては戦車が居た方が良いに決まっているんだけど，仮に展開能力が戦車より
もよっぽど優れていれば，戦車減らしても良いかもしれんね。

>>681
戦車より早く展開できても、対応する能力が不足したら展開する意味が無い

戦車の数を増やして、展開能力を上げる必要があるな

＞中国の１日の海運量は２００万トン位あるようだよ。
それがどうした？

展開の早い部隊で時間稼いで、後から戦車運んでくればいいだけだろ
戦車減らしてバランス崩す必要はない

ヘリコプターってくそあほ　だよ。


1　MBT並みの打撃部隊として使うドクトリンがない
2　1機のヘリコプターの1ミッションの滞空期間内における撃破はせいぜい1個小隊程度である
　　そしてその間相当防御して気をつかう。
　　1機のヘリコプターが〜なんてのはゲームの見すぎ　A10でわない。

3　1機のヘリコプターでMBT1両撃破するには、かなり活躍した機体でも実質5〜10億かかる。
　　すでにコスト感覚で対MBTにしては割高である。

4　MBTのように直線上で1オン1感覚で撃破していくことができない。
　　つまり字牌みたいにさらされるとクソになるアンコアンコだから強い。

結果的にたとえば基本的な運用状況のヘリコプター小隊なら仮に合計2機以上が
1個中隊と相対してしまうと、撃破よりも速くMANPADSぶちこまれる。
戦術的に積極打撃すると負けるのでできない。

またヘリコプター大隊で動くと簡単にばれる。むしろイラクの弱く、古すぎる防空網でもヒットしたんだけど。

またヘリコプターは完全にコストパフォーマンスで撃破兵器としては割高
ヘリコウプターは合計16発以上もAGMつめるが、それはそもそも持ちすぎで多すぎ

使用分2〜4発　予備せいぜい2〜4発　合計6〜8発
それに対歩兵自衛用のロケット系を積極的に使うのが妥当。そしてT72くらいのMBTなどになると、
つまりほとんどのMBTはほぼ30ミリでこわせないよ。ダメージはいくけどね。

MBTは何発か耐えるから正面でるが、ヘリコプターは薄いから常に
正面会敵状況を作れない。
隠れてヒットアンド亜ウェイしないといけない。この時点でろくな撃破スコアがでない。

また都合合計2時間の飛翔で間交戦は30分〜しかできないからほとんどまともに交戦できない。

打通性の低さ
コストの悪さ
また持続交戦性が極端に低い。
この時点で戦車と比肩するMBT兵器にするのがアホ

そしてヘリコプターは上位の火力ないしMBTなどの相当後に組み合わせる支援兵器で必ず
航空、ロケット、戦車部隊の後方にたつ。

敵を火力で多少撃破したあと、マインスイーパーするのがヘリだとわかってないだろ。
火力としてのヘリは完全マインスイーパーであり、みんなそうくんでる。

そして1個小隊4機　合計3個小隊大隊なら
ほぼ80〜120の間で保有し、火力、MBT支援兵器とするのがいい。

当然キヨ方式だと、敵をまったくたおせず終了。
真っ先に膨大に火力あびせたあと掃討するのがただしい。マジ馬鹿じゃねーの？
キヨ運用方式は世界に存在しない。

いわゆる
航空火力が大規模雑多
野砲火力が広範囲　低質
MBTが低速、低範囲　高威力
ならヘリコプターはその中間支援火力としてスイーパーするもので、
へりこうぷたーの前面だしは、完全に特攻以上に死亡フラグ

マジで対MBTで装甲車で突撃するようなもの。

ハードウェア、現状のドクトリン、将来的技術変化でも積極打撃する方法がない。

たとえばアメで積極的に使われるのは目的が違うしね。
ホントにMBTがない。防空があさい

このときしか使えない。逆にそれ以外のときはMBTほぼなしで戦うしかない。

いわゆる海兵型戦術は変化、進化しないが初動がはやいだかけで相当浅い。
そして今普及した対策されると封じられる。

クロタル×10システム　30発射機
MANPADS合計100基

これを旅団の支援にするだけで、ほぼ海兵は戦闘できなくなってしまう。
それが普及してる。

いわゆるエアランドバトルは対策されたら〜の世界で対策されたまま
進化がない。でご存知F35で逆転狙うけど。
F35でもそこまで打通はできない。

たとえば

火力連隊→火力モードだと歩兵があるけないので、ヘリコプターが偵察掃討
戦車　　→MBTが雑多に広範囲つぶすと、隠れてる敵、逃げる敵をつぶす
戦闘機　→FBが合計300発の爆弾ぶち込んだどさくさ体勢くずれるとこ攻撃

という使い方。そしてCOINもヘリコプターも単独だと打撃できない。
また装甲車では弱い。

兵科でいうと
対歩兵軽装甲制圧武器
野砲→火力せき止め　いわゆる地上発射爆撃システム
IFV→ただの対歩兵制圧武器　最新のものは大変L16のピンポイント攻撃に近いものがある。装甲こわすのも大変

対爆対装甲火力兵器
MBT→正面

対陣地爆撃兵器
航空機→非常に大きく、基本大型を狙う。ぶっちゃけAGMはただしい使い方じゃない。あれCOIN用

支援戦闘兵器
ヘリ→火力弱い。弱い
COIN→いまはさすがに聞きにくい。

で、ここまで

MBTは正面火力
野砲は歩兵軽装甲つぶしの地上爆撃兵器(今の最新砲の場合合計40両の大隊で1時間に合計SDB550発分の火力を届け、持続攻撃可能。この規模は実にFB100機×数そーティの火力である)

ミサイル　→限定交戦状況下における、装甲武器であり、専門的な打撃部隊すくなく、
　　　　　　極一部のATGM以外は積極対戦車攻撃できない。またECMや欺瞞手段想定で、MBTほど信頼ない。

ヘリ　　　→ただの支援火力。それこそ、ゲーム的にまったくつかえない兵器で
　　　　　　いわゆる正面打通状況は存在しなく、その状況なら終了。
　　　　　　尚23ミリ機関砲ですら、1回の遭遇で5パーセントは墜落して　その3倍の威力ある35ミリ機関砲ならば推定50パーセント以上の撃墜率で
　　　　　　ほぼ小隊の半分は消滅　最大の装甲ヘリでもそのレベル
あくまで制圧可能なのはせいぜいゲリラレベルである。

IFV 対装甲はむずかしく対軽装甲で、そしてミサイルは限定的あくまで歩兵支援兵器

この状況はかわらない。この状況組み合わせた形になる。

するとスレの趣旨は変わる。ここまで野砲関係はもともと多かったし
・最新鋭タイプは1.5倍以上の射程　
・2倍以上のレート
・FCSネットワークでさらに機能向上で
合計300程度買うだけでも十分かもレベルでさらに迫支援で足りるかもしれない。

でもMBT系はすくないから別途MCVがいるかもな。まぁ確かに自衛隊は火砲だよりだから
MBT依存は低いが。それでも何らかの兵器がほしいかも。

＞　>>687 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 23:47:31.04 ID:???
＞　MBTは何発か耐えるから正面でるが、ヘリコプターは薄いから常に
＞　正面会敵状況を作れない。
＞　隠れてヒットアンド亜ウェイしないといけない。この時点でろくな撃破スコアがでない。





　　　攻撃ヘリは、自衛隊の戦車よりも　≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　で圧倒的に優れているｗ

もうちょっと整理して書いたら？
軍板エリートには判るのかも知れんけど・・・

ヘリの命中率ってどういうことだろう
機関砲が全部当たるのか？

なに、気にするな。どうせ大したことは言ってない

ミサイルがあるからだろ、ミサイル大好きだし。しかし攻撃能力しか見てないねぇ〜

ヘリのミサイルは射程も命中率も連射性も大したことないだろ？
制圧力は高いと思うが

>>691
>攻撃ヘリは、自衛隊の戦車よりも　≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　で圧倒的に優れているｗ
自衛隊のＦ−１５は攻撃ヘリよりも、≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　と ≪機動力　≫　で圧倒的に優れているｗ

つまり攻撃ヘリは不要

>>691
>>攻撃ヘリは、自衛隊の戦車よりも　≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　で圧倒的に優れているｗ

ソースのリンクと引用文をお忘れなく。
さっさと出せ。

>>697
>>攻撃ヘリは、自衛隊の戦車よりも　≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　で圧倒的に優れているｗ
>自衛隊のＦ−１５は攻撃ヘリよりも、≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　と ≪機動力　≫　で圧倒的に優れているｗ
地対空ミサイルはF15よりも≪射程≫　と　≪命中率≫　と≪連射性　≫で圧倒的に優れているｗ

つまりF15は不要

>>699
>>>攻撃ヘリは、自衛隊の戦車よりも　≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　で圧倒的に優れているｗ
>>自衛隊のＦ−１５は攻撃ヘリよりも、≪射程≫　と　≪命中率≫　と　≪連射性　≫　と ≪機動力　≫　で圧倒的に優れているｗ
>地対空ミサイルはF15よりも≪射程≫　と　≪命中率≫　と ≪連射性　≫で圧倒的に優れているｗ
歩兵＆戦車はミサイルよりも<<制圧力>>　と <<耐久力>>　と　<<持続性>> と <<連射性 >>で圧倒的に優れているｗ

つまりミサイルは不要

>>699　＞　つまりF15は不要

敵軍が攻撃の目標と日時を必ず事前に公開して来るならねｗ（ｸｽ

応答せよ！オーバー！

>>701-702

さっさと>>698の要求どおりソース出せよｗ

>>701
意味不明

>>691で能力についてしか触れてないのだから、
>敵軍が攻撃の目標と日時を必ず事前に公開して来るならねｗ（ｸｽ
これは一切関係が無い

>>690
君の書き込みはコテハンつけてなくてもすぐわかるな

>>706

そりゃあ彼は小文字ですから

実際戦闘ヘリって不要だよな
遅いし脆いし戦闘可能時間が超短いくせに５０億円以上する。
歩兵にも対空兵器にも戦闘機にも弱いくせに火力は装甲車並。イラクだかどっかじゃ数十機が壊滅したんだっけ？
こんなん持つより衛星とリンクした大火力の迫撃砲開発した方がいいよ

>>701
攻撃ヘリにも同じ事が言える。

>>708　＞　実際戦闘ヘリって〜５０億円以上する。


AH-64D　アパッチ・ロングボウ
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
ユニットコスト：約18億円、1,800万USドル（2007年）


OH-1　ニンジャ
http://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
ユニットコスト：約19億円（2010年、平成22年度）





　　　　　ニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>697
いやいや攻撃ヘリはいるだろ。


対人にも使えるし装甲車くらいならぶち抜けるんじゃねぇの？

てか戦車に対して使えないという意見があることに驚き！

戦車には通用しないんか？

>>711
これは◆を揶揄してるだけだよw

戦車に通用するとかしないとかじゃなくて、戦闘機に簡単に撃墜されるんだから戦闘ヘリは不要って事じゃない？
その戦闘機も対空ミサイルに簡単に撃墜されるから不要みたいだけど

そのwikiにはロングボウアパッチの単機コストが４００億円を越えたって書いてあるけど・・・？
高過ぎて三菱が国を提訴って。
やっぱり戦闘ヘリは不要だ

つ戦闘へりの御利用は計画的に

>>685
敵を遅滞させる即応戦力のスピードと戦闘力、そして後から来る重装備の展開速度だよね

だから機動戦闘車を増やして戦車減らす、というのも考え方として理解できないではない
全部で４００両つーのが適切かどうかは別として・・・

基地→砲撃に弱い
砲撃→歩兵に弱い
歩兵→戦車に弱い
戦車→ヘリに弱い
ヘリ→対空部隊に弱い
対空部隊→戦車に弱い

大雑把にはたぶんこんな感じだろうけど戦車は全ての陸戦兵器と戦えるよね。
戦車部隊だって補給車両や若干の歩兵、携帯対空ミサイルぐらいは持ってるだろうしね。
守る側には使い分けることが大切だな。

あと日本に核落とす妄想とか・・・　　日本人か？いや地球人か？　　

>>710
＞OH-1　ニンジャ
OHの文字が見えないのか？

たぶんOHが何かすらわかってないと思う

OHの意味がわからないとはニワカここに極まれりだな

ちゃんとwikiの中身読んだのかよ…

信じられないだろ？
攻撃ヘリと観測ヘリの区別がつかないくせに他人をにわか呼ばわりしてるんだぜ・・・？

＞　実際戦闘ヘリって〜５０億円以上する。

OH-1　ニンジャ
ユニットコスト：約19億円（2010年、平成22年度）
都合のよい、19億円という数字だけしか目に入らなかったようだ。
なので、決して改めて読み返したりしないのであった……

wikiの攻撃ヘリのページに
「偵察などもかねそろえて設計された、比較的低武装のヘリコプター（偵察/軽攻撃ヘリコプター）」
としてOH-1が載ってるから、それ見て思いこんだんだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC

◆のレーダーと測距儀はぶっ壊れてるな

ニワカ呼ばわりっていうか…
ただ機械的に「ニワカ」だのなんだのと相手にレスすることで
これまた機械的に自我を保ってるって感じか

AH-64Dが18億円ってどの国での値段なんだ？　アメリカか？

俺相当なﾆﾜｶちゃんだけどさ

富士重工がライセンス生産したやつ212億円とかじゃなかった？

OH-1の価格も予定より高騰して少数調達になろうとしてるのにね

小文字に戦車の有用性を諭されるとかｗｗｗｗ

>>725
航法装置と火器管制もだ。ブーメラン以外の武器がないのに発射すると必ず自分に当たる。
（笑わせ殺す、という手はあるかもしれんが）
テツメンピ装甲はいかなる攻撃をも通さないようだが、ひょっとしたら打撃された事を忘れるとか、
装甲が打撃を華麗にスルーして本体直撃とか、かもしれない。

ついでに通信装置が全く役に立たない

>>728
2012年の調達価格はもっと安い

>>714
それは三菱の損失額

>>710

なんでアパッチは米軍の調達価格で
日本での調達価格は隠しているの？

で、OH-1ってAHじゃないじゃんｗ

ニワカはどっち？

米軍と自衛隊で調達費が違うということすら知らなかったんだろうと思うので
悪意を持って隠したわけではないのではないかｗ

>>733
戦闘ヘリほどコストパフォーマンスの悪い兵器も中々無いよなあ…
いや、実際不要とまでは言わないけど、価格のわりに使いどころが難しいな…

輸送ヘリを安全に使うためには必要なんだろう

>>710
おい、ちゃんと引用しろや

携帯SAMが普及しちゃったのが辛いとこかねえ？　＜AH
空中砲兵としての火力は魅力なんだけど、弱いもの虐めに行ったはずが返り討ちにされかねん

戦車が敵の対空陣地を破壊した後なら無双出来るんだろうけどな。戦闘ヘリ

>>735
>米軍と自衛隊で調達費が違うということすら知らなかったんだろうと思うので

いや、何度も指摘されたが、無視して米軍だけの調達価格を使い続けているんだよな。こいつ

自衛隊の調達費知らないんだろうし検索しても出てこない、とかだろｗ

しかし最近の調達費ってけっこう下がってんだな
UHとかも下がってるし
これって初期にライン投資分やライセンス料なんかが上乗せされてて
そのぶんが無くなったら比較的やすくなるのか？

そういう資料はPDFの場合が多いんだけど
アイツはPDFだとスルーしやがるんだよ
見ないふりしてんだろうけど

>>744

まさか彼、ブラウザにadobeプラグインのインストールができないとか？ｗ

PDFってさ重いしみるのめんどいよねｗニワカには扱えないだろ

戦車なんかまともに移動することすらできない鉄の塊だからねぇ
日本の地形にはまったく役に立たんだろ。
防衛には要塞と要塞からのミサイル・大砲・マシンガン攻撃の方がよっぽど防衛には有効だろ。
それか軍用歩行ロボットを開発する。

あーただ戦車が不要っては言えんな
侵略するなら戦車は必要だからな。

まあお安く要塞が作れるなら戦車の価値は相当減ずるかもね

>>748
まともに移動することすら出来ない鉄の塊でどうやって侵略するんだよ

要塞？　何億かけるつもりだw

日本の地形は複雑だから戦車は不要のテンプレって全然答えになってないだろ

戦車がまともに移動ができないのは事実だし
大体築城や陣地の攻略を専門にしてるのって戦車じゃなくて工兵の役目だろw

要塞＆撃墜のコンボの方が防衛には有効。

敵の陣地を突破するのは誰だって話だろう
大体現代戦で要塞とか・・・

要塞＆撃墜のコンボなら戦車だけじゃなくて戦闘機もいらない

事実だってんならソース出せよ
なんらかの根拠があるんだろ？

金門島は現代の要塞である。

>>755
森林や山岳が戦車の移動が困難なんて常識だろう

常識とか云々じゃなくてソース出せって言ってんの
「戦車が移動が困難なのは常識！　だから戦車の移動は困難！」は説得力がゼロ

別にソースを出すまでもないでしょ
森林や山岳を戦車が移動は困難じゃないと思ってる人なんていないでしょ
それともあなたは戦車が森林や山岳でも移動が問題ないと思ってるの？w

戦車じゃなくて巨大二足歩行ロボットなら欲しいな

戦車が通れない所は確かにある。
装甲車の通れないところもある。
だが、通れるところもかなりある。

むしろ、歴史的には、
だだっ広い平原や砂漠でないと戦車が役にたたないと
思い込んで痛い目あった例があったような。

はぁしっかし本当戦車ってか車輪ってものは移動に不便だよなぁ
さっさと二足歩行ロボットの技術が確立してもらいたいものだ

空挺戦車さえあれば、戦車に行けぬ地形無し

アルデンヌの森を戦車が通れないのは常識
ペタン元帥とかもそう言ってる

まぁ「まともに移動できない」ってのは流石に言い杉だわな
ちょっとした木々や山ならなぎ倒したり走破出来るのが戦車の利点だし

>>762
お前自転車と競争して勝てるのかよ…

>>766
5m走なら自転車に勝てる
凸凹道なら自転車に勝てる

戦車厨が崩れたな

>>759
いや、だからそういう思い込みはどうでもいいから
大戦略のように「森林」や「山岳」の地形があるわけじゃない
ヨーロッパの「森林」と日本の「森林」が同じだとでも思い込んのか？
日本の地形に日本の戦車が適合しない理由を述べよと言ってんの

そりゃ、足場が悪ければ移動は難しくなるだろうよ。だがどの程度難しくなるのか？　問題にするほどなのか？
そういった観点がお前の主張には抜けている

戦車至上主義者とは結局誰のことだったのか？　言いだしっぺに問うてみたい。

機甲部隊が大森林を突破できる訳がない　ｂｙ　フランス
結果：ナチスドイツにフルボッコ
※この時ナチスドイツ軍は戦車も投入しており戦果をあげた

というか5m走なら自動車にも勝てるなw
実は車ってのは加速では足よりも劣るもんなのだよ
二足歩行の人間は加速能力は滅茶苦茶高い。

ここは戦車に乗った経験が前提のスレのようですね。

>>769がどんだけ無茶なことを言っているのかは神のみぞ知る。

>>771
林道を上手く通れただけだろ
ベトナムじゃ戦車ろくに使えなかったじゃないか

朝鮮戦争というのがあってだな……。

まぁ要塞()とか作るより戦車配備したほうがよっぽど安上がりだし堅実だし汎用性高いよね！

>>731
テツメンピ装甲はスカスカと突き抜けて
反対側も突き抜けて外へ出て行きます

てか、戦車で通行不可な場所だと他装甲車も通行不可な場合がほとんどなんだけどね。
特に装輪だと、履帯に比べて不整地走行性能が劣るわけだし。

で、問題はこの後だ。
敵味方共々どの装甲車も通れないような場所を例えに使って戦車不用を唱えるのって無意味じゃない？

>>773
そんなルールないから。思い込むなって
日本の地形に戦車は合わないってお前言ったろ？
だったらなんらかのソースあるはず
それともなんの裏付けもなしに言ったのか？　その怪しい常識だけで？

日本にベトナムみたいな密林は沖縄くらいにしかないんじゃないか？

第一日本のどこに要塞を築くつもりなんだ？

>>774

林道ｗｗｗ
フランスが軍隊の突破は不可能だろうと推測した大森林の中に林道？ｗ
そんなもんがあったらフランス軍はナチスドイツ軍相手に油断なんてしてなかったと思うよｗｗｗ

ヨーロッパこそ市街地は狭かったりせまい階段だらけの高低差のある町が多いわけだが
戦車いらないなんてどこの軍隊も言ってないな。

>>778
だから軍用車じゃなくて要塞＆撃墜論を言ってるでしょう
それか軍用ロボット（こっちはまだ技術が確定してないのでこれに頼るのはできないけど）

二足歩行は走破性高い（笑）

本当か？
ルクセンブルクやサンマリノにも聞いたのか？

>>784
だからその要塞はどこに築くんだよ。要塞は移動できないんだぞ。

なに撃墜論って？
初めて聞く単語だけど造語？

>>782
アルデンヌにも道路は整備されてたよ

>>774
＞ベトナムじゃ戦車ろくに使えなかったじゃないか

ソース希望

>>787
日本全国、敵の侵攻しそうな場所
移動できないのはわかってるよ、だから軍用ロボットがほしいんだが
まだ技術が確立してないので今は歩兵で我慢

>>714 >>733
亀レスだけど
三菱じゃなくて富士重工な

アルデンヌは戦車が通れる道が一本だけあった
しかし一列縦隊で進まないといけないような道だった
こんな進みにくく撃破されやすい道をドイツが選ぶはずがない、とフランスは考えていた
うろ覚えだけど、たしかこんな感じだったはず

>>789

その整備とやらは何年前に行われた話？
第二次世界大戦の頃からそうだったというソースでもあるの？

>>791
要塞の場所と内容を具体的に頼む。

>>790
戦車が使えたなら
わざわざ歩兵がやられて、反戦気運が高まってまで歩兵を侵攻させないでしょ
ベトナムの映像でも森林で戦車を運用してるのなんて見たことないぞ

二足歩行のロボットとか どこのターミネーターだよ。
しまいに液体金属とか言い出しそうだな。

ベトナムで敗北したのは聖域用意されたせいだな
それで戦車の用不要を解くのはおかしいかと

ナムで使えなかったのはヘリや戦闘機も同じだね

>>796
オマエの妄言などどうでもいい。
ソースを出せと言っている。

要塞に砲付けて小型化して移動できるようにしたらいいよ

>>796
ジャングルに籠られたら歩兵が行くしかないだろ。開けたところじゃちゃんと戦車は活躍してるよ

戦車か戦闘ヘリかじゃないんだけどね。
例えば道が狭いところだと，何百両戦車が居ても，交戦点で戦闘可能な車両は
限られてくる。
もちろん，自走砲であっても投入した数全てが有効に射撃出来る訳じゃない。

戦車が交戦点で使用可能な火力を５，
自走砲の射撃限界な火力を５とした場合，
総合火力は１０になる。

しかし，自走砲を全て戦車に変えてしまった場合，５＋５＝１０だった火力がただの５
になってしまう。

諸兵科連合にするのは，弱点をカバーするという意味もあるけど，発揮出来る
火力を増す為でもある。戦車-自走砲と，戦闘手段が異なる兵科を合わせる事
で，互いを邪魔せずに火力を増大させる事が出来るんだな。

ここで戦闘ヘリを見てみると，奇襲的な使い方もあるが，攻撃の際に戦車や
自走砲の射撃を圧迫しないので，諸兵科連合として構成すると総合火力を増大
させる事が可能になる。

つまり，優先順位はあるが，コスト面だけで評価してはダメって事だ。
戦闘ヘリの代わりに戦車を増やしても，発揮火力は単純に戦闘ヘリの火力を
差し引いただけにしかならない。

>>797
ターミネータじゃないよ
さすがに自律ロボは技術的に無理でしょw
ガンダムみたいな人が乗って操縦するロボットがほしいのだ

日本にはベトナム並みの密林とかあんまり無いと思うけどな

>>802
日本の地形なら山の裏から飛びあがってぶっ放してすぐトンズラ出来そう＜ヘリ

>>803
姿勢高い二足歩行は論外な

>>803
ロボットはそれで良いとして、要塞は具体的にどこに築くの？

>>803
それじゃ日本の山岳地帯や森林地帯を戦車以上に踏破出来んと思うが
しかも装甲も火力も薄くなるし

>>803
はいはいあなたは◆といっしょにぴょんぴょんロボを作りましょうね
走破性の高い二足歩行のロボとやらを研究して完成してからまたキテネｗ

まず日本の都会に住んでてベトナム並のジャングルなんてみたことない。
敵は富士の樹海でも攻める気なのか。

ま、要塞があっても人が足りないんですけどね

>>803

２足歩行はバランスが悪いんで、
今はバクゥで我慢してください。

>>805

山中は地形が入り組んでいるせいで対戦車ミサイルの長射程を活かすことができないから、
それこそヘリの騒音で敵に気づかれるような距離まで近づかないとそれはできないんじゃない？

ベトナム戦争における主要な戦場をGoogle等々で調べてもらうと判るけど，
もう南ベトナム全域で戦争している訳なんだな。
アメリカは朝鮮戦争見たいに南北分断出来れば最低OKだと考えていたっぽ
いけど，実際にはアフガニスタンみたいになっちゃった。

ベトナム戦争は正規戦闘の参考にはならない気がする。

>>812

まだ気候や風土がベトナムよりも似ている朝鮮半島の戦闘の方が参考になるよな。

要塞ｗｗｗｗ
沖縄の米軍基地維持するだけでも問題なのにｗｗｗｗ

>>807
走破性の高さは脚＞車輪なのは常識でしょ
装甲と火力については回避能力の向上と武器選択の柔軟性の向上で補える

要塞なんか相手にせず迂回されれば終わりじゃん

日本に敵が攻めてくるとして深い密林や山岳に攻め込んでくるだろうか
自衛隊は平野部に戦車置いて待ち伏せるだけで相当優位に立てると思うが

>>815
二本足だと瓦礫や岩で転びやすいだろ。敵の面前でコントでもする気か？
ところで要塞の所在地は？

>>815
不整地走破性の高さ
履帯＞脚＞車輪

信頼性
車輪＞履帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脚

整備性
車輪＞＞履帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脚

装軌＞脚は常識だろうか？

ベトナムやアルデンヌの話じゃなくて、
現代日本の話をしようぜ？ｗ

>>815
君30kｍ走ってね
俺自転車で走るから

>装甲と火力については回避能力の向上と武器選択の柔軟性の向上で補える
弾丸を回避するのかね
武器選択の柔軟性の向上がどう2足歩行で解決されるのかね

不沈空母の上に要塞作るとな

戦車も通れない森や山を進軍するのは歩兵でも厳しいし
何より後方からの補給や増援が受けにくいので孤立しやすい

>>815
>>走破性の高さは脚＞車輪なのは常識でしょ

速度遅いけどね。

>>装甲と火力については回避能力の向上と武器選択の柔軟性の向上で補える

そんなに世の中甘くない。
ただでさえ脚は車輪や履帯で安定性が劣るのに、安定性を期待できない場所で回避とか無謀。
それよりも悪路でも安定性を保ったまま走破可能な戦車の方がまだ使える。

>>816
どうしても迂回できない状況ってあるから
攻城戦なんてのは戦争の歴史にいっぱいあるんでしょうが

>>818
それは走破性じゃなくて安定性の問題ね
あと所在地とかしつこいよ、そんなもん戦車を持つといってどこに配備するのとかと一緒
それを考えるのは軍人の仕事で政治家の仕事ではない

二足歩行で人が乗れる大きさでって事になると
重量が嵩んで接地圧がひどいことになるのは常識だと思っていたのだが

>>824
戦車が入れないとなると他の車輛も厳しいよな

補給も空輸頼りになるか

人間の脚がバランスいいのって腕がついてるからじゃないの

>>826
お前政治家なん？

>>819
キャタピラも走破性では普通の車輪を少しあげただけでしょ
実際ちょっとバリケード作られただけで移動できないw

>>826
その状況を教えてくれないかな？

戦車の配備と要塞の建設はあまりにも違いすぎるだろ

>>828
ましてや輸送トラックやヘリの着地点探しなんて論外だよな

>>826
迂回できない状況を作るためにも、どこに築くかが重要なんだろうが。

>>831
戦車ってバリケードどころか一軒家踏み潰せるんだけど

>>831
現代のMBTを止めれるバリケードって「ちょっと」のレベルじゃねぇぞ。

>>831
人間もちょっとバリケード作られただけど移動できませんよｗ

日本の都会みたいな市街地なら戦車の土俵だろ。
なんで不要厨の妄想によってベトナムみたいな密林だらけの国になるんだ？

>>831
その「ちょっとしたバリケード」を主砲で吹っ飛ばしたり車体で押しのけたりするのが戦車だろ

>>831
ゲーム脳乙

>>825訂正

×ただでさえ脚は車輪や履帯で安定性が劣るのに、
○ただでさえ脚は車輪や履帯に比べて安定性が劣るのに、

そういえばこの中に大学でロボット関係の授業を受けたことある人いる？
かつて受けた授業でゼロモーメント法が出たんだけど、
自分の学力じゃあ、今でも参考書なしでそれを解くのは無理と言える自信がある orz

モータにタイヤを付けた移動ロボットの方がどんなに設計が楽だったか……
欲を言えばキャタピラにしたかったけれど、予算の都合で没った。

>>839
市街地用にデジタル迷彩の戦車作ろうぜ

>>837
爆破解体が困難なレベルの鉄筋コンクリート造のビルか
皇居の堀レベルの障害が必要になるな。

>>827
別に脚なら、地面に沈んても垂直に上げれるので
常に地面に接して移動する車輪ほど接地圧は車輪ほど重要な要素ではない

>>839
市街戦でも戦車が不利だろ
イラクじゃ正規軍どころかゲリラにも戦車ボコられてるわけだしw

>>844
もはや大規模野戦築城と言って過言ではないレベル

>>835
まずは、要塞の歴史から勉強して出直してこい。

>>845
自分で水田歩いてみろよ。

>>845
お前さ、泥沼にダイブしてみろ

後、戦車一台潰すのに何人犠牲になったんだろうね
現場からは戦車をよこせと言われたみたいだけどぬ

まぁ難しいことはよくわからんがホンダのASIMOみたいなんが
アフガンの山岳地帯でフルボッコされるの想像してワロタｗ

ローラー作戦（市街地作戦）では、戦車の少ない海兵隊の歩兵大隊に戦死者が多く、
M1A1戦車・ブラッドレーを装備した陸軍大隊の戦死者は明らかに少ない。

軍事研究 2005年3月号 [三大都市の包囲・救出作戦＆師団改革」軍事情報研究会 p139

>>845
イラクでゲリラにやられてんのは敵地だからだろ
大体戦車撃破しようとしてその前にやられたゲリラがどれだけいるんだか

つーか現代戦で要塞とかぶっちゃけ的にしかならないと思うが

田んぼをトラックで走ったあとに、トラクターで走ると……

装軌車両なら40トン以上の車重量でも傾斜角30度までは上れる。
では脚の場合、装軌車両と同じ速度ｄ傾斜角30度の坂を上ろうとしたら、
最大重量は何トンまで制限されるのか？

この問題を考えてみてはどうだろう。

あと市街戦じゃバリケードの他
狭い道や曲がり角が多いのでこの点でも戦車は不利だな
上から攻撃されやすいのは戦車の弱点である上を狙われやすいし

２脚戦車なんて論外だな。
キャタピラや車輪と比べて速度性能が低すぎる。
それに操縦者の生理的な問題があるので，大きさが中途半端に大きいと
走行時に上下運動を吸収出来ないから，直ぐにダウンしてしまうぞ。
それこそガンダムサイズにして上下振動を生理的に許される範囲に調整
する必要がある。中途半端なサイズだと調整代が無いからな。
それか，パワードスーツみたいに小さくして人間の走行感覚に合わせるか
どっちかだな。

>>855
別に歩兵が先行して、敵がいると思われる場所があったら戦車さんお願いしますでふっ飛ばせば済む話だろ

>>855
ぴょんロボって知ってる？

>>855

バリケードは主砲で破壊すりゃいいじゃん。
上からの攻撃に弱いのは戦車に限った話じゃないし。

人間が歩く時には、頭は約3cm上下動しているそうだ。
約５倍のサイズのロボットに置き換えると、常時15cm上下に揺すられる
これに耐えれる乗員はそういないかと

>>842
俺はない
趣味で動力ある模型改造して遊ぶ程度かな

>モータにタイヤを付けた移動ロボットの方がどんなに設計が楽だったか……
関節増やすとモーターその他の機構が増えて面倒だよね
接地圧と越壕性の両方を同時獲得できるキャタピラを考えた奴は偉大
吸着できるキャタピラがあれば世界が変わるんだけどな

敵が戦車を撃破するのに集中してくれればそれはそれで味方の歩兵は大助かり
望む望まないにかかわらず戦車は敵の戦力を吸引しちゃうから

>>856
加速性
旋回性
走破性ならキャタピラや車輪より二脚の方が遥かに上

>>859
そう簡単に破壊できないからスターリングラードであんなにドイツ軍は苦労して負けたんでしょうが
あと歩兵や軍用ロボならむしろ上の面積が減って攻撃があたりにくくなる

そういえば戦後日本の戦車は61式の頃から水田走行性能を求められていたよね。
そしてその性能要求は今でも行われて、戦車の水田走行試験が行われているとか。

まあ市街戦に戦車はあんま向いてないな

>>863
人形は安定性が無いし、前から見た面積はむしろ増えてる

固有名詞覚えて内容知らないってパターンはめんどくさいな

>>863
二脚なんてすぐいかれるわカス
そもそも安定しねーし

スターリングラードでドイツ軍が苦戦したのは補給の問題だろ

スレチだが軍事評論家が集まってガチでアニメのロボットを評価する番組で
ガンダムはコストの割に効率悪いとされてたな。バルキリーは現実的だと好評価されてたな

>>863
＞加速性
＞旋回性
＞走破性ならキャタピラや車輪より二脚の方が遥かに上

旋回性はともかく加速性と走破性は・・・

>>863
君の話す走破性とは何ぞや？
抽象的な話してても誰も説得できんよ

>歩兵や軍用ロボならむしろ上の面積が減って攻撃があたりにくくなる
縦の面積が高くなって何倍も見つかりやすくなります

ガンダムのコスト知ってるのかそいつら

>>870
実際5m走なら人間は自動車より早いし
車椅子より脚の方が移動しやすいでしょ

つうか、現代戦車の走行性能ナメてんじゃねーの？

大昔の映画で「クランクラン」ってカンジで
ノソノソ動いてる戦車のイメージしか無いんじゃないか？

二脚ってIEDにものすごい弱そう
落とし穴とかロープも有効かな。

>>869
バルキリーはガンダムに比べてってだけでしょ
マクロスはまんま戦闘機の形してるからその点が評価されたんじゃないかね

>>863
>>加速性
>>旋回性
>>走破性ならキャタピラや車輪より二脚の方が遥かに上

そんなことはない。
重心バランスの計算が凄く面倒だし、
同じ性能を求めるならキャタピラの方が何倍も楽に達成可能。

ガンダムやエヴァンゲリオンレベルのロボットで想定してるんじゃないか

兵器にとって最も大事なのは安定性と信頼性だろ
それが貧弱な二脚は論外

エヴァの身長って何Ｍ？

>>873
なんで比較対象が車椅子なんだ？　アホか？

>>873
>実際5m走なら人間は自動車より早いし
５ｍだと人間の約3倍か
手足を3倍の速度で動かしてやっと人間並みの動きが出来るなｗ

まだパトレイバー辺りなら現実的だがな

要塞に立て篭るのに脚の機動性（）が必要なのか？

>>863
そんなにキビキビ動ける２脚車両を見たことあるの？
俺は無い。
なぜ難しいのか理解出来る？？

電動車椅子って早いぞ。歩くよりも

トップスピードで装輪に勝てるやつはいない