【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 61号機

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します

BAEシステムズ？ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
http://www.baesystems.com/japan

ユーロファイター社公式HP
http://www.eurofighter.com/

Eurofighter？Typhoon（日本語）
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 60号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330114772/

おつ

BAEシスのEF日本語ウェブサイトは閉鎖されました。
賢明なスレ住人は貴重なPDF資料をDL保存されておられることと存じます。

Ｆ−３５がさらに炎上しかねない現時点ではまだ早いような気がするが・・・

F-35もやってるBAEがそう判断した訳だが

BAEの判断が正しいなら今頃ユーロファイターはもっと売れてるな

意味わかんね
タイフーンはもう売れないと判断したからこそ
工場を縮小したり工員リストラしたり店仕舞いの支度を進めてるわけで
そもそもタイフーンは主力商品の一つだけど戦闘機だけを売ってる会社じゃねーから

まあこの期に及んでほぼあり得ない事ではあるが
何らかの理由でF-35の調達が不可能になった場合は
兵器共同開発パートナー国として英国を選んだだけに
選択肢はタイフーンになるだろうな。
もう999‰ない話だけど。

BAEはＦ35やタイフーンの沢山ある下請けの１つに過ぎませんが何か？
ユーロファイター社やロッキード社と言うのならまだ理解もできるが。。。

>>9
タイフーンは企業レベルではBAEほか3社の共同開発による戦闘機。
開発調整する目的で4社合弁で設立されたのがユーロファイター戦闘機社。
なのでその認識は間違ってます。
F-35のほうはよく知りません。

下請けって
BAEはユーロファイターの事実上のメインコンテンダーだよ

F-35での下請け会社BAE担当部位
Aft Fuselage
Horizontal & Vertical Tails
Fuel System
Crew Escape & Life Support
Prognostics Health Management Integration
CVF Integration Support
Autonomic Logistics and Global Sustainment
Mission Systems
EW System
Vehicle Management Computer

元々採用の目なんて欠片もなかったにもかかわらず
BAEをその気にさせてしまった一部の防衛官僚とMHIが悪い

そんなことはない　俺は採用するべきだと思っていた　少なくともスパホよりははるかに

それはあんたの願望の話であってF/A-18も選外だったから
あんたが決定権のある省の役人や政府関係者だというなら別だがｗ

F-22ねばった末に未完成

それは結果論だろ
評価見てると　EF2000＞FA18　だったろ
性能面でもF35よりうわ待っていた点も多かった　アビオとステルスで負けた

>>評価見てると　EF2000＞FA18　だったろ
評価に明確にタイフーンがF/A-18に勝ると書いてあるのは燃費と経費無視の国内企業参加割合だけなんだが。

逆にF/A-18がタイフーンに勝ると書いてあるのも購入費だけ。
これだけでどっちが有力だったなんて読み取れるわけないだろ。

＞アビオとステルスで負けた

わかってるんじゃん
文句つけるとこなくね？

頭(アビオ)は後からでも何とかできる事が多いが、機体の性能(運動能力)は後からでは
何ともできない。まあ、ステルス性能も後付けできんし、同じちゃあ同じだが。

>頭(アビオ)は後からでも何とかできる事が多いが

開発国でアップデートの継続意志があればね・・・
その点、スパホは飛行性能がイマイチだが有利。
しかも超安いw

ユーロファイターなら自力開発できるよ！できるよ！

一番良い選択肢は、Ｆ−２のエンジンで航続距離の長いステルスＦ−１０４を
国内開発する事だから、Ｆ−３５なんてのはオマケに過ぎないんですよ。

お前らそろそろ>>1くらい読んでやれ

日経だと最初にEF2000が脱落したとリークがあったがさてはて。
実際問題日本提案型が１５０億ドルだからEF2000を１機買う金でスパホ２機買ってお釣りが来るからな。
あと、アビオも機体の物理的な内部搭載サイズに制約されるから結局小型機の不利は変わらんが。
PCを例にすればキューブとタワーじゃ拡張性も容積から来る許容性能及び機能も限度が違う。

というかどうしてこんなにも高騰してしまったのか。

慢心、環境の違い

ミラージュ4000持って来い

やべえ１５０億ドルじゃインドの１００機単位の値段になっちまう、何言ってんだ自分。
１機１億５千万ドルだた。

イタリアがAESA配備から抜けたがやっぱイタリアが裏切るとえらいことになるジンクスはまだ顕在なのか。

>>29
そもそもイタリアが仲間にいること自体が問題
あいつらは仲間はずれにしないとダメ

イタリア製の台風って今でも少しずれがあるらしいな

>>26
タイフーンが1.5億ドルってのは恐らくインドに提案した値段だと思うが
それと同レベルの契約内容ならスパホでも1.2億ドル弱はすると思うぞ

そのスパホは金かなんかで出来てんのか？

イタリア製っていったら左翼ほとんどが当てはまるじゃねえか

>>33
長期サポートや装備機器のスペアなんかを含めるとそのくらいは行くって事だろ
おそらくインドでのタイフーンの値段も機体のみじゃなくサポート他込みの値段
つーか、オーストラリアが24機のスパホに幾ら払ったか知らないのか？

>>35
ググったら23億6000万USドルだと。
一機9800万ドルだな。

関連支援機材込みで29億豪ドル。
ttp://www.kojii.net/news/news070504.html

2007年5月2日のレートが1USドル≒0.83豪ドルらしい。
http://www.oanda.com/lang/ja/currency/converter/

なので大体1機当たり1億USドル程度であってるな。

あ、逆だった。
1USドル≒0.83豪ドルじゃなくて0.83USドル≒1豪ドルだ。

今は豪ドルと米ドルのレートが逆転してるから(1豪ドル≒1.04米ドル)
29億豪ドルなら30.2億米ドルで1機あたり1.25億ドルだな
スパホは4.5世代機の中では安い方だがレガホ使ってるオーストラリアでこの値段じゃ
アメリカ以外でもスパホが爆安で買えるってのは幻想に過ぎないみたいね…

しかしその価格だとF-35が２番目に安いどころか一番安くなってしまうからおかしくね？
それと日本に限れば長期サポートといってもスパホは在日米軍の奴を国内で整備受注してる関係で
既に基盤が国内にそろっていることを考えれば国内に新設する必要がないものが多いんじゃね。

豪州は「今寄越せすぐ寄越せやれ寄越せ」と米海軍向け製造分まで引っ張ってったから
急がせた分吹っ掛けられたんじゃね

>>39
普通に考えれば支払いはＵＳドルだろ。
レートが逆転すりゃオーストラリアの支払額はさらに下がる。

29×0.83÷1.04=23.1で、今だと1機あたり0.96億USドル前後って所か…

>>40
F35の提示額自体が詐欺やん
公共工事みたいなもんだ

流れきってしまうし、タイフーンそのものでもないけど、タイフーンも飛ぶ
mach loopということで勘弁してください

RAF Hawk　Part1-3 (HD)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=3OnPqFCk1Eo
　ttp://www.youtube.com/watch?v=ZV0sZbYBduk
　ttp://www.youtube.com/watch?v=7WHORDT4e1U
後席でカメラずっと手で持ちっぱなし

>>43
その計算式では29億豪ドルを2007年のレート（0.83）でUSドルに変換した後、今のレート（1.04）に直してるから、
0.96億USドルではなく0.96億豪ドルの間違えでは？

>>39
＞スパホが爆安で買えるってのは幻想
米海軍は継続的に大量購入するからあの調達価格になるわけで。
選定作業の頃からスパホが5000万〜7500万ドルくらいで買えると思ってた人は結構いたみたいだけどね。
もっともオシアナまで取材に行っておきながら「100億円に迫る価格にはなりそうもない」なんて書いてた
軍事ライターがいたからなあ。勘違いする人がいてもしょうがないか。

スパホが40億円、タイフーンが35億円、F-35が50億円で買えるって新聞記事やTVのニュースで見かけた気がするなw

豪のF/A-18Fはアメリカ政府が自分の購入分と合わせてボーイングに発注してたよね

FMSだからじゃね
Bu.No.も付いてるみたいだし

>>48
スパホとF35はその値段の2倍でEFが3倍くらいか

しかしタイフーン35億という数字ってなにを元に出したんだろ

虎１の下取り価格かw

戦闘機の値段にFUC, PCU, WSCがあることも知らないで騒いでいるやつ大杉ｗ

欧州機を選んで米国にお灸を据えてやる！なんて中二根性丸出しで息巻いてた奴らに
ＦＵＣだとかＰＣＵだなんて難しい概念が理解できるわけねーだろＪＫ

>>40
国内にある米海軍向けのインフラって空自が使えるの？
使えるにしても新設が必要無いって事は無いだろ
空自の分が割り込んだら米海軍の分に支障が出ちゃうじゃん

価格上昇のＦ３５、日本への売却総額８０００億円　米国防総省見直し
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120503/plc12050321280027-n1.htm

日本が導入を予定している４２機の売却額が計１００億ドル（約８千億円）
に上るとの見通しを議会に報告

>>57
イカには関係ないからｗ

F35をプッシュした防衛省の役人ってどうなの？
ユーロ台風のほうが良かったんじゃ？

ダメだからF-35に決まったんだよ

>>57
なんでこんなに安いんだよ!
もっとF-35のサポートがバカ高ければ数か国でタイフーンが選定されて能力向上もすんなり行けたのに!

>>57
なんで産経なんか貼ってるんだ?
一次ソース貼れよ、Wikipedia(笑)じゃあるまいし

http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

>>62
偉そうにするならソースの個々の項目の解説もやってくれ…

つかDSCAはウチからだと502出るからどこか他所に上げろや

>>57
日本はF-35ならもっと安いと見積もっていた
量産化前で高騰する初期のF-35でさえ８９億で十分間に合うと
全体での平均なら５６億だったか

これじゃできあがった頃には単価200億でも収まりがつかないかもな

今は一ドル80円でこんだけだけれど、今より円安になったらもっと高くなるぞｗ

これで更に国内インフラ整備費用と利権団体への利益確保したら300兆はいくな

なんにせよ、これだけ払うならアメリカ経済も持ち直せそうｗ

300兆ウォンの間違いなんじゃないの？

8000億円がタイフーンのパッケージ価格より格段に安いってことわかって書き込んでるのか?

>>71
ソースplz

取得単価の見積もり１９０億が選定前なのか、選定後なのかによって変わってくる
選定前であれば１９０億でも安いのだろうが
ならば８９億の予算編成や今ごろ公表は矛盾する

一番高くなる初期生産もので89億だから将来はもっと安くなる
安さでF-35を選んだはずが・・・

完成する頃には250億にでもなるんじゃないか
さてどう政治家や防衛省が責任とるのか、無責任無罰は許されんぞ

大体これ未完成なのに見積もってるからね？
量産開始が２０１９年やし、最終的な価格はわからないのが現状
８９億で発表させといて、後からコミコミ８０００で機体価格は明示しないって
値段あがっちゃいましたと言ってるようなもの
なんのかんの言って他で金持ってく算段だろ

>>74
最後は取得数が減って現場と国民にしわ寄せ

>>76
騙されたとしても実弾欲しさに35にしたんだろうな
L社はそんな甘くない

しかし、どんなに安くても誰もスパホを望んでいないのだが

>>74
その約１９０億に日本での組み立て費用がプラスされる
本当に２５０億いくかもしれんｗ

FXスレでやれやスパホ厨
タイフーンを巻き込むな
仮にタイフーンになっていたとしても機体代以外に必要経費が生じるわ

F-35のBもCもウンコで、英海軍はどちらにも決められないから、
今後はシータイフーンとシーグリペンの動向をチェックや！

スパホ厨って年中暇なんだな
機体代のみで済むと思っているマヌケこっちくんなよ

必要経費いれたら単価300億じゃないかF-35
89億ってよく言えたもんだなｗ

タイフーンの話しろやw

俺イカ厨だけど正直性能もコストもスパホに完敗だって認めるべきだと思う。

つまらないから帰れ

本当の単価３００億なるのを見越してF-35選定
騙された振りして８９億で予算を組む
話が違うとして契約はタイフーンだな

ところで何でお前そういいつつタイフーンでなくスパホの話ししているの？>>84

>>87
そう言うけど、タイフーンだってインドに提案しているのが、1機1億5千万ドル。
日本でライセンス生産すれば多分2億5千万ドルにはなる。

一応の決着を見た話に関して劣勢だからといってここへ逃げ込まれても困るんだがな
新しいデータや動きがなければ何度やっても同じことなんだし

スパホ厨は癌
これだけはガチ

>>89
タイフーンの方で新しいデーターがなくても
F-35の方で価格というデータ更新があれば話は別
現に価格によっては契約はしないと公言したし神風を調査のために米に送っている

現実逃避はスパホ厨の特徴？

政府が選定後になってそういったのは話が違ってきているから
これ逆転あるな

>>88
インドって技術供与込みじゃなかったっけ？

>>93
込みだよ、それが絶対条件だから
F-35はなし、具体的にどう組み立てに携われるかも不透明
会社意志決定プロセスではまず選ばれることはない

F-35ゴリ押しのせいで日本の防衛産業衰退したし、
日本朝鮮政府とＬＭによる壮大な嫌がらせだ
日英同盟のレールを敷く為にもＥＦで良かったんだよ

MMRCAの条件に技術供与って入ってたか？

1世紀前なら日英同盟に価値はあったが今はほぼ無いな

今、日米同盟より日英同盟を優先するようなメリットって何かあったか？

アメリカに頼りっきりという構図から脱却できる

イギリスに頼ってもしょうがないだろ
やつらが太平洋を越えて出張ってくるなんて考えられん

それ以前に英軍は米軍に比べると頼りなさすぎ

NATOそのものが米軍に頼りっきりだからな。
その中のイギリスと同盟組んでもアメリカの代わりにはならん。

全部自前でやると言うなら別だがまぁ無理だな。

MMRCAの条件に技術供与って入ってたろ？

>>100
今日本に一番近いイギリス軍の拠点は・・・キプロスか・・・

遠いなw

英国との同盟は親米路線の政治の牽制になるんだよ
頼りないとか言うが、中国相手の在日米軍も頼りない。というか使えない
米国債というカード握られてるから現場にどんな戦力があっても無駄
補給は任せられるかもしれないが、どの道前線は自衛隊だけで対処しないとダメ
国防能力を殺ぐ同盟ならいらない、いっそ日中露同盟でも組むべきだが
今は英国の政治力を利用するのが良い。米国は完全に日本を舐めてかかっていて
大使館にしろ在日米軍基地にしろ費用の負担すらまともにしなかった
その点、英国は米国に政治力的影響力を持つ一方、対日外交において米国に比べればはるかに紳士的だ
米国は日本との契約は守らないし、内政干渉は当然視、都合が悪ければ国連すら無視してドンパチを始め、
尻拭いは国連軍だ
日米軍事同盟もアメリカ財政危機により危うくなっている現状、米軍の削減される軍事費を言われるまま日韓で
負担するのかどうか、ＴＰＰ批准して日本の経済を破綻させてでも米国経済を支え、日米安全保障を保持するのか
どうか、いらないが同盟堅持の為Ｆ３５を購入するかどうか、という問題を考えたとき、多国間安全保障に行き着い
ても不思議は無い。
海洋での日印安全保障協力、兵器開発での英国と同盟、リスク分散としていい一手だと思う

別に、F-35をＦ−Ｘで採用しなくてもF-XXで採用する。そのためF-Xでタイフーンを採用するが
機数は減らし、F-XXを前倒しにして米英のメンツ双方建てるでいいだけで。
そんな官僚的な差配もできない防衛官僚って・・・

そんなことしたら数百億から下手したら数千億余計に金が掛かるがそれはOKなんだ？

>>107
どういう試算？

イギリス側には日本と同盟結ぶメリットなんてないから、現代において日英同盟はあり得ないけどな

何か勘違いをしてると思うんだけど、同盟ってのは何も武力行使を前提とする
軍事同盟だけが同盟じゃないからね？目的・思想の一致により個人同士・勢力
同士が協力を約束を同盟と言うだけで、兵器の共同開発ってのは安全保障上の
立派な同盟なんだよ

>>105の脳内の

国連
韓国
英国

の比重が高すぎると思う

反米のツールとしての国連
反米のツールとしてのユーロファイター

>>111
韓国なんてどこに出てきたんだ？お前の頭か？
まさかと思うが在日米軍を在日朝鮮人の米軍だと思ってたりしないよな？
まさか・・・貴様、半島の方・・ひ、ひぃ

日韓、それだけだな

111の言ってる意味も短すぎてよくわからんのだが、109も酷い妄想だな

日本語の不自由さから半島出身なのは一瞬で判るのだが、あんまりな内容だな

>>113
>>105の
>米軍の削減される軍事費を言われるまま日韓で 負担するのかどうか
これ変だよねってことだろ

>>117
なにが？は？

こうなったら『紳士同盟』だな

>>105
泥舟のタイフーン買うなんてリスク分散どころか新たなリスクを背負い込むだけｗ

>>108
機体購入費を除く製造整備訓練等々の各種インフラ整備費。

>>120
F-35も五十歩百歩だと思うけどな。きのう日本と立ち位置が似てるカナダが逃げ出したしw

Ｆ-35から米が降りる事態にでもならん限り50歩100歩にはならんな

>>121
試算の意味わかってる？
ニホンゴワカリマスカ

>>120
>泥沼
短い言葉で括って説明を省くなって

>>123
>米が降りる事態にでもならん限り50歩100歩
その時点で五十も百もないのだけれど、意味がわからないよ
あと、五十歩百歩、な

同一人物だと思うが、日本語が不得手なようだね

>>124
概算しか出来ませんがオバカサンデスカ？
1機種余計に増やしてライセンス生産し数10年維持するにあたって増加するコストが
数億や数十億で済むと本気で思ってるならおめでたいな

誰も彼も同一人物に見えてるあたり例の人だろ

>>125
>>126
>数百億から下手したら数千億
この数字出したのそちらなんですが
>数億や数十億で済むと
誰が思ったんだ。何を元にその概算を弾き出したかを聞いるんだが、頭大丈夫か？
>泥沼
説明して

君は名前のとこに50歩100歩と入れといてくれ

自分で言い出した「概算」の意味も判らないとか言わないよな

それ以上に泥沼のF-35買う意味は安さしかなかったのに

>>123
Ｆ-35から米が降りる事態って即開発中止だ馬鹿
開発中止がＥＦと50歩100歩って、ちょっｗ
腹痛てぇｗ

>>122
五十歩百歩は褒めすぎまだ未完成なんだから
カナダの前にオーストラリアも逃げ出しているし本国でも厄介者扱い

>>124
泥船渡河でぐぐれ

何の脈絡もなくスパホ厨とか言い出す煽りイカ厨が帰ってきた！
これでこのスレも盛り上がる！
誰一人として望まない最悪の形で！！

>132
泥沼は素で間違ったわ
>泥船
ユーロファイターがどう泥船なのか説明を省くなという意味で書いたんだが
四字熟語をググれとか斜め上過ぎてちょっと考えられんな

マジで日本語が通じてない奴がいるんだが何とかして>ALL

確かに3Bへの道は険しいな

>>128
概算ってカンという意味じゃないぞ

>>138
何ゆえ俺？125だろ

たしかにそうだが、未来予知は謹んでくれ

>>138
慎んで、な？大丈夫か本当に
概算の中身と泥船答えろよ

ユーロファイターは開発国以外はサウジとオーストリーにしか売れて
いない段階で「見るからに泥船」だろw。

インド、日本、韓国、ギリシャ、トルコ、シンガポール、スイス、フィンランド、デンマークが
袖にした訳だしw。ワイロパワーで販売成功したサウジ以外だとオーストリーだけじゃんw
つーかなんで他国も買わないモノを好き好んで買わないといけないの？



F-35はどちらかというと「タイタニック」じゃないのw。最新型だと思って乗っかったら・・・・

>他国も買わない
日本の要求する性能があればいいわけだが、他に候補があるなら書いてくれ

>>141
サウジとオーストリア以外の国はことごとく避けているわけだから、他の国はみんな
違う戦闘機・・・F-35、グリペン、ラファール、F-16とかのほうがいいと思ったんでしょw

>>142
他国が選ばなかったのがなぜ見るからに泥船かはようわからんが
同じ基準ならグリペン、ラファールあたりは同じ泥船だねぇ
あと「ｗ」うざいよ

いや、グリペン大口はない代わりにちょこちょこ売れてるじゃないですか
ついこないだもスイスでタイフーン負かしてるし

>>143
グリペンが泥船？
台風信者が言っているんだったら痛いとおもうw

疾風はドーバー海峡挟んだライバルだから・・・まあガンバレと言いたいw

>>142
名前に50歩100歩入れろ言っただろ

>台風信者が言っているんだったら痛いとおもう
何がどう痛いか省くなって50歩100歩
概算の中身はどうした？

>>144
台風だって大口は贈賄でゲットしたサウジだけ・・・・

50歩100歩厨の誕生をミタ！

概算50歩100歩泥船謹、次はどんな恥を晒してくれるんだろwktk

>>148
まだ韓国やUAEでワンチャン…あるといいな

そういえばラファールはAESAが納入されたね
似たもの同士だったのにどうしてこうなった…

>>151
関係してる国が多くて動きが取れないんだな

サウジってキャンセルしてなかったっけ？

>>151
UAEはラファール強そうだな・・・
というか、おフランス製装備を持っている国以外じゃダメだけどね＞疾風。


>>153
してないよ。

>>139
相手が一人に見えるのか？

>>155
ネット工作の時給って幾ら？

F-35の概算なら米国が出してくれてるぞ
100億ドルから機体代金を引けばいい
1機1.1億ドルとして42機で46.2億ドル差し引き53.8億ドル
これは米国に払う金のみだから実際にはもっとかかる

>>157
それで、このスレの主題のお値段は？
F-35のお値段はそっちのスレでどうぞ。

オーストラリアのスパホだと24機＋支援機材で29億豪ドル、コミコミ総額60億豪ドル
31億豪ドルが兵装や維持関連の諸費用、完成機の購入でもこれだけかかる

ユーロファイターはハッキリしないからわからん

72機で400億ポンドじゃなかったっけ？＞タイフーン

ユーロファイターについてわかってることはLCCと機体単価が
去年のRFPで提出された見積もりでは三機種中最も高額だったとされる点くらい
F-35やスパホより安くはならんてだけで数百億〜数千億円の根拠にゃ充分だろ

スパホ厨が多重人格なのはこのスレにいるやつ皆知っているだろｗ

>>156
それはお前が知ってるだろ

高かったのは選定提示前の話し
最新の米国防省公表価格よりF-35は２倍以上もズレがあるから根拠にはならない

やはりスパホ厨か無職だからタイフーンスレにまで常駐しているんだな

数百億〜数千億円ってこの開きはもう概算ですらないだろ
当てずっぽうって言わないか

そんな難しい話しスパホ厨にわかるわけがないｗ

半頭さんは何の為に噛み付いてんの？

１００億ドル（約８千億単価190億）しかもこれ順調通り完成したらの話し
＋日本での組み立て費用÷４２＝
とても９８億で収まるわけがない

しかもこの９８億は高くなる初期生産分として計上
平均したら５３億の予定、まずあり得ない、詐欺

>>169
日本で組み立てんのは38機だべ

半頭さんここは母艦じゃないですよ〜

半頭さんの基地はここと考察スレ

必死に半頭をスパホ厨でないことにしているやつ
そいつが半頭本人ｗ

>>160
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html
サウジのだったら、最終的には200億ポンドになったらしい
しかも、補修維持、兵装も全部メーカーがやるという契約での価格だそうですよ

脳内ソースで400億ポンドというところが半頭の証ｗ

兵装含めた総額の場合、買い手が何を要求するかによって変わってくるから参考にならんだろ

１機357億円で計算あってる？
やはりサウジは上客やのう

外部装備や配備後の補修費用まで含めて３５７億は随分安いんじゃないか？
３０年は使うだろ

あの頃イギリス経済は絶好調で1ポンドのレートが230円ぐらいだったからなぁ。今は128円前後で6割以下だけど…

じゃあ日本円は価値が高まったから経済が絶好調なのか？
無理するなってｗ

機体だけで72機購入、44億3000万ポンド。
1機あたり約141億円で、このクラスの世代の戦闘機としては妥当な数字です
2007年09月18日
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

現在のレートで換算
(44.3000 * 128.467682) / 72 = 79.0433099（億円）

なんか逆に自国通貨価値が倍になれば、売値を半分にするとか思っているバカがいそうｗ
変動制も知らない、基軸通貨さえ知らない、物価変動との違いもわからない
為替自体わからない、輸出入の経済常識さえない
必死に急遽ネットで調べて知ったかぶったニワカの無学の無職が以前叩かれまくっていたよな
それが半頭かｗ

インド向けのAESA版タイフーンが1.5億ドル80円換算で120億
79億との差を考えれば妥当な上乗せだな
日本が兵器輸入するにはいい時代だ

海外はオフセットがあるから金額だけ見てもワカランよ

>>178
>３０年は使うだろ
通常この手の契約は最初の10年程度で､その後は契約更新

>>183
なんで為替相場の変動を考慮しないんだ、自称経済通ｗ
ほぼレーダーの変更のみで41億円ってぼったくりもいいとこだぞ、どこが妥当なんだか
F-15KとF-15Tといういい比較対象があるから調べてみ

前どっかで台風のレーダーの価格出てたよな
やたら高かったとだけ覚えてるわ

>>153
>サウジってキャンセルしてなかったっけ？
キャンセルはしていないが大揉め中。
BAEが初期型24機を納入したが､残る48機をどこで製造するかで揉めている。
BAEはイギリス国内で生産､サウジは国産(ノックダウン)を要求して契約交渉中断。

>>188
元々整備すらする気も無いのにそんなこと言い出す意図が
ごね得狙っての値下げ交渉以外に思いつかないのですが
アラブ商人ですし・・・

>>179
そもそもお前さ、だったからなあとか、だけどとか何が言いたいの？
ハッキリ言ってみｗ口調かえなくていいから
>>181
そういえばなぜか【当時】の日本円のレート換算で評価してこうだから
今のタイフーンは高騰だからもっと高いといっているマヌケがいたなｗ
しかも海外販売値の質問に古くさいそれも開発国内で出所不明の情報でｗ
まさに半頭だな納得ｗ確かにコイツが来たら荒れるわ早く母艦か祖国に帰れよ

しかもとりあえずパッシブレーダーのを納入してAESAができたらアップデートするとかw

ラファールもグリペンもスパホも適切なアップグレード計画とともに着実に納入されて行ってるのにタイフーンと来たら…

レーダーのアップデートとかF-15でもう懲り懲りですよ

補修部品込みで１機９８億の予算組んだら実際は１９０億以上
しかも未完製のまま納入もあり得ると・・・
選定前にデタラメな情報言ったもん勝ちだなｗ

>>194
ふーん、タイフーンってそうなんだ。






別の戦闘機のことなら別のスレに書くか、せめて機種名ぐらい書いてねw
このスレじゃ自動的にタイフーンとみなされますw

イギリス「青と白に塗れば売れるはず」
イタリア「音声ガイドをニポンのアイドル声優にすればいける」
ドイツ「最初から痛戦闘機にして売り込んでおけば」



スペイン「もう帰りたい・・・・」

>>196
こういうノリって、痛くてとてもじゃないけど見てられない。

>>197
タイフーンにアイマス痛機があるとは知らんと言わせんぞ！！！

存在を知ってることとそれをどう思うかは別の話
知ってる奴は皆賞賛してくれるとでも思ってるのかね

>>196
行き場に困っている寅１に施せばいいんじゃない？＞スペシャルペイントw

エースコンバット自体軍板では受け入れられず隔離スレつくられてるわけで、棲み分けはちゃんとすべきだ

雑談と板違いのスレ立ては別問題じゃねーか？

今度、世名でSu-27フランカーが出るそうなので予約注文した。
タイフーンは既に持っているので、フランカーと較べながら如何にタイフーンが強力であるかを検証するとしよう。

20年も古い機体と比較して喜ぶなよ

アップデートしてるだろｗ

ロシア機は西側機と違って、昔からバリアント追加や改良型でも新数字を振るので
あたかも設計自体が変わってしまったような誤った印象を受ける。

末尾にアルファベットつけるだけで済ませたり、番号ごと変えたりわけわからんよな。
番号も一送りだったり、一気に増やしたり

フランカーって80年代末期にはイギリスの航空ショーに参加してた
一方その頃タイフーンは…と考えるとやっぱ世代違いだよな

開発に時間かけすぎだろ

ダッソーににげられちゃったからね

拗ね熊にもにげられた

>>208
タイフーンの原型EAPだって初飛行は1986年。

初期の尾翼2枚版で飛んで欲しかったなあ

フランカーの初飛行は1977年

タイフーンってソ連のフランカーや、ファルクラムに対抗すべく開発された機体だよね・・

タイフーンは90年代のゴタツキが悔やまれる気がする
一方ロシアは外貨獲得のため本国以上にアップグレードしたフランカーをばら撒いていた

ユーロファイターという名前で域外に輸出する訳にはいかなかったのだろうが
タイフーンという輸出名はチープ過ぎる

主翼の下に片側12発の24発みっちりと詰めて載せてハリケーンにしようず

>>203
おれあのシリーズタイフーンだけ買ってねえ

せやからイカちゃん買えてあれほど言うたがな…

日本の防空網に穴　米、日本国内へのＦ３５戦闘機納入は２０１９年以降
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120514/amr12051410020002-n1.htm

>米側の関係者は「納期は守ることができるが、性能は保証できない」と明言

イカちゃんは元より性能と価格は保障出来ませんw
ついでに日本のJ/APG-2の技術も頂こうか。

イカを購入してた場合って
EJ200とJ/APG-2の技術交換してたようなものだよな

それぞれが不足してる技術はその部分だけで
他はどちらの国も作れるから

ユーロファイター・タイフウ〜ん
にしなかったのは、米国の圧力かな？

防衛省の官僚がF22との模擬戦（？）でF15が破れてから
「ステルス欲しい欲しい」病が炸裂して
輸出厳禁のF22（サクヤヒメ）からF35（イワナガヒメ）になった？

>>223
タイフーンは旧ソ連時代にSu-27、MiG-29に対抗すべく計画された機体ですよ？
J-20やPAK-FAには対抗できません。

国防が出来てないと外交で譲歩せざるを得ない
Ｆ２改と５０機以上、タイフーンＪを１５０機以上生産することを要望する
デフレ深刻化してる現在、軍需産業への投資は景気対策としても良い

バッファロー改生産か

>>224
J-20はそこまで高性能じゃないだろ
PAK-FAはお先真っ暗だし

デフレ対策かつ雇用で一番いいのは国債乱発の公共事業
相乗効果で他の企業も延びる

>223
>「ステルス欲しい欲しい」病が炸裂して
というかロシアや中国も取得に向けて動いているステルス機を自前で保有し研究しておかないとステルス対応の方策すら立てられない
多少の速度や上昇力に勝る機材を取得するよりずっと優先度の高い問題を解決するための選定だよ

>>228
経済板いけカス

>>227
PAK-FAのどこがお先真っ暗だよ
J-20だって過小評価すべき機体じゃないし

>>231
エンジン開発が予定より大幅に遅れる＆予定調達価格を大幅に超過しそうな
気配を漂わせていたのでプーチンに恫喝されただけだよな。

ロシアはアメリカほど機材更新に熱心には見えないな。
軍人の待遇も依然低いままだし。
今のロシアは国防よりもビジネスによる金儲けと資源開発による将来の金儲け担保に執心しているように見える。

>>229
それなら研究用に数機買えばいいだけじゃないの？

数機だけで売ってくれるならな

>>234
そこ、キヨみたいなアホな事言わない。

>>233
計画を見ればわかるけど政府・軍はかなり熱心。まったく計画通りに進まないのがアレだが

実弾喰らっているから何が起きても結論は決まっていたんだな
可哀想なタイフーン

>>238
第二次大戦参戦直後、荒蒔少佐が「今から防空戦闘機を開発しないと
手遅れになる」と言ったとか。その後B-29が飛来するようになって泥縄
対応して結局敗北。

数年後ぐらいには、「なんであの時に未完成のF-35なんかを選んだんだ」
という風景が見られるような気がする。場所は釣魚島か竹島かそれ以外
なのか判らんけど。

自由諸国に現在最新型の完成品が無いからなぁ････
少し旧式のF-16かF/A-18をハープーン込みで買って時間稼ぎをするべきだな。

>>239
そのたとえ話はちょっと・・・
局地戦なら雷電やら二式戦やらあったが、根本的な技術力不足（ターボ、二段二速過給機を開発できなかった、アメリカは戦前で完成させてる）
や搭乗員の技量、防空体制の不備等数えきれないわけで・・・

>>241
兵器が必要なときに結果として役立たなければ同じでは？

技量も防空体制の不備もF-35に依存するにもかかわらず、
そのF-35がどう役立つか全く未知数どころか日本に入って
こない可能性大な訳で。

結局、鈍重で上昇力が劣悪とされた三式戦がB-29迎撃に結構活躍したんじゃなかったっけ？
高アスペクトの主翼とフルカン継手過給機の効果？
ニワカなんで四式、五式戦はしらね。

>>239
空自「今からステルス機を導入しないと手遅れになる」
数年後にT-50J-20に太刀打ちできず何で旧式機を導入したんだと叩かれるｒｙ

>>242
まあ速度や上昇力、旋回性能だけで戦闘機を語れる時代は過ぎたとゆー事ですな。

「ＳＦ映画に出てくるような異次元の機体だ。全く新しい戦い方になるだろう」
航空自衛隊・現役パイロット
http://kotobukibune.at.webry.info/201112/article_22.html

>>244
ステルス同士の戦いの前に、現用機同士で戦って
数で負けるよ・・・

>>246
対日正面兵力ならそうでもない。
ロシア、中国が周辺敵対国と不可侵条約などを締結して、全兵力を対日正面に移動させれば話は変わるが。

>>247
逆に日本側の対中正面兵力はどうなの？露のことがあるから、北海道とか
東北の兵力を西方へ移動出来なさそうだし。

Fｰ35だろうとF/Aｰ18E/FだろうとEF2000だろうとたった2個飛行隊じゃ大差ない
重要なのはステルス機を運用するノウハウを得るということ
その後に導入するのがFｰ35の追加調達だろうがFｰ22だろうがFｰ3だろうと早くノウハウを得て次世代に繋ぐことが重要

>>196
　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
効　 効 |´　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
い　い |　　 　　,．　´: : : : : : : : :｀.　　、
て　て |　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
る　る |　 ／ : : : : ト、: : : : : ∧: :、 : : : :!⌒
で　 で | /: : : ::∧ ,:|--＼ : / ‐∨、＼ : |
ゲ　.ゲ.| |: : : : :|／、|oヽ　　｀　/.:oヽ|: Ｖ
ソ　 ソ |.| : : : : |　{o:::::::}　　　 {:::::0 }.Vハ
・ 　　　.|| : :|: : :| 　ヾ:::ソ　　 　ヾ:::ソ　 V|
・　　　　|.:ム:|∨:|.〃 　 　 　　　　　/// }|
・. 　 　　Oo。.: : l///　　　,＿__,　　　　ハ、
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　／: : : /: :/ : : ト　._　 ＿＿ .　 イ: :{　＼:_:_: :ヽ
　: : : :、一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ト、: ヽ　 　 |: :｜
　￣/: : : :／: : ／ }} 　 　　　} ＼ |　}: : }　　 |: :└

きもちわるい

ν速って未だにタイフーンを次期FXにしろって言ってる人が大量にいるのな

>>252
普通の人は台風の良い所しか知らないからねえ

うせろチョン

平時にじっくり開発される今時の戦闘機はどれも
良いところはありますが悪いところは取り立ててありませんよ。
戦時急造ではないので。

イカじゃ中露との全面戦争で使い物にならないだろ

どうせアラートしかしないから
要撃性能高いイカでいいなんて消極的な選択いらね

全面戦争とかが最初から自衛隊には無理だけどな

現代で全面戦争が出来る国なんてアメリカくらい。

>>256
半島くせぇｗ

F-2の再生産を検討してたぐらいだからタイフーンはレーダーが旧式なので採用されなかったのかもね

とりあえず劣化ラファールな評価を脱却することから始めよう

本来ならタイフーンのほうが強かったはず(性能劣る自国製部品使うためのラファール)なのに
完成品はラファールのほうが高性能だったってのはどういうことなのか

経験の差かな

フランスのカエル野郎に引っかき回されたから

みんな貧乏が悪いんや

そりゃあ、MBTに例えたら本家ルクレルクとXK-2を比較するようなものだからじゃね。

>>262
ミラージュ2000とトーネードとを比べたらある程度わかるだろ

そりゃイギリスがライトニング作ってる頃フランスはミラージュ3作ってたからな

ラファールはAESAでタイフーンは従来型の差でしょ

最近のF-X商戦ではAESA搭載型タイフーンを突っ込んだんだがな・・・

インドはフランスミサイルの在庫があったし、日本は最初からF35選ぶのはアリアリだった
そもそもタイフーンのAESAが完成するかは…だし

AESAはわかりやすいが問題を矮小化してしまうだけだ
レーダーなんて交換すれば良いんだわ、統合的なセンシングシステムで
見劣りしたのが空自F-Xにおける敗因だろな

米軍機なら繋ぎで買ってたかもしれないな
それこそラ国率50%とかでもだ

ただ単純に欧州が遅れてるという見方はたぶん正しくない
ラファールである程度は出来てるんだから、英独もわかってなかったはずがない
他より純粋な共同開発だったために方針変更が間に合わなかったんだろう

日本やアメリカと比べると
艦船用も航空機用もAESAの実用化遅れてないか

海のAESAに関してはイージス量産でPESA使いまわしてるアメリカよりは配備に関しては一応進んでいる。
というかAESAは日本が優位とっていた技術だから早かっただけでは。

簡単にレーダー交換とか最新のAESAはそんな安いもんじゃねえだろ

F-16C/Dまでと
F-16E/FやF-2A/Bの価格差からして
最近のアビオは高そうだなとは思う

あくまで極論だよ、もちろん安くはないがシステム全体からすれば
正面のレーダアレイにかかるコストはそこまででもない

AESAにしたら捜索範囲とレートが上がる分バックの処理能力も上げなきゃならんし
結局他のハードにも波及して情報処理系も交換せんと根本的な解決にならないしな・・・
セレロンやAtomのPCに上位GPU４枚さしてもパフォーマンスは上がらないようなもん

システムがついていけないなら、そもそも換装なんて話にもならないよね

というか換装する際にレーダー単体じゃすまないで追加投資が発生するのが問題じゃ
英国の早期退役論がでたトランシェ１なんてまさにそれだし

まぁ要は、仮にAESAが最初から付いていてもF-35に負けただろうと
遠回しに言っただけなんだけどね

自衛隊だとタイフーンはF15改修機と用途ダブルしね

タイフーンもいっそのことカナード取ったらどうだろう
今は運動性落ちるとかのデメリットよりRCS低減や新たな電子機器積むスペースとか出来るメリットのがでかいと思うんだけど

それはギャグでｒｙ

>>284あれはカナード取るとまるで安定しないぞ

スパホは主翼の外翼を取り払ったらどうだろう
そうすれば加速性が改善されて、陸上基地からの離着陸運用なら問題ないと思うんだけど

>>286
そのまま取るわけないやろ〜

>>288
ハードに大きな改修なんか加えたらいくらかかるんだろ

そんなことするくらいならわざわざ限界の見えている
古いエアフレームに拘らず新規開発するのである。

Su-27シリーズは付けたり取ったり頻繁に改修してるじゃないか
並列複座のまであるし…

>>291
初めからカナード前提で作られた機体とは違うから

>>291
あれは無理な改造で重心崩れてカナードつけないと安定性保てなくなったから

カナードのないタイフーンとかそれなんてミラージュ？

じゃあＴ字で水平尾翼をくっつけよう

カナードの後ろについているストレーキを大型化すると共に舵面として機能するようにしようぜ

日本が選定してた場合
J/APG-2ベースのAESAに換装
心神みたいな推力偏向3枚パドル追加
AAM-4、AAM-5、XASM-3運用能力持った
スーパータイフーンに改造されてたんだろうか

推力偏向はありえないけど、他は当然やるでしょ

>>297
>>298
J/APG-2の搭載は新規開発並になるから無理って言われてた。

そんな改造しなきゃ使えないシロモノなら選定で落ちる

改造するのもタダじゃないし何年もの時間がかかるしな

>>297
普通のトランシェ3A相当・・・だけどいつのまにか3Bに化けてw
もちろんBVRはミーティアになる（とうか買わされる）。

EJ200は推力偏向装置付きのあるんだが…まあ、どこも買ってないはずだからあってないようなものではあるが…

カナードなんて付けずにそれ使えばよかったのにな
F-22もSu-35も推力偏向有り、カナード無しで変態機動可能にしてるし

>>304
カナードは普通に飛んでいる時の安定性維持もやるけど、
それを推力偏向でやったら燃費悪化しまくりだろ。

F-22とかSu-27ってそもそも水平尾翼ついてるだろ、カナードデルタ翼の
ユーロファイターと同列に扱ってどうするの？

推力偏向ノズルは機動性向上よりも、離陸滑走距離短縮または最大離陸重量増大の目的が大きい。

F-22のVTノズルは超音速飛行時の空力中心変化に対応して
向きを変える事で、尾翼を使った場合に比べてトリム抵抗を
抑え、スーパークルーズ一役買っている。

イギリスのQE級航空母艦から発艦するシータイフーンをみてみたい

海軍大国の日英にヘリ空母しかなくて中仏露が固定翼機を運用できる空母持ちだなんて時代は変わったなぁ…
寂しくなった

>>308
大丈夫、ブリティッシュスーパーホーネットを採用するかそれとも
空母そのものが無くなるよw

> ブリティッシュスーパーホーネット
STOVLホーネットでも作るんか？

>>310
CATOBAR空母に戻すんでしょw

それなりに味わいのある機体だよな

アップグレードさえサボっていなければF-２２亡き今最強の機体だったのになｗ

サボるどころか全力出してもアップグレードままならない…

景気がよかったときにもうちょっと頑張ってればよかったのにね

最近はユーロと聞いただけで不吉な予感がする

今の日本には養老でいいよ

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　　　　　　　　　　　　l: : :i i　　 i　　　　　　　　　　　 |: : |.ゝノ＼
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　│　 ライトニング�U　─ 終 ─　│
　└────────────┘

Ｆ３５:１機１０２億円で最終調整
http://mainichi.jp/select/news/20120530k0000m030145000c.html

イカちゃんの目は完全に消えた・・・

＞価格高騰の懸念は残っている。
102億でも駄目で、また高くなるの？

F-35が来る前に、尖閣で中共と一戦交えないとね。

ひとまず制空任務でタイフーンとトーネードを各３個グルッペ分
買ってこいや。

空自の糞どもは、遠い未来のステルスより、明日の制空を考えろ。

戦闘力が高い戦闘機ランキング


１　　Ｆ２２ラプター

２　　Ｆ／Ａ−１８ホーネット

３　　ＳＵ−２７　スホーイ

４　　ユーロファイタータイフーン

５　　ＪＡＳ−３９Ｄグリベン

６　　ラフィ−ル

７　　Ｆ−１６

８　　Ｔ−５０

９　　ミグ３５

１０　懺１０

スパホ厨ウザ

>>318
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

F-16の後継機で100億はねーだろ・・・
F-22かよ

>>325
そのF-16を米以外の国が買ったらいくらになるのか知ってて言ってる？

そのF-35より性能低いイカはどうすんだよ…
50億くらいで売ってくれたんですか？

あくまで最初の4機の価格であってこの後もこの値段と言うのはまず無い
とりあえず納入実績作りのための捨て値と見て間違いない
この4機は導入時期から言って完品ではないので改修の必要があり
最終的に他国の導入価格と大差無くなるか下手をすれば改修不能になる恐れがある

とりあえずソース？

>>327
米軍だけでも相当数売りさばける予定の機体と比較するのは少々酷かも・・・。

>>322
全角オンパレード　ウザァッ

タイフーンはもう終った戦闘機だから
次スレはトーネードと統合でいいな

スペイン終わったしタイフーンも終わりでいいだろ

タイフーン トランシェ3B(AESA搭載)
F-35 ブロック3(ウェポンベイにAAM6〜8発)
それぞれ二機でどちらもAMRAAM6発とサイドワインダー2発搭載
AWACS等の支援は一切無し、500km離れた距離から開始の条件で戦ったらどっちが勝つのか気になる

残念だが君の他にそんな事を気にする住人はいない。

F-35にいつになったらアムラームが6発以上入るようになるのかは興味あるけどな

ラファールですら実戦を経験してるのに

えっ

>>334
どちらも逆探知されるのを恐れて電波放射できないから、先に目視で発見した方が勝つ。
キミの前提条件は第一次世界大戦の空中戦と何ら変わらないレベルだ。

十中八九F??35のEOTSが圧倒すると思われ
逆探知気にしない状況ならそもそもタイフーンに勝ち目ないし

目視じゃ、どちらかが発見する前にどちらも燃料切れだろ

前大戦で、誰も空中で敵を発見できず空中戦が全く発生しなかったなんて聞いた事ない。

そりゃ空軍は本来は敵の地上施設や艦船を攻撃するためのもので、戦闘機はそこまでのエスコート/妨害をする兵器だからな
缶けりと一緒だよ

だから最初のルール設定で「互いの『本拠地』に爆弾落とせば勝ち」みたいにしとけばそっちに向かって飛んでいくけど、
何も設定しなかったら数百キロの空間をひたすら動き回るだけだぞ


しかし70年前だったら目標上空を通過しないと爆撃出来なかったが、今はスタンドオフが当たり前だからな。
目視範囲外から爆撃して任務達成じゃやはり交戦は成立しない

・・・っていうか急降下爆撃機を発見し損ねて空母3隻も沈められたのどこの軍隊だっけ
空中戦どころか対空砲火すら間に合わなかったわけだが

334の設定条件に空域指定は全くないのか
長さ500km、縦横何キロの直方体とか

もし、導入したとして中国の戦闘機に勝てないシロモノ？　ユーロ台風は。

今後のアビオニクス次第じゃね
そもそもタイフーンは迎撃機寄りの戦闘機なので、高速さと上昇力を求めてる機体
これらが必要無いなら高いし選択する必要も無いと思う
ステルス求めるならF35だし、たくさんつんで広範囲ならF15E
そこそこ求めるならF16やラファールもある

>>346
タイフーンで勝てないなら既存のF-15JやF-2でも勝てないから大問題になってるよ
それに近い将来の予想がそんな状態なら今悠長にF-35買おうなんて事にはなってない

40年使うことを考えないと

迎撃機寄りの戦闘機っつーより、その部分しか実用化してないという方がいいよーな。

>>348
つまり勝てるんなら、なぜ導入しないの？
ブラックボックス無しでライセンス生産できるって聞いたけど・・・

野田首相、決断の誤りか

>>350
アビオが貧相な迎撃機って・・・・WVR戦闘専用かw
21世紀のMiG-21だな＞EF-2000

ベトナム戦争時のアメリカ軍みたいにBVR戦闘禁止！になると活躍できそうだな。
でも自衛隊にははっきり言っていらない。

>>351
ブラックボックスは完全にないわけじゃないよ

>>351
ただ勝てるじゃなくて数が少なくても将来的に優位に戦闘を進められる戦闘機が欲しいから。

今勝てても先が続かないからねえ

>>353
有るか無いかなら、有るとしか言えないが
無いと言っても過言でないくらいに僅かなのだから
ことさら強調するほどでもあるまい

アビオが貧相ってどの辺がそうなの？

レーダーが機械式(笑)

>>358
他には？
アンテナ部は交換出来るし現実に計画されてるぞ

まぁ計画はあるけどどこが金出すのかいまだに決着ついてないしねぇ

レーダーガー君はAESAと機械式の具体的な差を具体的に示せるんだろうか

>>354
多分、防衛省の考えだろうけど、F35導入する上で高くても選んだのはそれか。

タイフーン魔改造を唱える人が居たが・・・
（まあ、どう改造するか知らんが）
「日本でステルスは必要ない」って言う人が居たりと、面倒だね

>>361
ちょっと調べりゃわかることだしここの過去スレやF-Xスレで何度も説明されてるだろ

>>363
さあ数値で具体的に示してみよう！

>>364
何の数値だよ？
質問は具体的にしろよ半頭さん

AESAと機械式の何が違うのか数値で具体的に示してみよう♪

>>366
だから何の数値だよ
質問は具体的にしろよ半頭さん

最大探知距離そのものはAESAとプレナーで変わらん

正面よりやや横にある対象を捕らえる速度が違う
機械式なら首を振って捉えるから、数秒に1回しか捉えられない

AESAならミリ秒単位で方向を切り替えられ、その反射波を随時受信できる

現用機のレーダーの性能が数字で具体的に出て来たらまずいだろ…

イルビスは具体的な数字出てるがあれは…

イルビスはパッシブフェイズドアレイで、首振り自由度が最強クラス

リミッターが壊れるとパイロットを照射しかねないという危険な首振り自由度を持つ

ところでアクティブフェイズドアレイと言っていたが
近年ではアメリカ標準に合わせてAESAと言うね

APAR

あぱー 。

>>368
そのレベルの説明で良かったのに
この子、結局煽るだけで出せなかったな。あぱー

>>372
数値を出せといって煽ってたのはお前だろｗ
何の数値を出せってんだ

機械式レーダーのタイフーンはAESAのラファールに勝てません
機体性能自体はタイフーンが上でもね
AWACSとか持っててタイフーンを迎撃専用で使う国力でもないと無いと買いにくいわな
だからAESAレーダー載せて対地攻撃力も強化する計画
だが、どこかで採用されないと金が…が現状つーとこでしょ

>>373
レシプロエンジンとロータリーエンジンの何が違うのか数値で具体的に示せというようなもんだな

>>360
もう開発各国が金を出すって事で決着してますが？

数秒に一回って艦載用のでかい奴じゃないの
航空機用Xバンドはもうちょっと高頻度で観測してんじゃないの？
まあ別に話がまったく変わるような問題じゃないけどな

>>371
パッシブフェイズドアレイはPPAR

>>376
へー
で、いつ搭載されるの？

>>378ぱぱー

>>376
開発は続けようという合意をしただけでいくらずつ金を出すかとかいう話は決着してない
サウジは買ってくれると思うがこの経済状況じゃ自国機に装備しようって開発国もないだろうし
今後どうなることやら

>>380
ママー

F-2のAPG-2みたく格安で改修可能ならそれなりの数出るだろうけど
本当にどうなることやら

パスタでも食うか

J/APG-2の改修価格を見て誰もがずっこけたｗ

F-15JのプレナーのAPG-63(v)1でなんでこんなにボッタくられてんだよと

J/APG-1が国産で安いのとAPG-63(v)1がボッタクリなのも勿論だが
ほぼレーダー丸ごと一式とアンテナその他のみなのが最大の違いだろ？
古過ぎて流用出来る部分が残ってないっていう…

アメリカのｖ(3)価格も5億円未満だったらしい

F35の先払い分でも入ってんだろ

せめて着艦出来ればインドが買ったかも

ライセンス生産なんだから高いのは仕方あんめぇ
同時期に(V)2は2500万ドルだったって話だぞ
5億円未満ってのは(V)1→(V)3への改修費じゃなくて？

>>390あの頃の円ドルレートで考えたら30億円か
まさにF-15J→F-15J改のレベル

改修費の話やね

開発国が金出すも出さんも
キャプターEは将来の先行投資としてEFコンソーシアムが自己資金で開発するという
ごく当り前な資本主義社会での経済活動に過ぎないのだが。
軍需産業は買い手がいなければ一切開発拠出しないなんて、いったいどこの脳みそですか

買い手が現れる見込みがなければ新商品開発計画なんてすぐに止めるというのが
ごく当り前な資本主義社会での経済活動なわけだが
開発国の協力なんぞ何もいらないというのであれば先の合意は全く意味のないものだな

金出すのは勝手だが買ってもらえなきゃ儲からんがな
趣味で開発するわけじゃないんだから
そして買ってもらえると断言できるほどじゃないから危うい

CAPTOR-Eって言ってもDの流用出来るから、極端な話アンテナとソフトウェアのみだぞ
新規はトラ3Bが無くなる可能性大だから厳しいが、時期的に寿命が半分以上残ってる機体が多いからアップグレードはするだろ
流石に機体全部ってわけにはいかんだろうが半分としても250機以上の需要がある
タイフーン使い続ける国が残ってる内はレーダー開発を止めるわけが無いし
時間軸上一番近いレーダーの能力向上策としてCAPTOR-E化が控えてるってだけの話
つーか、生産が続いてるのにアフターケア止めるとでも思ってるのか？CAPTOR-Eの開発中止するってのはそういう事なんだが

今ある資金が尽きて追加の資金調達が難しくなれば一時凍結する可能性は多分にある
20年以上レーダーのアップグレードがされなかった金満国家日本のF-15って例もあるが

F-15JのAPG-63はC/D用の改良型だからこれ以上の能力向上目指すならAPG-70に換装するしかなかったが
対地能力強化がお題目だったAPG-70への換装は今ならともかく20年前じゃ社会党に噛み付かれて無理だったろうさ

そんなの対地モードを殺すだけで良いと思うんだが、
それに輸出向けのダウングレードが加わると考えると
信頼性やメンテ性以外は殆ど換装した意味がないなｗ

実際に米空軍のC/D型に搭載されたAPG-70はグラウンドマッピング機能が殺されてる
使わないからな

>>399
処理速度3倍＆メモリ容量10倍にアップしてるんだから意味がないわけはない
特にメモリの容量アップは重要で性能の向上幅そのものがリセットされたって考えるべき

あの、すんません。
素朴な疑問なんすけど、ユーロファイターは我が国にとって”買い”の機体なんでしょうか？
それとも。あくまでも”当て馬”レベルの機体なんでしょうか？
正直、ステルス性能は別にしても、要撃機としての性能としてはＦ-35に負けてないと思うんですが
やはりレーダーの性能で負けてるんでしょうか？

ぶっちゃけ上昇性能と速度性能以外は全部F-35の方が上だろ。
早く接敵出来ても落とされちゃ意味ないしな。

>>401
幾らハードが良くてもイスラエルやサウジの様に
能力をダウングレードされたら意味がない

新型でものごっつ高いのに、現在使用中のイーグルに対するアドバンテージが
わかりにくい。食指が動かないんだろう。

>>404
実現してない以上装備に際してどの程度のダウグレードが行われたかはわからんし
イスラエルやサウジのAPG-70がどの程度のモノかもわからんのになんで断言できるんだw

>>404
APG-70を積んだサウジやイスラエルのF-15はE型ベースなんだから
対地攻撃能力を取ったらそれこそ全くの無意味だろ。

タイフーンの要撃機の役割はF15J改修機と被るわな
潜在的脅威としてのステルス機は欲しいところだし
攻撃機としても使えるので相手側としてはF35は嫌な相手でしょう

どーも戦闘機としての能力が微妙そうなのがなぁ・・・

デビューが遅すぎたな

>>402
当て馬
台風が出来ることはほとんどF-15がこなせる
今新規で買うような機体ではない

タイフーンやスパホはF-35の性能以外のネガな部分に対しての代案って感じだからな
結局、防衛省は不安を残したままなのにF-35の調達を強行するようだが…

ロシア脅威の減少と不況さえなければ…と思ったけどその世界だとF-22の調達終了もF-35の先延ばしもないか…

不況じゃなくても現状で開発費が800億ドルを突破しそうな勢いのF-35には
さらに金を注ぎ込むなんて事はしないだろう。50〜60年代ならわからんけど

突っ込まないと完成しないなら突っ込まざる負えないわな
F16の後継機は必要なんだから

完成するのは分かってるがその時間短縮の為に予定の開発費を増額するような事はしないって意味ね

F-16の後継機はF-16でいいジャマイカ。

F-16も後80機で生産を終えるそうだから、そういう話にはなっていないようだ

レーダー・エンジンの換装・CFT改造のウェポンベイ・装備尾翼化したF-16が

F35の調達が遅れたら、サイレントイーグルに走りそうな日本政府(´･ω･‘)

>>420
F-35が遅れたら?既存機改修で新造機なんて来ないですし(´･ω･‘)

>>421
ありゃ？来ねーの？( ´･ω･‘)
既存機改修でも大丈夫なのか(°　ω°　)

>>420
間違いなくF-35より遅くなるサイレントイーグルはないだろ

今から仕様の見直しして、空自の要求性能との摺り合わせをして、プレゼンとか
やってたらいったいいつになることやら。

F-35遅れたらアメからF-16既存機をリースして来れば良いだけじゃないか？

実機が飛んでてウェポンの搭載試験を始めてるのに遅れることは考えづらいが
万が一遅れても1年遅れたら次年度に8機、2年遅れたら次々年度に12機納入されて終わり

F-35が陸自AH-64と同じ運命をたどるような気がする今日この頃…

思うのは自由だよ、うん。

>>425
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-16_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E3.83.A8.E3.83.BC.E3.83.AD.E3.83.83.E3.83.91
＞2003年からピース・シーザーとしてF-16 ADFを5年契約(その後さらに5年延長)で
＞リースした。機数は30機(A型26機/B型4機)とされたが、機数が揃わなかったため
＞A型の内4機はBlock 10、B型の内3機はBlock 1/5/10が1機ずつとなっており、
＞この他に4機が部品取り用として引き渡されている。

10年弱前の時点でこんなんしか残ってないんだが

リースなんてありえないが借りてくるとしたらF-15だろう
数年しか使わないのに新規に訓練やら整備やらの基盤を整えるなんて無駄過ぎる
貸してもらえるならF-35の試験機を借りてくるのが一番無駄がないがな

F-15も余ってないしやっぱリースは無理だろ

MSIP改修されなかった初期型のA/B/C/Dなら再整備すれば飛べるくらいのが
砂漠から1個飛行隊分くらいは集められるんじゃね？
程度のいいやつはもう残ってないだろうが
まあ絶対にありえないことを考えるだけ無駄か

砂漠送りにされた機体を飛ばせるようにするには数十億円はかかるだろ

別の機体リースなんてしたら納期の間に合わない機体を選定した
防衛省の責任問題になるからないだろうな

はぁ？
その場合は米国とロッキードマーティンの責任だろ

もともと納入が遅れてもアメリカは責任取らないって契約だし・・・

売買契約じゃなくて有償軍事援助だからな。

謝罪も賠償も求めることは不可能だが納期が遅れたら責任は向こうにある。道義的なものな。
つうか間に合わない厨は納入されるまで活動を続けるつもりなのか？

道義的な責任すらないだろ
ロッキードは開発間に合うように頑張ったけど無理でした
が通る立場なんだし
アメリカも遅れるのがそんなに嫌なら買うなとしか言わないと思うぞ

遅れないから買うんだよ。
まぁあと4年か5年頑張れば。

どんなの押し付けようが向こう様の勝手なんだから契約厳守は可能だわなw

”道義的”の定義が一般とはかけ離れた人がいるようだな

ここはユーロ台風贔屓の人が多いと思ったが
皆、アメリカのロビー活動家かと思ったよ。F35擁護なのか
下手なこと書けないわな(´･ω･‘)

F35 遅れてイカちゃん滑り込みを期待してたが、間に合うなら絶望的
サヨナラ、BAEシステムズ社　ﾉｼﾉｼ

引き受け分をゴッソリ日本に持って来てしまったようだけど
F-35でも重要な役回りだからBAEとの付き合いならまだまだ続くよ

本来いいところも悪いところもひっくるめてユーロファイターを語るスレのはずなんだが
F-Xに絡めて根拠のない妄想で米国と米国製戦闘機を貶し続ける基地外の出現で変わり果ててしまった

一番の問題は　あかるいニュースがなにもない　ということなんだが…

ニュー速から流れてくる人もいるんだろうさ

インドでも負けたしねぇ
暗いニュースしかねー

サウジって確かまだ24機しか受領してないよな
残り48機の納入スケジュールってどうなってるんだっけか？

デラックスな双発戦闘機装備できる国って、現実限られるんだよな

世界の大半が基本ビンボー国だからな。
安いF-16がベストセラー。最新型は高いけど。

世界にはその安いF-16の中古ですら買えないような国だってあるんですよ！
あんまりビンボーな国いじめないであげてください

西側はミラージュ2000やビゲンもあったし最新のF-35も単発と、双発以外の選択肢もあったが、
東側は21以降、双発だったり単発だが可変翼だったりで、シンプル小型な単発戦闘機は途絶えちゃったな

21のアップデートでお茶を濁してたから別に問題ないんじゃない？
もう少し高性能なのが欲しければ中国製の劣化コピーや魔改造もあったし

防衛産業はタイフーン生産しなくても大丈夫なの？

そらヨーロッパ各国の防衛産業3B無くなってやばいよ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4094512306/ref=aw_d_detail?pd=1&qid=1339428023&sr=8-4

核兵器開発を目指す革命部による原子力企業買収なるか？
世界一の原子力企業ウェスタンユニオンを手に入れるため、
その親会社ＥＥにＴＯＢ（株式公開買付）を仕掛けることになった……
というか莉音やアクアス立花社長にけしかけられた俺。
だがＥＥは世界第14位の超大手総合家電メーカー。
資金のアテもないのに本当に買収できるのか？そう思いながらＴＯＢを発表すると、
マスコミやネットでは革命部バッシングの嵐、嵐、嵐！
しかしあまりに不自然。どうやら今回の革命部批判、ウラで誰かが糸を引いているようだ……。

>>455
BAEはタイフーンもライトニングIIも転けそうで大ピンチだなw

イギリスも政府が弱体化しすぎたからもうどうしようも無くなってるな。
昔だったら国が開発費全額出してでも作ったろうに

BAE Systems' Percentage of 2008 revenue by division
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/78/BAE_Systems_revenue.PNG/640px-BAE_Systems_revenue.PNG
緑の部分が旧英国BAE分で航空機はその1部門
あと影響を受けるのはアビオの青いトコ位か

そんな事言っても既に死に体な訳だが
ウィキには事業規模世界一、同業売上高世界一とかあるが
そんなのは遠い過去の栄光に過ぎんw
ttp://defensesystems.com/articles/2011/06/08/2011-top-20-defense-contractors.aspx?m=1

草生やして悦に入ってるところ悪いが、それはアメリカ政府との
取引分だけだと思うが
2011年のBAEの売上はわからんが、2009年に200億£、日本円で
3兆円前後もの売上が、2年やそこいらで1/20以下になったら
それこそ大騒ぎになってる筈だし

>>461
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=BAE+%E5%A3%B2%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%80%802011&source=web&cd=8&ved=0CF8QFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.jadc.or.jp%2F8_Industry.pdf&ei=ysneT7LJFajImAXyhK2tDA&usg=AFQjCNEJCrNscPH7hAPgyY4ab-SBJWWpBw&cad=rja

朝鮮のFX3今日受付締め切りって話だけど応募したの？

[Si新書]ユーロファイター タイフーンの実力に迫る
http://www.sbcr.jp/products/4797368338.html

せめてトランシェ3出来てからにしてあげて…

見つけて貼るの忘れてたけど一応、正確なのを…(単位：ポンド)
ttp://www.statista.com/statistics/160280/revenue-of-the-arms-company-bae-systems-since-2003/

>>466
完成は2070年ごろかな？

>>464
応募したが適当でやる気ない感じらしいな

>>468
もう有人戦闘機の時代が終わってそうな頃だなw

>>645
売ってたから買おうと思って立ち読みしたけど大した事載ってなかったからスルーした
未だベストはイカロス出版のムックかな。出て1年半経つからその間の出来事がフォローされてないのが辛い所だが

>>470
Ｆ−１０４「…」

誤訳がどうかしたのか

>>470
しかしC-130とB-52は現役なんだ

>>474
流石に機体寿命尽きるわｗ
F-35か攻撃機で代替えになりそう・・・

>>475
C-130もB-52もF-35とか攻撃機では代替出来ないんじゃね

>>476
完全に代替えできなくてもしそうという話ね
というかC-130は除外してると流石に分かれよｗ

B-52の航続距離の代替は無理だな
F-35は爆撃は出来るけど長距離戦略爆撃は無理
B-52の代わりにF-35というならそれは代替じゃなくてやることそのものを変えるって意味だろ

>>478
代替えが代替えになってないのはよくあることじゃないか
特に予算不足の最近は

>>479
F-14とF-18とかもそんな感じだよな
F-14の代わりにF-18になったけどF-18は防空用ってわけじゃないし

F/A-18の任務に艦隊防衛(Fleet Air Defense)はありますけど

F-14も最後は爆弾抱えて対地攻撃やってたしな。

>481
他の機材がないしな

作戦中の米空母索敵して攻撃かけるなんてこと出来る相手がいないからF/A18でいいやってだけ

ウイキぺによると、B-52のペイロードは31t。
F-15Eの爆弾搭載量は11t。
F-15Eが3機で代替できるなら、それでもいいやって思っちゃうかもな。

色々話してるとこ悪いが新型ステルス爆撃機の開発は既に始まっていてな

F-14のような艦隊防衛専用機は空母を運用する各国が必要としているが
軍事費が足りなくて開発配備出来ないだけ、アメリカ海軍も今のF-18で
大分懲りた様なので、次期ステルス艦上戦闘機はスパクルの可能な
新型長距離空対空ミサイルを兵倉内多数装備の艦隊防衛専用機の予定。

は？

>>487
米海軍もF-14を早期に引退させたのは失敗だったと言う結論に達してる
エンジン、アビオを新型にして新型フェニックスを積むE型を開発すべきだったと

空軍機でさえマルチロールな時代なのに何を言ってんだ
特に空母なんてリソースが限られるのに

>>489
F-35C以外に艦載機自体開発して無いんじゃないかな

冷戦が続いていたらF-14の改良と配備も続いていたかもしれないけれど今は防空能力より誘導爆弾のデリバリーのほうがニーズが高いし…

>>491
F-35CのバックアップってもしかしてX-47なんじゃ・・・

>>491
Next Generation Air Dominanceのことを言ってるんだろうけどあれは制空重視であって艦隊防衛専用じゃないし、
そもそもRFIの段階なので機体の要求仕様なんて纏まってない。

どうでもいいがスレ違いも甚だしい

暫くスレも静かだったのに…まぁ夏休み前にF-Xにケリつきそうで良かった。
結構前からいるけど来月のファンボローで何か動きあるだろうからそれまで寝てる

ちなみにF-15戦闘機が引退する時も
今回みたいに欧州製VS米国製の売り込み合戦？

そのころに欧州製の対抗馬があるんだろうか・・・

ボーイングのへんてこな奴VS国産のi3じゃないの？
で、あて馬がEF-2000トラ4(これから開発します)みたいな感じで

今回のライノみたいなもんか

普通に今回のF-Xのメンツと変わらんだろ
まあ、F-35以外あり得ないが

ミーティアミサイルの開発が完了したな
タイフーンに搭載されるのは2015-2016年らしいが

現在旧西側で、射程最長のAAMという事になるのか

最長の空対空兵器と書こうと思って、試験段階で中断のAL-1Aを思い出したｗ

もっといい名前考え付かなかったのかな
オレにはどうしてもグロスターの鈍臭い戦闘機しか想起されない

ユーロミサイルとかw

ユーロって最近はネガティブイメージしかない言葉だな・・・・
通貨ユーロ、ユーロファイター・・・・・

一時期のお約束ガノタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

頭だいじょうぶか？

ミーティアの完成か…これでより売り込みがはかどるなラファールの

ミーティアって聞くと火を噴きながら落ちてくる
メテオのイメージがあって結構、強そうだと思う

やっぱスワローかシュヴァルベだな

ダッソーの戦闘機とタイフーン、どちらが優秀？

この前インドでラファールに軍配が上がった

>>511
大体コンペでラファールに負ける

せめて完成すればまだ望みが有るような無いような

ラファールは印度さん購入か。

疾風がコンペで敗北ってのも嫌だな

既出ならすまんけど
kojiiより

Reuters が
「BAE Systems が近いうちに、
　オマーンに Typhoon×12 機を輸出する商談をまとめる」
と報じている。
総額については、アナリストが 20 億ドルとの見積もりを出している。
このほか、
Rafale を調達するといわれているアラブ首長国連邦 (UAE : United Arab Emirates)
との間でも
「Typhoon×60 機の輸出について折衝中」
との話が報じられている。
(Reuters 2012/7/3)

誤報じゃなかったのか
France, UAE Rafale jets talks said to stall
ttp://www.arabianbusiness.com/france-uae-rafale-jets-talks-said-stall-459744.html

>>517
これヤバイだろ。

産油国に対する政治力パネェ、腐っても鯛だな

ずいぶん前からでてる話を何を今更

まあUAEのは駆け引きのためじゃねと思うが

ミラージュ2000の後継にユーロファイターは・・・・重大な失注だな。

サルコジだったらガンガン売り込んだかも知れんが、
オランドはやらないだろうなw

リビア、次期主力戦闘機としてラファールやタイフーンの導入を検討
http://theaviationist.com/2012/07/04/lybia-af-future/
リビア空軍のSaqr Geroushi 参謀長の発言。内戦において新政権を支援してくれた国に
対する特別の配慮を行うとのこと。

フランスからラファール2個中隊分の機体の、複数機のミラージュF1の導入、アメリカから
C-130とCH-47、イギリスからタイフーンの購入を計画している。

これらの機体は、現在残存している28機の戦闘機（その多くが旧式のミグ戦闘機）と9機の
ヘリを更新することになるだろう。

空軍参謀長によると、ラファールとミラージュF1はGordabayaとWattyaの基地に、タイフーン
はトブルクとベンガジのBenina基地に配備されるとしている。

前政権の元で調印された全ての契約は再検討され、高すぎるとされたものはキャンセルさ
れるであろうと付け加えた。
--------------------------------------------------------------------
カダフィ政権の時にはラファールとSu-35の購入が検討されていたが、新政権に対する対応
の差が明暗を分けることになった形か。

似たような戦闘機を２つも導入してどーするつもりなんだという

英空軍の台風も削減されるのか？
陸軍８万かいな

英陸軍、兵士２万人削減へ＝冷戦時の半分、予備役は倍増
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070500945　
【ロンドン時事】
ハモンド英国防相は５日議会で声明を出し、
英陸軍兵士の数を２万人減らすことを盛り込んだ軍再編計画を発表した。

削減により、陸軍総兵力は冷戦時の半分に縮小。
政府が進める緊縮財政の影響が国防予算にも色濃く表れた形だ。
計画によると、
現在１０万２０００人の陸軍正規兵を、２０２０年までに８万２０００人に削減。
ＢＢＣ放送によると、
これは１９７８年時点（１６万３０００人）の約半分の規模。
一方で、予備役の数は現在の倍の３万人に増やす予定。
（2012/07/05-23:18）

トラ１退役（転売）で代替えの機数を控えめにして調整

>>524
イギリスって人口もGDPも日本の半分程度だし、ある意味これくらいが適正規模かもしれない。

イギリスは常備陸軍作っちゃダメだからねw

つか2年前のSDSRで決まってた話じゃね

そう言えば、TOPGEARで英軍工兵隊の重機なんかが大量に払い下げられているってやってたな。
住宅解体現場で地雷除去用のブルトーザーで遊んでたっけ。

空母アークロイヤルェ

>>529
これだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15830471

スコーピオンが30000£だってさ。

難しい事は全然分からんが、
洋上迷彩のEF2000を実機で見てみたかったなぁ。

ニュー速へ帰れ

万が一タイフーンが選ばれてたとしても、
FIを洋上迷彩には塗らんわな

>>534
そもそもFIの選定やったわけじゃないしw
マルチロール機の選定だから。

要求性能はともかく、実質運用するのはFIの連中なんだがな

機体がどの程度の任務に対応できるかということと、
実際にどういう運用を主として使っていくかをゴッチャにしてる人は妄想のしすぎ
どっちもやるよにしても両者均等にじゃなくてどっちかに重きを置くわけで、
F-2なんかはバリバリのFS運用だから制空迷彩はしてないし、
F-XがどれになろうがまずはFIを第一に考えての運用になるから、少なくとも当面は洋上迷彩に縁はない

＞F-XがどれになろうがまずはFIを第一に考えての運用になる

まぁこれも根拠のない妄想なんだけどな

米空軍のA-10も今や灰色だし地上・海上色に対応した塗色にはならんだろ
周辺の台湾・中国・韓国なんかもプロペラ機以外みんなグレー系の制空迷彩だし

米軍なんかは世界のあちこちに派遣しているが、
当初案どおりヨーロッパ限定で考えていたなら緑系の迷彩でよかったが、
イラクやアフガンで使うのにあれではかえって目立つだろ
脅威度がもっと高ければ現地に適した迷彩とかも考えるんだろうけど、
そこまでするほどでもないので、とりあえずビール的な感じでグレー系に落ち着く

>>538
妄想乙
現在FI任務に就いてる部隊のF-4の入れ替えだぞ
定数が増えるわけでなしF-35をFIに使わないとなるとF-2の一部をFIに廻すことになるが
将来はともかく今現在そんな情報聞いたことないわ

F-4の入れ替えがF35で
F１５戦闘機はユーロ台風に入れ替えって
日本政府の深謀遠慮な考えがあるのかも(°ω°)

近い将来に懸念される露中のステルス戦闘機の脅威に対抗する為に
ステルス性を持つ戦闘機を導入する必要があると
防衛省がはっきり言ってるだろ

馬鹿の相手をするのはやめろ

RCSもそれなりに良好だし、スパクル可能を考えたら
F-35よりこっちだったと思うよね、なにより安い。
定数考えた奴クビ釣って死んでほしい。

F-35のバカみたいな予算総額なら120機は買えるからな
開戦時しか使えない一発屋の攻撃機(実際は戦闘機ではないので)を買って
一生飾って置くつもりかってーの

>>545-546
まだこんなこと言ってる情弱がいるのか
例の人だろうが

スレ的にはF-Xはもう終わった話題なんでどうでもいい

>>547
やっと静かになったんだからキチガイ構うなよ

タイフーンは安く無いだろ

多分、F-35が日本に配備されて順調に運用されだしても
あいかわらず２ｃｈの一部のヲタは
「あの時、台風を選択しときゃよかった」
って言い続けているんだろうな。
重箱の隅をつつくような不具合程度でもさ。
下手すりゃ、F-35が退役する時にも言うだろう。

>>551
不具合より配備の遅さと距離と最大マッハ1.4程度という速さがF-35の問題だろ
EUには適当でも、日本には合わない、アメリカは数でカバーする。
つまり、問題は調達速度と数だろ数。

内装式機体の最高速度は兵器を搭載してもちょっと落ちるくらいで済むが、
外装式機体の最高速度は兵器を搭載したらガクンと落ちる

配備の遅さw

で・・・・F-35いつとどくの？

ggrks

本当に届くの？

>>555
2017年3月24日ぐらいじゃないの？

タイフーンが完成するのよりは早いんじゃね？

>>552
＞最大マッハ1.4程度

それは武装状態のタイフーン（クリーンではＭ２）
Ｆ−３５Ａはクリーン・武装状態ともにＭ１．７だよ

当初はＥＪ２００をＹＦ−３に搭載するためにタイフーンを！とか思っていたが
なんか近頃の欧州経済のヤバさ加減を見るに別にタイフーン選定しなくても
エンジンとその技術ぐらい投げ売りしてくれそうだな
メンケルもＥＵ制度改革に失敗したし

これで最新鋭ステルス戦闘機と国産ステルス機用エンジンの両方が手に入る

>>561
中国に売っちゃうんじゃね?

>>560
タイフーンは空対空武装（BVRAAM*4+SRAAM*2）でマッハ1.5のスーパークルーズ（ドライ推力）が可能。
ソースはEADSスイスプロモーションウェブサイト

>>563
邀撃機としてはスペック優秀なんだけど、如何せんそれだけじゃ買い手が付かないっす
高いし新型レーダー完成しないとラファールに負けちゃうし

政治力で売りつけるからだいじょうぶ

>>562
フランカーも国産戦闘機もあるのになんでわざわざ中国人がタイフーンなんてほしがるんだ？

エンジン技術の移転目当てならありうるかもよ
フランカーのエンジンの完全コピー生産は成しえていないようだし
タイフーン丸買いじゃなくエンジンのライセンス生産か
新エンジンの共同開発を持ちかけそうだけど

中国への売却は英国が断じて許さないだろうな。
ドイツもシュレーダー政権時代は対中国武器禁輸撤廃派だったが、メルケル政権ではトーンダウンしてしまった。
欧州は簡単に売れる民生品がたくさんあるから、わざわざ同盟関係に波風立つ軍需品を中国に売るメリットはあまりない。

今年のRIATのタイフーン
ttps://www.youtube.com/watch?v=8t04wL0jgtE

>>555
米国「ジャップが望んだ時期に届けてやるよ(正し性能は保証しない」

>>566
パクリが完璧じゃないから十分な性能のものはまだ作れてないですし

日本にタイフーンを選定させてから頃合を見て全技術データを中国に売り渡すつもりだったんじゃね？＞イギリス
仮想敵の次期主力戦闘機の情報ならさぞかし高値で買ってくれるだろうし

その程度の儲けだけで、中国に売った分で起きる損失をカバー出来るわけがないだろ

チョット政治的な事を絡めて語ってみたい年頃なんだよ
大目に見てやれ

Eurofighter Nations Signal Go-Ahead For AESA Radar
http://blogs.defensenews.com/farnborough/2012/07/09/eurofighter-nations-seek-to-boost-typhoon-exports/

>>573
損失なんてないよ＾＾
チキン日本はイギリスに裏切られたところで何もできない
せいぜい>>574みたいな信者が発狂するだけ

日本の反感程度の話なんてしてるわけじゃないんだが・・・まぁいいか

つか、ボクちゃんのもっともらしい思いつき語られたところで
誰もまともに読まずに流れるだけで実害はないとも言えるが

>>569
やっぱ、グリペンかっちょいいなぁ〜

タイフーンがアップデートするよと言う記事なんだけど、
グリペンとタイフーンの運用可能兵器を比較しているのは興味深い。
Eurofighter’s Upgrades: Enough? In Time?
http://www.defenseindustrydaily.com/Eurofighters-Upgrades-Enough-In-Time-07462/

Farnborough airshow　の会場で空を眺めていたら凄い爆音とともに
尻から火を噴いた烏賊が飛んできて怖かったお(((ﾟДﾟ)))

>>581
写真もあるね。すげーよ。
http://reigaku.img.jugem.jp/20120213_2492653.jpg

イカゲルゲw

死神博士か

【一飛行時間当たりのコスト（Jane's調べ）】
グリペン--：4,700ドル/飛行時間
F-16------：7,700ドル
F/A-18E/F-：11,000ドル
Rafale----：16,500ドル
タイフーン：18,000ドル（公称8,200ドル）
F-35------：21,000ドル（A)/31,000ドル（B/C)

F-35にも公称ってつけないとなｗ

F-16を使いつづけた方がいい気がする

>>586
？

イギリスの由緒正しい縦型双発エンジンの戦闘機にちなんで「ライトニングII」っていう公称が
あるでしょ。

>>588
？？？

多分・・・・「公称スペック」と「公称」を取り違えたんだと思う

烏賊かと思ったら戦闘機だったでござる
つttp://www.youtube.com/watch?v=zZR-dHLj1Tc

昨年の Paris airshow に続いて強敵？である
F35の展示/デモフライトが無く寂しかった

F35嫌
違約金払って
ユーロタイフーンを愛でてくれ、日本政府。
侵略されてもユーロターフーンを可愛がりしないと

これ、マレーシアにタイフーンを売り込もうとしてるってこと？
Eurofighter consortium ready to invest RM6.3bil in offset programmes
http://biz.thestar.com.my/news/story.asp?file=/2012/7/20/business/20120720142817&sec=business

>539
その通り

各国F-Xスレ過去ログより
>358 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 14:29:09.80 ID:???
>マレーシアの空軍向け予算の展望
>ttp://www.ainonline.com/aviation-news/singapore-air-show/2012-02-15/malaysia-set-restore-military-aviation-spending-after-pre-election-budget-cuts
>今年度予算では空軍向け予算の減額が行われたが、与党が選挙で勝利すれば
>減額分の復活が期待される
>
>MiG-29を更新するためのMRCA計画は、2015〜16年の運用開始を予定している
>ため、少なくとも2013年半ばまでには機種選定を行う必要性がある。
>
>候補としてはスーパーホーネット、タイフーン、ラファール、グリペン、とSu-30MKM。 （以下略）

マレーシアだと既にF/A-18とSu-30があるからそのどっちかになりそうだな・・・。
なにか売り込める点はあるのだろうか。

オフセットの額、内容次第

山吹色の菓子折

マレーシア向けは高温多湿対応ということで
トロピカルタイフーンって愛称がよいな。

EF-2000・トローペンで

輸出大国のドイツがユーロ安で大儲けしている
からくり経済常識、為替すらわからないバカが
ずっとアンチで粘着してたんだよな、
説明受けても基軸の意味も、変動の意味もわからないバカ
今でもいるか半頭はｗ

その煽りスタイルはいい加減飽きられてると思う

もし英国だけで生産されてたらもっと売り易かったのにな

今と変わらんと思うぞ

その場合英軍しか買わなかったろうから今より悪かったと思うぞ

開発費が足りなくて頓挫してたんじゃないか

F-35に金回さなければ出来るだろ。あれにイギリスはタイフーンの開発分担金の倍近く払ってるし

その分仕事も貰ってるけどな

その仕事は何時始まるんだ・・・

ばかやろう！
てめえらが介護しねえから姉さんスレ落ちちまっただろうが！

ttp://rafalenews.blogspot.jp/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html

レッドフラッグ・アラスカでクロスレンジの1対1戦闘でドイツ空軍のタイフーンがF-22に勝利！

F-22 Fighter Loses $79 Billion Advantage in Dogfights: Report
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/

よかったね
でも、機動に限定がかかったベストの状態でなく、防衛的な目視可能
ドッグファイトって書いてあるような気もする

コストは F22 >> EF-2000 で間違いなし

実際は目視出来る前にAMRAAMが飛んでくるんだろうな

F-22ってタロンでも勝てるんでしょ？

目視距離のドッグファイトという限定条件で操縦してたのはアグレッサーの隊長だけどな

運動性しか取り得がないのだからこれくらいはしてくれないと困る

>>611
というか・・・確実に相手を持たせるために勝たせてるだけだよな。

タイフーンとラファールで運動性はどっちが上なのかなあ

シンガポールの選定の時はラファールの方が運動性はいいという話だった。

もう少し…こう…何と言うか…手心と言うか…

ドイツ空軍のMe109が米陸軍のP-38に勝っても、何の不思議もない

>>617
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-debut-373312/

タイフーンは加速と旋回性能は高いものの、高AOAやTVCで負けるみたいな感じ
ドイツ側のコメントとしてBVRでは勝負にならないという話
アメリカはノーコメント

ちなみにタイフーンはまだ対地攻撃能力が完全ではなく、ドイツでは空対空専門で運用しているとのこと

BVRでの対空性能や
対地対艦みたいな多用途性能が求められてる時代に
ドッグファイトならそこそこ強いですってどこの国に需要が…

これだけじゃどこにも需要なし

それも低速ドッグファイトで、より大型のF-22に勝っただけ
まあF-22は偏向ノズル持ちだけどさｗ

もっとレーダーとパイレーツを生かしたBVR戦とか、
加速性を生かした迎撃任務から戦闘への発生とかのシチュで良さを出してくれ

タイフーン自体はBVR指向だよ
ステルス相手じゃ勝ち目は無いが

ドイツ軍機にPIRATEは装備されてないんで

パイレーツを2つ装備したら敵までの距離が分からないかな

レーザー警戒装置もついてないよな？

>>622
・・・タイフーン捨ててF-35入れた方がよくね？（脳内でコスト計算をしつつ）

なんでPIRATEを複数形でカナ表記するヤツがいるのだろう
どう見てもパイレートだろうが

現状、総合的にF-22を上回る機体なんてないし
あまり悲観的にならなくてもいい

ただタイフーンのアップデートが遅いのは微妙

おっぱいレーツ

以前にもMiG-29で米軍のF-16シバキたおしてるし、ドイツ軍のPって
ドッグファイト得意なのかもね

＞MiG-29で米軍のF-16シバキたおしてる

MiG-29は基地の上空でドッグファイとさせると最強ですよ
AB使用時の推力重量比がF-16を遥かに上回るし

でも増槽つけるとお寒い結果にｗ

>>634
運動性がいいのはわかってるんだけど、米軍側が捨て値で叩き売られたMiG-29を
買って、隅々まで研究した上で対抗策を練り、絶対の自信を持って臨んだ演習での
結果だから、やっぱドイツのPが上手だったのかな？と思って。

>>634
ハノイでファントムをシバイていたご先祖様、MiG-21の正統後継だなw

ロシア人曰く「アメリカが作った戦闘機の後で出来たロシア戦闘機は、その前の世代のアメリカ製戦闘機を
自国で迎え撃つシチュエーションであれば、絶対に勝つことが出来ますから
そりゃ敵が前に作った兵器を圧倒できるようにこちらの兵器を開発するのは当然でしょう」

MiG-21でもその改良型は、条件が良ければF-15Cに勝てる、との事である
但しBVR戦ではさすがに無理ｗ

だがプレナーアンテナのF-15の場合、RCSが意外と小さいMiG-21を探知し損なう場合も少なくないという
AESAだと探知する割合が遥かに大きくなる

低空はF-15は不得手だからじゃね
高高度だとMig21はF-15の敵じゃ無いだろうし

>>637
レーダーについてはアンテナ形式よりレーダーの新旧が大きかったようだ
レッドフラッグ2008で、F-15とF-16の古いレーダーではECCM能力が足りず、
新しいイスラエル製ジャマーを積んだインドのMiG-21 Bisonが見えなかった
http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml

>>637
最新型のMig-21-93とか持ってくれば、R-77も撃てるぞ・・・・
BVRだって大丈夫・・・


まあ無理だなw

レーダーが弱いからなあ

それを改善したらFC-1が出来てくるとｗ
まあ中国も以前のように尾翼の形がMiG-21以来変わってません＞＜
の状態を脱したし、今後はオリジナル形状の戦闘機が増えるだろうな

F-22の性能を秘匿したいアメリカ空軍とタイフーンの性能をアピールしたいドイツ空軍

自国の兵器の性能の高さをアピールしたいロシアやインド空軍と
F-16やF-15の能力向上の必要性をアピールしたいアメリカ空軍

みんないろんなことを考えてるんだと思うよ

PIRATE＜ピラーテって読んでたはｗｗｗｗｗ

間違いではない
イタリア語ならピラーテ

>>644
へぇ〜ドイツ語でも割かし近い発音になったと思う

一度ピラーテって読んでしまって以降それ以外の読み方が思いつかなかった

思い込みって修正がなかなかききませぬ

Piratesと必ず複数形と決め込んでいました　映画と野球の影響 w
単数もあると初めて理解

なんとなくスペイン語での発音も調べたら同じくピラーテだった

つまり英国以外のユーロファイターコンソーシアム加盟国は皆ピラーテと呼んでいるのだよ！

オレもピラーテって読んでたよ
こっちのほうが舌回しが簡単で言いやすい

だっち

ミニスカピラーテスる

最新鋭の米軍機、接近戦は苦手

F?22戦闘機がドイツ空軍のタイフーン戦闘機との軍事演習でドックファイトを行った際、F?22戦闘機は、
その高額な値段に見合うだけのメリットが感じられなかっただけでなく、安いタイフーン戦闘機に負けたのである。

　ドイツ軍士官は「タイフーン戦闘機とF?22戦闘機の接近戦において、優勢劣勢ははっきりとしていた。
BVR（有視界外）戦闘においてはF?22戦闘機は世界一かもしれないが、ドッグファイトとなると、
タイフーン戦闘機のほうが勝っている」と話した。

http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1256681


ステルス破る技術が確立したら総じてステルス機は「高価な空飛ぶ的」に成り下がるかもな

今や有視界でのドッグファイトのが非現実的なんだと思うんだが

F-22にとってドッグファイトの優先順位なんて低いんだから
逆にそれですら勝てないようだと台風がかなりヤバイってだけだろ

F-22相手ならタイフーンは1:9でなら有視界戦闘に持ち込めて勝利できるな！素晴らしいな！

しかしサーチナw

T-38にも負けた経験あるからなF-22

ドックファイトが総体的に弱いだけでF-15相当はあるんじゃあねぇ？

教官がT-38で新米ラプ乗りをいじめるカリキュラムなので
それこそ毎週のようにラプターが撃墜されてそうだが…

DACTで勝った負けたってアホらし

flightglobalの記事ではTVCのあるF-22が機動性で優る、高AOAではタイフーンはF-22に全くついていけないと書いてるので
どちらかが嘘をついていることになる

>安いタイフーン戦闘機に負けたのである。

タイフーンも別に安くないだろ…

一酸化炭素がこもる問題の対策としてGスーツやヘルメットの性能を下げているのかな

http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html?m=0
http://4.bp.blogspot.com/-Y_TmvhZbfYQ/UBw6KFY1RyI/AAAAAAAAGU4/QRewvIW9AQo/s1600/EF2000.jpg

タイトルが釣りだと思ってきた軍事マニアの皆さん、DVICE曰く真面目なお話だそうです。
アラスカの国際合同演習Red Flagの模擬ドッグファイトでF-22がEF2000にボロ負けしたらしい。
ドイツ空軍のパイロット曰く、鶏ささみサラダ級*1だそうだ。

*1ラプターが猛禽類を意味するので、"We had a Raptor salad for lunch"とコメントしたようだ。


F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。
長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
ついでに自慢のヘッドマウントディスプレイ（HMD）に技術上の問題があるそうだ。

模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、
実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だからF-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。

*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。


空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。
2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたい

741 名無し三等兵 sage 2012/08/04(土) 23:12:21.24 ID:???
http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html?m=0
http://4.bp.blogspot.com/-Y_TmvhZbfYQ/UBw6KFY1RyI/AAAAAAAAGU4/QRewvIW9AQo/s1600/EF2000.jpg

タイトルが釣りだと思ってきた軍事マニアの皆さん、DVICE曰く真面目なお話だそうです。
アラスカの国際合同演習Red Flagの模擬ドッグファイトでF-22がEF2000にボロ負けしたらしい。
ドイツ空軍のパイロット曰く、鶏ささみサラダ級*1だそうだ。

*1ラプターが猛禽類を意味するので、"We had a Raptor salad for lunch"とコメントしたようだ。


F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。
長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
ついでに自慢のヘッドマウントディスプレイ（HMD）に技術上の問題があるそうだ。

模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、
実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だからF-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。

*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。


空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。
2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたい


この記事についてスレ民の見解が聞きたい

F-22は一酸化炭素中毒の問題を避けるため機動制限かかってるはずだが
いつのレッドフラッグかね

>>662-663
大事なことなので2回言いました。
で、なおかつそこまで接近されるってどういう状況だ？

一酸化炭素中毒ならタイフーンがパイセン

>>662
マルチ死ね

>>662
俺も聞きたい。英空軍のタイフーンがコルシカで仏空軍のラファール相手に
ガンDACTで惨敗やらかしたのはどう説明するん？

・ドイツ軍機のタイフーンにPIRATEは装備されていない
・F-22はHMDじゃなくてHUD

何だこの適当な記事

>>669
>・F-22はHMDじゃなくてHUD

AIM-9Xを装備するには、JHMCSが必要。

>>665
>で、なおかつそこまで接近されるってどういう状況だ？

1991年以降、米軍が空戦で撃墜した61機中、20機がBVRからの攻撃。
このうちAIM-120ミサイルによるものは10機あるが、うち4機は視界内戦闘。
残りの6機は13回の攻撃によるもので、撃墜率は46%。
AIM-120が電子妨害装置が有効な機体を撃墜した形跡は無い。

>>670
JHMCSに問題があるなんて話は聞いたことがない
ついでに言えばAIM-9Xに対応したのはブロック35からなんだけどね

>>672
ブロック34までは、まだJHMCSが使えないってこと？

ブロック30まではAIM-9Xに対応していない→JHMCSの意味が無い

F-22の次作ろうとする米軍の作戦だったりして

もしかしたららぷたんって近距離戦では意外と雑魚なんじゃね？

リムパックで米空母撃沈ってのと一緒だなこれ

運良くF-22より先に発見して有視界戦闘に持ち込む…
早期警戒機飛ばすアメさん相手に…

AMRAAMが自前のレーダー使ってる最終誘導段階でジャミングすればええんでないかい。
AAMのECCMが戦闘機のECMより強力ということはないだろ、多分。
AMRAAMによるBVDさえ封じてしまえばラプターといえど爪のない猛禽類でしかない。

>>673
インテグレーションする優先度が低かった
射界狭くても超絶機動でまわりこめちゃうから

てことは近距離ではラファール最強かw

工具一本で行動不可にできる整備員こそ最強

>>679
ECMめがけて飛んできますぜ

＞1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機

＞1991年以降、米軍が空戦で撃墜した61機中、20機がBVRからの攻撃

これが数字のマジックという奴かｗ
2000年以降の数字も知りたいものだな


＞AIM-120が電子妨害装置が有効な機体を撃墜した形跡は無い。

そもそもイラクにまともなECMが出来る機体あるのかなぁ

>>684
数字のマジックだね・・・・1951年以降でアメリカ軍の撃墜スコアの大部分はベトナム戦争でしょ。
BVR戦闘禁止でしょw

1991年までの4機って湾岸戦争とシドラ湾事件か？

>>685
> シドラ湾事件か？

スパローを2本ともきっちり外して外軍内部では大問題になったらしいなｗ

仮にベトナム戦でBVR戦が認められていたとしても
当時のBVRミサイルは機動性の低い大型機（主に長距離爆撃機）迎撃用のスパローだから
レートは微増以下だろうな。

ドイツ空軍にもロック岩崎みたいなのがいたのか

マルセイユやハルトマンみたいなのはいると思う

ロック岩崎がF-15に勝ってもロッキードは宣伝に利用しなかったけどな

サーチナの米原裕子ってあからさまに工作員くさいけど
ほんとに実在するのかね　じつは男じゃないの？

>>690
そりゃ製造終了の戦闘機宣伝しても意味ないだろw

>>688
ドイツはF-104の運用経験があるからタイフーンの性能を活かせるのだろう、
今も昔も維持旋回と上昇力の高い方が格闘戦で優位に立てるのを知ってるのさ。
フランスに負けるイギリスとは違うって事だ。

>>662-663　＞この記事についてスレ民の見解が聞きたい

空中戦最強を抜かすならF-104Jが最高峰と吹聴する、折れから言わせると、
数年前から散々格闘戦なら優位に立てると言ってた事が現実になっただけやね。

F-22が低速で超旋回やらコーナー速度やらポストストール機動やらやったって、
空戦エネルギーが維持出来なかったら、上に逃げられたら追えなくなって
機動力が鈍った所に上から一撃離脱されるだけなんですよ。
間違い無く、F-22はそうやってタイフーンに負けた。マルヨンの定石戦法よ。

>>693
ドイツのF-104Gって戦闘爆撃型であって・・・海軍所属の対艦攻撃機と、
空軍の戦術核攻撃が主任務だったんだけど・・・・

その記事は元記事と他ソースを参照しろで終わりだろう

HMDのおかげでいい勝負ができたとしか読めなかった

だからユーロファイターも４個飛行隊分ぐらい導入しとけというのに。

>>671
> 残りの6機は13回の攻撃によるもので、撃墜率は46%。
> AIM-120が電子妨害装置が有効な機体を撃墜した形跡は無い。

ECM無し目標でも半分以上は当たらないってこと？

こういう近距離戦闘限定なら米軍最強はスパホだね
HMDもあるしAIM-9Xも使えるし、機首挙げ能力も高い

湾岸戦争は20年以上も前の戦争
携帯電話すら無かった時代
Windowsは3.0
スーパーファミコンは発売されたばかり
中国は北朝鮮並みに貧乏だった

イラク軍は遠距離キープ→AAM撃たれたら全速離脱、だから当たり辛いわな
追い払った時点で迎撃側の目的達成、とも言えるけどさ

逆に、多国籍軍の 相手レーダー迂回してケツから視界内まで忍び寄ってAAM
いわゆるドッグファイトなんて皆無っすよ、って戦歴は
現代空戦では機外支援含めたBVR能力で全てが決まる、って事を明示
していると思うんだけどな。

じゃあ　コンコルドにでっかいレーダーのせて　ミサイルいっぱいつめば最強？

>>703ベトナムの戦訓ゆえ、そこまでなかなか踏み切れずに
4.5世代機を使っている
そしてドッグファイトなくなったなあ、と言われるようになってからも、
4.5世代機をアップデートし続けているので、やっぱり高機動機が使われ続けていることになるｗ

次の5世代機でも、高機動は残してある

6世代ではどうなるの？というわけだが、
いつステルスが不十分になる時代が来るか分からないから、多分当面は残り続けるだろう

というか、6世代機はともかく、7世代機になると無人機になっちゃうのかなあ？
各世代機が使われる期間がどんどん長くなっているから、6世代機は25年後、7世代機はその更に30年後になるな

2060年だとどんな戦闘機になる事やら

大型機でミサイル母機、は被発見率の関係で機外支援有りの通常戦闘機と
比べてBVR能力は劣るだろうさ。非ステルス機がステルスに劣るようにね

それに近代空軍同士の迎撃戦でしか使い道無いし

>>704
> 2060年だとどんな戦闘機になる事やら

なんとなくだけど2060年になってもMig-21が普通に飛んでる気がするよ

>>698
中古の虎１押しつけられるだけだろう。

しょせんヨーロッパ製なんてあて馬

【チャイナネット】世界最先端の戦闘機Ｆ−２２、ドッグファイトでは第３世代に劣り、今米軍の悩みの種であ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344162846/

第三世代扱いはないと思うの……

中国で言うところの第三世代では？

中国の言うジェット戦闘機の世代は一つズレてる
つまり中国で言うところの第三世代ジェット戦闘機は他で言うところの第四世代
中国で生産を始めたのが第二世代ジェット戦闘機からだから、らしい

さすが中国
自己中心的杉だなｗ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

世代定義自体曖昧だからロシアでも微妙に違ったような

F-22の後継機はX-47Bみたいな機体になる
http://youtu.be/pfaBHd2TiXA

第五世代戦闘機って定義も、そもそもLMが勝手に自社製品を拡張高く見せるために作ったもんじゃなかったか。

それが事実だとしても世代分けとしては順当だろう

LMに言わせれば、社内で定義したものが社外で勝手に使われているってだけかもよ。

>>715 XB47みたいな機体になる
に見えた

>>716
10式を第四世代にしてるみたいな

第４世代になるかは分からんけど既存の3.5世代とは違うわな

あえて定義するなら3.8世代くらいじゃないの？
第４世代という定義が無い以上は。

>>715
奇抜な形の機体って大抵採用落ちてるよね

まあアメリカあたりが乗員二名、APS完備な上に複合装甲も想定脅威に完璧に対応、
現状は通常火砲だが、将来はレールガンあたりへの換装を見込んで超強力な電源系搭載。ハイブリット駆動。
なんて戦車を「これが第四世代です」って出してきたら、10式はちょっと同世代は名乗れないわな。

不景気な世の中だし、第三世代でそんなに不足が無い以上、多分、第四世代なんて出てこないのかもしれんが。

>>723
ああ見えてアメリカって意外と保守的だよな

>>724
それ多分次の次の世代

>>724
いや、どこかの国が作れば追従させられると思う。
でも今のところ西側はヤル気がないし、ロシアはカネがない、中国は技術がない。

レールガンを使う戦車は当分現れなさそうな気がする
ライトガスガンで同様の効果が得られるし上発射システムは比較にならんほど簡素で済むしな

弾もAPFSDSから次の世代に進まないと逆に貫通力落ちるからなぁ

現状のMBT主砲と同程度の運動エネルギーの弾体を同程度の発射間隔で
射出するには現状のMBTとやはり同程度orそれ以上の出力の発電機が
新たに必要。
爆薬発電使うとか、2〜3発分の速射に必要な電力を数分以上掛けて
キャパシタに充電できればOKと割り切るとかなら話は別だけど。

レールガンよりもRPGに貫通されない側面装甲を開発してくれよ

ここは戦車スレか？
ちがう、アメリカ最強のF-22なんかひとひねり、実は世界最強のEF-2000スレだ

恥ずかしいからやめて

>>732
?　アメリカ最強のF-22なんかひとひねり、実は世界最強のEF-2000スレだ
○　アメリカ最強のF-22なんかWVRならひとひねり、実は世界最強のEF-2000スレだ

それならT-38とスパホも世界最強ですね

問題としてはWVRに持ちこむ現実的な方法が演習以外無いことくらいだな

タイフんさんに勝てるのはラプターだけってさりげなく敗北宣言してたじゃないですか
何を今更…

フル防空装備の戦闘機同士が遭遇戦する可能性自体が低い

WVRでも上手くいってせいぜい互角って話じゃなかったか

ていうか接戦なったら後はパイロットの技量だけだろ
機体性能だけ見りゃラプの方が上だし、よほどパイロットがカスだったんだな

F-22は州兵も飛ばしてるしね
それにしたって、何百回？もやらせてもらってやっと１回勝ち？ましたってだけじゃん・・・
ロック岩崎がマルヨンでF-15撃墜したのと同じだろ

＞よほどパイロットがカスだったんだな

こいつ、バカ丸出し過ぎだろ…

景気対策・技術保持のためにタイフーンも買えばいいじゃん

>>743
景気対策って・・・なんの景気対策になるの？
まさかイギリスの？

イギリスじゃタイフーンとトーネードでドッグファイトしたりするのかな

スラストリバーサーでエスコン戦法をやるトーネードとか胸熱だな

>>744
日本で製造するんだろ

>>747
何を日本で製造するの？
レーダー？ミサイル？

これはひどい

タイフーンはブラックボックス無しでのライセンス生産が売りでしたからね
どうせなら魔改造を見たかったw

早く夏休み終わらないかな

あと2週間

とりあえずタイフーントラ３Ｂがこの世に出現する目処は立ったのかな？

上の方に記事があったろ

じゃあ先月の記事だけど
ttp://www.arabianaerospace.aero/typhoon-s-bid-to-uae-will-include-new-radar-technology.html

納入済みのトラ２もアップデートしなきゃだね

>>755の翻訳まだか？
そろそろメシ食いに行きたいんだが

>>755
キャメロン首相が商売のためビックマウスしましたという記事にしか読めないw

>>758
それ自動翻訳だからじゃねえのｗ

翻訳ツールそのまま引用は恥じかくぞ

ここまでトラ3B決定の証拠まったくなし

>>761
ここの住人は嘘つきばかりだから諦めろ

よく言われるのが｢日本は小難しい辞書のような解説書ばかり作られていたが、アメリカでは詳細なマニュアルをイラストつきで作っていた
例えば、日本で零戦の整備を職人技でこなしている間に、アメリカはB-29をアメコミイラストつきの整備マニュアルで
整備員に渡していた」なんて話

半信半疑だったが、少なくとも現在ではM16の整備マニュアルはマンガ入りなのかｗ
http://www.mrfa.org/m16.htm

でもこういう絵師をこの10年くらいで日本でもあちこちの業界で使っていて、日本オワタいや始まったと言われる
但し意味の無いマスコットキャラばっかりじゃねえかともしばしば言われるｗ

そして、タイフーンに関してだが、以前にRRからアドアを導入した時に向こうの技術担当者が英語も通じないバカアジア人が！という態度で
日本側がビビりまくったんだよな
今ではイギリスでもこんなイラスト入りの整備マニュアルなのかどうかは知らんが

B-29のパイロット/機関士向けマニュアルはこんな感じ
http://www.ebay.com/itm/WW2-BOEING-B-29-SUPERFORTRESS-MANUALS-x-12-FULL-COLOR-/150790829827

>>763
ブリ人お得意の嫌がらせ

＞しかしIHIがライセンス生産を締結する前にFMS形式で防衛庁（当時）が先行
＞量産型のアドーアを輸入した。これを元にIHIがIHI801Xとして生産していたが、
＞ロールスロイス側は改良型エンジンをリリースした上、技術的な対応などRR
＞側の対応があまりにもおざなりなものであった為、生産途中で仕様が独自変更
＞されている（この一件で欧州製に対する不信が防衛庁に起こることとなる）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A1%E3%82%AB_%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%A2

自国製兵器を売る(ライセンス生産させることで利益を得る)だけでなく
それを使いこなして自国の為に働いてほしいアメリカと

自国の利益のためにとくかく売りつけることが先決で
売った後のサポートまでは重視しない欧州ってことなんじゃないの？

>>764さすがに当時はアメコミではなかったとｗ

>>765これがイギリス流の嫌がらせか

だがこれって相手の技術が高い場合にはどうなるのかなあ？

イスラエルはミラージュを勝手に改良してクフィールを作ったのに
日本は劣化品しか作れない。

>>768
オリジナルのアターがダメエンジンだっただけで、J79にしたら大幅性能アップしましたと。

ラファールはその逆をいっているけどねw。
ラファールAのF404をスネクマのM88にしたら飛行性能おちちゃったとw

ターボジェットの時代は自由だった

ターボファンに関してはどの国もシビアだよね

>>763
日本に限らず世の中が全体的にゆとり化してるとおもう

wikiの記事には「量産型のアドーアを輸入した。」となってるのか？防衛庁が先行輸入した
のは試作品だったはずだがなw

ソースは日本語版Wikipedia()

で

ラファールAが技術実証機と知らない奴が存在するんだｗ

>>771
多分食い物のせいだな
特に貧乏人の食い物が雑穀と干し肉からメタボ量産ジャンクフードになったせいだ

>>767
つ　90式の主砲
>>769
ラファールはF404の方が良かったのににねぇ・・・
M88を完成させて見せ餌としてライセンスの割引方向に行けば

アホか

F404積むくらいならEF計画から足抜けしとらんわ

何も積んでない試作機の性能が良かったって…
大概の航空機はそうだろｗ

Σ (ﾟДﾟ;）

>>777
ラファールはエンジンをスネクマにすることが大前提だったからな。
試作機のF404からF414に移行させるか、あるいはエンジンだけを
EJ-200にしていたら、もう一段上の能力を獲得できていただろうに。

>>782
ラ国を選択しなかったのが機体の能力的なおしいてんだよね＞ラファール

F404積んだラファールAは量産型よりもデカイんだぞ
こいつを実用機に仕上げたら(燃料搭載量はA≒量産ラファ)
さらにデブって別物になっちまう

今ではA/B時2万ポンドのM88も用意されており、それを仏軍は燃費(※)
とコスト理由に断ってるの見ると、アレはアレで正解だったと思う
(※)推力あたりの燃料消費率は現行M88同等.エンジン自重と推力が増える

Wikipediaなんて当てになるか
参考程度であとは自分で調べろってことだ

EF計画の前にミラージュ4000とか無かったか？

あったあったw
最初はそれで欧州の戦闘機を統合するはずだったが見事にコケた奴なwww

ミラージュ4000に統合計画なんかねぇよw
あれはミラージュF1がNATO各国の戦闘機商戦でF-16に負けた後
ムチャクチャな需要予測の元で大型戦闘機市場に参入しようとしたダッソーの自主開発機じゃん

ダッソー「ならばエンジン四発のミラージュ8000だ！」

LOMACのデモで案外ミラージュ2000が強くてスホイでも手こずった記憶があるからあなどれん

>>789
ミラージュ2000Nの後継に良さそうですね

>>790
ミラージュ2000はいい戦闘機ですよ

>>792
生産継続しておけばグリペンに太刀打ちできた・・・・ムリか。

ミラージュの派生系も多いよな
全翼機の設計は受け継がれている！

>>794
節子(ｒｙ

節子？
蛍の墓か
しょぼい映画だったよな
軍人が死んで家族が生活できないってあるのか？
遺族年金みたいなものが出そうなものだが

当時の状況を考えろ

>>796
それ全翼機とちゃう、無尾翼機や
(>>794の代読)

また蛍の墓？
それ君の学校で流行ってんのかw

ここはにちゃんねるだからそうゆう事しても受けないんだがw
もうちょっとロムって場の勉強してからカキコもうなwww

くやし…かった

うわぁ…

>>799
いくら社会人デヴューでも、もうちょっと力抜け

あと"蛍"じゃなくて"火垂る"な

>>794
全翼機はノースロップでしょw

ミラージュGとかいう可変翼機とかもあるけどね。試作だけけど。
F-111やMig-23とかの時代の可変翼ブームのころだけどw

フランスの採用した戦闘機は一貫して小型軽量だよな
小型なだけで単能じゃ効率悪いってのが身に染みたからラファールは多用途性を盛り込んだけど意地でもデカくしないという

デルタ翼だから小さくできるってものあるのでは?

戦闘機のサイズ＝エンジンの開発力

飛行機のサイズ＝翼のサイズ

トランシェ３製造中
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/picture-first-tranche-3-eurofighter-takes-shape-375776/

Bの方だよな？Aなら別に中身今までと変わらんし

＞"The Tranche 3 front fuselage includes over 350 modified parts designed, engineered and assembled ready to
＞incorporate the most advanced capability enhancements," says BAE. These will include the ability to
＞accommodate an active electronically scanned array radar that is in development, with the associated
＞provision of extra power supply and cooling capacity for the sensor

トランシェ3は多くの先進的な機能を取り入れるために前部胴体の350箇所以上の改良を含みます。
これには2015年から運用する、より多くの電力供給能力と冷却能力、及びAESAに対応する能力を含みます。

量産に向けたE-Scan開発のRFPがやっと出て、とりあえず安心した
所なのに、なんでもうTranche 3Bを生産開始出来ると思うんだろ。

日本で採用されることはない
噛ませ犬だな

トランシェ3Bは、生産バッチとしてはすでに消滅だろ
3B相当のアップグレードは将来的に行われるだろうが
機体の生産計画自体は終わりが近いということだ

しかしもし仮にタイフーンが日本に採用されたとしても、
日本舐めとんのかてめー的な展開しか待っていなかった様な気もする。

海外のいいところを積極的に導入し、それだけでなく自ら消化して発展させていくところが
日本のいいところだったのに最近はあらゆる分野においてその良さが急速に消失している気がする

>>815
そのためのF-35じゃないのかw？

>>815
で、タイフーンのいい所ってどこら辺かね？

戦時急造と違って平時にじっくり開発された戦闘機はいいものばかりです。

>>818
で、戦時急造の戦闘機とは何？

1944〜45年の2年間に就役した新機種、新型式

>>818
ブリュースター バッファローとかMS406とかMiG1とかF-104とか平時に開発されたが、どれも“いいもの”と言える
代物じゃないぞ。

>>821
F-104は「いいもの」でしょ。

>>815や>>818が何を言いたいのか分からんのだけどね。
そもそも>>815は何へのレス？

>>822
実質的に邀撃にしか使えないし、数少ない実戦の記録じゃ負けばっかじゃん。
ダメだよあんなの。空自が使ってたから、愛着は湧くかもしれないけど。

はあ、さようで。

タイフーンは「どうでもいいもの」

まあ、あの時日本のF-XでF-35に勝とうと思ったらフルスペック型（少なくともトラ３B相当）が
イギリス、ドイツで配備完了して既に何年……という位でないと駄目だっただろうな。

後、>>826の「どうでもいいもの」は言い過ぎ。

>>824
> 実質的に邀撃にしか使えないし、数少ない実戦の記録じゃ負けばっかじゃん。

ルフトバッフェじゃ核爆弾積んでいたぞ。

> ダメだよあんなの。空自が使ってたから、愛着は湧くかもしれないけど。

アメリカ空軍以外の西側で広く使われたけどね。

F-104の事故損失率の高さはガチ
よく言われるドイツ空軍よりもカナダ空軍の方が酷い

367 名無し三等兵 sage 2012/05/01(火) 03:28:35.10 ID:???
. ベルギー：36.3 %
　カナダ　: 47.5 %
　台 湾　 ：45.3 %
デンマーク: 23.5 %
　ドイツ　: 32.5 %　　　F-104 損失率
. イタリア：38.1 %
　日 本　 ：15.7 %
. オランダ：31.2 %
ノルウェー: 13.3 %
. スペイン. :　0.0 %

ギリシャ、ヨルダン、パキスタン、トルコ、アメリカは
データが無いので割愛

初期の超音速機、新型エンジン、単発、低空飛行、
これだけ揃えばどんな機種でも似たり寄ったりかと

うーん、とは言え極端な高翼面荷重、T字尾翼は操縦性に難ありだと思うがなぁ

>>830
カナダ国防軍の損失率の高さは何故？

寒さによる色々な影響じゃね？
個人的には台湾の方が気になる

>>817
米国以外の最新鋭NATO兵器が使えます
ただし、米国の最新兵器の対応には時間がかかります。

うん。真実なだけに正直スクラップにしたくなった。

>>835
アメリカ軍の装備品で使えないものってB-61とバンカーバスターぐらいじゃないの？＞台風

対応に時間が掛かるどころか輸出先によってはアメリカにダメよって言われる場合もあるな
対地攻撃能力向上に熱心なのがイギリスだけってのもマイナスポイント
まぁ、対地攻撃に関しては輸出先の国の装備次第だからその点が気に入られなければ買わなければいいだけだが

>>833
NATO核兵器シェアリングの一端を担う為、ヨーロッパの
最前線基地に配備され、米軍から渡される戦術核による
ワルシャワパクト地上軍への攻撃や、強行偵察を主任務と
していたから。
当初は8飛行隊もがヨーロッパに送られており、その数が
減ってからも、カナダ国内では展開に備えた対地攻撃の
訓練が続けられていた。(後に核→通常兵器)
元々はF-105を調達する予定であったが、海外展開での
可動率を考慮して対地攻撃型F-104Gラ国とした様だ。

カナダ国防軍はCF-104に一度もAIM-9を装備しなかった
事を誇りとしている。

>>834
台湾＝実戦、中古、初期型、アラート回数、寿命

米軍におけるクラスA事故率が、他のセンチュリーシリーズでは
10〜14程度なのにF-104は30
機種によって多少用途が異なるとはいえ、やっぱりアレだと思うの

>>839
. 原因は新型エンジンの単発機なのに加えて、アメリカでの運用期間が
10年程度と短かった事と、軍の構想から外れて生産が伸びなかった
事が挙げられる。(航空自衛隊の損失率の低さからも分かると思う。)
たまたま事故データのあるF-100の場合を挙げると、あまりの事故率の
高さに新型の投入や、高いコストを掛けて懸命の改修をしたにも
関わらず、運用開始10年間の10万飛行時間当りのクラスA事故率が
約31件となっている。
これが全運用期間を通した値21.22件となるには、F-100の場合は更に
15年間の運用が必要であった。
. F-104がWidow-Makerと呼ばれるのは西ドイツの事故率が一般的に
知られる様になってからで、米本国での運用中はそう呼ばれていな
かったのは、当時はそう突出した事故率ではなかったからと思われる。

・S-225
・MICE
って結局どうなたの？

S225XがMeteorになったんでなかったか

いまさら空自にタイフーンは100%無いわ、残念だけど。

ホント決定する奴ら意志薄弱っつうかサッサと導入できる機材を
どこのものでもいいから調達しろよタコ。F-35だけは勘弁しろよ。
空自で飛ばすまであと10年かかるぞ。
オーナーは税金払ってる俺らなんだよ。

半島の後追いで非常に不愉快だがF-35出来上がるまでF-15E入れとけ。
F-15EJ、もしくは要撃に特化した単座型F-15Fっていうのはどうだ？
（機材のフレーム構造が既導入のF-15Jよりゃ丈夫で良いと思うよ）

>>482
つかお前らプラモばっか作って航空雑誌も写真ばっか見てるから
分かんないだろうけど、これって軍板では主流？の意見だから。

タイフーンとスパホ（スーパーホーネットの事な）は性能不足で最終先行に
残れなかったから今更どうこう言っても駄目な。

でもってF-15FXを僅差で破ったF-35も採用決定後にフックの欠陥や
垂直離着陸出来ない事が分かったんよ。
その設計変更で価格は高騰するは後10年は量産型が完成しないはの
大騒ぎが最新の話。

だから遅延だけじゃなく計画キャンセルの事も考えて、繋ぎに
F-15Eを入れるって話が真面目に議論されてるのが今の軍板なの。

どっちかつうと模型板よりあっちがメインでコテやってる俺が言うんだから
間違いないから。w
最後にアドバイス。たまにはプラモだけじゃなく軍事研究とか買えってえの。w

製造で韓国が絡んでるF-15E入れるなんざ国防真剣に考えるなら出るはずの無い意見じゃん

そんな事言ってたら何にも買えない時代に既に
入ってると思うけど
嫌なら韓国製の分担部分は確実にラ国化するか、
どうせ最低でも最終アッセンは日本なんだから
厳密なる検査で不合格出しゃいいんでないの？

>>843-844
マルチは止めろ

何処のコピペだ

明博が反日に走ったことで、
韓国がタイフーンを選ぶ可能性も
ほんの少しは上がったんじゃないか？
日本に主力戦闘機の整備を発注するのは
いやかろう

繋ぎで○○を入れるとか言ってる奴は間違いなくニワカ
F-4EJ改のＦＳ化のような既存機転用ならともかく新規での導入などトータルコストが増大するから財務省も防衛省も望まない

>>849
たまにこういう意味不明な発想をする奴が現れるけど、どこから湧くのかな？
日本がF-35の組み立ての設備を作っても、そこで作ったり整備したりできるのは日本向けのものだけで、それ以外の発注で発生する利益を米がみすみす日本に渡すわけがない。
在日米軍の装備も、そこで整備されることはない。

ただの中学生だろ

まあ今後30年の日本の防空能力は大きく欠如することは既に確定済みだわな。
F-35の次は何導入するんだろうな？

国産機はｇｄｇｄだろうしF-22の次世代機は当然米国外輸出禁止だろうし。

神風政務官は他国から希望があれば検討すると言っていたから全くない話ではない
在日米軍機の整備はやるかもしれんよ。日本に儲けはほとんど出ないかもしれんが

日本国内にFACO作るって言うんだから在日米軍のF-35の面倒は見る事になるだろうさ
今だって日本飛行機がホーネット系のの整備やってたりするし
一々グアムやハワイまで移動させる手間考えたら国内で済ませるために同じように委託してくるだろう

そういやぁlmも採用のあかつきには
日本をアジアの整備拠点にとか言ってたな
なんだ>>851が無知なだけか

ただまぁそれでF35外したとしても
普通はイーグル選ぶけだろうけどな
イギリスがよほど凄まじい技術移転許可を出しでもしなけりゃ

>>851
厚木所属機は基地の横にあるニッピで整備じゃなかったか？
まぁ第三国の機体は整備しないだろうけど

>>858
せやろか？

整備を頼むこと自体に抵抗感は少ないと思われ
日本も断る理由があまりない

ただそれとは別にKFXという問題が
外国からの技術移転を当て込んでインドネシアと共同開発契約したのに
ボ社もLMも今ひとつやる気ないという
明博の外交的成果（）を守るためだけに
タイフーンになったら笑える

円高ではあるが、わざわざアメリカまで持ち込むと
余計な日数がかかる
→稼働率が下がるという問題が

船での1、2週間をどう考えるかだから
そうは言ってもやはりコストは無視できんだろ

往復一ヶ月のロス割とデカくはある
だが残念、栄光ある韓国空軍の選ぶ次期主力戦闘機はＦ−３５ではないわ！

【中央時評】李大統領の崩壊した外交（２）
ttp://japanese.joins.com/article/267/158267.html?servcode=100§code=140

＞ 残りは米国か。
＞先日まで李大統領の「韓米同盟優先主義」は揺るぎない絶対的な基調と
＞考えたが、今ではそれさえも疑わしくなり始めた。
＞オバマ政権の「アジア回帰戦略」のためには韓日米軍事協調が必須だが、
＞韓日間の安保協力協定が世論に流されて座礁した今は容易ではないだろう。

＞さらに次世代戦闘機（ＦＸ）事業までが米国の思い通りにならなかったり、

＞平沢（ピョンテク）米軍基地の建設に支障が生じたり、
＞弾道ミサイル射程距離の延長や原子力協定改定問題を青瓦台（チョンワデ、大統領府）が
＞猪突的に押し通そうとすれば、‘失望した’ワシントンの反応が同盟を揺さぶることになる


キムチタイフーン　ｶﾓｰﾝ(屮゜Д゜)屮

やめて、折角のタイフうンが臭くなっちゃう

(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩
　　　　　　　　　　　　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV　　>>865
　　　　　　　　　　　　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

キムチ野郎はスパホにでも乗ってろ

アメ産が嫌となるとラファールの方が勝算が高いんじゃないか？

だがいまや韓国での採用以外に希望がないことも事実

韓国ならロシアから買うとかないの？

日本は1800℃のタービン直前温度に挑戦する

ロールスロイスでもそれくらい野心的なことをしないものか？
また脛クマはやってないのか？

>870
既に候補は、F-35、F-15SE、タイフーンの3候補に絞られている

韓国空軍の第三次次期戦闘機機種選定は、当初10月の予定だったが上記の事情など
もあって、決定は政権交代後になる見込が強まっている。

韓国は火病温度に朝鮮するから問題ない

結果的にはタイフーンを採用した韓国が日本を上回る技術を確立することになると思うよ。
まあ向上心の無くなった日本が韓国にあらゆる分野で追い越されていくのは自明の理なわけだがｗ

そーね。

>>850
つなぎでF-15A/Bいれようぜ
最悪バラして予備パーツにできるし


と、このあたりが上限かね？

>>876
繋ぎでF-4入れようぜ
トルコやギリシャに譲ってもらってさ
まだあればドイツの退役機でもいい
AMRAAM撃てるし最悪バラして予備パーツにできるし


と、この辺が限界

韓国はF-15SEだろ
開発が進むにつれ段々F-15Eと代わり映えしなくなって行くっていう所も韓国にお似合いだ

あんなわけのわからんプランで行くより堅実でいいと思うが
韓国ありきで考える頭の持ち主には言っても無駄だろうが

>>879
どれの事だか分らんが韓国向けでF-15E系以上に堅実な候補も無いはずだが
すでに一定の期間運用してて国内に製造＆整備の設備もあって能力的に特に問題があるわけでもない
つーか、韓国の整備能力考えた上で他の候補薦めるのは間接的な弱体化狙ってるとしか思えん
韓国ありきならF-35、タイフーン、F-15SEの順だろうなw

ただ問題は韓国軍は「自衛隊より性能の悪い戦闘機」を装備することを
韓国の国会が許すかどうかだ
昭博が竹島なんか上陸しなけりゃなぁ・・・

>>877
空自の買ったAMRAAMはもう全部打ち尽くしたお

>>877
ドイツとギリシャのF-4が扱えるのはAIM-120Bの機能までじゃね
その前に数が少な過ぎるし
対地メインのトルコのF-4はそもそもAMRAAMは使えなかった気が…
エジプトもまだ難しそうだし残るはあの国…

>>880
北朝鮮だけを見ればそうだが
問題は中国だな

>>882
F-15改でもF-2改でも撃てるしF-35でも使うんだから買っちゃえばいいお

>>883
データ入れれば使えるお
ドイツとギリシャのはレガホのFCSだし
トルコの改修機はイスラエル製のFCSだお
改修機の数はドイツ90機（減ってるかも）トルコ52機ギリシャ36機だそうだお
ていうか与太にマジレスされると困るお

>>884
領土問題って言っても韓国が幻の島の領有権を一方的に主張してるだけだし
再び朝鮮動乱が起こっても朝鮮戦争みたいに中国が大群送り込んでくるような事はない
韓国が意識してるのは中国よりも日本だろ？アメリカの首輪がある以上無駄だが

>>885
マルチは止めろ

>>887
ん？
ここにしか書いてないお

>>888
嘘つき

F-4ファントムスレッド　Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336711316/712
>
>712 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/09/12(水) 13:28:16.37 ID:???
>>>707
>F-15改でもF-2改でも撃てるしF-35でも使うんだから買っちゃえばいいお
>
>データ入れれば使えるお
>ドイツとギリシャのはレガホのFCSだし
>トルコの改修機はイスラエル製のFCSだお
>改修機の数はドイツ90機（減ってるかも）トルコ52機ギリシャ36機だそうだお

他人の書き込みだって言っても、軍版はIDが出ないから証明できないからな。

>>889
コピペされてたのか、そりゃ知らなんだがえらく仕事が早いな、そら疑われるわ
俺が書いたのは>>885だけだが証明しようがないなｗ
文句は向こうのスレに書いてくれ

>>886
日本の方を意識してるならなおさら空自に劣る機体は導入できない・・・


ん？「空戦能力はタイフーンの方が優れている」という主張が通ればｲｹるのか？

インドネシアとの共同開発による儲けを失うことが
韓国の財閥にとってどれぐらいの痛手かにもよるんじゃね？


>>889
それ言ったらコピペしたのが喪前じゃないということも証明できんがなｗ

>>891
F-35はDACTやったらタイフーンやラファールに勝てるかは怪しいからな…

またスーパー狂ってる奴が来たな

DACTなら条件次第でF-35が負ける状況なんかいくらでも作り出せる。逆もまた然りだけど

日本は20年30年経ってもF-35を超える戦闘機は作れないことが確定済みだけど（とばせるエンジンが無い）
エンジン技術も含めた技術移転が約束されているタイフーンを韓国が導入した場合は
20年30年後にはF-35を超える戦闘機を作る能力を獲得している可能性は大きい。

こんなところにまでワンパターン釣りが来てるのか
暇なんだな

韓国の軍オタは冷静ですね

651 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 12:20:35.88 ID:???
あまり心神の宣伝をすると、本気で韓国が技術をねだりに来るよ。

＞刃ため息 2012-09-12 15:18:59
＞韓国や日本や次期戦闘機のコンセプトは似てるし
＞両方ベビーラプターを追従していますねただ、韓国は現実を見て、それが可能なカテゴリ内の夢を見てできる。日本も似てますが、その可能なカテゴリがはるかに高いため 。
＞いざ見た目とハードウェア的な性能はビス梱包に出るだろうが.、実際のソフトウェア的な性能は、日本の次期戦闘機が一層進んだ奴になる可能性が高い実例として。
＞我々は、まだ内蔵dasやeotsを考えていないが... こいつはそれを超えてコンフォーマルレーダーまで考えているんだよ...
＞まあ...私は韓国のfkxの理想的なパートナーは日本だと今でも思っているのですが....

＞ギムインボム 2012-09-12 16:25:20
＞過去の問題とか、独島問題とか。何よりも日本を信じることができない問題とか。
＞こんなのが解決されるとすれば協力は可能でしょうが、理想的なパートナー日数がないですよね。
＞そうヘトダガン事業の主導権を日本が握ります。
＞（韓国は）技術レベルも低く、資金力もタルリゴ、導入台数も敵からね。
＞おそらく、いくつかの技術の共同開発をするレベルで、（韓国が）胴体や主翼などの下請けレベルを引き受けるでしょう。
＞今、kfx事業のインドネシアの待遇です。

＞愛撫長官 2012-09-12 22:21:56
＞私は個人的に倭人たちの政治は国益のために団結すれば、与野党を離れて協力する姿を見るジョトドグンヨ。
＞私たちはいつもあんなこと。ちょっと一枚上のレベルで政治できないのかハクスゴデが。
＞誰レもやることが私トンバプが置かれて??一度国ペ?はめ検索アトダ。しても大変そうだという... 気がしきりにします。

CIAのエージェントがユーロバッシングしている〜(´；ω；`)

今ユロ円爆上げだしタイフーン買わなくてよかったね

こんなスレまで32bitの劣化コピーが現われてんのか
それにしても小さい釣り針だな

米様に運用制限されちゃうキムチイーグルより自由に飛ばせるタイフーンの方がいいんじゃね？

BAEは韓国相手に技術開示なんてしてくれるのかねぇ
それにライトニングIII航法・目標指示ポッドとかイスラエル製だろ？

日本に技術開示して、韓国に技術開示しない理由があれば教えて欲しい

基本的に兵器輸出を行わない日本相手に技術を渡しても輸出市場で競合することがない
韓国相手だと事情は全く逆
手にした技術で廉価版こしらえてあちこちに売り歩くから商売の邪魔

>>904
日本はブラックボックスを勝手に開けたりしないから。

>>898
まぁ無知だから反日できるということだろ。
大統領がそれじゃなぁ

>>903
イスラエル製はハードル低いだろ
直接対峙する国じゃなきゃなんでも売っちゃうぜ

>>908
アラブに売ったらどうするんだ？
販売先がアラブにコピー品を売り捌いたら？

ライトニングならインドにも売ってるしな
中国に無人機とかSAMとかも売ってたな

韓国はアメリカの許可なしにタイガー・アイを分解・解析して大目玉食らったんじゃ
売ってくれてもリバースエンジニアリング出来るかは別問題な気がする

そういう事実はなかったことにしてスナイパーXRに換装するそうだが

>>909
他の国が売るだけじゃね

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰが中国に渡れば
日本はおそろしーしーを出していただろう

インド！ ユーロファイターの目が出てきた

MMRCAで最終交渉権を獲得したラファールの契約調印が遅れている件について
ttp://www.financialexpress.com/news/will-india-end-up-paying-more-for-rafale-fighters/1002328/0
・ダッソー社は他社に勝つため非現実的な低価格を提示して、今になって価格を
増す方法を模索している
・低価格の裏には、本体価格自体は安いものの、その他の各種装備の価格を高く
することで本体価格を補なおうとしている可能性
・インドが要求しているカスタマイズについて、価格低減のためそのいくつかを削除
することを望んでいる
・UEAやブラジル向けのラファール輸出が実現した場合、その販売益で性能向上型
を開発し、それを追加費用なしでインドに提供するという目算だった。しかし、両国へ
の販売はいまだ実現しておらず、このままではダッソーは自社資金で能力向上型を
開発しなければならない羽目に陥っている。
・（低価格を実現している理由としては）フランス政府がラファールの入札に助成金を
支払う事を意図していることも考えられる。ラファールのコストは上昇しており、2012
年のフランス上院で明らかになった情報によると、一機当たりの単価は106億9340万
ルピー（約154億円）に達しているとの事。

さらに高いタイフーンがか？

結局イギリス＝インドの線は切れないのかなあと

>>915
タイフーンじゃ艦載機ラファールの代わりにならない件に関して

>>918
せめて夢潰える瞬間まではシータイフーンの夢くらい見せてくれてもいいじゃないか・・・

>>918
インドがいつM型を発注したんだよw？

>>919
EJ-200搭載の「ブリティッシュホーネット」のほうが見たいw

２００じゃパワー不足してね？

>一機当たりの単価は106億9340万ルピー（約154億円）に達しているとの事。
これってフランス軍の調達コスト？

>>921
静止推力だけでパワー判断しちゃだめよ

>>922
Yes

この調子でＦ-22よりも高価になってくれ

ラファールってタイフーンよりも高いの？

多分あんま値段変わんない
多少の大きさの違いで変わるコストなんて材料費と加工費くらいだろうし
中身が先進的かつガラパゴスなラファールの方が電子装備なんかは割高なんじゃないか

>>927
材料費と加工費って・・・
コストは殆どそれだろ。

双発J-10の割高感はハンパない

>>929
だからタイフーンを買えとあれほど

ちょっとだけ違うA-10なら安いよ！強力だよ！

>>931
おれもF-2よりA-10の方が有用だろうなと思ってしまう。
COIN機でも良いんじゃないか？

それはない

お前が思っても・・・

お前が思っても・・・

二番煎じか（笑）

イタリア、フィリピンとの間で元イタリア空軍のユーロファイター トランシェ1を20機
販売することに関して交渉中
ttp://bmpd.livejournal.com/334525.html

COIN機なんて日本のどこで使うんだ？
財務省を爆撃して財務官僚を掃射するぐらいしか使い道無いだろｗ

アビオが貧相なA-10をどこで使う気なんだ？洋上攻撃には使えないんだぞw

>>932
軍板の人気者、清谷信一さん乙ですー

清谷さん「これからはCOIN機の時代だ！」⇒しかし米空軍のCOIN機再配備計画は中止されてしまう
http://obiekt.seesaa.net/article/152916462.html

A-10は海上保安庁で使うんよ。

>>928
現代兵器は陸も海も空も電子装備の値段とプログラマーの給料がコストの半分以上だよ


ところでBAEとEADSの統合って実質的にBAEの身売りみたいだな

迷走する英BAE、経営統合交渉までの入り組んだ道
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36149

>>937
高いということで中止になったF-16の中古より安いのかそれ？

極東の外れまできちんとサポートしてくれるんかいねw

>>943
ヘタリアだからシナに脅されたら逃げ出すだろｗ
島に取り付いたシナ畜やイスラムゲリラ相手にするならF-16方がいい気もするが
トランシェ1って対地攻撃できるのか？

機銃掃射なら･･･

なんでサポートをイタリアがすると決まってるんだ？

>>939
つ島嶼防衛

>>938
なんだ？勝ち組に嫉妬してんのか？

>>948軍ヲタとしては防衛予算増やして欲しいのに毎年減らされているからムカついてるんでしょ

もしフィリピンが購入したら面白そうだけど、
実際に飛ばしたり整備できるようになるまでコストと年月が掛かりそう

フィリピンって空軍が事実上壊滅してなかったっけ？

>>951
そう。
だから、シナの海洋観測機とかが好きなだけ飛び回っているからどうにか
しましょうと。

F-16のポンコツ中古で高いって言っている国にEF-2000なんかどうするんだろうとも思う。

そんな国でも買えるほどの捨て値で売るのかだろうか

トラ1ならあるいは・・・

>>952アメリカはフィリピンがここでタイフーンに決めたらどんな顔するだろう

>>955
ろくな軍隊も持たないまま米軍を追い出したら>>952このざまだよ＞フィリピン

>>955何か聞いたことがある

>>956も何か聞いたことがある

学習しない奴だ、って大爆笑されそうだな

フィリピンが米軍基地を閉鎖してから間髪入れずに中国から諸島の領有権の侵害を食らいだしたのには笑った
日本としては笑っちゃいけないけど

>>959
オスプレイとかの騒ぎをみていると日本も笑えないよね。

>>959
そういうけど尖閣諸島には米軍の射爆場になってる島まであるのに
強引に権利主張してきた

海底には推定３２億バーレルの原油があるらしいから
金目の物が有る以上は中国人はトコトン強引だよ。

資源じゃなくて海軍の都合で権利主張してるんじゃないのか?

全部だろ。

>>923
艦載機ではそいつが重要じゃん

フィリピンはなぜタイ空軍のようにグリちゃんを導入しないのか？
一飛行時間当たりのコストはF-16よりダントツに安いのに（他スレで拝見）

新品を買えるだけの金がないんじゃね？

>>959
いやいや、無駄ではない
日本に教訓を教えてくれたw

>>965
ひたすら棚ぼた狙いだから自分からは行かないよ。
退役機の格安、出来れば無料譲渡とか、中国牽制の
為に中古機を大幅プライスダウンとかを待ってるんで、
それ以外の交渉はポーズの為の冷やかしだよ。

比律賓はドラケンあたりから始めたがいい。
日本は防空機の数そのものが足りん。
タイフーン２個飛行隊を緊急整備だわな。

> タイフーン２個飛行隊を緊急整備だわな。

そんなに故障が多いのかw

ﾜﾛﾀ

ドラケンの退役は…
まあ、どうでもいいか

フィリピン空軍がF-15Jpreをよだれを流してながめています。
どうしますか？

>�@1機2000万ドルで売る
>�Aただでやる
>�B無視する

>>973
�Cただで貰っても運用できない。

フィリピンはアメリカ製の機体使いたくないからタイフーンとかT-50が候補になってるんじゃないのか？

>>975
T-50ってなんかの罰ゲーム？

アメリカの機体を使いたくない？ソースはどこだよw

フィリピンが米国製の機体を使いたくないとすれば、お値段や維持費が高いからだろうな（ｗ

F-5が維持できない国がF-15貰てもどうにもならんだろｗ

比のF-5は純粋に老朽化で退役したんだが

クラークやスービック返還のてん末や
その後に結ばれた訪問米軍地位協定が沖縄の地位協定よりはるかに劣悪な内容なのを考えれば
再び米軍の常駐に繋がりかねないアメリカ機の購入を躊躇するのは有り得る話
米軍は大統領や軍はともかくフィリピン議会には思いっ切り嫌われてるしな

アメの外交ポリシーは歴史上の経緯なんて一切考慮しないからな。
その時点でどういう価値があるかどうかだけですよ。
扱いが旧敵＞旧植民地(自称同盟国）てんじゃあフィリピン人は怒るわな。

>>980
フィリピンは米西戦争・米比戦争後アメリカの植民地だったんだよ

>>970
マジレスすると、
整備とは調達、配備、稼動準備を全て含む用語。
修理や補修の意味では無い。

>>983
マジレスとかｗ