ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ４

また立てた。
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266360283/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1272000169/
ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284952372/

とりあえず>>1乙。

ほぼすべての側近の反対を押し切って米国に宣戦したこと。
でFA

「回想の第三帝国」「第三帝国の中枢にて」「第三帝国の神殿にて」
と立て続けに読みましたが、どの本の著者もカイテルを酷評、あるいはバカにしています。
これほどバカ扱いされている元帥って他にいますか。
というかヒトラーに従順だったという理由だけで元帥にまでなれるものなのでしょうか。

イエスマンの茶坊主と言われてるからな。

なれるさ。つか、独裁者には従順でないと出世できない。

有能だったがヒトラーに面従腹背だったフランツ・ハルダーなんか、
しまいには銃殺直前まで行ってしまってた。

http://28.media.tumblr.com/tumblr_m0hgx9NkpJ1qj6tjao1_1280.jpg

オバンに踏まれてモナー

(^■^

モスクワ敗退で首都占領を諦めた時に
対米戦しようなんてなんで思うかな
放置しとけば良いのに

>>7
これ実は、同様に裕仁天皇の人形版もあるんだが
何故か無かった事にされているｗ

妙齢の女性に踏まれるなら
この俺が陛下の身替りになる

お前のような三下が天皇陛下の身代わりになれるかよ。

女子高生の生足に踏まれたい（*^_^*）

テポ丼とＶ２ミサイルとどちらが性能いいんだろ？
なんか気になる。

↑
■パチンコと生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
↓

ヒトラーが対米宣戦布告した
なんて話しは、全くの捏造で
そんな事実は無い。

アメリカが根拠も無くドイツに宣戦布告した。
これが事実である。

>>17
真珠湾攻撃を認知した時点で３国軍事同盟を破棄すれば問題無いだろが
現実には何もしなかった

>>17
ウィキペディアだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6#1940.E5.B9.B4

>日本が参戦したことで12月11日、ドイツ、イタリアがアメリカ合衆国に宣戦布告。

もっとも双方から宣戦布告してるから、どちらがどちらにというのは
あまり意味が無い。

>>19
アメリカの宣戦布告は国内の法的手続きの話なのであんまし関係ないよ。
一般的には相手国から宣戦布告を受けた時点で
戦争状態が発生しているので国際法的には宣戦布告をする意味はあまりないから。

>>19>>20
ヒトラーが対米宣戦布告した
なんて話しは、全くの捏造で
そんな事実は無い。

アメリカが根拠も無くドイツに宣戦布告した。
これが事実である。

>>18
３国軍事同盟に参戦義務なんてないわけで
敵方に回りさえしなければ中立で十分

日英同盟も同じ
というかWW2以前の軍事同盟では一般的

>>21
まあいいよ。
お前が脳内でそう思いたいんなら、そう思っとけばww

つーかアメリカ参戦を見込んでない時点でお花畑だし

あんだけ大暴れしといて｢根拠もなく宣戦布告｣って何よ

大暴れって言っても、アメリカが参戦しないように気をつかってたんだけどな。
極東の馬鹿同盟国のおかげで・・・

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」（アメリカの諺）
「もしあなたが孤独を恐れるなら、結婚してはならない」（チェーホフ）
「結婚とは人生最大の謎である。」（バルザック）

独ソ不可侵条約締結の時に日本に本心を打ち明けておけば
日本も対米戦に傾かなかったのではないか?

>>1
人間性

>独ソ不可侵条約締結の時に日本に本心を打ち明けておけば

劣等な黄色人種はドイツの奴隷になって働けと？

まあ確かに、そこまで言われてればアメリカの要求通りに三国同盟を破棄したかもしらん

>>27
すまん
3行で頼む

>>32
結婚などするな
なに？もうしてるって？
仕方ない。割り切れ。

>>31
我が闘争をドイツ語版で読んだ米内光政がナチス嫌いになったしね
（日本語版は日本人への悪口の部分を削除してあった）

>>34
みっちゃんドイツ語できたっけ？
井上成美が原語で我が闘争読んでその内容周囲の部下に説明してたってのは有名だが

ヒトラーが対米宣戦布告した
なんて話しは、全くの捏造で
そんな事実は無い。
アメリカの大嘘宣伝。

アメリカが根拠も無くドイツに宣戦布告した。
これが事実である。

あるドイツ現代史研究者によると、ヒトラーはこの時期有頂天になっていたのだ、
と言ってる。

つまり、イギリスを屈服させることはできなかったが、だからと言ってイギリスも
有効な反攻が出来ない。ソ連に攻め込んで、この時点でヒトラーの支配領域は
最大になっていた。
もうアメリカだろうがなんだろうがドンと来い! 負けやしない!!
みたいな気分になっていたのだ、とな。

まぁ
基本的には髭生やした只のｷﾁｶﾞｲだからな

>>28
ソ連なんて簡単に倒せる予定だったんです。

日米戦は日本の勝利する可能性のほうが高いとみられていた
日本は3000年間一度も征服された事がない国だからね
ヒトラーは勝ち馬に乗って対米宣戦したつもりだった

>>39
腐った扉は一撃でぶち破れる予定だったしね
（これはヒトラー・ナチスだけじゃなく国防軍もそういう報告上げてた）

扉は破れたんだが、その後が

相手の玄関先の廊下で返り討ちに遭い、
そのまま自分ちの母屋半分持ってかれたからなw

廊下が崩れて生き埋めになったところを火を付けられて、そのまま母屋の半分をぶん捕られた
って感じの方があってる気がする。

ロシア兵の勇戦敢闘あればこそだ
やはり戦闘では精神力が最も重要な要素だ

ヒトラーは何百回も暗殺されそうになったんだよね。
それをことごとく生き延びた総統閣下には
なんかやっぱ取り付いていたとしか思えん。

大戦による600万の犠牲が大きい。現在の出生率も先進国で最低レベルだし
このままだと50年後には英仏に人口と国力で抜かれる
ナポレオン戦争後のフランスが100年くらいヘナヘナになっていたのと似てる

　
ヒトラーは昭和天皇誕生日に結婚式

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/32/212_2.html

最後まで、死の直前まで、天皇陛下に身を捧げた。

戦後アメリカが押収した、総統本営やそのほかの場所で行われたヒトラーの
会議の議事録がある。

それによると１９４３年の後半あたりから、ヒトラーの発言として「日本は
信用できない。ウソばかりつく。」という言葉が出てきはじめる。
この時期はドイツも日本もお互い負けが込んできて、ヒトラーも愚痴ったのかも
しれない。
つまり、日本はアメリカをやっつけるとか言ってたのに、負け始めた。
やっぱり劣等人種はダメだとね。

もっとも日本は、もっと早くからドイツは信用できないと言っていた。

独ソ不可侵条約の時からだ。反共つまり対ソの目的で三国同盟を結んだのに
ヒトラーの奴、突然ソ連と手を組むとは・・。というわけ。
「欧州の情勢は複雑怪奇」という言葉に集約されているが。

リッベントロップは大島大使に、ヒトラーの意図について説明したと
言っているが、とにかく日本は了解していなかった。

日本も真珠湾攻撃、ドイツに連絡してないし。

ヒトラーが対米宣戦布告した
なんて話しは、全くの捏造で
そんな事実は無い。
アメリカの大嘘宣伝。

アメリカが根拠も無くドイツに宣戦布告した。
これが事実である。

シーライオン作戦をちゃんとしないのにソ連に手を出すからだ

ああ、中国を屈伏させられなかったからアメリカに戦争しかけました。みたいな

>>52
何万回繰り返しても意味無いけど？
結局根拠がひとつも出てきてない土足君の戯言でFA

ヒットラーは子孫を遺すべきだった。

方やムッソリーニは、息子のロマーノ・ムッソリーニ が、
ジャズ・ピアニスト、ジャズ評論家、画家として行跡をしるした。

しかも最初の妻アンナ・マリアは、女優ソフィアローレンの姪であり、
娘のアレッサンドラ・ムッソリーニは、現在イタリアの政治家として活躍してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B

>>54
日中戦争の開戦責任は中国にある
日米戦争の開戦責任はアメリカにある
日本としてはどちらも受身の戦争だ

>>57

ユダヤの収容責任はユダヤにある
対ポーランド戦の責任はポーランドにある
対フランス戦の責任はフランスにある
対ソ連戦の責任はソ連にある

ドイツとしては全て受け身の戦争だ

ポーランドに非が無い訳じゃないけど、でっち上げで戦争仕掛けられたから、
全責任をおっ被せるのはどうかと

カチンの森でカチンときたのは誰だ?

そこはドイツだ？と聞くべきだ

>>58はバカ

太平洋戦争へ至る日本の選択が受け身だとしたら
ドイツだって受け身だって話だろ。

>>56
ヒトラーは金玉が一つしかなかったとか。

>>56
彼女が出来ても次々と自殺、自殺未遂をおこして、
とってもトラウマだったようだ。

支那人の女に握り潰されたか?

>>63

マルクスとかレーニンはユダヤ人だったし
共産主義活動してたのはユダヤ人が異常に多かったし
ポーランドはダンツヒとかドイツ領土返還しなかったし
フランスはドイツに宣戦してるし
ソ連もドイツに先制攻撃する計画あったし
ヒトラーの何処が悪かったのか
真剣に分からんよな

チェコスロヴァキア解体はまずいだろ。

チェコはもともと、オーストリアハンガリー帝国の領土。
当時の植民地支配時代から考えたら、温厚な政策だよ。
植民地どころか、保護国や併合しただけだし

つか受け身だったから日本は悪くないモン！とかいいたげなのは
正直考え直した方がいいと思うがなあ。
主導権を握ることも出来ずに互いに正義を主張し合う戦争をふっかけさせられて
挙げ句の果てに国を滅ぼしたってのは国際政治における最悪の無能だろ。
まだ計算違いで滅んだ方がマシだわ。

つか、そもそも受け身なのか？
当時の日本は、どう考えても受け身じゃないだろ。
受け身ってのは植民地化されてないとな。
列強と一緒になった時点で、受け身じゃないだろ。
いや、当時の選択は間違ってないと思うけどさ。

少し視点を変えよう。
ヒトラーはまれにみる鬼畜外道だ。これほど多くの自国民を殺した独裁者はいない。

彼の虐殺したユダヤ人は、数百年前からドイツに住み、近代ドイツ国家成立と
同時に国籍を与えられた、れっきとしたドイツ国民だ。
さらにヒトラーは数万人の障害を持つ子供たちを殺害している。ドイツに
とって役にたたないという理由でだ。
ましてやナチスと鋭く対立したドイツ共産党のメンバーたちは、言わずもがな。

これほど多くの自国民を殺害したのは、ヒトラーのほかは
あのカンボジアの狂人ポル・ポトくらいのものだ。

>>72
視点を変えなくても、スターリンなんか
ヒトラーが政権取る以前から、数千万単位で
自国民殺してるだろ。
ヒトラーが反共や反ユダヤ主義になったのは
こういうことを共産主義がやったからだぞ。

サダム・フセインも、リビアのカダフィも、金王朝も、めったに自国民を
殺さない。おかげでカダフィなんか反対派の自国民に殺されてしまった。

その通り。たとえ自分が殺されても、独裁者であっても軽々しく自国民を
殺したりしないものだ。

さらにベトナムなどは、親米派ともくされた自国民を数百万人も
ボートピープルとして国外追放したが、とにかく殺していない。

こうしてみると、ヒトラーとポル・ポトの鬼畜外道ぶりがきわだっているな。

フセインもカダフィも金も自国民をかなり殺しているんだがｗ
ヒトラーらが数十万単位なのは事実だけどね。

>>73
そうくると思ったw

ドイツの歴史教科書では・・、いいか「ドイツの歴史教科書」だぞ。
ヒトラーとスターリンの虐殺は根本的に違う、と教えている。

つまりスターリンは殺害を目的としたのではなく、政策の間違いの結果
自国民を死なせてしまった。
しかしヒトラー(ナチス)は、政策として自国民殺害を公然とかかげた。
ユダヤ人の殺害も障害児の殺害も、いずれもヒトラーが政策として
命じたものだ。

このような凶暴な独裁者は歴史にほとんど例をみない。
このように、「ドイツの歴史教科書」はドイツの生徒に教えている。

>>76
ドイツの歴史教科書に何が書いてあろうが
デタラメはデタラメだろボケ。
ナチスが組織的、計画的にユダヤ人を虐殺した事実は無い。
ガス室なども捏造で事実はそんなものも存在しない。

ナチスに非があるにしても
米ソにはそれ以上の非がある。

まず米国はドイツに宣戦布告する理由は無いわけだが
（ドイツが対米宣戦布告したという話しは大嘘）
アメリカが参戦したためドイツは窮地に追い込まれ
結果、収容所の管理が杜撰となり多くのユダヤ人が
チフスによって死んだという話しだろ。

それ以上に問題は
米ソはナチスがユダヤ人を、ガス室でガス殺していたと
大嘘を宣伝してきた罪がある。
よくもそんな大嘘を捏造したもんだが
このまま嘘を押し通せると思うなら、それは大間違いだな。

「勝てば官軍」
負けたから悪いんです
そう負けない戦略を立てられなかったから悪い
それが全て
「負け犬の遠吠え」とはよく言ったもんです
もっとも「歴史の審判」というのがあるが、それはほとんど当事者が亡くなった
後からの話になる・・・

>>76

でも、ドイツの教育界は完全に反ナチ法で
戦勝国史観以外の歴史観を持っている人間は追放されているし
（政治界も同様だけど）

ヒトラーがそんな命令を出した証拠も残ってないし
何月何日に出したとかも、教師は答えることが出来ないし
逆にそういうのを調査しようとしたら、逮捕、拉致されるのも
みんなが知ってる事実だけどな。
ユダヤ団体も抗議に来るし。

カチンの森も、ドイツの命令でやったってされていたけど
実際に、現地調査したら、ソ連の仕業だったしな

ここで、ヒトラーを賛美してるように見えるかもしれんが
俺は違うと思うよ。
ただ、悪人だと言われすぎているだけ、だと思う。
ナポレオンだって、戦争に負けてコルシカ島で死んだ時は
フランス人がナポレオン賛美を禁止して、ナポレオン派の
処刑とかやってたんだぜ。
いまじゃ考えられんだろ

>>79
それじゃ殺人者も殺したもん勝ちになるんだが？
死人にくちなしで殺されるほうが悪いと、
そんな幕引きでいいわけが無い。
事実を後世に正確に伝えるのは人類の使命で
理由がどうあれ嘘を教えるのは宗教でそんなものは破綻する。

>>82
一人二人じゃ犯罪者だけど、千人万人だと英雄なのよ、これが
たとえば日本の刑法の「内乱罪」とか見ればいい
あれ「未遂」はあっても「既遂」がないのよｗ
理由は書かなくても分かるでしょ
これが「勝てば官軍」な代表例

つか、ヒトラーの見直しを提案すると発狂したり
ガス室の存在とか、イスラエルの抗議とか
話題に出すと、必要以上に発狂するけど
なんなんだろうね。ユダヤ人でもないのに。
そのくせ、反論は全然できないときてる。

>>84
宗教と同じだろ。
キリスト教徒が進化論を突きつけられて発狂するのと同じ事。
いくら多数派だろうが、事実の前に嘘は必ず敗北する運命にある。

>>84
つか、ホロコーストリビジョニストに何を言ってもムダというのは
よくわかってる。

>ドイツの歴史教科書に何が書いてあろうが
デタラメはデタラメだろボケ。

とにかくおめーみたいなヤツには、どんな証拠を並べても
「でたらめだぁ!　全部ねつ造だぁ!! この世で正しいのはオレだけだぁ!!!」
しか言わないからなwww

ところでおめー、ドイツの歴史教科書ってどんな人が書いてるか
知ってるか。・・実は俺も知らないんだけどなw

でもまあ、すごく頭がよくて偉い人が書いてるんだろう、ってことくらいは
わかる。なんかベルリン国立大学の教授とかな。ベルリン国立大学ってのは
よく知らないが東大みたいなもんだろうw

おめーはその頭がよくて偉い人が書いた歴史教科書を、デタラメと
一言で斬って捨ててくれるんだが、おめーの学歴を教えてくれないかww
まさか東大程度の低学歴じゃないんだろうなぁwww

ナチスの狂気

ナチスの闇の正体に迫る!!

ヒトラーの素顔はどんなだったのか？
ナチス（NAZIS）はどんな組織だったのか？
どんなメンバーが所属していたのか？
そして何を目指していたのか？

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis_X.html

>>87
それでおまえは
ガス室が本当にあったと信じてるのか？

>>89
もちろん信じてるさ。

なにしろベルリン国立大学の偉い先生がそう言ってるからな。
おめーみたいなFラン大卒の仕事ナシ野郎の言うことなんかより
ずっと信じられるw

>>87
こいつ、バカだ。ｗ
日本の教科書の執筆者が東大出身だと思ってやがるｗｗｗ

ベルリン国立大学の教授が言う事だろうがなんだろうが
アウシュビッツのガス室で何十万も大量にガス殺して
それを全部焼却して消し去った、
などという、理論上ありえない話しを、信じろという方が無理だろ。
嘘は嘘で、嘘は嘘だと声を大にして言うのみｗ

>>90
じゃあ、青酸ガスでユダヤ人を虐殺したって証拠を言ってみろよ

火葬に使用する燃料もどこから持ってきたか説明がつかない
大戦末期のドイツなんて燃料不足で、石炭から人造石油を合成してたんだぞ
それで燃料切れでパイパーなんてティガーを大量放棄だ
火葬に使う石炭なんて使う余裕あったと思うのか？

ヒトラーのユダヤ人迫害はまずかったな
ユダヤ人化学者達がアメリカに亡命して核兵器まで作ってしまった
日本はとばっちりを受けたんだぞ

それに対ソ戦もまずかった
ヒトラーが尊敬しているビスマルクは絶対に二正面作戦にならないように外交で封じて各個撃破に徹した
モルトケは後顧の憂い無く軍事作戦を行なえたのだ
英国を屈服させられなければ大幅に譲歩（フランス、ポーランドからの完全撤退）して講和する必要があるだろう
対ソ戦はそれからする事だ

大量虐殺するなら、どう考えても別の方法でやる。
わざわざカス室作って、それを灰になるまで燃やす
などという気の遠くなるような不合理なやり方で、現実不可能な方法を
ドイツ人がやるわけないｗ

おめーらみたいなバカの言うことがどうして信じられないのか、
説明してやろう。

つまり人間の知性というものは総合的なものだ。
ドイツの歴史教科書を書いた人は、難しい試験にパスして学位を取り、
論文を何本も書き、さらにその論文は第三者の評価を受けている。
こういう人の言うことは、正しいと推論しても間違いではない。

では、おめーらみたいなFラン大学しか受からず、実社会では全く評価
されないので仕事もロクにない。もちろん論文なんか書いたこともないから
2ちゃんねるに書き込むのがせいぜい。
こういう連中の言うことは、間違いであると推論してもいいだろう。

そういうことだよww

>>94
石油不足は事実だがそういう説明の仕方はかえって逆効果だよｗ
人造石油は大戦末期どころか大戦中ずっと空軍を支えていたし、
パイパーの放棄は燃料が届かなかったから。

Q　世界一有名なアウシュヴィッツビルケナウ強制収容所の囚人は誰でしょう？
A　アンネ・フランク

Q　ではアンネ・フランクの死因は何でしょう？
A　腸チフス

Q　死亡したアンネ・フランクの日記を出版したのは誰でしょう？
A　アンネ・フランクの実父である、オットー・フランク

Q　オットー・フランクはアンネ・フランクがフランスへ後送された時、なぜ一緒に後送されなかったのでしょう？
A　アウシュヴィッツ内の病院に入院中だったからです

Q　アンネ・フランクに労働力があったとは思えないのですが、なぜ、いわゆる選別に合わなかったのですか？
A　選別そのものが無かったからです

俺はホロコースト肯定論者だ。念のため。

>>97
おまえ、自分でドイツの教科書を誰が書いているか知らないって86で発言していて、
30分後には
＞ドイツの歴史教科書を書いた人は、難しい試験にパスして学位を取り、
＞論文を何本も書き、さらにその論文は第三者の評価を受けている。
＞こういう人の言うことは、正しいと推論しても間違いではない。
か？
勝手に決めるなよ池沼め

>>98
なん百万も虐殺して、その死体が無いんだが？
全部灰になるまで燃やし尽くしたそうだが
どんな施設でそんな事が可能なんだ？

＞わざわざカス室作って、それを灰になるまで燃やす
＞などという気の遠くなるような不合理なやり方で、現実不可能な方法を
あの〜、ガス室ってのは合理的な方法ですし、
大量の死体を処理するのに火葬するってのもやっぱり合理的ですよｗ

>>100
青酸ガスで虐殺した証拠について、まだ言及していないが？
正史主義者なら言ってみろよｗｗｗ

>>101
ほほー。

じゃ、おめーはドイツの歴史教科書を書いた人は、試験も通らず
論文も書いたことが無いと思うのかw

おめーと同じようなFラン大卒の無職が書いたに違いないとww

>>105
大量虐殺したユダヤ人の死体は
どこに消えたのか説明してくれｗ

>>104
悪りぃな。なにしろバカを同時に何人も相手にはできないんでなw

>>103
いや、ガス室で虐殺ってのは合理的なんだが、青酸ガスを使用したとされているのが不合理だよ
相手はVXガスやサリンを開発したドイツなのに、なぜに神経ガスを使用しないで使い勝手の悪い青酸ガスを使う必要があるんだろう？
それに、証拠隠滅のために火葬するというのは、なるほど説得力があるが、アウシュヴィッツビルケナウ強制収容所の火葬炉の稼働率を見ると、とても追いつかないという事が理解できるよ

だいたい火葬なんかするわけ無いだろ。
現代でも、そんな大量の死体は火葬で処理できないし
出来るわけが無い。
しかも灰になるまで燃やすなど。

>>105
ほほーー
おまえは試験通って論文掲載された人間が書くものは全て正しいと言うのか？ｗ
じゃあ、日本の歴史教科書に書いてあることも全て正しいんだな？
俺は論文書いて医学博士持っているが、俺の書いていることも全て正しいんだな？ｗｗｗ

>>110
>俺は論文書いて医学博士持っているが、

腹がよじれるw やめてくれww

火葬したのは腸チフスの蔓延を防止するためでしょう

＞なん百万も虐殺して、その死体が無いんだが？
＞全部灰になるまで燃やし尽くしたそうだが
お前はまずホロコーストのまともな本を読むことから始めた方がいい。
誰か灰になるまで焼いたなんていってる人がいるのか？

>>111
いや、持っているんだから仕方ないだろｗｗｗ

>>113
アウシュビッツで大量虐殺した死体は
どこに消えたんだ？

>>113
お前こそ、もっと調べたほうがいい
強制収容所で発見された死体から青酸反応が証明されたものは一件も無いんだ

>>110
バカにもわかりやすく説明しようとしたのが間違いだったかな。

つまりだなー
人間の知性というものは総合的なものだ。試験通って論文書いてる人の
言うことは、「相対的に」信じる価値がある。
論文書いて医学博士持ってると称するFラン大卒の無職の言うことよりは
少なくとも信じる価値がある。
そういうことだ。

証拠隠滅なんて考えてないでしょ。
どっちにせよ、劣悪な栄養環境の元で強制労働やらされてて
伝染病が蔓延してたわけだし、死体の処理はせにゃならん。
いちいち穴掘ってうめるよりは焼いて骨にして砕いて肥料にでもした方が楽って話だな。
石炭の自給は可能だったんだしな。

>>117
それでアウシュビッツで大量虐殺されたユダヤ人の死体は
どこに消えたのか答えてくれｗ

>>117

分かったよ。
これまでの肯定派と同じように
反論できないわけだな。

で、ホロコーストの本を読んできたよ。
要は、ホロコーストって言葉自体、1978年に作られた。
ヒトラーの命令書とか、全くない
ガスで殺された死体も発見されてない。
ガス室という部屋で、青酸ガスが使用された形跡がない。

っていうことが書いてあったよ。
ちゃんとした、学術的な証拠はないし、それを指摘したら
逮捕されるって書いてあったよ

>>117
えーーーーー？
俺、医学部の大学院出て博士号取ったけどさ、理系の大学の学生って2chネラー多いんだぞ
それ知らないで、2chにアクセスしている輩はFラン無職だって決めつけてるだけだろｗ

まぁ、そりゃ置いておいて、
＞試験通って論文書いてる人の言うことは、「相対的に」信じる価値がある。
って言うんだったら、日本の歴史教科書書いている連中だって同じだろうしさ、
じゃあ、論文が全部正しいこと書いてあるかって言うと、そうじゃなくて、
まず、こりゃホントか？って読むのが正しい読み方なんで、まぁ、論文も読んだこと無い池沼なんだから
正しい論文の読み方の講釈してやっても、仕方ないんだがなぁ。(´・ω・`)

ドイツ国内の収容所におけるチフスでの大量死は
あまり問題ではない。

問題は絶滅収容所だったとされるドイツ国外の
アウシュビッツでの虐殺があったとされる話。
こちらは死体が無い。
どこに消えた？

ガス室を使った理由については、アイヒマンの証言がある。

つまり倫理的な問題を回避するためだった。銃殺のような直接的な殺害だと
さすがの親衛隊でも精神的にまいる。そのため、なるべく殺している
という感覚を持たなくて済むガス殺を選んだと。

青酸反応が無い、ってのはホロコーストリビジョニストがよく言う「証拠」
なんだが、これはなんとかっていうアメリカの「博士」が言ってることだ。
ちなみにその博士は、博士号詐称の疑いを持たれている人物。
ようするにサギ師だよ。

まあ、Fラン大卒の自称医学博士もサギ師みたいなもんかww

>>116
死体？
ガス室とされている部屋からでなかったって話じゃなかったか？
だいたいその話だと死体がないと検査できないがｗ

>>124
アウシュビッツで大量に虐殺があったなら
その死体がどこかに無けりゃおかしいじゃないか。
そんなこと考える必要はないというのか？

>>123
いや、だから、虐殺のためにガス室を使ったというのは説得力があるんだが、使ったとされるガスにまず問題がある。
青酸ガスは気化点などで使いづらいからな。
だったら、神経ガスを使った方が、よほど効率がいいだろう。

じゃあ、死体は全て火葬か？
お前、アウシュヴィッツの火葬炉の、火葬能力と稼働率知っているのか？

＞ドイツ国内の収容所におけるチフスでの大量死は
＞あまり問題ではない。
問題にされると困るもんなｗ
まともな働き方ならともかく
大量死が発生するような強制労働が問題でないと？
ホロコーストって直接殺人より労働含めた衰弱死が問題のはずだが。

>>127
それは救援物資すら送れないようにした連合国の責任ですよ

>>125
ホロコースト否認論者が頻繁に疑問を呈している指摘は、
死体の焼却施設に関する事柄と死体が焼却された後の灰についてである[43]。
しかし、1体の死体を焼却した時に生成される灰は靴箱1つを一杯にする位であり、その処理は難しいことではない。
ある程度の量の灰が近くの川や沼地に積まれていたことはアウシュヴィッツの航空写真が示している。
またその他の灰は近くの畑で肥料として使われたという書類証拠が存在する、
またトレブリンカの写真は収容所長によって撮影されているが、
灰が掘削機で一面にまく場面が写っている。

WIKIのホロコースト論争より

骨は砕いて肥料にしただけでしょ。

>>127
それはそれで問題だが
アウシュビッツが本当に絶滅収容所で
虐殺のためのガス室があったのかどうかの話しをしている。

>>128
じゃあ、ドイツ人も救援物資が届かなくて同じ目にあってたんですねｗ
そもそも収容所のユダヤ人は基本的にドイツ人なんですがね。

>>129
>骨は砕いて肥料にしただけでしょ。

一日数人ならできるだろうが
一日何百人も、そんなこと出来るわけないだろｗ

>>130
一民族に危害を加えようと一つ所にまとめて
大量死がでるような劣悪な環境を作り出したのを
絶滅収容所と呼ぶにふさわしいと思いますが？
むしろなぜガスでなければならないのかがわかりませんわｗ
直接殺したんじゃないんだ、死ぬような状況に追い込んだだけだから殺してないとかいいたいのか？
真冬にベランダに幼児を全裸で放置した母親にしか理解できんな。

>>132
できるよ？
豚や牛の処理ルートに乗せるだけでたいした手間じゃない。
ドイツ人がどれだけ家畜を肉食用に処理していると思って居るんだ？

>>133
アウシュビッツにガス室があったと言う話が
本当か嘘かの話をしているんだが？
嘘は嘘だと認めるべきだが、肯定派は嘘を本当だと言い張っている。

>>129
無理ｗ
今、アウシュヴィッツビルケナウ強制収容所での犠牲者は確か、下方修正されて250万人だっと思うが、
5年稼働したとして、毎年50万人。
50万/365＝約1300人
火葬炉は確か12基だったっけな。
1基で1日100人以上を灰にする。
こりゃ、今の技術でも不可能だって。

あら、もうお終いですか(´・ω・`)
enpbNSBAさん、香ばしくて楽しかったのに・・・

やー、なんだかえらい盛り上がりだな。
ホロコーストの話になると、リビジョニストが集まってくるもんだが、
2ちゃん中から集合かよw

書き込みが多いので、こっちも言いたいことだけ言わせてもらうが、
そもそもホロコースト否定論者が言っている論点やら証拠というのは
俺が前に書いた博士号詐称の博士のような、ほとんどサギ師のような
人物が言ってることばかりだ。

俺はベルリン国立大学がどうのとか挑発したが、ようするに否定論者の
根拠とは、ほとんどサギ師まがいの人物が言ってる事ばかりで、とうてい
まともな史料としては用をなさない。

国立大学の偉い人とサギ師の言う事とで、どちらを信じるかなど
答えは明らかではないか。

どんなやり方でも不可能だし
かりにやってたなら証拠が残る。
何百万もの死体を消し去り
その痕跡すら残さないなど、いくらドイツ人でも
無理だな。

裁判でガス室に詰め込んだ人数を検証したら
たしか6帖間に30人くらい詰め込んだという事になってしまい
裁判長が、そんなこと可能なのか？と問い
ドイツの技術力をもってのみ、それは可能である。と
わけわからん答弁が出てきたらしい。
検証もクソもないｗ

>>135
じゃあ、なかったでいいんじゃねｗ
これがホロコーストいわゆる大量虐殺とどう関係あるのかしらんが。

>>136
焼却炉に複数の形式が混ざってるので正確ではないが
一時間に2体の死体を処理してたそうな。
2体×12炉＝24×８ｈ＝192
なんか楽勝っぽくね？
ただし8時間の連続運転が可能かどうかまではしらん。

>>123

アイヒマンって、イスラエルの工作員に拉致されて
弁護士も付けない裁判で裁かれたんだぞ。
しかも、アイヒマンの証言って、イスラエルが勝手に
発表してるだけだし。

北朝鮮の工作員が、日本軍の高級幹部を拉致して
自国で不法に裁いた。
その証言とか、判決が真実だと思う？？

>>140
それじゃ1年365日で、192×365＝7万人
3年で21万人。

どうやったら250万人焼けるんだ？

>>140
それ、無理ｗ
1基に2体押し込んだって話を誤解して覚えているんじゃない？
それやると、酸素が回らなくなって逆に燃焼効率落ちるよ
それから、火葬炉の連続運転は炉を痛めるんで、休ませなければならない
詳しくはプレザックの著書を読もう！

このあたりなど、いかがでしょうか？
http://revisionist.jp/pressac/pressac_01.htm

>>140
>これがホロコーストいわゆる大量虐殺とどう関係あるのかしらんが。

最近でもガス室でガス殺して焼却している場面を描いた映画が作られ
それが宣伝されている。
こういう大嘘を放置は出来ないという話しだろ。
抗議すると逮捕される異常な状況を正常に戻すまで。

ちなみにアウシュヴィッツの煙突は
戦後に作られたもので、元は無かったものが
戦後に改築されている。

この煙突
http://eritokyo.jp/independent/ikeda-poland03x.html

天井の穴も、戦後にポーランドが作ったものだしなｗ

もともとガス室も再現しただけで
戦後に作ったもんだろ。

>>146
まぁ、第一焼却棟の平面図はそれなりに説得力はあるんだが、
第二、第三焼却棟になると、あれをガス室→焼却炉ってのは理解不能だわ。

まぁ、☆さんなら知っていると思うが、地上に焼却炉があって地下にガス室だからな。ｗ
ユダヤ人の特務班員が必死の努力でかつぎあげたのか？
証言による再現図ではガスマスクも着用しないで、ろくに換気も終わっていないガス室に入って死体を焼却炉まで運んだんですと。

『ガス札で600万人が死んだ』これは捏造などと、はじめからなかった説を捏造呼ばわりして声高にのたまっているのは否定厨だけだからな

よく分からない、といいつつググル程度じゃ出てこない資料をポンとだすのが否定厨
そのくせ世にいう一次史料は出さない

>>150
ナチスドイツによるホロコーストの犠牲者は600万人と冷戦中に言われ、
アウシュヴィッツビルケナウ強制収容所だけで400万人を虐殺したと言われていたのですが、
冷戦の終結後当のアウシュヴィッツから当施設での犠牲者は250万人でしたと下方修正してきたにもかかわらず、
いまだにホロコーストの犠牲者数は600万人とされているのは、これいかに？

>>152
一つ指摘させてもらうと
冷戦後に修正された死者は
アウシュヴィッツで150万だよ。

無論、修正主義者は、これにも抗議している。

じゃあ、論戦どうぞ。

ホロコーストが（というよりガス室が）有ったのか無かったのかはヒトラーの何が悪かったのかとはほとんど関係ないという見方も出来る

なぜゆえか、ヒトラー直筆の執行命令書が無い（現存していない？）からだ
それで糸冬なネタなのだ、ヒトラー個人というよりもナチズムという一段上の枠で捉えるべき話題といえるのだ

だがなぜかシツコク、シツコク

ヒトラー関係のスレでガス室の有無にこだわるリビジョニストもしくはアンチリビジョニスト（リビジョニストへ粘着している人物）がループレスで事実上のスレ潰し（乗っ取り）を行うのは過去のログを漁ればよく分かるのだ

よいこの諸君何が言いたいかというと、アホの漫談を真に受けるのは程々ほどにね約束だよということだ

>いまだにホロコーストの犠牲者数は600万人とされているのは、これいかに？

ホロコーストのお題目で
『600万人』
に注目
『ガス殺と』
ミスリードしますから

このひとの言い分は、アマゾンで引用された書籍のデーターをアソートしてみれば一発でミスリードばれるのに、ね
パソ通時代から進化していない連中は困るね、ネット時代は偉大だわｗ

>>154
ヒトラーを批判してる側が、ガス殺の嘘の映画で宣伝するから
抗議するんだが？
事実に基づいた批判なら、こちらは文句は言わない。

>抗議すると逮捕される異常な状況を正常に戻すまで。

ネオナチ擁護や従来のホロコースト否定、ユダヤ罵倒なんかでズンデルって人が裁判にかけられたんだが、彼に対しては公平な裁判にすべきだと意見したのが反リビジョニストの人々
ってのはｶﾞｽｻﾂｶﾞｰの人のレスを生温かく（）ポイントとして頭の隅に入れておくべきだね

>ヒトラーを批判してる側が、ガス殺の嘘の映画で宣伝するから


お薬飲んだ？
大丈夫？

☆って旧ソ連とかコミニュズムっぽくってカッコイイ

まずはアウシュビッツのガス室は捏造だったと
批判してる側には明確に認めてもらう必要がある。

これ無しに過去を有耶無耶に
ナチス批判を放置は出来ないな。

>>157

初耳だなー＞彼に対しては公平な裁判にすべきだと意見したのが反リビジョニストの人々

聞いたこと無いなー。
じゃあ、なんで実際は逮捕するのさ？
意味が通らないだろ

>>160
寝るわ
また今度、遊んでくれや

つうか、今時の２ｃｈは初心者でも戦ブラが多いからアゲても目立たないと、オモワレ（←死語）ｗ

『ユダヤ菌』の発見は世界の一大革命だ。今日我々が戦っている戦争は、実は前世紀のパスツールやコッホの闘いと同種のものなのだ。
いったいどれほどの病気が『ユダヤ菌』によって引き起こされていることやら。
日本はユダヤ人を受け入れなかったので、菌に汚染されずにすんだのだ。
ユダヤ人を排除すれば、我々は健康を取り戻せる。すべての病気には原因がある。偶然などない。

貨車に積んだ数と収容所から出した数の差で良いじゃん。
余所でいろいろ作業用に借用して返せないくらいに傷ませちゃうケースも有ったがな。

交尾を禁止しておけば数十年で絶滅するぉ。
何、こっちは千年帝国ですからその位待てるし、その間の飼育費用は連中に稼がせるから。

>>160
大爆笑
>まずはアウシュビッツのガス室は捏造だったと
批判してる側には明確に認めてもらう必要がある。

なら、お前にもホロコーストを否定している「博士」が、学位詐称だと
認めてもらう必要があるな。
いちおうこれは裁判で結果が出てる。

でないとフェアじゃないな。

>>166
ほー
裁判の判決って全てが真実なのかｗ
じゃあ、東京裁判の判決と事実認定も全て真実なんだな
小沢一郎も完全無実で無罪なんだなｗｗｗ

横レス失礼
裁判の結果を覆すだけのものをもってこなけりゃ
裁判であろうが無かろうが検証済みのことを真実じゃないといえないのが真実だな。
もってこれないからそういうこといってるの？

101空挺師団が収容所に入った記録があるし、全くなかったって事はねーだろ
ちなみにこの時は大量の屍が埋められていたらしいが

>>167
もう、何をかいわんやだな。

ベルリン国立大学の偉い人より裁判の結果より、サギ師まがいの学位詐称「博士」
の言うことの方が正しいって言うんだからな。

一昨日の昼に友達二人とこういうファミレスに行ったとき混んでたから
名前を書いてもらって待ってたら暫くして

「三名様でお待ちの　フ、フリーザ様〜」って呼ばれて小声で

「こういうの書く奴必ずいるよな」 って言ったら、友達がいきなり

「さぁ！行きますよ！ザーボンさん、ドドリアさん！」

って立ち上がった。

ホロコーストの話しはユダヤ人が捏造した宗教で
その話しの内容は、殆どが捏造のデタラメ。
今更こんなものを事実だと言っても、
そんな奴はカルトのようなもん。

アウシュビッツが絶滅収容所で
そこのガス室で大量虐殺が行われて
数百万のユダヤ人がガス殺された。という
ホロコーストの話しが事実かどうかだけが問題で
捏造された大嘘だったのはもはや明白なこと。

ホロコースト肯定派はもはや
理屈も何も無く、ひたすら「ホロコーストは事実だ！！！」
しかいえない、宗教カルトでしかないｗ

>>171
やーいドドリアさーん

つか殺すなら飢餓状態でほっとくとか銃殺とかいくらも簡単なやり方あるだろうに
なんで物資不足のドイツが籠の中の鳥殺すために貴重で製造に手間のかかる毒ガスなんて使ったんだ？
毒ガス使うなら独ソ戦線に投入するべきじゃね？

>>174
その間対象をどこにおいておけばいいんだ？
各地の収容施設で順々に飢え死にさせるのか？
いつ死ぬか個々人でかなりの差がでてくるが、
反乱でもおきたらどうするんだ？

>アウシュビッツが絶滅収容所で
>そこのガス室で大量虐殺が行われて
>数百万のユダヤ人がガス殺された。という
>ホロコーストの話しが事実かどうかだけが問題で
>捏造された大嘘だったのはもはや明白なこと。

強制収容所グロスで数百万だろ＜ユダヤ人のトンでも８００な主張

文脈の流れで言っているアウシュビッツ単独で数百万とあげている『史料』を浅学なオイラにぜひともご教授願いたい

>>174
銃殺した後の死体処理が凄惨で発狂して自殺する者まで出たっていうから
精神衛生上の都合なのでは

>>177

普通に考えたら、その説明もおかしい。
常識的な話、銃殺は親衛隊
死体処理は収容者にやらせるだろ。
銃殺が悲惨で親衛隊が嫌がるなら
ガス室だって嫌だろうし。
矛盾してるだろ。

そもそも、ガス殺有りきで説明するのがおかしい

たまに違反者を殺す程度なら収容者で構わないが
毎日のようにやってたら暴動がおきるだけだと思うけどな。
あと銃殺とガス殺の殺す負担を同じレベルにしたらあかんて。
少なくともガス缶投げ込むのは一人で一度に何人も処理できるが
銃殺は一人処理するのに最低一人が必要だ。

ホラフキーノ☆スターノビッチのスレです
☆以外は書き込み禁止です

ホロコーストの話しは何もかも捏造だが
それ以前に
ヒトラーが対米宣戦布告した。なんて話しが全くの捏造で
そんな事実は無い。
アメリカの大嘘宣伝。

アメリカが根拠も無くドイツに宣戦布告した。
これが事実である。

それについてヒトラーが抗議もなにもしなかった事実はどうするのかねｗ

勝てば官軍だろ

>>181

そうだったんか？
ヒトラーが三国同盟を守るために宣戦してくれた
って思ってたわ。
アメリカはむしろ、ドイツに宣戦する口実を探してたみたいだし
ヒトラー自体はアメリカと戦争になりたくなかったみたいだね。

釣り

>>171
かっけええ

>>183
勝つ前に抗議しなかったのかといってるんだが？

>121
＞俺、医学部の大学院出て博士号取った
学位論文は何処のジャーナルに出した？
IFは？

↑まあそうイジめてやるなよw

これもねつ造のひとつww

『ユダヤ菌』の発見は世界の一大革命だ。今日我々が戦っている戦争は、実は前世紀のパスツールやコッホの闘いと同種のものなのだ。
いったいどれほどの病気が『ユダヤ菌』によって引き起こされていることやら。
日本はユダヤ人を受け入れなかったので、菌に汚染されずにすんだのだ。
ユダヤ人を排除すれば、我々は健康を取り戻せる。すべての病気には原因がある。偶然などない。

「１９２５年、『我が闘争』（それに他の未発表の論文）に書いたのだが、ユダヤ人は日本人こそが彼らの手の届かない敵だと見ている。
>>190のつづきは俺がっと

日本人には鋭い直感が備わっており、さすがのユダヤ人も内から日本を攻撃できないということは分かっているのだ。
となると外から叩くしかない。本来、イギリスとアメリカにとっては日本との和解は多大な利益を意味する。
その和解を必死に阻止しているのがユダヤ人なのだ。私は警告を発したが、誰も聞く耳を持たなかった。」

　

かつて満州重工業の総裁であった鮎川義介氏が、ドイツを訪れてヒトラーに面会した時のことである。
ヒトラーは鮎川氏に対し、次のような意味のことを語ったという。

「貴方の国が如何に努めてみても、我がドイツのような工作機械は作れないだろう。
しかし、ドイツがどうしても日本にまね出来ないものがある。それは貴方の国の万世一系の皇統である。

これはドイツが１００年試みても、５００年間頑張っても出来ない。大切にせねば駄目ですよ……」

その割りに毒ソ戦を勝手におっぱじめたヒトラー上等兵閣下

>アウシュビッツが絶滅収容所で
>そこのガス室で大量虐殺が行われて
>数百万のユダヤ人がガス殺された。という
>ホロコーストの話しが事実かどうかだけが問題で
>捏造された大嘘だったのはもはや明白なこと。

強制収容所グロスで数百万だろ＜ユダヤ人のトンでも８００な主張

文脈の流れで言っているアウシュビッツ単独で数百万とあげている『史料』を浅学なオイラにぜひともご教授願いたい。オナガイします

所謂「ホロコースト修正主義」って「ユダヤ人の犠牲者はせいぜい20万から30万人」
と主張してるだけで「なかった」とまでは言ってないのでは？
ガス室については各論があろうが

>>193
日本が米と戦うと想定してなかったからね

日本もドイツがソ連と開戦するとは思ってなかったけどな

でも日本はドイツが参戦したのを見てるんだからもう少し考えないとね

欧州戦線でドイツが勝利しないかぎり日本の勝利はありえないのに
アメリカに戦争吹っ掛け敗北ルートを確定させて足を引っ張った

>>56
ドゥーチェさんは完全に許されてるっていうか人によっちゃあ愛してるからな
なんでこう差ができちゃったかな

>>199
＞アメリカに戦争吹っ掛け敗北ルートを確定させて足を引っ張った

ナチスドイツは米英抜きでも、ソ連とだけやっても敗北してたが？
米軍ご自慢の「ヨーロッパ解放の戦い」にしても、その相手は平均年齢３６歳の「劣化ドイツ軍」。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

欧州市場の覇権を狙う米が、その欧州が荒らされるのをみすみす拱手傍観する見込みはないし
ましてや利害上も指導層の出自上も関係の深い英を見殺しにする謂れも無い。

だからこそその米を掣肘する目的で、米と対立している日本と同盟組んだ訳で、
日米の対立はハナっから織り込み済みだろ。
にもかかわらずその米どころか、米に欧州への前進基地を提供しうる英すら片付かない内に
早漏にもソ連相手に戦争おっ始めるのが悪い。

で、バカの一つ覚えの「独は対米宣戦してない」なる寝言に敢えて付き合ってやると
お前個人の妄想持ち出す前に、それこそ権威ある歴史家がそれに類する主張をしてるのか？
ホロコースト否定にその種の「権威ある歴史家の主張」を箔付けで使うお前の論法に従えば
当然「独の対米不宣戦」にもそれなりの｢根拠｣はあって然るべきだよなw

尤も仮にそういう三文｢学者｣が居たとして
上でも論われているように現ドイツ政府は勿論、当時のナチス政府ですら
不宣戦の宣言をしていない時点で話にならんがなw

ちなみに>>202は>>199はじめとする脳内妄想アーリア民族のバナナ野郎宛なw

>>203
お前の脳内じゃレンドリースは無かった事になってるんだな

>>204
意味不明。つかレンドリースが有るって事は
要するに米はどの道ドイツを思いっきり敵視してるってことじゃん。

そこまで敵視されるようなことやっといて
「日本が要らん対米戦するから巻き込まれた」なんてのは無意味な責任転嫁に過ぎん

つか前スレでも指摘したが、
お前さんの常軌を逸したナチ贔屓は個人の趣味の問題だからさておくにしても、
ナチスを贔屓したいが為にいちいち日本に責任転嫁し貶める意図って何なの？w

あと>>202でも聞いたけど、早ぅ「ナチス独は対米宣戦していなかった！（笑）」の
根拠を示せよw

>>204
＞お前の脳内じゃレンドリースは無かった事になってるんだな

イギリスが受け取ったレンドリースは、大戦を通じてソ連の３倍にも及ぶ。
またソ連は一番苦しかった1941年度に、レンドリースを殆ど受け取っていない。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

>>205
日本が米英に宣戦布告するまで
ヒトラーは海軍が散々アメリカの護衛駆逐艦を攻撃させてくれと言ってるのに
攻撃されても耐えろと厳命しつづけている
意味不明とか言ってるお前の脳に蛆が湧いているだけだ

なんか誰かと同一視してるみたいだが
頭が変だとみんな同じに見えるらしい
おー桑原桑原

>>207
実際には両軍とも攻撃しあってるよ。
開戦の半年以上前から。
そのエピソードにした所でアメリカ駆逐艦を攻撃したいという海軍の要求をはねつけたときのものだ。

なんでポーランドに進出したんだ？
なぜイギリスは宣戦布告を？ほって置けば独ソで潰しあっただろうに。面子ってのもあったんだろうか。

英仏は「もうこれ以上譲歩しない」という取り決めをしていたのだよ
逆にヒトラーは「英仏は何もしない」と思い込んでいた
が、実際に英仏が何らかの行動を起こしたとも言えないので、現実はヒトラーの
大成功に相成る

>>209
第一次大戦で敗北したドイツはポーランドに領土に一部を取られてしまい
ポーランドは初めて海に面した領土を得た
ドイツは旧プロイセン領土の一部が飛び地になってしまい移動に苦労する羽目になった
しかもドイツ統一をなしたのはプロイセン王国なのに当のプロイセンが悲惨な目に合った
ヒトラーはベルサイユ体制打破、祖国再興と統一が公約だったからポーランド回廊の奪還はしなければならなかた
問題なのはミュンヘン会談でヒトラーがチェコスロバキアを要求した時に「領土の要求はコレで最後」と嘘を付いたので
ポーランドに攻め込んだ時に英仏両国は「ざけんな」とばかりに宣戦布告する事になった（戦争の準備はしてなかったけど）

世界情勢の常識として
世界秩序を維持するために列強（大国）は責任を負う
だからミュンヘン会談に参加出来ない小国が議題になって勝手に解体（チェコとスロバキア）されても文句は言えない
列強がOKしたから、でも列強がOKしてないポーランド回廊は戦争理由になり
世界秩序維持の責任を負う英仏はドイツと戦争しなければならなかった
大国ソ連はドイツとの秘密協定でポーランド分割が決まっていたので美味しい思いをした

本来大国アメリカも責任を負わなければならなかったのだけれどモンロー主義で知らん顔してたから
結果世界大戦にまで拡大してしまった

大国が世界秩序に責任を持たないとろくな結果にならない

リーマンショックを引き起こしたアメリカは責任を取らず、自国の通貨を不当に安値安定させる中国もまたそう。
ロシアは軍事力と外圧のみで「強かったころのロシア」が帰ってきたと言い張ってる。

現代の大国はどこも世界秩序に責任取る気ないよな。

領土問題でだな

>>213
×領土問題でだな
○国際紛争でだな

アメリカがレンドリース法を作ったことは
アメリカ自身は金で援助はするが、自国は参戦しないと
確約したも同然。
アメリカが参戦するなんて話しは、ドイツにとっては
全くの想定外だな。

日独ＶＳ英ソ
これなら日独は十分勝てるじゃないか。
少なくとも負けは無い。
アメリカも共和党の圧力で、一方的にソ連を援助することは
難しくなるわけでな。

そんなに参戦するつもりが無いなら
最初から金もださなきゃいいじゃんｗ
中立違反の武器供与をやらかしておいて
参戦しないと確約したと思う馬鹿しか信じないよそれ。
つーか金は出すがとかいってるけどレンドリース法は一文たりとも出さないんだぞ？

アメリカが参戦せず、日独ＶＳ英ソとなっていた場合、
民主党ルーズベルトは英ソを支援したいだろうが
共産主義を嫌う共和党が激しく抵抗するだろうし
日本はインドの独立とイギリスの植民地支配の批判で
共和党と連携して、ルーズベルトを牽制して追い詰める
という戦略が出来る。
だからアメリカが英ソに一方的に加担するのは無理だな。

なに言ってんのこの馬鹿は

>>218
反論できない分際が大きな口たたくなｗ

>日本はインドの独立とイギリスの植民地支配の批判で
共和党と連携して、ルーズベルトを牽制して追い詰める

妄想だな。そんなことだけで、米を追い詰められるわけがない。

だって日本が参戦する前から対ソ連レンドリース通ってるしさぁ。

>>220
民主党とルーズベルトは
共和党に叩かれ、追い詰められた状況にあったんだが？
ちょっとした失態でも政権を脱落するかもしれない。

まあ、それを救ったのは
真珠湾奇襲だがな。
これでルーズベルトと民主党が、生き返ってしまった。

確かに、ヒトラーの対ソ戦は
モスクワ前面まで肉薄したのは事実だし
ドイツ軍偵察部隊が、クレムリンの尖塔を見たって
報告した、という伝説まである。

一方、日本の真珠湾攻撃は
何がしたかったのか？全く分からん行動だったな。
これでワシントン陥落寸前まで行ったなら、理解できるけど。

>民主党とルーズベルトは
>共和党に叩かれ、追い詰められた状況にあったんだが？
対日戦にはアメリカ国民は反対していませんでしたが？
だいたい大西洋憲章ができたのは真珠湾前ですよｗ

つーか、追い詰められてなんかいないけどなあ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
議席数をみれば一目瞭然、
民主党が議席数を減らしたのは39年と43年の選挙で
対日強硬政策はまだほとんど打ち出されていない時、
そして真珠湾が行われた次の選挙だ。
なにをみて救われただの追い詰められただのいってるの？

>>224
はあ？
ローズベルトは戦争をしないことを公約していたのが足枷になっておったんだが。

ハルノートもロシアのコミンテルンが書いたって言う話しも聞いたことがあるな。
ハル長官もこんなの日本に提示したら起こるに決まってると言ったらしい。

ヒトラーのポーランド進行作戦も
ユダヤ収容政策も
バルバロッサも
ロシアのコミンテルンが書いたって説があるよ

>>226
その公約、真珠湾でなくともフィリピンあたりを攻撃しても同じ事ですが？
日本が戦争をしかけてくれば戦争をしない公約もなにもない。
公約守って即時無条件降伏でもしないかぎりなｗ

>>229

インパクトが違うだろう。
韓国軍が竹島で演習するのと
広島の呉を攻撃するぐらいの違いがあるだろ

インパクトの軽重と戦争をしない公約を守るかどうかは関係ありませんよ。
そもそも日本がアメリカの領土を攻撃した時点で戦争は始まるので
公約の守りようがないのですがご存じありませんでした？

>>228
それは嘘だなｗ
コミンテルンは43年に解散しているので不可能だ。

>>232
全部1943年以前のことだけどな

>>230
そんなことはアメリカ国民が決めることだろ。
アメリカ国民に憎まれなきゃいい話し。

>>230へではなく>>231

連合艦隊が真珠湾奇襲なんかやったため
日本もドイツも終わった。

別にドイツがアメリカに宣戦布告する義務なんてないけどな

真珠湾奇襲はドイツの協力があってこそ成功したんだろ、メッサーシュミットが制空権を確保したり

>>234-235
なにをいってるんだお前は？
当方はアメリカ国民がどう思おうと
他国から宣戦布告を受けた時点で公約は守れないといってるんだ。
そのことで公約違反だと喚く馬鹿はおらんよ。
もう暴力はふるわないと約束した人が暴漢に襲われて反撃したら
約束違反したと攻められる世界に生きているのかね？

>>223
日露戦争の旅順奇襲と同じだろ
二つある敵艦隊のうちの一つを開戦と同時に壊滅させることで
戦争の早期講和の可能性を高める

日独vs英ソっつったって当面の日本の敵だった中国国民党軍に武器供与してたのはドイツじゃないか
日本にソ連の背後を脅かしてほしいなら中国をさっさと切り捨てるべきだっただろ

☆は醜悪なのにだつおが秀逸すぎて困る

☆←これには関わらない方がいい。

>>241
武器供与だけではないお
戦術指導もしているお

中独合作なんていいまして、清国時代からの関係ですし。
ドイツの官、軍、財界が親中派で特に軍は中国の対日戦強硬派。
貿易と人材交流が主であまり反共ってのが出てくる余地がなかったり。

対中関係で蚊帳の外だったドイツ外務省が日本に接近しだしてヒットラー／ナチス党が
親日反共に切り替わってからはあっというま。
日独防共が1936年11月
中ソ不可侵条約の締結でドイツが対中輸出停止にするのが1937年8月
軍事顧問団の引き上げが1938年5月
独ソ不可侵条約が1939年8月ですからねえ…
さっさと切り捨てたほうではないですか？

　

>>245
枢軸〜ってでかい声上げている間もドイツ指導の国民党と日本帝国陸軍と海軍陸戦隊はドンパチしていたわけ
欧州から見れば極東情勢奇奇怪怪だろ

>>246
まー別に中独合作自体は日独防共協定を一切破ってない
独ソ不可侵条約は豪快に反してるけど

基本的に「軍部と財界」「ドイツ外務省」「ナチス党」「ヒットラー」が
バラバラに動いてるんですよね。
だからわかりづらい。

それいったら旧軍時代の日本も「陸軍（統制派）」「陸軍（皇道派）」「海軍」「参謀府」「外務省」「財界」っててんでばらばらに動いてたじゃん。
外交っつーかそれぞれ個人が個人的な外国の知り合いと口約束しまくるっていう…

>>249
具体的に
一般論ではなく

対中和平工作や日米交渉のgdgdっぷりを具体的にいうと249になるのでは？

>外交っつーかそれぞれ個人が個人的な外国の知り合いと口約束しまくるっていう…

ヒトラースレなので
ドイツネタで言うとゲシュタポはガチ過ぎて総統の言うこと聞こうともしねぇってのがあったな
内閣と議会とナチス（ナチの中でも指導者・ガウライターと各部局でいがみ合い）ＳＳ野戦本部と陸軍でいがみ合い
どだい総力戦など行える環境ではないナチスドイツ

連合国側も結構行き当たりばったりなところがあったり

つか、最強は日本の海軍と陸軍の足の引っ張り合い、妨害し合いだろ。
ヒトラーですら、日本の陸軍と海軍は敵同士なのか？
って嘆いたのは有名。

おっ、ホロコースト否定論がこんどは脳内火葬戦記に転向して、
真珠湾攻撃してもアメリカは参戦しないってかww

俺もひさびさに参戦するか。どっちかというと俺はアメリカ史のほうが
専門なんだ。

>>255
おう。どんどんやってくれ。

アメリカの反戦世論を過大評価してはならない。
どこの国でも戦争はしたくない。アメリカもそうだったと言う程度の話。

むしろ当時のアメリカ国内の反独反日世論にはすさまじいものがあった。

日本についての当時のアメリカの論調は、平和主義の民主主義国家中国を
軍部独裁の日本がいじめている、というものだ。
戦前の中国は国民党政権下で、総統は選挙で選ばれ、軍隊はむしろ弱体
だったのだ。

当時、アメリカにいた日本人が、中国人と間違えられて「ジャップは
本当にひどい奴らだ。いつかアメリカがジャップをやっつけてやるからな。」
と言われて、返事に困ったという逸話もある。

反ナチス世論はさらにすごい。
「世界最大のユダヤ人人口を抱える国」アメリカ合衆国は、ナチス成立時より
嫌ドイツ感情があったが、ドイツのポーランド侵攻以後はそれに火がついた。

アメリカ各地で「アメリカの対独参戦を求める国民決起大会」(そんな名前
だったのかどうかは知らんがw)みたいなのが催されるようになっていた。
ユダヤ系アメリカ市民で、平和主義で知られた俳優チャップリンは、
もうこの頃は完全な主戦主義になってしまっていて、自らユダヤ人義勇軍に
加わってドイツと戦うと言い始めて、周囲に止められたりしていた。

>>257
おまえいきなりキムチ臭が漂ってるぞｗ
朝鮮人か？ｗ

【山本五十六こそが日独を対米戦争に無理やり引きずり込み敗北させたA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

山本五十六のアホが真珠湾奇襲なんかやって
アメリカを参戦させなければ
日独が敗北する事は無かったし、悪者にされる事も無かった。
何もかも海軍と山本五十六のアホが悪い。

来年の大河は「山本五十六」で

お前なかなか面白いなw

だいたいネトウヨは、日本至上主義で山本五十六崇拝者が多いんだが、
お前は反日で山本嫌いか。

>>263
いまどき山本五十六を崇拝するバカなんかいるわけ無いだろ。
こんなアホをいまでも美化してるのは、左翼、朝鮮人、東北のアホ
半藤一利のようなホラ吹き作家
せいぜいそのくらいだろｗ

↑で、お前の反日は?

>>265
おれは親日親米だが？
しかし東京裁判史観を固定化させようとする連中の
汚いやり口にはもう我慢の限度は越えた。
日本人だからといって山本五十六の批判を躊躇する事はもう無い。
日本の敵は、山本五十六とその擁護者。

>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）

あー無差別爆撃認めているわけね
こりゃシナー様の怒りの鉄槌喰らっても反証しようが無いね、こりゃ、まるっきり認めてるわけだものね
まいったなぁコミーもはだしで逃げ出す反戦主義者だね

>>266
親米ったって、東京裁判はアメリカ主導でやったんだろう。
東京裁判は認めるわけか。

それに日本人なのに「親日」って・・w
おまえひょっとして韓国人かww

脳内火葬戦記やるなら
レンドリースに国籍条項無いわけだからナチスドイツが知らん顔でアメリカへ武器頂戴って輸送船回したらって設定で一つSSをぶち上げるべきだな
☆はｗ

スティムソンドクトリンとかなかったことになってるのかｗ
道義的禁輸とか行われたことを知らないだけでしょ。

>>269

なんで、アメリカがドイツに武器渡すんだよ。
だったら、ソ連がドイツに武器渡しても良いことになる

>>271
うろ覚えだけれども、立法時にアメリカの防衛に必要な国という条項が削除か記述されなかったと思ったので
ゆえにネタとして味方の敵であるドイツも理論上レンドリースの対象となりうると考えた

>>272
それ言ったら、当時の国際法では
絨毯爆撃も核の使用も禁止されてないから
ゴチャゴチャ言うなって理論も成立する

日独米で三国同盟を組めれば・・・

日独米ソ英で同盟組めば良くね？
戦争も起こらないだろうし。

>>274
日独ソだと悪の軍団ってイメージになるな

日独米ソ英（正義の軍団）vs仏伊（悪の軍団）

☆の頭の中はもはや複雑怪奇ww
てんかん患者なみに、矛盾することがいくらでもつながるらしい。

アメリカのやらかした東京裁判には反対と言いつつ、親米だとよ。
日本人なのに親日とはこれいかにw
俺が添削してやろう。この場合は「愛国親米」と書くんだww

＞＞２６８
台湾人かもしれないぞｗ

結論

【山本五十六こそが日独を対米戦争に無理やり引きずり込み敗北させたA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

☆はてんかん患者であることが判明したので、放置して新ネタ投入。

ユダヤ人についてはホロコーストばかりが話題にされるが、ユダヤ義勇軍の
活躍については、あまり語られることが無い。

故テッド・アリソン氏。世界最大のクルーズ客船会社・カーニバルラインの
創業者にして、イスラエル有数の財閥の創始者。

テッド・アリソンはレバノン生まれのユダヤ人で船乗りだったが、第二次大戦勃発
と同時にユダヤ義勇軍に加わり、ナチスドイツと戦った。
大戦中は同志とともにボロ貨物船を手に入れて、軍需物資の搬送にあたった。

Uボートがサメのようにうようよする大西洋を、ユダヤ人のシンボル、ダビデ六陵星の
旗を堂々とかかげ、何度も往復してイギリスなどに軍需物資を運び込んだ武勇伝は
ユダヤ人の間では有名な話とか。

>>281
それがどうした？ｗｗｗ

>>281

ロンメル将軍がアフリカでイギリス軍を撃破しまくっていたときに
パレスチナで独立運動をしていたユダヤ組織が
ロンメルに協力を要請したことがあるよ。
イギリス軍を挟撃しようってね。
あと、有名だけど、シオニストが、ナチスに資金援助して
ユダヤ迫害を加速させて、欧州からパレスチナに入植させるように
要請してた。
これは、ラウル・ヒルバーグのユダヤ人の絶滅って書籍にも
取り上げられている有名な話

イスラエル軍に所属している女性兵士の写真

http://gigazine.net/news/20070320_idf_girls/

ひげ生やした金髪メスゴリラよりも混血入ったこっちのほうが綺麗だよね

ﾃｨﾝﾎﾟ勃ってきた。

来年の大河は「ロンメル」で

クルスク戦からマンシュタインが指揮をとった場合、終戦がどのくらい
伸びたか教えてください

>>287
せいぜい一月
ソ連軍の進攻を止めても
パットンは止まらない

ソ連軍がドイツ国内に攻め込めないまま終戦

さすがはマン元帥

物理的な大断層でもないかぎりあの物量は止まんないだろ

つか、マジな話
モンゴル軍の侵攻に似てると思う。
略奪、暴行、強姦が当時のソ連軍は
ボーナス、給与みたいなもんだし
兵士の士気も上がる。
ここで、止めたら暴動が起こるって状態じゃね？

ヒトラーはなんでユダヤ人を大量に殺したの？
ユダヤ人ってドイツにとって危険だったの？

『ユダヤ菌』の発見は世界の一大革命だ。今日我々が戦っている戦争は、実は前世紀のパスツールやコッホの闘いと同種のものなのだ。
いったいどれほどの病気が『ユダヤ菌』によって引き起こされていることやら。
日本はユダヤ人を受け入れなかったので、菌に汚染されずにすんだのだ。
ユダヤ人を排除すれば、我々は健康を取り戻せる。すべての病気には原因がある。偶然などない。

ユダヤ菌って？

>>287
クルスク戦発動の前からって意味なの？
ならば>>289が書いてるように独ソ戦線は膠着して
ソ連軍は歩兵戦力が尽きて終わり。
西側もノルマンディ上陸作戦後に戦線膠着する可能性がある

258
反戦集会も同じように米国内で激烈だったことは無視なw

>>292
一部の人間だけが私腹を肥やし裕福で贅沢三昧の生活を送り
大部分の人間が、低賃金の貧乏人。
そんな状態にしたシステムはおかしい！と
多くの国民が怒った。
それの打破を約束したヒトラーは、それらの国民に支持された。
それが当時のドイツで
今の日本もそれに近い状態にある。

そもそも、個人が巨額な資産を蓄えることが
諸悪の根源で、それを許してはならないという考えが
社会主義、共産主義の母体となる。
その対極がユダヤ勢力。

社会主義、共産主義もユダヤ人の発明だが

もちろんユダヤ人が全て大金持ちで世界を動かしているわけではない。
しかしユダヤ人の悲劇の物語は、聖書のごとく
金の力で世の中を支配したい側に利用されてきた。
実際に金の力で、どんな世論でも扇動できてしまう。
それにだまされてはいけない。

ユダヤ人問題はＷＷ2のドイツに限った話ではないし、関係なくね？

金の力で世の中を支配したい側の犬になったほうが
得じゃないかと考える人間は多い
宣伝活動が評価されれば、地位と名誉と富が得られる。
それらはフリーメイソンと呼ばれる。
対極にあったコミンテルンの対抗勢力だな。

極論すれば、個人の莫大な資産を
没収すべきかどうか、これが全てと言ってよい。

本来ならナチス擁護は、共産党は支持するのが道理。
大資本で世界を支配したい側と戦ったというのが根本原理なのだから。
しかし日本の共産党には思想もヘチマもない。

最近の例ではオウム事件だが
オウム集団は「金の力で世の中を支配したい側」からは
ただならぬ危険組織だと目に映ったらしい。
オウム叩きは尋常ではなかった。
マスコミが異常に叩くのはしょうがないが
警察や裁判所までが異常な行動に出ている。
あれをみればやはり、金の力で世の中は支配されていると
実感できたな。

ドイツの富裕層をユダヤ人が占めていたわけでもなければ
ユダヤ人がみな富裕層だったわけでもなんでもないんだがな。
没収資産は小さくはないが一人頭にするとたいしたことないし。
まあ、ダマされたい馬鹿がいてもおかしくないがね。

ドイツはユダヤ人を絶滅させる考えがあったわけではなく
一旦収容所に隔離したに過ぎない。
それはアメリカも日本人を収容所に隔離したのと同じで
重大な犯罪ではない。

ところがアメリカが欧州戦に参戦するという想定外の事態に
なったわけで、ドイツはとても収容所を維持管理できる
状態ではなくなり、そのことはドイツは連合軍側に再三
訴えている。
ユダヤ人をどうすべきか、連合軍側も考える責任があると
そういった進言をちゃんとやっている。

しかし連合軍側は聞く耳持たず、容赦なくドイツを攻撃し
収容所の管理も当然破綻して大量の犠牲者が出た。
これが現実の実体だろ。

>>306
ソースをどうぞｗ

アメリカが日本人を収容したマンザナー強制収容所を見れば
アウシュビッツと何も違いが無い、同じようなもん。
たまたまドイツは大敗して収容所も壊滅したが
アメリカが大敗すれば、アメリカでも同じ事が起きている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9

これがアメリカの収容施設。
ドイツの収容所と、なんら違いは無い。

つかこの人強制収容所が開戦の遙か前の1933年から運用されるようになった事も知らないで
口から出任せの適当なこといってるのを知らないんだな。
アメリカの予期せぬ参戦（）ｗの8年も前からだ。
それでアメリカの隔離は戦争が始まってからってことも知らずに
同じ事をしていたとかいってるんだろうなあｗ

>>308-309
くだらないことはどうでもいいですからソースをどうぞ。
訴えていたって文書とか残って居るんでしょ？

>>310
犯罪者を収容する施設だろ。
そんなもの、どこの国にもある。

ファンタオレンジはコカコーラ社がナチスのために作って
強制収容所のユダヤ人の管理はIBMのパンチカードでしたってさ。

>>312
はい、その時点で違いますね。
日系人の強制収容は隔離施設ですから
その中で学校もありましたし、労働には対価がきちんと支払われました。
それだからといって天国であったわけではもちろんないですが
ユダヤの強制収容施設と比べればまさに天国ですねｗ

つか、何何人であるというのが犯罪とされた法律もなしに
犯罪者として収容する施設がどこの国にあるんだよｗ

>>315

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9

これがアメリカの収容施設。
ドイツの収容所と、なんら違いは無い。

チャップリンがヒトラー批判したら
FBi初代長官フーパーに「サヨは出てけ」て国外追放されたんだよw

>>310
嘘乙
アメリカも開戦前にやっている。

フランクリン・D・ルーズベルト大統領は、日系人人口が多いハワイにおける日本側の情報活動に危機感を抱き、1936年に作戦部長にあてられた覚書で「わたしに明確な考えが浮かんだ。日本の船舶と乗組員に接触するオアフ島の日系人の身元を極秘に洗い出し、
有事に際して強制収容所に最初に送り込む特別リストに氏名を記載しておくべきだ」と提案している。[1]

その後、1937年7月に行われた日本陸軍による中華民国への軍事行動に対する通商航海条約の継続停止措置。
1940年9月に行われたフランス領インドシナ北部への進駐に対するアメリカ国内の日本人資産の凍結と貿易制限。
さらに1941年7月に行われたフランス領インドシナ南部への進駐に対する8月1日の日本への石油の全面禁輸に踏み切るなど、日米間の関係が緊迫度を増した。
日米間における開戦が危惧される中、同年11月にアメリカ政府は国内に在住する日系アメリカ人および日本人名簿の作成を完了した。

[1]ってなんだよ

[1] 開戦5年前に日系人収容を検討＝F・ルーズベルト大統領覚書 時事通信（2008/12/02-14:30）

もしアメリカの都市が空襲を受けて火の海になれば
アメリカの日本人収容施設が無事であるわけがない。
焼き討ちされるか、良くても放置で
餓死、病死者続出で同じ事になる。
たまたま一方が敗戦で悪者にされただけで、米独両者に大きな違いは無い。

>>318
それをみると開戦後に収容してますね。
日本語読めないお方ですか？
それとも1936年と書いてあるだけでよく読みもせず
他人を嘘つき呼ばわりですか？

脳味噌にウジが湧いてるんだろう。

>>317
チャップリンの追放は冷戦開始後では?

>>317
フーパーって誰だ？
てきとーにぐぐって
デタラメ書いてるのが見え見えだぜ

>>317
フーパーって誰だ？
デタラメ書いてるのが見え見えだぜ

途中でフーパーに改名しています

総力戦の時代に隔離施設などユダヤ人に楽させて作っちゃって正にムダの極み

以下は、リビジョニストwが証明していることなのだが

ドイツ人が爆撃だの配給制の時に
収容所では、ユダヤ人は管理された労働を与えられ、プールが付いて三食栄養管理された食事と労働の余暇に楽団で楽しみ結婚もできもちろんドイツ医学会のエリート医師による健康死んだ、もとい健康診断もある。

米軍に志願した人間は別として、日系人収容所では戦争の前後で
人口が増加しているんだが
ユダヤ人収容所と同じはねえよ

☆はてんかん患者なみの支離滅裂。意味不明。おまけに日本語が不自由。

まともに相手にするには、とにかく☆の言語を理解することからはじめないと
いけないが、まず無理ww

>>1










人格だろ

まじめな民族のトップに狂信者がなった時の悲劇

☆って土足さんことｄｏｓｏｋ−３だよｗ

ヒムラーのお抱えマッサージ師だったケルステンによると
ヒトラーの病名は「梅毒性麻痺症」
これはヒムラーとボルマンしか知らない国家機密だった。
（そのような重大な秘密をたかがマッサージ師が知るにいたった経緯は
長くなるので省略）
ケルステンはドイツ国民の運命を全身性の麻痺症患者の手に委ねておくのか？
とヒムラーに聞くと、ヒムラーはあれやこれやと苦しい言い訳をするばかり。
（詳しくはジョゼフ・ケッセルの「奇跡の指をもつ男」）
この信憑性はともかくとして、後年のヒトラーの症状を間近に見た医師たちからも
色々な病名を推測されてきて、晩年はもうまともな判断を下せる状態では
なかったようだね。

>>334
調理しても性質が変らない女性ホルモンなるものを
（そんなもん1940年代に作れるのか？は置いといて）
食わせて？体調を悪化させた？連合国側情報部・・・ということにしておこう

>>334
つか、昔はヒトラーが悪かったって説が多かったけど
現在では、ヒトラーの見直しとかされてて
ヒトラーは異常ではないって説もあるよ。
他の国の指導者と同じような行動取っただけだってな。
例えば、共産主義者、スターリン、シオニスト、ユダヤ主義
の思想とかと比べたら、ヒトラーのやったことは自己防衛に過ぎん
って説もある。

>>336
異常と言ってる訳じゃないじゃん>>334は
言い訳苦しすぎ

ちゅうか史実を見直した結果ヒトラーが再評価されたというより、
ヒトラーを持ち上げる為に断片的な｢史実｣を継ぎ接ぎすることを｢歴史の再評価｣と称してるだけだからなリビジョ共のは。

そんなこじつけを弄した所で、史実におけるWW2の帰結やナチスの末路が変わる訳でもなく、ましてやユダヤと関わりも無い日本の史的評価が上がる訳でもなしに、
何故世界で主流的な史観に反し、本末転倒な似非史学を用いてまで、血が繋がってる訳でもないヒトラーやナチスを持ち上げる必要があるのかは皆目理解不能だがなw

>>338
日本にとってはヒトゴトだから、ヒトラーを客観的に評価することができる。

ヒトラーって、シャハトを出世させた以外に何か偉業が有ったっけ？

まぁ客観的に見ても結果からして誉められたもんじゃなかろう。

天皇も結果的にも客観的にも褒められないな

>>338
>血が繋がってる訳でもないヒトラーやナチスを持ち上げる必要があるのかは皆目理解不能だがなw

おまえがそんなことを理解する必要はないし、その能力も無い。
ヒトラーに対して事実に基づいた批判がされてきたなら問題ないが
そうではない。
ホロコーストの話しは殆どが捏造された大嘘で
過去のヒトラー批判は、その殆どが信用できない
一方の宣伝だったのは明らかなのだから、再検証すべきだと言う
声が上がるのは当然の話しで
日本人がそれをやって悪いと言う決まりは無い。
嘘の無い真実の正確な歴史を後世に伝える事は人類普遍の使命である。

偉業というよりドイツ国民への功績としてはー
ナチスが政権を取ってからベルリンの一般市民の70％が電話を持ったと
どこかで読んだわ。
（当時の東京都民の電話の普及率ってどのくらいだったんだろう）
まあベルリンは首都だから特別なんだろうけど（多分ナチス党員が多かったと思われ）
アウトバーンの建設、一家に一台フォルクスワーゲンとか、ドイツ国民の生活水準
ー特に労働者階級のーが上がったのは功績でしょう。
あと深刻だった失業問題の解決ね。
その代わりユダヤ人たちの多くは失業した。

>ホロコーストの話しは殆どが捏造された大嘘で

キター

ヒトラーは全くのところ出汁にしか過ぎない訳で
その意味でスレと異なる趣旨のホロコースト否定論を書き散らしたい、と

>アウトバーンの建設、一家に一台フォルクスワーゲンとか、ドイツ国民の生活水準
>ー特に労働者階級のーが上がったのは功績でしょう。
>あと深刻だった失業問題の解決ね。
>その代わりユダヤ人たちの多くは失業した。


また最初からかよAA（ｒｙ

ヒトラーの何が悪かったか？を語る場なんだから
ホロコーストの話題は必至だろ。
天皇の戦争責任を語る場だったら
天皇が旧軍の虐殺行為をどの程度知ってたか？
とか話題になるのと同じ。

>>344
世界中で
ヒトラー、ナチス批判＝ホロコースト
という構図で全てが語られてきたのだから、
これを分離しては話にならない

>>341
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜天皇に責任があるよ。日本人としてそう思うなあ。
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ヒトラーのホロコーストは本当だとおもうなあ。
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

これで、日本とドイツの修正主義者は敵対するニダ
ユダヤと韓国は手を結ぶニダ

そもそも戦争しといて虐殺がなんたらかんたらというのが
戦争裁判なんて全て茶番ですよ
やってることはみんな変わらん、負けたほうは「悪事」を最大化される、そんだけ
日本全国でどんだけ無辜の民焼き殺されたんだよという話

ユダヤ人可愛そう、虐殺駄目、絶対というスタート地点が既に間違っている

＞日本全国でどんだけ無辜の民焼き殺されたんだよという話

それは日本の防空システムが脆弱だっただけの事
少しはイギリス空軍やロンドン市民を見習えよｗ

虐殺ってのは反撃や迎撃のチャンスを与えずに
一方的に殺戮することだ。

チャンスがあったのに貧乏で無力でバカだったから
抵抗もできなかったっていうなら、さっさと降伏しろやってこったｗ

>>339
ヒトラーがイッキ後に獄中にいる時にシャハトは既に中央銀行総裁で、
レンテンマルクの奇跡で世界的にも著名。
総統よりも相当やり手で、むしろ争闘に破れて掃討されたとの見方も。
こいつが第2次大戦の遠因を作り、総統が仕方なく想到して戦争始めたとの見方も。

>とか話題になるのと同じ。

立憲君主国における政府が輔弼の責任を有する元首と全権委任法で万能の酋長を同等に騙る無知蒙昧な屁たれは2ch用語で言うところのﾀﾋね

>>351
だからって「茶番」にケチつけた所で負けた事実がひっくり返る訳でなし。
更に言えば戦争裁判が茶番だろうが法適用が恣意的かつ不公平だろうが、
非戦闘員の虐殺は国際法で明白に禁じられている。
それを無視した時点で負けた後叩かれる理由を自ら作ってる様な物。
ましてや日本はともかくドイツによる非戦闘員虐殺は連合国と比べてもケタ外れに異常。
・ソ連：8,668,400(内約3,300,000は捕虜)/17,940,000
（※出典：ソ連国家統計委員会・国防省「統計報告第１０号」及び
参謀本部による'９０年の調査−学研「ソヴィエト赤軍興亡史」�T及び�U）
（※以下出典：学研歴史群像グラフィック戦史シリーズ「戦略/戦術/兵器事典4」掲載の
John Ellis著"WORLD WAR2:A STATISTICAL SURVEY"）
・ポーランド：約200,000/5,300,000(内約4,800,000は収容所で死亡)
・オランダ:9,800＋亡命軍人の死者又は行方不明者10,800/150,000
（アジアでのケースも含む死亡又は行方不明）
・ギリシャ:78,300/415,000（内260,000人は飢餓による）
・ノルウェー:2,000/3,800（いずれも死亡のみ）
・フランス:457,000（内115,000人は亡命軍人）/470,000
・ベルギー:23,400/12,000

一方連合国の占領したドイツの同盟国は？
・ハンガリー:約386,000/300,000
・フィンランド（含冬戦争）:301,500（内78,500冬戦争）/3,400(死者のみ総計）
・ブルガリア:32,000/50,000（死者:内40,000人はユダヤ人）
・ルーマニア:794,000/340,000（死者）
（※ユーゴスラビアは軍民併せた死者の概算として150万〜170万）
・イタリア：226,900/60,000と、
・ドイツ：7,856,600/2,050,000（うち30万は「ドイツ軍による被害」）
なお参考までに太平洋戦争における日本の戦没者は、軍人240万に対し民間人70万な。
ナチス占領地での民間人死者が軍人死者より多いのに対し、連合国占領地はその逆
どちらが「非戦闘員を(できるだけ)殺害しない」という国際法の精神に忠実だったかは
この数値を見ても明らかだ。

>>355続き
>>342
従ってWW2での所業の故にナチが叩かれるのは
別にユダヤの陰謀でもなければコミュニストの宣伝でもない。
ユダヤ人、更に言えばスラヴ人に限らず欧州のほぼ全域で
戦闘員より遙かに多くの非戦闘員を虐殺したナチスが歴史的巨悪だという評価こそ
ナチズムやヒトラーの狂信者や、
アラブ諸国の様に反ユダヤを標榜する一部の国々を除けばよっぽど「人類普遍」の常識だ。

現代ではナチにもユダヤにも何の利害関係も無い日本が、敢えて人類普遍の歴史的常識にケチ付け、
米英EUおまけにロシアの大半から総スカン喰らう危険冒してまで
無理やりナチの「良い所探し」してやらなければならない理由も必要もない。
それともナオナチなりアルカイダなりアフマディネジャド辺りなりと心中する事で
かつてヒトラーに付き合ったばっかりに亡国の悲劇を迎えた事の追体験でもしたいのか？w

>>354
だとすりゃ｢全権委任法で万能の酋長｣の治政下行われた事の責任は
当然そいつに帰するって事だ罠w

ところでスレ最初の方で「ドイツは対米宣戦してない」と言い張ってた御仁は
せめてソースは無理までも説得力のある根拠を見つけて来れたのかね？w

>>357
その御仁は土足というキチガイだよ。
その根拠は「ドイツ政府」が「日本語」で作成した
アメリカ政府に対する宣戦通告の文書が無いからだってさｗ

日本の参戦自体が、ドイツやイタリアも対米戦に参加してくれる約束があって、
背中を押してくれたから、勇気を持ってできたことだと思ってたけど。
そういう約束なしにできるような行為とは、とても考えれない。

>>352
>それは日本の防空システムが脆弱だっただけの事
>少しはイギリス空軍やロンドン市民を見習えよｗ

いや米空軍が相手だから見習っても意味無い
つうかさっさと降伏しろ、って戦争とテレビゲームかなんかを
混同してんじゃねぇよバカ死ね。
家族全員皆殺しにしてからお得意の焼身自殺でもしてろカスｗ

>>357
ドイツが対米宣戦布告したと言うのならば
それは、誰がいつどこでどのようにやったと言うのか
説明してもらいたい。
できるかい？
アメリカ政府が公式にそういう見解だから、
書籍にはみんな、そう書いてあるから、
などというこれまでの説明では、まったく根拠にならない。

>>359
開戦後に日独伊単独不講和協定（結局イタリアが思いっきり破った）は結んだけど
事前に打ち合わせた形跡もないし
日独防共→独ソ不可侵→日ソ中立→独ソ戦からも外交上の連携はまるでない

>>357
ソースと根拠を示す義務は
対米宣戦布告があったと言ってる側にある。
無かった証明は、する必要ない。
なぜなら無かった証明は「悪魔の証明」だから、そんな証明は不可能。

>ドイツが対米宣戦布告したと言うのならば

レンドリースの国籍条項は削除されたのに何でドイツはアメリカに援助頼まなかったのかって話しｗ
ソ連との貿易条約の輸入分支払わないで騙まし討ち開戦でぼったくりしたくせにｗ

>>363
前に英語の宣戦布告文書と
ドイツの公的サイトに宣戦布告時のドイツ国会の写真、
およびヒトラーの演説の録音までみせてあげたのにあーあーきこえなーいしちゃったのはだれですか？

＞なぜなら無かった証明は「悪魔の証明」だから、そんな証明は不可能。
無通告の軍事行動されたのに抗議すらなかったんですかｗ
つかそんなことしてたのに、現在のドイツですらなにもいわないんですかｗ
東京裁判は連合国のでっちあげだと喚く人が日本にすらいるのに。

>>365
ヒトラーがドイツの国会で、仮にアメリカ批判しただけじゃ
そんなものは宣戦布告でもなんでもないんだが？
アメリカはそれを対米宣戦布告だと無理やり言ってるようだが
そんなものは根拠のない言いがかりだな。

そんなものが宣戦布告になるなら
北朝鮮はとっくに宣戦布告してる事になるし
シナ事変でも日支政府とも相手政府を激しく非難しており
これも宣戦布告した事になってしまう。

>>365
改めて聞くが、ドイツが対米宣戦布告したと言い張るなら
いつ誰がどのようにそれをやったのか
ちゃんと説明してくれ。
それを説明できなきゃ、全く話にならない。
とにかくそれはみんなが認めているし、事実だから事実だと？
全く支離滅裂だな。

アホがいっぱい、わいとるな。
五月病か。

>>368
だったらおまえ説明してみろ。
ドイツがいつどのように対米宣戦布告したのか、してないのかを。

じゃあそんな珍説、お前以外誰も、当時から今に至るドイツ人も含め、少なくとも権威ある歴史学者は誰も主張してない事実をどう説明する？

>>355

そんな人数。
ソ連とかポーランドとかが勝手に発表してる人数だろうが
しかも、ソ連とかが、無謀な突撃とか繰り返したり
焦土作戦でソ連軍がロシア国土を焼き払ったから
それで随分死んでいるだろうが。
それらを全部ドイツのせいにしてる。
カチンの森とかポーランドの何とかの街での虐殺事件を
戦後調査したら、ドイツ軍のしわざに見せかけた
ソ連やポーランドの仕業だったって調査結果が出てるし。

第一、日本軍がアジアで行ったホロコーストは
中国政府が発表してるだけで、3000万を超える訳だけど？
こういう数字を全部信じていったら、一番殺したのは
ドイツじゃなくて日本になるけど、それでも良いのか？
なんで、戦勝国の発表を鵜呑みにするのか？分からんなあ。

＞ヒトラーがドイツの国会で、仮にアメリカ批判しただけじゃ
＞そんなものは宣戦布告でもなんでもないんだが？
あれ、宣戦布告の文書をアメリカに送りつけてやったっていう報告なんだけどｗ
何度も聞けば英語が理解できればだいたいの大意はつかめるよ。

＞アメリカはそれを対米宣戦布告だと無理やり言ってるようだが
＞そんなものは根拠のない言いがかりだな。
米議会の宣戦布告も出してあげましたよね。
そんなのはまったく関係ありませんから土足の言いがかりですね。

つーかさ〜、何かを主張したいならきちんとソースを見つけてからすればいいのに
ただの思いこみをエンドレスで垂れ流して誰か騙せると思ってるんですか？

>>370
異論を言うと逮捕されるからだろ。
日本でも干される。

教義上人種的偏見が無い筈の西欧諸国のドイツ占領地ですら
軍人死者より民間人死者が多い事実をどう説明する？


数字が信用出来ないというが、ソ連の数値は国勢調査を元にした物だし、他国の数値も>>355にソースを挙げた通り英国人が統計を元に出した物であり、
辛亥革命以降軍閥割拠と国共内戦、列強進出に伴う混乱下、マトモな人口統計すら存在しない中国が、これまたマトモな算出根拠すら挙げず白髪三千丈とばかりでっち上げた｢三千万｣なる数字と同列に論じる時点でナンセンス。

それでも信用できないなら、お前が｢信用できる数値｣をソースと算出根拠付で出せば良かろう。
尤もその前に統計の基本について学んだ方が良さそうだがなw

>>370
南京否定して、撤回しなかった政治家は居ない。
あとになってから、「人数が多すぎるって言っただけ。」とか言い出す。
完全に否定できた奴は少なくとも政治家では居ない。

>ヒトラーがドイツの国会で、仮にアメリカ批判しただけじゃ

アメリカ外交官に帰りのキップ渡してやったたぜ（ｷﾘｯ
を批判以上のを宣戦布告といわずしてなんというのか

メンチ切っておいて知りませんとか、ヒトラーはアホと言いたいのか

>>373
なら何故お前らの大好きなリビジョニストは逮捕されない?
そして何故そのリビジョニストですら、お前の様に｢ナチスの対米不宣戦｣を主張しない？w

>>374は>>371宛な。

>>374
＞ソ連の数値は国勢調査を元にした物だし、他国の数値も>>355にソースを挙げた通り英国人が統計を元に出した物であり、

もうね。
なんというか、共産主義国家を含めた戦勝国だけの統計を信じているだけで
歴史学を語る資格はない状態だね。
大体、ソ連の国勢調査なんか信用出来るわけ無かろう。
スターリンの大粛清とかウクライナの大飢饉で数千万が死んでいるけど
ソ連は認めてなかったし。
そういう統計を堂々と信じれる時点で、お前の頭は明らかにおかしい。

じゃあ、中国と韓国と北朝鮮政府の国勢調査で日本政府による
計画的虐殺の結果を出して、それが4000万人とかだったら
お前は信じるの？

そういう、明らかに自分で選別して都合のいい情報のみを
信じてるって言えるのが、おめでたいわ

>>375
だから｢ナチスの対米宣戦｣を｢完全には否定できない｣とでも？

もしあんたが｢不宣戦｣派なら、自ら墓穴掘った様なもんだなw

>>377
海軍批判になる控えてるとか、資料が少ないとか、関心が少ないとか
余計な波風立てたくないとか
理由は多々あろうが、いずれは大いに議論されるだろ。
これに限った事ではない。
近代史の常識は、すべてが大嘘の塊なのだから
時期が来れば、嘘は暴かれる運命にある。

ヒトラーの国会答弁程度は中学生でも辞書を引き引き翻訳できるわな、オレは面倒だからしないけど・・・・
それさえも行いもせず孫引きネット記事だかトンデモ雑誌の受け売りをドヤ顔で書き込まれてもなぁ

>近代史の常識は、すべてが大嘘の塊なのだから

どの程度の塊なのか証明する必要があるな

ソースと根拠を示す義務は
大嘘の塊があったと言ってる側にある。
無かった証明は、する必要ない。
なぜなら無かった証明は「悪魔の証明」だから、そんな証明は不可能。

>>383
そのまえに対米宣戦布告があった証明を
おまえがする必要がある。
そういったものが何も無いのに、教科書にもそう書いてあるから
事実だとか、その程度じゃないか。宣戦布告あった派は。

>>383
じゃあ、ヒトラーがユダヤを殺すように命じた命令書とか
ガス室も発見されてないし
ガスで殺された死体も発見されてないから
ホロコーストは無かったで良いよな？

無かった証明はする必要はない訳だし
お前自身が言ってることだろ

>>379

＞なんというか、共産主義国家を含めた戦勝国だけの統計を信じているだけで
＞歴史学を語る資格はない状態だね。
ならばお前が｢敗戦国の統計｣を出せよ。ソース付でw

＞大体、ソ連の国勢調査なんか信用出来るわけ無かろう。
＞スターリンの大粛清とかウクライナの大飢饉で数千万が死んでいるけど
＞ソ連は認めてなかったし。
つーか｢数千万が死んでる｣の算出根拠は？
それこそ、
＞そういう、明らかに自分で選別して都合のいい情報
＞信じてるって言えるのが、おめでたい
し、
＞そういう統計を堂々と信じれる時点で、お前の頭は明らかにおかしい。
んじゃねぇの？
つかブーメラン乙w

＞じゃあ、中国と韓国と北朝鮮政府の国勢調査で日本政府による
＞計画的虐殺の結果を出して、それが4000万人とかだったら
＞お前は信じるの？
｢虐殺数｣割り出すに辺り母数となる、当時の正確な人口推移の統計が存在せず、また｢虐殺による死者｣の個人特定可能な当時の記録が存在しない以上、どんな数字を出そうがその算出根拠は乏しい、故にその数字は信用できない。

その程度の統計のなんたるかも知らず、
ただ｢僕ﾁﾝの気に入らない国の言い分なんか信じられましぇん11!!!1111｣程度の感情論で、
反証も挙げず統計DISろうとしちゃってる訳だこの厨房はw

それでよくもまぁ歴史学がどうたらとご高説を宣われたもんだよな
まぁリビジョニズムなんて似非史学を信じて恥じないナチス被れなんぞ所詮その程度かw

>>384
件におけるヒトラーの国会答弁を精読していないでしょ、しましたか？

ガス室あった派は
アウシュビッツ行って見て来い！現実にあるから！
とか、そんなことしか言えないｗ

無いと言い切るからには、少なくともドイツ、ロシア、アメリカ、グレートブリテン、フランスの公文書館とコレクターが持つ未公開な公文書までもを精査してくれたのだろう☆君はｗ

>>387
そんなものアメリカが調達した資料で
本当の答弁かどうかすら検証も全くされていないし
そもそも国会答弁が宣戦布告になるという主張もおかしい。

>>388
☆は全文を引用してみてくださいよ＜ヒトラーの国会答弁

>>389
証明の義務は
あると言ってる側にある。

>>386

第二次大戦に関する歴史的修正主義の現況(その1)

.また， ソ連軍の侵攻によって，ソ連占領地区で起きたソ連軍兵士による強姦・
暴行事件の数は想像を絶するほどである(8) ?さらに，戦争犯罪行為の範障に入るかどうか
は別として，特記しておかなくてはならないのは， ドイツの敗戦によってドイツ人に襲い
かかった悲劇的な運命である.その第一は，敗戦後のドイツ人の大量追放処分である. 1500万人以上のドイツ人が中央ヨーロッパ，
東ヨーロッパの自分の故郷から強制的に大量追放された.旧西ドイツ政府の統計ではこの追放の過程で(連合国の合意によれば
ドイツ人の移動は秩序正しく人道的に行われることJとあるにもかかわらず，かなりの報復的措置が取られた)
211万人が死亡ないし行方不明となったという.第二は，連合国の占領
下に置かれたドイツでは，食糧不足のために，敗戦から1950年の5年間で570万人の民間人が死亡した事実である数百万のこれらの
人々は，数年間にわたって毎日，勝利者の前で緩慢に餓死していったJというのである.
第三に，旧西ドイツ政府は少なくとも150万のドイツ軍兵士が連合国の捕虜収容所から帰還していないことを認めている.
合計すると，敗戦とその後の占領によって死亡したあるい
は行方不明となったドイツ人は1000万近くなり， これは戦争中に戦闘や空襲で死んだドイ
ツ人の数よりも多いのである

ttp://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=22151

シナ事変で日中政府は互いを批判して撃滅するようなこと言ってるが
これが宣戦布告になるのか？

>>392
オレはホロコースト懐疑主義者なのyo

ホロコーストの有る派と無い派に簡単に分けちゃう自信の源
☆君が無い派で無いと言い切るその主張の裏づけを知りたいの
悪魔の証明だの神学論争は全く興味ないし意味が無いわけ

もし、この神学論争に意味が有るとするのなら☆君が世の中すべての公文書に目を通しましたという真実だけがケリを着けてくれるの

>アウシュビッツ行って見て来い！現実にあるから！

総力戦の時代に僻地へ壮大な資源と資金を費やし対ソ連・イギリス・アメリカへ戦略的に無駄な物をこさえて
ナチスやヒトラーはバカと証明できました

ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ４は結論が出たようなのでｵﾜﾘです

共産主義者だろうがユダヤ人だろうが
ニュルンベルク裁判当時のソ連の検察の主張は
信じてないだろ。
カチンの森でさえ、証人とか全部でっち上げて
出廷させてた訳だし

>>395
アウシュビッツで何十万とかガス殺したなら
その大量の死体がなけりゃおかしいし、その痕跡を消し去るのは不可能。
あったと言ってるほうがおかしいわけで、無いと推測して当然だろ。

>あったと言ってるほうがおかしいわけで、無いと推測して当然だろ。

推測ってなに？
無いんじゃなかったの、断言できないの

それは、困ったなｧ
断言してくださいよ

>>399
無かった証明は悪魔の証明で、証明する必用はない。
あったと言ってる側に、全てを証明する義務がある。
大量の死体を、どうやって消し去ったとか。

>そもそも国会答弁が宣戦布告になるという主張もおかしい。

だから、ヒトラーの国会答弁の引用お願いしますよ
アレを宣戦布告とみなさないという主張をしているのは>>390なのだから宣戦布告（開戦の報告）で無いと証明してください

>>400
推測では困るのですよ
無いと言い切ったのは>>400さんじゃないですか

無いは議論の為の議論でウソなのですか

>>401
そのまえにそっちが、これこれこういう答弁で
だからこれは宣戦布告とみなされるとか
そういう説明をしてくれよ。

宣戦布告を証明する義務はそっちにある。

>>393
これ本当？酷いじゃないか

>>402
無い証明は悪魔の証明で無理だな。

>>403
はぁ？

>無い証明は悪魔の証明で無理だな。

推測と断言は全く異なりますよ
自分が分からないことを事実であるとウソつきましたね

>>407
ガス室があったことと、それによって大量ガス殺が
行われていた事が立証されていない。
よって、無かったと結論して当然だろ。
そっちがどのようにガス殺して、それをどこへ消し去ったか
それを全部そっちが立証しなくちゃならないんだが、なにも証明されてない。

だいたい、何十万？とか大量虐殺して
その死体はありません
なんて話しで、それを信じる方が頭おかしいｗ

>宣戦布告を証明する義務はそっちにある。

推論は反証にならないよ
無いと言い募るで有れば無いということの仮説を立てその仮説を証明しなければ為らない、
仮説も出来ませんは言い訳にならない、話にならない。

>>409
感情論では仮説にならないよ

もし真珠湾に殺到する戦爆連合を発進直後から写せるレーダーを持ってたら、ルーズベルトはさすがに応戦させると思うが。
直ちに駐米大使を叩き起こして詰問するか、わざと交戦後に起こすかは別にして。

>>390、403
えーと頭がおかしいんですか？
当方は国会答弁だけが証拠になるといってるんじゃなくて
ドイツが宣戦布告をした（←これは英文提出済み）、
それはアメリカが勝手にいってることじゃなくて
当時ヒトラーがそのことを国会で報告した録音もあるといってるんだが。

>>404
マジ。
ついでにドイツのプロイセン地方とか
今だに占領されている。
だからこそ、ドイツを悪者にする必要があったと言える。

悪い連中から領土を奪っただけだ！！って主張するためにな

ポーランドが西に横移動してるからな

>>415
じゃあ、韓国や中国が東に移動したら
九州や四国が占領されても良いのか？

お前はアホか？論理破綻してる。

アホはお前。
じゃあ、ドイツがフランス半分占領しても良いよな？
西に横移動して良いんだろ？
お前の言い分じゃあそうなるけど？

ポーランドの半分をドイツに返還するか？
フランスがドイツに領土を半分、割譲するか？
どっちかにするしかないだろうな。

アホはお前。エルザス・ロートリンゲンを除いて、歴史的にドイツがフランス半分の領有権を主張するわけないだろが。ボケ。
旧ソ連が不当に領土拡張して、ポーランドが西に横移動しているんだよ。

>>404
他国やたらめったらを荒らしまわってたんだから
そりゃあ報復されるだろ
WIkiから
第二次世界大戦の期間における民族ドイツ人の行為
（ナチス・ドイツ占領地域からのポーランド人やチェコ人追放を含む）
に対する懲罰措置。同時に民族的に等質な国民国家を建設することにより、
戦争に先駆けて発生したような民族対立の芽を摘み取る。
また戦中のドイツ人は東方植民地計画 (Generalplan Ost) に則って
ドイツ領に併合された旧ポーランド領のポーランド人の財産を奪ったうえで、
彼らをドイツの直轄地とされたポーランド総督府領等へ追放、
その犠牲の上に特権的な生活を享受した。
ワルシャワはポーランド総督府領にあったが、そこにおける各民族の
1日当たり平均摂取カロリーはドイツ人1人あたり 2,613 kcalなのに対し、
ポーランド人に与えられたのは 669 kcal、ゲットーのユダヤ人に至っては
253 kcalと推定されており、食物の秘密調達なくして生命維持は
不可能であった。ただし無許可の食料調達が発覚すれば現場で即座に銃殺
された。総督府ではさらにポーランド人を家から追いたて、家族を引き裂き、
子供を誘拐し、強制労働を課し、微罪を理由に処刑した。
ポーランドの人口は1939年の4,280万人から1945年には3,460万人にまで
激減した。370万人が故意に殺害されて230万人が迫害が原因で死亡するか
行方不明になったと判明するのは後のことである。

ドイツ本国外、特に東ヨーロッパ諸国に組織されたドイツ人少数民族団体は
第五列として1939年のナチス・ドイツによるチェコスロヴァキア解体や
ポーランド侵攻を支援した。ポーランドとチェコスロヴァキアでは
自衛団 (Selbstschutz) その他のドイツ民族主義組織が現地の
ドイツ系住民によって編成され、破壊活動を行い、タンネンベルク作戦に
代表されるポーランド人虐殺など様々な敵対的行為に加担した。
戦争の終盤にはヴェアヴォルフ（Werwolf、人狼部隊）、
ヤークトフェアベンデ （Jagdverbände、狩猟部隊）、
ブントシュー（Bundschuh、紐靴部隊）といったドイツ系住民の
準軍事部隊が連合軍占領地域でゲリラ活動を行い、ポーランド人や
反ナチス的ドイツ人など多数の人々を殺害した。1945年3月23日に宣伝大臣の
ヨーゼフ・ゲッベルスは「ヴェアヴォルフ演説」と呼ばれた演説を行い、
全てのドイツ人は死ぬまで戦えと訴えた。そのため、戦後も残留するドイツ系
少数民族がナチス・ドイツの桎梏から解き放たれたばかりの新生国家に
とり治安維持に対する脅威とされた。
1939年当時に遡るとドイツ系ポーランド人の成人のうち10人に1人は
自衛団 (Selbstschutz) の構成員であり、ドイツ系ポーランド人総数のうち
25%はナチス・ドイツによって支援された何らかの反ポーランド的組織に
属していて、ポーランド侵攻とその後の占領に加担した。
彼らはタンネンベルク作戦、AB行動、ユダヤ人ゲットー建設などの
迫害行為を始めとした様々な犯罪に加わった。

>>420
それは戦勝国の宣伝をそのまま引用してるだけだろ。

戦勝国の宣伝を信じたら、原爆投下も空襲も
竹島や尖閣、北方領土だって、正当な報復行為になるから
無罪になるけど、それでも良いの？

すくなくとも、戦時中の枢軸側には、ロシアとかウクライナとか
共産主義から解放された民衆が親衛隊とかヒヴィとかに加わったのは
事実だし、北アフリカ戦線でも、ロンメル将軍のドイツ軍は
住民から、植民地支配解放軍として歓迎された。

だから、そういう面を見ずに、一方的なプロパガンダを信じるのは
如何なものか？

第一、第二次世界大戦が起こったのはポーランドがダンツヒを占領したのが
最初だから、ドイツの行為は竹島とか北方領土の返還と同じような正当な
行為なんだよ。

>>422
ちょっと待て。
第一次大戦は、ポーランドがダンツィヒを占領するどころか、国家が存在していないぞ。

アホか
韓国に言わせると竹島は正当な行為だってことになるわｗ
北方領土に至ってはロシア領だったことは一度もない。
そんなのどちらもいってることでしかなく
お互いに言い合って話しあいで決着がつかず戦争になるわけだ。
よって戦勝国のプロパガンダは実力によって受け入れねばならなくなったが
戦敗国のプロパガンダを受け入れねばならない理由とはなにかねｗ

というかいつ講和条約をひっくり返すのが正当な行為になったんだろう？

ちなみにフランスとか、オランダとか
ユダヤ！！まで、ナチスと協力関係にあったよ。

ユダヤは、パレスチナに欧州のユダヤを移送するために
ナチスに莫大な金を渡して、迫害をするように要請していた。

つか、当時の枢軸側の勢力圏で、枢軸に協力しない奴は
居なかったよ。
共産主義体制で、共産主義に協力しない奴がいないように
現在のドイツで、ヒトラー時代の見直しが出来ないみたいにな。

>>423

第一次世界大戦で勝ったポーランドが
ダンツヒを占拠した。
これが第二次世界大戦の引き金になった。

>>424

実際、プロイセン地方も、ドイツ政府や政治団体はまだ諦めてないけどな。
TV番組の天気予報とかでも、プロイセン地方もドイツ領土に入っているし。

シュレジェンは入ってないのか。

>>428
http://www.dwd.de/
入ってるか?プロイセン

>>428
嘘つき。
ロストックまでしか、入ってねえじゃんか。

ドイツの修正主義政党

ドイツ国家民主党代表のウド・ヴォイトは、
2006年9月にメクレンブルク＝フォアポンメルン州議会で
6議席を獲得した後、自党はドイツの「歴史的な国境」を要求し、
現在の国境条約に反対することを宣言した。

天気予報も1990年11月14日に統一ドイツとポーランドとの間で
国境線の最終確認条約（ドイツ・ポーランド国境条約）が締結されるまで
プロイセン地方も入ってたよ。

20年前の話ですか

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>434
対ソ開戦を示唆する数々の報告無視してたのにドイツ軍が実際攻めてきた報告受けて
見込み外れを追求されるの怖くて机の下で震えてたよね？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　>>435はシベリア送り。　
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　
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　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>435
二週間ほど家に引きこもって、最高司令官としての職務を完全に放棄した、気弱な漢。

>>436
┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

せっかくの機会を生かせなかった運

ｗｗｗ

結局、独の米への宣戦布告はどうなったんだ？

まぁ>>381でこんなこと言ってる奴だからなぁ
＞近代史の常識は、すべてが大嘘の塊なのだから

何か他スレじゃ牟田口持ち上げたり源田disったりしてる様だから
要するに典型的な陰謀史観論者、言い換えれば指摘厨二病論者で、
｢近代史の常識｣にはとりあえずすべてケチ付けとけってスタンスなんだろw

で、対独宣戦布告文出されても「捏造」とか言ってる訳だし
（ならそれが捏造である証拠を出せw）、要は当に破綻した妄想を
いつまでも往生際悪く引っ込めないだけだから相手にするだけ無駄だw

アウトバーンを建設したのは成功　その後すぐ死ねば英雄だったな

>>441
>結局、独の米への宣戦布告はどうなったんだ？

だから言ってるじゃないか。
ドイツは対米宣戦布告なんかしてないし、そんなバカなこと
常識的に考えてありえないだろ。
戦勝国が勝手にそう言って、自分たちの戦争を正当化
しているだけに過ぎない。

まず、宣戦布告したというなら、いつだれがだれに
そのような通告をしたのか説明してみろ？
それが出来ないアホのぶんざいが
宣戦布告しなかった証拠出せとか（悪魔の証明）
もうアホかとｗ

ドイツはアホの日本海軍とは違い
アメリカに全面戦争を仕掛ける、などというバカなことは
するわけない。

ボケの山本五十六がアメリカを全面参戦させる愚行をしでかして
全てが狂っったんだろ。
ドイツにとって最大の失策は、日本と同盟を結んだ事。
日本の海軍がこれほどバカとは知らなかったんだろ。

よく日本人は三国同盟が失敗だと言うが
それはドイツ人が言うべき台詞。
日本なんかと同盟を結んだために、ドイツは破滅した。

別にアメリカが参戦しなくても、ソ連が史実以上の犠牲を払って対ドイツで
勝ったんじゃないか？
ドイツがモスクワを目前に進撃が止まったのは、日本が対米参戦する前だぞ

>>445
何度でも言うけど参戦義務は全くない

>>444
＞だから言ってるじゃないか。
なんど言われてもソースがでてきませんね。

＞そんなバカなこと
＞常識的に考えてありえないだろ。
わずか半世紀前のことなのに
資料一つまともにでてこない歴史的事実が存在する常識の持ち主にいわれてもｗ

＞まず、宣戦布告したというなら、いつだれがだれに
＞そのような通告をしたのか説明してみろ？
それ全部出してあげましたよ？
ドイツの宣戦布告文は英文で出てますから。
その説明文に駐米大使が国務長官に手交したことがはっきり書いてあります。

＞宣戦布告しなかった証拠出せとか（悪魔の証明）
＞もうアホかとｗ
えーと、宣戦布告しなかったのにいきなり殴りかかってこられたドイツが
抗議したとか今現在その行為を非難しているとか
そういうソースすら出せずにいったい君は何をもとに宣戦布告はなかったといってるんだい？

今の状況が
たんに土足君がドイツは宣戦布告するはずがないと思いこんでいるから
ありとあらゆる証拠はいっさいないし反対証拠はいっぱいあるのに
しなかったと言い張っているだけと気づいてないの？
もうアホかとって自己紹介？

ってゆーかさー、
そんな論法が正しいのなら真珠湾も連合国がいってるだけじゃねーの？
もちろん攻撃しなかったって言う証拠はいっさいだせないけど（悪魔の照明ｗ）
アメリカに全面戦争を仕掛ける、などというバカなことは
するわけないんだからｗ

1942年12月11日のヒトラー演説はでまかせと言い放つ☆はユダヤ工作員かコミュニスト運動化

いるんだよなぁ「常識に異を唱えるｵﾚｻﾏｶｺｲｲ!」って勘違いする奴
大抵負け組に多いがなw

少し異論を述べさせてもらう。

>>356
>米英EUおまけにロシアの大半から総スカン喰らう危険冒してまで
>無理やりナチの「良い所探し」してやらなければならない理由も必要もない。

冷戦時代の西側では、ソ連が嫌われソ連へのネガキャンのために、ナチスドイツ軍賛美論も有りだったはずだ。

同様な経験を持つシュミット元首相も、以下のように展示を批判していた。
我々は漸く第三帝国で唯一つの礼節な団体（国防軍のこと―引用者注）に入れた。・・・
当時我々はユダヤ人虐殺について、全く知らなかったし聞いたこともなかった。・・・1900
万人の兵士を犯罪組織の一員と見做すことは、二つの危険な反応をもたらすだけである。第
一に、青少年に対しドイツ史に関して誤った印象を与えかねない。第二に、一般の人々まで
も、こういった展示に激しく反発せざるを得ないところに追いやる恐れがあり、これこそ何
よりも危険である。なぜなら、ナショナリズムは死に絶えていないからである。・・・私は、
事実が明らかにされ、道徳的な観点から判断がなされることには賛成である。しかし、始め
から1900万人すべてを一括して中傷、さもなくば彼等の子供達にあなた方の親には罪があ
ると信じさせるやり方では、展示の当初の目的を果たすことは全く出来ない32
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j3-2_3.pdf

ソ連邦解体から２０年以上が過ぎた現在でも、韓国人が日帝支配３６年に対して抱くような怨恨が、
ヨーロッパ諸国で残っているものと理解している。

　従来の公式な世界史では、ソ連は米英に協力してドイツや日本と戦い、対独戦で多数の戦死者を出しながらも、
世界がナチスや日本の全体主義に支配されることを防ぎ、人類の平和に貢献したことになっている。しかし、
東欧バルト三国のエストニアやラトビアでは、ドイツの占領から「解放」されてソ連邦に組み込まれた後の方が、
ひどい人権侵害や政治弾圧を受けたとして、第二次大戦でのソ連の功績そのものを否定する歴史観が勃興している。
バルト三国では、ソ連時代に中心街に作られた戦勝記念碑を目立たない場所に移動させたり、ソ連よりナチスの方
が良かったと主張する集会が開かれたりしている。
http://tanakanews.com/100611russia.php

>>356
>無理やりナチの「良い所探し」してやらなければならない理由

『ソ連・ロシアが嫌いだから、大嫌いなあいつらをナチスドイツがブッ潰してくれたら良かったんだ』、
こうした感情はアメリカやヨーロッパ諸国でも根強く残っているものと思われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%BC
ハーッジ・ムハンマド・アミーン・アル＝フサイニー

またアラブ圏で、ユダヤ人とかイスラエルとかが嫌いで、ナチスがそいつらを皆殺しにしてくれれば良かったという論調もある。

―「ロシアの声」サイトから見たとき、日本人はどんな存在ですか。他の国と比べると。
　「国別に見たとき、サイトへのアクセス数が最も多いのは母国ロシアです。その次、2位が、ついこの間まで
日本だったんです。これがつい数週間前、3位の中国に逆転されてしまいました。中国は報道の自由が制限
されていますから、私たちのサイトに出てくる政治・外交記事を通して現実を知りたい、というニーズが高まって
いるようです。英語圏からもアクセスはありますが、日本や中国ほどではありません」
― 今まで日本から一番アクセスのあった記事は何ですか。
　「昨年12月の、プーチン首相発言です。サハリンを経由して日本とロシアをトンネルで結ぶという構想に
ついての記事です。これは5万人が読んでくれました」
http://japanese.ruvr.ru/2012_03_16/68662046/

＞英語圏からもアクセスはありますが、日本や中国ほどではありません

ロシアがアメリカに嫌われるわけ
http://blog.hix05.com/blog/2012/04/post-2448.html

アメリカやヨーロッパは北方領土で日本支持のポーズを取っているが、日本の味方をしたいわけではなくて、
ロシアが嫌いでロシアへの嫌がらせのために日本をけしかけているだけのことだ。

(^■^

ドイツはなぜスイスやスウェーデンには侵攻しなかったのでしょうか？

>>456
侵攻するメリットが何もないからでしょう。
スウェーデンからは良質の鉄鉱石買っていたし
中立国と良好な関係を保っていないとなにかと
不便だろうし。

>>456
スイス侵攻は、フランス戦後に、「もみの木作戦」とかいう計画は存在した。
スイス軍は、ドイツが侵攻してくる可能性に対し、占領されるかもしれないが、
イタリアに繋がる鉄道を襲撃したりして、ゲリラでがんばる意気込みだった。
ただし、「スイスの歴史」とかいう図書館で借りた本で読んだことなので、ドイ
ツが取りやめた理由とかは覚えてないから、ごめんね。

スウェーデンは両方の軍隊通過を認めていたのであえて戦争する必要がない、
スイスは12個師団を投入予定だったが東部戦線がそれどころじゃないので反対され、
ソ連やったらその後でって事になった。
その後も状況の変化によりたびたび侵攻話がでたけどそのたびに中止。
基本は兵力不足だね

スイスを攻めるメリットは？
敵対していたか？

>>460
つ　スイス銀行

まあいつら、通路にするためだけに中立侵犯すっからもう参謀本部の都合次第としか言えない部分が

>>460
スパイの巣窟

>457 >458 >459
ありがとうございます。
スイスのような小国で（永世中立国ではあるけれど）しかもドイツ語圏
の地域が中心になっているような国は地理的にも真っ先に狙われそうなのに
最期まで中立でいられたのが不思議でした。
やっぱり侵攻計画はあったのですね。
>460
スイスは反ナチスの傾向が強かったようです。
ただドイツはやはり脅威なので、なるべく刺激しないようにしていた、とｗ

>>463
スイスは、ドイツ・イタリア間の軍や物資の移動を確保できれば、
戦争には仲裁国もいるし占領する意味が無い。
スイス側が厳密に監視していたとは言え、それらの移動を黙認してくれてるし。

外相リッベントロップは「スイスはドイツの属州になるかもしれない。すべては総統のご意志次第」
と明らかに侵攻を匂わせるような発言をしている。
スイス側も諜報で察知しており、国民総戦力で防衛体制の準備に入った。
しかしやはりデメリットの方が大きかったんだろう、ドイツは侵攻を断念した。
理由は>>459さんが述べているような軍事的な理由が大と思われる。
またＳＤのシェレンベルクは、スイス侵攻については、スイスは中立国として残して
おいた方がいいのではないか？と上官であるヒムラーに進言したそうな。

>>463
＞スイスは反ナチスの傾向が強かったようです。
一応、スイスの国旗（？）にスワティスカが付いてる写真を見たことあるから、
ちょっとは協力してくれてたんじゃないの。

ナチスは日本と違って従軍慰安婦を雇わなかっただけまだ許せる

ナチスは日本と違って捕虜を虐待しなかっただけまだ許せる

ﾋﾄﾗ-は極悪
ドｲﾂの権益拡大の為には日本の帝国主義暴走は邪魔になったとはいえ
日本の味方の振りして裏では日本の軍事情報をﾁｬ-ﾁﾙに流していたのだから
(その又ﾁｬ-ﾁﾙはﾔﾙﾀ会談などでｽﾀ-ﾘﾝと蜜月関係だった！)

日本やドイツなど過去に一度でも戦争の大罪を犯した国はサッカーW杯や五輪などの国際的なイベントには
二度と出場してはいけないと思う
少なくともそれくらいの制裁は必要

>>467
>>468
ナチは現地の女性犯しまくり
数百万単位で捕虜飢死させまくり
日本軍はそこまでやってないよ

東部戦線での戦後のソ連によるレイプって問題視されるけど、
ドイツからソ連に対するレイプってどんなもんだったの？

捕虜収容所いたる所うんこだらけだとか、ソ連兵どうし共食いを始めた
って話聞いたことがある

規律正しいドイツ兵ってのが神話なのは薄々わかるわ

露助やチャンコロに比べればましだろ

>>470
じゃ元寇を国王を筆頭に煽り立てて自らも出兵した朝鮮もダメだね

歴史上兵士の何割かは略奪とかレイプ目当てだろｗ
どの国でも一緒
475みたいにどこどこよりマシとか言ってもなあ

>>476
何年前の話してんだよｗｗ
とっくに時効だろｗｗ
ってか当時の韓半島はいまの韓国とはまったく別の国家だしｗｗ

>過去に一度でも戦争の大罪を犯した国は


出場国ゼロのW杯や五輪になっちゃうよw

じゃあ内戦の大罪にしようｗ

>>480
お前さんどうしても日本を排除したいようだな

ヒトラーが自殺せずに逮捕された場合どのように裁かれるのですか？

ニュルンベルク裁判で絞首刑でしょ。

捕まえた方がドイツ分断統治を優位に進められる

自分らが相手をガシガシ追い詰めてこれ以上生きられなくなるくらい追い詰めたら
相手が生き延びるために反撃してきたので
これを返り討ちにして首謀者を死刑っておかしくないですか

じゃあナチスにそのまま殺されてればいいと？

そういう意味じゃねーよ
戦争に勝ったからって相手の首謀者を死刑にするのがおかしいっつー話だよクソ虫

どの国もそうしてるじゃん
日本だってけっこう捕虜殺したしな

＞自分らが相手をガシガシ追い詰めてこれ以上生きられなくなるくらい追い詰めたら
＞相手が生き延びるために反撃してきたので
＞これを返り討ちにして首謀者を死刑っておかしくないですか

普通に読めばパルチザンの事だよなあ

>>488
戦闘要員となる兵士を戦時中に殺すのと
戦争終了後に相手の首謀者を裁くのとでは
意味がまるで違う

後者の方が正しいな。

そもそも追い詰めたとか自分の国の資源を売らないだけで
他国からの買い付けを実力で妨害したワケじゃないしなあ。
北は核実験で経済制裁くらいまくってるけど、
日本は北へ海上封鎖してるわけじゃないからねえ。
どうして被害者づらできるのかようわからんが

>>491
＞どうして被害者づらできるのかようわからんが

まったく同感だ！

�@９月１１日、アメリカ･ニューヨークの世界貿易センタービルに、直後には米国防総省(ペンタゴン)にも同じく
ハイジャックされた旅客機が激突するなど、米本国を舞台とした大規模な同時多発攻撃が発生した。これによって、
米帝経済を象徴する世界貿易センタービルは完全に倒壊し、アメリカ軍の中枢であるペンタゴンも炎上した。
建物の物理的な破壊だけにとどまらず、この影響は米帝の政治･経済･軍事を直撃した。ブッシュは政府専用機で
全米中を逃げ惑い、政府機能は丸一日崩壊した。米株式市場も数日にわたって取引を停止するなど米帝経済に
も深刻な影響を与えている。民間航空機の全米での空港の離発着が禁止され、アメリカは｢世界の孤島｣と化した。
またこの影響は米帝内だけにとどまらず、日本を含む全世界での株安が進行している。
�Aまず私たちは、｢自爆｣をおこなわざるを得なかった人々を含め、今回の事件で亡くなった労働者･人民に哀悼を
表明する。現在の所、一方的な米帝側からの情報のみで｢犯行声明｣などは出ておらず、私たちは実行者を特定し、
その狙いを評価する材料を持ち合わせていない。少なくてもハイジャックという労働者･人民を手段化する戦術を用い、
多くの人々を巻き添えにした今回の攻撃については、私たちは疑問を持たざるを得ない。しかし、米帝にそれを非難
する一片の権利などない。その責任は米帝自身が負わなければならない。そもそも朝鮮戦争、ベトナム戦争、
湾岸戦争など公然と他国での侵略戦争をおこない、現在も全世界に軍隊を派兵して直接･間接に労働者･人民を
虐殺し続けているのは米帝自身ではないか。だからこそ米帝の侵略と支配に対する労働者･人民の抵抗は全世界
で不可避に巻き起こざるを得ない。全世界の帝国主義者と支配者がいくら米帝に同調して｢テロ非難｣の声をあげようとも、
今回の攻撃を歓喜の声をあげざるを得ないパレスチナ人民の姿は、そのことを端的に物語っている。
http://syn.c.ooco.jp/appeal002.htm

ヒトラーは本当に600万人のユダヤ人を虐殺したの？

>>493
ttp://maa999999.hp.infoseek.sk/ruri/gulfwar_02_05.html
のへんから読んでみよう

>>483
絞首刑じゃみんな納得できんよ。

生き残った被害者みんなで袋だたきにしないと

>>494
そんな古臭い形式のブログ出さなくてもｗ
リヴィジョニストうざい

ヒトラー好きは苛められっ子の引籠りが多いんだよｗ
そういう子は、大好きなヒトラーが大虐殺の主犯だなんて
認めたくないのｗ

子供だからｗ

だから、史実を「捏造だー」って言うのねｗ
子供なのよｗ

許してお上げ…

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-9.html
600万人虐殺という大嘘

そこ有名なカルトサイトｗ

物理的に、600万人もガス殺なんてできるのだろうか？

600万人を物理的にガス殺は可能だと思うけれど、物理的に灰にできるのだろうか？

飯を用意するのが大変（笑）

>>501
人1人の骨灰がどの位の嵩に収まるかなんざ、
焼き場で親類なり知人なりの骨拾った経験があれば容易に想像がつくだろう。

ほんの２〜３年で、６００万人を焼く能力のある焼却炉ってどんなのだろうか？

強制収容所は一つじゃないしなあ
ちまちま一体ずつ焼却するわけでもないし

まそれより、死体を焼却処分って発想があったことのほうが違和感あるな
あちらは基本土葬だし

燃料を用意するのが大変（笑）

>焼き場で親類なり知人なりの骨拾った経験があれば容易に想像がつくだろう。

一人の灰なら想像つくけど
じゃあ、それの600万倍ってどんな量だよ？
少なくとも容易には想像できないな

>502 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 21:14:18.20 ID:???
>飯を用意するのが大変（笑）

態々、高コストに強制収容所で一般ドイツ市民よりも優遇した生活をさせ（リビジョの言い分に因る）無駄な事するより
普通に市民生活をさせ開戦当初から総力戦体制を築くべきだろ
だから言ったんだ（ry

>>494
著作権を許諾しているの？

>>607
骨壺の実質半分×600万だ。
東京ドーム1個もありゃ十分に収まるだろ。
しかも>>505も指摘してるように1か所とも限らなければ火葬とも限らない
火葬しきれず死屍累々なんてのは幾らでも写真が残ってるだろ
それともリビジョお得意の「連合軍による捏造だ！」という事にでもするかw

WW1の匕首伝説からして捏造だからな
往生際が悪いバカ
そしてそこに思い入れたせいで日本もアホなことになった

まぁ個人でも国家でも｢友達を選べない｣ってのはある種の死亡フラグだよなw
実際、メリットよりデメリットの方が多かったし。
そんな役に立たないどころか足引っ張った「同盟国」やその領袖を
戦後70年近くたってるのに
史実を曲げてまで褒めてやらなきゃならん理由はどこにもない罠w

どう考えてもユダヤ人絶滅がアホだった
おかげでフォン・ノイマンのような天才その他重要人物を逃す羽目になった
酷使様による亡国の典型

まぁ、当時世界恐慌もあって
教育が低かった画家志望のヒトラーが虐げられていた青春時代を送っていたのは事実で、
その時期に団結してユダヤ・ソサエティーという枠組みの中で
上手に立ち回っていた連中を憎く思っていたのは事実だろう。

でも、それは能なしだった自分を反省してしかるべきで
ユダヤ人は生きるための知恵を持ち、行使していただけの事だ。

リア充叩きや大企業叩きをやってる、今のﾈﾄｳﾖが、
まかり間違って政権をとったら、同じように収容所に送るだろうから
その手の奴のする常道の「仕返し」だったんだろうな、虐殺は…。

>>514
「偽りの繁栄」の一言で切り捨てたに違いない

600万人の遺体は、その後ユダヤ人たちは改葬したの？

>>507
東京ドーム３個分

さすがに600万人という数字はね・・多すぎる！と思うよ。

ただナチスは同国人でもバンバン処刑するでしょ。
「人民裁判」で処刑されたドイツ人は五千人にものぼる。
（この戦争はもうダメだ、とつい口走ってしまったことを密告されて絞首刑、とかね）
これはもう正真正銘の記録として残っているから動かしようのない事実。
ニュルンベルク裁判でゲーリングはユダヤ人虐殺の映像を見せられても
「あんなものはいくらでも作れる。捏造した映像だ。」と平気を装ったが
フライスラーによる人民裁判とその記録に関しては「死ぬほどの苦痛だった。」
と蛮行を認めざるを得なかった。
（それをいうならスターリンはもっと凄かったんだけどねｗ）
動物以下とされたユダヤ人は・・・どういう運命になるか容易に想像できない？

南京大屠殺30万と一緒か。

別に直接的な処刑や収容所収監に限らずとも
ゲットーに放り込んで隔離放置し餓死＋病死とかも含めばそれ位行くだろ。
その場合死体処理もユダヤ人自身がやる訳だし。

収容所の労働って仲間の遺体処理が多いみたいだしな

欧州人同士で殺しあってないでその精力を外に向けてイスラム教徒を皆殺しに
していれば今頃平和だったのに

こういう議論の時
必ず人数を話題に上げるドサンピンがいるが…

虐殺された人の無念や悲しみに、
多い少ないなど無いワボケ

やったか、やらないかが全てだ。

まぁ流石にそれは情緒的すぎるからおいとくにしても
戦争でもないのに政府主導で特定民族の絶滅を政策化し実行しかけたのはナチス位だろ

民族浄化妄想を具現化しかかったっていうのは、
やっぱ人類史に残すべき悪業なんじゃね？

ヒトラー好きな奴も、その部分が気に入ってるんだろうしな

民族浄化なんて、太古の昔からやってるじゃない
お隣中国じゃ、誇らしげに書かれてるし

昔からやってれば、何でも許されるし良いってなら
君は竪穴式住居に棲み、粟ヒエすすって生きてなよｗ

どこかの収容所に遺体処理工場あったよね
一日６千体処理できますってやつ
民間の競争に有札で受注したとか

>>526
だからあんたはそこが好きなんでしょ？
ならいいじゃん
ヒトラーは民族浄化好きな奴にとってヒーロー

ヒトラーはうつ病治療開始！神のケースの果たしてやって行けるのか？
なります。
なります。
なのは、だと？果たしてやって行けるのか？
まああったとしても、やって行けるのか？
うつ病治療開始！
ヒトラーはうつ病

日本語で頼むよ

躁病だよ。あれだけの誇大妄想を実行するのは明らかに躁病。
躁病の勢いで、次々に宣戦布告。

チャーチルは明確な躁鬱病。
黒い犬は有名。
てか、スターリンもローズベルトもクスリ漬け。
ヒトラーも精神病のクスリで後半はブタだった

加害者が被害者の心理を読めない。

犯罪者が国のリーダーになってしまった。
手下は類は友を呼ぶ同類。

現代でも同じ手段だから、同じ誤ちはない
けど、新たな過ちは起きる。

賢い人はいないのか

しかし、600万人も実際にユダヤ人を物理的に虐殺はできないわな。

ユダヤ支配のソ連において、ロシア人が6000万人も虐殺された。
600万人のホロコーストの比ではないとんでもない殺戮を
ユダヤは他民族であるロシア人に対して行ったと言うことであり、
しかもそれが世間的にもホロコーストに比べ以上に過小評価され
報道認知もされないおかしなことになっている。

>>535
WW2トータルの戦死者はその何倍も居るのにどうしてそう言い切れる?

>>536
まずソースを出せ。話はそれからだ

出来ないってほざいてるバカは

一度に一か所で…とか思ってる頭の弱い子だから放置なｗ

うつ病かんじゃヒトラーのスレで、ホロコーストは無関係やろ？？？

あ？

はあ？

ヒトラーが鬱病だろうが知ったことじゃないが
少なくともこのスレが統合失調症の隔離病棟や
知的障害児の特殊学級でないことは確かだw

『チェンバーズ百科事典』の一九三九年の統計によれば、
「ナチ・ヨーロッパ」［ナチス・ドイツの支配下にはいったヨーロッパ］のユダヤ人の人口は、六五〇万人だった。
「六〇〇万人」が本当に虐殺されたとすれば、そのほとんどにあたる。

キエフとか戦闘機→爆撃機なんてやってんだから作戦家としてだめだったからじゃね？

>>541
1939にドイツ支配下にあったヨーロッパって、
ドイツ、オーストリア、チェコ、ポーランドぐらいだろうが
結構な面積ではあるが、それ以前にドイツ、オーストリアではユダヤ系は国外退去でゼロに近い数字しかいなかったしな
ユダヤ人の多い、西欧もソ連もまだ支配下にない

>>543
>>それ以前にドイツ、オーストリアではユダヤ系は国外退去でゼロに近い数字しかいなかったしな

珍説登場だな。ゲットーって知らないのかな。根拠を示せよ。

>1939にドイツ支配下にあったヨーロッパって、
上記は『年』と書き込んでいないから悪質な確信犯だよ

あの悪名高い「水晶の夜」（ドイツ全土のユダヤ人街の大襲撃）が38年だからね。
あの事件で、それまで留まっていたユダヤ人たちがいよいよ駄目だと悟ったものの、
もう受け入れ先国がなくて、亡命がかなり難しくなってしまった。
（特にアメリカやイギリスは身元保証人かよほどのコネと金がなければＮＧ）

>>535
ましてや文革で数千万人が死んだなんて信用できるわけがないよな、同志よ。

つか仮に>>535=>>536なら手前の言ってる事の矛盾をどう説明するんだろうw

ヒトラーは早乙女躁鬱病。

運が悪かった。

>>549
ゲッター線で治療すれば良かったな

ゲッター仮面のおじさんわあわあ

ヒトラー！
きゃきゃだ！

ゲッターロボ

イスラエル政府の公式機関としてホロコーストに関する世界で最高権威の扱いをうけ、
最大の資料収集をしている「ヤド・ヴァシェム」でさえ、つぎのような判断を下しているのである。
「ガス室」物語がすべて伝聞にすぎないと。

コピペ馬鹿乙

脊髄反射乙

ヒトラー！ああ、
ああ、ああ、あったとしても？ならヒトラーは減っていない。

ヒトラー！はあ？ヒトラー！仮面ののんびりしてたよ。
わワヒトラーアドルフやろ、麻呂！

ガス室という手段が存在しなかっただけで
虐殺そのものもなかったと解釈できる
お気楽なオツムもある意味羨ましいよなｗ

では、どうやって600万人もの人間を殺したのだろうか。
物理的に不可能だと思うのだが。

そんなもん、食わせなきゃ餓死するし…

だいたいホロコーストの是非ってのは人数の問題か？
そこんとこの理解度で、そいつらの蛮人度がはかれると思うんだが？

>>560
まあそれはそのとおりで、極論すればゼロかそれ以外かの問題なんだが
ただそれでも数のインパクトってのは重大でもあるわけでな
情緒的政治的なものだが
一人のドレフェスのために身を呈して弁護の論陣を張ったクレマンソーは真に偉大だったということでもある

600万人が物理的に不可能なんて言う奴は、メガデスの時代がわかっていないよね
自分の狭い常識でしか現実を判断できない世間知らず

ホロコーストとヒトラーとうつ病は別問題

わたああ？

つかリビジョニストって、実際にはユダヤぬっころしたヒトラーが好きなんであって、自家撞着も甚だしいんだよな

44年のヒトラー暗殺計画は陸軍の将校たちが首謀者で、
それは東方各地で行われたユダヤ人大量射殺を目撃した
ドイツ国防軍の兵士たちからの苦情や報告が決起の要因のひとつ。
連合軍からのニセ情報ではなく、同胞の兵士たちからの信じられないことが
行われている、と悲惨な報告が次々と送られてくるようになったのが42年頃から。
陸軍のエーリヒ・フォン・マンシュタイン元帥はこうした報告を度々受けていたが
「いったいそれほどの死体をどこに隠すのだね！？」と信じなかった。
今でも虐殺などなかったと主張する人たちと同じ疑問だね。
国防軍の職業軍人たちがＳＳの殺人部隊と自分たちを一緒くたにされてしまう
ことに強い反感を持ったのは分かるな。

だからさ、ヒトラーアドルフと、ホロコーストは別だって

早く石油のおクスリ飲んで、楽にグロ

別じゃねえだろｗ
我が闘争のレイシストな部分が好きなファンが多いしな

日本人を蔑視してる部分が好きだとか、ヒトラーファンてのは半島人なんだな

>>564
でも国防軍も虐殺やってたぞ

ヒトラーは今の日本国にこそ、必要。

脱ポツダム体制を。
経済と軍事復興を。
大和民族主義を。

>>569
そこまではしなくてもいいけど、朝鮮半島と縁を切ることは必要だな

>>570
貿易上の上客だし、利用価値がある。韓国を切る必要はない

ヨーロッパの英仏独が関係まともになるには近代と二度の世界大戦を必要とした
日本も中国や韓国といった隣人と素で付き合うにはそれぐらいの戦争が必要なのかもな

>>569
ヒトラー（とシャハト）は経済復興どころか、ドイツ経済を無茶苦茶にして滅ぼしただけだろ

科学と芸術をボロボロにしたのがアホ
ノーベル賞でも諸芸術の先端という点でもアメリカ一人勝ちになったのはヒトラーのおかげ

>>572
フランスは元をたどれば「フランク王国」という
ゲルマン亜種の国だったんだよｗ

血と水は濃いっていうだろ？

つぅかよ、そりゃチャンもチョンもウゼェわ。
だが近現代において人口百万人以上の一つの民族をそっくり滅ぼすのが不可能なんて事なんざ
それこそナチがユダヤ人相手に証明してみせた所だろw

かといってお互いどっかよそに民族大移動して引っ越す訳にもいかない以上、
結局はウザいながらも折り合いつけてやってくしかないんだよ。

とまぁ、この程度の常識すら理解できないからナチ厨は始末に負えないw

だってナチ厨だもん

クソの役にも立たないバカだもん

つぅか日本にとっては害になった部分がはるかに多く
しかも血がつながってる訳でもないヒトラーやナチスドイツ関係者を
ああも異様に崇拝賛美したり。
逆に実害蒙っても無きゃ身の周りに居る訳でもないユダヤ人を
ああも憎悪呪詛するナチ厨の精神構造自体理解不能。

以前その理由を「歴史の真実」が云々と言ってた奴が居たが
あいつらの依拠する歴史修正主義ってのは
虚心坦懐な史実の積み重ねの結果何らかの史観を紡ぎだすのではなく
予め決まった史観（ナチ犯罪の否定もしくは相対化）を紡ぎだすため
断片的かつあやふやなエピソードを恣意的に拾い上げ、
それを憶測で繋げただけの詭弁術ないしは詐話術の域を出ないからなw

｢ガス室｣や｢600万｣さえ否定すればホロコーストを全否定できると思える思考回路は
こうした歴史認識上の方法論的倒錯の一例といえようｗ

ついでに言えば、ナチの評価が変わったからって
戦前日本の評価が変わる訳でもない。
まぁナチ賛美の為なら平気で戦前や現代の日本をこき下ろすこいつらに
マトモな情報戦上の国益論を説いてみた所で馬の耳に念仏かw

>>571
ヒトモドキ発見

>>568
ユダヤ人を？

ユダヤ人も、それ以外も虐殺してる>>国防軍

ヒムラーがユダヤ人の大量射殺を国防軍の部隊に命じることはできない。
それができるのはヒトラーだけだが、まず考えられない。
対ユダヤ問題はＳＳの管轄だから。
それ以外、というのは具体的にどういうことか？

>>582
国防軍が虐殺に従事していたのは事実。
ヒムラーやヒトラーの命令なんて関係ない。

http://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht
Wehrmacht soldiers frequently engaged in the massacre of Jews on
their own, rather than just assisting in rounding them up
for the SS.[12]

>>578
バカかおまえ？
国益は重要だが、国益のためなら
どんなデタラメな歴史を流布しても良い、などという
これまでのバカな戦後は、もう終わったわ、ボケカスの糞やろうｗ

戦後日本は、戦前の日本以上に、デタラメの歴史が
流布されてきた。
その象徴がナチス悪玉論で
こんなものは、大嘘のかたまりだな。
過去のデタラメ評価は、全て粉砕して、全てを見直す必要がある。

悪かったもの
ヒトラーの機嫌
以上

悪かったもの

何も先を考えず真珠湾奇襲、などという愚行をやる
バカ海軍のある日本と同盟を結んだ事。

これがヒトラーの、最大の失策だろうな。

>>582
国防軍への虐殺への関与をかたくなに否定するのはなぜだ？

バカな戦後とやらが終わってもっとバカな時代が始まるのかｗ
国家が国益追求の機関であることを止めてなにかいいことがあるのか？
そもそもそんなら国家なんかいらないだろ。

国防軍の虐殺への関与をかたくなに否定するのは、今のドイツだよ。
そうしないことには、やってられない。
悪いのはナチであり、現在のドイツ人は関係ないと言う事にしておかないと、生きて行けないじゃいか。

馬鹿正直に戦争責任とか言ってるのは、日本人くらいのもんだよ。

つかいつになったら根拠のない土足の与太話が通用するバカな時代がくるんだろうねｗ

>>583
ありがとう。
ポーランドやロシアの悲劇はよく知ってます。
だけど、これが戦争ってものでしょ。
戦争で殺し合ったという点ではどっちもどっちで、
勝った側はすべて正当な攻撃となり、負けた側だけ「虐殺」となるのはなぁ。
「一民族の根絶」という異常な行為と、戦場における戦闘はまた違うものでしょ。
戦争で兵士が敵を殺しません、というわけにはいかないじゃないｗ

>>591
>「一民族の根絶」という異常な行為
これに国防軍も参加してたんだよ。
>勝った側はすべて正当な攻撃となり、負けた側だけ「虐殺」となるのはなぁ。
誰もそんなこと話してないよ。話をそらそうとするな。
勝利した連合国だって虐殺はやってし、だれもそれを否定していない。
ソ連の話とか有名だろ。

そもそも、ホロコーストの話しなんぞ全てが
カルト教団が捏造した大嘘の作り話でしかない。
ようするに聖書と同じで、中身は全部、作り話ｗ
こんなものを宣伝してるやつは、まず、まともな人間はいない。

ユダヤ人が新興宗教たる聖書ホロコーストを
妄信するのは自由だが
こんなものを史実であるかのように宣伝されては
たまったものではない。
こんなものは、日本の国益でもなんでもないｗ

そもそも絶滅収容所がおかしいよな。
ドイツ国民が優遇されていたというなら
なんで死体焼却炉が何個も常備されているんだよｗ
それこそ一つもいらないはずだが。

聖書ホロコーストは、イスラエル建国のためにはでっちあげる必要があった。
ただ、それだけだ。

アウシュビッツの焼却炉は戦後に、”復元”と称して作られたものだし、
まあ、捏造だわな。

>>596
その聖書がイスラエル建国の為だけに利用されるなら良いが
現実はそれではなく、エセ保守とバカ左翼によって日本でも大宣伝されてきたのだから
重大な問題だな。
資産家の犬たるエセ保守とバカ左翼は
本来は対極のはずだが、おなじ宣伝をやっている。

>>592
>>これに国防軍も参加してたんだよ。

これはかなり意外だな。
ホロコーストに関する本はかなり読んだが、目撃者、生存者の証言等から
実行したのはみんなＳＳ（もしくはＳＳの命でやらされた占領地のナチ化した輩）の
特殊部隊とあるからね。
国防軍のユダヤ人射殺の記述にはお目にかかったことがない。
>>83では裁判で明らかにされた、とされているのになぜだ？

>>598
君が読んだ本が偏ってただけじゃない

>>599
違うよｗ
間一髪で生き延びたユダヤ人たちの回想録（これが一番面白かったし迫力があった）
イスラエルのホロコースト研究家、イギリス、アメリカ、もちろんドイツのも。
人間が人間に対してこれほど残酷になれるのか？という告発本だよ。
その中で、生き残りのユダヤ人たちが国防軍の制服組に対してはわりと好意的に
語っているからね。

>>600
>>583
ドイツ人もイスラエル人も国防軍の虐殺を指摘してる。
君が国防軍の虐殺を聞いたことがないってのは、やっぱ情報源が偏ってたんだろ

君の情報源だって偏っているかもしれないよ？
自分は偏っていないと断言できる人は、それを信じればいい。
自分はもっともっと本を読みます。

>602
「偏っている」という問題ではない。
要は「国防軍がユダヤ殺しに関わっていた」という事例の有無であり
これにより>600その他の仮説は否定される。

>>602
国防軍への虐殺への関与をかたくなに否定するのはなぜだ？

パウル・カレルあたりの信者

だ、か、ら

ヒトラーと言ったものの、うつ病はフィットしてるな。
LINEなります。最高峰の！サイアク飲んで楽に写真左下！写真左下の物を！

ヒトラーは変わる筈がな頂けますか？

日本人がコミュ障だったことを見抜けなかったこと、とかダメ？

ナチ厨の書き込みは何時も真夜中とか早朝とかｗ

ナチスとヒトラーとマニは分けて考えろよ

ヒトラーとうつ病もクスリの問題だ！

ユダヤ人虐殺以外以外とそんなに悪くないんじゃないかと思ってみたり、軍事に疎いくせに口出して混乱もたらしたってのはあるかもだけど。

国の最良の人材をごっそり失ったので最悪
ドイツ文化を数十年遅らせた

しょせんは貧乏画家のコンプレックス丸出し大作戦

国民全員に絵を描いて渡せば
コンプレックスも克服できたろうに

頽廃芸術展って、二十世紀美術史では出色の展覧会の一つなんだよな
画家としてのセンスはなかったが敵意を向ける対象は的確だったと

藝術とヒトラーは素晴らしいが、うつ病は事実である。

理解しなさい。しなさい。しなさい。
ポツダム体制を。

>>616
どうも肝心のアメリカ自身維持するつもりがなさそうだけどね

では、そもそもヒトラーの国家社会主義は間違っていたのか？

政治は？経済は？

10年持たなきゃ
推して知るべし

>>618
ミュンヘンか意義の時に
チェコスロバキアをだけじゃなくてポーランド回廊も要求しておけばよかったんよ

書き込みは日本語で頼むよ

やっとスレ読んだ。
アウシュビッツやホロコーストの陰謀論が面白かった。
よく言われる、600万って、今でもそう認定されてるのかな。
修正主義者以外で、「あれは多すぎだ」って言う専門家はいない？

イスラエル政府の公式機関としてホロコーストに関する世界で最高権威の扱いをうけ、
最大の資料収集をしている「ヤド・ヴァシェム」でさえ、つぎのような判断を下しているのである。
「ガス室」物語がすべて伝聞にすぎないと。

国家社会主義はソ連の共産主義、米帝の新自由主義、其れらに果たして
思想として敗退したのか？

ただ、暴力としてソ連、米帝が優っていただけでは？
地球を二分割し、ユーラシアは大日本帝国が、欧州アフリカはナチスが支配すれば
全人類が平和で健康で優良な歴史が送れたのでは？
アメリカ大陸はインディアン自然保護区域と為れば良い。

>地球を二分割し、ユーラシアは大日本帝国が、欧州アフリカはナチスが支配すれば
>全人類が平和で健康で優良な歴史が送れたのでは？


これではナチに原油利権が無いですが、いかが致します？ハイル伍長相当上等兵閣下。

提案者を配流するように

>>624
経済政策においてもソ連や米国のほうが勝ってたよ。
もっともヒトラー式の先のない経済政策がナチズムであるかというとまた別問題だが。

>>627
でも、国家社会主義ってハイブリッドな、ソ連、米帝の先を見越した
思想だし、あの共産主義と新自由主義の超大国にヒトラーは潰されたけど
国家社会主義自体の思想の敗退ではないのでは。

そもそも、初期の国力資源の格差が酷すぎる。

本来は、地球を東地球日本共栄圏と、西地球ドイツ千年帝國に分ければ良い。
アラブはナチと分け合い、イスラエルはユダヤの隔離施設とする。
北海油田、南米油田は全てナチの国家社会主義に帰結させる。

米帝(新自由主義)、ソ連(共産主義)は消滅させる。

国家社会主義と類似の経済システムを持ち国力資源については米国に匹敵するソ連が
米国の自由主義経済に敗北したことから
国力資源の問題はそれほど重要なことじゃないよ。
WW2終了直後には大差のなかった技術力が
ソ連崩壊までに絶望的な差がついてしまったことを思えばね。

＞本来は、地球を東地球日本共栄圏と、西地球ドイツ千年帝國に分ければ良い。
それこそ国力資源の観点から無理だなｗ
どっちも自国の武装すら充足できたとはいいがたいのに
他国の面倒までみてられん。

>でも、国家社会主義ってハイブリッドな、ソ連、米帝の先を見越した

普通に共産制度と官僚門閥主義のダメなところを廃悔吏塗したもの＜国家社会主義

>アラブはナチと分け合い、イスラエルはユダヤの隔離施設とする。
>北海油田、南米油田は全てナチの国家社会主義に帰結させる。

北米大陸はインディヲの土地として閉塞するのだろけれど（＞アメリカ大陸はインディアン自然保護区域と為れば良い。 ）
カフカスから北海・南米油田までナチが管理したら日本帝国は中東と東南アジアの僅か油田しかないの
ナチにドンパチ以前の投機で潰されるよ

つーか、管理経済は短期的にはともかく
長期的に自由経済に勝利したことはないんで
軍事力含めた国家の根源は経済という観点から
管理経済の国家社会主義が自由競争を認めた自由主義に勝つことはないよ。

実際 競争力無視して補助金や公共事業やりまくった結果 輸出力は落ちて 輸入しまくっていたがな>ヒトラー

その赤字先が資源豊かなソ連だったり

日本でも民主がバラマキで公共事業やりまくれば景気良くなるのはわかる
が その為の資源買うカネのめどが立っていない

客観的に見て ソ連の国力はドイツの1.5〜3倍程
その相手に喧嘩を売り付ける事自体がミス
普通なら 反ソ分子(反共、少数民)を味方に付けるべきだが「スラブ人は追放or処刑or奴隷」なんてスタンスだから無理

そんな相手に喧嘩を売らないと成り立たない経済システム(レーベンスラウム)を採用した時点でアウト

みんなロスケの事バカにするがあの時点では世界でも3指にはいる経済大国だったりする

>>625
ん？バルカンや中東に石油腐るほどありますが？

運に決まってるだろ常識的に

>>633
どこが客観的なんだよw
開戦早々からスラブ人種は労働力としてあてにされ
大量にドイツの各種産業に従事している。42年秋以降は
捕虜収容所の食糧事情もマシになって捕虜の死亡率は0.1％くらいになり
収容所内でも監視が薄いせいで結構自由が認められていた。
捕虜とは別の、労働力として連行されたソ連住民はかなり自由が認められていて
仕事さぼったり外出もほぼ自由、44年後半にはドイツ人労働者と大差ない賃金が
支払われていた。

ロスケがバカにされてるんじゃなくて>>633みたいなソ連厨が
バカにされさてるだけ

633 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 00:36:18.36 ID:miNQ9TYS
>客観的に見て ソ連の国力はドイツの1.5〜3倍程

意味不明の妄想。
歴史群像本によると1937年の工業生産能力はアメリカ41.7％、ドイツ14.4％
ソ連14.0％

なんでヒトラー厨が暴れてるんだか
ナチvs大日本帝国って完全にRSBCかよｗ
米ソどっちも潰れるとかねえから
WW1後の趨勢の時点で米ソがキャスティングボード握ってたのは明らかだった

キャスティングボードという言葉の意味すら理解してない
馬鹿ソ連厨

>>636
ソ連捕虜何百万も殺されてるじゃん
ドイツに

>>638
http://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage2.htm
1940年時点でソ連のGDPはドイツの1.8倍あるんだが、、、、、
どのあたりが意味不明の妄想か教えてくれ

>>636
ソース出せよ
火葬戦記ならヨソでやれw

だいたい佐藤大輔のせい

>>641
捕虜の57.5％が死んでるね。日本軍に捕らえられた
アメリカ兵捕虜の死亡率ですら33％なんだから、かなり高い死亡率。

「スラブ人」という括りの統計資料は手元になかったんで>>636さん、ソースプリーズ。

てか 死亡率0.1％って 現代日本の20代死亡率(年間0.05％)よか低い

全体主義国の選挙支持率みたいなマジックだなｗ

>>645さん
ドイツは、ポーランドのスラブ人も殺しまくった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE
戦中のドイツ人は東方植民地計画 (Generalplan Ost) に則ってドイツ領に
併合された旧ポーランド領のポーランド人の財産を奪ったうえで、彼らを
ドイツの直轄地とされたポーランド総督府領等へ追放、その犠牲の上に
特権的な生活を享受した。ワルシャワはポーランド総督府領にあったが、
そこにおける各民族の1日当たり平均摂取カロリーはドイツ人1人あたり
2,613 kcalなのに対し、ポーランド人に与えられたのは 669 kcal、
ゲットーのユダヤ人に至っては 253 kcalと推定されており、
食物の秘密調達なくして生命維持は不可能であった。
ただし無許可の食料調達が発覚すれば現場で即座に銃殺された。
総督府ではさらにポーランド人を家から追いたて、家族を引き裂き、
子供を誘拐し、強制労働を課し、微罪を理由に処刑した。
ポーランドの人口は1939年の4,280万人から1945年には
3,460万人にまで激減した。370万人が故意に殺害されて230万人が
迫害が原因で死亡するか行方不明になったと判明するのは後のことである。

>>646
算数もできない小学生かよ馬鹿w

>>649

645は「42年秋から」死亡率は0.1％といった
戦争終結まで2年半

年間0.05％なら2年半で0.1％以上になるだろww

訂正
×645
○636

わざわざ年間、って書いた意味わかんなかった？

>>650
死亡率0.1%ねえ…
低すぎて計算が合わねえぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%8D%95%E8%99%9C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA
米国国立ホロコースト記念博物館（USHMM）による予想では、
約330万から570万名のソビエト将兵が死亡したとしている。
これは捕虜となったソビエト将兵の57％であったが[6]、」
「それに対してイギリス軍、アメリカ軍の捕虜となった将兵
231,000名の内、死亡したのは3,6%の8,300名であった[7]。
いくつかの評価では不確定ではあるが、降伏直後に処刑された
人数を含めて、500万名と見積もられている。[8][9]この捕虜の内、
ユダヤ系は5%であった[10]。


戦争初期から捕虜虐殺は横行しており、露天での完全な放置と飢餓、
即時処刑を通じて、1941年6月から1942年1月の間だけでも280万名の
ソ連軍捕虜が殺害された[11]。また、1941年9月まで、1日毎に総勢の
ソビエト捕虜のうち1%が死亡した[9] 。USHMMによれば、1941年冬までに
「飢餓と病気の蔓延は想像を絶する規模の大規模な死へとつながった」と
されている[12]

馬鹿ソ連厨は戦争捕虜と連行された人々との区別がついてない時点で
話にならない。

>>653
だから 数字出せ ソース出せ といっているんだが

オストアルバイターのデータあるんだろ？

>>捕虜収容所の食糧事情もマシになって捕虜の死亡率は0.1％くらいになり

「バルバロッサのプレリュード」読むと４１年ごろのソ連軍の状態は
まったくお話にならない状態だったことがよく分かる。

>客観的に見て ソ連の国力はドイツの1.5〜3倍程

馬鹿丸出し

633 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 00:36:18.36 ID:miNQ9TYS
>客観的に見て ソ連の国力はドイツの1.5〜3倍程
>その相手に喧嘩を売り付ける事自体がミス
>普通なら 反ソ分子(反共、少数民)を味方に付けるべきだが「スラブ人は追放or処刑or奴隷」なんてスタンスだから無理
>そんな相手に喧嘩を売らないと成り立たない経済システム(レーベンスラウム)を採用した時点でアウト

最初から最後までほぼぜんぶ妄想じゃん
よくこんな白痴丸出しな内容が書けるよなｗ

>>656
で？

ソ連軍が粛清でグダグダなんはアホでも知ってるよ
それこそヒトラーでも

でもソレを回復できる国力(生産力、資源、人口)がありましたね って話なんだが、、、、

オストアルバイターの死亡割合（Кть3ａ　1943　1944）
年月　　43/3　　43/5　　43/10　
死者数　1479　　1376　　1268
割合　　0.10　　0.08　　0.08

ナチス嫌い＝ソ連厨という決め付けが愚かしい

>>658

１９４３年初めの段階でソ連領内の人口は１億人割ってたし
すべてはアメリカ様のおかげですよねｗ

ﾄﾞｲﾂは無条件降伏を承諾せずﾌﾚﾝｽﾌﾞﾙｸ政権は不滅、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1338357696/

「つまり現在のドイツであるドイツ連邦共和国は、ドイツ第三帝国及びその後継国家たる
ﾌﾚﾝｽﾌﾞﾙｸ政権を引き継ぐ国家であり、従ってロシアとポーランドは先の戦争でドイツ第三帝国
から奪取したドイツの『固有領土』であるプロイセンは現在のドイツに返還されるべきで、
特にロシアはカイロ宣言の領土不拡大原則に従ってその義務を負うものである。」

・・・というふうな趣旨で、ドイツ連邦共和国が国際司法裁判所へ訴えたら、どうなるだろうか？

>>654Wikiでもみて、あとは自分で調査しる
http://en.wikipedia.org/wiki/OST-Arbeiter
The pay was approximately 30% a German worker's wages; however,
most of the money went toward food, clothing and board.
The labor authorities complained that many firms viewed these
former Soviet civilian workers as "civilian prisoners",
treated them accordingly, and paid no wages at all to them.[3]
By law, they were given worse food rations than other forced labor
groups. Starvation rations and primitive accommodation were given
to these unfortunates in Germany.






They were regarded as subhuman, and were ordered to be kept

separated from the German population.
The Germans considered the Ukrainians Untermensch (sub-humans)
"inferior humans" who could be kicked, beaten, terrorized and
killed at their least transgression. Those who tried to escape
were hanged where other workers could see their bodies.
Leave without authorization or escape was punished by death.[1]

>>603
＞要は「国防軍がユダヤ殺しに関わっていた」という事例の有無であり

The Annihilation of the Judaeo-Bolshevik System
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを
ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、
その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が
とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの
裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、
全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、
記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく
否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ
れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、
いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、
ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、
決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた
この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー
時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、
彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に
『失われた勝利』というタイトルをつけた。

>>659
>>655

やっぱりイギリスと闘いが終わらないうちにソ連とやり始めたことじゃないかと

東西からの挟み撃ちがヤバいことは前大戦の経験で分かってたと思うのに

>>636
＞42年秋以降は
＞捕虜収容所の食糧事情もマシになって捕虜の死亡率は0.1％くらいになり
＞収容所内でも監視が薄いせいで結構自由が認められていた。
＞捕虜とは別の、労働力として連行されたソ連住民はかなり自由が認められていて
＞仕事さぼったり外出もほぼ自由、44年後半にはドイツ人労働者と大差ない賃金が
＞支払われていた。
ソース下しあ

戦争なり事変なりをしている相手に勝てないからって、支援してる奴らが悪いとか癇癪起こして
滅びの道を突っ走ってしまうってよく有る事だよな。

あ？

いつも夜中に犬の散歩いくんだけど、犬がマーキングしたら俺が上書きする。
犬が何･･･だと･･･?って顔して面白い。

現代のドイツは表向きにはヒトラーを否定しているが
結構、影ではシンパが多かったりする。
ちなみに頭がハゲのネオオチの人なんかはかつての
同盟国の日本人でも暴力をふるってくるので注意。
なおかつてのヒトラー関連の史跡なんかは今でも
人気の観光スポットだそうな。

スターリンも毛沢東も人気だよ

ヒットラーの演説会の数分前に、スピーカーから
人間の耳が聴きとれないほどの超低周波音を会場に流しておく。
すると聴衆は気分が悪くなったように感じる。

ヒットラーが登壇すると同時に、この超低周波音を切ると、
聴衆は気分が良くなったように感じる。
そして高揚したヒットラーの演説は、
爽快な気持ちに誘い、聴衆は惹きつけられる。

名プロデューサーとしてビートルズサウンドを支えた男、、
ジョージ・マーティンが語っていた。

>>671
＞ネオオチの人なんかはかつての
＞同盟国の日本人でも暴力をふるってくる

当たり前だよ。「我が闘争」にも堂々と書いてるように、
ヒトラー自身が日本人を軽蔑していたからね。

ヒトラー語録読めよカスが

ヒトラーの日本人スモウレスラーの菜食主義賛美と、
日本との同盟は日英同盟の再来！とか、電波ユンユンの親日発言だらけ。

でもアーリア人に支配されるべき二流民族

インド人もアーリア人なんだけどな

ヒトラーの経済政策って結局どうなの？
景気回復は１９３２年ごろから始まっていているため過大評価されてるなんて話を聞くけど

ソ連の応用みたいなもの

>>677
だからアーリア人たるボースの指示に逆らえず、無謀と判ってるインパール戦に動員されたんだな

欧米人同士仲良くしろよ

喧嘩するほど仲が良い

>>678
経済政策を決めてたのはヒトラーじゃなくてシャハト博士なんだがな

結局、ヒトラーは悪くない
悪いのはドイツの民衆

大衆だ

ヒトラー自身は「ユダヤの資産を強奪して景気回復」とかアホな事言ってた
ポリシーミックスで充分な景気回復を実現させたのはシャハト博士な

それと「景気回復」だけなら恐慌直後のアメリカでも起こってるからな
回復速度が全然遅いだけで、下がり続けた訳ではない

ドイツもそれと同じでしょう。「回復速度を大きく引き上げた」事が功績

>>678
ラインハルト計画は平凡な内容だけど、女性の永久就職促進ｗが目新しい。
実際はシャハトの裏技経済政策が主体で・・・第二次大戦を始めた原因とする説もある。

ナチが！

おっと野沢さんの悪口はそこまでだ

つーかシャハトはワイマール時代とナチス時代、双方の財政破綻に責任あるし。
デノミの功績ばっか注目されるけど、実際はヒトラーよりどうしようもないカス。

イメージではヒトラーに見いだされたひ弱な天才経済学者（たいていの架空戦記もそんな描写）
実はヒトラー以上の鬼畜

でも メフォなら
シャハト「100万マルクだけで」
ヒトラー「るせー、軍事費200億マルクじゃ」

シャハト1人責めるのはちと酷

でも メフォ手形は所詮手形 何時か現金化せにゃならん
その期限は最大5年、手形振出が1934年、、、、、、

>>691
そもそもただでさえ財政破綻寸前の状況で、ヒトラーに軍事費増強するように進言したのはシャハトだよ。

ユダヤ人に寄る米帝の新自由主義は早晩終焉する。

共産主義も終わつた。
ヒットレル伍長は正義かや？！

ナチスは「ユダヤ人から職を奪い返す」と宣伝し選挙に勝利した。
しかしユダヤ人は当時のドイツ人口の1%に満たず
全ユダヤ人を追放した処で失業が解消されるはずがない。

破壊神　ルーデルに休め　とすすめたこと
でもルーデルは「嫌です」の一言で黙らせたｗ

アンスラサクス　＝　ルーデル

人生の謎が一つ解けた

お前、とうとう・・・

おおおおお薄給である。
薄給！おおおおおおクスリおクスリおクスリおクスリおクスリおクスリ薄給

薄給である。・・・！！！

3人の政治家がいる
A「酒飲み、躁鬱持ち、昼寝好き」
B「酒飲み、裏社会と繋がりあり、愛人あり」
C「ベジタリアンで戦争では英雄」
誰が１番まともか？
A→チャーチル B→ルーズベルト C→ヒトラー

全員クスリ漬けだろ

全員、戦争屋

電撃泡踊り作戦待機中

入るヒトラー

悪くないだろ

凡ゆる観点から考えてな。パイロットガバメント＝考えてなるの！！！
マルイ為れてなるの！！！
魔のだなヒトラーのヒトラーヒヒヒヒヒヒ

おクスリ薄給おおおおおおクスリ薄給おおおおおおクスリ薄給おおおおおおクスリ薄給おおおおおおクスリおクスリおクスリおクスリ

うひひひひ

オウム麻原しかり小学校で通り魔やらかした宅間しかりこのスレしかり、
キチガイには異様に受けが良いよなヒトラーってw

>>7
麻原以下、選挙に出たオウムの候補者は全員落選した
ヒトラーは選挙により政権を握った
おまえの理屈で言うとドイツ人はみんなキチガイって訳だ

実際ナチのやらかした事はキチガイ沙汰だし、
そうでなくとも、｢ユダヤ人を絶滅｣だの、
｢スラヴ人を奴隷化しその土地はドイツ人の生活圏に｣だの書かれた｢我が闘争｣を
マニフェストとして支持するなんざ
キチガイと呼んで差し支えあるまい。

あと｢ドイツ人がみんな｣と言うが、ナチの政権掌握の過程を知っていれば決してそんな事は言えまい。
ナチが全権委任法によって国会を有名無実化し('33.3)、遂にはナチ以外の政党を非合法化('33.7)する前、
ナチは第一党ではあったが過半数ではなかった。

>>705
オウムは選挙で一人も当選していないから
お前の理屈で言えば日本人はドイツ人と比較にならないほどまともって事だ

でもアメリカの原爆も大空襲も、共産主義の自国民虐殺も
キチガイだよね？

違うか？

「殲滅」を掲げたのはヒトラーとポル・ポトぐらいだろう

スターリン
毛沢東
チャーチル
ルーズベルト
ヒトラー
東條

悪いのはだれかしら

面白兵器と引き換えにドイツ文化のかなりの部分をぶっ壊したからなあ…
特に科学水準を大幅に下げたのはバカすぎ

>>710
＞ドイツ文化のかなりの部分をぶっ壊した　特に科学水準を大幅に下げた

文学・哲学・音楽もだぞ。
戦後はレベルがガタ落ちになって再建に苦労した。

>>706
実際そうだろ？
それとも｢日本人がドイツ人とは比較にならないほどまとも｣だと何か困る事でもあるのか？w

ナチ厨は困るのです。

ヒトラー厨の言い分　「悪いのはヒトラーだけじゃない！」

というかヒトラーの良いところってないのか？

水木しげるの「ヒットラー」はコミカルで面白いぞ　ねずみ男のような総統

>>714
核兵器開発の原動力になった
ロケット技術の大幅に進化させた
高速道路を作った

山本五十六のアホが、不法にハワイを攻撃するなどという
バカな真似さえしなけりゃ
ドイツが負けることも、ヒトラーが悪党にされることも
無かったわｗ

そもそもヒトラーがユダヤ人絶滅を計画してた
なんて話しは
共産主義のソ連と、それを信じたアホ連合国の
まったくの作り話で、妄想だろｗ

ヒトラーが悪党にされ
共産主義者とユダヤが善人扱いになったため
冷戦によってWW2以上の犠牲者が出ている。

ヒトラーが悪いなんて話は
過去の昭和の話で、事実とは程遠いｗ

負けたから悪いんだけど、別に日本があんな事してアメリカが参戦を抜きにしても、
ソ連が史実以上の犠牲を払って、最終的に勝利したと思うよ？

>>720
真珠湾奇襲が無く、アメリカの参戦が無ければ
日独VS英ソなら
日独有利だが？
米共和党も日独の味方につく。

アメリカの参戦がなくても、ドイツはソ連に勝てないよ
ここが根本的に分かってないから頓珍漢な事を書いちゃうんじゃない？
ドイツは日本が対米開戦する前に、モスクワ直前で挫折しとるがな

>>721
＞日独VS英ソなら日独有利だが？

何でやねんw
モスクワ防衛にシベリアから軍隊が抽出された後でも、関東軍は
ソ連に対しては何も出来なかった。大体、戦車を含む火力と爆撃機の
数が段違いなのに、どうやって日本が勝つというのか？

＞アメリカの参戦がなくても、ドイツはソ連に勝てない

正解。補給線が伸びきってる上にウラル以東にある軍需工場を叩く重爆が
皆無に近い状況なのにソ連が手を挙げるハズが無い。
西部戦線がどうあろうと、バグラチオン作戦が史実通り起こってドイツが大敗するだけ。
因みに１９４３年になると、英空軍単独でも１０００機単位のランカスターで
独本土を徹底的に爆撃する事は可能だよ。こんな状況でドイツが
どうやって勝てるのか教えて欲しいよ(´・ω・｀)

なんとなく日本と仲間っぽかったからノリでアメリカとも戦っちゃったんじゃね

ユーラシア帝国を配備してるやん。

ユーボートが大日本帝国？に変わらんではないかあればヒトラー伍長な解決策

ユーボート

Uボート

おクスリ薄給！潜水艦矢張りベレッタ買っちゃいな！

>>721
あり得ないから
小谷賢の日英インテリジェンス関係の本を読めや

ユーボートが欲しいななどのテロリストに変わらんではないか！

おおおおおおクスリ

ヒトラーの失策はダンチヒ

カリーニングラード、ロンドン

アウトバーンを造って高速道路が発達した。
ワーゲンの開発とか大衆車も発達。
ユダヤ人を使って薬物や外科手術の実験材料で医療の発展も。

＞７２４

米英は一体だから　イギリスの敵はアメリカの敵　またユダヤもアメリカに影響力があるし

アメに手出した事だけじゃないかと。これは日本にも言えるが
色々こいつ邪魔でうぜぇぇぇえと思っていても
介入する口実を作らなければなぁ、、と思ってしまう

大戦後から今までの日本の教育があまりにも「左傾化」していたため
普通の中道的な発言をすれば「極右」「ネトウヨ」などのレッテルを
貼られてしまっているのが現状です。
これは我々日本人としてとても悲しいことです。

大東亜戦争(大東亜共栄圏)　【不屈の武士道精神】　173,810
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

大東亜戦争の名言集　世界編　381,317
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

大東亜戦争の名言集　日本編　73,198
http://www.youtube.com/watch?v=75OCSlpBpLk&feature=related

アメリカの一部の州の教習所で実際に見せている動画
(一部グロ有り閲覧注意)
事故増加の現在、日本の教習所もこれぐらい見せるべきでは　314,752
(http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Wi1SfNuN3N0

色々な感動シーンをもう一度　ワンピース編　209,570
http://www.youtube.com/watch?v=RLHEFaQmUzQ

以下の動画は、途中から南朝鮮(韓国)に対する怒り、相手選手の無念と
涙に見るに耐えなくなる可能性があります。
そういった方は見ないでください。

八百長、買収、凶悪なプレー、人種差別　 1,547,598
韓国による歴史に残る「史上最悪」のワールドカップ
Worst World Cup in the History
http://www.youtube.com/watch?v=RGfAL1A6AkI&feature=related

>>731
開戦してこなきゃこないでいくらでも追い込める手はある
というのが国際社会のお約束

>>724
オバカな伍長殿は、アメリカもフランスもユダヤ人に支配されているという妄想に
取り憑かれていたんで、開戦前からアメリカを攻撃するつもりで海軍を増強してた。

どこかと戦争するつもりが無くとも
あの海軍は増強しないと国家として何も出来ないだろうｗ
終戦時の帝国海軍より少しだけマシ程度なんだから。

なぜ、民主主義で当選した政治家たるヒットレル個人を
異常に攻撃するかや。
現地で闘ったのはドイツの人民であるし、ロンメルやルーデルだ。

Uボートをチャーチルは怖がっていたではないか。
ヒットレル個人ではない。
「組織」の問題が「悪かった」だけではないか。

その組織を独裁的に指導したのが、ヒットレル氏だからな。
敗戦の責任はあるな。

>>735
んなことわかってる。だから「アメリカを攻撃するつもりで」とわざわざ書いたのに読めなかったのかなｗ

Z計画の主目標はどう見ても英海軍

>734
ヘンリーフォードをはじめ、米財界にナチ党支援者がいるのになんでそんな妄想が生まれるんだ？

>>738
だから海軍増強＝アメリカ攻撃の意図とはいえないよといってるんだが？
せめてアメリカ攻撃の作戦計画があって
それにそって整備されたといわないと。

でもヒットレル個人は、日本の真珠湾攻撃を
大喜びしてたじゃん。
タイミング絶妙で嬉しい、みたいに言った訳で。

>>742
その話しは戦後の捏造だな

そもそも、ヒトラーの何が悪かったのかって命題は変だよ
ヒトラーが「悪い」とされてるのは、「負けた」ことに端を発しているからだ

でもホロコーストとか問答無用に悪いことじゃん！というが、
勝ってればそんな悪行すらチャラになるのはスターリンやらトルーマンを
みればわかる
ヒトラーが悪かったのは、結果的に大負けしたこと、これに尽きるね

なんだかんだ言って、みんな、ヒトラー好きなんだな。

>>745
そうじゃないと思うな
歴史ってのは結果論でしか語れない以上、
たとえいま極悪人とされている奴にも冷静に接したいってだけだ
結局、「偶然」ってやつがあまりにもでかすぎるんだよ

>>744
というか英仏米ソ全部まとめて相手にした時点でそりゃ結末見えてる

対ソ開戦はかなり国防軍にも責任あるけど

>>743
都合の悪いことは全部ねつ造だな。
それは単なる妄想とどこがちがうんだい？

>>747
うーん…
俺の考えでは、当時の作戦やら大局の話を現代人があーだこーだいっても
仕方がないと思うんだよね
だって、当時の指導者がリアルタイムで当事者として一番真剣に考えてたわけだから
なんせ状況は常に変わるし、天候などの偶然にも左右される
それを後から一般人が「アレがコレが失敗だった成功だった」とか言ってもねえ
過酷な中で、お互いに最も効果的な行動をした、その結果、大負けしたのが
ヒトラーだった

超大事な戦いに負けたからこそヒトラーは叩かれ続ける
責任を負わせられ続ける
そういう事だろう

>>749
厳しい言い方するけど リーダーはそれじゃ許されないんだよな

例えば東北の震災で会社が潰れる
すると 経営者は「なぜ他の地域にも工場作ってリスク分散しなかった」「なぜ保険に入らなかった」って叩かれるんよ ガチで

だって会社には社員も取引先も株主もいる訳だし 大企業だと地域全体がおんぶに抱っこなんよ

その人達に「運が悪かった」では許されないんだよね

ヒトラーだって何百万人も死んで 国を焼き付くし 難民出して 東西分裂 「運」だけじゃ許されないよな

ヒトラーの戦争指導について行けなかった国民が悪い。
大戦で生き残れなかったなら、それだけの価値のない民族だ。
だから、都市は全て破壊しつくせ。戦後の国民など無価値だ。


と、ヒトラー本人が死ぬ間際に言ってたな。

後半はクスリ漬けでなかなか酷いありさまらしいが、
ヒトラー個人の責任と、ナチスの戦争責任と、
戦勝国の勝手な、人道に対する罪は個別に分けねばならない。

ヒトラーを悪者と決め付けるのは簡単だが
ベルサイユ条約の天文学的賠償が決まった時に経済学者のケインズが
「こんな高額な賠償を独逸に科せば独逸経済は混乱し超インフレになるだろう、そしてナポレオンのような独裁者が現れる」と予言している
ベルサイユ条約によって時代がヒトラーを要求した事を忘れてはいけない
そして第二次大戦後、それを反省した上で過度な賠償請求をしなかった

>>749
つまり軍事にせよ歴史にせよ現代人が後知恵で過去について語るな！とでも？

｢負けに不思議の負け無し｣っつー様に、例え｢運｣(或いは相手方の"不思議の勝ち")の結果だとしても、
負ける側には負けるなりの理由が有る訳よ。
それを分析せずただ｢運が悪かっただけだ｣とか｢相手側の"不思議の勝ち"だ｣と言って見せた所で、
それは負け惜しみじみた贔屓の引き倒しの思考停止でしか無い訳よ。

個人的な依怙贔屓を並べ立て、｢後知恵による批判｣を見たくないならば、
ここみたいな不特定多数が閲覧投稿する匿名掲示板ではなく、
個人でHPなりブログなり立ち上げてそこで思う存分やれば？

山本五十六が真珠湾奇襲なんかやったのが悪い。
それによって日本は悪玉にされ
アメリカの参戦を招き、日本とドイツは大敗した。

そもそもヒトラーが戦争を始めなきゃ、日本もバスに乗り遅れるなと参戦する事も無かった訳で

日本はその前から日中戦争やってるから、別に巻き込まれた訳じゃない。

「寝不足」ただそれだけだ。

ユダヤ政策は勝ち負け関係なくドイツ文化を破壊してたから、
悪と断じることができるわ
勝てば正当化できてたとかないから

啓蒙時代以来積み上げてきた同化の流れを終わらせて、
糞国家イスラエルをもたらした
まあ軍事的にはイスラエルは面白いわけだが、
国際政治的にはアレすぎる結果

異分子を包摂してこその「国民」ということがわかってなかった

>>760
＞異分子を包摂してこその「国民」

ペルシャもローマもモンゴルも大帝国は皆そうだわな。
現在のアメリカにも同じ事が言える。

国会議員に帰化人とか元云々を連呼する連中はなあ・・・

>>762
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>753
それ全部ウソ。
ホントだと言うならソース出してみろ

>>764
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

はくしんくん！はくしんくん！はくしんくん！

対ソ戦は正解
しかし対米宣戦布告だけが失敗だった。
側近はみんな反対してたのに

ヒトラーの目標はドイツ帝国の富国強兵。
そして共産主義のソ連と、ユダヤ資本主義の米帝打破だろ？

ユダヤ人種はイスラエルに棄民。

でもイギリスとは講話結ぼうとするとか謎すぎる

>>749
今までの定説を合理的な論理や新知見で非難するなら兎も角
歴史評価全般を否定するとは愚か者の極みだろう

>>745
ヒトラーというのは民主主義のパラドックスを具現化した唯一の独裁者なんだよ

よく独裁者括りでスターリンや毛沢東と比較されるけど彼等とは本質的に異なり別格の存在

おまけに世界大戦を引き起こして破滅というドラマチックな人生とネタに尽きない
だから滅亡しても研究者が絶えないのさ

世界はヒトラーをもっと真摯に研究すべき。

単純な善悪で括るから、何も学べないのではないかね。

>>770
共産党の勢力伸長を警戒した勢力の支援あってこそなんで
民主主義のパラドックスというほどのことでもないような

>>772
選挙で大衆が支持しなきゃいくら反共勢力から援助されても勝てないでしょ
ワイマール時代が民主体制じゃないとお前が言いたいならチラシの裏に書いていろよ

いや、財界の危機感がなければ共産党の勢いはもう少し続いた
民主主義的な支持でな
ナチスと共産党の二択みたいな状況になってたドイツの問題はあるが、
共産党というファクターは軽視できない

だからあの例の「私は共産主義者ではなかったので放置した」云々の発言が生きる

>>771
いや、ヒトラーについては、現在まで十分に研究されてきてるんじゃないのかな。
それでも不十分だと言うのなら、具体的にどういう研究者のどういうアプローチに不満があるの？

修正主義者は単純な善悪に縛られて、「ヒトラーは悪じゃない！」とわめいてるだけだけだから無視しとけばいいけどｗ

まず、そもそもヒトラー個人の研究ではスターリンが公式にまとめた資料や、
アメリカなどの連合国軍の資料を元に論じる前提がある。

参考文献や先行研究、また研究学会がポツダム体制から逸脱出来ない。

ゆえに稚拙な善悪論が絶えない

>>777
具体的には、誰のどんな論文が稚拙な善悪論なの？

具体的には戦後東西ドイツで書かれたヒトラー及びNSDAPの研究全て。

また以降の冷戦時代の近代ドイツ史の論文、とりわけソビエト社会主義共和国連邦での恣意的な歴史研究。

現代の精神医学から社会科学までの凡ゆる分野でのヒトラー個人のパーソナリティの議論全て。

例えばレバノンのNassim Nicholas Talebの論文上でのヒトラーの文脈的な解釈。

それ結果的に善人化させたいだけじゃんｗ

>>764
平和の経済的帰結　John Maynard Keynes著

周囲の国々巻き込みユダヤ人に限らず4000万人近く殺す戦争起こした挙げ句、
自国も滅ぼし領土縮小され剰えその縮小された国土を半世紀近く分割され、
のみならず国連の敵国条項対象国なんつー国際政治上ハンディ負わす原因作ったなんて奴は、
私人としてのパーソナリティーがどうであれ、政治家としてはどう言い繕おうが悪以外の何者でもあるまい。

で、上の方でも論じられてる様に、結果には相応の原因が存在する。
それに耳目を閉ざし必死に｢良い所探し｣をしてみた所で、
それは虚しい負け惜しみか贔屓の引き倒しでしか無いし、
そういう咨意的な断片的なエピソードの取捨選択と切り貼りは｢歴史研究｣の名に価しない。

>>782
潔癖主義の人はガンになりやすいよ

>>781
その本が出版されたのが1919年で、賠償金額が決められたのが1921年。
だから「ベルサイユ条約の天文学的賠償が決まった時に」というのがウソ。

というか実際に読んでいたら、ケインズがそんなこと書いていないって
すぐわかることなのに。

>>782
ではチベットなど周辺諸国をホロコーストした毛沢東は？
ソ連で大虐殺をしたスターリンは？

更に思考を推し進めるならば、問題の原因は「ヒトラー個人が悪かった」からなのか。
なぜ個人に帰納させるのか。

それは旧第三帝国、及び関わりのある凡ゆる問題を(例えば当時の財界、マスコミ、民衆の行動)ヒトラー個人になすり付けて、逃げているからだ。
日本人も同じだ。軍部が悪かったと責任を押し付け、当時の国民の意思や行動を見ていない。

戦争責任など無いのだ。敗戦責任はあるが。
よって、WW2は善悪論では切り込め無いし、戦争其の物に善悪は存在しない。

戦前の日本、ドイツは良くも悪くも、ない。

>>785
「反共の正しさ」以外にいいたいメッセージがないのかいなｗ

つまり共産主義者をやっつけるためなら、ヒトラーのやったことは正しいと
そして冷戦で最終的に共産主義が敗北することで、
なぜか日独の正しさが示されたみたいなおかしなロジックになってるｗ
英米仏スルーかｗ

>>785
＞問題の原因は「ヒトラー個人が悪かった」からなのか

当たり前の話だけど、あんな体制化で「ヒトラー個人が相当悪かった」から、
あんな事になったんだよ、

ヒトラー個人だけじゃないだろ。ドイツ国民の協力があってこその政権だったのだし、
諸手を挙げてヒトラーを崇拝した多くの国民がいるじゃないか。

それはその通りだろ
だから我が闘争が禁書になったりしたわけだ

>>785
ナチスに最大の罪があることには変わりないだろ。ナチスに罪を着せることで、
他のドイツ国民を免罪し、国際社会に復帰させることが可能になった。
ライプチヒ裁判での失敗の教訓を生かした極めて合理的なやり方。

それに対して、善悪論を否定するお前自身が青臭い善悪論で反論してるってことに気づいてる？

枢軸国は悪くない！って言いたい場合、ヒトラー弁護は筋が悪い
かなり後回しにしないと無理

>>785
革命後の混乱により失った旧領土を回復し、のみならず東欧に自国勢力圏を拡大し、
国際連盟から除名された状態から国連常任理事国にまで国際的地位を向上させ、
重工業化を達成したスターリンしかり、
経済面はズタボロながらも、辛亥革命以来の中国本土における群雄割拠の内戦に終止符を打ち、
国際的にも国民党に替わり国連常任理事国の椅子を手に入れた毛沢東。

いずれも>>782で指摘した通り、戦争により自国の勢力圏や領土、国際的影響力を低下させ、
ある程度は整備に成功したインフラ共々国を滅ぼしたヒトラーに比べれば、
少なくとも為政者としては遥かに有能だろう。

お前さんは結果論がお気に召さないようだが、
軍事しかり政治しかり、結果こそが最大の価値判断基準なんだよ。
そしてこの世が因果律の連鎖である以上、碌でも無い結果には相応の碌でも無い原因が存在する。

つまりヒトラーの抱えていた碌でも無い原因が、相応に碌でも無い結果をもたらした。
仮にヒトラーにマシな部分があったとしても、
碌でも無い原因によってもたらされた碌でも無い結果を防ぐ程強いものではなかった。
故に総合的に判断しヒトラーは碌でも無い。それだけの話だw

>>791
だから、ドイツ国家社会主義とヒトラー個人の責任を分けるべきだろって言ってる。

ならヒトラーが居なければ？
ベルサイユ体制継続で良かったのか。

>>794
何が言いたいのか、よくわからんぞ。

ベルサイユ体制を覆したヒトラーは偉い！と言いたいのか？

どうやら単純にヒトラーを英雄視してるんじゃないの

>>794
何が言いたいのかわからない。ベルサイユ体制なんて
すでにシュトレーゼマンによって骨抜きにされてたし。

ロカルノ体制が継続しとけばよかったとは思うよ。

>>796
だろうなぁ。
ドイツの将軍を語るスレでも>>749みたいな｢後知恵の批判けしからん11!!!1111｣みたいなレスあったし。

昭和時代の子供向け戦記マンガとかの安っぽい｢WW2ドイツ軍英雄列伝｣みたいな
刷り込みに呪縛されたまま、無駄に歳だけ食って、
その刷り込みを補強する方向のヨタ話ばっか選り好みしつまみ食いし続けた結果、
典型的な｢イタい古参ナチマニア｣に成り下がったんだろうな。

ある意味冷戦の犠牲者だよなw

>>798
っ鏡

>>799
いいから涙拭けよw

まだパウル・カウルにかぶれて「SSが悪いんや」の方がマシ

>>800
負け

>>798がよっぽど図星だった様で(憐

>>801
いや〜どっちも似たようなもんだろ。
その場合でも任命責任とか、
そういうSSの行為に思想的なバックボーンを与えたのは誰だったのか？と言うのを突き詰めればな。

もう終わりか？

反論にもなってない一行煽りのネタが尽きたんだろ？
察してやれ(嘲

毒ガスを使わない！
自身が毒ガスで兵隊時代苦しんだからだと思うが手段を選ばない事が戦争だと言っていたが…

単に、報復を避けるために、毒ガスは使わなかったというだけ。

毒ガスを使用した時の報復合戦に対する当時のイギリス、フランス、ドイツの
恐怖心っていうのは現在の俺らには想像がつかないかと。
ただ報復合戦が起きないの確実であれば7000tの備蓄サリンを躊躇なく使ったでしょうけど。

>選挙で大衆が支持しなきゃいくら反共勢力から援助されても勝てないでしょ

与党に成り上がった実支持率などたいしたこと無い数字だったと記憶するが、いかがか
その後の選挙における投票用紙はお笑い北朝鮮以上の爆笑もの

第一党と言っても、圧倒的多数ではなかったけど、
都合良く国会議事堂が炎上したりｗ
ヒンデンブルクが死んだり、警察権力を早期に手中に収めたり、
程なくして全権委任法を成立させたり、
まあ、うまいことやっとるわな。

やっぱりロシア革命から色々学んだのかね？

【◆】(^■^ ﾗ

【高知】 「県内各地で、ご神木など大木が人為的に枯らされる被害が相次いでいる。いったい誰が、何のために…謎は深まる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339341979/

>>808
じゃあ、エボラウイルスみたいな。
毒ガスに比較出来ないほど強力な広域対象兵器があればいいのか？

人権思想の迷妄に惑わされない俺様カッケー
リアリズム（

まぁ仮にその｢人権思想の迷妄に惑わされない｣｢リアリズム｣とやらを基準に
ヒトラーの価値を論じたとしても、
最後に国滅ぼしてんじゃ国家･軍事指導者としちゃ無能だ罠w

ちと聞きたいが総統閣下はコーエーみたいに
統率、武力、知力、政治力、魅力、そして特技なんかを数値（１〜１００）
であらわしたならどんな数値になると思います？

統率90
武力80
知力90
政治力90
魅力100

霊界から本人が書き込んでるのか？

統率80
武力63
知力71
政治力98
魅力99

エバ・ブラウンまで降臨かｗ

最後の12日ぐらいになると色々な数値がダダ下がりだなｗ

はいはい世の中の戦争が指導者同士の
「タイマンバトル」で決着が付けばどんだけよかったかねぇ？w

つかその伝でいけば小児麻痺で車椅子のルーズベルト最弱だなw

もうガキみたいなこと言うなよ…

ここ軍事板だぜ？

統率68
武力32
知力60
政治力74
魅力75

このくらいかな

ハイスクールいけなかったんだから
知力60はないだろ？

絵も下手くそだよな

>>826
学力じゃないんだぞ。
知力だ。
だから、80以上はある。

>>828
自分にそう言い聞かせている高卒乙

>>829
駅弁大学卒の学力不足、乙

いや、ドイツが世界征服できると信じてた時点で
知力15くらいだろ？

まさかヒトラー本人も世界征服ができるなんて考えて無かったでしょ。
ただドイツ人の生存圏としてヨーロッパ東部を支配したかっただろうけど。

軍事的に圧倒的に優勢だった連合国サイドは完全に孤立している独相手にも慎重を期し
準備が整うまでは融和策を取りムッソリーニを礼賛までした
一方圧倒的劣勢のドイツは無暗に噛み付くばかり
ヒトラーとドイツの敗戦はあるべくしてそうなったものとしか言いようがない

軍事面に限定すれば戦前ー戦争初期はそれほど差がなかった

ヒンデンブルクがもう５年元気で長生きしてたらどうなってただろう？
まあそれを言うならエーベルトが長生きしてするのが一番良いんだが。
でも全体的に過大評価が過ぎる人物だと思うよ。
合法的手段では議会で過半数握れてない。
首相たって当時のドイツは国家元首も行政府の長も大統領だし
その大統領の権限も現在の半大統領制の大統領より遙かに強力だし
対する首相の権限は大日本帝国と同じで弱い。
内戦を勝ち抜いたわけでもなく実質クーデターで政権奪取したわけで
ヒトラーは民主主義の力で合法的に独裁者にってのは嘘だ。
この程度の人物なら世界史の為政者達を見れば掃いて捨てるほどいると思う。

>>834
国際政治で全然駄目だったのに目を向けないと

ウィルヘルムII世がビスマルクを首にしなければこんな事にはならなんだ

フリードリヒ大王もビスマルクも、基本は外交に長けていたことがミソだな。だが「プロイセン軍人」のイメージが強すぎた。英仏からもそうみられ、国内でもそれを誇りにしつつ近代化を進めたと。

いま、わが闘争読んでるよ

どうせ日本語訳だろ？

>>837
オーストリアとの関係でロシアと縁が切れることは確定してたし
そうなればロシアがフランス側に回るだろうことも容易に予想できた
ビスマルクがいてもそれまでのようにはいかなかったと思う
（ウィルヘルムIIほどひどいことにはならなかったにしても）

それにしたってシュリーヘンプランなんか作らなきゃならない政治状況は酷すぎる

>>835
むしろヒンデンブルクの死を素早く巧みに利用したのが大きいと思う。
大統領を虎視眈々と狙っていたシャハトを自影響下に留めることができ、
権力を一手に握れたのは大きい。

人格批判とか小学生かよw

人格礼賛はもっとガキな

つーか「小学生」呼ばわりは人格批判じゃないのかと小一時間。

こういう奴って大抵そのテのブーメランをドヤ顔でやらかすんだよなw

相手の素性が明らかでない状況で
その書き込み内容から「おそらくこの知能程度なら小学生か？」
と、推論することを人格批判とは言わない

｢批判｣と｢非難｣の区別がついてないから>>847みたいなことが書けるんだろうなぁ
で、「内容から(略)知能程度(略)推論する」ってのは
ちゃんと「批判」に当てはまるんだが。

こういう具合に詭弁で反論するつもりが却って墓穴を拡げる
未就学児並みだなw

批判じゃなくて評価だろ？

お前も十二分に馬鹿だよ（これは罵倒なｗ）

>>849
＞批判じゃなくて評価だろ？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/15625900/
＞ひ‐はん【批判】
＞［名］(スル)
＞
＞１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。
＞「事の適否を―する」「―力を養う」
＞
＞２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
＞「周囲の―を受ける」「政府を―する」
＞
＞３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、
＞その成立する条件などを明らかにすること。
＞
＞[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]

つくづく馬鹿だなお前w
感情のままに適当な事書き散らし、そのまま勢いに任せ「書き込む」ボタン押す前に
一度は手前の文章読み直し推敲する癖着けといた方が良いぞ。これ忠告なw

この粘着ぶりが何よりの証拠だと思うｗ

よっぽどブーメランが好きなんだな。

相手の素性もなにもわからない匿名掲示板でレッテル張りをする不毛

>>844の事ですねわかりますw

やはり小学生レベルの人格批判しかできないんだなw

小学生いわれたのがよほど図星だったのか笑

831 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 12:24:37.21 ID:???
>いや、ドイツが世界征服できると信じてた時点で
>知力15くらいだろ？


いくらなんでもこれは無いわ。
シラフでこんなこと書ける奴は逆の意味ですごい
馬鹿丸出しさっさと死ねレベルw

>>857
風説の類だが、将軍連中に対して遠隔地における末端部隊の編成をそらんじたりといったエピソードは、
何らかの知的発達障害から来る異常な記憶能力などと推測できたりもするんじゃない、の？

つまりサヴァン症みたいな一面が総統閣下には
あったという事ですか？

アスペルガーかもな

モスクワとレニングラードを攻略したら、ソ連は屈服すると
国防軍とヒトラーは思い込んでいたのだろうか？

ウラル以東に工場疎開をしているのに、そこを戦略爆撃もできないんだったら、
無理じゃん。

欧州のほとんどを制圧し、そのマンパワーや工業力を全部とは言わないが動員でき、大陸から連合軍を駆逐したことで、背後の心配もなくできた史実の独ソ戦ですら、ドイツにとってこれ以上ないほどの好条件が揃ってたと思うがな。
WW１のときにこの状況に持ち込めたらドイツが勝ってたところだろう。

国際政治を知らない奴の典型ｗ
軍事作戦や決戦＆生産力が全てだと思い込むバカ

第一次大戦みたいにソ連に革命が起きる可能性はスターリンが予め排除してある

というかだなそもそも戦争前提で国債乱発して経済刺激したら
5年程度なら誰だって好景気に出来ると思うんだが？
その辺信者はどう思ってるの？

>>861
ウクライナを抑えられて何年か経てば
食糧不足等でソ連はアウトだったのが事実。

862　いやその通りなんだよ。
ただ対米宣戦布告だけが余計だった

>>866
ウクライナ以外にも穀倉地帯はあった、つまり食糧供給は確保されてる。
片やドイツ占領下の住民はソ連としては物理的に食わせようがない。つまり結果的には食糧需要が減っている。

反面'42年の段階で早くも人的資源が枯渇しはじめ、
加えて収奪政策により占領下の民心も離れた独側にウクライナの長期確保は無理。
実際、史実もそうなった。

米ソの戦争遂行能力を舐めすぎ

占領しさえすればそこにあるあらゆる資源をほぼ100パーセント使える。と思い込む素人は多いが、
実際には撤退時の焦土戦術+破壊措置やら被占領民のサボタージュやらで生産力は確実に落ちるし、
それにテコ入れしようとすると他の部分に皺寄せが行き、
下手すりゃ占領した側の持ち出しになるってのが現実なんだよね。

>>868
いや確か3割くらいだかがウクライナからの供給だった。
かなり致命的な水準。実際、首都モスクワですら一九四三年、最も体力を要する
肉体労働者に対し、必要量3500カロリーにはるかに及ばない、2914カロリーの食糧しか確保できなかった
配給制度は炭鉱夫の4418カロリーから労働不能の成人の380カロリーまで細かく区分されていたが、
基本的に保証されていたのはパンだけで、それ以外は自前で調達しなければならなかった。

食糧不足によるソ連国内の不穏な空気はドイツ側が捕獲した郵便物等でも
裏付けられている。

ウクライナがドイツに長期占領されてしまうとまず穀物が絶望的だな。
すぐに在庫がなくなってしまうだろう。黒海への支配力も下がるので
魚もダメっぽい。これに旱魃が追い討ちをかけたらやはり絶望的かと

http://maisov.if.tv/r/index.php?ossrev6

レンド・リース物資の効果は間接的で、広範なものである。ソビエトの軍需生産の驚異的な伸びは、
レンド・リースによって提供された様々な機械類（とそのデッドコピー）に支えられており、それに従事する労働者の
食糧もまたレンド・リースによって相当程度まかなわれた。
ドイツの初期の占領地域はソビエトの穀倉地帯であるだけでなく、畜産地帯でもあったので、肉類や乳製品の生産も
大きく落ち込んだまま推移した。もし食糧援助がなければ、ソビエトは軍需産業労働者だけでなく、兵士をも農場に
返さなければならなかったであろう。

>>868
史実は対米宣戦というバカなことをやったから。
単にそれだけの理由。
アメリカのおかげで戦争にやっと勝てたソ連
戦争終盤にはドイツと同じで人的資源も枯渇