90式戦車　その55

10式スレがキチガイ在日が暴れて機能してないから、このスレでこの話題ね。

今月号の「丸」誌で、10式戦車載せたトレーラーが夜の高速走るシーンの写真載せてたよね。
あれって砲塔横増加装甲付けたままだったんだけど、44tのまま積んで走ってるって事かな？
内部増加装甲抜くとかしてんのかな？

>>62
基地祭だかなんかの写真で、１０式実車の横の設置されたパネルに
43.2tあたりの数値が全備重量として記載があった。
安全のためにおそらくは実弾は搭載していないと思われ、
880リットルの燃料も削減されれば、さらに減って41t〜42tくらいなんじゃね？

>>63
燃料８８０リッターで７００キロくらい
弾薬が全部で１．５トンくらいかな

90式の制式要綱見ると空車質量48.8t、積車重量50.2tだそうなので燃料+弾薬（+乗員？）は1.4tか

>>64
1.5tも多分ないよ。
エイブラムスで砲弾１発で19キロだから、そんなに変わらないと仮定して、
４０発で計算しても0.8t、もっと大目に見て５０発でも1t弱。
機関銃弾3000発？じゃ100キロもいかないだろうし。

90式の燃タンは計1272Lと言われてるな。Wikipediaに1100Lとあるのは実用容量かな？
軽油の比重を0.85とすると満タン時の燃料重量は0.94〜1.08tということになる。
逆に1.4tでは足りない計算にならないか。

>>67
66は65の「弾薬が1.5t」ということに対しての計算じゃないか？

こりゃ失敬。アンカ先を見誤った。

10式って増加装甲は全部外装式なのかな？　90式みたいに内装式は無いのかな？

内装式の増加装甲とはまた面倒な

増加装甲が内装式って事は無いだろう。面倒過ぎる。
主装甲が内装って可能性は有るのかも。

10式は将来的拡張性を謳ってるんだから主装甲も外装式と見るのが妥当かと思う。
言葉の綾なのかもしれんが、90式用に内装式の増加装甲があるとは聞かんな。

増加装甲というか、その気になれば入れ替え可能な構造ってことじゃないだろうか
実際やるのか知らんが

>>73
90式の主装甲は内装式のモジュール装甲。
なので、その気になれば比較的簡単に装甲を強化できる。

ちなみに90式の試作車の段階では外装式のモジュール装甲だったけど、
運用側から外装式って取り付け方式を不安視する物言いがついて、
内装式に改められたと言う経緯がある。

千歳市の一般道走ってる動画みて吹いたw

有事になって拡大版10TK的なものがひつようになったら
まず装甲の中身ともしかしたら砲をアップグレードした
90TK改が登場するかもしれないわけか

９０式も最近まで作ってたわけで、既に作った分はともかく、
途中から新規製造分の装甲は強化されていても不思議はない。
強化する必要性が薄ければ、問題になっていた重量減に振ることができるし。

10式の基礎技術研究は90式生産中もやってる訳だし、それが途中からフィードバックされてる事も当然あるわな。

当然あるべきなんだけど、やってない
そこが問題なんだ

>>78
「変えるって事は今まで欠陥品を使って税金の無駄遣いをしてたんですね」Ｂｙ元大蔵省

当初仕様で運用上の問題が無ければ改修はしてないだろな。
砲弾についちゃRhとの契約の縛りで輸入かラ国にするしかないので仕方ない。

DM43は独仏共同開発のせいなのか両国以外での採用は無いし
DM53は運用上の制限がある上に集弾性が悪く陸自を満足させなかった可能性がある。
DM63は運用上の制限がなく集弾性も大幅向上してるが10式の目処が立った時点で今更感で導入見合わせなのかもね。

大蔵省から財務省に変えたって事は今まで
って言わせたいのかな？

>>61今やM1やチャレンジャーと比べたら、10式は軽戦車だな。

いやあの、軽戦車やら重戦車ってのは役割を示すもので重量では（ｒｙ

基幹連隊指揮統制システム端末搭載の90式と10式が闘ったら
それでも10：1とかで負けるのかな

57tのタイガーIは重戦車だが70t近いエイブラムズは役割的には中戦車だな
今の技術やインフラならそのぐらいの重さでも機動戦闘が出来るからだが

70トンは70トンでも70ショートトンだけどな。

設計思想的には中戦車だが、サイズ重量豪華さ的には重戦車<<M1

設計思想が中戦車で重戦車にゃならんだろ。運用思想なら分かるが。

じゃ、その当時のインフラでヨーロッパ戦線にM1投入しても
火力以外の能力発揮は難しい訳か

>>91
通行可能な橋や道路がほとんど無い恐れが・・・
多数の工兵部隊が随伴してれば多少は何とかなるかも知れんが

ティーガー�Uが運用できてんだから問題無いだろ。
約70tがアルデンヌ戦に投入されて路上進撃してんだし。

フランスが軽量戦車計画してるけど、その戦車ですら10式戦車より重い、とか何とか聞いたような記憶が。

M1みたいに90式にも強化装甲セットを調達…　ってそんな予算あるなら一両でも多く10式
調達する方がいいか。

市街地で掃討戦でもやるんじゃないきゃ要らないだろ。
M1だって普通はTUSKつけてない。

HEAT対策なら一斗缶をいっぱい張り付ける方向で

燃料を入れるんだな

ジープのケツ最強だなw

水を入れた所で…　HEAT弾には効果無しか。

効果有るよ

空間が有ればいいしな。
ただ、水入れたら逆に爆発するかも知れん。

携行HEATごときのエネルギーで水蒸気爆発起こすとも思えんが

小麦粉を入れればERAの代わりになりますか？

ガスタービンなら燃料代わりにゃなるかもなw

http://img607.imageshack.us/img607/6481/1334539758956891.jpg

乗りたくなるんだろうな　きっと

北海道なら同じ光景が見れるんでねか。

クマが出るからな

ばあちゃんを呼び捨てにするな！

ようつべの武山駐屯地祭の動画見た。最初に90式が露払いで登場して、その後で10式が
メーンエベンターで登場するその対比がオモロかったな。

海洋堂1/144の90式今日買って来た。…やっぱ食玩クォリティだな…（；；；）

>>51　ウォーカーブルドッグの退役分を忘れとる

プロジェクションマッピングで風船戦車の振りをする本物の戦車とかあると…
風に合わせて表面が波打つとか

ゲリコマ用にはド派手な警戒色の方がいいだろうに

また馬鹿いって。

都市デジタル迷彩した90式も見てみたい気が。

デジタルな都市迷彩のイメージ
ttp://art58.photozou.jp/pub/431/889431/photo/97309301.jpg

>>117その車でイラクの戦場とか行ったら褒めてやるが…
しかしガングリフォン登場の90式戦車の方が、10式戦車よりカッコいいかな!!?

>>118←90式戦車改、ね。

ガングリフォンは1.2と良い方向に進んでいたのになんでPS2、箱
と愚作になってしまったんだろうなー

>118
だな
西側各国が当分改良で済ますと発表あったから、同じく90改
のようなものでお茶濁すと思ったら新造ですよ

>>120いや、何もオレは10式がカッコ悪いと言ってるワケじゃないよ。
ただ90式改のあのデザイン見て、あ〜10式よりカッコいいかもな〜って思っただけであって。
言うなりゃパンツァーフロントのE-79が、実在の独戦車よりカッコいいと思うのと同じ感覚だな。

オレは10式の事は充分カッコいいと思ってるよ。世界一級の戦闘力を維持しながらあれだけの軽量化
シェイプアップを果たした戦車だからな。

ちなみに「Ｊグランド特選ムック・自衛隊新戦車パーフェクトガイド」に90式と10式の同縮尺四面図
が載ってたな。見比べると興味深い。

>>118
いやいや
この迷彩は馬鹿に出来るものじゃないよ
この迷彩してる車輌に武器を向けるのは味方から弾が飛んでくる危険を覚悟しなきゃなんないし
わりとマジで

>>122
敵からの援護もあるかも

10式とは別に90式改を作ってくれ
北海道専用でいいから超重装甲で頼む

>>124
そこまで大幅に弄るのは無駄だと判断したからこその10式でそ

イラク仕様のM1並の重量・ボリュームの超強化90式…（；；；）　見ててみたいような…w

とりあえず火力は向上させれ

主砲62口径155mm、機銃親方×2、とか?
冷戦が続いていたら、あるいは造られたかもね。

90式サイズなら主砲口径の増大が続いても140mmあたりで止まるんじゃないの
155mmでは弾が十分な数載らないし、何より140mmAPFSDSで貫けない装甲を東側が完成させられるかな？

ソ連がMBTの空挺降下という選択肢を捨てて重量化を受け入れれば
後は西側が勝手に脅威を感じて対抗用の次世代戦車を開発するのだ

それこそ駆逐戦車みたいな固定砲塔にして、それにダイキン135mm砲を量産型にして搭載すれば…

冷戦末期のT-80UやT-90でERAなしで当時の西側APFSDSを止めるレベルの正面装甲は有してたし
試作戦車オブイェクト187がERA無でRHA900mmとかだったから
ソ連崩壊してなければ普通に140mmや152mm時代になってたかもな

満足な弾数積むためにはどんどん大型化しなきゃいけないんだよね
超重戦車時代が来たかも

給弾システムと給弾車の能力向上に努力するんじゃね？
あんまりこりすぎない方が良さそうだけど
給弾は民間のトラックとかでも可能なシステムがいいよね
使い捨て出来る位のほうがいい

>>133それこそガンダムの連邦軍61式戦車みたいなのが出て来たかもなw

ンで装輪装甲車が120mm砲搭載が当たり前になったかもな。
西部警察第１話にそんなのが出て来たがw

今年の総火演には10式が早くも登場するんだな。
先輩90式と轡を並べて演習場を暴れ回る勇姿がぜひ見てみたい！！

90も92年から富士で暴れ始めたから流れは前回通り

日本は川が多い。
橋が無い川でも渡れる程度の水陸両用機能が標準として必要ではなかろうか。

大陸に比べたら狭くて浅いちゃっちい川しかないから
シュノーケルでイナフ

日本の川は急だしな

むしろ山も多いから空飛んで移動出来た方が良いんじゃね

>>136-137
＞参戦　と言ってるから演習参加だろ。
展示参加なら去年もやってるわけだし。

>>136
おー、90式と10式が揃って演習かー、イイね！

74式のことも思い出してあげてください．．．

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/439

>>144
いくらなんでもまだいるだろ

>>144
おじいちゃんはもう休ませてやれ

>>138
むしろ、渡河してる最中の敵戦車を尾根の陰から
稜線射撃で仕留めるのが陸自戦車の戦法。

で待機中の戦車の上に準備射撃の砲弾が降り注いで全滅する訳ですね

敵のフトコロに猛ダッシュで飛び込めば…

で、橋が無くて渡れないというループが

↓良サイト発見
ttp://type61tank.la.coocan.jp/sub-type90tank.htm

>>124
遅レスだが90式で個人的に唯一すっきりしないのがトーションバー併用のサスペンションなので
量産車両などとぜいたくを言わない、試験車両としてでいいからフルアクティブサスの５０ｔ戦車を
今の技術で作ってほしい。

>>153何の意味が!?　オレはむしろ10式を40t未満に抑えて欲しかったが。

ロシアの新型戦車の技術動向如何では、135mm砲搭載の55t級MBTとか作ってたかも知れんな

東西冷戦が21世紀まで続いていれば、そうなってたかもな。

>>153
フルアクティブサスのデリケートさとメンテナンス性の悪さは
74式で証明済み。だから90式はトーションバー併用になった。

>>155
90式ですら大き過ぎて北海道でしか運用できなかったのに
無闇に135�o砲戦車なんか作っても地面にめり込んで終了。

大きさじゃなくて重さが問題なんだろう

>>157
履帯の接地面積は相応の低接地圧になるだけとるから地面にめり込まんし
74式にアクティブサスなど採用してない。ただの姿勢制御機能付油気圧サスだ。

>>154
何の意味がと問われても書いていた通りトーションバー併用サスが個人的にすっきりしないのと
もうちょっというと74式と10式は油気圧で90式が併用なのは支える重量に関して油気圧式に何か
技術的困難があったらいやだなと思うので自分が納得したいというかすっきりしたいだけなんです。

90式は砲塔をいれるスペースを優先させるため油気圧サスがはしょられたと2chのどっかで見た気が
するんですが2chですし今ならその辺うまく設計できるんじゃないかと思ってます。

>>160トーションバーの方が砲塔入れるスペースに困る気がするがな。
バーの分床が高くなるから。

90式は74式みたいに待ち伏せ特化というわけでもないし、オーソドックスで高信頼性なMBTを目指して作ったんじゃないかと思う
あと砲耳傾斜はFCS側で補正できるから左右方向の姿勢制御はイラネって話を聞いたことがあるな

>>160 横からだけど
前後の姿勢制御は稜線射に非常に有効だから90式でも継承してるわけで
左右の傾斜制御を省いたのはFCSの進化とコストダウンが理由でしょ。

10式で復活したのは能動サス採用で全転輪を油気圧化する必要性の副産物かな。
旋回性能が異常に高いから左右の姿勢制御が旋回時の安定性確保にも有効だ。

過去の10式戦車スレとかに「90式の当初の要求重量は43tだった」って書いたけど…
　そのソースは昔の戦車誌（PANZERか、それとも今は亡き戦車マガジンか、は忘れた）なんだよね。
まだ90式が正式化される何年も前の、74式の次の戦車がどんなのになるかについて議論されてた時期
なんだけど…　「要求項目の“重量”については43tという事らしい」って書いてあったと思うんだよね。
　（当時の防衛“庁”がそう発表したのかは知らないけど…）

　この事についてその記事の記者は「わが国の技術が特別に優れてる訳ではなく、装甲を犠牲にしているのだろう」
なんて書いてたけど…　確かにその当時の技術で74式の後継戦車を40t台で作るなど、相当どこか無理をし、
何かを犠牲にしなければ不可能だっただろう。

　でも現在の技術じゃ、40t台で10式戦車を作り上げる事が可能になったんだよね！！

車体を小型化して前面の装甲だけを極端に厚くする
T-54を参考にした74式から続くソ連戦車パ○リの系譜ですね

小型化する→表面積が減る→装甲を少なく出来る→軽量化できる→ｳﾏｰ

ただし、小型化しても中身の性能を維持もしくは向上させることは必須条件で
120�o砲戦車の中でその限界に挑み技術の進歩で成功したのが10式戦車。

でも90式よりさらに狭くなったって話だから中の人は大変そう

74式より狭いって事はなかろう

74式は装填手が動く分を考えると意外と広いんじゃね？

>>167
74式の装填手は砲塔内左側独占だけど車長と砲手は右側に押し込められてる。
90式は砲手が左側でその背後におおよそ一人分の空間がある。
10式は砲塔上のハッチ類装置類の配置を見ると砲手背後の空間はほとんど無い。
10式の砲塔内空間が90式より狭くなってるのは確実だろうが座席廻りの作業空間としては大差ないと思うよ。

74式より装填手が減った分の余裕はあるし大きいからな。
あとは砲塔内部の機器配置次第。

余裕を削るために自動装填にすんだぞ

中は筋肉（アキュームレータ）でいっぱいらしいが

鉄の棺桶の話か。

棺桶だから、中が狭くて動けなくても、快適で無くてもかまわないよね？
文句有るの？棺桶に贅沢言うな！ってのが、小型化、軽量化思考を褒めそやす連中。

重くてもでかい方が良いってのが、戦車を棺桶にしたくない連中の言い分。

自分は後者かな。乗る機会は多分無いけど。

重くてでかい戦車が実は装甲が厚くないって、いつになったら理解するんだ？ヘリボー

装甲の厚さについて、触れられてない件。

中が狭いなら小さい奴を選んで乗せればいいじゃないか

だから搭乗空間は90式と大きく変わらんて。
まともな運用者と設計者なら作業効率や脱出の容易さを犠牲にするはずがない。

某ブログ主が展示試作車の警備してた隊員に、中は90式より狭いですかと聞いたら
狭いと答えたて話しから、搭乗席が90式より窮屈になったて短絡的誤解が生れたんだろ。

それ短絡的か？

車内容積が小さくなって搭乗員空間が同等なら余積は狭くなるのが道理だな
で、余積を主題にするか搭乗員空間を主題にするかの違いでは?

>>179
90式と比較して中が狭くなってるという隊員の回答を疑う理由は無い。
質問者或いはこの質疑応答を読んだ者に搭乗部が狭そうという予断があると
その意味でしか回答を受け取らず誤解が生じる可能性があるということ。
それを「短絡的」と言ったんだが、形容が適切だったかはちと反省してる。

>>178
それは90式の搭乗員空間が作業効率や脱出の容易さのラインでギリギリという前提だったらの話だろ。
多少狭くしても作業効率や脱出に問題が無いと判断すれば切り詰められる可能性もある。

>>182
その通り。だから　＞大きく変わらん　と言ったつもりだが。
小柄な隊員を乗せなくとも作業効率や脱出に悪影響がなければ広さ的に問題無いと言えないかな？

>178は戦車の中でトランプ等の暇つぶしや自炊キャンプでもしたいのだろう。

訂正：自分を揶揄してどうする（汗

× >178、　○ >174

>>183
じゃ誤解でも何でもないじゃん。
だれも作業や乗り降りに障害があるほど狭くなったなんて言ってないんだから。

>>185
誤解してるじゃないか。
>174 ＞中が狭くて動けない　とか　>177＞小さい奴を選んで乗せればいい　とか。

中国製の戦車、輸出戦線でロシア製に勝利＝高品質・低価格で途上国市場独占の勢い―香港紙
http://www.recordchina.co.jp//group.php?groupid=62462&type=0

http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/prcenter/hitomaru.html
最強とかかいてるよ
バカじゃね？

缶バッジ欲しがるような厨房寄せにはぴったりじゃないかｗ

せやな

枕詞だよ気にすんな

10式APFSDSの貫徹力と、（恐らくは）90式だのレオ�Uだのに引けをとらない装甲防護力と、どの第三世代戦車にも負けない機動力、とくれば最強クラス名乗ってもそんなに違和感は無い気もするがｗ

バトルプルーフされた時のために「最強」の称号はとっておくべき

最強ったってな
ある環境では最強でも別の環境ではクソ戦車になるような
M1A2やレオ2にも言えることだが

そらそうよ
兵器に「最強」なんてのはない
ただまあ、敢えて一般人向けにわかりやすくする為にその称号を使うとするならば、カタログスペックぐらいしか基準は無いと思うね

カタログスペックってのは売る事を前提にしてるスペックだろう
秘匿を前提にしてるスペックと同列に語るのはどうかと

でも現に第四世代戦車は10式ぐらいしか無いし最強名乗ってもいいんじゃね？

四世代なんて未だ存在しない

八九式・九七式＝第一世代（歩兵支援戦車）
九七式改〜五式＝第二世代（対戦車戦車）
六一式・七四式＝第三世代（伏撃戦車）
九○式・一○式＝第四世代（MBT）

でいいだろ？

>>198
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

レオパルト1みたいなのを開発せよ・・・・74式
レオパルト2A4みたいなのを開発せよ・・・・90式
レオパルト2A6みたいなのを開発せよ　でも「重すぎては使えん」・・・・10式

だから　世代的には

レオパルト1　と　74式は同じ
レオパルト2A4　と　90式は同じ
レオパルト2A6　と　10式は同じ

>>199
90を四世代と呼べる神経がすごい

>>199
世界基準では10式が2.5世代戦車だね
90式は重量が50トンしかないうえ発展性もないから
精々2.8世代レベル

むしろ防護力は同世代戦車と同じなのに軽くなってるのがすごいんだろうよ

釣り針でかすぎんだろ

この釣り針…いやまさかね

>>203
誤：世界基準
正：ｳﾘﾅﾗ基準

>>203
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>194
兵器は想定される運用に基づいて設計されるからな。

だから前提によって不敗神話になったり鉄屑になったり色々。

>>207
なるほど、K1A1の重量を第3世代として重量比計算か（笑

第1機甲教育隊創隊50周年記念行事観閲行進.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=PW30ioAOl2E

90式のエンジンのブロロロ音は凄いな

防護能力は重量で決まるわけじゃないんだけどね。

防護能力は重量で決まるわけじゃないんだけどね。
軽量で対地攻撃機に使える装甲が出来たらそれはそれでメリットがあるし。
今回の軽量装甲は自衛隊のAH-Xの装甲に転用できるかもね。
自衛隊すべてのヘリを国産でまかなえば200機以上の需要はあるようだし、
インドにも輸出できるかもしれない。
C-2輸送機も含めてね。戦車、装甲車、ヘリ、輸送機の輸出でインドと協力関係を
結べるかもしれないし。システムはインド自身で考えてるだろうからそれに合わせる形
になるんかね。
90式をインドが購入したがっていると言うインド識者の話があったのでコメントしました。

上の2連投ミスごめん。

インド識者って誰だ？ダイバダッタか？

>>201
74式はむしろStrv.103とかT-55に近い

大綱400両つうことはそう遠くないうち90式の退役が始まる？
保有数に何か抜け穴があるのか、本当にインドに売るのか

スクラップですよ

正規線用としちゃまだまだ一戦級なのにな。
25年でスクラップは勿体無いといえば勿体無いが
可動率維持に、より手間が掛かるようになるから10式に替えるほうが合理的。

教育所要は別腹だし、政権交代で大綱改定は確定だから安心しろ。

しっかし自民が政権奪還したら防衛予算増額は確実だろうが、それが陸上戦力に回ってくるんだろうか

確実か？ｗ

現用MBTを含め耐用を30年に設定して2020年以降に90式の用廃が始まるとして
10式の生産ペースが現行通りなら2020年時点で74式退役完了として約500両になる。
2016年ごろから機動戦闘車の生産が始まるだろうから74式の残りはそれで代替されるだろう。

自民政権時代の戦車定数600に機動戦闘車を含むことは防衛省も了承してたようだから
上の条件で予測しても2020年時点で　90式＋10式＋機動戦闘車＝600　になりそうだよ。

現行の定数400では機動戦闘車を定数枠に入れないかもという観測もあるが
とすれば、自民政権に復して戦車定数600に戻っても現大綱と変わらん結果になるかもしれんよ。

本格的な軍事侵攻をされて上陸をゆるしてしまったら
現状の数では許容しなきゃならない被害範囲が去年の地震被害とは比べ物にならないほど広範囲に及ぶ
これは戦車の性能の高さとかはまったく関係なく単純に数の問題なのでより深刻
そして初期の被害軽減に効果的な機動戦闘車は早さと数で勝負する兵器なんだが
戦車より少なくするってのはどういうつもりなんだか
上陸が１個所だけなら対応出来るだろうが２個所３個所と増えたら確実に穴が開くだろ

2箇所3箇所と同時に大規模着上陸される危険が相対的に小さく、
かつ予算が限られているなら装備を限定するのも無意味ではないが

大規模戦争がおこったら大変だから起こらない想定にしますって感じだけどな
最低限に足りてなくて想定外の事態はすべて切り捨てて起こらない事を祈ってて下さいって事だろ

>>225
＞2箇所3箇所と同時に大規模着上陸される危険
軍事は「能力に備えよ」だからね。
仮想敵が特定困難な複数箇所に同時大規模侵攻可能な能力を持たない内はそれに対処する必要性は低い。
戦術的には何時何処に侵攻されても100％対処可能とするのが理想だが、戦略的にはどうかとなる。

仮想敵に限度を超える軍事予算を強いることが抑止になるが逆は効率が宜しくない。
防衛大綱には（現大綱で対応困難な）情勢変化があれば内容を見直すという前提もあるし。
とりあえずは少数だが90式を北海道から九州まで展開する意思と能力は去年示威したしな。

>>226
それって、最低限がどのレベルを想定すべきで、その根拠は何かって事だと思うんだわさ
たとえば仮想敵国が投入できる陸上戦力、輸送能力、海上戦力、空中戦力、といった面でね

一見何かを語っているようで実は何も語ろうとしていないレスのいいサンプルだ

2箇所3箇所に上陸される事態って、機甲や砲兵戦力も含む大規模部隊が上陸してくるのは1箇所だけで、
残りは後方撹乱のための軽歩兵のみってとこじゃないだろうか
いくらなんても複数箇所に大規模部隊を上げられる国は（アメリカ以外）無いだろ

とはいえ、戦車定数400じゃ1箇所の上陸でも危ないんじゃないかと思うが

7、8年ほど前は90式初期型は部品枯渇のため早期退役させるという話だった。
そのときはTK-X（10式戦車）を年産25〜30輌ペースで調達して90式が抜ける穴を埋るということだった。

年間13輌程度しか量産できていない状態だとどうなるんだろう。

選挙後まで我慢って事なんだろうが
相手の弱点をつくのは常道だからな
あと一年が勝負所なんだろう
ちょっかいかけられないように何らかの手をうつのもこの際やむなしかなと思ってる

>>217
９０式はボートに載せて、簡易戦艦になるんだ。
尖閣防衛の要だな。

無人化改装してファンネルだって言い張ればいい

簡易医療キットを積み赤ランプをつけて救急車だと言ってみる

>>233
ﾘﾎﾞ

>>233

トップヘビー過ぎて港出る前に沈むわ

９０式は列車に組み込んで、簡易列車砲になるんだ。
首都防衛の要だな。

９０式は各市町村に配布されて、お神輿になるんだ。
戦争になったら男たちが担いで移動するんだ。









６０式は子供神輿だ。

はいはいﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

夏休みだけにリアルお子様のレスかもしれんなあ
戦車関連スレはヘリボーと誤認し易くなって迷惑しそうな予感

どうせヘリボーもお子様レベルだし問題無いさ

>>242
さすがに子供に失礼だ。

子供は成長するんだぞ。

旧軍だったら60式をバラして担いで山越えしそうだわw

60式って旧軍の九七式軽装甲車と同じぐらいの重さだな
支那戦線では棒を2本渡すだけで川を渡れたというが

安さが利点だからな
普段は基地防衛の固定砲台にでもして
戦時にはトラックの荷台にでも乗せて稼動砲にすればいい
数を稼げる簡易的な自走砲になるかも

保守

革新政権

しかしRPGが大丈夫でもコロネットで一発だろ

韓国の最新鋭ＭＢＴのＫ２に勝てるの、旧式の９０式で。

>>250
負ける要素が見当たらない

負ける要素は無いが、純粋に兵器としてみれば勝つかどうかかなり怪しいぞ？

まあ、開発が予定通りに上手くいっていて、全ての能力を発揮できている場合にはだが…
その場合JM33で正面装甲を貫徹できるか？無理じゃないかな
120mmL55に90式が抜かれることはないと思うが、実際にやってみないと断言はできない

相手憎しで凝り固まっていると戦争には負ける

とりあえずモノがないんだから不戦勝
やっとユーロパワーパックに決めたのにまた北斗あたりがゴネてるんだろ
対馬に上陸してきたら・・・上陸前に沈めちゃうか

バック用のCCDカメラぐらい付けてやれよ

大半の部品がドイツのパクリである以上、ちゃんと動けばすごく強い
ちゃんと動けばな

>>255
ドイツの技術なんてパワーパックと砲ぐらいだろ。多国籍朴李だよ。
良い技術を掻き集めてもバランス良く統合できなきゃ２流品にしかならない。
装甲技術はどこの国もガードが固いから表面化してない弱点だろうな。

>>252
90式の砲はDM53もDM63も撃てるしJM33はDM33より優秀らしいよ。
少なくともDM63はテストして評価してるぽいから情勢が緊迫すれば導入は必然だろ。
現状ではJM33で不満が無いんだろな。

現実の問題としてk-2戦車の主砲は
90式戦車を2台まとめて貫通できるｔことが指摘されている
軽量化のため10式戦車は装甲防御能力が劣ることを考えれば
10式ではk-2戦車に対抗出来ないことは明らか
ただし自衛隊の戦車は実質的には駆逐戦車だから
直接戦闘で勝つことは最初おから考慮していないわけだが

>>257
0点
やり直し

>>257
小学校からやり直せ

現実の問題てｗ

90式より先にレオ�Uはこの世にあった
心はエイブラムスに寄せても良い
だがお前たちのケツは10式の座席だっ！
判ったか？！
ウジ虫ども！

>>257
せめてもうちょい頑張れ

>>257
お前、夏休みの宿題終わるまでネット禁止な。

>>250当の韓国の戦車兵達が「日本の90式戦車がうらやましい」って言ってたんじゃなかったか！？

90式の初期ロットは既に錆だらけで放置されている。
覆帯は納品されても足回りの油圧系とエンジントランスミッションのメンテ費用が足りない。
共食い整備で不動車も中隊に２輌は動かないので実動は250輌あるかないか位だろう。

うん、残念ねがら君の脳内世界は他の人には見えないのね。
その世界の話をしたいならずっと向こうに引きこもりっぱなしで、壁とお話でもしてくれないかな？

実働250と気軽に言うがこの痴呆の頭の中では
一体どれだけの90式が配備されていることになっているんだろうな

32bit君に釣られてやらないでもいいのに
共食い整備なんてK1のお得意技じゃないか

265 名無し三等兵 sage New! 2012/08/01(水) 20:58:04.97 ID:???
K-1の初期ロットは既に錆だらけで放置されている。
覆帯は納品されても足回りの油圧系とエンジントランスミッションのメンテ費用が足りない。
共食い整備で不動車も中隊に２輌は動かないので実動は250輌あるかないか位だろう。

メンテ費用が足りないっていうか、費用はあるんだけど使いこんでなくなっちゃうんだよね

>>270
使い込んじゃうっていうかなんか事故とかで問題あると整備費つかっちゃうんだよな

90式の実働が250両ならそんなに悪くない稼働率だよな
K1とK1A1で実働が250両じゃかなり酷いが

ここの住人なら某連隊の90式戦車の稼働率が一時期ガタ落ちして問題になったことは知ってるだろうに。
90式も日本車のようにメンテナンスフリーでいつでも性能を発揮できる魔法の戦車じゃない。
戦車というものは基本的に性能を維持するのに物凄く手間が掛かるものなの。

日本車もメンテナンスフリーじゃないが・・・

>>273
�@＞某連隊の90式戦車の稼働率が一時期ガタ落ちして問題になった＝＞錆だらけで放置
�A＞性能を維持するのに物凄く手間がかかる＝＞錆だらけで放置

じゃないわな。�Aに関しては他国の場合は有り得る。

>>273
すいません。「某連隊の90式戦車の稼働率が一時期ガタ落ち」この辺の話知らないんで詳しく教えてもらえないでしょうか
検索キーワードだけでもいいです。

支那のスパイだろお前？

>>274
メンテナンスフリーなのはボッシュのバッテリーくらいか

>>268
半島の袋小路で地続きの隣国と敵対してるのに
陸上戦力がそんなんで大丈夫なんかね？

北からすれば、ソウルを3日以内に火の海に出来る
戦力さえ持ってればいいわけで。

ソウルが前線に近すぎるだけで戦力的にはあんまり問題ではないような気がする。
むしろ統一して中国と国境接したら増強必須だろう。

白頭山はｳﾘﾅﾗの聖地なので聖地奪還戦に突入します

遅レスだが
>>273
＞某連隊の90式戦車の稼働率が一時期ガタ落ちして問題になった

稼動率が落ちたのなら訓練時間が減ったてことだろうから訓練予算を含む運用上の問題。
可動率が落ちたのなら保守整備上の不備だから技術的問題か予算的問題だろ。
稼動と可動は使い分けないと誤解を招くぞ。

そんなことよりも、川底の石で底面装甲に穴が空く
という90式戦車の欠陥をどうにかしなけれればならない。
その原因は贅沢にもクーラーを載せてしまった分、
装甲を薄くせざるを得なかったからということだが。

釣り餌もあんまり古くなると釣れないんだぜ？

>>283
いよお！待ってました！伝統芸能！

ジジイが暑さでおかしくなったか

どうもヴェトロニクスを否定するのがjijyのオレカコイイ、の条件になっているような気がするなｗ

実際は、熱放射を戦闘車両はトコトン嫌うから、待機時は切れる電源を全部切って暑かろうが凍えそうだろうがじっとしているらしいけど。

>>283
ソースは？

川底の石以外にももう1個くらい伝統芸能あった気がするが思い出せない

>>283
なるほどパキスタンは悲惨だな

転地訓練で広島に来ないかなぁ

>>288
創竜伝
一次資料に忠実で有名な作家の作品だ

ぷっ、そりゃおかしいや。
おーい山田君、>>292に座布団１枚もっといで

>>292
田中芳樹のどこが一次資料に忠実なんだよｗ

中国語知らないくせに中国歴史小説作ったり、
それどころか有名な中国の小説の訳本出したりしているんだぞｗ

バックミラーとかウィンカーがあるのも90式だけだな

日本では射撃できないからわざわざアメリカで射撃訓練をしている。国内で使えないような兵器を装備しているのは海外侵略の目的があるからだ！
確か福島瑞穂だか辻元赤軍の発言だよな？

一応書いておくと、公道走る可能性のある戦車は大抵の国では保安用具が付いていて、ウィンカーはレオ２にもあります。

、と、伝統芸を誤解しないようなんとなくかいておくｗ

伝統芸の披露は軍板では自分の無知を晒すだけなんだよな。
恒例の釣りならまだしも本気ならかなり恥ずかしい。

創竜伝ってどんな内容の小説？

>>292とか>>295とか、さすがにネタだろ
ネタだと言ってよ……

四海竜王の子孫で転生者でもある四人兄弟が、彼らを利用しようとする人間界や、異世界の悪と戦っていく物語。
現代日本社会に対する作者からの批判が、直接的に表現されている作品。
小説で描かれている物語は、現実世界とは似て非なるパラレルワールドであるが、作中に織り込まれる諸事件にはモデルが類推できる。
現代日本への作者による警告だが、事実と異なる描写についても、事実だとする誤解が広まった。

簡単に言うと、モデルが明らかに判る悪人達が、主人公達と関わったばかりに、
次々と懲らしめられていく作品。

いいかい>>292
くだらない小説しか書けない三流作家の言葉を鵜呑みにしてはいけないよ

>>296
なるほど・・・ニュルでテストしていた車も全て海外侵略のためかｗ

海外販路拡大=侵略と考えれば何の矛盾も無い

>>294
>>302
アンチ田中乙

さすがに初期生産車両は20年ものだから壊れまくる。修理しようにも部品がたりない。
昔はメーカーが部品を先渡ししてくれたり融通がきいていたのに、この頃は融通もきかない。
壊れたと報告書を上げても、実際に部品が届くのは予算が通る翌年度以降。
動かすとさらに壊れて手間がかかるから、仕方が無いのでODのシートをかけて放置。
経年劣化は仕方がないとはいえオーバーホールくらいしてくれよ。

創竜伝の第1巻に先日お亡くなりになられた政治家↓をモデルにしたキャラが出ていたな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344181550/l50


まあこの政治家よりも遥かにガイエや創竜伝の竜堂兄弟の方が
極めて小物臭さが漂うわけだがｗ

>>305
アンチとかレッテル貼るぐらいしかできないってのがもうね
どうやら真正だったようだな……

嘘を嘘と見抜けない奴は２ちゃんねるでは（ｒｙ

脱出用の底面ハッチのところは薄いから石で割れると思う

>>306
7年程前から90式のOHは継続実施中だわな。
保守予算は査定を通り安いし確保されてるよ。

>>311
恵庭の90式の状態を知れば悲しくなるだろうよ。

創竜伝

>>301を読めば判るが、創竜伝における日本や日本人の描写は、田中芳樹による『読者サービス』に過ぎない。
現代人の不平不満を掴んで代弁してくれるから、溜飲が下がるというだけのことで、真実や問題解決にはつながらない。

それと一次資料って……『一次資料』の意味を判って書いてるのかよ？　一次資料と言いたいだけと違うか。
『一次資料』の意味は「研究者や調査機関が、調査対象から直接得た内容」だから、歴史ものだと同時代人が必須となる。
中国語も出来ない田中芳樹が、どうやって一次資料に当たり、中国古典をけみする事が出来るのやら……
だいたいＳＦやファンタジーに、一次資料もへたくれもないだろ。

実は俺も田中芳樹のファンだが、信者ではないし、演出やファンサービスを、事実と思い込んだりはしないよ。
だいたい90式の演出が資料に基づく事実だと言うなら、転生も超能力も資料に基づく事実かよ？　自己矛盾に気付け。

恵庭っても北の７２戦車連と第一戦車群（もうすぐ廃止で９０式は上富良野行きます）、
南の７３戦車連とあるしねー。
戦車部隊がコア部隊ってのもどうかと思うけど、７３連。

>>314
>『一次資料』の意味は「研究者や調査機関が、調査対象から直接得た内容」だから、歴史ものだと同時代人が必須となる。

まあ中国歴史小説に於いては、
一次資料というと漢書とかの史書になるだろうな。
日本では記紀というように。
公式編纂の資料だからこれを否定しては史学研究はなりたたないから。

第一戦車群は糞。７３戦車隊も微妙。

川底の石

はいはい

対戦車地雷に耐えるのに石にぶち抜かれるよく分からん戦車

対戦車障害なんて物も現実には存在するけれど、実はこれに乗り上げても、戦車の底面が抜かれる事は少ない。
ましてや浮力のある水中で石ころごときに……

地雷以外の対戦車障害は底面を抜かずに機動を阻害して無力化するもんだろ

>>322
そりゃ屁理屈の類だな
川底の石も戦車の底面を抜く為にそこに有るんじゃなかろ
論点はコンクリート魁や川底の石で穴が開くほど戦車の底面装甲板はヤワじゃないてことだろよ

魁！

それで一次資料クンは納得したの？

しかしスルーすれば済むだけの事なのに
たった一匹の田中芳樹厨ごときにここまで見事に釣られるなんて
おまえら全員軍板の恥さらしだな

それで納得したの？

ネタないしねー　ｗ

底面ハッチのロックをし忘れたんだろ？
そう思っとけよ

いやむしろ、たった一匹のアンチ田中芳樹>>326が
必死に田中芳樹作品叩きをしているだけだと思うがw

架空の新型戦車ってことで書こうとしたが、現実の新型戦車が89式になりそうなので90式にしておいた
そしたら実車の配備が１年遅れてあらあら90式に

とまあそんだけのコトだが、本気にする馬鹿やら、わかってて煽りに使うアホもいるからたちが悪いやね

>>331
アンチ田中乙ｗ

田中芳樹の作風って、モロパクリ的で独自性アレンジの乏しい作風だからなあ。

田中芳樹の作風

中国歴史小説及び銀河英雄伝説←司馬遼太郎作品の作風から影響

創竜伝及び薬師寺涼子シリーズ←山崎豊子作品の作風からの影響

まあどちらにせよそれらの至極粗悪なコピーってな感じだなｗ

約１名、アンチ田中って言わないと死ぬ呪いでもかかってんのかな

約１名(>>326=>>334)、田中芳樹厨って言わないと死ぬ呪いでもかかってんのかな

でも底面とか錆び止め塗ってるのかな

当然塗ってるよ。定期的に再塗装しないと勿論錆びるよ。

>>333
確かにそれはい言える

ラノベ作家に何を期待してるんだよ？
重要なのはコンテンツとしての価値であり売れ行きだ。
2000万部を売り上げて、OVAでも大成功を収めたじゃないか。
それが全てだ。

90式にゃ冷房装置が付いてないのは明らかだし、それを馬鹿にする馬鹿も多い。
実物に符合しない小説上の戦車で何故か川底の石の件だけは真実と主張するのはアホの極み。
てことでこのアホネタは毎度の繰り返しでうんざりだからこの辺で修了せい。

いや、非常に面白い伝統芸能だから、
川底の石ネタは未来永劫続けるべき

さすがに自衛隊の戦車の大半が10式に更新されたらもういいだろ。
当分先だけど。

銀英伝は左に偏りすぎててあまり馴染めなかったな
そういう時代だったってだけなんだろうが
偏ってるもんは偏ってるとしか言えない

そういう時代に合わせて、売れる作品を書くのが作家の腕と言うものだ。
今どき『ダーティーペア』や『うる星やつら』を展開したら、馬鹿だと思われるだろうよ。
いずれにしても、旬を過ぎた作家の、余り人気の出なかったマイナー作品の小ネタだ。
ミリオタですら、知ってる人間は少数派だろうに。

ダーティペアは、GAINAXがヒロインをビッチにしたものをアニメにした。無論タイトルは違うが。
うる星やつらは、今も亜流が作られ続けている。

>>343
ホーガンを今読むよりは大分マシ
創世期機械辺りとか、冷戦構造まんまだし。

日曜の昼頃から一斉に軍板各スレで粘着質なレスやコピペ連投し始めるアホが居たが同一人物だったか

>>343
銀英伝で左よりと感じるくらいでは、
お前は創竜伝シリーズや薬師寺涼子シリーズを到底読むことに耐えられない

でもネトウヨ層って銀英伝好きが多いよな

ネトウヨって憂国騎士団かその類な訳だろ？

もうわかったからアニオタは失せろよ

もう少ししたら病院に戻ると思うよ

>>352
じゃ、早く戻れよ、お前

車長用ペリスコープの使い勝手を聞いたら
「心の眼で見える。」
と答えられた。実際のところはどうなんだろう？

川底の石

歴史家の視点って事で仮にトリューニヒトと憂国騎士団こそが後世の歴史家のプロパガンダの犠牲者だと仮定すると
実は一本スジが通る事は秘密
負ければ賊軍って事さ

死ね

民主党＝ネトウヨ＝右翼

スレチ

359＝在日コリアン

文盲乙

総火演の前段演習、90式4両中1両がトラブルかそのまま離脱
見た感じ砲塔が動かなかったみたい
残った3両はそのまま続けてた

>>362
あれ、やっぱトラブルか。
一斉回頭時に1両だけ直進してったからもしやと思ってた。
教導団の90式て生産初期のものが中心なのかな？

配備される順番で言えば教導団は一番最初だし、90式は90年度予算で30輌も調達されてるから全部90年度製だったりして・・・

古い装備を維持するのって整備だけじゃ無理なのよね

長年使い込まれて故障率の高い車両だった可能性は有るとしても
操砲装置関連の故障としたら戦闘継続能力に関わる重大事だし残念だなあ・・・
以前に総火演本番中に無線の故障とかも有ったし電気系のトラブルかもね。

アメリカみたいに一両５億円突っ込んで改修すれば
ヴェトロニクスや砲をまるごと新しくできるんだろうけど…無理だろうなぁ

>>367
素直に５億円の新型つくろうよ。

89式IFVも買えない件

5億じゃ新型作れないだろうけど、モスボールされてた旧式を廃棄して、
今使ってるやつをモスボールに置き換えれば
改修ではできないモスボールされてる戦車の置き換えもできるな。

自衛隊がそういうモスボール中の戦車を何台持ってるかは知らんけど。

自衛隊は戦車をモスボールなぞしておらんよ。
展示用の物を動かした事はあるが。

有事には土浦の八九式や三式も前線に出ます

>>371
保管戦車って、無くなったんか？

モスボールと放置の間には深く大きな溝がある

90式戦車は時代に取り残された高価なゴミだ。レオパルト2を導入しよう。

後方確認CCDカメラを付けてあげて

90だってA6まで改良すりゃあ…
財務省が邪魔だが

まだAなのか?
CとかDとかじゃないのか

>>378
> まだAなのか?

制式要綱が公開されていた時期にBまでは確認されている。
その後は不明。

2000年アップデート＋C4i対応で十分だろ。

本番前に一週間以上、リハーサルで酷使してるわけだけどな。

装甲と機動力はまだまだトップクラスだから、新型徹甲弾の搭載&T-ReCS対応改修で十分高性能だと思うんだがなぁ
それでも足りないような防衛環境だから10式を開発したんだろうか

技術開発は戦車だけに使用するわけじゃないから10式を開発しないと
他の兵器群の開発発展に多大な影響が出ると思われ

10式は国内インフラ事情に対して、せめて74式並の適応性があるMBTが欲しかった結果。
これまでの研究成果を突っ込んで配備後20年はトップレベルを維持できるハイテク品にしよう
てなことだろう。
10式の技術を全投入した90式の新造改良型が見たかった気がしないでもないが。

＞10式の技術を全投入した90式の新造改良型
それ既に90式じゃないようなｗ
むしろ10式の50tバージョンか

>>382
> 新型徹甲弾の搭載

それは結構大変。
砲身と砲尾は全とっかえ。
砲の重心が変わるだろうし、反動も増えるから砲耳の支持機構や駐退機構も
手を入れる必要が有る筈。
FCSのデジタル射表に新型砲弾の分を追加し、自動装填装置とも連動させ
ないといけない。
また、現在はHEAT-MPとAPFSDSの2択になってる操作パネルにもスイッチを
追加しないといけない。
（いきなり従来型砲弾を全廃するのでなければ）

テストやらなんやかんやで新型弾対応だけでも数億円はかかると思うぞ。

現行の90式では対処することができない装甲車輌ってそもそもこの日本に揚がってこれるんだろうか

中国だろうがロシアだろうが、戦車輸送艦なんぞ仕立ててえっちらおっちら来る間に海自と空自に見つかって部隊単位で即パアになると思うがね
仮に空自も海自も消滅しても（そんな事はまずありえないが）SSMだってあるんだし

自分が馬鹿なのも分からず与太こく頓馬なのか悪意の特亜の手先なのかどっちだい？

馬鹿でも特亜の手先でも別にいいけど…

で、どこの国が90式以上のMBTを揚陸できるのさ
アメリカならできるだろうけど、あんなんと戦争することになりゃあ戦車だけが優れてたってしょうがないし

もちろん、10式は不要とか言ってるわけじゃないよ

>>389

また因果関係を勘違いした奴が現れたか。

敵は90式と戦う前提で揚陸する必要が有るからコスト見積もった段階で諦めるだろ。
それこそが抑止力ってもんだ。
戦車のスペックを落とせばそれだけ敵の揚陸ハードルが下がるんだぞ。

中国の手先は戦車厨の方だろうが・・
自分が中国軍の立場になって考えてみたらわかる
日本が１０００億円の防衛予算を使うとして、戦車１００台と潜水艦２隻
どちらが中国の軍事戦略にとって邪魔になるか

>>391
戦車100台でようやく対抗できるぐらいの膨大な敵の揚陸戦力をたった2隻の潜水艦で
殲滅できるっていう自信はどこから来るの？バカなの？

文脈が読めん馬鹿だな。中国が本気で日本本土への上陸なんか
考えているわけがない。どう見ても台湾・東南アジア方面への進出を
志向しているだろうが。日本本土に何千台の戦車がひしめいていようが
中国の世界戦略には痛くもかゆくもない。それが台湾やフィリピンに
派遣でもされるのなら別だがね。潜水艦の方がよほど脅威となる。

よくわかんないけど387のレスから393の内容を読み取らなきゃいけないんでしょうか

>>390
ああ、言葉足らずだったわすまん
新型砲弾搭載へのレスで、この金不足の時に90式へ新型弾を搭載する必要性は薄いのではないか？ってことが言いたかったのよ
今の90式だって十分抑止力として機能してるだろ

あと誤解されそうだから一応書いとくが、>>391,393は俺とは違いますよ

自分が書いたのは391であって387は別人だから知らんよ

煽りから入るﾋﾟｰな方でしたか

オーストラリア海軍が乗組員の確保に四苦八苦しながらも
潜水艦勢力を倍増させたのはアメリカからの要請という説もある。
日本はこれからも本土への敵上陸に備えます、なんてやっていたら
中国とのゲームを戦うアメリカ様にどやしつけられるんじゃないの。
その表れがあの新防衛大綱だろ。

動的防衛力云々は単に防衛予算削減の方便な気が・・・
WW1後の日本軍で、欧米流の火力戦をやる国力が無い→仕方ないので白兵戦・精神力重視となった流れみたいな

日本の海洋権益と海上ルート（シーレーン）を、日本単独で防衛するというなら海自の装備･人員･予算規模を最低5倍以上に拡大する必要がある。

10式戦車の開発中止程度で賄える規模ではない。

>>386

>FCSのデジタル射表に新型砲弾の分を追加し、自動装填装置とも連動させ
>ないといけない。
>また、現在はHEAT-MPとAPFSDSの2択になってる操作パネルにもスイッチを
>追加しないといけない。

４択で、まだ空きあるじゃん

アメが心置きなく対中ゲームしたいなら
なおさら日本本土が盤石じゃなきゃ困るだろう

90はティーガー、10はパンター

意志じゃなく能力に備えよ、ってね。

パンターはティーガーより防護力も攻撃力も劣るじゃん

つか砲弾のスイッチ追加は別に必要ないよな
FCSの対応はいるが

>>406

なんで？
朝霞に展示してある操作パネルだとAPFSDSとHEATの2択スイッチになってんじゃん。
FCSのプログラムだけ新型弾対応しても砲手がどうやって選択すんのさ。

ん、弾種選択のスイッチは4つ有るはずだが。
朝霞の展示は見たことないが。

新砲身は従来砲と交換だし新旧の砲弾を混在させる必要は無いだろ。、

>>407
朝霞のは試作車で量産車とは違ってる

展示されてる試作車と量産車じゃ色々と細部違うよな

>>409

そりゃ暴論だわ。
スペック上はクリアしてるのにFCSのユーザーI/Fが対応してないから90式戦車（改）では
JM33は使えませんってなったら、有事に10式徹甲弾の備蓄が尽きたらどうすんのさ。

つか10式戦車でJM33使えるなら別に90式改良しても問題ないよな

>>413
90式は重いから10式で軽くしたんｼﾞｬﾏｲｶ

90式はでかすぎ！

道民的には全然OKです

戦車としてなら９０式は全然でかくない、とお約束を書いておく。
１０式が規格外に小さいんだって、第三世代以上の戦車としては。

幅以外じゃ東側戦車とそう変わらないが

ロスケはAFVのシルエットを小さく抑えてるかんな

しかし居住性は悪くなる
10式は大丈夫なのかしら

日本人は小さくて華奢だから大丈夫だ!!

ロシアのはカセトカ採用してるのもシルエット小さくするのに買ってるよな
アルマータは砲塔に全部押し込むんだっけ？

というか機甲科は棺桶のようなコクピット以外ではよく眠れないボトムズ野郎だから

♪盗まれた過去を探し続けて

>>420
一応人間工学に基づいてるデザインだが、楽な姿勢でも長時間同じ姿勢だと疲れるから長期行動性は低いと言う話
まあ国内戦前提だし

長期行動性の高い戦車って？

>>426
アメリカのM1系
遠征軍なので戦車兵は休憩時間以外は外に出られない。
そのため車内容積を大きくとってる。

そのM1より居住性が高いのがイギリスのチャレンジャー。
NBC汚染環境下で待ち伏せ作戦を行うという狂ったような仕様だそうだ。

ティータイムも余裕だな

>>427
＞NBC汚染環境下で待ち伏せ作戦を行うという狂ったような仕様だそうだ。

これ戦車を抑止力として考えるなら理想的じゃん。西ドイツに必要な戦車だったな。
日本でも核がないんだからこれはあった方がいいんだが。

西ドイツだって別に違ったりしねーよ

＞NBC汚染環境下で待ち伏せ作戦

冷戦時代の西側ドクトリンだろ。
時代は変わっても長時間待機する場所の中が広いに越したことはないが
生真面目な日本人に前線での戦闘待機中にリラックスてな発想は薄かろう。

>>冷戦時代の西側ドクトリンだろ。
アメリカはNBC汚染環境下はさっさと通過して、そこで待ち伏せやろうなんて考えてなかったろ。

戦闘待機中にリラックスするために中が広いんじゃなくて、
長時間の乗車を強いられるから居住性を重視してる。
日本ならトランスポーターで移動させられるが、海外に攻め込んだらずっと自走だし、
いる場所も敵地なのでそんなに警戒緩めて休憩ってわけにもいかないしな。

>>431

>生真面目な日本人に前線での戦闘待機中にリラックスてな発想は薄かろう。

機甲科の新隊員が、真っ先に叩き込まれるのは
コーヒーの入れ方だぞ

たわ言にはそろそろ飽きたな。

じつはチャレンジャーには密かに自動装填装置がついていて
装填手として執事かメイドさんが乗っている

川底の石

チャレンジャーにティーセットがあるのは有名な話だが、実はティーラウンジも在るのは、余り知られていない。
なおレーションには必ず紅茶が付くので、補給についても心配いらない。

そんな戦車に風呂桶がついてるみたいな話

各車銭湯体勢に入ります

野外入浴セット2型「ガタッ」

【国防】第７師団改編と第１戦車群廃止　防衛省が来年度予算の概算要求に盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347096492/l50

第7師団の戦車が60輌（90式戦車50輌と74式戦車10輌）が削減されますよ。
寂しくなりますな。

削減された90式はどうなるんだよ
まだ用廃には早いだろ

他部隊の用廃74式と置き換わるんだろ。

２戦連と１１戦がまだ７４使っているからね

デポ行きか野積かスクラップか、そいつが問題だ･･･。

編成が維持できない→有事の際に即座に10式に入れ替えるということができない

11戦車に行くんだろうな

２戦連でまだ74式使ってる部隊を一気に置き換えて、11戦大を2中隊とも90式にしたらだいたい丁度かと。
7師団の74式は偵察隊のだろうけど、今後は87式偵察車で威力偵察をやるのかね？

7偵のニューフェイス、新しい僕らのアイドル10式たんに決まり！

>>448
だったら７偵察に90式移動するって考えもあるよね

ホントに偵察隊に10式を配備したら、何そのチート機甲師団、なんだけどね。
90式を偵察隊に配備できるほど余裕残ってるのかな、両数。

北海道の戦車部隊がほぼ全部９０式になったら今後は
１０式の配備はどうなるんだろ

１０式配備→９０式は本州へ
９０式継続配備→１０式は優先的に本州へ
どちらかな

10式はもともと本州配備用の装備だろ。
そのあと、北海道の戦車も10式に入れ替えるのかこそ問題
せっかくだから10式の拡大版でも作って欲しいなｗ。

>>452
どう見ても後者でしょ。90式は北海道でしか運用できない。

本州以南は74式から更新されてないから、10式の配備が優先される。

>>454
何度も書かれてるが、90式は本州以南の交通インフラでは平時に使い難いだけだってばよ。
有事には強度の不足する橋梁は仮設機材で補強したり別途仮設橋を掛けることで対応する。
90式が配備される地区では演習場への常用する道路や橋梁の強化は必要になるだろうが。

そんな理由もあって北海道に90式を集中するのは自然だろうがね。
10式は九州辺りに重点配備の可能性が高いんじゃないかな。本州は機動戦闘車が中心だろう。

「北海道では使える」とか「本州では使えない」とかなんで「使える」「使えない」の0と1しかないのかね
90式より74式・10式の方が通過可能な橋梁の率が高く、それは北海道でも同じなのに

つまり、90式は日本での運用には大き過ぎるんだよ。

>>457
いや、めんどいから北海道に集中させてるだけ。
そんだけのこと。
でも本州の師団の９０式もみてみたいな。

教導団

本州の　師団　の９０式もみてみたいな。

朝雲には10式は東部と北部に配備、って書いてあったような。
作戦を意識した演習だと北海道大演習場くらいは欲しいんじゃないかな？

>>453
北海道への10式配備は最後のほうにはなるけどやるみたいよ
1月前くらいに北海道新聞で自衛隊の特集組んでたんだけど、その中で幹部が新型戦車について
「配備時期が後ろのほうになるのはちょっとさびしいですね」って答えてた

>>462
北部方面隊は1世代前の戦車を使っている
本州はいまだに2世代前
しょうがないわな

新しいのが出たばかりだからな
これから順次切り替えていくんだろ１０年もたてば各地に一定数存在するようになるだろうさ
本来なら90式も一定数存在してたはずなのにな

1戦群の戦車等が"24時間耐久レース"　「機動力の限界」見極めろ！
http://www.asagumo-news.com/news/201209/120906/12090608.html

＞　９０式戦車５両、７４式戦車９両、７８式戦車回収車４両、９０式戦車回収車２両、８７式偵察警戒車１両の計２１両が参加した。

＞　訓練会場は、演習場内の起伏に富んだ１周約１８キロの周回道。

＞　途中、整備・補給用の"ピット"が設けられ、燃料補給や応急修理、乗員交代などもここで行われた。

＞　時速は３０〜４０キロに保ち、ひたすら演習場内をばく進。

＞　走行中、トランスミッションが壊れて動けなくなる車も出たが、これらトラブルには支援隊が素早く対処した。

＞　この結果、ほとんどの車両が２４時間無事に完走、最速の車は４３２キロを走破

>465の先　ナニをやってんだ１戦車群はｗ。廃止前の最後のはなむけか？ｗ

今度は戦教か1機教あたりが戦車で富士山登山とかやってくれないだろうかｗ

>>467
そんなことすると次世代戦車の能力には登坂能力じゃなくって登山能力が必要とか
訳の分からない方向に進みそうだからやめようぜ・・・

ブルが登れるんだから、普通に登れるだろ。
重さでブル道が崩れない限りは。

Bigdog最強な件

順調にいけば次は30式か。
どんな物が出来るかな。

世界各国の主力戦車開発が失敗や中止、既存型のアップグレードと
停滞する中で10式は一つの方向性を示したと思う。

性能は向上させながら小型化する、非常に日本のモノづくりらしい戦車だ。

いやしかし、このサイズでこの性能実現できる国ないだろう。ドイツなら可能か？
この性能実現できなかったらスケールダウンする意味あるのかって話にもなるし。
スリム化はいいとしてもこの戦車はトレンドにならないだろう。

限りなく日本的ではあるが。

マテリアルの革新がなければ10式のような戦車はムリポってインド人が嘆いてたな。

能動サスやらHMTやら機械システム面のハードルも高いよ。
それはさて置き、戦闘力の面で決定的な差は機動中の射撃精度だろう。
機動Gの影響を入出力可能な射撃システムは他国も開発しようと試みるんじゃないかな。

軍用機や艦載/車載砲、誘導ミサイルを自前の技術でこさえてるところは、達成水準はともかくどこも研究開発してるんじゃねーの。

それならそれで今後のトレンドの先鞭を付けたということに変わりは無い。
言いたかったのは10式の射撃システムが次世代MBTの条件の一つになるのではて事だから。

90式が備えた自動追尾付きFCSにしたって、メルカヴァMk.3Baz/Mk.4（あと中国の99式がどうなんだろという）ぐらいっきゃ類似のシステムはないわけで。

>>472
各国が必死こいて心持ち軽量化した3.5世代（あるいは第4世代）戦車で
戦車を更新したところで、
それを更に突き放す性能を持つ戦車を持つ戦車を開発して悔しがらせる。
今の技術でも50t級で135mm砲戦車とか作れんじゃないかなぁ

左右射角14度の砲戦車とか、見てみたいが。

もちろん現代の五式砲戦車のつもりじゃなくて、
10式の技術を使えば90式の車格で135mm搭載できんじゃね？って話ね

ヤクトティーガーじゃないの？

135mmはエキサイティングだが、財務省という壁を貫通する威力はねえ。

欧米が、140mmにしたらどうするんだろう。

笑えばいいとおもうよ、70t級の決戦兵器。

というか140mmにした場合、自分の砲の威力に自分の装甲が耐えられない代物が爆誕するわけだが

74式戦車 「なあに、よくあることサ」

ダブデやビッグトレーの主砲はでかそうだが
何mm、何口径なんだ？

誰にも判らない
ただ木馬の主砲は52cm砲
で重力戦線のビッグトレーサイズ設定で考えると洒落にならん気が
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11406344

10式をそのままスケールアップして140mm砲にするﾆﾀﾞ
140/120=1.1667 これを3乗して体積比率にすると1.5880
体積に比例して重量が増えて　44トン*1.5880=69.87トンﾆﾀﾞ

>>489
thx
しかもビッグトレーは走行間射撃してるという()

これ以上上げるならもはや自走砲だろ
装甲を装甲車並みにしてひたすら戦略戦術的機動力特化にして戦車随伴にしろよ
対空車両とペアでワンセットで

つまり200mm砲、160mm副砲2門、ミサイル2発搭載の車両にしろか

Pzh2000なら、今でも結構ごっつい装甲を徹底的に分厚くして155mmAPFSDSをぶっ放ちそうだがｗ
21世紀の駆逐戦車として是非チャレンジして欲しいｗ
随伴は無論ゲパルドでｗ　歩兵なら蹴散らせるし。

40トンの99式SPHが異常なんだよ

じゃ99式SPHは21世紀のナースホルンということで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[,★|,,,,,|]　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∀´/　>○ ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 G く/ゝ ノ　
　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶　　三
　　 　　.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ 　 ★　〈~〉 　　　　　 　　ヽ　　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-戦車不要,,, ---┬−ｰ`　 　　　　 _　　,､　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
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351 Lans ◆xHvvunznRc sage　簡単スレなんて、いろいろ真っ黒・・・ 2012/10/14(日) 22:18:27.06 ID:???
　|/li
　|｀⌒ヽ 　　わ、わたし、軍板の闇？
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 が、がお
　⊂!)]　　　　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ にはは　　

正面装甲に限れば3世代戦車の中では最高クラスの防御力なのかな
やっぱり55口径の120mmには打ち抜かれちゃうのかな

>>499
最新の砲弾だと不味いかもな
侵徹孔が広がるような弾頭だと危険

正面装甲バルクは10式戦車砲弾をはじめ各種砲弾で撃たれたんだよ。
結果は教えない。

DM33やDM53の貫徹量は諸説あって(射程20kmでRHA1620mmなんてトンデモまで）全然
当てにはならないが個人的に同意できそうな数値からするとJM33の0m耐えだと
RHA600mmくらい（重くなるから当時としては妥当な数値？）だと思われる。
つうことでDM53L55だと2,000mどころか4,000m以内は危険ゾーンになりそうだね。
貫徹量RHA換算の一例
DM33L44 0m:540mm 2,000m 460mm
DM53L55 0m:700mm 2,000m 650mm

侵徹長のデータってあまり当てにならないよ
鉄に対する試射だと十分に侵徹孔が広がるからスラグが排出されて
弾芯が消滅するまで侵徹が継続するけど、
90みたいな複合装甲だと侵徹孔があまり広がらないから
スラグが目詰まりして、弾芯が残ってる状態で摩擦で止まる

二種類の砲弾を比較してRHA換算で二倍の侵徹長があっても、
複合装甲に射撃した場合の侵徹長は二倍ではない

と言うか正面装甲の詳細データなんて表に出るわけ無いだろう

>>502
>>射程20kmでRHA1620mmなんてトンデモまで
これを実現するには場合はどんな化け物砲が必要なんだろう

ロケット推進で核弾頭ならいけそう

2kmで620mmの誤植じゃないのか？

トンデモを頭に挙げてると数値の信憑性を低く見せる印象操作に思えるね

やはり55口径だと90式もやられちゃうんですね
ちょっと残念な感じです

そう思うんなら、お前の中ではそうなんだろう。

2,000mって書いてるのを2kmでなく20kmとやっちまった？
砲口速度と貫徹力の欄を写し間違えて1620m/sを1620mmRHAとしてしまった？
くらいかな？

K2戦車の韓国国産55口径砲だと90式戦車を2両まとめて撃ち抜けるとされているよ

>>513
ともに側面だとしても可能とは思えない

>>513
釣られんぞ

>>514
可能とは思えないじゃなくて不可能ですｗ
2m以上の空間を持ったそれなりの厚みの３枚の装甲を貫くことはAPFSDSの穿孔原理から不可能ですよ。

>>516
単なるAPならどうよ？

90式の正面装甲なら55口径に耐えられると信じたいですわ

APFSDSもAP弾の一種なんだが。
120mm戦車砲に使えるAPFSDSでないAP弾ってあったっけ？

チーフテンの120mmライフル砲用に改良型APDS弾とか有ったな。

90式を上下に２両重ねて真上から撃ったら可能かもしれんねｗ
どんなシーンでそうなるのかは想像もつかんが。

>>520
XK2で撃てる弾限定だぞｗ

弾速が一定以上ならAPだろうがなんだろうが擬似流体化するから大差ない
LD比で損するだけじゃないか

10式用の新型徹甲弾は多少「太い」ようですなあ

実現性はともかく、APFSDSの5倍ぐらいのでっかい弾を1000m/sぐらいでぶっつければ侵徹じゃなくても装甲を破砕できるよ。

MPMSかよ

155ミリ榴弾の直射でもいいんじゃまいか

AGM-65が当たれば、第三世代戦車でも綺麗に消し飛ぶかな？

AGM-65もHEAT無くなったし
まあ、HEATは直撃でないと意味ないし
直撃するなら130kgのHE弾頭でも良さそうだし
多目的でもある

T-72クラスだと、マーベリックが着弾したら、その運動エネルギーだけで圧壊するとか有ったな。

モンキーモデルで？

大分前に、記事で読んだ話だから詳しい事は忘れた。

これからは北海道の守りは90式、本土の守りは10式でいいんだよね？

本土は74式戦車と機動戦闘車。
北海道は90＆10式で、必要に応じて本土に派遣。

>>533
それは無い
いくらなんでも東西冷戦じゃないんだからありえん
中国に横から上陸されて青函トンネル抑えられたら完全アウト

いくらなんでも中国海軍無双に過ぎるだろw

>>535
それを言ったら陸自の立場が無いじゃんｗ
真面目に考えて、90式戦車はソ連の重戦車と真っ向から撃ちあう様に作ってあった訳じゃん？
で、10式戦車は軽快なフットワークでゲリラや相手に戦う様に出来てる訳で、持ち味活かすなら市街戦が一番だろ

現在の少数生産体制じゃ、分散配置する余裕なんてないから。

>>537
そういう文句は財務省と民主党に言ってくれ

防衛省とも財務省とも政権とも異なる見解を連呼するアフォは不要。

90式の利点は
・分厚い装甲
・重さの割に素早い
欠点は
・NBC防護装備が無い
・電子機器が簡素
マジで90式改に改修して弱点無くして欲しいな

＞NBC防護装備が無い
ないわけないじゃん。

マジキチスタビライザー、熱戦映像装置、自動追尾機能付FCS、これのどこが簡素なんだ？ｗ

手が4本必要なんて揶揄されるようなインターフェイスを載せてないって意味だろう＿

洗練されてると言って欲しいがな。

当時は技術的問題により実装されなかった車長用の全周視察装置、操縦手用の暗視装置と前後カメラは、あって困るものではないと思う。

主砲についてはIRAN時に新砲身への更新、防護については増加装甲オプションを要求に応じて改修、であと30年は戦える

アメリカは改良にしか予算がつかない
日本は新造にしか予算がつかない
どうなってますかね。このお役人気質は

>>545
>>日本は新造にしか予算がつかない

74式戦車「え？」
F-4「え？」
F-15「え？」
F-2「え？」
E-2C「え？」
その他自衛隊装備の兵器達以下略

確かにF-4爺さんとか魔改造レベルな改良だよなぁ

トルコのターミネーターやドイツのアイスぐらいに改造してくれねーとまだまだ

何でもパットン、いつまでもパットン

ケッ！
青二才がなにテーマソング歌ってる？！

90式の車体に10式の砲塔を乗せてみるくらいの
荒業を見せて欲しい

砲塔リングの径からして違うんじゃないか？

10式のリングは常識外に小径のキツキツ

砲手席側の砲塔側面壁は砲塔リングの内側だろ。

M60-2000（M60の車体にM1の砲塔）はアダプターリングで合わせてるみたいだから、
車体側が大きい分には何とかなるのかも。

10式は車格からしてコンパクトだし、
砲塔リングも90式より小さいってのは想像に難くない。

10式の方が小さいんだからそりゃ可能は可能だろうが、費用に見合う効果が得られるのかどうかは疑問だなぁ
90式も砲弾をJM33から新型に換装すれば当分使えるだろうしそっちの方が安上がりだろ

まあ、可能かどうかと、やる意味あるかどうかは別問題だな。

ほら、C4ISRとか、アントキラーとかそういう

財務省「90式戦車を近代化改修予算計上ですか？それならば10式戦車の調達は不要ですね？」

定期修理の名目でこっそりヴェトロ乗せ換えちゃえ

メーカー負担はもう限界っしょ。

それで費用付け替えやってたら一方的にメーカーが悪いことにされちゃうし

空自や海自は、近代化改修をやっているよな。

一気にスポイルされたというわけでなし、陸自もReCS対応とか地味に試みてるじゃん。

三つも改善型が出てきたホークさんのことも思い出してあげてください

ホークは米軍に合わせただけだろ

>>556
> 90式も砲弾をJM33から新型に換装すれば当分使えるだろうしそっちの方が安上がりだろ

10式APFSDSはやめて砲身割れちゃう

新砲身は90式の更新にも使うんじゃねーの。

>>568
砲身つーか、砲塔丸ごとじゃね？

砲塔丸ごとなんて話は基地外の妄言以外に聞いたことないな。

M1のM1A2化？

>>570
どうせ自動装填装置ごと取り替える必要あるんじゃね？
だったら砲塔ごと取り替えた方が手っ取り早い気がしたんだ

だんまりで砲身だけ知らない間に交換するんだろうな。
砲弾は上位互換なんだから問題ないわな。

新砲身はラインメタル砲と規格交換性を保っているので、IRANのときにコストと耐久性の理由により新砲身に更新されるという話だが。

スパッツァーのアニキの与太だからな･･･。

戦車のIRAN…？

定期整備の事だけど使うのは航空機だけかと思ってた。

90式戦車はF-22並のオーパーツだとかアタマがイカレちまったおたべ軍曹の与太だから致し方ない。

まず90式の話題でIRANがどうとか言ってる時点で池沼確定だろ

砲塔交換！とかマジで連呼した奴にはかなわぬがな。

メーカ送りの定期修理をIRANと呼んだからどうだということもないだろ。

普通は航空機機体定期修理の意味で使う用語だろ
戦車でそんな呼び方はしない
少なくとも自衛隊はそう

そんぐらい大目にみろよw

IRAN事言うからつっこまれるんだ

俺は誰が別にどんな用語使おうが勝手だと思うけども…
まあ、一般的に見ればちょっとヘンな使い方とかすると発言全体の信頼性が低まったり、意味が通じないのもそんな使い方するほうが悪いとも思うがねｗ

おたべにいってやれよ、笑われるだけだが。

おたべのロシア戦車語りはズレすぎてて笑われる対象だったな

なんか、S氏とかおたべに私怨持ってそうな連中がたむろしてる感じだな。
twitterかなんかでボロクソにやられたんか？ｗ

あーはいはい、そういう相手だと思っとけば気が楽になるよね
バカッターで馬鹿晒したのがそこに名前出した本人様だなんて、思いたくないよね

感情的に罵るほかできないんだね

>>588
> バカッターで馬鹿晒した

具体的にどうぞ。

自分の馬鹿を晒す結果にしかならんと思うけどねｗ

ああなるほど、そいつらに恥かかせたいのか

IRAN

失礼ミス
IRANのことぐらいどうでもいいとは思うが

妙な言い方なのは間違いないし、そういうところで信頼性とかイメージを損なうのはアホだね

中途半端に知ってたから、使ってみたかったんだろう。

なんで定期修理の事をIRANって呼んだら恥ずかしいんだ？
航空機限定の用語だと思い込んでるとか？

IRAN
inspection repair as necessary [共通]
航空機の必要箇所検査・修理。[アイラン]
世界軍事略語辞典より

横からだが便乗。時々見かけるんで気になってた。

＞キルレシオ
＞空中戦における自軍と敵軍との撃墜比のこと。（航空軍事用語辞典）
＞撃墜対被撃墜比率とは空中戦を行った際に、彼我に発生した損害比率を示す軍事用語（Wikipedia）

撃墜比以外の損失比をキルレシオと言うのはゲーム用語からの流れで軍事用語としては不適当なんだよね。

なんだアスペが騒いでただけか。

普通はIRANって航空機限定だろ

こだわり行動ってやつ？

は？

意味知らなかったのが恥ずかしいなら回線切って頭まで布団かぶって寝てろ

陸上兵器に航空機と同じような運用が行われる場合に、それを簡易に説明する目的で
IRAN
と表現する事の何が問題なんだろうね？

普通は、「あ、この人、例え話を理解できないんだな・・・」って思っちゃうよ。

そういう時にゃ普通は「〜のようなもの」とかつけるでしょｗ
例えなら例えとハッキリ書かないと誤解されるぞ
>>574の文が例え話に見えるっつーのもよく分からんが

どうでもいいからもう止めないか？

そういう場合は自分もぐだぐだ言わないようにすると効果的だよ

現職の淫獣（ではない菓子職人にして変態嗜好のアニオタ）がそういう言い回しをした、ということだが。
たぶんのぼせている奴は理解してないんだろう。

>>604
> そういう時にゃ普通は「〜のようなもの」とかつけるでしょｗ

twitter上の発言にそんなもの求めるって、あんた情弱？
字数制限有るんだから読む方が対応しないと。

普通に「定期検査」とか「メーカー検査」って言うのじゃ駄目なん？

必死過ぎて見苦しいわ
ｵﾗおたべ出てこいや

使ってみたかっただけだろ。
わかってやれよ。

検査でなく、整備だろ。

>>574の文が140文字ギリギリに見える奴がいるらしい

>>608

彼らは以前からF-2などのIRAN時の機材アップグレードについて言及してるから90式のメーカー
定期検査についても単なる検査やオーバーホールでは無いという文脈になってる。

てな事をわざわざ説明してしまうと彼らの重い口がさらに重くなるんだが、そこ、理解して無い？

ほんと必死だな。

用語の使い方ぐらいしか噛みつくとこ見つけられないのにルサンチマン剥き出しな人も居ますけどね。

ほんと必死だな。

ネタが無いからとはいえ"IRAN"一つで長々遊んでるなぁｗ

IRANネタもういらん

月曜あたりで終わらせときゃよかったのに傷口広げまくりんぐ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355970966/l100
アホの末路
まあただの暇人のなりすましだから問題無いんだよねー

ヒトマルなおもて往生をとぐ　IRANやキュウマルをや

90式は優れた戦車だとは思うが、90式をやたらに褒めちぎる奴にはヘンな奴が多い

貶してる奴は変人を通り越して狂人

90式の目立った欠点といえば排気煙と車長用の夜間偵察機器が無いことぐらいか。

DR用の前後カメラと。

61式から居るんだよ。いや戦前の戦車をも。
どう見ても駄作の、61式、そして74式。実戦も経ていない擁護にうんざり。
戦前のは、実戦の結果こてんぱんの筈だが、支那では有益だったとか抜かして、
対戦車戦闘で使い物にならなかった事実から目をそらす。

マジキチ実演？

西側で実戦経験のある戦車っつうとメルカバ、M1、チャレンジャーくらいか。
レオ２は実戦経験無かったような。旧車になるけどレバノンのレオ1は実戦あったのかな？

>>626
>対戦車戦闘で使い物にならなかった事実

元々歩兵随伴用に作ったのだから対戦車戦闘で役立たずなのは仕方ないと思うが。
対戦車戦闘用のまともな戦車の開発・配備ができなかったことが原因なんだから。

てかチハと同世代の他国の戦車がそんなに対戦車戦闘を意識してたのかと
その時代の戦車が終戦まで主力であったことが問題であって

現実的に
対戦車戦で勝たなきゃならなかったシチュエーションが
対米戦じゃ全然無いんだよね

>>631
沖縄は？
硫黄島は？

砲兵火力と補給をもっとだ。

太平洋戦線では縦深突破を行う電撃戦的機甲運用の余地がある戦場は無かった。
基本的に歩兵の戦場だったから戦車どうしの戦闘はヨーロッパや北アフリカのように重視されない。
実際、4式や5式が開発されたのはソ連戦車を念頭に置いてだったし。

アメさんも島嶼戦じゃ戦車や自走榴を歩兵戦車か突撃砲みたいな運用してたな
まあそういう任務も戦車の重要な用途の一つだし、そういう使い方するにしても敵の戦車に負けるようじゃ困ると思うが

３号突撃砲も最初は短砲身だったけど敵の陣地を攻撃すると
敵の戦車にこんにちはとなることが多々あったから
長砲身になったと聞いたが。

3突が長砲身化したのは戦況が防御に移行してからだろ。

チハが開発された頃って諸外国は37mm級の対戦車砲積んでたんじゃね
日本はハ号とか一見対戦車砲に見えるけど実態は威力の小さい安い砲・・・

>>638
ニッケルがもったいないってんで砲弾に合金鋼使わなかったんでしょ？
だから相手の装甲に当たったら貫かずに砕ける。高初速にしても意味無しだったとか。
せっかく作った合金鋼製の砲弾ももったいないから使わずに置いてたｗ

太平洋戦争突入で限り有る資材と開発リソースを艦船と航空機に集中するのが大方針だったんだからしょうがない。
島嶼戦では戦車を必須兵器とは考えなかったのだろうし輸送兵站面での制限も戦車軽視の理由だろう。
大陸では戦車戦は対ソ戦以外考慮の必要が無かったし対戦車戦を意識したのはノモンハン戦以降だが日ソ中立条約成立で喫緊的認識は薄れた。

みんな貧乏が悪いんや・・・。

結局、ご自慢の正面装甲もドイツの55口径には耐えられないのが現実

仮想敵は東側の兵装だから十分だろ

現実て・・・おもいっきり空想垂れ流しやんけ。

逆もまた真なり

>>641
現実とは明確な事実があって初めてそう呼べるものだ
君のそれは妄想か願望に過ぎない

DM33@44口径の場合は複数発の同一箇所への着弾に耐えるらしいから、DM53@55口径でも1発こっきりなら耐えるんでね？

同一箇所っていうのがそもそもミスリードなのよ

限界性能なんてどこにも公表されないんだからわからんべよ

Sは喋りすぎたからネット禁止令でも出たんかねえ

>>649

Twitterで元気にしてるよ。
丁寧に質問したら答えれる範囲で先端技術関連も教えてくれる。

>>650
あーなんだ場所を移してたのか
戦鳥で政治がらみの愚痴が多くなって消えたから心配したわ
なんてハンドルでやってるの？

外から見えないだけで中の複合装甲は20年間のうちに数回強化されているから、
途中のものからは55口径砲を食らっても問題ないと思うよ。

90式戦車に55口径120mm滑腔砲から砲弾ぶち込めるのは何処の国の戦車？

複数発の同一箇所への着弾に耐えるってセラミック装甲でありえるのか？
セラミックって一発もらうと強度がかなり低下するんでしょ

同一の箇所って同一の装甲ブロックって意味じゃないの

同一の装甲ブロックに複数発耐える

ドイツの方向性は同一のブロックに何発受けても問題ない、重戦車路線
90は重量を優先した切り込み番長仕様

という妄想

90式の場合同一の装甲ブロック＝砲塔正面の右側もしくは左側、の全面になるわけだ
よくERAは同一ブロックに二発くらったら終わりとか言う奴いるけど
ERAは砲塔正面で10枚以上あるっつの

そしてERAの制限（着弾角、後方爆風.etc）は言わないと。

>>658
一枚吹き飛んだら周りのも行きそうだけどな

実際は周りのユニットは誘爆したりしないけどな
周辺に破片撒き散らすHEATでもこんなだし
http://www.youtube.com/watch?v=Q9YoblNpFwA#t=2m45s

>>654
着弾したとたん粉末に戻って粉吹きあげたりするみたいだけどね

そのビデオ、作動した奴は隣のブロックが吹き飛んだり中の高性能爆薬が焼けてスカになってるし、命中箇所に穴が開いただけの奴は、ERAが「作動（感圧）しない」デモンストレーションなわけだが。

願望ですかﾊﾊﾊ

恥の上塗り。

左右のブロックが作動してないってのと
30mmAPでも起爆しないってのは凄いと思う

HEが燃えて殻だけ残っちゃ使い物にならんし。
信管の設計上、感圧域の設定ってのは当たり前だと思うのだが、そのどこに感服するのか？

というか、ERAの構造や動作原理をいまだにマルッとスルーしてるのが不気味というか。

ERAが作動すると回りのが一緒に吹っ飛んで使い物にならないって言う奴が居るからな

知ってるアピールは良いんで
ツイッターあたりでつぶやいてくれればいいよ

戦車用のKontakt-5のデモシーンが見たい

アメリカやドイツはどこかのルートから入手してT-72にくっつけてテストしてるんだっけな

東ドイツ

>>672
普通に輸入できたはず
モンキーかもしれんが

技本が試作したっていうERAも90式にくっつけたら
T-90のようなホタテガイみたいな外観になるのだろうか

>>675
ERAの機能を最大限発揮しようとすれば大きな傾斜角を与えたあんな装着形式が理想的。
下向きのパネルは作動時に問題を起こさないのか？とは思う。

ツイッターのマニア同士の会話だと正面装甲が600〜650mm相当って
話だが、まあ妥当な線かな、3世代としちゃ守りは強いほう。

https://www.youtube.com/watch?v=zEY_jDgPvmY
日本語でおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
それはともかくERAが「爆発する」と言う事だけ重視してる奴がいるぽいけど
ERAって板状の爆薬をフライングプレートでかっちり囲んでるし
形状で指向性すげー高くなるから誘爆なんてしないよ
もちろん設計次第だろうけど簡単に誘爆するなら一気に全部のERAが爆発するっつの

>>678
> ERAって板状の爆薬をフライングプレートでかっちり囲んでるし
> 形状で指向性すげー高くなるから誘爆なんてしないよ
> もちろん設計次第だろうけど簡単に誘爆するなら一気に全部のERAが爆発するっつの

鉄板で爆薬を挟んだだけなんだから普通に作ったら盛大に爆風が横にも向かうよ。
隣り合うERAを破壊しないためにはプレート外縁部の爆薬を減らすか隔壁を分厚くするしか無い。
もしそんな簡単に指向性を高められるならHEATの性能だってもっと上げられると思わない？
ちなみに、誘爆を減らす工夫は外縁部に着弾した場合に正常な起爆を妨げたり起爆しなかったりといった問題を引き起こすよ。

くぼませるだけで威力が高くなるんだぜ＞モンロー効果
装薬の鉛直方向に圧力がいくんだ
うっすーいシート状の爆薬が横にまで盛大な爆風とか笑っちゃうよ？

>>680
> くぼませるだけで威力が高くなるんだぜ＞モンロー効果
> 装薬の鉛直方向に圧力がいくんだ
> うっすーいシート状の爆薬が横にまで盛大な爆風とか笑っちゃうよ？

薄かったら横には爆風が行かないとか、どこの世界の物理学だよ。
板を飛ばす圧は逃げ道を求めて横にも向かうだろ。
HEATのメタルジェットが真っ直ぐ飛ぶのと爆圧の向きを混同したらいかんでしかし。

お前の脳内にあるERAの爆薬が側面を閉鎖してない単なるサンドイッチだと言う事は理解した
THE・おまそう

http://s018.radikal.ru/i501/1202/de/648eca599e74.jpg

薄いプレート状の爆薬はエネルギーが前後に集中するんじゃないっけ

>>682

わからんやっちゃなぁ。
プレートが5mmでも浮かんだら側壁は無いも同然だろ。
起爆直後の燃焼ガスは等方的に圧が掛かってて運動エネルギーはまだほとんど蓄積されて無いんだから、ちょっとでも隙間が空いたらそこに向かって流れるだろ。

開発者は誰かみたいに　バ　カ　じゃないからマトモに動く物を作ってるよ

弁当箱形のケースに収納されてるなら隣で爆発しても引火はし難いし
C-4のような爆薬なら信管による起爆以外では誘爆は起こさんだろ。
底部にセットした感圧信管で起爆するんじゃないの？

そのへん企業秘密だろうが信管は無い

>>688
あ、そうなんだ。ありがとう。
技本の研究発表資料を見直したら、確かに信管の記述があるのは重反応装甲だけだった。
あれを見て全て信管での起爆かと思ってたわ。

>>686
> 開発者は誰かみたいに　バ　カ　じゃないからマトモに動く物を作ってるよ

だからマトモに動かすには工夫が要るし、その工夫は性能とトレードオフだと言ってるんだが。

>>663とかずっと続けてきたアホな主張はもう放棄したのか？

ずっと気になってたんだが、浮航性重視のアルミ缶用の軽ERAじゃねーのか。

どの書き込みに対して何を言いたいのかを他人に分かるように書いてくれないと困るわけだ

隣のERAの爆発なんて砲弾の直撃に比べたら屁でもないだろ

>>65
制式要綱にこの注釈がある
※積車状態とは，空車状態の車両に，乗員，積載火器，弾薬など１．４ｔを搭載した状態をいう。
※空車質量とは，空車状態(燃料，油脂，携行工具，車載用の附属品，予備品などを搭載した状態)の車両質量をいう。

積載火器って車載機銃含むのか？それでも足りないな

>>696

主砲弾が平均20kg/発としたら40発で0.8tだろ。
M2機銃と74式車載機銃が弾薬込でだいたい0.2tだろ。
乗員が3名で0.2tぐらい。
あとは発煙弾とかその予備弾とか個人携行火器とかでちょうどぐらいじゃないのか？

74式車載機関銃は、改修された2型が有るみたいだけど、
特に必要性が無い限りこのまま使い続けるのか。

M2ですら現役なんだ。
機関銃の進歩は終わったも同然。

と言うわけで糞みたいな74式は捨ててもっと古いMAG買おうぜ

>>698
74車載機銃はよく当たるし壊れないしで評価は高い武器だよ
だから別にいじる必要は無いかと

難点は重いことぐらいか
米軍と違って普通科にはGPMG無いから共有性とかも考えなくていいし

陸自で、GPMGが必要になったら74式車載機関銃の軽量化型かFN MAG系の採用か？

機関銃は独自に研究して試作もあるみたいだけど
輸入になるのかなあ

>>703
無難に考えれば、パテント料を払ってもFN　MAGを調達する方がいいんじゃないですか？
幾多の実戦でその性能が保証されてますから。

海自と空自にも有ると便利だよね

90式にコンタークト５つければ140mm砲にも耐えられるんじゃないか

10式相当の複合装甲への更新と、新型砲弾対応にできればなぁ

もう初期納入分は23歳だし、いい加減ガタ来はじめててもいい頃だし、
7師団が戦力的に2線級になるのもよろしくない

装甲のアップデートは簡単だろうな
内装モジュール入れ換えるだけだし

まぁ、「予算さえつけば」なんだよなぁ
砲弾だってDM43なりDM53相当への更新は可能だろうし

戦車に付く予算なら10式の購入に行っちゃうんでは・・・

10を南西地域に配備するのと同時に、7師団の90だけでも近代化できないものか…

初期生産ロットの90は用途廃止→穴は10式で埋め

ｺﾚﾀﾞ!

>>714
初期の車体は一部の装甲の厚さも素材も様々な制御機器も中期以降と違うからね。
動態保存でよいだろ。

>>711
DM43と53は無い。DM63は有り得る。
防技ジャーナルで技官がDM63の最大腔圧と砲口初速に言及してるから評価済みの可能性は高い。
ライセンスの縛りがまだ生きてるならJM63になるのかもしれんが。

DM63って44口径でちゃんと使えるんかな

>>717
DM43は独仏間の取り決めがあるのか提供そのものが拒否されたんじゃなかったかな。
DM53は最大腔圧の関係で燃焼環境温度に制限がある上弾道のばらつきが大きくDM63開発で改善が図られた。
DM63は全てのラインメタル120mmでの射撃に全く問題はなく射撃精度も大幅に改善されてる。

>>718
そうなんだ
なら90用にDM63ほしくなるよねー

90て砲のライセンスに使用弾種の制限があるとか過去スレで見たぞ
いくらでもすり抜けできる緩やかなものだそうだが

別にドイツ製上位互換にするだけなら、輸入・ライセンス生産交渉の時になんとかできるんじゃないかな

ついでに90式用に空中炸裂式の榴弾やらキャニスター弾なり買えないだろうか

プログラマブル弾の射撃には砲尾栓の構造とFCSが対応してないと駄目だが
90式の砲システムは現状で対応してるんだろうかね。

手動装填なら時限信管でなんとかなりそうだが、自動装填だとなぁ

DM63は既に試験済みで砲に関しては問題はありません。
FCS改修費用のほうが問題です。

>>724
自動装填装置のバスル側でいくらでも弄れそう

>>725
FCSの改修と言うか、新しい弾道のデータとってそれを入力しなきゃならんわな

アナログ回路も使ってるそうだから、改修はそこそこお値段かかるでしょうな

まぁそれでもそこまでは…

>>726
装填直後に射撃するシステムでなきゃALSでのインプットではタイムラグが出る。
砲弾が装填状態でデータインプットできないと特に対空では効果が見込めないだろう。
独も米も尾栓にデータリンクを組込んでるが手動装填だからという訳ではない。

手動装填でできるのは、迫撃砲弾みたいに発射で信管活性化する時限信管くらいだろうなぁ
事前に装填手が手動ど信管切らなきゃならんが

米軍なら対応の新型FCSに丸ごと交換だよな

10式って90式と比べても完全上位互換なの？

>>733
砲弾は上位互換。
その他はそもそも何を互換と言うのか曖昧だからなんとも言えん。

74式の後継みたいに言われてるから、状況によっては10式じゃなくて90式の方がいいのかなと思ったんだ
90式の役割を完全に10式で置き換え可能なの？

>>735
10式の開発意図は「90式より攻防とも強くて90式より軽い奴」をつくることなんだから
90式をそのまま置き換えられるはずだよ

>>735
10式は現場がハイになるほどの代物に仕上がってる。総合戦闘力は90式を過去のものにするほど。
10式は陸自の次世代MBTであって用途廃止が進む74式が当面の代替対象になるというだけ。
90式の用途廃止が始まれば10式で代替することになる。

現場(笑

個人的には即応弾数も気になる

将来的には、10式とその改良発展型に統一されるのかな？

>>739
即応弾数と予備弾数は運用側の要求仕様（大概は○○以上とか△△程度）で決まるものだわ。
その数が90式より減少してるなら運用側が設計仕様を承認したってことで運用上問題無いという判断だろ。
ということで部外者が気に病むことではないと思う。
気にするなら90式の即応弾数の妥当性から考察や評価をする必要があるじゃないの？

90式はあんまり古くなる前に輸出できんかね
利益を載せて売れたら10式調達も楽になるのに

>>742
レオパルドの中古がいっぱいあるし
新品が良いところにはウクライナや中国や
ロシアや韓国が攻勢かけてるし
なかなか売り先が見つからないよ
買ってくれそうなのは台湾くらい

性能の良さを実際に見せてやれば売れると思うけど
特に命中率

でも中国なんかと安売り合戦したくはないな

10式を全力生産して、その上で90式を近代化できれば一番いいんだけどね
7師団の10配備優先したら本州以南の近代化が難しいし、本州以南の配備優先したら7師団陳腐化するし

近代化できれば7師団の能力を陳腐化することなく南西方面強化できる

最低限、DM63とかの新砲弾に、ReCS対応くらいをやってくれればいいんだが
できることならFCSと装甲の更新やって欲しいけど

初期型は20年ものだし

＞DM63とかの新砲弾
JM33の侵徹性能で不足があるかって話なんだが
非拘束セラミックス装甲や重ERAに対しては太くて頑丈なJM33のほうが有利かもしれんよ。
DM63は試験評価済らしいから契約さえ成れば導入はわりと短期間で可能と思うけど。

素の装甲で不足してるんじゃ意味が無いよ

>>747
90は足回りのキャパがないんで
装甲強化は無理
APFSDS弾に耐える装甲にするには
最低でも60トンの重量になるが
キャパに余裕があって容易に改造できた
レオパルドやK1とは事情が違う
日本の戦車思想は装甲は軟弱者のもので
攻撃優先って事だから仕方ないけど
それで先の大戦では酷い目にあってるのにね

そうなると90式とは名ばかりの実質別の戦車に成ってしまうのか？
当然金も掛かるだろうから10式調達した方が良いのか。

>>748
キムチ臭いw

>>748
どっから得た情報だい？
数値までは公表されていないが、90式はゼロ距離でAPFSDS弾数発に耐える
信じるかどうかは君次第だが一般人が知り得る情報はここまでだ

（．．．まるで自演3連射）

>>751
K1の拡張性が高いとかぬかしてる時点でお察しww

>>752
一回りでかくてスカスカなんだろ。

いや、K2と違ってK1の装甲は粉吹かないのかもしれないぞ

>>747
セラミックス装甲に対してはRHA相当の侵徹性能はそのまま参考値として使えないし
重ERAは技本で試作試験して解析してるし、その上でJM33を使い続けるにはそれなりの理由があるだろ。
DM63に更新する予算が認められないという可能性は有るかもだけどね。必要なら正式化ぐらいはしてるだろ。

答えは

旧式だから後回し
陸自の装備なんだ、常識だろｗ

>>748>>751
つかゼロ距離でDM33に耐えたってのは軍研別冊で当該動画を見たライターによって普通に書かれてるわけだしなぁ
現時点でAPFSDSに耐えられるのは事実

まぁ、米の最新型に対する耐弾試験はしてないのは確かだがな


>>754
K1の装甲って米製の複合装甲をパッケージ化したやつを封入した状態で引き渡されるんじゃなかったっけ？
無断開封不可の契約付きで

>>757
>無断開封不可の契約付きで
それでもこっそり開けてみるのが韓国w
でも見ただけじゃわからないことに、失望してるんじゃないのw

>>742
国防軍になれば…

法的に国防軍になると防衛予算が自動的に増加するわけじゃないだろ

>>760
国防軍になる以上は統帥権は陛下に奉還されるわけだし

>>761
首相もな

自衛隊じゃあ便衣兵扱いされてもしかたないから

交戦者資格の存在も知らない馬鹿がどんだけ多いのか

日本ならDM63相当の砲弾くらい自作できるだろ
噂を信じるなら10式用の新砲弾の方が少し高性能だと思われるから、技術的に問題があるとは思えない

>>765
ラインメタル120mmライセンス契約の条件に同砲用砲弾の新規開発禁止があるだよ。
よって使用弾は輸入かラ国ということになる。まだ有効ならばだが。
ラ国するとすればDM33の場合同様ライセンスに抵触しない範囲を改良してJM63になるかも。

そら、93式APFSDSや10用の作ってるんだから可能だろう

予算とラインメタル縛りの制約がなきゃ

>>765
10式APFSDSはDM53やDM63と比較して弾体（飛翔体＋サボー）質量が小なのに、弾心寸法から飛翔体質量は大と推定される。
そして砲の設計最大腔圧はラインメタル120mmより大なので10式APFSDSの最大砲口エネルギーはDM53よりも大だろう。
弾心径はDM53,63の20mmに対し24mmと断面二次モーメントが約2倍になる。
事前予算執行調書記載の諸元と断面図から先端部の突起を除く弾心長は約60cmと計り取れる。

以上から10式APFSDSは最大砲口初速がDM53に比較して大で飛翔体の運動エネルギーは大幅に上回るだろう。
つまり砲の口径長が同じならDM53に対しRHA相当侵徹性能は勝り対セラミックス装甲では大幅に勝ると推定される。
弾心強度が高いことから重ERAに対する抗堪性も高いのではないかな。
総合的に見れば　＞少し高性能　どころではないと思うのだが？

90式の搭載砲用に新KE弾を開発するなら10式APFSDS同様の軽量サボーを使って、より大質量の弾心を同等の砲口初速で撃ち出せる。
DM33のサボーを軽量サボーに変更するだけでも砲口初速が向上し、かなりの威力向上が見込めるのではと思うがどうだろう。

砲身短い分初速じゃL55と同程度だったりするんじゃねーのっと

>>768

防衛省の資料を見ると10式APFSDSはサボのくびれの部分をさらに削っているのが分かる。
射出体（弾芯＋サボ）の重量に占めるサボの重量の比率が低ければ低いほど弾芯が得る
運動エネルギーが増えるっていう当たり前の理屈を愚直に追及してる。

>>769

それは正直言って良くわからん。
演習場に潜入して計測してみない事には。
ダイキンが作った135mmバージョンはものすごい高初速が出てるので、L55同等程度で陸自
の機甲科が納得するとはちょっと考えにくいけどね。

装薬が135mm試作砲用と10式APFSDSが別途に開発されたのだろうか？
てなことがポイントだろうと思う。
そして砲弾を含む135mm試作砲の開発データが10式戦車砲開発に生かされただろうということ。
120mmと135mmでは基本原理が変わるわけじゃないから。

>>770
陸自もさることながら、技本のあの人wたちがきっと納得しないよね

>>768
>DM33のサボーを軽量サボーに変更

「新規開発」に含まれちゃうんじゃないかなー

135ミリ砲搭載した戦車、見てみたいなぁ

砲身伸ばさずに威力を上げて、砲が耐えられるかどうか

そんなにすごいなら、こっそり90式用の新砲弾作ればいい
有事にならない限りは倉庫から出さないことにすれば問題なかろう

こっそり作るための予算はどっから捻出するんだよ

ドイツに黙って作るって意味だよ
防衛予算からコッソリ開発費を出しても、ちゃんと機密扱いすればバレないだろ

バッチリ政策評価なり調達契約なりに載りますがな

チョンやチャンコロ並みの発想ですね

>>778
そういうのは機密とは言わないだろ
それとも本当に日本には存在自体が隠されている兵器は存在し得ないのか？それがただの砲弾でも

細部は秘密でも、何に金使いましたってのは普通に載る
どうしてもってんなら外務省からワイン代わけてもらえ

大和方式で虚偽の予算を計上すれば可能かも知れんが普通に犯罪だな

平時に作るのが無理でも、有事なったら即座に高性能砲弾を作れる準備だけはしといてもらいたいわ
必要なときに全力を出すのは、シナがパクリで商売するのとはまったく違う

備蓄用弾薬の調達はぼかされてて正確な備蓄量は分からんようになってるな。
同様にラ国前提の物なら調査費等の名目枠で試験弾の購入と評価ぐらいはやってるかもだ。
開発が絡む試験だと支援業務として公募があるが既存品の評価なら自衛隊内部でできるだろう。

> 日本火薬卸売業会
> 1973年12月
> 　わが国における本年の爆薬生産量８万トンに達す

どれくらいが弾薬に使われてるのかは不明だが

状態の良い74式のシャシーをオーバーホールして135mmを積んだ駆逐戦車を・・・。

74式を135mm戦車砲搭載の駆逐戦車にて・・・所謂カーゼマット式をイメージしてるのか？
戦術的制約が多くて廃れたと言って良いだろうに。

戦車定数の別枠なら…

行進間射撃も機動戦闘もする気がない自走対戦車砲ならATGMでよくね？という気はする

>>788
機動戦闘車が戦車認定なんだから火葬戦記でないと定数別枠にはならんな。
無砲塔だと頑張ってもSタンクの先例があるから無理だし。
そもそも10式戦車砲で十二分な威力が有るから現状135mm戦車砲は不要だし。

>>790
機動戦闘車が戦車枠って確定したっけ？

財務省がMCVを戦車認定した根拠がCFE条約の規定なんだから、固定砲塔の駆逐戦車モドキなら戦車扱いされないんじゃ？
そもそも駆逐戦車なんて要らんのは同意だが

>>791
公文書に
＞装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発
と明記されてしまってる。微妙な表現ではあるがね。
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/kidousentou1.jpg

現大綱の定数400になった後にこれを覆す内容を記した公文書は見当たらない。

135mmはまだ隠していたほうがいい
10式の55口径化だって、実物を見せるのは本当に必要になってからでいいさ
見た目に分かりやすい戦力強化には、仮想敵国だって仕方ないと思いつつも対応してくるもんだ

その点、10式の44口径が最強の120mm砲だと言っても諸外国がどこまで信じているやら
軽量な10式の装甲がこれまた最強というのもピンとこないだろ
実際に戦ってみてびっくりして、敵が強化版を投入してきたらこっちはもう次の準備ができてるって痛快じゃないか

最強厨さんいらっしゃい

>>793

防衛省が出した調達計画案では機動戦闘車が装甲車枠に入ってる。

>>796
＞装甲車両・火器及び弾薬の開発・調達について
＞平成２３年２月　防衛省経理装備局　艦船武器課
だな。指摘スマン、忘れてた。
通例からすれば装甲車枠扱いが認められたと解することができるだろうね。

戦車並みの防御力が無ければ、戦車と同列には扱えないだろ。
運用方法も違うし。

まぁ財務省のキチガイが無理矢理ねじ込もうとしてただけだからね

アジア最強の戦車アルジュン シリーズの全容 Mark1から〜Mark3まで
http://www.youtube.com/watch?v=28olce4Uvf0&sns=em
太刀打ちできる戦車は アジアでは見当たらない
アルジュン Mark1はレオ2の製造メーカーがコンサルタントで関わってるからね
レオ2より設計が新しいから アルジュンの砲塔幅3.2メートルに対し
レオ2は2.6メートルしかない。
アルジュンの側面装甲は着脱式モジュール装甲だよ。

インド国産の55口径120�_ライフル砲は有効射程8キロに及ぶ

最強なのにインド陸軍が受領したがらないアージュンｗ

アルジュンの問題点は解決されたよ

今はさらに強力なMark2開発中

>>800
マルチは止めろ

ストライカーMGSみたいなスタイルだったら戦車にはカウントされなかったか？

>>799
装軌のランニングコストはそんなに高いのか？

>>805
高いが、路外機動力改善のために足回り奢った装輪も高くなる

モヴァクのピラーニャ10輪型も高くて複雑なうえ、デカくて重いってんで採用国無かったよね

運用条件によってデカさと重さだけで採用阻害要因になるから高価複雑はまた別の問題。
装輪に比較して装軌は走行距離当りの必要整備頻度が高いし
それを補うにはトランスポーターなり別途輸送コストが発生するんで運用コストが高くなるのは当然。
装軌と足回りを奢った装輪では1回当りの整備コストに大きな差は無いのだろうがね。

今の調子なら機動戦闘車は1両6億とか行っちゃうんじゃないかな、
装輪の分際で105mmで行進間射撃とかやらかしそうだけどｗ

なら、装甲をマシにして現代の技術を使った軽戦車として74式改を作っても変わらないんじゃ？という気もしないでもないｗ
30t強で74式と同等な「装甲車」を3億位で作れるんじゃ、「量産」したらｗ

まともなヴェトロ積んだらそんな価格では収まらないような
1000輌単位で量産すれば別だが

米軍調達価格方式なら或いはもしかして

90式仮面はしんじゃったの？

偉くなると2chとかやれなくなるんだよ

10式は74式の後継ですよね
90式の後継は開発しないの？

>>814
10式は陸自MBTの後継
当面は退役していく74式を代替するの

北海道の90式の後継はまだまだ先のようですね・・・

現状、10式の配備が遅々として進まないので
状態良好な74こそ戦車のまま残さないといけない。
状態が悪く大手術がいる74をOHついでに戦車枠外の戦車駆逐車化や支援車輌化

状態良好？

>>817
74式を可動率を維持して使い続けたいならサスを10式か90式のものに換装しないとダメっしょ。
戦車定数が600（それ以上にはならん）に戻っても機動戦闘車の扱いによってはMBT枠が400になるかもしれん。
そうなれば現状の10式調達ペースでも数年後には90式と合わせてMBT配備数が400を超える。

74式の使命は「90式＋10式＋機動戦闘車」が戦車定数に達するまでの要員枠確保と錬度維持で
費用対効果を考えれば今更多少の改修をして使い続けるほどの価値は無いだろ。

7師団の90式は近代化する余地があるかなあと思う
陳腐化防止で

>>820
90を改修するくらいなら10で先行して更新した方がコスパ良い。

まぁ、七師団の調達を同時平行で可能ならなぁ
まぁ

1…本土の74更新と7師団の90を同時更新
2…本土の74更新と平行して7師団の90を近代化
3…本土の74更新の後に7師団の90を更新

理想の順に並べるとこんなもんだろ

本土の更新終わるのがいつになるかわからんしな
どうせ時間がかかるなら延命かねて、ってのは有りかと


すぐに7師団の90を更新開始できるなら別だけど

T-ReCsの装備、車長用サイトのCITV化、新型KE弾の導入？

>>821
その理屈は良く聞くけど期待通りの結果になったことは無いだろ？

74も当分使うのなら増加装甲程度は付けてやりたい

今望まれるのは90式の強化だよ装甲や弾薬含めた

>>825
期待通りっていったいどういうことだ？
旧式戦車を改修して役に立つってパターンは動くトーチカがありゃいいとかそのレベルの事例だと思うが

74はきな臭くなってきら研究済みのERAでも着けるんじゃねーの？

新型砲弾つーか、喫緊にJM33から威力強化が必要な情勢ならDM63のJM63化が予定の方針じゃなかろか。

つうか何がどうきな臭くなると戦車の改修が必要になるんだ
北朝鮮が日本本土上陸作戦を計画とかしてるのか

そもそも話で90式の主砲威力が足りなくなるような敵ってナニ？
T-ReCsを導入してC4ISRに多少なりとも対応する必要はあるかもしれんけど、装甲だってまだまだ第一線級でしょうに。

あと、10式は砲のさらなる増強が可能、装甲も48tバージョンまで可能と言われている罠。

本土防衛は海ってフィルターを通すんで冷戦が終結した現状では90式・74式の強化改修は必須じゃないのよね。
新指揮通信システムへの適合改修は必要なんで、システム普及に合わせて当分使われる90式へのT-ReCs搭載は必然。
中国が旧ソ連並の渡洋侵攻作戦能力を持つようになれば対抗上既存戦車の改修話も具体化するんだろうが。

>>831
> 中国が旧ソ連並の渡洋侵攻作戦能力を持つようになれば

その頃にまだ74式が現役だったりしたらこわい

単純に延命も兼ねた改修はあってもいいなぁ
オーバーホールやってるとしても細かいところの老朽化はたまるだろうし、
90の更新はまだ先だろうし

やれる時にやれる事やっとかないとな
一夜漬けでなんとかなるとか思ってると失敗するんだぜ

仮に改修するにしても、近代化改修研究とか言う名目で数年と、数百億の予算かけて検討した後だろ。

数百とかなにを大げさに

要素単位の試作なんかは研究予算や他物件の開発試作に組込んでやってるかもだな。
10式の試作時に何気に90式用の内装式複合装甲を製作・試験してみたりとか。

ロシアとかドイツ、イスラエルなどの近代化改修って、有事に動員される予備役兵にあてがう保管兵器のアップグレードじゃん。
予備自も戦車の定数も限られる陸自なら、金かけて７４式や９０式を改修するより、全部１０式で更新したほうがいんじゃないの。

そして話題はループする

旧式化した装備を改修して使ってるのは、たいてい後継機の開発がうまくいってないか、予算的な問題で更新が進まないかのどっちかだよ。
陸自は戦車に限って言えばそのいずれでもない。

いや後者だろ
明らかに90式配備当初と比較しても調達数が少ない

現大綱の４００両の定数を満たす分には十分ジャン。

400両で納得できるなら輸入でも構わないだろ
600両は必要だ

まぁ、こればかりは新大綱待ちだなぁ

90式導入当初と比べれば調達数は少ないが、
晩年の90式調達数よりは上回ってるんだからよしとしとけ

90式の調達ペースが激減したのは冷戦終結が理由だからな。
調達初期分の用廃ペースはどう対処するんだろ。

次の新型まで生産現場の人の給料払う口実さえ出来てれば良いんだから
数なんてどうでもいいんだよ上の考えは
90式に限らず現に74式61式時点で既に定数揃えた例し無いだろ

冷戦時代はソ連機甲部隊に対抗できるだけの機甲戦力拡大充実方針だったわけだよ。
耐用年数の設定があるから新装備は旧装備の代替配備で61式、74式、90式が混在する状況になった。
90式生産開始間もなく冷戦終結で様子見から縮小に転じたわけで
それが無ければ61式は90式に高ペースで順次代替され、もっと早期に退役していただろう。

生産ペースを激減させながらも90式の生産を維持したのは生産技術継承って意味合いが大。
74式を代替することで配備する10式の調達ペースが当初から低いのは配備数漸減中だからだよ。
自衛隊は転科はできるだけやらずに要員の退職者数と補充数を調整する方針だから。

値段高いのも一因です

７４や９０を改修して延命したところで定数枠が増えるわけじゃないからな。日本の場合

米陸軍みたいに調達数が数千両とかに成ると意味有るのだろうな

値段が高いと言うけども開発能力の維持費と考えると激安だよ
メーカーのボランティア精神がなければ立ち行かないレベル
大儲けできる美味しい話ならどの会社も先を争って参入するわ

ルクレールだって１０億円くらいだし、エイブラムスだって米軍の調達価格５億円強くらいだが、海外カスタマーは１０億くらいで導入しとるし、同世代の戦車と比べて特別高価だとは思えんな。

サウジアラビアが買ったモンキーモデルのM1A2が30億円で
スイスが買った中古のレオパルト2が10億円だっけ

チャレ2やルクレールの調達数が400輌に対して340輌も調達したし、
戦車の価格と調達数は他国と比べて引け目感じる水準ではないよな
IFVだなんだの他に目向けると黙るしかないが

>>855
日本の場合、IFVは反攻打撃部隊の核になる戦車部隊に随伴する分だけ有れば事は足りるんだよ。
自走榴もAWも同じだな。冷戦終結が無かったら90式ベースのAWも開発されてたんじゃなかろか。

歩兵を守るのが装甲車で装甲車を守るのが戦車な考えはもう古いかな
最近の自衛隊における市街地戦訓練見るにつれて思ったこと
戦車盾にするのはよく10式反論への返答で言われてたけどやっぱ結局装甲車も必要ではと
前は守れても物陰隠れた奴に後ろから撃たれりゃ丸腰過ぎね？

何が言いたいかというとナンメルかっけーよナンメル！
ごめんなさい

>>856
横からだが
855が言ってるのは調達数が少ないからIFVの国産止めろと言われても反論できないと言うことだぞ
単純に調達数の事を言っているのでは無い

>>853
M1は8800両も作ってるし、105mmの無印を改修するのにも1両当り数億掛けてるしなぁ

Ｍ１の生産は９３年で終了してるんで、既存のヤツを再生産と改修する以外に選択肢はないからな。

実は再生産や改修と言う名の新規生産とか

>>857
つまり装甲車ごと丸焼きになれと

装甲圧1メーターって何したら貫けるね

>>863
動けないから、放置しておけば餓死するから貫く必要も無い。

冷戦終結で各国が実用化を見送った140mmクラスの滑腔砲なら貫徹できるだろ。
RHA相等としてだがな。

ていうか、大口径のHEAT弾頭なら既存の物で貫けるだろ。

RHAで1000mmならRPG-28で抜けるかも

HEATとAPFSDSだとRHA換算が割りと別物になるのが、複合装甲だと思うんだが。
RPG-28で抜くことの出来ないIFVてのももうナニがなんだか、でもあるがｗ

で、プーマの現状を見るに、89式はまああんなモンだったと思うぞ、値段についても個人的には。

かつての大鑑巨砲主義と同じような形になってると思うが
誘導弾のシステム簡略化と量産でコストダウンを徹底したら
空母最強が現出すると思う
つまりは発射機付きの大型輸送車だけどね

有人機を打ち上げるのか？

戦艦一隻と戦車一両じゃ価値が違いすぎるだろ。

アーセナルシップの陸上版って事だろ

そこは、地上空母で。

で、移動型AEGIS ASHOREが結論、と。
砂漠地帯だけなら有効かね、半端無くでかいし、アレ。

よくわからんがエリ８の？
冷却用の水が無いから無理だと思うよ

エリア８８のアレって原子力つかっていなかったっけ？
あれだけ早く砂漠の砂の中で隠蔽できるなら極めて有効だろうけど、物理的に無理がありすぎる気が…ｗ

動力が原子炉の地上移動体ならとんでもないラジエータが必要になるだろな。
地上移動中ならノクトヴィジョンで見れば不夜城のごとく熱線を発してるだろうし
砂の中に隠れても発見は容易ではなかろかと。

小野寺防衛相は、陸上自衛隊・東千歳駐屯地で、「第7師団」の装備品を視察し、90式戦車に試乗した
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245818.html
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5329266.html

90式に乗った芸能人は後にも先にも所ジョージだけ？

>>879
昔、田代まさしがTV番組で、いろんな物に乗りたいってのをやっていて、
その中で90式戦車に乗っていたような…。

オチはイナバ物置にのって、100人乗っても大丈夫って奴だったけど。

カーグラかなんかで誰か乗ってなかったっけ？

>>880
田代だけに内部を覗き見されちゃったなw


>>881
松任谷の旦那が戦車にまたがって気炎を上げてる所を想像しちまったw

>>879>>882
映画じゃ96車だが撮影後には90乗り込みまくって内部堪能してた西村雅彦も　Ｇ2000ので

戦車の砲身に高射砲砲塔…　日本製鋼所が防衛装備品の整備工場公開
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302V_T00C13A6000000/

>>884
砲身のO.H.て命数の尽きた砲身の再生もやってるってこと？
滑腔砲だから耐圧劣化が許容範囲なら磨耗した砲腔内メッキの再施工なのかとも思うけど。

いや、寿命が来たのはそのまま破棄交換。
寿命が来ていない物はオーバーホールする。

>>886
ああ、O.H.事業対象車の砲部をここに持ち込んで作業してるってことか。

90式戦車に何故、無駄にクーラーなんて搭載したのだろう？
それが原因で底部装甲が薄くなり、
川底の石で穴が空くほど脆くなっているのに。
開発した人は本気で国防というものをを考えたのだろうか？

>>888
アホかw
お前なんかよりよっぽど考えてるから安心しろ

エアコン装備しただけで大幅に装甲や車体強度を犠牲に
しなければならないなんてどんな巨大なエアコンなんだろう

>>888
ソースは？

底部に穴が開くのは創竜伝ネタ

そろそろ許してやれよ

>>883
自衛隊も変わったなあ。
セブンデイウォーズの時は非協力だったのに。

見せる事が抑止力になるレベルにあるからね戦車は
ただ10式の実力は「えっ、なにこれ漫画の設定？」って思うくらいに現実感が薄くなるレベルで
多分生粋の軍人ほど信じないから抑止力的には多少疑問符がつく

漫画の設定ってなんすか
勇者の子孫だったとかいきなり妹が出来たとかそんなんすか

SFの設定と言いたかったんだろ。
昨今SFは小説で読むより漫画やアニメ、映画で接する機会が多いのだろうから仕方ないか・・・

サッカー漫画やらボクシング漫画並みの事がほんとに出来るとか誰も思わん、みたいな意味だろ

９０式に搭載予定のエアコンは、勿論ダイキン社製である。

馬鹿いっちゃいかん。
ビーバーエアコンに決まってるだろJK

霧が峰に決まってんだろが！！

大清快も参加させてください

スマホ連携にナノイー搭載モデルで

花粉フィルターは必須

時代はPM2.5対応

日本人ならプラズマクラスタ搭載の
亀山モデルの空気清浄機だろ。

>>891
創竜伝がソース。
一次資料に忠実で有名な作家の作品だよ。

もういい加減許してやれよ

カビの生えたネタをいつまでもw

え、まだカビしか生えてないの？

>>907
おいおい、田中芳樹のどこが一次資料に忠実なんだよｗ
中国大陸での日本軍の残虐非道の悪行を史実としているくらいなんだぞｗ

ネタ引っ張ってるジジィさっさと死んでくれない？

>>907
あの、知ったかバカ作家w

>>888は伝統芸能だから
未来永劫保守して残していくべき

うむ、川底の意思を尊重して語り継ぐ必要があるな

他にも定番ネタがあっただろう
かなり長いコピペが
おっさらい
おっさらい

川底「ワシが若い頃は90式の装甲もカチ割ったもんじゃがのう、最近の若いモンは…」

レオIIのパクリ

カビどころか、さざれ石の巌となりて苔のむしてるようなネタだな

さすがにそこまでは古くない

巌となるようなしっかりしたネタじゃねーよｗ
カビすら枯れた10年前のパンみたいなもんだ

>>911
そちらは完全には否定できないと思うが。。

どう考えても日本人じゃなくて中国人の発想の残虐行為が多いよな

>>922
田中芳樹信者乙

>>923
つ朝鮮兵

90式はマークIタンクのパクり

>>926
それは認めざるを得ないなw

チャリオットではなくタンクの世界初か

チャレンジャー2の後継はどんな戦車に成るんだろう

イギリスは今いっぱいいっぱいだから戦車にはそんなに力を入れないんじゃないかな？

少ない予算を無理矢理空母に割り振ってる様に見えるよなイギリスは
割り切りが良いというか

イギリスは領土が世界中に散らばっているから空母が必要なんだろうな

対アルゼンチン以外使うとトコ浮かんでこないが、まぁ重要か

イギリス相手ならアメリカはM1A2SEPのフルスペックを適正価格で売るかな？

>>929
イギリスは2030年代までチャレンジャー2を運用するとのことなので、私の生きてる
内に次世代イギリス戦車を見ることはもう出来ないかも…

イギリスでは、国内の戦車生産工場自体を廃止してしまったので、もはや国内では
戦車を生産する事が叶わない状態になっている

ブリはMBT保有数を海外派遣治安維持部隊用の50両に削減する計画では？

イギリスって重工業は実に貧弱だからなぁ。
金融立国だし、別の国から輸入した方がよかろうて。

>>936
すげーなそこまで削減すんのか
空母は造るけど陸上哨戒機の運用も全廃だし、割り切りすぎ

ブリも海外の領土は島嶼だから要らんとの判断だろ。

>>935
じじい乙

>>939
いやしかし、フォークランドだって揚陸艦撃沈されたりして重戦力の荷揚げに失敗しなけりゃもう少し楽だったろうし

>>939
大量の戦車を投入する必然性だろ。
戦場となる地積地形や対応すべき敵対戦力が50両以下の投入で制圧可能という評価なんだろね。
英本土の防衛は本格侵攻の可能性に対処すべき敵対勢力が無い現状だし
NATOの一員として機甲部隊を派遣する義務は冷戦終結で事実上消滅したし。

いよいよどうしようも無くなったら、カナダとオーストラリアに泣き付くのかな、ブリの戦車。ｗ

サウジとかUAEなら買ってそうだけどそこまで減らせるのかな

　 　 　 ∩
<　ﾟ♯ﾟ>彡　日英同盟復活！日英同盟復活！！
　⊂彡

いやライミーはクラウツから、レオ2の中古を買うんだろ？
他人のお古とは……俺らはオートクチュール以外、考えられないけどw

たぶん2014年3月末（今年度末）に90式と74式の車両数が逆転するね。
防衛白書によると2013年3月末時点で戦車総数が740両。
配備済みが、90式が341両、10式が26両未満なので、74式は2013年3月末時点で373両くらいになる。
毎年40両近く減るから、2014年3月末には74式が340両程度になる。

>>935
い�`

>>935
その頃日本では30式の話が出てるかなぁ・・

>>935
新幹線で日立がやったみたいにMHIが向こうの会社と合弁で英国に工場を作ればよいのでは？

機密の塊を国外には出せないんじゃないかな？

砲弾は退役するまでJM33で押し通すのかね。
10式用の装薬減らして90式でも撃てるように改良した新砲弾を開発するとか
DM63あたりをライセンス生産するとかとかすれば良いのに。

L44ならDM43とか、M829A3相当を狙うべきでは

10式用の砲に換装しちゃえばいいYO！

90の砲身命数尽きたやつから10式用の砲に換装なら有り得るんでねーの
FCSのパラメータ書き換えとセットで

足回り凝り過ぎた74式よりは寿命も長くなりそうだから、
簡易な近代化改修くらいは途中でされるかもね

１０式の技術・ライン流用で９０式後継をサクッと作れそうな気もするが
運用サイクル的にはしばし延命のほうがいいんだろうね

>>956
1,2,5,6転輪の足回り部品はの多くは74式と同じ物を使っています。
思いっきり走るとエンジントランスミッションより先に足回りがへたります。

同じなんか？
油気圧なのは確かだろうけど

ンな訳ねーじゃん

何十年も運用で苦労した部分に、新規装備で改良が入ってないと考えるのは間抜け。

とりあえずM829A3相当の新型砲弾や、ReCSの標準装備化はして欲しいなぁ

M829A3は劣化ウラン弾心だから成り立つ低初速大質量化だからタングステン弾心では難しい。
JM33の威力で不足という認識ならDM63という選択は今でも有効だが、重ERAへの耐性が低いから微妙。
T-ReCS搭載は運用システムに関わることだから、陸自での普及に合わせていずれ段階的に対応していくだろう。

予算さえあれば90式向けの新型徹甲弾を開発するんだろうがなぁ

DM53,63はラインメタル120mm戦車砲の仕様の範囲内で装薬を強化した上に弾心の軽量化で高初速化を達成したもんだろ。
理屈通りL/D比を大にした結果、細くなり過ぎて横応力に脆弱になったから重ERAでの威力減殺が大きい。
撃角によっては折損なども起こり易く複合装甲にも威力減殺が大きいんじゃないかな。
JM33が実用上全くの威力不足でなかったり、M829A3も10式APFSDSもDM53,63より弾心径が大になってるのはそれなりの意味があるわけで。

>965訂正
（誤）L/D比を大にした→（正）侵徹体長Lを大にした

でも米露の試験だとM829A2相当の弾だとT-80やT-90の正面抜けないんだよな
ERAなしの状態で

>>967
PANZERの記事だと、それはT-90を使用した実験でERAの有無は書いてなかった
が別にT-80もテストしたの？

確かそうだったはず
PCの中にあった気がするから帰ったら探してみるわ

間違ってたらすまんね

あった
多分コレだと思う

ttp://hito.enbbs.jp/test/index.cgi/212/1249138834

>>970
お手数おかけしました
ありがとうございます

地味に堅いな

90式の砲身の命数って500発だっけ?

車両にもよるだろうが3､4年毎に変えてる?

整備の度に外すだろうし外から見ても減り具合とか分からんな

>973
つ　>884

乙

し

ゅ

ぅ

り

ょ

ぅ