[第4世代]10式戦車スレ配備129号車[抑止力]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備128号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334062833/

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

テンプレほかここまで。

>>1-5

乙であります！（礼

>>1乙でおました。

急いで立てたので、テンプレの修正ほとんどやってない。
(量産車の重さ変えたが、少々記述としてはおかしくなった)
制式化後の話とか、過去スレの保管庫その他、細かい修正箇所がいろいろありそう。
スレが落ち着いたら、修正を。

また性懲りもなく重複スレ建てたのか

>>1乙

当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

今日もこの糞塗れ全身無毛の格好(水中長靴とゴム手）で深夜の散歩。
まずお酢を体に満遍なく塗ってから糞を頭から全身に塗りつる。酸っぱさと糞の匂いで凄まじいことに。
外出寸前で５００mlのグリセリンと小便を混ぜたものを浣腸し、巨大エイナスストッパー１０を挿入。
ビニール袋には牛丼を入れ、バケツとジャンボウナギ持って写真の格好で外へ・・・
歩きながらも糞と酸っぱい体臭で大興奮。外灯の下で見たら 、永久脱毛したチンポはフル勃起で糸をだらだらたらしまくり
人に遭遇しないように気をつけながら、家から１０分ほどの公園に到着。
まず誰も来ない公衆便所に入る。
それから持ってきたバケツに跨りストッパーを抜いて大量の排便をしました。
夕方に食べた白滝や未消化のネギが混じっていているものを 正座し既に糞塗れになっている体に、頭から全部被りました。
ここで持ってきた牛丼を糞で汚れていない床にばら撒き四つんばいで豚のように食べました。
食事後は１時間ばかり便所の床に寝転んで、ジャンボウナギでアナニーをして帰宅しました。
誰かにこの一連の流れを、動画撮影してもらいたいんですが。
それか自分と同じような格好になってプレイ出来る方がいたらな・・・・

味が薄いじゃないの　　小便は

旨みが足りないのよ
大便は本人を喰ってるっていう気分になる

実際大便のほとんどは食品のカスなどではなく（んもちろんそれもあるけど）
はがれた腸壁なんだから　　愛しい人の臓器喰ってるわけさ！

下らないコピペを投下して、キチガイが本性を出したな

ピタピタジーンズで浣腸して外歩くのが最高。
歩いてるときは割と我慢できるけど信号待ちとかで立ち止まってるときが特にきつい。
歩くと浣腸がなく混ざるから漏らした後の見栄えもすごいことになる。
全裸より恥ずかしくて燃える

推奨NGワード

機甲スレ
1332493014

どこまでが本物なのか分からないのよ出すのはうんこでも塗ったり口に入れてるのは別物じゃないのかしら
もしかして下痢便なら出してるうんこも本物じゃなくケツに仕込み出来るのかしら
アクシードの浣腸ものは何本か見たけど判断できないものがあるの
見てみないとわからないけどこれだけハードな事を本物のうんこ使うのかしら

当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

いちおつ

場末の温泉地なんかのヌード小屋でスカやるときは
カレー色に着色した練り物をケツに仕込んでおいて
観客のふりした爺に喰わせたり顔にかけたりするらしいわ

おおむかしマッチョ男のショーでもそういうのがあったらしい　　うらやましいわ
もし本物のクソ　会場で出したら辺り一面　　香しい香りですごいことになりそうね
塗ったくったりしたら
でも　　夢だわ！あこがれだわ！
マッチョじゃなくて　肉体労働者系がいいわ！つまり汚れ専なのねw

>>18
>>当スレは荒らしが立てたスカトロスレです

証拠があるなら出してみな♪

>>1

乙！

我慢出来ずまた昼間からこの格好で糞まみれ。先程ミキサーで納豆と酢と糞を混ぜたものを浣腸中。後でうどんにかけて四つん這いで食います。

奇行キチガイ君、重複だと思うなら削除依頼したら？
ID出るのが嫌ですかw

90式スレも10式スレもXK-2スレも5〜10年歴史あるのに
荒らしが立ててたとか言ってるのはアホだろ。

つーかそう言うのは荒らし本人だけだけどな。

なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

一応、避難場所のリンクを張っておきますね。

[第4世代]10式戦車スレ配備122号車[全備重量44t]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1328139827/

>>27

おいおい、証拠も無いのにスレ主をスカトロ扱いかよｗ
狂ってるな、お前

>>29
だって”あの”機甲スレ主だぜｗ

アクシードって基本ひょろひょろのモデルだけど男臭いモデルもいるわよね
男臭い方のモデルで健介ってのが女王様 お許し下さいってDVDでうんこ漏らすんだけど
下痢便で偽物っぽいと思ったのよやっぱり仕込みはできるのね
固形のうんこも仕込みできるのかしら

ヘリボーも逃げ出す狂人だなw 奇行キチガイ

私がうんこやおしっこに目覚めたのは担任に素手で便所掃除を強制されたからです。
便器にへばりついているうんこを素手でさわり、臭いが手に染みつき自分が好きだったこのうんこをさわってみたいと思ってからです。
ある日後輩がうんこをして出て行き、残されたうんこを食べてみて、それからうんこが大好きになりました。
あの時後輩が流さずに出ていなかったら今のわたしがあったか分かりません。
ありがとう。後輩。

こんだけスカトロコピペできるっていうのが凄いよな。
さすがスカトロホモの機甲スレ主だw

こんな重複スレ建てて楽しいのかニワカのアニヲタ

>>30
なんでID非表示なのに機甲スレと分かるの?
超能力者?

スレタイの数字が読めないのかキチガイ

10式の知識も満足にない10式スレ主がまた単独スレを建てたのか
迷惑この上ないな

>>38

お前、よそ者だな！ｗ
なんでそんなにも判り易いコメを書くんだかｗｗｗ

>>14
これは機甲スレ主を荒らしと思わせる為の10式スレ主の工作活動です
こうやって機甲スレを悪者にして10式スレの正当化を図ろうとしているのです

>>40

証拠を出してみな

∧＿∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞｳｯ！　ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞﾎﾞﾝ!
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（´・ω・｀) 実が出た
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｯ ﾌﾞﾆｭｯﾆｭﾆｭｯ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　　ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾛ･･････

>>42

お前が荒らしの犯人だ！

>>42
スカトロホモの10式スレ主らしいコピペだな
そんなにスカトロが好きなのか
自らスカトロ好きを明らかにしなくていいんだぞ

>>44

お前、よそ者だろ
いかにも古参のフリをしてもバレバレだっつーのｗ

画像だけじゃわかりにくいけど、本物はもっと食物のカスが混ざっているような気がするのよね。
コーンしかり、ワカメやら、柑橘類のツブツブやら。
糞まみれになると、何ヵ月も匂いが取れないって言うし、いくらもらってそこまでするのかと。
ま、スカ＝ファンタジーだから。

欲しいわ…。

>>46
そうやって機甲スレの荒らしに見せかけてスカトロコピペするのはやめるんだな
もう機甲スレが濡れ衣を着せられているのは誰の目にも明らかだ
そうやって10式スレを被害者に見せかけて正当化しても無駄だ

>>47

証拠を(ry

陰謀論乙

>>46
スカ＝ファンタジー

ホモでスカトロ性癖の自作自演と荒らししか取り得のない糞蟲である、機甲スレのスレ主による迷言として有名だよなｗｗｗ

何この下らない芝居

>>48
機甲スレを荒らすな

>>50
しっ、本人はバレてないつもりなんだからｗ

>>51

へー、証拠もないのにレッテル張りですかｗ

13 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:04:51.93 ID:???
ああ自称マーチの池沼のオナヌスレか

16 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:42:08.14 ID:???
|　＾o＾　|　　なんという糞スレ･･･


17 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:42:51.53 ID:???
クソスレたててんじゃねーよ


18 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:46:05.60 ID:???
スレ主さん、はやくここでスカトロコピペ頼みますよｽﾞﾘｭｽﾞﾘｭ

20 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:50:13.63 ID:???
高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

21 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:50:45.45 ID:???
なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

22 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:51:10.88 ID:???
パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

>>1乙これはポニーテールなんちゃら

25 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:58:23.95 ID:???
機甲スレとかイミフすぎるな
今すぐ>>1は削除依頼だして死んどけ


26 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:00:57.60 ID:???
機甲スレより亀甲スレの方がいいお(´・ω・`)


27 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:02:41.98 ID:???
これより機甲スレは濃厚なホモスレになります


28 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:06:43.93 ID:???
１乙！


29 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:08:12.19 ID:???
>>1死ね
マーチで便所飯してろ

31 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:09:56.47 ID:???
>>1死ね
クソスレ立てるんじゃねーよゴミ虫

33 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:14:24.95 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

34 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:17:41.26 ID:???
>>1( ﾟω^　)ゝ 乙であります！
ちょっとスカトロスレで宣伝してきますね！

35 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:23:57.15 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

下劣な言葉を全てNG登録すれば綺麗に消えるよ
あと「単独スレ」とか

巣からのコピペってすぐわかるから、無理して荒らさなくていいんだぜw

36 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:28:24.34 ID:???
ﾍﾘﾎﾞｰさん
ﾏｰﾁでｽｶﾄﾛﾌﾟﾚｲ断行したって本当ですか！？

38 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:30:48.47 ID:???
>>36
YES

40 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:32:07.87 ID:???
ヘリボーが各地でスカトロコピペ貼りまくるおかげで俺の中の何かが目覚めた

43 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:35:14.13 ID:???
>>42
ねーねーなんて書いたの？
あぼーんされてて見えないよー

44 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:36:09.24 ID:???
ここで32botが現れてくれたら萌える

46 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:39:04.47 ID:???
>>45
やっぱりNGされてんぞww

48 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:40:23.66 ID:???
>>47
都合？ん？あぼーんされててよく見えないなあwww

>>58
ああ、10式旧スレ埋めてなかったもんな
誘導ありがとw

>>54>>57-58>>61

お前は自分は被害者だって言いたい訳だ
で、その中にこのスレ主が加害者であるという証拠はあるのかね？

50 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:41:47.62 ID:???
>>47
ねえねえ、一年次に卒論出した時は指導教員とどんなプレイしたの？

51 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:42:11.19 ID:???
>>49
ｽﾚﾁ
ここはｽｶﾄﾛｽﾚです

53 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:46:58.62 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

55 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:48:52.86 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

>>63
とりあえず「スカトロ」「野グソ」をNGするとよろし

59 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:07:00.07 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

60 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:08:32.20 ID:???
各スレ住民の了解もなくいきなりスレを統合するとか馬鹿すぎワロスww

61 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:12:59.39 ID:???
みんなに構ってもらえてﾍﾘﾎﾞｰはとても幸せそうです

63 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:20:54.06 ID:???
>>62
自演

65 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:27:53.97 ID:???
>>64
自演

66 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:54:21.24 ID:???
以前にもクソスレ立ててスレストされてなかったか？

67 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:06:45.23 ID:???
>>1からsageとか、ID非表示でジサクジエンは機甲スレ主の十八番だなw

69 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 00:56:56.59 ID:???
自称マーチ

70 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 02:22:21.11 ID:???
所詮こんなものか

おや、暴走が止まったか？

71 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 02:38:38.47 ID:PZUCtZ0z
わざと数日うんち我慢してからしようとしましたが意図的に我慢は結構耐えるのきついですね
便秘の時は一週間くらい余裕なのに・・・ｗ
1日目は夕飯後くらいに便意が来ましたがまだ平気でした　2日目は結構お腹痛くなって
きつかったです　やはり夜の便意はすごく寝てる時も足すり合わせたりおならしながら我慢してました
かなり頻繁におならがプウプウ出て大変でした・・・臭いも・・・
三日目についに我慢できなくなってしまいました、腹痛と同時に大きいおならが出て
その瞬間穴が開くのを実感しました　本気でやばいと思いお風呂場に行って
ちょっとだけイキんだら堰を切って一気にブブブブブと出てきました
すごい量で短パンがふくらみすぎて脇に隙間が開いてその横からもボトボト落ちてきました
やった時はすごい気持ちよかったですが後始末が本当に大変でしたので
するときは気をつけてください

ここは相変わらず、本題であるはずの10式については殆どネタが出てこないな
わざわざ単独スレにした意味がないね

>>70

まだ前スレの劣化ウラン弾のネタが残ってるぞ。
誰かさんが無駄話で潰そうとしてたがな。

72 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 02:40:28.58 ID:PZUCtZ0z
わ〜面白い！二人のクッサいウンチで尿道がパンパンだよ！亀頭に唾注射されてズキズキ痛いのにビンビンにしちゃって、マゾねぇ…。
臭い！超クッサい！ペニスからウンチと唾が混ざった激臭がしてる！！

ウンチを塗った足の裏でＷ足コキしてあ・げ・る！
ぁあんペニスがゴリゴリだよ…体重かけて踏んで潰しちゃおうか？ うそ、うそ。でも潰れる寸前まで体重かけてウンチを塗った足で踏んであげるね！
ああっ！凄い！ペニスから二人のウンチとザー汁が飛び出した！

二人で毎日ペニス責めしてたら、いつかウンチ臭いペニスが破裂しちゃうんじゃない？
アッハッハアッハッハ！
唾でペニスをクリーニングしてあげようか？

カーッ！ペッ！！カーッ！ペッ！！マゾペニスいびり最高！！アッハッハ！

スカトロ君　すまないがスレを荒らさないでくれないか
ここは日本人の駄目出しをする話でまったりする所なんだから

あーあ､こんな糞ｽﾚ立てちゃって｡
軍板はﾚｽの付かないｽﾚを立てると延々落ちずにｽﾚが残る板｡
今でも10年選手な板がｺﾞﾛｺﾞﾛしてる｡
>>1は10年後にこのｽﾚを見て何を思うだろうか｡

あーめんどくせ
機甲キチガイ明日事故に遭って死ね

当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

>>75
機甲スレの荒らしに見せかけた10式スレ主の仕業

>>76

ほらほらぁ、いつまで証拠も無しにスレ主をスカトロ設定してるの？ｗ

>>77

証拠は？

いつから機甲スレが荒らしとして有名になったんだろう
精神を病んでいる>>77の脳内限定ではそうなのかもしれないが
機甲スレ含め他のスレを必死に荒らしては、「機甲スレのスレ主ガー」と連呼して、他人のせいにするのが定番
何かに取り憑かれてるんじゃなかろうか

スカトロ君
もし悩みがあるんだったら、ここで相談してみたらどうだ
どんな不幸も同じ不幸な人生を送ってる戦車オタ君なら辛さを共有でき相談相手になれるはず

つまんねースレ
やっぱスレ主が池沼だからかな

>>80

だから機甲スレならぬ奇行スレだったりして。

どうも荒らしているのは三式中戦車スレや四式中戦車スレなどの単独スレを立てた奴らしい
総合スレだった大日本帝国機甲兵力スレが気に入らないから荒らして潰して
他の戦車スレで荒らす時は大日本帝国機甲兵力スレの責任にしているパターン

しかし旧軍戦車関係のスレだけでなく74式スレや90式スレ等戦後戦車スレも荒らしてるっぽいんだよなぁこいつ
何がしたいんだろうか
陸自機甲科隊員かMHI汎特の人に彼女でも寝取られたんだろうかｗ

それにコピペじゃ誰も読んでくれないぞ
俺みたいに日本人駄目出し話で皆をわらわせないとな

また四式スレ主が暴れてるのか
本当に何がしたいんだろうか
自作自演と荒らししか取り柄のない基地害四式スレ主
他の戦車スレを荒らすんじゃないよ

おいへリボー、お前のレスも機甲キチガイには届いてないぞ

今のところ安全な戦車関連スレは不要論スレ。
これは前にも書かれてたけれど◆の影響ってどんだけ……

75 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 09:37:18.55 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

77 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 11:18:18.98 ID:???
機甲スレ主って荒らししかできないのかね？

78 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 11:22:39.09 ID:PZUCtZ0z
★逮捕される。
★48時間以内に裁判所に拘留請求が出され裁判所に於て拘留質問をされる。この時一名だけに拘留通知が郵送され逮捕されてどこの警察署にいるかを知らせることができる。
★通常一拘留10日の間、警察で調べが行われ、その間に検事調べも行われる。必要な場合はさらに10日間拘留延長され、起訴か不起訴が決まる。

ほら類は類を呼ぶっていうだろ？
スカトロ君が戦車オタ君らに同じ臭いや親近感を覚え近寄ってきたんじゃ
彼の不幸な悩みを聞いてやれよ戦車オタ

79 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:17:30.80 ID:???
さすが池沼荒らしの立てたスレ
はじめから荒れとる

80 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:18:30.72 ID:???
それが機甲スレクオリティ
スレタイからしてセンスなさ杉

82 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:24:59.27 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

84 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:26:46.18 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

そら機甲スレも荒らされるわな。
荒らされて当然としか言いようがない。

ヘリボーまで出てきたか

>>94
どうにかヘリボーを奇行スレに誘導できないかな？

ヘリボー？ああ、あいつはオワコン

しかしスカトロ野郎とか戦車好きにはろくな奴がいないな
なんでこうも戦車好きに基地外が多いんだろう・・・共通してるのは幼稚という二文字

>>93
いよいよ荒らしを自白したか
四式スレ主＝10式スレ主

オワコンが何か言ってるぜ

目には目を
戦車には戦車を
さすが戦車好きだ
単純

スカトロ野郎の機甲スレと比較すると、ヘリボーですら可愛く思えるｗ

そうそう滝ヶ原の話ね。
だれか、砲塔上面の写真とか撮らなかったのかな？
またはスカートの中とか。

あれ〜？何かスレが過疎ってるみたいだけど
荒らしと自作自演しか取り柄のないスカトロ性癖のホモ野郎である10式スレ主は、
もう自作自演に飽きちゃったのかな？

>>103
よせ
煽ってもし戦車オタであるスカトロ君が第２の秋葉原事件を起こしたらどう責任を取るんだ？
戦車オタは純粋で単純な人が多いんだからさ

うわ〜キチガイ２匹がそろい踏みかよ

自分で探したら、ちょっとあった。上からのも。
95-4155号車。
入魂式や駒門のときは見えづらかったけど、弾薬搬入ハッチが横長の四角になってるんだな。

被害担当スレの面目躍如ですね

ヘリボーVS機甲スレ主と聞いて

>>107
レイテ沖海戦での武蔵みたいだな（涙

army：軍事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258636830/326-

>>110
簡単に削除依頼が通るのなら、機甲スレ主にここまでいいように暴れさせないよ。

滝ヶ原の10式も車長サイトの横のモジュール装甲凹んでるのか、、
その横のモジュール間の隙間もデフォだったら嫌だなぁ

つかあれ寸法間違って作ったんじゃなかろうか？

>112
モジュール間の隙間をシビアにしたらちょっとした変形で着脱困難になるでしょ。
元々隙間寸法はそういった状況を考慮してあるですよ。

>>113
いや反対側と比べて明らかに隙間空き過ぎだよ
あと傾斜部の左端は側面上端までカバーしてるのに
なぜか凹みより後ろは一段下がってるんだよね

まぁとりあえず反対側と比べれば一目瞭然

CSで御覧あれが10月戦争だ、という戦車戦を特集した番組があった
数ではシリアの三分の一で劣勢のイスラエル戦車隊の勝利だったが
オツムの差が出たつうか、まるで猪突猛進の日本軍と米軍みたいつうか
数で劣勢だったが米軍が勝ったミッドウェー見てるみたいつうか
頭が悪い民族は数で勝っていても勝てないんだとつくづくな
戦艦が好きだから戦艦を造るとか、戦車が好きだから戦車をとか作るとか
そういう頭の悪い民族じゃ勝てる道理もない

また同じようなレス
何度目だヘリボー

誤　まるで猪突猛進の日本軍と米軍みたいつうか

正　まるで感情や勢いだけの日本軍と合理の米軍つうか

しかし日本にはゴラン高原みたいな開けた場所なんてないし
あんな大戦車戦は起きるわけもなく市街地じゃ移動もままならなくて運用しづらく戦車が必要とも思えず
冷戦は遠い昔に終わり北海道防衛の必要性も激減した今じゃまあいらねえわな戦車
島にも配備できねえし　な

>>114
何かやって歪ませたんで前方のモジュールを前に寄せて通常より間隔を開けたんだろう。
つまり取付方で隙間なんかはどうにでもなる。
それよりあんな具合に変形する程度の板厚だという点に注目だな。

1995年までアイオワ級を使い続けたアメリカは馬鹿ですか

>>119
多分あの凹みはぶつけたとかが原因じゃなく初めから

というかね
側面装甲のテーパの端とモジュール装甲のテーパ端がズレてるのが謎
しかも車長サイトの基部の角が少しハミ出してるし
試作機を見返したが
モジュール装甲の形はかなり違うけどテーパ端は一致してる

>>121
了解した。No.の違う車体でも同じなのを確認した。間違い無く仕様だな。
俺も自信を持って言える理由は今の所考えつかないな。

10式の話題はどうでもいいのか
単独スレ建てた意味ないな

あそこ、内側になんか飛び出してるんじゃないかな？
モジュールの側面のハッチがそこだけ無い。反対側は概ね均等なのに。
スカートの分割も試作とは変わったんだな。足掛け穴が増えたからだろうけど。

また10式スレ主の自演か

滝ヶ原じゃ都市迷彩の89式IFVのデモ走行もやってたな。
都市迷彩の10式も見てみたいな。

スレに張り付いて10式の話題からそれたら「機甲スレに統合！」と叫び、10式の話題が出たら「自演！」と叫ぶだけの簡単なお仕事です。

スレに張り付いて10式の話題からそれたら「機甲スレに統合！」と叫び、10式の話題が出たら「自演！」と叫ぶだけの簡単なお仕事です。

タングステンが1キログラム4円程度、タンタルは、8円程度
密度は、タングステンのほうが高いし、硬度も高い。
値段もタンタルよりも安いからあまりと言った感じだけれど？
タンタルは電磁波装甲にでも使うの？
電子レンジとかに使われてるけど･････前スレでいくら？と言う質問があったから
一応答えておくよ。
タングステンが19.37ぐらいの密度タンタルは、16.63ぐらいの密度。
硬度は、タングステンのほうが高い。値段はタンタルが倍の値段。
チタンの値段が最近の価格で一グラム1円(加工が難しいのでその費用は入れず)
普通の鉄鋼板が加工品によって違うけれど、一般鋼材で１t6万5000〜8万後半ぐらい。
特殊加工された戦車用の鋼材である超高力鋼は、もっと値段がすると思う。

>>129
> 超高力鋼
この誤字で台無しだなｗ

>>130　；ｗ；　すまそ；ｗ；

タングステンがキロ4円て何処の話だよ。トン4000円か？
最近だとキロ50USドル前後だぞ。
http://tungsten.wiki2.jp/entry3.php

正　まるで怨念や粘着だけのヘリボーと合理の米軍つうか

だよなあ

>>118
>しかし日本にはゴラン高原みたいな開けた場所なんてないし
開けた土地は大体農地かな？都市間には意外とあったりするな
> あんな大戦車戦は起きるわけもなく市街地じゃ移動もままならなくて運用しづらく戦車が必要とも思えず
侵攻軍がそう思ってくれればラッキーだな｡こっちは戦車でタコ殴りだw都市間に平野がない場合はさらに頑強な抵抗線が構築出来るな｡

どうも荒らしは10式スレを建てた奴らしいよ
重複スレを正当化させる為に10式スレを荒らして機甲スレの仕業に仕立てあげているようだ

>>127-128
10式スレで10式の話題をしろというのは当然だろ
それとも10式スレとは名ばかりのスカトロスレだと認めたか

イケメンのウンコを食べて自分の身体の一部になるのかと思うと、それだけで愚息に血が集まってくる
このキンタマで作られたチンポミルクもイケメンのウンコで作られている
そう思うだけでイッてしまいそうだ

>>132 失礼グラム4円ね

ここは10式スレです
10式以外の話題はお断りします

わざわざ重複の単独スレを建ててタングステンが幾らとか、10式の単独スレを建てた意味ないね

わざわざここに来るな

10式について語れないなら単独でスレを建てる必要ないね
とっとと削除依頼してこいよ

お前の人生を削除しろよ

わざわざ10式の話もできずにタングステンがどうこう言う為の単独スレなんて必要ないだろ

10式スレなのだから10式の話をするのが当然
10式でない話をするのは荒らしだ

10式でない話も良いということはスカトロ話も良いということだと
認めるようなものだからな
10式の話でないものは荒らしとしなくてはな

>>144

ラーメンの話をするときに小麦粉の良し悪しを語ってはいかんと言うのか？

10式の乗員もウンコするからスカトロの話題も必要だな

>>148
じゃあお前はラーメンの話しながらスカトロ話するんだな？
どんだけ変態なんだよ。

つーかお前、汚い言葉を言わずにいられない精神病でも患ってるんだろ。

10式の話をしないなら単独スレ建てた意味がないが

>>150
お前が邪魔するから10式の話が出来ないんだが。

死んでくれないか？

スルースキル

つっかかってるのも自演だよ
一人で埋めてんだよ

まだ９００超えてないのに

55口径に換装すればアクティブサスペンションの反動吸収のプログラムもかえるのかな

>>155

入力するパラメータを変更するだけじゃない？

>>121
横から＆遅レスだが
左の増加装甲が一部凹んでるように見えるのは、砲塔が途中から膨らんでるから
正確には車長サイト前方横、中央の増加装甲左端辺りから
砲塔後ろまで上辺から数センチの厚みだけ出っ張ってる（うまく言えないが

んで、凹んでるように見える増加装甲の前側の蓋の辺りから
装甲が傾斜するんで増加装甲の上辺が緩やかな斜め＼に見えて
今度は出っ張りが緩やかに無くなるんで増加装甲の上辺も逆の斜め／になる
こっちもうまく説明できてないよね・・・

>>129あの…、徹甲弾の弾芯はタンタルが一番理想って言われてんだけど<<wiki

>>157
了解した。板が曲がってるんじゃないのな。
砲塔側面のアングルラインに合わせて密着するように傾斜部分の板形状をカットしてるんだな。
すっきりした。thanks

上部に追加で増加装甲をつけることは可能なのかね？

そりゃ出来るだろうし、そのオプション装甲も考案してるんでね？

>>157
んーまぁ言ってる事は大体分かるけど
上端部からまた一段下げる意味が良くわからん
別に凸部避けてる訳でもなく中途半端に被さってるしなぁ

今の今更聞くけど、上面装甲って只の防弾鋼のムク一枚板じゃ無しに、
なんか特殊な構造にしてんのかな？

>>162-163
改めてあの周囲の画像を見て見たが、車長サイトの前端部を境に天板の構造が違うんだわ。
車長サイトの前は側板の内側に天板が付くように上面に溶接ラインがある。
車長サイトから後は側板の上に天板が乗ってるんだろうと思う。

251 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 20:30:06.42 ID:???
早くタヒねよ


252 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 20:36:25.30 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備129号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334750442/

>>165

確かに、上部は砲塔と一体化させずに後付しているような感じだね。

おっと、アンカーミス。

誤：>>165
正：>>164

>>167
ヘリボー並おつ

>>166
ALS取付取外しの関係で車長サイトから後の天板は着脱式だな。
>>157の言う出っ張りは天板を側板の外側でボルト止めしてるからで天板が周囲にはみ出してる。
これが>>162が気にしてる＞上端部からまた一段下げる意味　の理由。
それが分かる画像↓
ttp://bookguidebywingback.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/04/08/dsc_0067_01.jpg

注釈付き画像です

http://g2n001.80.kg/_img/2012/20120420/09/201204200905587411580101191.jpg

天板凸部に適当に対応したら隙間出来ましたって感じなのかなぁ
試作車の方がまだシンプルで良かった

なんか不思議な構成だな。試作車でも後半の天板は上に取り付ける構成になってるが
試作車はちゃんと溶接跡が見えるし側面と面一になってる。
ボルトで固定する方法に変えたのかな？
どちらかというと、変わったのは砲手側なのかもしれない。
砲塔左後ろのセンサーとアンテナの位置関係を見るとわかるけど、砲塔本体の幅が拡張されてる。
砲塔ラックもその分左に追加されてる。

こんな戦車いくらあっても中国には勝てない

スルースキル検定

（都合の悪い事は）　スルースキル検定

>>174
現実を目を塞いで見ない
それが戦車厨というものさ

見えザル　聞かザル　脳停止ザルじゃ
また70年前の戦争みたいにフルボッコされそうだな
歴史は繰り返すとは良く言ったもんだ

スルースキル検定

（都合の悪い事は）　見えザル　聞かザル検定

ん？またマーチおじさんが暴れてるのか

>>171
本体の幅自体は変わってないと思うよ
試作車はアンテナの位置とラックがシンメトリじゃ無かったので
ジェリカン入れかしらんがラック追加&アンテナ位置移動したんじゃないかな

あと多分あの部分は単なる空間装甲で中身詰まって無いと思う

>>179
荒らしにエサをあげないでね☆
>>180
どうせスペースがあるならなにか詰めてほしい…って思うのはセコいかな

こんな戦車いくらあっても中国には勝てない

>>182
マジで？じゃ何の為に戦車作ってんの？

>>183
極一部の利権者と大きいプラモデルが欲しいマニアの都合

>>181
水でも詰めておけば赤外線対策に！

ならないかw

>>180
左右非対称だとだめなのかな？

>>170確かにそうだな。試作車じゃここの部分真っ直ぐなのに、何で量産車じや凹みが出来てしまったのか…!?

>>182 XK-2スレはここじゃないですよ。

>>171,>>180
右側のアンテナ基部を参考にすれば左側も砲塔本体構造に付いてると見ていいだろう。
試作車でモジュールの一部だった上面水平部の範囲を砲塔本体側と一体構造に変更したんだな。
上面にハッチがあるから雑具スペース兼ブローオフ式の空間装甲なんだろう。

ALSへの給弾ハッチは横長の下方開きに変更されてるが
追加ラックのせいで給弾作業が試作型よりやり難そうに思えるけどどうなんだろうね。

>>189
んー試作車と同じく一体化はしてないと思うよ
相変わらず隙間っぽいの見えるしね
単に滑り止めしか無かった平坦部を取り外しできる様にしただけと思う

つか左側（後ろから見て）は空間装甲としては大分間取れてるけど
右側は大して間取れてないよね
その分何かしら強化してんのかしら？

>>190
砲塔左前方のセンサーユニットに注目してほしい。
試作車では↓に見られる通り取付基部が砲塔本体側にあってモジュールとほぼ面一になってる。
ttp://type61tank.la.coocan.jp/image/10tkx/10tkx-990239-turret/10tkx-990239-turret-022.jpg

一方量産車は水平部端の垂直面が取付基部になってセンサーユニットが右側と同じく外側に張出してる。
センサーユニットはモジュールブロックではなく砲塔本体面に取り付けられてるわけで
砲塔左側が一体構造として拡張されたと見る理由だ。
画像で隙間のように見えるのはハッチやバスル上面パネルの段差による陰ではないだろうか。

謹んで訂正
砲手サイトから前とアンテナ取付部の最後方ブロック部だけ砲塔一体化の可能性もあるね。
つまりその間のモジュールブロックは試作車と同じ範囲かもしれない。
砲手サイト横の縦線は明らかにパネルラインだものね。

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
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>>186
どうなんだろうね
何か実戦で有効な効果を狙っての事なのか
単にデザイン的な満足感の為なのか
後者なら幾らなんでも無駄が多過ぎる気が、、

>>195
デザイン的な満足感って、何それ？　　そんな要求ありもしない。

台湾に輸出してくれ

台湾に輸出したら１００％中国に情報垂れ流し

10式戦車きたアルヨ
情報流すアルヨ
お小遣い次第アルヨ

>>195

文系じゃないんだから、
洗練されたデザインは美意識からではなく数字から求めないと。

オオーきたアルカ！アリューシャンのジークみたいに骨抜きにするアルヨ
ホホー砲身の下方仰角は殆ど下がらないアルネｗ下から攻めればイチコロアルヨｗ
装弾速度は思ったより遅い？ホホーｗ
台湾の友　謝謝ｗ

>>199
俺は文系で詩人だけど？

まあ、考えられるのはだ
モジュールの垂直面と傾斜面の構成ラインに根拠となる理由があったのだが
量産型で砲塔後部の構造が変更されて上部に出っ張りができた。
出っ張りに干渉しないように斜板上部をカットしたらあんな形状になった、てなところだろ。

日本人って細かいところは基地外なほど拘るが肝心な所が抜けてるわな
コンセプトもだが根幹からズレて間違いだらけ
刹那民族1000年もいいけど、砲身仰角がT55みたいに下方に殆ど下がらない
これはつまり高所に防御陣地を置くのは不利というより無謀を意味するマヌケ戦車

そもそも日本は輸出しない事で「謎の兵器」と怖れられている。
例え高価になっても「武器輸出3原則」は続けるべきだよ。

小型軽量の為に中の居住性を無視した設計もどうかと思う
戦車兵の作業効率、身体疲弊、精神疲労、などなど戦闘効率を下げ戦う以前の話になりかねない
小柄な兵士か乗車できない点も体格で選ぶしか選択肢が無く真の適正者を選択できない不合理となる

>>203

車体傾斜機能をご存知ないようですね。

何度目だヘリボー

>>205

まさかと思うけど「全体が小さい」というだけで「居住性が悪い」という短絡的思考の持ち主？

>>203
仰角てのは0度より下には下がらんのが当り前だ。日本語をもう少し勉強しろ。

>>205
ロシア戦車をｄｉｓってんのか？

>>208
映像幾つかみたけど90式でも劣悪だった居住性が更に悪化
三潰重工はもっと人間工学について学んだ方がいい
俺が乗るんじゃないから関係ねーつうならそれまでだが
兵に優しく快適なM1を少しは見習え
車内でも兵が圧迫感を感じないように様々な工夫が凝らされてる

>>211
>>兵に優しく快適なM1を少しは見習え

M1が中を大きくせざるえない理由は居住性じゃあないんだが。

ま、戦車オタには中の居住性なんか自分が乗るんじゃないから関係ないし興味もないよな
殆ど居住性について話題が出たことがないのが証拠
戦車オタにとって大事なのは見た目のデザインと氷山の一角みたいなカタログデータ
オレが乗るんじゃねーから　　な

さあみんなスルースキル検定開始だよ☆

またマーチおやじか

確かに大和武蔵は美しく主砲は世界最大で俺ツエーで満足できたよ　な

スルースキル検定

>>213
>>オレが乗るんじゃねーから　　な

そういうお前も乗るつもりないだろ。
アメリカが開発しようとしていた40トン戦車なんてもっと狭いぞ。

早い

ヘリボーは大学順調ですか？

>>216
滅亡するまで刹那民族ですから

スルースキル検定

>>218
あれって中の人ほとんど身動き出来ないよな

>>218
ヘリボーとしてはトイレの個室相当のスペースが無いと無理なんじゃない？
そこで食事したりするわけだし

あれは都市伝説だろ…

>>216
時代の流れを無視した　ある意味　日本人を象徴した軍艦だった　な
対空思想がない軍艦に　小型軽量に拘り防弾版がない紙戦闘機
そして10式
三潰重工も日本人も変わらない　な

スルースキル検定

>>226
ねーねー！大学楽しい！？

ﾍﾘﾎﾞｰは句読点すら使えなくなったのか

>>223

結局わかったことは、ヘリボーは戦車不要を語るクセして戦車の知識にとても乏しいという悲しい現実。

>>226
三菱に就職したくてもできない底辺Fラン大学生乙

>>230
戦車だけでなく、軍事全般の知識が乏しい

ヘリボーは軍事知識に乏しく、せいぜいWW2ぐらいの知識+Wikipediaで戦車不要を騙ってるというとても悲しい現実。

ﾍﾘﾎﾞｰのﾚｽをみる限り、対人ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力も乏しいぞ。

小型軽量ねえ・・・
戦車を空中投下でもする気なのか
パナマ侵攻で米軍が軽戦車を空中投下した映像を見たことがあるが
大型輸送気からATをパラシュートで降下させるボトムズかとおもったが
あの軽戦車、その後どうなったんだ？壊れず着地できた？活躍した？

MBTと空挺戦車の違いも分からないレスはスルー

>>235
要は90式は重過ぎて北海道専用で日本本土は74式しか使えなかった。
74式交代として日本本土専用に作られたのが10式な訳。
日本本土に特化した戦車なのだから特殊なのは当たり前。

>>237
>>要は90式は重過ぎて北海道専用

別に北海道専用という訳ではない。

１．本州でも使えるが74式に比べて制約が大きい
２．90式配備開始当時はソ連が日本にとって脅威だった
３．全国に90式を配備しようにも不景気で予算が足りなかった

90式が北海道へ固まっている主な原因はこの３つ。

90式も順次10式に更新出来ねえかな

90式の開発時期はバブル景気の時代で
90式の運用に問題無い交通インフラが全国に整備されるという楽観的展望だったんだよ。

90が北海道専用とか言ってるやつって、10年前は川原の石で底が抜けるとか言ってたんだろうなぁ。

日本よりもインフラが乏しいインドでも、90式戦車より重い戦車を使ってるな。

軽量化が趨勢だとはいっても
反動とかどう対処するのかね
日本はサスペンションで解をだしたわけだけど

>>237
そんな日本人の浅知恵で生まれたことは知ってんよ
皮肉もわからない子供は疲れる
大陸での機動力優先で日本人が最も愛し採用した95式コンセプト　な
小型軽量半端もん戦車がどうなったかは死っての通りだ

>>240
実際は公共事業の削減で余計景気が悪化するというアホな事をやっちまったよな。

>>242
アージュンは押し付けられてる

95式の居住性はどうだったかも死っての通り
装弾するのも大変で戦車兵は全く身動き出来ず兵がケガしたり事故が多かった
オレが乗るんじゃねーからコンセプトって何処かの国みたいだ　な

95式とパンサー戦車
その心は
アルトとベンツやん

>>244
>>247

などと戦車すら国産開発できないチョンがほざいており

大和武蔵は上級将校用の船室はホテル並だったらしい
一般兵は船底で説明するまでもないが
何処かの将軍様の民族そっくりでオサルの格差コンセプト
米艦は一般兵船室もわりとまともで天井扇風機が一室に何台もついており常に全開で廻っていた
合理と不合理だらけじゃ、なんか戦う前に勝負が付いてる

スルースキル検定

ヘリボーにはトイレの個室を与えておけば満足だろうよ

調達数から考えても、10式は74式代替で終わって、90式はその次の世代ってのが
パターンだと思うが

インドシナ半島に配備されてたフランス軍の戦車はルノーだし、ノモハンのソ連軍だって戦車の性能は同程度だったよ？
「その後は進化しなかった」なんて後知恵は、進化の裏に“必要性”という進化圧があることを忘れている。
敵がろくな戦車を持っていないなら、当分使う事の無い戦車にリソースを回すより、もっと優先順位の高い物があった。
そうで無くとも日本には、その回せるリソースそのものが少なかったのに……

陸軍だってその辺は分かっているから、開発は戦車より航空機を優先している。

大日本海軍の水兵はハンモックで寝ていた
疲れるだろなー
米軍やドイツなど西欧は水兵は二段ベットなど

>>253
１０式のコンセプトを考えると、９０式代替は１０式改になるような気がする。

>>253
LCC検討では10式を30年間調達する前提だし
ハイブリッド動力戦闘車両の要素研究が完了するのは2025年頃の予定ではなかったかな。
次のMBTを開発するとすればハイブリッド駆動を念頭に置いてると思う。

書記長
「君たちは戦車の中にデパートを作る積もりかね」

ヘリボー
「いえ同士、これはダーチャ（別荘）を兼ねてます。居住性……」

∝ーー(゜□゜)ーーΣタァッーン！

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　 「もっと優先順位の高い物があった！」
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　そ、それは・・・
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
　　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　 戦艦だろｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>259
弾薬消費が激しい自動小銃をケチって作らないくらい優先順位が高かったから　な
オレが戦うわけじゃねーな人には鉄砲なら火縄銃でも良かったらしくらいどうでも良かったこと
竹槍とかで平気で戦わせたし　な

>>260
オレが戦うわけじゃねーコンセプトだから平気で爆弾抱えてさせて突っ込ませられる民族だから
チョンもビックリしたはずだから、その点だけは目的を達成したよ　な

スルースキル検定

ヘリボーにとっては地獄の新学期が始まり、便所飯の毎日にストレスが溜まってるのかな？かわいそうにw

オレが乗るわけじゃねーコンセプトで造られた10式は何時もながらの三潰重工の迷戦車
チョンもおそれいってる　はず

>>257
＞10式を30年間調達

つまりヘリボーは後30年こんな頭の悪い自演と10式への呪いを続けなくてはいけないわけか

>>263
おまえ便所で飯喰ってんの？？会社で？休み時間中ずっと便所か？
大変やな・・・でもそういう自己紹介みたいなことは書かなくていいんだぜ？

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

俺ももうすぐ仕事人になるが、ちょっと誰か上司と部下のコミュ練習の相手してくれねえか？
んじゃ朝の挨拶練習からやるから俺が上司役で誰か部下役やってくれ
おはようございます、今日も天気がいいですねーって感じで

おはよーございますヘリボーさん
今日も天気がいいですねー

>>269
上司　「そうか？さっきパラパラ降ってなかったか？」

>>267

NHKの人が、舞台や役者が視聴者にとって意図的に汚く見えるよう頑張ったと言ってたな。
舞台設定やメーキングで作られた虚構と現実を混同するとは。

>>269
もう黙っちまった？
それじゃ便所飯まっしぐらだぞ戦車オタ君

30年か…

人の話を聞かない(聞けない)ヘリボーも、「便所飯」には反応するのか。図星だったんだなw

真面目な話、マーチって私立大学だから便所も清潔なんじゃない？
うちは学部棟によって格差が激しいけど…

>>258
赤が足りないな

戦艦大和が作られた時代は、まだ空母の能力が証明されておらず、日本以外の全世界で戦艦が海軍の主戦力と見なされていた。
そもそも大和は海軍の管轄であって、そのリソースを陸軍に転用するのは不可能だった。
何の反論にもなっていないよ。

スルーしてあげて

何度目だヘリボー

自動小銃？　……プッ(笑)　あのドイツでさえ、敗戦間際にやっと一部のSSに配備できただけだよ。
そもそも戦傷の大半は砲弾片によるもので、小銃の役割は限定的だ。

歩兵戦力の主力は、ドイツや日本では機関銃、もっとも技術的に劣る日本では、より単純な歩兵砲やてき弾だった。
アメリカ軍だって、Ｍ１ガラントを主戦力にしていた訳ではない。

アメリカ軍における歩兵分隊の役割は、有力な敵戦力を見つけだし、そこに砲火や爆撃による支援を要請することだ。
よって機関銃は弾数わずか十発のＢＡＲが、兵士の士気が落ちないように、お守り代わりに配備されただけだった。

これはＭＧを擁するドイツには圧倒的に不利で、距離によっては（てき弾さえ充分なら）日本軍にすら追いつかれてしまう。
戦後になって、従軍経験者が羨ましがった記録が多く出たお蔭で、ずい分と誤解されているけどね。

それに工作精度がドイツで千分の数ミリ、アメリカで千分の１ミリだった時代に、日本は熟練の職人が砥石で研磨して調整してたんだ。
リソース不足は機関銃の性能にも及んでくるし、歩兵砲を重視するドクトリンはそんなに間違えちゃいない。

現実は仮想戦記のようには行かない。
日本は、半ば強要された戦争に（マッカーサーの述回より）技術・資源的に大変なハンデを抱えたまま、出来うる最善を尽くしただけのことだ。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

ここまで読む価値なし

>>280
既にガ島からM1が主戦力でしたが？
火力が違い過ぎて話にならなかったと復員兵談多数

>>283
この場合の主力とは、部隊全体での火力の中心だったか否かだろ
確かに小銃としては42年頃までにはM1903をリプレースしてガランドが主力になってたが

>>186余程左右バランスが悪くなりでもしない限り、左右対称にこだわる事は無いんじゃ。

>>205そんなロシア戦車の悪口言うもんじゃないよ。

ところでヘリボーってホンとに学生か!?　こいつ以前徳永英明のRainy Blueのもじり歌なんか書いてたけど、
あれって1986年の歌だぞ!?

くっさいオッサンｗ

>>287
学生気分から卒業しないまま正業にも就かずに無駄に歳だけとった連中なんてゴロゴロいるからな。

>>287
学生だよ
だって昼間に荒らすこと多いし

いじめ(・A・)ｲｸﾅｲ!!

10式の話題もないのに単独スレ建てる意味あるのか

K２はうんこ

>>277
大和は開戦後に完成したんだろ
それに戦艦より空母造れなんて書いてない
米だけでも国力１０倍以上の相手と戦うならもっと頭を使った戦争しなければ最悪の結果しかない
何度言えば理解出来るのやら・・・何時になったら花畑オツムから卒業できんの？

はいはいﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

後だしジャンケンなら誰でも言えるなw

これヘリボー？
戦車不要論スレでヒヨコの援護でもしてやればいいのに

大和なんて酸素魚雷のえさを引きつけるための囮じゃないですか〔暴論

国力に差がある日本海軍が見いだした光明こそ、
水雷決戦主義だろうに。

もしかするとどっかのブログですでに話されたりしてるのかもしれんけど
ALSへの砲弾給弾ハッチ周りのバスケットは着脱式のようだね。
後面の２つのファスナーを開放すると追加されたラックの前半分を残して外れる構造に思える。

>>299
給弾が楽になるアイデアだねぇ

あと追加されたラックはまるごと外れるんでねーの
蛇行進射撃（？）してる画像なんか量産車だけど追加ラック無いし
せっかくバスケットを外したのに一部残してたら給弾時に邪魔だし
（分けられる構造だとしても）追加ラックをわざわざ2つに分けるとは思えん

今年の総火演で確認シル！

>>300
＞蛇行進射撃（？）してる画像なんか量産車だけど追加ラック無いし
気付いてなかったorz 見直して確認した。ありがとう。

もしかして追加ラックは既設ラック側に取り付けるようになってるのかもだね。
片方がワンタッチのファスナーで一方の砲塔側がボルト止めというのは合理的じゃないから
砲塔側は差し込みか引掛け式になってるか、見えない位置に簡単に操作できる固定具が有るんだろう。

何度も同じことを言わすな。

歩兵分隊の主力火器は九十二式重機関銃であり、てき弾筒であり、少数ながら九七式曲射歩兵砲だ。
大隊以上になれば、付随する九二式歩兵砲も活躍したし、これは『大隊砲』と呼ばれて兵に親しまれた。

一方で小銃は、工業力に問題のないドイツでも、歩兵の個人携帯火器はボトルアクションのKar.98。
これこそが個人携帯火器の立場を物語っている。

戦後の日本兵の証言には“俺が”最初に触れているが、これは南方の話ばかりだろ？　満州など北方にはそんな証言がない。
これはジャングルなどで、大規模な部隊運用が難しかった事と、補給が頓挫した事により、機銃や砲の弾薬が尽きたからだ。
また各々の兵士が、西部劇のように対一で敵と撃ち合っているのは、既に軍が崩壊し、組織的戦闘が不可能になっている証左だよ。
本来ならばここで戦争は終わっている、それでもゲリラ戦のような状況で粘っているなら、そりゃ自動小銃と言わず、アサルトライフルが欲しくもなるさ(笑)

ただし補給が無い以上、すぐに弾切れになるだろうけどな（個人が携帯できる限界は、およそ200発程度）

戦艦大和って、厳密にはただの戦艦ではないんだよね。
それも知らずに妄想を語るとはね……

何度目だヘリボー

太平洋戦争は1941年からで、戦艦大和の進水式は1940年に終わっている、無理なものは無理なの。

あとお前が言ってることは、60年後（半世紀以上昔だ！）になって
「あの時は、こうすりゃ良かったじゃん！　俺ってアタマ良いぃ〜♪　お前ら馬鹿じゃね？」
と言ってるようなもの。
投資一般板へ行って、株式やＦＸ投資のスレで同じ事を言ってみろ？　半世紀どころか半年後でも馬鹿だと思われるから。

＞頭を使って戦う
そりゃ当たり前のことで、日米ともに知恵を振り絞り、互いを出し抜こうとしたら、最後に国力が物を言っただけだろ。

御殿場の方〜
３月から現在までにドカン！ドカン！うるさい日は有りませんでしたか？？

量産納入で試しまくっているんじゃなかろうかと思っているのですが・・・

行進間緩旋回射撃の写真も出てますし。

不要論スレで◆が奮闘しはじめたらヘリボーが居なくなったな。

>>309

流石のヘリボーも、◆の基地外ぶりにはついていけんかもね。

同一人物なんじゃないの？

>>311

その可能性はあるけれど、◆がそこまで賢いとは思えんｗ

>>308
御殿場に住んでたことあるけど、毎日ドカンドカン煩いよ。
東富士演習場で射撃するのは、戦車だけじゃないし。

煩いというより、群発地震に近い。音は2重窓で防げても、振動は防げない。

なんだ10式の話はもういいんだな
次からはこちらへ

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

今更ながらNG推薦ワード　:　1332493014

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

徹甲弾をうつときは凄まじい音と衝撃がする。
数百m離れてても顔にビシビシくる。
安全係お疲れさん、と思うわ。

>>317
「大きな音がします、ご注意して下さい」

不法侵入したオタが射撃場内をうろついてる可能性があるので安全係がいるのですね

総火演じゃAPFSDS使う訳じゃないし
砲弾も90と同じだからそこは残念なところではある

10式の話題もせずに大和の話とか単独スレ建てた意味ないな

>>308
別に関東圏の人にとっちゃ小山町も忍野村も御殿場何だろうが

戦車の射撃場は山梨県側、北富士演習場内部あにるから
御殿場では聞こえないはず。火力演習でやる場所はあくまであの時期だけだし

御殿場で聞こえるのは特科が3段山を狙ってる時の音だとおも

http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

世紀の戦車対決1 湾岸戦争 73イースティングの戦い 2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17553707

やはりIFVとの連携だな

>>323

あえてアンカーを張ろう
スルースキル検定

っていうか防衛側は対戦車地雷を敷設しとけよ

シュマイザーの存在を無視して、どうしてもボルトアクション銃しかなかったと言い張ってるアホが居るが
だから米軍はガ島戦からM1が主力だったと何度言えば
日米開戦前の上海戦でもドイツ兵の軍服を着た支那兵の主力はチェコ軽機関銃でそん時もズタボロにやられていた
が学習せずあいもかわらず自分の好きな物を作り続けた
日本は大戦末期になってやっと100式単機関銃造ったが実戦で使われたのは
沖縄空挺特攻くらいしか聞いたことがない、たぶん本土に後生大事に温存してたんだろう新型戦車みたいに

当時も俺みたいに戦艦ばっか造ってないで歩兵武器の火力アップを言う者が居たと思う
ちなみに戦艦とは排水量大小クラスの意味でなく艦隊決戦向けの軍艦の意味な、小型の駆逐艦とかも含む
しかし自分の好きな物しか作りたがらない幼稚な民族気質がリソース配分の適正をさまたげた
で、海にオフネを浮かばせて〜♪となったわけだ

何スレ違いなことを延々書いてんの？馬鹿？

戦車オタは戦車は常に諸科連携の元に理想的な混合部隊編成で戦うと決めつけてるが何でかわかるか？
そうじゃない場合は戦車がもろく弱弱で都合が悪いからだ
しかし陸軍と海軍が犬猿の仲だったのは誰もが知ってる話で、同様に今も互いのテリトリーに壁を張り
陸海空は言うに及ばず陸自内を例に取れば兵種だけでなく部隊間でさえ牽制しあって連携のレの字も見えない
つまり実際の戦闘では、このままいけば戦車は戦車だけで、歩兵は歩兵だけで戦うことになる

あっそ、お前の頭の中じゃそうなのね

なぜこんなことになったかは、わかってるはずだ
それは日本人の民族気質がそうさせている
サルは自分のテリトリーに進入されたり影響を及ぼされたりするのを基地外なほど嫌う
他のサル山との協調などありえず自分のサル山しか見えない
他のサル山から〜しようとか〜の方がいいじゃない？とか言われても
自分のサル山しか見えない思考停止状態のサルは、ただキーキーと感情的に見ザル・聞かザル・煽るザルしか出来ない

つまりお前のことか

ほら見ザル・聞かザル・煽るザルが沸いただろ
日本人とはこんなもんだ

お前は何人？

＞シュマイザーの存在を無視
　シュマイザーなんて短機関銃だろうが！　小銃に比べれば豆鉄砲にも等しい拳銃弾なんて、
市街戦でもなきゃ出番は無いよ。ドイツにしたって塹壕戦や市街戦、空挺部隊にしか配備
していない。そもそも数の上での主力はKr.98、なんど言ったら分かるの？

＞支那兵の主力はチェコ軽機関銃
　そりゃ箱形弾倉の20連発だろうが、BARとさして代わらない。そして日本軍にも十一年式
軽機関銃があったし、鹵獲したチェコ軽機関銃も使用した。
　だいたい機関銃手の持つ分隊支援火器と、一般の歩兵が持つ小銃を比べて「劣る」とする
根性が腐ってるよ。それを言うなら、中国軍の一般的な歩兵だと“数の上の”主力はただの
槍であり柳葉刀だったんだぞ？　信じられないかも知れないが……

＞戦艦ばっか造ってないで歩兵武器の火力アップを言う者が居たと思う
　傑作駆逐艦『吹雪型』や、防空駆逐艦『秋月型』をDisってるのか？　ダメージコントロールに
問題があるものの、殊勲の『雪風』を生み出した『陽炎型』は？　お前ごときに思いつくこと
ぐらい、先人が既にやってるよ。それと大和の起工、完成は戦前だ。
　だいたい1941年から1945年という短い期間に、現場の要求や必要性をフィールドバックして、
製造・建造に反映させるのがどれだけ大変なことか、今現在の兵器開発を見れば分かろうが。

＞戦車オタは戦車は常に諸科連携の元に理想的な混合部隊編成で戦うと決めつけてるが何でかわかるか？
　分からないよ。出来れば武装・兵装てんこ盛りにしたいというのが、全世界の軍人の望みだろ。
予算的・技術的にそれが不可能だから、各国の環境やドクトリンに合わせて妥協点を見つけるしか無い。
例えば日本は防衛戦に主眼を置いているから、諸兵科連合を軸としながらも、IFVの数が少ない。それが
不満ならお前が予算を出してやれよ。消費税しか払ってないでさ。

ヘリボーそのものが「見ザル・聞かザル・煽るザル」の塊みたいなもんだろうがw

>332
　ここはお前のルサンチマンを垂れ流すところではない。お前が自称“少数の意見”なのは、
何一つ優れたところがない不平屋だからに過ぎない。そうでないと主張するなら、せめて
ネットの中だけでも良いから、傾聴に値する発言をしてみろ。
　しょせんリアルで駄目な奴は、ヴァーチャルでも負け犬なんだよ。変な幻想はさっさと
捨てて、自分がいま居る場所でどんなポジションを取るべきか、考えた方が幸せになれるぞ。

　日本人論はスレ違い。そもそも過去の日本人を否定したところで、現在が変わる訳ではない。
もっと現在と未来に目を向けることだ。

>>336
ガ島戦からM1ガーランドが米軍の主力だったのはスルーしたのはなぜ？
もろ言い訳じみた長文ごくろうさん

＞＞日本人論はスレ違い。そもそも過去の日本人を否定したところで、現在が変わる訳ではない

つまり変われず見ザル・聞かザル・煽りザルで居るしかないと認めたんだな

まさか勝った気でいないよな

>>340
リアルでダメと認めるんですね

あと傾聴あたいすることなんて書く気さらさらない
見ザル・聞かザル・煽る猿をからかって遊んでるだけだし

なんだこの堂々とした荒らし宣言は

＞ガ島戦からM1ガーランドが米軍の主力だったのはスルーしたのはなぜ？
　それがどうかしたのか？　戦場の神は大砲だ。兵士が最も恐れるのは迫撃砲であり、
実際の死傷者も砲弾片によるものが七割を占める。話がループするのでウンザリだが、
補給・技術に問題のないドイツであっても、一般的な歩兵が持っているのは。普通の
ボトルアクション小銃だった。傑作ＭＧがあるからこれでも問題ない訳で、実際に
分隊や小隊同士の戦いでは、ドイツは終始に渡って連合軍を圧倒した。
　米兵の役割は、有力な敵を見つけてそこに砲火や爆撃を要請することで、ＴＶ
ドラマの『コンバット』のような活躍は幻想に過ぎない。

>>343
せめて書き込みボタン押下前に誤字・脱字のチェックぐらいしなよ
あ、注意力を維持できない障害があるなら仕方ないけど

　あと戦争ってのは、相手のフィールドに降りて相手の得意な事に応じて、正面から
堂々と力比べをするものじゃないよ？　むしろ相手の苦手とする分野に廻って、相手が
全力を尽くせないように仕向けるのが王道だ。
　実際に日本やベトナムは、ゲリラ戦で大いに苦しめただろうが。１０倍以上の敵に。

＞見ザル・聞かザル・煽る猿をからかって遊んでるだけだし
　そうだな同感だ。サンドバッグを叩くのは、良いストレス発散になるよ。

ヘリボーがボランティアでサンドバッグになってくれるから今日も飯が美味い

>>345
無関係な話ばっかで意味がわからいが、フィリピンで戦った元日本兵の談話

フィリピン人ゲリラに小銃で一発撃ったら、10倍も100倍もの銃弾が撃ち返され圧倒された
こちらはボルトアクション、フィリピン人ゲリラは米軍から支給された自動小銃や機関銃
奴らはヤシの木をスルスルと登り、至る所から狙撃され仲間は次々と倒れた

>>348
おまい、手がウンコ臭くなってるぞ。

>346
　すまん。俺もたまにやるし（笑）揚げ足取りみたいなことは止めようよ。これはＰＣで
書き込んでるのになぁ……　前回までは携帯だから大変だったよ。それでも大和の起工日、
進水日くらいは調べて書き込んでるんだけどね。　

またつまらん火葬戦記投下してきたぞ

>>327
ボルトアクションライフル自体は問題無いよ。
狙撃に使えばね。
日本陸軍は「銃剣突撃」を最優先にしてしまった事に問題有る。
まぁ東南アジアのジャングル戦には短機関銃の方が効果的なのは
確かだが、当時の日本軍にはジャングル戦の経験は無かった。

>349
　つまり物量に負けたのを認める訳だね？　すでに組織的戦闘でもなく、ゲリラ戦に
移行してる段階でもある訳だ。

注意力が維持できないこと自体は悪いことではないしね。
注意欠陥障害でも性格良い人はたくさんいるし。
障害者を笑うようなことはやめるべきだと思う。

そもそも自動小銃を装備してたのは、当時は米軍だけだろうが・・・

>>354
フィリピン人ゲリラは日本兵より数少ないけど
物量に負けたなんか一言も書いて無いが、どっかに書いた？
日本人が馬鹿だから負けたとは毎回書いてるけどな

フィリピンのゲリラが凄かったなんて話も聞かないしなあ

>>357
お馬鹿な日本人さんチーッス！

>>336
支那兵が恐れたのは日本軍の銃剣突撃なのだよ。
白兵戦では短機関銃は効果的なのだよね。
そう言う意味でフルオートで撃てるモーゼルM712も
中国軍に人気が有った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%ABC96

　ハッ？　「米軍が支給した」ってハッキリ書いてるじゃないか、それは自己矛盾だろ。
自軍ばかりかゲリラにも自動小銃を配給し、充分な弾薬も補給できるアメリカって凄い。

>>356
マッカーサーは日本人と戦いたいと志願してきたフィリピン人ゲリラに気前よくM1ガーランドや手榴弾や軍服まで気前よく支給した
現地人に武器をばらなくとか日本人には絶対出来ない芸当だよ　な
頭も器も違い過ぎ

>>362
頭も器も小さい日本人さんチーッス！

　すでに終戦が迫った1944年には、インドシナでフランス植民地総督府を打倒し、
後方策源地を確保する共に、ベトナム、ラオス、カンボジアを独立させている。
これは傀儡政権などではなく、カンボジアやベトナム政府に相談を持ち掛け
られても「隣国と協議の上で、自分たちで結論を出して下さい」と言っている。
　実は連合軍のスパイ（共産主義者なのに！）をしていたホー・チミンにも、
協力を持ち掛けていたが、これは連合軍の勝利後に独立の支障になるからと
断られた経歴がある。
　日本軍だって頭が切れるし器もデカイよ。変な揚げ足取りしか出来ないお前
とは大違いだな？

>>362
それでアフガニスタンでは今アメリカは酷い目に会っている。
ソ連時代にアメリカはアフガニスタンゲリラに大量に武器供与した。

フィリピン人ゲリラで思い出した現実にあった話

日本軍は土地勘があるフィリピン人ゲリラに狙撃などで仲間を次々と殺された仕返しに
フィリピン人の村を襲った
「おまえはゲリラだろ！」←どっかで見たセリフ
と女子供や老人を次々と殺した
で、殺すまでが面白いから真実ドラマ化

日本人将校　「よしこのチョン、じゃなくてフィリピン人ゲリラを殺せ、弾薬節約の為に銃剣で突き刺せ」

戦車オタ一等兵　「え、でもこんな10才にもならない小さい子がゲリラなんか出来ますか？」

日本人将校　「黙れ、上官に意見するな！やらなきゃお前を今すぐ銃殺にしてやる」

>>366
と言う韓国ドラマか？

ちなみに証拠を残さない為に村人一人残らず皆殺しにして埋めて証拠隠滅した
ん、埋めた？あれどっかで聞いた話だ
日本人と見かけも中身もそっくりな人種であったような・・・

　あとフィリピンの抗日ゲリラには、マッカーサー直属のユサフェ・ゲリラだけでなく、
農民運動が母胎の、ルイス・タルクら率いるフクバラハップも存在し、この両者は日本軍
そちのけに抗争を広げている。
　一方で日本もフィリピンに独立政権を作ろうとしていたが、実はフィリピンは既に
スペインの支配を脱して、アメリカの信託統治領になっていた。独立戦争に誇りを持つ
アメリカは、フィリピンをじきに独立させると約束していたので「何をいまさら」と、
これは余り実行力がなかった。
　それとマッカーサーの一族ｈフィリピンに大きな利権を持っていたから、奮闘した
までであって、必ずしも善意でやった訳ではないよ。支持母体も最初からあったしね。

>>369
フィリピンは米統治だったから他の植民地国と違ってまともに統治されてたらしく現地人は米国を嫌っておらず支持もされてた
だから現地人を土人扱いし横暴だった日本はえらく評判悪く日本は全く支持されなかっただけでなくスゲェ嫌われ恨まれたりした
開戦前まで日本と関係も薄かったフィリピン人が、恨みでもなきゃ日本人と戦いたいと命かけてゲリラに志願するわけないしな

　まともに統治されていたと主張するなら、今のフィリピンの状況をどう説明するんだ？
米比戦争は？　共産ゲリラの存在はアメリカの支配に不満を持っていたからではないのか？

　フィリピンの歴史
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E3.83.A2.E3.83.AD.E6.88.A6.E4.BA.89.E3.81.AE.E5.B1.95.E9.96.8B

　思いつきで願望を書く前に、ちゃんと調べる癖をつけたまえ。

埋めたシリーズ２

樺太-瑞穂での朝鮮人虐殺事件

1945年8月ソ連軍が迫る中

嫌韓厨　「チョンがスパイ活動をしてる」

とデマを流し煽り、村のチョンの家を遅い27人を虐殺、証拠隠滅の為に直ぐ死体を山の中に埋めた
しかし事件は発覚し、ソ連軍の裁判によって虐殺実行犯の日本人７人が死刑、その他の関与した者を懲役１０以上の判決となった
証拠隠滅してるとこが自信がない証拠というダメダメやな嫌韓厨という落ち
殺害に関わってない大人に埋めるの手伝わされただけの10才の子供までも10年懲役刑をくらう

このｽﾚﾁ荒らしってｽｶﾄﾛ野郎か？

それで10式戦車に何の関係があるの？

これで10式が消えてなくなると思い込んでる可哀相な奴なんだよ
30年も10式を呪い続けるなんて修羅の道を選んだ馬鹿です

>372
　軍の蛮行などどこでもやってるよ。
「戦争の常だ、多少のことはやむを得まい。いつの時代、どこの国でも悲惨なことは起こり得る。
君たち紳士がもしこのような写真に関心を払うなら、東の方に行ってみるがいい。写真ではない
実物が、現に東方の蛮族の手によって行われているのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−ハンス・ウルリッヒ・ルーデル

　もちろん米軍もやっている。広島・長崎はその最たるものだが、東京大空襲だって虐殺だ。

今日も10式のラインは異常なし
ヘリボーはここで吠えるだけ〜

言い負かせないものだから、陰険な嫌がらせに走ったか・・・
ところでなぜ唐突に、嫌韓厨？
誰もそんなこと言ってないのに

>>376
シリアじゃ何十年も大統領命令でチョン狩りが行われてきたようだな

シリア嫌韓厨　「おまえはチョンだろ！この犬が！氏ね！」
http://www.youtube.com/watch?v=SVubuksOzZY&feature=endscreen&NR=1

何度このスレにこれ↓貼りゃいいんだろ…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311200573

　どうも怪しい主張なのでwikiってみたが……これって例によってウリナラ・ファンタジーの
類いではないのか？　そもそも事実だと仮定しても、民間人のやったことだし、逆に韓国人や
中国人が日本人を虐殺した話だって検挙に暇が無い。

　樺太朝鮮人虐殺事件
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

　証言と推論のみであり、事件を物語る状況証拠は未だ見つかっていない。また、諜報活動に
際し、日ソ双方の領土に居住する現地原住民族を用いるのは当然である上に、日本人と区別が
つき難い朝鮮人をあえて起用する理由が存在しない。「不信感から諜報員に不採用」「諜報員に
不採用つまり不信感や民族差別」というような短慮な回答は著しく合理性を欠くことに留意する
必要がある。

＞３８１
それって、当時のソ連軍がやって、日本人に罪を擦り付けたと考えた方が自然じゃね？

怪しさ大爆発だ！

奴隷は主人を恨むより、主人に気に入られ優遇される、奴隷仲間こそを憎む。
（でも実は自由人であり、奴隷主より裕福なのは知らない）

樺太朝鮮人殺害事件はNHK番組でも放送され日本人側からかも裏取り証拠があがってる
ソ連軍により死体も掘り出された　写真も残ってる

『証拠』ではなく『証言』な。死体も写真も、実行犯を裏付けはしないよ。
それに中国人や韓国人が、引き揚げ者に犯した蛮行は無視か？
俺の爺さんは満州帰りだったが、引き上げの途中で妻子を失い、故郷に帰ってその妹と再婚した。
その結果、生まれたのが俺のお袋なんだが？

10式の話題もないのだから単独スレ建てた意味ないな
削除依頼して機甲スレに統合したらどうだ

何というステルス・マーケティング！

シリアで起きてる反政府国民弾圧だが、本当だとしたらシリアは嫌韓厨の国
アサドマンセーしてないと軍に拘束され拷問され傷だらけの死体で帰ってくる

「それうちらが殺したんじゃないから、ギャングに拉致されて殺されたから」

もし嫌韓厨が天下取ればそんな日本になれよな
ガンバレ嫌韓厨

日本語で書こうな。意味不明だ馬鹿。

自分で作った単語を扱いきれなくなってるな

>>386
だから証拠は当時のソ連が死体を掘り出し調査もしたと何度書けば
ちゃんと十分な裏付けを取り裁判も行われた
もし無かったとしたら7人の日本人は無実の罪でしんだことになり遺族は黙っていない
懲役から帰ってきた者達もだまってないはず

　嫌韓は関係ないだろう？　誰もそんなこと話題にしてないぜ。黒豹戦車のてんこ盛りっぷりには
個人的には萌え萌えしてるしな。早く完成すると良いな、と言うか10式にもそれだけの兵装があっ
たら、もっと燃えると思うのだが……必要不可欠でも、コストパフォーマンスに優れてもいないが。
　でも各車両ごとのシミュレーター機能は、徴兵した兵士を現場で手っ取り早く訓練して、実戦力
化するユニークなアイデアだよ。

>>390
戦車とか自分の好きなことしかネットではみないよな

「それうちらが殺したんじゃないから、ギャングに拉致されて殺されたから」

↑　これはアサドの言い訳

>392
情報機関にして治安警察、KGBの裏取りと裁判に間違いは無いよな。
歴史とは当局が許可したものを指すのだから・・・怪しいって！

さすが池沼が建てたスレだけあって荒れているな
10式の話題もないし削除依頼してきたらどうだ

拷問で傷だらけになった死体を家の近くに捨て返すのはなぜだかわかるか？
政府に歯向かえばこうなるという見せしめ
江戸期の市中引き回しとか晒し首とか公開処刑も同じ意図

やはりｽｶﾄﾛ野郎か
ﾍﾘﾎﾞｰと２人で存分に楽しめばいい

嫌韓がどうとか10式の単独スレを建てた意味などないな
戦車の知識のないニワカのアニヲタが建てたこのスレはネタスレにでもするのか？

あ、上の映像では死体が映ってないのか

シリア軍に拘束され家の近くに捨てられていた子供の死体
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=3z4S3J896X8

>>372、>>381-383、>385-386、>392、>>395
疑わしくてよ
>>389
意味が通じなくてよ
>>394
話が噛み合ってなくてよ

>>398
スカトロ野郎こと機甲スレ主の精神異常さはヘリボーをも凌ぐｗ

同一人物の荒らしかい？　自スレに誘導するために、故意に腐らせているとか……

このスレは10式の話題もないし不要だろ
以後は機甲スレに統合でこのすれはかいさーん

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>403
スカトロ野郎の機甲スレ主ならやりかねないかもな

>>405
なんでIDが非表示なのに機甲スレ主とわかるの?
もったいぶらずに教えてよ

明らかに、スカトロさんがヘリボーに便乗して荒らしてる

マルチポスト通報ってどうやるんだっけ

>>403
可能性としては皆無でないと思う。
機甲スレのスレ主の荒らし方としては、スレ違いの話題を延々とし続けて
「このスレは○○の話題もないし無意味だろ」と言って機甲スレへ誘導したり、
逆に「○○の話題以外はスレ違いだ」「○○の話題をしないなら独立してスレを
立てた意味がない」などと言って話題を広めさせないようにしてスレ潰しを
図ったりする。

機甲スレのスレ主はガチの人格破綻者。しかもスカトロ性癖のホモ野郎。

ねぇねぇ、IDが非表示なのになんで機甲スレと分かるの?
早く答えてよ

今日も荒らしが一日中…　このスレだけでなく他にも10式・自衛隊戦車の話題やってるスレなんて
幾らでもあんのに…

>>411
それなら一層、10式の単独スレを建てた意味がないね

>>403反日在日が愉快犯で荒らしてんだよ。

　まぁ、チハ専用のスレもあることだし、日本の戦後起工兵力を、総括して扱うスレが
あっても構わないだろ。機会があったら俺も覗きに行くと思うし。
　でもどうせなら、M24軽戦車チャフィーとか、M4A3E8中戦車シャーマンも入れてやって。
あと60式自走106mm無反動砲だって、戦後日本の戦車開発史には欠かせないバイプレイヤー
なんだから。

おい、オマエラちゃんと10式の話しろよ
それともまた機甲スレ主のジサクジエンか？

10式中戦車の話をしないなら、オマエラも荒らしとして晒してやるからな
覚えとけよ

さすが池沼荒らしの立てたスレ
はじめから荒れとる

いつから機甲スレが荒らしとして有名になったんだろう
精神を病んでいる>>409の脳内限定ではそうなのかもしれないが
機甲スレ含め他のスレを必死に荒らしては、「機甲スレのスレ主ガー」と連呼して、他人のせいにするのが定番
何かに取り憑かれてるんじゃなかろうか

ニワカのアニヲタが建てたスレだから戦車の話題ですら殆どない低レベルなスレだね
単独スレを建てた意味がないな

253 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 00:07:22.64 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備129号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334750442/

当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

戦車の知識もないニワカのアニヲタが建てた10式スレより
遥かに戦車について語れるスレですよ

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>409
ホモって性格の悪い奴が多いね。なんでだろ。

>>414
戦後の機甲兵力を総括して扱うスレです
10式スレ主によって荒らされていますが、参考になりますよ

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

透明あぼーんでスッキリ
スカトロもヘリボーも言葉がワンパターンだから消しやすいわ

どうやら本当に工作だったらしいな

いい加減、このｽｶﾄﾛは通報した方が良いんじゃ？
アク禁、スレ削除に十分該当すると思うんだが。

ここまで悪質なら規制に値するね

例え戦争がおきても10式もまた後生大事に本土で温存されるだろう
本土防衛でしか出番がないから、それも移動手段がなくて駐屯地のすぐ近くでだけで戦える仕様の局地戦車

トーチカがちょっとだけ移動できるみたいなもんだし　な

>>426
機甲スレ主は百害あって一利なし。

だいたい｢機甲兵力｣とかいうスレタイからして痛い。

>>427幾ら2ちゃんねるでも、もう度が過ぎている。やり過ぎ。

ﾍﾘﾎﾞｰにしてもｽｶﾄﾛ野郎にしても、きっと相当ヒマ人なんだろうな…
限られた人生の時間を、2chのこんなスレに張り付いて粘着することに費やすとか理解不能だわ

ヘリボーと機甲スレ主は暇人というより狂人だろう。

うむ
８割方あぼーんになってるので
前のレスは読みにくいのはたしかだな
愛用のブラウザには透明機能がないからな

車長サイトの後ろの取り外し易い様な取っ手が付いたパネルが気になる
あれって下にオートローダーのモーターとか有るんじゃなかろうか
なら側面モジュールの空間が狭いのも、正面装甲の範囲からハミ出してるのも
納得出来る

ヘリボーとやらを機甲スレとらに誘導できれば、キチガイ２匹を駆除できるんじゃない？
キチガイ同士、仲良くやってもらおうぜ。

イラク戦争時のM1A2戦車の中にはロンメルの写真が張ってあったのか

戦車戦がどこで起きるの？敵戦車はなんていう戦車？

>>438

場所：九州⇒本州
敵戦車：99式戦車、96式戦車

場所：北海道⇒本州
敵戦車：T-90、T-80、T-72

対馬
K2

南スーダンが不穏だぞ
無事でいて欲しいよ

>>440

ないない
それを書くなら

場所：対馬⇒本州
敵戦車：T-72、T-62

K1A1かな
XK-2はまだ海のものとも山のものとも付かない状態だし

>>443

韓国と軍事的に対立するメリットもないのに、
韓国戦車を敵戦車として扱う意味が解らん。

島泥棒だから敵性国家

>>444
日本への敵意剥き出しの土人国家じゃん

>>442
そうなる状況なら96式あたりが混じってるんじゃね？

>>445-446

オイ、政治的対立と軍事的対立をゴチャにするな

>>447

血の同盟が動くのなら、
確かに96式は混じりそうだ。

ロシア・中国がアメリカを敵に回して日本に攻めるわけが無い
韓国はアメリカは同盟国同士の喧嘩には手を出さない事を利用して馬鹿をする可能性が高い

>>450

ロシア・中国は、アメリカの支援が間に合わなければ日本を攻め落とすことが可能。
そして韓国は、アメリカの支援無しに日本を攻め落とすことは難しい。
さらに、アメリカの機嫌を損ねてまで韓国は戦争を始めるメリットがない。

人口一億の島国をそんなに短時間で落とすのは無理

>>452
無理なのは我が方にそれなりの戦力があるからで、そうでなければ可能になるだろう

竹島を日本に取られたら国内世論に押されて対馬にちょっかい出してくるよ

10式の話題も語らないなら単独スレ建てる必要ないな
次スレは建てずに機甲スレに統合でよかろう

はいはい、キチガイ乙

対馬や本土？そんなとこ攻めてくるわけねえだろｗバカ？
何のメリットがありデメリットがあるのか何も考えてねえ空頭
ここ池沼専用スレ？

>>457みたいな奴は戦前のアメリカで「日本がハワイなんか攻撃してくるわけがない」なんて言ってたんだろうな

日本で侵攻される危険があるのは沖縄方面の島だけ
他の場所は侵攻してもデメリットの方が遙かにでかくて何処かのスレ住人みたいな池沼じゃない限り攻めたりしない

ここで吠えても10式には何の問題もない
ヘリボーとスカトロは今日も無駄な努力を続けるのであった

沖縄方面の島じゃ１０式戦車の出番ねえなｗ

>>458
リアルでも博打好きの山本５６つう気分で作戦たてちゃう池沼が大日本軍のトップだったのを誇ってんの？
ハワイ奇襲なんか何の意味もねえよ
上陸し占領するわけでもなく仮に空母２隻を沈めたところで大局に影響なし、つうか失敗してるし
むしろ宣戦布告なしで奇襲したもんだから反戦ムードだった米国民を激怒させ寝た子を起こし大損こいた馬鹿作戦
同じく山本５６が気分で立てたミッドウェー
戦力は倍以上だったのに頭が悪くて負けた
これも自分からのこのことカモがネギしょって行ったようなもんだ
山本の作戦はどれも目的が不明確で合理に欠け池沼鮭戦ばっか

>>462

お前は駄文を書く前にもう一度歴史の教科書を読み直せ
ついでにスレタイもな

>>463
煽るしか能が無く意見がないんだったら書くな
馬鹿は黙ってろ

>>464
スレタイすら読めない識字障害( ﾟω^　)ゝ 乙であります！

まだ900超えてないのに煽りにくるとか気が早すぎるし

池沼荒らしに粘着されてるからな…
国防板は平和だよ

>>467

そりゃあ向こうはID表示されますから。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 16:01:11.14 ID:cow+ZqrR
例え戦争がおきても10式もまた後生大事に本土で温存されるだろう
本土防衛でしか出番がないから、それも移動手段がなくて駐屯地のすぐ近くでだけで戦える仕様の局地戦車

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 16:02:11.34 ID:cow+ZqrR
トーチカがちょっとだけ移動できるみたいなもんだし　な


495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:42:54.12 ID:8IA0n0gM
IDって素敵…

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 20:57:33.51 ID:rnd7isoS
>>495

ですねぇｗ

10式のプロモビデオとかあんだ
みてみたいのぅ

>>469
Youtubeに上がってなかったっけ？

>>435だろうな<<モーター　反対側が砲弾の補給口だろう。
装填装置のメンテの度にいちいち天板開けるワケにも行かんし、モーターの
点検程度ならあのパネルのオープンだけで済ますんだろ。

さすが池沼の建てたスレなだけあって荒れているな
もう次スレはいらないだろ
乱立する単独スレは機甲スレに統合で

従来の90式や10式の様なMBT系戦車を甲型戦車として、
価格と重量を抑え戦略機動性を高めた乙型戦車を作って配備するのはどう？

重量26tで105�o砲を装備した戦車があれば、
安いし、C-2輸送機で全国どこへでも迅速に展開できるよ。

機動戦闘車ぐらい知ってるよね？

>>474
機動戦闘車は戦車じゃないぞ

>>475
26t 105�o砲軽戦車を機動戦闘車の他に作るメリットなんざ欠片もねーよ。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

なんか海外でも日本でAKBがバカ売れしてるっていう情報に騙されてAKBヲタになった人が最近気付き始めてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334516585/

税金垂れ流しのヤラセブーム

MCVを装軌で作ればある程度は代用MBTになるかも知れんが、まともなFCSを乗せると価格が上がってハイローミックスの意味が無くなる
自走歩兵砲程度の役割しか期待せずに装輪でFCSも簡易なものにして価格を下げるのか正解かも知れぬ

>>478
なら、装輪の機動戦闘車やチェンタウロしか作る意味が無いじゃん。

10式の話題もないし、このスレはかいさーん


【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>479
無いだろ。
そもそも開発すら米以外はしていない。

重量36tにすれば、レオパルド1や74式レベルの物が作れるから、
26tよりもずっとまともな戦車になるよ。

ただし、40tの貨物を輸送可能な戦術輸送機が必要になるけど。

>>482
10式の外せる部分増やせば36tくらいにはなるだろ。
やはり不要だ。

10式はよく考えれば中途半端な重さだよね。

>>469

全然新しくはないけれど、これ？

http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/movie/TK-X.wmv

10式より重いのに全ての性能が10式以下のXK-2、99式、M1A3が涙目ですね。

10式は軽い分燃費が良いから、航続距離も長いんだろうか？
と言うか、M1A1/2/3の燃費が悪いだけなんだろうか？

>>487
燃料消費量が軽減した分、燃タン容量を減らしてるという話だね。
航続距離はクリヤしなければならない要求仕様で必要十分有れば桶。

け、携行弾数は10式より多い

>>481
＞そもそも開発すら米以外はしていない。

105mm砲搭載の装輪車両なんざ腐るほど開発されてるだろ・・・？
日本以外でも中台英仏伊露あたりならぱっと思いつくし
スウェーデンやフィンランド、ドイツやオーストリアもあったような
南アやトルコなんかの方でも開発してたかな？
東南アジア方面も詳しくないが開発されてそうだな

>>490
装軌車の方だ罠。

>>485
あーちがうちがう
例の蛇行射撃含んだプロモらしい

なに！？スラローム射撃の動画がネットにＵＰされてるの？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WB3CH_COsuw#t=33s

>>494

なぜそれを持ってきたし

また10式スレ主の自演か

真夜中までキチガイ乙

>>489
結局、10式は何発持てるのだろうか？

>>473米MCSも、まだ105mm砲にしてればモノになる車両になったかもしれんな。
それでもシェリダンの二の舞だろうがw

>>482それこそ前スレにあった二人乗り軽量戦車か。

中の人が大変すぎる

>>498
ALSの必要即応弾数に関しては90式で運用側と散々検討した結果なはずで
軽量化した結果90式より3割減りましたてな開発側都合だけで決まるもんじゃない。
90式に比べALSの有効スペースはかなり縮小してるが同数程度を確保できる新形式ではないかな。

>>502
>90式に比べALSの有効スペースはかなり縮小してるが
どういう風に「かなり」縮小してるのかね？

>>503
90式と比較してみたら？
1)側面モジュール部を除くバスル幅
2)点検ハッチ位置から推測される駆動機構部の配置

>>504
ほう、ならバスル幅が「かなり」変わってると

つか点検ハッチ云々とかまだ何も分かってない訳だが
内部の事ななおさら
まぁ妄想は出来るけどねｗ

>>505
＞バスル幅が「かなり」変わってる
そんなことは一文も書いてないが？

互いに図に書いて示してみろ

>>505
分かった。「有効スペースはかなり縮小」は取り下げる。
駆動部の配置構造が変わっただけのようだな。

>>508
>駆動部の配置構造が変わっただけのようだな
いやだからなんでそれが分かるの？

>>497
しょうがないよ、機甲スレ主ってスカトロ好きで頭ん中までウンコが詰っているんだろうから・・・。

>>509
上面後端の横長ハッチ部に90式と同じように駆動部が収まってるのかな？
分かった。後面に点検ハッチが無いから90式と同じじゃないと思ってたが、
この点も取り下げるわ。

アクティブ防御で爆発物で飛翔体を迎撃すると随伴歩兵に被害があるとか
いう意見があるようだがここは発想を変えて投網のようなものを発射して飛翔体を
押さえ込んでしまえばいいのでなかろうか

>>512
それが頭に命中したら首が折れるw

>>502そりゃ20年の間に、ALSの各構成部品も小型化してるだろ。
設計・パーツ配置ももっと効率的な物になってるだろうし。

>>489
打ち切り前のFCS構想では、C4ISR優越で敵MBTを一方的にボコるために、
あくまでも新型120mmを要求していたみたい。
実際には、砲の性能よりも、非対称戦での車体側の脆弱性懸念で
ぽしゃったのは承知の通りだが。
また、105mmはストライカーMGSすでに作っているから、わざわざ同口径
砲を搭載した装軌車両を新規に作るのは開発費用が見合わなさそう。

XM360とMRM-KEなどの新型砲弾が、10式の専用戦車砲と徹甲弾と、
命中精度、貫徹力にどの程度差があるのかは気になっていたが、2014年
のMCS当初予定どころか、M1A3?まで待たないと議論の俎上にも乗らない
ことは想定出来なかっただよ。

↓10式戦車やF-35が登場するエロゲーAngelGuardの無料体験版
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=10515

>>516
あんた、そこの会社の人？

>>517

今更、だよ。
マスターアップの時も誰か宣伝してたじゃん。
ネタだけど10式関連には間違いない……完全にネタだけど。

ドライブインポッシブルの「TANK 10」なんてただの色違いだし、
メビウスオンラインは試作型の10式戦車が登場する。
ここまでゲームで取り上げてもらえるのはある意味ありがたい……？

SFチックで見栄えがいいからね
最新型ということもあって話題性もばっちりだし

>>515あんな軽量車両で敵を一方的にボッコなんて流石に無理があるな。
こういう軽量車両ってのは、あくまでも運用法的には“（一種の）自走砲”なんだからな。
>>519未来的で、それでいて日本的なデザインだからね。

>>520
10式公開の時、どんだけ驚いたか。
そしてどんだけ嬉しかったか。

まさか、あのデザインで出てくると思わんかった。

>>521 74式戦車も初登場の時は斬新だったけど、10式も斬新だったからな〜
そういう意味じゃ正に、74式戦車の21世紀版が10式戦車だな。

>>502ちなみにルクレールの搭載弾数が、即応弾22発＋予備弾18発って事だね。

>>522
74式は、第2世代戦車の最後発だから、基本コンセプト的に全く斬新じゃないと思うぞ。

>>523
即応弾に関しては90式と同数はあると見積もって良さそうだ。

戦車は「自分の砲弾に耐えられる」と言うのが有るが74式は既に
自砲の105mmAPSFDS弾に耐えられない。

10式スレなのに話題がなくて74式の話とは単独スレより統合スレの方が相応しいね
10式スレ主は乱立させた単独スレを削除依頼して以後は機甲スレで

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>526
第２世代で自身の砲弾に耐えられる戦車てあるの？

話題がないなら無理してレスしなくていいんだぞ
それとも何かの病気なのか

スカトロ好きの10式スレ主は頭の中までウンコが詰まっているからな

輸出用モンキーじゃない複合装甲のT-72ならあるいは。

10式スレ主の自演か
見苦しいな

>>528
シール2とかw
チーフテンでもぎりぎり耐えられるかもしれない。

10式の話題もないのに10式スレ建てた意味ないな

無視されてるって自覚ない？

精鋭百万陸上自衛隊に３０００両の１０式があれば、
極東ロシア軍なんぞ怖くはないわｗ

>>530
確かに、神戦車ですもんね
>>532
105mm級で考えてたんでチーフテンを無意識に除外してしまいました
微妙ではありますね

>>353

戦車の数はその２／５でいいから、
他の兵器の充実もお願いします

量産化して全ての戦車を置き換えてくれ

>>528
まぁロシアのT-72だってイスラエルの105mmAPFSDS弾に
簡単に撃ち抜かれてしまうからね。

74の正面装甲は75mm級の徹甲弾に抗堪って聞いたことある
記憶は曖昧

>>521
最初がコレで
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/newmbt_image.jpg
次がコレ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
お世辞にもかっこ良くはないので実車も期待せずにいたら

紅白の垂れ幕の中から現れたのがコレだからな
ttp://www.sat-mag.net/blog/20080213429.jpg
予想外のかっこよさに驚いたｗ

そういえばM1A2やレオパルド２もそうだけど、
10指揮戦車の主砲は初期状態の角度が水平に近いね。
他の戦車と何が違うんだろう？

>>541
そうそう。
かなりモッサリした、90式モドキが出てくるだろうと思ってたので
あまりにスタイリッシュで率直に驚いたわ。

あと、公開？された数字をみて90より色々と縮小しててそっちにも
感心した。全体性能を維持したまま最適化って、自衛隊にできる
んだなぁと変な方向で感心したよ。

>>540
当時はライフル砲のAPDS弾を想定していたからね。

>>541
でも比べてみるとイラストは実車に近いよ
両者の違いは

・砲塔側面装甲の有無
・ヘッドライトの有無
・操縦主用前方視認装置(っぽいやつ)の有無
・フロントフェンダー(みたいなところ)のゴム覆いの有無
・サイドスカートのゴムの有無
・砲塔四隅の警戒センサーの有無
・細々を省略

だからイラストとしては正確に書いたほうなんじゃね、格好良く書いていないだけで
産経新聞が書いたノリピーよりは正確さは高いのではと
一番最初のCGは砲手用照準器が前面装甲を抉るようなデザインで、
これは正面からの防御力向上の為に捨てられたボツ案だから違うけど

sage

>>545
「格好良く書いていない」

これ本当に思うよ。　マスゴミお抱えのイラスト屋とかって本当にだめだよな。
もっと厨二センスを盛らないとだめだ。

衛星通信用のパラボラアンテナを描いてだな

厨二センスというと…戦車長が「静まれ！俺の右腕！」とかやってるとか
戦車がドラゴンと戦っているとか
警務隊が、バチカンの枢機卿が日本に送り込んだ特務司教と戦っているとか

フェーズドアレイレーダー砲塔4面に描いてだな

10式のことなど、どうでもいいのだろ
とっととスカトロ好きの10式スレ主は削除依頼して機甲スレに統合しろ


【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

「クリスマスにはアントワープだ」

スルースキル検定♪

＞544
ついでの記憶だけど側面装甲は40mmＡＰに抗堪だったと聞いた

>>541最初のCGイラストをカッコいいと思う奴はまずいないだろうな。でも二番目のイラストは
カッコいいと思うんだけどな。
他にもマズルブレーキが付いたCGイラストとかあったよね。
>>543確かにあの砲塔形状には特にビビッと来たわ。あの側面装甲の形状は斬新だったな。
>>545あと転輪の個数、マズルブレーキの有無もね。

>>540
当時の90mmAP弾ぐらいには耐えたんでね？
東側の100mmは同口径の西側戦車砲より貫徹力低かったと思うし

日本の戦車開発は、トラックを半周進んでいるのか半周遅れているのか良く分からない

戦車開発はそれぞれの国情に合わせてやるものだからね

ウォッカの入れ物がない→ロシアからは遅れていると思われる
ティーセットの入れ物が無い→イギリスからは遅れていると思われる
普通のターボチャージャーだ→フランスからは遅れていると思われる
流麗でスポーティーなデザインではない→イタリアからは遅れていると思われる
イルボン電車ニダ→韓国からは遅れていると思われる
自国の平均的体格の男性が中に入れない→アメリカからは遅れていると思われる

こんなところだろうか

＞自国の平均的体格の男性が中に入れない
？？？？

61や74ならともかく10を「遅れてる」と思う国は無いんじゃないだろうか
「自国じゃ使えなさそうだ」とは思うかも知れんが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教 祖 様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ﾅﾝﾐｮ〜ｿﾌｫ〜ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　谷 垣　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！支持率が上がりません！助けてください！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

>>562

マルチか

>>559
74式の車長席に座って車長席はどこかと訊ねたて話があるが
90式が狭いという評価は無かったようだし、10式も同等の空間は確保されてると思うよ。

＞556
開発当時の仮想目標敵がＴ６２辺りだったらそれなりに
防護力考慮していたかも知れないね
115mmAPFSDSには耐えられると思わないけど当時の西側戦車の
コンセプト考えると仕方ないか

否応無く広くせざるえない理由が無い限り(例：M1シリーズ)、
戦車の中は基本的に狭い。

ちなみに理由は体格ではないのであしからず。

おたべは人間工学的に最低限のスペースにまとめ出来る限り狭くしてある
的な事を言ってたような（ニュアンスが違うかも知れんが

前面投影面積が減らせれば軽量化や被弾率の低下、生存性の向上も図れる
そのためにわざわざTTB作ったんだし

>>564
＞10式も同等の空間は確保されてると思うよ。

去年の総火演の装備品展示の時に、10式乗りの隊員さんに聞いたけど、
「90式より狭いです」って言ってた。

>>556
T-55のD-10から発射される3UBM6は貫通力が200mm以上 だから74式は耐えられんと思う

>>568
あのサイトの主さん？
UPしてくれてた俯瞰画像が興味深かったんだけどその後見つからない。
検索ワードでも良いから教えてくれないかな？

読んで思ってたんだけど「狭い」てのは座席の範囲なんだろうか、全体としてなんだろうか。

10式は高度に自動化されていて
人間が砲の装填したり、
クランクを必死で回したりしなくていいから
最低限のスーペスでいいんだよ
その分性能向上や小型化ができる

砲塔部の前面複合装甲の最大幅は10の方が狭い
バスルに近づくにつれ広がってるとはいえ
各種電子機器類も追加されてるのだから
体感的にも狭く感じるんだろう

10式スレ主の自演か

>>572前面装甲が縮小してるってのも、軽量化に一役買ってるな。

狭いって事はデメリットとして扱われがちだけど、常々疑問に思ってた。
レジャー車両じゃないんだし、中が狭くなる事と引き替えに
投影面積や重量が減るなら、メリットじゃ？
トレードオフなんだし。

それにしたって、程度問題で
狭すぎて乗員の動きに支障が出るようじゃ問題な訳で
旧軍の戦車とかはそんな感じだけど、今はそんなことも無いだろ。

>>575
デメリット
居住性が悪い
容易に機器を追加出来ない

メリット
車体体積の縮小

狭いという事自体はメリットでもデメリットでもないだろ。
狭くするということにどういうメリットとデメリットがあるかという話で。

10式の話題がまったくないな
これで単独スレを建てる意味などないだろ

真面目な戦車の話題は機甲スレで
ここは10式スレ主が好きなスカトロの話題でもすればいいだろう

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>578
まったくだな
単独スレを建てるだけで話もできないとか笑わせる

小型って事と大型って事は一長一短
小型のメリット：低被発見率、輸送に有利、製造資材・燃料の低減
　　　デメリット：改良発展性の低さ、等。
大型のメ＆デメはこの逆。

>>576でも車内が狭くてまともに支障が出るのは装填手位だろ。
他の乗員はみんな座りっぱなしなんだし。

わざわざ単独スレ建てて大型と小型のメリット、デメリットなんて語って恥ずかしくないの？
そもそも単独スレ建てる必要あるのかい
アニヲタのニワカが建てたスレなだけあって内容が薄くて話にならないな
10式を語れないニワカが単独スレなど建てるなよな
スカトロ好きの10式スレ主が建てた重複スレは、これにてかいさーん

これからは、機甲スレでどうぞ

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

無視されたからって必死になるなよw

>>581
スレのレベルも低いし、10式の単独スレは不要だね

池沼のスレ乱立もこれで最後
まともに戦車の話もできないニワカのアニヲタは二度と単独スレを建てるな
重複スレはこれにてかいさーん


【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>582
構ってちゃんだろうから、ここは生温く見守ってやろまい

10式の話題もせずに単独スレ建てて何がしたいの？
池沼が建てた10式はもうかいさーん


機甲スレに嫉妬してスレ乱立させた10式スレ主はとっとと乱立させた単独スレの削除依頼をしておけ


戦車について真面目に語りたい方はこちらへ

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>585
10式スレ主の自演かw

【レス抽出】
対象スレ：[第4世代]10式戦車スレ配備129号車[抑止力]
キーワード：10式スレ主の自演
検索方法：マルチワード(OR)

125 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 11:25:07.90 ID:???
また10式スレ主の自演か

496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 03:17:30.31 ID:???
また10式スレ主の自演か


531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 18:42:05.79 ID:???
10式スレ主の自演か
見苦しいな

573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 09:00:44.73 ID:???
10式スレ主の自演か


587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 15:19:56.71 ID:???
>>585
10式スレ主の自演かw


抽出レス数：5



語彙が全く無い阿呆

そもそも軍板に「スレ主」って概念は無いと思うんだけどな。

>>580
ロシア戦車の危機的状況 - ロシア独立新聞「独立軍事解説」2003年3月7日号

「製造」（または改修）後10年が経過した戦車の能力が不適当になる事を
現実は示している。T-72およびT-80戦車のライフサイクルコスト延長のために
近代化改修をすることは、次の理由で不適切である。兵器である戦車の製造と
運用経験は、これらの機械のライフサイクルコストが偏差（±5年）を含めて
およそ30年であることを証明している。したがって、すでに時代遅れになった
機材に近代化改修を施すことは、軍に旧式戦車の飽和をもたらし、
正しい行為とはみなされない。


やっぱり日本の選択は正しいね
アメリカの場合は議会という敵がいるからしょうがない

M1A3の改修費は700万ドルだっけ？
米ぐらいの台数を量産すれば、新造でも大差ないかと．．．。

鮮人がウリも正しかったニダと言いたそうにしているんだろうが、完成させてから言ってねと釘を刺しておこうｗ

まぁ、下鮮の場合は完成させたところで20年遅れの旧式戦車の飽和がってことになると思うがｗ

>>588
自演ということがバレて、よほど悔しいのだな

自動装填で４秒に１発とか
行進射撃で3000m命中弾ってそんなにすごいの？
他国のはどんくらいなの？

>>590
日本にも売国政党や財務官僚と言う敵が居るわけですが。
ただ、日本の場合はアメリカと違って軍事に詳しい政治家がほとんど居ないから予算化しやすいかもね。

大変だ！売国政党しかない！

>>591改修なら議会の承認が必要ないそうだ

10式の話題もしないのに単独スレ建てて何がしたいの？
単独スレなど建てる必要ないだろ

>>599

それはズバリ、君の目が節穴だからだ！ｗ

>>595

他国戦車が横方向に行進間射撃をしている動画ってyoutubeにあったっけ？

>>595一説にはルクレールが一分間に15発撃てるとか言われてるようだが…!?
まあ人力装填より遥かに早いが、すごいといえる事かどうかはな。アメリカだって、実戦経験から
戦車を自動装填にせずに装填手乗せてる、ってのもあるしな。

ｱｵｼﾏが量産型を1/48で模型化
有線ﾘﾓｺﾝだけど

デアゴスティーニで1/72ダイキャストモデル、バトルタンクコレクションを始めるよ。
試作車だけど10式も15号で登場する予定。

>>601
熟練した装填手との比較だと人力の方が速いとはいわれてる（90式のALSの場合）
ただ、人力ではそのピークを維持できないんで安定して連続で装填できるALSの方が有利との判断みたいだけども

アメリカの場合、設計が古いから自動装填装置がないだけだろ。
A3じゃ積むっぽいし(頭の固いお偉方を説得できればだけど

>>605
A3で積むのは半自動装填装置な。
装填手を補助して装填速度を上げる物。

>>606
なんでそんな半端な物を？
装填手の腕を喰わせるハメにならなければいいのだけど。

>>602ピットロードの1/72はいつ出るんだろ?

考えられるメリット・デメリットは

メリット
・全自動装填と違い装填手を残すので、整備や警戒のマンパワーを確保しやすい
・手動装填よりは単位時間当たりの発射速度を向上させられる
・装填トラブル時に柔軟に対応可能

デメリット
・人件費が減らないまま、装填装置導入のコストがかかる

新規開発ならデメリットだが、A3では無視できるもの
・自動装填装置がついているのに、装填手の空間を確保しなければいけない
(エイブラムスの改修だから問題にならない)

>>603出来の方はどうなんだろうな？　雑誌付録じゃそれ程期待出来ないか。
ピットロードもダイキャストの90式出した事あるけど…
>>606ストライカーMGSは完全自動なのに、M1はそんなハンパな事すんのか。

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
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　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　公明　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

>>607
全自動装填装置の信頼性が低いかサイズが大きすぎるかしたから、
自由角自動装填装置の後ろ半分だけ積んで、
前部分の役割を装填手にやらせるんだろ。たぶんw

>>609

そんなにマンパワーが重要だったら、
兵員１人ただ座るだけのスペース確保して、
必要に応じて、歩兵や整備兵を乗せるんじゃだめなの？

>>610
ストライカーMGSのリボルバー弾庫は、M1系列に持ってくるわけにはいかんだろ。
MCSもリボルバー弾庫だったようだが、両方とも、砲塔バスルなんてないからな。

半端なことをやろうとしているのは同意だが、人件費削減圧力よりも、4人目の
手足を現場で確保できているのが非対称戦では重要と言う判断なのか?

MBT-70でとっくに開発済み

>>615
「作った事が有る」と、「実用に足り得る（と運用者が判断する）物が完成している」
ではだいぶ違うのだが。

アメリカに作れるはずが無い、ってか？
大笑いだ。

>>604
人力だと1発装填しといて2発目を抱えておくまでで、
それ以降の戦闘機動中の連続装填だとALSに分がある、ってのもあるんじゃね？

>>618
機械は一つ一つの動作は、鈍いかもしれんがその動作を正確に
同じペースで延々とやり続けるって点で人間にまさるわな。

>>606
それってソースある？
M1用自動装填装置ってすでにメーカーが作ったものがあるんだけど。

ttp://www.mdswebmaster.com/UK/MDS2008/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=152&Itemid=94
日仏と違って弾を後ろ向きに弾倉に収納するちょっと変わった形式

なんだこの馬鹿は→>>617

ただの池沼だからスルー推奨

>>620
動画見て驚いたんだが、この方式のメリットってなに？

と真の池沼が自慰するのであった

>>923
弾倉をダブルカラム？化したせいで上下の厚みが増えて前向きでは入らないとか？
あと同じくダブルカラム化のせいで砲弾取り出し位置が上下二ヶ所あるってことと
弾倉が水平になってないってことが関係ありそうだけど。

MCS用と思われる動画の方だと弾は前を向いてるっぽい。
ttp://www.mdswebmaster.com/UK/MDS2008/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=363&Itemid=236

現在の砲塔にそのまま積むという
制約からじゃないのか？

>>606
ソースは？
まだ何も決まってない筈だが

>>623
真ん中の装置に弾が入る方向と出る方向が同じだからじゃないか？

>>610
デアゴのHPにティーガーや61式の画像が載ってるからそれで判断してみては？
1/72スケールということとダイキャスト製を考えるとあの程度のモールド
ならまあまあだと思うけどね。

こんな構造なんじゃね。

砲尾　 給弾機　 バスル弾庫
─┬┐＿＿＿ ┌──┐
　 ││|─l 　口＞|──|
　 └┤￣￣￣ │口＞│
──┘ 　 　 　 │口＞│

─┬┐＿＿＿ ┌──┐
　 ││|─l口＞ 　 　|─|
　 └┤￣￣￣ │口＞│
──┘ 　 　 　 │口＞│

　　　　　半回転
─┬┐ ＿＿＿┌──┐
　 ││＜口l─| 　 　|─|
　 └┤ ￣￣￣│口＞│
──┘ 　 　 　 │口＞│

─┬┐ ＿＿＿┌──┐
　 ＜口l───| 　 　|─|
　 └┤ ￣￣￣│口＞│
──┘ 　 　 　 │口＞│

-8〜+10°で装填できるようにするためだよ。
弾庫のラマーと装填機のラマーと2つ必要。

訂正）弾庫のはラマーとは言わないかな？

連投訂正スマヌ
-3〜+10°ですた。

10式の砲弾供給時の写真は無いものだろうか？
どっち向きに砲弾挿し込んでるのか見てみたい。

>>620のやつは、本文に、M1の砲塔内部形状に合わせたと書いてあるな。
だから、装填手が弾がハンドリングする前後幅のある空間に、砲弾を逆転させるような
仕組みを置く余裕もあるわけか。

>>625は、MCSではなく、MCS同様廃案のNLOS-M(120mm自走迫撃砲)のものですな。

MCSのXM360砲用自動装填装置の画像は見つからんかった。どこで見かけたのやら。
ただ、これの3ページを見ると、砲塔バスルなんて論外な砲塔と格納位置だったのが分かる。
ttp://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/smith.pdf
(M1A3がこれを踏襲するとはとても思わんが)

しかし、そのついでにXM360の古い公開情報を見ていたんだが、弾薬データリンク装備、
って、しれっと書いてあるんだが(10ページ目)、10式の戦車砲にもあるんかねえ?
ttp://www.dtic.mil/ndia/2004guns/thurs/guns/cannone.ppt

>>635
＞Compatible With German Single Pin
と書いてあるね。

>>636
この当時だと、下手すると雷管起爆のための回路だけじゃないのか?
それと互換性があります、という話じゃないかと理解していたんだが。＜German Single〜

従来のHEAT-MPに、起爆モード切替とかプログラミング起爆とかの機能なんてある?

ラインメタルも、新型のDM11 MPHEで、ようやくデータリンクとかいっているみたいだから
(海兵隊が採用)、10式の開発当時だとなさそうな気がするのよね。

10式も、新型のHEを開発または採用したという話が聞こえてこないからなあ。
(新型徹甲弾採用のの話ばかり)

>>637
次ページ参照
＞STD IGNITER　＞GERMAN ADL INTERFACE

>>620なんか90式やルクレールの方式より、こっちの方が先進的に見えるな。

砲弾を砲塔の後ろ向きに積んで、それを取り出しぐるっと回して装填というやり方そのものは、
手動装填の流れと同じだな
http://www.youtube.com/watch?v=HyrAqNv1odM&feature=player_detailpage#t=153s

>>638
感謝。
よく読みましょう、ということですね…。

しかし、そうなると、10式はどうなんだろう。
このGerman ADL Interface、だけなのかしら。
多機能弾薬採用時には、次第によっては砲側の改修が必要なのか。

DVD版だとこうなんだっけ？

すみません、誤爆しました

>>641
MCSは撃ち放し式誘導砲弾の運用が前提だったからその為のADLなんでしょ？
Rh120mmの現用砲弾に誘導砲弾は無いからHEAT-MPにタイマー信管付でも有るんだろうか。
技本が120mm滑腔砲用誘導砲弾を開発中とは聞かないし10式では当面無いんじゃないかと。
もし誘導砲弾を運用するなら閉鎖機の交換は必須でFCS側も改修が必要かもですね。

米軍のHEAT-MPには近接信管が付いているらいいけどね。

訂正
×付いているらいいけどね
○付いているらしいけどね

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

>>645
どのHEAT-MP？

105mm砲向けの誘導弾は某国から売り込みがあったという話だが120mmは聞かないな。

>>648
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm

>>649 105mm砲が各国戦車の主砲だった時代から、もうそれ用の誘導弾って開発されてたのか？

>>649

イスラエルの105mmのやつは120mm用のを開発するまでもなく、
120mmでも使えるようにしてなかったっけ？

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335468718/
テレビの捏造ブームに騙されるな

今月号の「丸」誌に、10式戦車を載せたトレーラーが夜の高速を走る写真が載ってたね。
あれは自衛隊のトレーラーっぽかったけど、…普通に砲塔増加装甲付けたままだったけど
あの重量のままで運んで良かったのかな？

ところであのヘリボーとかいう在日バカって、何でこの数日軍事板に来ずに戦防板スレばかり荒らしてんの？

>>654
大型クレーンなんか、よく50tとかのが走ってるから問題ないんじゃないの？

654が疑問に思っているのは、特大型トレーラーなら最大積載量の40t超えてるんじゃね？って意味では
俺もどうなのかわからんが

思ったけど、性能、機能、拡張性、運用性などをいろいろ犠牲にして無理して40tの戦車を開発しなくても、
他省庁や関係機関と協議して、50tの戦車が円滑に運用可能なインフラや法体制を整備した方が良かったんじゃないの？

国防や軍事に理解がある政治家や官僚が少ないからこんな事態になる。

>>658
>>50tの戦車が円滑に運用可能なインフラや法体制を整備した方が良かったんじゃないの？

それは既に90式戦車の頃に計画されていたけれど、
バブル崩壊による不景気で頓挫した。

機動可能な地形の増大も戦力の内だし、あの重量で仮想敵と同等以上の攻防力も確保しているようなので別にいろいろ犠牲にして40tにした訳でもないだろ

ワルシャワ条約機構軍の機甲師団や北大西洋条約機構軍の機甲師団と真正面から撃ち合って突破できる様な戦車じゃないと、
開発して配備する意味が無いと思う。

>>661

比較がおかしい。
なんで西側最大規模機甲戦力と東側最大規模機甲戦力と10式戦車を比較せにゃならんのだ？

>>661
その場合どんなに性能で勝ってても数で負けるからね
性能だけの比較ならそこらへんの国のMBTにも負けないが

>>661
それだけの大機甲師団を平時より整備し、有事の際に海外に展開するのは大変だぞ。
まぁ、日本が中国を制圧するにはそれだけの地上兵力が必要になるだろうけど。

今は米独でも機甲師団を1個しか持ってないからねぇ
米の場合歩兵師団が他国の機甲師団並の戦車戦力を持ってるがｗ
日本も機甲師団は7D1個でいいと思うよ

661の必要性があるとするなら、日本がユーラシア大陸を制覇する戦略的必要性が前提となるな
まぁその場合に問題になるのは戦車の性能ではなく、兵員と兵站と装備の数になるが
性能そのものは今のでも大丈夫だが、↑これを整備する金と人が全然足りない

そもそもユーラシア大陸を制覇する必要性もないし
強いて必要があるとするなら、ユーラシア大陸を異世界から来た邪悪な勢力が制覇してしまい、
ユーラシア外の勢力が人類の存亡を賭けて戦うぐらいだろ
モンゴルの大平原やシベリアで、自衛隊がドラゴンや魔道士やドワーフの部隊と戦うわけだ
そしてパリで米英やアフリカ連合軍と合流し、異世界混成兵団のボスである暗黒大魔道士と決戦し勝利
その後はユーラシア分割を巡る人類同士の戦いが始まる

>>665
7Dは米独の様な独立した大型の機甲師団じゃなくて、
北部方面隊隷属下の小規模な機甲戦力に過ぎないんだけど。

>>658日本全国のインフラをその為に整備って、それこそ新戦車の開発費どころじゃない金が掛かるだろうし、
敵の大型戦車もそれを利用しやすくなるって事だし、小型だというこっちの優位性が薄れる。

　　　　　　　　 　　　　　　ハ　 　 　 　 _ 　何も見えない
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ 　何も見ようとしない
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||. 　（中略）
　/　　 　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::|| 　思春期に学生からニートに変わる
　|　 見　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::|| 　絶望していた　定職にも就けずに
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ! 　チョン叩き　それだけが　生き甲斐の日々に
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈 　本当の幸せ教えてよ　壊れかけの嫌韓
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ 　　 　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´　　 　i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>654
>>657
元々44トンでも運べるのか増加装甲など中身を抜いて40トンにしているのか謎だな

増加装甲をすべて抜くと40トンを切る可能性もあるからね。
無理をすればC-Xで運べるんじゃない？と思えるよね。

どうしても運びたいなら素直に砲塔外せよ、それで寸法的に載るんなら
どうせ装甲とか後で付けるんだろ

>>659
ま、不景気だから公共事業を削るという発想自体が理屈に合わない
意味不明な間違いだったわけだけどねえ。

>>671
＞無理をすればC-Xで運べるんじゃない？
逆。短距離離着陸や急旋回等の無理をしなきゃ運べるかもしれない。

官公庁物件は法令順守に煩いからトレーラーの積載制限は守ってると思うよ。

>>673
今後インフラが老朽化したら、ますます後悔することになると思うよ。
メンテ迄削ってるんだから、気づいた時にはもう遅いって事もありあり。

国防に直結してるって発想がないからこんな事に。

輸送時は無人の野を行くがごとし話しぶりだな
その昔、南方からの資源搬送も同じように考えていた日本人
アホの子はアホか

>>675

とはいえ東京の環状線とかは流石に平時でもマズイ状況になりかけてるから、
新規で道路作る計画が立ったんだよね……しかも地下に。

>>676
自己紹介乙！！

>>671増加装甲抜くより先に砲塔サイド装甲外すのが先じゃね？

神州日本上空に敵機が飛ぶことなし！＠ミサイル含む

ゲーリングは自分でも嘘とわかってながらの大言だった
アホの子はアホは本当にそう思ってそうだな
それとも純粋に都合の悪いことは自動消去されてんの？
だとしたら電源対策もしてなく原発事故が起こったのもうなずける
どっかのサル民族あほやな

そそ南方からの資源搬送だが、最初の１年間くらいは護衛無しの輸送船単独で運んでた
そしたら撃沈されまくってやっと護衛が必要だと気付いたサル
しかしろくな対潜水艦技術もないから、それでも護衛もろともフルボッコで沈められた

>>680-681

お前らスレ違い
専用スレでも立てたらええやん
それとも、無関係なスレに書き込みしないとどうしようもなく寂しいかまってちゃん？

>>682
「できる可能性が有る事」と「そもそも完全に不可能な事」の区別が付かないど低能ちゃんですw

>>683

なるほど

44トンっていうのは弾薬や燃料をつんだ全備重量っていううわさもあったな
車体のみだと40トン切るんじゃないかっていう

>>685

44トンのだとしても第3世代戦車の中でも軽量で有名なT-90やT80以下。
この軽量化技術、陸自の装輪化を加速させるような気がするなぁ。

戦車厨・・・つーかｱﾝﾁ装輪がﾌｧﾋﾞｮりそうだな。

>>687

装輪でもMBTとして十分な性能を引き出せるようになった後なら、
戦車厨は装輪MBTを受け入れるんじゃね？

今は技術的に無理だけどな。

>>688
その技術を装軌につぎ込めばより性能が高いＭＢＴが作れるようになるだけだから
どうやってもプラットホームとしての装軌の優位性は覆らないだろうがね。

>>689
20tの装輪戦車で70tの装軌戦車の正面装甲撃ち抜けるようになったら装軌戦車は廃れると思うけど。
装軌か装輪かって要するに重量が30tの上か下かって問題なんだし。

ゲリコマ／PKF程度ならイギリスと次世代スコーピオン/シミターを開発しろよ

>>688
MBTじゃない装輪が装軌に追従できないから問題とか言ってるんだから
MBTを装輪にできるかは関係ない

そもそも装輪をMBTにしようなんて奴も見たこと無い品

>>687
現実的であればなんの問題もないんだけどね。

今のところ、戦車を大きく上回る様な有効な運用を想定できない。
つーか、戦車が居たら役に立たない物を戦車の代わりに出来るって
発想が既にアレなんだが。

>>692
戦車(ﾟ�听)ｲﾗﾈって捨てちまった国があるかと言う事だわ。

>>690
それって単なる対戦車自走砲じゃね？

極端なアンチ装輪もいい加減ウザいけどな。
自走榴も装軌ﾏﾝｾｰとか。
道路の上から撃っても榴弾の威力変わらねーだろw

>>694
一度戦車を捨てたカナダは海外派先のアフガンの戦場を目の当たりにして慌てて再調達していましたな。

>>695
軽車両の主砲クラスで重車両の装甲撃ち抜けるようになったら、
要するに矛盾のバランスが矛の方に大きく傾いたら重車両は全部廃れるだろ。と。

まあ、現実は盾の方に傾いているわけだけどw

カナダのレオは役に立ったのか？

>>696
装輪マンセー馬鹿がこの世から消えれば自然に居なくなるよ。

>>689

まぁ、そう簡単に装軌のデメリットと装輪のメリットのバランスが逆転するようには思えんけどね。
そもそも「履帯が発明されなければ戦車の登場は何年遅れていただろうか？」というifを考えると、
それこそ数十年〜世紀単位の話になるような。

駆逐戦車ってのがあっても、それが主流にならない理由を考えたらどうだろ。

>>696
威力しか見えないお子様はそれでいいかもしれんがねぇ。

>>703
戦場に"道が全く無い"のなら兎も角、
ある程度道が有るのなら曲射砲が荒野や森林を突っ切れる必要は欠片も無いだろ。

トッラク型のりゅう弾砲を開発してなかったか

>>701
装軌のメリットと装輪のデメリットのバランスもそう簡単には逆転しない。
したがって装輪側だけが飛躍的に技術が進歩しない限りは現状のままだろうな。

>>704
むしろ戦場には常に道があると考えている方がどうかしているが。

>>699
ランド研究所のレポート｢OP287｣を読め。

>>704

榴弾の射撃位置に好都合な場所に必ずしも道があるとは限らない、だからなぁ……。
民生品流用という名の陸自トラックでさえ全輪駆動というオプションがある訳で。

>>698　日本の複合セラミック材の技術が優秀でよかったよ。
結果、日本がだけが唯一、戦車の防護性能を向上させて軽量化することに
成功したしね。
10式は、増加装甲をパターン形式で変えられるようだから、ある程度の形状に
変化させた装甲を取り付けることも出来るから便利な様。
対戦車ヘリの対戦車ミサイルにも耐えられる上面装甲にしてほしいものです。
厚さはそれなりの物になってしまうんだろうけれど、日本の盾神話の始まりなのかもね。
現有の10式は、海外に販売できるなら販売して欲しいかなぁ。
ヴェトナムやインド、インドネシア、シンガポールなどなど販売先はいくらでもありそう。

>>706

技術的にはそうかもしれんが、技術的要求とコストのバランスも考えんとね。
技術的要求が満たされてかつコストが安いなら装軌よりも装輪が選ばれる時もあり、
MBT以外の装甲車両は基本的にその流れになってるだろ。
ただ、MBTの場合は未だにコスト面ですら装軌が勝っている。

>>707
装軌の不整地踏破能力って、
道の無い所を跨ぎ越して敵の裏側に回り込んだりする為の物で、
道無き道を幾らでも驀進できると言う物では無い。

そもそも、装輪車の行動範囲はみ出したら補給が来ねーよw

と言うわけで、装軌車は装輪車の行動範囲からせいぜい数十kmはみ出す程度なので、
数十km後方から支援砲火撃ち込むだけの榴弾砲に不整地踏破能力は必要無い。

そもそも、牽引砲時代はトラックで引いていたわけだが。

>>709
なんで、自走榴の台車に自衛隊トラックよりも劣る物を使う必要が有るんだ？

>>710

共産圏へ売るのはちとハードルが高過ぎ。
シンガポールならレオ２の配備実績があるから、
武器輸出3原則という邪魔がなければ問題ないかもしれんが。
インドは共同開発の方が有利では。

>>712
その数十キロの周り込みができるかできないかで戦術運用に
大きな差が出来るんだが一体何を言っているんだ？

>>715
回り込むのは前戦部隊だけで、自走榴がのこのこ付いて逝く必要は無いだろ。と。

軽量先進砲をヘリで運べ

>>716

敵部隊との相対的な位置関係を無視してるな。
迂回しなきゃ優位な射撃位置に着けない可能性だって考えられるだろ。

>>718
ごく稀に有るだけね。
少なくとも歩兵輸送車両よりも装軌で有るメリットは小さい。

>>716
もしかしたら一度据え付けたら暫くそのままの状態で撃ち続けるとか思っていない？
現代戦では反撃を食らわないように射撃ごとに頻繁な陣地転換が必要なんだけど。

>>720
台車が装輪だと陣地転換できないのか？

>>719
>>少なくとも歩兵輸送車両よりも装軌で有るメリットは小さい

しかし不整地踏破能力は有しておかないと作戦上支障がでるから、
>>704の「曲射砲が荒野や森林を突っ切れる必要は欠片も無い」ということにはならない。
ゆえに装輪ならば装輪なりに不整地走行能力が必要だ。

>>722
いや、火力戦闘車（射程30km　装輪）よりも75式（射程19km　装軌）維持しろよ。
とか抜かす馬鹿が居たもんでw

>>721
不整地に展開する必要性がある場合には転換速度に明確な差が出るだろうよ。
そもそも要所には展開できないという可能性すら出てくるな。

>>723
>>いや、火力戦闘車（射程30km　装輪）よりも75式（射程19km　装軌）維持しろよ。
>>とか抜かす馬鹿が居たもんでw

その馬鹿がもしも「火力戦闘車開発より99式を増やせ」とか言ってたら、
もう少しマシだったんだがな……75式か（呆

>>725
99式と火力戦闘車は予算次第だろ。
全部99式なだけの予算が下りるとは思わないし、
更に長射程な新型砲できれば今度は99式が75式化するわけだから、
あまり予算つぎ込むメリットも無いだろうし。

まあ予算があった所で全部99HSPにするのはどうかとおもうが
牽引砲には牽引砲のメリットがあるわけで、米軍もM109の他にM777とか持ってるしな

その点牽引砲のメリットは潰してしまうし自走榴のような装甲防御力も不整地踏破能力も無い車載砲はどうなのと思わなくも無い

根本的疑問。１０式が大活躍する状況って、旧陸海軍が
想定していた本土決戦ではあるまいか？日本中が、地上戦
に巻き込まれる想定だよな？

>>728
自衛隊自体が専守防衛という名の本土決戦のためにある組織なのに、何を今更
専守防衛ってのは本土を戦場にしますということだからな

>>727
M777って主にM119（105mm）の後継だろ。
自衛隊はとっくの昔に105mm砲廃止してしまったんだからまあしょうがない。

もはや撃ったら反撃されるのに牽引砲のメリットもなんも

時代遅れのドクトリン
日本に着上陸する前に米機動艦隊とやり合ってるわな

洋上殲滅厨なんてもう絶滅したと思ってたのにまだ居たんだな

>>731

陸自のFH70は一応自走ｗ
輸送ヘリでも運べるのは利点だが……

>>732

専守防衛の話か？
それとも榴弾砲の話か？

>>732

海上完全阻止が難しいと言われる中、陸上戦力を維持しようとしない方がおかしい。
例え日米艦隊が善戦したとしても、日本本土へ陸上部隊を送り込める見込みのある国がお隣に2つもあるからなぁ。

>>734
先進軽量砲やM777なら兎も角、
M198やFH70は米軍以外にとっては「理論上は空輸可能」でしか無いぞw

>日米艦隊が善戦したとしても、日本本土へ陸上部隊を送り込める見込みのある国

無いよ

>>737

根拠は？
それに「日本本土へ陸上部隊を送り込める見込みのある国」とは書いたが、
どこにも「海上輸送で」と限定した覚えは無い。

>>737
「現行の陸自部隊を制圧できるだけの」陸上兵力を送り込める見込みのある国
は無いよねw

陸自減らしたら保証はできないけど。

戦車戦をやるような本格的着上陸は無いな
ロシアか韓国が対馬に特殊部隊を上げるとか
台湾包囲時に近すぎる尖閣諸島に中国軍が上陸するくらいだ

>>740
「こちらに戦車が有れば」その通り。

＞ロシアが対馬に特殊部隊
佐渡の方が近けーだろw

太平洋への出口を確保するという意味では有り得る（有り得た）話ではあるが・・・
宗谷海峡か津軽海峡を突破する方が早くね？

対馬海峡を閉じられるとウラジオストクが死ぬ

61式戦車と60式自走無反動砲で守れるぐらいだから
大した戦車は要らんよ
米軍からも援軍が来るし

>>744
間宮海峡は・・・と思ったが浅い上に冬は凍結するんだったな

>>743
まあそっちだよな。
実際ロシアは北方4島の武力奪還作戦が行われた場合には、
北海道への報復上陸作戦を企画しているし。

海外に滞在中の同胞に有事の際、拒否者には罰則ありでジョブチェンジを強要する国があったよな

中国なんか日本に侵攻して日本経済がマヒったら自分とこも死ぬ

>>749
日本とかドイツとか、実際に最大の貿易相手国と戦争して死んだけどなｗ
まあ中国はもっと老獪だから自滅するような真似はせんだろが、逆に経済に影響が出る前に勝てる見通しが立ったらやるだろうな

>>749
その昔、全く同じ条件で米国に宣戦布告した国が有りましてw

戦争しなくてもハル・ノート受け入れて大陸利権を全部放棄してたら余裕で死ねる

>>750
老獪？
そりゃ一寸認識を改めたほうがいいぞ。日本もダメだが奴等はそれに
輪をかけてダメだわ。　打つ手打つ手全てが裏目。

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

制空・制海権の無い中での上陸作戦がいかにキチガイじみているか
過去の戦争から何も学んでいない奴がいるな

まだ制空権なんて概念があると思ってる人が居るのか・・・
まぁ敵航空優勢下での着上陸は無謀だが、それ以外の状況（我が航空優勢下かあるいは拮抗してる場合）なだ十分有り得るわ

>>717
補給ってトラックでしかしないと思ってるのか
なんのために各国が馬鹿にならない金かけて
装軌の弾薬運搬車を開発してきたと思っているのか

>>757
で、その弾薬運搬車は戦車の燃料を運べるのか？
歩兵の飯は？

装軌ローリーが無い以上装軌車の行動範囲は、
トラックの行動範囲＋車内燃料で往復できる範囲　までしか無い。と言う話なのだが。

馬鹿か？

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」

>>758-759
なんでトラックが最前線の陣地までデリバリーしてくれる前提になってんだよ
つか燃料はタンクローリーが運んでると思ってるのか

>>761
装軌車で運んでいるのか？
YesかNoか

http://www.flickr.com/photos/psycho_milt/71443015/
米軍はこんなので運んでいるが自衛隊はどうなのかね？

なんだその態度は。
飽きれて返事が帰ってこないのを
言い負かしたつもりになるなよ議論厨のガキが

悪路をいく場合は
集積地で機動力の高い小型車両などに
載せ替えて最前線に届けるんだよ
もちろん装軌車両のつけた轍をたよりに
トラックが悪路を必死にこいて進むこともあるが、
補給の遅れのせいで作戦が制約されるのでこのまれない
後方車両まで装軌じゃじゃないのは必要がないからじゃなく
金がないからだ
弾薬だけは重くてから専門の弾薬運搬車を用いるし、
エンジンブロックなども重いからクレーン付きの戦車回収車を持ち込む
雪や泥で装輪じゃどうしょうもない場合には装軌の雪上車も必要になる

そもそも装軌の部隊は機動力が高いので
適時交代して補給をうけることができるし、
設置圧が低いから多くの補給品を携行できる

>>764
当然ローリーももってるけど、
普通はジェリ缶やドラム缶でまかなうんだよ
大戦期のフランス軍はその発想がなくて
少数の装甲ローリーに頼った挙句、
補給に苦しんだ

＞ジェリ缶やドラム缶でまかなうんだよ
90式戦車の燃料タンク容量：1100l
1個小隊の戦車全部満タンにするにはドラム缶（180l）何本要るのかなぁw

>>765
なぜ毎回、満タンにする必要があるんだよ
必要なら戦車の方が道路まで
後退して補給を受けるべきだし
届けにこさせる必要がある多少のタイムラグを許容すべきだ。
それすらできない限られた状況のためだけに
装軌装甲タンクローリーを開発する動機を各国は持っていない

>>766
だから道路に戻って来るんだろw
それを言っているのだが。

戻ることもできるし、待つこともできるし、前進しつづけることもできる
これの自由度が作戦を制約するんだ
どちらにせよタンクローリーが追従できないから
不整地で車両部隊が活動できませんという論理は破綻してるし
戦史の不勉強だ

>>768
いや、お前の読解力が致命的なんだよ。
満タンにするには装輪車から補給を受けざるを得ないから、
装輪車の逝ける限界から満タンで往復できる範囲までしか装軌車は逝けない。
と言っているんだ。

別の言い方すれば、装軌車が居る地点からそいつの燃料半分で逝ける範囲には、
装輪車が入れる場所が有る。と。

そんな、何百キロも道の無い土地が続くような場所は、日本にゃ無いよ。

>>769
75式も９９式も約300kmの航続距離があるが
これを越えて何をやらせるつもりなんだよ
そして時間をかければ、ドラム缶で運ぶなり
装輪車両が通れる道路を作れる。
戦闘車両の場合は戦場機動性がないと
死んでしまうから装軌にこだわってるがな

>>770
だからな、90式戦車の航続距離が400km（路上、推定）
往復で路外だから行程で数十km程度。
で、火力戦闘車が90式が補給した地点まで前進していれば、
直線で40km以内（ベースブリード弾使用時の射程）にはほぼ入っているだろ。と。

つうか、装軌自走榴のメリットって、射撃して即移動できるところにあるんじゃないの？
あと、アウトリガだと軟弱地とかそれなりに養生とかせんならんだろうし

て言うか、最寄りの道路から直線で40km以上離れた土地って日本に有るのか？

ていうか装輪自走砲って向きを変えるだけで
大騒ぎなんだが。
なんで自走砲に旋回砲塔がついてるのが考えようぜ

>>775
砲塔を旋回させる為だけに、
装輪自走砲と装軌自走砲の価格差（倍くらい？）払うメリットあるの？

>>772
でそこから射撃して補給可能地点をわざわざ敵の砲火に晒すと。
頭大丈夫か？

>>769
名前忘れたけど、クレーン付きの小型装軌車両が全国の部隊に配備されてて
こいつが最前線への物資輸送をやるとか。昔で言うブレガンキャリアーみたいな

東北大震災でも、細い路地裏とか入り込んで作業してる写真があった

>>777
物資集積所なら周囲に道は幾らでもあるだろうし（交通の便が悪い所に作らないしw）、
そうでなければ戦車と補給車両の1回限りの会合ポイントにしか過ぎないだろ。

自走砲スレでやれ

そもそも軍隊がジープみたいな全輪駆動車いっぱいもってるのは
最前線への補給確立のためでもあるんだけど分かってない人がいるな

>>778
この子のことかな
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/4766/jda/jgsdf/ShizaiU.htm

でもトラック自走砲も研究開発してるんだよね
機動戦闘車のときも装軌じゃないとダメってオタが言い張ってたけど
結局止まんないというか所詮はオタの主張というか

>>781
だから、ジープが逝ける所はトラック自走砲も逝けるだろ。
軍用トラックだって全輪駆動なんだし。

機動戦闘車がまかり間違っても戦車の後継じゃないように、
装輪自走砲は装軌自走砲を置き換えるなんてもんじゃなく、
牽引砲の後継だってことを理解してもらえればなんも文句無い
装軌自走砲は戦車と一緒になって、
機動突破で逆襲していくことを期待されてるのに
自由に道路を使えるはずなんて想定は甘い

>>781
そうそう、その子。

>>784
予算割り振るなら装軌自走砲より装軌兵員輸送車の方が優先だろ。
と言っているだけで、装軌自走砲が要らない子とまでは言っていない。

>>783
補給品を積もうが軽快なジープと
155mmクラスの大砲積んだ自走砲が
同じ機動力とは到底思えないが。
頻繁に陣地転換を繰り替えさなければいけない
事を考えても、自由度の無さは痛いぞ
あくまでも装輪自走砲は、展開速度の上がった牽引砲にすぎん

>>787
ジープ（や類似車両）に夢見すぎだよw
4輪車だぞ。

>>786
俺だって装軌装甲車が足りなくて寂しいが
平時には戦車と火砲という主力兵器
の生産技術と運用能力を確保しておくことが重要で、
兵員輸送車は後回しにならざるをえないという

>>788
確かにスタックはしやすいけど
ウィンチで引っ張ってもらうなり
人間が押せば脱出できる
火力戦闘車は重装輪回収車が必要になるんじゃないか？

なんかすごい伸びてる…置いて行かれた気分

装軌車回収車が配備されれば40トンの99式自走砲も本州で運用しやすくなる

こういう場合に燃料を運ぶのは、鉄道が一番使えるんだよね。
そのままタンクローリーに出来る車に燃料を入れているタンクを載せて
移動がでけるから。確か一般のタンクローリーで15トン載せられるはずだから、
タンクローリー一台で13台分を満タンには出来るかもねぇ。
それよりも緊急時の自衛隊のガソリンや燃料の備蓄や弾薬の備蓄。
地下施設で保管できる場所のほうが一番重要かもね。

湾岸戦争で戦車大隊に追従できたのはHEMTT重機動トラックのみであった。
http://www.primeportal.net/images/hemtt_thumbs/m983.jpg

タンクローリーもトランスポーターも日本はさして使う機会はないな
日本が戦場となるのは南方の島くらいだから
何時も的外れな想定してる日本人の頭の弱さを外国は喜んでるだろう

日本人は肝心なことをやらないでどうでもイイ細かいことに熱心だから
予備電源対策もしないで原発事故おこしたマヌケ民族

あーはいはいヘリボーヘリボー

>東北大震災でも、細い路地裏とか入り込んで作業してる写真があった
資材運搬車ってやつだっけ？
ttp://4.bp.blogspot.com/_tES9RamkngQ/RrpdCCtvCKI/AAAAAAAAAi4/mDOnDhHxtDI/s400/PB150197.JPG

えっと、MBTは大重量故に装軌にせざるを得ないわけで、必ずしも踏破すべき地形に対応した結果では無い。
IFVは想定する戦場が道路網を中心にしていて、そこで要求される路外踏破性を満足できるなら装輪でも良い。
89IFVの後継が近接戦闘車で問題無いかもの理由だな。

機甲戦闘団を構成する自走砲は重量的に装軌であることが必要になる。これが75HSPの後継が99HSPである理由。
火力戦闘車はFH70の後継なんで、それに相当する不整地展開能力があれば装輪でかまわない。

燃料の補給については、作戦行動の結果、進出先までの補給線を確立できないと継戦力を喪失しかねない。
陸自なら3トン半燃料タンク車等で輸送できる補給路を制圧確保する必要がある。

メルトダウンの前に、すでに後付けする予備電源は確保してあったし、原発へ運ぶ手はずも整えようとしていた。
現場サイドでな。
そこへイラ管が横やりを入れて「納得いくよう説明せよ」と始めた挙げ句、信じがたいことに、納得いかないので却下したとか。
何でも技術者が「一国の総理が、区々たる技術的問題まで知る必要はないのでは？」と答え、専門家を自認する管がキレたんだと。
そして時間切れ。

ステークホルダー（関係者）を集め、コンセンサス（合意形成）を施すのは、平時には重要だが、有事にはリーダーシップの不在を招く。
トップダウンで命令を下す気概と、その結果に伴う責任を取る覚悟のない人間が首座につくと、責任回避が重要課題になってしまう訳だ。

結果として対応機関が大量に増設され、互いに権限を分かち合うことで、責任は分散されて、誰も結果責任を取らずに済むようになった。
副次的にお山の大将が増え、VIPになりたい議員がこれに群がったが、弊害に比べればこんな些細な問題などどうでも良い。

そうなった原因こそ真逆だが、互いに権益を競い合っていた、ヒトラー政権下の行政みたいになったと表現すれば、その問題点が理解し易いだろう。
ここの住人には。

いや、IFVは戦車にくっついていかないといけないのだから装軌が望ましいだろ

>>799
いやいや、大重量かつ高機動を要求されるからであって
「地形に対応した結果では無い」というのはいかがなものか。
整地上を移動するだけでよいのなら、50tだろうと100tだろうと装輪にできる。

>>799
>大重量故に装軌にせざるを得ないわけで、必ずしも踏破すべき地形に対応した結果では無い。

矛盾している
なぜ大重量だと装軌にするかと言えば、装輪だと接地圧が高くなって走破性、特に悪路におけるそれに悪影響があるから
逆に言えば「踏破すべき地形への対応」において、この接地圧をどの程度かも重要な要素となる

>>800
予備電源を確保し搬入する手はずだった？ソースは？間に合うのか？
なんだこのデタラメは？

東電は放置し即撤退したがってたのを管が止めたんじゃねえか馬鹿が
ちなみに震災の数年前に国会で共産党が福島第一の予備電源の脆弱性を指摘している
その頃あったチリ地震で起きた津波と同規模が来たら予備電源が消失しメルトダウンを招くと
そしたら当時の政権与党だった自民党も今与党の民主党や他の政党も、そして大部分の日本人の反応

　「想定を超える大津波だと？はいはい共産党共産党ｗばっかじゃねーのｗ」

とりあえずVBCI
ttp://www.youtube.com/watch?v=a4Yv9r7ECtQ
これは装輪では頑張ってる方？

>>800 >>804
スレ違いだから他所でやんなさい

ここのやばくなったら即逃げる無責任な言い捨て君みたいに
東電が福島第一を放置して即逃げようとしてたのはマジの話
管が止めなかったら逃げてた

キドセンが装輪なのを意識してるのだと思われ

>>793
鉄道輸送にいまだに幻想を持っているようだが、昨今の現状らしき話を。

JR貨物のタンクローリー輸送貨車クキ1000型は全車廃車済み。
専用のトレーラー、果ては積み降ろし用の設備まで必要な代物だった。
そういう手間をしてまで運ぶインセンティブが、コストという敵を相手に、JR貨物と
石油輸送会社側の両方に働かない以上、実際問題維持できない。

また、JRの鉄道コンテナで、石油系(ガソリン、軽油など)を運ぶタンクは、現時点では
存在しない(はず)。鉄道石油輸送は、タンク車で各地への石油ターミナルへの集約輸送
ばかりだから。これをわざわざコンテナ化するメリットがない。(荷役設備と輸送量)

では、従来鉄道資産のみだと、鉄道在来タンク車からタンクローリーに現場で積み替える
しかないが、相応の設備および資格者がいるだろうから、有事にどうするのかは考えておく
必要があるんだが、その辺は整備されてるのか? 聞いたことがない。
なお、現存の石油輸送タンク車は、全部私有貨車＝JR貨物の持ち物ではない
から、持ち主にお願いする手続きも加わるはず。
(米軍燃料輸送列車も扱う日本石油輸送とかだから話は通りやすいとは思うが)

これらをトータルで考えると、法整備などとともに、国費補助をしてやらんと、到底維持
できないだろう。予算が国交省か防衛省かでもめそうだが。

脱線ついでに、先日の北海道から大分への演習での73式装甲車の鉄道輸送、冗談抜きで、
JR貨物現存の長物車「全車」を動員したという話も聞く。(在籍両数等の裏はとってないが)
平時の「コスト削減」の圧力で、有事への対応能力は急速に失われているのかもしれず。
冗談抜きで、鉄道貨物を有事のインフラとして用いたいならば、平時から相応の支援策を
用意しないと、肝心なときに手が回らないこと確実。

>>803
まー接地圧自体も技術革新でどうにかなるとおもうけどねー

>装輪IFV
将来装輪戦闘車両の事後評価では技術が進歩で
装軌車両なみの路外機動性能が実現できると言ってるけど､実際どうなんだろうね？

相当変態な足回りしてると思われ

変態な足回りの結果、値段が上がって路上最高速度以外装軌に負けた、
なんてことにならなきゃいいが。ある意味本末転倒。

>>801-803
大重量で不整地機動性を得るために装軌である必要がある訳だけど
想定する戦場地形によっては装輪でも追随可能だろうと言いたかった。
装軌だからといって装輪車の踏破できない地形を強いて選択する必要性があるのかということ。
道路網が整備されてる日本では道路を中心とした戦術行動になると思うのだが。

>>810
ならねぇよ。物理法則は曲げられん。

技術革新は魔法の打ち出の小槌じゃないわけで……。

>>803
運用コスト込み価格が、装軌25t≒装輪30tを境に重いと装軌有利に軽いと装輪有利になるわけだが。

>>800
>そこへイラ管が横やりを入れて「納得いくよう説明せよ」と始めた挙げ句、信じがたいことに、納得いかないので却下したとか。

これがマジなら、菅直人と政権の責任者は裁判にかけて処刑しないとだめだろ。
いつ起訴されるんだ？

>804
はいソース。
スレ違いだけどな……

　菅首相が介入、原発事故の混乱拡大…民間事故調
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T00920.htm

君は自民党の過去の無作為を呪い、>>800は震災当時の対応を批判する。
話が噛み合ってないと思うぞ。

＞８１８
まだ続けるの？

ヘリボーさんは無駄が嫌いな割に無駄なレスばかりしますね

>>814
>装輪車の踏破できない地形を強いて選択する必要性があるのかということ

戦術上の判断と、戦術上の判断を限定する設計の判断がゴチャマゼになってるんじゃないの？

戦車や歩兵戦闘車だからって小学生が自転車で水溜りに突っ込むように、わざわざ悪路を走る必要はないだろう
ただ路外機動性が低くなることで、戦車部隊の戦術上の判断を狭めることは当然ある
戦車が普通科部隊を火力支援し、また敵の装甲部隊に対し可能な限り優位な位置から攻撃を仕掛けることにおいて、
足回りによって選択肢が狭められると現場が困る
だから装軌にして接地圧低くして路外機動性高めて走破できる地形の選択肢を増やして、設計が戦術の足を引っ張らないようにしている
これはどこの国でもそうだ

89式が装軌なのは、戦車に追従して走らなければならないこともあるから
99式が装軌なのは、射撃時の陣地が田んぼや畑になることもありえるから

>>819
何の話してんだ？電源車が間に合うわけねえだろ
東電は11日の時点で放置し即逃げようとしてたのを管が止めたのは件はスルーか？池沼くん

>>822
99式が装軌なのは重いからだよ。
逆に、装輪のデメリットが特に大きい筈のIFV、APCが装輪化されるのは軽いから。

>>815
それは物理法則じゃなくてただの固定観念

＞８２３
モマエもしつこい

>>824
その重量の重い軽いは接地圧と関係し、接地圧は路外機動性と関係し、
路外機動性をどの程度重視するは運用者の都合によるだろう
そーいうこと

>>824
じゃあ、民生品だけど
重量1t切るような小型パワーショベルまで装軌なのは何故？

>>824「火力戦闘車」ってのが開発されるけど、それ用の軽量155mm砲もまた新規開発するそうだな。

>>822
戦車部隊への随伴行動の上で装軌IFVが望ましいとは俺も認めてる。
現実として89IFVの後継が近接戦闘車になりそうな情勢に対して
陸自が装輪で代替しようとする意図への運用面からの考察だと思ってくれ。

>>825
「接地面積÷重量」意外に接地圧を左右できる要素が有るなら教えてくれ。

>>827
重い装輪車も軽い装軌車も数えるほどしか無いだろ。
　コ　ス　ト　が重いほど装軌優位で軽いほど装輪優位なんだよ。
そして、各車両が装軌か装輪かは性能よりも　コ　ス　ト　で決められてしまっている。

>>828
路上走らねぇじゃんw
最高速度もせいぜい20km/hだし。

>>829
あれ99式に載ってるのを流用するんじゃないの？開発コスト低減で

　道路網の整備と、正規戦が発生する可能性の減少、非対象戦の増加から、
相対的に装輪戦闘車両のハンデが薄れ、アドバンテージが上がってきたと
言うだけの話で、装輪が装軌を排他的に駆逐する訳じゃ無いだろ。
　なに熱くなってんだ？

>>833
答えになってないよね
パワーショベルだって、装輪で良ければ
装輪の方がコストだって安いし、実際、装輪のパワーショベルも有る
なのに何故装軌が選択されているのか？
基本的には戦車が装軌なのと同じ理由だろ。

>>829
先進軽量砲の使い回しじゃないの？

　路面が悪い工事現場では、接地圧の高い装輪では使えない、例えコストが
高くついても、接地圧の低い装軌の方が有利。そんだけの話だ。現場以外の
道路上の話など知らんよ。

>>836
なっているよ。
20km/hで機動力に問題が無いのなら軍用車両にもあの
「高速でぶん回したらすぐ壊れる」足回り使う罠。

>>823
電源車が間に合うわけない？

なんでだ？
そもそも１１日の時点では原発事故は拡大しない可能性もあったんだぞ。
それを菅政権がバカなのでことごとく潰した。

>>839
まてまて。確認だが
>>824の「重いから装軌で軽いから装輪」の話だよな？

>>825

念ずれば接地圧を減らせるのか？

>>841
速度が低くて良いのなら、幅広で、耐久性は低く、価格は安いゴム履帯の足回りが使える。
が、軍用車両はそう言うわけにはいかないよね。

まともな機動力持たせようと思ったら、
細く軽くそれでいて耐久性も高くそして価格も高い面倒な足回りが必要なんだよw

>>840
　もうよせって、それは『イラ管』本人だ。

　……と言うのは冗談で、電源車が間に合うかどうかは微妙だったし、間に合ったとしても
ケーブルのアダプタが合わない、現場は瓦礫の山で電源車が近寄れたかも分からないなど、
問題は山積みしている。
　過去の自民党の不作為、現場の混乱、それに拍車をかけた当時の政権だけの問題ではない。
むろん教訓としてこれを生かす必要はあるけどな。

>>843
細い履帯は接地圧が増すんだが…
WW2ドイツ戦車の歴史から勉強しなおしてこい。

ついでに言うなら、速度の高低は絶対的な要素ではないぞ
ゴム履帯で時速60km出せるものも存在する。

>>821
存在自体が無駄そのものなヘリボーに、そんなこと言っちゃダメ！

105mm砲の装輪なら世界に前例もあるし何とかなるんでね？

>>845
接地圧低すぎると抵抗大きくなって速度が出ないのだがw

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hDfWgFw6R9U#t=314s
ｶﾞｲｼｭﾂだか
音がショボスギルな
日本の戦車だと韓国の戦車に負けそうだ

静かなのが不満なのか？

排煙機が無いから圧縮空気で強制排煙するのかと思ってたけど
発砲後も煙がしょぼしょぼ出ててそれもなさそうだ

>>850
多分音が大きければ強いと思ってるんだろうよ。消音器？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？みたいな

>>831
接地面積を変えられないとどうして思った？

これとエイブラムス戦車戦ったらどっちが強いの？

>>848
履帯の幅が広くったって強力なエンジンを積めばまともな機動力が得られるし現代戦車はそうしている

10式の防御力が90式並という情報を防衛省は流してるがどう考えてもうそっぽいよなｗ

>>856
そりゃ嘘に決まってるだろう
事後評価で現有戦車(90式、74式）より防護力が向上したと書いてるんだから
90式と同じだったら防護力が向上した事にならんじゃないか

無理して40tの戦車を作っても、性能や機能が犠牲になる。
120�o砲を搭載するなら、せめて50tは無いとまともな戦車にならない。

>>697
戦車を廃止しても誰にも侵略されなかったカナダ羨まし過ぎる。
日本が戦車を廃止したらそっこーでどっかに侵略されるのに。

駐退機やサスペンションに技術上乗せ出来ない後進国軍産なら質量頼みで揺動抑える道しかないだろうケドさ

>>849

それ、空砲なんで実弾より音がショボくて当たり前なんだが。

>>858
無理してないなら問題ないわけだ

99式10両と10式2両が戦ったらどっち強いの？

>>859
戦車があろうがなかろうが沖縄方面の島は侵略される
それに戦車があろうがなかろうが本土が攻め込まれる可能性は殆どない

それ、既に組織的な戦闘力が失われているって前提だよね？
１戦車小隊が、三両から四両の戦車で構成されるんだから……

外征軍の緊急展開装備と自衛隊の兵備をを同列に並べるのは無理だが、
米軍のぽしゃったFCS計画の有人共通車台(MGV)は、当初装輪、装軌両方で検討が
進められていたにもかかわらず、最終的には装軌になったからなあ。
(MGV後継のGCVは、戦車級重量装軌になってしまったが)

シリーズハイブリッド駆動、一体型バンドトラック(装軌)、インハブモーター(装輪)、と次世代技術
盛り過ぎて、技術的成熟度の未熟からコストがはねあがって防御問題とあわせてボツの一因に。

結局は、人手を含んだ「コスト」がすべてで、それが許しさえすれば、路外機動性に優れる装軌が
理想なんだろう。米軍は、ストライカーの装輪での長距離高速機動の利点を承知した上で、
改めて装軌を推進しようしていたわけだから。

ちなみに、一体型バンドトラックは、>>845の60km/hどころか、最高速度90km/h、交換まで
6400km以上耐久可能、を目指す狂った要求仕様。24トンとはいえ、お化けスペックである。
さすがに、こんな一足飛びのリスキーな新技術開発はアメリカならではだよなあ。

>863
　まず、99式に限らず東側先進戦車に多く見られる全周に及ぶ重ERAは、HEAT-MPに限らず
APFSDSにも効果があると言われており（西側における実験結果は良好）これはかなりの
アドバンテージになっている。ただしより新しいAPFSDSは、こうした重ERAを打ち抜ける
よう設計されており、10式のそれが対応しているかどうかは知られていない。
　次に通常の装甲の方はこれと裏腹に、東側戦車のそれは西側に劣ると言うのが定説だ。
対して90式や10式の装甲は、日本の基礎工業力を反映して非常に防御力が高い。そもそも
ERAやAPSに頼ること自体、主装甲に対する自信の無さを反映している。
　次に火力については同等かやや劣る。東側戦車の主兵装となっている125mm砲は、西側
戦車の120mmに劣るというのが定説で、これは中国の自主開発品にしても、さほど改善さ
れたとは思えない。命中率や行進間射撃についても同様だが、一方で自動装填装置につい
ては、東側は西側よりも熱心で、一定の成功を収めていると思われる。
　最大の特徴であるアクティブ・レーザー防御装置については、余りにも独創的であり
データも少ないので何とも言えない。これは敵のレーザー標準を感知すると、自動的に
敵センサーの攪乱・破壊を意図した攻撃用のレーザーを発するというもの。字義通りの
性能を発揮するなら、かなり厄介な代物と言えるだろう。
　なおアメリカは、中国がアメリカの人工衛星に対して、目つぶしのレーザー攻撃を
仕掛けてきたと発表したことがある。これは衛星を破壊するというより、そのセンサー
への攪乱や破壊を意図したもので、キラー衛星に比べると大変スマートなやり方だ。
　アメリカが、そうした攻撃を関知するべく、センサーなどを衛星に搭載していた
事も一考に値するだろう。

>>855
幅広履帯に合わせて、強力なエンジン積んで、車体も大型化して、
立派な装軌車に成長しました。

25tくらいのw

>>868途中から入ったから戦車の話と勘違いしてた
戦車じゃないならそこまで幅の広い履帯は要求されないね
幅の細い履帯でも接地圧は装輪以上だしそこそこ速さも出る

>>859カナダは隣に狂犬みたいな国があるので誰も手を出さない。

北海道　９０式
本州　　７４式→１０式
沖縄　　機動戦闘車(開発中）

こんな感じか

>>864
上海から数百kmの日中中間線付近でも自衛隊は日常的に中国側海域に侵入していて
中国軍艦艇の上を威嚇飛行するのが日常茶飯事
中国はそれに対して戦闘機を現場海域まで飛ばす程度の能力もない訳だが
一体どうやって沖縄まで攻めてくるというのか・・・

困った中国側が旅客機ベースの電子戦機をやっとフラフラ飛ばして来たら
産経が日本の機密が盗まれる〜とファビョっていたのを思い出すわｗ

最新の１０式さえ冷房がないから夏場死ぬな
俺が乗るんじゃねえコンセプト、じゃなくて精神力で耐えるコンセプトだからな
日本人の頭脳は本当にユウシュウだ

>>872
空母もあるし上海よりずっと近い基地もある

>>834
予算不足で先進軽量砲単体では買ってもらえそうにないから
火力戦闘車に搭載したやつを売ると理解してたが

高温高湿度の砂漠より厳しい日本の夏を精神力で耐え抜く仕様なんて
日本人以外に真似できねえよな
冷房なんて軟弱なモノは神州日本男児には必要ない
あったまいいな日本人

ヘリボーヘリボー

アホのワンパターン

>>876
その考えでRWSも見送られた
戦車は大砲一門で戦うもの
それが男であり日本人の心意気だ
あったまいいよな日本人

お前が日本を砂漠かジャングルか何かと思ってるのはよく分かった

スルースキル検定

これで自称創作家なんてのが笑える

>>878
その優秀な日本人にも泣き所がある
日本人同士は犬みたいに仲が悪く日本人同士みな牽制しあい煽り合い監視し敵対関係にある
ここや２ｃｈを見てればわかるだろ？ののしり合い合戦の毎日だ
でも日本人の脳内では必ず連携が上手く行く設定になってる
ふ、ふっっっしぎだよなーｗ

流れを読まずにくちばし突っ込んで荒らしただけの池沼ｗ

安価抜けてた>869のことな

>>882
「日本人は他人の始まり」と諺があるが本当だったんだ
これじゃドイツのヒトラーユーゲントみたいに有事の時に国民に武器なんか渡せねえよ
仲間同士殺し合いすんだろ、もしくは戦闘のどさくさに紛れて後から撃ちそうだし
実際に先の大戦では軍曹とか下士官が真っ先に日本軍では死んだと言われている
日本人は大変だな、前に支那人、後に日本人という敵に前後から狙われてｗ

日曜朝から自演か、忙しいですねw

今日は俺はデートだからヘリボーの相手してる暇は無いんだよなあ…

>>887
ブスが待たせると祟られるから早く行け
俺が変わって相手しておく

>>885
マジかよ
四面邦歌とは良くいったもんだ
んで下士官が居なくなった部隊はどうなった？誰が指揮すんだよ？
まさか隊長が死んだのを口実に後退した？ありそうだｗ

「自演しておく」の間違いだろ

またヘリボーの「ニホンジンガー」か
それしかネタがないのかよw

ヘリボーって朝鮮人なの？

>>888
国民に竹槍を持たせた理由は兵器不足じゃなく真の理由は信用できないからだ
日本人には感情脳なアホが多いうえ、すぐ他人を妬む嫉妬深い民族気質
そして日本人は自分以外は全員敵だと思ってる
そんな奴らに武器なんか持たせたら、どんな馬鹿をやるか気が気じゃない
国民に武器を持たせて戦わせたドイツみたいなことは日本人には無理
仲間同士殺し合いするか、銃で脅して女をレイプするか、強盗でもすんだろ
日本人に刃物とはよく言うぜ

>>891
俺はヘリボーじゃないが奴は日本人
愛する日本の為にあえて苦言を呈するありがたい人だ

スルースキル検定

>>892
生きて虜囚をで自決用の手榴弾だけくれるところがミソｗ
信用できず戦わせられない、かといって敵に投降し捕虜になられるなら殺してしまえか
これが日本人の言う連携力ってやつかｗ

スルースキル検定

>>893
解りました。
要するに朝鮮人か、朝鮮人ぽい日本人ということです。（ﾌﾟ

ヘリボーの持論
1.日本人=脳内お花畑のバカ
2.ヘリボー=日本人
3.ヘリボー=脳内お花畑のバカ

>>898
要約すると、荒らしはクズと。

まだRWS厨がいたのか。
あれは旋回砲塔を持たない装甲車用だと何度説明したらわかるのやら。
それに10式戦車の場合、誰がRWSを操作するんだよ？

>>898
ヘリボーは日本人じゃないだろ

ヘリボーとキヨタニってどっちがバカ！？　…ってそれはさすがに幾らなんでもキヨタニに失礼かｗ

まず、謝罪の前に、軍板及び、当スレの皆様にお知らせしたいことがございます。
この度、軍板サイドに理解して頂きたいのは、
“僕がここ1週間仕事が忙しく、風俗に行けていない”という事実であります。
そんな状態で僕が10式戦車スレを見れば、完全に汚れスレとカン違いし、
荒らしたくなることは、不可抗力としか言いようがなく
「あらあら、いいですね。」と、最終的には開き直りでなんとかなるかなと腹をくくった所存です。
その旨、何卒ご理解くださいますよう、この場を借りて切にお願い申し上げますと共に、
今回の一件は、温かく見守って頂きますよう、重ねてお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界のヘリボー

>>902
会話が成り立つかどうかって基準ならどっともどっち。

実害では実社会に影響力のあるキヨタニの方が圧勝

人を不快にさせるって点でも似たようなもん

ユトリ二士A　「マジかよ〜またオレ外出禁止だってよ〜それも一ヶ月もだ」

同　B　「こんどは何やったんだ？」

ユトリ二士A　「たるんでるからだってよ！要するにオレが気にくわねえらしい」


その数ヶ月後　沖縄紛争勃発で部隊は与那国島で上陸してきた中国軍と戦っていた

班長　「おい、ユトリ二士A！なんで俺の方を銃を構えてんだ！敵は向こうだろ！」

ヘリボーってネット廃人だろ！？

>>907←また自分を主人公にして自虐アホ小説書いてやがるw<<ヘリボー

面白いことの一つも言えりゃ、馬鹿でも許せるんだがな。（ｗ

ヘリボーの持論
1.日本人=脳内お花畑のバカ
2.ヘリボー=日本人
3.ヘリボー=脳内お花畑のバカ

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

>>882
在日全員の言語中枢を外科手術で削除しても同じ事が言えるかな?

「ニホンワーっ！」
「ジミンガーっ！」
「ニホンジンワーっ！」

馬鹿じゃねぇの……

ネトウヨや酷使様とは方向性が逆なだけで同じメンタリティーだな

↓典型的な在日朝鮮人
http://www.youtube.com/watch?v=ijteFE6HFto&feature=relmfu

でも完全無欠の兵器とか何か致命傷を隠してそうで怖いな

>>915
そうですね。
気に入らない奴は全部ネトウヨと読んでおけば便利ですよね。

>>918
朝鮮マスコミもネトウヨ

>>918
レスをよく読んだら？
>>915はこのスレの反日バカの批判だぞ？

>>920
貴方も熱湯浴

上島「押すなよ、絶対だぞ」

>>921

>>920の書き込みだけでウヨク認定とかどんだけｗｗｗ
そんなんだから周りから笑われるわけで

右や左しか見えてないガチャ目の連中がキモいスレですね

まぁ、右だろうと左だろうと戦車には関係ないがな。
「戦車保有は他国へ不安を与えるから駄目」みたいな意見があるけれど、
それよりは「自国の兵士が戦場で安心できる兵器を持つべき」だね。

少なくとも
「そんな装備で大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題ない」
というやり取りで自衛隊を自滅させるようなことは避けるべきで、
そういう意味で戦車は陸戦において必須アイテム。

そういやスモークディスチャージャー
なんで前部に装備されてるんだろうね
メリットあんのかな？

歩兵携行ミサイルで狙われるのは側面か背面だからじゃないか？
前面からの戦車砲攻撃の場合、後ろのほうに配置していても破壊されるし。

>>926

>>927の言う歩兵の携帯火器もそうだし、
攻撃ヘリの光学認識に対しては一応有効なんじゃない？

普段一緒に演習もしてない戦車と実戦でいきなり以心伝心で同期し神連携設定で安心ですね


20XX年　沖縄紛争　与那国島

ユトリ二士A　「おい、機甲部隊はどうした？戦車は？」

同　B　「小さい島じゃ戦車は有効に使えないから本土防衛用の最終兵器だってよ」

ユトリ二士A　「マジかよー！厨の奴らが欲しいのは外洋への通路であるココで本土なんか興味ねえのに後生大事に温存とか信じらんね」

同　B　「知ってか？昔の沖縄戦で戦った兵士が最後に言った言葉は天皇陛下バンザイじゃなく皆なんて言ったか？」

ユトリ二士A　「え、何だろう、おかあさん？」

同　B　「違う、皆、大本営なんで増援部隊をよこさねえ、俺達を見捨てやがった、大本営の奴らめ、畜生！と言って死んでいった」