戦車不要論【XXII】

ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな煽りの連投で、議論を押し流すの為のスレではありません。
特にヒヨコ戦艦とその自演のデムパな想定、装備、政治論はお断りです。

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前スレ：戦車不要論【XXI】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334242806/

純血の日本人４０億人増強計画では、体外受精について人為選択による強力な選択圧を加え、
各分野のサラブレッド（天才）を純血の日本人DNAで人工的に創り出し、日本人の繁栄に貢献させるｗｗｗ

＞　例えばサラブレッドの場合、原種の一つであるアラブ種と比較し走力が大幅に強化されている。
＞　アラブ限定のドバイカハイラクラシック（ダート2000m）の走破タイムは2分15秒ほどであるが、
＞　同日同条件で行われるサラブレッド限定のドバイワールドカップは2分前後と速くなっている。
＞　さらに、ごく短い距離ならば時速80kmを出すことも馬によっては可能だという
＞　（他に体高で約15cm、体重で約25%増加するなど体型にも変化が見られる）。
＞　これらの改良は世界各地で合計300年以上をかけ行われ、現在も競馬を通じて改良が続けられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E7%A8%AE%E6%94%B9%E8%89%AF

＞　様々な種類のイヌが存在するのも人為選択による。およそ1万5千年前にオオカミから分化したと見られるが、
＞　それ以来チワワからセントバーナードに至るまで、品種改良の歴史はわずか数千年である。
＞　短い期間に様々な形態を持つに至ったのは、　≪　人為選択によって強力な選択圧が加わった　≫　ためである。
＞　高等生物において犬ほど短期間に多用な分化が成功した種は存在しない。これは遺伝子における特質が関係している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%82%BA%E9%81%B8%E6%8A%9E

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列を誘発する。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。

戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。

戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。

戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。

また、敵が野戦築城を行っている場合、調整攻撃を行うことになる。
この場合、砲兵・航空機の支援が必要になる。自走砲の場合は比較的短い時間で
準備できるのだが、牽引砲となると展開だけで２０分程度はかかってしまう。
弾薬を集積する時間も必要だ。結局、ＢＭＮＴに攻撃を発起するなら、
夜間のうちに準備を整える必要がある。

敵を砲撃中、我歩兵と戦車は攻撃のために展開し、攻撃発起線まで前進しなくては
ならない。砲撃にはもちろん近迫限界があり敵陣に突入するまで支援をすることは
できない。ここからは歩兵の保有する軽火器、迫撃砲・戦車・ＩＦＶで攻撃する
しかない。さてここで敵が戦車で反撃してきた場合、歩兵は攻撃のため展開中だし、
ＩＦＶは機動しながらＡＴＧＭは撃てない。戦車は敵陣地攻撃の支援として、
また対機甲火力として重要なのである。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。

戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ（ｸｽ



２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るｗ



卵子　：　綾瀬はるか
精子　：　滝沢秀明

＜前スレ＞


戦車不要論【XXI】

http://unkar.org/r/army/1334242806

テンプレはこれで十分だっけ？不備があったらだれか追加してくれー

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列を誘発する。

純血の日本人４０億人増強計画では、体外受精について人為選択による強力な選択圧を加え、
各分野のサラブレッド（天才）を純血の日本人DNAで人工的に創り出し、日本人の繁栄に貢献させるｗｗｗ

＞　例えばサラブレッドの場合、原種の一つであるアラブ種と比較し走力が大幅に強化されている。
＞　アラブ限定のドバイカハイラクラシック（ダート2000m）の走破タイムは2分15秒ほどであるが、
＞　同日同条件で行われるサラブレッド限定のドバイワールドカップは2分前後と速くなっている。
＞　さらに、ごく短い距離ならば時速80kmを出すことも馬によっては可能だという
＞　（他に体高で約15cm、体重で約25%増加するなど体型にも変化が見られる）。
＞　これらの改良は世界各地で合計300年以上をかけ行われ、現在も競馬を通じて改良が続けられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E7%A8%AE%E6%94%B9%E8%89%AF

＞　様々な種類のイヌが存在するのも人為選択による。およそ1万5千年前にオオカミから分化したと見られるが、
＞　それ以来チワワからセントバーナードに至るまで、品種改良の歴史はわずか数千年である。
＞　短い期間に様々な形態を持つに至ったのは、　≪　人為選択によって強力な選択圧が加わった　≫　ためである。
＞　高等生物において犬ほど短期間に多用な分化が成功した種は存在しない。これは遺伝子における特質が関係している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%82%BA%E9%81%B8%E6%8A%9E

268 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 09:03:55.82 ID:o6sTvOZ1 [12/51]

中華人民共和国による日本占領

１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>258を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結
２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>266
３．　哨戒艇とミサイル艇の索敵部隊を九州と山陰の西沖に展開し、自衛隊戦力の動向を把握
４．　揚陸艦隊を福岡に進撃
５．　中華人民共和国から空軍>>262-263 Su-27、J-11、Su-30MKK を１時間の間隔で出撃(>>267)
６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）
７．　上陸部隊は福岡空港を防衛しつつ、北九州の各空港を制圧
８．　補給艦隊を博多湾に入れる





全く反撃すら不能のまま、空対地ミサイル Kh-29 で鉄クズになっちゃぅから「　戦車は不要！　」



269 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 09:05:44.52 ID:o6sTvOZ1 [13/51]







昨日のミサイルで超天才 ﾋﾖｺ戰艦が提示した>>268が充分に達成可能って立証されたねｗ（ｸｽ

>>11
>卵子　：　綾瀬はるか
>精子　：　滝沢秀明

発想自体が幼稚かつキモいよ。◆JwKmRx0RHU

257 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:17:19.23 ID:o6sTvOZ1 [3/51]
ほ〜れｗｗｗ　全部すでに有る兵器だぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

＜陸戦に限定＞　　〜　戦車は不要！　〜

防衛　：　対地弾道ミサイル車輌、対戦車ミサイル車輌　：　攻撃ヘリを防衛に用いるのは効率が悪い。

市街戦　：　歩兵、装甲車、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌

拠点攻撃　：　牽引野砲･迫撃砲･榴弾砲、攻撃ヘリ　：　敵の拠点はミサイルではなく戦車で防衛している。

進攻部隊殲滅　：　攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌　：　敵部隊は、迫撃砲･榴弾砲や戦車、歩兵輸送車など。

↓

進攻する敵の迫撃砲･榴弾砲は、MGM-140　ATACMS（射程 128 km）などでアウトレンジから攻撃されて反撃不能

防衛している敵の戦車は、攻撃ヘリ、対戦車ミサイル車輌からのアウトレンジ攻撃で全滅

258 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:38:15.77 ID:o6sTvOZ1 [4/51]
中国人民解放軍　海軍　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D

［索敵部隊］
ミサイル艇 ×93隻
哨戒艇×185隻

［揚陸艦隊］
駆逐艦×26隻
フリゲート艦×52隻
揚陸艦×81隻（戦車 402両＋兵員 6,600人）＋海軍陸戦隊兵数 24,000人

［補給艦隊］
補給艦×65隻
給油艦×68隻

［潜水艦隊］ 58隻
094型×2隻　：　弾道弾原潜
092型×1隻　：　弾道弾原潜
043型×1隻　：　弾道弾
長城200　ゴルフ型×1隻　：　弾道弾
合計　5隻
−−−−−−−−−−−−−−−
093型×2隻　：　原潜
091型×3隻　：　原潜
039A型×4隻
039型×13隻
キロ型×12隻
035型×19隻
合計　53隻

259 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:41:54.88 ID:o6sTvOZ1 [5/51]
中国人民解放軍　　第二砲兵部隊　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%A0%B2%E5%85%B5%E9%83%A8%E9%9A%8
東京から直線距離で1,200kmの距離。　東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。

［　中距離ミサイル　］
東風3号　　20発　 10基
東風4号　　20発　 15基
東風5号　　20発　 20基
東風21号　 80発　 90基
−−−−−−−−−−−−
合計　　　　140発　135基

航空自衛隊におけるスクランブル　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB
受令から5分以内に離陸できる態勢（5分待機）を維持

00分　中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分　航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分　各滑走路ごとに１機が離陸
09分　中国人民解放軍のミサイル着弾　＝　航空自衛隊の要撃機は離陸不能

中国人民解放軍の中距離弾道ミサイル通常弾頭は、「サーモバリック（燃料気化）」を使用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE
・　急激な気圧の変化による内臓破裂
・　急性無気肺や肺充血
・　酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で（目立った外傷も無く）圧死した。
　音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
　燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。

260 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:43:44.84 ID:o6sTvOZ1 [6/51]
http://ja.wikipedia.org/wiki/USA-193#.E7.A0.B4.E5.A3.8A
2月21日03:26 (GMT) に、1基のSM-3がタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦レイク・エリーから
太平洋上133海里 (247 km)の位置を速度17,500 mph (約28,000 km/h、7.8 km/s)で飛行する衛星に向け発射された。
SM-3のキネティック弾頭は衛星と衝突し、国防総省は高い確率で燃料タンクが破壊されたと発表した。

↑

イージス艦や護衛艦の発射数をそのまま撃墜数として扱えるかと言えば違う。　理由は下記。

・　自衛隊の迎撃ミサイルは中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルよりも速度が遅い。
・　艦艇(自分の近海)に向けて飛んで来る物体への迎撃能力であり、別座標で軌道予測できない弾体を撃墜する機能ではない。
・　衛星撃墜は、撃墜対象の確認から発射までに要した時間が不明　＝　時間をかけなければ軌道計算と先回りはできない。
・　衛星撃墜は、撃墜対象１個に向けて１発を撃っただけであり、連射により複数対象を一括して同時に撃墜した実験ではない。
・　自衛隊には中距離弾道ミサイル 130発を同時に軌道予測する機能が無い。

障害物の無い一定の軌道を周回するだけの人工衛星を追尾し、迎撃ミサイルを先回りさせて撃墜する行動と、
発射確認から着弾まで８分間しかなく(>>259)、なお且つ着弾の寸前まで着弾地点の予測ができない状況下で、
迎撃すべき弾体よりも速度の遅いミサイルによって「限られた追尾時間」で着弾地点に先回りした迎撃を実行するのは不可能。

261 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:45:21.65 ID:o6sTvOZ1 [7/51]


少なくとも中国人民解放軍の中距離弾道ミサイルは、マッハ１０で降り注ぐ。

自衛隊の迎撃ミサイルが作り出した「熱」「爆煙」「残骸」「気圧」「偏光率」それら諸々の相乗現象が

中距離弾道ミサイルを撃墜する自衛隊側の成功率に変動を与える可能性は否定できない。

自衛隊のパトリオット起動時間ってどれほどなの？

下記の事態で役立たずなんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>260もだが、自衛隊はミサイル飽和攻撃を受けると、同じミサイルに複数の迎撃各基がロックオンして効率が下がる。

例）

浜松空自基地に、ミサイルＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ〜Ｊ　の　１０発が飛来。

浜松空自基地を防空するパトリオットＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ〜Ｉ　の　９基は、

パトリオットＡ　→　ミサイルＡ

パトリオットＢ　→　ミサイルＢ

パトリオットＣ　→　ミサイルＢ

パトリオットＤ　→　ミサイルＡ


ミサイルＦ〜Ｊの５発が、着弾ｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

262 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:49:17.19 ID:o6sTvOZ1 [8/51]
中距離空対空ミサイルであるR-27を8発搭載でき、加えて短距離空対空ミサイルを4発搭載
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

R-27EM(射程110km)8発搭載、短距離空対空ミサイルを4発搭載
R-77M1(射程175km、データリンク中間誘導：早期警戒管制機 KJ-2000、味方機１２程の戦闘機を管制する能力がある)
http://megalodon.jp/2012-0106-0025-52/www.geocities.jp/GL_Hobby/Zatsugaku/JAG-Gunji/JAG-AWACS.html

＞　戦闘機の使命は「航空機の撃墜」ではなく制空権の奪取/防衛であることから、
＞　命中させなくても引き返させる事ができれば目標を達成したと言えます。
＞　いくら小さな戦闘機に命中させにくい長距離ミサイルであっても回避行動を取らない奴は存在しません。
http://megalodon.jp/2012-0105-1925-06/sukhoi.masdf.com/r37.html


至極もっともであり、R-77M1 の回避行動に入った F-15 を R-27EM で仕留める。

自衛隊の F-15 は１機も Su-30 (空軍76機、海軍24機)と Su-27 を落とせずに全滅する。

・　編隊内のデータリンクにより、他の機体で測定した距離と自機で測定した距離、
　　自機と他の機体との位置関係を利用した三角測量で放射源との距離を算出できる。

・　中華人民共和国には、2目標の同時攻撃が可能なN001 Zhuk-VEに強化されている。　Su-27SK/UBK
　　国内で百機弱程がライセンス生産の殲撃11型 (J-11) として配備されている。この型は対地攻撃能力が追加され
　　搭載レーダーは8目標同時攻撃可能なジュークPH N011

・　Su-27各型は、F-15等アメリカ製の戦闘機が搭載するAIM-120空対空ミサイルなどよりも射程が長い
　　R-27空対空ミサイルを装備している。このため、ロシア製戦闘機の方が有利であるとアメリカ軍の当局者も認めている。
　　アメリカがシミュレーションでSu-30（Su-27の発展型で、複座）とF-15Cの1対1での空戦を行ったところ、
　　ある一定の状況に追い込んだ場合確実にSu-30が勝利するという結果が出た。
　　1992年にロシアのSu-27部隊がラングレー空軍基地を親善訪問した際、模擬空戦でSu-27がF-15Cに勝利した

http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

263 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:50:46.89 ID:o6sTvOZ1 [9/51]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E7%A9%BA%E8%BB%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-30_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-34_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

Su-27
Su-27は長大な航続距離とミサイル搭載能力も持ち合わせている。機内搭載燃料は9トン搭載。
機内燃料のみでミサイルを10t近く搭載し、4,000km近く飛行を行うことが可能である。
Su-27の他の特徴として、IRST、レーザー測距装置やヘッドマウントディスプレイ(HMD)があげられる。
HMDは従来のヘッドアップディスプレイ (HUD) とは違い、ヘルメットに直接映像を映し出すシステムで、
Su-27では頭の動きとHMDがリンクし、レーダーの探知範囲から外れている航空機をロックオン、攻撃することも出来る。
10目標の同時追跡、2目標の同時攻撃が可能なN001 Zhuk-VEに強化
96機以上がライセンス生産の殲撃11型 (J-11／改良型J-11B) として配備されている。

Su-30
Su-27UBを発展させた複座多用途戦闘機。
航続距離: 1,620NM（機内燃料のみ）＝ 3,000.24km　
機動性の高さを示す例としてはコブラがよく話題にあがる。
コブラは水平飛行しているところからさほど高度を変えることなく急激に機首を上げ失速寸前まで速度を落とす機動。
回転半径こそ大きくなってしまうもののSu-30で高度を変えることなく１回転するクルビットも可能である。
Su-30MKKは、8目標同時攻撃可能なジュークPH N011
中華人民共和国はSu-27、Su-30MKKの武器パッケージの一部としてR-73を入手している。
中国海軍がSu-30MK2を採用
Su-30MK2　：　Su-30MKKのバージョンアップ型で対艦ミサイルを運用可能。

Su-34
Su-27の発展型の戦闘爆撃機である。航続距離は機内搭載分だけで約4,000km、増槽を含むと約7,000km

266 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:58:28.66 ID:o6sTvOZ1 [10/51]
アメリカ合衆国は日本を植民地としか見てないから、中華人民共和国が併合して「おもいやり予算」３倍なら手を打つ。


攻撃目標　合計７基地　：　千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島　（那覇と三沢は米軍との衝突を避けて除外）


自衛隊の中距離ミサイル迎撃能力（護衛艦４隻は各２発迎撃）　６４発　　vs　　１２４発　中国軍の中距離ミサイル


作戦段階（中距離弾道ミサイルの命中率 90％、自衛隊の迎撃装置１基でミサイル１発の撃墜成功率 50％：試算根拠>>261）
１．　中国軍弾道弾原潜と本土ミサイル基地から燃料気化爆薬弾頭>>259の中距離ミサイル 8〜9発を空自の各基地に着弾。
長距離ミサイルが丸々手付かずのままで温存してあるので、中華人民共和国の国境は維持できる。
中華人民共和国は北方領土を日本が失った主因アメリカ合衆国と、裏取引により核戦争回避の不介入を確約済み。
↓
２．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
３．　空軍>>262-263 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。
↓
５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。
日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

「陸自戦車必要論者(戦車厨)　＝　中華人民共和国の手先」はソースURL提示および該当全文の引用して反論どーぞｗ

267 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 08:59:45.61 ID:o6sTvOZ1 [11/51]
KJ-2000　　4機　　　←　４編隊（ Su-30×25機 ）
KJ-2000（空警2000）は、中華人民共和国が Il-76 を母機として開発した早期警戒管制機。
最大速度 850 km/h。　航続距離 6,300 km以上。

福岡〜上海　900km　　　http://gakusyu.ne.jp/linksyu/earth.htm
Su-30　　100機　（マッハ　〜2.3）　／　　マッハ１　：　1,225km/h（15℃、1気圧）

00:00　Ａ編隊、離陸
01:05　Ａ編隊、艦隊合流
02:05　Ａ編隊、帰投
03:10　Ａ編隊、帰還
−−−−−−−−−−−
04:00　Ａ編隊、離陸
05:05　Ａ編隊、艦隊合流

01:00　Ｂ編隊、離陸
02:05　Ｂ編隊、艦隊合流
03:05　Ｂ編隊、帰投
04:10　Ｂ編隊、帰還

02:00　Ｃ編隊、離陸
03:05　Ｃ編隊、艦隊合流
04:05　Ｃ編隊、帰投
05:10　Ｃ編隊、帰還

03:00　Ｄ編隊、離陸
04:05　Ｄ編隊、艦隊合流
05:05　Ｄ編隊、帰投
06:10　Ｄ編隊、帰還

299 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/14(土) 11:10:14.63 ID:???
なんか言ってることがDARPAや＊と同じになってきたな。

とりあえず揚陸艦と戦車、あの数は間違い。

戦車はMBTではなく水陸両用戦闘車で、それを沖から発進させるから400両になる。
LSTを使うけど、海岸には乗り上げないことで戦車モドキを満載する。
これがマジもんのMBTを積むと、離岸するために積載量を減らさなきゃならないから。

SSBNは作る作る詐欺の典型例だし、弾道弾も完成しない。実験艦もカウントしてるし。

弾道弾はDF21に更新、つまり切り替え。バカの脳内だと作ったものはいつまでも使え
るみたいだけど、寿命がくれば廃棄するし、数を増やしたければ運用する部隊を編制
から増やさなきゃならない。ま、大戦略はそこまでやらないから仕方ない？

80基のDF21のうち、24基程度が日本を射程に収めているのではないかという。同じミ
サイルが対ロ対印にも使われるのだから、日本専用にできるわけもない。
結局、中国が日本に撃てる弾道弾の数は、ロシアとインドの都合になってくる。

あとはバカみたいに金をかけて弾道弾そのものを増勢するしかない。何かあればBMD
対応イージス艦が2ケタ揃い、PAC3部隊があっちこっちに展開する日本相手に、100発
やそこらの弾道弾で何かができると思うなら大笑い。その第一撃を防がれたら、もう弾
道弾の在庫がないなんていう、そんなケツ穴式の戦争など「現実」には通用しない。

322 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/14(土) 15:42:58.10 ID:???
＞自衛隊の潜水艦には無い「消音タイル外装」が中国人民解放軍の潜水艦に採用されてるんだぜｗ（ｸｽ
＞お前の情報は古いんだよｗｗｗ

情報が古い、か。

＞おやしお型潜水艦（おやしおがたせんすいかん、JMSDF SS OYASHIO(second) class）は、
＞1990年代より竣工して海上自衛隊で運用されている通常動力型潜水艦である。
＞被探知防止として無反響タイルを主要部分に装着するなど様々な新技術が取り入られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%97%E3%81%8A%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

＞そうりゅう型潜水艦（そうりゅうがたせんすいかん、JMSDF SS Soruy? class）は、海上自衛隊が
＞運用及び取得中の新型通常動力型潜水艦である。
＞前級のおやしお型では、船体及びセイル側面にとどまっていた吸音タイルが、船体の上構部
＞を始め艦全体に取り付けられ、セイル前面基部にフィレットと呼ばれる流線形の覆いを追加し、
＞静粛性向上が図られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

定数を増やしてなかったら、おやしおでさえ退役の時期なわけだが。

335 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/14(土) 16:07:12.82 ID:???
＞>>321
＞飛ばない？日本語不自由な在日朝鮮人、乙（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

北の首領様でさえ「失敗」と認めているのにそれを否定する総連関係者が、なんだって？

＞>>322-323
＞「自衛隊に装備されていない」って記事をまだ発見できない情弱　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

ならリンクを貼れよ。インターネットはお前の脳内には接続してないけどな。
ま、意気揚々とリンクを貼れば「北のミサイル間抜け」としか書いてない情弱のバカには無理だろうけど。

で、中国の「戦車揚陸400両」のデマはどうなった？
弾道弾が対ロ対印のために�ｺ令哈に発射機60基が配備されているのもガン無視？
つかDF3が退役したら、日本向け弾道弾は削減されちゃうんですけど理解してますか？
どうやって100発ぶっ放すんですか？ しかもそれ一回撃ったら終わりですかｗ

ったくどうしようも無いな、ケツ穴は。ヒヨコに名前変えても内容がないのは変化なしかｗ

338 名前： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/04/14(土) 16:50:01.31 ID:o6sTvOZ1 [26/51]
>>332
殺すだけが処罰および処刑ではない。
そもそも研究者に罪などないけどね。
如何なる非人道的な研究であろうともだ。
人道と学術は時に相容れないものであり、動物実験や兵器開発など許容されるべきである。

>>335
飛んだろｗ
落ちたけどｗ（ｸｽ
日本語不自由な在日朝鮮人ふみ ◆Y.QUKJBduYってバカまる出し（　＾ω＾）おもすれー

>>336
俺に反論できず、悔ぢぃぃ〜の〜ぅｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　悔ぢぃぃ〜の〜ぅｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>337
天候しだいだろｗ

604 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 10:14:46.86 ID:???
脳内中華人民共和国による日本占領とやら。

＞１．　予め沖縄〜日本海に潜水艦隊>>258を配置し、済州島の東沖に揚陸艦隊を集結

日本海というのも漠然とした言い草ではある。対馬海峡を抑えたいのか、舞鶴から出撃させたく
ないのか、日本海経由の増援を遮断したいのか、海自の西進を阻止したいのか、単なる哨戒な
のか、作戦目標もはっきりしない。

攻撃原潜の保有数は更新中のため旧式の漢級を含めて5隻程度。通常動力潜水艦は国産の
039系列と輸入のキロ級で30隻を超えるくらい。それ以前の035など、小沢さとるの漫画に出て
きそうな2軸推進艦なのだから、対日戦に投入するなどキチガイ沙汰でしかない。

これらが北海、東海、南海の3艦隊に配置される。東海艦隊は台湾対処、南海艦隊は南シナ海
や南沙群島、ベトナムへの対処が任務だから、これらに配属された艦を対日戦に使うというので
あれば、仮想敵が中国にとって敵対的な行動に出ないという分析や、担当海域において軍事行
動の制約を受けることを了解する必要がある。

このバカな思いつきに従うなら、なりふり構わずに潜水艦をかき集めたとしても、それを沖縄から
五島列島、対馬まで1000キロを超えるラインにばらまくことになる。バカはWikiから中共海軍の
潜水艦一覧をコピペするだけで「説明は終わった」とドヤ顔だが、対日戦においてSSBNだのその
実験艦だのには出番がない。つか、ノコノコと日米海軍の勢力圏内に出したら単なるご褒美だ。

605 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 10:14:51.90 ID:???
配置移動休養のローテーションを組むなら、対馬までに区切っても、100キロに1隻いるかいない
かも判らない阻止線を1本構築するのがやっととなる。揚陸艦隊の護衛にも付けたら、一月後に
は動ける潜水艦が無くなっていてもおかしくない。

済州島から福岡までが350キロ。この揚陸艦隊とやらも、中共海軍の総力を挙げた規模となる。
もとより軍閥傾向が強い中国で、しかも頭数を必要とする陸兵の、さらに金をかけて訓練しなけれ
ば使い物にならない揚陸部隊を差し出させること自体が難事で、その調整を完了したとしても、部
隊によっては（南海艦隊のことであるが）台湾の鼻先をかすめて2000キロも移動しないといけない。

それだけ時間をかけて戦争の準備行動をとっておきながら米軍が何もしなければ、しかもイミフな
不介入の確約などすれば、NATOは瓦解しアメリカは世界の警察官を廃業することになる。

つか。中国は日本を占領して何をするつもりだ？ 米軍への攻撃を避けた挙句、中華人民共和国
日本自治区に米軍を駐留させて自治区の税収から思いやり予算でも支出するわけ？

616 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 10:49:33.27 ID:???
＞２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>266

中距離弾道弾を124発とするのも笑える話で、中国が保有する中距離弾道弾はDF21に更新中で
これの「総生産数」は100発に届かない。そして発射機は80程度、と。

その発射機のうち60基は、中国中央部青海省に配備されている。TELに積んでいるからどこから
でも発射可能というわけではなく、ちゃんとランチパッドを準備して正確な緯度経度を入力してや
らなければ2000キロ先でのCEPなど確保できるわけもない。飽和攻撃をかけるというのであれば、
その部隊移動、射場整備が先になる。

もっとも、そんなことをすれば、ただでさえ数が少ない弾道弾を対日戦で使い果たした中国に、言
いたい放題できると考える国も出てくることになる。そんなことはない、中国共産党は愛され体質だ
と言うのは勝手だが。

少なくとも、インドやロシアを抑止したままに置こうというのであれば、使える弾道弾は20発程度。す
なわちアメリカが国連で説明したMDの開発意図「ならず者国家の20発程度の弾道弾への対処」と
いう計画を予定通りに行うことになる。

PAC3で「同じ目標に何発も撃つもん、落とされないもん！」と妄想したところで、自衛隊はMDの導入
によって共同交戦能力の確保や軍事ネットワークの更新を行なっているのだから、高射群の同時誘
導ミサイル数すら超えられないのでは、バカヒヨコの目論む空自基地あたり7発の着弾など、夢のま
た夢でしかない。つか。

"対日制空権" 約 191 件中 5 ページ目 （0.09 秒）

軍板以外はみな半島絡みってのが、お前の卑しい言葉遣いの根っこがどこにあるのかを示している。

628 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 11:33:45.45 ID:???
工作員と特殊部隊に過大な期待をかけているようだが、不正規戦でなにができるかは、持ち込んだ
装備によって決定される。高度なことをやろうとすれば高度な装備が、長期間行動しようとすれば相
応の物資が、そして非合法な装備が必要であれば、司法公安の目を掻い潜る手練手管が必要。

そして軍隊の装備は、密輸や非合法取引を前提に寸法を決められたわけでもパッケージングされた
わけでもない。壊れないように、精度が狂わないように、衝撃を与えないように梱包され、弾薬は危険
物として運搬されねば開戦前に事故で露見しかねない。

揚陸部隊の2000キロ大移動などという露骨な戦争準備があれば、空自基地に陸自からAFVを含む
警備が送られても不思議ではないし、それらを突破して陥落させるというのであれば相応の兵力が
必要になる。しかし、中国がアメリカから不介入の確約を受けたと設定しても、それを事前に全世界
に向けて公表でもしておかなければ、中国の軍事行動の情報そのものを材料に日米に取引を持ち
かける末端工作員が出てこないとも限らない。諜報戦は平時から行われているのだから、最近入国
してきた妙にガタイのいい連中など、むしろ積極的に「説得」や「友情の確認」の対象にされるだろう。
アメリカ大統領から下っ端の門衛まで、中国と取引して日本を切り捨てるという了解がなければ、ア
メリカの対応そのものの分裂が発生し、日本、とくに自衛隊の準備の時間を与えることになる。

629 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 11:43:16.38 ID:???
＞自衛隊の F-15 は１機も Su-30 (空軍76機、海軍24機)と Su-27 を落とせずに全滅する。

自分で書いていて理解できていないお脳のつくりがよくわかる話だが、RVV-AE-PDはラムジェト推
進のバリエーションでロシアで開発中。当然、中国は持っていない。買えたのは輸出バージョンが
500発程。R-27EMも持ってない。ロシアが売ってくれないから。

＞至極もっともであり、R-77M1 の回避行動に入った F-15 を R-27EM で仕留める。

バカヒヨコは中国が保有していないミサイルでﾎﾙﾎﾙしている。

至極もっともなことだが、存在しないミサイルは撃てないし撃墜もできない。保有するセミアクティブ
レーダー誘導ミサイルであれば、なんのことはない、スパローといい勝負ができるかどうかでしかな
く、その場合はAWACSとJADGEの支援を受けた空自に翻弄されることになる。

＞自衛隊の F-15 は１機も Su-30 (空軍76機、海軍24機)と Su-27 を落とせずに全滅する。

空自のF-15 MSIPとF-2がアクティブレーダーホーミングのAAM-4の運用能力を持つのだから、今
までの非礼を詫びてロシアに媚を売らないと、フランカーをコピーしようがアクティブレーダーホーミ
ングミサイルが無い状況は改善されない。インドだってロシアから買うのに。

＞R-77M1(射程175km、データリンク中間誘導：早期警戒管制機 KJ-2000、味方機１２程の戦闘機を管制する能力がある)

なんでミサイルとAWACSの説明がごっちゃになって一行で、しかも括弧でくくられているの？

635 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 12:49:02.30 ID:???
＞96機以上がライセンス生産の殲撃11型 (J-11／改良型J-11B) として配備されている。

予定200機が96機で止まったのはロシアの経済が復調したから。そして96機のうち60機は、R-77の
運用能力を持たない。改修できるかはロシアの胸先三寸。

＞Su-30MKKは、8目標同時攻撃可能なジュークPH N011

へえ。8目標同時交戦なんだ。

＞第1〜2期分のSu-30MKKはSu-27と同じファザトロンN001VEジューク・パルスドップラー・レーダー
＞（TWS機能付き）を装備しているが、第3期分の海軍向けSu-30MKK2は改修型のN011PHパルスドッ
＞プラー・レーダー（4目標同時交戦可能）に換装されており
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Su-30MKK/MKK2%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb

ふしぎだね、メーカーのサイトだとジュークPH N011なんてレーダーは存在しないよ。ジュークはN010
で、N011はバーだね。そして15目標追跡4目標同時交戦と書いてあるけど？
http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8:2011-07-18-12-25-58&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8

＞Su-34
＞Su-27の発展型の戦闘爆撃機である。航続距離は機内搭載分だけで約4,000km、増槽を含むと約7,000km

中国が48機買うと言って、ロシアが話を聞いたら「やっぱ12機でいい」と言って「コピーされるだけだから
売らない」となったキッチン付きの攻撃機は、中国と関係ないね。

つか、自慢する戦闘機がみなロシア製なら、脅威は中国以上にロシアって話にしかならないわけだが？

嘘、大げさ、紛らわしいを通り越して積極的捏造を図っているヒヨコは、どこの出

なんで酉消してんの？

647 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 15:59:50.56 ID:???
＞４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。

えーと、どっかのバカがつい最近知ったらしく意気揚々と書いていたが。

＞・　通常３３％の艦艇は修理に入っていて使えない。
＞お前ら下等生物の絵に書いた餅ぢゃ丸で機能しないと分かったかマ･ヌ･ケｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

つまり。

＞６．　揚陸艦隊で九州に上陸（戦車 402両＋海兵 6,600人＋海軍陸戦隊 24,000人）

この輸送力も2/3に割り引かれる、と。もちろんローテを合わせて全力出撃も可能だが、
その場合は艦艇の稼働状況から行動が予測される、と。

＞［揚陸艦隊］
＞駆逐艦×26隻
＞フリゲート艦×52隻
＞揚陸艦×81隻（戦車 402両＋兵員 6,600人）＋海軍陸戦隊兵数 24,000人

駆逐艦の051は現役12隻、1番艦は71年就役、これのコピー元のコトリン級は52年就役。
いちばん新しい艦で91年就役なのだから、排水量だけ見て駆逐艦としても意味が無い。
電子兵装も粗末でヘリも積めない船で日米海軍に立ち向かえるわけもなく。

051B（南海1隻）051C（北海2隻）052（北海2隻）052B（南海2隻）052C（南海2隻）そして旧
ソ連のソブレメンヌイ級（東海4隻）となる。90年以降に建造されたまともな駆逐艦は13隻
と、バカヒヨコの主張の半分。エリアディフェンスができる駆逐艦は8隻だが、この主力は
27ノットの防空フリゲート054A（北海2隻、東海4隻、南海4隻）の10隻になる。

654 名前：ふみ ◆Y.QUKJBduY [sage] 投稿日：2012/04/16(月) 16:35:24.39 ID:???
＞４．　東シナ海の揚陸艦隊で九州に上陸、占拠空港を前線基地化（九州全土の制圧不要、本州と九州の交通分断）。

いやー、福岡上陸作戦でとんでもない損耗率になると思うよ。渡洋してわざわざ日本のホームグラウ
ンドにきて戦争するんだから。「まったくの無傷で」福岡戦が終わったと仮定してさえ、ロシアから完成
品輸入のR-77なんて500発しかないし、エンジンにせよアビオニクスにせよ膨大な補修部品が必要に
なる。それに戦時損耗を加えたら、ロシアが一切の制限なしに物を売ったとしても回復には数年掛かり。

で、それ以前に占拠空港とやらを前線基地にするのに、どんだけの船腹量が必要と考えてる？ 九州
を占領するわけじゃないって言うけど、前線基地として維持するのは1週間？ 1月？ 1年？

＞５．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK で陸海軍の東京上陸を支援し、首都を制圧して日本を降伏させる。

東京上陸作戦なんて、兵隊運ぶための船が残ってないだろ。海軍の再建に至っては、もう10年単位な
んじゃない？ で、タイムスケジュールはどうなっているの？ 東シナ海が戦争海域に指定されて輸出入
もできなくなって、中国経済はどんだけ耐えられるの？ 日本が仙台や札幌に遷都したら、またそっちま
で上陸作戦仕掛けてくるの？ 轟炸六型とか書いてるけど、要はTu16じゃん。その旧式機の上陸支援っ
てのは、具体的に何するの？

＞日本の保有だった世界第３位級の尖閣油田、東シナ海ガス田、メタンハイドレート、漁業海域と防衛圏など獲得でメシ旨！

ヒヨコの脳内政党の目標は、宗主国様にメシウマしていただくことである、と。さすが朝鮮人の鑑だな。
日本が嫌いで仕方ないのに、その日本を手に入れるという妄想に執着する。400年前からブレがない。

長い。三行で

>>16
うわぁ…キモ過ぎ。容姿コンプレックスなんだ

つまり知恵遅れ戦艦君のレスをまとめると

ヒヨコ「俺の能力が他人より劣っているのは遺伝子のせい！親のせい！」

ってことか

ぴょんぴょんぴょんロボって何の役に立つの？

◆のコンプレックスを満たすためにぴょんロボは必要

ひよこも忘れてる

◆が大喜びで貼ってるSu27が勝つパターンって、例のゼロドップラーからIRSTで、、ってヤツだよなあ
つまりヒヨちんは「ロック岩崎にできたからF104はF15を全滅させる！」とか主張するのか

なかなか笑えるな

＞　航空状況及び地形が防御部隊の自由な機動を許し


日本の戦車を用いた防衛戦では満たせない条件だなｗ（ｸｽ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E5%BE%A1_(%E6%88%A6%E8%A1%93%E8%AB%96)#.E6.A9.9F.E5.8B.95.E9.98.B2.E5.BE.A1
防御 (戦術論)

防御の実践
陣地防御 陣地防御（火力防御）とは受動的な戦闘方式をとる防御行動である。
陣地を建設し、火力を充足させ、部隊を適所に配備することにより、
敵の攻撃に対して大規模な損害を与える防御である。（陣地防御を参照）

機動防御 機動防御は機動打撃に主体を置き、敵を撃破して防御の目的を達成しようとする方式である。
このため、敵を不利な態勢に陥れ、我が主力をもって機動打撃を行い、敵部隊を撃破してその攻撃を破砕する。
機動防御は、一般に、部隊運用の融通性及び敵を奇襲できる可能性が大きく、
戦闘の推移は急速かつ流動性に富む。
有効な機動防御を行うためには、防御を行う地域の縦深が十分に大きく、
航空状況及び地形が防御部隊の自由な機動を許し、
かつ、地形に適合した部隊の機動打撃力が敵に勝っている事が必要である。
機動防御が成功する為には、機動打撃を準備した地域において、
敵に勝る火力及び機動打撃力並びに機動打撃の支とうとなる要点の確保により、
有利な態勢の下に敵を奇襲して、各個に撃破しなければならない。

ヒヨコさん、トムスの社長に岡田なんて人物はいないんですけど^^

どこぞの世界には「日本」とかいう小島があって機動防御できないほど小さいらしいなw
そしてそこにはトムス・エンターテインメントという会社があって、社長は岡田というそうだ。

まあ、ヒヨコの存在そのものと同じく、この世には何の関係もない事だが。

wikiなんかよりテンプレ読んで反論しろ

ひよこがwiki貼り付けてまともに反論できんのは自己の言葉に自信が持てんからさ
だから自分の言葉で説明せずにＵＲＬ貼り付けるだけの行動を取っている

静かだね。

トムスの岡田社長に聞いてるのかな？かな？

>>46

んなwikiの内容はみんな知っているよｗ
知らなかったのは君だけだ。
つか、前スレの「火消し」とは「機動防御」のことだ。
消防庁が対応するとか抜かしていたのが自称超天才君ｗ

そして、今回のレスで
お前さんは急峻な山奥に住んでいて日本に平野や盆地があるのを知らないのは分かったｗ
いや、引きこもっているだけか？

「日本は山がちで国土が狭い」って字面だけで語ってるよなぁ。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう

テンプレのここか
それと
敵に勝る火力及び機動打撃力並びに機動打撃の支とうとなる要点の確保により、
有利な態勢の下に敵を奇襲して、各個に撃破しなければならない。
これは戦車の仕事では？

>>52
いや、ヒヨコの引きこもってる部屋は狭過ぎて戦車が機動する余地がないって意味だろう

だからさぁ
大陸の大平原ぢゃないんだよ
日本は山ガチで南北に細長くのび太地勢上軌道防御なんて無茶振りなんだっての

＜戦車厨の想定＞

敵揚陸部隊に後方待機の戦車部隊が速やかに機動防御を実施して水際撃退（ｷﾘｯ

内陸に進出した敵部隊に後方待機の戦車部隊が速やかに側面迂回し包囲撃退（ｷﾘｯ


本土に大規模揚陸を許す状況とは？

既に味方海空戦力が損耗している
同盟国の派兵がない

はっきり言って前大戦の本土決戦目前の状況と同じです

この状況で抗戦する場合
都市や山岳に籠もってひたすら持久戦を続ける
しか方策はありません
戦車は序盤の派手なやられ役になるだけで糞の役にも立ちません

つまりそこまで条件が悪化しないと戦車が不要にならない訳か

最近はヒヨコ以外のバカも増えてきたようだ
見てる側としてはそれに対するしっかりした反論と併せて楽しんでるけど

日本程度で狭いとか言ってたら韓国とか台湾とかどうなるんだろうねー()

俺の興味はこっちだからｗ（ｸｽ

天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増やす。

純血の日本人４０億人増強計画では、体外受精について人為選択による強力な選択圧を加え、
各分野のサラブレッド（天才）を純血の日本人DNAで人工的に創り出し、日本人の繁栄に貢献させるｗｗｗ

＞　例えばサラブレッドの場合、原種の一つであるアラブ種と比較し走力が大幅に強化されている。
＞　アラブ限定のドバイカハイラクラシック（ダート2000m）の走破タイムは2分15秒ほどであるが、
＞　同日同条件で行われるサラブレッド限定のドバイワールドカップは2分前後と速くなっている。
＞　さらに、ごく短い距離ならば時速80kmを出すことも馬によっては可能だという
＞　（他に体高で約15cm、体重で約25%増加するなど体型にも変化が見られる）。
＞　これらの改良は世界各地で合計300年以上をかけ行われ、現在も競馬を通じて改良が続けられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E7%A8%AE%E6%94%B9%E8%89%AF

＞　様々な種類のイヌが存在するのも人為選択による。およそ1万5千年前にオオカミから分化したと見られるが、
＞　それ以来チワワからセントバーナードに至るまで、品種改良の歴史はわずか数千年である。
＞　短い期間に様々な形態を持つに至ったのは、　≪　人為選択によって強力な選択圧が加わった　≫　ためである。
＞　高等生物において犬ほど短期間に多用な分化が成功した種は存在しない。これは遺伝子における特質が関係している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%82%BA%E9%81%B8%E6%8A%9E

>>60
あーはいはい。
激しく板違いだから、軍板以外でやってね。

http://uni.2ch.net/life/
このへんへどーぞ。

>>56
>本土に大規模揚陸を許す状況とは？
>既に味方海空戦力が損耗している
>同盟国の派兵がない

話は逆だろｗ
---
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
前スレテンプレ>8より
---
また、戦車を含む一定の陸上兵力があるお陰で、
侵攻側は大規模兵力を揚陸する必要に迫られ、発見しやすくもなるし
その兵力を維持するために大規模なロジスティックスの確保も必要なる。
そう思うと着上陸作戦を企図すること自体が難しくなる。

陸上兵力が極端に貧弱であれば、小規模兵力の上陸でも意外な効果をあげる可能性が高くなる。
よって、戦車を含む一定程度の陸上兵力は必要。

ますますナチスドイツの劣化板になってきたな。
金髪碧眼と高身長こそがアーリア人そのものである、と主張するナチス幹部には、誰一人として理想的アーリア人の特徴を持つ者はいなかったという、倒錯的状況に。

第四帝国

ヒヨコはグショ泣きでぴょんロボを諦めたんだな
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

日本ほど長い海岸線を持つ国の「どこかに」上陸させるために全戦力を削ぎ落とす必要があるとか、
ヒヨコ並みのチキンな侵略軍だなw
「おう、上陸戦してこいよ」
「お、お前が空軍と海軍を片付けたらな！でなかったら核攻撃だ！」


なるほど、こうして見るとヒヨちんの好きなシチュエーションて「自分」そのものなんだとよくわかる

>>66を一蹴ｗ（ｸｽ



長い海岸線　＝　長い移動距離　＝　戦車では間に合わない　＝　戦車は不要

攻撃側がわざわざ重い戦車をもってくるのは理由がある
湾岸戦争でも比較的軽量のシェリダンを早めに展開してるし

>>67
お前は海岸線にそって移動するのか。
たいへんだな。それで岡山行ったんだっけ？俺は海岸沿いの道路とかを、なるべく直線的に移動するけどな

>>67
ハァ？？　何アサッテの方向いて犬のウンコ蹴って遊んでんの？

戦車が間に合うかどうかなんて聞いてないよ？
「全ての戦力をすり減らすまで戦わなければ上陸が生起しない」ってどんだけチキンなの？って言ってるの。
馬鹿？
でもって「そんだけ総力戦やってるのにどこが前線か判断できない」って、
どんだけ長い前線展開する気？
ただでさえ整備や補給考えてねー（プギャー！）って言われたの、忘れた？たかが昨日の事よ？

キミはエア対談とエア人種の妄想でもしてなさい
ていうか病院いけ

予知できる者は予測もできるが、

予知できない者は予測しかできないｗｗｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ


＜優性種＞

超天才 ﾋﾖｺ戰艦のように予知を高確率で的中させるタイプ。

医学的な治癒の早いタイプ。

知能指数の高いタイプ。

身体能力の優れたタイプ。

等身が美しいタイプ。

絶対音感。

ミミズ千匹とカズノコ天井。


青色発光ダイオード技術がどれほどの金を生んだか知ってるか？　億円ではなく兆円だよｗ


２９９人の障害者が産まれても、１人の天才が育てばコスト的に充分なお釣りが返って来るだろｗ（ｸｽ


天才補完計画　：　近親間による体外受精卵を量産し、人工的に優秀な遺伝的配列の誕生を増加させる。

>>67
そりゃー視程３ヘックスで「移動力５」とかの輸送船を持って来たら一瞬で着上陸されるし、
「移動力４」とかのMBTでえっちらおっちら「砂漠」「森林」とか移動してたら、そら間に合わんわなあ
ヘリなんて移動させなければ「着陸しているので燃料を使っていない状態です」つって置いとけるしなあ

で、キミの住むヒヨコワールドはひょっとして六角形のテキスタイルで出来てんのか？

ああ、ヒヨコは妄想しかできないんだね
よかったね

発光ダイオードみたいな発明がポンポン出るのかよ。

それに絶対音感が天才の証だと思ってるのが笑えるw

ぴょんろぼならマッハで移動できる

>>75
やめて！中の人がもう死んでるわ！

>>67
間に合わないからこそ全国各地に駐屯地があるんだけど。時間稼ぎって戦略知ってる？

>>74
うわ、じゃあ俺の回り何人か天才いるわ
俺もかなりなとこ天才だな

ヒヨコの頭ん中じゃ陸自の戦車は北海道の山奥にしか配備されてないんじゃね？ｗ
んで、輸送手段は自走のみでトレーラや船は絶対使わないって思い込んでるんじゃね？ｗ

岡田さんだせよ。早くw

>>79
いや、トレーラーや船は「移動力：２」くらいで、しかも「防御力：１」とかなんだよきっとw
Su-25の部隊とか出て来ると一瞬で「１０→２」くらいになっちゃうw

でもって、日本中の道路インフラは戦車も通れないくらいズッタズタになってるのに、
なぜか軍艦や航空機を運用することはできるし、補給も燃料もちゃんとあるw

機動防御は日本では不可能であるというたわけた◆JwKmRx0RHUの説があるが、
どうやらよほどの大平原が必要であるとの勝手な想定を根拠としているらしい。

機動防御とは、防御＆反撃の基本戦術の一つで、
味方に有利な地点にFixing Forceで敵を足止めし、
機動力を生かしたStriking Forceで回り込み敵に反撃を加えて撃破する方法。

こんな基本的戦術が日本では不可能なほどの超大規模なものに限られているなどというのは根拠に乏しい設定だ。

戦術の教科書にも、火力支援の必要性や防空の必要性は説かれている。

>83
ちょっと待て

それは機動打撃で、機動防御とは微妙に違うものなのだが…
（共通項も多いので勘違いしやすいので注意）

大きい範囲で「機動防御」という枠があり
その中に「機動打撃」が含まれます。

つまり、機動打撃を含まない機動防御もありと言えばあり
（ただし打撃を伴わないので、一時的な阻止や遅滞にしかなりませんが）

>>67

爆笑ｗ
敵も上陸してしまえば陸上を移動するのですよ。
一体、どこから迎撃に向かうの？　
それに、そういう論拠なら、そもそも要所、要所に陸上兵力を配置するのが大切という結論になりますｗ

なお、
上陸にかろうじて成功した小規模な敵が、

移動中に味方と遭遇した場合、
　テンプレ>8へ。
敵が野戦築城を行っていない場合（応急攻撃）、
　テンプレ>９の前半へ。
敵が敵が野戦築城を行っている場合（調整攻撃）、
　テンプレ>９の後半へ。
敵に突破攻撃をかける場合、
　テンプレ>10へ。

その場合、攻撃ヘリだけでなんとかなる、という異議がある場合には
　テンプレ>5の前半へ。
ATMだけでなんとかなる、という異議がある場合には
　テンプレ>4へ。

ということになります。

>>84

おおざっぱですまんです。
Mobie Diffenceで調べて読んだ記憶がどっかでごっちゃになったかな。

折角なんで質問ですが、機動打撃を含まない機動防御で、
どういうもので、戦車は使われるのですか？

>>86
>Mobie

lがぬけた

つまりは機動防御を否定するとマジノ線作るしかないわけで、、
まあ作ったら作ったで内線機動が必要なんだが
（備蓄した物資と兵力だけでやれって言うんでない限り）

もう時空歪める超兵器でも開発しないとヒヨコ大先生の勝利は無理だね
今から数学と物理でも勉強すれば？ｗ

>86
>機動打撃を含まない機動防御

軽量機動部隊による先回り展開＆築城による阻止などが代表例

例えば、ヘリボーンで敵侵攻部隊の進路前面にATM部隊を送りこむとか
SBCTみたいのでとりあえずの防御線を張るとか

ただし、重戦力を欠くので一時的な足止めや遅滞が限度です。

最終的には別途、機動打撃が発起される必要がありますが、
上記のような穴埋めも機動防御の範疇です。

つまり敵を止めただけでは、そこで戦線が膠着するだけであり
敵も調整攻撃や、さらなる迂回、さらなる増援をまったりするでしょうから

止めたあとに機動打撃となる訳です。

という事で、機動防御で時間をかせぎ
その時間を利用して戦車を含む機動部隊を持ってきて
機動打撃で敵の戦闘意思を破砕する。

こんな感じ。

でも時間をかせぐだけなら、機動防御による穴埋めだけってのも成立する訳です。

機動打撃以外の方法で敵の継戦意思を破砕しても良いので、
とはいっても、一番安く確実なのが重戦力による機動打撃ですがねｗ

他の方法は日本独自では行えなかったり、損害が大きすぎたり、コストが掛かりすぎで準備困難だったり、
技術が未完成だったり、他要素に左右されすぎて確実性が低かったり、やった後の国際政治でまずい立場になったり
異形の神々が召還されたりと、リスクが高すぎるのが多い訳ですがｗ

日本の地形じゃ戦車なんて意味ないんだよ！と言いながら
なぜ（ぼくのかんがえた）中国軍上陸部隊に戦車が含まれてるのか分からん
そんなに使えないものなら持って来なければいいのに

天才による青色ダイオード並の発明云々と◆は言うが、
超天才ヒヨコは何か発明して、兆単位のお金を生み出したことがあるのか

>>91

なるほど。
勉強になります。

>異形の神々が召還されたり

一体なにをやらかす気だw

>95
ち、さりげなく入れて置いたのに気付きやがったか・・・

けいおす♪けいおす♪　いあいあ

>94
なお、このようなヘリボーンによる機動防御は
70年代のNATO軍アクティブ・ディフェンス構想の頃の【英軍】が
結構まじめに考えていたそうです。

（ちゃんと機甲師団の機動打撃発起の時間かせぎという一連の流れも込みで）

>>96
ニャル子見てるのかよｗｗｗ

>【英軍】が 結構まじめに考えていた

おかしいな、理論的にはすごく納得できていたのに、急にゲテモノに見えて来たぞ…

英軍は時代を先走ってるだけ

>異形の神々が召還されたり
>けいおす♪けいおす♪　いあいあ

異形のものでカオスになるのか・・・
◆とヘリボーと小文字が入り乱れて戦車不要論を説き、
これを聞き入れた敵が戦車を引き上げさせるとかそういう防御だろうか…

>>93　＞　超天才ヒヨコは何か発明して、兆単位のお金を生み出したことがあるのか


超天才 ﾋﾖｺ戰艦は、下記を含む複数のオーダー（命題）を実母から受けている。


命題　：　次の１〜４の条件を満たし、尚且つ「内政の諸問題を一括して解消する解」を導き出せ。

１．宗教を利用しない（宗教戦争の原因になるので逆効果）。

２．選挙活動費用を除き、金銭を要さない（発展途上国でも実現できる最低条件）。

３．特許権や理系技術に依存しない。

４．人的資源を除き、あらゆる資源を要さない。


便所ちゃんねる（2ch）支持の下等生物どもに、上記の「解」が導き出せるかね？（ｸｽ

ちなみに条件２の通り、兆単位のお金を生み出しては成らない。

英軍以外も考えてたし

102
>>理系技術に依存しない

なんだそれは？ｗ

理系へのひがみです

条件2の通りってお前、それどう見ても価値生み出しちゃダメなんて読めないぞ

実母？

>>104
骨を火であぶったり生贄ささげたりするんじゃね？ｗ

>>104-108
言語学のように文系の技術もあれば、
遺伝工学のように理系の技術も有る中で、
コストや機材で負担の大きい技術は理系であるから、
超天才 ﾋﾖｺ戰艦の実母は其の利用を認めていないのだよｗ（ｸｽ

この理系技術を認めてしまえば、
発展途上国での利用ができない「解」が正解とされてしまい、
超天才 ﾋﾖｺ戰艦の実母が理想とする世界の実現には至れないのだから、
これは至極当然な論理的帰結であるなｗ（ｸｽ

つまり、下記の下等生物とは初期能力と存在意義において格が違うと言う現実だよｗ（ｸｽ


お前ら下等生物を産んだ者　＝　道端の犬クソひり出すしか脳が無い下種な子宮の牝

>>109
>>超天才 ﾋﾖｺ戰艦の実母は其の利用を認めていないのだよｗ（ｸｽ

なんだ、ただの機械音痴か

>>109
>>言語学のように文系の技術もあれば、
>>遺伝工学のように理系の技術も有る中で、

文系に核兵器が作れる訳ないだろ。
核兵器が作れる知識と技術があれば、
そいつは立派な理系だ。

>>110
お前はとことん下等だな┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

>>109
途上国がどうとかどうでもいいんだけど、価値生み出しちゃいけないのは何で？

>>109
>>この理系技術を認めてしまえば、
>>発展途上国での利用ができない「解」が正解とされてしまい、

今はアフリカのマサイ族もスマートフォンを使う時代だぜ？
お前んとこはどんだけ時代遅れなんだよｗ

>>111
お前が導き出した>>102命題への解は核兵器なのかね？（ｸｽ

>>113
途上国がどうとかどうでもいいって前提ではないからだよｗ
むしろ途上国が重要なのだょｗ（ｸｽ

>>114
お前が導き出した>>102命題への解はスマートフォンなのかね？（ｸｽ

>>109
トムスの岡田社長って誰よ？

なりきりエア対談すら人名を間違えるヒヨコ戦艦の何処が天才ｗ

>>115
>>お前が導き出した>>102命題への解は核兵器なのかね？（ｸｽ

ダンガイ政権は核兵器を使うとか言ってただろ
で、理系ではない文系がどうやって核兵器を作るんだ？

>>118
核兵器は>>102命題への解ではないのだょ┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

青色発光ダイオードの発明って文系だったのか？

>>108
そして異形の者を呼び出すのかｗ

便所ちゃんねる（2ch）支持の下等生物どもには、>>102命題への解を導き出すなどできる筈がない。

何故なら、お前らは“　下等　”ゆえ(￣ー￣)　ﾌｯ

>>119

わかってないな
>>102の意味をざっくばらんに答えるとこうだろ

「余計なことはするな」

ダイオードの話は発明による経済効果云々の話で金を生み出したことはあるのか？だったのになんで内政問題になるのか。風呂敷広げるのすきだねぇ。

>>115
俺が質問してるのはそんなことではない。
経済的価値を生み出してよいのか悪いのか。ただそれだけだ

ぴよぴよ

>>122
思いついたけど教えてやんないｗ

もうぴょんロボもなんたら政党も封じられたら何も残ってないんだな

次はママの宿題かよ

便所ちゃんねる（2ch）下等生物どもがヽ(*´∀`)ノ。+゜ファビョっとるｗｗｗ

56億7000万歩ばかり譲って「命題を与えられた」までが事実だとしても、それを解いたとも言ってなきゃあ正解だとも判明してないな

要するにまた只のエアかw

行く所まで逝ったな。
もういいだろ。
楽になりなよ。

>>123

オーダーが複数だってのは>>102で書いた通りだが、>>123の返答をする者を殲滅せよ。

ってのもオーダーの１つなんだょｗ（ｸｽ

つまり発展途上国や貧者を食い物にする>>123の類いを消滅させることも超天才 ﾋﾖｺ戰艦の使命の１つｗｗｗ

もうマトモに議論する気も無いだろ。

>>109
水耕栽培使うしクローン開発するし奴隷を機械で置き換えるんじゃなかったのか

機動防御も知らんのに戦車を語るなよ
日本の戦車部隊は北海道に重点配備されてることくらい学べ

>>135
それはオーダー>>133の方のノウハウな（ｸｽ

>>136
青函封鎖＆破壊でガラクタなんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

オーダーオーダーって・・・
このバカ最近EP３見たんじゃないのか？

揚陸艦があるだろ
あと富士教導団と
ループすんなよ

考えたけど非公開

そりゃーオーダーなんて出し放題じゃん
解けたかどうか、実行できたかどうかが問題なんでさw

オレなんかヒヨちんより100倍難しくて100倍大事なオーダーを完璧にこなしたけど、
極秘だから教えてあげない（クス

>>138
いいから部屋で氏んでろよガラクタ

ヒヨコアワレ（クス

しかし来る日も来る日も下等生物どもと戯れるばかりで
高邁な理想に邁進する気配が一向に見えないというのも
あまり賢い話ではないよな

おいおい命題はpropositionだろ？w

それに1〜4は条件だろ？英語にするならconditionかrequirementとか

「内政の諸問題を1〜4の条件下で一括して解決する」

>>145
以前から何度も「こんなとこで油売ってるのは日本民族への裏切り行為だから粛清しますよ」
と指摘してるんですがねえ
大口叩くわりに２ちゃんでグータラするしか能がないようで

>>146
ヒヨコ相手に論理学でしかも英語なんて！！
なんてヒドい事するんだ！






もっとやってやれよ！w

>>146
無理すんなｗ
下等生物には解けないオーダーだｗ（ｸｽ

>>140
機雷で動けずｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>102
>オーダーを実母から受けて

は？いいおっさんが何言っとんねんｗ

>>148
いや論理学なんて大層なもんじゃなく数学や物理の英文で良く出てくる単語だよ。

なんだ、ただの新番組か

富士教導団を機雷で封鎖するのかｗ
斬新な発想だな

>>102
>内政の諸問題を一括して解消する解」を導き出せ。
>３．特許権や理系技術に依存しない。

>>2
>純血の日本人４０億人増強計画では、体外受精について人為選択による強力な選択圧を加え、
>各分野のサラブレッド（天才）を純血の日本人DNAで人工的に創り出し、日本人の繁栄に貢献させるｗｗｗ

ママにしかられるよｗ

西日本に居る機甲科の皆様が怒りだすぞwww

>>149
下等動物に解けるかどうかなんて聞いてない
ヒヨコは解けたのか？それは実行可能な解であったのか？が問題であって、
どんなオーダーを「受けたか」なんて関係ないと言われてるんだが、
君は理解力がないのか





ああ、なかったなw

こいつ検索能力低いよな
せっかく先出しでキーワード挙げてやってるのに全く調べて来ないでトンチンカンなこと言ってること多すぎ
予備知識も無い相手に俺らがどんだけ配慮してやってるのか気づいてもないだろうけどもｗ

オーダー(命題)ｷﾘｯ

オーダーが命題ってなにと勘違いしたんだろ？注文のオーダー？www

どうした何をビビってるん？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
オーダー>>102に解を出せたなら書いてみせろ下等生物ども　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>146
>おいおい命題はpropositionだろ？w

要するにママに命令されてんのよ。あいつはｗ

＞超天才 ﾋﾖｺ戰艦は、下記を含む複数のオーダー（命題）を実母から受けている。

命題ならpropositionだけどな。orderなら命令。

人の親のことを言いたかないが、オーダー（命題）とか言ってしまう50男の母親（70代）って、
なんなんだろうなと思ってしまう。しかし。

＞命題　：　次の１〜４の条件を満たし、尚且つ「内政の諸問題を一括して解消する解」を導き出せ。

これに「答えが出るまで帰ってくるな」という台詞がついてたりするなら、まあ納得だ。



＞便所ちゃんねる（2ch）支持の下等生物どもに、上記の「解」が導き出せるかね？（ｸｽ

リンク先すら満足に読まないバカは「解を導き出した！」と連呼すればいいのだから気楽だ。
じゃあ説明してみろよと言われたら「非公開」
やってみせろと言われたら「おかーさんが解をだせばいいっていったもん」
そしてまだ家に入れてもらえないのがバカヒヨコ、と。

いつになったらMDは役立たずとほざくのに「北朝鮮がコケにされる」記事をリンクしたのかを
説明するのかね？

>>159
非公開ですｗ
宿題は自分でやってくださいネｗ

>>149
>機雷で動けずｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

潜入した特殊部隊が敷設できる機雷など高が知れているわ

「内政の諸問題」とは何かすら定義されてない命題なんて成立してるのか
「小手先の改革で何かを解決したので成立しました」と幾らでも言い張れるだろそれ

あーーーー、、、、
また生物系軍オタが通りますけどぉ、

>各分野のサラブレッド（天才）を純血の日本人DNAで人工的に創り出し、

うわあ。物凄い無茶苦茶ゆーてはるなーww

今んとこ能力を規定するような遺伝子配列なんぞ見つかってませんがな。
それはヒトが学習によって非常に多くの事を身につける生物だから。
まあ、骨格や筋肉については遺伝的な部分もかなり関わるだろうとは思うんですがね、
それってむしろアスリートに求められる事ですなあ。
しかも形質ってのは成長過程によってずいぶん変わりますんでねえ、そうそう思い通りにゃならんでしょう。
昔から言う「氏か育ちか」って命題ですな。


それともう一つ、本人の体質や資質ってのと、本人の意向というのはまた別問題でしてね、
特定の方向に度過ぎた英才教育を施す事は児童福祉や自由意志という観点から、
ちょっと問題になる場合もあります。
まあ他人の自由を一切認める気のない優生学かぶれの◆にはどうでもいい事でしょうがね。

機雷敷設で揚陸艦阻止できるんなら
日本側が先に領海に敷設したら敵は何もできないのかｗ

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>159

お前のママなんて、俺等には子供を育て損なった気の毒なおばはんや。
そのおばはんが出来の悪い息子に出した命令など知るか。

まあ、個人的には１は支持してやる。２−４は日本に適さないので却下。
◆JwKmRx0RHU一人でこだわってればいい。

>>159
>>102は『縄文時代レベルまで文明が退化する』が俺なりの解。技術も資源も予算も無い状況でいったい何をするんだ？

そもそも”オーダー”とやら自体に意味がないしなー
ヒヨコが妄想したエア・オーダーとやらを人間語に解読して解いて説明してやる義理なんぞ
ヒヨコの飼育係でもないのに持ち合わせとりゃせんわww

応答せよ！オーダー！

>>160
なるほど納得！

当然遺伝のエピジェネティックな部分なんぞ知らんだろうな

「マコトちゃん！お勉強しないとえらい人になれないでしょっ！あなたは偉い子なのよっ！」
とか言われた記憶に、杖のように縋る49才児か

◆はきっと、

1+1=?

という問いがあったら「2」以外の答えは見つけられないかもねｗ

>>175
かもなーｗ
いまんとこ３つくらい思いついたけど、ほかにあるかな？

>>173
そらー期待するだけ無駄でしょうなあ
遺伝子は設計図と言われますが、実際はむしろレシピであって、使う調理器具やちょっとしたタイミングの違いで
出来上がりの風味は変わるんですがねえ

双生児なんかもエピジェネティックな部分まで同じって強みがあるわけで、
何やら代理母出産とか言ってるようですが、確実に「出来上がり」は違いますなあ

つか40億人作り出すのはいいけど何やらせんの

18年後まで働かせられなくて育児・教育・行政を行う人材はどうすんの
毎年2億人ずつ生まれるとして18歳の小中高だけ教育にしても
最盛期に36億人のうち24億人が教育を受け、12億人に育児が必要
40人学級とすると担任教師だけで6000万人必要。専門課程とか考えると
8000万〜1億人ぐらい必要か
それに加えて住居と住人を整理する行政が必要。もちろん警察含む
奴隷に教育任せてもいいけど多分質のいい教育は行われんぜ

40億まで増やしてピタっと統制して止められると思ってる辺りもアレだよな
マルサスも知らずに政治語るってのはなかなかナイス度胸だ

機動防御で戦車で足止めして足の速いので回り込むのもあるかね
ATMや機関砲くらいは装備あるとして

その間にハイテク製品を生産させたり設計したり奴隷を監督したり
農業指導したり毎日毎日体外受精やったりヒヨコにお仕えしたりw

確実に人間足りねえな


てかヒヨちんの「女奴隷を孕ませる（クス」ってとっくにベルセルクでクシャーンがやってたネタだな
ほんと口ほどにもねえなw

ゲームの経験がないおっさんのゲーム脳はめんどくせぇなｗ

>>180
いや釘付けにできてるなら抜かれる心配はないし、戦車がそこにいるなら戦車砲で吹き飛ばせばいいんじゃないだろうか
何も火を吹きまくるドラゴンみたいな相手に肉迫して殺される必要はないんで

ぴょんロボのほうがましだったな
本人はたくさんのれすがあってもてもて気分なんだろーよ

戦車不要を◆が唱えても最近はすぐに火病してコピペマシーンになって話にならないからねえ

どうせ誰も賛成してくれないんだし突っ込みどころ多くして大勢釣りたいんだろう

戦車不要というより単なる「我を崇めよ！」「ハァ？」だからな

>>178
>つか40億人作り出すのはいいけど何やらせんの

心配するな。
その前に、ヒヨコママが
貴方は人工授精とか代理母出産なんて理系技術を使ったり、
選挙資金以外は使っちゃいけません、
ってオーダーしてくれるからｗ

軍事の話も◆の思考がチートを使った大戦略みたいになってて日本語が通じないし

>>183
戦車で攻撃したほうがいいか
足止めするほうは隠れてればいいか

どうやって対戦車ヘリを連れてくるのか、の回答が「ヘリ空母」で終わってしまう子だから…

>>190
たとえばLAVと機動戦闘車を即時投入して撃っちゃ逃げ、撃っちゃ隠れして進撃を遅らせ、
時間かせいだ所で10式到着！となると、やはり10式がそのままズンズンと進んで相手を拘束しつつ撃破、てことになるんじゃないかなあ
もちろんLAVも攻撃に参加していいんでしょうけど、積極的にウロチョロするのは
「主役のヒーローが来てくれたのに手助けしようと走り回って勝手にやられる下っ端」になる恐れがあるような

>>ふみ氏

文章の書き方とかコテを多少変えてみても、なかなか素性はごまかせません。
◆の正体は靴と並ぶ軍板の２大キチガイだったアナルことタロチンに相違なし。

今度は◆という新しいコテで己のキチガイぶりを無償で披露し始めてますが、
温厚にして博学なる軍板の良心、対潜ぱぱとモサさんに対しても誹謗中傷を
繰り返してきた罰がとうとう下されたようですね。

それにしても、とうとうここまで逝っちゃったんですねぇ。
ま、予兆は以前からあったんですが、ピョンロボに至って（ry

ヒヨコは10年前からずっとヒヨコで活動()してるよ

まあそれでキチガイの数が一人分減ると、多少心の慰めにはなるけども……

多分
単に、キチガイにオリジナリティはなくてどれも大体似たような感じで
世の中にキチガイが尽きる事もない、ってのが真相じゃねぇかなぁ

>>195
「あのヒヨコが最後の一匹だとは思えない。もし、水遁が行なわれないとしたら、あのヒヨコの同類がまた軍板のどこかに現れてくるかもしれない」

<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

　
　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
(,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉> 　　　　　　　　　　　　　　　.,,......、
　　　 ＿､　　　_　　　　　　　　 ヽ ｀'i　,‐..,　　　　　　＿＿＿,,,,,,,、
　 '|ﾆ- ／ 　　!│　　　　　　　　,!　 ﾞ'"　　l　　　　　l　　ﾞ　　　　ﾞl,　
　　 ././　　　 .! ヽ　　　　　　　　!　 ,i--'"゛　　　　　ﾞ'''"'''/　 ,,r'''”
　　 l .!　　　　 ! l ＼ 　　　　_,,,,,,,）　 |　　　　　　　　　,, 　｀ﾞ‐'゜
　　 ! |　　　　/ |　ヽ`　　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　　　,┘ﾞ,k　
　　 ヽゝ-__-‐'ﾉ　　　　　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､.　　　|　 '{,,＿__,,,,,,,,､.��
　　　　─‐'''´　　　　　　　ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .　　 'ｖ,_　 ￣｀　　: ,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣´　　 　　　　　　　　　.ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″

しかしなんで別人設定にしたのかねぇ
孵って痛さが増しただけだよ

>>102のオーダーとやらを◆は解けたのかね？w

どうせ非公開だろう

機動打撃は敵の側面や背後を狙うのが普通だから、正面で敵を拘束してる予定のLAVたちは機動打撃に参加しづらいよ。

>>193
あ、孝行娘のおとうさんだｗ

＞文章の書き方とかコテを多少変えてみても、なかなか素性はごまかせません。
＞◆の正体は靴と並ぶ軍板の２大キチガイだったアナルことタロチンに相違なし。

自分は修行が足りないので断定まではいきませんがｗ

ケツ穴は「初期消火」「消火器」としてキチガイ装甲車ことキソ車を主張しましたが。
http://www.geocities.jp/kimtak9856/
バカヒヨコは機動防御の俗称としての「火消し」を、字義通りの消防と解釈しました。

>>194
＞ヒヨコは10年前からずっとヒヨコで活動()してるよ

バカヒヨコはここでヒヨコだと名乗った？ しばしば忘れるが別人設定を使っているし、
自演上等で最低板の常連でもある。政治権力への希求とか、現代日本へのルサン
チマンとか、軍事的才能への渇望とか、自分を偉く見せるために特亜の脅威を説い
て、解決できるのは自分だけだと叫ぶダイセンリャッカーとか、類似点は多い。

ただ、まあ、なんというか、ケツ穴もバカヒヨコもバカで下衆でそのくせ「我を崇めよ」
では同じなんだが、バカヒヨコの場合、本論に無関係な部分への食いつきの方向性
が女とセックスとママンであるという部分で、より一層気色悪いかな、と。

努力した者、工夫した者がより多くの利益や権利を得るのは当然だと思う。
だが、敗者や弱者が死ぬところまで追い詰める社会や世界すなわち現状は「間違っている（正しくない）」。
この悪しき世界の修正と改良を願ったのが、超天才 ﾋﾖｺ戰艦の実母である。
そして、現状を「是とする者」を「敵」と見做し殲滅する。それこそが「正義」と呼ばれている行為。


ガイアの夜明けスペシャル【世界で勝てるものづくりとは？】
10周年シリーズ企画・第1弾「世界で勝てるものづくり」▽驚きの商品で世界を救う日本人…画期的な商品が続々登場▽
▽独占取材…パナソニック・ホンダ…巨大市場での逆襲！


不幸な子どもの生まれない運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%B9%B8%E3%81%AA%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E9%81%8B%E5%8B%95

ケツ穴のキソ車はこっちでした。
http://www.geocities.jp/kimtak9856/nsecurity/kenyosha1.html

>>200
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首となる超天才 ﾋﾖｺ戰艦は既に解いてある。

WEB検索で読むことも可能。

何が正しいか、何が間違ってるか。そんなもん多数決で決めればいい

自分のサイトくらい貼れやｗ

>>207
その通り。
だから2021年までの衆院選に、
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」で２度出馬するｗ（ｸｽ

最低人類０号[sage] 投稿日：2010/08/07 14:46:36 ID:8ym91tSX0(3)
ヒヨコ　そのトラウマ�@新・ヒヨコ語録2010.8

俺は自分の母の介護を苦痛と思うような家庭に育ってないものでね

俺の母親はどこに出しても恥じることのない親です
我が母に感謝

妻として俺の父親を立て、母として俺を育ててきた彼女の生きざまは、
そこらの並みの女が実行できるものではないと思ってるからね
そんなに軽いものじゃないんだが、言ってもわからんだろ
お前は見たことないんだから本物の母の生きざまってものを

本物に育てられた者は、他者の母親を悪く言ったりしないものさ（事実の場合は指摘の範疇だが）

ﾋﾖｺ戦艦の「素敵母」が羨ましくって
嫉んでしまうの止められないミヂメな生まれ

それほどまでに素晴らしい母親だからこそ成せる業って事だし、

最低人類０号 : 2010/08/06(金) 23:30:37 ID:7AjzkZIt0 [1/2回発言]
まともな妻がいる旦那が自殺なんかするかってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
＞単に、キチガイにオリジナリティはなくてどれも大体似たような感じで
＞世の中にキチガイが尽きる事もない、ってのが真相じゃねぇかなぁ

ただ不思議なのは、ケツ穴だろと指摘されても「そう」だとも「違う」とも言わない。ガン無視。
あの突っ込みだらけのケツ穴関連には一切触らない。
全レスに勝利宣言して回るようなバカなのに、ケツ穴だけは全力スルー。

それも変でしょ？

どうかな？


まず前提超第一条件として

・日本の地理は高速、道路整備してるが、クソ長大、かつ路線すくなさで陸路の戦略機動戦闘にはむかない
　半径1000KM以上軽くあり、完全に時間がかかりすぎ、負担大きく、タイムスケジュールが安定しないため
　戦略機動ができない。

陸路戦略機動放棄の戦略機動がある。

これ絶対第一条件。

で
空輸、海路の戦略機動は、機動防御っていうのか？僕機動防御が戦術機動防御か、戦略機動防御か
どっちさすのか知らんが。
機動戦は必要としても、いわゆるアクティブディフェンスゴリおしの装甲機動陸防御は絶対できないだろ。
そして空輸、海輸の時点ですでに重装甲必須なのに、軽装戦略機動しかできない。

すると戦略級で事実上重装甲アクティブディフェンスはむずかしいな。
エアランドバトルならむくがな。

陸戦感覚からすれば、陸装備はいるが
戦術、戦略では完全に
近隣のシーレーン　ASW　エアランドバトル、航空急襲
に戦力が移動するから、まったく陸のアクティブディフェンスは微妙な後方防御なんだよ。

装備として
中型ヘリコプター　大型ヘリコプター　戦闘ヘリコプター　偵察ヘリコプター
SU34に近い戦爆F15とかいう　DDG　DDH　SS　機雷戦　空挺メインの部隊、歩兵
がもっとも依存高く　装甲機動部隊つかえる場所がない。　　　　

ぶっちゃけ相当対抗戦力があまくないと、北海道　部隊の移転もおかしいと思う。
通常手段なら十分だが、核戦術手段だとおわた。

F35はどの位地かしらないが
半径1000km移動できて、北端、南端の基地を移動しながら連続交戦できる戦闘機。
FBのような運用でも、武装5トン状態での直線移動3500km　これは相当限定される
でだいたい2個以上　合計12機以上の空中給油機　で全国的に基地移動しながら爆撃行動する。

これレベルの行動に、陸、海要求もなる。この段階でその戦略が封鎖される。
戦略機動ならぬ、1地方の戦術段階の機動の打撃のMBTはいらない　　そりゃMBTはいるが、
むしろ分散した歩兵支援、防御。
いくらかMBT部隊はいるが、かりに空輸まで意識してしまうと←戦略機動をもとめるなら
それは中量級AFV機動部隊でガチ

しかし冷戦期MBTの本来価値は歩兵の野戦陣地が無機能になりかける状態での
縦深防御と縦深攻撃の元(というより縦深攻撃は野砲ならぬ戦術核下の縦深として見られてた)
機動部隊であって、それを意識しなければならない状況で中量しかもタイヤタイプなんかに
打撃できるか疑問。
ナグマホン上等状態が、本来の戦禍だからね。

歩兵、ミサイルはMBTにかてるでわなく、戦略状況下で防御しろ
がMBTとアクティブディフェンス

＞WEB検索で読むことも可能。

検索してみた。

1 : 最低人類０号 : 2012/03/05(月) 17:32:45.42 ID:L+CKtNbw0 [1/12回発言]
ヤマト関係者やTCG・TRPG・皇室関係・その他色んな所に痛い「俺設定」をバラ撒き
スレ住人に無駄な攻撃を繰り返す暇人荒らし「ヒヨコ戦艦」を、吊るしたり吊るしたり
吊るしたりしてあげるスレです

■特徴１■千葉県松戸市在住　40代後半元ビデオ屋店員　現在自宅警備中
■特徴２■基本的に発想から書き込み内容から何もかもが貧困。なのに俺設定やゲーム
もどきを垂れ流し、俺天才発言を繰り返す。ツッコミ受けるとすぐファビョる
■特徴３■ワンパターンな自作自演と根拠ゼロの中傷、そして言い返せなくなるとワン
パターンレスを繰り返し、ファビョって個人情報を晒し出す愚挙に。被害者は被害届を
出している模様
■特徴４■自分が書いたものの著作権を主張し、著作権違反は訴訟で対抗すると言い張る
しかしヒヨコ戦艦が起こしてると主張するすべての裁判は、行われている形跡無し
（裁判所にて全て却下されている？）
場合によっては詐欺・文章偽造・風説の流布に該当する可能性も
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tubo/1330936365/

戦略機動は必要だ。


しかし路上機動がほぼできない、戦術限定時点で
機動防御じゃなく、ただの戦略歩兵輸送になってしまう。そうなるとドクトリンのなりたちが変わるというか

ほぼただの戦略輸送になる。機動防御じゃない。

そして
MCVレベルで機動防御装甲のAFVと呼べるか疑問だ。

・その部隊は対核状況下で交戦できる。
・強力な走破能力がある←地形、状況ではタイヤでいい
・非常に強固な火力、装甲を用いて、敵の最悪核状況下での縦深浸透を防ぐ

もっとも海兵なら軽車両だろうが、
MCVに歩兵支援が少ない状況での伏撃+一度くらいは耐える装甲
程度の能力、相応のIFVなど
がなければ機動防御にならない。それがそなわるとおもえない。

事実本来はなぐまほん、+MBTの戦略、まったく戦略成り立ちすら違う

・　前人未到のオーダー>>102

・　見果てぬ新世界オーダー>>133


「これらに挑むと考える女」が、世界広しと言えど、

超天才 ﾋﾖｺ戰艦と其の実母の１組しか地球上に実在していないと言う現実。

時間軸の未来点から情報を引き出せる能力を持つ母親が産んだ子供。

その子供は、母の能力を遺伝的に保有し、見事に第１のオーダーをクリアして見せた。

これからもこの特殊能力を持った母子が、次世代の進化した社会を創造して行く。

悪しき者（便所ちゃんねる支持者やユダヤ教徒）を殲滅して。


>>169
予算ではなく実現に要す「資金」な。
お前の解釈に合わせて言えば「追加予算」となるかのぅ＾＾

>>216
必要な資金を予算に組み込まないでどうするんだ？

なんというか…

予算だろうが資金だろうが金銭に違いあるまい

で、エアラーメン食ったら帰れよ

50面下げてマザコンですか？
キモいにも程があんだろｗ

電波強度上がってきてるな

>>217-219

それが超天才 ﾋﾖｺ戰艦の実母によるオーダー条件だ。

文句を言っても始まらんぞｗ（ｸｽ

だから言ったろ、お前ら下等生物では解けないって(￣ー￣)　ﾌｯ

>>216

いくら未来から情報を引っ張り出せても、
それを利用できるだけの実行力がなければ意味が無い。

さて、君にはできるのかな？

というかいくら未来から情報を取り出せても、
その情報は”参考程度”にしかならん。

未来は時々刻々と変化してるからな。
その変化を全て読み取ろうなどと考えれば、、
円周率の全ての桁を求めるのに等しいな。

>>223
先を知っている者と知れない者との壁が問題でねぇ･･･
知れない者に言っても駄目なんだよねぇ･･･
悪い情報を信じたくないって心理が邪魔して。
利用はできるが良い結果にはつながらない（ま、それが自然の摂理なのかもね）。
因果律や未来を書き換えるってのは、
人間自体が進化として未熟だから簡単には行かない。
やっぱり本人が理解できる範囲でしか行動は選ぼうとしないんだねぇ。

>２．選挙活動費用を除き、金銭を要さない

>予算ではなく実現に要す「資金」な
>お前の解釈に合わせて言えば「追加予算」となるかのぅ＾＾

選挙以外に金使っちゃいけないのに、実現に要す資金とはこれいかに
追加予算とか言っちゃってるあたり、選挙費用じゃなさそうだし

>>224　＞　未来は時々刻々と変化してるからな。

それ錯覚だからｗｗｗ

あらゆる事象は、おそらく原則として完全に１本道で確定している。

>>225
>>悪い情報を信じたくないって心理が邪魔して。

それはまさに君のことじゃないかｗ

>>226
「現状を変えろ」がオーダーだからね＾＾

現状でも使える物ならば、人材を含め使ってもokなんだょｗ（ｸｽ

>>227

それじゃあ俺がこのコメを投稿した１８０秒後に、

1文字だけのコメを投稿するとする。
お前にその文字が何かわかるか？

まだオーダーオーダー言ってるし

>>226
基本、選挙費用以外には金銭の追加を認めないって考え方でokだ。

１国だけでなく地球全体に作用できなければ「解」と見なせないから、

テロやクーデターでは駄目なんだねぇ。

Ж

>>230
そりゃ “ 漫画 ” の読みすぎだょキミは（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

◆JwKmRx0RHUは>>233には間に合わなかった。
これが現実だ。

>>229
>命題　：　次の１〜４の条件を満たし、尚且つ「内政の諸問題を一括して解消する解」を導き出せ。

>１．宗教を利用しない（宗教戦争の原因になるので逆効果）。

>２．選挙活動費用を除き、金銭を要さない（発展途上国でも実現できる最低条件）。

>３．特許権や理系技術に依存しない。

>４．人的資源を除き、あらゆる資源を要さない。

使えるもの
･人材
･選挙費用
･文系技術

使えないもの
･宗教
･選挙費用を除く一切の金銭
･特許、理系技術
･あらゆる資源(化石燃料や太陽光、空気、水、あらゆる鉱物などなど)

まあ、がんばってくれよ

もうただの電波お花畑レス乞食じゃねえか。いくら被害担当艦ってもこんなのにずっと餌を与え続けるのか？

>>237

毒をもって毒を制す、とやらでね。
あの機甲スレもここには手を出さないｗ

>>238
機甲スレ見て納得した。軍板は底無しだな

>>236
超天才 ﾋﾖｺ戰艦は既に「解」を出し終えているので頑張るの終わってるんだわ＾＾
下記だけ理解できてないようだから教えておくｗ

使えるもの
･人材
･選挙費用
･文系技術

↓

使えるもの
･人材
･選挙費用
･文系技術
･現状で社会が使っているもの（電気や自動車や税金）

>>227
アカシックレコードかよ

>>240
で、>>178の「40億人作り出すのはいいけど何やらせんの」には答えんの

>180
>機動防御で戦車で足止めして足の速いので回り込むのもあるかね
>ATMや機関砲くらいは装備あるとして

敵の後方や側面に回り込むという事は、自らも敵中に一時的に孤立する事を意味します。
よって十分な装甲と、敵を確実に叩き潰す火力が必要とされます。

空挺部隊やヘリボーンは機動力しかないので
長時間の単独戦闘や攻撃突破力は保持していません。

あるのは一時的な地域の確保能力だけです。
（よって敵のいない地域に降下し陣地構築し敵を待ち構える形で敵退路をたったりするのに使うんです）

地上部隊との早急なリンクが出来なかった空挺部隊やヘリボーン部隊は壊滅の道しかありません。

機甲スレ凄まじいな。ってそこで暴れてる奴すら来ないってどんなスレだここ

もしも◆に未来から情報を引き出す力があるのなら、
このスレの住人が何を書き込むのか事前に知ることが出来る。

ところが◆が過去にやったことを思い出してみよう。
彼は何度、自分の書き込みを訂正した？

指摘を受ける度に継ぎ接ぎし、
対応しきれない都合の悪い指摘を無視し、
そして同じ過ちを繰り返した。

未来から情報が引っ張り出せる人間のやることじゃあないよなｗ

234 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/04/18(水) 00:26:18.69 ID:7+mcK/An
>>230
そりゃ “ 漫画 ” の読みすぎだょキミは（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ブーメラン過ぎ

>>240
理解するも何も、そんなこと一言も書いてないようだぞ。
いいですねえ、お得意の後出しは。

>>244

あのageが稀にしか「戦車厨は崩れたな」を書き込なくなってしまったスレです。

>>242
奴隷の管理、科学研究、国際貢献　など

とりわけ宇宙軌道エレベーター建造はメインだ。

>>178の計算は浅底すぎで話にならんょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>245
未来から情報を引き出す力があるのなら
日本「が」無双する話と日本「に」無双する話を同時にムキになってしたりはせん

>>249

そういうお前は具体的な数字を書いた験しがないだろ

>>249
見積もりも何もせず「俺ができるからできる」でしかない話しかしてない人が何を
水耕栽培も見積もりもなしにできるもん言ってるだけだろうがｗ

>>251-252
相手する価値なし┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

>>253
ヒヨコ語翻訳

「反論できましぇ〜〜ん（グチョ泣き）

ｗｗｗ

皆さん参考までに

【ヒヨコ用語の基礎知識】
＞いいからﾋﾖｺに負けたグショ泣き悔し涙ふけよｗｗｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞「　　ﾋﾖｺ　に　負　け　て　悔ぢぃぃ〜（ｸﾞｼｮ泣　　」　まで読んだｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
日本語訳：これ以上反論ができません

＞ほ〜れｗｗｗ
＞（url貼り）
日本語訳：言い訳（反論）の言葉が思いつきません。とりあえずurlを貼ってみましたが、反論になっている
自信はありません

＞正　　　　確　　　　に　　　　ｗ　　　　（ｸｽ
日本語訳：まったく解りません。どなたか教えていただけませんか？

＞メクラ肉ダルマ
日本語訳　がｓｋｇｌｊｈｓふぁｊｋｌ；　(火病時にヒヨコが上げ始める鳴き声)

【おまけ】
＞いいから、晒せる著作物が無くてﾋﾖｺ戦艦へ嫉妬ファビョ捲くりの悔し涙ふけよｗｗｗ（ﾌﾟﾌﾟｯ
仮に著作物を晒しても、無理矢理な言い訳を作り逃げるので、迂闊に著作物を晒さない
ようにしましょう（二次創作だから意味がないと言いつつ、オリジナル創作物を公開し
たら18禁だからダメだと逃げた実績有り）
また下手に連絡先が書いてあると、躊躇無く晒す危険性もあります

＞地上部隊との早急なリンクが出来なかった空挺部隊やヘリボーン部隊は壊滅の道しかありません。


うん、マーケット・ガーデン作戦だな。

>>253

こうしていつものように具体性から逃げることしかできない◆であった

はぁ〜眠ぃﾉｼ
ガンダム板倉とヴァンガ再放送か＾＾

『 コドモ警察　第1話 』面白ぇぇｗｗｗ

寝るんぢゃねぇ雑魚が！！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

くたばりやがったか口ほどにもねぇ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>229
「現状を変えろ」がオーダーだからね＾＾


「いつまで」の期限がないんだろｗ
それでは話にならんなｗ

>>249
「40億人何に使う？」で出てくるのが「とりわけ軌道エレベーター」

軌道エレベーターをどっかのアニメで出てきたような途中のシャフト破壊されると
折れて地球上に倒れてくるような"ハード"な物体を思い浮かべてないか？
地球側と宇宙側を結ぶのは◆も好きなCNT
地球側は地球各地との輸送拠点や物資貯蔵施設、宿泊施設などは必要だが
支点自体は大きめの石油掘削リグみたいなものでも足りるとか試算されてるような
ものだぞ
石油掘削リグは造船所で作るようなもので到底億なんていらないし、
付随施設を含めてもいらないだろう
問題は国際政治問題と治安と素材のブレークスルーでこれは人数かけたら
ぱぱっとどうなるもんでもない

つうか、軌道エレベーター建設が人海戦術かよ。
それこそ奴隷の出番じゃねえのか。

寝るんぢゃねぇ雑魚ヒヨコが！！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ◆

ダイソン球つくってやんよ！位も言えないところが発想と知識の貧困さを物語っている

ダイソン球を何のために？意味不明だぞ、坊や。

>>262
期限なら否が応でも存在してるだろｗｗｗ

日本の財政破綻　：　約８年後

米中逆転　：　2040年（中国人民解放軍が米軍の３倍）

>>266
それ以上言うなｗ1カ月後位に素知らぬ顔でパクられて
「これはウリが考え出したニダ！嫉妬乙！」とか言われるにきまってるからな

>>268
だから、
ダイソン球を何のために？意味不明だょ自演の坊や。

◆は馬鹿だから自分の目線でしか物事を捕えられないよ。
自分が自演してるから、自分への反論も一人の"アンチ・ヒヨコ"が多回線で自演してるとしか思えない。
おまけに鶏頭だから話していた話題も即座に忘れる体たらく。

個人的にはダイソン球そのものじゃなくて、第二創世記に出てくるタイプのが便利だと思うけどね。
40億じゃ桁が一つ足りなくなりそうだけど。

つかいわゆるその、ヒヨコちんが下等生物と呼ぶところの2ちゃんねらーに総体的な意思なんて無いのに、
どーしてかあらゆるスレの住民は繋がってて、あるスレでレスすれば自動的に他のスレにも伝播すると思ってるからねヒヨコちんは
だからなぜかラーメン板で軍版での質問に返答(しかも支離滅裂)したりする訳で、
要するにヒヨコちんの脳内では個々のスレ民とか区別されてないわけよ
自演云々喚いてるのは単純にダイソン球の事が理解できなかったからだと思うね、つか文系の半分は知らないと思うしそれは別に悪い事じゃない

＞日本の財政破綻　：　約８年後


それがなんらかの条件が重なって四年後に早まったりする可能性を考慮しなくてもいいのか？
何事も最悪の事態を想定すべきではなかったのかねｗｗｗ

財政破綻を先延ばしにする為に消費税増税するんだろ。
消費税増税だけじゃあ、マジ財政破綻を先延ばし。
同時になにか破綻対策をしないのなら増税する意味はない。

戦車不要論というが戦車って対戦車ヘリよりはコストパフォーマンスがいい。
温度が上がったペイロードが減るだの、標高が高いから性能が落ちるなんてことは
ないし。

>>272
だいじょうぶだｗ（ｸｽ

>>273
増税してもデフレ加速で全く効果ねぇーからｗ

戦車の機動性は現代において役立たずｗ（ｸｽ
日本の場合は青函の破壊と封鎖で完全なゴミになるし。
ロシアは北海道を素通りするし、日本に戦車は不要。

応答せよ！オーバー！

>>255
ヒヨコの立派な粘着っぷりを考えると
もうコレもテンプレに入れて良い気がするｗ

打っ殺し政党「ダンガイ」ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

>>275
だからさ、本州にも九州にも戦車はあるんだよ。だから青函やられたってそれで日本の機甲戦力が全滅するわけじゃないから。

>>274
＞戦車の機動性は現代において役立たずｗ（ｸｽ
海空軍だけでは占領できないから、陸上戦力が全く役に立たなくなる状況はないんじゃね？
そもそも、戦車も諸兵科連携の一要素に過ぎないわけで、そんなんに何故ヒヨコはムキになってるの？

＞日本の場合は青函の破壊と封鎖で完全なゴミになるし。
戦車の移動は日本にも沢山あるRORO船でよくね？

＞ロシアは北海道を素通りするし、日本に戦車は不要。
日本を攻めるのなら、追々北海道も攻略しなきゃダメなんじゃ？

>>274
＞戦車の機動性は現代において役立たずｗ（ｸｽ
お前の考えた中国軍揚陸艦隊には戦車402両が入っていたはずだが？

まだこのスレあったのか
そのうちメタルギア的なものとか出てきそうだな

>>279-280　＞　そもそも、戦車も諸兵科連携の一要素に過ぎないわけで

そうだが、敵軍が空爆やミサイルや射程で上回る砲撃のみ行ってくる状況でどう役立つんだ？

敵軍が日本の戦車に、自軍の戦車を投入しない場合の方が濃厚だろう。

航空戦力や艦砲射撃が可能なのにわざわざ戦車を揚陸する必要性は何だ？

>>280　＞　お前の考えた中国軍揚陸艦隊には戦車402両が入っていたはずだが？

戦車戦をする局面は１度も無い。
日本側の戦車が有れば、全て中国人民解放軍の航空戦力などで一方的に蹂躙するだけだからな。
つまり、攻撃の的としての日本側戦車が有っても、交戦が成立するわけではない。
中国人民解放軍に戦車が有っても、日本側の戦車が不要で有る点は同じ。

>>222
>それが超天才 ﾋﾖｺ戰艦の実母によるオーダー条件だ。
>文句を言っても始まらんぞｗ（ｸｽ

>>102
>内政の諸問題を一括して解消する解」を導き出せ。
>３．特許権や理系技術に依存しない。

>>2
>純血の日本人４０億人増強計画では、体外受精について人為選択による強力な選択圧を加え、
>各分野のサラブレッド（天才）を純血の日本人DNAで人工的に創り出し、日本人の繁栄に貢献させるｗｗｗ

ママにしかられるよｗ

>>283
それだけ強いなら中国も戦車いらなくね？

>>282
>そうだが、敵軍が空爆やミサイルや射程で上回る砲撃のみ行ってくる状況でどう役立つんだ？

話が逆w
戦車があるせいで、◆JwKmRx0RHU は大量の空爆やミサイルのために戦力を裂き、
ロジスティックスに多大な負担をかけ、そのために発見されやすくなり、日本側が仕掛けた
空爆や海戦で揚陸艦隊は上陸前に多大な損害を受け、かろうじて揚陸に成功した残存部隊は、
射程で上回る砲撃のみで遠巻きに攻撃を加えるしかなかった。

そして、日本の戦車は、日本の火気支援と適切な防空あるいは航空支援を得て、
機動防御の他、以下のような局面で有効活用される。

上陸にかろうじて成功した小規模な敵が、
移動中に味方と遭遇した場合、
　テンプレ>8へ。
敵が野戦築城を行っていない場合（応急攻撃）、
　テンプレ>９の前半へ。
敵が敵が野戦築城を行っている場合（調整攻撃）、
　テンプレ>９の後半へ。
敵に突破攻撃をかける場合、
　テンプレ>10へ。
その場合、攻撃ヘリだけでなんとかなる、という異議がある場合には
　テンプレ>5の前半へ。
ATMだけでなんとかなる、という異議がある場合には
　テンプレ>4へ。

とかねｗ

先遣隊として潜入した◆JwKmRx0RHU の特殊部隊は、
特殊部隊が機雷を敷設することで関門海峡封鎖せよという支持のため。
数百発から千発の機雷を持ち運び、ちまちま敷設するという難題を抱え込み、
目的を達せぬまま、次々に発見され鎮圧されていった。

隠密性を旨とする特殊部隊には数百発から千発の機雷は加重だったのだ。

とかねｗ

>>286　＞　戦車があるせいで

アホか┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
戦車がなくても、装甲車や野砲に対して空爆やミサイルを行うから、戦車の有無は無関係だ。
で、敵軍が空爆やミサイルや射程で上回る砲撃のみ行ってくる状況で日本の戦車がどう役立つんだ？


>>287
機雷なら中国人民解放軍の大量保有している爆撃機で投下可能。封鎖は楽勝ｗｗｗ
日本の戦車は九州に移動できない　＝　全く役に立たない　＝　攻撃ヘリなら応戦が可能

＞　中国国営放送が尖閣で機雷投下訓練を行ったと放送

>>284
超天才 ﾋﾖｺ戰艦の母親は才女だからなｗ（ｸｽ

お前を産んだ道端の犬くそ製造機とは物が違う（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

九州に戦車二個大隊いるの知らないんだろうなあ

九州に戦車二個大隊いても装甲車の類いと一括りに爆撃で処理するだけだから、
ましてや中国人民解放軍の戦車をぶつける戦車戦などもってのほか論外だ。
戦車には空爆や歩兵ATMや地雷で対応。それらは装甲車や自走砲に対するのと同じであり、
特別に戦車向けの戦力を必要としない　＝　日本は戦車である必要性が無い

夫を自殺させる様な女が才女とかないわー
おまけに70越えてるとか譲渡して醜女だわー

何故中国に戦車が必要なんだね？
それなら自衛隊もATMや地雷を多用すれば良いではないか

>>291
偽装されてたら見つかんないよね
少しは脳みそ使えよ

>>294
熱源云々もしくは何処を守るか考えてだね(ごにょごにょ

前から思ってたけど◆にリソースや戦力の浪費を説いても無駄な気がする。

ママがそんなに優秀ならこんな下等生物とやらのいる場所で騒いでないで、ママに相手して貰えばいいのにw お前の好きな合理性だよ？(ｸｽ

>>293
制空されてる状況では敷設すら無理だ。
仮に敷設できても「地雷」は「戦車」ではない　＝　日本に戦車は不要

>>294
偽装したまま動かず撃たず見つからないように固まってるだけだろ？　＝　戦力にならない　＝　日本に戦車は不要

>>298
四六時中上空に留まってられる航空機なんて存在しないからいなくなったら動けばいいだけだよね

>>299
居なくなった時には九州制圧が完了しとるわｗ（ｸｽ


>>217-219

それが超天才 ﾋﾖｺ戰艦の実母によるオーダー条件だ。

文句を言っても始まらんぞｗ（ｸｽ

だから言ったろ、お前ら下等生物では解けないって(￣ー￣)　ﾌｯ

>>300
なに根拠に制圧が終わってると？
在日米軍どうした？
そもそも日本に戦争吹っ掛けると言うのはアメリカに戦争吹っ掛けると同じことを意味するのだが？
誰もが大平洋に中国の軍艦が存在するのは快く思わないだろう
米軍も在日米軍基地を手放したくはないだろうし

機雷を敷設精度の悪い航空機だけでやるのか、昔と違って海自の掃海能力も高いし掃海機雷原維持するのは大変だぞ。

大戦末期の飢餓作戦とは話が違いすぎる。

>>301
在日米軍に頼るなら日本の戦車は不要って事で決着だな良かった＾＾

>>302
掃海とか対艦ミサイルの餌食すぎて吹ぃた(笑)

>>300
常時上空に攻撃機を留まらせる能力なんて中国にはないよね

>>303
話をそらすな
頼るもなにもいることが現状では当たり前なのだが
いなかったらそれこそ大問題だ
で、何を根拠に制圧が終わってると？

あれか　大海原に掃海艇がポツンと一隻いるイメージなんかな

>>304
そこで攻撃ヘリと輸送ヘリなるものを作ってだね

>>307
輸送ヘリじゃあれだから補給ヘリがいいか

>>304
占領した福岡空港を橋頭堡に九州全体の空港を制圧するのに長くても３日間だな。
日本国土に中国人民解放軍の滑走路が有るので滞空は不要だしな。

>>307
ハイドン？

>>309
その前に福岡空港占領する過程を解説してくれよ
大戦略じゃねーんだからさ
もし占領されそうになったら滑走路爆破すればよい

>>310
すまないかハイドンが何なのか軽くググったがよくわからなかった

ハインド？

>>301
アメリカはそれなりの戦力を日本に持つようにいってないか？

>>309
戦闘機は滞空してないと意味がないんだが。

間違えた
>>303
アメリカはそれなりの戦力を日本に持つようにいってないか？

>>314
ん？そうなのか？まぁ確かになくはないだろうなぁ
弾薬の備蓄が少ないのは事実だし
アメリカ不景気みたいだし
しかし政治的に無理だろ

>>288
>機雷なら中国人民解放軍の大量保有している爆撃機で投下可能。

特殊部隊で機雷敷設といったのは◆JwKmRx0RHU 自身だよｗ
アホじゃのう。

戦車開発に７００億を垂れ流すぐらいなら、
ミサイルを監視する衛星を打ち上げるほうに予算を割け。
日本は監視衛星が無いそうだな。

318
言った覚えねぇーょアホｗ

>>298
>制空されてる状況では敷設すら無理だ。

航空優勢ではなく制空できないと着上陸が出来ない程の
防御側戦力があるということだよ。

戦車開発に７００億を垂れ流すぐらいなら、
ミサイルを監視する衛星を打ち上げるほうに予算を割け。
日本は監視衛星が無いそうだな。

おおっ
まともなレスに見える

その前に各だな

>>318
言った覚えねぇーょアホｗ

>>321　＞　制空できないと着上陸が出来ない程の防御側戦力があるということだよ。

自衛隊の戦力如何に拘わらず制空するってだけだぜｗｗｗ
で、反撃してきたら殲滅する。
反撃がなければ温存して東京攻略に投入だ。
いずれにしろ日本の戦車など全く脅威にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

◆JwKmRx0RHUは２ｃｈに妄想を垂れ流すぐらいなら、
就職活動のほうに時間を割け。

って言われてするか？しないだろ？つまりそういうことだ。

>>326
このスレとは『 機械化装甲歩兵　レギオン 』からの係わりだからな。
スレ住人もホルホルしとるし構わんだろｗ（ｸｽ

http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/gityou/products/img/airport/cut_02.jpg

福岡空港行ったことないないんだろうから貼っておくけど
ここに大部隊がやってくるとか輸送機強行着陸とかギャグで言ってるのか？
これから攻撃するんで旅客機は退避させておいてね、誘導してね、おとなしく制圧されてねってかｗｗｗ

福岡空港にチマチマ兵員と物資送り込んでる途中に自衛隊やってきて終了だね

>>328
とっくに確認済みｗｗｗ
自衛隊の基地と似た規模だなｗｗｗ

＞自衛隊の基地と似た規模

どこの自衛隊基地と似た規模なんだ

>>288
>戦車がなくても、装甲車や野砲に対して空爆やミサイルを行うから、戦車の有無は無関係だ。
>で、敵軍が空爆やミサイルや射程で上回る砲撃のみ行ってくる状況で日本の戦車がどう役立つんだ？

空爆：テンプレ>5前半へ
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。

ミサイル：そもそも支援火力による砲撃、ミサイル攻撃は戦車より古くからある手法で
そのような状況下でも戦車は使われてきた。
敵側も火力支援を行いつつ、戦車、歩兵で攻撃してくる。
一方、◆JwKmRx0RHUはアウトレンジの兵器に頼り切っているので、近接されたり奇襲されたり遭遇戦では脆いわけよ。
100％の撃破妄想だけが、◆JwKmRx0RHUの頼りｗ

あとはテンプレ>4前半へ
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
もちろん戦車だけでなく、他の方法でも支援火器には攻撃を加えることができます。
また、ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
出費を強いるという点でも有用です。

＞超天才 ﾋﾖｺ戰艦の母親は才女だからなｗ（ｸｽ

たしかヒヨコ定義の天才は数の子天井なんだっけ？

試したんだｗ

>>322
＞まともなレスに見える

開発費は90式で300億円、10式で475億円だよ。
しっかり捏造している。

>>320
>318
>言った覚えねぇーょアホｗ

へえｗ むしろ、爆撃機とは一切いわずに特殊部隊だといっておるよ。
覚えとけよ。　直ぐに都合の悪いことを無視するんだからｗ
それで、誰からも信用されないんだよ。
------
>268 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/14(土) 09:03:55.82 ID: o6sTvOZ1
>２．　中距離弾道ミサイルで空自基地７箇所、特殊部隊で関門海峡の交通と福岡空港を制圧＝>>266
------
280 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/04/14(土) 09:48:55.29 ID: ???
⇒特殊部隊の編成および武器調達方法が未定義※不十分

417 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/04/14(土) 21:29:09.19 ID: ???
それで、特殊部隊の構成と関門海峡を特殊部隊で封鎖する方法は？
------
420 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/14(土) 21:31:55.33 ID: o6sTvOZ1
>>417
爆破および機雷
------

>>300
>居なくなった時には九州制圧が完了しとるわｗ（ｸｽ

という「設定」ｗ

>>303
>在日米軍に頼るなら日本の戦車は不要って事で決着だな良かった＾＾

自衛隊が領土、領海に侵入してきた敵の排除、米軍が打撃担当が基本。
すり抜けて上陸してきた兵力に対抗するために有用。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334242806/268,280,417

>>325
>自衛隊の戦力如何に拘わらず制空するってだけだぜｗｗｗ
>で、反撃してきたら殲滅する。

中国全土の兵器を稼働率も位置も考えずにリストしただけ。
おまけにロシアのSuと中国のSuが同等の能力を持っていると勘違い、
さらには、米軍が6000億円足らずで日本を見放してくれるという妄想が根拠。

そんな杜撰なゲーム脳では殲滅されるのはそっちじゃｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334242806/268,280,417,420

>>319
>戦車開発に７００億を垂れ流すぐらいなら、
>ミサイルを監視する衛星を打ち上げるほうに予算を割け。
>日本は監視衛星が無いそうだな。

お前のいう監視衛星とは何か？w

>>303
>掃海とか対艦ミサイルの餌食すぎて吹ぃた(笑)

掃海艇だけで行動するでもなしw
そんなもの易々と撃たせないだろうね。
撃つ方も覚悟しなよ。

無敵妄想通りにはいかないよｗ

日本の勢力圏内に機雷を放出するし

ＵＲＬポップアップされてうぜぇ
貼るな

日本は機雷戦も重視してんだよね。
機雷そのものが防秘だし注目度も低いが掃海母艦は能力の高い機雷敷設艦だ。
潜水艦、哨戒機、輸送機から敷設できるし陸自は水際地雷も装備してる。

母親は今からでもちゃんとした仕事に就いて
息子の心配をせずに静かに最期を迎えることを
願っていると思うけどね。

掃海母艦は6〜7000トンもあったんだな

いや5〜6000トンか

福岡空港占領ねえ。
ちうごく軍の特殊部隊が制圧して、しかも中国とは無関係を装って日本に圧力かけるんだっけ？

言い出した瞬間から
「そんなガタイのいいのがウロウロしてたら瞬時に警察来ますけど」
「装備どうやって持ち込むんすか」
「中国人の観光客いっぱいですけど巻き添えっすか」
「韓国人も巻き添えっすか」
「『中国の侵略を認めろ！ただしオレらは中国人ではないアル！』とか通用するわけあるか」
といった集中砲火に火病って、高機動幻想ぴょんぴょんボロットに逃げたのがいたなあ、、、たしかヒヨコとか◆とか言うのが・・・

「『中国の侵略を認めろ！ただしオレらは中国人ではないアル！』とか通用するわけあるか」
↑
これじゃあ漫才だ。

そんな漫才みたいなことでも中国なら言いかねないから困る

言ったからはいそうですかとはならんがなｗ

>福岡空港

往時のソ連軍であれば、空挺機械化大隊を含む1個旅団くらいは降下できましたから
航空優勢が確保されていれば、絶対に不可能とは言い切れないのは秘密です。

（ただし、往時のソ連軍なみの輸送機と部隊で大規模降下を現中国軍が出来るかどうかは別の話）

>>352
◆によれば、中国空軍のもてる飛行機全部らしい

ほうほう、全機が日本へ。
ロシアさんとインドさんとベトナムさんがアップを始めました・・・
てのも前に言ったっけな

◆のゲームは中国が主役の一本道無双シナリオゲーで
韓国、日本、ロシア、アメリカしか出てきません

フィリピンさんと国民党さんも、ドサクサまぎれに・・・

>>355
北朝鮮も出してあげて下さい

そういやコイツの妄想に北朝鮮ってでてこねーよな
北が核実験で自爆して消滅して、半島が朝鮮島にでもなってるんじゃね

しっかし都合悪くなるとピタリと消えるな

とりあえずロシアとインドが領土を食いちぎり始め、
台湾は金門島から福建あたりにチョッカイかけて「イチイチ干渉すなー」と圧力かけ、
フィリピンは「スプラトリー！スプラトリー！」と叫び、
中国軍が慌てて駆け戻ったあたりでアメリカがニヤニヤしながら
「ねーねー、仲裁してあげよっかー？いいんだよ、お礼なんてあ・と・で」と言い出して幕切れ。

かな。

平日


7時頃起床ＰＣ起動2ｃｈ開始
寝たり起きたりを繰り返しながら昼を迎える
13時〜15時　テレビで映画+２ｃｈ（実況板へ）
16時〜17時過ぎ　夕飯が用意される+２ｃｈ

18時過ぎ2ｃｈ再開　
翌4時頃就寝

>空港の空挺奪取

実例：グレナダ侵攻

空港確保に降下したのは2個レンジャー大隊から計5個中隊が降下しました。

（この部隊は空港の確保が任務で、空挺堡からの拡大は殆ど行ってません、
　一部の特別隊が学生救出に向かいましたが、空挺堡拡大とは無関係の行動です）

敵は1〜2個中隊ほどの軽歩兵と、
連装対空機関砲ｘ2基（手動照準）が滑走路を縦射できる位置に配置されていました。

なお、降下したレンジャーにはAC130ガンシップが支援についてます。

これから見ても空港防御部隊の規模は1個中隊程度ならば、
1個空挺大隊の投入でで奪取できる可能性があると考えられそうです。

なお、この後に米軍は空挺連隊を投入し、空港から各方面に進出しました。
（連隊＝3個大隊、日本の連隊とは規模が違うので注意）

現代空挺作戦の実例 その2

733 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2010/12/23(木) 02:09:49 ID:???
せっかくなのでパナマ侵攻における空挺を

第75レンジャー連隊T （731名、ジープ12、ハンビー2、バイク12）→C-141x12（重量物輸送5機）C-130ｘ4
第75レンジャー連隊R （837名、ジープ4、バイク4）→C-130ｘ15（重量物輸送2機）
第82空挺師団第1旅団（2179名、シェリダン10、ハンビー74、105mm榴4、コンテナ60他）→重量物輸送31機（C-141 ）兵員輸送20機（C-141 ）

ちなみに、82空挺は空港着陸を行わず降下しました。
理由は、滑走路1本のトクメン空港では、たとえ先に先遣部隊が空港を確保してあっても輸送機をさばききれないからでした。

ちなみにシェリダンは17tしかないので、C-141に3輌も搭載できましたが…
1機に1輌の機動戦闘車・・・まずは空挺とその装備が優先でしょうに・・・
空挺（歩兵）なしで機動戦闘車だけでどうするのかと…

現代空挺作戦の実例　その3
イラク戦争、北部地域

351 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2010/12/24(金) 20:13:29 ID:???
>258>259
なんなら、もっと詳細を出しましょうかｗ

3/26日にC-17 x17が計26ソーティで1000名と武装ハンビーx10を降下
3/27〜29にC-17が62ソーティで1200名と105mm榴弾砲x6と車両381を空輸
（空港整備のドーザー、グレーダー、コンプレッサーを含む）

第173空挺旅団の空港確保後の4月7日から以下のように1/63機甲TFが空輸展開
1日目　C-17　1機　M1A1ｘ1
2日目　C-17 1機　M1A1x1
3日目　C-17　2機　M1A1x1、M2A3x1、改造指揮車x2、ハンビーx1、トレーラーx1
4日目　C-17　3機　M1A1ｘ2、M2A3ｘ1、M113A3ｘ1、ハンビーx1
5日目　C-17　6機　M88A2ｘ1、M2A3ｘ2、M113A3ｘ6、ハンビーx10、トラックｘ1、HEMITｘ2
6日目　C-17　2機　M2A3x1、M113A3ｘ3、ハンビーｘ4、トラックx2、HEMITｘ1
7日目　C-17　3機　M113A3ｘ1、ハンビーx3、トラックx1、HEMITｘ2
8日目　C-17　2機　M1064（自走迫）ｘ3、ハンビーx1、HEMITｘ2
9日目　C-17　1機　M113A3ｘ1、M1064ｘ1、ハンビーｘ3
10日目C-17　1機　ハンビーｘ5
11日目C-17　1機　ハンビーｘ7、トレーラーｘ2
12日目C-17　1機　ハンビーx2、トレーラーx1、重PLSx1

>福岡空港

という事で、福岡空港くらいでれば
1個大隊、大型輸送機15〜20機くらいの空挺降下で制圧できそうですね。

その後？しらねｗｗｗ

C-17ってなかなかスゴイですな

福岡に仕掛けるのはたしか朝だったんだが
朝の空港ってアジア便でいっぱいじゃね・・・？同胞を巻き込むのか？？

そういえば、イラク戦北部での空挺作戦は、機甲TFが空輸されてくる時、
真っ先にM1A1が運ばれてるというのは、非常に興味深い事ですね。

まあ、60機かき集められれば、パナマを見て判るように
1個旅団（3個大隊＝9個中隊+支援火器）を空挺【降下】で送り込めるので

空港に1個連隊が張り付いていても、奪取されてしまう可能性は否定できませんね。
（降下なので、輸送機の着陸は不要）

そして西部方面隊の警戒範囲を考えれば、空港にまるまる1個連隊を警備にあてるのは
結構難しいのではないかと思われます。

とまあ、昨日の続きになりますが…

九州全域を確保！とか言うと無理ですが、九州の一部重要地域だけ、短期間確保！
とかになると、そんなにむちゃくちゃな話ではなくなって来ると思うのです。




ま、◆は九州どころか日本全土の占領をもくろんでますがねｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんは　無　理　ｗ


（でも一部ならありえそうなで、◆を口撃する場合は、そのあたり注意よろしく）

C-17 x17が同じ場所に殺到するとなると
前例に無い中国軍の大規模な移動が察知された時点で自衛隊にスクランブルがかかるよね
領空侵犯の危険がある場合は総理の支持が無くても自主的に警戒に入る

>>370
中国軍「ヒヨコが核開発したから開発疑惑のある一部重要地域だけ短期間確保するわｗｗｗｗｗ」

開戦の理由与えるなｗｗｗ

>371
流石に輸送機だけで作戦すると考えるのはあまりにもですが。

◆の言うように、空自全滅なんてのは夢物語としても
一時的な航空優勢を確保するなんてのは、そんなに不可能な話じゃないと思いますよ。

あくまでも一時的ですが
（まあ降下にはそれで充分ですので）

>ALL
◆憎しのあまり、現実的な範囲と妄想の範囲の区別を失わないようにしましょう。

特殊部隊で人質とって福岡空港云々なんて村上龍の「半島を出よ」のパクリだろ

>>337
攻撃ヘリ、自走迫撃砲、兵員輸送装甲車などで充分だろ。
戦車の開発を継続する必要は無い。

>>377
その内中国叩きのめしにいくかもしれないだろ

>>377
どこのどなたが、◆の妄想を聞き届けて下さるのか？

>>377
>攻撃ヘリ、自走迫撃砲、兵員輸送装甲車などで充分だろ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要について
　テンプレ>5前半参照

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要について
　テンプレ>7後半参照

自走迫撃砲で戦車の代替はできません。

攻撃ヘリは微妙だろ
戦車は輸入したほうが安くつくだろうが
技術の開発、維持、保守もあるしなー

◆の作戦を中国人に見せたらどんな反応をするだろう？

>>377
いや全然十分じゃない、ってのがテンプレにある通りなんで、
「じゅうぶんだろ」って言っただけじゃ実現しないよ？

戦闘機とAAAにビビりながら攻撃ヘリで一時的に（下手すっと味方ごと）地ならしして「さーて帰って補給すっかー」とか、
向こうの火力も余裕で届いちゃうけど素っ裸よりはちょっとマシな自走迫撃砲でとりあえず近接火力支援〜、とか、
RPGや機関砲でもやられちゃうけどAPCで特攻するモン！とか、

遠回しに自殺したがってるとしか思えん

どこの誰が日本用戦車をつくってくれんだよ

>>374

一時的航空優勢を使って空港奪取が成功したとして、
グレナダではなく対日作戦でどれくらい持続できるだろう？

そこで下ろす地上兵力は、ミサイル部隊と歩兵主体のようだが....
後は戦闘機の爆撃機、攻撃ヘリの基地に使うらしい。

で、そこからどんどん中国軍を送り込み九州制圧に乗り出すとのこと。
対抗手段はなし？

>>382
にっこり笑って先行者を売り付ける。
値段次第では中華キャノンもつけてくれるだろう。

>>349
絶対に無理だが、ヒヨコも芝○くらい設定をこだわりぬけたら
小説で一発逆転の目もあったのにな…

ヒヨちんは「設定にこだわるカコイイ自分」にはこだわるが設定そのものの正しさや整合性には無頓着だからな

戦車に恨みでもあるのかな？

>385
対抗手段？

九州制圧などという兵力分散するような自滅的暴挙に出てくれるなら
いくらでもありますがなｗ

>385
>で、そこからどんどん中国軍を送り込み

九州制圧に必要な部隊を維持するのに
福岡空港だけでは、完全に不足してますので

>どんどん中国軍を送り込み

は自滅へのハイウェイですｙ

そうすると、本気で侵攻する為には海上輸送が不可欠・・・と

>392
そもそも、
昨日から、なぜ私が【制限戦争】を話しているのか、個一時間…

あ、ごめん・・・

制限戦争の話は別スレだった・・・orz

>>390
>九州制圧などという兵力分散するような自滅的暴挙に出てくれるなら
>いくらでもありますがなｗ

でも◆ヒヨコは、まさに貴方が指摘したグレナダ侵攻やイラク侵攻のような展開を妄想している。
電撃的な侵攻と大群をもって１週間以内に日本の組織的な抵抗力を奪う作戦。

空港を奪取し、そこを拠点として港や他の空港も奪取していくつもりでしょう？
一カ所につき1個空挺大隊の投入でどんどん奪取できる可能性がある？
西部方面隊の警戒範囲を考えればまったく奪還不能では？

>395
うん、だからそんなのは無理

私が言いたいのは政治交渉を目的とした「制限戦争」の可能性だから。
◆とは似て非なるもの

（いや、実はどこも似てないんだがｗ）

それとも福岡に中国軍の航空基地や海軍基地が出現しても、何の問題もない？

>>397
>うん、だからそんなのは無理

なぜ？

福岡は奪還できるの？

乗るか反るかの大博打なら全人民解放軍を投入して日本占領もできるかもしれんが・・・
そこまでして中国が得るものって、無いような気がするな
技術なんぞ移転させる方が早いし、ヒヨちんの言うように「＊＊年にはアメリカを抜く！」とかなら
大いばりで札ビラ切って人材を集めるか、いっそ会社ごと買っちまえばいいハナシだ

同じ事を福岡でなく羽田でやられたら？
「斬首作戦」くらわない？

>396
>空港を奪取し、そこを拠点として港や他の空港も奪取していくつもりでしょう？

空挺部隊は地上での機動力は低いし
正面きった攻撃能力も低いので単独での正規部隊相手の進出は困難

>一カ所につき1個空挺大隊の投入でどんどん奪取できる可能性がある？

あっても、各所で孤立

>西部方面隊の警戒範囲を考えればまったく奪還不能では？

上記のように各所で孤立となり、無理に進出してきたのなら
逆に撃破は簡単となります。

当初は混乱するでしょうが、落ち着いて体制を立て直せば
正攻法で1箇所づつ叩けば良い話。

ただ問題は軍事より政治なのですが、◆中国が日本全土制圧をかかげて
悪行の限りを尽くしながら進撃するなら、逆にやりやすくなります。

ところでなんでいきなり九州？沖縄はどう頑張っても無視できないかと

>399
>なぜ？

兵站が持たないからｗ

>401
いくらなんでも進出距離が遠すぎ
空挺作戦とはいえ、あまりに敵後方すぎると
他部隊との連携が取れません。

斬首作戦するなら、もっと少数精鋭の浸透コマンドを用いるべき

>>400

中国軍の被害によるだろ。
そもそも◆ヒヨコは博打主義だし。

日本を支配できれば、韓国は中国に全週を包囲されるので維持が難しくなるだろう。
そして、日本は中国にとって浮沈空母となるし、米軍の出撃拠点を奪うことになる。
沖縄と本土から台湾も狙える。

台湾を堕とせば、日本海の半分と東シナ海は支配下における。

>403
そんなのは◆に聞けｗｗ

ただ、このまま陸の削減が続くと、陸こそが日本防衛の弱点になりかねません。
【そうなってしまった場合】、本土西部の政令指定都市を一時的に占拠し政治交渉に持ち込むってのは
絶対にありえない話から、もしかしたらというレベルになってしまうかもしれませんよ。

なお、沖縄はトラップトリガーなのでスルー推奨ｗ

>>406
とらっぷとりがー？ふむ、、

某スレから転載
----------------
570 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 12:21:23.06 ID:???
そして非常に重要な事は当事国同士が停戦してしまえば、
アメリカは軍事力による介入の口実を失います。

戦略：
第1列島線に穴をあけ、第2列島線に進出する

必要条件：
アメリカの介入をさけつつ、穴（足場）を確保する必要がある

手段：
第3国（日本）を領土交渉に引きずり出す

具体的方法：
限定戦争
（その領土交渉を有利に進める為の保障占領を含む）



この目的の為には、大規模な全面侵攻なぞ、
アメリカにフリーハンドを与えるだけで、某国には何の益もないと思うのです。

潜入したコマンドが国会議事堂を狙って斬首作戦を実施。政府中枢は機能を失い、各省庁は指示をあおぐ事ができなくなった。
もちろん、自衛隊も動く事はできなかった。
その時である。
「これは東京都で起こった問題なんだからオレの管轄だろ！」と叫んだ石原都知事が自衛隊の出動を要請、
日本政府が存在しないにも関わらず・・・というかそれ故に・・・自衛隊は速やかな展開を終えたのであった。

>407
現在も韓国に駐留している在韓米軍も昔から同様の意味をもっています。

>>402
>空挺部隊は地上での機動力は低いし
>正面きった攻撃能力も低いので単独での正規部隊相手の進出は困難

イラクやグレナダではなんのために空挺作戦して空港を奪取したの？

それに何も空挺部隊で全部する必要なく、拠点を奪取したら
そこを中国軍の空軍基地、海軍基地にするんでしょ？

>あっても、各所で孤立

各所に橋頭堡を築かれていて、西部方面隊が奪還可能でしょうか？

>当初は混乱するでしょうが、落ち着いて体制を立て直せば
>正攻法で1箇所づつ叩けば良い話。

中国軍も拠点に援軍を送り込み、体勢を整えますよね。
西部方面隊が勝てる見込みはどれくらい？

>>404
>斬首作戦するなら、もっと少数精鋭の浸透コマンドを用いるべき

羽田空港奪取とともに、
では浸透コマンドも併用すれば？

民主党の首相に降伏させればいいんですよね？

所詮
劣等線間の航空優勢戦闘であって
SSすら扱いにくく、かつDDGと戦闘機がきめてしまう状態。

今のSU27など300以上←ほぼ防空用
SU30〜33系統　100以上　←推定200以上拡大　　　　　・コイツ絶対劣等線間使用です。
J10凡庸機400機

の状態だとJ10以外はほぼ半分以上
SU33系統100以上　200になってもいい。　SU27の3割100以上
は完全に割り当てられ。

SU27　4世代　IRSTつき　行動半径実1000km程度
SU33系統　4.5世代　長距離VBRタイプ　行動半径1500km　

という編成になって、完全に警戒でまさっても4.5〜5世代期相当で100以上が
沖縄〜九州にないとダメ非常にまずい

ググッたり、自分の頭で考えたりすればいいのに

>>409
石原都知事は最初に射殺されると思うぞ。

>411
>イラクやグレナダではなんのために空挺作戦して空港を奪取したの？

イラクは後方地域を占拠することで、敵の対応部隊を誘引し
正面戦力や予備戦力を引き抜かせる、つまり戦力誘引が目的

グレナダは奇襲目的
敵にまともな機甲部隊が存在せず、空挺同様の軽歩兵が主体で
さらに数も米空挺部隊より少ないから実行

なお、別途、海上からも戦車を含む海兵が上陸し数日で合流してます。
別に空挺単体の作戦じゃないのです。


>拠点を奪取したら、そこを中国軍の空軍基地、海軍基地にするんでしょ？

空軍基地として機能しても空輸は量が少ないので大部隊をそこから維持できません。
よって、なんとか港湾を奪取し、海上輸送を確保しなければなりませんが、

航空優勢も海上優勢も、一時的な確保なので【大規模な継続は非常に困難です】
この奇襲は短時間だからこそ可能なので、作戦全体も短時間で完了しなければなりません。

その段階で長期間の作戦となる九州制圧とか、日本全域とかは夢物語という訳です。
（ただしあくまでももっと狭い領域で行われる制限戦争の可能性は否定しません）

西部方面隊も、当初から全面反攻は厳しいでしょうが、遅滞に徹してしていれば
充分に増援の見込みがあります（米軍含む）

結局

双方配備、場所、地理からすれば、航空優勢、DDG、イージスの戦闘だとわかる。
いわゆる戦術核を封鎖して、戦闘機で戦うだけだ。


で、完全に年次30機相当の計画ができてるので、予算が年次1割でも減らない限り
間違いなく
SU27　300　←主力三分
間違えたSU30　100←完全に対艦攻撃グループ　行動半径1500〜1800km　こいつ邀撃だけでも実質2飛行隊40機以下の編隊で来ると思うが、F35ないしF15改以上の機体同数以上でいどまないとやばい。
J10　400以上←後方F4並

これに、ステルス？が合計50〜200が　2020前後に配備される。尚相当SU30に似た大型機でステルス

まぁJ20はなしでも

SU30〜27の対処だけでも、実質120の4.5世代　ステルス混合でもほぼ100近く　オールF35とかでも合計80弱の編成がないとやばい。

>412
>羽田空港奪取とともに、

そんな派手な事やったら、すぐ逃げられるだろｊｋ

>>408
ぶっちゃけ下手に変な設定で中国の日本侵攻作戦を考えるよりも
陸自の想定や防衛計画をちょちょいと味付けして物語組んだ方が
話としてリアリティを持たせることができるよね

陸自の机上演習なんかを参考にしてさ、小説書くといい感じだよね
ヤマザクラの経過を文章に起こすだけでも面白そうなのが出来そう
なんで◆は妄想に恥の上塗りして馬鹿書いてるのか不思議に思うよ

あと、航空優勢ですが九州北部とか範囲を限るから中国側も一時的に取れる可能性がある訳であり
日本全域の航空優勢を取るという事までは、非常に厳しく、羽田までのコリドー確保はあまりにも
膨大なエアパワーを必要としてしまう事も書いておきます。

>>416

なるほど。
ということは、福岡の空港と港を制圧しそこを拠点に
そして、極めて早い段階で、これらの拠点を有効利用し、
西部方面隊の福岡駐屯地、健軍駐屯地、目達原駐屯地に出来るだけ大きな被害を与えて、
反攻体制の立て直しの中枢機能を妨害する。

その直後に、東京に空挺とコマンドで急襲し、
福岡、東京と政府中枢機能を人質に
民主党の総理に停戦させる。

ついで、福岡周辺の空港と港を拠点に補給線の確立と可能な限りの維持を目指す、そのために戦力を集中的に動員。

そして、総理と国会に、沖縄を含む九州以西の割譲に同意させる。

こんなとこですか？

>>415
うん、妥当に考えればあの爺さんが一番アブナイんで放置されるわけはないんだが、
政府主脳を抑えられても実は困るところか大助かりぃ！な気もするなーというだけw

ただ誰か号令する威勢のイイのがいるだろうな、と。
橋下でいいかw

>>418
>そんな派手な事やったら、すぐ逃げられるだろｊｋ

そこで同時に浸透コマンドがいるわけでしょ？

>421
>そして、極めて早い段階で、これらの拠点を有効利用し、
>西部方面隊の福岡駐屯地、健軍駐屯地、目達原駐屯地に出来るだけ大きな被害を与えて

戦力展開能力の関係で困難
初期の奇襲戦力では多少増強できても攻勢は無理

多分、よくて1個空挺旅団+1個海軍歩兵連隊+海路増援で1個師団が限度ではないかと
これで西部方面隊に対し分散し全面的な攻勢は無茶
（現在の西部方面隊　な　ら　ば　なので、ここを削減されたら知らんがな）

>東京に空挺

だからコリドーが維持できないんだってば…


やるなら、政令都市1個とかに戦力集中しないと。
分散するのは、せいぜいが小規模な陽動部隊に留ないとね。

なお、下手に斬首作戦で総理府を確保したりすると、政治交渉が逆に長引く結果になり
そうなると他国に介入の機会を与える事になるので、避けた方が懸命かと

早期交渉解決の為には、交渉相手はびびらせても、決して降ろしてはならんのです。

戦車にローターつけて飛ばしたら最強じゃね？

>>425

空飛ぶ的になりかねない。

>>425
シェリダン「俺空挺でどこでも展開できる戦車を目指し作られた装甲車なんスヨ」

>427
ちゃんと実戦投下もされたじゃん。
何輌か　ば　ら　ば　ら　の残骸になったけど・・・

>>428
シェリダン「俺空挺でどこでも分解できる戦車を目指し作られた装甲車なんスヨ（泣）」

>>428
>何輌か　ば　ら　ば　ら　の残骸になったけど
湾岸戦争？

結局のところ斬首するより普通に攻めたほうが効率いいのでは？

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>431

結局、中国が日本を攻める場合はそうかもしれないってことだね。
これが他国が攻めてくる、あるいは他国が攻められる場合は違ってくるけれど。

>>427
一行の中に何度矛盾を入れれば気が済むのだｗ
事実だけど

>430
つ【グレナダ】

ちゃんと空中投下したんだよ。
無事だった車両は空挺兵への直射支援で活躍したし
でも、まあ、何輌かは・・・ほんとに文字通りのばらばらだったらしい・・・合掌

（ソ連じゃないので、無人投下で死者はでてません、ええソ連じゃないので））

なお、ソ連のBMDシリーズは有人パラシュート投下を実施できます。
（大型パラシュートで降下し着地寸前にロケットが自動点火し減速するパレットがあるのです）


まあ、そのなんだ。。。運の悪い奴は、まあ・・・聞かないで黙って黙祷してやって欲しい・・・

>>424
>戦力展開能力の関係で困難
>初期の奇襲戦力では多少増強できても攻勢は無理

それこそ正面構成ではなく、
師団司令部と九州補給処と基地システム通信大隊本部への打撃だけを目的とするのは？

>だからコリドーが維持できないんだってば…
とすると開戦前に民間機に偽装して侵入？

>やるなら、政令都市1個とかに戦力集中しないと。
>分散するのは、せいぜいが小規模な陽動部隊に留ないとね。

東京は失敗してもいいんじゃないですか？
とにかくたどり着いて極度の混乱なり、中央省庁や放送局に打撃を与えれば。

>なお、下手に斬首作戦で総理府を確保したりすると、政治交渉が逆に長引く結果になり

台湾有事ではあり得るらしいけど？

勉強になるな

>437
>師団司令部と九州補給処と基地システム通信大隊本部への打撃だけを目的とするのは？

それなら浸透コマンドの方が有利
一定規模の正規部隊というのは目立ちますので、対応も可能になってしますのです。
（そのかわりコマンドとは部隊としての総合戦闘力が段違いに高い）

>とすると開戦前に民間機に偽装して侵入？

内陸すぎて緊急着陸とかに偽装するのは困難、他に誘導されればそれまで

>東京は失敗してもいいんじゃないですか？
>とにかくたどり着いて極度の混乱なり、中央省庁や放送局に打撃を与えれば。

それならば正直ありではないかと。

>台湾有事ではあり得るらしいけど？

だって、目的が交渉じゃなくて全土の武力制圧（強制併合）だもん。

いやコリドーってのは別に侵入ルートの事ではないと思うのだが

>>439
>内陸すぎて緊急着陸とかに偽装するのは困難、他に誘導されればそれまで

成田行きの定期便をすり替えるとか？

コリドー→正確にはエア・コリドー→空中回廊

>>437
>>台湾有事ではあり得るらしいけど？

そりゃあ国の大きさの違いでしょ。
台湾は中国が本気で攻めると台湾全土が戦場になりかねない勢いだけど、
日本は中国が本気を出しても日本全土を戦場にするのは難しい。

あと、中国から台湾首都と、中国から東京までの距離も大きく違うしね。

ところで戦車不要論は？

>>411

民間機の識別装置はどうするのよ？

民間機一機分程度の戦力がどう役に立つのよ

東京で中央政府が自由に米軍と連絡できる状況の方が交渉が長引かないか？

この場合、混乱よりも重要なのは国民の厭戦感情
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ベトナムで米軍が敗北した最大原因ですよ。


確保地域（人質付）と、無人の1孤島とのトレードを迫る訳ですから
都市部で厭戦感情が爆発した方が、交渉圧力になりえるかと

>>445
>民間機の識別装置はどうするのよ？

本物が精巧な偽物を調達できんかね？
民間の航空会社から。

>>445訂正

×>>411
○>>441

>>447

首都という意味や在日米軍本部のことを考えると東京での連絡が一番かもしれないけれど、
必ずしも東京で行う必要はない。

最悪の場合、インターネット越しのテレビ会議みたいなのでもどうにかできそうな気もする。

という事で、そんな事にならないように

大都市全域の確保の前に阻止する早期対処能力と確実に追い出す重戦力の分散配置希望
（分散配置は小規模でも重戦力が済みやかに戦域に投入される為に必要）

具体的には各方面隊に主力旅団の他に

1個　機甲捜索連隊
1個　機甲戦闘団

くれくれ

厭戦感情が蔓延するには長い時間と大きな犠牲が必要。
時間が経っておらず、中央が健在だと交渉が難しいのでは？

（機甲捜索連隊は欧米風にいえば機甲騎兵となりますが、自衛隊に兵隊は存在しないので、旧軍の捜索連隊の名称を継承して【機甲捜索連隊】）

（・�D・）

>>450
>首都という意味や在日米軍本部のことを考えると東京での連絡が一番かもしれないけれど、

だから中央省庁自体を抑えないと。
組織的な交渉を妨害するべきでは？
日本は首都機能の代替対策は.....

>453
>厭戦感情が蔓延するには長い時間と大きな犠牲

なので、目の前に【大きな損害】と【見殺しにできない同胞の人質】を見せ付けて演出する訳です。


まあ、ロシアとかには一切効かない方法ですがｗ
（数百人の人質が居ても、平気で武力突入した実績がありますからね＞＜）

ああ、こういうのは中国自身にも効きませんね。

諸外国もなかなか聞かないでしょうが、第1列島線に穴があく意味を理解していないような政治家の集まりである
日本政府ぐらいでしょう。効くとしたら。

第1列島線に穴があく意味を理解していないからこそ、取引しやすいんですがね。

で、米国は意味を理解してるので、米国の介入前にまずは【停戦】に持ち込み、そこから得意の交渉に。


とりあえず停戦に持ち込んでしまえば、自衛隊の反撃も怖くなくなります。


まあ、これも政府がしっかりしてくれれば、効かなくなりますがね。
少なくとも現状はとてもそうは見えてませんががが

556 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 00:28:24.97 ID:???
>555

つ【停戦】

停戦は別にお互いが手詰まりになったからでないと行われないというものでもないです。

第3国に手を廻しておき、国連に停戦決議案を出させる方法もある訳です。
日本にとって停戦という平和的提案を蹴るのは世論的に非常に困難と思われます。

さらに日本にとって、政令指定都市奪還のために、
そこに民間人が残る中、それを巻き込む総攻撃を行うのも政治的に困難が伴うと思われます。

ここで停戦決議が出た日には、政治的に飲まざる得ない状況に陥る可能性があると思います。


戦争は政治の延長線上にある1手段というのは忘れちゃいかんです。

557 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 00:34:17.92 ID:???
ちなみに、これに似た方法を、エジプトが行うのではないかと
イスラエルが恐れていた時期があります。

（ただエジプトはそれに留まらず全面侵攻を選択し実行してしまいましたが）

という事で、停戦を活用した限定侵攻は根拠のまったくない妄想という訳でもなく
実行はされませんでしたが、少なくとも、似たような話が過去に想定されてた事もある訳です。

563 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 11:33:49.79 ID:???
>558
>国連加盟国に一方的に侵攻して、１都市を占拠した上で、
>その占拠を許したままの停戦決議案なんてものが、

大事なものをお忘れです。

つ【国内世論】
つ【軍事を理解していない政治】

ロシアならば、多数の人質をとられても要求に屈せず
武力突入も辞さないでしょうが
（実際にやりましたし…）

日本の弱点は世論と、それを押さえられない政治家だと思います。
いくら他の国連が決議を拒否しようが、当事国である日本が受諾してしまう可能性を
今の政治をみていますと、少なくとも私は否定できません。

>海上封鎖すればそれでおしまいでしょう。

つ【民間人】
を見捨てるという政治選択をとりますか？とれますか？
今の日本で？

占領された政令都市を封鎖するという事は
そこに取り残された民間人も一緒に封鎖するという事ですよ。


貴官は国際政治と国際関係だけみて、国内をお忘れではありませんか？
日本と諸外国の政治情勢を同じようなものと考えてしまってませんか？

564 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 11:50:08.64 ID:???
>558
アメリカが圧倒的な武力を保有していてもベトナムで勝てなかったのは
ベトナムの攻撃重心がアメリカの軍事力ではなく、厭戦感や米国内世論といったものを指向しており
そこを押さえ切れなかったという部分も大きかったはずです。

戦略とは軍事戦略のみではなく政治が大きく関わる部分でしょ？

敵はそれを狙い、軍事力を手段として活用する可能性もあると思うのです。

>というか、そこまでの政治力があるのなら、多くの経費がかかる軍事作戦を行うより、
>政治工作で領土を獲得するほうが安上がりで楽だと思うのですが。

アメリカは第1列島線に穴が開くことの意味を日本以上に良く理解しています。
よって国際政治に多大な影響を持つアメリカがいる以上、政治工作だけでは難しいと思います。

（ここ最近の沖縄問題の経緯をみれば日本政府がこの問題を理解しきれておらず、民意を押さえる事ができてないのは明らか）
（そして、これはそこを欲しがる勢力からは弱点として映る可能性はあると思っています）
（その場所を実際に保有してるのはアメリカではなく、日本なので…）
　　　　↑
なお、自衛隊は完全に理解していますが、あくまでも最終判断を下すのは政府にありますので
自衛隊の助言を政府が理解できずに聞き入れられない可能性を排除できません。

565 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 12:11:27.59 ID:???
>560
>国連停戦決議を”用いる”方法は流石に政治的ハードルが高い
>国連がどの程度役に立ってくれるか疑問

実は、日本が受諾すれば良いだけなので
国連にて停戦決議が提案され、侵攻側の国がそれを受諾する姿勢を表明するだけでも充分なのです。
（最終的な決議まで行かなくても）

その提案と、侵攻側が受諾姿勢を国際的に表明するのが重要という訳で
あとは当該国同士が、国連決議が通ろうと、通らなかろうと、停戦するのは自由なので。

で、ここからの休戦と領土問題をめぐる政治闘争となる訳ですが
そここそが日本の弱点という訳で…

まあ、別スレでこんな話をしてた訳です。

さて、もうおうちかえる、うー、にゃー、けいおす♪けいおす♪

クトゥルフ信者め

まあ何だっていいが、生きるか死ぬかの演出しかできない人には政治は無理だ

お疲れ様
政治が弱点なのはまずいよなー

つうかピョンロボの奴はどこ消えたの？
通報でも喰らった？ｗ

規制してやった

>>465

大抵はこの後に「ただいま〜！」みたいな感じで登場する。
彼は夜に活動する人なんだよ。

>>467
×ただいま〜
○ただいマンコー

もしも未来が一本道なら「米軍が介入する場合」とかの想定は無意味じゃねーか馬鹿ｗ

>>466
なんかスレが静かだと思ったら規制申し込みしたのか
Lans氏、いつも以上に長い解説乙

Lans氏って何者なの？

自衛隊の戦力とか機動とか補給とかでも悩ましいのに
それらのとは別のベクトルで政治とか難しいよな

軍事に精通した戦車不要厨はまったくいない
軍事に精通した政治家はほとんどいない

戦争は将軍に任せておくには重大すぎる」（クレマンソー）
「戦争は政治家に任せておくには重大すぎる」（Ａ・Ｊ・Ｐ・テイラー）

軍事に精通した(笑)者は、アメリカ国防総省ブレーンにボロ負けした　＝　事実であり現実

時間を武器にする次世代の戦術や戦略を扱えるのが超天才 ﾋﾖｺ戰艦。
これらの次世代ドクトリンは既存の知識や技術を疑わない者には理解できないし、打ち破れず超天才 ﾋﾖｺ戰艦の前に敗北するのみ。

>>475

随分とひっそりとしたお帰りだなｗ

>>476

飽和攻撃って知ってるか？

>>476
その「時間」がオマエにはもうあまり残ってないぞ。大丈夫か？

空想軍事学か

>>476
「時間を武器にする」って遅滞防御とか今でもあるけど

既存のミサイルの信奉者が何か言ってるな

へー飽和攻撃、ミサイル万能、物量作戦って次世代のドクトリンなんだー

時代は20世紀に回帰するのだ…

全面核戦争なんざ、とうの昔にオワコンだしなー。

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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヒヨコよ、お前は氏ぬのです。

次に生まれ変わるのは、小さなナットです。
その次は、地に転がる残骸に。
その次は、宙をただようデブリに。

そして、もう二度と人間に生まれる事はないのです。

2040年の米中逆転を防げず中国人に帰属させられる>>477-486とその子孫（　＾ω＾）おもすれー

>>487
未来は基本一本でその未来が見えるって割には
根拠に田中宇なんか引っ張ってきてる◆が何を

ECCMが必要だな

◆JwKmRx0RHU、元気ないな
ママの余命宣告でも聞いてきたのか？
それとも自分の・・・？ｗ

>>487
仮定の話は無意味

未来は一本道なんですっけ？

また火力演習の始まりか。

次は「戦車不要」に関係有るネタにしてくれんかな。

再放送も飽きたしな。

>>494
さっきは一応戦車不要っぽい事になったんだけどテンプレ交えて反論したら逃げ出した。

しかし時たま何かと戦車不要に飛ぶけど戦車に恨みでもあるのか？

つかいつも突っ込まれてるけど自衛隊の戦車配備状況くらい調べてこいよって言ってるのに
全然調べて来ないで妄言繰り返してるだけだしな

テンプレだけで戦車不要論は、ほぼ論破できるからなぁ。

なんにつけても「調べる」って事を全くしないよな。
物書き志望とかよく言うよ。まったく。

調べて引用するにしても自分の都合の良い所だけ強調するし酷い時は改竄までしてたしな。

3レスで消えたな、珍しい

ソ連は5万輌の戦車を保有していたが、ほとんどが旧式のT-55で、
アメリカ陸軍、ドイツ陸軍、イギリス陸軍、フランス陸軍、陸上自衛隊の機甲師団に対抗できる能力は無かった。

戦車必要論者（戦車厨）ども2040年の米中逆転には反論不能っとφ( ．．)メモメモ

米中逆転に対抗策なんかねーよｗ

それはさすがに戦車で何とか出来る事態ではないな

>>503
ソ連は5万輌も戦車を持っているのに、日本はたったの400輌しか許されないなんて最悪。

戦車不要厨の民主党議員と財務省官僚は糞。

あの時期ってなんでRPG一発で破壊できそうな戦車バンバン作ってたんだろうね

未来は一本道だって言ったくせに対抗しても意味無いじゃん

>>504

その前に中国は住宅バブルをどうにかしないとな。
でないと中国は内側から崩れれ回収できる税金が減り、
景気対策にも予算を奪われるがゆえに軍事に回る資金が減る。
さらに、国際的な経済優位性が損なわれる。
最悪の場合、米中逆転が発生しなくなる。

[FT]中国不動産、バブル崩壊の足音 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE1E2E2E1858DE1E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

まーた戦車厨が無意味な長文投下してたのか
戦車が本土決戦に使われたことは有史以来ねーんだよ
それで察しろ

敗戦間近の旧軍は最新鋭の戦車を本土決戦に温存していたが
こいつらは使用されることなく終戦を迎えた

こんな鉄屑誰が作った!

戦車と米中逆転とは…

論理的な不要論を唱えられない、それが戦車不要論者

◆元気ないね

設定ネタ切れ？

>>512
戦車その他があって被害が多くなるから本土決戦止めて降伏勧告したんだよ

不要論唱える輩って戦車を戦略兵器か何かと勘違いしているよね
それとも戦術的勝利で戦略的勝利を覆すことが出来ると思ってる小学生か

戦車ってのは攻撃ヘリが発達する以前の旧世紀兵器。
今となっては利用価値が低い。

攻撃ヘリ１０機（コストが戦車の倍）と戦車２０輌を戦わせても、戦車が一方的に全滅するだろ。

それほどまでに戦車は利用価値が低い兵器なんだよ。
装甲だって２１世紀の日本防衛では発生しない野砲や榴弾砲など旧世紀兵器への防御能力だけしか持ってない。
対戦車ミサイルやロケット弾に無力だから装甲など紙くず同然で無意味。
つまり、発生し得ない戦況に対する研究や開発を強いているのが戦車。
日本での防衛に戦車は不要。

大戦略の延長でしか戦闘を考えていないことが、よく分かった。

こんな奴に例えられる大戦略がかわいそう

>>519
>戦車ってのは攻撃ヘリが発達する以前の旧世紀兵器。
>今となっては利用価値が低い。
>
>攻撃ヘリ１０機（コストが戦車の倍）と戦車２０輌を戦わせても、戦車が一方的に全滅するだろ。

戦車だけと戦えるという状況の時のみを取り上げても駄目。
　まずは、テンプレ>5へ

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC

それに、ある程度凹凸や遮蔽物のある地形では、攻撃に向かったヘリから敵を見つけるより、
地上の敵に先に発見され、狙撃されてしまうこともめずらしくないので要注意。

>>519
>攻撃ヘリ１０機（コストが戦車の倍）

AH-64Dの調達価格って1機200億超えてたよね。
で、10式の調達価格って1輌いくらだっけｗ

ま、本来なら60億前後の予定でしたが、それでも10式の6倍
AHのコストが戦車の2倍？

それは大戦略の話ですか？

けいおす♪けいおす♪

いあいあ

AH10機に対して同コストなら 戦車20両+野戦防空システム でお釣が出るんじゃなかろか。

どうせ、馬鹿ヒヨコのことだから
時代遅れのAH-64をウィキペディアで見たんだろう。

AH-64Aなら2000万ドルと書かれている。

>>522
>>攻撃ヘリ１０機（コストが戦車の倍）

あれー、そうかな？
AH-64DやAH1Sの調達価格っていくらだけっけ？

つか戦車はそのまんまで前線に張り付けるけど
ヘリは飛んでるだけでガス失しゃうよね
だから戦車20とヘリ10は実質的に戦車20とヘリ20〜30になるよね

そういや、AH−64Dの後継はどうなったん？

>530
よい子のみんなは、もちろん専ブラ使ってるよね？ね？

>>519
ステルス戦闘機１０機（コストが攻撃ヘリの倍）と攻撃ヘリ２０機を戦わせても、攻撃ヘリが一方的に全滅するだろ。

>>531
>国産汎用ヘリの武装化

OH-1の改造版か....

もはや反論がテンプレだけで足りるようになったな

>533
選択肢はOH-1だけじゃないよ。
開発始めたのがあるやん。

闇の方が　す　て　き　♪　

戦車不要とかゴタク並べるよりも
UAVやＭＧＶの進化の可能性を探るほうが建設的なんじゃないかね

便利なラジコンが出来たので人間不要とかｗｗｗ
無人機の作業と人間が担当する仕事の効率化を目指すのは論点とひとつとして興味深いと思うの

ＵＡＶの話となるとイランの無人機いらんの話になるとおもうけど

汚い、退屈、危険の分野において常に人手が足りない観点から
兵器の無人化は避けられんと思うの

>無人機
で、乗っ取られると＞＜

そもそも多数の同時稼動における電波帯域の確保とか
少数使用ならともかく、正規戦使用の場合、問題はまだまだ山積み

ハッキング対策も同様・・・しかもハッキングって既存兵器のようにハード的に開発インフラが不要だから、第3国でも対策の開発は可能
（中北が有数のハッキング大国ってのは周知の通り）

で、イランで実践された訳です。


慎重にやらないと下手な無人化は軍事大国が持つ既存の優位性を持続できなくなる可能性も忘れちゃいかんと思うです。
（そして我々の属する西側諸国は既存優位側ｆだったり）




ぱんどらの箱〜いや、輝くトリ・・・な、なんでもないよ、なんでもないの、にはは

何度も何度もテンプレ引用されてんのに何故読まないのか。

話が変わるけど空母不要論なんてスレもあったのかw

　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ 　 　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　　丿
　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　 　 <　Thank YOU!!
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　 ヽ＿＿＿＿＿
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
v 　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ ｷｬｼｬｰﾝ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ
ピョンロボのかわりに先行者を配備しようぜ
有線だからハッキング対策もばっちりだ

＞戦車が本土決戦に使われたことは有史以来ねーんだよ

ベルリンで市街戦やったり、戦線が半島を南北に一往復した隣の国とかは、
これ、連中にとっての本土じゃないのかね？

＞敗戦間近の旧軍は最新鋭の戦車を本土決戦に温存していたが
＞こいつらは使用されることなく終戦を迎えた

日本軍は航空機も本土決戦用に温存してB-29の迎撃すらしませんでしたが。

＞こんな鉄屑誰が作った!

航空機もジュラルミン屑ってことでFA？

是非、対先行者ワイヤーカッターの配備を。
各地のホームセンターで売ってるから調達も簡単だぞ。

>>517
米軍が恐れたのは総動員体制での持久戦術による兵の損耗な
戦車（）は眼中にない
尤も国土の狭い日本を黙らせるには新型爆弾２発で事足りた訳ではあるがね

たまたま太平洋戦争における本土決戦で使わなかったからいらない、ってのは
「いままでパンクしなかったからスペアタイヤいらない」
「いままで死ななかったから保険いらない」
みたいなもんだな

>>542
戦車厨は大陸か半島帰れよｗ
日本は日本人のための国です

反論できないので誹謗中傷レスしかできませんまで読んだ

前大戦での最大に教訓はたとえ総動員体制で戦うつもりでも海空優勢が失われれば戦略兵器によって簡単に日本は潰されるということだ。
従って現在自衛隊が注力しているMDは真に理に適っており、脳に蛆が涌いている戦車厨は大陸か半島へ直ちに送還されるべきである。

「限定戦争という言葉は知りません知りたくもありません」まで読んだ

>>549
限定戦争、だと？
戦車厨は紛争が予測されうる西南諸島や北方領土、竹島奪還に戦車で戦うつもりなのかね。
どんだけ脳に蛆が沸いているのかね。
戦艦大和ですら沖縄に辿り着けなかったというのにな。

もう、面倒なのでコピペ対応でいいよね

572 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 12:27:58.67 ID:???
>ALL

ここで

>具体的方法：
>限定戦争
>（その領土交渉を有利に進める為の保障占領を含む）

の目標を当該島嶼もしくは、その周辺域と考えるのが普通ですが、
さて、それ以外の場所では【手段：第3国（日本）を領土交渉に引きずり出す】を達成する事はできないのでしょうか？

ここで【それ以外の場所】は、案外多いのではないのか？
島嶼防衛だからといって、そこだけを守っていたのでは、他に弱点は生まれてしまわないのか？
その弱点を狙われても、相手の目的を阻止できるのか？

島嶼防衛といって、島だけ守れればOKという訳でもないでしょ？って話。

573 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 12:30:58.45 ID:???
当然、各周辺島嶼を押さえられても結局は同じなので
島嶼防衛と、沿岸限定侵攻防衛は、優劣のない【並列】で行う必要があると考える訳です。

574 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 13:04:10.10 ID:???
確かに島嶼防衛は現在の弱点であり、早急な対策が必要だと思います。
しかし、だからといってそこに集中し、他に穴を開けるのでは意味が無い訳です。

エアシーバトルも良いですが、本当にそれで穴はないの？
安全との思い込みで、なにか忘れちゃってない？

広い目、広い視点とかいいつつ、固定観念に囚われ逆に見過ごしてる穴はない？



なお、エアシーバトルで、ランドなしで台湾を保持できるのか？
という議論が某国でも起きているそうです…

575 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 13:57:29.50 ID:???
さて、なぜこのような案を思いついたのか？ですが

中プレイヤー視点
・第1列島線に突破口が欲しい、どこか足がかりを得られないか？
　しかし、全面戦争に発展するのはマズイ
　↓
参謀A：閣下、以前からの主張の通り台湾を併合してしまえば宜しいのでは？
閣下：ばかもの！米帝が見逃す訳がないではないか！
　　　 それに仮にも非承認とはいえ現状1国扱いだぞ、全面戦争、全面侵略扱いされてもおかしくないぞ
参謀B：では尖閣諸島を！日本の弱腰外交なぞ恐るるに足りません！
閣下：政府は駄目でも、米第7艦隊極東支隊である航空/海上自衛隊は手ごわいぞ、
　　　　それに通常の武力制圧では、やはり米帝が出てきてしまうではないか！
外交官A：それでは、周辺諸国に手を廻しつつ、外交強圧で認めさせてしまうのは如何でしょうか？
閣下：それには時間がかかるいぞ、時間がかかれば結局は米帝の政治介入や経済制裁が発動しかねないのではないかね？
一同：う〜ん
閣下：誰か、米帝が介入する前に相手に【早期妥協を強要】する手はないのかね？
　　　 日本の弱点はなにかないのかね？
参謀：日本は空海戦力は充実しており、島嶼防衛が弱点とは言いつつも
　　　 最後は米軍の参戦が期待できますし…
外交官：確かに政府は弱いですが、決断力が無いが故に交渉だけでは時間がかかり、
　　　やはり最後は米帝の介入を招く恐れがあります…
参謀：日本は近年軍備を縮小しており、特に陸上戦力の削減が大きいとか…
閣下：しかし、我々が欲しいのは別に日本ではないぞ、それに日本を短期に制圧するような能力も我々にはない。
外交官：弱点は、弱腰政府と、陸上戦力…ここを結びつける方策はないものか？
　　　　　陸上を狙い、弱腰政府に決断を強要する方法…

577 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 14:08:39.40 ID:???
ここで、陸がしっかりしていれば

一同：やはり駄目だ・・・全面戦争の覚悟がなければ無理だ…orz
　　　　おのれ米帝とその傀儡国家め！
　　　　なんとしても我々の太平洋進出を阻むというのか！むきー！

となるのですが、短期間でも重要地点を奪取できる可能性があるとなると…


一同：米帝も同時複数での大規模展開は諦めたらしいかなら。
　　　　タイミングさえあれば、上手くいくかもしれん・・・ふっふっふ


という可能性の目も出てくるのではないかと。
防衛のバランスが崩れるというのは、こういう可能性を否定しきれなくなる事でもあるのではないか？とかとか

ageてる子は「限定戦争」と「国境紛争」の違いが分からない、ということはよく分かった。

>>554
ひよチンは単純に陸上戦力がいれば攻略のハードルが上がることを理解したくないんだよ
簡単な話なのにね
空海の戦力を引き上げる場合、戦闘機や船を増やすより
陸の戦力を調整する方がお手軽で調整も効くのにね

理解できないんじゃなくてひよチンのプライドが受け入れることを拒んでいるのさ

よくわからんな。
本土の沿岸部なら限定戦争にならないってのはどんな理屈なんだよｗ
尖閣で試しに漁船当てただけで厨共が驚くほど日本人は反応した。
本土を占拠して速やかに交渉などという筋書きが如何に荒唐無稽か学習しとけよ。
さっさと大陸へ帰れ。

ふみは別スレじゃMD厨よばわりされてんだがな…。

＞前大戦での最大に教訓はたとえ総動員体制で戦うつもりでも海空優勢が失われれば戦略兵器によって簡単に日本は潰されるということだ。

＞尤も国土の狭い日本を黙らせるには新型爆弾２発で事足りた訳ではあるがね

原爆で降伏を決心したわけじゃないよ。ソビエトが参戦して停戦交渉を
仲介する国がなくなったから無条件降伏した。アメリカだって原爆を使
いきっていたのだから、次に落とせるのは翌年以降だ。

＞米軍が恐れたのは総動員体制での持久戦術による兵の損耗な
＞戦車（）は眼中にない

兵の損耗を恐れるなら、日本が戦車を抱えている以上、戦車を揚陸して
みせるしか無い。戦車がないなら、空挺できる装甲車でも話が済む。

＞従って現在自衛隊が注力しているMDは真に理に適っており、脳に蛆が涌いている戦車厨は大陸か半島へ直ちに送還されるべきである。

MDは本論ではないから置いておくが、大陸や半島からしてみたら、絶
対に海を渡らなければ辿り着かない日本に戦車があるという現実は、
上陸作戦における大重量物の揚陸という、フネをでっかくして、港湾を
整備して、肥大化する船団を護衛する戦力も拡大して、兵隊を鍛え続
けなきゃならないというひたすらに金を掛けなければ解決できない厄介
事の強要でもある。

そりゃ、特亜にしてみれば戦車無くなれと叫びたくもなるだろうさｗ

なるほど、不要厨は政治的なアタマもないというわけだな。
戦争が政治の一形態である事を忘れて「ココとったどー！」しかない、と思い込むなら、
そりゃあ前近代的な要塞線で国境を固めるしかないわさ

そりゃMD「のみ」に注力してくれれば小銃とRPGを持った兵員が「不審船」で乗り付けるだけで戦争できちゃうからねえ
なんつーか、、、あんだけ戦争を繰り返してるアメリカとソ連が核兵器を使った事がなく、
通常兵力をガッツリ維持してるのは何故かって事なんだけどねえ

よろしい。
厨共が限定的に北九州沿岸部に戦車を数台揚陸したとしよう。
それで何が出来る？
海上封鎖すれば終わる鉄屑だ
こちらに戦車がなければ撃破に時間がかかる？
時間がかかるのは戦車厨に言わせれば米軍の介入を招く厄介事ではないのかねｗ
それでも政府が妥協する？
尖閣騒動ですら無理なのにありえんな。

>>548
>従って現在自衛隊が注力しているMDは真に理に適っており、脳に蛆が涌いている戦車厨は大陸か半島へ直ちに送還されるべきである。

MDやめろいう戦車厨はいない。
ただし、MDだけでなんとでもなるというなら正気を疑う。

>>557
>本土を占拠して速やかに交渉などという筋書きが如何に荒唐無稽か学習しとけよ。

そんときにＭＤしかないとなると....
いくら一般市民が驚いてもなあ。

おもしろい位、みんな同じような反論しかしないね

-----------------------------
>561
>厨共が限定的に北九州沿岸部に戦車を数台揚陸したとしよう。
　　↓
下記程度は覚悟すべき

>424
>多分、よくて1個空挺旅団+1個海軍歩兵連隊+海路増援で1個師団が限度ではないかと

-----------------------------
>561
>海上封鎖すれば終わる鉄屑だ
　　↓
>458
>>海上封鎖すればそれでおしまいでしょう。

>つ【民間人】
>を見捨てるという政治選択をとりますか？とれますか？
>今の日本で？
>
>占領された政令都市を封鎖するという事は
>そこに取り残された民間人も一緒に封鎖するという事ですよ。

戦車がいるということはSATなんぞでは絶対に対処できないし、
仮に自衛隊の投入が決まっても「とりあえず手近な部隊で」では
片付かないかもしれない相手が居座ってることになりますが

果物ナイフをちらつかせて「お前ら言うことをきけ！」と叫ぶ犯人と、
重武装して「言うことを聞かないと撃つ」という犯人と、
どっちが脅しとして有効なんでしょうかね。

芸風変えたヘリボーさんかな？

日本の国防に必須な戦力は

１　仮装敵国より優る海空戦力（同盟国戦力を含む）
２　海空優勢を飛び越えて攻撃される恐れのある弾道弾に対抗する迎撃戦力
３　海空優勢の網をくぐって限定的に揚陸した敵戦力を駆逐するための即応戦力
４　貼り付けの地上戦力（普通科）

戦車は洋梨

その場合機甲科は３にあたるよね

なお、中国の場合でも
海軍歩兵連隊には1個戦車大隊程度
師団には1個戦車連隊程度が内包されるのが普通

>>568
当たらない。
本土に揚陸された厨共の鉄屑はAHがサクッと駆逐する。

自衛隊に海上を完全に封鎖することが可能なのか？

攻撃ヘリなんて後継決まらないわ機数減るわで未来ないよね

なんで戦車しか使っちゃダメなんだよｗ
戦車万能最強兵器説なんか唱えた覚えは無いぞｗｗ

「限定的に揚陸した敵戦力」にAAAやSAMは含まれない、と誰が断言できるのかな。
AHがこいつらとかち合ったら、逆に蹴散らされるぞ。

>戦車がいるということはSATなんぞでは絶対に対処できないし、
ん？他のも居ますが、なんで居ることで対処できないのか意味不明

>仮に自衛隊の投入が決まっても「とりあえず手近な部隊で」では
>片付かないかもしれない相手が居座ってることになりますが
んん？その為に各所に陸自の方面軍が予め置いてあるんですがねぇ

>果物ナイフをちらつかせて「お前ら言うことをきけ！」と叫ぶ犯人と、
>重武装して「言うことを聞かないと撃つ」という犯人と、
>どっちが脅しとして有効なんでしょうかね。
幾ら航空戦力を拡張しても目標である占領はできんよ

ID:xmmYiMo+lって中朝の工作員にでも洗脳されてるんじゃないだろかｗｗｗｗ

>慎重にやらないと下手な無人化は軍事大国が持つ既存の優位性を持続できなくなる可能性も忘れちゃいかんと思うです。

今後無人機は性能を追求した正規戦のような直接前線で戦うものではなく
個々の兵士が携帯する治安任務や対テロなどに使用する
戦場のラジコンとして広まると思うが
Lansはどう思う？

質よりも数の使い捨てが流行ると考えてる

>575
貴官は友軍を撃ってたのしいかね？
さて、ちょっとシベリアにでも行こうか・・・

>>575

なんか勘違いしてるかもしれんが、不要厨さんが「敵が敵が戦車持って来たからって何ができる」と言うから
「結構やっかいっすよ？」と答えたのだが。

もちろんこちらの戦車は対戦車戦闘専用じゃないが、戦車を含む部隊を手早く投入してやれば人質は減らせるし。
限定的な占領地域に居座られた場合、歩兵だけで突入は危険だしAHや重砲での攻撃は「人質あきらめました」ってことだし

>>573
大戦略脳

>576
短距離の使い捨て感覚の小型なものは大きく広まると思います。
問題なのは【無人戦闘機や攻撃機を主力化しる】と主張する人々の妄想

戦車部隊ってそんなに手早く投入できるほど日本国中にあるの？
どのみち緒戦は戦車抜きで対応しなきゃいけないんじゃないの？

>578
気にすんなｗｗ

>575は

>ID:xmmYiMo+lって中朝の工作員にでも洗脳されてるんじゃないだろかｗｗｗｗ


と言ってるので、明らかに酷い誤爆と思われｗｗ



>ALL
ちゃんと文脈を読んで冷静に対応しましょう。

>>578
そういう意味で書いているなら悪かった、専ブラで抽出したら
>>546
>>548
>>550
が引っかかったんで不要者が必要者を偽り両方煽っていたのかと思ったんだ

>>581
ないと思ふ
とりあえず機動防御して待たなきゃいけないけど、
10式の投入で移動させやすく現代的にカタい戦車が手に入った、
と思いたいでつ

＞外交官：弱点は、弱腰政府と、陸上戦力…ここを結びつける方策はないものか？
＞　　　　　陸上を狙い、弱腰政府に決断を強要する方法…

ただ、これも「中プレイヤー視点」で見た場合、いろいろあるらしく。

弱腰政府に対して何かを強要しても、女子供が死ねば「拉致の解決なくして国交なし」と
なった世論の例もあり。

素直に傀儡化を進めたほうがつぶしが利くような。

>>561
>海上封鎖すれば終わる鉄屑だ

規模によるよね。
福岡を市民ごと人質にとるもよし、原発を襲うもよし。
占領地の資源を確保するもよし。
海上封鎖だけでは、上陸した敵は動けなくなるまで好き勝手できるよな。

>時間がかかるのは戦車厨に言わせれば米軍の介入を招く厄介事ではないのかねｗ

その米軍がさ、「日本に対する着上陸侵攻に対処するための共同作戦」として、
日本には、着上陸侵攻を阻止し排除するための作戦を主体的に実施することを期待し、
主として自衛隊の能力を補完する作戦を実施するということにしているんだわ。

「日本周辺海域の防衛、海上交通の保護のための共同作戦」では、
自衛隊は、日本の重要な港湾及び海峡の防備、日本周辺海域における船舶の保護並びにその他の作戦を主体的に実施する。
米軍は、機動打撃力の使用を伴うような作戦を含め、自衛隊の能力を補完するための作戦を実施する。
というのと微妙にニュアンスが違う。

つまり、海では、船の保護と重要な重要な港湾及び海峡の防備がメインで、決戦は+αという位置づけでしょ。
本気のつぶし合いになったら米軍が出張るつもり満々なんだが、陸上はそうでもないような。

陸上でも、進撃の遅滞、住民の保護、重要拠点の防護並びにその他の作戦になってたら
楽なんだろうが。そうでないから戦車「も」あったほうがいいよ。
それに戦車といっても、計画では装輪の機動戦闘車を含んで日本全体で400両よ。
数だけなら、あの狭い台湾のM60A3戦車×460両＋CM11戦車×450両 - M48H＋CM12戦車×100両
より少ないでしょ。これ以上削るのはどうかなあ。

>>570
>本土に揚陸された厨共の鉄屑はAHがサクッと駆逐する。

　まずは、テンプレ>5へ

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC

それに、ある程度凹凸や遮蔽物のある地形では、攻撃に向かったヘリから敵を見つけるより、
地上の敵に先に発見され、狙撃されてしまうこともめずらしくないので要注意。

いあ、いあ

厨だけ書いてたらどちらだか判りづらいな
○○厨とつけないといかんよ
まあ厨房をＮＧワードに入れて透明にしてる訳だけど

攻撃ヘリは非常に有用な兵器ではあるが、戦車の代替にはならないし、高価よ。

>>588
>いあ、いあ

蓮田

>>588
最近ニャル子に侵食され過ぎだ
あれウザかわいいけど

>585
>女子供が死ねば「拉致の解決なくして国交なし」となった世論の例もあり

既にさらわれてしまった数人の事例と、
今まさに助けを求める数万人では

インパクトがあまりにも違いますがな…



>素直に傀儡化を進めたほうがつぶしが利くような。

このパターンは米軍が介入するチャンスが増大しそうに思えます。
しかも時間がかかりますし

下手すると米国を後ろ盾に、沖縄あたりに
【亡命日本政府】が出来たりなんかしちゃたりしてｗ

このパターンはWW2でもありましたし

hoiだと外国へ亡命政府作った亡命政府のヴィシーフランスや共産党がうざくて
パルチ祭りになったなｗｗｗｗ

厨としつこく書くやつがいちばん厨房なのはよくあるパターン
最初から相手を下に見てるから議論にも穴だらけ

>>592
>最近ニャル子に侵食され過ぎだ

うぎゃ。いまはじめて「ニャル子」をぐぐった。
なんだこれは！

なぜ、これ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97
が、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%99%E3%81%84%E3%82%88%E3%82%8C!_%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93
になるのだあああ。

我が祖国ながら日本という国は恐ろしい子

>594
健気な亡命ポーランド軍も忘れないでくだしい＞＜
ソーサボフスキー空挺旅団長ばんじゃーい

（でも戦後は、ソ連傀儡ポーランド政府に牛耳られるし…）

その為のワルシャワ放棄見殺しでしたな。

ソーサボフスキー少将と言えば、どうしても映画のせいであの俳優をイメージしてしまうな。

ニャル子ネタそろそろ目障り

戦車とヘリどっちが強いかっていうのは、
ネズミ捕りの中のはんぺんとネズミ、どっちが強いかっていうようなもんだな

うん。Lans氏がニャル子さん好きなのはわかったから自重してくれ

　　　　　ただぃまんこおおおおぉーーーーー！！！(￣▽￣)

>>600
そして

ネズミ捕りの中　＝　戦地

すなわち

ハンペン　＝　戦車　＝　ボロ負けでなす術なし　＝　ネズミ、の圧勝　＝　攻撃ヘリの圧勝　＝　攻撃ヘリが戦地を制圧

結論　：　戦車は不要（ｸｽ

ちがうんだな、今日のニャル子さんは、とある合図を意味してるんだな

いや、、、
ネズミ取りは被害担当スレ、
はんぺんは◆だろJK

>>603

戦場を戦車と攻撃ヘリだけでしか語れないってどんだけ頭の中が貧弱なの？

ってか事実を理解できてない戦車必要論者（戦車厨）がニワカまる出しってだけのことだょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↓

527 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 11:27:26.14 ID:???
どうせ、馬鹿ヒヨコのことだから
時代遅れのAH-64をウィキペディアで見たんだろう。

AH-64Aなら2000万ドルと書かれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

再掲ｗ（ｸｽ

戦車ってのは攻撃ヘリが発達する以前の旧世紀兵器。
今となっては利用価値が低い。

攻撃ヘリ１０機（コストが戦車の倍）と戦車２０輌を戦わせても、戦車が一方的に全滅するだろ。

それほどまでに戦車は利用価値が低い兵器なんだよ。
装甲だって２１世紀の日本防衛では発生しない野砲や榴弾砲など旧世紀兵器への防御能力だけしか持ってない。
対戦車ミサイルやロケット弾に無力だから装甲など紙くず同然で無意味。
つまり、発生し得ない戦況に対する研究や開発を強いているのが戦車。
日本での防衛に戦車は不要。

>>607
ステルス戦闘機１０機（コストが攻撃ヘリの倍）と攻撃ヘリ２０機を戦わせても、攻撃ヘリが一方的に全滅するだろ。

>>606
他の兵器に依存しても、それは戦車が無能だから他の兵器が必要だという反証である。

さらにそれら他の兵器の生産を戦車不要論では否定していない。

つまり、戦車だけが不要ってことだ。

>>608

1800〜2000万ドルのステルス戦闘機を出せ。

話はそれからだｗ（ｸｽ

AH-64Aなら2000万ドルと書かれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

再掲ｗ（ｸｽ

戦車ってのは攻撃ヘリが発達する以前の旧世紀兵器。
今となっては利用価値が低い。

攻撃ヘリ１０機（コストが戦車の倍）と戦車２０輌を戦わせても、戦車が一方的に全滅するだろ。

それほどまでに戦車は利用価値が低い兵器なんだよ。
装甲だって２１世紀の日本防衛では発生しない野砲や榴弾砲など旧世紀兵器への防御能力だけしか持ってない。
対戦車ミサイルやロケット弾に無力だから装甲など紙くず同然で無意味。
つまり、発生し得ない戦況に対する研究や開発を強いているのが戦車。
日本での防衛に戦車は不要。

>>607
「　　仮定の話は無意味！（ｷﾘｯ　　」　　by　　反論不能でテンパり◆JwKmRx0RHU

>>610
ん？別にステルスじゃなくても、F-15でもF-16でもSu-27でもMig-29でもいいよ。
アパッチがタコ殴りになるのに変わりはない。

攻める側にしてみれば
戦車が居座っていることがどれだけ厄介なのか想像つくだろうに

戦車相手にはアウトレンジで百発百中ぅ！なのになぜかヘリはミサイルから逃げられちゃう不思議世界、
それがヒヨコワールドである

攻撃ヘリ最強伝説か。

戦車が居る為に攻撃機や爆撃機は爆装して出撃しないといけないな
そして戦闘機に狙われて撃墜される
戦車を用意するだけで対戦闘機の対応能力を下げられるな

＞既にさらわれてしまった数人の事例と、
＞今まさに助けを求める数万人では
＞
＞インパクトがあまりにも違いますがな…

そうですね、インパクトが全然違う。
いきなり中国が攻めて来て、国内で民間人殺されて、確実にそれが生中継されて、
情報の統制のない状態で国民が事実を知ることになりますね。

北朝鮮と違って人数多いから島をくれてやって戦争終わらせよう。
そういうふうに国民がみな納得するのか、調整できるのか。

あなたの前提とする弱腰政府というのは、わざわざ中国の軍事的冒険に付き合って、
国内で民間人の死者を量産し、しかし自衛隊を抑え、国内の反発をものともせずに、
政権に居座ったまま中国相手に屈辱的和平工作を行うんですから、どんだけ有能な
んですって話です。

自衛隊もある、同盟国もいる、その状況で市街戦を始めて女子供を殺す国を相手に
人命は地球より重い、中国に屈しろと国内世論をまとめあげてさっさか領土を割譲
できるような政府なら、戦争などしなくとも中国様に島を献上するか、でなきゃ最初か
ら中国を手玉にとってますよ。

>>610
てかＡＨ−６４Ｄを大量に保有しているアメリカが戦車を大量に保有しているｗ

おなじコピペを繰り返すしかなくなったヒヨコ
アワレだねえ

テンプレに反論しろよw

同じコピペばかり目立つようになったって事は前スレで話にあがったスクリプトかな？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1334413292/214
天下一品スレでラーメン食べに行った妄想を考えてたようだな

>>622
気持ちは分かるがリンク貼ったり他のスレでのヤツの話題ここで

【特★異点】ヒヨコ戦艦【タキオン受信】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334639457/

＞AH-64Aなら2000万ドルと書かれている。
＞
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81
＞
＞再掲ｗ（ｸｽ

India To Get 22 AH-64D Block 3 Apache Helicopters
http://www.asian-defence.net/2011/01/india-to-get-22-ah-64d-block-3-apache.html

＞The estimated cost of the contract is $1.4 billion.

22機で14億ドルだとさ。

>>624
◆にとって現実は脳内妄想の3倍は厳しかった、ということでｗ

>>624
ｗｗｗｗｗ

しかし解らんことがある。
◆は何故AH-64Aの価格を選んだんだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81

ユニットコスト：
AH-64A:2,000万USドル（2007年）
AH-64D:1,800万USドル（2007年）

>>627
解ったらむしろ危険だぞ。

:2,000万のほうが計算しやすいから？
AH-64A:のほうが高価なんだ

そりゃそうだ
2+5×3が解けないんだぞｗ

>617
この場合、政府の政治決断の結果により、戦後に問題となるのは…

1）侵攻に屈せず、、民間人の損害に構わずあくまで抵抗
　　→領土（無人島）の維持の為に数万人を見捨て戦火の拡大を招く政治決断

2）侵攻に屈し、領土割譲を譲歩
　　→戦火の拡大を防ぎ数万人を助ける為に領土（無人島）を割譲した政治決断

さて、どちらにしろ大きな責任問題にはなりますが、戦後に政府として、どちらが国民に対し申し開きしやすいでしょうか？
なお、現政府は沖縄のどたばた対応を見る限り、少なくとも第1列島線の堅持の意味を理解しているようには見えません。
（米軍や自衛隊は理解していますが）

この認識の状態で、絶対に 1）を選択すると信じることができますか？

相手が大上段で日本の全面降伏や、人口の多い本州の一部や九州などの割譲を要求するのであれば徹底交戦を叫んでも、国民も一定の理解をしてくれると思います。
（一部には平和を叫ぶ声もでるでしょうが、多分かき消されれるでしょう）

しかし、相手は誰も住んでいないか、極少数の居住者がいる島嶼を得られれば戦火の拡大もせず、おとなしく撤退すると明言してくる訳です。

現状、はっきりとは目に見えない海洋権益と、政府も理解してない第1列島線のキーとしての意義
これと目に見える数万人とを比べて、戦後国民に話すとしたら、どちらを選ぶと思いますか？

無人島と数万人　政府は必ず無人島を選ぶと信じられますか？
ここに疑念を持つならば、その分が相手にとっての可能性という事になると思います。

「このような悪夢の選択を強要されるような事態になってはいけない、その為にはバランスを欠いた防衛政策ではいけない」

これが私の本旨ですよ（ちなみに、今はまだ陸もそれなりに保持できているので問題はないという認識でもあります）

>>603
>攻撃ヘリの圧勝　＝　攻撃ヘリが戦地を制圧
>結論　：　戦車は不要（ｸｽ

　まずは、テンプレ>5へ

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC

それに、ある程度凹凸や遮蔽物のある地形では、攻撃に向かったヘリから敵を見つけるより、
地上の敵に先に発見され、狙撃されてしまうこともめずらしくないので要注意。

なんつーか、、

テンプレの圧勝　＝　テンプレがヒヨコを制圧
結論　：　ヒヨコは不要（ｸｽ


にしか見えない

>>613
攻撃ヘリを含む航空戦力側からすれば、
戦車なんてノーリスクで戦果上げられる
まさにメシ旨な標的「ネギ背負った鴨」だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>631

それだと無人島しか取れない。
少なくとも沖縄県くらいは最低でも欲しいところ。

それはともかく、数10万の人々を人質にして、
占領地ー中国本土感の補給を邪魔したら殺すよ。っていわれたら？

AHでは戦車の替わりができない上にAAにもやられ、さらに
ジェット戦闘機からすれば
攻撃ヘリなんてノーリスクで戦果上げられる
まさにメシ旨的な標的「ローター背負った鴨」なんだが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


おまえ、ほんっっっっっとに都合の悪い文章読むの嫌いだよなw

つ 高射機関砲

>>614　＞　なのになぜかヘリはミサイルから逃げられちゃう

そりゃそうだ。
戦車はそんなもん撃って来ないんだからｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
お前ニワカすぎるわｗｗｗ

もちろん　≪　戦車は囮！（ｷﾘｯ　≫　って言ってるなら認めてやってもokだぜ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

だが、その囮の戦車の周囲に展開している対空ミサイル歩兵も、攻撃ヘリの対人センサーで丸見えだろｗｗｗ
対空ミサイルだってデコイだかフレアだかでかく乱できるんだろ？
駄目ぢゃん囮作戦ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

攻撃ヘリを含む航空戦力側を保有しているアメリカが
戦車を保有している不思議ｗ

つMANPADS

>>638
テンプレ読んでから反論しろ

アメリカは圧倒的な航空戦力を投入するが
戦車も圧倒的に投入している。

>>634
>戦車なんてノーリスクで戦果上げられる

戦車だけがだだっ広いところに集合している場合の話だけしても駄目。
まずは、テンプレ>5へ
-----
何より攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）を行うと必然低空を飛行することになり、
SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
-----
また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC

それに、ある程度凹凸や遮蔽物のある地形では、攻撃に向かったヘリから敵を見つけるより、
地上の敵に先に発見され、狙撃されてしまうこともめずらしくないので要注意。

また、攻撃ヘリで戦車を攻撃するとしても、攻撃ヘリ自体が戦車のかわりにはなりません。
詳しくは、またテンプレ>5へ
-----
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
-----
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。

>>638
じゃあAHは戦闘機にやられ放題だからAH不要だな
はい、オシマイ♪

いったいどこに「戦車『だけ』で」って書いてあるんだ？20分以内にURLと共に示してみ？
ｗｗｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ

>>638
アメリカはもっと航空戦力一辺倒にならないねｗ

なお、直接、領土係争の島に武力侵攻し確保した例が「フォークランド紛争」ですが
あれでも、そんな僻地の為に戦争をするのか？という声もあった訳です。

しかし、人口も少なく、戦火が拡大してもたかが知れていたし英本土からは遠い話です。
主要な英国民なら自分達に火がかかることは殆どないと考えても良い状態です。
その為に戦後も、そんなに大きな反戦論争は起きませんでした。

しかし、戦後に
「例え民間人に多大な犠牲が出ても（1政令都市の壊滅）、国家の為に（無人島の為に）は断固として戦わねばならなかった」

今の日本の世論で通じると思いますか？
そして、容易に想像できる、その世論を無視して政府が断固決断できますか？



だから、なんとしてもこのような状態になってはいけない訳です。
これを未然に防げなくてはいけない訳です。

その為にはバランスの取れた防衛政策が必要なのです。

そして機甲戦力の【限度を越えた削減】は、
このバランスを崩すもの以外のなにものでもないと思います。

>>638

お前は都合の悪い敵の居ない戦場しかイメージできないのか？
攻撃ヘリもそうだが、それぞれが単独の兵器しかいない訳がないだろ。

>>636　＞　AAにもやられ　←　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗ
>>637　＞　高射機関砲　←　対地ミサイル、弾道ミサイルによって余裕で対応ｗ

いずれにしろ、攻撃ヘリが戦車を保有する部隊に対して優位で有る点は動かないｗｗｗ（ｸｽ

>>638
>戦車はそんなもん撃って来ないんだからｗ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

戦車だけがだだっ広いところに集合している場合の話だけしても駄目。
つ>643

>>648
>>高射機関砲　←　対地ミサイル、弾道ミサイルによって余裕で対応ｗ

高射砲相手に弾道ミサイルを打ち込むとかどんだけｗｗｗ
それって攻撃ヘリ不要論の始まりじゃんｗ

>>638
結局さー、ヒヨちんの考える「さいきょうのへいき」って
「何を持ち出しても全部防御できて、何が来ても全部やっつけられる」しか無いぢゃん

「戦車はミサイル積んで無いプギャー！」なんて馬鹿な理由で、
戦闘機にもAAAにもやられるAHをヒ　ヨ　ち　ん　が　推薦しちゃダメダメなのよ。おわかり？

え？AAならスキをついたらやれるって？戦車だってスキをついたらヘリ撃墜できますよ？

>>639　＞　攻撃ヘリを含む航空戦力側を保有しているアメリカが戦車を保有している不思議ｗ

相手が攻撃ヘリを投入してこないと分かり切っている戦場でなら戦車の使い道が有る。
逆に言えば、攻撃ヘリを使って防御してくる相手には戦車を投入できないのがアメリカ軍ｗｗｗ

なんという贅沢wミサイル万能馬鹿w

>>638
> 対空ミサイルだってデコイだかフレアだかでかく乱できるんだろ？
いまどきの携帯式対空ミサイルは赤外+画像認識があるぞ

>>649
攻撃ヘリが他の戦力や兵科による支援を受けられない場合の話だけしても駄目。
つ>648

>>655
> 攻撃ヘリが他の戦力や兵科による支援を受けられない場合の話だけしても駄目。
それでなんで戦車が「他の戦力や兵科による支援を受けられない場合の話だけ」してるんだ

>>652
＞攻撃ヘリを使って防御してくる相手には戦車を投入できないのがアメリカ軍ｗｗｗ

だったら戦車をなくして攻撃ヘリだけすればいいのでは？

>>650
長射程の榴弾砲や迫撃砲でもokだぜｗ（ｸｽ

>>648
だ・か・ら・

攻撃ヘリに「使い道がない」なんて言ってるバカは誰もいないよ、ヒヨコぢゃあるまいしww

＞　AAにもやられ　←　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗ

ヘリ←戦車以外の戦力を投入して余裕で対応ww
って何度言われたらわかるの？馬なの？鹿なの？両方なの？

>>658
そんなものは圧倒的航空戦力でｗ

ボクちゃんのヘリはむてきだから他の支援を受けるのー！
お前の方は戦車だけじゃなきゃいけないのー！
だから戦車は勝てないんだい！不要なんだい！むきー！！

って叫んでて楽しいか、ヒヨコ？

戦車と同コストの歩兵部隊を戦車は一方的に駆逐できるので歩兵はいらない、並の暴論ｗ

>>658
たとえばミサイルの射程が40kmあるからっていつも敵が40km先から見つかるわけじゃないぞ
隠蔽された陣地が20km、10km近づいてからしか見つからないとなると、
長射程の弾道ミサイルとか榴弾砲とかの前にヘリが迎撃される
とか考えないのか

>>655
つまり他の兵科がいたが最後、AHの絶対優位性は崩れ、戦車不要も言えなくなるとww
戦車オンリー厨なんて誰もいないようですので、別にヒヨちんが主張すべき事なんか無いようですねえwww

>>654
イラクの米軍のように空軍で絨毯爆撃してからって連携でもokだよｗ（ｸｽ

これからは放射能汚染を残さない燃料気化爆弾が活躍する時代だからなｗｗｗ

前の中国空軍機と航空自衛隊機の性能差でもそうだったけど、限定的な状況ばっかり強調してホルホルするのな。

>>648
>>>636　＞　AAにもやられ　←　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗ
>>>637　＞　高射機関砲　←　対地ミサイル、弾道ミサイルによって余裕で対応ｗ

なら戦車以外の戦力「も」投入して対応。

>いずれにしろ、攻撃ヘリが戦車を保有する部隊に対して優位で有る点は動かないｗｗｗ（ｸｽ

いずれにしても、攻撃ヘリは戦車のかわりにはなりません。
まずは、テンプレ>5へ
-----
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
-----
また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。

ついでにいうと、戦車砲弾はミサイルより安いですし、一般に攻撃ヘリより弾薬数も多い、
そして地上にあって装甲が比較的厚いのでヘリとは違った使い道があるわけです。

それに攻撃ヘリは装甲の関係で歩兵の盾にはなりません。

>>659
＞　戦車以外の戦力を投入して余裕で対応ww
＞　って何度言われたらわかるの？馬なの？鹿なの？両方なの？





　　　　　戦車以外の戦力を投入　＝　戦車は役立たず





って何度言われたらわかるの？馬なの？鹿なの？両方なの？　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お前はパーしか出しちゃいけないから俺はチョキを出すぜ！だからパー不要！
でも俺だけはグーもチョキもパーも出していいんだぜ！」
ってか・・・　◆ってなんでこう、自分には激甘なんだろうな・・・

>635
目的は【第1列島線】に穴をあける事です。

そこに沖縄に拘る必要はありますか？
米国も黙ってませんよ？

無人島なら【米国は関係ないじゃないか】とも主張できます
（決断を急かされた日本側も、後で同様に言い訳できます）

沖縄を含めた途端、米国も直接的な関連が生まれてしまいます。
日本にとっても決断が無人島にくらべ、目に見えて格段に重くなります。

>>664←>>668(￣ー￣)　ﾌｯ

攻撃ヘリ以外の戦力を投入　＝　　攻撃ヘリは役立たず

なのかｗ

お前、そのブーメラン、投げる前に刺さってるぞ。
>>648でほざいたことを、もう忘れたのか？

◆は、攻撃ヘリで最大何両までの戦車を撃破可能なのか知ってるのだろうか？
まぁミサイル万歳をやりたければ、攻撃ヘリに搭載可能な空対地ミサイルよりも
射程の長い地対空ミサイルを使うまでのこと。

弾道ミサイル？
迎撃ミサイルで撃ち落しますが何か。

戦車は戦艦を撃破できないので無駄、並の暴論

>>668

>648 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/04/19(木) 21:13:42.10 ID:fN9Fsp2b
>>>636　＞　AAにもやられ　←　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗ
>>>637　＞　高射機関砲　←　対地ミサイル、弾道ミサイルによって余裕で対応ｗ





　　　　　攻撃ヘリ以外の戦力を投入　＝　攻撃ヘリは役立たず





って何度言われたらわかるの？馬なの？鹿なの？両方なの？　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

648 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/19(木) 21:13:42.10 ID:fN9Fsp2b
>>636　＞　AAにもやられ　←　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗ
>>637　＞　高射機関砲　←　対地ミサイル、弾道ミサイルによって余裕で対応ｗ

AAにもやられ　←　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応
高射機関砲　←　対地ミサイル、弾道ミサイルによって余裕で対

AH以外の戦力を投入　＝　AHは役立たず

ヒヨちんの素敵脳みその中限定だがな（クスクスクス・・・


お前さあ、特大ブーメラン連続で頭にブッ刺して気持ちいいか？

口を開けば開くほどボロがでるな

　　　　攻撃ヘリ以外の戦力を投入　＝　攻撃ヘリは役立たず ｗ

>>669と>>672
＞　戦車以外の戦力を投入して余裕で対応ww
↑
戦車以外の戦力を投入した相手に、攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗｗｗ

つまりジャンケンで言う他の手を出した相手を攻撃ヘリ側も他の手で相殺し、
最終的に　『　戦車　＜　攻撃ヘリ　』　の構図に一周して戻って来るってだけの話ｗ（ｸｽ





　　　　　結論　：　コスト倍で済む攻撃ヘリが有れば戦車は不要

>>648　>>668により、◆自身の理論で攻撃ヘリ不要が決定しました



m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こんなに頭の悪い天才なんて見たこと無いｗ
攻撃ヘリの本質さえ理解して無いのに攻撃ヘリ押しｗ

>>679←>>680(￣ー￣)　ﾌｯ

>>681-682
つまりジャンケンで言う他の手を出した相手を攻撃ヘリ側も他の手で相殺し、
最終的に　『　戦車　＜　攻撃ヘリ　』　の構図に一周して戻って来るってだけの話ｗ（ｸｽ





　　　　　結論　：　コスト倍で済む攻撃ヘリが有れば戦車は不要

>>680
何をどう取り繕おうが、
「他の兵器が必要ならそれは不要」って言っちゃったろオマエ

はい、攻撃ヘリ不要

素敵なMDでちうごくの弾道弾を防ぐんだっけ。
じゃあ弾道弾不要な

一体何が残るのか答えてみ？

＞この認識の状態で、絶対に 1）を選択すると信じることができますか？

民主党が政権をとったとき、国民は「日本を中国様の食い物にしてほしい」と願いながら
投票したんでしたっけ？ きっと明日は輝く日となると宣伝してやらせて下さいつってませ
んでしたっけ？ 国民は何を望んでいましたっけ。それができないと次の選挙ではどうな
るんでしょうね。申し開きをするのは勝手ですが、そのときの肩書きは「元」議員でしょ。

自分が政治家として生き残りたければ、国民の願いを叶えるしか無い。

＞しかし、相手は誰も住んでいないか、極少数の居住者がいる島嶼を得られれば戦火の拡大もせず、おとなしく撤退すると明言してくる訳です。

民間人ぶち殺してまわって、財産を破壊して、日本領土を占領している状態で「いうこと
聞いてくれれば撤退するよ、死んじゃった人たちにはごめんね、テヘペロ」とか言われて、
それを信用するなんてのはバカだと思いますけど。

＞現状、はっきりとは目に見えない海洋権益と、政府も理解してない第1列島線のキーとしての意義
＞これと目に見える数万人とを比べて、戦後国民に話すとしたら、どちらを選ぶと思いますか？

なんというか…200海里経済水域なんて小学校でも習うわけですが。国家規模のテロを
やられて小島を手放せば撤退するというからそうするのが一番と国民が考えるはずです
というのも、随分と日本人をバカにした話であり、そんな領土目的のテロなんてものの成
功例など、国際社会は残されちゃ迷惑なんですけど。初動でアメリカ軍が間に合わなか
ったからどこの国も口も手も出さないというのもおかしな話なんですし。

＞無人島と数万人　政府は必ず無人島を選ぶと信じられますか？
＞ここに疑念を持つならば、その分が相手にとっての可能性という事になると思います。

無人島なんざほっとけばいいんです。まず、驕敵の来寇した土地から侵攻軍を叩き出し、
国民を保護し、損害を復旧するのが先なんですから。武装した外国勢力なんてのがいた
ら宅配便も入れない。昨日まであった日常を取り戻す、旧に復するのが国の仕事です。

核武装スレであったレスに、核恫喝をされたら、何が目的か交渉すればいい、というのが
ありましたね。要求を聞いて、議会にかけて、法に規定がない要求なら国民投票もやって、
でもその国民投票の規定もないからそのために国会を開いて、徹底的に時間を稼げばい
いと。人質を取ったテロリストの対処も、即断即決で要求を呑め、でしたっけ？

無能な日本政府が要求を呑む、という予想ですが、現実では前の戦争の末期がそうであ
ったように話がグッチャグチャになるだけで何も決まらないでしょう。政府の全閣僚が実は
共産党員だった、ちなみに議席は2/3をキープしている、というような状態でもなきゃ、要求
を呑むこともできません。

戦力規模は米軍の介入が怖いと言ってる程度なのに、米軍が嘴を挟む前に電光石火で
降伏の儀式をしろというのは、国家規模のテロに加えてクーデターみたいな段取りがなき
ゃ無理です。そんな陰謀を張り巡らせることができるくらいなら、領土目的に戦争したなん
ていう汚名をかぶらなくても、傀儡なくせに無茶苦茶優秀な政権党である日本売国党がな
んでもしてくれますよ。

>>684
じゃー攻撃ヘリだけでいいよねｗ
他の装備はいらないよねｗ

>>668
>戦車以外の戦力を投入　＝　戦車は役立たず

そうではありません。貴方も
>>648 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/19(木) 21:13:42.10 ID: fN9Fsp2b
>>636　＞　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗ
などと言っています。
ヒヨコの論理が正しいなら、「攻撃ヘリ以外の戦力を投入　＝　攻撃ヘリは役立たず」
となるはずです。
こういう自分のことを棚に上げた都合のよい妄想ばかりの「設定」を積み上げるだけだから馬鹿にされるのです。

いずれにしても、攻撃ヘリは戦車のかわりにはなりません。
まずは、テンプレ>5へ
-----
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
-----
また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。

ついでにいうと、戦車砲弾はミサイルより安いですし、一般に攻撃ヘリより弾薬数も多い、
そして地上にあって装甲が比較的厚いのでヘリとは違った使い道があるわけです。

それに攻撃ヘリは装甲の関係で歩兵の盾にはなりません。

>>685
何をどう取り繕おうが、
「他の兵器が必要ならそれは不要」って言っちゃったろオマエ

はい、戦車不要

北海道の戦車で九州の着上陸を防ぐんだっけ。
じゃあPAC3不要な

一体何が残るのか答えてみ？

戦車にはヘリで対応できるから戦車不要
ヘリは戦闘機で対応できるからヘリ不要
戦闘機には対空ミサイルで対応できるから戦闘機不要
対空ミサイルには戦車で対応できるから対空ミサイル不要

こんな感じでループしまくるな

>>688
じゃー戦車だけでいいよねｗ
他の装備はいらないよねｗ

>>692
つまり攻撃へりと戦車が両方必要なわけだｗ
アメリカ陸軍もそうしているしな。

>>691　＞　対空ミサイルには戦車で対応できるから対空ミサイル不要

根拠なしｗ（ｸｽ

>>680

そうではありません。
諸兵科の連携が大事であると言うことになり、
戦車だけを攻撃ヘリで攻撃というヒヨコ「設定」が都合が良すぎる
という指摘を貴方が受け入れただけですｗ

いずれにしても、攻撃ヘリは戦車のかわりにはなりません。
まずは、テンプレ>5へ
-----
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
-----
また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。

ついでにいうと、戦車砲弾はミサイルより安いですし、一般に攻撃ヘリより弾薬数も多い、
そして地上にあって装甲が比較的厚いのでヘリとは違った使い道があるわけです。

それに攻撃ヘリは装甲の関係で歩兵の盾にはなりません。

>>693←>>694+>>684(￣ー￣)　ﾌｯ

>>690
九州にも戦車は２個大隊もあるが？
しかも完全定数の。

＞攻撃ヘリを含む航空戦力側からすれば、
＞戦車なんてノーリスクで戦果上げられる

80年代のエバケンの本だと、交換比は17対１だったかな。

レーザー誘導っても戦車は照準検知したら煙幕張るし、ハンビーですらAMRAAMを
撃ってくるご時世だし、数を揃えてタイミングを計らないと役に立たないってのは、全
くもって航空機的だよな。

で、アパッチの単価はどうなった？ 西側戦闘機並の値段ってのは、理解した？

>>696
コストが倍じゃダメだろがｗ

諸兵科連合の壁は厚い

>>684

日本では戦車の倍のコストでは攻撃ヘリは調達できていません。
残念でした。
アメリカの古い調達価格を根拠にしても意味はないっす。

最終的に　『　戦車　＜　攻撃ヘリ　＜　歩兵　』　の構図に一周して戻って来るってだけの話ｗ（ｸｽ
ぴよぴよぴよｗｗｗ

>>700
まー血で血を洗った末の結論だからね。

>>695　＞　常にその地域に滞空するわけにはいかず

敵の戦力を殲滅済みなので滞空の必要なし。
相手が反転攻勢に出たら、再び出撃して殲滅　＝　繰り返し　＝　滞空不要ｗ（ｸｽ
お前とテンプレ>>5の破綻が確定ｗ（ｸｽ

諸兵科連合ってそんなに難しい概念か？

＞結局さー、ヒヨちんの考える「さいきょうのへいき」って
＞「何を持ち出しても全部防御できて、何が来ても全部やっつけられる」しか無いぢゃん

あれ？バカヒヨコは 大戦略から軍人将棋に後退中？

とうとうオウム返ししかしなくなったか

たとえ「ヘリ単独」が「戦車単独」の倍のコストとしても
ヘリだけの場合を考えちゃイヤンって言うなら
「ヘリを中心とした諸兵科連合パッケージ」と「戦車を中心とした諸兵科連合パッケージ」
のコストを比較しないといけないよね
ヘリのコストにはミサイルのコストは入ってないし

対空ミサイル車両に戦車が突撃すれば駆逐できると思うが何故根拠なしなんだろう

>>697
その戦車(笑)で何ができるんだね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
相手は爆撃と対地ミサイルだが戦車はどー対抗するんだね？（ｸｽｸｽ

>>704
空爆で殲滅なんてできねえって硫黄島で何を学んだのか

まぁアメリカ陸軍は攻撃ヘリを中心にしたり戦車を中心にしたり
歩兵を中心にしたりしてかなりフレキシブル。

>>700＋>>703+>>705+>>707

そしてこうなった。とｗｗｗ
↓
ジャンケンに例えると他の手を出した相手を攻撃ヘリ側も他の手で相殺し、
最終的に　『　戦車　＜　攻撃ヘリ　』　の構図に一周して戻って来るってだけの話ｗ（ｸｽ





　　　　　結論　：　コスト倍で済む攻撃ヘリが有れば戦車は不要

>>704
湾岸戦争でも殲滅はできなくてそれをやったのは戦車なんだけど？

>>690
>「他の兵器が必要ならそれは不要」って言っちゃったろオマエ

いや、
◆JwKmRx0RHU が
>>648 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/19(木) 21:13:42.10 ID: fN9Fsp2b
>>636　＞　攻撃ヘリ以外の戦力を投入して余裕で対応ｗ
などと言いだしたのですよ。

そのヒヨコの論理が正しいなら、「攻撃ヘリ以外の戦力を投入　＝　攻撃ヘリは役立たず」
となるはずだと指摘されているのです。

こういう自分のことを棚に上げた都合のよい妄想ばかりの「設定」を積み上げるだけだから馬鹿にされるのです。

いずれにしても、攻撃ヘリは戦車のかわりにはなりません。
まずは、テンプレ>5へ
-----
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
-----
また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。

ついでにいうと、戦車砲弾はミサイルより安いですし、一般に攻撃ヘリより弾薬数も多い、
そして地上にあって装甲が比較的厚いのでヘリとは違った使い道があるわけです。

>>713
コスト倍じゃダメだろｗ

>>708
それは正論だぜｗ（ｸｽ

>>717
弾道弾まで持ち出すあんたのコストが負けるのは当然

>>714←>>652（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>712
隊の最小単位が細かくて、部隊のパッケージ化ができてるのっていいよね

そもそも爆撃機はどこから飛んでくるんですかね…

>>718
こいつにコストを説いても無駄。

>>716と>>718

試算を提示してから吠えろゃ負け犬ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>704
>敵の戦力を殲滅済みなので滞空の必要なし。
>相手が反転攻勢に出たら、再び出撃して殲滅　＝　繰り返し　＝　滞空不要ｗ（ｸｽ
>お前とテンプレ>>5の破綻が確定ｗ（ｸｽ

いいえ。
諸兵科連携し、双方が戦闘機、攻撃ヘリ、砲兵、ミサイル、対空火器を導入することになります。
（しかも、上陸した敵は投入できる戦力や補給にに厳しい限りがあります。）

そして、あなたの軍だけが戦車を持っていないのです。

殲滅済みというのは都合の良い「設定」にすぎません。

いずれにしても、攻撃ヘリは戦車のかわりにはなりません。
まずは、テンプレ>5へ
-----
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
-----
また、
攻撃ヘリコプターは遍在性に欠け、常にある特定の地域を確保するといった任務には不向きであるなど、
脆弱性も存在する。天候にもある程度その活動は左右されることになる。
また、本格的な対空陣地相手には、やはり「力負け」する。

ついでにいうと、戦車砲弾はミサイルより安いですし、一般に攻撃ヘリより弾薬数も多い、
そして地上にあって装甲が比較的厚いのでヘリとは違った使い道があるわけです。

つか今更言うのもアレだが陸自ってちゃんと予定戦場に陣地作ってあんのかな…

>>723
お前がマトモに試算せずに妄想垂れ流してんだろ