【機動戦闘車】陸自将来装輪戦闘車両スレ part49

1 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 22:11:45.31 ID:wT3r6tGX

※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました

将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

宜しくお願い致します

2 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 22:12:37.98 ID:???

しまった…orz

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327237842/

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 22:13:23.59 ID:???

4 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 22:13:55.37 ID:???

5 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 22:14:20.99 ID:???

【参考までに】
■機動戦闘車とは
平成23年度日本の防衛　コラム「＜解説＞機動戦闘車の開発について」より
(p)ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/image/nc20301p.jpg
重量:26トン以下
乗員:四名
主火器:105mm砲
最高速度:100km/h以上
2014年までに開発完了予定
＜機動戦闘車についての不確かな情報＞
・全幅：2.68m（サイドスカート装着により2.72m）と2.48mのものが存在する
・装甲形態：砲塔については10式戦車砲塔のモジュール装甲を共有できる
・装甲防護力：砲塔前面120㎜滑腔砲耐弾、車体前面30㎜Mk44ブッシュマスターⅡ機関砲耐弾
・試作検討バリエーション：40㎜機関砲搭載型、105㎜口径以外の砲搭載型
・試験状況：車体のみで1200㎞走破して目立った不具合なし

■軽量戦闘車両システムとは
平成23年度防衛技術シンポジウム資料「R3-1軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3-1.pdf
重量：16t（中核型、耐爆型）／20t（中核派生型）
乗員：四名（中核型、中核派生型）／十名（耐爆型）
主火器：直射、曲射が可能なデュアルリコイル砲（105mm？）（中核型、中核派生型）
駆動方式：インハブモーター駆動のシリーズハイブリッド駆動方式を採用
懸架装置：耐爆性を高めるために車高を自由に変更できる機能を搭載

6 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:29:34.27 ID:???

>>1乙

>>5
スペック見てて気になっただけだけど
軽量戦闘車両システムって、96式装輪装甲車より重いのに「軽量」なんだな

7 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:54:43.85 ID:???

>>5 >>砲塔前面120mm砲耐弾　ってマジ!?　装輪車両にそこまで耐弾性持たせる必要ある!??

8 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:12:18.14 ID:???

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

9 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:13:08.85 ID:???

74の代わりをさせようとしたら必要だろ
無理だと思うから機動戦闘車不用論があったわけだが

10 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:16:18.66 ID:???

>>9
装軌だったら仮に弱装甲だったとしても74式の変わりは務まると思うんだがねぇ
74式にしたって現代のAPFSDS喰らったら抜かれるから支那の水陸両用戦車と同等の戦力なわけで

とはいえ代替対象の兵器と同性能でいいのかという問題もあるが（普通は新しい分強くなきゃいかんし）

11 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:35:24.30 ID:???

>>9-10

MCVは軽戦車なんじゃないか？
旧式だけど主力として使い続けてた74式と違って普通科配備だしなぁ。

12 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:57:00.22 ID:???

>>5
>>・装甲形態：砲塔については10式戦車砲塔のモジュール装甲を共有できる
>>・装甲防護力：砲塔前面120㎜滑腔砲耐弾、車体前面30㎜Mk44ブッシュマスターⅡ機関砲耐弾

ソースがあるならリンクなり書籍なり情報をお願いします m(_ _)m

13 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 02:31:38.19 ID:???

ねんがんの　きどうせんとうしゃの　がぞうを　てにいれたぞ！！！！１１１
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-474726-1-1.html

14 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 06:34:11.05 ID:TpFES9Y0

いい加減、120mm耐弾って妄言をテンプレから消せよ…
つか、不確かな情報は、すべてテンプレに載せるな。

15 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 09:06:19.05 ID:???

>>12・>>14だな。「120mm耐弾」だの、「10式とモジュール装甲共有」だの、どう考えてもマユツバだろ。
>>13結構悪くないじゃん。キドセンはこれより更に洗練されてると期待。

16 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 11:22:08.54 ID:???

というか陸自もいつ「PKF本体業務もやれ！」って言われるかわからんし、
この手の火力支援車がないと危ないって感じじゃね？
なんたって野良のT-55とか結構存在してるし

17 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 13:07:01.07 ID:???

いやそこはＡＴＭもった原住民だろ

18 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 13:51:17.24 ID:???

キャッシュディスペンサーで何を・・・は冗談にしても、ATMってそんな簡単に
扱えるんかね？
RPGなら分かるけど

19 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 17:46:56.09 ID:???

重装備の必要なPKO派遣は軽量戦闘車両システムベースの車両が本命所だろ。
20t以下ならC-1でも航続距離を稼げるし。

20 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 18:18:49.99 ID:???

要目を見るに26t以下になってるけど
というか、そこら辺が妥当な線だと思うけど

21 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 18:49:10.11 ID:???

＞予算執行事前審査等調書（平成24年度第1四半期）
＞基準障害板（ISO-F路、バンプ路）の製造
＞機動戦闘車の性能確認試験（射撃統制性能試験）において使用し、（以下略
＞なお、機動戦闘車（砲塔部と車体部）の総合的な試験（火力性能、機動性能等）を3／四半期後半から行う計画であるため、（以下略
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/2011/04/01.pdf

機動戦闘車の砲塔・車体の結合は今年の第3四半期ごろなんだね。

22 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:07:31.51 ID:???

出来てみないと分からんけど、南アやイタリアみたいな代物に近いんじゃないかな？
正面装甲は重機関銃に対して有効、耐地雷構造、増加装甲対応・・・こんなとこ？

23 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:23:53.04 ID:???

>>22
wikiには
＞平成21年度予算では「84mmRR、対戦車りゅう弾（静爆試験用弾頭）」が機動戦闘車の防護試験用に調達されている。
と書いてあったよ
対地雷構造が対IEDの事なら違うはず、まだ研究終わってないしそれはLCVのほう

24 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:48:10.28 ID:???

ISO F路面で走行射できるなんて素敵なHENTAI装輪。
下手したら10式の射統より高級にならねーのか？
K、制振できないとか泣いてる場合じゃないだろ、対空も三○になっちゃうぜ。
将来装軌が息を吹き返した。

25 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 21:42:41.91 ID:???

射統にカネかけ過ぎると、また数が揃わなくなるぞ

26 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 23:45:00.53 ID:???

どうせ自衛隊装備品の伝統(w)で“多品種少量生産”になるんだろうし、
だったら多少高くても、メカニカルでカッコいいのにしてくれ。

27 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 23:47:56.08 ID:???

>>16野良のまんまでロクに近代化の鎧とか着せてもらってないT-55なら、40mm砲でも撃破出来るぞ。

28 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 05:49:35.81 ID:???

>>25
近接戦闘車のカテじゃなくメーカーが戦車製造コンビの独立カテになったのは逆に価格低減を目指したからかと
下手に大口径砲搭載車両の実績が無いコマツ主導で作らせるよりか10式と技術を共用する事で10式を含めた価格の低減を狙っているのではないか？（財務に突っ込みどころを与えかねない要素だから心配だけど）

>>5にある一番新しいポンチ絵だと車体の前部が大分角張って砲塔部も10式と似たような形状だから同じ複合装甲が封入されている可能性を感じてしまう（素人の妄想の域だけどね）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/image/nc20301p.jpg

>>27
湾岸ではブラッドレーのブッシュマスターで普通に撃破してましたよ

29 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 09:51:29.69 ID:???

＞中距離域での直接照準射撃により軽戦車等を含む敵装甲戦闘車両及び人員を撃破するために使用するものであり

とあるんだから「軽戦車等」の搭載兵器の想定によって主装甲の抗堪性能も決まるだろ。

30 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 11:33:08.86 ID:???

軽戦車って、今の基準なら74式辺りも入るんじゃないかな
それに耐えるのは厳しいと思うわ

31 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 11:45:02.31 ID:???

>>29
軽戦車以下としても105mmや中多クラスのミサイルが想定されるから
それらに耐えるのはどうか

32 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 12:04:59.73 ID:???

軽戦車のカテゴリーをどう区分してるかによるかも。
105mmクラスの搭載砲でも高低圧砲ならHEAT防御で良いことになるんじゃ？

33 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/04/13(金) 12:33:01.25 ID:???

>29
ストライカーAGSも「対軽戦車」というかT-62クラスの旧世代戦車との戦闘は考慮されていますが

>「軽戦車等」の搭載兵器の想定によって主装甲の抗堪性能

という訳ではありませんよ。
能力は用兵/運用上の要求が第一で、それは決して敵と対等な能力を保持することを意味しないと思います。

34 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 17:17:58.73 ID:???

>>27
ソマリアで105ミリ戦車砲級がないと「抑止力にならん」って事が判明しとるので
T-55なら25ミリでも近距離で叩き込めば破壊出来るんだけど、それじゃダメらしい

35 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 23:58:46.48 ID:???

>>33
ストライカーシリーズはMGSに限らず、空輸展開のために始めから装甲を妥協してるでしょ。
MGSは自走歩兵砲・対戦車砲であって、26tまで許容された機動戦闘車は運用思想が多少異なるのでは？

ただ、チェンタウロが26tであの防御力だから機動戦闘車も同程度と思われがちだけど
パースを見ると前方のモジュラーブロックが大型で正面防御に留意してるように思えるのだが。

36 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 02:41:16.34 ID:???

機動戦闘車の戦車や装甲戦闘車に対するメリットは、
装輪だから、駐屯地から戦地まで自走可能な点にある。

37 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 07:04:09.74 ID:???

むしろ駆動系や渡河出来るかどうかって方が気になる
要目にはどうなってんだか知らんけど

38 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 09:11:36.02 ID:???

>>37
重量的に浮航能力があるはず無いし潜水渡渉する装輪車両は聞いたことがない。
同行する戦闘車両と同等の渡渉能力が有れば十分。既設橋外の渡河は仮設橋や浮橋が基本だろ。

39 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 18:51:10.13 ID:???

MCV、近接　どちらが主力なのだろうか。

自衛隊の戦略は
バイク～LAVで偵察してミサイルショットなのはかわらない。

正誤確認のためにバイクおきたいらしい。ミサイルあたらないし

40 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 19:37:52.54 ID:???

どうみてもかぶっている無駄な開発
蓮舫仕事しろ

41 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 20:15:47.78 ID:???

車格からいえば近接戦闘車だろう
機動戦闘車は火力支援と対戦車戦闘用の自走砲にすぎん

42 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 20:32:37.32 ID:???

小文字に返答している

43 ：名無し三等兵：2012/04/14(土) 23:25:30.60 ID:???

>>39敵上陸部隊に対する前哨戦闘なら機動戦闘車。
敵がゲリコマ等の小規模部隊なら近接戦闘車。

44 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 05:22:09.78 ID:???

戦術的な事は置いておいて
失業戦車乗員の雇用対策としての
将来装輪車を語ろうぜ

45 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 05:31:48.90 ID:???

需要がなくなって失業するのならそれでいいよ。
人手を必要としてる部署はいくらでもあるんだからそっちに回せ。

46 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 06:12:32.98 ID:???

需要ならありまくりだろ
現場は北から南まで10式欲しがってるけど
政策的に削減される

47 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 08:47:11.43 ID:???

>46
それを普通科支援の範囲で補完して余剰機甲科要員の受皿になるのが機動戦闘車。

48 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 09:19:29.91 ID:???

機動戦闘車生産するんなら、74式用の砲身や弾薬の生産ラインが流用出来るからな。

49 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 18:11:32.85 ID:???

74式の砲身なんてもう生産ラインないだろ？

MCVのデータリンクはやっぱT-ReCsなのかねぇ

50 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 19:08:24.06 ID:???

戦車砲は命数少ないから運用している間はある程度造り続けてんじゃねの

51 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:46:13.29 ID:???

砲身はまだ未使用新品が200本近くあるよ。
30～40年物だけど。

52 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:54:09.61 ID:???

ビンテージｗ

整備班長…JSW'78年を頼む…　なんつって

53 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 22:16:50.34 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf
31ページ。MCVはその1で軽量低反動砲とやらを試作してる

54 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 22:42:01.41 ID:e13k4DU9

日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ
＝＝＝＝＝＝〃_､_
　Ⅱ　∩ ％( ,_ﾉ`)
＿＿∧∧＿＿∧_∧)＿
　 ( 　 )日(　　 )∇
― / 　|―\_(　　 )―
＼(＿＿ﾉ　　━┳━)
　━┳━　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣
80年のL7A1をサーマルジャケット付で

55 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 22:46:16.65 ID:???

バランタイン30年みたいなｗ

56 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 23:54:07.50 ID:???

近接戦闘車は機動戦闘車があるから89式みたいにミサイル積まないのか

57 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 00:49:32.93 ID:???

>>56

105mm主砲があるから、わざわざ対戦車誘導弾を積む必要が無いのでは。
一応は91式HEAT-MPを使えるらしいし。
93式APFSDSはどうなんだろう？

58 ：sage：2012/04/17(火) 00:49:59.89 ID:???

>>56

ゴメン、読み間違えてた orz

59 ：57=58：2012/04/17(火) 00:53:18.91 ID:???

>>56

人員輸送型は機動戦闘車よりも10式戦車と行動を共にしそう。
偵察型の方は、戦車との積極的な戦闘を考慮していないからじゃない？

60 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 01:09:05.41 ID:???

どうしても必要ならハッチから軽MATか中MAT撃てばいいし

61 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 01:11:17.53 ID:???

自衛目的なら01式をそのまま車長ハッチにマウントできるようにすればいいのでは
通常は乗車歩兵に持たせて、戦車と遭遇しそうなときは砲塔にセットするとか
割り切った組み込みしないと89FVの二の舞だぞ

62 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 06:46:47.49 ID:???

ブリヂストンが今年の頭に　タイヤ側面にカラーで模様を
塗装する技術を発表したけど　コンバットタイヤに迷彩色を
施したりはしないのだろうか

63 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 08:53:19.93 ID:???

従来のタイヤが白ならするだろうけど、黒だからしないんじゃないの
どうせ大して目立たないよ
金かけてまで塗るようなもんじゃない

64 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 09:03:57.47 ID:???

100%防衛用途だからありえない話ではないと思うけど
必要なならすでにODかカーキ色してると思うわ　

65 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 14:33:29.61 ID:???

>>53 74のラ国ビッカース砲流用じゃなくて、専用の砲新規開発すんのか。

66 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 17:07:32.35 ID:???

「軽量」と謳ってるから砲身は新規設計ぽいね。
ラインメタルより高腔圧かつ軽量という10式戦車砲と同じ技術で作られてるんじゃなかろかね。

67 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 17:14:44.84 ID:???

時代にマッチした軽便自走砲。
これは売り物になるんじゃないか？
99式SPHの方は価格的に
顧客が限られちゃうが

68 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 20:15:24.62 ID:???

タイヤの迷彩ねぇ・・・実験くらいはするんじゃね？

69 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 20:19:33.89 ID:???

カバー掛けた方が早いだろ

70 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 23:00:53.30 ID:???

普通に不整地走行してりゃ、タイヤなんて瞬く間に泥塗れになって迷彩同然になるわな。

71 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 23:01:51.71 ID:???

>>66でも弾薬は74式と共用だろうな。

72 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 00:07:53.74 ID:???

>>71
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0479.pdf
＞平成２３年度行政事業レビューシート
＞機動戦闘車（その２）
＞機動戦闘車としての要求性能（小型、現有弾薬の適合性、拡張性等）を満たす機動戦闘車の開発を実施するものである。

73 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 00:08:16.61 ID:7hbXpz+t

ふたばより転載

シナ装輪１０５m
http://mar.2chan.net/may/39/src/1334659776042.jpg
http://sep.2chan.net/may/39/src/1334660178694.jpg

74 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 00:51:28.41 ID:???

>>73

砲塔が無骨だ……99式戦車みたいに空間装甲を後付でもするのかな？

75 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 01:55:35.27 ID:???

105？ミリ対戦車ミサイル+ERA装甲

シレイラとほぼ同じアプローチ、そもそもMBTは意識してない。
ただのAFV

76 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 01:55:58.65 ID:???

>>62
タイヤに迷彩って、停車中ならともかく、
走行中は、柄が回転して、かえって目立つと思うんだが…

77 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 02:01:01.84 ID:???

渦巻き柄を書いて眠らせる

78 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 03:08:09.93 ID:???

>>73
こいつ確かリアエンジンなんだよな
元はフロントエンジンなのに

79 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 09:42:52.56 ID:???

>>73
いまどきリベットｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんてね

80 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 12:44:08.79 ID:???

スペーサーを噛ました付加装甲ぽいね

81 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 12:49:59.17 ID:???

チェンタウロも増加分は似たような付け方してるな
http://obiekt.up.seesaa.net/iphone/image-20100916223639.png

82 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 15:52:53.60 ID:???

>>66 10式主砲の一回り縮小版、って感じになんのかな<<キドセン主砲
あ、でも砲口マズルブレーキが付くみたいだし、どっちかっていうと99式榴弾砲の縮小版、
ってな感じか。

83 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 16:35:48.51 ID:???

>>82
平成8年度から研究試作された「将来型火砲」という120mm滑腔砲がある。
軽量砲身・高腔圧の砲だが砲口制退器付だ。恐らくはこの研究成果を適用してるだろう。
軽量化と低反動化が目的と思うけどね。

84 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 17:28:03.03 ID:???

チェンタウロさんは120mm版も開発されてるんだよね

85 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 17:57:47.08 ID:???

これっすか？ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/terada002000/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F3d%2F6b%2Fterada002000%2Ffolder%2F187488%2Fimg_187488_8172705_2%3F1329174145

86 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 19:57:23.64 ID:???

>>85

まるで象さんだなｗ

87 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 20:47:01.54 ID:???

そーりん～そーりん～そーりんそーりんそーーりんっハイーハイっ

88 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 20:49:30.28 ID:???

>>85
そいつは155mmの榴弾砲。120mmはこっち
http://makettinfo.hu/upload/201107/1306013_86897_CENTAURO_120mm.jpg

89 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:18:50.09 ID:???

近接戦闘車も三菱でやってくんねぇかなぁ。
40mmCTAの反動も相当なもんだろうし、

・機動戦闘車
・近接戦闘車（人員輸送型）
・近接戦闘車（偵察型）
・次期対空装輪

でファミリー化しないかなぁー。

90 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:21:42.86 ID:???

近接戦闘車は10式の超機動について行けるのだろうか
89式FVでも大変そうだと思うのだが

91 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:50:33.94 ID:???

テール・トゥー・ノーズで走るわけじゃないだろうから
装輪じゃ無理てな所じゃなきゃ何とかなるんじゃない

92 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:57:00.95 ID:???

このスレはまだ在日荒らし共に侵略されてないんだな。
見てくれ!!↓　この10式戦車スレの惨状を…（；；；）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334750442/

93 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:57:34.30 ID:???

>>90
無理でしょ。10TKどころか90TKでも追いつけまい。

そういや、小松のNBC偵察車シリーズがもったいないな。
指揮通信車とか、装甲救急車とかで使えないかな？
装甲救急車にしてはちとでかすぎる様な気がするが……。
あれだけのサイズなら、ReCSの端末と人員がたんまり収まるだろ。

94 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 23:59:45.55 ID:???

>>88-89　155mm砲装備の火力戦闘車を、装輪車ファミリーの一環で作るんだろ？

95 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:27:19.91 ID:Ve43D3Y3

>>80
反応装甲の試験だかを購入してるｐｄｆ前あったけど
機動戦闘車にも付ける予定あるんだろうか？

あと今月の軍研に
技本もＡＰＳ（アクティブなんちゃら）の防御システム（もしかしてアクティブプロテクトシステム？）
の開発してるって書いてたけど
どこか情報ないですか？
技本でやってるなんて見たことないんで

96 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 02:50:26.74 ID:???

装輪式自走120㎜迫撃砲はまだなの？

97 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 09:28:42.20 ID:???

>>93あれホンと、将来～ファミリーとは何の関係も無かったんだな<<NBC偵察車
どうせなら将来～ファミリーの正式化を待ってから車体流用で作れば良かったのにな。
あ、でも油圧サスペンションとかいろいろ贅沢なもんまで要らんかな…!?

98 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 10:15:05.24 ID:???

将来装輪の研究は構成要素技術と開発ソフトの共通化で開発費及びLCC抑制を図るのが目的だろう。
車種単位では最適化設計が基本で、近接戦闘車のように要求が装備の違いだけのものは共通車体とするのだろう。
NBC偵察車も評価書で将来装輪ファミリー化構想との関わりを示唆されてるんだから
車体丸ごとではなくとも砲反動制振要求の無い車種の設計ベースになるのかもしれんよ。

99 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 19:01:53.50 ID:???

新砲身を採用するなら、会計監査院から突付かれている
74式戦車の予備砲身と弾薬（合計200億円以上）を使いまわす言い訳にはならないな。

共用装輪車台に余剰品と流用品をのっけた簡易な火力支援車を作る筈だったのが・・・

100 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 22:22:13.09 ID:???

わざわざ新規に砲身を開発するほどの車両じゃあるまい

101 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 22:51:13.48 ID:???

>>95
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/23-ekimu-zuikei-r-10.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/23-ekimu-zuikei-r-9.pd

＞アクティブ防御技術の研究のための調査書
日本製鋼所がその１、川崎重工がその２を落札してるね

＞本委託を実施するためには、飛来してくる携帯対戦車弾を検知・識別する目標検知機構、当該携帯対戦車弾を撃破又は
＞その終末効果を妨害する対処妨害機構、目標検知機構が検知識別した目標を迅速に標定しその結果に基づいて
＞対処妨害機構を制御する制御機構、及びこれら各機構をシステム統合するアクティブ防御システムに関する技術を

102 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 22:55:22.61 ID:???

日本製鋼のはERAのようなものを弾着直前に爆発させて誘導弾を吹っ飛ばす奴だっけ？

103 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 23:06:46.11 ID:???

>>102

ハードキルの一種なのかな

104 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 00:01:21.14 ID:???

>>73なんか前スレの装甲車の方がカッコ良かったな。

105 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 00:38:00.15 ID:???

87式偵察警戒車は中途半端だな。
どうせなら8輪車でファミリー化しろよ。

106 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 01:42:18.02 ID:???

>>105

つ近接戦闘車「偵察型」

107 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 01:47:49.96 ID:???

>>106
87式はもう退役するの？
早いな。

108 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 01:53:53.93 ID:???

>>107

近接戦闘車はまだ未完成だけど、
よく考えたら87式や89式が出てからもう20年以上は経ってるのか。
まぁ、そうすぐに取って代わるような引退の仕方はしないだろうけど。

109 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 02:04:00.20 ID:???

>>108
昔の陸自の兵器は中途半端な物が多いね。
87式偵察警戒車なんか作らなくても、
89式装甲戦闘車の偵察型を作って全国に配備するべきだった。

110 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 02:24:13.50 ID:???

87式の偵察機材って特筆するようなもんあったか？

111 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 03:00:27.40 ID:???

>>110
それまで陸上自衛隊は、バイクで偵察活動を実施していた。
そんな中、初の本格偵察車両である87式の存在は画期的だった。

80年代の陸上自衛隊は、戦車と火砲があるだけの旧式軍隊だったのだ。

112 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 06:45:35.72 ID:???

73式に重機関銃積んだやつも有るけどね
バイクじゃ小銃だけだもんな
対人地雷も防げん

113 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 07:25:04.27 ID:???

斥候に武装はいらんし、威力偵察は一般部隊の装備をつかえばよかた

114 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 08:01:17.83 ID:???

いやいや、万が一にも自衛隊が本当にヤバイ地域に出された場合、87式でもなかったら、
本当にヤバイ事態になってたやもしれんし
普通科がトラックしかないって状況はあったけど

115 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 09:10:35.11 ID:dRpQ1MVT

>>101
ありがとう

116 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 13:03:21.21 ID:???

戦車や歩兵戦闘車がある機甲部隊でそれらで偵察すればいい
というのはありえるが、一般部隊用の装輪偵察装甲車は
否定されないだろ

117 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 16:27:45.63 ID:???

そういう事

118 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:26:05.75 ID:???

89式はブラッドレーみたいなこと考えてたけど結局無理だったって事？

119 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:27:06.89 ID:???

偵察車輌まで装軌で揃えるのは金持ち米軍ならではというか・・・

120 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:33:55.03 ID:???

ドイツは戦車より高い偵察専用装甲車使ってなかったけ？

121 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:37:00.21 ID:???

ルクスは超高級仕様車だったから
後進でもフルスピード、特別な装備無しに水陸両用etc....

122 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:37:24.10 ID:???

偵察車輌で戦車を破壊するアメリカ

123 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:58:27.18 ID:???

第7師団は偵察用の74式戦車があるんでは？

124 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 20:04:37.63 ID:???

>>123

そこは主力が90式だから、だね

125 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 21:44:35.11 ID:???

>>119
紳士の国は装軌、装輪2本立てで揃えてたぞ

126 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 21:55:17.93 ID:???

>>118
細川軍縮で調達数を大幅に減らされた

史上最低最悪の征夷大将軍細川護煕ｗ

127 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 22:20:00.52 ID:???

>>126
あいつは朝日の記者あがりだったからなぁ…
細川忠興が草葉の陰で泣いてんだろうな。
あぁ、政治家になるにあたって、親父に反対されて、勘当されてたっけ、あいつ。

128 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 22:55:56.78 ID:???

日本を滅茶苦茶にした後、何食わぬ顔で陶芸家に転向

129 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 01:44:17.90 ID:???

兵器が悪いわけじゃないのに・・・・あゝ89式虎の子68両・・・

130 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 06:09:26.54 ID:???

>>128
引退宣言を反古にして、元総理の肩書きを好き放題に振り回してる誰かさんに比べれば、まだマシではあるな。

131 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 08:27:04.48 ID:???

>>104前スレかと思ってたらこのスレだったな→>>13
しかしこの車両、砲塔前面形状が10式に似てるな。

132 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 08:31:26.41 ID:???

>>83将来型火砲はどっちかというと10式主砲の研究が目的だろ。
まあ当然キドセン主砲にも技術は応用されてるだろが。

133 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 11:09:35.60 ID:???

>>131

確かに似ているけれど、MCVに比べたら砲塔が小さいような気がする。
もしかしたらストライカーMGSみたいに低姿勢砲塔なんだろうか？

134 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 11:11:59.96 ID:???

陸上戦闘において重要な要素は、火力(攻撃力)、機動力、防護力といわれる。
野球にたとえると、打って走って守れるバランスの良い選手は非常に重宝されるが、
陸上装備でいうと「戦車」はまさにバランスの良い4番打者のような存在である。
一方、近年の安全保障環境を踏まえ、ゲリラや特殊部隊への対応や島嶼部の防衛のために、
高度のバランスを備えた4番打者のほか、一定の攻撃力をもって事態に即応し、
軽快・機敏な戦闘が遂行できる1番打者のような機能が必要とされるようになっている。
これが「機動戦闘車」のコンセプトである。
高い路上機動性と空輸性により、一般道路や航空機を有効に活用して展開できる機動戦闘車により、
事態発生時の初動に機敏に対応するとともに、
戦車と併せて運用することにより、事態に実効的に対処できる。
また、その高い展開能力を活かし、今後予想される広域・複合化する事態にも迅速に対応できるため、
陸上作戦のバリエーションも大きく広がることになる。
機動戦闘車は平成28年度の導入を目指して研究開発が進められているが、
この装備は、まさに新防衛大綱の柱である「動的防衛力」を構築する上で重要な役割を果たす装備の一つとなり得よう。

135 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 11:19:42.27 ID:???

>>134

防衛白書のコピペ？

136 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 21:38:05.61 ID:???

自民だろうが民主だろうが防衛費の大幅増額なんてのは今じゃのぞめないだろうし・・・近接戦闘車もできたとして89式以上に調達できるのか・・・そもそもする気があるにだろうか

137 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 21:42:37.23 ID:???

>>136

防衛費が増える可能性は乏しくとも、
戦車枠を減らされる可能性は減ると思う。

138 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:36:33.00 ID:???

しかしアメリカと逆だな。アメリカはM1戦車に装填手乗せて乗員4名にして、ストライカーMGSを自動装填にして
乗員3名にしてんのに、日本は逆に90・10式戦車に自動装填装置載せて乗員3名にして、機動戦闘車に装填手乗せて
乗員4名にしてるという…

139 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:58:54.32 ID:???

>>138

何かしらの理由があるとは思うんだが、誰か理由が解りそうな資料のある場所を知らないだろうか？

140 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 00:23:50.15 ID:???

MCVは74式の弾薬を使用するんで
同じく手動装填じゃなきゃイカンとか？
RWSも有効に使えるな＞乗員4名

141 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 00:52:41.27 ID:???

>>140
MCVは74式の弾薬を使用するんで同じく手動装填じゃなきゃイカンとか？

流石にそれは……ストライカーMGSと74式はどちらも105mm砲M68A1E4ゆえ、
自動装填か手動装填かの違いではないと思う。

……それとも105mm砲での自動装填装置の開発が間に合わなかった、
あるいは経費削減で開発できなかった……？

142 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 01:45:09.50 ID:???

７４と同じような訓練体系で済む。
人力で確実な装填動作が出来る。
車両に４人乗っていれば整備や夜間周辺警戒の交代（２人起きてて、２人寝る）に有利。
普通科配備なので、乗員は下車後に普通科隊員となる。４人で１班的な！？

とか考えてみたけど、自動装填装置が無いのは、お金がないのが一番の理由なんだろうね。
でも言い辛いから、開発要求自体無い事にしているんだろう。

143 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 02:41:54.45 ID:???

機動戦闘車は80年代の技術でも作れたんじゃないの？

144 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 02:42:49.38 ID:???

日本
砲弾軽いから人力で装填できる
整備大変だし値段上がるから省略

アメリカ
MCSの前に自動装填装置作りたい
地雷で死ぬ人数減らしたいんで乗員数削減

145 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 08:28:11.00 ID:???

>>142金が無いと言っても、人員増やせば人件費増えるから結局同じ事なんじゃ？
機動戦闘車数十両分の装填手の人件費と、機動戦闘車用の装填装置の開発・維持費と
どっちが掛かるのか…

…やっぱここまで来りゃ、自動装填装置で行って欲しかったな。
前スレでも書いたけど、フランスの最新装輪装甲車も自動装填で行くんだから…
（<あ、こっちは120mm砲か）

146 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 08:44:03.13 ID:???

>>138
いい指摘だ

147 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 08:59:04.85 ID:???

>>145
戦車定数削減で機甲科要員は余剰になるが将来の情勢急変に備えて人的プールは欲しいところ。
その受け皿的意味で乗員3名より4名のほうが効率良いてのも一要素であるかも。
なにより普通科支援の74式運用システムをほぼスライドできるし。

148 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 09:25:28.09 ID:???

装輪だと履帯が切れたりはしないわけで
人数が少なくても戦車よりは問題無い感じなんだよね

>>147
74式の砲だけでなく人員もってのは分かり易い理由だけど
そんな雇用対策みたいな兵器作るより、ほかに回せばいいと思うわ
決して人が足りてる組織じゃないでしょ

149 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 09:47:04.66 ID:???

>>148
充足率が満たせない状況から人的効率化が大綱の重要な一項目で
その意味からすれば乗員4名は逆行する仕様であるのは確かなわけだが・・・
多角総合的判断で現状の仕様に落ち着いたんだろうし一面からのみの評価はどうかと。

150 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 10:13:26.10 ID:???

105mmライフル砲用にALSを転用するには単なるダウンサイジングで済まないと思う
センサー及びC4I関係は10式&近接戦闘車と共通だろうし、車体ベースも将来装輪、装甲も専用開発ではないだろうし・・・

改めて整理してみると機動戦闘車の開発（単体としての）に一番金が掛ってる部分は砲関連な事が見えてくる
コスト低減が至上命題でALSの開発を含めるとなると結構厳しいかも

151 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 10:38:18.36 ID:???

>>150
ALS導入による調達費増と装填手の人件糧食費増、
ライフサイクル全体で比較するとどうなんだろうな？

152 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 11:16:27.14 ID:???

そもそもLCCに人件糧食費は算入されないよ。入るのは訓練・教育費だけ。
基本的人件費等は別枠になるから、機動戦闘車乗員が1名増減する程度の割合は微々たるものになる。
一方で後方支援の効率化による人件費削減を進めてるから全体から見れば問題にならないと思うが。
手動装填にすることで整備コストも下がるしLCCの観点からは4名乗員の方が低コストだろ。

153 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 11:33:56.79 ID:???

新装備品の開発費と労務費は別で考えているのでは？
防衛省「人材，装備品を充実させたい」
財務省「ただでさえ予算カットしたいところなのに、機動戦闘車！？戦車の定数内で良いよな」
防衛省「人は減らしたくないし・・・、開発費抑えるから！おねがい！！」
財務省「良し分かった、但し、調達は予算枠の中でやれよ。増額は認めん。それと戦車枠な」
防衛省「調達台数が年間１台ペースでは、またガラパゴス装備と言われてしまう・・・コスト低減だ！」

154 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 11:57:23.77 ID:???

費用の要目の区切りが装備体系を歪ませている希ガス…

155 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 12:45:53.52 ID:???

定数という大枠があって、それをどう振り分けるかという問題なだけだと思うんだが。
仮に機動戦闘車を200両配備として陸自常備定数147000名中200を何処に配属するかだろ。
200名の増員がLCC増加より価値がある部署があれば乗員3名で計画したんじゃないの？

156 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 20:45:02.93 ID:???

戦車定数が減らされたなら、弾薬扱いのパンツァーファウスト増やそうぜ

一人一本で15万本。この際、事務方の防衛省職員にも配っちゃえｗ

157 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 21:07:54.96 ID:???

>>141
いや、自動装填の場合数種類ある74式の弾薬を機械が判別できるのかなって意味で
74式と同じく手動じゃなきゃいかんのでねーかなと
MCVの射撃試験関連の公示見ると93式APFSDS、M735APFSDS、91式HEAT-MP、75式HEP、00式演習弾を使うみたい
他に77式空砲とかあるしさ

158 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 22:06:14.95 ID:???

パンツァーファウスト持ちながら通勤とか・・・どんな国民突撃隊ですか

159 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 22:24:07.51 ID:???

>>157
金と期間を掛ければ出来る・・・けどそこまでして得られるメリットが妥当なのかが問題

160 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/04/22(日) 22:31:27.95 ID:???

視察装置の配置について話出てたっけ？

161 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/22(日) 22:32:00.31 ID:???

>>157
じゃぁ今時の自動装填装置つきのMBTは車内に単一の弾種しか搭載していないのかな？
初質スレへいってきなされｗ

162 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 22:39:28.21 ID:???

近接戦闘車の40mmCTA砲の開発もあるし…　さすがに「機動戦闘車にも自動装填装置を」
なんてそんな贅沢は言えないか。
>>150他の装輪ファミリー車との共通性、って事も考えなきゃなんないもんな。
あまり一車種にあれこれ欲張りすぎたら、ヘタすりゃF-35みたいになるかw

163 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 22:54:38.58 ID:???

>>161
んなこた知っとるがな
それなりに旧式の弾薬を数種類も機械が判別できるのか、と言ってるのは読みゃ分かるでそ
給弾時に全ての弾種を入力するのもこれだけの種類があると現実的じゃなさそうだし
それも手動装填の一つの理由なんでねーのって事

164 ：名無し三等兵：2012/04/22(日) 23:53:59.08 ID:???

まあでも将来装輪は車幅の制限もあるし
スペース的に装填手まで入れるのは難しいかも

165 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/23(月) 00:44:55.65 ID:???

>>163
おまいの疑問点が分からん。やっぱり初質へ池

166 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 09:21:25.32 ID:???

>>164やっぱ装填装置入れる方が小型化容易なのかな？
>>150それでもノウハウゼロでイチからの開発ってワケじゃないし、最低限の開発費で
それなりのモン作れるんじゃないかな。

167 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 10:46:04.92 ID:???

>>166
105mm現用弾は焼尽薬莢じゃないから排莢機構も必要になるよ。
開発費自体は有る程度押えられるかもしれんがALSシステムはそれなりの価格になる。
整備費もその分増えるんだし・・・コスト低減を開発費に限定して考えてる？

168 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 17:28:44.14 ID:???

近接戦闘車は89式を更新する程度にしか調達されないですかね？

169 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 18:27:08.82 ID:???

ＭＣＶは、装備品自体のコストの低さが売りの車ということだな。きっと。
（既存技術流用、ALS無い、装甲ぺライ）
しかしながら、防衛白書の画像を見る限り、
車長用カメラが車長キュポラ位置から離れている事からモニター越しの視察や照準を行い、
砲口照合ミラーらしきもの、環境センサーが有ることから、１０式と同じような構成の
射撃統制システムが組まれているのだと妄想できる。
すると、行進間射撃の命中率は１０式並でありながら、悪路，硬路面を駆け巡るという
なんともチート的な装備になるのではないか！？
但し、装填手が１０式ALS同等の働きをすることとする。無理か・・・

170 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 19:20:40.75 ID:???

>>169
26tの装輪車では105mmを行間射できないと思うが。

171 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 19:34:43.55 ID:???

>>169
環境センサーは描かれてないだろ。
>>170
本年度の第3四半期以降に基準障害板の走路で射撃統制試験をやることになってる。

172 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 21:29:00.18 ID:???

>>167そっか、排莢の問題があったか…
40mmCTA砲はどうなんだろ？　あれは燃焼薬莢とか研究してたのかな？

173 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 21:38:41.42 ID:???

>>172
40mmCTAは焼尽薬莢じゃなかったはず

174 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 21:46:27.19 ID:???

テレスコープ弾の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_03.html

175 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 22:24:26.80 ID:???

テレスコープ弾の研究開発だけでも大変なのに、これを更に燃焼薬莢にするなんてさすがに
そんな余地は無いか。

176 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:03:29.77 ID:???

>>172-175
機関砲は自動排莢で、空薬莢は車外に放り出しちまえば良いから焼尽薬莢は後回しだろ。

177 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:16:16.16 ID:???

>>169
新しい方のポンチ画を見ると砲塔および車体前面の形状からガチな装甲の存在の臭いがぷんぷんして来るんだけどねｗ
まぁ公開情報には歩兵携行火器への抗堪としか書かれてないから完全な妄想だけど

178 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:20:24.40 ID:???

>>177
しかし歩兵携行火器っつてもRPG-29のタンデム弾頭とかもあるしなぁ
あらゆる歩兵携行火器に耐えるように作ったらメルカバ並の重装甲になるだろ
まあMCVがそこまでやってるとは思えんが

179 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:37:19.42 ID:8AtJSBYK

火力戦闘車の24年度の予算化は見送られてたんだなw
やっぱり優先度低いぜ、これ。

180 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:38:20.76 ID:???

>>178

それはそうだけど、10式戦車の外付モジュール装甲並の防護力は期待していいよね。
例え主装甲と外付モジュール装甲が同じ材質だったとしても、空間装甲としての機能は働くだろうし。

181 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:39:39.15 ID:???

>>178
MGSもセラミック複合装甲を使ってるみたいだけど
機動戦闘車の角ばった前面の形状にした意味を考えると中々妄想し甲斐がある

182 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 01:16:46.58 ID:???

近接戦闘車は89式の後継じゃないぞ。
73式の後継。

89式戦闘車の後継は当分開発されないから、
多分2030年ぐらいまで89式は現役でしょう。

183 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 01:18:59.79 ID:???

73式後継は96式だろ。火力からみて

184 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 06:20:07.81 ID:???

機能的には簡易IFV（７３式の20mm機関砲搭載案もこれだな）
89式はそもそも配備に失敗したので後継もクソもない
もっともWAPCはどこまでいっても装輪車両であって、
戦車の機動についていくことは困難なわけで、
厳密な意味で言う後継は当面開発されないであろう

185 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 15:42:41.40 ID:???

>>179アメがトラック搭載の半分サイズのMLRSを開発したが、これを買わされるんじゃ!?

186 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 16:56:20.02 ID:???

砲と役割が違う

187 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 17:23:19.36 ID:???

>>179ま、キドセン？近接程見たいモンでもないしな<<火力

188 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 18:26:50.27 ID:???

俺は先進軽量砲とネットワーク化の運用コンセプトに興味あるけどな。
戦車同様の扱いで当面重火砲の優先度が低いてのはしょうがないだろ。
火砲の主な削減対象はFH-70だろうし、更新時期は先延ばしでも実害無いでしょ　てなところか。

189 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 18:27:30.27 ID:???

>>179
そりゃ、離島なら120迫の方が取り回しが良いしPKOに持って逝くような物でも無いから、
本土専用装備だしねぇw

190 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 18:59:03.93 ID:???

26tで戦車砲に耐弾なんてできそうにない、機関砲でさえ耐弾出来るか怪しいと思う。
ポンチ絵の装甲っぽいのは、ルクレールみたいな飾り兼物入れとかじゃないの～？

191 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 19:17:16.91 ID:???

>>190
>>機関砲でさえ耐弾出来るか怪しいと思う。

それは遠回しに10式戦車の砲塔外付モジュール装甲の性能を批判しているような・・・

192 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 19:17:50.89 ID:???

10式戦車だって、世界水準から見ればありえないほど軽いわけで
その技術を応用すれば正面機関砲耐堪ぐらいはできるんじゃないか

193 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 20:02:47.40 ID:lDuZipGU

電線柱や丸太を道路に転がしておくだけでソウリン車は進軍できなくなるんだが大丈夫か？

194 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 20:14:37.88 ID:???

CV90で正面20mm、側面14.5mm抗堪とかいう話だが…

195 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 20:21:22.33 ID:???

>>193
シャコタン4輪車なら進軍できんでしょうな。

196 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 21:48:05.24 ID:???

>>193
装甲車の超堤力って0.5m前後なのだが、そんな太い電柱有るか？

197 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 22:38:44.07 ID:???

電力・電話会社のコンクリート柱は根元で30～40cm（1/75～1/100テーパ）だよ。

198 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 23:39:51.78 ID:???

車輪の間に挟まって乗り越えられないと思う。

199 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 23:57:41.09 ID:???

>>182
＞近接戦闘車は89式の後継じゃないぞ。

平成17年度の「近接戦闘車用機関砲システムの研究」の事前事業評価の要旨には、
【89式装甲戦闘車及び87式偵察警戒車の後継として、】って文言がハッキリと書かれてるんだが…

200 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 00:01:43.59 ID:???

89式を装輪で更新するとか正気の沙汰とは思えん

201 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 00:10:52.85 ID:???

装軌にしたところで、コストが高すぎて配備できないんじゃ意味ないし。
89式と同じ轍を踏んでどうするの。

202 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 00:34:37.29 ID:???

戦車に追随できる地形に制限があっても、という割り切りなんだろうかね。

203 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 00:42:14.80 ID:???

多少コスト抑えたところで防衛予算減らされ続けてる現状じゃ数揃えんのは無理ゲー
調達数に関しては余り期待しないでおこう

204 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 01:20:00.49 ID:???

>>200
米軍はM2の後継に「装輪、装軌問わず」でコンペやってましたが？

205 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 01:25:41.57 ID:???

>>204
仏軍もAMX-10PをVBCIで代替しているよね。

206 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 03:30:57.00 ID:???

能力的には装軌の方が好ましいけど、
もう、「IFVは装軌じゃなければならない」って時代じゃないんだよな。

207 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 05:35:53.22 ID:???

戦車が沢山有る国とくらべても…
陸続きの同盟国が日本に有る訳でもないし

そもそも89式より安く出来るのか?
89式って海外のと値段変わらんよな? ドイツのとか

208 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 07:27:37.23 ID:???

>>205
ルクレールの機動力にVBCIはついて行けるのかな？
だとしたら画期的な車両だけど…？

209 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 08:50:03.31 ID:???

MBTとIFVが戦闘団を編成するといっても戦闘時に同じ機動をするわけじゃないと思うんだが。
お互いを支援しあえる位置取りができればいいんで・・・

210 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 08:59:59.34 ID:???

>>208
単に冷戦型の本格的な野戦をもう想定してないだけじゃね？

211 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 09:18:58.09 ID:???

もう西欧は最前線じゃないからな
いきなり本土決戦の日本とは状況が異なる

212 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 09:30:32.56 ID:???

西ヨーロッパ諸国は、中国、ロシア、アメリカの海兵や陸軍がいきなり着上陸侵攻して来る蓋然性が低いし、
イスラム諸国やロシアが攻めて来るにしても、東ヨーロッパを弾除けにできるからな。

日本は、敵地攻撃をしなければいきなり本土決戦だし、アメリカも日本を敵視しているから、
やはり装備は本格的な物が良い。

213 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 09:37:01.28 ID:???

おいおい日米同盟が機能してなかったら日本は終わりだぞw

214 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 12:05:14.48 ID:???

>>179 99式の生産まだ続けるんだろ？
これがまだまだ使えるのに、あせって新型装輪車作る事も無いもんな。
（バリエーションが増えれば、それだけファミリー全体の価格低減に繋がるというメリットはあるが…）

215 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 12:28:46.08 ID:???

>>214
75式→99式（高機動高維持費）と、FH70→火力戦闘車（低機動低維持費）は全く別系統だぞ。

216 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 16:04:52.63 ID:???

今年火力戦闘車の予算請求が見送られたのはイギリスとの共同開発を念頭においてのことなんだろうか

217 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 21:45:55.36 ID:???

野砲スレにも貼ったが
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_riku.html
高精度火力戦闘システム
なんか先進軽量が車体上にマウントされてる
火力戦闘車の方向性が垣間見える？

218 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 23:20:06.30 ID:???

>>217おお、今まで小さいサイズでしか見れなかった機動戦闘車の最新イラストが、こんな大サイズで…
…この一番上の写真の砲って、先進軽量砲の流用？　口径は155mmじゃ無いのか？

219 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 00:01:57.19 ID:???

>>218

普通に新型155mm榴弾砲だと思ってたけれど、何か違和感でも？

220 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 00:23:58.53 ID:???

>>217
前スレ？に出てたな、あっちは24年度の技本パンフだったけど

221 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 08:02:13.10 ID:???

>>217
この機動戦闘車の解像度だと分かるが、スモークディスチャージャ部分を見ると
砲塔側面の張出し形状はモジュールぽいね。
車体全面も吊上げフックの付いた大型のモジュールなのかな。

222 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 10:19:14.40 ID:???

>>215火力戦闘車ってFH70の後継なのか。ンで
>>219コレ↑用の新型155mm砲って、また新規に開発すんのか。

223 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 11:53:50.28 ID:???

>>222
FH70の代替なのは政策評価書等に明記されてる。23年度LCCでは約10年間に200門調達で検討。
砲自体は先進軽量砲として基本的に開発済み。

224 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 12:06:34.70 ID:???

99式（現用１００両＋追加１００両）と
火力戦闘車だけで定数400埋まっちゃうな
残りの現用火砲は全部退役か

225 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 12:37:01.91 ID:???

>>224
火砲定数って600じゃなかったっけ？
あと、員数外が有るから実際は＋50～100くらいだぞ。

226 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 13:02:53.21 ID:???

定数は新防衛大綱で600門から400門に減っちゃった

227 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 13:11:34.96 ID:???

となると、

75式、203mm、MLRS→99式 200＋員数外
FH70→火力戦闘車 200＋員数外

か。

228 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 13:18:13.15 ID:???

>>227
99式はそんなつくらない。75式から部隊減ってるし

229 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 13:44:08.52 ID:???

>>228
203mmの後継無いし、MLRSもクラスター禁止条約のせいで骨抜きな上にHIMARSにすると実質純減だから、
99式で更新するんじゃね。

230 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 14:08:31.38 ID:???

203mm後継はMLRSのM31

231 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 15:08:36.56 ID:???

HIMARSなんて中途半端なもの買っても仕方ないから
現用のMLRSを使い倒すんだろう。弾薬だけ入れ替えて

232 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 15:11:40.67 ID:???

>>288
もちろん、俺の勝手な予想なんだが
今年も6両の予算が通ってるし、十年調達して
50～100は増えると思う
というか定数がこれじゃ、
７５式を捨てて質的に向上しないと必要な火力を維持できない

233 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 15:22:02.72 ID:???

MLRS 100（員数外込）
99式　140くらい（員数外込）　↑と合わせて200＋員数外
火力戦闘車 200＋員数外

こんな感じかね？

234 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 15:41:33.58 ID:???

そもそもMLRSって火砲定数に入ってたっけ

235 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 16:15:33.00 ID:???

西部方面特科隊には99式大隊とHIMARS中隊が1個は欲すぃ

236 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 16:19:19.03 ID:???

99式てまだ作ってんだな

237 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 22:12:22.80 ID:???

>>230 ATACMSは？<<MLRS

238 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 22:47:49.31 ID:???

LCVって何？

239 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 22:51:31.69 ID:???

>>229
チンパン福田の所為だな
あの石破ですら福田を止めたのに、ああいう馬鹿な事をしているから自民党は選挙で負ける

240 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 22:53:02.57 ID:???

>>239
見通しが甘かっただけで福田のせいと言うわけでもないと思うがなぁ

241 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 22:55:34.27 ID:???

>>240
常識的な知識と知能と知性と精神があれば、
国民の血税で購入したクラスター弾頭を思いつきで破棄することはありえない。

方向性が違うだけで、鳩山や菅とやっている事のレベルは同じ。

242 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 00:04:11.18 ID:???

>>238

LCV=LightLight-weight Combat Vehicle

TRDIパンフレット2010
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf
※18ページに紹介があるよ

243 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 00:05:38.77 ID:???

>>242訂正

×LCV=LightLight-weight Combat Vehicle
○LCV=Light-weight Combat Vehicle

Wikipediaが間違ってるっぽいから修正しないと……

244 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 01:13:39.81 ID:???

軽量戦闘車システム（LCV=Light-weight Combat Vehicle）
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111228/001ec94a25c51065031006.jpg

245 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 01:23:14.00 ID:???

>>241
レベルで言えば、
鳩山≒汚沢＞越えられない壁＞菅≒チンパン
だぞ。

放射能級の汚染物質とただの無能を一緒にするなや。

246 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 19:49:05.70 ID:???

今日発売のコンバットマガジン誌読んで来た。
アホのキヨタニが「機動戦闘車要らない」って言ってた。

247 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:16:37.11 ID:???

>>244
これって何用途の車両だ？
非常に中途半端な性能になりそうで気味が悪い。
偵察、人員輸送、ゲリコマ対処、火力支援、あらゆる目的に不十分な様相が見える。

248 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:23:31.77 ID:???

>>247

なんだかんだで自走迫撃砲車両なんじゃないか？

249 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:36:16.29 ID:???

清谷がMCV要らないと言ったということは、そのうち石破もMCV要らないって言い出すのかな

250 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 20:52:16.06 ID:???

>>247-248
>>5
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3-1.pdf

251 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 21:53:07.45 ID:???

普通科の迫の機械化なら
装輪車両でも十分だからちょうどいいかもしれんな
狂気じみた定数削減が質の向上をもたらすのかもしれない
もちろんそれには限度ががるし
陸全体の予算が削られて貧相になる一方だが

252 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 21:58:45.41 ID:???

>>250
本当にゲリコマ対策用の車両を作りましたって感じだな
手法は７６ｍｍクラスかな
さすがにBMP-1主砲クラスの木偶の坊では無いと思うが
低圧砲で対戦車戦闘をこなせるのかが非常に不安だ
これは正規戦で使い辛そう

253 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:01:27.91 ID:???

定数のせいで機動戦闘車や火力戦闘車が日の目を見ない場合に備えて
戦車定数にも火砲定数にも入らない車両をでっち上げたのでは

254 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:11:13.58 ID:???

>>252
普通に後装式自走迫だろ。
120RTの上位バージョンとして空挺団にでも配備すれば良いんじゃね。

255 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:17:51.77 ID:???

要するに日本版AMOSじゃね
おまけでIEDあるような非対象戦もいけますみたいな

256 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:25:02.03 ID:???

>>252
76mm砲20t車体なら装輪とはいえデュアル・リコイル注退機は必要ないのでは？
運用構想図にある通り戦車級を相手にする場合は誘導砲弾でのトップアタック間接射が基本のようだ。
弾種はHEATか自己鍛造弾か分からないがそれなりの口径が必要にはなるだろう。
その前提で防御力は対歩兵携行火器程度ぐらいで妥協してるのではあるまいか。

257 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:31:59.05 ID:???

>>256
主力になるであろう非誘導弾の着弾精度考えたら駐退機に工夫がいるのでは？
１０式は１２０ｍｍの精度落とさないようアクティブサスで反動受け止めているけど
装輪じゃサスいじってもタイヤ自体が制御不能な揺れ起こすから駐退機でと

258 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:43:41.08 ID:???

>>257
砲弾が砲口を出るまでの反動は基本的に駐退機で相殺でしょう。
その通り、その後の反動エネルギー吸収のために第2駐退機が有ると思う。
軽量車体で砲反動による動揺を押えるためだろうね。
そう考えると低圧砲というのは大いに疑問。90mm以上の高初速低反動砲ぽい。

259 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:43:53.18 ID:???

>>257

>>256が言いたいのは、君の言う「非誘導弾の着弾精度」を考えたとしても、
76mm砲20t車体ではわざわざ駐退機を２つにする必要があるようには思えないってことじゃないの？

260 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 22:46:45.33 ID:???

>>259
装輪にはタイヤという制御不能要素があってそれは車体重量に関係なく
精度の低下を起こすのが問題なのでは。

261 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 23:01:21.14 ID:???

>>260
タイヤに関しては速やかに振動減衰だけの固さを持ってればいいんじゃないかな。
次弾発射までに車体が安定化すれば良いわけだから。

そんで訂正）高初速低反動砲→低反動砲
運用的にAPを使用しない可能性が高いから高初速はいらんもんね。
口径に関しても今の所確信はありまへん。図が信用できるなら90mmにしては細くも思える。

262 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 23:07:14.97 ID:???

>>260
>>装輪にはタイヤという制御不能要素があってそれは車体重量に関係なく

例えそうだとしても、車重量が重いほどそのデメリットの影響は小さくなるよね。
現実に、AMOSを載せたパトリアAMVやルーイカット装甲車が存在するんだし。

263 ：名無し三等兵：2012/04/27(金) 23:37:42.83 ID:???

クレーン車がアーム伸ばして作業する時に
サンダーバード2号みたいにジャッキアップして作業するけど
あれの工夫、応用、発展で何とかならんのかな

264 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 00:18:16.18 ID:???

誰かCBM誌の記事読んだ人、あのバカ（キヨタニ）への反論ヨロシクね。

265 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/04/28(土) 01:37:12.57 ID:???

キヨのおっちゃんなら以前軍研にMCVネタで記事書いてたからそれ使って発言の変遷をたどってみようず。

266 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 04:03:13.36 ID:???

キヨタニセンセは逆張り芸人ですから

267 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/28(土) 06:18:51.42 ID:???

>>247-263
どんだけループｗ
おまいら過去スレぐらい嫁ｗｗｗ

268 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 07:03:03.90 ID:???

どうやら今度のキヨはＲＷＳは機動戦闘車のマストアイテム！という事になったらしい。

269 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 07:09:13.27 ID:???

ちなみに理由は自動装填装置を搭載しない四人乗りの機動戦闘車は
装填手がＲＷＳを担当出来るからだそうだ（棒

270 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/28(土) 07:20:42.44 ID:???

>>268-269
ぉぃｷﾖ…ぉぃｗ

271 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 09:33:48.94 ID:???

>>268-269
なんで、「人手も有って固定兵装も付いていないLAVに最優先で回すべき」
という発想に至らないんだろうか。

まあ、「LAVに載せる」だと批判できないからだろうけどw

272 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 10:25:02.11 ID:???

お上の方針には反発する姿勢がデフォだから

273 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 14:14:54.07 ID:???

あー後、搭載する１０５ｍｍの選定でＣＭＩ社とオットーメララ社のを天秤に掛けた挙句、
結局国産開発にしたというのをこんな事をしていてはどっかの国の企業の如く国際的信用を失う！と叩いていた。

そりゃあHITFACT砲塔がいるっていうなら輸入もありでしょうけどねえ……キヨってバカ？

274 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 15:12:21.67 ID:???

>>273
今更何を。
グローサーを新型装甲と間違える人だぞw

275 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 17:27:15.15 ID:???

弾は国産の巨大な在庫を使わざるを得ないんだから、適合性の観点から
105mm砲も国産にした方が開発リスク少ないでしょ。さらには、ＦＣＳを
作る上でもデータをとりやすい国産砲の方がベター。105mm砲みたいな
枯れた技術で、なんでまたリスク因子を抱えこまなきゃならんのやら。

レールガンや140mmでも開発するってんなら別だけど。

276 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 17:35:52.41 ID:???

類似のチェンタウロも「戦闘偵察車」というカテゴリーで、機動戦闘車も
情報というファクターが一つの売りになるだろう。

となると、先行開発されている基幹連隊指揮統制システム、火力戦闘指揮
統制システム、新野外通信システムが形成する全体的なシステムの一部と
して機能するんだろ。データリンクを通して１０式戦車なんかとの連携も
鍵になるかもしれん。対機甲火力の弱さをカバーするため、中距離多目的
誘導弾との連携も要検討でしょ。

これを具体化するためのソフトウェア体系の作りこみを考えると、そもそも
入れ物である車両を外国産を輸入するみたいな選択肢は合理性がないわ。

277 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 08:13:37.97 ID:???

>>273
政策評価書には必ず他国の類似兵器を挙げて国内開発する妥当性を謳ってるわな。
処々の思惑ありきで国内開発が大前提でもやらなきゃいかん公式セレモニー。
その為に調査費を計上して資料収集をするのはいわば合い見積もりだ。

対象メーカーが検討段階の問い合わせに応えるのは通常の営業業務のはずだけどな。
それを国際的信用がどうのと言うのは悪意ある曲解か無知かのどちらかだろう。

278 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 11:34:32.39 ID:???

だよな。ある会社からの要請で見積もりを出す、そんな事はどんな企業間でも普通にやってる事だ。
見積もりを出すという事と、実際にどこの会社が受注するかという事はまた別問題だ。見積もり出す方も
「相見積もりで天秤掛けられてる」なんて事は重々承知の常識だし。
それをいちいち「そんな事してたら国際的信用失う」なんて言ってたら、企業社会なんて成り立たなく
なってしまう。日本社会でも国際社会でも、それは同じだ。

279 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/29(日) 13:47:48.42 ID:???

>>276
戦闘偵察車というカテゴリーには87RCVの後継たる近接戦闘車(偵察型)か
またはネットワークのハブとなることを念頭に置かれているLCVが相当する。
MCVは、あくまで戦車枠削減による74TKの代替と考えるべき。

280 ：名無し三等兵：2012/04/29(日) 21:58:45.40 ID:Ws8u10KE

コンマガ読んだけど
機動戦闘車って最初リアエンジン予定だったの？

281 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 00:04:22.31 ID:???

http://toro.2ch.net/test/tead.cgi/army/1330581140/448-451

282 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 17:59:42.84 ID:???

>>280
さあ…
仕様確定前に叩き台として複数の基本プランを立案したのは間違いないだろうがね

283 ：名無し三等兵：2012/04/30(月) 21:53:51.23 ID:???

エンジン配置変えるだけなら、ファミリー展開にはそれ程影響無いんだろな。
82式&87式装甲車も、それぞれ車体中央部と後部だから。

284 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 06:52:12.41 ID:???

>>279
軽偵察警戒車ェ…

285 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 08:11:58.64 ID:???

＞軽偵察警戒車
それが開発されてるってことは、近接戦闘車（偵察型）は87式RCVを完全に置き換えることはしないってことなのか？

286 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 09:37:12.85 ID:???

>>285
LAVのファミリー車だから本州用だろ。

287 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 09:41:52.87 ID:???

87式は別に北専用ではなく本州以南にも配備されていたが、近接戦闘車は違うのかということだろ

288 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 11:13:47.21 ID:???

沖縄に87RVいなかったっけ？

289 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 11:38:17.71 ID:???

旅団改編のときに偵察隊ができて87RCVも配備されたはず
87RCVとLAVだけでも装甲車輌が無いよりはましだろう

290 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 11:56:17.53 ID:???

>>289

あとはそこにMCVが加われば、
とりあえず沖縄を襲撃する敵の第一波の足止めにはなるか……。

291 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 12:28:33.52 ID:???

おっと87RCVとLAVだけじゃなくて82CCVがあった
これでMCVも配備されれば前線配置の部隊としては割と十分な気もする
第1派を防げず橋頭堡を確保されてMBTを揚陸される状況じゃ、どの道内地部隊の逆上陸が必要になるだろうから

292 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 16:06:45.17 ID:???

装備のファミリー化を進めて開発＆取得コストを下げていこうって時に、
なんで隙間産業みたいな細々とした用途の装備開発を始めるんだ？
似た用途のために何種類も開発しないで、多少無理にでも大で小を兼ねて量産効果を稼げよ。

293 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 16:58:25.56 ID:???

近接戦闘車と軽量戦闘車をどう使い分けるのか良く分からない

294 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 18:24:55.96 ID:???

>>293
全部機動戦闘車のファミリーにしたい三菱案と、
機動戦闘車抜きでファミリー化して囲い込みたい小松案とかじゃねw

295 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 19:14:32.49 ID:???

あの微妙性能で3億もする87RCVを調達し続けるより
さっさと新装輪開発してほしいものだが
やっぱり同じような値段になってしまって
10TKのコスパには遠く及ばないんだろうなと

296 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 19:18:38.07 ID:???

軽量戦闘車両はシステム研究事業だから現時点では装備化前提じゃないだろ。
いわばプレゼン段階じゃないのか？
インホイールモーターは試作したそうだから実証車両を製作するかもだが。

297 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 20:22:51.34 ID:???

>>295
96WAPCでも1.1億するんだから、砲塔付きは安くても2億超えるだろ。

298 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 20:41:43.91 ID:???

96WAPCはコンパクト化のためにコストが犠牲になってる面があるからな。
インホイールモーターで省スペース化すれば制約が緩くなって、車体は案外安く済むかも。

299 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 21:12:34.49 ID:???

>>279
普通科の用心棒だと思ってたんだが。

300 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 21:15:45.05 ID:???

>>298
電気自動車とか地雷臭しかしない
俺も昔は慶応のKAZみたいなのを妄想したが・・・
ハイブリットエンジン軍用車はまだ一般化してないな

301 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 21:25:17.90 ID:???

>>300

電池の技術が不足しているなら燃料に軽油を選んで、
ディーゼルエンジンと直結した発電機を積むという選択肢もある。

プリウスの低速モードがこれのガソリンエンジンバージョンだったと思う。

302 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 22:01:23.01 ID:???

ポルシェ博士の夢か

303 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 22:12:07.22 ID:???

軍用縛り、それも陸の乗り物だとどうしてもバッテリーが危険物だからな・・・。

304 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 22:31:37.11 ID:???

>>285
そもそも、既に偵察隊で軽装甲機動車が運用されてるから、それの置き換え用だろ。
それで余剰になった軽装甲機動車は、まだ使えるのなら何処にでも配置換え出来るしな。

305 ：名無し三等兵：2012/05/01(火) 23:06:47.59 ID:???

>>295ハッキリ言って性能だけでなく、カッコいいとも言えんからな<<87式偵察警戒車
ズングリムックリだし…　もっとスマートな戦闘車が早くデビューして欲しい。

306 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 00:19:38.36 ID:???

軽偵察警戒車ってどんな風になるんだろ？
LAVに装甲とセンサーとRWSを追加した感じかな

307 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 00:37:27.50 ID:???

偵察警戒車は、強行偵察が出来る代物じゃないと話しにならん。
偵察警戒車は、装甲歩兵戦闘車並みの武装を施すべし。

308 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 00:45:28.52 ID:???

でもドイツのは重たすぎ

309 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 00:52:48.41 ID:???

防衛費削減で89式装甲戦闘車じゃ数が揃わないので96式装輪装甲車。
更なる防衛費の削減で96式装輪装甲車ですら数が揃わなくなったので軽装甲機動車。
軽装甲機動車で機械化歩兵連隊を編制する陸自は悲惨。

310 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 01:19:26.85 ID:???

普通科連隊の装甲自動車化です。

311 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 02:37:21.17 ID:???

あんな4人乗りの車で機械化を目指すとか非効率すぎない？
なんで1個分隊が丸ごと乗れるWAPCを主力にしなかったのか不思議だ。
1両でLAV2.5両分の人員を運べるんだから、防護性能はもちろんLCCも含めてメリットが多いはずなのに。

312 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 03:02:23.21 ID:???

WAPCが高価で揃わなかったから

313 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 07:22:42.00 ID:???

>>311
価格がWAPC1両≒LAV3～4両で、防御力も大して変わらないから。
※WAPC：正面12.7 or 14.5mm 側面7.62mm　LAV：正面7.62 or 12.7mm 側面7.62mm

314 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 07:27:39.78 ID:???

>>311
主力というのがそもそも間違いだろ。基本は各連隊ごとにLAV1中隊の配備なんだから
主力はHMV

315 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 07:36:27.46 ID:???

でもまあ普通科の自動車化が一気に進んでいるのだけは良い事ではあるよな。

316 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 07:37:49.73 ID:???

ジープがLAVとパジェロに
もろもろの人運んでたトラックが高機動車へ

317 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 10:17:43.39 ID:???

>>311
WAPCがやたらとスタックするから。
完璧に中隊のお荷物状態。

318 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 11:07:02.22 ID:???

ＬＡＶは積載に限界がある。
特に弾薬は個人携行分以外はほとんど積めんでしょ。
下車分隊が、乗下車と再補給を繰り返して迅速に敵陣深く攻め込むなら、
４軸の装輪車。それに分隊で考えるとドライバーを２人とられるのも大きい。

319 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 11:09:22.92 ID:???

逆にＬＡＶの利点は、一車線しかないような小道でもそれなりに部隊行動
できるし、ＣＨで空輸して要点を素早くおさえることもできる。
錯雑地、市街地向きやね。

320 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 11:19:21.94 ID:???

>>318
映画じゃないんだから敵陣見たらこっちも主力は陣地つくれとｗ
陸自だってLAVは各連隊の一部分にしか装備してないじゃないか

321 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 12:21:02.78 ID:???

LAVは本格戦闘の際、その場に乗り捨てて
全員下車戦闘だったはず。
相手に対戦車火器さえなければ
防弾性能の高さで無双できるんだけどね・・・
有事の際には鹵獲されまくるんだろうな

322 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 12:22:42.80 ID:???

まずLAVに装備が検討されている
RWSをドライバー側から操作できると
面白いかもしれない
制圧射撃ぐらいできるかも

323 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 13:10:06.31 ID:???

豆戦車的なものに過度の期待をするのは旧軍と変わっとらんなｗ
EWS装備型のLAVはさしずめ現代版九七式軽装甲車か

324 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 16:33:10.96 ID:???

陸自は、未だに軍用バス、軍用トラック、和製ジープ、和製ハンビーが主力の自動車化歩兵連隊が中心なの？

325 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 16:42:38.15 ID:???

陸自の普通科連隊は大半がHMV2～3中隊、LAV1中隊という編制だな
北部方面隊の普通科連隊も大半は1中隊のみ96WAPCで、残りはHMVやLAVだ
少し前まで自動車化されてすらいない連隊もあったからな

326 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:23:23.04 ID:???

有事には私有車化連隊すれば問題ないといってた西部方面隊の中の人はどうなったんだろ。

327 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:29:19.35 ID:???

普通科の場合今は最低でも高機動車は配備されてるから民間のトラックを徴用する必要は無いだろうが・・・
でも73式大型トラックとかはかなり古い個体も多いからなぁ

328 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:30:39.43 ID:???

そりゃ自動車ならいくらでもあるわな
隊員の私物に加えて
販売店在庫の４駆とピックアップを購入するだけで
自動車化だけなら達成できる

329 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 17:31:28.36 ID:???

自衛隊が防衛費削減の煽りで、イギリス病時代のイギリス軍やソ連崩壊後のロシア軍状態になっている。

330 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:16:57.12 ID:???

>>324
和製ハンビーなどと言う車両は存在しない罠w
※HMMWVは4人乗り、外見だけ似ている高機動車は10人乗り。

331 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:24:54.46 ID:???

似ているからパクリ

332 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:26:22.86 ID:???

高機動車はあの小さな車体に何で10人も乗れるんだよ？
そうとう無理してないか？

333 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:31:40.52 ID:???

>>332

高機はちゃんとシートベルトが１０人分（運転手と車長を服務）あるそうだ。

334 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:34:28.68 ID:???

サイズはあんまり変わらんが、レイアウトはだいぶ違うからなぁ
セダンと軽トラの違いと言うか

335 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:39:59.76 ID:???

>>332
むしろHMMWVの方が、あのサイズで4人乗りでなんで装甲車じゃないんだ？
的なw

336 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 18:41:55.81 ID:???

あれだけ大量の派生型を作れる汎用性がある代わりに、個々の用途の専用車輌と比べると効率が悪いんだろう多分

337 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:46:11.85 ID:???

ウィリスＭＢとＷＣを一緒くたにする時点でハンヴィーは大間違いだと何故気付かないのか
アメリカ人。

338 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 20:58:02.14 ID:???

>>337

そりゃーアメリカ人だからでしょ
でも一緒くたにした結果が必ずしも失敗とは限らないのがアメリカの怖いところで。

339 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 21:01:31.90 ID:???

座席の向きを変えるだけで8人は乗れるようだよ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_Humvees_-_Independence_Day_parade_in_Kiev.JPG

340 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 21:58:20.38 ID:???

>>339

うーん、それを言ったら高機動車も後ろは最大10人（運転手と車長抜き）乗せられるからなぁ。
4人の差は埋まらないけれど、ハンヴィーと高機動車に共通点があること自体は否定しようがないしね。

341 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 14:02:11.10 ID:???

話ぶったぎってお聞きして申し訳ないのだけど、
LCVで開発する直曲両用デュアルリコイル砲が装備化されたとしたら、
キドセンいらなくなるんじゃないすかね？

342 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 14:40:34.10 ID:???

>>341

MCVは自走対戦車砲で、砲は直射砲。
LCVは迫撃砲と推測されていて、砲は曲射砲。

MCVはゼロ距離の敵にも遠慮なく攻撃でき、
装輪ながら敵装甲車への命中率も期待できる。
けれど地形や建物の影に隠れた敵には攻撃できない。
また、使用する砲弾も戦車が普段から使用するものに限られる。

一方のLCVは曲射砲ゆえに直射砲のような命中率は期待できないし、
火力もMCVほど強力なものが可能なようには思えない。
けれど地形や建物の陰にいる敵にも曲射で攻撃が可能で、
砲弾の種類も迫撃砲のように多種選択が可能と思われる。

つまりお互いに一長一短なわけで、
一方があればもう一方が不要ということにはならないよ。

343 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 14:42:38.62 ID:???

>>341
世代が違うんだと思うけど。
インホイールモーターだのデュアルリコイル砲だの明らかに「これから開発します」なブツだし。

─LAV、WAPC──→　　　───LCV───→
　　　　　─機動戦闘車、近接戦闘車→

344 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 15:10:23.58 ID:???

>>342
LCVの搭載砲は直射／曲射の低反動砲て公表資料に明記されてるぜ。
>>341
343氏の言う通り今の所研究事業だしハイブリッド機関だし実用化はずっと先。

345 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 18:43:49.85 ID:???

ところで軍用車輌の開発・製造メーカーとしてのコマツの評判ってどんなもんよ？

346 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 19:02:45.35 ID:???

三菱重工に比べると残念設計なので
天下りで仕事もらってると思われてる
腐っても重機メーカーだから生産能力はあるようだが

347 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 19:07:07.15 ID:???

なるほど。キヨが機動戦闘車の記事で肩入れする訳だ。
コマツがピラーニャのライセンス生産！？の特ダネ記事（爆笑）で肩入れする訳だ。

348 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 19:39:48.53 ID:???

http://desmond.imageshack.us/Himg403/scaled.php?server=403&filename=boxerambnl05.jpg&res=landing

メディーーーク

349 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 20:19:17.21 ID:???

96WAPCも何だかんだ言って73APCの生産数を上回ったし（派生型を含めると違って来るが）、LAVとの組み合わせで装甲化が一気に進んだのは素直に歓迎すべき

今更だが96WAPCって同種装輪装甲車やまして前代の73APCと比較しても異常に背が低いんだなぁ

350 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 21:31:24.00 ID:???

主要国のWAPCの中でも一番低いはず
スタックしやすいのもそのせいか？

351 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 21:42:36.17 ID:???

LCVの車高調整機能（耐爆用）が実現すればスタックしにくくなる・・・！？

352 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 22:06:39.29 ID:???

中期防にはたしか装甲車の調達目標が75両て書いてたと思うんだけど、これって87式と96式あわせて75てこと？NBC偵察車も入るのかな？

353 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 22:09:29.36 ID:???

軽装甲機動車は

354 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/05/03(木) 22:32:20.12 ID:???

>>352
中期防における装甲車の整備数量とは87RCVと96WAPCの整備数量の和を指しますでつ

355 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 23:32:02.59 ID:???

なんかキヨが陸自の装輪装甲車全般が水陸両用機能を持たないのがお気に召さないみたいなんだけどさ、
世界的に見ても水陸両用可能な装輪装甲車自体がそんなにねーだろうがと。

356 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 23:34:18.79 ID:???

つーか日本じゃ水陸両用装輪装甲車が必要とされる環境がほとんど無いだろうがと。

357 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 23:50:45.66 ID:???

>>355
一応冷戦型装甲車では浮航性能は必須的な扱いだったけどね（特に装輪系は）
VBLも然りだし

ただ日本国内では河川改修という名目（）でそこらじゅうに対戦車壕が存在するから浮航性能を持たせる意味があまり無いと言うのが何回もループしている結論

358 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 00:05:23.10 ID:???

>>347
ピラーニャのラ国やるとしたら三菱だと思うけど。
WAPCもRCVもLAVも全部コマツだし。

359 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 00:12:30.07 ID:???

73式装甲車の川流れで
浮航性を求めるのを止めたわけだが
キヨは国産兵器批判できれば
そんなことどうでもいいんだろうな

360 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 00:16:19.07 ID:???

>>342-344
thx

361 ：名無し三等兵：2012/05/04(金) 23:44:10.21 ID:???

ところでマジな話、技本の開発する40mmCTA砲って性能どうなのかな？
ちゃんと英仏並の性能の物が出来る？

362 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 11:25:51.78 ID:???

>>361
参考程度に
ttp://togetter.com/li/49566

363 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 12:10:03.55 ID:???

>>361

比較するならドイツのスカイレンジャーの方がいいんじゃない？
比較対象が固定砲台でもよければスカイシールドだけど。

364 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 19:06:22.94 ID:???

>>355
そもそも、装甲車両の単独浮航性や渡河能力そのものが不要とされているのに、
水陸両用装甲車が陸軍や陸自には無用の長物。

キヨタニは陸自を海兵隊か何かと勘違いしている。

365 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 20:49:49.45 ID:???

>>364
キヨ☆タニはただの馬鹿だから。
もし陸自に全部入り装甲車が採用されたら「冷蔵庫が付いていない」とか言って批判すると思うよw

366 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/05(土) 21:42:42.12 ID:???

>364
>装甲車両の単独浮航性や渡河能力そのものが不要

1)ソ連にあやまれ
2）73APCにあやまれ
3）M113にあやまれ
4）英スコーピオン系列にあやまれ

さあ、自由に選べ

367 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:46:08.48 ID:???

流石はLans、容赦ないなぁｗ

368 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:51:45.78 ID:???

日本の川は、大陸に比べると川幅狭いかわり急峻で流れ速いからねぇ

369 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 21:56:48.03 ID:???

>>366
昔の人類はアホだったんだよ。
コンコルドとかスペースシャトルとかアホな物作ってただろ。
中には原子力自動車ってのもあったな。

370 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:05:35.96 ID:???

>>369
>>コンコルドとかスペースシャトルとかアホな物作ってただろ。

世界はもう一度同じものを改良して新たに作ろうとしていますが何か？
流石に原子力自動車はないだろうけどな。

371 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:07:21.33 ID:???

>>370
コンコルドとスペースシャトルは早すぎたんだよ。
構想に技術が追い付いていなくて、実際作ったら当初の想定よりも高コストだったり、
事故などのトラブルに悩まされた。

372 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:15:24.33 ID:???

>>371
>>コンコルドとスペースシャトルは早すぎたんだよ。

それじゃあ、今から開発して作る分には問題ないんだな？
つまりWW2のドイツは変態開発国（ゼンガー計画）だったと。

373 ：361：2012/05/05(土) 22:35:24.64 ID:???

>>361（自己レスでスマソが）CTA砲は下手に作ると薬室が通常機関砲よりデカくなるとか言われてるみたいだね。
後砲身も太くなる（砲身肉厚が厚くなる）とか？

>>369原子力戦車なんてホンとに計画してたしな。
…思えば原子力なんて、“人類に早過ぎる物”のその最たる物だな。
（<スマソ、10式戦車スレのキチガイ在日みたいな事言って…）

374 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/05(土) 22:39:53.37 ID:???

原子力爆撃機も忘れてもらっては困ります。
ちなみに、原子炉を爆撃機に積むまでは実際にやりやがりましたよ、米軍は。

375 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:40:33.44 ID:???

>>373
>>…思えば原子力なんて、“人類に早過ぎる物”のその最たる物だな。

原子力電池は宇宙開発へ大いに貢献したがな。

376 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 22:58:32.76 ID:???

しかしスペースシャトルは、原理的に再利用可能な宇宙船の重量の位置エネルギー分だけ燃料を無駄にしてるわけで、
早すぎたという以前にどうなんだろうと思わなくもない

377 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:06:31.59 ID:???

>>376

ただ、宇宙ゴミを増やさずに宇宙と往復できる技術開発という意味では貢献した。
民間シャトルのスペースシップワン（スケールド・コンポジッツ社）なんて宇宙ゴミゼロだ。

378 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:21:47.31 ID:???

>>368
利根川とか幅広の河川敷がある”日本”の大河川ならば浮航能力は活用可能かも知れんが問題はドブ側、用水路なんかを含めた小河川だな
護岸が直角もしくは急角度で（都市部なら殆どコンクリでがっちり固めてある）完全な対戦車壕
架橋装備なしで渡河なんて喜劇的な状況にしかならん

379 ：名無し三等兵：2012/05/05(土) 23:42:20.04 ID:???

つまり日本の水陸両用装甲車は瀬戸内海を自在に機動するためにあるとな!?

380 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 00:36:08.59 ID:???

>>374
×：原子炉を爆撃機に積むまでは実際にやりやがりましたよ、米軍は。
○：原子炉を爆撃機に積むまでは実際にやりやがりましたよ、米ソは。

381 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 01:51:12.48 ID:???

航空機に原子炉積んだって、部品が長期間連続飛行に耐えられないよな。

382 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:20:02.98 ID:???

73の次から陸自ではAPCに浮航性が求められなくなったのは合理性のあることだと思うが、
Lans氏は>>366みるとそう思ってないのかな

383 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/06(日) 17:44:10.80 ID:???

>382

>364
>水陸両用装甲車が陸軍や陸自には無用の長物。

を10回くらい読んでください
わざわざ「陸軍」と「陸自」を分けて書いています。

さらに遡り

>355
>世界的に見ても水陸両用可能な装輪装甲車自体がそんなにねーだろうがと

つまり、ここの陸軍とは日本に限らず世界的な潮流として書かれている訳です。
各種BTR系統に各種BMP系統ににBRDMにピラーニャ各種にフクスにVABにAMX-10Pに
90/92ni式（中）の各種YM531に05式に09式にM113系統にスコーピオン車体系統とあります。

とりあえず装輪/軌問わず代表的な浮航装甲車両を軽く書いてみましたが、半分以上は装輪です。

さて、これらの生産台数はどの程度になるでしょうか？
種類だけではなく生産台数も考えましょう。
（種類だけでも、軽くあげてこの程度ある訳ですが）

384 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 17:58:16.09 ID:???

87式偵察警戒車って渡航キットとかないの？

385 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 18:30:35.76 ID:???

兵員輸送車と違って内部容積無いから浮かばないんじゃね？

386 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 20:55:13.58 ID:???

自衛隊が導入しようとしているのはAAV7みたいな本格的な水陸両用車なの？
それとも浮航性能付けてみました的ななんちゃって車両？

387 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:10:46.64 ID:???

>>386
導入しようとしているなんて事実自体が無いが、
90式や10式の潜水渡渉キット（水深3m程度までの軽便な物）見る限り、
本格的な水陸両用車は全く考えて無いだろ。

388 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:28:55.87 ID:???

>>387
開発費計上してるんじゃなかったけ？

389 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:39:03.11 ID:???

＞防衛用水陸両用車技術に関する調査研究
平成21年にユニバーサル特機（株）が10万5千円で契約してるな。

390 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:39:03.30 ID:???

海岸での浮航に関しても、日本近海の波高では専用の水陸両用車で
ないと無理。つまるところ「船」でないと無理。

94式水際地雷敷設装置見ればわかるでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/94%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E9%9A%9B%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E6%95%B7%E8%A8%AD%E8%A3%85%E7%BD%AE

重量１６ｔ強、エンジン出力２３９ｋｗ、２基プロペラ推進の本格的な
水陸両用車を作ってやっと６ノット。装甲車にちょこちょこアタッチした
ような車両で日本近海の海を航行しようなんざ無謀。隊員殺す気か。

ええかげん、キ○○ニの類のデマゴーグには「笑い」を通り越して
刷意を覚えるわ。今は亡き、エバケンは視野は狭かったけど、嘘は
書かなかったが、最近の電波は酷い。

391 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:46:54.06 ID:???

キムチAAV7

392 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:54:34.96 ID:???

現状、戦闘用の水陸両用車を作ろうとした場合、海上での荒天での復元性、
陸上と海上の駆動の両立のような課題があり、研究試作から始めないと
クリアできん。

だから、現実的な対応としてはＡＡＶ７買うべきでしょ。中国とは、
明日、ドンパチが始まることもあり得るしね。例えば尖閣に来ている
漁民が上陸して旗立てだしたら、もう後には引けん。

それでも足りないなら、小型・高速のＬＣＵを開発すればいいん
じゃないの？

393 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 21:58:28.58 ID:???

西部方面普通科連隊向けに車両が欲しい
LCACに載せるからいらんのか？

394 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:03:30.52 ID:???

こんなのどうでしょう、フランスが建造した揚陸艇
ttp://www.youtube.com/watch?v=IzS94MXBpjE

395 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:08:43.49 ID:???

双胴ってダメコンだめそう

396 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:13:04.34 ID:???

>>393
その枠組でいくと、連隊全部を対象としても３０両。
少なくとも１００両は超えないと「開発」はないわな。

397 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:16:20.69 ID:???

双胴船とホバークラフトの良い所取りした夢の輸送船

　　　　　　　　　「スーパーテクノライナー」

があるじゃないか・・

398 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:25:24.21 ID:???

>>394
幅広だけど、ドック型の強襲揚陸艦にも収容できるんやね。

フランスの蛙野郎、何年か前にロシアにミストラル型強襲揚陸艦を
売り腐って、極東にも配備されていたよな。
こいつも一緒に納入されて、虎視眈々と北海道への侵攻の牙を研い
でいるのかもしれん。

399 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:33:27.49 ID:???

「なっちゃんrare」は去年、現実に９０式戦車を運んだ。
名前は可愛いが、なかなかグングツの足音がする「兵器」です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3Rera

これ買うのが一番現実的かもね。

400 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:51:38.72 ID:???

話がスレ違い方向にどんどんずれてるな。
元々は技本が調査研究してるらしい正体不明の水陸両用車の話だろ？

401 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 22:53:34.55 ID:???

【尖閣】陸自水陸両用部隊　構想スレ 2【海兵隊化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331472009/

こちらに専スレがあるよ

402 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 23:20:49.24 ID:???

水陸両用車と将来～ファミリーってどっちが優先度上だ？
やっぱ専守防衛優先じゃ戦闘車ファミリーの方か。

403 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 01:30:39.38 ID:???

燃費のせいで民間からリストラされた
テクノライナーちゃんは
自衛隊が引き取ってあげないと
スクラップになっちゃうんじゃない？

404 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 05:52:58.82 ID:???

だからもう解体になったよ

405 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 09:16:16.01 ID:???

>>373戦車の動力源が原子炉なら、電磁装甲が実現するんじゃないか!?w

406 ：名無し三等兵：2012/05/07(月) 22:56:03.46 ID:???

ところでホンとに、機動戦闘車の試作車公開って無いのかな？

407 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 01:15:56.25 ID:???

>>406
現状は車体（模擬砲塔付？）の射統予備試験段階みたいだしね。
第3四半期に障害走路で射統試験の予定だから公開て段階じゃないでしょ。

408 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 02:41:41.83 ID:???

軽量戦闘車ってのは、牽引120㎜迫撃砲の後継兵器か？

409 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 03:05:34.43 ID:???

LCVは新カテゴリの新兵器じゃないの

410 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 03:11:54.74 ID:???

LCVは何をする兵器なのか分からん。
装輪式自走直射砲と装輪式自走迫撃砲の中間の兵器か？

411 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 04:33:21.25 ID:???

直射迫撃砲って大抵曲射もできるだろ

412 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:13:54.53 ID:???

LAVの研究は将来的戦闘環境と運用システムを睨んだものだろ。
運用構想図を見れば、先進個人装備を装着した普通科との連携や
UAVを活用してのデータ取得等ネットワーク戦が前提に有るようだ。
だから「軽量戦闘車両システムの研究」なんだろ？

413 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 07:15:42.59 ID:???

訂正：誤（LAV)→正（LCV)

414 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 08:54:43.94 ID:???

機動戦闘車等の装輪車両がファミリー化を目指して開発されてるけど
LCVはそれとは別系統になるの？

415 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 11:58:09.68 ID:???

ってか、軽装甲機動車&近接戦闘車と役割被らないのかな？
近接戦闘車の偵察型作って、これも作るってのはどうもな…

まあ、あのお世辞にもカッコいいと言えないハチナナ偵察警戒車がこれで更新
されるなら文句無いけど。

416 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 12:04:14.30 ID:???

研究と開発を分けて考えろと

417 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 15:14:04.99 ID:???

まあ機関砲がついてればMBT以外殴り合えるので

418 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 21:53:56.46 ID:???

Q-Net | QinetiQ North America
http://www.youtube.com/watch?v=yXpYVEjD4-g

次世代鳥カゴ

419 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 22:41:50.38 ID:???

武装の事についてはまだ何も情報無しか<<LCV
普通科配備だからそんな大口径砲じゃねーよな。かといって今更25mmや35mmでもねーだろうし。
やっぱ40mmCTAを共用すんのかな。

420 ：名無し三等兵：2012/05/08(火) 23:14:35.05 ID:???

>>419
40mmCTAだとデュアルリコイルにする必要無いわけで、
75mm＠長砲身～120mm＠短砲身くらいだろ。

421 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:13:59.47 ID:???

>>5の資料P.7のワイヤーフレーム・アイソメ図と
P.12のタイヤ径1100mmて情報から計り取ると砲身内径が90～105mmの感じなんだよね。

422 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 00:17:37.40 ID:???

>>419-420
LCVは105mm砲、大分前から出てた話じゃん
もちろんMCVとは関係なしね

423 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 09:32:34.20 ID:???

>>422レスサンク。LCVの主砲も105mm…って、普通化配備車両の装備砲にしちゃデカ過ぎやしね！？
やっぱこの砲も74式主砲と弾薬兼用！？　…ハイブリッド駆動なんて意欲的な先進的研究しておきながら、
弾薬だけローテクってのもどうも…

424 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 10:01:18.17 ID:???

なんというかひどい偏見だな。
とりあえず、直射専用の機関砲じゃなく直射曲射両用砲である以上、榴弾の威力は
重要だし、いまの自衛隊の歩兵連隊が持ってる火砲は120mm迫撃砲だ。
まだ研究だから実際にそういった車両を装備するかどうかはともかく
口径として105ｍｍは別に大きくないだろ

425 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 10:06:49.66 ID:???

>>423
政策評価によると弾薬は多種目標対処弾っつう新型弾薬
直射で壁抜き後起爆、曲射で上空起爆なんかを要求されてるんで
CTAの調整破片弾みたく遠隔測合技術が使われるんじゃね？と言われてる

426 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 10:45:57.51 ID:???

ショットポンプって？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf

427 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 11:44:14.12 ID:???

>>425この新型弾薬が機動戦闘車の主砲弾薬に使われる… ってのは無いか。それはまた別の話か。

428 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 12:07:24.56 ID:???

>>426
＞ショットポンプ　じゃなくて　＞ショットボンブ
砲迫の反動をシミュレートする試験用機材・・・と思われる。

429 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 14:45:19.08 ID:???

120mmだと思った

430 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 16:08:46.79 ID:???

あんまり大口径の砲を積むと
弾薬が少数しか積めなくなりますよ

431 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 18:26:13.86 ID:???

研究開発途中では複数サイズのものを検討する。
105mmも120mmもある。ぽしゃったガンランチャは140mmだった。
いつも重レッカーのお世話になる車輌でなければよいが。

高機動車のハイブリッドが一番簡単なんだろうが。

432 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 19:13:26.21 ID:???

装甲プリウス

433 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:25:30.84 ID:???

>>422
機動戦闘車と用途被るじゃん

434 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 21:58:05.67 ID:???

>>433
機動戦闘車＆近接戦闘車の後継車両の"研究"なのだが。

435 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 22:04:05.61 ID:???

>>434
機動戦闘車も近接戦闘車もまだ出てないのに今から研究するの？
それと、用途の違う機動戦闘車と近接戦闘車の統合は無理でしょ。

436 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:00:03.95 ID:???

>>434　>>435の言う通り、“後継車両の研究”にしてはやけに具体的だ。
やっぱ平行開発してるんじゃね？

437 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 23:57:13.31 ID:???

>>436
インホイールモーターで走る（民生車両にも無い）装甲車が、
5年10年で開発できるわけが無いだろJK

438 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 00:34:22.72 ID:???

>>433
同じ口径でも政策評価見る限り用途は違うでしょ。120mmの戦車砲と120mm迫撃砲が同じと言ってるようなもん
一応貼っとくとLCVが105mmの根拠はこれ、大分前に既出のはず
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf_ichiran/22-ekimu-zuikei-r-3.pdf
＞軽量戦闘車用火砲・弾薬システムの研究　射撃時後座運動・車体動揺機構特性データ作成作業
＞本役務を実施するためには、１０５mm軽量低反動砲及び装輪戦闘車両の機能、構造、性能に関する
＞知識及びシミュレーションモデル作成技術を有している者でなければ、本役務の実施は困難であるため

LCVは研究目的だけど別にMCVや近接戦闘車の後継って訳じゃないでしょ
近接戦闘車含め将来装輪自体が止まってるんで、LCVの研究事業で成立性が確認できれば
今後の装輪ファミリーに技術を適用するよーって感じじゃね？（MCVは除く）
電気駆動なら技術見積で数年以内に技術課題を解明する見込みで云々言ってたし
少なくともあと3年以内に研究事業は終わる訳で、10年もありゃ開発できるでそ
研究なら海外でもやってる事だし

439 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:10:56.68 ID:???

>>438
LCV中核型（砲付き）の重量が16t
ストライカーMGSの重量が19t
105mm口径で現行よりも優秀な反動低減装置積んだ砲であるのなら、
L7相当のブツが搭載可能だと思われ。

440 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:39:20.38 ID:???

105mm迫は、順次120ｍｍに代替だからいずれなくなるじゃ

441 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:43:23.20 ID:???

105mm迫の話はだれもしてないと思うが

442 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:44:16.99 ID:???

あれ迫は107ｍｍだった　105？？

443 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:44:36.34 ID:???

１０５mm軽量低反動砲で曲射も主用するならL7とはずいぶん違う砲になるんだろうな。

444 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 01:45:09.51 ID:???

ごめん勘違いしてた

445 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 07:51:26.08 ID:???

>>438氏の引用記述から推測すれば搭載砲本体はMCV搭載の軽量低反動砲と同じなんじゃないの？
MCVの62～77%の車体重量に同じ砲を搭載するための砲架部分の研究試作をやってるのかと。

446 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 10:54:11.89 ID:???

>>445 機動戦闘車より更に小型の車体に、機動戦闘車と同じ主砲積むって…

正に機動戦闘車：90式　軽量戦闘車：10式　になんのかな。

447 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 11:59:05.75 ID:???

>>446
普通科直協火力支援という面では確かにMCVと被るが
市街地戦闘を考慮して知能化弾で被害域を極限する構想が窺える。
運用的にはMCVほど前方進出しない想定→より軽装甲→軽量化なんじゃない。
目的は同じでも運用構想が違うという気がするのだが。

448 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 18:30:09.97 ID:???

口径同じでも用途が違うならL7なんて高価な砲使うの勿体ないわな

449 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 22:04:25.96 ID:???

機構に工夫が必要な分より高度・高価格になりそうな気がするがな。

450 ：名無し三等兵：2012/05/10(木) 23:02:10.13 ID:???

>>438つまり、「この車両の主砲の開発に、（機動戦闘車用の）105mm軽量砲の開発に携わった
技術者に参加して欲しい」と言ってるだけであって、「軽量戦闘車の主砲が105mm砲になる」と
言ってるワケじゃないんだな、これは。

451 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 07:05:01.46 ID:???

状況証拠なのは確かだがな
件名：射撃時後座運動・車体動揺機構特性データ作成作業、契約金額：1,837,500
金額的に砲試作等は無しで105mm軽量低反動砲の反動データが必要な解析業務と解釈するのが妥当ではないか？

452 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 13:40:28.21 ID:???

日本版AMOSと聞いて飛んで来ました

453 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 21:17:38.80 ID:???

AMOSっつうよりNEMO
でも単なる迫撃砲弾じゃなく新規の知能化弾って感じ

454 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 21:17:54.99 ID:???

英仏製のCTA砲は25mmブッシュマスター並のコンパクトさって事だな。
技本の試作50mmCTA砲は砲身長が4ｍだけど、生産型の40mm砲ではもっとコンパクト
になんのかな。

455 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 22:06:43.26 ID:???

>>454
＞英仏製のCTA砲は25mmブッシュマスター並のコンパクトさって事だな。

それ違うんじゃね？
＞CTWS
＞Caliber: 40 millimeter、Height: 460 millimeter、Length: 4.21 meter (166 inch)、Width: 1.18 meter
ttp://www.deagel.com/Guns-Riffles-and-Grenade-Launchers/CTWS_a001570001.aspx

456 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 22:23:06.76 ID:???

>>455
機関部は小型化できるだろうけど、（通常砲より）砲身短くしたら威力落ちるからなぁw

457 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 05:39:22.19 ID:???

96WAPCすらまともに買い揃えられないのに、MCVやらLCVもまともに調達できるのやら・・・防衛予算もまあ増額なんて無理だろうし・・・

458 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 05:45:48.41 ID:???

96WAPCも20年で400両くらい行きそうだし、MCVも時間かければ100両くらいなら買えるんじゃね

459 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 05:59:45.68 ID:???

劣化戦車、劣化砲兵だしなんとかなるんじゃない？
その分戦車と火砲が減っちゃうが

460 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 06:17:23.61 ID:???

WAPCって野暮ったいんですけど小改良してもらえませんか？

461 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 06:50:32.93 ID:???

なにをいう。
96はWAPCの中でも一番スリムなんだぞ
スリム過ぎてスタックしやすい

462 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 10:55:17.10 ID:???

ストライカーとかもやっぱスタックしやすいのかな？

463 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:07:59.45 ID:???

婆の足腰とか言われてるｗ＞ストライカー

464 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:51:11.09 ID:???

タイヤもんが路外機動すれば、スタックするのはあたりまえ。
劇的にコーン指数向上させる技術なんてないし、超堤壕はタイヤ
半径に左右される。

事前の経路見積が甘いだけだな。

465 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 15:54:35.48 ID:???

ＷＡＰＣも、そろそろ損耗更新時期だから、なんらかの改修は行われるだろ。
昔の制式要綱をひっくり返すような大改修になるか、量産設計を少しいじくる
だけかは分からんけどね。

466 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:04:19.25 ID:???

小松は、建機を世界中に売りさばいてる会社だから、武器輸出三原則が緩めば
アジア地域の同盟国（？）になら、ＬＡＶやＷＡＰＶをもう少し実戦的に
改修すれば、売れないこともないと思う。

昔、地雷処理車かなんか売ってなかったか？あるいはＯＤＡで供与なんて
のもありかと。小国は自力開発はきついが、さりとて米国・欧州から
買おうとすると足元見られてふっかけられる。リーズナブルな値段であれば
商機はあると思う。

この間、海保の巡視船を東南アジアに供与する話しがあったが、30mm機関砲
のっけてる船になることもあり得るわけで、それと比べれば、12.7mmの
ＷＡＰＣなんて可愛いもんでしょ。

467 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 16:09:48.64 ID:???

LAVは欲しがる国も多そうだがWAPCはどうだろうか
ただの8輪APCなら既にたくさんあるし、96式は2.5m幅をクリアするために車体は無駄に細長いわ足回りは複雑だわ

468 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 21:19:15.94 ID:???

>>463
鳥籠だって馬鹿にならない重量だしなぁ

>>465
つ Ⅱ型

つか将来装輪ファミリーにWAPC型も入ってるがな

469 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 08:05:46.92 ID:???

RIAノーボスチ社は、ロシアはイタリアの「チェンタウロ」装輪装甲車をライセンス生産することが出来ると報じました。
既に105mm砲と125mm砲搭載型の２両のチェンタウロが、ロシアの都市ノヴォロシースクに到着しテストを開始してるとのこと。

また120mmと30mm砲を搭載したタイプも、1.5ヶ月後に新たにテストに参加することになっています。2012年の後期に発表されるテストの結果次第では合併会社を設立し、ロシアはチェンタウロのライセンス生産を行う予定。

http://ria.ru/defense_safety/20120512/647400592.html

470 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:43:55.58 ID:QrJw6l2u

>>469
露は海の建造能力が西に比べて低いからミストラル買うって話だけど
陸もレベル落ちてるのかいな？
仏のＶＢＬを買うみたいな話もあったし

軍研によるとＴ９０の最新版も評価は芳しくないみたいだしね
Ｔ７２の１７番目の改良型に過ぎないって
今やシナにも劣るみたいな

471 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:51:40.73 ID:???

>>470

新戦車開発のオブイェークト計画が中止になったから、
他国に比べて出遅れているのかもしれない。

それに次のアルマータ計画も、
まだ詳細がマスコミには報じられていないしね。

472 ：弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴：2012/05/13(日) 10:55:12.12 ID:Dw1PCfjk

戦争兵器製造ノ挺陝製プログラミングデ
震災モ事故モ内紛モ病モ作り戦争用薬物ノ人肉カプセルノ製造シタ犯人一族ハ
更ニ偽情報デﾞ薬物混入投与常習犯
自民党名等ノ偽ノ差シ入レニ薬物ヲ混入シタノモ枯葉剤ヲ考案シテバラ蒔イタ一族
生ノアカイヌヤサトウドリヤオタマジャクシガ好物ノカニバ
偽ヒトラー芝ト笵襤ノ子供ト孫ト親族ガ神奈川県デ世界中ノ有名組織二脅迫文ヤ電話デ集メタ有名ナ人質監禁拘束籠城テロ活動中ノ戦犯組織ノ朝鮮総連一族
着物着用籠城サイバーテロデ銀行ノキエル預金犯デ増エルクレジット金利担当ノ主犯ノ夜子トハ札幌市北区屯田ノ斎藤直子ノ
別名ハ無運申子キモヲタノハネカマ
元従軍慰安婦デ男デス
薬物デ成長ヲ止メタ中国華喃省ノ山ノ梺ノ小サナ家ニ居タ網ノ弟ダカラユダヤナ訳ガ無イ理由ハマイカイアミ似ノ幼少期ヲ観タ

473 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 11:02:46.36 ID:???

>>467将来装輪ファミリーもやっぱ幅2.5ｍ以内に収めるつもりなのかな？
現行の96式より確実に大型化するだろうけど…

474 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 11:15:28.48 ID:QrJw6l2u

>>471
個人装備も仏のFELINを考えてるみたいですしね

３年位前にロシアの退役軍人のオッサンの集まりのキャンプで
ＮＡＴＯめかかって来いウラー、ってウォッカ片手にはしゃいでたんだけど
装備はＮＡＴＯになりそうな

475 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 21:33:12.33 ID:???

>>473
96式をすぐに用廃するわけはあるまいし
普段使いの９６式と本気装備の新装輪と言うかんじで
使い分けるんじゃないかな

476 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 21:33:48.55 ID:???

ちうか96wapcみたいなタイトな設計で
ファミリー化の母体は無理だろう

477 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 23:59:58.40 ID:???

20mmぐらいの機関砲なら乗るだろうに

478 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 00:12:23.14 ID:???

>>477
87RCVと別に作る必要無いだろw

479 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 00:22:56.01 ID:???

金があったら下車した歩兵の支援のために重機関銃よりも少し強いのを付けたんじゃね
96式と軽装甲起動車はどうも武装けちって量を優先した感じだな

480 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 01:34:48.48 ID:???

>>479
9割が 40mm擲弾銃＝対ソフトスキン装備だから、大口径機関砲＝弾数少ないは積まないと思うぞ。
せいぜいMAT付けるくらい。

481 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 01:35:51.66 ID:???

要約：全部IFVにしろ

482 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 02:05:36.90 ID:???

MATはもう撃てるからな
ハッチから身を乗り出して

483 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 05:22:24.06 ID:???

もう世界の国にIFV寄付お願いしていいレベル

484 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 09:09:41.84 ID:???

>>479軽装甲機動車はそんな強力な武装積んだってしゃーないだろ。
あれは“手軽に取り回せる装甲ジープ”がコンセプトなんだし、武装なんて
威嚇・当座しのぎ程度で充分。

485 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 16:05:36.04 ID:w5vs6LX5

で、何両配備される予定なんですか？

486 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 19:27:20.33 ID:???

RWSの研究ってどうなったよ、これにつけたらいいのに

487 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 20:30:31.15 ID:???

RWSは昨年度の内に終了する予定だったから終わったんじゃね？
性能確認試験の様子が技本の採用サイトに出てたし（モノは一切写してないけど）

MCVは10式と違って装填手が居るからRWS取り付けには問題ないけど
海外派遣が無くても付けたりするんかねぇ
主にLAV向けとか聞くしMCVなら同軸もあるだろし

488 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 01:32:52.05 ID:???

研究はしても、装備は有事にならないと無理
RWS一基取り付ける予算で軽車両が一台買えちゃう

489 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 01:54:50.00 ID:???

若干数は配備して、運用経験やフィードバックを積ませるのではないかな。

490 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 09:20:16.01 ID:???

40mm擲弾銃と40mmCTA砲の弾頭は共用出来んのかな?

491 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 19:44:17.10 ID:???

>>490

いや、確かに口径は同じかもしれないけれど共用はちょっと……

492 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 21:04:26.03 ID:???

http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/02/13/img_3770.jpg

直林ごめんちゃい

493 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 21:04:40.63 ID:???

砲身の長さからして違う気がす

494 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 21:38:39.85 ID:???

やっぱMINIMIじゃ物足りなかったっていう

495 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 21:46:17.36 ID:???

74式銃通り越していきなり!?

496 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 21:47:39.43 ID:???

MINIMIは固有武装ですらないからな
現行のAPCにも自動てき弾銃か（重）機関銃がついてるだろ

497 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 22:22:23.36 ID:???

>>494-496
部隊に元から有る重機関銃を車載化しただけのブツなのだが。

498 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 00:25:38.34 ID:???

>492
空挺の奴と違って旋回できそうだな
そういえば普連のM2って何丁あるんだろ?

499 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 05:58:50.04 ID:???

車載用と対空用は別なんだろうか?
そもそも軽装甲機動車の武装って戦闘時は降ろすんだよな?
重く無いんだろうか

弾もあんまり積めそうにないし意味有るのか
対ヘリ用じゃないならMINIMIでいいじゃん

500 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 08:13:17.42 ID:???

対空および火力支援用で
いちいち降ろすことは考えてないんだろう

501 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 14:38:55.38 ID:trhTt9Bq

９６式改？
公示第121号装輪装甲車（改）の調査書
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-121.pdf
公示第122号陸上無人機試験データ解析装置（改）の製造

502 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 17:24:28.16 ID:???

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view2583741.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012051600430

503 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 18:05:32.58 ID:???

ヒューかっこいいね

504 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 18:08:11.64 ID:???

後ろからえらい沢山突き出してるけど
これ測定装置なんか

505 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 19:24:56.83 ID:???

動画
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_6816/

さっきテレ朝でやってたけど、化学防護車とは違って採取アームは特殊な手袋で手動で操ってた。
柔らかい物でも掴めるようにするためらしい。

506 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 19:36:41.12 ID:trhTt9Bq

キヨはコンマガで化学防護車を叩いてたね　海外の買えって
なんなんすか

507 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 19:40:23.35 ID:???

なんかえらいでかかったな

508 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 19:47:30.41 ID:???

さっきやってたテレ朝の動画

最新鋭なのに手作業…“新型”化学防護車を公開
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220516031.html

509 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 20:03:34.59 ID:???

フクスにようやく追いついたって感じだな。

アカヒなんざシカトシカトｗ

510 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 20:07:41.62 ID:???

ヘッドライトが外にせり出すフロントのデザインはかっこ良くないなぁ・・・

511 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 21:38:29.93 ID:???

車体の上でクルクル回ってるのは何だろ？

512 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 21:46:07.63 ID:???

>>502おお～グッジョブ!!

513 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 21:51:11.31 ID:???

やっぱ将来戦闘ファミリーとは別車両なのかな？

514 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 22:01:28.36 ID:???

良いところ「タイヤが同じ」とかそんなレベルじゃないか？

515 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:11:14.08 ID:???

１台約７億円で検知・分析能力が高まった一方、試料採取方法はロボットアームから隊員の手でマジックハンドを操ることに。
幹部は「壊れないし細かい作業もできる。何より費用対効果です」。
http://mainichi.jp/select/news/20120517k0000m040106000c.html

516 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:15:08.56 ID:???

NBC偵察車こそRWSが必要な気がするんだが。

517 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:23:29.96 ID:???

>>516
自分等でNBC兵器ブチ撒いた所に侵攻して来る＝自軍の侵攻予定路にNBC兵器ブチ撒く
敵は居ないと思うけどw

518 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:37:00.72 ID:???

>>517

敵が撒いたNBC兵器なら、敵はそのNBC兵器の有効時間を知っている。
けれど自衛隊は知らないから、現地に行って調べないと行けない。
だから、敵との遭遇の可能性はゼロじゃあないと思う。

519 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:38:11.69 ID:???

>>517
つアトミック・ソルジャー

520 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 00:39:31.87 ID:???

現にM2HMG装備してるしなぁ。
あれって、身を乗り出して撃つんだろ。

521 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/17(木) 00:40:06.01 ID:???

>517
自動車化狙撃師団は隷下に下記の規模で部隊を保有してました

師団NBC防護大隊
　本部
　人員除染中隊x2
　装備品除染中隊x1

連隊NBC防護中隊
　（35名、BRDM-ｒｈｋx2、除染車x2～3、トラックx2）

ソ連軍は一時的使用を含め化学剤の使用と普通の事と認識してました。
つまり、自分達で使った化学剤を、自分達で除染する機材が、各級部隊で必須という事で
ここまで大規模なNBC部隊を保有していた訳です。

522 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/17(木) 00:44:45.36 ID:???

軍団にもNBC部隊が存在し、中にはトラックにジェットエンジンを詰んで
それで除染剤を吹いて、数分で戦車をまるごと除染するような専用機材も存在します。

523 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 01:14:13.50 ID:???

>>516、>>520
化学防護車の頃からM2は車内操作可能
96WAPCもそうじゃなかったか？

524 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 04:45:35.28 ID:???

この7億てのはたかいの？今までの二つの車種を統合できるからまあバカ高いてことはないんだろうけど、詳しくない自分からしたら7億あったら96WAPC7両買えんのか・・・と思ってしまう。あと3次補正予算で9両も取得してたのには驚いた。うまいこと予算獲得したなと

525 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 09:12:24.74 ID:???

世界初の化学テロがあった国だし
地震さんや北朝鮮さんが頑張ってるからな

526 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 09:13:15.12 ID:???

受領した部隊は福島に投入されちゃうんじゃね

527 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 10:29:43.64 ID:???

やっぱなんか「陸の護衛艦」って感じがするな<<NBC偵察車

528 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 10:31:12.90 ID:???

中にはクロマトやらNMRが沢山積んであって測定が全部自動化されてるんだろうな
7億か・・・

529 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 11:16:53.64 ID:???

ちょっと車高が高い気がするがそのままでも96式の後継になりそうな気がする。

530 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 11:48:08.00 ID:???

測定機材だけで何億もするんだろうなぁ

531 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 12:44:33.81 ID:???

>>529
前までそのつもりだった、今後はどうなるかねぇ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/sankou/22jigo-10-3kinnsetusenntousya.pdf

>>511
化学剤監視装置っていう車両の機能をNBC偵察車に統合したものかと
http://606igs.web.fc2.com/ev2009oomiya/2009oomiya077.jpg

532 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 13:13:50.74 ID:REFCM3WH

車載式機関銃これはどーなの？
個人装備スレにもやったやつで申し訳ないんだけども

kojiiより

GDATP (General Dynamics Armament and Technical Products) は
Joint Armaments Conference (Seattle, WA) で、
新型の 7.62mm 機関銃・LWMMG (Lightweight Medium Machine Gun) をお披露目した。
低コストで、かつ、
小規模部隊にとって最大の有用性を発揮する製品として 1 年がかりで開発を進めてきたもので、

12.7mm 機関銃並みの射程距離と威力、7.62mm 機関銃並みの重量とサイズを両立させることで

ギャップフィラーとする、との説明。

弾は .338 Norma Magnum を使い、
命中精度や威力の改善と 1,700m の射程を実現できたとしている。

発射速度は 500round/min、最大射程は 5,642m。
QCB (Quick-Change Barrel) 機能も備える。
降車歩兵や車両だけでなく、ヘリコプターや小艇への搭載も可能。
(GDATP 2012/5/15)

533 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 13:19:27.54 ID:???

○○式って名前はやめちゃったの？

534 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 13:22:44.14 ID:???

http://jul.2chan.net/may/39/src/1337177803263.png
http://apr.2chan.net/may/39/src/1337161602063.jpg
http://jan.2chan.net/may/39/src/1337181714833.jpg
http://aug.2chan.net/may/39/src/1337181747701.jpg

535 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 15:34:11.23 ID:???

燃料投下
ttp://kiyotani.at.webry.info/201205/article_3.html

536 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 16:38:05.23 ID:???

まぁ独自開発を擁護する訳じゃないけど、今更コレを輸入ってのもアレだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/M93_Fox_front_q.JPEG

537 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:28:29.39 ID:???

またドイツ兵器のまねっこか

538 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 20:57:08.79 ID:???

>>516
>>NBC偵察車こそRWSが必要な気がするんだが。

RWSではないものの、車上の12.7mm重機関銃は遠隔操作式らしい。

539 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:03:12.57 ID:???

>>536これ買う位なら、それこそ化学防護車を改良して使い続けりゃ良いんだよ。

540 ：名無し三等兵：2012/05/17(木) 22:07:58.74 ID:???

車幅が・・・でかいです

541 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:13:05.30 ID:???

ＮＢＣ偵察車は、車体より搭載検知器がメインだろ。
検知器を将来更新するときに、電力等に関わる車体の改修ができない。
経験値全部リセットじゃん。

542 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:20:22.34 ID:???

機材の更新は多分しないよ
性能はもう十分だし

543 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 00:31:42.75 ID:???

>>542
生物剤で新しいのが出てきたら、たちまち更新じゃん。

544 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 01:04:55.16 ID:???

だから○○式じゃないんだろ。
要求に応じて適宜機材更新が可能なように。

545 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 02:08:27.98 ID:???

幅せまいなぁ。
そんならもう横は垂直にして、車高ももっとあげればよかったのに。
車限令とかさえなんとかできれば
もっと幅広で長い１０輪式ぐらいの作れるのになあ。

546 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 02:31:18.44 ID:???

幅が狭くてトップヘビーにみえるけど蛇行したときのの安定性はどうなんだろ

547 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 06:40:30.49 ID:???

速度出さなきゃ大丈夫なんだろ

548 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:02:40.62 ID:???

↓機動戦闘車の最新予想図
http://kaedeko.o.oo7.jp/3d/dag-model/dagm3/mins.html

549 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:11:04.04 ID:???

>>548

全然違うだろ……
TRDIのパンフレットでも読んで来い。
ま、その画像はネタだろうけどな。

550 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 19:39:40.36 ID:???

>>549
ネタと言うか・・・
＞アニメシリーズ「太陽の牙ダグラム」のメカニックモデルを展示しています。

551 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 20:26:09.87 ID:???

でもダグラム初めて最近みたとき機動戦闘車おもいうかべちまったよw
30年前の作品なんだけどなぁ

552 ：名無し三等兵：2012/05/18(金) 22:10:41.96 ID:???

>>534これそのまま平べったくしたら、>>529上の下の写真みたいな車両になんのかな。

553 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 19:52:01.38 ID:???

砲塔横にミサイルランチャー取り付けるってのはありかもな。
89式IFVでもやってるしな。

554 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 23:53:53.54 ID:???

>>553
＞砲塔横にミサイルランチャー取り付けるってのはありかもな。
だが、んなことしたらコストが上がるわな。
ストライカーMGSとストライカーATGMみたいな感じで、MCVと中多で住み分ければいいよ。

MCVはC4Iを備えるだろうし、中多は元々プラットフォーム以外からの発射リクエストに応えられる仕様だから、
もし戦車と対峙しちまったら、MCVが照準して、中多が後方からぶちかませるなんて事も出来るかもしれん。
そうだとしたら、猶更、MCVにミサイルランチャーつける必要なんてなくなるわな。

555 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 00:38:54.42 ID:???

まだ、砲発射ミサイルのが筋ええわ。

556 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 02:08:48.35 ID:???

IFVの側面についてるのは主砲が機関砲だからだぞ。
CV9040は主砲で十分だからATMついてないし

557 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/20(日) 11:37:22.73 ID:???

>>555
たしかにそうだが、LAHATを輸入するとは思えないし
携MATも中多も直径105mmを軽く超えてるから
それらをベースに砲口発射ミサイルを開発するのも難しいと思われ。

>>556
MCVは運用的に待ち伏せも多かろうから
よりアウトレンジできるATMはあった方がいいのはいいと思われ。
ただ上記のとおり、適当なATMがないんだよなぁ…

558 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 12:53:43.89 ID:???

専門の対戦車車両じゃないなら相討ち用以上の意味はないだろ
射程は別にいらなくね

559 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 13:07:06.01 ID:???

将来ネットワーク型誘導弾システム
平成24年度試験終了

560 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 13:11:43.99 ID:???

>>557
なんでMCVをデパートにしたいのか理解出来んのだが

高級FCS+105mmAPFSDFを補完するために更にミサイルを積むとか一体何させたいんだか

後砲発射ミサイルに夢を見すぎだ
制約から当然通常のATMより性能が落ちる

561 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 13:12:27.77 ID:???

実用化されたら、いよいよ黙って誘導だけしろという傾向が強まるな

562 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 13:19:15.76 ID:???

ATGM積むなら戦車砲も高度なFCSも要らんわな
機関砲か榴弾限定の低圧砲あたりでいいことになるし

563 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 15:30:26.12 ID:???

当面は、中多を使いこなすことが重視事項だな。

機動戦闘車の部隊が装輪ベースで迅速に前方を露払いする。そのスペースに
中多やセンサ群が展開する。両者の間を新野外通信システムベースのネット
ワークが取り持つ。初動展開や防勢ベースの作戦なら、かなり理想的だとおも。

564 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 15:50:55.75 ID:???

機動戦闘車は普通科の後ろから火力支援だろ
つまり中多と同ラインの車両
つゆ払いは近接戦闘車の方

565 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/20(日) 16:03:11.81 ID:???

>>560-562
おまいさんら、メルカバシリーズやロシアのMBTを思いっきりdisってるんだが…ｗ
MCVは実質74TK代替。背広組は現在戦車枠に入れないようがんばってる。はず…？

566 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 16:06:34.94 ID:???

ロシア戦車に砲発射ミサイルがあるのは
遠戦能力が足りないからでDISられて当然だろ

567 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 16:40:31.81 ID:???

LAHATは105mm及び120mmに幅広く対応可能なのに一向に採用国が増えませんなぁ
ストライカーはMGSと別にATGMも配備してるしな

既に対抗手段が幅広く普及してるセミアクティブレーザー誘導のみのタイプしかないと見るにIAI自身これ以上の発展性を見出してない気がするんだがね

568 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 20:50:51.33 ID:???

機動戦闘車って普通科に配備されんの？

569 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 21:18:49.15 ID:???

>>534
最初高さ方向に写真が引き伸ばされてるのかと思ったが、ただ単に従来よりデカいだけだったのか
もうええやん、この車体下部ベースに装輪ファミリー作ろうぜ
サスもいいの使ってるようだし、車体高を低く絞ったら105㎜搭載しても自走対戦車砲くらいにはなるべ

あとこれで装甲バス作って欲しい

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

570 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 22:13:23.82 ID:???

>>564近接戦闘車は対装甲目標よりも対ゲリコマ重視だろ。

571 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 23:50:22.16 ID:???

近接戦闘車は89FVの後継なのにか？偵察型の話なのか

572 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 00:08:53.46 ID:???

>>570
ゲリコマ対策なんて予算をとるための口実にすぎん
格下に合わせて、車格に過大な砲とFCSを装備するわけないだろ

573 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 01:46:21.36 ID:???

ゲリコマ重視なら105ミリの榴弾を開発したりはしないのかな

574 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 10:20:13.93 ID:1+yjUp+W

公示第131号高速水槽曳引車制御部及びブレーキ装置のうちブレーキ装置の修繕・点検及び整備作業
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-131.pdf

高速水槽曳引車って何？
水槽曳引車で画像検索したけどいまいちわからんかった
消防車とかあった　原発対処とか？

575 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 10:44:20.28 ID:???

＞高速水槽曳引車
戦車をなぜタンクというようになったか、というのを考えると
新型トランスポーターの開発を秘匿しているに違いない

576 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 10:46:49.08 ID:???

>>574
恐らく第１研究所にある高速航走体試験用水槽の付帯装置。

577 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 10:57:42.20 ID:1+yjUp+W

>>575
ヨクワカンナイケドオモシロカッタ

578 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 11:15:17.56 ID:???

>>576
こーゆーヤツの事かな
http://www.nmri.go.jp/main/overview/facilities/facilities_j.html#400m

579 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 12:41:03.39 ID:???

>>578
TRDI50年史に高速水槽の記述がある。
リンク先で曳航台車と解説のある装置の事だな。＞曳引車

580 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 15:53:04.99 ID:1+yjUp+W

>>579
技本が作る必要あるの？
トヨタ　コマツ（他いろいろ）に外注じゃだめなの？　
予算他に回せばいいと俺は思ったんだけども

581 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 15:56:38.11 ID:???

即応性は高いんだろうけど、おっぱじまったら現場から火力と装甲を求める声が挙がってきそう。

582 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 16:17:21.15 ID:???

>>580

技本の職員が工具使ってコツコツ作る場合も有るけど、基本的に大物の試験機材は
技本が基本設計して外部業者から入札を募って施工してもらうんだよ。

防衛装備品調達の原則として民間企業が有する設備でも流用可能なものは流用する。
けど、防衛装備品の試験以外に使い道が無い物は技本の資産として作るしかない。

583 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 16:21:05.40 ID:???

>>580
つ「ブレーキ装置の修繕・点検及び整備作業」

584 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 16:25:24.23 ID:???

>>580
技本が管理する施設設備の補修・整備を発注してる訳だが？

585 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 16:33:05.62 ID:???

NBC偵察車のキューポラって73式とか96式が使ってるのと同じだと思うけど
あれって中はこんな風になってたんだね
ttp://www.sandan.net/twins/2006/060618/L/L_019.jpg

586 ：名無し三等兵：2012/05/21(月) 22:49:12.57 ID:???

左の子可愛いね

587 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 00:43:32.63 ID:???

安上がりで良さそうね
LAVの場合は車内での取り回しが問題でRWSになったんだろか

588 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 00:59:50.03 ID:???

今更こんな事聞くのは恥ずかしいけど
こういうペリスコープ式の照準器って仰角とかを掛けて撃つときは
どういう風に照準をつける仕組みになってんだろう。
ハンドルを回すとそれに合わせて照準用の目盛が動くとか？

589 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 21:44:51.81 ID:HDRnTw1r

ＪＳＦ氏ツイッターに興味深いのあったんで拝借
すいません

＞機動戦闘車は戦車枠から外されるらしい　御不満の清谷さんは八つ当たり機動戦闘車Disり始める
機動戦闘車は戦車枠から外れるかも？ってマジ？

前置きがあって

＞石破氏が戦車でトラック輸送車列を護衛するのは道路を痛めてしまうのであまりお勧めできない。
って言ったの？

わたくし、ツィッターやってないから・・
何方か詳しい御方　お願いします

590 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 22:22:02.88 ID:???

NBC偵察車が装備された部隊の化学防護車はやっぱり廃車?
一定数配備されるまで事故が起きたら使い捨てる用に原子力関連施設がある最寄の駐屯地におけないかね。

23年度の調達数を考えると最低3年は調達無いと見てよいのかな?
NBC偵察車からNBC関連を外してCCVの後継に出来ないの?

591 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 22:31:45.88 ID:???

MAMOR誌で軽量戦闘車の事特集してたな。
イラストは例によって三文未来SFマンガみたいだったが…（；；；）　2017年に研究終了…
だっけか!?　なんか実用化はまだまだ何年も先のようだが…　主砲の事についてはデュアル何とか
以外口径とか何も触れてなかったな。

592 ：名無し三等兵：2012/05/22(火) 23:21:33.33 ID:???

>>590
化学防護車＆生物偵察車が寿命でお亡くなりになった分をNBC偵察車で置き換えだろ。
寿命が尽きたスクラップは再利用できない罠。

593 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 00:14:06.52 ID:???

もうゲリコマはBMP3をどっかから買ってくれば良いんじゃね

594 ：名無し三等兵：2012/05/23(水) 00:23:29.22 ID:???

>>589
なんかの雑誌の内容じゃねーの？キヨタニならコンマガか？MCV関連の記事が出てるか知らんが

見てきたが石破は言ってない、JSFが言ってるだけ
話の流れからして被災地瓦礫輸送のトラックの下に市民団体が潜り込んだ件で
「トラックに戦車の随伴を→道路が痛むからMCVで→（MCV厨の）石破大喜びじゃね？」って流れなだけ
ちゃんと読みゃ分かる、そもJSFは石破がどうとかは一言も言ってないじゃん

あとMCVが戦車枠から外されるかも、ってのは結構前から言われてる事
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/03/001.pdf

595 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 11:50:16.44 ID:+yVB6VL5

>>594
ＯＳが古いと会話が２個しか出ないみたいなんです
あと下のＰＤＦ枠から外れるってどこに書いてるの？

機動戦闘車向け？
公示第134号 91式105㎜多目的対戦車りゅう弾（擬製弾）の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-134.pdf
公示第135号 00式105㎜戦車砲用演習弾（擬製弾）の製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-135.pdf

596 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 12:02:42.70 ID:???

>MCVが戦車枠から外されるかも

現状
1）財務省は以前、機動戦闘車を戦車枠に入れるとし公式書類にもそのように記載された
2）その後、戦車400輌化の際に、自衛隊側から「枠から外して欲しい」と交渉したと、一部で伝え聞かれる
3）現在の書類には「枠に入る」という記載はないが、「枠から外された」との発表もない

上記から推測されるのは下記かと

・まだ交渉中で結論は出ていない。
・よって以前の「枠に入る」が有効中なれど、今後もそうだとは限らない
　（多分、開発が完了し、量産の予算折衝が始まるまでは先送りされると思う）

従って現状は「がんばれ防衛省！」という話になると思う。

597 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 12:02:54.06 ID:???

装甲車に分類されてる

598 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 12:07:27.43 ID:???

>597
ほう、、もう確定？
勝った？

599 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 12:12:09.22 ID:+yVB6VL5

>>597
ソース

600 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 13:05:18.26 ID:???

>>599

>>594のPDF見れ。9ページ目の表に装甲車として区分されている。

601 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 13:14:06.63 ID:???

防衛省の公式資料だし、幕の夢日記とかじゃなく経理装備局が作成した予算直結型資料。
契約数量まで載ってる表で装甲車扱いされてるんだから、財務省との交渉は決着済みと見るべきだな。

602 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 13:14:57.20 ID:+yVB6VL5

>>600
・・それで確定っていっていいの？

603 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 13:22:54.97 ID:+yVB6VL5

>>596 >>601
となると戦車はこれから将来
６００輌以上にはならない可能性大なわけか

604 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 13:23:33.89 ID:???

なる
それは良かった。

ところで、話は変わるが…
なぜ諸外国の戦車でT-90だけジャンプ写真を使うかね？
これはなにか？労農赤軍を褒め称えてくれているのか？

うらー

605 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/05/24(木) 13:26:32.19 ID:???

>603
別にそういう訳ではないと思う
ともかく、機動戦闘車に枠を奪われる恐れはなくなった訳だ。

606 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 13:30:24.31 ID:???

周辺がキナ臭くなってから増産するのと平時に抑止力を維持するのは話が別だからな。

607 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 13:32:33.77 ID:???

>>603
自民が政権取ったら案外600両以上になるかもよ？
確か自民は防衛費や火砲、戦車の削減に反対してたし

608 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 13:34:10.67 ID:???

戦車枠外になったらなったでAPCの枠取りで普通科が悩む事になりそうだがな。

609 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 14:08:22.95 ID:???

装甲車に定数枠は無いんと違うの？
予算配分で悩む事はあるんではなかろか

610 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 18:37:19.82 ID:???

>>608-609
装甲車は定数無いだろ。
根拠の無い数字出したら叩かれるだろうし、
根拠の有る数字（諸外国の装備数を参照とか）出したら予算age圧力になるだろうし。

611 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 18:41:41.51 ID:???

自民党が単独で両院の過半数を手中とし、なおかつ国防政策や国体のありかたについて党内がタカ派の下に一致する場合という、ちと無理筋の話じゃね？

612 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 22:14:17.54 ID:???

>>591インホイールモーター、デュアルリコイルシステム、炭素繊維使用の耐即席爆弾の車体構造、
等々中々興味深い内容だったな。
ただ動力はディーゼル発電機のハイブリッドって事だけど…　必要出力確保出来んのかな!??

613 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:19:12.24 ID:???

第1師団から10式戦車を配備とできた時点で、政経中枢は機動戦闘車ですませろという
ことにはならなくてすんだのかとは思っていたけど

614 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/25(金) 00:41:14.13 ID:???

>>597
ん～…これはまだ市ヶ谷川の言い分であって
>・まだ交渉中で結論は出ていない。
>・よって以前の「枠に入る」が有効中なれど、今後もそうだとは限らない
>　（多分、開発が完了し、量産の予算折衝が始まるまでは先送りされると思う）
これらを否定できるレベルではないぞい。
もちろんMCVは戦車枠外であってもらわないと非常に困るわけだが…。

615 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 00:45:01.19 ID:???

財務省とのやり取りで転けたら、LCVが大急ぎでアップする羽目になるのか

616 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:36:15.81 ID:???

>>611
両院の過半数を取るのはともかく、自衛隊の削減反対に関しては
自民党全体として一致してるんじゃないか？
麻生政権の時の大綱改定ではその方向で提言がまとめられてたし
民主政権が大綱改定した後にも戦車と火砲の削減を批判してたし

617 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 01:46:43.96 ID:???

モスボールで戦車を保管してもそれは定数に含まれるのかしら

618 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 02:08:43.47 ID:???

そもそも、情勢に応じて柔軟に変更しなければならない装備品に「枠」などというものを設けることがおかしいんだがな。
予算だけ決めて配分の仕方はプロに任せりゃいいものを、素人が無根拠に上限を設定するもんじゃない。

619 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 06:34:58.47 ID:???

戦車枠外って事は普通科に決まったの?

620 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 09:03:50.96 ID:???

>>614
> ん～…これはまだ市ヶ谷川の言い分であって
> これらを否定できるレベルではないぞい。

根回し無しに勝手な言い分だけで調達計画なんか出したら主計官が助走つけてグーで殴るよ。
お役所文法ってのを知るべき。

621 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 09:47:37.54 ID:???

＞お役所文法　と言うなら当該資料は調達計画じゃなくて「経緯」と言ってるな。
機動戦闘車を装甲車として開発してきたという言い分は普通に有りだろう。
そして件の資料は防衛省経理装備局装備政策課が主幹する「防衛生産・技術基盤研究会」用資料だ。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/gaiyo.html

財務省が機動戦闘車の戦車枠外扱いについて同意済みと断言する根拠としては微妙かと思うが。

622 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 15:18:36.02 ID:???

>>594のPDF見て驚いたんだけど
CCVって231両も作ってたんだな・・・
何気にヒット車両だったわけだ。

623 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 18:47:44.93 ID:???

新装輪装甲車はまだ先だが、CCV更新も含めるとおそらく500両近く調達すると思うが
NBC偵察車の改設計・機動戦闘車の改設計のどっちだろ?
近接戦闘車の前としても、機動戦闘車終了後の2016年度から2020年度で開発?
なんにせよ初回調達価格は1億切って欲しいな

調達数　　　　　保有数＊
60APC 　×428　　 0
73APC 　×338　 272
82CCV　 ×231　 231
87RCV　 ×108　 108
89IFV　　×　68 　 68
96WAPC×301 　 301
＊各車の保有数は2011年3月末で保有装甲車980両から推測

624 ：名無し三等兵：2012/05/25(金) 20:39:53.18 ID:???

NBC偵察車は20tで機動戦闘車はそれ以上重たいから
APCや指揮通信車向けにはオーバーじゃないかな

625 ：!ninja：2012/05/26(土) 00:28:34.58 ID:???

>>620
お役所で言うなら、財務がよそのをフル無視することはあっても
いったん枠内って言ったのを政治折衝の結果と言う体裁もとらず
市ヶ谷が何事もなかったの様にこれは装甲車ですって言っても通ると思うかい？
まだまだひとモメふたモメあると思うが？

626 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:02:20.77 ID:???

>>622
指揮車両はどこでも必要だからな

627 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:15:46.25 ID:???

>>623
指揮車両も将来戦闘車両のファミリーとして開発される（軽量戦闘車両とは別個ね）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf

628 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:50:35.17 ID:???

完全に私的推測だけど、自民党が政権をとってなおかつ維新の国政進出、
これらが連立ということになると防衛費の増額圧力も増すのではないか、、
個人的に維新は好きではないが、防衛の関しては維新はタカ派な気がする、
大阪で教育基本条例に愛国心あふれる人材うんぬんとか入れちゃう連中だから。
自民、公明ならぶっちゃけ微妙だろうが、自民公明みんな維新これらの連立
だと防衛費増額あるとおもう。景気状況にもよるだろうけど

629 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:52:06.22 ID:???

ないない、防衛で選挙の票は取れない。

630 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 18:59:03.06 ID:???

雇用のために軍需産業を多くしたらいいな

631 ：名無し三等兵：2012/05/26(土) 19:02:17.27 ID:???

防衛は身元や出身、身辺調査が大変すぎて票を取れるような
短いスパンでの急な増員に対応しておりませんえん

632 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 01:07:51.48 ID:???

>>628
政権交代が起こっても法制面での改革はあるかも知れないが削減圧力が弱まることがあっても増額にはつながらん
今この国は火の車だということを忘れちゃいかん

633 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 02:15:11.59 ID:???

自民党政権の時は防衛費と自衛官の維持､拡充が大綱改定の時に提言に明記されたそうだけどね
防衛は皆興味ないから確かに票は取れんけど、だからこそ極端な増額とかしなければあまり文句もでない

634 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 12:14:47.22 ID:???

現大綱の火砲・戦車４００という数は、１コ方面隊が戦えるぎりぎりの
数で、他の正面で同時生起した場合の作戦予備がない。

日本の地理的特性は、ソ蓮崩壊後、東欧の緩衝地帯ができてユルユルの
欧州あたりとは根本的に違う。ロシア、中国という容赦なく軍事力を
行使する凶暴な国と隣接し、しかも世界で最も不安定な朝鮮半島とも
接してる。堀の向こうは、ヤクザの事務所が４件もある。

ヤクザ事務所１件と抗争できるチャカとドスじゃ不十分でしょ。
いくら金が無いといっても、玄関の鍵だけで、勝手口や裏庭の出入り口
を開放するのは理にかなってないわ。

さらに、戦えば、消耗するわけで、その場合に再編するための戦略予備
もない。専守防衛なんだから、侵攻を撃退しても、戦争状態は続くよ？

635 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 16:18:32.70 ID:???

105mm砲搭載ならもっと安く大量にできただろうに

636 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 16:24:31.69 ID:???

>>635
キヨタニさんチーッス

637 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 17:13:22.40 ID:???

左巻きの人が無駄に軍事知識そなえたらキヨタニ五十二型みたいなのが大量にでてくんかな・・・・

638 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 17:36:56.08 ID:???

>>637
何事であれ正しい知識をそなえるのは左翼には可能だが、サヨクには不可能だろ。
で、左翼なら知識持っていてもキヨにはならんw

639 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 18:16:50.26 ID:???

155mm直射砲搭載の突撃砲ならもっとよかった。

640 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 00:58:54.82 ID:???

>>639
９９ＨＳＰがあるが。

641 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 01:02:55.05 ID:???

虎の子の特科、そのなかでも虎の子の99HSPは普通科の直協支援まで手が回らないだろ。

642 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 09:21:23.87 ID:756+u5+b

デュアルリコイルって水平に撃っても衝撃吸収出来るん？

643 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 09:28:48.23 ID:???

そのように設計しないと役立たずじゃね？

644 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 09:49:33.39 ID:fZtTxbGv

一番上の写真
この角度から見るとダサい

核（Nuclear）生物（Biological）化学（Chemical）　
NBC偵察車　初公開　陸自化校
http://www.asagumo-news.com/news/201205/120524/12052412.html

645 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 10:35:55.74 ID:???

>>644
鼻先絞ってあるからかな

こう見ると、82CCVからの日本の装輪装甲車のタイヤって、意外と大きいよな
ピラーニャとか台湾のとか意外とタイヤ小さいし
まあ中国はズボラな設計だからデカくて当たり前なんだけど
（装甲の角度も45°みたいな単純な形で、特に車箱に関しては意図したデザインにしていないようだし）

コマツ装甲車マジかっけー(｀・ω・´)
早くコマツ版ピラーニャ作ってくれ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

646 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 18:19:20.33 ID:???

なんか急カーブ曲がったら引っくり返りそう

647 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 18:22:02.55 ID:???

>>642
むしろ水平射撃の方が第2駐退機がダイレクトに働くんで衝撃吸収しやすい
ただし車体の揺れの話は別な

648 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 18:40:29.13 ID:???

要は後座長を長くするのと同じような事なんだけどね。
オーバーヘッド・マウントの場合、後座長が長いと高仰角を取るには砲耳位置が高くなる。
低シルエット化と平射時の反動モーメントを考えた工夫じゃないかな。

649 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 21:38:07.67 ID:???

ドザーみたいなのは付いてないのか？
現場で人がわらわら倒れてたら踏みつぶして行く気か

650 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 21:40:27.01 ID:???

XA180似だな＞NBC偵察車

651 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 21:43:36.94 ID:???

日本もイスラエルみたいに装甲ブルドーザーを装備すべき
コマツのD575Aを装甲化して装甲ブルドーザー化旅団を創設したら
装輪戦闘車はもちろん戦車さえも必要なくなる。災害時にも便利
http://www.carsbase.com/photo/Komatsu-D575A_3SD_mp280_pic_19669.jpg
http://www.connectionworld.org/wp-content/uploads/komatsu_d575a_3sd_pic_19668.jpg

652 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 21:49:16.18 ID:???

ここは装輪車両のスッドレですっっっ！！！１１！！１

653 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 22:30:57.90 ID:???

>>651
75式装甲ドーザーや施設作業車じゃダメなの？

654 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 22:39:26.39 ID:???

そんなデカ物、戦場でどう使えとｗ

655 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 22:51:27.22 ID:???

車限令だって、通行許可とればオーバーしていいんだから、
自衛隊車両は全部５０年有効で全道路通行可の
許可とればいいんだよ。
そしたらデカイ装輪車だって作れる。

656 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 22:56:07.36 ID:???

フランスのVBCIが５億円超えって今月のパンツァーに書いてあったけど
主砲が40mmで足回りが40mmを押さえ込む変態仕様の近接戦闘車はいくらになるんだ…？

657 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:21:07.89 ID:???

>>656
アレ高いのはC4I載ってるからだろ。

658 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:31:22.71 ID:???

>>645軽装甲機動車も結構タイヤデカいんだよな。82式もタイヤ径のデカさがあのズングリ体型に
つながってしまってるワケだが…（；；；）
軽量戦闘車は、六輪でももっとスマートになってる事を望む。

659 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:41:08.70 ID:???

>>657
C4Iってそんなに高いのか？
高精度かつリアルタイム応答が要求され、キャリブレーションを頻繁にやらないと使い物にならないFCSと違ってC4Iなんて所詮は高級通信機だろ？

660 ：名無し三等兵：2012/05/28(月) 23:44:25.93 ID:???

イーモバ契約したタフブック積んどけばいいのいn

661 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 02:22:44.26 ID:???

というか、専用品は高くついて当然だし、メーカーに相応の利益盛るの当たり前が本来だよな。

662 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 03:27:05.74 ID:???

むしろVBCIの値段は装輪にしようがIFVなんだからそりゃ高いということではないか

663 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 11:08:16.85 ID:???

いや、所詮EU製はとりわけ、FCS、レーダー関係が高い。
LSI弱いからね。

664 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 11:30:58.15 ID:???

FCS、レーダーのコストパフォーマンスの悪さは、LSIの価格がどうこうというレベルじゃないだろ・・・。

665 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 12:40:51.22 ID:DRO1dTPF

>>658
装輪はタイヤの大きさが直に設置圧と超堤能力に直結するからね。
まあ陸自は装輪だからって路外走破能力に妥協したくはないだろうし、
タイヤはそうそう小さくはしないだろうな。

666 ：名無し三等兵：2012/05/29(火) 22:08:15.11 ID:???

>>644の写真じゃタイヤそんなに大きく見えないな。
まあもっと車高低い戦闘タイプの装甲車じゃ、もっと車高比のタイヤ径は大きく見えるんだろな。

667 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 00:27:52.11 ID:???

>>658
見る限りだと、82CCV系列、NBC偵察車は大体同じくらいのタイヤ径っぽいな
LCVのタイヤ径1100㎜ってのも大人の腰上だから、上記と同じくらいだろう
そもそもホイール径約60㎝ってのも結構…というか諸外国の8輪装甲車と比べて大きいし
（大きいイメージのAMX-10RCでもホイール径は508㎜くらいで、実は82CCVと96WAPCのホイール径も508㎜くらいでLCVより小さい）
パッと見82CCVが極端に大きく見えるのは、NBC偵察車の車高とタイヤ径の比率より、82CCVはタイヤが目立っているせいではなかろうか

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

668 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 07:07:23.20 ID:???

超堤性能の要求で最少タイヤ径は決まってしまうんでは？
例えば50cmの要求であれば110cmは妥当な径でしょ。

669 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 20:44:05.16 ID:???

26 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 20:16:24.01 ID:???
コンマガ新刊キヨコラム　機動戦闘車後編

○Ｃ－２は補強でペイロードが削られたので機動戦闘車は積めないかも。そも、2000ｍ級の滑走路が必要で島嶼防御には使えない。
　それよりもＣ－17かＣ－130を輸入しよう。もっと安いよ。
○そも、離島には装輪より装軌のが向いてる。
○住宅への二次被害や携行弾数の点で105ミリより小口径のほうが良い。76ミリのロイカットなんてどうだろう。
○軽量戦闘車も開発してるね、似たようなのは～以下海外兵器カタログ。
○そういや、軽装甲機動車は全員下車戦闘員だ。世界にａｐｃをそんな運用している国はない。
○そも、自衛隊は先に開発してから運用を考える。先にどの程度の部隊編成にするか決めてから開発しろ。
　また開発する前に海外の類似兵器をリースしてテストしろ。ロイカットとかロイカットとかロイカットとか。
○内張り装甲（）

670 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 20:49:17.02 ID:???

軽装甲機動車ってＡＰＣだったんだね。そんな事初めて聞いたよ僕（棒

671 ：96WAPC：2012/05/30(水) 21:11:12.23 ID:???

俺の立ち位置は？

672 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:33:59.20 ID:???

キヨの中ではピラーニャの出来損ないなんだろ

673 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:45:26.50 ID:???

ここにも↓これ貼っとこう。10式戦車スレのしたらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670/

674 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:53:28.02 ID:???

そういや、LAV改って、どこぞではストレッチ版との話だけど、
高機動車の装甲化版みたいな感じになるのかね？

海外派遣で便利そうだが、そうなるとますます簡易APCに近づくな。

しかしまあ、あれだ。
折角改良するんだから、例のフライホイールを発電機にするやつで、ハイブリッド化しようぜ！
これでトルク不足を解消するとともに、車内にコンセント付けて飲料水用保冷庫をだな(

675 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:55:50.42 ID:???

ランクルに装甲板貼るだけでいいじゃん
何が楽しくてコマツにくるまくつってもらわなあかんねん

676 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 22:05:01.46 ID:???

>>675
HMMWVに装甲板貼った香具師は、重量増で足回りヘタって大層評判が悪いのだがw

677 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 22:09:46.81 ID:???

最初から装甲を搭載することを前提とした設計で半個分隊運べる車輌ってLAVの前にあったっけ？

678 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 22:32:20.65 ID:???

>>644攻殻機動隊久々に借りて見たけど…　アレに出てくる自衛隊…　もとい自衛軍の六輪装甲車が
車高高くてズングリしていて、丁度コレに似てるんだよな。キューポラ（砲塔？）部もこんな感じだったし…
>>656VBCIも英仏共同開発の40mmCTA砲載せる予定だったよね。そしたら25mm砲型よりも、もっと砲も砲塔も
デカくなるんだろうか。

679 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 00:38:50.56 ID:???

ルーイカットだけは無いわ。なんたるセンスの無さ。

何が悲しくて戦車もどきのリアエンジン車にせにゃあかんねん。
冷却にエンジンパワーとられて金切り声あげて走っとる。
後ろに重心があるから、高速走行下での射撃には不利。
動画で探しても停止射しかでてこん。

南アの運用は、未舗装のサバンナの獣道での低速戦闘を想定している
としか思えん。舗装路を高速で疾走しながら戦闘する日本での偵察・
戦闘には向かん。こんな車を推奨する奴って、クルマ運転したこと
ないﾋｷｺﾓﾘ。

680 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 00:47:10.40 ID:???

現行のＬＡＶの重量は４．５ｔ。
大型トラック＋１ｔトレーラの重量を、あれほどコンパクトな
エンジンで走らせるのは結構難しいだろ。

681 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 00:51:05.31 ID:???

>>679
確かにセンス皆無だよな。豆砲＋重厚長大車体のルーイカットとか。
105mmより小口径砲搭載車選ぶなら、ERC90で数を揃えようとかの方が何倍もマシ。

682 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 01:06:25.70 ID:???

wikiではＣ－１３０の搭載重量は、航続距離8,000kmで９ｔ、4,000kmで
２０ｔ、３０ｔクラスになると九州から尖閣周辺まで飛べそうにない。

逆に空輸戦力の戦闘車両をＣ－１３０の実用上限の２０ｔに縛るとしたら、
本末転倒だろ。アメリカみたいに絶対制空権があるあけでもなし。

683 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/31(木) 02:56:55.02 ID:???

>>679
装輪で行進間射撃それも高速走行中とか…どこのﾃﾞﾑﾊﾟの国からこられたのですか？ｗ

>>681
これ以上口径増やしてどうする？
ERC90なんぞルーイカット以上にないないｗ

たとえば対構造物なんかも考えるから105mmなんであって、対軽装甲車両なら76mmで充分。
(まぁそれは口実でL7の砲身を使いまわしたいだけなんだろうが…)

684 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 07:02:37.12 ID:???

>>683
弾種増やしたくないならERC（8t）に76mm積めば良いじゃん。
デブのルーイカット（28t）より何倍も役に立つ。

685 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 07:31:58.02 ID:???

>>683
>(まぁそれは口実でL7の砲身を使いまわしたいだけなんだろうが…)
なら、それこそ今更７６ｍｍ砲（とそれ関係の諸々）を装備に組み込まにゃならんという時点で
時点でアウトだよな。

686 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 07:37:40.57 ID:???

普通にある物を活用しようという事での１０５ｍｍ砲の搭載なんじゃないのか？
機動戦闘車って。

687 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 09:57:00.69 ID:???

弾薬は流用するけど砲は流用しないんじゃなかった？

688 ：686：2012/05/31(木) 10:09:38.74 ID:???

うん、そう。専用の軽量砲を新規開発。
ただ、105ｍｍ砲弾その物やその為の設備、人員、教育・管理・維持・運用ノウハウがそのまま（全くそのままという訳にはいかないだろうけど）
使えるからねえ。

689 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 10:13:16.24 ID:???

砲身を新規開発するならスムースボアにして砲弾も新規開発するんじゃねえの

690 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 10:31:53.55 ID:???

どこかでLCVの話と混同したとしか

691 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 10:32:12.34 ID:???

>>689
でも、そこまでするのはどうよ？って思うぞ。

692 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 13:28:52.96 ID:???

で、C-2に機動戦闘車を積めないかも本当なの？

693 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 13:30:01.24 ID:???

そんな口から出任せ

694 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 15:14:04.06 ID:???

離島の空港に颯爽と降り立った輸送機から展開する機動戦闘車の運用構想図が公式資料として既に出ちゃってるからな。
それをやる名目で予算を取っておいて「嘘でした」で済むわけないし、デマに決まってるわな。

695 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 15:38:16.30 ID:hrupu5ht

軽駆逐戦車論は無理だろうな。
MCVくらいある程度本格的な武装

じゃないと無理だろうな。ならIFVのほうが都合がいい。
駆逐戦車もIFVも
ある程度本格的につくらないと意味ないよ。
　　　　

696 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 16:12:22.87 ID:???

>>694
外装式のモジュラー装甲で、
追加装甲なければ乗せられるとかじゃないの？

697 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 16:48:17.10 ID:???

>>695
MGSは偽戦車だぜ。
敵に戦車が居ない場合は戦車のふりをして、
敵戦車が来たら騎兵隊（こちらの戦車）呼んでどうにかしてもらう。

って使い方する物。

698 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 18:26:25.32 ID:???

誘導砲弾の研究は進んでるんだろうか、そもそもしてなかったっけか。ビルやら山やらに隠れて攻撃できたらな…誘導装置が入るスペースは無いだろうな

699 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 22:11:16.27 ID:???

>>669なぜかキヨタニ、軽量戦闘車両の事は変に褒めてたな。

700 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 22:38:08.74 ID:???

>>699
実用化大分先だもの。
機動戦闘車＆近接戦闘車（あるいは96WAPC＆LAV）調達中止して軽量戦闘車に一本化汁。
と言う言い掛かりに利用できる。

701 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 22:43:56.71 ID:???

そして実用化が近づくと手のひらを返すのがキヨ

702 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 23:02:08.85 ID:???

キヨタニの狙いはなんなの？
奴はロビイストか何かなの？

703 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 23:02:51.67 ID:???

てかピヨ谷って、自衛隊の戦力や戦闘効率を減らすような記事ばっかじゃね？

704 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 23:04:09.19 ID:???

出自が旧満州あたりの引揚者かなんかの家系とかじゃなかった？

705 ：名無し三等兵：2012/05/31(木) 23:09:01.47 ID:???

時代がキヨタニに追いついたな

706 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 00:05:57.82 ID:???

>>702
昔は沢山居た「とりあえず全部反対代案は特に無し」と言うタイプの批評（誹謗？）家。
土井たか子の「ダメなものはダメ」発言等に代表される社会党（現社民党）なんかの同類。

707 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 01:57:43.20 ID:???

>>699
そこに彼奴のセンスの無さを感じるわ。
研究段階で、境界値のデータを取りにいってる研究試作車を誉めてどうする。

開発段階で、乗員の操作性やら補給整備性やらをふまえて実用的な
車両にする。それについていけないってことは、キヨタニにオペ
レーション的な視点が完全に欠如してるってことだな。

708 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 02:08:02.81 ID:???

>>683
>装輪で行進間射撃それも高速走行中とか…どこのﾃﾞﾑﾊﾟの国からこられたのですか？ｗ

行進射の実現性は、いたって単純。旋回走行時のピッチ・ロール角方向の力
をどう処理するかの話。懸架と車高を調整すればいい。

が、ルーイカットみたいにエンジンを後ろにもってくると、砲塔も
含めて重心が中央からずれて後ろに下がるから極めて不利になる。
戦車の場合は車体前面に主装甲がありバランスがとれるが、装輪車
ではそうはいかない。

709 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 02:22:46.19 ID:???

ＸＣ－２の貨物室は、 L16×W4×H4m ランプ長5.5m、積載重量が30t。

http://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)

機動戦闘車程度なら、かなり余裕がある。

710 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 03:36:42.01 ID:???

完全に触っちゃいけないタイプが湧いてるな、夏が近いということか

711 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 08:08:30.31 ID:X17wKbY/

C2というのはシリーズ上マニアックなんだよね。

大型と小型の見事に間をいってる。

1　全車両を搭載可能とする。
2　いわゆる空母でいう中型を目指してる。
3　全輸送　給油　AWACS　空中空母　ELENT　など多目的中型需要を目指す

というマニアックタイプで斬新すぎるくらい。
だから微妙

712 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 08:13:50.99 ID:X17wKbY/

ただし
純粋輸送需要としては、完全にC130のほうがはるかに上なんだよね。

だからわからないことがある。ようは準輸送なら130のほうがいい。
コスト単位輸送量がいいんじゃないのかと。

ただ、個人的に輸送需要は

小型多目的連絡など需要
CASA C-295　など

中型
130　C2

大型
C17以上

と需要があるんだと思う。とこの中で戦術的に組み分けれれば、C2は成立する。

713 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 15:19:28.95 ID:???

>>700
正直将来装輪装甲車ファミリーと機動戦闘車と軽量戦闘車の棲み分けが分からない。
開発過程で統合されるのか、軽量戦闘車はファミリーの後継？なのか、あるいはまったく別の装備なのか

714 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 15:31:59.63 ID:???

なんか小文字くんの日本語力が徐々に向上してきてる気がする。

715 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 17:33:23.24 ID:???

>>713
横からだけど
軽量戦闘車両システムは技本の部内研究であって陸幕要求じゃない。所謂プレゼン。
現時点で陸自装備体系としての位置付けなんかが定まってるとは思えない。

716 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 20:15:53.87 ID:???

>714
僕たちは今、進化を目撃している。

717 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 21:51:24.37 ID:???

>>712
珍しく小文字にレスする
お前、輸送機の能力と需要を重量だけで見過ぎてないか

718 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 07:04:35.47 ID:???

将来装輪戦闘車両の研究試作で、車格としてはコンパクトで腰高な車両の
上に火砲を載せて撃ってみた。これで、車体サイドの安定性として厳しい
条件下でのデータがとれた。

機動戦闘車の開発の初期段階で、オットー・メララの装輪車用の１０５ｍｍ砲
を撃ってみた。これで、火砲サイドの下限値のデータがとれた。

この二つのデータでシミュレーションモデル作って計算すれば、機動戦闘車
としての最適な火砲と車体が分かる。昔、シミュレーション技術が発達して
いない時代は１次試作、２次試作みたいに作りこみで最適値を探していた
けど、今はやり方が違う。

719 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 09:04:24.27 ID:???

将来装輪でサス設計の標準化ソフトを40mmCTA機関砲及びショットボンブ実射で得たわけだ。
機動戦闘車は最初の応用実用化のケースになる。
開発期間も6年と従来の装輪装甲車両に比して長めなのは段階的に検証してるからだろう。

720 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 10:34:34.59 ID:???

軽量戦闘車両には、
・火砲を乗せない軽量タイプ
・火砲を乗せずに隊爆能力を向上させたタイプ
・火砲を乗せたタイプ
などのバリエーションが考えられている。

あくまで運用も構想段階でしかないが。

721 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 11:07:39.80 ID:???

話をたってしまって悪いんだけど、中国が九州、あるいは沖縄に着上陸
する可能性てあるの？もちろん最悪の事態に備えるのが国防なんだろうけど・・・
台湾絡みで海上での衝突くらいしか想像できないんだが・・現実的にどうなんだろ

722 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 11:17:34.03 ID:???

>>721
空海の戦力は陸上の拠点がなければ発揮されない。人は陸地に住んでいる。
空海での戦闘を想像するなら、その拠点への攻撃もあるだろうし、
その究極は占領なり破壊なりだ

また、その確率だが、極少でなくては困るwこの国はそこに掛け金を
ろくにかけてないのだから。中国地方の陸のいなさっぷりなどを見るべし。
そして納得しなければ、陸上戦力無用系のスレへ参戦するなりすべし

723 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 11:18:52.98 ID:???

しかし技本のこの↓ページは、結構読んでて燃えるな。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_1st_day/R3-1.pdf

724 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 11:31:37.75 ID:???

電気自動車ｗ

725 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 11:35:34.18 ID:R1NEk5hg

>>723
Ｐ４の絵の真ん中下にいる黒っぽい奴は何者なの？
ギャバン・シャイダーっぽいけど

726 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 11:43:56.80 ID:???

ｗ

727 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 11:47:17.98 ID:???

しゃりばん・くらーーっしゅ！！

728 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 12:25:14.07 ID:???

>>721
それが容易だと向こうが思えばあるだろうな
逆に言うと今のところそういうことが起こってないのはそれが容易でないと向こうが思ってるからだが

729 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 13:45:30.40 ID:???

>>725
先進個人装備システムを装着した隊員でそ
軽量戦闘車とデータリンクして知能化弾誘導を担うんだろね
対戦車戦の時はUAVがその役で軽量戦闘車は遮蔽物の陰から戦車の上面を狙うんでそ

730 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 15:41:15.19 ID:???

電気自動車じゃねーぞ、
ディーゼルで発電した電気で
インホイールモーターを動かすんだ。

731 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 18:47:48.08 ID:???

元祖ハイブリッドだな

732 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 21:13:43.79 ID:???

日本版チェンタウロのお披露目はいつですか

733 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 21:28:06.34 ID:???

2015年以降

734 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 21:30:06.70 ID:???

3年後じゃないですかーやだー

735 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 22:30:05.65 ID:???

試作車その1、その2なら走り回ってるわ。
砲塔はゴツイぞ。公開されたら驚くだろう。

736 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 22:31:00.27 ID:???

>>735
車幅は2.5mに抑えているのかどうか

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

737 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 22:33:17.15 ID:dzQE+b/2

軽量戦闘車両を豪に売るのいいのでは？

日米豪防衛協力へ共同声明
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120602/k10015561141000.html
＞このあと渡辺副大臣は、スミス国防相と個別に会談し、
＞日本とオーストラリアの間で防衛装備品の共同開発を目指すことで一致したほか

738 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 22:37:39.03 ID:???

ちょっとだけ見せてくれてもいいのにね
防衛省のいじわる

739 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:25:13.78 ID:???

>>737
オーストラリアと何の共同開発できるんだろうか
装輪車両は日本の規制に合わせないといけないからオーストラリア側にあまりメリットはないような

740 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:29:15.16 ID:???

基礎技術です

741 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:35:55.12 ID:???

広大な試験場を使わせてくれる見返り？

742 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:37:44.61 ID:???

日本の政治家と官僚の、恩を売っとけとかいういまひとつ詰めが甘そうな政治判断で英国はオイシイ思いをするみたいだし、オージーも涎たらたらだろうよ。

743 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:40:40.43 ID:???

陸上自衛隊 94式水際障害敷設車
http://www.youtube.com/watch?v=NylCAvOKrGY

おお、泳ぐ泳ぐ

744 ：名無し三等兵：2012/06/02(土) 23:59:27.15 ID:???

>>739
潜水艦とか海関連じゃね？オージーが欲しいのは
共同開発っていっても技術は日本メインだろ

745 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 00:10:06.09 ID:???

欲目を出すとすれば、航空機や車両用の耐弾板、各種レーダー、先進火砲と装填装置、FCS、誘導弾、個人装具（ボディアーマ等）、通信システムあたりじゃね？

746 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 00:18:46.80 ID:???

陸なら自走榴、海ならAIP潜、空なら対潜哨戒機？

747 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 00:33:35.70 ID:???

F35に最適な中等練習機

748 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 00:35:27.89 ID:???

F-35に最適化する必要性がわからない。

749 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 00:39:54.65 ID:???

特にF35Aでお願いします

750 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 01:36:55.17 ID:???

T-4も25年か。
そろそろ新しいの欲しいな
Ｍ-346ｏｒYak-130・・・

751 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 08:45:28.65 ID:???

>>723この方式で、ちゃんと数百馬力相当の出力が確保出来るんだろうかな。

752 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 08:59:17.10 ID:???

New Boxer variant presented to customers
http://rheinmetall-defence.de/index.php?lang=3&fid=5755
http://rheinmetall-defence.de/img/Boxer_Bildleiste.jpg

将来装輪（対空型）
http://www.asagumo-news.com/news/hp0404/P-DN-040326-01.jpg

抜かれちゃった

753 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 09:04:02.63 ID:???

Boxerの方が開発開始早かったろうが
むしろようやく配備なのかって感じだ

754 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 09:16:53.25 ID:???

軍オタを財務省に大挙送り込み防衛費増額を勝ち取ろう！

755 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 10:17:49.16 ID:???

Pumaはいらない娘？

756 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 11:58:11.23 ID:???

>>725
日本ではいらないわ。

震災の教訓としてまともな装軌軽施設作業車と水陸両用車が欲しいらしい。

757 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 12:25:37.42 ID:pxs5gjwq

個人的に装甲自走砲というのみてみたいんだよね。
30口径155ミリというのは、軽量、そこそこ長い射程で有用性があった。だから使用価値が〝まだ〟
あると思う。

20トンレベル　迫より確実に長い射程　輸送性　コンパクト戦術展開
で大変つかえた。

コストレベルでもメリットある。

758 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 12:29:17.15 ID:???

http://www.kmweg.de/de/uploads/pics/AGM_Boxer.JPG

759 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 12:43:30.99 ID:???

水陸両用車と小型のショベルカーみたいなのは欲しいねぇ
震災の時は道が狭くて通れないわ橋が落ちてるわひどかった

760 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 12:54:38.53 ID:???

>>758
ドナールさんの砲塔をボクサーに積んだのか
初めて見た

761 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 12:56:53.91 ID:???

>>757
50口径155mm無装甲自走榴
50口径105mm直曲射兼用砲自走榴

好きな方を選びたまえ。ソレの利用価値は"もう"無い。

762 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:08:19.36 ID:???

装輪の重自走砲って言えばこういうのか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Denel_G6-45_Ysterplatt_Airshow_2006.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Wz._1977_Dana.JPG
・・・フランスの「トラックに大砲を積んだだけ自走砲」ってどうなったかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CAESAR_(camion_%C3%A9quip%C3%A9_d%27un_syst%C3%A8me_d%27artillerie)_1.jpg

763 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 15:10:07.46 ID:pxs5gjwq

ようは口径3.5～4メートル以上になるとクソ大型、巨大になってすでに運べなくなる。
これはインフラに支障きたす。

けど昔の155ミリ30口径なら非常にコンパクト安いんだよ。

ようは重砲ってのは、事実上それのみで機能するから、無理に極端に射程いらない。

764 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 15:18:55.66 ID:???

>>763
50口径105mmの砲身長＆射程≒30口径155mmの砲身長＆射程

で、前者なら弾薬も含めて1両で運用できる。
牽引砲なら重量も2t切る程度。

765 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 15:28:51.94 ID:???

それ小文字じゃ

766 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 19:19:49.52 ID:pxs5gjwq

いや

155ミリ砲弾ってのは、事実上車両移動で実用的な重量サイズで最高の威力もった砲弾なわけだ。
これは絶対　確実だ。

で155ミリ30口径も　105ミリ50口径も射程は同等。

そして105ミリになると、威力が重迫に負けるので、戦術的に射程がのびようがアドバンスがなくなる

767 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 19:24:37.33 ID:???

20榴マンセー

768 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 20:07:28.43 ID:pxs5gjwq

で105ミリ系砲弾っていうのは、種類として実質軽迫ないし長射程軽迫になる。
種類として120ミリ以上を重迫　重砲というなら105ミリは事実上ほぼ81ミリと同じで
たった炸薬重量が1.5～3kg　120ミリ以上の実3割程度の火力しかなく。

危害範囲も砲弾の大きさで、実質3割程度までしか(対物有効威力で)しか伸びないにわか、チンケ砲
歩兵のみをつぶすならむしろ効果的なんだろうが、非常に威力がかるい。

しかし歩兵のみをつぶすといっても問題があり、ほぼ25km程度でるであろう105ミリ50口径は
歩兵のみつぶせるが、戦術的に装甲がちょっとでもまざると機能しなくなる。
まったく敵に装甲危害力はない。そして射程が短いため、ちょっとでも装甲でると、
すぐ退避しないといけず。81ミリ同様散発的な阻止火力になるが

火力が浅すぎてすぐ撤退しないといけず。限定状況じゃないとつかえない。→逆説
敵にいえば、たかが105ミリが通る状況なら81ミリも　40ミリぐれねー度もとおる。

だから意味がない。

769 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 20:43:10.43 ID:pxs5gjwq

〔数値にすると〕

105ミリのCEPは詰めても10～30メートル　危害半径が5～15メートルの場合。
ナチュラルな最高ポテンシャルはほぼ5発打たないといけない。現実的に詰めれるCEPその他だと10と見ていいレベル。

誘導砲弾　赤外線　計算システムこれを使っても10発程度でいいレベル。

この場合。命中率はほぼ1分せいしゃ程度でほぼ100パーセントに近くなる。

ベースの命中精度はほぼ1門せいしゃ

でも非常に貫通力が薄くそもそも小弾中心なため　伏せるだけでダメージ通らなくなり。
そもそも対物貫通はできない。対物貫通力はなく結果5メートルで爆発してもLAVすら通せないほど弱い。

確実に通ってもボディは貫通しないで軽症だろ。いやケブラーで止まるか。

むきだしあたってもまず普通の命中力だとこれで拳銃弾が1発当たる程度で中傷がいいとこ。一人が多少交戦力ダウンないし動けないが、
治療で重症はしないだろ。

と非常に心もとないダメージ。伏せてしまうだけで、命中力もさがり。この場合になると
ほぼ5門以上で3分以上打たないと通らないレベルになる。

770 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 20:44:49.80 ID:pxs5gjwq

つまり伏せるだけでベースの100が10近くになる。命中力10パーセント
そしてそこに移動その他誤差　入力誤差　というか狙える状況での誤差考えると
まぁ3～5パーセントが妥当。実践で使うなら事実上大隊攻撃じゃないとあたらないか。

そして軽迫は貫通力が弱すぎて、そもそもL16で1門20発　10門200とかを相当集中して当てるもんで。
一斉攻撃じゃないと通らない。なんせ対物能力がないから、事実上飽和で二重、三重にあてるタイプ

この場合において、
たった1発でほぼ20～25メートルはダメージがとおり。かつ大型砲弾だから、大型攻撃でまぁ普通に装甲貫通
あたれば大破　距離15メートルで炸裂しても場合によっては装甲に穴ならあくレベル。

直撃で装甲大破　近距離でもL16のいわば炸裂状態に近いダメージになる。

そのため、単に射程もんだいじゃなく、火力の質　そして対物できる都合で数段高い命中力算出でき
かつたった1門の120ミリでも　まぁ10発ほどたたきこむだけで2割以上の全状況的(対装甲、対物)
火力が期待でき、かつ5門あるだけで、L16　1個大隊以上の火力になる。

軽迫は威力が薄すぎて、射程が延びても戦術的に使えないから、まったく通らないんだよね。
なんで高い金かけて、あたらない砲弾かと。

また軽迫は民家すら貫通できず。　120ミリになると、周辺のコンクリでも貫通する。数字にすると
命中率でほぼ10倍　貫通力でほぼ3倍　4～5倍の等倍比のシステム

民家などきづつけない限定状況や最悪周辺の人を巻き込む状態でつかうならL16かもしれないけどね。
非常に威力ない。

771 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 20:52:01.14 ID:???

誰かどうにかしろよ

772 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 20:57:25.85 ID:???

どうにかできる奴がいたらとっくにどうにかなってるだろJK

773 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 21:01:22.45 ID:???

>>766-770
砲弾の威力が大きいと言う事は、それだけ砲弾その物もでかいと言う事なのだが。
40～50tの主力装軌自走砲なら兎も角、
20～30tの自走砲に155mm積んだら専用の弾薬運搬車がもう1台必要になる。
1台で完結させるなら105mmが限度。

あるいは無装甲自走砲（>>762の一番下）にするかだ。

774 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 21:46:09.15 ID:???

読んでないけど、言ってることは正しいのでしょうか？

他のスレでは基本的なことを知らずに知ったかぶりしてたけど、小文字なら。

775 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 22:24:24.49 ID:pxs5gjwq

105ミリは威力がカス

そして現有の装備で20トン代で砲弾20発の155ミリは可能。

なお破壊制圧目標でいえば
20発155ミリで　
対歩兵制圧　簡易目標でほぼ15目標
対物基本的なバリケードその他類でほぼ4目標
対装甲でほぼ3目標(優位な待ち伏せ状態の場合)

制圧できる。なお通常155ミリはその倍可能。20トンだろうが、十分1個交戦には有効なかず調達できる。
そもそも砲弾50発なんてシステムがでかすぎる。つまり火力が余剰

これが105ミリになると事実上簡易目標制圧しかできず。効果もさがるのだから。

105ミリなど軽迫は120ミリなどに比べレートが向上しても制圧目標数が変わらない。
手数を2倍にできるL16でもないと効果がなく、意味ない。

776 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 22:30:38.44 ID:???

>>774
投射量が155mm榴≒120mm迫、105mm榴≒81mm迫なのと、
"81mm迫撃砲弾"の性能についてはだいたい合ってる。

ただ、155mm榴弾≠120mm迫撃砲弾、105mm榴弾≠81mm迫撃砲弾なので全体としては出鱈目。

777 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 22:57:33.53 ID:???

久しぶりに小文字見たわ

778 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 23:28:28.28 ID:???

装輪で120ミリ戦車砲級を積むと、現状重量が割に合わないって話にならんか？
戦車砲じゃないけど155ミリのG6ライノって、あれ45トンを超えてるぜ

779 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/04(月) 00:12:28.17 ID:???

>>774
小文字は基本フル無視すべし。

780 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 16:22:53.05 ID:???

森本敏が防衛大臣になるらしいけど、この人はまともな人なの？ゲルとは違う？

781 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 16:30:50.00 ID:???

普通の保守だけど評論家が重要閣僚を務めるのはどうかと思う

782 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 16:50:07.60 ID:???

資材運搬車は補正予算で何両調達されたんだろう。
あれは良いものだ。

783 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 18:06:24.30 ID:???

災害派遣と前線補給の両方につかえるからな
民生品だからたいしたねだんじゃないはずだし

784 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 19:10:17.14 ID:???

>>781
今は民間人だが自衛官と外交官を十数年ずつやってる人だし、そこらの評論家とは違うだろう
ちと高齢なのがあれだが

785 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 19:13:10.62 ID:???

>>780
経験値と教養は段違いに高いけど、ちょっと古い人間であることは否めないね。
自衛隊、外務省での実務経験と大学での研究経験を併せ持ったバランス感を自慢にしている人だけに
石波みたいに目立つためのズレた行動はしないと思う。

786 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 19:39:10.23 ID:???

>>783
前線補給はちょっと言いすぎな感じ。現場での荷物運びがメイン。
あれは一輪車のエンジン付きくらいに考えておくべき。

787 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 19:56:26.03 ID:???

田岡俊次の方が良かったよ

788 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 20:11:27.28 ID:???

で、星五個の元帥位を創設すると。

789 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 20:15:40.72 ID:???

大元帥、超元帥、名誉元帥もな。

790 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 20:34:28.97 ID:???

ジムニーに三角クローラー付けたやつのほうが使い勝手良さそう
http://backcountry.image.coocan.jp/work/vehicle09.jpg

791 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 20:54:54.27 ID:???

田岡なんか大臣にしたら、即日なんかやらかして問責決定だよｗ

792 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 20:57:13.25 ID:???

森本敏が防衛大臣に起用するのを決めたのは、この人、保守論陣にはしては
珍しく「沖縄に海兵隊が駐留する必然性はない」と主張してたからじゃないかな？
もっとも彼の場合「海兵隊は日本のどこかに駐留する必要性はある」と但し書き
を加えるけどね

793 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 21:01:56.02 ID:???

資材運搬車がブレンガン・キャリアになれないのは
速度が出ないからかな

794 ：名無し三等兵：2012/06/04(月) 21:34:33.13 ID:???

>>789
真ん中マテｗ

795 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 15:03:57.39 ID:rbHgAZpb

ワイヤーメッシュ固定ストラットって何ですか？
まったく分からんから此処で聞かせて頂きます
ストラットを検索したけどいまいち分からんかった

公示第149号ワイヤーメッシュ固定ストラットの製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-149.pdf

796 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 16:10:46.86 ID:rbHgAZpb

>>795
いろいろ検索して見たけど
車輪のとこの棒でいい訳だよね　ストラットって
ワイヤーメッシュ固定はさっぱりだけど

って事は
１ページ目の２の②
水中模型やキャビテーション水槽ってあるから
水陸両用装甲車の奴との認識でいいんだろうか？

そうなんだったら
水陸両用装甲車は装輪式って事になるわけかいな？

797 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 20:01:22.64 ID:???

>>796
ストラット＝支柱
「ワイヤーメッシュを固定する支柱」だろJK

798 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 20:22:28.70 ID:rbHgAZpb

>>797
でなんな訳よ？
その支柱ってのは　何の支柱な訳？

799 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 20:50:36.08 ID:???

18,500台の軍用HMMWV代替のための競争が進行中だといいます
6車種が競合の中でであって, 選定された車種は 2015年から既存のHMMWVを取り替えると言います

1) BRA-O (AM General).
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201206/20120605102211.jpg
2) Eagle (AM General).
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201206/20120605102230.jpg
3) JLTV (Lockheed).
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201206/20120605102246.jpg
4) L-ATV (Oshkosh).
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201206/20120605102258.jpg
5) Saratoga (Navistar).
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201206/20120605102313.jpg
6) Valanx (BAE)
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201206/20120605102327.jpg

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=167223

800 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 20:54:13.55 ID:???

>>798
ウォータージェット推進装置の取水口周りじゃないか。と言って見る。
少なくとも、水陸両用車程度の速度ではキャビテーションは発生しない罠。

801 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 21:27:06.45 ID:???

あー、確かに取水口に三角錐的なカゴが付いてるの見たことあるわ。

802 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 21:30:06.58 ID:???

>>796
何処にも水陸両用車とか書いてないだろ（笑

>>795
技本が管理するキャビテーション水槽の補修工事じゃないのかな。
↓参考
ttp://www.mes.co.jp/Akiken/shisetsu/cabi.html
＞計測部は第1計測胴（ワイヤーメッシュ・スクリーン方式）と第2計測胴（ダミー模型船方式）の2組あり、
＞試験目的に応じて選択することができます

803 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 21:52:16.38 ID:rbHgAZpb

>>802
だから聞いてんだよ

804 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 22:05:58.63 ID:???

>>803
だからキャビテーション水槽第1計測胴のワイヤーメッシュを固定する支柱だって教えてるだろ。
「平成24年度」とある通り定期的な補修業務だよ。

805 ：名無し三等兵：2012/06/05(火) 22:28:16.17 ID:???

そいつ汚客のエイリアンだろ。

806 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 14:39:53.38 ID:8kioBvkO

新装甲車など装甲戦力はどれくらい買うのだろ。

総数は変更するのか。
日本だと必要定数で計算すると。
北海道に　だいたい10の装甲部隊、戦車がいる。
そしたらその他は九州　関東の港湾直接防衛でフル活用して合計10程度

合計で1000＋500弱＋500弱　装甲　MBTの総量という計算になる。
ここで絶対防衛ができれば、その他はほぼ小規模しか部隊がいらなくなる。

北海道の装甲、MBTの依存度は非常にでかいが、その他はしょせん使うなら
港湾　九州でしかつかわない。

ようは港湾の揚陸艇(ようはRORO)ゴリオシ防衛でもないと装甲はうまく使えない。これは依存度があるのかないのか
微妙な議論である。

807 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 14:59:38.41 ID:8kioBvkO

なお23区と同等面積で四方囲まれるシンガポールで装甲各種1000程度

沿岸面積は実は同じくらいになるんだが。そこに配置するとしたら質的に500とか

そしてそういうゴリ押しじゃないと北海道のぞき、MBT　装甲はいらないんだが

現状配備で
北海道　戦車450　装甲400以上　とあり。普通に200は足りない。戦車減るなら
第二連隊が合計5～6はほしく。それあれば、北海道は優位交戦できる。
寒いし装甲依存はでかい。

関東で
MBT類50プラス50　装甲150＋100程度　不足分は合計200である。

九州で
MBT類合計150　装甲100　確実に少ない。しかしLAVの大半はほぼ九州にあり多い。
500以上はある。ただしあれは装甲でわない。

いわゆる北海道5割専科　
沿岸ゴリ押し　が使用条件で、かつその段階でMBT　装甲はそういう使用がメイン
でそこに必要価値があるかないか。

808 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 16:02:16.78 ID:???

もう試作二号車までできてるらしいね

809 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 20:08:18.12 ID:???

Mの設計でKがライセンス生産の希望とか混沌。

810 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 20:44:32.79 ID:???

いつものことじゃん

811 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 22:11:01.02 ID:???

73APCの悪夢再びかよ

812 ：名無し三等兵：2012/06/07(木) 22:39:05.22 ID:???

>>808ホンとかよ!?　ぜひ公開きぼンヌ！！

813 ：名無し三等兵：2012/06/08(金) 23:20:07.00 ID:???

>>808ソースは!?

814 ：名無し三等兵：2012/06/09(土) 12:54:24.64 ID:???

ほらよ
http://img3.itiexue.net/1495/14957451.jpg

815 ：（；；；）：2012/06/09(土) 22:44:36.96 ID:???

くれても要らん

816 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 21:31:53.83 ID:???

とあるブログで見つけた
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/29/f7b46a21ef50cec10aa494015a0c2ba8.jpg

EXF8x8をジャパナイズドして角ばらせた感じで結構かっこいい
6x6だとずんぐりむっくりな87RCVも8x8にすると意外と自然なのだ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

817 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 22:46:49.43 ID:???

>>816
右下になんて書いてあるか声を大にして読んでみな。
お兄さん怒らないから。

818 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 07:07:13.06 ID:???

>>817
ネタ画像で載せたのにそう真面目にレスされると困るな
勘違いしないように元画像の87RCVの名前出してたのに

( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

819 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 22:27:05.12 ID:???

>>816オレも以前それ見た。オレもこのスレにその画像貼ろうかなと思ったんだけど
結局止めたんだよなw　…しかし結構良く出来てるよな、この画像。ホンとこれがウソ
ってのは残念だな。

>>808がホンとなら、ぜひ画像見てみてーな。

820 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 22:46:09.13 ID:???

>>819
砲塔がかっこよかったから思わず貼っちまったのだ

しかしこの画像の場合、2.5m車幅だとしたら正面から見るともっそい背の高いアンバランスな車体になるんだろうな
87RCVですら横方向の安定性云々という話があるのに、さらに砲塔がごつくてデカいし

>>735の砲塔がゴツいというのが本当なら、ひょっとして砲塔はこの画像に近いものがあるのかもしれんな
車幅2.5mなら安定性確保のためにゴツい砲塔にする代わり超扁平（超低車体高）の車体の組み合わせになるだろう
もちろんそうなると操縦手はMBT並にリクライニングしないと無理である

うーおー、試作車でもいいから早く公開してはくれないだろうか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

821 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 00:14:00.80 ID:???

B1チェンタウロを見てしまうと　アリエテ　カブール　アンドレアドリア
といい、イタリアは設計と編成の天才だなと思ってしまう。

EU最強の軍だな。イヤ、マジで

822 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 00:42:21.60 ID:???

ああ、艦砲フェチがなきゃな。

823 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 00:52:37.09 ID:???

CIWSは76mmSR砲ｗ

824 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 09:52:51.61 ID:???

いやでも、OTO76ｍｍスーパーラピッドの試験映像見たら、使いたくなるのもわかるｗ

825 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 16:11:02.19 ID:???

そこでオトマティックですよ
あの発想も凄いが、それを実現してしまうのはなお凄いｗ

826 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 17:37:05.41 ID:???

その昔、陸自高射特科部隊と空自基地防空隊向けにオトマティックというか、
地上型OTO76mmのセールスがあった。
空自に提案されていたのは四本足アウトリガの箱（弾庫）の上に
丸い軽量シールドの蛸っぽいシステムだった。

827 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 17:53:38.26 ID:???

アウトリガと見せかけて、実は歩く！？

828 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/12(火) 22:19:44.11 ID:???

｢こいつ、動くぞ！｣だなｗ

829 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/12(火) 22:35:21.12 ID:???

思い出したように
>>825
どうせならOTOマティックはストラレスも運用できるようにしてくれればよかったのにｗ

830 ：名無し三等兵：2012/06/12(火) 23:26:22.73 ID:???

>>735のソースってある!?

831 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 02:21:53.14 ID:???

>>830
本人じゃないがこれの31ページ
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf

>>735の言ってるその1、その2ってのが車体部の事なら、走り回っていてもおかしくない
砲塔が載ってるのはその2の1両だけになるがな
ホントにゴツくても図のとおりならその4ではもうちょっと手直しはいるんじゃないか
てか砲塔って既にイメージ公開されてるんだし、あんなもんじゃねーの

832 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 09:05:37.61 ID:???

現在車体のみでバンク走路を使っての射撃統制予備試験が行われてるはず。
今年秋から完成体試作車（恐らく♯1か♯3）で本試験が予定されてる。
つまり砲塔らしき物が載った車体は今までの所　車体部（その2）の仮設砲塔車体しかないと思う。

833 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 19:50:42.77 ID:???

>>831のpdfで一つ思うことがある

対APFSDS弾やHEAT弾想定なら正面に対し楔形装甲でも何でも最適な威力減衰方策を適用すればよいが、
どちらかといえば対重機銃／機関砲弾が重視されるであろう機動戦闘車においてショットトラップが無視できない状況になるわけだが、
楔形の装甲でよいのだろうか

むしろ機関砲弾に耐えられる程度（MBTの側面程度）の装甲で垂直なり上部が後方に向かって傾斜させる方がよいのではないだろうか、
と考えたわけである

26tで車幅2.5mだとしたら、案外車体・砲塔とも正面と側面を耐35～40㎜機関砲弾くらいにはできるのではないか、という期待もあるのだが(｀・ω・´)

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

834 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 20:04:27.05 ID:???

まあ、裏を返せば、ショットトラップを考慮せずに楔形にしているということは、
砲塔正面に関しては対AFSDS弾、対HEAT弾想定をしている可能性が高いということになる
（10式戦車と同様の防御想定＝砲塔においてはMBT並の耐重火力を想定）

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

835 ：名無し三等兵：2012/06/13(水) 20:42:26.88 ID:???

なぜ試験用の弾薬として84RRの現有弾薬でなく試験弾薬を購入したと思う？

836 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 00:35:58.40 ID:???

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

いいかげんこれうざい

837 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 01:34:34.85 ID:???

砲塔または車体の一部がカールグスタフ用の新型タンデムHEAT弾に抗堪するという意味だろう。

妄想垂れ流しで理解力がない(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！のほうがむしろうざい。

838 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 02:23:30.12 ID:???

機関砲弾にもAPFSDSありますし

839 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 18:45:33.59 ID:???

最近の機関砲は威力がインフレしていて、30ミリでも侮れない威力。
側面でも前面でもたいせいには100ミリ以上の高度な装甲がいる。
スペードアーマー類だと防げるのか疑問。戦車ですら側面貫通させる大きな威力

840 ：名無し三等兵：2012/06/14(木) 19:21:02.93 ID:???

日本語不自由すぎｗ

841 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 00:48:24.37 ID:???

>>836
我慢したまえ

>>837
今まで出てきた資料読めば分かる
だが、既存の公開情報だけでは何の面白味もないからな
可能性というものを考えるのが良いのである

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°ＭＣＶ！ＭＣＶ！

842 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 05:44:28.92 ID:???

>>841
そんなの糞紙に書くか、ブログ立ち上げてそこで垂れ流せよ。

843 ：名無し三等兵：2012/06/15(金) 06:35:58.87 ID:???

>>837
公表されてるパース画を見ると　タイヤハウス傾斜面は全面がボルト止めパネル付だな。
車体前面はライト類の取付面から前方は一体型のモジュールブロックになってる。
砲塔側面も厚みは少ないがモジュール式っぽい。砲塔前面が楔形の防盾とモジュールなのは確実だ。

見てとれる範囲で、砲塔・車体共３面は少なくとも空間装甲になってるんじゃないかな。
前面は他より奥行きの大きなブロックだから、防御力は他の面より高いと考えて良いだろう。

844 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 10:18:51.57 ID:O+pULFo4

>>842
キモイきえろ

845 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 14:20:53.55 ID:???

>842
2CHに限らず今のネットは、バラエティー番組化してるんだよ、サイバーカスケードなんて過去の話さ。

『趣味を同じくし、一定の知識や価値観を共有する者たちが語り合う場所』なんてのは昔の話でね。
今はちょっと気の利いた書き込みで、それを揶揄し当て擦り、皮肉ったり否定する『芸を見せ』ては、『その芸を評価』する場と貸している。

当意即妙の才能と地頭があれば、専門知識や趣味への傾倒は要らないからね。
ただしそんなものを持ってたら、ネット
じゃなくリアルで人気者になれるし、こんな所でくすぶってやいないけど。

バラエティー番組に出てくる芸能人て、少なくとも話芸に関してはかなり頭が良いんだけれど、真似すれば自分もそうなれると思っちゃったんだろうね。

846 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 17:51:42.28 ID:???

なかなかいい感じで関心が薄れた頃に電撃公開すると見た

847 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 23:15:58.54 ID:???

>>846
（その4）の砲塔付試作車が組み上がるのは今年夏以降（その2は仮設砲塔）だから
射撃統制試験修了後のタイミングとしても公開は早くて来春以降になるだろう。

848 ：名無し三等兵：2012/06/16(土) 23:53:16.97 ID:???

>>841
うざい

849 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/17(日) 11:18:01.16 ID:???

>>848
ウザいウザいと言い続ける、おまいさんのほうがウザくなりつつあるが、なにか？ｗ

850 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 14:45:03.52 ID:???

スルースキル検定

851 ：名無し三等兵：2012/06/17(日) 17:08:20.41 ID:???

不合格で良いですという開き直り来る

852 ：767：2012/06/18(月) 01:19:52.59 ID:???

試験車両の画像は日本共産党に期待しよう

853 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 01:20:32.65 ID:???

名前の767は全く関係なしスマヌ

854 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 08:29:31.32 ID:???

ケンカは止めようね。10式戦車スレに粘着して暴れてるキチガイ在日と君達も同じになるよ。

855 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 18:57:40.25 ID:???

Lans◆xHvvunznRcしばらく見ないと思ったら卓上板荒らしてたんだな
他スレ見てたら訳わかんねえ絡みあって覗きに行ったら何やってるんだよ

856 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 19:07:24.80 ID:???

お前もここで何やってるんだよ

857 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 19:08:59.56 ID:???

>>856
そうだな>>854に書いてあること復唱するわ

858 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 19:28:45.59 ID:???

いやコテ叩きをココですんなという意味しかないが

859 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/06/18(月) 20:07:11.60 ID:???

なにをやってるって

ウォーゲームのスレで、戦術の考え方ってのを書いてただけですよ。
でも、具体的な例がないと理解しにくいので陸自を例題にしただけです。

そしたら絡まれた。

ウォーゲームのスレで戦術を語るなとはこれいかに？
で、その後、既存のゲームに合わせて話したら

また絡まれた。

ウォーゲームのスレで、実際に発売されたウォーゲームの話をするなとはこれいかに？

ちなみに、その前に
あのスレを数年に渡り機能不全にしていた荒しを論破しましたが。

860 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/06/18(月) 20:11:18.83 ID:???

皆暇そうだなあ……。

861 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 20:19:19.52 ID:???

>>859
見てきた感じ、合いの手のレスがそろそろすれ違いだから専門スレ行けとの誘導から
どんどん粘着やキチ○イ扱いに代わっていったてことはあそこでする話題じゃなかったようだね
新スレ立ってないところからもスレ自体に引導渡したようだ、おめでとう

862 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 21:57:48.72 ID:???

僕は自衛隊の装甲車は89装甲車で何か地雷を踏んでしまって以降
96装甲車　将来操行車どれも方向性間違えてるようにしか見えない。

なぜ調達数は少ないのに、別々のオーダーをだし統合できないのだろ。
どうして89調達のときも、とりあえず87の小型IFV改造みたいなモデルを提供しなかったのだろ。

863 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 22:03:26.02 ID:???

そりゃ87RCVが使い回したくなるほどの出来じゃなかったんだろ

864 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 22:04:49.11 ID:???

87偵察車もそこそこで使いやすく。そこから89になる段階でどうして
カスタムオーダーすぎて高い。
性能はよくない。
開発は手抜き
量産計画をみても、非常に高く。最終調達計画でも非常に高い。

どうして、あんなにわか発注をしたんだろ。90式ないし87式とパーツ互換するだけでも
ずいぶん値段が違ったのに。

そしてそこから見ると、
将来装甲車も、LCVもエライバラバラだがどう調達するんだろ。気になった。
しょせんサブとして買ったつもりのLAVがエライ傑作でしたというオチ

865 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 22:08:05.04 ID:???

なんだ小文字か、陸のK社を知らんと見える

866 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 22:17:40.78 ID:???

>どうして89調達のときも、とりあえず87の小型IFV改造みたいなモデルを提供しなかったのだろ。
当時の技術では走破性のとかの要求を満たせなかったんじゃね？
あと運べる兵員の数とか

867 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 23:15:36.15 ID:???

近接戦闘車だって戦場機動性は妥協だろうと思うが

868 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 23:32:50.69 ID:???

OFPとかArma2などのリアル系FPSをやってて思ったんだけど、
歩兵にとって小銃が通用しない装甲車ってマジで脅威だ。
ATWeaponにも限りがあるし、持っている時でさえ状況によってはミンチにされるし。
そう考えると、車内から攻撃してこないLAVって全然怖くない。
敵兵４人を運んでくる装甲ジープという意味ではうっとうしいけど、降ろせばそれきり。
兵員を運んでくる上に40mmてき弾で攻撃してくる96式装輪装甲車のほうが遥かに怖い。

869 ：名無し三等兵：2012/06/18(月) 23:36:48.24 ID:???

攻撃するぞ？

870 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 00:00:37.65 ID:???

つーかゲームで語るな。
あとLAVは乗車戦闘が基本らしいし、降車する場合も射手は残すだろ。
訓練展示でハッチから89RRを撃ってる想定もあったし、空挺団のはM2を溶接してるのもあった。
部隊部隊で柔軟に運用されてる。

871 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 00:10:42.92 ID:???

リアル・チョロQ

872 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/19(火) 00:23:32.00 ID:???

>Lans
卓ゲ板でウォーゲーマーなんかいぢめてないで、小文字の相手してくれｗ

873 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 00:36:17.48 ID:???

>>870
89RRやら軽MATをハッチから撃つのは知ってる。RWS開発中であることも。
でも「乗車戦闘が基本」てのはなんだ？
大多数のLAVには機銃なんか付いてないし、基本戦法になりようがないだろ。
ドライバーもいない車両にガナーだけ残すとかあり得ないし、いい加減なこと言ってんなよ。

874 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 00:45:47.63 ID:???

機銃がついてないって、基本的にMINIMIを乗せるもんだろ。
あとなんでガナーだけ残すんだよ。

875 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 01:13:34.79 ID:???

>>874
>>870で「降車する場合も射手は残す」と言ったからだろ。
なにを根拠に言ってるんだか知らんがな。
少なくともおれが見た訓練展示では全員が降車してた。

876 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 01:27:59.54 ID:???

>>867
一応将来装輪の事後評価によると、現在は技術が進歩して
装輪車両でも装軌車両なみの路外機動性能を得ることができるようになったらしい
どこまで本当かは分からんけどね

>近年の関連技術の進歩により、装輪戦闘車両の車載火力の大幅な向上と
>装軌車両に匹敵する路外機動性能等を実現し、
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf

877 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 01:29:01.38 ID:???

M2やRWSを搭載するLAVは基本的にはPKO派遣や基地警備用だろう。

878 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 09:31:36.68 ID:???

>>874本格的な戦闘車両じゃないし、搭載武装はMINIMIで充分なんだな。
もっと本格的な車両なら74式機銃位は載せたいが。

>>855・>>865 Lansさんも小文字さんも、10式戦車スレ粘着のキチガイ嫌々韓厨
に比べたら善人です。

879 ：名無し三等兵：2012/06/19(火) 18:16:31.21 ID:???

>>875
基地警備訓練なんかだと、ドライバーとガナーは残り移動火点＋盾となってた。

880 ：名無し三等兵：2012/06/20(水) 15:03:53.65 ID:9B+efNv+

公示第169号機動戦闘車の車体性能試験のための試験準備・撤収作業（その１）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-169.pdf

881 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 01:20:14.72 ID:???

LAVなどが軽視されるが、
ほぼ高速にほとんどの混雑時を含めても、多少の誘導、道明けありでほとんどの道路を機動でき、

準備戦略的な機動なら時速45＋km以上で移動でき、
基本機関銃や、敵の軽迫程度なら無力化し、将来RWS、偵察機材、あるいは即席MATで攻撃する。
LAVは大変強力で戦術価値は高いよ。

装甲ソフトスキン、ハンビー、LAVの戦術効果はうずばぬけて高い

攻撃されず、かつ高速機動できる最高の戦術武器

882 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 01:24:32.88 ID:???

たとえば、
敵のりゅう弾があたりにくい(MLRSの小弾すらあたりにくい)
敵の無反動砲でも狙いにくい(日本の市街でででも、十分用意された防御側でもないと無反動砲であてるのが難しい)
戦車砲でも、軽戦車くらい命中度が落ちると小回りきかせると、非常に当たらなくなる。

上面積戦車3分の1　横面積戦車半分　前面積戦車6割
これほど小さいと、本とに攻撃当たらないし、わかりにくくなる。

883 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 05:58:38.20 ID:???

>>881
＞装甲ソフトスキン　て用語があるの？

884 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 11:37:35.50 ID:???

小文字失せろ

885 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 14:37:37.16 ID:???

小文字の言うことは話半分として、LAVも現場に評価されて取得数が増えただけあって便利な代物なんだね。
HMMWVがボコボコに貫通されたモガディシュの戦闘でも、LAVなら乗員を防護できたかもしれない（窓ガラスは抜かれるという話も聞くが）。
それでも調達数がかつての２分の１、３分の１に減ってきたのは優先度の高いところにはほぼ行き渡ったということなのか？

886 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 18:47:02.38 ID:???

>>885
普通科と偵察科には結構行き渡ったはず
窓に関してはイラク派遣の時に前面以外の窓が7.62㎜普通弾に耐えられるように強化された
それ以前はどの程度の防護力を持ってたかは不明

887 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 18:49:49.11 ID:???

7.62はもちろん12.7にも耐えられるよ

888 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 19:06:13.77 ID:???

正面の一部が12.7mmに対して限定的に耐えるとは聞くが、定格防御はやっぱり7.62mmだろう

889 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 19:13:32.21 ID:???

>>887
それって派遣前の話？
そうするとイラク派遣の時に7.62㎜普通弾に耐えられるように強化したと言うのはどういう事なんだろ？
外務省の防弾車両がやられたような密度の高い集中射撃に耐えられるようにしたのかな？

890 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 19:16:01.26 ID:???

ただの無知だろ

891 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 19:27:05.32 ID:???

LAVの窓が強化されたのは公式の資料に書いてあるから多分本当でしょ
どういう目標を持って行われた改修かは分からんけど

P11
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf

892 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 19:30:29.63 ID:???

装甲の話でしょ。12.7に耐えられるガラスとか厚さ50cmだろ

893 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 20:37:51.06 ID:???

えらを広げて威嚇しています
http://file.6mmbbjohnny.blog.shinobi.jp/bddcb2c6.jpg

894 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 20:40:30.09 ID:???

LAVの防弾ガラスは正面のガラスが12.7㎜にも1発くらいなら耐えられると言う噂があったな
確かP誌でも似たような話が取り上げられてたはず
まぁ本当かどうか怪しい話だけど

895 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 20:46:58.70 ID:???

とにかくひたすら堪える、というのがわっかの人の言だったが…。

896 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 21:23:25.78 ID:???

軽装甲機動車って、良くも悪くも、あまり話題にならんな

897 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 21:30:08.28 ID:???

自衛隊自体があまり装備の宣伝をしない上に割と地味な装備だからね

898 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 21:43:11.93 ID:???

売り出したら絶対買うけどな

899 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 21:55:01.49 ID:???

防弾ガラス強化は側面と後部では確認されてる様子だが
正面は確認されてなくね

900 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 21:56:47.59 ID:???

元々正面は厚かったんでは。装甲車って大抵そうだし。

901 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 22:25:41.57 ID:???

>>893「陸自車両全般」スレに貼りなさい。

902 ：名無し三等兵：2012/06/21(木) 23:28:38.78 ID:???

>>899
雑誌とかの写真で見る限り正面は確かに特に変わりはないな

903 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 00:24:21.31 ID:???

いや、普通に耐えれるでしょ。普通に
またいわゆる外国の使う、防弾ガラスとかは特注でもなくて、
日本が開発した素材などを量産して有用したようなもの使用している。重にドイツかそこらかの
量産普及メーカーがだしてるんだけど、その場合、普及モデル、輸出モデルであり、

ほぼ共通の防弾性そして普及世帯だから多少性能さがったもんになるんだ。

けど、日本の場合開発国だし、本家オリジナルだから、より強力、より高性能のカスタムモデルでだせる。

そしてあの厚みは十分ヘリコプターの防弾ガラス並みに12.7ミリを防弾できるし、
また性能を想定すれば、より強く防護できるでしょう

904 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 00:26:47.13 ID:???

まぁむしろ、防護できない理論、理屈がないし、なんで防護できないの？って話になる。

そういう素材関係にうとい人なのかな？という話になる。

結果迫撃～7.62ミリ～12.7ミリは普通に耐える。7.62ミリの全般耐性をほどこした時点で
普通にラッキーショットの12.7ミリは防げるし。

正面の12.7ミリは距離300メートルにおける。3～5発程度の12.7ミリ耐えるって設定だと思うよ。
ガラス部で2～3発か

905 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 00:27:35.27 ID:???

なぜか対弾できない説は

完全にシナ、半島準拠の技術の場合だろ。日本はない。

906 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 00:29:31.03 ID:???

なぜか対弾できない説は

完全にシナ、半島準拠の技術の場合だろ。日本はない。

むしろほんとに日本の技術や、そういう素材関係にうといという話になる。
今普通の自動車にもハイテン鋼つかうくらいなんだぞ。
初期T62　T72で想定してた複合装甲くらいの対弾力があるんだよ。

907 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 00:30:23.64 ID:???

小文字は酷使も併発してたか・・・　救いようがないな

908 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 08:25:02.43 ID:???

>>903
LAVの防弾ガラスはAGP社の製品だよ。
日本が開発した物じゃ無い。
嘘だと思うなら駐屯地祭でも行ってガラスを良く観察してみ。
AGPのロゴが入ってるから。

909 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 16:40:04.90 ID:???

>>891
これってイラクに派遣された車両を含むLAV78両のみの改修でしょ。
その他約1700両のLAVの窓ガラスは未改修なんだから脆弱なままだと思うよ。

910 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 16:54:27.83 ID:???

いやまあ脆弱は脆弱だが

911 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 18:37:18.58 ID:???

>>909
イラク派遣以降に生産された車両の窓は最初からイラク派遣用と同等の物になってるよ
ちなみにイラク派遣の時に強化された窓には窓を開けた状態で固定するための棒（正しい名前が分からない）
がついてないけどイラク派遣以降に生産された車両の窓は棒がついてる
イラク派遣仕様
ttp://i782.photobucket.com/albums/yy105/slr1407/0dd11lp.jpg
国内仕様
ttp://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/Komatsu_LAV_Side_window.htm

912 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 19:22:39.06 ID:???

棒というかダンパーだね、厚が増した分重くなったからだろうけど
これは他にやり方なかったんだろうかという気がしなくもない…ｗ

913 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 19:40:45.81 ID:???

LAVと言えば確か改良型と軽偵察警戒車と言う派生型のシステムスタディが行われてるんだよな
やっぱり車体を少し大きくして乗員数を8名くらいに増やしたり
カメラとか地上レーダーみたいな偵察機材を搭載できるようにするんだろうか

914 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:05:47.29 ID:???

>>911-912
なんらかの事情があって現地で外しただけじゃないかな？

こっちの写真ではダンパー付いてる。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/img/m65343.jpg

915 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:08:47.77 ID:???

デモ隊のバカとかが掴んだら（掴んだヤツが）危ないから外したのかもな。

916 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 20:35:07.59 ID:???

初期に派遣された車両＝急な改修で時間的余裕がないからダンパーを省略
第1次派遣部隊以降の車両＝時間的に余裕があるのでダンパーを復活
と言う感じかも

917 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 21:28:52.39 ID:Pfft5W1w

何の為？今更

第80号平成24年7月31日海外類似装備品の調査（装輪装甲車（改））
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/80.pdf

918 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 21:35:43.64 ID:???

>>917
装備開発の参考にするんじゃないかね？

919 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 21:53:34.54 ID:Pfft5W1w

>>918
だから今更じゃないかと

920 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 22:07:03.12 ID:???

>>919
今更とは言っても海外の装備だって昔より進歩してるだろうし
何かしら学べるものはあるんでない？

921 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 22:41:39.75 ID:???

今年の事前評価には出るかな？＞新装輪
それかまた仕様策定からとか

922 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 22:58:35.26 ID:???

海外の類似品にあってLAVに足りない性能は、と考えると
まず挙げられるのが対戦車地雷やIEDに対する耐爆能力だな。
外国製のほとんどが車体下部がV字型になっていて爆風を左右に逃がしたり、ホイールが耐爆仕様になってる。
設計当初は「専守防衛だから地雷なんて気にしない」というスタンスだったのかも知れんが、
国際協力活動が自衛隊の本来任務になって海外任務が増えてからは、その手の脅威にも備えなければならなくなった。
おそらくはNATO基準のSTANAG 4569の規格を目安に改善を図るのではないか。

あとは車体規模かな。６～８名乗りの車両の使い勝手とか、観測装置の搭載スペースのこととか参考材料は多いと思う。

923 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 23:01:20.71 ID:???

有効なのはMRAPぐらいだろ。

924 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 23:12:26.11 ID:???

上の公告は装輪装甲車であってLAVとは関係ないと思うがなぁ

925 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 23:12:47.38 ID:???

対地雷のV字構造は船体のステルスと一緒で見かけ倒し
ヘタしたら戦車も吹っ飛ぶIED相手では多少小細工を加えた小型装甲車両では対応できない
自衛隊はリアリストなので無駄なことはしない

926 ：名無し三等兵：2012/06/22(金) 23:13:11.42 ID:???

本格的な耐爆はLCVの研究後じゃねの
応急的な対応で何か見つけたのかもしれんね

927 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 01:19:11.68 ID:???

わっかさんはW型床云々の話以外にも
衝撃を受けると縮む特性を持つ緩衝材の話とかしてたな

928 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 22:30:47.52 ID:???

LCVの耐爆構造の研究って、将来装輪～にもフィードバックされんのかな。

929 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 23:22:13.05 ID:???

http://i.imgur.com/hzpMQ.jpg
http://i.imgur.com/1ghnA.jpg
http://i.imgur.com/noNDL.jpg

Eurosatory 2012 から

930 ：名無し三等兵：2012/06/23(土) 23:28:48.44 ID:???

10式戦車の上面用軽量耐弾構造とかって、機動戦闘車の装甲にも応用されんのかな。

931 ：名無し三等兵：2012/06/24(日) 18:29:58.74 ID:ATcIy1Qq

ｄ

932 ：名無し三等兵：2012/06/27(水) 22:39:04.38 ID:???

機動戦闘車の砲塔内って、やっぱ74式戦車よりも狭いんだろか。

933 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 07:47:18.75 ID:???

>>929
今どきの軽車両は砲塔なんて備えてるのか。
ゲリコマ狩りにAPC狩りに大活躍というわけか。

934 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 11:29:30.71 ID:???

>>929
搭載してるのは25㎜？
何かすごく揺れそう

935 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 16:51:18.53 ID:???

>>933
南アのラーテル？だかの後継候補じゃないかな
戦車よりも機動性があって敵国のT-55やバンカーを撃破できる車両って、南アに限らず需要かなりあるからね。
警察にも軍にもゲリラにも

936 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 18:36:21.15 ID:???

あれでT-55相手は、ちょっと自殺行為じゃないか？

937 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 19:17:44.83 ID:???

南アはT-55なんかの旧ソ連製の二線級戦車に対して、ルイカットという対戦車
戦闘可能な装輪偵察車をもっとるがな

938 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/06/28(木) 20:03:01.60 ID:???

３つとも蛙の国がらみなんじゃが…。

939 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 01:33:54.47 ID:???

しょせんルーイカットで攻撃できないんだよな。
まぁ射程1kmでも打てないからな。

940 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 06:13:32.34 ID:???

T55はイラクで25mmでやられたりするぐらいだしな

941 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 21:43:20.37 ID:???

第四師団には機動戦闘車じゃなくて戦車が必要だと思うんだが。

942 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 22:11:57.03 ID:???

>>940
海兵隊のLAVが近距離で撃破したっていうアレか

943 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 00:30:08.76 ID:???

機動戦闘車　空挺牽引砲

この手の装備がほしいのである。

944 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 01:43:45.24 ID:???

空挺牽引砲？重迫があるじゃん

945 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 20:18:16.59 ID:???

>>943
牽引砲の代わりに軽MATとカールなんじゃないか？
昔ならジープに無反動砲載せて使っていたようだが、空挺で今更それもないのでは。
空挺が装甲砲持ってるのはロシアや中国みたくやたらに空挺の規模がデカい所だけだと思うが

946 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 21:49:38.05 ID:???

うむ
その点だが、アメリカだと空挺牽引砲を運用してるんだよな。

そして機能、能力だと
・空挺牽引砲は火力の投射が薄い、しかし射程が長く合計5～10発でもどこでも確実に広範に全般に火力を遅れる。

・重迫は射程のばしても直近支援の類で、ゼロ距離で縦方向に火力を送る。
　投射火力は多く制圧力は絶大だが、全方位対処能力が非常に低く射程もない。

ゆうなら
・全般に最低射程30kmで　歩兵小隊をつぶす火力を1時間に2回送るか
・縦方向に射程10～20kmに歩兵中隊をつぶす火力送るが、詳細な射程、範囲設定はできない大砲

を送るかの違いである。牽引砲は十分射程、範囲、方向を決定するくらいの防護と余裕がある。
迫は縦限定なんだ。

947 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 21:53:23.84 ID:???

で、ミッションにおいては、所詮重迫は高火力だが、
火力の方向特定さえしてしまえば、十分逆につぶせる。探知とつぶす方法が実は難しくない。

しかし牽引砲は範囲が広くて、方向も変更してくるから、つぶしにくいんだよ。

そしてこの牽引火力があれば、薄くても、火力を持続できる。しかし　　　迫は射程と目的がかぎられる瞬間火力。

都合大目の数をうめないと、十分牽引砲に匹敵しない。逆に牽引砲はわずか3門しかなくても
旧式でなければそれだけで恐ろしい武器。いいかえればヘリコプターで輸送できる戦車のようなもの。
そして全般火力が形成される。形成されてしまう。この恐ろしさがある。

逆に迫の火力陣地は迂回して、むしすればいい陣地。しかし牽引砲はつなげられると、かならずきらないといけないのだ。

948 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 23:11:35.95 ID:???

ロケット砲は？

949 ：名無し三等兵：2012/06/30(土) 23:35:06.38 ID:???

>>948
暴力団民兵だろ？

950 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 10:31:49.08 ID:???

小文字の相手するなよ…

951 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 12:54:28.83 ID:???

>>946
射程30km越の空挺牽引砲なんて無いぜ。
M777：通常弾24km　ベースブリード弾30km RAP40km（精密誘導専用）
L118：通常弾17km　ベースブリード弾20km

120RT：通常弾8km RAP13km

952 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 21:56:28.12 ID:mEazWEER

あるじゃないかM777が

そしてRT120でもGPS弾で射程20kmちかくに伸びるんだぜ

953 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 22:03:00.26 ID:???

>>933
パンデュール２が載せてるようなRWSのデカイバージョンかと思ってたら、結構本格的な砲塔でビビった。
軽装甲機動車クラスによくこんなの載せたな。

954 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 22:13:47.94 ID:???

>>952
M395でもせいぜい15kmだったと思うがのぉ？ｗ

955 ：名無し三等兵：2012/07/01(日) 23:02:33.75 ID:???

>>952
M777"だけ"だろ。
しかも、空挺砲の中では飛び抜けて重い。

M777：4.2t
L118：1.9t
120RT：0.6t

956 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 15:33:52.47 ID:QPkfHfNl

M198も十分空挺だろ

957 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 18:19:54.95 ID:???

>>929
ミサイルまで積んでるのか

958 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 20:12:25.33 ID:???

>>956
M198が空挺砲ならFH70も空挺砲だ罠。
"理論上は"CH-47で空中機動可能だしw

959 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 20:34:31.91 ID:???

山の麓からてっぺんまでスカイクレーンで持ち上げるのは
単なる空輸であって空中機動とは呼ばないよな

960 ：名無し三等兵：2012/07/02(月) 20:52:30.02 ID:???

>>959
まあ、M777までだよな。

　　　　　　CH-47　　UH-60　　
　　　　　　CH-53　　UH-1Y　　UH-1H
M198　　　　○　　　　　×　　　　　×
FH70　　　　○　　　　　×　　　　　×
M777　　　　○　　　　　○　　　　　×
L118 　　　　○　　　　　○　　　　　×
120RT 　　　○　　　　　○　　　　　○

961 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/02(月) 21:04:42.59 ID:???

>958>960
>CH-47でFH70を空中機動

NO
通常の安全に配慮しまくり天候の安定した状態での空輸がぎりぎり限界

962 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 10:53:12.00 ID:???

>>961
　そりゃ、他の砲でも一緒。しかし、本当なのかねぇ、採用決定時の担当者が

「ヘリコプターの有効搭載量には乗員の体重や燃料も含まれる」ってコトを知ら
なかったって噺は。

>>960
　つー事で、UH-1YじゃM777どころかL118でも無理。乗員と砲員と弾を積んだら自
機の燃料が積めない。

963 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 18:28:54.99 ID:xDYqWT13

そんなの当たり前だろ。
砲弾各種や燃料もセットにしてしまえばつめないわな。もっとも弾薬は別ので運べばいいけど。
ていうか、なんで1Yがいっしょあつかいなの

964 ：名無し三等兵：2012/07/04(水) 22:31:09.61 ID:+Oe+W+K4

シナ輸出版が露を差し置いて世界に出回るとか心配してないのかな？

kojiiより

RIA Novosti が
「ロシアと中国が今後 18 ヶ月をかけて、
　新型歩兵戦闘車 (IFV : Infantry Fighting Vehicle) を共同開発する」
と報じている。
ソースは Rosoboronexport の関係者で、
Zhukovsky で開催された Engineering Technologies Forum における発言。
すでにドラフト版の設計案とモデルができているとのこと。
(RIA Novosti 2012/6/29)

965 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 10:16:39.34 ID:NNoBb8c/

>>963

　当たり前じゃないんだな・・・、なにせ、CH-47の搭載量の要求自体がM198＋
砲員＋弾３２発なんだから。勘違いしてるのかも知らんけど、燃料ってのはFH-
70のAPUの燃料じゃなくてヘリの燃料だからね。

　最大離陸重量－空虚重量＝有効搭載量だから、最大搭載量まで荷物を積むと
パイロットと飛ぶための燃料が積めない。まぁ、実際にはパイロット2名まで
は積めるんだけどね。

966 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 10:27:36.07 ID:NNoBb8c/

搭載量　２２６８０ｋｇ－１０４７５ｋｇ＝１２２０５ｋｇ
FH-70　９６００ｋｇ＋弾（装薬込）１６００ｋｇ＋砲員８名＋乗員２名。

　燃料は２００ｋｇ～３００ｋｇかね。あまりにピッタリなもんで「燃料の事
を忘れてる」って噺（ハナシと読みます）が出来たの。

967 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 15:12:21.68 ID:???

ふたばの軍裏に以前ここで暴れてた厨房がいる件について
http://may.2chan.net/39/res/184443.htm

968 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 20:40:11.48 ID:???

>>966
つまり、5機で4門＋弾＋砲員運ぶのには何ら問題が無いわけだな。

969 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 21:10:58.37 ID:???

>>968
運ぶのが砲と砲兵だけなら、ね。
輸送ヘリの護衛と地上での近接戦闘部隊をお忘れなく。

970 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2012/07/05(木) 23:05:59.96 ID:???

>968
砲だけでも、実は問題大有り
空中機動と輸送の違い

971 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 04:01:09.42 ID:wlcfG0Dl

相模原の某所を散歩してたら見えちゃった。
>5のイメージとはかなり違うなぁ。
でかい。腰高。

972 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 07:39:50.64 ID:???

このイメージ図の初出は防衛白書だっけ？
その時にこれは小松案だというレスがあったな。

973 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 12:02:09.97 ID:???

小松は独立潜（光学系があっち系列）を作れんから小松案ではないな。

974 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 12:05:46.44 ID:???

報道公開やった方がいいのかもしれないね。長距離の耐久走行試験を始めるように
なったら、もう保全は無理だわ。

ただし、最終仕様車の納入は来年の夏頃のはずで、俗説が広まるのも痛し痒しか。

975 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 12:13:50.47 ID:???

１０５mm砲、４名乗員、越堤壕可能なタイヤという条件が入れば、チェン
タウロと同じくらいのサイズになるのは必然でしょ。

そこに１０式戦車で培った砲塔・車体の電子制御やが入り、他の国産装備
との連接・搭載性の可能性があるから、戦闘力としてはまるで異質のもの
になるわけで。

976 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 12:28:10.02 ID:???

輸入に夢見る人はなんでかなぁ。

原則、補給・整備が必要なものは無理だよ。壊れたら使い捨てにするくらいの
感覚でないと。ある部品が生産中止なんて、海外だとざらにあり、その度に
痛い目にあってきてるんだけど。

Ｆ３５くらいの、裏切ったら外交関係に発展するくらいの案件なら別かも
しれんが、吹けば跳ぶような陸戦兵器の市場だと、予備部品も買いきって
それが尽きたら使い捨てにするくらいのものでないと無理だね。
稼動しないオブジェが並ぶだけ。

Ｆ３５も、機種選から一年も立っていないのに値上げだっけか？
国産で、んなことやったら調達打ち切りだろうに、戦闘機の輸入だと何故か
大甘。

977 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 12:31:09.64 ID:???

国産の対案を作れなかったからか

978 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 14:15:19.00 ID:???

>>976
戦闘機の場合、他社製品への置き換えがききづらい部品をライセンスに縛られない国産で作れるだけの技術が足りないからだろ……エンジンとかエンジンとかエンジンとか。

979 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 14:22:44.55 ID:???

技術がないってのはツライね
涙出てくるわ

980 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 14:32:02.68 ID:???

標準体型の装填手がバスケット上に立つんだから、でかくもなるわな。

981 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 20:57:58.71 ID:???

純技術的な理由で、戦闘機のエンジンが作れんというのは、もう無いと思うね。
Ｈ－Ⅱのエンジンよりも難しいとは思えん。

機体とのチューニングのために、大規模な試験施設がいるんだろうけど、その
先行投資に防衛省の財布が耐えられんのでしょ。経産省やＪＡＸＡとタッグ組
んで、共通設備を作りませう。

982 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 21:11:59.04 ID:???

１０５ｍｍ砲を乗っけた車両が時速１００ｋｍ／ｈで突っ込んでくるって
のは、かなり衝撃的だとは思うね。

戦闘の全局面ってわけではないだろうけど、先遣部隊による要地の争奪や
開放翼からの迂回のような場面で、機動戦闘車が中隊規模以上で突っ込ん
できたら、砲兵や兵站部隊のような重鈍な部隊はパニックもんでしょ。

983 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 21:58:22.49 ID:???

>>981
ノウハウがないから、例えロケットのエンジンよりも簡単と言われてもできないものはできない。
だから現在進行形で開発を進めているわけで。

>>982
ただし、敵対戦車歩兵はそれでも仕事をしなきゃいけない。

984 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/08(日) 22:13:28.81 ID:???

ところで>>980
次スレヨロ

985 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 22:57:53.73 ID:???

>>981
開発費はジェットエンジン＞越えられない壁＞ロケットエンジンなわけだが。
ロケットは使い捨てだけど、ジェットは常用できないとゴミだから。