F-35 Lightning II　総合スレッド　15機目

F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さいお願いします。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/

過去スレ
14機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
13機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
12機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
11機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/
10機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
9機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325235341/
8機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324421311/
7機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/
6機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
5機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/
4機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
3機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
2機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
1機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

>>980が次スレを立てないのでムシャクシャしてついカッとなって立てた
後悔や反省は(ry

「ゲット・ヤマモト！」の双胴の悪魔のスレですか？

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html

F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf

F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm

F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/

Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
ttp://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

前スレ1000は責任を取って、ロビー活動に専念するように。

CF-105
よりも単発でハイパワーのサンダーチーフと比較すべき

>>6
バットマンの相棒？

>>5
> F-35 Block Upgrades

Interoperability/ISR/CNIの箇所、「Canopy Expansion」が気になる。

F-16.netでも「複座型か？」なんて書かれてた。

儲かったら、訓練用に作るでしょ

シミュレーターとか維持できない国の方が世の中には多いんだ

Bill Sweetman 記者による2012-4-3記事
「JSF - SAR Discloses Another Three-Year Slip」

最新の Selected Acquisition Report (SAR) が公表された。
Ｆ-35がどんどん遅れることについての「言い訳」文書だ。
冗談じゃなくブ厚い。そして読みにくく、理解しにくい。
若い研究者も、読んでて頭が痛くなると言っている。
　
文書では、2019-10にとりあえずの完成の線を引いている。
どうせ延びるだろうが

>>1
勝手にテンプレ改悪するな池沼

米大統領　「開発遅延の原因を一言でいうと何かね？」
開発責任者「各国の要求を満たそうと機能を詰め込み過ぎて重量が嵩み、云々・・・」
３時間後
米大統領　「もういいわかった」
開発責任者「（ホッ・・・）」
米大統領　「では責任を追うべきは誰かね」
開発責任者「私は悪くはありません；−；　前任者が云々・・・」

ペンタゴン「おい、ジャップ。軍事費削減されるから３８兆円負担しろよ。それからＦ３５を必ず買え。ラ国認めてやるから」
日本　　　「いや、それが今財政難で・・・」
ペンタゴン「ふぁっくおふ！！」
日本　　　「わかりました・・・」
ペンタゴン「ついでに新技術もよこせ、な？」
日本　　　「では共同開発名目で・・・」

米大統領　「喜びたまえ。予算と新技術を確保出来た為、これで完成させられる」
開発責任者「エクセレント！それは助かります」

Ｆ３５完成後

開発責任者「ステイツこそナンバーワンだ。ジャップにこれを超える機体は作れない。ＨＡＨＡＨＡ！」
日本　　　「では、約束通りライセンス国産ということで・・・」
開発責任者「ダメだ。これはすべてステイツの軍事機密だ」
日本　　　「えっ？」
開発責任者「えっ？」

こうですか、わかりません

>>13
A,B,Cの３タイプのうちAしか導入しない日本にそこまで言うのは無理すぎる

>>13
ネタを書くなら事実関係は正確に

ネタに事実関係の正確さを求めるとかｗ

>>16
そうだねw
事実に基づかない妄言でしか無いよね。

AAM4を無理やりねじ込むこと出来ないの
翼を折りたたむなり、JDAM入れる所に
突っ込むとかさ

>>18
いや、だから、入るってば。

日本のATD-Xもヲタ予想より肥満化してしまったとの噂

噂の真実味を持たせる下準備をしてから流布したほうが効果的だわな

正確だからこそ面白いのに嘘交じりだとなんでもありになって面白くなくなる

皆様>>22が正確で面白い風刺の効いたネタを投下してくれるそうですよ
ではどうぞ↓

↓

つまらん流れでスレストさせんなボケ

>>19
横レスだけどソースくれると嬉しいです

>>26
つ過去ログ

イギリスF-35の開発から脱退

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

定番のダム板か

と言うか釣りはダム板以外でやれよつまんね

ルールを守って釣りやってるマナーが善い人にモラルが無いこと言うなよ

>>31
釣りに「釣りごくろうさんw」ってレス返すのも別にマナー違反では無いが。

ずっとこう言う流れになって欲しいなw

>>13
よくこんな気持ち悪い文面書けるなって関心する
アンチF-35厨の脳内じゃこんなやりとりの妄想が毎日繰広げられてるのかぁ

話題のF-35が登場するエロゲー

AngelGuard
http://www.athena-soft.jp/

最近F-35どうなの？順調に行ってるの？

大体はね

予定通り順調に遅れていますよ。

F-35Cはだめだろ。
各国の減数でF-35Aは余るだろ。

C型は着艦フックを後方にする為に全長延長
重くなった分をカバーする為にF119で双発化
全長延長したことにより燃料タンクに余裕が出来たので少しスリムになり、M0.8からの加速も向上
なんとA型よりも良くなってしまう
F4以来となる艦載機の空軍採用が！

だと面白いのにな

>>40
そこまでやるとただでさえ低い共有化率が更にアレになるから、
フックの改修だけで使えるようにならなかったらCは中止だろ。


と混じれ巣してみる。

>>40　C型改造版にしろF414-GE-EPEの双発で十分だ
それでも推力30%以上上がる

また、てんかん野郎による自動車テロで７人もの大量殺人事件があったが、
F-35のヘルメット・マウンテド・ディスプレイのポケモンフラッシュでも
てんかん類似の症状を起こす危険があるんじゃね？

面白い事言ってるとでも思ってんのかね

>>44
無知無学無脳だからてんかんが何かも知らないんだろw

むしろ>>43がてんかんの発作起こしてるな

話題転換

じゃHMDでバーディコを防止する方策ってなに？

>>46
糖質の発作だろ。
てんかん発作は泡吹いてぶっ倒れるだけだぞ。

>>48
真面目な話で言うと「慣れ」と「適正」だけ、パイロットが酔わなくなるまで訓練させられる。
アパッチの片目用の暗視ゴーグルとかそりゃもう酔いまくるそうだ、これも訓練でなんとかさせちゃう

バーディコは機械による支援のような。
具体的に言うと、バーディコに陥ったと思ったら操縦桿放せば自動的に水平飛行に復帰する。

>>13
おい、ジャップ。軍事費削減されるから３８兆円負担しろよ

じゃなくて自衛隊を増強するのに38兆円使えってのならかまわない

38兆円あったら殆ど何でも作れるな

>>52
中国 or ロシア の属国になるのならもっと安くて済むぜ。


米の属国より有利になる可能性は万に一つも無いけどw

米中露を属国にしようぜ

イタリアが購入機数削減を決定しオーストラリアも購入数見直しを決定か

また日本仕様の価格が上がるな

けど、納期は早まるかも
（うれしくない）

Ｊ型はドラッグシュートの付いたF-16をちょっと大きくしたのになります
対艦ミサイルも４発積めます

F-35が登場するエロゲー

57 名前：名無したちの午後 投稿日：2012/04/13(金) 15:30 ID:h7C5HI3k0

AngelGuardマスターアップ！
http://www.athena-soft.jp/
http://www.athena-soft.jp/wp-content/themes/athena/images/top-img.png

↓なんか結構エロいし、意外と面白そうなんだがｗ
http://www.shootingstar-jp.com/HCG/LH2.jpg
http://www.shootingstar-jp.com/HCG/AH1.jpg
http://www.shootingstar-jp.com/HCG/RH1.jpg
http://www.shootingstar-jp.com/HCG/SH2.jpg
http://www.shootingstar-jp.com/HCG/LH1.jpg
http://www.shootingstar-jp.com/HCG/YH2.jpg
https://twitter.com/#!/athena_soft/status/190452071013683200/photo/1
https://twitter.com/#!/athena_soft/status/190009134383501312/photo/1
https://twitter.com/#!/athena_soft/status/188991969941405696/photo/1
https://twitter.com/#!/athena_soft/status/188996204070305792/photo/1
https://twitter.com/#!/athena_soft/status/189326590415609856/photo/1

58 名前：名無したちの午後 投稿日：2012/04/13(金) 15:32 ID:3jSq8BRf0
マスターアップとかやる気あんのか

59 名前：名無したちの午後 投稿日：2012/04/13(金) 15:32 ID:bQd5Ybf30
それウェスカー以外に見所あんの？

60 名前：名無したちの午後 投稿日：2012/04/13(金) 15:33 ID:9axSTqloO
>>57
うは！オラなんかワクワクして来たゾ

ミサイル防衛は機能しない可能背があるので
F-35を早急に導入すべき

自衛隊が頼りないね　役に立たない事が分かった
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040222000c.html
「本当なのか」「防衛省としてはつかんでいない。今、確認中だ」−−。北朝鮮の弾道ミサイル発射予告期間２日目の１３日朝、防衛省は喧騒（けんそう）に包まれた。
午前７時５０分すぎ、韓国メディアが「ミサイル発射」を報じたとの情報が流れると、庁舎１０階の広報室に報道陣が殺到。
職員たちは電話などで確認に追われる一方、幹部からは「発射が事実なのに自衛隊が確認できなかったとしたら大失態だ」との声も漏れ、緊張が走った。
【滝野隆浩、鈴木泰広、池田知広】

>>61
情報を先に掴んでいたとしても政治家が発表を止めている状態で
先に「自衛隊は知っています」とは言えないだろjk

お前社外秘の情報を社長が発表するタイミングを計っている時に
「俺、こんな情報知っているんだ」とマスコミに言うか？？

まあ、自衛隊が「国民を守る軍隊」ではなく、
「自らの組織と体面を守ることしか考えていない私兵組織」であることは今回のゴタゴタではっきりした。

そして北朝鮮の弾道ミサイルがハリボテ同然で
それを使って他国から金をむしり取ろうとしていた事もはっきりした

今回、北朝鮮は自爆兵器。
情報系統の弱い国に揺さぶりをかけることが出来たので十分な成果。

水平線以下で墜ちたのに自衛隊云々言う奴はなんなんだ…
現段階ではアメリカに情報を依存しているのは事実だけどな
それを脱するには偵察衛星を整備するか韓国に拠点を設けるか…

ところで北のミサイルとF-35って策源地攻撃能力の獲得って意味？
日本がイスラエル並みにひきがねが軽くて単独で安全保障のため爆撃できる国だったら
と思わないでもないが、イスラエルの財政って日中戦争末期レベルだとか

デビアス頑張れ

>>63
最高司令官は総理大臣な
シビリアンコントロールて知ってる？
それが結果正しい事でも法律違反の行動はとれないのが軍事組織
正しいと思ってクーデターやっちゃいましたじゃ困るだろ

>>63
>>まあ、自衛隊が「国民を守る軍隊」ではなく

自衛隊にいる時
我々の任務は領土、領海、領空を守ることが仕事で
国民の生命、財産を守るのは我々の仕事ではない
それは警察の仕事だと教わったが？

３５Ｂ全滅かと思ったけどＣのポカで見直されるかも

>>66
ミサイル防衛システム構築のために在韓自衛隊基地を作ろう

んな事書くとチョン乙って書かれるだけだぞ

韓国→イージス艦でミサイル検知を即座に発表
日本→海外のニュースで情報確認し発表

韓国にイージス艦を譲渡すべき。防衛省にはＴＶ一台あれいば事足りる。

今日のチョンスレはここか？

>>73
自分で買え
カス民族

まだかけないか

>>66
Ｆ−３５のセンサー性能がチートすぎて弾道ミサイルの発射を大遠距離から監視できちゃうそうな
ＬＭによれば

>>66
高度50〜60km上がれば水平線視程は1000km程度になる。
今回のミサイルは高度120kmくらいに達してる。

>>77
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13542325

>>66
>>78
イージス艦のレーダーは水平線上にあれば無限遠方まで探知できるわけじゃないお

これで失敗２度目だし
とにかく、ミサイル防衛に一定以上の信頼性を置けないから
敵基地破壊能力に軸足を移動すべき。

まずはSEAD能力の付与あたりでは。

　
４月18日から20日の間に インドが、「Agni V」中距離ミサイルを試射する。
射程は 5,000 kilometers (3,100 miles) で、弾頭には核弾頭が搭載できるという。
「アグニ５」ロケットは固体推進薬で、トラックに乗せて路上移動が可能。
　
　
なぜかインドを非難する声は皆無なのね

インドは戦争中の分断国家じゃないし世襲独裁でもないし国際的に孤立してもいない

全部こじつけの詭弁
　
そもそも北朝鮮のはミサイルですらなかった

ま、信用がない国は仕方がない

>>84
安保理決議で弾道ミサイル関連開発が禁止されているから。その関連開発には
衛星打ち上げ用ロケットも含まれる。以上終わり。

信用出来ない人にはハサミも持たせたくないだろう。それと同じよな。

>>86
追加すると北朝鮮はNPTに参加してた国、インドとパキスタンは参加を初めからしなかった国。
NPT体制の益を受けておきながら核兵器への開発へ走るのが許されない行為なのです。

参加してたのに脱退した上核実験しちゃったら心証悪いだろうなぁ

北が弾道弾保有するより
イスラエルがF-35Iを保有するほうが
遥かに危険だな。

>>89
心証だけではありません。
核兵器を保持するホスト側の5国にはNPT体制を維持するため
ゲスト国に対し核の平和利用へのサポートが行われているのです。

英国に建造された施設が日本のためであったり、
核燃料が軽水炉用に濃縮済みでロシアがイランに用意したりする
核兵器の平和利用を行いたいのであればNPT体制下での軽水炉を
技術供与されるのが安上がり
ついでに高レベル放射性廃棄物の永久処理まで請け負ってくれると嬉しいが…

>91
そのサポートが欠けてたから脱退騒ぎになったんでは？

いや、単に核兵器開発意図を隠しきれなくなっただけ

>>78
僅かに地平線から顔を出したと言っても、
明らかに日本まで飛んで来ない範囲を索敵するわけが無いのだが。

　　　　　　　　　＼→索敵範囲
　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼←理想w
　　　　　　　/　　　　　　　　 丶
　　　　　　★←現実　　　　　 ヽ
地平線　/ 丶　　　　　　　　　　丶
￣￣￣/　 　ヽ　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　/　　　 ヾ　　　　　　　　　　 　
　　￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~￣￣￣
　　　半島　　　　　　　　　　　　　 日本

>>94
まぁ、自衛隊が把握してたのに
防衛省に問い合わせず40分待った民主党はアホ
MDは準備されてたが飛んで来なかった
ということですね

政府発表なんか当てにしなくても
CNNやKBSを見てればいいから問題ないやん。
大本営発表の時代からそんなもんだろ。

>>69
国民の生命、財産を守るのに、拳銃と狙撃銃少々だけで足りるんだろうか？

>国民の生命、財産を守るのに
北スパイとりしまり。
緊急時の非難誘導。
あと、地域防衛隊でも組織してくれたら助かる。
まぁ、ショットガン位は必要か。

>>98
もうF-35関係ないじゃないか…

あと、特殊部隊って装備としては軽歩兵に当たるので戦車で待ち構えられると突破できないよ
軽火器と民兵では荷が重い…
有事になる前に浸透している奴らを狩り出す事が大事
そうすれば離島の日本への大規模侵入は難しくなる

F-35 MarkIIにしよう！

F35が中止になってまたJSFコンペしてくれないかな
MD案の実機見たかったよ

X-…次はいくつにするんだ

X-57
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_X-planes

>>101破産しますがな

>>100
ZとかダブルゼータとかRとかエターナルじゃいかんのか？

>>105
そこはあえてAGEで



F-35AGE1…なんかイヤかも

∀F-35
黒歴史も全て包む。

>>107
土の中からF-22が発掘されそうだなw

>>108
Mig-21あたりはボルジャーノとか呼ばれるか・・

UK向けF-35Bがロールアウトしたが、国籍マークがモノクロなのが気になった
日本向けも日の丸はモノクロになるんだろうか？

>>110
日の丸の色と大きさは規定で決まっていて、そうそう簡単に変えられないから他の自衛隊機と一緒になるはず
光沢か艶消しかと言う所まで決まってる

>>111
ステルス性に深刻な影響を及ぼすとあれば、規定の方を変えるんじゃないの？

そんなに影響でないと思うけど・・・
ステルス塗料とかもおまけレベルの効果のようだし

ラウンデルをモノクロにするくらいだから視認性にも相当気を使ってそう
つーか他のラウンデル使ってる空軍との区別どうすんだろな？

トップガン２作って時間稼ぐしか無いな

単座機が視認外距離でミサイル発射するだけだと映像的には盛り上がらない

>>110モノクロの日の丸って
●かよｗ
2ch専用機だな

あったよー http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-04/17/content_25164806.htm

どこの国だかわからんなｗ

イギリスの空母向けF-35がまたBに戻りそうらしい
保守党政権になってからCに変更してたのがコストのせいで逆戻り

>>118
これラウンデルの白の部分だけ描いてるんだろ。
空自機なら日の丸の外線だけ描くことになるのかな。

国籍マークに見えないわ。
側面には入れないのかな？機首くらいにしか入れられないけどさ。

>>121
ロービジラウンデルの青の部分だろ。
やはり日の丸は>>117になるんじゃね。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1334683847.png
11カ国中9カ国はどうにかなりそうだが、後2カ国はどうするんだろうか？

公式だとこんなん
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/12/f35j_300.jpg
http://dmn.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/01/Japan-F-35.jpg

F-Xに内定したとき散々出てたやん
バカでかい画像もあったけどどこ行ったのやら

塗料メーカーがプライド掛けて今まで通りの日の丸の色でステルス塗料開発するのが日本

(;'ｰ`)日の丸入れると
ますますスズメだな

ミサイルみたいに日の丸も内蔵式にするんじゃないか？

>>128 なにそれすごい

関係ない話だけどイスラエルにF-35が配備されたらやっぱり
F-16のBarak（バラク）やスファ(Sufa)みたいな独特の名前がつくのかな

>>129
ミサイルベイの内側に書いてあるだけかもよ

自衛隊でもF-86や104に漢字の名前つけてたな。
ファントムからやめたけど。

雷電()

紫電

空自の場合だと雷光な

気持ちだけでも勝てるように　　　雷神とか…あれ、涙が止まらない…

レーダー視認性だけじゃなく肉眼での発見率を下げる必要はないのか？

夜飛べばいい

>>137
F-35には洋上迷彩をお願いします

>>138
インターセプト任務にも付く必要上、夜だけ飛べば良いってのは通用しないんでは。

性能不足で迎撃任務には就けない

できなくてもやらなきゃ

イタリアは迎撃用にタイフーンも採用する。
日本もそうすれば良い。

イタリアにはF-15が無いし

>>143
あの国はトーネードADVリース受けるほどの迎撃機不足だから、
性能度外視で早く手に入るブツを買ったわけだが。

日本もF-4EJが もう限界過ぎてるし

F-35で良かったじゃなイカ

そもそも台風が遅れまくってる間にF-104の寿命が先に来ちまったから
難儀してるわけで＞パスタの国

>>146石油無くなるサギ同様
ファントムもあと50年は楽勝で飛べる

こめちゃんの砂漠の基地に沢山余ってるF-15Cをもらってくればいいのに

>>149
限界運用時間とっくに超えてるのを数億かけてリベット打ち直して、再検査して今の運用時間に修正してる
詐欺でも何でもなくて、これ以上延ばすのは又数億かけてリベット打ち直しの予算でも組まない限り不可能

>>150
F-15だとC/Dの制空専用は飛びすぎて寿命だろ…
E以降でさえ同型でリプレースしてるんだぜ

まぁ、B-52は2045迄飛ばすと嘯いてることに比べれば…
ハスラー、ヴァルキリー、ランサー、スピリット…

>>151
F-4EJが今でも飛んでられるのは三菱重工のライセンス生産の経験と涙ぐましい努力だろうだな
Jウィングに乗ってたがオーバーホールでアメリカでも見たことない腐食とかは
図面と照らし合わせながらの部品自作だそうだ

F-35Cが一番遅れてしまったか・・・Bが最後だと思ってたのに

Cは元から一番後

B-52は80才まで現役だとしてもミグ21には勝てないだろうね

Ｂ−５２が爆撃するときに迎撃機が来ると思うゆとり

片道特攻しかけても届かない罠w

MiG-21の航続距離：1500km（増槽込）
B-52搭載ALCMの射程：2500km

MiG-21って航続距離で2000kmは超えていたと思ったがなあ

>>159
非近代化ver. の一部は超えてるね。

英３５
http://www.youtube.com/watch?v=mNYD-F8SXfc&feature=youtu.be&a

６秒当たりに機体のエメラルドグリーン見えるけど
塗装は塗らないの　そこ
ステルスに影響ないの？

>>161
整備用のハッチ等の継ぎ目の部分だね、他の部分は塗ってある
おそらく飛行後に又すぐ開けるのが分かってて、テスト内容に影響が無いんだろう、それでで塗らないんじゃないのかな

寿命の話だろ？

B-52をミグ21で迎撃したらミグ21が勝つってことを言いたいんじゃなくB-52が製造後80年で退役してもミグ21はそれ以上使用されるんじゃないのって意味だったんだが

157以外はみんなわかってるから大丈夫

>>164
流石に機体が持たないんじゃないか？
FC-1含めたら越えるだろうけど。

>>162
なる

こんなところに部品取りの機体があったヴィッチ

つFC-1

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120331/amr12033101020002-n2.htm
産経必死だな()

先月、F-35Bが地上で兵装投下試験を行ったそうで
もう少ししたら空中でもやるかな
ttp://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=4976

マジでF16のレンタル検討に入りそうだな
F2が津波に流されたためにF16での代理訓練も予定しているようだから運用可能だろうし。

米留学と日本でF-16飛行隊たちあげるのはいろいろ違う

F4いつまで保つかな？
更新するならマジで年間20機くらいにして一気にやらないと間に合わないのでは

>>173
今中期防の調達数が実質的に1sq分無いから、
全機最終年度発注（'16発注'18納入）でも特にスケジュールの遅れは発生しない。

そのスケジュール通りに進めてF-4が持つか否かは知らねーけどw

もう負荷のかかる飛行はしたくないだろう

10度以上のバンク禁止で

F-16だなんてつまらないのを借りるくらいならB-1かA-10を借りようぜ
B-1かA-10を対艦任務にし浮いたF-2をF-4の迎撃任務にしよう
どっちも賞味期限の残ってる機体はまだまだ沢山あるだろ？

>>177
F-2のFBWって対艦任務で重要な海面すれすれを高速で飛行するのに特化されてる
対艦任務の飛行能力はF-2が世界でもトップクラスの性能持ってる
そして搭載量もトップクラスなので、対艦任務からF-2外すのは馬鹿げてる

>>178
それ以前にB-1もA-10も対地番長で対艦能力はカス。

じゃTu-22M3バックファイアで

>>170
「F-35B」と「F-35AとC」ではウエポンベイの大きさもちがうんだ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg

B-1は低空高速侵入を要求され開発されたんだし搭載力でF-2がB-1やA-10に勝てるなんてありえないんだけどね
現状で対艦ミサイルの運用能力が与えられていないのは間違いないが

なにが言いたいんじゃ

F-16のリースではなく、改修して対艦攻撃能力を付与したB-1もしくはA-10を
F-35までの繋ぎにすれば良いという主張だろうか

繋ぎ……

なんか変になったな

F-16のリースではなく、改修して対艦攻撃能力を付与したB-1もしくはA-10を導入、
浮いたF-2をF-35までの繋ぎにすれば良いという主張だろうか

A-10だとASMぶっ放した後
超音速で遁走できないじゃん

A10は戦闘車両の機銃や歩兵の携行武装に耐えれても、戦闘艦の武装は無理でしょ
A10なのだから主武器はもちろん30mm
被弾覚悟の肉弾戦が男のA10の真骨頂
それが必要無いなら足遅いだけの攻撃機だし

流石にA-10は日本では使い道がない

A-4がいいな。　でもハードポイント５つしか無いんだよな・・・
胴体下に二股パイロンでASM-2を２本積んで、
その横にF-15のパイロン付けてAAM-5を４本と600ガロンタンク２本。
一番端にASM-2を１本づつ積めば、F-2の代わりになるな・・

>>188
陸上自衛隊の模擬戦を見たこと無いのか？

ヘリコプターをﾊﾟﾀﾊﾟﾀ飛ばしてﾊﾟﾀﾊﾟﾀ対地攻撃する姿みると
迫力不足と弱点だらけで泣けてくるぞｗ

Aｰ10は陸上自衛隊に配備してあげないと可哀想。

勿論、空自には不要。

Su-34がアップを始めたようです

今なら言える。
つなぎはMig！

おまえどこMiGよ

>>188は陸自の存在を
完全に全否定したのと同じ。

>>182
B-1もB-2も高高度で敵領空侵入して爆撃する目的で開発された
両者ともその後低空侵入出来るように地形追随機能が追加されてる
B-1Bのカナードは地形追随と振動軽減のためについてる

A-10は近接航空支援専用で開発されてるんで低空を高速で飛ぶ事は出来ない
その代わり低空でセスナ機並みの旋回能力があるので、機銃掃射等を旋回機動で回避したり、同じ場所を短時間で旋回して何回もGAU-8で掃射するのに特化してる

後地形追随レーダーの機能じゃ海面を超低空で高速飛行なんて出来ないよ、これはFBWがその機能に特化して無いとダメ

対戦車はヘリでいいじゃん
狭い日本だと戦場に長くとどまれるって利点生かせない

スレタイ読めますか馬鹿共

じゃあF-35の話題振ってよ

いつの間にか対地攻撃機スレになったな…
そういえば某フライトシューではF-35は対地寄りだったな
長距離対艦ミサイルにはお世話になりました

最初米軍としては主に対地任務で使う予定だったし
F-22が調達終了したんで変更したけれども

というか空爆任務の方が多いし仕方ないね

中国の技術者はコピーではない。本物の技術者から師事されている


高齢の日本人技術者が中国で第2の人生、「後ろめたさは全くない」―英メディア

2012年4月16日、英ロイター通信は「日本人技術者が中国で『第2の人生』を送る」と題した記事で、
1980年代の勢い盛んな日本企業を支えた技術者たちが今、数千人規模で発展著しい中国に新天地を
求めていると報じた。

「私の技術力ではもう、日本では就職口なんてありませんよ」―。
59歳の相田さんはこう語る。
東京のメーカーで30年間、金型の生産に従事してきたが、50歳を過ぎてから中国南部の珠江デルタにある
製造業の中心、広東省東莞にやって来た。

相田さんのような年齢の技術者には選択肢が2つある。
年金をもらえる年齢に達していないため、数年を収入ゼロで耐え抜くか、中国や香港の会社に行くか、だ。
「今の日本はもうモノを作らなくなりました」と相田さん。
現在はおもちゃやイヤホン、コーヒーメーカーなどの金型を作る責任者。
「若い人たちに技術を伝えていきたい」と語る。

人口約800万人の東莞には、相田さんのような日本人が約2800人住んでいる。
中国で「第2の人生」を送る技術者の増加は日本企業にとって、長い目で見ればかなりの痛手。
日本企業が長い年月をかけて培ってきた技術力を簡単に中国メーカーに奪われることになるからだ。
相田さんも「中国メーカーの技術力は10年前よりかなりレベルが上がっている」と話す。

スリやぼったくりタクシーにも遭遇した。生活レベルの違いもあるが苦にならない。
「第2次大戦後の日本で生活していましたから、大丈夫ですよ」とたくましい。
中国に来たことについても、
「後ろめたいとは全く感じない。仕事をくれる人のために働くのは、そんなに悪いことですか？」と話している。
（翻訳・編集/NN）

今後、中国が、日本の心神よりも凄い機体を創れないとは限らない

今後の日本は３択では？
・現状維持で日米安保
・日米安保維持しつつ、ロシア、ベトナム、インドと連携して中国包囲網形成
・中国と組む

心神って行き止まりの実証機だから・・・
せめてi3fighterとか持ち出してほしいところだ

実用機を造ってる中国と、実験機造ってる日本とでは、いずれ追い抜かれるのは確実か

>>196
戦車は戦闘ヘリに弱い。

戦闘ヘリは歩兵に弱い。

歩兵は戦車に弱い。

ちがう

>>206
印象操作もいいけど不動産バブル崩壊の始まりやクーデター未遂騒ぎやらでそっちも大変なんじゃね？
日本の心配してる場合か？

心神の設計図も
お金に困った日本人が
金持ち中国人へ売り渡すのも時間の問題。

つまり戦車に歩兵を装備すれば最強。

>>210
モックアップに毛が生えた実証機って実用化されるまで遠すぎ…
そんなことよりアメリカの本物のステルス機の欠片を買ってきたり
ロシアの高度な戦闘機を買ってきたりする方がどれだけいいか

ｳﾗｰ!!

>>212
知財権なにそれおいしいの？
な貴方のお国ではそうなんでしょうなｗ

>>212 >>214
君達の土地やマイホームも
あと30年後には
金持ち中国人が当たり前のように売買するから。

もはやスレタイどうでもいいなw

>>116
新谷かおる先生も言ってたね。ミサイル戦はスクリーンで光点がピッピッて点滅して終わり、
ほらつまんないでしょみたいな話。

とはいえ、最先端の航空戦を描くなら避けて通れないテーマではあるが…。
とことんビデオゲームというか、サイバー風味にするしかないんだろうな。まあ陳腐だけど。
敵の情報も味方の配置もみーんなコクピットの巨大スクリーンに映って、タッチするだけで
自由自在、凄いだろ！って。
タイフーンのPVよろしく、Pがボタン押すとCGで半透明になった機体の中を光る信号が駆け
抜けて、ウェポンがリリースされるみたいな。

でも、これだとヒコーキが凄いってだけで、人間ドラマにはなりにくいんだよね。

そのためのステルス
創作世界なら現実より強力にできるだろ

>>215
国内情勢や経済成長率を考えて中国の金持ちがずっと国内に残ってると思う？
今までどれだけの金持ちが国外脱出したっけｗ
30年後まで中国が今と同じ形で残ってるといいなｗ

>>218
日本国内の情勢は見えないふりですか？
日本なんて中国がお金で買えるから。

中国国内の日本企業を差し押さえすれば
日本は終わり。

差し押さえた日本企業からのノウハウは全部中国の物。

中国の支配下に日本がある。

日本人の着ている服は殆ど中国製品。
日本人の食べている物も殆ど中国製品。
日本人が使うツールも殆ど中国製品。

日本人は中華人民へ頭を下げて生きている。
中国が日本へ経済制裁したら軍事力なしでも日本は敗戦国。

まだ値段のついてるうちに、尖閣とか売ってしまうべき

支那の方ですか？
お尻に火がついてますよ。

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

大丈夫。
民主党政権は、もう人民政府言っても過言じゃないから問題ない。

>>222
あなたの衣服もパソコンも中国製品。

涙拭けよ(笑)

>>219-220
チャイナリスクがどんなものか承知の上で進出してんだよ
いつ撤退しても構わないように最初から各社準備はしてる
中国に残しても大して影響のないものしか持って行っていない
製造ラインを取られたところで想定内
つか、頭の中バラ色の未来しかないんだね
ここまでお花畑もある意味羨ましい

中国製品を買チャイナ

>>226
それは軍オタの意見。

実際は目先のお金に眩んだ日本経営者には
防衛よりも
自分達の会社の存続が大事。

中華人民が国境封鎖を予告なしで実行すれば
ホンダもパナソニックもソニーも
中国の所有技術になる。

対地攻撃機スレからシナスレに
そこまでしてF-35の話させたくないんだな

会社の存続が大事だから最新の技術は持って行ってないんだけどｗ
取られても構わない枯れた技術ならいくらでもどうぞ

>>229
中華人民服を着た奴に2ちゃんで言われてもな(笑)

日本本土も日本企業も中国が買っているから
いずれFｰ35も中国の技術者へ渡る。

>>230
それ一昔前の話。

今の経営陣は更なる日本国内の不景気で
そっくり部門ごと中国へ移転させたホンダは
ニュースにもなった。

>>230
冗談抜きで
ホンダは特定車種を
設計から完成品まで全部を中国大陸へ移転させた。

これはウソじゃない。

日本の高品質の代名詞、シャープの亀山ブランドは日本の誇り

特定車種とは何ぞね？

>>234
それ死語。
おまけに｢世界のシャープ｣なんて宣伝文句は
実は外国人は全く知らない。
家電の世界では常識。

さっきからずっと必死な奴がいるなあ
お前のことだよ、>>231

てか中華人民服って(爆)

>>235
ホンダの新製品DIO110とか。
二輪車の世界ではホンダがやらかしたと有名。

>>236
つっこみどころが違うだろ

>>238
なんだそんなもんか
その程度で良ければお好きにどうぞｗ

自動車販売台数は北米を抜き世界一。しかも高級車（高級に見える）が
好まれる。中国に軸足がないカーメーカーはグローバル市場から退場せざるをえない。

NGワードに中国も追加か
他スレ見るとき不便だな

>>240
バーカ
一つ事例として成功したら
次はあの製品も中国へ移して･･･
とやってきたのが老害の平和ボケ経営者だろ。

日本経済のグロバリゼーションが進むことを考慮して
日本円を廃止して人民元に通貨統合すべきだな。

いくら枯れた技術を多数移しても所詮はそれだけ
団塊の老害は確かにアレだがなｗ

おいアホども！
今の日本の防衛大臣を見てみろ！

あれの同年代の経営者はチャイナリスクなんて単語もしらねーよ！

ノルウェー、F-35を予定通り52機調達する方針を決定
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/134508/norway-to-buy-46-f_35s%2C-puts-off-decision-on-6-more.html

いくら防衛大臣がクソだからって全ての経営者を同列に見るのはさすがに可哀想だｗ
脱中国で東南アジアに工場移転してる企業も多いぞ
人件費の高騰で旨みがなくなったからなー

>>245
＞枯れた技術

それは違う。
開発や設計までホンダが移したのは
FI方式(キャブレターを使わないコンピューター燃料制御技術)
の４サイクル機構。

日本の厳しい排ガス基準適合車の新しい技術。
それを全部あっちの国へ投げ飛ばした。

FIなんざ四輪の世界で昔からずっと使われてるんだが
バイクで使うようになったのはここ何年かだがFI自体は別に珍しくはないぞ？

中国は、これからも市場としは旨みもあるが
製造拠点の旨みは無くなった。工場進出も頭打ちであろう。

共和党のみならず、比較的親中の民主党ですら、大統領選挙に向け
中国が米国の雇用を奪ってると主張してるからな。

中国への投資は種をまいて育ててきた物を刈取る時期に来たといえる。

>>250
四輪車は車体がデカいから
二酸化炭素の排出量を削減する機械装置は簡単だろ。

二輪車は車格が小さいから非常に難しい技術なんだよ。
ヤマハやカワサキといった二輪メーカーでも
まだ完全に日本の新基準へ対応できていない。
(逆輸入車として誤魔化している)

それをホンダは新基準に対応した最新技術を
チャイナへ無償提供しちゃった。
だから問題になったのだよ。

>四輪車は車体がデカいから
>二酸化炭素の排出量を削減する機械装置は簡単だろ
もう、この辺からして想像

>>253
バイク屋では最近よく聞く。

俺のバイクはヤマハのFI方式だけど
日本の排ガス規制には非対応だから
逆輸入車として所有してる。

> 二酸化炭素の排出量を削減する機械装置

これはマフラーの前にある触媒を指してんの？
だったらFIは関係なくね？

機械装置でCO2が削減できるかも謎。
触媒と色々ごっちゃになってる予感。

>>255
吸気＋燃調＋排気＋車格規制＋排気量規制＋馬力規制＋騒音規制＋低燃費性能
＝日本の二輪へ対する新基準。

東京モーターサイクルショー2012でも
ブースには新規制に非対応の自動二輪車が多く展示された。
(販売は国内正規ではなく逆輸入車対応)

軍事転用も可能。
しかし中国へ技術をアホンダが無償提供済み。

三元触媒は理論空燃比近辺でしか有効に働かないから燃料噴射制御（と廃ガス
成分センシング）の精密化が必須。

逆車も国内で新規登録するには日本国内の保安基準に適合しなきゃ登録できねーよ
マフラーにバッフル追加したりカウルに吸音材貼り付けたり
それでも対応できずに一部の大型スポーツ車は国内登録不可なんて事もある

つまり最新の軍事技術
売国ホンダ

>>258
そういったノウハウは別に軍事機密でもなんでもない罠

>>261
静音･低燃費･出力や給排気のコントロール等の設計は
現代のミリタリーテクノロジー必須科目だ。

もう日本人も馬鹿ばっかり。

技術流出は可能な限り抑えた方が良いなんてのは常識
それを売り渡すのは売国以外の何物でもない

原チャリの設計にどれほど高度な軍事技術が使われてるとｗ
コストダウンのための省力設計は見事なもんだがな
FIにしても昭和50年代の四輪車レベルの初歩的なシステムだぞ

外国人だから馬鹿なのかそうなのか

>>264
まずは自動二輪車の免許を取得してください。
乳母車四輪(笑)免許でドヤ顔されてもな(笑)

原チャリと笑っている奴に限って
原付二種の運転資格すらも持ってない重度障害者。
もしくはそれを自動車免許で運転できると思っている知的障害者。

>>265
お前さんがお子様なのはよく分かった
原付が2ストキャブから4ストインジェクションに変わってスゲーとか思っちゃったんだね
二輪の免許は持ってるが別に凄くも偉くもないぞ

触媒の呼び名を知らずに機械装置と呼ぶあんたが言っても説得力がないと思うが

開発者だって2輪免許は原付までなのがほとんどなのに何を言ってんだか

脱線しすぎ

>>268
だから戦闘機は
いつも外国から買う弱い立場なんだね。

アメリカの航空産業に関わるにはパイロットライセンスは必須だからね

自二輪免許は楽しいがきっつかったなあｗｗｗ

普通自動車よりスポーツ要素がやっぱり多いよ

そして大型二輪はもっと難しい
バランス完全に取れてて当たり前の世界だからね

排ガス装置って触媒をつかうからその触媒は
ものすごく高温になる｡
そこが二輪では問題

>>196,207
対地攻撃機/ヘリは、攻撃に強く防御に弱いだぜ。

攻撃の時は出撃タイミング合わせて全機を投入できるが、
防御の時は哨戒/空中待機で敵が来なくても燃料垂れ流しな上、
実際に戦闘に参加できる機が全体の数分の一（＝攻撃力も数分の一）になる。

日本企業もテレビ局も
日本を捨てた。
経済戦争に負け確定の日本は
将来、アメリカか中国のどちらかへ再編される。

仕込みを事務所発注
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg
裁判傍聴席も事務所発注
http://www.youtube.com/watch?v=JZKouX6euGQ

特に目新しくもない普通の事をドヤ顔で書きこむのが流行ってるのか？

スレチも分からない餓鬼ばっかり

>>276
中国陣営が勝ち組になるだろ

12〜14年度は調達見送って15年度で12機一度に調達しようず

>>279
　　∧＿∧
　 （丶ハ´)　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

最近はチョンだけでなくシナも成りすますのかｗ

虎の威を借りられさえすれば相手なんでもいいのがいるな

【　F-35コピペ　】

何のために生まれた！？
――わかりません
何のためにステルスに乗るんだ！？
――見つかると怖いからです。
ステルスは何故飛ぶんだ！？
――上官が怖い顔で命令するからです
お前が敵にすべき事は何だ！？
――できるだけ遠くからJDAMの発射ボタンを押して戻ってくることです。
ステルスのミッションは何故夜間なんだ！？
――オカマ野郎だから。
ステルスとは何だ！？
――見つからないように隠れ、見つかった後は生きられない。
ステルス機とは何だ！？
――アパッチより弱く、Ｆ−１６より弱く、Ｆ−１１１より弱く、どれよりも高い
ステルス乗りが食うものは！？
――おかゆとカフェインの入ってないお茶
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――怖いF-16乗りが食べます。F-16乗りはステルス乗りをいじめます。
お前の親父は誰だ！？
――「アパーム、弾もってこい」のアパーム。非ステルス機とは慎重さが違います。

全く面白くもない

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ 横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。
　今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。
ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
　　F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
　　給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
　　国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
　　スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
　　X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
　　納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊が飲むものは！？
　　20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
　　バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

<(｀^´)> フンッ

やっぱりA-10を譲ってもらおうよ
役に立つかどうか別として面白そうだぞ

陸自が導入するなら面白そうだが
つか余ってるA-10なんてないだろ

A-10厨まじでうざったいわ

近接航空支援なんて今時時代遅れなのにそんな機体に夢持っちゃってるゲーム厨が多いよな

F-35程度の機体ではCASが主な用途のひとつ。

A-10とか対空戦できない時代遅れのカス機体だろw何言ってんのwww　あ エスコン脳かwww　エスコン脳なら仕方ないwww

制空戦闘機F-35

>>292
つうか一応A-10の後継機でもあるだろ

F-35重すぎだな
視界外で撃ち漏らしたら逃げる方が良いでしょう

そういやエスコンでもＡ−１０は使いにくい

>>293
Aｰ10は対地航空機。

離島へ上陸した敵兵士や敵戦車を
速やかに掃討できる。
(竹島や尖閣諸島などで威力を発揮する)

海上の小型不審船も低空から掃討できる。

さらにAｰ10のメリットは
軍用航空機へ積載する各種ミサイルや爆弾を
オールラウンドに積載できること。

>>298
既にA-10の新規導入はありえない
現時点で低速のCAS/COINは携帯SAMの発展により洒落にならない被害を受けかねないジャンル
ヘリ程どこでも離着陸出来るような機体でもないし…

湾岸戦争当時でも生残性はともかく被害多すぎということでF-16が爆撃する方向に向かっている

>>298
　　 　 　 ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ
　　 　 　 {::{/≧=＝=≦V:/
　　 　 　 >:´:::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 _／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　　　　　　莉ッピー知ってるよ。
.　| ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i　　　　　 えーてんしん（笑）は時代遅れのゴミだってこと。
　 ､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
　　 ヾ:::::::::|≧ｚ　!Ｖ　ｚ≦　/::::/
　　　 ∧::::ト “　 　 　 　 “ ﾉ:::/!
　 　 /::::（＼　　 ー'　 　/￣）　 |
　　　 　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あと近接航空支援は平たい地形じゃないと攻撃侵入方向限定されるんで、撃ち落とされやすい
市街地の近接航空支援なんてもってのほかだし（これはヘリも一緒）正直な所日本の国土で使い道は無い
地上のレーザー誘導や機体からのレーザー誘導でSAMの届かない位置から精密爆撃出来るからその方が戦力になる

アメリカ軍も持ってたから使っただけで結局A-10もその後の改修でオートパイロット付けてJDAMやレーザー誘導爆弾装備してる
A-10のメリットは戦略ミスや戦術ミスでどうしても低空で支援しなきゃならないと言う羽目にならないともう存在しない

>>299
ヘリは通常火力が弱い。
携帯SAMにも弱い。
積載武器も種類が限られる。
スピードがめちゃくちゃ遅い。

Fｰ16は
通常火力がAｰ10より劣る。
Aｰ10よりスピードが出てもステルス性能が全く無いので意味がない。
携帯SAMから撃墜されるリスクはAｰ10と大差ない。
被弾した際の生存率もAｰ10より劣る。

>>302
ガンシップなんか見れば判るけど空対地攻撃の火力は、

滞空時間×時間当たりの火力

だぜ。
と言うわけで、ヘリは固定翼機よりも火力が高い。
SAMには弱いが。

>>299>>302
空自にA-10が必要だとはこれっぽっちも思わないが
米軍でもいったんF-16でCASをするようにしたのにもう1回引っ張り出されたぐらいなんだし
A-10の有用性は既に実戦の結果が証明してる。

なのにA-10の後継がF-35Aだとは…
アメリカ人の過去の教訓を生かさないバカさ加減には…
まぁF-111の愚行を繰り返してる時点で何も言うべき事はないといえるがｗ

>>304
ココはやっぱり陸軍移管じゃないの？＞A-10
湾岸戦争後ぐらいに騒ぎになって結局空軍にいるけど・・・・

F-16やF-35とA-10を比較して何がマズイかといえば、戦場上空の滞空時間が
短いことなんだけどね・・・

>>304
A-10の後継がF-35なんじゃなくて、A-10の様な能力が実戦であまり必要にならなくなった
そのためF-35の能力で十分カバー出来るってだけ

必要無くなったからって機種廃止だと人員と部隊や基地ごと純減って話になっちゃう
A-10の部隊のほとんどが予備役部隊とその基地なんで消すわけにはいかない

A-10の能力をF-35が引き継いでいるわけではないよ、A-10を配備している部隊の任務はF-35でまかなえるってだけ

>>306
> A-10の後継がF-35なんじゃなくて、A-10の様な能力が実戦であまり必要にならなくなった
> そのためF-35の能力で十分カバー出来るってだけ

空軍はそう考えている・・・・というレベルでは？

>>306
JSF計画って知ってる？

A10ならお安く機銃掃射が出来たけど
わざわざハイテクF35でやるもんじゃないよね。弱いものいじめには向かなさそう

携行SAMが普及している今、機銃掃射って･･･。

F-35ってA-10ほどの火力は期待できないけど、対地攻撃の際の生存性や精密攻撃能力は高い
ステルスだけあってSAMやAAAのレーダーには見つかりにくいしARHミサイルなら当てづらい
ミサイルにはDASで気付けるから回避機動も取れるし発射機の捕捉も可能
そもそもレーダー向けられればバラクーダなんかでこれまた捕捉可能だし

敵の対空火器の脅威に晒される可能性があるならF-35の方がいいと思う
ちなみにMANPADSは固定翼機に関しては着陸時以外さほど脅威ではないと中の人が言ってた

>>306
>>304で言ってるのは、おまいさんが言ってる事はF-16のときにも同じ事が言われてた。
しかし、けっきょくA-10は引っ張り出され今も現用として使われてるって事ｗ

イカ厨やスパホ厨が来なくなったと思ったら今度はA-10厨かよ

まあイロイロ言ってるけどA-10も軍事予算削減の煽りで
リストラされるからF-35とあまり変わらん

A-10厨とか言われたよｗ
>>313
欲嫁
おれは日本ににA-10をなどとは1度も言ってない。米軍がタダでくれると言っても要らん。
ただF-35にF-16やF-18やハリアーの代わりはできてもA-6やA-10の代わりはできんと言ってるだけ。

>>315
A-6の代わりは務まるでしょ？

>>315
もはや実行される事が無いであろう任務（主に機銃掃射）は代用できないけど、
今後も実行されるであろう任務（それ以外）は十分代用になるだろw

代替は出来ないから飛べる限り使うでしょう
A-10はB-52と並ぶ長寿命機になること確実です

ミサイル万能論者が多いみたいだけど
いずれ将来
ミサイルの誘導装置を無力化する装置が開発されるだろうな。

そしたら
アナログ弾丸･アナログ砲弾が表舞台へ復活。

A-10は主翼をやり直して寿命を18,000〜24,000時間程度まで
延ばせるかな？(まだ確認の試験中)なのに対し、B-52は元から
寿命32,500〜37,500時間でもっと飛べそうだけどもう止めくかな…
なんだが。

>>319
そしたらミサイルの誘導装置を無力化する装置を無力化する装置が出るから

いい加減A-10の話はA-10スレでやれ

ミサイルなんて積んでたら自爆させられて空戦前に負けな時代がそこまで来てるんだがw

どこの世界で？

無人機がハッキングで乗っ取られる
と同レベルの厨二妄想

>ミサイルの誘導装置を無力化する装置が開発されるだろうな。
>そしたらミサイルの誘導装置を無力化する装置を無力化する装置が出るから

それ、ECMとECCMのことじゃ・・・

F-35はA-10の後継機なんだからまんざらスレチでもないと思うが・・・
但しA-10の任務はF-35よりリーパーとかアベンジャーとかの無人機の方が向いてる気がする

後継機では無いだろ
A10の任務をF16やF35で代替えするだけで
被弾覚悟を戦闘想定した戦術は取るわけはなく、戦闘ヘリとの分担でしょう

いまでも普通に機銃掃射してる米軍が予備役と州兵に回したんだし
A10じゃないと出来ない任務ってなんだろう?

>>329
近接航空支援の統制機
今のA-10は攻撃よりも戦場上空で状況を監視して高高度からの近接航空支援の補助をするのが主な任務だよ
ランターンやスナイパーポッド装備出来るようになったのでこれが可能になった
これで地上兵がGPS座標連絡したりレーザー照射する必要性が減ることになる
昔はコイン機でやってたが被弾上等の任務なので機体性能としてA-10が最適
悪く言えば格下げにされた

A-10の火力とかフランカーの機動とか・・・カナードとか可変翼とか・・・
そういうのが大好きな人にとっては、この分野はこれからつまんなくなっていく一方だと思うよ
ステルス、電子機器、ソフトウェア、ネットワーク、共通規格、無人機、不正規戦、サイバー戦
こういうのが陸海空問わず中心的なトピックになってしまった
F-35がやたら嫌われるのって多分この流れを体現したような存在だからじゃないかね

ついでにWW2からポスト冷戦期まで軍事・兵器ヲタにとって重要な存在だったヨーロッパがもうオワコンだから、
そういう意味でも人によっては実につまらない世界になっていくと思う
まーこの辺軍ヲタに限った話でもないか。

しかし、レトロ趣味だと割り切れば幾らでも楽しめるはず
戦艦を再配備しろと叫ぶ戦艦マニアはさすがにもういないでしょう（アイオワ級が湾岸戦争まで現役だったせいで少し前だと結構いた）

F-16に30mm積んで耐弾性向上させたCAS用機体の計画はあったんだけどね
A-10では想定損傷率が大きすぎる、として開発されたんだけど、結局は
まともな現代軍相手に低空攻撃自体が無謀だろ。ってことでA-10後継機
計画自体が消えたの。

んで今の対地誘導兵器積んだF-16になってその後釜がF-35で‥

着艦出来ないＣ型どうなったの

>>333
改良フックで着艦テストするのは夏になってから

夏までにはF-35丸ごとキャンセルされる予定だったのだが…

お前はそのままずっと妄想の世界から出てくるな

ライトニング・プラズマっー

↓F-35が登場するエロゲーAngelGuardの無料体験版
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=10515

A-10は
精密攻撃能力が劣る。
（自慢のアヴェンジャーは巻き添えがひどいので市街地での使用は不可能）
スピードが中途半端。かといってヘリのように垂直離着陸も匍匐飛行もできない。
(支援要請受けてからの到着に時間が掛かる）
頑丈だが被弾率も高いためトータルでの損失率は高い。

>>339
A-10なんて化石だからどうでも良いけど間違った認識してるぞ

精密攻撃能力
マーベリックも撃てるし、レーザー誘導爆弾も使える

アベンジャーが巻き添え云々のまえに、市街地で近接航空支援なんかしない、これはヘリも一緒
モガディシモであれだけ死者だしたからそんな使い方しないよ
ヘリもA-10も射角が限定されてSAMの餌食になりやすい市街地で近接航空支援なんかしない

時間がかかる
A-10は燃料馬鹿みたいに積めるし高バイパス比エンジンで燃費も良い
上空で近接航空支援が必要になるまで旋回待機してる、呼ばれてから離陸なんてミッションほとんど無い

損失率が高い
これはどんな航空機だろうと近接航空支援するなら一緒でA-10だからダメなわけじゃないだろ

近接航空支援自体がもう時代遅れであってその悪い点をA-10のせいに勘違いしてる

A10生きるような大規模地上戦自体がそうそう無いってのが一番でしょ

核を使わない朝鮮戦争が起きたら在韓米軍基地には配備されてるA-10は役に立ちそう

早く完成して航空自衛隊に正式配備してくれ

あと10年のんびり待て
名古屋や岐阜に行けば4〜5年後には見られるな

前回のように中露が支援に回ったらA-10では役不足だろうけど

役不足の用法間違っとりますですよ

対潜哨戒機のP-3CやP-2だけでは対艦任務ってダメなの？
100キロ先からミサイル発射するだけならF-2じゃなくてもいいと思うんだが

最近は１００km先からSAMが飛んできそうだし。

水平線下から撃つお仕事なのでSAM自体はあまり脅威となりません
敵の戦闘機に対する生存性が問題なのです

なにこの自演臭

ミサイルの射程ってAAMでもSSMでもASMでもSAMでも画期的に延びたね
今ならESSMでも遙かに大型なテリアと同じ射程距離だ

>>347
・対艦ミサイル4発
・航続距離が一定以上
この2つが同時に満たせる機体がないためF-2が開発された筈
F-16とかだと4発抱えられないからもっと沢山必要になった

あぁ、F-35はF-4代替だから条件が違うよ

F-2のASM-2/XASM-3で防空艦・空母等の高価値目標をつぶして
哨戒機のASM-1C/AGM-84でその他の艦をつぶす
空自と海自がどの程度連携するかはしらんが

いい加減スレチだ各々巣に帰れ

またコレ書かんといかんのか。

地上部隊が敵部隊に待ち伏せ攻撃され、航空支援を要請しました。
最初にB-1がかけつけました。B-1が積んでいる爆弾では、味方部隊も巻き添えになるので何もできませんでした。
次にF-16がやってきました。機関砲で掃射をかけようとしましたが、対空砲火が危険で低空に近づけませんでした。
もちろん、爆装による攻撃は味方が巻き添えになるので出来ません。

最後にA-10がやってきました。A-10はF-16よりかは対空砲火に耐性があるので機関砲による掃射を行い、
味方の地上部隊を救いました。

F-35がA-10の任務を引き継ぐだけです。以上。

>>332

ウンコ虫の>>355は死んだね

ウンコ虫は短命だしね

F35っていつからA10並みの耐久力を身につけたんだよw

このへん参考になるかなあ
367 ：TFR ◆ItgMVQehA6[sage] ：2005/10/01(土) 14:46:18 ID:???
>366
続き
A-10は大型爆撃機よりずっと運動性が高く、滞空時間も長く、
誘導爆弾以外にも対地攻撃の能力を備えています。

これだけ見ると理想のCAS機なのですが、問題は対空脅威に弱いことです。
・敵の戦闘機やSAMサイトが残存している場合には戦線に近づけられない
・それら脅威防空を制圧しおえた後にも歩兵や車両の機関銃で被弾することがある

前者は米空軍にとっては投入時期を誤らねば良いだけのこと（他の空軍には真似が難しい）
後者が問題です。

もちろん、それら低威力の対空射撃でA-10が失われることは滅多にありませんが、
戦車ではないのですから被弾しつつ上空に留まり地上部隊を援護することはできません。

というわけでF-16やAV-8を用いる場合に比べて、より多くの予備機を戦線後方に待機
させる必要があります。

「長時間の滞空が可能なA-10の特性を生かして少数で広い範囲を長時間カバー」
は、実際にやってみるとF-16やAV-8で行うのと効率が大差ないと聞きます。

368 ：TFR ◆ItgMVQehA6[sage] ：2005/10/01(土) 14:53:55 ID:???
要するに、理想のCASとは

・戦術機（A-10やAV-8も含む）の運動性を備える
・A-10のように長時間滞空できる
・（F-16やAV-8のように）敵地上部隊による対空射撃から身を守るだけの上昇・加速性能を備える
・ラッキーヒットを食らっても（A-10のように）飛行場での応急修理ですぐに出撃可能
・もちろんパイロットは負傷しない

てなものです。無理ぽ。

さておいて、アフガニスタンにおけるＡＶ−８は、
かつて同じくアフガニスタンでソ連空軍が試験運用したＹａｋ−３８Ｍと同様、
地上軍から高い評価を得ています。

戦線近くに飛行場を前進させうることのメリットは、飛行待機している機数を増やせること、
地上待機している機体がリクエストに応答するまでの時間を減らせることにあります。

Ａ−１０も不整地での離着陸を想定して設計されていますが、未舗装滑走路での
運用を前提にするわけにはゆきません（たとえ、ＦＯＤ対策があっても）。

と、言うわけで米空軍は新世代のＣＡＳ機として、Ｆ−３５Ｂに目をつけました。


369 ：TFR ◆ItgMVQehA6[sage] ：2005/10/01(土) 14:56:33 ID:???
ただでさえイタリアやスペインの軽空母では運用困難なほど重いと問題の
F-35Bに、重量増加につながる要求を付け加えようとする米空軍。

もちろん、米空軍はF-35Bを垂直着陸させるつもりはありませんから多少重くなっても困りません。

さてどうなることか。

小直径爆弾と無人機の偵察＆火力支援
これで今のCASの代わりにはなる…かな
寧ろF35がバリバリ前線に出るのはどんな状況があり得るだろう

一時期米空軍は俺たちもF-35Bを買うから機関砲を内蔵してAより弾数増やせとか言ってたよな

>>361
今まで通りFｰ16とFｰ18が制空権を取るまで前線で頑張り
制空権を取ってからFｰ15やFｰ35がパトロール。

>>363
え？
トマホークで固定対空潰し
→F-15/22/35あたりでファイタースイープ
→F-16/15(E以降)/35/B-52あたりで対地掃討
がアメリカ的じゃないのか？
SSGNでトマホーク乱舞が出来るのはアメリカだけだが…

>>364
日本へ置き換えてみろ
Fｰ2とFｰ15とFｰ4の3機種の中で
Fｰ2とFｰ15が被弾なり損傷して運用期間が短くなり
退役予定のFｰ4だけが無傷で残ったら問題だろ。

>>364
> トマホークで固定対空潰し

ソレしか武装が思いつかないあたりがお里が知れちゃうというか・・・・

対空制圧をやるのはこないだ厚木に来たEF-18とか三沢のF-16だわな。
武装として何を使うのか自分で勉強してね。

いずれ判るだろうけど結局航空機による近接支援は必要になるのさ
ヘリになるのかオスプレイになるのかわからないけどね

今時の携帯兵器がゴロゴロしてるのに、近接支援なんてジェット機だろ

>>339
一瞬で分かるようなウソをつくな。
精密攻撃能力は持ってるし被弾率は高くとも損失率は高くない。

>>359
>前者は米空軍にとっては投入時期を誤らねば良いだけのこと（他の空軍には真似が難しい）
>後者が問題です。

問題って大モサも自分で答えを出してるのになｗ
>というわけでF-16やAV-8を用いる場合に比べて、より多くの予備機を戦線後方に待機させる必要があります。

つまりF-16やAV-8より機体価格が低く乗員の損失率が極めて低くなるA-10なら
米空軍にとっては多くの予備機を戦線後方に待機させればいいだけのこと（他の空軍には真似が難しい）

>>363
>今まで通りFｰ16とFｰ18が制空権を取るまで前線で頑張り
>制空権を取ってからFｰ15やFｰ35がパトロール。
逆だろｗ

>>367
それは陸軍が海兵や空軍に頭を下げるんではなく自前でCAS戦力を持ちたいからなだけだろ。
キーウエスト合意なんてしなきゃ良かったのに
まぁ、けっきょく将来的にはCASは無人機でという方向性に向かうんだろな。

各種能力を得るのにupdateガンガンのA-10はもう廉価機とは言えないと思うが

運用に必要なコストとリソースを考えたら、多少低価格で低性能なCAS
専用固定翼機を大量運用ってのは先進国では非効率的なだけでそ

プレデターにアベンジャーを積めばいいのか？

>>371
途上国でも効率的では無いよ。
まず低価格ありきのCOIN機ならともかく。

費用対効果で、すでにクソ高F-15並みになることが現実味が起きてるからな。
大人しくタイフーンを魔改造するしかないな。
何で価格が三倍に跳ね上がんだよ・・・

>>355
F-35なんぞを使うより、F-15Eの方がまだましだ。
F-35は一発食らったらお手上げみたいなイメージがある。

費用対効果を考えてF-22並に高価なタイフーンを魔改造とか言っちゃうオツムが素敵

おまえら、NATO共通フリゲートの末路とかレオパルト前の水子とか掘り返すなよ。
本当に国際共同開発は迷走フラグだ。
SM-3がマトモなのが嘘みたい…

タイフーンもありだろ！

上昇力と加速で戦争に勝てる世界だったらな

>>378
それ以前に価格競争に勝てないw

カエルが参加しなかったり途中で抜けたりした計画は一応はモノになる場合が多い。
紅茶とカエルのみの計画はそれなりにモノになる

>>377
輸出前提というか商売前提の国際共同開発は荒れる・・・・
SM-3はアメリカも日本も必要だから分担割合とかで揉める要素がない・・・・

>>380
カエルとジャガイモが絡む計画って荒れたり、空中分解しやすいよねw

紅茶と蛙とじゃが芋の意味が判る俺は変な人だなぁ。としみじみ思った

カエルはすぐに分からなかった
どっちかっつーとカタツムリじゃねーかとｗ

最近は鮭より鯖のイメージが強いなあ

Frog eater…

開発国での値段だとタイフーンはF-22の8掛けぐらいだが輸出となると半値以下になる気がするが…
F-22の開発費はタイフーンの3倍以上で生産数は1/3以下だから輸出だと恐ろしい金額が上乗せされる

タイフーンを輸出すると本国の半値以下になるカラクリについて詳しく
つい最近インドに1機1.2億ドルで売ろうとしてたはずだが

>>378
　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

あー、F-22が物凄え高くなるって言いたいのかな
輸出実績が全くない以上推測しか出来んが
F-35の例からすると2倍3倍なんてこたないだろ
足元見られて超ボられたとしてもせいぜい1.4億が2億ドルになるくらいじゃね

死んだ子の年を数えるのはやめろ
(;´д⊂ヽｳｯ

昨日、日の丸ラプターの夢を見ました

>>376
どこがラプと同じなんだよ馬鹿。
しかも日本向けはかなり優遇してくれる契約だっての・・馬鹿が

>>392
妄想も大概にしとけ馬鹿。
日本相手にするのと同等以上に勉強したろうインドへの提示額が1.2億ドルだっての・・馬鹿が

携帯電話とかプリンターみたいな商売してるんじゃないの？
ハードは安いけどソフトが高いとか本体は安くても消耗品が高いとか

おっとダッソーの悪口はそこまでだ

航空機の、特に軍用機のビジネスモデルなんて元々そんなもんだろ

要人向けのお小遣いも忘れないでね

>>395
脱走はいけないんだよ

なんでミラージュ止めちゃったんだろうね
信頼のブランドだったと思うんだが・・・

但し�Vでも�Xでも2000でもF1でも十把一絡げで同じ様なものだというように思えちゃうんだが

＞十把一絡げで同じ様なものだというように思えちゃうんだが

そう思われがちだからこそ新型であることをアピールするために名前を変えたのでは？

日本政府F35キャンセルするかもって雑誌に出てたけど
キャンセルして何を買う気なんでつか

最終兵器「Jyungen」

これから契約するところですよ

>>401
キャンセルした時点で一番マシそうな物w
キャンセルする時期を遅らせれば福が残っているのかな？

F-22Jが一番良かったけど、米は輸出認めないし、生産ライン閉じちゃったからねえ
F-35には頑張ってもらいたいところ

キャンセルしたらスパホしかないんじゃないの
タイフーンも先行き不透明だから

>>406
タイフーンも店じまいでライン閉じるんなら、安く買い叩いてラインを日本に持ってくればいい。

>>401
日本には｢ふくいち｣という神の盾がある。

誰も攻めてこねーよ。

>>406
さんざん粘ってからキャンセルすれば、外れ（F-35）外れ（スパホ）大外れ（イカ）の外れしか無いくじに、
4番目の選択肢が出て来るかも知れないじゃないかw

最終的には欲しいものは自分で作るしかないんよ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

http://lalabitmarket.channel.or.jp/p_img/350/121350/c1584406aa_121350_sub_2.jpg
国産するならコレにしてほしいなぁ・・

大迎角とったらエンストしそう

そんなこともあろうかと腹の下にも吸気口を

>>412
これって確か縦双発でLEXの下にもインテークあるんじゃなかったっけ？
実機としてのリアリティは皆無な架空機なのは確かだけど

ステルス性を屁とも感じさせないところが前時代的だな。
ケツについてるのはスラストリバーサーか？

ストラトリバーサ

成層圏と地上近くの空気を逆転させ地上に大暴風雨を起こして
地上の敵軍事基地を壊滅させる恐るべき気象兵器

ダウンバーストじゃないのそれ

一番良いのは日本独自の機体を開発することだな
そしてそれを輸出･･･ま横やりいれてくるだろうが気にせずやるこった

ライバルのPAK FAがエンジン完成の模様

　　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

後何年F-4使うつもりなんだ
F-15EできればF-15SEでもいいから緊急輸入すればいいのに

韓国もF-35欲しいらしいので
SEはお蔵入りの可能性が高い

仮にSE造るにしてもIOC獲得はF-35の方がよっぽど早いだろうな

ブリテンはF-35CからまたF-35Bに戻すってよ。

>>411
80年代の夢っすなあ

こう言うものを作れる技術があるのに･･･>425

通常動力カタパルトなしで、お手軽な正規空母にステルス戦闘機。
ブリテン方式が最強かもな。

ステルス戦闘機が何とかなればな。

Ａ型、Ｂ型は順調。（ただし、除く費用）

順調ならなんでこんなに遅れまくってるの？・・・

B型のブリへの納入はオンスケだが？

誰に何を何度言われても開発計画と米軍の調達計画の違いを理解できない(しようとしない)な
いつまでも騒いでろよ

オンセンでスケスケ？

温泉で助平

エ○ミサイルですね、わかります

>>432
米軍の開発計画と調達計画とLI機と、米軍以外の採用国の開発スケジュールは別もの
だろ（w
理解しようとしてないのはおめーの方だ。
それとも、F-35AとF-35Bは米国と他国で全く同じものを使用するのか？

JWingにF35白紙撤回って書いてたけど
キャンセルした場合何を買うつもりなんだろう
もすかしてラファール？！

ユーロファイタータイフーンと決まっている
軍板民なのに産経を愛読してないのか

Jウイングのどこをどう読めば白紙撤回ととれるのか

J-20かKFXでいいじゃん

　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

ついに日の丸フランカーが実現するわけだ

>>410
世界一！日本だけ！必ず当たる！といった刺激的な単語が並んだ
胡散臭いプレゼン資料だな

絵的には、エルメスとビットにステルスが付いた感じ

チョーンファイタータイフーン

その場合はタイフーンじゃなくてトンスールじゃね？

○○○ー○
しか合致してないオヤジギャグにもほどがる。

Ｆ１８−Ｊ

はゴミ

集積所に咲いた一輪の

ムクゲ

>>442
いいなぁ。日の丸PAK-FAもいい

赤旗さん 乙

結局のところF-35のアメリカ仕様とその他の国の仕様ってどの程度違ってるか知ってる人っていないの？

>>451
飛行教導隊向けに見てみたいとは思うｗ

>>453
国際共同開発です。
少なくともレベル1の英国は劣化していない機体を受領できるでしょう。
ところでモンキーモデルを作るにしてもどうやるんだ？
キモのステルスで四苦八苦するということは材料とか構造をいじったら即ステルスに跳ね返るんだろ…

結局日本にとっては必要性の薄い対地攻撃プログラム無し位しか…

対地攻撃の必要性薄いっていつの時代の話だよ

>>456
F-4代替で爆弾抱える任務ありましたっけ？

F-Xの要望書にはマルチロール機であることが求められていただろ

そもそも、輸出用のF-16の方が凄いし。

>>454
それだと変な色に塗られちゃうからヤダ

F-2 は爆装できますよ

そもそも空自が対地攻撃にマジメに取り組んでる様に見えない。

おまえさんに見えてないだけじゃない

ろくな爆弾持ってないし対して重視してないだろ

一応準備してますよ
JDAM も入れましたし

＞ろくな爆弾持ってないし

日本の場合対地攻撃っつうと着上陸侵攻の阻止だからあまり威力あるの使うわけにいかないのよね

JDAMのキット数の充足は進んでるの？

仕方ない、P3Cでマーベリックを…

結局、陸自へりが自分の命をマトにして低空・低速で機銃掃射か。

>>469
攻撃ヘリって、物陰に隠れてこっそりMATぶっ放すのが本来の仕事だけど。
固定翼機であれヘリであれ、
姿晒して機銃掃射なんて言うアナクロな戦術を何故取らねばならんのだ？

固定翼機であれヘリであれCASの時は今でも機銃掃射はやってる

だんだん減ってきてはいる
もう攻撃ヘリは対空能力を持つ相手には使えない
A-10 も携帯ミサイルにすら対処できないようだし、
対空装備の普及具合によっては目視による掃射が困難になるかも知れん
F-16 や F-35 に近接支援をやらせようとか、
いや無人機の方が良いとか
まだ結論は出ていない

爆弾やミサイルでは巻き添えを食らうような距離で接敵した地上部隊を見捨てるか、
機関砲で掃射をするかのどちらかだ。そして、掃射するならどの機種が担当するのか。

>>473
その状況で固定翼機で機銃掃射したら友軍射w

ラジコンヘリでM2撃てばいいんじゃないの

そのくらいなら将来ハンビーで運べる大きさになるんじゃないか

戦闘ヘリ使うだろうよ
そもそもA10自体が制空圏を確保した状態で機甲師団なんかが相手
歩兵さんが戦場で孤立するような状況下で制空圏が無い戦場とかがそうそう無い
ましてエイブラハムが出るような戦闘など

>>476
訂正
×制空圏が無い
○制空圏が確保された

ここはどこのスレかと思った
ネタが切れるとつらいね

すぐF-35不具合のニュースが入るから心配ない

そう、よかったわね

最近はロールアウトとか客先納入とかのニュースばかりだから
つまらんだろ？

攻撃ヘリの到着まだー！？

陸軍向けに開発されたローターで空を飛ぶF-35Dがそっちに行ったよ

超音速攻撃ヘリ開発すればいいんじゃね？

>>455
現状では米軍にも、修正だらけのツギハギだらけ
フル加速させると重くてエンジン真っ赤、ソフトはバグだらけ

ブラックBOXと称して、それらを修正しないまま納入
修正版は、アップデートと称して別途追加料金お願いします

米陸軍はF-104ベースの攻撃ヘリの構想をマジメに取り組んでた。

F-35A はイコライザーを装備してるだろ
B, C 型にもポッドが付く
アレ、どちらかというと対地攻撃向けだぜ
相手の対空能力との競争なんで、ちゃんと使えるかどうか判らんけど

F-35はやっぱり失敗作だよな。
コストカットを名目に単発と3機種同時開発にこだわって無理したあげく開発費高騰。
中途半端で信頼性の低いものしかできなかった。
アメリカならF/A-18の時と同じように、力技で何とか出来るのかもしれないけど、
他の国は予定に2倍の価格になった機体に、更に改修に金かけてものにするなんて芸当はできないよ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

実はアメリカのねらいどおり。
F-35によって、よその国の戦闘機の保有数を激減させることが出来る。

>>488 と人類の失敗作がわめいる

>>488
失敗作は君だと思うよ
社会のお荷物の４８８です

こんなクズははやく除去しないと手遅れになるしね

ここは変質者がたくさんいます

４９０みたいなウジ虫は完全スルーしましょう

やっぱりキャンセルか

EF-35とかって本当に作るの？

ウンコ虫の４９４は泣いてばかりです
モンスタークレイマーも泣き言ばかりです

ネガティブなウジ虫どもです

低性能で高価格、まるで日本の家電製品のようだネ！

モンスタークーマーの>>497は喚いてばかりです


ネガティブなゴミ虫どもです

F-35アンチに代案はない。

そもそも代案など不要なのだよ
最初から要らなかった

アンチってさぁ、F-35嫌いなのになんでこんな所まで凸してんだよwwww

低性能をF-35がなぜ必要なのか
理由をのべよ

日本語でおｋ

アンチって寂しがり屋さんの強がり屋さんなんです。

そしてF-35の性能を理解しないししようとしないかわいそうな人達がいまだここで喚いてるwwwww

>>502
中国がハッキングでF-35の全てを知ってしまった。
中国が知っていることを日本が知らないとマズかろ
ということで仕方なく金をドブに捨てるのです。

そしてそして諦めの悪いイカ厨のGKがたまにここまで喚いてる

そもそも日本のどこでF-35を飛ばす気だろ？
広いアメリカでさえ殺人的な騒音が問題に
なってるのに
　
騒音の酷い順

F-35A ＞＞ FA-18 ≧ F-15
http://i42.tinypic.com/2exabue.jpg
http://i40.tinypic.com/21eoo4i.jpg

F-35BはFA-18の半分の出力で同等の騒音
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/2ea2360e.jpg
　
F-22 や F-35 が上空を通過すると、耳の激痛とともに下の人間は聴力を失う。
その状態が数時間続く。

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
アンチに荒らされないないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∧＿∧ 　　　　∧＿∧　　 　sage
　　　（・∀・　）　　　 （　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　 　/　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　 　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

“純減”、“F-Xは最初からいらなかった”とか言ってるから、赤旗さんでしょ。
戦わなきゃ現実と（創価との戦い）

中国軍機に七面鳥撃ちされるF-35(w

2010-11-15記事「 Deadly Music 」

イランやアフガンに派遣された兵隊の１割は難聴になる。
将兵が難聴になる率は、ＷＷIから激増した。

航空機のメンテナンスの世界では、やたらパワフルなエンジンに
換装した F-18E 以降に、問題が深刻化している。
音波が頭の深いところまで達して、整備員の脳にもダメージがある。
F-35 と F-22 になると、もっと強力でうるさいエンジンなのだ。

>>508 アンチ必死だな(爆)

スパホの騒音の次はF-35か・・・
過去スレでタイフーンも相当うるさいと結論が出てるのに・・
EJ200とF414のスペック比べりゃ分かりそうなもんだが、赤旗さんは結論ありきだからしかたないか。

アンチはどこまでもF-35を叩きたいだけのモンスタークレーマー＆スクリプト野郎だからwwww

厚木基地のすぐ傍にガキの頃から住んでるがトムもレガホもスパホも大して変わらんぞ
ターボジェットのファントムが一番うるさかった

嘉手納にF-22が飛来した時、市民団体が騒音を測っていたがF-15Cと大差ない
とゆー結論じゃなかったっけ？

アメリカ兵はF-35の騒音に悩み、10兆円の追加出資によってエンジンの静穏化に取り組むことにした

一方ロシア兵は耳栓をした

アンチに代案なし。

だってアンチだもの

マッチポンプみたいのうっとおしいからやめてくれませんか

>>511
　　∧＿∧
　 (丶｀ハ´)　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

そのうち中国のレーダーにはF-35がうつっちゃうんだろうね
日本が買う意味はまったく無いね

アンチの他の案はない

日本が買うならイカでもスパホでもなんでもいい

>>524 だってアンチだもの

>>523
そもそもステルスはレーダーに映るんだけど、、、
問題はクッラタ処理されるか航空機として識別できるかで、日本のガメラレーダーはすでにF-22を捉えてるよ。
レーター素子に関しては日本は中国の遥か先を行ってる。

リフレクターつけてたんじゃ

ガメラレーダーでF-22をとらえたとか本気で信じてるのかヨw
おめでてーなw

お前あれだろ、心神がF-22以上のスーパー戦闘機だと信じてるだろwww

>>528
リフレクターがあると普通に映るから、個人的な想像だと中国のサイトを調査する為にシナ付近に居たのを補足したのではと思う。

>>529
お前もおめでたい奴だな、ステルスがレーダーに映らないとでも思ってるのか？

ついでに教えてあげるけど心神はATD-Xで戦闘機じゃないからw

リフレクターの有無は不明だけど、事実としては
F-15Jが目視圏内からロックオンできなかった。
DACTで負けた。
ガメラレーダで捕えていたと（悔しがる）一言が外部に漏れた。

ガメラの話はアレだろ？


半島の方角からナニカが飛んできた
　↓
ミサイルかと思ったが誤認だった
　↓
･･･隠密行動中のF-22じゃね？
　↓
ステルス捉える日本のレーダーSugeeeeeeeeee！

関係者が、ガメラレーダーの性能が解析されてしまうような発言をするものかよw
軍事機密だろw

だから、後から関係者に聞いても無かった事になったらしいな。

そもそもそんな発言があったものかどうか(笑)

機上レーダーと地上レーダーを同列に語られてもなぁ。
そもそもステルスはレーダーに映るんだけど、鮮明に捕捉できないのとステルスパターンを
解読できないとノイズとして処理される。
J/FPS-5は鮮明に捕捉できるから、後はステルスパターンを見破れるかが問題。
F-22だろうがF-35だろうが直線飛行続けてれば見つかる事もあるって話だ。

当然だ、そんな発言は全く無かったに決まってるじゃないか。

>>523
　　∧＿∧
　 (丶｀ハ´)　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

>>529
　　∧＿∧
　 (丶｀ハ´)　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

まぁ韓国のイージス艦ですらF-22を捉えることが出来たというからな
もちろんその事実は無かったことにされてるがなw

アメリカ本国の地上レーダーではF-22は丸見えなんだろうか。
日本のガメラだけが特別優秀なんてありえないし。予算的な意味で。

アンチはPAK FAだけが装備してると思ってるLバンドレーダが切り札だと
思ってるようだが、E-737もMESA・フェイズドアレイレーダを装備してますから。

AWACSのE-767よりも格下だがなw

S・Lバンド・フェイズドアレイレーダーなんて珍しくも無い

>>542
システムとしての完成度はまだ未成熟だけどJ/FPS-5は優秀だよ日本のセンサー技術を舐め過ぎ。
ATD-Xを飛ばすのはステルスパターンの蓄積も兼ねてるはず。
アメリカもSBXを持ってるけど本土にこのクラスはない、必要ないだけかも知れないけどね。
レーダーに捉えてもデータリンクで指揮できないと意味ないから、半島のなんちゃって
イージスシステムは弱いね。

で、話を元に戻すけど、
F-35のステルス性ってF-22よりもはるかに劣るんでしょ？

日本･中国はおろか韓国のレーダーでも捉えられるんじゃね？

正面RCS＋10dBほどと言う話があるし
探知距離が長くてF-22の3倍程度じゃねぇ。

>>546
レーダーで捕らえられる「距離」が大事です。
どこにいても見えないなんてそんな技術はありませんが、
レーダーサイトの穴をくぐり抜けられるとか、空対空戦で一方的に攻撃できるレンジを得られる
そういった運用で敵に的確な対処をさせないためのステルスシステムなのですから

F-22は稼働率低いからな。
その辺の反省も含めて、現実的なバランスを取ったのがF-35なんだろう。

ガメラが、ガメラが言う香具師はアレが対弾道弾衛星レーダーだって理解しているのだろうか？
大気圏内の目標なんてせいぜい半径400km程度までしか映らないのだが（それ以上遠いと地平線の下）

じゃあ、ガメラがF-22を捉えるなんて、最初から不可能だった、と？

>>551
ベレンコ中尉機はステルスでは無かったが地上レーダーには映らなかった。
当時ガメラが有ったとしてもやはり映らない。

米軍はDACTの時、低空侵攻してくるの。
低空で戦闘するの？

>>553
映ったとしても映らなかったとしても大した意味は無いと言う事だよ。
ガメラは弾道弾と衛星を補足するのが本来の用途で、航空機はおまけで映るだけ。
対空哨戒はAEWとAWACSの役目だ。

それは困る
我々は日本Ｓｕｇｅｅｅｅ！がしたいのだ

ネトウヨはニュー速へ帰ってくれ

RCS は A, B 型と C 型とでは随分違うという話じゃなかったっけ

日本に飛来したF-22はリフレクター付けてたので普通にレーダーで捕捉できたって
だけの話にガメラだの中国だのわけわからん尾ひれ付けるのはやめまいか？

>>556
ネトウヨはうぜーと思う

ネトウヨだけど、
Ｆ−３５はＦ−２２よりも前下方からのステルス性が
いいから、北朝鮮の爆撃には最適でしょう。

>>550
J/FPS-5はL/Sバンドなので対弾道弾衛星専用レーダーではないよ。

>>552
それは間違い地上サイトは1976年9月6日1310に捉えている。
残念ながらスクランブル発進したファントムのルックダウン能力が低いから見つけられなかった。
これを期に日本のサイト強化が始まったんだよ。

F-117だってセルビアに撃墜されたわけだ
矛と盾じゃないがF-35が米軍施設を襲撃したらどっちが強いの？

>>562
そりゃ毎日同じ時間、同じコースを使ってればアホでも気付く

SR71はステルス性が高いが、異様に高速でクラッタが移動するからすぐわかると
宮古のサイトに居た人が言ってたな。
米軍は自国のステルスパターンを知ってるから、レーダーの性能が良ければ捕捉できるだろう。

>>564
え？あれステルス性いいんだ…
届かない位高く飛ぶよ！なU2の後継機で
届かない位高く追い付けないくらい速く飛ぶよ！！
ってものだと思ってた

>>564
戦力としても性能ってのはステルスパターンの情報や
運用する人の性能も込みだからなああ

センサー単体のスペック検査は最高でも
指揮するやつがタモさんで
判断するやつがナオキだもんな

>>565
そうだよ
地上から発射されたソ連の迎撃ミサイルの警告音に気付いたパイロットはスティックを引いて
最大加速しながら「ケリー・ジョンソン万歳！」を繰り返し叫んだ
そう迎撃ミサイルより速いから撃墜できない

>>565
良いと言っても元がでかい、地対空ミサイルの足はSR71より遥かに速いけど、
高度8万ftをM3で飛んでれば届く前にミサイルの燃料が尽きる。
それより更に足の遅いステルス戦闘機は見つかるとヤバイよ。
どうでも良いけどベレンコとか適当な事言ってるのが居るな。

見つかってヤバくない兵器なんてニワカの脳内にしか存在しねーよ（笑

どんな高性能レーダーだろうがこれ以上は映らないんだぜw

敵機の高度　地平線までの距離
100m　　　　　　　　　41km
1,000m　　　　　　　　130km
3,000m　　　　　　　　224km
10,000m　　　　　　　411km
30,000m　　　　　　　712km

自分の高さは？

APG-81は1000km先の物体も探知可能！(ｷﾘｯ

>>571
自機1,000m、敵機1,000mだと260km（130km＋130km）

ま、後は地上レーダーサイトの配置でも調べてもらえば分かるが、
気合い入れて低空飛行しなくても高度1,000mくらいまで下がれば、
地上レーダーに映る範囲は本土上空＋α程度でしか無い。

ただし、低空飛行では空戦で有利なポジションは取れないし、マッハ数も下がるし燃費も大幅に悪化する

>>574
だがしかし、敵機は低空を飛んで来る。
地上レーダーは敵機の高度を下げさせるための物で、
地上レーダーの探知範囲内で空戦が起こる事はまず無い。

>>575
例のオシラク原子炉空爆作戦では護衛のF-15が敵基地上空で高度を取って張り付いてたぞ。
F-16は目標数キロ手前で急上昇反転急降下。

>>576
べレンコ中尉亡命から5年後のイラクに、どれだけご立派な防空体制が有ると言うんだよw

>>576
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89%E7%88%86%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞この飛行ルートは事前に対空砲とレーダーの位置をモサッドの諜報員によって調べられたイラク防空網の死角であった。
レーダー探知範囲避けて侵攻してるじゃんw

>>578
そりゃそうでしょ。
俺が言いたいのは>>574、
護衛のF-15は25,000ftで上空哨戒に入ってる。

入院中、「あの原子炉を叩け！」で読んだw

で、何の話から派生してこうなったんだ？

イスラエルはF-15、F-16などの最新鋭の戦闘機を入手して碌な事をしなかった。
F-35Iを導入したらテヘラン空爆でもしかねない札付き国家。

>>579
俺が言いたいのは「地上レーダーの探知範囲内飛んで来る間抜けな敵はいない」

>>582
そこでステルスで高高度侵攻ですよ！
ここでこのスレと話が繋がったぞ！

>>573
その数字の条件がわからないんだけど？

レーダー F-22 F/A-18E/F Su-35BM TYPHOON
断面積 AGP-77 AGP-79 N035 CAPTOR
9 F-15/Su-27 346.41 190.53 394.91 143.76
3 F-16クラス 263.21 144.77 300.06 109.23
0.9 タイフーン 194.8 107.14 222.07 80.84
0.02 鳥 75.21 41.37 85.74 31.21
0.01 F-22/F-35 63.25 34.79 72.1 26.25

*レーダー視程（単位はKmな）の推定はJane's Avionics 2008-2009

すまん、これじゃわからんな。
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

要するに条件次第で300Km以上手前から捉えるんだけど、260Kmの条件がわからない。

>>584
>>570見ればわかるだろ。
自分から地平線までの距離が130km。敵機の高度1000mで地平線の上に出る距離が地平線から130km以内。
自分もしくは敵機が高度1000m以下になるか260km以上離れている場合、地平線の影に隠れてしまい見えない。

日本海側の2000メートル級の高い山の上にガメラを設置すればおk？

現状では佐渡金北山1172mの山頂にガメラが配置されている。
以上新潟県民の報告でした。

ゴメンなさい。
妙見山（みょうけんさん・標高1,042m）に移設されたのですね・・

>>586
すまん、高度3,000ftで78.8mile、つまり146kmが物理限界なんだな。

>>589
大雑把に計算してみた佐渡が1000m、下甑島が500m、千葉が72m（標高55mで全高の1/2）
にガメラがありギャオスが1000mを飛行中。
気象条件は無視してるけど結構遠くまで探知できるやん。

佐渡分屯基地 1.23*(√3000ft+√3000ft)=134.739nm=249.51km
下甑島分屯基地 1.23*(√1500ft+√3000ft)=134.739nm=212.99km
千葉飯岡支所 1.23*(√51ft+√3000ft)=85.447nm=158.24km

千葉飯岡支所は51じゃなく216だ

>>560
朝鮮民主主義人民共和国はさっさと中国の朝鮮自治区か韓国へ統合してくれ

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧∧＿＿＿_　 　 　 　 　　　 |
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　　 ／支 ＼　　 .　|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|　　<｀∀´；> 　　 　 （｀ハ´　） 　 　 |　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼　＿／　　　二＼┃|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼)＿／＼　　＼＼) .|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　　　　　＼　 ＼┃|　　　 　 　 　 　 |
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　／ ／＼┃￣ ）　　　　　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣￣ ／ ／　　　┗|￣ 非　常　識　.|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　＼　　 　 　 　 　 |
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　.ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こんばんは、地上部隊です！
接敵したんですが、超至近距離なんです。お願い、助けて！

ご武運をお祈りしてやるよ！

ステルスってようは､レーダーにうつらなきゃいいわけだろ？

複葉機､これだね｡
レーダーには映らん

実際複葉機に爆弾吊るして爆撃した方が

いや、普通にうつるんで。小説の与太にそのネタあったけど、北朝鮮を
有利にするための道具立てなんで信じられても困る

SR-71がパイパーカブと同程度らしいから、複葉機も同じだろ

北の複葉機An-2は地表スレスレを低速で飛行されると、A-WACSから航空機として識別できない。
分析した米軍が新たなステルスの脅威として捉えてるのは事実。
多数同時に侵攻されると対処できない恐れがある。

でも地表スレスレを低速、って機関砲のいい的ですよね？

つーかAn-2ってのペイロードっていくらよw
エンジン1000馬力以下だし、零戦以下だな

>>601
しかしE-8 J-STARSにはばっちり捕捉されるのでした

一部帆布張りなだけで全金属構造だから下からだと普通にレーダーに映るし
つか燃料減らすだけ減らしても2t程度の搭載力しかない機体で何が出来ると？

脅威の内容は、補足しても民間車両、鉄道と区別できないから各個、戦闘機で機銃掃射で
破壊する必要があり対応限界を超えると打ちもらす点。韓国国内の民間車両の誤射を許容すれば
脅威でない。人員の運搬を想定してる様だから特殊工作員の後方撹乱だろう。

いやE-8なら識別できる解像度は有ると思うぞ。
戦闘機側の対応は同意だけど

複葉機っていっても布製のやつ｡
映るのかなあレーダーには｡
イギリスが過去に成功しただろ？

鋼管羽布張りで100km/hちょっとで低空飛んでいるとどうなんだろ?
モスキートみたいな木製で疑似ステルス構造というか反射角度揃えて
あるとレーダー的には小さくなる?

>>608
北ﾁｮﾝのは金属骨布貼り、英のは骨まで全木製だ。
ついでに、WW2当時の原始的なレーダーに映り難かっただけだから。

構造がどうたらより、フェーズトアレイレーダーが認識する閾値以下で飛べるかどうか
だろうな。

>>603
零戦じゃなくて一式陸攻ぐらい

>>606
航空攻撃兵器というより、ヘリコプターの代わりとしての脅威だね

>>607
映るのが骨組みだけに、角度によって変化が激しい
下からならスグ解析出来るが、上からだと地上のゴミも映るんで
建物に見え隠れする様なウォーリーを探せ状態になる

解像度は高いと識別出来る可能性が高くなるが
その分だけ解析する時間が掛かる、いかんせんソウルが近いからな

日本にとっては怖くないが、韓国にとっては防ぎようが無い

元々が2桁構造で前縁以外は帆布張りの主翼は良いとして
セミモノコック構造の胴体を鋼管溶接なんかにするかね？

木製でも帆布張りでも良いけど、大戦機並みの能力なら携SAMで簡単に撃墜される。
ステルス性があれば良いって話じゃないよ。

あ良いこと考えた｡

昔の赤影　で白影がのってた自立？タコなた映らんしｗ

でも仮面の忍者赤影って知らんだろうなあorz

撃墜もなにもミサイル突き抜けるだろ爆発せんと｡
機銃弾も同じｗ

>>613
モノコックではなくセミモノコックだからフレームが最初からあるんだよ。
だから外板を剥がして少々補強すれば問題はない。
あとは布を貼って完成、全然難しくない。

>>614
熱源が存在しないから撃っても当たらんぞ

>>616
近接信管って知ってる？

>>618
画像認識って知ってる？

対空兵器も大戦並みなのか！

セミモノコック：準応力外皮構造

グライダーじゃあるまいしエンジンが熱源になるだろ。

そこで、高L/Dモグラ登場

え

モグラ、モーターグライダーでごじゃります
略しすぎてゴメン

An-2は50km/h程度の速度で飛行可能。

山がちで高度差のある地形を走行する多数の民間車両（同時に数百万？）と
区別が付け難いのが問題点だと思う。RCSも道路車両や鉄道車両と大差ない
だろう。
レーダを反射するしトラック並の速度だからF-16のバルカン砲程度の火器で
簡単に撃墜できると思う。

撃墜しても落ちるのが市街地だし、バルカ砲も下に向かって撃つなら
外れや貫通した弾が市街地に降り注ぐ、米軍得意の誤爆祭りだな

併合してただけあって、韓国も遷都出来ない症候群の兄弟国

米Ｆ２２戦闘機の搭乗免除を　酸素系統の問題で操縦士
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120501/amr12050114270008-n1.htm

> 機体自体の安全性には問題はないという。


えっ？

>>628
機体が不具合起こしている可能性は低い≒人体に不具合起こさせる要素が有るのでは
を3Kが誤訳したとかじゃね。

>>619
近接信管って磁気応用じゃなかった？
時限信管は日本軍だったけど｡
画像認識はどうかなあ
そもそも画像認識はまさか凧で攻撃するとか想定外なら役には
たたんだろ？

>>627
これ素人でも解る原因だぞ｡

どっか似隙間があるから空気が吸い出されている･･･
とかの

赤外線無しの画像認識による対空ミサイルの誘導って実用化されてたっけ？

>>617
セミモノコックは、応力外板なので羽布張り不可能です。

AN-2は、胴体が金属製セミモノコック構造、
主翼もスパー(要は強度部材)までは金属製で羽布張りなのは後縁側だけ。
(当然リブは金属製で、後縁側外板の一部が羽布張りってこと)

レーダーに写らない理由が無い。

>>631
残念、素人（>>631）には判らなかったw
米軍が疑っているのは一酸化炭素。
空気抜けてたら「減圧症とみられる症状」が発生するよ。

>>634
ざんねんですから〜

あ､　そうなの｡
でもよくある冬場のストーブだな

一酸化炭素中毒とかヤバ過ぎのよーな
一定レベルで意識失うし、ヤバいと思った時には体が動かなくなる

すごく気持ちよくなって眠くなるんじゃないの？

眠って落ちたんだろ
アラスカでも

結構マズイ不具合だな
しかし、何処から入り込んだんだろ？

>>632
日本のSAM-2はCCD、B型は世界初の赤外線画像誘導方式。

素直に酸素ボンベつんでりゃよかったんだよ

木製複葉機がレーダーに映らないなら米軍もとっくに採用してると思うんだが

アホ議員や馬鹿シンクタンクの調査結果なんてそんな与太ばかりだろ

>>642
バカめ、とっくに採用されているんだよ
あまりにも効果が高すぎて国家機密にされているだけ

日本だったらプラスチック製の戦闘機を作れるだろう
しかも接着剤がいらないスナップフィットモデルだっ

北チョンのAn-2つかY-5がステルス機って話は、
朝鮮戦争でPo-2(＝U-2)がレーダーで捕捉できず
夜間爆撃機として活躍した話との混同だから。
Po-2はエンジン以外はほぼ木と布で出来てると
言っても良い構造だが、出力100hpちょいに
兵装も50kg爆弾x6と安眠妨害位にしか使えない。
もし60年前の木製機がまだ飛べる状態ならば、
戦争には使わず海外の好事家にでも売っ払って、
外貨を稼いだ方が良いだろう。

>>640
赤外線を使わない奴は？

An-2ステルスなのは、レーダ反射しないからではない。
レーダは反射するが低空、低速だから。
しかも米軍が脅威と認識していることが露見したのはつい数年前。

>>639
またｘ２素人説

機体の隙間⇒エンジン部分とキャノピーかんのシール不足？



もっと盛ると
スパイによる陰謀


なんてｗｗ

>>645
1914年辺りにドイツで透明ステルス機が作られてる。

>>647
B型はHandycamのナイトショットと同じで夜間の識別能力があるだけで、SAM-2はCCDだっての。

ステルス性があっても兵器として役立つ能力がなければ何の意味もない事を理解しなきゃね。

Statement for the Record by
Wallace “Chip” Gregson,
Assistant Secretary of Defense for Asian & Pacific Security Affairs,
Department of Defense

Submitted to the Senate Armed Services Committee
September 16, 2010
ttp://armed-services.senate.gov/statemnt/2010/09%20September/Gregson%2009-16-10.pdf

>>648
＞レーダは反射するが低空、低速だから。
ヘリにも当てはまるな。

一定速度でローターが水平に回転からドップラー計測できるだろ

プロペラは？

>>642
ヘリより鈍足だから、38線-＞ソウル間ぐらいしか使えない
でも、飛行機だからヘリより燃費が良く搭載力が有る

クライダーを引っ張っらせて途中で切り離して突入かなあ
人の命が巡航ミサイルより安い北朝鮮軍だから使えるってだけ

ようするに、桜花ですよ

>>650
ということは日本しか持ってないのか

プロペラは機体正面に対してドップラーシフトしない

レーダーの原理ってドップラーじゃないの？
だとしたら､
電波的にドップラーを遅延させることで見えなくなりそうなもんだが

今思いついた｡長距離重爆撃機をつくれたら
かなりの抑止力になるしその機体がステルスだとしたらどうよ

>>658
ドップラー効果が遅延するって意味わからないんだが。

>>656
IIR（赤外線画像誘導）の携SAMはアメリカ軍も持ってる、韓国軍は単なるIRH（赤外線誘導）しか持ってない。
でも上で言われてる様な高温な熱源（ジェット排気）を背後からしか狙えないなんて、時代遅れなセンサーは使っ
てないと思う。
今は機体の摩擦熱でも識別するから正面からでも撃てるし、低速でもレシプロエンジンの熱で十分じゃないかな。
CCDは日本が量産化したから（発明したのはアメリカ）、レーザーも含めてトップクラスの分野だよ。

ファイナルカウントダウンでゼロ戦がF-14のサイドワインダーで撃墜されるのはインチキだったのか！
レシプロ機でも1000馬力級ともなると夜間、排気管から青白い炎が見える。

暇だから春ZE!
F14トムキャット　VS　ゼロ戦　�@
http://www.youtube.com/watch?v=_SfGRS26AjY

F14トムキャット　VS　ゼロ戦　�A
http://www.youtube.com/watch?v=maKAnWQ2ogs

「大空のサムライ」読んでたら一式陸攻の夜間飛行で記述があったので

IRSTだと機体と空気摩擦の温度差検知できるから、展示飛行してるF-22の形状把握出来るぐらい精度が高いよね
サイドワインダーの赤外線シーカーは発射後の追尾もこれくらいの精度を感知して追尾出来るのだろうか？

>>661
可視光画像誘導方式は日本だけ？

>>666
マーベリックとか対地攻撃用のミサイルや爆弾だとかなり初期からある
A-10とか自前でセンサー無いのでAIM-9やマーベリックのセンサーとカメラ使って夜間作戦時の目標指示とかしてるね

>>667
対空の可視光画像誘導方式は日本だけなんだな

既出ならすまんけどkojiiより

日本向け FMS (DSCA 2012/5/1)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、
日本向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で F-35A を輸出すると通告した。総額は 100 億ドル。内訳は以下の通り。
F-35A×4
予備の F135 エンジン×5
電子戦システム
C4I/CNI (Command, Control, Communication, Computers and Intelligence/Communication, Navigational and Identifications)システム
ALGS (Autonomic Logistics Global Support System)
ALIS (Autonomic Logistics Information System)
Flight Mission Trainer
Weapons Employment Capability
その他の各種サブシステム・機能・能力、赤外線フレア、再プログラム施設、PBL (Performance Based Logistics) 業務
ソフトウェアの開発/インテグレーション、飛行試験用の計測、機体のフェリーと給油機支援、
スペアパーツ、補修用パーツ、支援機材、工具類、試験機材、技術データ、文書類、訓練、訓練機材、エンジニアリング/テクニカル/兵站支援業務
アメリカ政府ならびにメーカーの担当者が複数回にわたって日本に出張するほか、
15 年間に渡って CETS (Contractor Engineering Technical Services) と ALGS のメーカー担当者を配置する。
担当メーカーは Lockheed Martin Aeronautics Co. (Fort Worth, TX) と Pratt & Whitney Military Engines (East Hartford, CT)。
オフセットの設定はなし。

>>669
総額 100 億ドルって何なのよ

電子戦システム日本に売っても大丈夫なのかよ

端的に書いたものなんだろうけど、「これはドコまで含まれるの？」と、気になる項目が多々あるね。

韓国　 「ありがとうございます」
民主党「どういたしまして」

お金かかるなあ

ほぼ、というかアメリカ空軍配備の現状でのフルスペックF-35A輸出するのかい・・・
議会がYESていうのかこれ？

100億ドル(8000億円)だけど4機じゃなくて42機だな。

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

・・・Sale to the Government of　Japan for a possible sale of an initial
four F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take-Off and Landing (CTOL)
aircraft with an option to purchase an additional 38 F-35 CTOL aircraft.
The estimated cost is $10 billion.

ユニットコストで200億円弱ってこと？

ユニットコストにスペアエンジン、訓練、補給品兵站とか含まれんだろ

>Weapons Employment Capability

ここが気になる。AIM-120買わないのだろうか？

パッケージ売りにして値段誤魔化してるようにしか見えん…

>>680
機体だけ購入するわけなかろう

>>675
元々F-35Aは、他国との共同開発で輸出用だからYESと言わない訳が無い。

結局あれだろ、開発に金がかかりすぎて米軍の調達価格が上がってしまったから、

日本から沢山ぼったくって、その分米軍の調達価格を下げましょうってことでしょ。

こんなの買ったら、日本側担当分の経費を入れて1機あたり250億円の超高価な機体になってしまう。

しかも欠陥がてんこ盛りで、いつになったらまともに飛べるかもわからないと来た。

これ、なんかの罰ゲームか？

スペアの部品含めた価格がおよそ100億程度って認識だったけど、200億って酷いな。

>>678
大雑把に42機のユニットコスト、スペアエンジン5個、補給部品、訓練費用、その他技術情報やサポート要員の常駐ってことだと思う。
仮にユニットコスト以外に10億ドルかけたとしても、42機のユニットコスト分だけでも90億ドル。
でもこれはあくまでアメリカに払う金額であって、防衛省は日本で一部パーツの制作や組立を行うとしているから、防衛省の調達価格は更に上がると思う。

ユニットコストは100億切るくらいになるのかな
いつからライセンス生産が始まるのかも気になる

>>660
遅延というか電波は波であり粒子｡
波をその波長の半分ずらせば
平行となり反射しても映らない｡
そう言う意味｡

>>686
ラ国じゃなくてノックダウンだろう。

>>688
一部のパーツは日本で製造するんじゃないの？

>>687
それドップラー効果とまったく関係ないじゃん。
発信源が移動することによって周波数が変化するのがドップラー効果。
接近すれば波長は短く、離れれば長くなり速度が大きいほど変化が大きい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
その波長の変化を計測して相手の速度をや地面からの反射を分離して低空の目標を探知するのがドップラーレーダー。

完全なノックダウンとも決まっていない、ライセンス部品もあるとしてる。
その可能性は低いかも知れないが、米国以外の国が役に立たないから、半導体素子、
炭素繊維分野で協力を求められるかも、知れない。

円安に振れると大変なことになるな

米帝様のそろばん勘定を見る限り、ライセンス生産なしでノックダウン生産できれば
御の字みたいだな。

>>689
３〜４割じゃなかった？

取得時期を考えてもライセンス生産なんか100％ありえないわな

一方、IAIは900機分の主翼を受注した。

>>695
このままF-35がワールドスタンダードになるなら将来的には43機以降も調達すると思う。
その頃にはライセンス生産になると思うよ

F-16の再来になるかどうかはわからんけどな

またアメリカに騙されたのか

だからイカにしろとあれほど･･･

YF-23はもっと高いだろ

％の高いライセンスは今後はもう無理だろ。
製造設備のコストが高すぎて、全て同じ機種にしても
日本だけじゃ調達価格がこれまで以上に高騰する。

やっぱり、共同開発国に最初から入っておけばよかったたんだ。
そうすれば分担生産もできたのに。
武器輸出三原則なんて、とっとと見なおしとおくべきだった。
佐藤も三木も本当に余計なことをしてくれたよ。

>>676の通りだとすると、選定時の倍の価格になるし、そのままじゃ国会を通らないんじゃないか？
調達機数を半分に減らして、その分定数も純減になる可能性が高いな。

ぼったくり過ぎる…

確か防衛省はF-35の調達と運用の総額を1.6兆円(200億ドル)と試算してた気がするが大甘だったんじゃないの？
まあ、選定に使った数字もデタラメだったんだろうが…

将来的にF-35を導入するにしても、今回の選定は早すぎたと思う。
今回の導入時期には、機体の強度問題の対応やウェポンベイの改良も間に合いそうにないし、
F-15の時のPre-MSIP機の轍をまた踏みそうだ。
今回はイカかライノで良かったと思うんだ、本当に。

F-22を導入できていればなぁ。
ファントム爺さんをいつまで酷使すればいいんだ。

>>703
国内企業に入る金はGDP上がるし経団連の暗黙のプレッシャーあるから無視されるよ
実際倍になっても増える分が全部日本国内で回る金だったら損はしないんだよね
アメリカに持っていかれる金が増える分にはかなり叩かれる

>>702
別にパートナーでなくても生産分担はできますが
元からLMやNG、BAE、3社揃っても、あんだけの数を
生産する能力持ってないですから

それらの企業が十分潤うまで、他所に作らせてくれないだろ

>>708
いやいや、>>676はアメリカ側の輸出価格であって、その時点ですでにユニットコストが倍になっている。
そこから一部国産化で更にコスト上昇が見込まれるのに、すんなり国会を通ることなんてありえないよ。
F-2の初期調達価格の120億円だってあれだけ叩かれたのに、今度はその倍近い価格になりそうなんだから。
しかも財源不足で、消費税増税でこれだけ喧々諤々やっているに、こんな話が表沙汰になったら、朝日を始めメディアが叩きまくるに決まっているでしょう。

>>710
他所に下請けさせた方が普通は儲かるんじゃね

軍ヲタの自分としても支持したい気持ちはあるが、流石に単価200億は国民として受け入れられんよね。。。

1機あたりの比較で
オーストラリアがスパホに払った金額の2．3倍
インドのF-Xでタイフーンの最終価格って噂の金額の1．6倍

>>714
結局、どの機種選定しても価格で大差ないとゆーことか
長く使えて、ステルス機の研究・発展に結び付くだけF-35Jの方がマシか

え、研究発展？

>>714
安いと言われたスパホで100億＄近いわけか・・・
スパホ選定したら今度は性能不足で2chで叩かれるわけだw

>>716
一部生産分担させてもらえるし、レーダー上に映るステルス機影のパターン解析、
高度なアビオ等高い分、得られるモノは大きそうだけど

×：100億＄
○：1億＄
なにやってるのオレ・・・

機体を三菱重工、エンジンはIHI、アビオニクスは三菱電機で分担して、
35%の国産化率の予定らしいけど、どうなることやら。

その分配で35%?
むしろ65%が何処なのか想像できねぇ・・・。

以下、1機あたりのコスト。
オーストラリアのF/A-18Fが1億ドル。
インドのラファールが、1.2億ドル。
日本へのタイフーンの提案が、1.5億ドル。
今回のF-35が、2.1億ドル。

>>690
欺瞞電波を発信するのも一つの手｡

>>721
機体の組み立てだけで機体フレームはLMと開発参加国の生産なんだろうね
工程だけ請け負っても儲け少ないからかなり厳しいんじゃないかな
部品作れれば価格の数倍の売上と税収が国内でお金が回るんだよね
工程だけだと組み立て工場だけしかお金が回らない

>>706
直近の５年はよくても１０年後に後悔する選択だって
散々指摘されてるじゃん

>>725
最近の状況を見ると、10年後でも後悔してそうな気がする。
というか、機体の振動問題は解決できるのか？
ステルス用皮膜が剥がれて、本体フレームにヒビが入るなんて、どうやって治すん？

Ｆ−２も主翼にヒビ入ったけど元気に飛んどるがな

>>726
ＧＷとはいえそこまでレベルの低い質問されたんじゃ
さすがに「ＲＯＭれ」としか言えんわー

今更な話だけど、それでもタイフーンではなくF-35を選定したメリットってあるんかね？
いずれF-35導入したとしても、現状ではF-2増産（再生産か）および近代化改修が妥当だったと思う。

>>729
F-35のファーストアタック能力は何より、これからの日本に必要

カナダや豪州はF-35取得延期してるんじゃなかったっけ？　

してるけど別に再選定してるわけでもないな

>>727
F-2の時は、ASM4発積んだ時の重量に翼が耐えられなかったわけで、
ただの強度不足だから、対処は簡単だったけどね。

>>728
振動の解決は結構難しいだろう。
タイフーンも結局解決できなかったし、F-35はステルスを維持するためあの形状を変更するのは難しいから、
カナード付けたりもできない。
解決方法知っているなら教えて欲しいなぁｗ

FMSでこの価格っていくらなんでも高すぎるよ。

防衛省も普通にＦ−３５が遅れたら現有機で対応する気満々だしな

カナダと同じ
ここでＦ−１５ＥとかＦＭＳしたらオージーと同じ

>>733
まぁそう思うなら勝手に吼えてればいいよ

F-35の調達延期して他機種のリースとか防衛省が自らの選定ミスを認めるようなもんだし
財務省も割高なリースは認めんだろう

これからの新規調達なら半額でも非ステルス機ってのはありえんわな

国民様を納得させられるかな

>>739
誰も気にしないでしょ。

>>736
捨て台詞残して逃げるのかｗ
吠えているのは、どっちなんだろうねぇｗ

まだ吠えてるのかｗ
ムダ吠えの多い犬だな

マスコミ様は騒ぐよ

>>743
無駄ですな、もう手が回ってる。

>>742
君こそさっきから罵倒しているだけで、何も言ってないと思うが。



728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 06:38:58.78 ID:???
>>726
ＧＷとはいえそこまでレベルの低い質問されたんじゃ
さすがに「ＲＯＭれ」としか言えんわー

736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 07:14:24.35 ID:???
>>733
まぁそう思うなら勝手に吼えてればいいよ

742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/03(木) 07:54:16.75 ID:???
まだ吠えてるのかｗ
ムダ吠えの多い犬だな

選定ミスと言うより、もう他に選択肢がないんだよね。
F-22の調達を楽観視していたのも間違いではあるけど、空自の戦力不足は予算不足が一番の原因。
高価なF-35を買うのにと言われるだろが、国の規模に対して圧倒的に戦力が小さいのが今の日本でもある。
結果的に経済の立て直しを民間任せにしてきた、政府の怠慢が今の自体を招いている。

＞結果的に経済の立て直しを民間任せにしてきた、政府の怠慢が今の自体を招いている。
ずいぶんやさしい解釈だな。
怠慢ってのは出来るやつがサボることであり、無能どもの無策とは意味が違うんじゃね？

言葉遊びはどうでもいいよ

>>746
そもそも楽観視しようとしまいとＦ−２２かＦ−３５以外に選択肢がなく
Ｆ−２２の可能性が潰えるまではＦ−２２しか選択肢がない件

っていうか楽観視してた云々って防衛省に文句つけたいだけの人が言いふらした流言の類でそ？

>>747
>無能どもの無策
その通りなんだけどね、、、捏造と言われても文化を国が押し売りする、某国の方がマシだと錯覚してしまいそう。

>>745
そいつ俺じゃない件


ああ、ごめん
敵がたくさんいると思うと精神が耐えられないﾁｷﾝさんですか

>>749
受け取り方の違いかも知れないが、空自は最初からF-22一筋で内部ではそのつもりでいたのね。
楽観視と言うのは売ってくれると思っていたと言う話ね。

今、BS1でやってたアメリカABCニュースでF-22がエアショー専門の欠陥機とか
ぼろくそ言われてたｗ

戦果を上げるまではボロクソ言われるのが当たり前A-10だってそうでしょ？

F-22がバリバリに活躍する戦争って結構ヤバい規模だよね

>>753
マスコミが余計な事を言わなければ、存在だけでも「抑止力」として機能するのに・・・
引っ掻き回してその価値を貶めるとは、米内の左翼かね。

>>756
俺の勘だとYF-23のがよかったと思ってる識者の意見だと思う。

>>756
そのニュースでは、
「酸素吸入器の原因不明の不具合がいまだ解決されておらず
一部のエリートパイロットがF-22への搭乗を拒否している。」
というネタでF-22はまともに使えないというノリだった。
あとマケイン上院議員が
　「そもそもF-22は存在しないソ連の戦闘機に対抗するために作られた
　　米軍史上史上最大の無駄」
とこき下ろしてた。

まあオーバースペックの金食い虫って批判なら>>756みたいな心配はいらんな
吸入器の問題は大分厄介そうだが

>>724
日本も主翼やエンジン等、4割程度生産予定ですYO！

>>753
まあ、普通に湾岸戦争規模の正規戦ですよねえ
あの時もF-117大活躍！でしたし

×：>>753
○：>>755

Pak faをロシアが多数揃えたら、F-22が必要になるのかどうか？

だがPak faは機体価格100億円クラスとの事
ロシアにそれを十分な数だけ導入する予算があるのか？という問題がある

中国はJ-20をもっと早いペースで揃えるだろう

つうかF-22ってフランカーとかファルクラムを
圧倒するために作ったんじゃないの？

F-22より高価になってしまいそうなF-35さん

>>764だよなあ

純粋な戦闘機としての性能、及びポテンシャルだと
MiG-29やSu-27系が勝機を得ることはいくらでも有り得る

まあ今までインド空軍相手に行われた模擬空中戦などは無茶苦茶な前提条件ばっかりだったがｗ

>>766＞MiG-29やSu-27系が勝機を得ることはいくらでも有り得る

すまん訂正

MiG-29やSu-27系が米軍の4世代機に勝機を得ることはいくらでも有り得る

PAK-FAでも、ステルス性、機動性ともにF-22に勝てなさそうだから、
「将来のための投資」としては良いんじゃね>F-22
PAK-FA,J-20クラスの戦闘機が揃ってからだと遅い。
というか、そんなことを言い出したら、夢いっぱいウルトラスペックの
F-35とかどうなんだろう。

スーパークルーズできない時点でF-35はカス

PAKFA、F-22はセンサフュージョン能力がカス
F-22はMADLへの換装計画どうなった？

>>763
多数とゆーかF-22と同程度ですよ
輸出も2015年から徐々に

>764
明らかにオーバースペックのF-22、B-2連合は当時、明らかにチートでしょ
ソ連は崩壊寸前だし、正直当時のフランカーのスペックは・・・

>>772
だから圧倒するために作ったんだろww
チートでいいんだよ

PAK-FAね

第4世代機1000機持つより第5世代機300機で済ませる方が効率的と言う考え方もある。
正に日本がそれに当てはまるんだけれどね、米国の場合はオーバースペックでも構わない、
圧倒的な軍事力が経済も支えてるんだからね。

コミコミ190億か…
これまで使ってきた機種でのインフラ構築に幾らかかったかとか
競合機種のF/A-18やタイフーンの見積もりだと幾らだったとか
例を出して比較して説明しないと国会通らないんじゃね

RCSと格闘戦能力でF-22は神のごとく信じてるけど、情報処理、センサー系は１〜２世代古い。
ある意味、高くてもF-35はお買い得だろ。
いまどきの戦闘ではドックファイトに持ち込む前にF-35が勝ってしまうじゃ。

タイフーン、スパホなら練習機が余分に10機必要。締めて1000億円也。
と言い訳

F22のアビオニクスってアップグレードしないの？1世代ほど空いてるけど

F-35のアビオにアップグレードしているところらしい

どうやらF35シンパが一人孤独な戦いを繰り広げてるようで。
性能でも価格でも＜F22なのに、何をもってお買い得なのか理解に苦しむね。

F-22買いたくても買えないからね、しょうがないね

Ｃ／ＰがＦ−２２以外の他の候補機よりも優れてるんじゃね


まぁだからこそ選定されたわけだし
（タイフーン信者は政治的圧力ｒｙというお決まりの言い訳垂れてるがｗ）

敵は一人だと思い込みたい病
でないとﾁｷﾝなﾊｰﾄが耐えられない
人前に出るとｷｮﾄﾞっちゃうｷﾓｵﾀ＝ｱﾝﾁ病患者だからね

>>778
スパホもタイフーンも10機余計に買った所でオプション込みで総額500億円以下だろう
つーか、この2つならラ国率最高(スパホ80%、タイフーン95%)で生産してもF-35より安くなるんじゃね？

で？F35はいつ入ってくんのよ
あまり時間ないんだけど

ハイフン入れてくれ

イカやスパホにしたところで急に今日明日に42機揃うわけじゃないんだけどな

F-35よりは早いだろ。
イカなら明日揃えろといえば、実戦配備分から４２機持ってきそうだけどな（w

買えるのけ？

中期防での整備数は定められていて、よほどの特例でもなければ変わらないけど…馬鹿なの？

スパホだのタイフーンだの42機程度をラ国とか正気じゃねえな

F35の40%で42機とかもっとひでえじゃねえかｗｗｗｗ

少数だからノックダウン/低率ライセンスでコストを抑えるんだろ
草生やす意味がわかんね

ここは負け犬の遠吠えスレ？

F-35はpre分も含めて100機程度の生産を見据えているというし
正味の42機しか造らないイカスパとは事情が違うような

＞低率ライセンスでコストを抑えるんだろ

4割しか許されなだけだろｗ

少し視野を広げて考えてみないといけないね、日本は敗戦国でありその制約の中で軍備を整えてきた。
実戦ノウハウが欠如してるわけで、高額な費用を使ってまで手に入れないとモンキー状態になるわけだ。
アメリカが敵になる事がなくても、味方であると言う保証はない。

＞pre分も含めて100機程度の生産を見据えているというし

おまえの妄想なぞどうでもいいよｗ

F-15Jの代替はF-35かな
i3fighterが間に合うとは思えない

i3はF-2更新を念頭に置いた構想よ

F-15の代替は今回以上にF-35以外の選択肢がないだろ

国産

>>733
つ　バランサー

>>801
F-15は初期の機体が30年を経過してるからF-35を若干増備して充てるが、
制空戦闘機が必要なので、すべて置き換える事はしないと思う。
ATD-Xで得たノウハウから単独でi3を開発するとは思えないが、アメリカ
との共同開発なら可能性はゼロではないと思う。
F-35の導入で日本がどう関われるかがキモじゃないかな？

ごめん、>>801じゃなくて>>800だね。

一機100億なら安いんじゃないか？

>>797
F-15Jのラ国率が当初5割、最終ロット7割だから、若干条件が悪い程度でしか無いのだが。

>>785
スパホの豪への売却が機当たり1.25億ドル
台風のインドへの提案が機当たり1.5億ドルと言われているのに

>>808
実際にはラ国自体がどう転がるかわかんない段階なんだからF-15なんか引き合いに出しても意味無いな
つーかLRIP中の機体の製造に日本が絡めるとは思えないから実質30機以下の製造規模なのに
高い金払ってラ国なんかするのかね？

>>810
40機程度の調達にライセンス生産を行うこと自体が非行率なんで
それを言い出したら元も子もない

40%ラ国はLMが言ってるだけのことで
LMはF-22も輸出可能になると言ってた

>>809
スパホの豪への売却価格はオプションパーツ、支援機材込みで1機当たり9800万ドル。

豪、Ｆ３５調達を延期　黒字化目指し国防費削減
2012.5.3 13:52
オーストラリア政府は３日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の調達を延期する方針を明らかにした。
政府は早期の財政黒字化を目標に掲げており、国防費も削減対象にする考え。
Ｆ３５は日本でも航空自衛隊の次期主力戦闘機に決まっているが、価格上昇などへの懸念から調達計画を見直す国が相次いでいる。

　地元メディアによると、オーストラリア国軍が調達予定の１４機のうち、米国内での訓練用の２機を除く１２機の納入を２年遅らせる。
当初は２０１５〜１７年の納入を予定していたため、１９年ごろまで遅れる可能性がある。

　オーストラリア政府は２０１２会計年度（１２年７月〜１３年６月）に財政を黒字化する目標を設定。
同会計年度の予算案を来週発表する予定。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120503/asi12050313530000-n1.htm

情弱日本人だけ買うｗｗｗ

産経wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>814
豪州は金がないって話が日本の戦闘機選定とどんな関係があるのか説明してくれよ情強さん

キャンセルじゃなく延期じゃねーか

>>816
ここはF-35スレだから

軍板に産経貼るなんて、ワザワザ自分で馬鹿検知器に引っかかって乙な事だ。
まぁここのアンチは、何も考えてないから、馬鹿なんだけど。

F-35アンチに代案は無いwww

一機１００億以上したら調達を取り止めるって、田中さんが国会で言ってました。

とにかくカッコわりいからなあ

>>818
記事じゃなくて最後の1行への問いかけだから

>>779
インクリメント3.2って言う改修計画があってな、3.1はもう終わってたかな？

>>770
MADLの搭載計画はインクリメントでも優先度が低くて見送られたはず
そういやMALDのDAS化なんてのもあったなｗ
そこまでするなら最早F-35買えよ、で終わるわな

>>650
SAM-2はCCD&IR←あんま知られてないが
SAM-2BはIIR、政策評価嫁。ハンディカムのと同じな訳が無いがな、原理が違う
照準具の方と勘違いしてないかね？

>>661
米軍はスティンガーブロック2を10年近く前に開発中止して以降
今もIR&UVのスティンガー使い続けてるんで、IIR誘導のMANPADSは持ってない
日本が世界で初めてIIR式MANPADSを配備できた理由はそれ

＞そういやMALDのDAS化なんてのもあったなｗ

MLDだた('A`)

>>822
カッコはいいだろう。マジで

何でえ、やっぱりIIRスティンガはキャンセルのままでいいのか
予算付いて仕切り直しして完成したのかと危うく信じるとこだったぢぇい

価格上昇のＦ３５、日本への売却総額８０００億円　米国防総省見直し
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120503/plc12050321280027-n1.htm

ま た 産 経 か

３K？

過去の戦闘機の事例で総額いくらかかったかまで調べて書いてくれてりゃ産経を見直すんだがな

F35１機190億だと？？
ラプタンより高いやんｗｗｗ

>>832
へえー、ラプターの日本向け価格なんて何時の間にか試算されてたんだｗ

関連部品込みってことは各種諸々のセット価格のトータルコストで一機あたり190億になるってことか。
本体価格だけだと117億みたいだし。


ラプターだと本体価格で一機200億超え、トータルコストで割ったら一機あたり250〜300億くらいになるだろうな。

>>824
「ナイトショットと同じで」ではなく「の様な」と書くべきだったね。
民生用カメラのCCDは通常赤外線フィルター装備してる、これを外したのがナイトショット。
このカメラは赤外線ダイオードを照明として使ってるが、これが無くてもサーモグラフィとして機能する。
つまりCCDは赤外線センサーとしても機能するんだけど、IIRが単なる赤外線センサーなら素子数はCCDより
かなり少なそうだね。

150億円までさげないと

産経って何でこんなに必死になってＦ３５叩きしてるんだろ？
産経が推してたのってユーロだっけ？

全部コミコミならこんなもんじゃね

ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

>>835
IIRはIRセンサを多素子化してイメージセンサーにしたものよ
ましてミサイル（特に対空）のシーカーはクールボトルを使って冷却しなきゃ使いものにならんガチもん
カメラの副次的な機能を数キロ先の目標を捕捉するミサイルのシーカーと同一視するのはちょっと

F-15Jpreの代替まで考えるとF-35しかないよなあ
それよりF-15J改の代替にできる機種が現時点で全く見えてこないのがちょっと不安だ

713 ：名無し三等兵 ：2012/05/04(金) 00:36:42.36 ID:???
The Defense Security Cooperation Agency notified Congress April 30 of
a possible Foreign Military Sale to the Government of Japan for a possible
sale of an initial four F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take-Off and
Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase an additional 38 F-35
CTOL aircraft.

The estimated cost is $10 billion.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/134895/japan-to-buy-42-f_35a-fighters-in-%2410bn-deal-but-will-defer-38.html

そーすは
Defense Security Cooperation Agency; issued May 1, 2012
と書いてあるな

>>839
東芝のは非冷却赤外線イメージセンサーじゃないんだ。
2000万画素のCCDは馬鹿に出来ないと思うけどね、半導体センサ自身の品質は大差ないと言うか、
大量生産で次々に改良される民生品の方が優れてる場合もあるんだよね。
勿論MILスペックに適合するとは限らないけれど。

40%ラ国条件付きで訓練やスペアパーツまで入れて42機100億ドルなら安いんじゃね？

40%?増えたのか?

F-35を購入するならばその40％相当分を日本がライセンス生産しても良いと
今年始めに報道されたやん。

>>841
ソースは>838のpdf

>>843
42機100億ドルはアメリカの出した数字だからね。
ラ国分の40%で生じるコストは含まれていないでしょう。

ニュー速じゃ機体単体で190億と2倍に高騰したとか
アメリカに吹っかけられてると勘違いしてるアホばっか

F-2の件といい戦車のウインカーといい産経の記事は悪質だなぁ

>>840
アメリカもF-15CやF-15Eの置き換えは必要だろうし
新技術使ってコストダウンした双発機もそのうちできるんじゃないか

PAK FAも双発大型機でステルスのわりに安いみたいだし

なんだかついに結果的な値段じゃないけどそれに近い価格が分かったわけだけど････
一機190億だと各国撤退する気がする。