ATD-X先進技術実証機　心神　38

前スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331701695/

開発の詳細
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>1
乙

おつ

>>1
乙津、　今は絶賛組み立て中ってことでいいの？

ようやく開始らしい。

日本の技術を証明して欲しい

心神ってシンシンって呼ぶんじゃなくて
「こころがみ」とか「こころかむい」とか呼べばかっこいいのにー

うつけものめ

心神はやく見たい、蝶のように舞い、稲妻のように飛ぶ。

"かむい"だと"い"が足りなく無いか？
そういうのは突っ込んじゃダメ的な？

アイヌ語なんだろ

ATD-Xをふまえて国産される戦闘機には
｢心｣か｢神｣がつくニックネームをつけるといいね

ステルスの形をしたT-4がなにか？

MAKOですな

ようやく組み立てか、これを機に心神まんじゅうとか心神カレーとか
心神アニメとか出して攻勢かけてほしいもんだ

もう４年くらい前から言ってるが。

チンチンとか言われて笑われそうｗ

名犬リンチンチン

英国とＦ−３の共同開発だけは無しの方向で

上陸作戦に有効な自走爆雷を共同開発しようぜ！！

海面を跳ねて上陸、自走する爆雷か。なんかすげぇな

なんかパンジャンドラム�Uの感じがする。

真上向いてホバリングするくらいの機動性はあるんだろうな

日本のステルス新心神♪

早く試験飛行して欲しい

年内ロールアウト大丈夫かなあ

テレビ愛知の鋲打ち式の動画
http://www.tv-aichi.co.jp/news/2012/03/post-2506.html

朝日新聞、動画じゃないけどバルクヘッドの画像あり
http://www.asahi.com/business/update/0328/TKY201203280627.html

動画に出てきている表を見ると、H26年度の中ごろ初飛行みたいだな

日刊工業新聞にもあった、真ん中の凹みは何が通るんだろ
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20120329.html

インテイク付近だろうけど、前脚の油圧関係か？

MRJが去年の今ごろ鋲打ち式やったけどまだ完成してないで

いいなぁ飛鳥村の住人は

模型かっこいいなｗ

>1　新スレ設立ありがとうございもさ。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
>30
<憶測>
この隔壁は、コクピット後方のキャノピーヒンジの少し後ろの断面だと思うもさ。
下の切り欠きに収まるのはエアサイクルマシンとその配管だと思うもさ。
エアサイクルマシンの収納スペースとしては練習機などのものより大きく、戦闘機用に近いもの、または
そのものを流用して載せるもさね。</憶測>

ATD-Xは非武装もさがFCSは載せるもさから、その冷却も行わないといけないもさ。
そういえば技本では以前にNBC環境対応の与圧空調装置の研究を行っていたもさが、
ひょっとしてあれもATD-Xで試すもさかな？

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
追記：キャノピーはコクピットを覆う透明風防と電子機器室の不透明カバーが一体となって、
後ろヒンジで上に開くはずもさ。複座戦闘機のキャノピーと同じくらいの長さが上に開くはずもさね。
憶測もさ。

英国と武器共同開発するんなら、エンジンがいい。
Ｆ３５用エンジンでアメリカにキャンセルされて
英国が頭に来てる奴を。

ttp://www.asahi.com/business/update/0328/images/TKY201203280683.jpg
ttp://www.asahi.com/business/update/0328/images/TKY201203280682.jpg

模型見る限りキャノピーも含めてほぼ2008年の技報の三面図の通りだよな
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf
キャノピーの形について色々推測があったけどこの時点でもう決まってたんだな

自腹で開発続けたけど見込みないから断念したアレか

>>36こんなちっこい航空機にF136を載せるのかｗｗｗｗｗ

あるいはそのまま主翼拡大、コンフォーマルタンク＆ウェポンベイ外付けとかか？

一部途上国から見たら垂涎の機体だ

これ持ち帰って設計流用でAAM発射可能にしたら貧乏国向け小型4.75世代機としては十分

>>34
師匠やないですか！レスして頂けるとは！ありがとうございます！

>>32
細かいけど飛鳥じゃなく飛島でっせ

>>39
それじゃi3の時は136を応用した119サイズで。

135が119の発展型だったんだし
136もたいしてサイズ変わらないんじゃねーの？よう知らんが

136のベースは120やね

Ｆ−１６
http://www.youtube.com/watch?v=rammKqmlogc&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=1&feature=plcp
最初の頃　離陸する時にめっちゃフラフラしてる

１６もこうやって傑作機になった訳だから
心神もがんばって欲しいな

>>45
よほどのことがない限りゼロから開発する期待がいきなり100点満点なんてないからね。
試験飛行、実際の運用を幾度となく繰り返して完璧な機体になっていくと思うよ。

>>45
T-2CCVもフラッフラだったしYF-22に関しちゃ胴着してたような

>>43-44
YF120は、圧縮機壁にある開閉式のセミバイパスドアによりバイパス流とコア流の比率を変更する事が出来る
そのため低速巡航するならバイパス比を増やすとか、
スーパークルーズならバイパス比を減らすとか、
エンジンの温度が上がりすぎる状況（AB使用時）ではバイパス流を増やすとかが自在に出来る
これを可変サイクルエンジンという

可変サイクルエンジンって、明らかに誤解を招く訳だよなあｗ
可変サイクルと聞いて、吸気→圧縮→点火→排気というエンジンのサイクルの順序をメチャクチャにするのかと
勘違いしていた人がいたｗｗｗ

>>42が言いたいのは、F136を小規模にするが、YF120のようなバイパスドアはつけないで、今の技術でF119に相当するものを作ってみよう、という事なのだろうか

F119より更に推力10%以上増、という事になるな

>>47
こういうのはFBWの詰め具合なのかねぇ
模型はちゃんと飛んでも
実機は離陸直後にオジャンとかなったら泣く

>>40
高く売り付けといて
採用間際にＦＢＷ(Ｌ？)のプログラムをバカ高く売り付けよう

>>50
YF-22の胴体着陸はFBWの詰め具合というよりヒューマンエラー。
マニュアルで禁止されてる事をやった。

日本はどうせそういう事はせずに
技術への緩やかな移転も込みにしたそこそこの値段での販売にして
現地に日本人技術者や整備員も派遣して
現地に日本語研修所と整備研修所も建てて
支所の日本人にも現地語学ばせて

ってな調子であんまり利益にもならずに売っていくんだろうなあ
そして｢技術覚えねぇ〜よこいつら」とか言って必死で教えた結果、全て教え切ったところで
向こうの政府が動いて「じゃあ自分達で作って整備出来そうだし日本お払い箱ね」と

しかもお払い箱になった後で｢やっぱ出来ませんでしたｗｗｗｗｗ｣になって何故か契約外で日本が舞い戻ることになったりしてね

そんな環境で、どんな国にでも入っている華僑の目を逃れられるかは不明

>>53それじゃお調子者の零細企業が海外展開して大失敗する典型パターンじゃねえかｗｗｗ

国と三菱重工がまともに取り組んでいるんだからそこまでベタベタな展開にはならんぞ

>>54漏れの前職の悪口はそこまでだ

>>34もさもさしたものを発見しました
http://www.wired.com/wiredscience/2012/04/yutyrannus-huali-feathers/

>>37
ステルス的にはフォッケウルフのキャノピーの形態が良いのかな。

空調装置なんて、熱交換器がかさばるだろうから、
前胴下部なんて込み入ったところじゃなくて、TEXのとこの無駄スペースに入れればいいのに。

予算が少ないと空調無しで
代わりにＵＳＢ扇風機が付いてる１０式戦車みたいになる

>>59
人間向けの空調じゃない。電子機器向け空調の話。
日本の戦車にはずっと、人間向け空調はない。

「貴様らのような一千五厘でかき集められる者に、空調なんぞいらん。
　大事なのは搭載電子機器のほうだ。判ったか」ですか？

>>61
戦闘力に影響するなら人間の空調もする。
戦闘機の場合は、下半身に圧力かけて対G性能を上げることすら一般的。
戦闘力に影響しないなら人間の空調もしない。

それだけ。

招集知らせるだけの紙にもっと金をかけろとでも言うつもりかどあほ
いい加減うざいんだよだあほ
おまえらの悪行はすでに知れ渡ってんだよどぅあほ
ですよ

チンチン戦闘機作って何の意味があるのかなぁ？ｗ

中国の戦闘機は強いでぇー。日本のは空飛ぶただの的だなｗ

>>64
だから心神は実証機だと何度言ったら……

>>64
日本のミサイルはこわいでー
画像識別衛星に中国の戦闘機が映ったらF15に電波でぴこぴこ送るんや
そんで画像識別ミサイルが飛んでってどかーんやで

戦闘機はフルオートエアコンなのね
http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter6.html

>>41

飛島村って、東海東南海地震きたら壊滅すんじゃね？
H-�Uも作ってたと思うけど、こんなとこに工場作って大丈夫かな

>>68
そこまで考えて施設作ってる企業なんてほとんどないだろうし仕方ないでしょ

>>67
昔からエンジン抽気すれば冷暖房は自由よ。

ファントムじいさんはエアコンの効きが弱いからキャノピー開けっ放し
まさにパンツ一丁でうろつくおじいちゃんの如し

>>69
でも、せめて小牧にでもしておいたほうが・・・

白猫さんのツィッターより

平成２３年度　事後の事業評価　評価書一覧

高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/sankou/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/youshi/05.pdf

23年度の事後評価出たんか
システムインテグレーションの研究以外にもATD-X関連の事後評価がいくつか出てるはず

限界の高い、ジェットの様なロケットの様なエンジンが出来る。

心神の写真がネットにあって「撮影禁止」とか書いてあるのに、
さすが中国人、漢字が読めないらしい。

>>72
小牧からH-2の入った巨大なコンテナーを港まで輸送する方法があるのなら
そうするんじゃないの。ｗ

伊勢湾に巨大な堤防作ればいいんじゃね？
基本入り口が狭くて奥に広がってるタイプの港湾は津波の被害を受けにくいし
東京湾とか瀬戸内海とか
海に向かって「＜」になってるタイプの海岸は逆に波のエネルギーがレンズで
集めたみたいに高密度化して危険らしいけどな

米機が墜落と聞いて

関係ない

F-2にフロート付けて海面滑走させりゃレーダーに写らないんでね？

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=66783

実は隣国が似たようなの開発中

カスピ海の怪物か

一応の低RCS性を持っていることは数値計算からは証明済みということか

そのF2に一体どんな任務を与えるつもりなんだ

日本の飛行艇の技術はどのくらい優れてるの？

スレチですまんが

どう見ても対艦番長です　ありがとうございました
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Loon_ImpSide_Art.JPG

>>86
いまのＵＳ−１などは２，３ｍの荒波でも着水できたと思うよ。
日本の飛行艇は太平洋戦争の２式から高性能で有名だね。

>>86高さ5mの波のある海でも離着陸可能

100人乗りのUS-3を作って小笠原航路に使えたらよいのに

そんなの全幅60mくらいのジュラルミングースになっちまうぞｗ

それがまかり通るなら海難救助機にでっかいお皿とリンクシステムとAAM4を四発積んだら最強くね？

飛行艇世界一はどこだろう

販売数でいえばそりゃカナダ

>>90
空港作ってリージョナルジェット運用するより安く開発・運用できるならなｗ

今現在はUS-2じゃね？

何をもって世界一とするか次第だろ。速度ならベリエフA-40だしサイズなら
ヒューズH-4だし販売数ならカナディア/ボンバルディアCL-215/415だろうし。

>>97
外洋で運用可能(波高3m)という条件なら、唯一無二だな。US-2。

まるで「スマートスキンセンサ」や「統合センサ（レーダ+IRST+ESM+通信）：が心神に搭載されると思ってる奴がいるが、
あれは心神には搭載されないだろ？

あと統合センサにはECMもついてたな。

機体姿勢に対するセンサーの挙動は知りたいところだ

>>99
地上試験での検証が終了した要素技術の統合と実機での検証がどの範囲にまで及ぶかだな。
心神ではFCSの試験も行うんだし、逆に搭載しない理由の方が無いような気がするが。

スマートスキンに関しちゃ、それ前提の前部胴体構造になってるしなぁ

ステルス性に問題ないのかだが

ほい

スマート・スキン機体構造の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/youshi/04.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/04.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/sankou/04.pdf

>>104数値シミュレーションの結果には>>73を見る限り問題が無いし
例の模型も、一定未満のRCSに収まることがフランスでの計測で証明済みだ

一番重要なのは問題が生じたけどその原因が分かって解決出来た事だな。

あと日本に足りないのは何？

時間

情熱

おっぱい。

何カップだ？

XF5はAカップだろ？

>>108
商品の基本コンセプトでしょう。
日本の場合、何に使うかが明確に出来ないため、機体サイズが決められません。
機体サイズが決められなくて、装備する武器、航続距離が決められないから
搭載するエンジンの推力が決まりません。
本当は戦闘機の体系的には、旧ソ連のミグのような「航続距離は短いが重量が
軽くてコストも安い物」が国情に合っていると思います。

AAカップだな

>>114
はい、それは間違いね。
広大な海域と限られた数の基地しか無い日本では
遠方への進出が可能な機体じゃないと使い物にならない。

>>114
今重要視されてる点と真逆な時点で疑問に思えよ…

そういやATD-Xの後に空虚１２トン前後の中間試験機作ってさらにその後
２０ｍ級実用一歩手前の試験機を予定しているという話があったけど
２０ｍ級だとラプターとPAKFAの中間くらいのサイズなんだよなぁ・・・。

しかしまあ90年代にATD-Xが実現してカナード付いたやつが出来なくって良かったな
あれがそのまま発展して今ごろ実用戦闘機化してると思うと寒気がするぜ

＞空虚１２トン前後の中間試験機

それで十分です＞＜

>>119あの頃はTD-Xと呼んでいた

あれが実用化したらグリペンNGもどきになっただけであったｗ

>>106
まずまずの結果だったと思うけど、やっぱりあの流用キャノピーだとあれが
限界？

インテイクが変形の台形というのはどうなのか？

心神のRCS値の限界はもうキャノピーやインテイクなんかの形状由来のものじゃないってさ
そここそがまさに、いまだ世界でアメリカしか手にしていない「ステルスの肝」というべきところ

別に、実証機と、その後計画するかもしんない戦闘機とは、形は別だろ。

実証機は技本が技術的にいろいろやって見たい事を試す機体で、
戦闘機は、空幕が戦術から要求仕様を指定する機体。

>>123
RCSを外形がほとんどを決めてしまっても
その先を突き詰めていくのはどんな要素があるんだろう
表面の塗装 内部の構造材の形状や素材 継ぎ目の処理 開口部ないでの反射の処理
くらいしか思いつかない

>>125
突出したアンテナ類とかの小物類かね？
機能上減らせないけど、電波反射波減らしたい。

F-22では機関砲の穴もカバーがついてるし、F-35ではフックも格納式。

ATD-X（実証機）→X-3（中間試作機）→XF-3（量産試作機）→F-3（量産機）
か
おもしろいな、もしくは
ATD-X（実証機）→X-3＝XF-3（量産試作機）→F-3（量産機）

ロードマップ見るに下だろ

基地害女やニートをほいほい生産するくせにまともな兵器はまだ作れないんだな
この国終わってんな

確かに量産機とあまりにかけ離れた試作機を作る余裕はないな
F-15の退役に間に合わない
イギリスとの防衛技術協力って話だから
X-3に搭載されるのはEJ200の発展型だろうな

軍研別冊では「20m級の機体規模」と言っていたな。

F-15サイズだと考えていいのだろうがとするとEJ200では小さすぎないか
参考写真はEJ200だったが

>>131
じゃあRRも開発に参加しているF136で我慢しよう

ウェポンベイと機内燃料に容積食われるんだからエンジンは小振りな方がいいよ

チタンフレーム＋CFRPで機体重量は軽くなる予定だしな

日本のマスコミさんは試作機と量産機の区別もつかないで欠陥機税金の無駄使い呼ばわりするからなあ

麻雲

先進技術実証機　「心神」組み立て着手　
三菱重飛島で鋲打ち式　26年度初飛行目指す
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html

目指すは"日の丸ステルス"　
実証機"心神"　小ぶりな機体、優れた機動性　
期待ふくらむ"平成の零戦"
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040502.html

下から仰ぎ見る心神はイイ・・・

主翼と水平尾翼のをつなぐ出っ張り？（名称知らん）
これはどういう働きするの？

>>125

以前発表されてた
[将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

これの8頁目の

＞○メタマテリアル−電波の方向を曲げる特性を有する

これが実用化されたら、今まで戦闘機としての運動性を確保する為の形状にした事で諦めてた反射波の方向の制御が更に進むんじゃない？

>>137
そのI-3と中間試験機はまた別なんだろ
心神は所詮第５世代機の実証だから

第６世代のI-3をやるには無尾翼実証機とか
戦闘機搭載レーザー砲とか開発しないといけないものがたくさんあるし

かっこええ！

>>136
F-35の出っ張りに似てる気がするけど、あちらさんのは主脚の収納部のはずなんだよな…

もう公然とこのまま発展型で戦闘機造っちゃうように語られてるのね

>>136
なにかに似てると思ったんだけど
ミグ２９っぽい　

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Boeing-X36-InFlight.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/YAL-1A_Airborne_Laser_unstowed.jpg

>>140
たぶんX-3ではそうなるんじゃないかな
ギア部分はウェポンベイにするだろうから

＞機体前部のキャノピーや操縦席まわりを川崎重工業、中央胴体部を三菱重工業、
＞主翼と水平・垂直尾翼を富士重工業、エンジンをＩＨＩがそれぞれ分担し、
＞最終組み立ては三菱重工業の小牧南工場で行われる

エンジンはわかるけど、ほぼ一品モノのXナンバーでこんな製造分担するもんなの？

>>142
そういうのやめて
露西亜の脇役機に似てるとかマジで萎えるから

>>143
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Boeing-X36-InFlight.jpg

キャノピーに描かれてる顔は何なの？
顔の下に名前も書いてるっぽいけど。

>>136
T-4？のキャノピーからすると全長15ｍ超えてるように見えるな

>>147
あそこに人が乗りますよっていう意思表示だろ

さいきん面白いと思ったのはフランスのステルス潜水艦かな
http://media.bestofmicro.com/militaire-soldat-armee-high-tech,W-H-330353-22.jpg
http://www.afwing.com/intro/wolfpack/v52488_DCNS_SMX-25_05.jpg

>>150
SFとか厨好みのアニメに出てきそうなデザインだね。
この形状にちゃんと意味があるんだろうか？

構想はこれだが、出てきた時はえらく保守的デザインて事は
往々にしてあるからね。

>>151
これは潜水艦というより可潜艦とでもいうべきもので通常は水上航行、戦闘時のみ潜航がコンセプトだったはず。
利点はなんだったかなぁ…。

>>152
半水中艦艇と言った所かな。
水上でてる部分の面積、体積を減らして造波抵抗を抑えるって意味かも。

確かにある程度の秘匿性はあるだろうがメリットってどのあたりかな。

>>150
魚雷室とかすげー狭そう

>>136
主翼と尾翼をつなぐ出っ張りはTEXといってピッチアップ起こすのを防ぐためのもの。
心神以外でもPAKFAを下から見た写真でみるとPAKFAにもあることがわかる。
多分、PAKFAも心神も３次元推力偏向ノズルでF-22より広い失速領域でも飛ばすから
失速状態からの復帰性能重視して搭載したとおもわれ。

>>155
は〜ん・・
ありがとうです!!!

TEXはF-35にもあるよね

F-16のはTEXと言わんの？

米空軍の4〜5世代機はTEXが水平尾翼後縁まで伸びてるが、心神やT-50は
水平尾翼回転軸のあたりまでで、尾翼面がその後ろにL字状に回り込んでる。
またTEXの幅も米軍機より広め。

（空力効果は別として）機構的には全遊動尾翼と旧来の固定翼部を持った水平
尾翼との折衷。

>>159
F-35は心神やT-50と同じように水平尾翼回転軸のあたりまでしかないよ。

○京都府、ＬＮＧ発電所誘致　年度内 北部で候補地

京都府は、府北部に液化天然ガス（ＬＮＧ）の火力発電所誘致に乗り出す。火電の中では比較的環境負荷の少ない
ＬＮＧ発電の増強により脱原発に向けた取り組みを加速させる。府が再稼働を求める関西電力宮津火電（宮津市）の
ＬＮＧ改修も視野に本年度中に候補地を決めて、事業者に働き掛ける。

府は原子力の代替エネルギーとして、メガソーラーなど自然エネルギー発電を推進するが、電力の安定供給には
時間がかかる。自然エネルギーが軌道に乗るまでの「つなぎ」として、二酸化炭素の排出量が石炭の半分、石油の
６割のＬＮＧに着目した。ＬＮＧ発電所の近くには大型タンカーが接岸できる港や巨大な備蓄タンクが必要だが、
日本海側拠点港の舞鶴港があり、土地にも余裕のある府北部に誘致を目指すことにした。今後、地元市町から
希望を募り、立地場所の調査を始める。関電や大阪ガスに加え、ほかの民間電力事業者にも働き掛け、補助金や
府税の減免などの優遇策も検討する。

府は現在、原発の運転停止に伴う電力不足の対応で、休止中の関電の火電「宮津エネルギー研究所」の再稼働を
求めている。関電は費用面から慎重だが、府は石油を燃料とするエネ研をＬＮＧ発電所として再生させる案も提案する。

経済産業省によると、発電量に占めるＬＮＧ発電の割合は２００９年度の２９％から、福島第１原発事故後の原発停止で、
今年１月には５１％に上昇。近畿でも関電や大ガスなどが大阪、兵庫の５カ所で運転し、関電は和歌山県で新たなＬＮＧ
発電所の建設を検討中だ。

府エネルギー政策課は「ロシアからのＬＮＧ輸入量が増加しており、発電所が稼働すれば舞鶴港を含め府北部の
経済活性化に大きな効果がある。実現させたい」としている。

□ソース：京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120408000013

あの〜もしもし〜ここ心神のスレですよ〜

マトモな先進国は日米欧
ならずもの国家は韓朝中露中阿
ならずもの国家をよいしょするのは工作員
工作員といっても国家に雇われてる工作員じゃなくて
単にその国が好きだからマンセーしてるだけの一般人

一応わかって書いてるとおもうけど、
LEX:Leading edge extention:主翼前縁から伸びた部分　F/A-18とかはコックピット横まで伸びてるね
TEX:Trailing edge extention:主翼後縁から伸びた部分　心神とかT-50とか

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　我が国は財政難で苦しんでいる日本の同志諸君ぜひPAK-FAを買ってくれたまえよ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ http://2.bp.blogspot.com/-ygaFOMeo_0g/TH71d8BVQ_I/AAAAAAAAdsU/EIi35t0K-zg/s1600/t+50+pak+fa+%25286%2529.jpg
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

http://3.bp.blogspot.com/_QKkSf03VuFY/S2PgbG3BsKI/AAAAAAAABxI/biXYH-hwfM4/s1600/DSC00381.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_QKkSf03VuFY/S2PgbqgMhdI/AAAAAAAABxQ/wCwA2weHkCA/s1600/DSC00382.JPG

http://www.watchallure.com/wp-content/uploads/2011/08/Su-T50pakfa61.jpg
http://www.sukhoi.org/eng/img/gallery/calendar/pak_fa_2011_4.jpg

ATD-Xってなんの目的で作られてんの？

>>168
レス読めばわかると思うけど、

次世代の戦闘機に必要とされる色々な技術を技本の技術者が試すための実験装置。
個々の技術は、個別に研究されてるけど、実際飛ばして確認しなければならない技術や、
模擬戦などを通じて戦術的評価をしたり。

たぶん、今計画されてる試験が終わった後も、テストベットとして今後も使われるんだろ。
C-1FTBみたいに。

>>168
中国人やロシア人を皆殺しにする為だよ

>>168
今テンプレにないみたいなので、どぞ。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/youshi/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/honbun/05.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jizen/sankou/05.pdf

川崎や富士重も造るんだ

>>114
>はい、それは間違いね。
>広大な海域と限られた数の基地しか無い日本では
>遠方への進出が可能な機体じゃないと使い物にならない。
そういうのを「本末転倒」と言うんです。
必要な場所に、必要な兵器を配備することを考えるが基本です。
そういう事をきちんと考える習慣を付けないと、現場の意見と乖離した
とんでもない兵器を採用する羽目になってしまいます。

>>172
最近の飛行機が一社だけで造るとでも思ってるの？

>>118
　　どこの情報？

「心神」のスペックは重量約１３トンという以外は公表されていないが、
三菱重工業によれば、
事前に製作された実物大模型（全長約１４メートル、幅約９メートル）と
ほぼ同サイズになるという。
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040502.html

かつての離陸重量８ｔとか９ｔとか情報は嘘かよ。

>>169
ええと、じゃあATD-Xってのは戦闘機なの？
どっかで、偵察機とか聞いたかことがあるような、ないよう…

>>177
いや、ATD-Xは実験装置って書いたじゃん。　読んでくれ。

>>177
君には、ＲＯＭをお勧めする。

>>177
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
↑こういうのの同類。実戦配備するためのものではない。

>>176
ほとんど同じ規模のグリペンが空虚６トン最大離陸重量１３トンだから
最大離陸重量なら１３トンでも別におかしくはなかろう。

グリペンレベルで機体重量収まれば大成功なんだけど

おそらく相当はみ出すとおもう。

>>180
ありがとう モヤモヤが解決した

>>176機体に燃料を積んだだけで、13tになっちまったのか？？？

昔は空虚重量5〜6t、燃料満載で9〜10tと言われていたな

双発で10tのXF5だと、目的空域に到達してからじゃ無いとMach1.7とかは出せないな
この分だと、機内燃料は4〜5tくらいか？

あるいはXF5をパワーアップしてないと厳しいなあ

機内燃料5tってF-2よりも機内燃料が入るのか？

ステルス機の常で幅広いから燃費は悪いのかなあ
フェリー航続距離が2500kmくらいあるかも知れん

推力１０ｔで最大離陸重量１３ｔてことならしょぼいな。

>>186＞推力１０ｔで最大離陸重量１３ｔ

最大離陸重量はむしろパイロンの有無とかによって変わるだろ

F-111なんて推力23t程度で最大離陸重量45tとか行かなかったか

試験空域の関係で航続性は結構必要になるとかもさもさな人が言ってた
ような希ガス

推力１０億ｔの戦闘機が出来たら地球人を全滅させて神になれそうだな
だれかソースくれ

機種のスマートスキンだけで２ｔほどあったりして。

ではATD-Xに着脱式のパイロンをつけよう
ASM-3を2つ搭載して増漕も抱えて行動半径550kmとF-1程度の行動半径で

このままだと、燃料満載の場合には離陸直後は推力重量比不足という事になるな

戦闘機ってどれもすげぇーなぁっ！！
心神
F-2
F-15
F-22
ミラージュ
MiG-29
Su-27
PAK-FA

ともあれ、パイロンなどない筈の心神の最大離陸重量が13t

F-2はミサイルも増漕も無しの機内燃料満載だと13.5tだったか？
殆ど変らんぞ！

初飛行の映像ってすぐ出るかな
CCVのときとかはすぐにでたの？

ミリタリーってのは航空兵器、陸上兵器、海上兵器のバランスが整っていなければならない
それに加えて核などの戦略兵器や攻撃衛星などの宇宙兵器などの事も考えなければならない

朝雲がポカするなんて珍しくも無いだろうに
今まで13tなんて数字出てきた事なかったぞ

ポカだとしても何を13と間違えたんだ？

> 「この開発は防衛省の最優先事業」とあいさつする秋山技本長

F-22の調達中止やF-35の遅延が空自の空戦バカ達によっぽど効いたと見るほうが自然だろ。

朝雲だからなぁ

ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/03/28/ATD-X%204.JPG
気が早いけど機体カラーってこれになるのかね？

社内試験時は紅白カラーで技本に納入してからは表面処理して黒一色とか？

毎度の事なんだけど紅白色はダサイ。

>>197ではXF5の推力6tバージョンが出来て
機体全体の大型化が可能になったのだとか妄想しておく事にするｗ

本体の離陸重量８〜９トンで６００ガロン増槽二つとパイロンつけたら１３トンになりそうだがさてはて。

ちなみに近いサイズだとT/A-50が空虚6.4t最大離陸重量12t

グリペンが空虚重量6.6t最大離陸重量13t

大体、倍より1割弱になる
そしてこれらは増漕込み

>>204-205マジでそういう計画じゃ？って気がするなｗ

朝雲写真の模型は>>200のより大きく見えるけど気のせいかな

増漕まで付けたらまじでぐんくつｒｙになっちゃう
増漕用パイロンにデータバスつけようｗｗｗ

ところでT-4のキャノピー流用であるならば
複座にするのもそんなに難しくないのかな？

どういうことなのだ？
某Ａ省とＭ菱がまんまとやりやがったってこと？

心神は航法、実験用以外のアビオ無しって決まってるんだが。
FCSなしでどうするよ。

ステルス塗料も塗られるんでしょ、赤とかのステルス塗料もあるんだろうか？

塗料ったって電波と赤外ではちがってくる。

初飛行予定は平成26年9月か！

>>211まあ、色々あったらアビオ搭載実験もするんじゃないの？ｗ

>>210
上手くやりやがったのかもなあ

まだ2年もあるし詳細はすべて入手してるししょせん軽戦だし美味しそうだったら頂けばいい（byメリケン）

おまえら宝島の見過ぎだ

平成26年9月てえとあと何日だ？

結局ロールアウトも2年後か

地上試験があるからもっと早いぞ

ストライク心神F-3はまだかいのお

心神初飛行まであと880日（前後）！

おめでたいやつらなあ
うまくいくと思ってるのん？

日英協力は、ユーロファイターエンジンのF-3流用臭いな

心神までは許されるがF-3になったとたんアメリカ様が潰しに来るよ

F-3は日英共同開発。
F136の双発で合計推力36トンに決まってるだろ。

もちろん翼上増槽だよな

合計推力が36ｔもあれば、翼上増層どころか
垂直尾翼の上にドロップタンク付けても何の問題も生じない。

斜め垂直尾翼に増漕って構造上きつくないか？

155�_榴弾砲も載っけるべ

F136の縦列双発のスーパーライトニング
胸熱

胸熱というより胸焼

ヘンタイが止まらない

10ｔ弱の機体に推力36tのエンジンなら
4Gで垂直上昇するスペースシャトルの上昇加速度を超える。

したがってF-3は弾道弾の発射母機に適任。

コックピット後部に回転銃座を唯一の機銃として設置しよう

もし実際に作ったら騒音が五月蝿すぎて基地周辺から苦情の嵐だろうなｗ

日英共同開発→F136採用しようみたいな意見が毎回出るけど
F136ってGEが大半に関わってて開発予算もアメリカ持ち且つ開発中止じゃん
もし完成させるために日本が金出しても数百数千億吹っ飛ぶ上核心技術には触れられん
それにGE&RRはアメリカの次世代エンジンの研究で忙しいし

国内向けF135のラ国比率が少しでも高まるのを祈りながら
IHIが単独でF414+程度のエンジン開発するの待ってた方が幾分マシでそ

今の技術で震電を作って欲しい、プロペラ機でも良い物が出来そう
そんで22DDHの搭さ(ry

>>238
「試作機（プロトタイプ）3000は飛行機じゃない…この…俺さ…」
こうですか？(ry

もし13tというのが増漕なしで機内燃料搭載のみでの重量だとしたら、
F-16Aよりも余裕ででっかい機体という事になっちゃうなあ

やっぱり増槽説に賭けてみようｗ

早く心神のプラモ買いたい・・・

関係無いけど、対戦車ヘリもなんとかしろよ、13機ってなんだよ。

何故かやたら13という数字が目につく
不吉じゃ

６００ガロン増槽つけてテストしないと三次元炭素繊維複合材利用の意味無いな。

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

心神はステルス性を調査するのが主目的なので鈍足でもいいのです
戦闘機のプロトタイプじゃないんどす

鈍足でも高機動ってありえるの？

>>247
ポストストールマニューバって、低速度(空気から十分な操舵エネルギーが得られない)状況で高機動するためのもの。

というか、G限界を超えずに急旋回するために、速度を落として機動する。

>>248

ちょっと違うんじゃない？

>>246
その割にはやたらとアンテナが立ってるな
パドルは３枚だし、キャノピーは流用だしで
なんちゃってステルスの感も拭えない

そう思いたきゃそう思ってろ

あくまで実証機だからステルス戦闘機として完成品ではないだろ。
試験項目に必要な範囲でしか作ってないと思う。ウェポンベイも無いしね。
でも高速の機体のウェポンベイの技術は意外と難しそうだから、あった方がいいと思うんだが・・・。

ウェポンベイのテストはF-15あたりを使ってやるという話だな。
機体にウェポンベイを付けるのではなくパイロンに箱を付けてやるそうだ。

まぁその方が簡単だしウェポンベイを内蔵すると心神をもっと大型に作らなきゃならなくなるしな。

>>253
それも欺瞞かもしれない

２年ぐらい前のAviation WeekだかFlight Internationalに
日本の防衛省が欧州の戦闘機用エンジンメーカーと接触しているという記事が出た時点で
XF5なんてのは中国やロシアを欺くための欺瞞で
最初からフルサイズの機体にEJ200を積んでウェポンベイまで作り込んだ
戦闘機の試作機かもしれないとか考えるべきだった
RCSモデルでころっと騙された

実証もしていない技術で戦闘機を試作とか正気じゃねぇな

>>252
ウェポンベイの研究は、F-15J改造で開発予算が既についてる。

F-15Jの方が速度性能、搭載容量、射撃空域までの航続距離、共に向いてるだろ。

欺瞞とかいってる頭の可哀想な人はスルーしとけばいいよ

「ウェポン内装化空力技術の研究」じゃ実機に積む段階までいかんぞ

>>258
びよーんと飛び出すアーム部分が亜音速でどうなるかの研究だからな

ウェポンベイを実証機に作り込む話とは独立だな

>>259
F-15Jの増槽か何かを改造して、空中射出の研究するのって、なかったっけ？

中国やロシアなんてアメリカだけで充分だろ？

さいきんチャイニーズ工作員やロシアンマンセーがちらほら湧き出てるけど、はっきり言ってウザいから
中国もロシアも日本にとって要らないんだよ
安い労働力と資源だけしか売り物が無い両国は必死に日本や欧米の技術を平気でパクる
あいつらを擁護する書き込みを見ると妙に腹立つんだよね

国産でサイレントイーグルみたいなウェポンベイ作るの？

そこまでキッチリした物は作らんでしょ。
あくまで扉の開閉と兵装の発射・投下テストが出来ればいいだけなので。

システムインテグレーションのテストも目的なので
ミサイルや機関砲は積まないがアビオニクス系は戦闘機を想定して搭載する。

>>245
自民党は既得権益を保守することしか頭にない。
自民党政権が復活すれば、官僚の敷いたレールに乗った政治をやるだろう。
従来の仕組みを変えず、
・消費税率引き上げ
・年金支給年齢引き上げ（70歳か）
・歳入庁創設など年金制度の抜本改革は反対
・社会保険料大幅引き上げ
・東電救済、原発推進、
・「政府や役人の恣意性を可能な限りなくした再分配」の縮小
・他方で、官僚の裁量や官僚の天下り利権は温存・拡大。。。
・無駄な公共事業推進（官僚が天下るだけのハコモノなど）
自民党は年金支給年齢について、
官僚に言われたとおりに７０歳くらいに引き上げるだろう。
６０歳未満の国民は、悲惨だよ。
６０歳以上の貧困老人も悲惨。

民主党政権から再び自民党政権に戻ったとしても日本の政治は決してよくはならない。

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

ステルス機の一覧表を貼っておきますわね

B-2 Spirit
F-22 Raptor
Formerly in service F-117 Nighthawk
Under development F-35 Lightning II
PAK FA
FGFA
Chengdu J-20
AMCA
TuAF TFX
KAI KF-X
Conceptual Next-Generation Bomber
PAK DA
2037 Bomber
Cancelled A-12 Avenger II
Boeing X-32
YF-23 Black Widow II
MBB Lampyridae
RAH-66 Comanche
Technology demonstrators BAE Replica
YF-22
Boeing Bird of Prey
Have Blue
Mitsubishi ATD-X
Northrop Tacit Blue
X-35 - JSF
X-32 - JSF

VF-17「…」
VF-19「…」
VF-22「…」
VF-171「…」

日本を完全破壊するために、民主党に一票を

民主だろうが自民だろうがどうせ防衛費削減なんだろ
心神も実験機から発展することは無いよ

>>270
自民でも破壊するんだろ？
なら破壊する連中を破壊する維新にでも入れるよ
大阪が壊れるのは知ったこっちゃないし

維新維新と口に出して言う奴なんか一番信用できんよ。
アイツらまじでクズ。

軍板でスレ違いの政治活動する自民信者がいま一番脅威に感じてるのは維新なんだろ？
なら何としても維新で既成政党を丸ごと押しつぶすしかないな
スレ違い野郎共を一掃する為に
ジーク橋下！

橋下はぶっ壊しそう、でも戦後日本は一回壊れるべき
自民と民主は腐らせただけ

小学校に落第制度を！！！
ジークは死した

みんな落第したらどうすんだろ？

いいから荒らしは死ねよ

心神ではスーパークルーズのテストは出来ないのか
心神のデータを元にウェポンベイとスーパークルーズを試すための実証機を
新たにもう1機つくらにゃあかんのか･･･

先は長いなぁ･･･

技術実証機でも世界の水準を超えたものでないと意味は乏しくてムダだ。

>>278
てめーが死ね

世界の水準から大きく遅れている日本では
これが精一杯です

中国のことをパクリパクリと大笑いしてる合間に
大きく追い抜かれてしまったようだね

ウェポンベイだけど個人的にはF-22みたいに横からニョキって生やしてほしいな
あれかっこかわいい

>>279
ウェポンベイに関しちゃ超音速時のデータさえ取れればいいんだから上で言われてるようにプラットフォームがF-15でも問題ない

F-3はF-136の双発だから
バイパス比とか関係なく余剰推力だけで
スパクル可能。

最近戦闘機知ったからわからないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3327868
1:16で回転しながらミサイル撃ったりしてるから
機内からミサイル発射するのは難しく無いんじゃないかと思ったんだけど

限られたスペースに何発詰め込めて、かつ
安全に発射できるというところが味噌

>>286
空戦用のサイドワインダーは空戦機動中に撃てないとだめだから、パイロンから直にロケットモーター点火して発射する
中長距離用アムラームやスパローは下方向に放り投げしてから点火しないと撃てないんでく戦機動中に撃つなんて出来ないよ
ラプターのランチャー見ればわかるけど、サイドワインダー用は空戦機動でも直に撃てるようにレールごとウエポンベイの外にでるでしょ

ラプターのアムラーム用ランチャー2m/sの勢いで下に放り投げてから点火する様になってる
F-15の胴体半埋め込み型のランチャーもこれほどじゃないけど下に放り投げてる
ロール中に撃つなんて事故起きるから出来ない

>>286
それレールランチャーじゃん。
下方射出とは難易度がぜんぜん違うでしょ。

【政治】日英、防衛装備品を共同開発へ　輸出三原則の緩和後初

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334065584/

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

>>291
うざいよ

本文の一説をNG登録するか維新に入れるよって書けばいいよ

>>285
航続距離がすごく心配です
普通に考えてF-35の半分？

最初の話では燃料こみの全備７トンって話だったのに
あのサイズで武装なしなら、まあ普通かなという感じだったのに
もしかしたらEmpty Weightで１３トンとかー
F-15より重いのかよ

ねーよ

重量超過とかそんな役立たずの税金の無駄使い中止しろ

クソ自演乙

失敗が確実視されるプロジェクトに400億もの税金注ぎ込むことが国民に許されるとでも思ってるの？

>>295
空虚重量で13トンとか、ソースはどこ？　初耳だぞ？

量産化してF-2の置き換えキボンヌ

>>300
朝雲

>>294
ほぼ同じ大きさで構造材がアルミのT-4の最大離陸重量が7.7tですからね
より比重の軽いCFRPが主構造材で13tは…
13,000lbを13tと見間違えたとか…

>>302
>>176
空虚重量とは書いてないな？
で、何を根拠に空虚13tと主張するんだ？

>>304
全備とも書いてない以上、空虚としか判断しようがない

機体規模が実大モックから変わってないのに空虚が13tに肥えるとか考える方がおかしいわ
朝雲のミスか、そうでないなら上で言われてるように増槽込みの最大離陸重量と考えるほうが自然だよ

>>301
研究機を量産して何をしたいの?

>>306
増槽まで仮定しないと説明出来ないってのがなあ
謎の13t

唐突に出てきた数字で今のところ朝雲だけが報じてる事もあって単純なミスの可能性があるわな

バトロイドに変形する為のギミック重量追加分

>>308
ステルス試験機に増槽までつけて何をテストするんじゃみたいな話だよな

試験目的じゃなくて単純に長距離移動の為かもしれんぞ
つまり試験場は硫（ry

＞「心神」のスペックは重量約１３トンという以外は公表されていないが

確かに何も書いてないねｗ

ところで、朝雲以前に13tというソースを出したところってどこだ？

13tじゃみんながバカにしてるF-35の空虚重量と同じくらいの数値だねｗ

13tが空虚重量なら：F-15J、F-35Aのサイズ
13tが機内燃料＋パイロット込みの重量なら：F-2のサイズ
13tが増漕をつけてのサイズなら：グリペンのサイズ

なおタイフーンは空虚重量11t、迎撃用全備重量15t

＞13tが機内燃料＋パイロット込みの重量なら：F-2のサイズ

これに一票。どうも見た目的にも少し大きくなってるような気がする

アメリカ様　「戦闘機だったら潰すよ」

それならエンジンも5.7〜6tくらい推力欲しいねえ

>>316
支援攻撃機で

>>316
今後イギリスと武器の共同開発をするようだからアメリカから妨害がある場合
イギリスに乗り換えるというのも一つの交渉にすればいい。
いままではアメリカ一辺倒だったので弱みを握られていた。
今後はイギリスというカードを使って有利な交渉ができると思うよ。

つーかまじでF-2クラスの戦闘機なら国内で完全生産可能な体制にするつもりかなあ？

6tエンジン双発で準備出来たら、F-2の機体後部をその形に作り替えるだけで可能だ

>>320それでも機体バランスがだいぶ変わるね
飛行試験をかなりやり直す必要が出る

XF5は流量がF110の30%程度しかない
双発のエンジンナセルを作るだけだとダメで、インテークやダクトまで改造する必要が出るぞ

あるいはXF5と基本設計が同じで、もうちょっとバイパス比と流量が大きめ(流量1.6倍くらい)の新タイプエンジンでも作ったらいいのかなあ？
燃焼室はXF7くらいのにしてさ

ｗｗｗｗｗ

>>322
XF5なんて1995年に予算がついてずっと開発されて
XF7とかハイバイパスエンジンまで派生しているわけで
1999年に5t出したままだとはとても思えない

>>322
XF5とXF7のコアは同じなんじゃないの？

静止推力に差があるのは、バイパス比とファン推力の差で。

どうせチンカスのようなものしか出来ないからおとなしくアメリカのF-35やその次に乗っかっておけばいいものを

>320

それなんて経国？

>>325
現状では乗っかってもこちら優位に進めるほどの手札もないって状況なんだが
その手札、あるいは別の勝負台開こうってのが心神なんだぞ

＞その手札、あるいは別の勝負台開こうってのが心神なんだぞ

ねえよｗ

>323-324基本設計は同じだが、僅かながらXF7の方が燃焼室を大きくせざるを得なかったとの事

また哨戒機用という確実な作動性を重視した結果、XF7はタービン直前温度がわずかに下がっているという

今のXF7の燃焼室サイズで、今のガスタービン技術の上の方(タービン直前温度1700℃)で運転させたら？というわけだ
まあ2016年には何か分かってくるのかもな

心神にVLSを積めば兵器搭載量もステルス性も両立可能な気がするが
やっぱり縦方向だとスペースが足りない？

>>330
そもそも遷音速で飛行中に垂直発射を安全に行うことが
できるものかどうか。

>>330
VLSというか、ハリアーとかがぶら下げているロケットランチャーみたいなものを
機体に内蔵すればウェポンベイ開けてアームを出して発射するのに比べて
前後の蓋を開けて発射するだけで、楽な気もする、が
やってる例が無いところを見ると、噴射ジェットで機体が燃えたりしてダメなんだろうな

>>332
ランチャーの分だけ前方投影面積が増える
レールランチのものしか積めない

>>330
機軸と発射器の軸が大きくずれてると撃ちっぱなしにできない

ネットでは心神がスーパー戦闘機扱いされているので、
完成時にガッカリさせないように、少しずつ"現実"の情報を出していこう、と
技本の中の人が言っていたよ！

重量13トンはその一例

T-4後継が一番有力

練習機をステルスにして何の意味がある？

>>335
＞重量13トンはその一例


で、その重量は空虚重量、それとも機内燃料満載状態、それとも
増槽装備の状態、それとも最大離陸重量？

　　どれなの？

>>338
空虚重量

夢を詰め込みすぎた

また頭の悪いレスしてるな

>>335
空虚13トンの大型試作機ができるなんて、胸熱じゃないのか？むしろ。

金がなくて、8トン程度の小型機と言われてたんだから。

でも、空虚13トンはないよ。普通に考えて。

塗料の重さだな

電波を浴びると塗装がはがれて質量を持った残像になる新機軸のステルス

なんとぉー！

全長が14mを大きく超えてくることは間違いありません

空虚9トンなら戦闘機化可能だな。

原因はなんです？重量が4�d増えた理由は？

F-22があのサイズでゴルフボールなのに対して、心神はサッカーボール
ステルス性で劣ってるのにさらにでっかくしてどうするのん？

>>347
アメリカに強度不足のリベットを抗議したら劣化ウランで作ってきた

>>348
ソース無しの妄想乙！

>>348
F-22が雀で心神がハトじゃなかったっけ？

規模は、ミラージュ２０００−５並か　よし！！

F-22が蜂だとかゴルフボールだとかで
心神が虫より大きくて中型の鳥より小さいとかサッカーボールとかってよく言うね

あのハリボテのことだろ実機完成したら変わるんじゃねえ

>>349
国産でやってくれ（泣

>>346
離陸"総"重量約9tな

>>347
サイコフレーム採用

>>345
>>176

2013年度内くらいにはロールアウトするのかな？

>>347
当初言われていた重量にF-2やF-15で使ってる６００ガロン増槽二つつけると４トン増える。
心神と同サイズの機体は軒並み最大離陸重量１３トン前後であることからも推して知るべき。

地上試験があるからそんくらいにロールアウトしないと初飛行に間に合わんでしょ

>>360
さらにASM-2を2本とAAM-5を2本ぐらい付けると予想

空虚9トン機内燃料4トンで13トンでないのかい？

>>393
空虚9tってF-16並になってしまう
T-4で3.6tぐらいだぞ

第5世代機は外寸が同程度の4世代機より2〜3割はピザる

外寸は実大モックから変わらんぞ

>>363
グリペンあたりは機内燃料１．７トンほどしか搭載していないわけで、
燃料を４トンも内部に突っ込むスペースがそもそもない。

ステルス機は増槽になるべく頼らないように機内燃料が普通に比べて多め
まぁATD-Xの機内燃料が4tもあるとは思わんが
噂の空中給油口は無くなったんだろか

ちなみにグリペンNGからは設計の見直しで機内燃料が4割増になったり

実験機1機の為に数少ないKCを占有するわけにもいくめぇ

というかステルス機は無理して燃料多めに搭載しようとしてるから軒並み２０ｍ級の
大型戦闘機になり無理に小型で作るとX-32やF-35みたいに太くなる事を考えると
小さくて細い心神じゃ実験機と割り切って燃料の外部増槽への依存を大きく増やすか
昔囁かれていた担当者もろとも試験可能空域が近い硫黄島へ島流ししかあるまい

やっぱ島流しの為のお弁当か

ATD-Xは50cmほど大きくなります

このキチガイ懲りないねぇ

>>351心神はハトよりも小さい
ジュウシマツのサイズ

>>364F-16C並み、と言い換えてくれ
F-16A初期ブロックは6.8t位だったはずだｗ

甦る零戦って本には表に全長14,174mなんて細かい数字が出てるんだけどこれはどこから拾ったもんなんだろう

= 46.5ft

>>376
mmレベルだとに日よってとか使用前と使用後で変わったりしないのかな

普通に実大RCS模型のサイズだろ

>>378
日によってとかじゃなくて地上と上空で数ミリ単位で伸び縮みしてるよ
温度差でアルミの収縮あるから大きな機体だったら数十ミリ単位で変わると思う
航空機にリベット止めが多いのはこのためで溶接だと全体がゆがむし、ネジだと緩んでしまうからね

航空機の全長表記は実測値か。
設計値だろ。

>>378
推定値じゃなくて公式のカタログスペック値なら設計（図面）上の寸法。
実機には当然製造公差があるし>>380のように同一個体でも変動する。

>>348
まーた自前でステルス機が作れないチョン猿の妄想かw

エンジンがちっさいからエアインテークもちっさくって
どうもバランスがおかしいんだよなぁ

インテークが小さいのは空気抵抗を考えてもRCSを考えてもむしろ良いこと

でもダイバータがあったりするわけで

チンチンって劣化YF-22みたいなスタイルだなｗ

悔しいんですね？

K２のパワーユニットがアレだったから
悔しくてたまらないのさ

エンジンは日本で作ってるから同型機よりは航続距離長いんじゃないかと思ってる

同型機ってどのクラスかなあ？

もし燃料満載で13tなのに推力合計10t、しかもタービン直前温度1600℃もあるのなら
燃費良いし航続距離長いな

そしてこのクラスだと、ライバルはラファールになっちまうのだｗ

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

心神の機体規模だと
増槽無しでは航続距離が稼げないからステルスに固執する理由が無くなる
あくまで実験機でしかない

百歩譲ってもこの機体を実用機のベースにするならステルス機能を外して
機外に増槽とミサイルぶら提げまくりで飛ばすことになる
それでも機体とエンジンにアビオニスク完全国産なら凄いことなんだがな。

機体実証機だから、まずはステルス概念の実現、確実な動作機構の確認
でしょうな

ドラケンのリドラケンのように、機体の素性をダウンスケールした機体で実証し、
求められる能力を実現できる機体はより大きな機体になるに違いない

心神のウエポンベイ用の空間に燃料入れたら、余裕で航続距離を
稼げるから、４．５世代戦闘機化でもいいわ。

>心神のウエポンベイ用の空間に
そんなものは無い

MRJ又火噴いた？遅れそうｼﾞｬﾝ？
こっちに影響でそうかな？

うわぁっ！！
ATD-Xは実はUAV戦闘攻撃機開発計画でした
って夢を見た
何でいい所で目ぇ覚めるかな
続きが知りたい
夢の続きを見れた奴はレポートにして提出せよ

>>396
あるからデブなんだよ、心神は。
なければステルス機の実証にならんだろう。
小さいから戦闘機化しないだけで。
テストでは、そのスペースを試験用機材が使うだろうけど。
テスト後は開くだろう。

>>398
欧米の第六世代機はそんな感じを目指すとどこかで聞いた覚えが
ホントに実現できるんかなーと疑問だけど
日本のi3はそこまで冒険しないようだから安心だけど無理せず確実に進んで欲しいよ

>>399
ないよ

>>401
エアインテイク後方はあるよ。
なければ何があるんだよ。

油槽を付けなければ本来の用途である迎撃任務に使えないステルス機･･･ですか。
面白いですね。
これこそまさに国家予算の無駄遣いですね。

とりあえず、9条教の皆さんにこの事実をお知らせしておきます。

>>402
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/photo/12040502b.jpg

どこになにがあるって？

>>403
技術実証機で迎撃するんだ
へーｗ

まあステルスの形をしたT-4だしな

こんな無駄に400億もの税金つかうならF-35を4機増やせよ

実証が成功すれば国産化が視野に入るし
それをアメリカが止めさせたければＦ−２２の導入を認めるしかない

>>407
どんな企業でも、研究開発費には金かけてるよ。人件費より多いぐらい。

防衛省は、その予算規模に対して人件費が多すぎ、研究開発費が少な過ぎ。

>>400
欧米の第六世代機という言い方はおかしい
第六世代機のコンセプトを打ち出したのは日本とアメリカのみだから
欧州や中国のその他勢が作るかどうかは未定
欧州は無人機に力を注いでるし

結局コイツは地上試験機と飛行試験機各一機ずつ造られるのですか？

>>410
日本はコンセプトを打ち出してないよ。
コンセプトを研究するための研究会を発足させただけ。

>>411
そうです。ただ、地上試験機は構造試験が目的なんで、全部は作りこまないかも。

>>412
�dくす
全部作り込まないって内部構造やエンジンの事かな

>>365
でかくなるのはウェポンベイがあるからで
ウェポンベイすらない心神がでかくなる意味がわからない

ステルス形状で10%、ウェポンベイで15%　などと説明されていた

それでも、例えば空虚重量6t→7tという所だよなあ
ウェポンベイがあったらもっとデカくなるだろうけどさ

ATD-XはUAVというより、いざという時はコクピットを除去して爆薬を積んで
ムスダンリにロボット操縦で特攻するという妄想をしている
つまりステルス超音速巡航ミサイルだ

量産しても1機50億円くらいだろうなｗｗｗ

空自の将来ＵＡＶのうち一つはそのようなもの。
加えて独力で脅威を排除しつつ目標に到達すること。

小型ステルス機って、使えるよな
ミサイルも表面をステルス仕様で、何とかすればいい
戦闘機だってステルスできるんだから

>>416全長14mで総重量10t以上の物体でムスダンリにそのまま特攻するのか
ロボット操縦でテポドンに衝突と

ところで、テポドンが地上で爆破されると周辺にいる作業員やら関係者が酷い被害を蒙るんだよな？

>>419
朝鮮人民軍の兵士がどうなろうが知ったことか。

http://fungi.sakura.ne.jp/photos/ajiwai_photo/shagumaamigasatake15.jpg　シャグマアミガサタケはヒドラジンを含む

http://www.biological-j.net/blog/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9.jpg　ヒドラ。刺胞動物

http://image02.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/103022aba9cc502c.jpg　チブル星人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3　ヒドラジン


今まで　ヒドラ人　という創作の侵略生命体をネタにした映画などは無いらしい

>>418
油槽だってステルス仕様にすれば、問題ないよな
日本の優れた軍事技術があれば出来るハズ！

夢物語

なんで実験機を戦闘機に改造せにゃならんの？

実験機で得た結果を解析して、次の戦闘機の仕様設計に生かすんでしょ？

X-29やハブブルーを戦闘機に改造してたら、F-22は更に遅れることになっただろ？

実証機と無関係な朝鮮ネタやめようね。ウザイだけ

戦闘機じゃないから。実証機ですよ。

F3とかi3とか言ってる奴は自分でスレッド立てればよろしい。

>>425現時点で最も応用が利くのが、UAVにして量産し巡航ミサイルとして使うことにある

それでも1機でトマホーク100発分のクソ高価格だがｗｗｗｗｗ

UAV群母機だろ？
UAVはTACOM発展じゃないの？

兵装を内装できない母機をステルス機として作る意味は？

AWACSキラーに殺られるからとか

そっかこの重さ13tの機体の推力を7t×2程度にしたものを母機にして
随伴するUAVをAAM持ちにする手もあったんだよなｗ

実現すればどちらも戦闘機枠外扱いに出来るから戦力激増だね！

XF5の出しうる真の推力は一部の噂では7.7tらしいなｗ

機体の前部と後部にJ/APG-2をつけてステルスAEWとする
そしてデータリンクでUCAVの兵器を投下させる
その兵器が慣性誘導やら中間指令やらで飛ぶかどうかはまた別の問題

i3ファイター構想は今すぐ実現可能ってものじゃないぞ

>>404
凄く太ってるな、Ｆ−３５程でも無いけど。
　インテイク後ろのダクト曲げで開いた空間に主脚を収納する設計にしたみたいだけど、
これではＦ−２２みたいにサイドウエポンベイ作れないな。
　全長１５ｍ程度の小型のままならＦ−３５方式にしないとな。

>>404
主脚がなかったらウェポンベイ作れるって事ねｗ

どうやって離着陸しようか
地上に専用のスキッドでも置く？

ステルス機と水上機って相性が良さそうで悪いんだよね

実用機に発展させるとしたらF-35と同じ位置に主脚変更するんじゃないの
穿った見方をすればあくまでも試験機と言うことにしておきたいという表れではｗ

>>435
だからＦ−３５方式ならって言ってんだろう。

三菱に主脚期待してないし。
伝統的にヘタレだもん。

実証機の次の試作には願望込めたいけどね。
とにかく実証機は飛べ！

i3Figheterはイギリス製のエンジンで双発になる。
合計推力が36トンあるのでウエポンベイの位置や燃料などの詳細を
今決めなくても何の問題もない。

F136を英国製とか言っちゃうのは、一寸でも自国が関与してたら全部国産とか
言い出す国の人なんかね

しかし、2年後って長いな・・・
しかもC-Xの時みたいに初飛行はさらに数年後ってことも

F-2（FS-X）の時って95年に初飛行だけどこれって予定通りだったの？

F-2が遅れてF-15の追加調達。
挙句の果て、F-2はゲル長官から要らない子扱い。

>>442
ソースコード渡さないとか予定外の問題多発したけど、F-1退役のタイムリミットあったんで怒涛の勢いで作った
初飛行のスケジュールは遅れてないはず

今回タイムリミットは無く、景気回復の見込みがないと毎年予算削減は目に見えてるんで遅れる可能性の方が高いと思う

>>443
開発作業自体は遅れてないよ、開発始るまでがかなりゴタゴタで伸びた

F-2は、日本のお家芸のカーボンのクラックとか
世界初のAESAが見えないとか
その他いろいろあったけど配備後だったよな。

先ずは組み立てよう。

今度は推力偏向パドルとか付いてるしな。なんか不安だ
スホーイってすごいな

パドルはやめるそうですが

>>448
パドルの方が楽なんだべ
かつ効果はノズルと変わらんし、アメリカの試験機じゃパドル式もちらほら
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/Fleet/Medium/EC94-42513-3.jpg

パドルは効率良くないと聞く

動いてるの見てないけど、たぶんパドル？
ttp://yamato2199.net/mecha/earth_air02.html

>>446
カーボン主翼も、戦闘機用AESAも、世界初なんだから、そら不具合も出るだろ。

それを見込んで余裕ある開発スケジュールを組めなかった(FS-X決断の遅延)は、ミスだろな。

>>450
F-18HARVか
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/X/F-18%20HARV/F-18%20HARV.html
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/X/F-18%20HARV/HARV003.jpg
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/X/F-18%20HARV/HARV004.jpg
見た感じパドルは心神のとほとんど一緒だな

>>453
計画初期で政治的ゴタゴタに巻き込まれたんだから仕方の無い話だ。
それにレーダーが間に合わないだの機体に亀裂なんてのは戦闘機開発ではよくある話しだし。

エンジン整備するのに着陸後何時間くらいたったらできるんだ？
熱的に

日本では開発完了、で性能100％の機体が出来上がってるもんだと思われてるからなあ

>>456
いつまでたっても冷えないなんて冷却に問題ありすぎるからそんなに時間かからず整備可能だよ
エンジン下ろすなんて話だと常温まで待つからすぐには無理だけど、そんなに頻繁にオーバーホールなんてしないからね
故障がない限り退役までに2回程度のエンジンオーバーホールしか必要がない様に設計されてる

>>458
そうなんですかｻﾝｸｽ
もっと頻繁にチェックしてるもんだと思ってました

心神の結果を反映した飛行機作るなら付け根からグリグリ動くタイプにするんじゃなかったか

偏向ノズルって事言ってます？

>>441
じゃあパソコンはほとんど日本製になるな……

HPのDT PCの上位機種はMADE IN TOKYO.が売り。

パソコンスレじゃないからね。ここ

最終組み立てを日本でやれば日本製　と言い張れるのと近いな
馬鹿馬鹿しい

>>465
いや、一般的な貿易統計だと、その解釈で正しいよ。最終的な組み立て国が生産国。

iPhoneだって、日本とドイツと韓国の部品で出来てるが、生産国は中国。

一般商品と同じにするなよ。お前ら馬鹿？

台湾空軍で使ってたF-104は日本製

>>466
正しいとかじゃなくてそれが馬鹿馬鹿しいってこと
海産品だって輸入品を一回日本の浜にばらまいてそこで取れば日本○○産じゃん

iPhoneのマザーはFoxconだろ　普通に中国産だわ

パソコンの生産国はそのパソコンのマザーボードの生産国に当たるのか？

グローバル化の進んだ現在のものづくりにおいて
もはやMAID IN JAPANは・・・

製造国やらの話って必ず出るのな。疲れる
ノックダウンやライセンスの事言っても理解できない意味不明な奴
多いし。
このスレッドに関係あるか？お前ら馬鹿じゃねーの？

>>471
やはり世界最高ですが？
明き盲には解からんようだが。

>>471
中国みたいにゴミクズ大量生産したいっていうの？
日本製=最高品質を意味するんだよ。世界を知らないのは君だ

最近中国や台湾で「精品」という言葉が頻出する。この言葉は日本にはない。
最高品質の日本製を指す言葉で他の「製品」と分類する言葉だ。
日本にもっと誇りを持てよ。

とにかく機体重量13tという話になったから「そんなに大きいならウェポンベイつけろよー」という考えで一杯になってしまったｗ

空虚13tじゃないとは思うが、実証機に増漕というのもちょっとあり得ないから
燃料満載でなんだろうなあと

扁平なセンタータンクはあるよ。

まじ？

海外市場では中国のハイアールと韓国のサムスン相手にボロ負けじゃん･･･
今期はパナソニーシャープの3社だけで1兆7000億の超赤字なんだろ？

なにがメイドインジャパンだよ･･･

まあハイアールの技術はぶっちゃけサンヨーの技術だからなぁ

日本由来の最高品質の技術を、極低賃金の中国国内で発揮できれば
向かうところ敵無しだわな

ハイアールはともかくサムスンなんぞ税金ジャブジャブで実質的に国営企業も同然
そんなもんと日本の民間企業を比べるなんざアンフェアにも程がある
もしサムスンが税金投入なしでやってたらとうの昔に倒産しとるわ

国営だろうとなんだろうと、サムスン1社相手に日本企業が総崩れなのは
情けないなァ

裏を返せばサムスンが倒産する時は韓国が破綻する時だって事
そういや釜山、大邱、仁川の債務比率が40%に迫る勢いだってな
仁川では公務員給与の支給が遅延したそうだがサムスン栄えて国滅ぶとはよく言ったものだ
しかもFTAが始まってこれから韓国がアメリカの経済植民地になるのは確定
今でさえサムスン、現代の財閥以外は壊滅状態だがこれからさらにアメリカの搾取が始まる
今はまだホルホルできるだろうけどいつまで続くかねぇ

>>481
売上では勝ってるかもしれんが、国家を支えるべき技術は何処にもない。
有事の際、素材、部品供給が無ければそれで終わる。
軍板ならこれが何を意味するかの考察くらい出来るだろ？

韓国、中国の滞日貿易赤字を知ったら、連中の金玉を握ってるのは
日本だと実感できるよ。　この円高のご時世に、日本製部品が飛ぶように
売れる現実って何？　嫌でも日本から部品買わないと最終製品が出来ない
って事だよ。　それが証拠にこの不況下部品屋、素材屋は過去最高益を
更新中だ。

金玉握ってるなんて思ってるのはネトウヨだけ
日本の代わりなんぞいくらでもいる

>>484
根拠の無いホルホル
おめでたいニダーだ

>>484
じゃあいますぐ借金返して援助金要らないって言ってくださいね＾＾

>>484
薄汚いチョン猿のお前がわざわざこんなスレに書き込んでる時点で嫉妬丸出しだわなw
チョン猿は日本に嫉妬せずにはいられないww

チョン猿がどれだけ嫉妬しようが日本のステルス技術実証機が2014年に完成する現実w

飛んでからﾎﾙﾎﾙしろよｗ

>>488
「完成してからﾎﾙﾎﾙしろよ」


お前らグックのあらゆる兵器開発に言えることなんだが、
グックは自分を省みることができないらしいw


今どき戦車すら自国開発できない土人wwwwwwwww

ヒュンダイさん戦車も作れないの？

>>490
ドンガラは作ったﾆﾀﾞ

ドンガラガラガッシャーン

>>472
しらねーよ。一般論では、生産国＝最終組み立て国。
それじゃない定義を使う場合は、自分で前置きしろよ。

<<493
粘着してるのかい？
他スレ行きなよ

朝鮮ネタの煽りに乗ってどうするよ？
スレ荒らしたいだけの半島人を無視出来ないのか？
懐狭いぞ、おまいら
実証機の話に戻そうぜ

>>495
解りました。
ではネタ提供お願いします。

実はATD-Xはすでに量産化されていて
北朝鮮上空で発射直後のテ
歩ドﾝを撃
墜したんで
すね！！１！１！
１！！１１！！！！！！１！！

縦読みかと思ったら違ったｗ
ネタとしてはつまんねーしチョン絡みだと>>495が怒るぞｗ

日本企業はもうボロボロ。中国にサンヨー買われ、台湾にシャープ買われ、次はソニーを韓国が買うんじゃなか？

コイズミがF/A-18で撃墜した

コシミズに見えた

>>499
がんがれ。
お前の祖国、ミサイル打ち上げに失敗したみたいだがなー

前にアメリカから買った戦闘機の部品を転売しようとして怒られたのってサムスンだったっけ？

転売は知らんがF-15Kのブラックボックスを無断で分解してアメに怒られてたな
他にもK-2戦車用にドイツのパワーパックからパクろうとしてキレられてたような

>>504
南朝鮮は何でも盗むというのが常識なんだろうな。
先進国では盗みは悪いことだと教えられるのだが。
世界にこんな国があるということ自体信じられないな。

>>505
人間だと思って対応するからおかしい。
奴等は犬だ。　いや犬以下のなにか。

そんな韓国エレクトロニクス産業の足元にも及ばない日本企業ｗ

>>507
部品、素材とこの通貨高による暴騰の折、いつも以上に
お買い上げ頂きありがとうございます。

さっさと内製化することをお勧めします。国家財政が苦しい折
助成も永久には続きませんので早期の体質改善をお願いします。

>>506
三跪九叩頭の礼で躾けてた昔の支那人はチョンをよく理解していたんだな
今度はFTAでアメリカが宗主国になるようだからお手並み拝見といきますか

心神って今は亡きMAKOちゃんみたいな存在になるのですか？

>>507
最近じゃ単なる組み立て屋のことを「えれくとろにくすさんぎょう」って言うのか？
勉強になりますな。

>>507
外資に支配された財閥系企業のために貧困に喘ぐチョン


ほほえましいね(^^)

チョンの心配より自分の心配しろよジャップ

>>513
お前ら薄汚いチョン猿の心配なんざ誰もしてねえよアホw

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

ロケット技術って、南朝鮮は独自開発なしの買い物で失敗。（ｗ
北朝鮮は失敗したもののなんとかライセンスでも独自開発。
この差は大きいね。

電子技術、機械加工の集大成がこの体たらくだから民生なんざ
推して知るべしだわ。

>>515
あらお姉様
不躾なチョンが暴れていてご迷惑おかけします

R4の人は一位の技術は買えばいいとかいってたよなそういえば

実際問題よくまぁここまで開発できるようになったよな。＞心神
エンジンやら何やらマダマダ世界最先端とは行かないまでも
やっとこさ、20年前の先端には追いついただろう。
地道だがよくここまで来た。　まじでそう思う。

>>518
そりゃ、有事の際に困ったことになるって想定がないな。
それに奴は厨獄のスパイだし。

>>516
ロシアから高い買い物をして勝手に自分たちでいじくって打ち上げ失敗。
その責任をロシアに擦り付け。
F-15を滑走路のマンホールに落とした時も主翼の修理をボーイングにたかる。
やはりこいつらは人間じゃないな。
犬猫でもゆすり、たかりはしないのに人類にとってこいつらは病原菌だな。

自演マッチポンプ荒らし芸はそろそろ見飽きた

自衛隊演習

それにしてもタイガーアイ分解はマズイだろ

それに韓国製品って日本の工業機械が作ってるんだし
まずそこの自国開発からだよね　OEMばっかじゃなく

この荒らし方って毎度の事じゃん。
スレッドの本質から切り離す感じで煙幕かけたり
キムチ誘導かけたりで。
他スレで似たような事書いてる奴が遠征してきてるしさ。

MAID IN JAPANは・・・日本のメイド

>>518
その技術が市場に売りに出てて、取引可能ならば買えるが
秘匿独占を狙うなら無理。
核技術のような国際的管理の技術情報などもあるし

他国に売るならデチューンして性能2段落ちで行うならOK。
普通そういうもんだろ。

イカ娘は性能同等で丸裸だろ。

心神は武装させたらF-5の後釜として売れないかな？

キャノピー変更で小型偵察機。
バルカン砲積めないかな。最低武装で。

心神の離陸距離ってどの位の距離なんだろうか？

>>530
他国に対して技術優位を得るために、わざわざ国産開発してるのに、
それを売り渡すって何なの？意味わからん。

F-5は、始めから練習機or輸出用機として輸出しても問題ない技術レベルで開発されてる。

>>533そしてステルスの角を丸くする(実際にそうするのは無理として比喩的な意味で)としても
まあ出来る機体はM-346どころかT/A-50よりクソ高いものになってしまうだろうな

心神ベースの練習機とか書いてしまうライターもいるからなあ。
エアワールドと荒木雅也やばい

しかし13tになった心神にもう練習機なんぞ期待できない

空自が機体の重さを語るときは、大体燃料満載での重量だね

そうかな？

心神は実証機なんでしょ一応
そこから量産型に行くのにも１０年はかかると見ておくべきなのか？

空自にとっては滑走路にかかる負荷が重要

ステルスは　shape shape shape material　ってどっかで読んだけど、形状って
そんな優れた技術になり得るの？隠しようがないんだからパクっちまえばいいじゃん。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

>>540あの形は大きさだけ真似て作るものではない

計算して算出するものだ

試作機が出来てからだいたい10年、研究機からは20年以上かかるだろ
まあ、あまり夢は見ない方がいい

15年だな

>>531
ステルス偵察機良いね

心神のサイズでいくとしてミサイルなにいれんの？
国産のは無理なんじゃね？

良くてAAM-4×1発ｗ

これじゃ困るから
データリンクを充実させて、随伴UCAVにAAMを持たせる
こんなやり方しか無いんです

ATD-Xを有人機として考えるから小さいのであって
あのサイズの無人機になるのだと考えれば調度良い気もした

>>548
無人機なら、武装だけあればいいしコックピット系の艤装が要らないから
もっと小さく出来る。
そう考えると、ATD-Xを中心に、無人機を支援機として随伴させる構想は
大正解。

つまり心神のパイロットが脳波で無人機を操るのだよ
日本の技術力はやはりスゴイ！


はいはい現実逃避

無人UCAVは速度的にも航続距離的にも心神に追随出来んやろ

>ATD-X(有人機)を中心に、無人機を支援機として随伴させる構想は・・・
有人機の搭乗員を２人乗りにしないと実用的な運用が出来ない気がする
やはりATD-Xを無人機に発展させる構想の方がしっくりする

純国産の戦闘機すら作れない国が無人機とか、ムリだろ･･･

無人機随伴の構想は実際にあるんだがね。
>>553
巡航ミサイルは究極の無人機だな。HOPE-Xって知ってるか？

i3ファイターのことならいますぐ作れるものじゃないだろ

ATD-Xの方を無人機に発展させて
F-35と連携させる訳デスヨ
・・・あれでもF-35は一人乗りか・・・
なら数余ってるF-15を二人乗りの指揮管制機に改造してですねぇ

・・・あぁなんかATD-Xネタで妄想しるのが楽しくなってきたわ

ATD-Xを無人機型と友人機型両方作ればよろしい

有人機型から無人機型を発射すればよい

>>531
バルカン砲の容積と重量を他の搭載機関砲と比較してみろ
例えばマウザーの27ミリ機関砲とか

ATD-Xサイズで行くなら機体搭載の銃はM16サイズ以上は無理

>>556＞なんかATD-Xネタで妄想しるのが楽しくなってきたわ

だろｗ

重いという情報で動揺した人が多かったが、それなら燃料搭載量も多いから
行動半径が増えてチャンスが増えたｗ

>>51

心神有人AEW　：　有人2人乗り、武装なし、レーダーは前後に強力なもの、データリンクで他の味方機AAMなどを発射できる
心神UCAV　：　無人、機体下にウェポンベイありAAM-4×3　AAM-5 ×2、エンジンはXF5で速度も同じだが旋回性は悪い

これでどうだ

かっこわるいのがなあ…

武装する際にはステルスウェポンホッドを装置します

心神UCAVを作るなら、インテークをコクピット位置にして作り直し
今のインテークのあたりを一体型にしてそこにウェポンベイになる

>>565それだとUCAVの機首の断面積が2倍になってしまうが速度性は大丈夫か？

>>554
複数機体の協調制御の実験とか、画像情報から自機の位置を検出する研究とか
無人機の自律制御に必要と思われる技術の基礎研究は以前からやっているしな。

>>567
自衛隊の研究って、隊員が少ないとか機材が少ないのを
どう補うかに割りと充填を置いてる感じだね。

　ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

何処まで本気かは解からんが、無人機を随伴させるってのは取り敢えず
研究課題としてあげてる感じだね。

13tの訂正ないからマジなのか。
ダクトを曲げて上にあげてるから、インテイク後方とダクト下方にステルス機は自然に空間ができるけど
エンジンが小型だからダクトも小型でそれでできる空間も狭いか。
インテイクの内側に見えてんの何なの？


http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040502.html

F-15が心神を背負って離陸→空中射出→F-15帰還、心神は偵察
→C-130を空中空母代わりに心神回収

実証機だからね。何度も言うけど

>>569
それだけじゃなく、技本とかMHIの公開資料もちゃんと見た方がいいぞ。
自律型無人機の研究は大分前からやっている。

>>573
すまん資料クレクレ

ゴーストが実現するのもまた近くなったのか胸熱

だから心神は、技術実証機。いわば、技本が保有する実験装置。

戦闘機の試作機でもなければ、練習機でもない、偵察機でもない。

アメリカで言うところのXナンバー機だぞ。

心神にTACOM積んで運用しろよ。

>>577
どんな運用を？　そもそも空幕の持ち物ですらないけど。心神もタコムも。

>>574
HPに行って技報関連を漁れば簡単に見つかる。
そのくらいの努力はしような。

>>575
どこを読むとそうなるんだ？

>>578
将来戦闘機による無人機運用の開発がそれで可能だが。
それともi3ファイターの初飛行まで何もやらないのがいいのか。

実証機だからね。何度も言うけど

>>581
タコムは、多目的無人機。　偵察、標的、場合により攻撃し、帰還する。

偵察なら偵察飛行隊が運用すればいいし、標的運搬なら搭載量のあるF-15Jに4機運ばせればいいだろ。
攻撃なら、F-2の出番。

なんで、技本の実証機が上記のプラットフォームにならないといけないのか、よくわかんないんだけど。

>>579
ケチ！
自分で探すもん！！

>>583
開発だよ。
　心神にTACOM積んで運用した場合とＦ−１５Ｊに積んだ場合で
比較しないと。
　TACOMは将来スケールアップして攻撃可能にしていいし。
あるもので少しでも開発しとかないと。

そんなもん中の人が必要と思えばば言われるまでもなくやるし必要でないと判断すりゃやらないだけだ

ていうか実験機の心神でやる必要があんのかそれ

計画では有人ステルス機で無人機を運用する予定だからな、
現状ではＦ−１５Ｊでしかやってないから有意義だろう。
i3ファイター利用なら早くて１５年後だからな。その間が無駄だわ。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　>570　インテーク内側に見えている曲線もさ？
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　　　曲面が光を反射しているのだと思うもさよ。
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
　　　　　　　　　

>>589
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

バリカンで刈れば良いさ

>>591
狩ったら中はどうなってるの？何が出てくるの？

SANちぇーっく

>>592
モフモフgetなんだから中身なんかどうでも良いｼﾞｬﾅｲｶ

実証機だからね。何度も言うけど

モフモフはステルス

うるせーハゲ

心神のパイロットってなんて呼ばれるんだろ？

１５はイーグルドライバーなんでしょ
だったら富士ドライバー？（不死）で縁起良いし
とりあえず上げていく

心神ドライバー
ゴーストドライバー
ゼロドライバー
忍ドライバー

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|街宣車両の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！

おデブファイター乗り

>>598
心神だけにカウンセラ−

駄っさく機ドライヴァー

数機しか作らない実験機のテストパイロットにわざわざ特別な呼称なんて付けない

ステルス機の塗装って塗りなおすんだよね？

その理由って何だろう。心神でも同じなんだろうか

この世界って4つの力で出来てるらしい
重力と電磁気力と陽子や中性子を作る強い力と核分裂を起こす弱い力の4つ

物質の核心部分や宇宙の誕生から終焉までを研究する物理学者からすれば、いかなる戦闘機もタダのゴミ

重力波レーダーが実用化されればB-2もF-22も丸見えよ･･･w

完全な等速飛行をされるとレーダーから消えちゃうけどナ！w

>>604
レーダー波のエネルギーを吸収して蒸発することによってステルス性を維持するという対ビームコーティング的な・・・・
うそです

航空自衛隊・・・・旧日本軍は陸軍と海軍しか存在せず戦後にアメリカの指示で作られた
そのため米国色が3軍で一番強い
陸上自衛隊や海上自衛隊に比べて歴史が古い為に軍旗も日本国旗をモチーフとしない独特の旗になっている
戦後にわたってアメリカ軍から供給された航空機を装備してる
(通称；小さいアメリカ空軍)

航空自衛隊・・・・アメリカ製
陸上自衛隊・・・・国産
海上自衛隊・・・・国産

海自は組織の設立からアメだろ。

基礎と応用、人間が生きていく上ではどっちも大事だし、
どっちかを軽視すると何か大切なものを失う、多分。

心神と関係あるの？それ

海上保安庁って海上自衛隊より旧海軍の色が濃く残ってるって何かで読んだ気がする。
かなり前の記憶やからなにかとゴッチャになってるかも

心神と関係あるの？それ

【茨城】自衛隊Ｆ−４ファントム戦闘機から部品が落下＝被害なし・百里基地
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334239307/

Ｆ−4そろそろ限界じゃね？

心神も必要だがとにかく代替の戦闘機欲しいわ！

各国から不人気のF-35は、ほって置いても余るよ。

心神と関係あるの？それ

>>614
海保は後継者
海自は残党って奴だろ

本来なら海自の指揮下に置かれるのに
海保がごねたせいで生まれた中傷が
元ネタだった気がする

>>616
この辺に部品おっこってこなかったぺか？て感じに聞きに来るのかな

アメリカのアーレイ・バーク大将は海上自衛隊の創設に貢献し、その功により
天皇陛下より勲一等旭日大綬章を下賜された。
　数多の勲章を授与されていたが、本人の遺志により、葬儀では
遺体の胸につけられていたのは日本の旭日大綬章ただ一つだけであった。
　なお、アーレイバーク級駆逐艦の1番艦が彼にちなんで存命中に命名
された。

アメリカ人は戦後いろいろ貢献してくれたかもしれんが、カーチス・ルメイは許さん。
アイツのせいで俺の親父が幼少時に焼け出されて孤児になったからだ！

心神と関係あるの？それ

原子力空母「中曽根」とか「鳩山」とかってノリなのか

>>622
じゃあさ、米国に渡ってルメイの遺族に怒りをぶつけるって出来るかい？
何処ぞの馬鹿民族じゃないんだから、忘れなくていもいい。　赦せ。

心神と関係あるの？それ

>>626
気持ちは分かるがオメーもいい加減ウザいぞ

心神と関係あるの？それ

ただのキチガイか

心神喪失

心神と関係あるの？それ

http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040502.html
エンジンの間にあるハッチみたいなのなに？
以前はここは、単純に割れてるだけだったよね。

アレスティングフックとか？

つまり22DDH上で
ATD-Xの離着艦訓
練をするんで
すね！！１１！１！１！

ハッチだろ

アレスティングフックなんてどんな戦闘機にもついてるわ

もし仮に22DDHを空母として運用するなら、F-35BかCでいいだろ
航空自衛隊がF-35Aを運用したら、ステルス機の整備とかのノウハウも学べるだろうしな

恐らくATD-XはF-2の代替機になるだろうな、主力戦闘機を国産にするとか狂気の沙汰だわ

>>633
正解!!!

質問なのだが、結局心神に積まれるエンジンの推力って何トンなったんですか？
wikiとか調べると5トンとなっているのだが、昔FXにF-2戦闘機型を業界が圧していた時の資料には5.5トンになっているし、
海外のwikiを見ると、合計15トンとか出てるし…

>>638
ドント シィンク
フィール！

「一応」５トンです。（棒）

おそらく、13t

３５Ｃは主翼幅デカイけど
http://www.youtube.com/watch?v=eL0_A2g8TKM&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=1&feature=plcp

心神の艦載機作ると妄想して
推力偏向機能あったら主翼はデカクしなくてもいけるの無理？

主翼折りたたまなきゃダメだな

>>642
それで済むならF-35CはF-35AにTVCノズル付けただけのものになってる

>>638＞海外のwikiを見ると、合計15トンとか出てるし…

そんなにあったらそれで戦闘機作れちゃうよｗ

エンジンの推力と寿命はトレードオフだからなぁ
13トンにしたら135秒位は持つんじゃない。

>>632
飛行機模型用ディスプレイスタンド

>>625
別にカーチス・ルメイの遺族を許さないと言ってないじゃん、カーチス・ルメイを
許さないと言ってるわけで、日本語ちゃんと読もうよ

>>646それはXF5単発でなのか双発でなのかｗ

双発で13tくらいなら、今でもあるいは？と期待する

色々調べましたが、XF-5が公証4.95KNなんですね。
ただ、心神の離陸重量が13tというのが何とも…
これだとX-31と比べると推力重量比が悪すぎるような…

13tは確定じゃないが

>>638
それってソースは２ｃｈのレスの最大７．７ｔ説かな。

だからさ、一応５トンなんだって
わからんかな？「一応」だよ

もちろん5t未満の可能性もある。
つか、研究の成果を見せたいのにわざわざ実績よりも低く見せる意味がない。

あのねえ、馬鹿なの？
５トン以下はないよ。相当な馬鹿だね。

兵器なんだからさ、正確なデータ出すわけ無いだろ？頭平気？

「軍事研究」誌の記事には
IHIで長らくエンジンに関わって来られた方のコメントとして
「今の千歳の施設では、XF5のフルの性能を確認することは出来ない」
というのがあった事もある

通常は5トンだが、リミッター解除で13トンまで推力が跳ね上がるということだな！

解除可能時間は3分です
その後１０分間は３トンにまで制限されます

V-MAX、発動！

まあ、5トン×2基で、ミリタリー10トン。
試験空域まで進出して、燃料半分消費して機体重量10トン。

推力重量比1　で試験できれば試験目的は達せられると判断したんじゃないの？

高機動試験が何をするのか知らないけど。

＞試験空域まで進出して、燃料半分消費して機体重量10トン

それだと試験空域までに3tも燃料を使っている事になるぞ

F-2の機内燃料搭載量が4750l、つまり航空機燃料の密度0.75〜0.8を掛けて3.7t程度だ
いくらステルス機で機内容積広いとしても、燃料が合計6tも入るか？

機体規模的に6tは無い

ニッポン驚異の科学力で9トンくらい積めないのかヨ

さあねえ

じゃあ、言い直すよ
「今のところ」５トンは出てます。

ぬは

次世代エンジン主要構成要素の研究が終わるのが15年度だから
今の時点でもある程度研究の目処がついてて初飛行までにXF5を改良して推力を6.5tにあげるぐらいなら
可能・・・とかは無いですよね

無いな

実証エンジン事業は20年度に終了している
改修には予算が必要
そしてそんな予算は出ていない
それだけ

>>646
設計思想的には寿命の代わりに推力を上げる方向性のエンジンらしいな＞XF5
ロシアに近い設計思想だとか。

F7についてはその話を聞いたことがあるな
西側エンジンは機体寿命よりエンジンの寿命が長いって話もあったな。

要するに、西側レベルのエンジンはまだ作れないんだね･･･

なにをいまさら

やっぱ作れないのか･･･orz

西側レベルっつーか、英米仏レベル？

５ｔでも軽戦闘機クラスなら独力で開発可能なエンジンなんだから
それでいいじゃん

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（業者）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/awborz/20070402/20070402222855.jpg

＞軽戦闘機

本気で国産主力戦闘機とか作るならまずはこのあたりから始めて
開発経験つんだり生産基盤拡張したりするのが適切だろうな

ステルスの形をしたT-4だと思えばいいよ

しつこくステルスT-4言ってるけどそれはちょっと違うんじゃないかね
全長がそれほど変わらないように見えるのはT-4がビーバーテイルだからで実際は相当機体規模違うぞ

心神がF-22以上のモンスター戦闘機だと信じているニュー速民あたりは発狂するぞw

なんでＦ−２２以上なんだろうな？
グリペン以上とか、テジャス以上といえばそれなりに説得力もあるのに
サイズとか明らかに違うじゃん

ニュー速民にガンダム脳？のヤツがいて小型だから早くて強い！とか主張してたのにはさすがに笑った

日本製は小型軽量でかつ高性能！
と信じているのさ･･･

>>683
F91の見過ぎですね、わかります（まあ所詮ν速だし）

空自に支援戦闘機枠を復活させて、双発１２ｔクラスの軽戦闘機を
１５０機ぐらい国産できればいいと思うの

でも予算がないの

そんな七面鳥撃ちの的量産するだけ予算の無駄だろJK

訂正：ステルスの｢形｣をしたA/B付T-4

Ｆ−１もほぼ七面鳥だったけど国産技術向上のための予算は無駄にならなかったよＪＫ

1/2スケールステルスF-15

>>689
えげれすはえげつないって勉強になったしね
つうか自国で開発が出来ない技術があると
いいようにされ放題だと身に染みたな

小さい『戦闘機』に対艦ミサイル無理やり搭載して
数撃つのは日本のお家芸じゃないか。

XASM-3はもっと大きくなるとです…

ASM-3をウェポンベイに格納できる程度の大きさが欲しいな

>>689
デジタルFBW以前の機体で可変翼なし・高速低空侵入・アドーア双発ではああなるしか無いわな。

そういえば最近聞くX-3(XF-3)の元ネタって何なの？

シースキミングもあるし対艦攻撃時に無理に内蔵するのってどれほど有効なのだろう
離脱のときはステルス性能が高ければいいのだろうけど

>>696
世界のステルス機という現在書店に並べられてるムックに
元空将の人がゲロってた

>>697
空対艦ミサイルの射程は200kmぐらいあるけど
それは偵察機なりで、

確実に敵だと確認できている
艦隊ならどの艦隊配置が確認できている
どの艦が目標でその位置がどれか確認できている

場合にその未来目標まで指令誘導と慣性誘導でミサイルをもっていって攻撃なんだけど、
実戦では敵艦のSAM射程ぎりぎりまで近付いて敵のIFFコードや艦隊規模を確認する必要がある
ノンステルスだとSAMを撃たれるので、なるべくステルスで近づきたい

ASM-3なんてF-22やF-35でも入らないだろ？

>>671
長過ぎて飛べる機体が無いのに使えるエンジンだけがゴロゴロあるという事態に・・・・・・

売ってくれよ！

XF5はA/Bで5トン
XF7はA/B無しでハイバイパスで5トン
XF10はXF7の圧縮機を使い多段化したうえでA/B付きで10トンぐらい行けばいいかも

エンジンに偶数番は振られて無いぞ
つかコア部分は今研究中だろうが

数字部分は推力でないの？

違う

XF15〜XF18を希望します。

XF-15双発なら、中露ともやりあえる

>>703
XF5の設計開始が1995年、ベンチで5トン達成が1999年
XF7の設計開始が2000年、採用決定が2004年

2005年からは何かの設計開始をしていてもおかしくない

2005年じゃXF5の試験真っ最中だ

>>710それは推力偏向機構なども含めた幅広い試験だね
より基礎的な試験は2001年までに終わっている

XF5を5発でいいじゃん

>>703
＞XF7はA/B無しでハイバイパスで5トン

F7は約6トンです

>>709
＞平成７年から試作に着手し、平成２０年度までに所内試験を終了し、所要の機能・性能を有することを確認した。なお、当初
＞計画では平成１２年度に終了予定であったが、研究試作計画の変更、性能確認試験における圧縮機に係る技術課題の解明及び試
＞験装置の不具合等により８年間延長した。

一時期24年度までかかると出てたからな、伸びたとはいえ大分マシ

>>711
推力偏向は高運動飛行制御の研究で別事業
XF5を使った訳だが実証エンジン事業の試験が終わってた訳じゃないよ

>>713＞試験装置の不具合等

そう言えば、LM1600の買い直しとかしていたよなあ

心神Z　ν心神辺りまで行けばモンスターマシンになるだろうさ

＞性能確認試験における圧縮機に係る技術課題の解

ここで圧縮機が改良されたのかな
あとファンも別研究で改良されたとか聞いた

それで、それらを統合してどこまで推力がアップするか？
改良前からとにかく5tは出せている

タービンも現状の1600℃→1770℃にアップするから絶対温度換算でも8%アップか

2016年くらいに5.8t位になっているかなあと
流量が同じならね

>>716更に軽量化も目指すと言っているから、現在の620kgから580kgになって
推力重量比10になるのかな？と

推力重量比9程度では、次世代のエンジンに対抗し切れないだろうという

だがこのようなパワーアップは、普通重量も増加してしまうのが実用エンジンを見る限り常なので
620kgの現状維持が精一杯ではないかと思われる
となると、流量を1割増やして6tオーバーの推力を狙ってくるかも知れん

2016年に終わる例のエンジン研究は、部品を作るだけなのか、それともXF5に組み込みのか、
それとも、遥かに大きなサイズの部品を作ってしまうのかは分からない
ここにイギリスとの武器輸出協定が絡んでくる可能性もあるのだ

>>716
＞ここで圧縮機が改良されたのかな

「技術課題の解明」ってのは問題が起きて、それを解決するって事だからね
改良されてなかったら事業も終わってないよ
もちろん当初予定した性能を大幅に上回るスペックにするぜぇ！とか言う訳じゃないからね

あと今やってるエンジンの研究が終わったとして
必ずしもXF5に適用されて能力向上するという訳でもないからね
予算に限りがある以上、将来エンジンに金掛けたいだろうし
実証エンジンなら尚更望み薄

要するに、心神のエンジンが想定外の高推力である可能性は
ゼロである、と

5→5.5くらいはあるかもしれん

機体の重量が13トンもあったら焼け石に水だな…

ATD-Xて主翼と尾翼近過ぎないん？
もうちょっと後に置いた方が効きが良くなりそうだけど

>>721
外国製エンジンを積むにしても
機密保持契約を結んだ上で
実際のエンジンのサイズやボルト位置や燃料ポンプの仕様やら
制御方法の開示が行われていると思われるので
検討段階では一般には公開はされないと思う

EJ200やF414双発規模でウェポンベイありなら
Empty Weightでそうなる可能性は十分ある

F-2が10トンぐらいでしょ確か
双発でウェポンベイや大型燃料タンク込みなら
13トンでも不思議ではない

>>723
F-2のF110-IHI-129はA/B推力13tでXF5双発より大推力

>>723の言ってるのは多分機体重量の話だとおも

朝雲の記述を信用する割には機体規模が実大モックから変わっていないという点をスルーするのが何とも

完成した時に全長が15m超えてても驚かんよ、もう

ハセガワからプラモが出るかどうかのほうが心配です＞＜

>>724
XF5が欺瞞でEJ200かその発展型だったり
公表されてるXF5-10のスペックと例えばF5-100とかのスペックが全然違う可能性はあるかもしれぬ

ねえよ

実証機に何を期待してんだよ

夢を見るのは勝手だがそれを口にするな恥ずかしい

そもそも2chは妄想厨が沸く物。

>>728
パイスーが血に染まってたから出血多量もしくは臓器の損傷だと思った

ステルスやら高度なシステムやらを省いて
次期練習機の原型とする方がまだ可能性があるわ

俺の妄想によると
日本の防衛省が欧州の戦闘機用エンジンメーカーと接触している

XF5なんてのは中国やロシアを欺くための欺瞞で
最初からフルサイズの機体にEJ200を積んでウェポンベイまで作り込んである

>>735
それなんて全く別の機体？

何回も言われてるが実証機なんだから、実用機とは全くの別物

むしろステルス練習機なら価値がありそうだ
F-2とF-15Jが、対ステルス戦を練習するための機体

アメリカさんの実証機は既にレーザー砲だとかメーザーキャノンだとか構想してるのに
日本と来たら･･･

実験機を無理やり戦闘機(攻撃機)に改造して
ベストセラー戦闘機になった例もイギリスにある。

心神をむりやり戦闘機に改造してF-22以上のスーパー戦闘機にするには
どうしたらいい？

性能の大部分をあきらめて、対艦攻撃に特化する。

F-22以上の予算をつける

狭い渓谷を駆け抜け、超低空を超音速で海岸線から飛び出す
ソニックブームで押しつぶされる民家やビニールハウス
進軍する敵艦隊の早期警戒機は、この超音速雷撃機を探知できない
海面高度20ftでレールランチャから超音速ASMを２発づつ発射し転針・上昇し一気に8000ftまで上昇
敵艦隊に機首を向けると、高撃破性能の亜音速ASMを４発づつ発射
敵艦隊に対し真横に進みながら再加速し敵CAP機・SAMを引き付け、再び低空へと消える
火を噴き悲鳴をあげながら沈んでいく敵艦隊を尻目に、逆方向から出現した日米空軍混成の戦闘機部隊が
敵タンカーと輸送機、哨戒機を殲滅していく

で、このチンチンとやらは強いのかい？

心神は実証機ですが

>>747
技術実証機心神　のスレと
僕の考えた心神改造プラン　のスレと
分けた方が、お互い楽しめるかもしれませんね。

>>739
それは、練習機じゃなくて、アグレッサー機だな。

>>748
むしろ先進技術実証機スレと心神スレに分けたらいいんじゃねえの

そーいやi3Fighterのスレって無かったなぁ

むしろ技術実証機全般のスレにまとめるべき
どうせネタが無くなると停止するし

>>751
技術実証機のスレにまとめるのは、全然OKだけど、
妄想戦闘機の話が混ざるのがうっとうしい。

未来戦闘機+妄想戦闘機のスレを作ってあげて、そちらで思い切りやって下さい、という感じ。

>>746
貴様のチンチンが弱いのは知ってるぞ

>>752
そんなん長続きするもんでもないし黙ってろよ
どうせネタが無くて暇だからそうなってるんだし

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

>>752
国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内）伍号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1233736061/

一時期は妄想お絵描き披露スレとしてそこそこ賑わってたものの
最近は寂れまくってるけど

心神は実証機ですが

ウェポンベイとXASM-3の実証も同時にやっておくれよ
1発だけなら入るだろ？

機体の製作・完成となるとマスコミへの露出度も増え、
このスレにもお客さんの流入が常時続く様になるぞ。

PAK-FA、J-20と比較がどうのとかいった類とか、戦闘機妄想厨とか。

お客さんのほとんどは心神に超性能を期待しているだろうから、
現実の非情な数字を教えてやれば静かに去っていくんでない？

>>758
それは、実験団のXF-2がやればいいんでは？

ミサイル1発と言っても、XASM-3ってAAMと違ってでかいですよ。

ウエポンベイないよ

今問題になってるのは13トンの謎だ

形容しがたい冒涜的な5トンの質量増加の要因は何か？

8トンは全備重量って話だったのにな
そもそもハリアーサイズなんだから全備8トンは理にかなってる
逆に重いくらいな気もするのに

ないこたぁないだろw
模型にはそれっぽいモールドはないけどさ

ウェポンベイのテストはF-15でやるって
ちょっと上のレス読めば書いてあるだろ。

F-15でテストしたデータを元に心神に付けるんだろ？
ウェポンベイ込みでステルスの実証しなきゃ意味がない

>>766
問題ないって見解だからでしょ。
少なくともお前よりは頭のいいやつが開発してると思うぞ。

>>739
もちろん心神の役割にはそれもあるから。
しかも単に戦闘機単位の話じゃなくて、防空システム全体として
ステルス機に対抗するための重要な研究資料となる。

>>767
テストしてないのにどうやって問題ないという見解がもてるのさ
心神にウェポンベイが無いなんてバレたらまた中韓に馬鹿にされるぞクソッ

ウェポンベイとか
もう既に戦闘機妄想厨に粘着されてるやん。

心神は単なる実証機であって、戦闘機のプロトタイプじゃあないんだよ？
今の日本には中露のようなステルス戦闘機を作れるような技術も予算も時間もありません。

RCSの影響ならギアベイをパカパカすればおｋ

心神は実証機ですが

>>756のスレ逝って思い切り妄想垂れ流して来いっての

>>769
そっち方向に話を振るボケってさっさと死ねよ。

>>769
中国は既に実機を製作して飛ばしているのに、日本はまだ模型レベルかい？www
遅れてるねェwwww
今後はアジア最強は中国ってことで、いいよな？www

どっかから紛れ込んできたニュー速民か？
心神はスーパー戦闘機じゃねぇってのw

ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき

今、実証機の組み立て中なんで

で？

「戦闘機じゃないから」

あ〜疲れる

？実証機は実証機だろ？

RX-78の昔から試作機といわれる実験機は最強なのです。

日本語のおかしいやつがいるぞ

じゃあ飛鳥とか最強輸送機だったのか

心神と関係あるの？それ

機動性とステルス性の検証だけなら無人機でいいよ

毎回ウェポンベイの話出るけど風洞と模型を使って研究するんだよ
飛行機の開発で初飛行よりずっと前に模型で風洞試験してるのと同じ様な事

ATD-XだかF-15だかにウェポンベイを〜とかある事無い事言おうが
こっちの研究が終わらにゃ実機での試験なんざ出来ん

先ずは組み立て、飛ばす。実証する。
妄想はそれからだねえ

>>787
そこまで行けば、現実路線を語るフェーズ。
やはり、妄想を語るなら、今だろ。　普通に考えて。

妄想はいらんな

ロシアも中国もステルス戦闘機の実証機なんて作製してないからな、
pakfaもＪ−２０も実証機無しの試作機。
日本もそうすればいいのに、無能すぎるわ。

各機能モジュールの実証が先だね。
そういうもんですよ。
機能検証無しで試作なんてないなあ。
せいぜい煽ってくださいな

>>790
いや、わからないでしょ。試作機があったかどうかなんて。
プロトタイプ作ったかどうかなんて外部に公開するとは限らなんし。

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

日本は何機も作らなきゃ追いつかないよ
試作が心神だけで経験が追いつくわけも無く予算も政治の後押しもまだまだ足らん

>>790
ロッキードもボーイングも実証試験機つくってるだろ
中ロは有無がそもそもわからない

技術実証機は試作機ではないと何度言えば（ry

ﾏｼﾞ疲れるよ

実証機は戦闘機じゃねーし

試作機でもねーよ

ロードマップいっても無駄なんだろうなあ

でもねえ、実証機でもなんでも形にして飛ばすのが肝心さ

そんな当たり前の事をドヤ顔で言われましてもｗ

実証機なんて作ってるのが無能だろう。
ロシアや中国は来年辺りにはステルス機の実戦配備が一部始るのに。
Ｆ−２２が取得駄目でＦ−３５はハイローミックスのローの戦闘機だから、それに
３種同時開発で中途半端でデキの悪い戦闘機なことは明白だったのに。
実証機作製で無駄な時間を費やす。

ステルス形状の理論やステルス素材の理論と実際のＦ−２２の分析すれば、
専門の実証機は必要ないってことだろう、ロシアや中国のやったことは。
i3ファイターのための実証機ならわかるけど。
心神なんてもろＦ−２２のパクリなんだから、実証機なんて必要ないわ。

そんなある程度予算を割り当ててくれたりじゃぶじゃぶ降ってくるお国と違いますんでね
普通に開発時に出てくるような不具合で鬼の首とったかのようにdisられますから
周り中が開発の道を閉ざしてやろうと手ぐすねひいてる連中だらけですし

今組み立てているのは「実証機」ですから

理論を学べば実践できると保証されるものではない
学んだ知識を実証できなければ絵に描いた餅
F-22の実機を触れる訳でもなくアメリカが機密を渡す訳もなく
外観や伝え聞く怪しげな情報や推測による分析にどれほどの価値があるのか
出来るかどうかも分からずいきなり試作に走るより
実現可能な最適解を探すところから入る方がより高性能なものが作れるし長い目で見ると有益だと思うわ
急いては事を仕損じる
慌てる乞食は貰いが少ない

実証機なんて国産戦闘機やる気無しの証拠みたいなもんだから、
どんどん戦闘機関連会社が防衛分野から撤退して、仕舞いには
国産戦闘機自体の生産も不可能になり、なくなるぞ。
どれだけ贅沢病なんだよ、贅沢病でない中露のほうが全然巧く行ってるよ。
実証機開発なんて国防にまったく役に立ってないし。
だいたい、Ｐ−ＸやＣ−ＸそれにＭＲＪ優先だからな、その次に
Ｆ−３５の国内の一部生産。最後に実証機だから。実際の優先順位低いし。
中露は逆だろう、試作機だし。

橋下や石原が政権とったら予算つけてくれるかもな

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>805
自民党の掲げる次期政策の原案に自衛隊を自衛軍とするってあるぐらいだからな
自民の中でも国防意識は高まってるようだから防衛予算は増えると期待できそう
心神は間に合わないかもしれんがその次の実践戦闘機の開発費には多少は色がつくかもね

ねえよ
あんなんただの言葉遊びだ
防衛予算増えたとしてもまずは国際貢献、災害対処だろ

国軍化は憲法改正が前提だぞ
いつになるやらだ

実証機なんて意味ないニダ！！←実証機すら作れないチョンの断末魔

>>804

もの作りの手順がまるで分かってないねアンタ

次世代戦闘機のスレと、次々世代戦闘機のスレがあるじゃん。
【F-XX】次々期主力戦闘機考察

試作戦闘機を語りたい人は、そっちで思い切り語ればいいのに、なんでスレチなとこにくんの？

心神＝実用機（またはその試作機）って思いこんでる能無しのキチガイだからだろ
スレタイに心神って言葉が入ってるのが悪い

よく妄想Ｆ-3で、垂直尾翼を主翼端につけてる絵が多いけど、
主翼の強度は増やさないと行けないし、エリアルールも守りにくいし、なんか実際のメリットあるの？
それとも、単に絵的にカックイイから？

実証機＝心神

絵的にカックイイから・・・という事にしておこうっと

>>814
F/A-3スレに投稿されてたコレか？
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/m/i/z/mizuho14/680108.png

これは技本のＰＤＦのイラストが元ネタだろ。

エンジン推力5tしか無くても良いじゃん
ギャラクチカのバイパーみたいな3つ積みとか
スターウォーズのXウイングみたいな4つ積みで解決だぜ〜ｴｯﾍﾝ!

X-31でポストストールマニューバを研究したアメリカは、
F-35にはそれを盛り込んで来なかったよねえ？

心神で研究するまでもなく、PSMっていらない子なんじゃないの？
まあそれでも、自分たちで研究して確認したいのはわかるけど。

ヒットアンドランの米軍と格闘愛の日本軍の違いだ。

Ｘ-31の計画終了は1995年でJSFの各社基礎設計は1996年までには固まっておりX-31の成果を盛り込むのはちと無理

「心神」が完成すればオッケーと思ってる人が居るが、違う。

ガンダムに例えると、
心神(実験機)＝メタス
i3fighter(F-3)＝Zガンダム

i3fighter(F-3)の完成予定は20年以上後

バルキリーで説明してくれ

三枚パドルならX-35以後では採用可能だったろうな。
Ｆ−３５の一部の試作機に使用すればいいのに。
しかし、後方のステルス性のために採用しないだけだからな、
日本も採用予定無いし。
ただ、偏向ノズルよりも反応が速そうだからそのままパドルでもいいと思うわ。

今更三枚パドルなんて使うならAVENやPYBBN使うだろ

しかしメタスと言われるとそれはそれで期待してしまうな…
メタス可愛いし。

daily wing 2012 4 16

＜防衛関連ニュース＞
★次世代エンジン主要構成要素（その2）、IHIと契約
　高推力重量比の将来戦闘機エンジン要素を製造へ
★電子防御装置の搭載試験のためのF-15機体改修
　三菱重工に約8億円で技術確認試験等含めて発注

>>827
いきなりXF9だかXF10を試作するのか
たぶんIHI内部での試作は出来た上で
防衛省予算で正式のエンジンを製造するんだろうな

主用構成要素の研究な

>>828
ちゃんと嫁

エンジン「要素」って書いてるのにな

この手の開発は、時間が掛かるからね。
継続することに意味があるんだ。

アメ公の開発力が落ちてるとはいえ、日本追いつく程には
ならんだろうな。

｢要素を製造｣って日本語としてど〜なのよって感じw

実際にモノ作ってんだから間違ってない

>>833
「エンジン要素」で一語だろ。
お前の日本語力が心配。

前進翼の実証ってだけでSu-47作れるロシアはいいよなー

それは、設計局の仕事をなくさないため。
前進翼でなくても同じ位の運動性が可能って結論は出てるんだし。
まー露助に合理性を求めても仕方ないんだけどね。

>>836
Su-47を菱形翼にしたようなのがT-50の初期検討案になったりしてるから、
前進翼のためと言うより心神と同様（但しフルサイズでより実戦機に近い）に
様々な要素技術を検討する実験機が、その検討すべき要素技術のひとつと
して前進翼を採用したと見るべきでしょ。

心神→YF21
F-3→VF22

>>827補足

WING NEWS 今日
防衛省装備施設本部は先頃、
技術研究本部要求の「次世代エンジン主要構成要素（その2）の研究試作」につき、
IHIと32億9070万円で契約した。

ほぼ３３億
想像してたより太っ腹じゃん

総額50億。XF5開発の1/3だな。

>>840
てか事前評価くらい読んどけ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/23.pdf

金額的にその2で大体の構成要素は試作するんかねぇ

どんなのが出て来るんだろうね。楽しみだ

>>817
ｶｸｲｲ

カナード付ける辺りが厨臭い

心神の次の実証機は、初飛行後にすぐに開発すべきで、
現在のエンジン要素の研究の成果利用は
間に合わないから、今のままの技術を利用したエンジンを利用すべき
ってステルス機の別冊にあったけど、それも間に合わないよな。
ＸＦ５−１のスケールアップエンジンの開発も時間が掛かるだろうし。
中距離ＡＡＭを８発、短距離ＡＡＭを４発、合計１２発内蔵の想定のようだけど。

そんなにいっぱい詰めるほどウェポンベイが広いのか

F35開発失敗で心神に急遽武装をつけて正式採用

>>846

〜〜すべき。・・・ってお前何様なの？馬鹿なの？

某SF小説や某アニメに毒された世代が主任とかなってるからな・・・、とりあえず主任オメ。

>>849
俺の意見じゃないし。

実証機一機だけなのかな？そんな気がする。
組上げてタキシング中に思いっきりクラック入りまくりの予感
大丈夫かなあ？

強度試験はするんだからバカな心配しなくていいよ

飛行機開発ってもんを理解してるのかねえ

タキシングでクラックとか馬鹿かよｗ

>>852
飛行試験機一機、地上試験機一機だからね

タキシング中はマンホールのフタだろ(ry

どうしても心神をスーパー戦闘機に仕立てたい勢力がいるようだw

>>858
現実は、精々頑張って現用のF15をちょっと超える程度だろうと思うがどう？

イミフ
実験機と実用機を比較してどうする？

真性なのか願望なのか釣りなのかよくわからんなあ

タキシングでマンホールに落としミサイル発射しようとしたら
ロケットモーターに点火できなくて落下　なんてのはどっかの小国だけで十分

>>862
どっかの小国の面積は日本の九州くらい。
対して日本の面積は周りの島なども入れるとドイツと同じくらいの面積らしい。
池上だったかな、TVでやってた。
日本の面積は意外に大きいんだとその時思った。

教導隊と模擬空戦やる予定はないの？

韓国の事なら（九州+周辺離島+南西諸島）*2より面積でかいぞ
それとも他の国か？でもF-15配備してて九州ぐらいの面積の国なんてほかにあったか…?

イスラエル？シンガポール？

スロットルのコネクタを逆挿しして
スロットルミリタリーにした瞬間に
物凄い勢いでタキシンウェイを後退。

>>863
ほとんど山だけどな

小国大国って面積だけで言ってるんじゃないんだぜ？

>>863
領土＋領海＋EEZの面積では日本は世界第9位
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.8E.92.E4.BB.96.E7.9A.84.E7.B5.8C.E6.B8.88.E6.B0.B4.E5.9F.9F.EF.BC.88EEZ.EF.BC.89

マトモな戦闘機すらも作れないような日本のような国は小国に間違いなし

それは日本よりも国土が広くてろくな工業製品を作れない国や
経済規模が大きいくせにろくな製品を作れない国へのあてつかけか

日本って隣に面積のデカイ国しかないから小さく見えるだけで、
世界レベルで見たら決して狭い訳じゃないだろ

地形のせいで可住地面積とか有効利用できる土地は狭いけどな

>>874
杉植えたり、ダム作ったり、ほぼ全土有効利用できるんだが・・・

もうすぐ心神出来るから、待ってればよろし

心神は戦闘機じゃないと何万回言ったら

ステルスPSM練習機はすぐ出来る。
PSMを簡略化して拡大すればステルス戦闘攻撃機とステルス戦闘爆撃機も出来る。
一番難しいのはステルスPSM戦闘機。

ぷれいすてーしょんむーぶ？

狭い国、しかも平地が２０％しかないのに一億以上住めるかよ
普通に考えれば日本が小さな国かどうか分かるぞ

日本が小さな国と言われてむっとするような小さな男がいるらしいw
小せぇ、小せぇなぁ

普通に考えれば、小さい国だろjk...

海外では、「日本」という国は中国かアメリカの一部だと思っている人が
圧倒的多数だという
その程度の認識しかない小国よ

俺は違うよとドヤ顔で言うのも似た者同士かと

経済力だけで見れば小国ではなく大国だろうけど
総合的に見ると、ねぇ…
スポーツとか文化は…ひどいもんだ

>>871
>>882
>>884

なんの文化も持たず、戦闘機どころか戦車すら国産開発できないくっせえグックがまーた日本に嫉妬かよw

自虐ネタもほどほどにね。
まあ、itどもには通じないだろうけど。

しかし国名で〜人と呼ばれずに”それ”呼ばわりってのもさすがに可哀想だなｗ
自らの呼称を差別用語に導いてしまった奴らの自業自得とはいえ難儀なもんだ

在日には大人しくしてもらうために
全員強制でロボトミーを受けてもらおう
ついでにネットで変な書き込みが出来ないように言語中枢も切除しよう

>>878
練習機にステルス性がある必要は？
練習機が現用戦闘機以上の機動性を持つ必要は？

ステルス機の練習になる

機動性が高い戦闘機に乗るための訓練に最適

F-22に対するシミュレータ的存在として

>>891
初等練習機、中等練習機、高等練習機、実用戦闘機　
の順に機動性が高くなるような訓練計画が望ましい。

心神を高等練習機にするなら、実用戦闘機の8割ぐらいの機動性で十分。

>>892
心神を、実験が終わったとに、技本のアグレッサー機にして、
地上レーダーやF-15Jを試す役割は与えていいと思う。

F22＞心神＞F15

こんな感じになるのかな。

>>894
将来空戦の技法研究に使うとか、
もっさりさんが言っていたような。

>>895
何が？

機体規模
F-22>F-15>心神

戦力
F-22>F-15 比較対象外　心神

だろうけど。

>>894
それが目的で開発しているはずなんだが・・・

だよな

>>893
10割相当のi3が全長18メートルクラスとすると、心神のスペックは練習機として丁度いい。

重武装大型化と軽装小型化・・・。

今世界的な流れはどっち？

F-35はF-16より大型だから重武装大型化だといってみるか。

>>901
長距離化と隠密化で、軽装大型化じゃね？

>>893>>900
高等練習機なんて代物は過去の遺物ですだよ

メーカーから品質保証を渋られるレベルの中古部品使い回しで
生まれる前に寿命が尽きている残念な練習機か…

スレ違いな質問ですね

ステルス練習機とか・・・
何のために教育隊に複座機があると思ってるんだ

練習機はどうでもいいが、新型エンジンとベクタードノズルの新ブルーインパルス機をだな……

>>904
F-22もF-35もJ-20もT-50も、単座型しかないみたいだけど、
あんな化け物みたいな高推力機(そして高価)、シミュレータからいきなり乗れるのかねえ。

>>909
T-50はさすがにタンデム複座

慣性制御技術
100G機動でもパイロットも機体もへっちゃらだぜ〜
ってな先進技術はこの辺りに落ちていませでしたか？

戦闘機落ちたらかなわんし、PSMは空中姿勢の把握や加加速度の体感なんかが難しそうだからシミュレーターじゃなくて練習機が重要になるはず。

>>910
並列タンデムだったらギューギュー詰めだな。（ｗ

>>910
T-50　単座のようだけど。

http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20100131/1264905311

>>914
ああ、そっちのT-50か。
F-16風味な奴のことかと。

航空ファン
http://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=2138

前も心神のエンジンテストの写真や特集やったの航空ファンだったけど
またなんかいい写真あるのかいな？

>>916
国産戦闘機「心神」

さすが航空ファンだな。　もう潰れるだろ。この雑誌。

航空ファンが言うんだから戦闘機に間違いないな

ギネス記録11兆円の建造物
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/EarthKAM/images/S131-E-011050.jpg

>>918

お前の論理構造はどうなってるんだ？

「航空ファンが言う」→「戦闘機」に間違いない・・・？？？

俺なら、こうだな

｛「航空ファンが言う」→「戦闘機」に間違いない｝→「馬鹿」に間違いない

いやみだろｗ

>>849
もうちょっとよく読んであげなよ

心神って誰が名付け親？

>>920
朝雲が13トンと言っていた！空虚重量で13tだととても実証機とは言えない
航空ファンがステルス戦闘機と言っている！やっぱり実用戦闘機の試作機なのでは

「でもXF5みたいなエンジンで実用戦闘機なんか無理！」

XF5なんか捨ててイギリスとEJ200の改良型を開発する計画なんだよ！
日英軍事開発の発表がその証拠！もしくは、
XF5はカモフラージュでIHIが12トン級エンジンを開発済みなんだよ！

しらんがな

>>924
お前が開発のプロジェクトリーダーになればいいんじゃないの。

数値ばらすわけ無いじゃん。そこはダンマリだろ。

潜水艦の潜行深度とか艦船の最大船速とかと同じじゃん
まあ、みてようじゃまいか。

離陸重量が８ｔから１３ｔに変わったのなら、
あまりにも当初の計画通りでなくて技本の能力にも疑問が湧くわ。
軽ステルス戦闘機の開発も視野に目標が大きく変わったなら
問題ないけど。

燃料と人で5tというわけでもなさそうだし、何か積むのかね？

国民の期待を積みます。なんちゃって

>>924
日英共同開発エンジンといえば米国もまじってV2500があるね。
傑作エンジンだと思う。

堀越さん悲願のマリーン零戦が出来るのを期待したいな。

日本の場合は作ったら出来る。これが伝統。

平凡に見えて超絶を期待するよ

>>929
やっぱりエンジンを２基たすんじゃないかなあ

daily wing 2012 4 17

＜防衛関連ニュース＞
★先進技術実証機用の補用エンジン等をIHIに発注
★SH-60Jの機齢延伸措置、三菱重工と初契約
★海自SH-60Jが陸奥湾に墜落、機長が死亡
＜海外メーカーニュース＞
★ボーイング、4000機目の次世代737完成
★イギリス向けF-35初号機が初飛行
　今年末よりエグリンで訓練と運用試験へ

>>932
それは過去の幻想だよ･･･
今の日本にはもうそんな技術は残されていない･･･

>>934
補助エンジンがXF5で
メインエンジンがLE7Aで

>>935などとチョンがほざいており

チョン製より優れた日本製スマホがあるのかい？
ウフフw

海外ではチョン製より売れないニホン製テレビ
低性能なくせに高価格だからw

技術があっても予算がなければ作れません。
作れないんですよ、絶対に。

超絶高性能の量産型心神に期待する気持ちはわかりますがね･･･

本文の一行を丸ごとNG登録すればそのレスは以後二度と表示されなくなります

技術と予算だけでも作れないってことはFS-Xの時に学んだはずだがな

頼むから今度は慎重の上にも慎重にやってくれ…

予算だ、予算をくれェ…
予算さえあればF-22よりスゴイ心神を作ってみせるぞォ･･･


国民 「いらね」

まぁ、冷静に考えれば不要だわな
所詮はスクランブル専用機だろうし、速く長くまっすぐ飛べれば十分だ

航続距離は長いほうが良いね。

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>938
>>939
よく分からんが
チョン猿のお前は愛する祖国が戦車すら国産開発できないから暴れてんのか？


嫉妬されるのは悪くないが。

LGパネルが目潰しなのは有名だけどな
外国人は見られればいいとか思ってんだろ　目を大事にしてないだけ

航空機開発とテレビやスマートホンを同列に並べるあたりお里が知れるな

それしかホルホルのネタがないんだから察してやれ
ちょいとググればそれすら風前の灯なのは（ry

まあ三菱電機の処分が開けるまでは事実上の凍結状態

かつてのお家芸だった家電や情報家電が中韓に負ける
↓
２次、３次下請けを含め日本の経済活動がしぼむ

→税収が減る
　防衛費がダイレクトに減る

→失業率が上がる
　社会保障費が増える
　防衛費が相対的に減る

>>916
お勧め商品にエバンゲリオンとか、読者層が知れるな（笑）

国際航空宇宙展にモック来ないかな〜
ハリボテ心神じゃなくて実際に飛ぶ方の

空を飛ぶならモックとはよべない。
つか、記念写真も撮れんかったよ。パシフィコ。

今作ってる方の木型審査ってしないの？
少し各部の形状変わってるんじゃ？

DMUで済ますだろ
部分的に作るかもしれんが

>>938
スマホwww

消費税を30％にして全額を国防費に回せ

JAXAみたいに寄付の受け付けとかないのかなぁ。

なんでJAXA

1000万ていどで何ができる
はやぶさみたいなオモチャとは違うんだぞ

>>962
年１０億で１０年で１００億ぐらいは集まるよ。
実証機の２割ぐらいはまかなえる。

在日朝鮮人は「チョン」て言葉が大好きだな、それを日本人の振りして
使うのが。

朝鮮半島本国でも、日本でも嫌われるわけだ。

>>904
心神を練習機に！とか言うアホな意見に同調してる訳じゃないが
高等練習機は過去のもの・・・って言うのは10年ぐらい前までで
今は専用高等練習機の復権が世界の趨勢
ぶっちゃけ韓国のT-50採用は割と評価されるべき事ではある（そこまで先を見据えてた訳ではないだろうけど
日本の「複座戦闘機ｳﾏｰ」エピソードはちっとばかし時代遅れ

まぁコレ読んで冷静さを失った残念なレスがこない事を祈る

戦闘機関連の産業基盤維持のために高等練習機生産は役立つからな。
国内の関連企業も望んでるだろうし。
Ｆ−３の開発生産が近いなら、それは必要ないけど、ずっと先になることも考慮して
働きかけをしてるだろうな、政府に対して。
心神は高価すぎで次期練習機の対象にならんだろうけど。

21世紀になってA/B付きの超音速練習機開発してるのは中韓くらい（MAKOは
没ったので除く）で、世界の趨勢は高等練習にも対応可能なように運動性や
電子装備を強化した中等/高等練習兼用機機（遷音速機）だと思うけど。

>>967
別に超音速に限ったつもりもないが・・・
それにT-50の開発はLMメインで、T-Xにも提案してるっつう事を忘れちゃイカンぜよ
あとボーイングもT-X向けの練習機開発案があったな、YF-23みたいな尾翼の奴。超音速かどうかは知らんが。

まぁ高等練習機が、と言うより正確にはLIFTが世界の趨勢ってこった

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仕事でスマホいじってるけど、ギャラクシーSはゴミ
あの国は規格とかプロトコルとかなんだと思ってるんだ
一般人が使う分にはわからないかも知れないけど、
アレの為だけに例外処理追加とか泣きたくなる

スレ違いにもほどがある

そんなギャラクシーが日本で一番大きな電話会社の看板商品ですw

なんで日本企業はギャラクシーより小さくて軽くて高性能のスマホを作れないの？
技術がないの？

性能はともかく、ギャラクシーってでかくて重いだろ
画面の大きさがウリなのになにいってんの

日本のヒトマルと心神が羨ましいニダ
だからアップルのパクりスマホ(笑)の話題で誤魔化すニダ


ググられるとスマホ(笑)すら風前の灯であることがバレるから困るニダ

韓国スマホの技術？w
有機液晶なんざ日本の二世代前の技術しかなく、売上の三分の一以上が日本への支払いになる韓国スマホ(笑)


iPhoneの廉価版を売ってシェアを伸ばしているだけだろアホw
まあ、廉価にできる理由もチョンの血税を湯水のごとく使っているからだがw

高性能とか言うけど所詮携帯情報端末
あちらを立てればこちらが立たずだよ　戦闘機も同じ
XperiaMINIくらいで妥協すれば実用レベル

そして知人がGALAXYNexus買ってたわｗｗｗｗ

今の韓国の工業レベルは生産地と金出してるだけ
技術者と生産設備は世界中からかき集めてる
その金も日本が貸すのやめたら終わるんだけどね

>>977
北朝鮮があるから盾として存在が許されていただけ。
北が崩壊してしまったら韓国の存在自体どうでも良くなる。
生かしている理由って基本的に世界的な安全保障であって
懸念が無くなったら重要度は最低になる。

心神の基地を何処に置くのか気になってたんだけども
なんせ外から丸見えじゃん空自基地って

自衛隊、米領に駐留拠点　中国にらみ離島防衛強化
本格演習へ調整
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E39E8DE3E5E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
中国にらみ離島防衛の強化急ぐ
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E5E2E09D8DE3E5E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E0E2E39E8DE3E5E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

テニアンに置かせてもらおう。うんそうしよう

屁理屈言ってカネも仕事も奪われてってる現実を認められない負け犬日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やさないと何にも言えないのな

部品だけでなく、製品でも儲ければ最高なんだけど
それが今の日本にはできなくなってる
製品のプロデュース能力が無くなってきてるのが問題
素材とか部品に関しては今のところ問題は無い

>>982
流れ的にちょっと違う。
素材部品は産業の上流を押さえる戦略としてかなり力を
入れてた。これは国家戦略としてやったから当然の結果。
製品に関しては、かなり早い段階から新興国のコストに
やられるって事も解っていた。これは新興国では製品の
善し悪しよりも価格が優先されるのが当たり前だから。
メーカーの単純に年寄りが馬鹿なのと、国内雇用の確保の
観点から製造業を残さざるをえない事情がある。
世の中単純な計算式で成り立ってるわけじゃない。

Docomoがメーカーに出す方針がねぇ…。
国内メーカーの開発体制に問題がないとは言わないが…。

経済ニュースを見ると、コンシューマー向けの安売り品はオマケ扱い。

数多くの特許訴訟を抱えクアルコムに高い賠償金を支払いアイゴー
ダンピング訴訟で高い関税をかけられアイゴー
クアルコムに金払うのが嫌だからドコモを抱き込んで4Gチップの技術を盗もうとしたけど日本メーカーに断れアイゴー
一番の自慢だった世界シェアも販売数ではなく卸数だったと欧米にバレ「嘘つくな」とまで言われアイゴー

次スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　39

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334713207/l50

>>983
大間違い、日本は最初から製品が主部品は従だったぞ。

>>986
サムチョン「尻拭いはチョンの血税でまかなえるので問題ないニダ。庶民がどうなろうが知ったこっちゃないニダ。」

［ロストウォーズ〜鋼の大戦争〜］第3サーバー「挟撃戦」が4月18日（水）15時より始動！記念イベントも同時開催

ブラウザゲーム「ロストウォーズ」（http://www.rrgame.jp/war/）の新サーバー[挟撃戦] （http://x3.war.rrgame.jp）を4月18日（水）15：00にオープンし、そしてリリースを記念して限定賞品

が獲得できるイベントも開催することを掲載します。

■新サーバー[挟撃戦]オープン、リリース記念イベント開催
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イベントその1: 定番初心者ボーナス！
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イベントその4：幻の限定ガチャガチャアイテム『戦争残骸』
イベントその5：史上最大軍団称号争奪イベントを期間限定開催！

新サーバー[挟撃戦]限定イベントその1：定番初心者ボーナス！
■イベント期間：プレイ初期
■対象者：[挟撃戦]サーバー
■イベント内容：毎日ログインするだけで、初心者限定の賞品が貰える。
■賞品内容：ゲーム開始と同時に、一定時間を過ぎると初心者ギフトパックが現れます。
■賞品配布期間：ゲーム開始した後現れます。
■賞品配布場所：ゲーム画面の左上にあるギフトバックで受け取ってください。
※オンライン時のみカウントを行い、ログアウト後は再ログイン時から再開されます。

※詳しくはサイトまで！http://www.rrgame.jp/war/

▼PC版　「ロストウォーズ　〜鋼の大戦争〜」のURL
http://www.rrgame.jp/war

▼IPAD版　「Lost Wars ？HD」のURL
http://itunes.apple.com/jp/app/lost-wars-hd/id509454308?mt=8

西側の次期主力戦闘機ってF35以外選択肢がないんだよな
心神が実証機でなかったら商売のチャンスも広がったのに

物には順番があるということを心得ないと
某国のパクリ高速鉄道のような顛末になる

>>991
F-16、F-15、F/A-18、タイフーン、ラファール、品ぞろえはいいぞ

F-16をF-16で更新か

>>991
実証機は新しい技術の効果を見極めて取捨選択するのにも必要だし
いきなり開発してアンバランスなキメラを作り出すよりは
堅実だと思うけどな

>>994
実際アメリカ自身すらそうなりかねない気配はあるな

ラプたん
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>995
F-35「全くだな」

>>994
F-16V

次スレでは妄想は自重するように

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