戦車不要論【新約XVIII】

戦車なんて要らないったら要らない。

前スレ（実質XVII）
戦車不要論【新約XVI】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332055721/

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

戦車の有用性その１
遭遇戦
遭遇戦は先遣隊が敵との接触を試み本隊との前地の確保のため
発生することが多い。この場合先遣隊は防御力、機動力、対機甲火力が
他の部隊より高いことが目的達成の強い要素となる。
偵察車・戦車・歩兵・自走砲・自走対空火力の適切な編成であると更に
強い要素となる。というのも遭遇戦は流動的な戦闘であるが故に
火力を発揮するため時間が短いほど有利なのである。

戦車は行軍隊形から戦闘隊形への移行が歩兵や自走砲よりも早く、
敵が軽火器程度の火力ではその展開を阻止できないし、
対戦車ミサイルを搭載した車両でも
遭遇戦のような状況ではその展開が間に合わない。

戦車の有無は遭遇戦においてその成否の可能性を激変させる。

戦車の有用性その２
攻撃行動
我先遣隊が敵先遣隊を駆逐して敵ＦＥＢＡに接触できれば本隊による
攻撃行動が容易になる。
敵が野戦築城を行っていない場合、応急攻撃を行うことになるが、
この場合、砲兵・航空機の緊密な支援が得られないことが多いので
近接戦闘力である歩兵と戦車が主体となって攻撃することになる。
当然ながら防御力・機動力・火力において勝る戦車が主功軸に
投入されることになる。

また、敵が野戦築城を行っている場合、調整攻撃を行うことになる。
この場合、砲兵・航空機の支援が必要になる。自走砲の場合は比較的短い時間で
準備できるのだが、牽引砲となると展開だけで２０分程度はかかってしまう。
弾薬を集積する時間も必要だ。結局、ＢＭＮＴに攻撃を発起するなら、
夜間のうちに準備を整える必要がある。

敵を砲撃中、我歩兵と戦車は攻撃のために展開し、攻撃発起線まで前進しなくては
ならない。砲撃にはもちろん近迫限界があり敵陣に突入するまで支援をすることは
できない。ここからは歩兵の保有する軽火器、迫撃砲・戦車・ＩＦＶで攻撃する
しかない。さてここで敵が戦車で反撃してきた場合、歩兵は攻撃のため展開中だし、
ＩＦＶは機動しながらＡＴＧＭは撃てない。戦車は敵陣地攻撃の支援として、
また対機甲火力として重要なのである。

戦車の有用性その３
突破攻撃
戦車・ＩＦＶ・迫撃砲・榴弾砲の適切な援護により、
歩兵が敵ＦＥＢＡに達し突破攻撃に成功すると今度は
歩兵主体からいよいと機甲主体に切り替わる。
戦果の拡張と追撃である。
敵ＦＥＢＡを突破した我機甲は機械化歩兵の援護を受けつつ
戦果の拡張のため、敵防御組織の瓦解を促すべく、
緊要地形目指して突進する。

一方追撃部隊は目標となる線まで敵を撃破しつつ前進する。

戦果の拡張にしろ追撃にしろ、敵の縦深陣地の中の入るのだから、
火力・防御力・機動力において他の戦闘車両に勝っていなくては
ならない。それが戦車なのである。

対戦車で最も有効な兵器の要求スペック
・　歩兵（人体）を上回る熱および電磁ステルス性（捕捉不能）
・　ハンドガンから 30mm口径まで補助なし単独で扱える汎用性
・　山岳や密林を移動でき、垂直な壁を登る高層構造物突入能力
・　別の車輌や船に取り付いて移動でき、単独でも戦車を上回る機動性

【名称】機械化装甲歩兵（略：機兵、英名：レギオン）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】110km/h（戦車と同条件下の脚部ホイール専用装備で全て上回る）
【跳躍高度】9ｍ（過負荷機動　15ｍ）
【構造材質】セラミックス（内骨格）
【装甲材質】20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】高分子アクチュエータ（連結循環ユニットの外殻が内骨格を兼ねる）
【動力源】熱電変換充電式バッテリー（通常充電も可能）
【乗員】単座／複座
【武装】固定なし
【単価】主力戦車の１割（上記武装での本体）
【砲戦損耗比率】主力戦車の３倍 ［「 Mk44ブッシュマスターII 」シェル装備／装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）］
【ATM戦損耗比率】主力戦車の２００分の１ ［「 中距離多目的誘導弾、AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア」シェル装備］
【その他】
・　換装シェル用ガントリー（肩〜背部／俯角 -90°〜 仰角 +90°／　専用装備のみならず鹵獲兵器をも装備可能）
・　衛星通信　／　各種UAV連携　／　作戦域 紫外線レーザー通信
・　スペクトル分析（擬装している歩兵や材質と温度を捕捉解析）
・　潜水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）／　ガス圧展開式フロート
・　歩兵を上回る対熱・対電磁ステルス脱金属設計装備
【オプション】
CNT・タングステン・ミサイル・アンカー（肩〜背部／登壁ウィンチ／CNTワイヤー／内蔵パラフォイル［主／予備］）
アクティブ・ディナイアル・システム (Active Denial System ： ADS)／　CNT製剣 Bladriver（別称：Swordriver）
パラグライド・ローター　／　３連装煙幕弾発射器　／　補助脳回路　／　対地・対空シェル各種　／　CNTシールド　／　増設装甲
CNT-T-CKEM、CNT.T.CKEM（カーボン・ナノ・チューブ - タングステン複合材弾頭 Compact Kinetic Energy Missile）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/946
>946 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/04/02(月) 15:26:48.87 ID:2Zy+L2bX
>戦車を開発する金が有るなら戦闘機や巡航ミサイルを開発しろ。

それを言うなら、戦車も戦闘機も両方必要。
残念ながら戦闘機は自国開発できてないけど。

ってか戦闘機はともかく、巡航ミサイルなんて日本がどこで使うんだ？

>>9補足　http://unkar.org/r/army/1331267468#l25

【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）、　規格外型　3.6〜4.9ｍ（屈脚全高　2.7〜3.7ｍ）

現実には、役に立たない兵器である「戦車」も、『 機械化装甲歩兵　レギオン 』の中では、強敵。
映画『 ジョーズ 』における巨大鮫に位置する「陸戦最大の強敵の１つ」が高性能戦車なのだよ。
もちろん、最大の見せ場は規格外型の機体で編成された、対機械化装甲歩兵掃討任務の特殊部隊だが。
機械化装甲歩兵は、攻撃ヘリが攻撃して来たら基本的に逃げるし、ステルス性を生かして対空ミサイルで反撃。

30mm　：　徹甲焼夷弾（API）　or　 装弾筒付翼安定徹甲弾（APFSDS）

三竦み　：　攻撃ヘリ　＜　機械化装甲歩兵(高ステルス)　＜　高性能戦車( 30mm抗堪)　＜　攻撃ヘリ

一方的　：　(量産)戦車　←　攻撃ヘリ(対戦車ミサイル)　←　機械化装甲歩兵(高ステルス、対空ミサイル、対戦車ミサイル)

[規格]機械化装甲歩兵　　 ：　【全高】3.2〜3.6ｍ（　屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ　）
[規格外]機械化装甲歩兵　：　【全高】3.6〜4.9ｍ（　屈脚全高　2.7〜3.7ｍ　）
[規格外]機械化装甲歩兵とは、量産(規格)機械化装甲歩兵の掃討作戦用に開発された機体で 30mm抗堪、および、
25mmチェーンガン標準装備による大型化で、高性能戦車からの有視界索敵に対してはステルス性を損なっている。
機動性および出力は、最大で量産(規格)機械化装甲歩兵の170％ 。
M242　ブッシュマスター（ 25mmチェーンガン）標準装備。　←　対戦車ではないので軽い装備に変更され≪右腰≫に装備。
右肩背部の換装ガントリー撤去。　←　対機械化装甲歩兵に特化しているので不要。
−−−−−−−−−−−−−−−
格闘型（両腕に機甲剣）
化学型（両腕に火炎放射器）
火力型（両脇にチェーンガン）
狙撃型（固定脚付き長射程砲）
分離型（複座／左右ミサイル・アンカー）
飛行型（バーニア飛行機能／高性能レーダー類／統合管制機能）
水中型（スパイク内臓式ホイール／光合成環境装置）
バランス型（指令機）
ランチャー型（ロケット弾やミサイルを搭載）

ところで、◆JwKmRx0RHU＝ﾋﾖｺ戰艦　って認識でいいの？

それにしても、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/953
の論理はおかしい。

ネットじゃ埒が明かないから直接会おう、って時に、
なんで片方だけが電話番号教えなきゃいかんのだ？

電話でコンタクトしたいなら、むしろ自分が相手に教えなよ。

なんでインドとインドネシアだけは信用できるの？
あと、その二カ国とだけの同盟で、世界情勢に
立ち向かうなんてとても無理だよ？

>>13
スカイプで話そうっていったら話すための装備が無いから無理と言い
チャットでもいいだろといったら
そもそもヒヨコ戦艦と俺は別人で、ヒヨコ戦艦の連絡先は知らなから無理と言い
どこか指定して会おうぜと言ったらこっちにメリットが無いから無理と言い


まぁ、要するに口だけのヘタレなんすわ。

ぴょんロボってハンドガンを扱う必然性はあるのか？
塹壕にでも入ってくの？

>>15
別人？なにそれ。
なら、◆JwKmRx0RHUに番号教えても何の意味もないじゃん。
ﾋﾖｺ戰艦とかいう人に直接出てきてもらわんと話にならんのに。

◆JwKmRx0RHUが仲介する必然性ゼロだよね？
そこんとこ、どうしてなんだ？◆JwKmRx0RHUさん。

>>17
いつだったかな
仲介料もらってるとか言ってたぞｗ

>>16　＞　ハンドガンを扱う必然性はあるのか？

敵歩兵をわざわざ追いかけて叩き殺すの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>16
ってかそもそも、カーボンナノチューブが実用化されてないのに、
それを大々的に当てにした兵器を語って、
それが戦車を駆逐するって話の展開がファンタジー過ぎるからねえ。

バッテリーの仕様も現実のテクノロジーでは実現不可能だし。
スコープドッグがあれば戦車は要らない、って主張と同レベル。

>>16
なんかねー、戦線後方に潜入して（）、敵の武器を奪って咄嗟にズザアッて反撃するシーンがカコイイから、らしいよ
おかげで人間用のピストルをチマチマ握れるマニピュレータまで装備せにゃならんし、
その辺の装甲車なんぞからひっぺがした機関砲をマウントする装置まで必要だ
照準や発火操作はどうやってんのか知らん、というか必要だという認識もないだろう

50年後なら可能（ｷﾘｯ

だもん・・・

今の技術で実現可能
戦車の10分の1コスト
ビル8階相当までジャンプ可能

>>17
本人も自分の設定忘れるアドリブさがクリエイター（）であるヒヨちんの持ち味です

まあ、アレですね
戦車が単独でいて、機動せず、車載機銃も使わず、随伴歩兵も周辺警戒もなく、だまって後ろを晒していてくれて、
自分だけには逃げ道があってRPGも無限に渡してもらえる事を確認できたら、『戦車なんかRPGでイチコロだゼ！』と無双できるようなもんです

>>18
なにその設定・・・

もしかしてハンドガンとライフルやサブマシンガンの区別がついてないのか

>>19
固定武装でいいじゃん。
わざわざマニピュレータで銃器を扱う理由がわからん。

>>26
そういう問題じゃないとおもうぞ。

http://2chnull.info/r/charaneta2/1312549696/501-600

562：並野 人史 ◆JwKmRx0RHU ：2011/08/08(月) 01:44:32.91
>>558
殺し合ぃを仲介できたら手数料が貰えるからｗ

メタルギアソリッドみたいな設定で、でも生身じゃ怖いからカコイイ素敵ロボに乗って、
自分は安全な状態でヒャッハーーー！！したいってのが基本だもの

固定武装つけたら「敵の武器を素早く奪って反撃とかロマンだぜ！」って思いが壊れる

>>22
なら意味ないじゃん・・・
逆に、50年後までは戦車要るよね？
ってことになるのに。

いくらその新兵器の有用性を説いたとしても、
それが出てくるまでの50年間はどうやって戦うんだ、
ってことなになるよねえ。

もう見つけたのか必死だな(￣▽￣)

543：並野 人史 ◆JwKmRx0RHU ：2011/08/08(月) 01:33:41.69
>>530
ﾋﾖｺ戰艦が凄く悦んでます！
早くメールを送ってあげて下さい！
↓
[email protected]


連絡先は知っている模様

しっかり前スレで誘導かけてあるのに、
「もう見つけたのか」とか･･･

ちょっと色々なリテラシーを疑うレベル。

>>29
そこも任意IDの板なんだなあ。
強制IDの板には行きたくないのかな？

なんかヒヨコの電話から誰かが逃げ回ってるとか言ってるんだけど

588：並野 人史 ◆JwKmRx0RHU ：2011/08/08(月) 02:07:17.63
>>584
それ嘘だからｗ
最初の一人目ゎ時間を変えて２回ほど各１０コール以上を鳴らしてるからｗ
２人目とゎ２〜３分の会話を交わしてるしｗ

594：名無しになりきれ：2011/08/08(月) 02:15:16.15
＞２回ほど各１０コール以上を鳴らしてる

留守電にならねーの？


このツッコミをスルーし続けてるんだよね
本当に電話したらわかることだよね
だからリアリティが無いって言われるんだよ。

>>32
向こうで反論こないからって荒ぶってないで、
早くこっちに来なよ。

それとも叩かれそうなスレは避けちゃうの？

>>35
たまにTCG板に来てるよ
ただ、住民がほぼ耐性できちゃってて完全スルー状態といっていいけど
そこには◆JwKmRx0RHUを援護する連中は「なぜか」現れない。

そこでたった一度、強制IDであることを忘れたのか
いきなりスレに出現した名無しが
◆JwKmRx0RHUを褒めちぎるレスをした日があったんだが
その日だけなぜか◆JwKmRx0RHUはそのスレに書き込まなかったｗ

やっぱ自演しやすい板を選んでるんだな

◆JwKmRx0RHUはSOHO経営者で
同じIDで事務所にいる複数の人間がレスを順番にしてるだけで
2ｃｈに1日張り付いてるわけでも無職でも無い

という設定もあるよｗ

641：並野 人史 ◆JwKmRx0RHU ：2011/08/08(月) 03:19:31.76 0downup



でもさ、俺は嬉しぃょｗｗｗ

ぉ前らといずれ対面してさ、

そのぉ前らの身内を目の前で殺したりできるんだからｗｗｗ

それって最高に爽快だろ？（うはっ


↑ファビョると ◆JwKmRx0RHU＝ヒヨコ戦艦になってしまうのです！

>>40
まあ、どんな設定だってかまわんよ･･･議論ができればね。
ってか◆JwKmRx0RHUの過去の言動を晒すスレと化しつつあるな

ちょっと会話したい、ってだけで人質惨殺するとか喚きだす相手と議論は無理

過去の言動を晒すというか・・・
自分自身の設定に整合性保てない奴が
小説だのピョンロボだのの設定を作り切れるとでも？
戦車不要論にしたって整合性もなにもなく、その場しのぎを続け
ツッコミに対応しきれなくなると物騒なことを言い出して自閉症モード突入
いいかげんリアルで朽ちてくれないものかね

そもそも、なんでリアルで会うの何のって話になるんだか。

もう何十回と同じもの見せられてきたが
だいたいは、

◆JwKmRx0RHUが自信満々に晒した書き物（）を
そこのスレの住民がフルボッコにする
↓
◆JwKmRx0RHUが訂正を繰り返すものの
さらにツッコミが入ってフルボッコになる
↓
◆JwKmRx0RHUが「ヒヨコ戦艦が政権を獲ったらお前ら処刑してやる」
と泣きわめく
↓
やれるもんならやってみろと住民が煽る
↓
◆JwKmRx0RHUが突然「俺はヒヨコではないが」と別人をアピールしだし
殺し合いするように頼んでやるからと、住民から電話番号やら住所やらを
自身のアドレスに送らせようとする
↓
◆JwKmRx0RHUでなくヒヨコ戦艦を出せと言うと
ビビってるんだろ〜しか言わなくなる
↓
◆JwKmRx0RHUのレスが3桁を超えるか超えないかあたりで
◆JwKmRx0RHUが就寝。
↓
翌日昼ごろから各スレに出現


以下ループ

「俺様は無敵のヒヨコ戦艦だあ、お前らビビって会えないだろうヒャッハー！！」
までイッちゃったあたりで誰かが「じゃあ会ってやろうかあ？ニヤニヤ」と声かける
それでループw

戦車厨が考えた、ぴょんロボが遭遇するであろう戦車
※ツッコミ、設定変更はご自由にどうぞ！

【名称】次次世代型主力戦車（略：TK-XX）
【全高】2.30m(+0.2m〜-0.3m)

全長 9.40m
全幅 3.20m
全高 2.30m

【重量】35.0〜40.0ｔ
【最高速度】90km/h（不整地：70km/h）
【装甲材質】主装甲：複合装甲（炭素繊維、セラミックス等）
　　　　　　外付標準モジュール装甲：20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）
【動力】ハイブリッドエンジン（90度V型8気筒4サイクル水冷ディーゼルエンジン/永久磁石同期電動機）
【動力源】軽油/リチウムイオン電池
【乗員】４名（車長、射撃手、操縦手、RWS射撃手※自動装填装置故障時の手動装填手）
【武装】120mm戦車砲（滑腔砲）各種戦車砲弾と砲発射型対戦車ミサイルを使用可能
【副武装】7.62mm機関銃（主砲同軸）/12.7mm重機関銃（車長用ハッチ周囲レール上）/12.7mm重機関銃（RWS）
【単価】１０億円
【その他】
・　電磁アクティブサスペンションによりスムーズな不整地走行が可能
・　主砲の俯仰角は+20度、-10度だが、車体傾斜機能（±10度）により+30度、-20度になる
・　C4I搭載により、端末を持つ全ての味方との情報交換が可能
・　各種パッシブ型センサー（赤外線画像認識、パッシブ型ミリ波画像認識、音響画像認識、レーザー検知器）
・　各種センサーが敵を発見した場合、各乗員の座席に設置されたモニター上へ警告を表示
・　各種センサーと連動したAPSを搭載し、自動で煙幕あるいは迎撃用飛翔体を発射
・　潜水渡河機能（車内に設置した酸素タンクを使えば一定時間は完全水没した状態でも渡河可能）
・　対ミリ波ステルスを考慮した車体設計とと赤外線ステルスを考慮した塗装と廃熱システム
・　車体や搭載機器は静穏性に優れ、電池内の電力が十分な場合はモータのみによる駆動が可能
・　必要に応じて外付モジュール装甲を別種の装備（装甲を含む）に換装可能
・　車体の内外が共にモジュール化されることで、搭載装備を新規のものへ迅速に交換可能

>>47
「俺様は無敵のヒヨコ戦艦だあ、お前らビビって会えないだろうヒャッハー！！」
スレの誰か「じゃあ会おうか？」
「俺様はヒヨコ戦艦ではない別人だが、仲介してやるから（ｒｙ」


だいたいこれだなｗ

>>48
装甲弱くないか？

◆JwKmRx0RHUってなんかいつも夕方1時間くらいいなくならね？

>>50
モジュールを都合良く理解すれば、素っぴんで全周20mm対応、
追加で積み増し可能、ってとこかな

使い方と武装が現在と大きく変わらないなら120mm対応くらい欲しいだろうが

>>52
あの書き方だと、モジュール装甲が20mm抗堪に見えると思う。
10式でさえ正面120mmAPFSDS、側面35mmAPDSに耐えるんだから、
よくわからないCNT使えば全周120mmもいけるんじゃないか？

ぴょんロボと違ってどでかいエンジン積めるしな

>>53
確かにC★N★Tってのは夢素材なので何でもアリではあるが…
そのうち40センチ砲で撃たれても弾き飛ばされるだけで穴は空きません！みたいな事になったり

>>27
鹵獲した武器を使いこなせるのが機械化装甲歩兵の利点の１つｗ（ｸｽ

よくわからんが普通の掃討戦ならハンドガン鹵獲して歩兵追っかけないだろ

うむ。
機械化装甲歩兵は、ゲリラ戦を行えるように設計されている。

50年後にどうぞ

>>52-53
つまり、こう書き直せば問題ないのかな？

【装甲材質】主装甲：複合装甲（炭素繊維、セラミックス等）正面：120mmAPFSDS坑堪、側面40mmAPFSDS坑堪
　　　　　　外付標準モジュール装甲：20mm弾抗堪カーボン・ナノ・チューブ（CNT）プレート（ 50〜100kg ）

こっそり忍び寄ってミサイルぶっ放すだけの機械にゲリラコマンドの掃討まで対応させるのは
無駄が多すぎるんじゃないか
普通は対戦車用と掃討用の二種類生産するだろ

>>58

いずれその手段も使えなくなるだろうが。
物書きならＳＦ小説で携帯火器の遠隔ロック機能が出てくる作品があることくらい、知ってるよな。
それとも知らないか？

ゲリラコマンドの掃討任務はもちろん、みずからがゲリラ戦力と化すことも可能なのが機械化装甲歩兵！

>>62
余裕で解除およびヽ(*´∀`)ノ。+゜ハッキング

>>56
鹵獲した武器ってさ・・・
歩兵の携行火器じゃなければ、そういう使い方できなくない？
重火器は全部車両や砲架に固定されてるっしょ。

それを現場でネジネジもぎ取って使うの？
壊れるよ？取るのに時間掛かるよ？
無理でしょ。

歩兵用のアサルトライフルや分隊支援火器程度の
火力でいいっていうなら別だけど、
それにしたって相手の火器を使う理由がわからん。

すごいよね、４mもある巨大ロボがノシノシ歩いてても「ボクちゃんのすんごいロボは見つからない」と思えるあたりが
歩兵を掃討するはずの歩兵がなんでライフルか、装甲車が最低でもなんで機関銃を積んでいるのか、
考えないで済むアタマも見事だ

>>64

そんな機能、ぴょんロボのスペック表には書いてなかったな。
で、誰がハッキングするんだ？

まぁそれ以前に「一度ロックされたら分解しないと解除不能な構造にしておく」とか、
「ロックは遠隔通信で行うが、解除は金属製のマスターキーを火器の解除装置へ差し込まないといけない」
とかいう対処法も思いつかんのだろうがな。

手に工具とかバーナーとかちゃんと納まってるからｗ
単独で修理できるようにね＾＾

>>65
たぶんヒヨコ★ワールドでは20mm級の機関砲もワンタッチで外せて、
しかもグリップと引き金がついてるんだぜw

ガンダムをバカにするくせにザクマシンガンと区別できてねえ

>>67
味方同士での使い回しもできないんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>68

分解＆組み立て中に攻撃されたらどうするつもりなんだ？
それに勿体無くはあるが、遠隔で自爆させてもいいな。

>>68
バーナー･･･砲架をエチレンバーナーで焼き切るつもり？
戦場でもたもたとそんなことやってる暇があるわけないっしょ。

人間サイズの強化鎧ってことなら、
鹵獲兵器の使用だって別におかしなことはないよ。

４ｍサイズの人型でブッシュマスターIIを使うようなロボットが
鹵獲とか言い出すからおかしな話になる。

>>67

勿体無くはあるがそれも選択の１つだろう。
敵に使われるよりはマシだ。

あるいは生体認証を利用するのもありかもな。
遠隔でロック可能でかつ、味方なら任意でロックを解除可能にすればいい。

エチレンじゃない、アセチレン

なあ
常々言ってるけど何かについて書くなら最低限の知識仕入れてからにしろよ
例えばだけどさ、ゲリラ戦について書くなら
毛沢東なりゲバラなりについて一冊でもいいから本読んでこいよ

つうか、具体的にどういう火器を鹵獲して使う気でいるんだ？
車載にしろ固定にしろ、重火器を使うなら弾薬をどう持ち運ぶのか不明だし。
個人携行火器みたいに、弾薬が持ち運び可能なパッケージになってる訳じゃないよね。

まあともあれ、50年後にまた来てくれ、そのとき話そう、ってことにはなるんだが。

はい、装備どんどん増えてますが、潜水だか浮航だかの大騒ぎちゃんと覚えてる？
それとも例の、いざとなったら『ヒヨえも〜ん』って唱えて空輸？

>>77
そんな難しいことを聞いてやるな、頭が破裂する


いや、、、



ジャンジャン聞いて破裂させようww

ブッシュマスターだのMGM-140Aだの採用する癖に
米軍は信用出来ないから滅ぼそうとか言い出すあたり
どういう整合性を取るつもりなんだろうな

整合性などという言葉は存在しない
ヒヨコ★ワールドではヒヨちんの思い付きが全てだ
大方、細かい点を追及するやつはヒヨコ将軍様に粛正されるんだろう

鹵獲するにしても・・・
チェーンガンやガトリングって、外部動力で発砲するんだよね？

そのモーターごともぎ取って使うの？
モーターどこ置くの？どうつなぐの？ってことになるね。

>>69
ランバ・ラル隊の生き残りが
マゼラトップ砲をザクに持たせたみたいのを考えてるのかねえ

>>82
あれじゃない？

むらびと「ぶきやぼうぐはそうびしないといみがないぞ」

的に装備するって言えば装備出来ると思ってるんだよ

現段階でのロボのスペック
【名称】ぴょんぴょんロボ（略：ピョンロボ、別名：骨粗しょうロボ）
【全高】3.2〜3.6ｍ（屈脚全高　2.3〜2.7ｍ、弱前傾走行　2.9〜3.2ｍ）
【重量】0.4〜0.7ｔ
【最高速度】コケない程度
【跳躍高度】反動推進により1〜2m（但しどこへ飛んでいくか判らない）
【装甲】カーボン☆ナノ☆チューブ（C☆N☆T）プレート（ 50〜100kg ）：20mm抗堪（但し当たるとコケる）：装甲板はワンタッチ交換（リサイクルの為戦場投棄厳禁）
【動力】無音積層ポリ☆マー連結循環型アクチュ☆エーター（よく解らないけど語感がｶｺｲｲ、子供だましDQNウニメみたいな真似をしてみたぞ。）
【動力源】熱電変換充電式バッ☆テリー：（焚き火で炙って乾電池以下の効率だ）
【武装】C☆N☆T製 Bladriver（ダンビラって何だよｗｗｗ別に鞭みたいに伸びたりしない剣だぞ？），　アクティブ☆ディナイアル☆システム (電波を出す事は秘密だ)
【単価】主力戦車の１割（武装別売）
【兵装】「 Mk44ブッシュ☆マスターII 」シェル／装弾☆筒付翼☆安定徹☆甲☆弾（A☆P☆F☆S☆D☆S）］（よく解らないが、すごい弾）「 01式軽対☆戦車誘導☆弾、中距離多目的誘導☆弾」シェル（価格は考えてないが、すごいミサ☆イル）
【その他】
・　C☆N☆T・タング☆ステン・ミサ☆イル・アンカー（登☆壁ウィンチ／C☆N☆Tワイヤー1500m）：（使うとすっぽ抜けてコケる）
・　換装シェル用ガン☆トリー（ジャベリンや各種ミサイル等も装備可能）：（とにかく括り付ければ使えるんじゃね？）
・　潜☆水渡河機能（コクピット以外は浸水構造）、（水より軽い比重でぷかぷか浮かぶぞ）内臓フロ☆ート（ガス圧展開式）：（沈まないが更に浮力を強化。展開ガスは乗員の呼気を液化再使用だ。液化には液体窒素を使用。化学知識皆無。）
・　歩兵を上回る熱および電磁ステ☆ルス性（とにかく発見されないんだもん！）UV通信及び手旗信号装備(赤外線は探知されるから紫外線だ）
・　内蔵パラフォイル（ロッククライミング中に落ちたら開くぞ。開ききる前に接地するのは秘密だ。）
備考：コックピット容積はドラム缶と程度。カンオケ以下の空間だ。
　　　　UAV（電動式）が常に上空にいないと僚機との通信もできない。滞空時間不明
完成予想図：http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20394.jpg

>>10
>巡航ミサイルなんて日本がどこで使うんだ？

戦車はいると思うけど...
巡航ミサイルは敵基地攻撃にはいずれ必要になると思う。

その敵基地というのは敵国にあるのか我が国に作られるのか？

ピョンロボよりずっとラブリーよんｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2zwmW2bgJrA#t=250s

>>86
もしかして、北朝鮮の弾道ミサイル発射阻止みたいな使い方ってこと？
それはどうなんだろうなあ

そういう使い方を防衛と言っていいのかどうか

>>89
>そういう使い方を防衛と言っていいのかどうか

昔の考え方では駄目だろうね。
今なら状況によると思う。

一発でも弾道ミサイルが日本を明確に狙って発射され、
次弾の発射準備が進んでいるような場合には、その基地に限定すれば防衛と言っていいと思う。
その後のスポークスマンや外交で、防衛的反撃であることを宣伝しないといけないが...

基本、反撃は米軍担当なんだけど、米軍の大規模反撃には半日はかかるだろうし。
日本でも独自に巡航ミサイルくらいは持っていてもいいかも。
中国、ロシア、韓国、台湾が巡航ミサイルを保有しているわけだし。

それはさすがに在韓米軍が動くレベルじゃね？

>>89

ミサイル発射阻止のための先攻はＯＫじゃなかったっけ。
もちろん、攻撃先が明らかにこちらに向かってミサイルを発射する用意をしていると判断された場合のみだったと思う。

>>90
まあでも、巡航ミサイルって結構お高いじゃない。
そういうコストを支払ってでも、そういう即応性のある
抑止力を持っておくことにどれだけの価値があるのかな、
ってところは良く考えなきゃいかんと思う。

>>67
その管理コードや鍵プログラムを盗まれて、
交戦中に敵軍に逆利用され全ての火器が使用不能に陥り
ボロ負けするのがオマエの側の軍隊だよね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>92
衛星っすよ衛星ｗｗｗｗ

みたいな欺瞞を事前に覆せるとは思えんのよね・・・

ぴょんロボだって制御系ハックされたらなにもできないのにバカだよなこいつ
おまけに装備品は米国から買うらしいしｗ

>>91

今はね。
でも、前にこんな話もあったし
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1061132
いずれは...

>>94
まあ、その手のプロテクトとハッキングって、
個人携行火器の話だよね。

アサルトライフルとか分隊支援火器程度の火器を
鹵獲するって想定でいいのかな。

想定してる主兵装に比べるとずいぶんちっさいし、
装甲兵器に対して無力じゃない？

そんな豆鉄砲鹵獲してどうするのさ。

>>94

それはぴょんロボの性能？
それとも、ぴょんロボが所属する軍のネット部門が使う端末の性能？

>>95

うん。
だからそれが適応されるのは開戦後だと思う。
という訳で、戦争状態でもない現状の北朝鮮には当てはめられない。

>>97
巡航ミサイルによる反撃能力がないと
深刻にやばいシチュエーションってどんな状況だろうか。
「防衛のための先制攻撃」を除いて。

そりゃ国内に敵の橋頭堡がだな

>>100

いいんだよ。
巡航ミサイルも、基本は脅しなんだから。

>>102
いや、本土に橋頭堡築かれてる状況なら
もう巡航ミサイルの出番は終わってると思う

>>103
その脅しの手段を、これまでは持ってなかったわけだからね。
自衛隊の専守防衛に偽りはなかったけど、
巡航ミサイルを持つとなれば、それを決定的に変える話になる。

その脅しがないと抑止できない危険性があるのかどうかが重要。

とはいえ、巡航ミサイルのない現状では戦闘機による敵国接近とミサイル発射なんだよね……
どんだけ危険なのか、かつF-35がこの任務に適してるのがなんとも皮肉めいているような。

つか、ハープーンも事実上、対艦巡航ミサイルなわけで。

外国にしてみたら、
敵地攻撃能力は空中給油機を保有した段階で獲得したと見なされただろう。
あとは、人命とお値段の問題では無いか？

ハープーンって対地攻撃できるんだっけ。

空中給油ができれば、って言っても
戦闘機とパイロットを危険に晒すわけだし。
そのリスクが日本の敵地攻撃能力を抑制している、
と考えることもできる。

策源地を叩くのは米軍に任せておくのが
色々楽だと思うなあ･･･

>>108

でもそれはアメリカ軍に頼りすぎだと、日米両方から指摘はされている訳で。

＞その管理コードや鍵プログラムを盗まれて、
＞交戦中に敵軍に逆利用され全ての火器が使用不能に陥り
＞ボロ負けするのがオマエの側の軍隊だよね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

普通、車載の兵装ってのは、車体に弾庫があるよな。
チェーンガンなんか動力もってこないといけないし。
金属の塊をハッキングって、バブルガムクライシスのブーマーかなんんかか？
何年ワナビやってんだよｗ

まあ、はっきり言えば保安官気取りのヤンチャなガンマンてとこだから、
適当に金渡してやらせておくってのは手なんだよね

>>110
「ボクちんのすーぱーろぼは量子★こんぴゅーたの隠しコマンドで自爆するもん！」
ですから
まあ、生温く嘲笑う程度で十分かと

>>109
そうなると、普通の軍隊になるしかない、ってことだわね。

ふむ。そうならないための巡航ミサイル・・・
そういう考え方もあるのかなあ。

>>110
アップルシードでクモ型警備ロボを乗っ取った
ミセス・カイニスみたいなのだったら評価する。

攻殻機動隊みたいな世界の正規戦闘って
どういうスタイルになるのかなあ。

>>110
>>その管理コードや鍵プログラムを盗まれて、

管理コードがどこにあると思ってるの？
もしもあるとすれば大抵の場合は軍のサーバ、
それもセキュリティガチガチのスパコンの中。

しかも鍵は必ずしもプログラムとは限らない。
物理的な鍵の可能性もあるしね。

で、仮にそこから情報を奪うにはそれ相応のスパコンが必要になるわけで、
それをもぴょんロボに搭載しようとしたら、消費電力や排熱、重量が一気に増大する。

ぴょんロボ単独の性能としては、過去のスペック表と比べると明らかにオーバースペックだよね。
スパコンって値段高いし、スパコン積むだけで戦車より高値になるんじゃない？

さあ、一気に電脳戦の世界に入ってまいりました

ってかね、兵器の認証システム破れるかどうかって
大した問題じゃないと思うんだ。

それを破って使えるようになるものって、
ヒューマンインターフェースなんだよね。

つまりそれを使うなら、人間サイズである必要がある。
全長４ｍのロボットには使いこなせない能力なんだよ。

戦場で破れるレベルのセキュリティなら破り返せるだろ

>>117
ぴょんロボの手の大きさは人間サイズらしいｗ

さらに、車載兵器やらをそのままハックして使うってことなら、
なにもゴツいマニピュレータで保持する必要はない。
必要な動力も弾薬庫もついてくる。

ってかロボットがいらない。

問題は、どんな兵器を鹵獲してどんな風に使う想定なのか、
ってところなんだよ。

個人携行火器なら、使う意味がない。

車載重火砲なら、取り外すのが馬鹿馬鹿しいくらい大変だし、
その火砲を保持していた砲架と同じようにマニピュレータで
保持できるとはとても思えない。グリップなんてないしね。

その上、弾薬庫やら動力やらをどうするのか、って問題もある。

そのあたり、どう考えてるんだろうかね？
◆JwKmRx0RHUさんは。

>>120
大形火器についてはよーわからんが「規格化されたガントリー」とやらを取り付けてあるらしい
恐く「可動式の万能取り付けラックorパイロン」といったところ
拾い上げてここにガチョン！と繋げばあとは勝手になんかうまいこといく設定かと

で、さらに「人間サイズのマニピュレータがあるらしいのだが、まさかそんなチマチマしたもので
ロボ本体を支えたり機関砲を掴みあげたりはせんだろうから、
「わざわざそのためだけに」
別の腕と手を持っているって事になる


っていう設定はどーなのよ？と以前から何度も聞いているが聞こえないフリしてる

>>121
>拾い上げてここにガチョン！と繋げばあとは勝手になんかうまいこといく設定

なにそのドラえもんの手みたいな不思議テクノロジー

規格化したガントリーに意味があるとしたら、
何種類かの武装を出撃前に選択して取り付けられるってことくらいだよね。

鹵獲武器まで対応可能になるとしたら、それは規格化の恩恵じゃなくて
ドラえもんの手みたいな何かってことになる

つまりは、それ無理。

単なる汎用性のある兵装ステーション、てことなら航空機が普通にやってるからねえ
しかしサイドワインダーに加えてアトールやアムラームスキーをポン付けできるレールってw

だから、もうサイズとコンセプトを見直すべきなんだよね。
人間サイズの強化鎧にすれば、架空兵器のコンセプト
としてはかなり明快になる。

キャリバー喰らっても転ぶだけの歩兵って、
かなり脅威だよ？

>>124
人間サイズの強化鎧にすればキャリバー喰らっても転ばないのかね？その理由は？

>>125
架空兵器が目指すスペックとしては、
そのあたりが妥当かなというだけの話。

実際の戦車の要不要に絡めて話をするなら、
50年後にまた来てくれ、ってことになる。

転ぶだけの、というとこが読めてないだろｗ

>>125

>>124には「キャリバー喰らっても転ぶだけ」と書いてあるのに、
それをどう読んだら「キャリバー喰らっても転ばない」に脳内変換されるんだ？？？

ってか違う

>>124には「転ぶ」って書いてあるでしょ？
なんで>>125では「転ばない」になってるのさ。

しっかり読もうよ。

突っ込み三点バーストwww

>>124は「強化鎧を着れば」撃たれても転ぶだけの歩兵が作りだせて、それが脅威よ、
と言ってるわけなんだが、そもそもニワカなので
「キャリバーで撃たれて転ぶだけなワケあるか」がピンと来ないし、
「あ、そうか強化鎧着てればって意味か」と気付くほどの読解力もない


何度も「人間のインフラ使うなら人間サイズで」って言われてた筈なんだけど、
発想の原点がATとかガングリっぽいんで、搭乗しての操縦は外せないって事じゃないかねー？

>>131
それならそのサイズありきでもいいから、
それ相応の考証をすればいいんだよね。

ATはローラーダッシュさえ実装できれば
そこそこいけそうな気もするけど、
あれができれば無砲塔1人乗り戦車が
実用化できそうな気もする。

お前らさぁ、何なのこのスレの伸びはｗｗｗ
そんなにレスしたかったなら何でサッサと次スレ立てねぇーんだょ本当イミ不明だわ(￣▽￣)

ちなみに今、劇場公開中の『 ウルトラマン・サーガ 』は凄ぇ完成度だぞ。
金払う価値がある映画だ。

ウルトラマンサーガ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1326771890/

>>125
お前物書きで成功する予定なんだろ？
その程度の日本語読解力でどうするの？
はっきり言って小学生レベルにすら達してないぞ？

頭の病気だから仕方ないか…

>>133

不要論スレなら既にあるのに何言ってるの？
君の検索能力ってどれだけ低いんだか。

>>133
みんな疲れてたんだろ。
年度末で忙しい人も多かっただろうし。

何度も言うが、４ｍ級ロボで鹵獲兵器の使用は諦めたほうがいい。

まあ、どの道50年後に来てくれって話なんだがね。
戦車不要の根拠には使えないことを理解してくれ。

フィクション前提で架空兵器の考証を詰めるにしても、
少し突っ込まれた内容に聞く耳を持ったほうがいい。

突っ込みを基本全否定してんじゃん。
人間は無謬の存在にはなれないんだから、
それではどうにもならんよ？

関節とかもふくめて12.5mm耐弾はかなりきびしいような、徹甲弾使われるだろうし。
小銃弾の徹甲弾に耐えられないけれど80kg・・・
ttp://www.securico.co.jp/products/military-police/reactive-s.html#

>>133
ヨソでやると迷惑だし、ここならヒヨちんが勝手に馬鹿設定書き込んでホルホルするからそいつを肴にして、
ついでに親切な人たちが設定をやり直してくれようってんだ

もうちっと口のきき方に気を付けたほうがいいぜ？

>>137
その盾すげー

いや、関節とか打ち抜かれたらアウトっしょ
動力で補助すれば、ちょっと重い装甲とか
重い火器を持たせられるかな、って考え方で
どこまで防御能力を付与できそうなもんかねえ

耐キャリバーより榴弾で制圧できない歩兵の方が厄介か・・・

>>134
コテの情報覚えるとかきめぇ死ねクズ

つうか、大きな人型兵器ってスタート時点で
考証的にはものっそいハンデ背負ってるってことは
理解しておいたほうがいい。

人間サイズ以上の人型兵器って、メリットが何もないからね？

同レベルのテクノロジーで既存兵器をアップグレード
した方がよっぽど有効なものが出来上がるわけだから。

フィクションでは、大きな人型兵器が必要とされる合理性を
必死こいてひねり出してるわけだし、そこが作品の特徴になるわけだ。

そのあたりを詰めないと、少なくとも考証的にはアウトになるよね。
ISみたいな作品を目指すなら別だけど。

そういう方向性は別に悪いことじゃないけど、
ならISあるから戦車不要、ってことにはならないわけで。

つまり、リアリティを詰めるかフィクションに走るのか、はっきりせいと。

「人間サイズ以上の」って書き方は正確じゃないか。
「人間サイズを大きく越える」とするべきだね。

まあ、鹵獲兵器を使うシチュエーションが想定できなくもない。

同様の大型人型兵器が一般的になっていて、
大型人型兵器の携行火器が戦場のそこかしこに転がってる状況。

でもまあ、必然性が薄いんだよね･･･

人型兵器が他の兵器を駆逐している理由は何故なのか、
人型兵器が固定武装ではなくマニピュレータで
武装を保持しているのは何故なのか、
その辺りの理屈をひねり出す必要がある。

フィクションの世界で、兵器が人型してる理由として
メジャーなのは「人の動きをトレースできる」ってところかね
人とシンクロするタイプも含めて。

でもその設定を実装するためには、
謎の粒子とかオーパーツとかオーラ力とか、
魔法と区別の付かない進歩した科学とか、
そういうものが必要になってくるんだよね・・・

大きな人型兵器の考証って、やっぱ結構無理ゲー？

フロントミッションはそこまで魔術的でもないと思うが

大抵の大型ロボットは動力についてウニャラララだよね。

>>144
あれは考証放棄してる気がする
なんでヴァンツァーが一般的なんだっけか。

あとは装甲と火力の関係も設定があやふやな場合があるな。
同じ装甲と火力を使った戦車の方が被弾面積が狭く運用も楽ではないか？
空中戦も行いたいのなら、ホバリングが可能な重戦闘攻撃機といったところか。

>>145
大型ロボットの動力で夢があるのはザブングルだよねー
アクセル踏んでハンドル操作とか燃える

ガンダムなんて簡単に核融合炉とか積みやがって

＞人間サイズの強化鎧にすればキャリバー喰らっても転ばないのかね？その理由は？

なんでお前は生きてるの？ その理由は？

>>147
そうなんだよね。
同じテクノロジー使うなら戦車をつくればいい。

そこを、敵の特性でクリアしたのがGPMだったりするのかな。
遠距離からの火力投射では勝負にならない物量を相手に、
接近戦で生まれる相手の死角をジャンプで跳び渡ることで
対抗するっていう設定。

あれも、幻獣じゃなくて普通の軍隊が相手だったら
対空砲があればあっという間に落ちるだろうし。

>>144
とりあえずWikipedia見てみた。

・WAPに比べると火力と装甲で勝る。
・市街戦ではWAPに分がある。
・遮蔽物のない、真正面から撃ち合うような戦闘では戦車に軍配が上がる。

火力、装甲では戦車が上、
遮蔽物を有効に利用する機動力ではヴァンツァーが上と。
そういう設定になってるのか。

戦車が鈍重ってイメージのなせる業なのかねえ。
しかしまあ、装軌を上回る機動力ってのは
ひとつ定番の理由付けなのかね。

>>151
>>戦車が鈍重ってイメージのなせる業なのかねえ。

WAPを戦車の主砲で狙うのって、
戦車で攻撃機を撃ち落すくらいなイメージでいいのかな？

>>147
島国日本だったら縦陣しか取れない
だから伏兵置いといてIEDで爆破すれば良いと思うよ

孔明でも勝てるなｗ

>>152
そんな機動ができる陸戦兵器があったら
そりゃ確かに戦車を駆逐するかも。

数百キロ時のスピードで急発進・急停止を繰り返せるなら
まあ戦車主砲の照準もまにあわんだろうね。

>>153
縦陣ってなに・・・？

>>153
いやいや、日本でも君の想像する「縦陣」以外の布陣もできるし、
本州や九州、北海道や四国はそんなに狭くないから。

>>144
ググってみた。

主機関
動力にはガソリンエンジン、ハイブリッド式、天然ガス(水素)エンジンなどがあり、
後に天然ガスエンジン、バッテリー、燃料電池を組み合わせた半永久機関が開発され、これが標準となった？。
設計段階ではバッテリーのみの駆動もあったが出力・行動時間不足で採用されず、
ガソリンエンジンはWAPの要求基準を満たすことができなかった。
また、環境への配慮もあり、シュネッケが実用化した小型軽量高出力の水素エンジンが採用された。
半永久機関では、メイン動力となる天然ガスエンジンが発電機を回し、電力をバッテリーに充電。
同時に天然ガスから得た水素と外気(酸素)を使って燃料電池を利用する。
通常は、燃料電池による発電を行い、燃料がなくなるとバッテリーから電力を使う。
さらに、バッテリーの電力が燃料電池内で水素を発生させ、その水素により再度エンジンを回す。
この半循環型のエネルギー利用で、長時間・無補給の単独行動が可能とされる。
水素を消費するため活動時間は有限ではあるが、
電力を有効活用できるモーターや大容量電池の開発でこれを補っている。
出力はターボバックパックを装備で増強でき、一部のレッグパーツには、出力を補助する機関を搭載している。

いや、動力はかなり無理あるだろ。
内燃機関と燃料電池を両方搭載とか、重量・容積に無駄すぎるし
バッテリーで水素を発生させるって何だよ。無駄にエネルギー変換してるだけじゃねぇか。

中部地方の細さは戦車1.5台分です
覚えておいてください

>>159
はぁ？

この戦車不要はつきつめれば。

1　MBTはいらない。高いし展開できないからいらない。
2　自走砲はいらない。高いし展開時間がかかりすぎる。だからいらない。輸送も難しすぎる。

3　DDはいらない。高いしパフォーマンス中と半端

になって
航空戦力
SS
ヘリコプター
迫メインの部隊になるな。

いわゆる想定される敵の最高戦力。戦術は

MEUの展開で間違いない。

この時、MBTと自走砲はおおがかりで設置時間もかかり、機動しにくい。だからやくたたず。

MCVなら2倍。　牽引砲なら3倍以上は輸送展開できる。

そしてMEUは迫撃レベルにすら脆弱なため、膨大な装甲迫とか低人員迫を容易すればいい。




という戦闘形態になる。この都合MBT不要がでるわけだけど。その都合
DDよりも航空＋SSのほうが協力すぎて安い。DDGを増やせばいい
になる結果的にむしろ緊急防空を強化すればいくらでも、アメは封鎖できる。

>>11追記


＜人型に発展した経緯＞

腕　：　自力換装、クライミング、拳銃〜専用武器まで扱える汎用性

脚　：　跳躍･山岳･密林の機動性、砲座位置の調整機能、ゲリラ戦･市街戦に適応した駆動装置


上記の機能を満たす上で不可欠であったとともに、
平地や原野と異なる障害物の多い密林や市街地では、
駆動装置を持つ兵器のフレームを地面に水平ではなく、
地面に垂直な方向へ大型化させた方が有利になるとの実証による。

例）
・　ヤガラ科などトゲウオ目魚類の逆立ち泳ぎ。
・　タツノオトシゴ属の進化方向性。
・　直立歩行が可能な霊長目の進化方向性。


機械化装甲歩兵は高いステルス性を活かした邀撃や奇襲に特化し、
車輌が進入できない密林や断崖や水中などを潜伏地に選んで行動する。

>>133補足


ウルトラマンサーガ総合スレ　Part13

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333015094/498

http://unkar.org/r/sfx/1333015094#l498

なぜ英名がレギオンなのかリージョンではないのか

ヒヨコは戦車不要スレに帰ってろ

>>165

レギオン　（　Legion　）

リージョン　（　region　）

生物の進化と兵器の進化を一緒にするなよ
車輪で移動する陸上生物やスクリューを使って泳ぐ魚類が何処にいるんだ
ジェットで空飛ぶ鳥なんてもはや論外だろ

>>167
残念ながらレギオンはドイツ語なんだ

>>163
アニメ創作ならそれでもいいけど、ここは軍事板だぜ？

＞駆動装置を持つ兵器のフレームを地面に水平ではなく、
＞地面に垂直な方向へ大型化させた方が有利になるとの実証による。

ソースは？

まあ「実証」の意味を、わかってないで使ってんだろうけど。
これで自称物書きなんだぜ

どんなに技術が進化してもこけただけでパイロット死にそうだけどね

なんせドラム缶だからなぁ

>>163
>>車輌が進入できない密林や断崖や水中などを潜伏地に選んで行動する。

ぴょんロボはデカ過ぎて目立つぜ？
密林内等の対ぴょんロボ対策ならFordonsmina 13を置いとけばよし。

それにしても、逆立ち泳ぎをする意味が解らない。
ぴょんロボで逆立ち泳ぎをしようとしたら、
逆立ち泳ぎ出来るだけの水深がいるんだぜ？

>>163
戦車駆逐兵器が拳銃を使う意味はあるの？
ぶっちゃけないよね？

自力換装って、戦場で武器を持ち換えるってこと？
昨日しつこく言ったけど、戦場のどこにマニピュレータで
扱える重火砲が転がってるというの？

扱えるとしたら歩兵が携行する小火器だけど、
戦車や装甲車両相手にアサルトライフルやSAWで何をするというの？

クライミング？どこに登るの？どうやって登るの？

たしか液体ロケット燃料を点火して、フックを射出して、木の枝などに巻きつけて
ウインチでロボを引き上げるんじゃなかったっけ。
高ステ★ルス性が台無しだと思ったが

>>163
跳躍って機動は対空砲のいいマトになるよ。
密林の走破性と隠密性は歩兵の方が数倍上だろうね。

市街戦で装軌より二足歩行の方が機動性が上である根拠がない。

砲座位置の調整？そんなん戦車のアクティブサスでだって可能。

垂直方向に大型化することで正面投影面積が増え、
被弾の確率が上昇し、ステルス性が著しく損なわれてる。
明らかにゲリラ戦・市街地戦を問わず、不利な選択。

まあ何より、50年後にまた来てくれって話なんだが。

>>176
腕いらないじゃん･･･

>>163
垂直な方向に進化方向性（なんだこの日本語）すると、機動性が高まって、ゲリラ戦などに強くなるの？

オーストラリアの海で、タツノオトシゴ属は、タマカイと争って勝つの？

>177
◆は、機動性と運動性の区別が付いていないと思われます。
軍オタを兼務していない、普通のアニオタに良くみられる症状です。

まあ、軍オタでも、区別の付いていない人も見かけますが…

（空戦で言うマニューバーと陸戦で言うマニューバーは似て非なるもの）

>>169
最初に制式配備したのがドイツ軍で、
その後の性能およびシェアでも上位なので、
国際的に「レギオン」の発音で統一されている。

ハイハイ、生物系軍オタな俺が通りますよっと
>>163
平地や原野と異なる障害物の多い密林や市街地では、
駆動装置を持つ兵器のフレームを地面に水平ではなく、
地面に垂直な方向へ大型化させた方が有利になるとの実証による。

例）
・　ヤガラ科などトゲウオ目魚類の逆立ち泳ぎ。
・　タツノオトシゴ属の進化方向性。
・　直立歩行が可能な霊長目の進化方向性。

あのねえ。まずトゲウオ科の・・ってのはヘコアユあたりを想像してるんだろうけど、あれって「泳ぎ」として圧倒的に不利よ？
推進力の発生方向と抵抗の少ない体軸方向が９０度ズレてんだから。あれは障害物の隙間に潜り込むとか、側扁した体を回転させてシルエットを消すとか、そういう目的ね。
タツノオトシゴ（ウミウマ類だろ？）にいたっては泳ぐこと放棄してんじゃん。ありゃー単に海藻やサンゴが直立方向に伸びてるからってだけだろ。
それにジャイアント・シーホースとか見ればわかるが、必ずしも直立姿勢じゃないぞ。
だって、魚類中で最大級のジンベエザメを見てごらんよ。あるいは泳ぎが得意なはずのマグロやカジキ類。クジラでもいいよ。巨大で遊泳力の高い生物は、どれも体軸を水平にしてるじゃない。

それから霊長類なんだけどねえ、、「進化の方向性」とか言っちゃうと思いっきり笑われるよ。
二足歩行を進化させたのは霊長類の中でごく一部の類人猿だけで、それも垂直木登りやブラキエーションから進化したものが大半なの。
ヒトの歩行はブラキエーションとは起源が違うと言われているけど、これも草原に「出てゆかざるを得なかった」から。
両手をフリーにできるという利点もあるけど、前適応は直立姿勢で遠くを警戒したから、そしてサルの体で長時間／長距離を歩くには二足歩行の方が効率的だったからだよ。
第一、「水平ではなく、 地面に垂直な方向へ大型化させた方が有利になるとの実証による」なら霊長類中で最大のゴリラは二足歩行してるハズだよね？

ということで、なにも実証などされとりませんがな。

要するにピョンピョン飛び回って攻撃をかわし、物陰からハアッ！と襲って来るってのは「メカ忍者」的な想像なんだろうけど、そんな切り結ぶヒマもない忍者って
影の軍団かショー・コスギのニンジャムービーくらいしか出て来ないよな

しかも２つ３つ前のスレで「ぴょんロボ対策にはレーダー外した自走対空機関砲で十分、
ていうかゲパルトとか2S6で全然おけー」と結論が出ていたような

>>163
ついでに。
「障害物が多いところで大型化」って何をさしてんのかさっぱりわかんないけど、
障害物だらけの海中で一番大きいのは多分、ウツボとハタ類ね。
狭い隙間に潜るには縦方向だもん！という意味なら、そりゃーガンガゼの棘の隙間に潜るならヘコアユみたいに立つ方がいいが、
そんな特殊すぎる制約をもって「大型化に有利」とか言われてもねえ。
あいつら「棘の間に潜む」以外の行動を捨ててんのよ


もちろん、君の好きなロボが立木の間に潜むこと「だけ」を目的にしているなら、
そりゃタワー型PCみたいに上へ積み上げた形でもいいけどね、それと運動性や機動性は別モノよ

>>181
>>国際的に「レギオン」の発音で統一されている。

されてないから。
このサイトで発音を聞けば一目瞭然（聞くのに見るのか？とかいうツッコミはなしで）

http://ja.forvo.com/search/legion%20legion/all/

>184
マダコは？
2ｍ超もよくいるはずｗｗ

そうだ！くにゃくにゃロボがいいよ（棒

脳内世界で統一なんだろ
俺たちとは住んでる世界が違う

>>186
マジレスしますがあそこまで柔軟性の高いものは外しました。
さすがにC★N★Tプレートもあのアクティブな変型ぶりは無理でしょう
なお、最大級ということですとミズダコ（触腕を伸ばした状態で３mほど）でしょう。
それをいうとウツボも柔軟ですが、、、　完全に「硬い」構造で、となるとハコフグくらいしかありませんので（笑

密林や断崖や水中などを潜伏地に選んで行動する。(>>163)

どのみちタイヤや履帯のみの車輌では無理。


＞　人間が着込む
↑
対地ミサイルを装備して自走するには小型すぎる。
航続距離も不足する。
骨格や体重での制限が強まり汎用性を損なう。

>>189
そこに書いてある否定内容は、全部レギ★オンに当てはまるから

>>185

機械化装甲歩兵としての意味の単語である「Legion」の発音は、国際的に「レギオン」の発音で統一されている。

>>190
無ぇょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

直立して４mってそーとーなサイズだがな
それが密林を動けるのか？
ゾウだってそんな「密林」には入らんし、アジアゾウはそこまでデカくもないぞ

いっとくが「縮めたモード」だと常識的に動きが制限されるよね
ウソだと思ったらしゃがんだまま走ってごらん

>>191
現代には無いから。
50年後に(生きていたら)またレスしてくれ。

>>181
脳内世界で統一おめでとう。

現代においても、数十年後においても、ドイツが古代ローマ帝国軍の名を兵器に命名することはありえんよ。
韓国が大和を命名するくらいありえない。

>188
おー、ミズダコか、忘れてましたｗ

>完全に「硬い」構造で、となるとハコフグくらいしか

蟹！海老！
海老！蟹！
タカアシガニでかいお。

外骨格生物おいしいお。
やっぱり「第9地区」の海老宇宙人も食べるとおいしいのかなぁ？
あと、ウルトラセブンのビラ星人とかも。

確か、新マンのツインテールは海老の味がするらしいがｗ

せめてイタリア軍にしておけば、無理はなかったんだけどな。でもイタリア語ではレージョン

>>191

ドイツ戦車でさえ、英語だと発音は”レパード”だぜ？
そもそも同じ機体を敵味方で別の呼び方をするのはよくあること。

>>181修正(暫定)

最初に制式配備したのがドイツ軍で、
その後の性能およびシェアでも上位なので、
国際的に「レギオン」の発音で統一されている。

↓

最初に制式配備したのがドイツ軍で、
その後の性能およびシェアでも上位なので、
日本では機械化装甲歩兵としての意味を持つ単語である「Legion」に、
ドイツ語の発音「レギオン」が採用されている。

>>199
>>日本では機械化装甲歩兵としての意味を持つ単語である「Legion」に、

それは小説世界の設定、という解釈でおｋ？
現実世界でそういう設定はありませんので。

わー、２ｃｈねらーにつっこまれて「訂正」だって
あ〜はずかしいｗｗｗ

>>196
かなーりスレチですが機能と形ということで続けさせて頂くならば、甲殻類は一番「機械化装甲歩兵」とやらに似ています。ただ、、
あのヒトたちって基質にしがみついて移動しちゃうので、縦も横も上も下もなかったりします
ほら、サンゴの間に潜ってるエビって色んな方を向いてるでしょ？
体重が十分に軽い上に水の浮力でほぼキャンセルされていることが重要なので、何メートルもあるモノが空気中でやるのはちょっと無理

とりあえず現時点で言えることは、グドンはなかなかのグルメであったという事くらいでしょう

>>199
レギオン（legion）に機械化装甲歩兵としての意味なんてないよね？
語源ははローマ軍団を意味するラテン語のlegioだし、
そこから軍編成の単位として使われるようになった言葉だよね。

だからさ、でっかい人型である合理性をひねり出すのって、
ものっすごく難儀なんだってば。
人間サイズである場合を除いてね。

>>188
森・長可の武神、人間無骨ですね

>>189
ミサイルのキャリアーとしては
人型よりもっと相応しい機体やら車体やらがある。

無理にロボットに載せるメリットがない。

車両が活動不能な地形での機動性の確保、か。

二足歩行じゃなくて多脚型になりそうだし、
最適化していくと小型化するんじゃなかろうか。

フチコマとかタチコマとか、ドミニオンのボナパルトみたいなの。

４足歩行の輸送ロボット開発ならボストンダイナミクスのBigdogだよな。
そうか、これをミサイルキャリアーとして使う手もあるのか。

>>180
空戦のマニューバーっていうと、
バレルロールとかインメルマンターンとか、
シャンデルとかヨーヨーみたいな奴ですね。

陸戦でいう機動もやっぱり英語でマニューバーなのは意外。
モビリティ、みたいに別の言葉かと思ってました。

まあでも軍事用語の翻訳で訳語の対応がぶれることなんて
ないでしょうし、当然といえば当然ですかね。

>209
>空戦機動

そうです。

>陸戦機動

そもそもマニューバーは近世ナポレオン以前から使用されている軍隊用語ですので
陸戦用語の方が古くからあるのです。

それこそ飛行機の登場以前から。

モビリティは移動ですね。

マニューバーは、あくまでも敵部隊との関連を持ち自己を有利に位置に付けるための運動を指します。

「自己を有利な位置に」

さて、この陸戦用語が、どうして一部の空戦用語にも使われているのか判りますねｗ
あれらの用語は、回避の為ではなく敵に対し有利な位置に付く為にあるからマニューバーなのです。

◆は回避能力ぐらいにしか理解してないようですがｗｗｗｗ

>>192
重量的に無理がある設定だ、ってのは
散々っぱら話題になってたよね。

重機関砲を主兵装に添えるなら、
もう一桁重量が重くないと、
反動の処理に相当無理をしなきゃいけなくなる。

「人間サイズにヘルファイア」と似たようなものだよ。

また。空戦のマニューバーは個々の機体の運動を指しますが、
陸戦のマニューバーは「部隊」としての運動を指します。

海外のボードSLGで「マニューバー」という名前のゲームがありますが
これは近世〜ナポレオンあたりを扱う戦術級ゲームです（1ユニット中隊規模）

>>210
>「自己を有利な位置に」

おお、納得。
試みにオンラインの英和辞典を調べてみても、最初に出てくるのが
『(窮地を逃れたり，相手をだましたりするための)巧妙な処置，策略，工作.』
ですもんね。

語源は15世紀後半の中期フランス語で意味は「hand-labor」、なるほど。
http://www.etymonline.com/index.php?term=maneuver

>>212
陸戦のマニューバーは、
図上演習で駒を動かしてる感覚なんですかね。

石川県。
瞬間風速　29.3m
４ｔトラックが横転しとる。

なので、航空機の場合でも、機体の加速や旋回能力などは運動性というのがより正しく
機動性といった場合は、部隊としての展開能力と取るのが本来なのですよ。
（ただし日本においてはかなり混用気味）

例：C-130は戦闘機ほどの運動性はないが、高い（戦略）機動性を備える

ただし

例：F-15は各種の戦闘機動（マニューバ）を高いレベルで駆使し、敵に対し優位に戦うことができる

もまた正解

ついでに、一番おかしな使い方は


例：ぴょんロボは、高い機動性により敵ミサイルを容易に回避する事ができる

>>215

つまり、それよりも軽いぴょんロボはもっと弱い風でも横転する……と。
爆風に弱そうだな。

>214
まったく持ってその通り

>>215
ってかそろそろ関東でもJRがばたばたと止まり始めた
早く帰っちゃおうかなあ･･･

みんなも気をつけろよ
関西はピークを越えたのかな？

富山県だったわ。
空力を知らないニワカ>>217（　＾ω＾）おもすれー

ふむ。高い運動性が機動性の確保につながるケースもあるわけか。
ってか「車両が進入できない地形での運動性が確保された機体」ってことだね。

その運動性の確保は、人型じゃないとできないわけじゃない、のが痛いね。
むしろ人型じゃない方がいいくらい。

しかし、ミサイルを運動性で回避するのは･･･
板野サーカスをリアルでやろうってのか。
そりゃ無理だろ。

>>220
>>空力を知らないニワカ>>217（　＾ω＾）おもすれー

確かに「爆風に弱そうだ」とは書いたけれど、なんか誤読してない？
風と爆風を同一視した覚えはないし、「弱い風」を「弱い瞬間風速」と、
ここまで詳しく書かなきゃ彼には理解いけないのかな？

>>221
脚が多いとコストと重量が増すし。

>>220
爆轟の影響を空力でどうこうしようってのは無理がある。

直立姿勢の二足歩行とトラック、どっちが風に弱いか考えろよ
たとえ姿勢を変えて対処しようにも、爆風は予測した方向から来るとは限らんぞ
砲撃が来そうだと思ったら頭抱えて丸くなるのか？いっそそのまま転がって移動する方がいいぞw

>>223
じゃあ足は0本の方がいいね

>>223
コストと重量を削った何もできないデモ機が役に立つのか

>>223
あとメンテナンスの手間もね。
その代償としての難地形進入能力。

4mの人型よりは、ロープロファイルなクモ型の方が
走破能力が高いと思わない？

>>223
安定性を犠牲にした分だけ２脚もバランス制御関連がコスト高いぞ。

>221
>高い運動性が機動性の確保につながるケースもあるわけか

逆に、高い運動性が機動の確保に繋がらないケースや
高い機動性が、高い運動性に繋がらない事も多いです。

つか、割と普通にずれます。

例：輸送トラックは高い戦略機動を発揮する為には必須ですが、トラック自体の運動性はただのトラックです。
例：戦車トランスポーターは高い運動能力を持つ戦車に機動性を付与しますが、トランスポーター自体は単なる大型輸送車であり運動性は劣悪

>>223
コスト削るなら軽トラにATMのっけろよ
性能が必要ならその性能達成に必要な重量とコストは削んな
その重量とコストが受け入れ難いなら、それは兵器として成立しねえだけだ

「ボクちゃんの設定にねぇ〜し」とか寝言こくな

>>230
なるほど。
特に、戦略機動と運動性は関連薄そうですね。
そういう意味でも、彼の発想は常道から外れていると。

セオリーを覆すのは、発想法としては常道だし
創作する上では重要なことではありますが。

つまり回避や奇襲のための運動能力であって部隊機動としてはそんなに関係ない、、
しかも「ぴょんぴょんしてれば敵弾は当たらない」は機関砲の存在を考えると眉唾、
となると多少の防弾性能と25mm級の機関砲を運用できる以外は歩兵の仕事のような

で、防弾性能は恐くロボの大きさが相殺してしまうし、機関砲は確かに便利な火器だけど
歩兵が携行できるミサイルや無反動砲では出来ない仕事をやれるかというと、それもまた微妙なような

自動小銃の銃弾に耐えられる装甲が付き、
M134を扱えるようになるパワードスーツの方がまだ有用そうに思える。

全高4mで重心位置は明らかに2m以上になりそうなんだが．．．
ましてや、肩に自重の７０％からある機関砲を乗せて
安定性は絶望的だよね。

>>234
彼が主張している密林での行動も、
崖のぼりもアンダーウォーターも、全部こなせるな。
拳銃から機関銃まで様々な武装も取り扱える。
小さくなったから視認性も低くなったし。

主兵装がブッシュマスターからミニガンに、
装甲が20mm抗堪から7.62mm抗堪にグレードダウンするけど、
バランスのいい兵種になった気がする。

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20394.jpg

空力特性もかなり悪そうだよねーｗ

>>215
４トントラックが横転するような強風ならば、0.7トンのロボならなにがどうなるか？

と想像すべきだろ。なんで◆は物事の一面、というより物事の上っ面しか見られないんだ？
◆は中年ADHDだからなのか？

以前に内骨格やら外骨格やらについて珍説開陳してた時の流れに似てるなあ
なんで聞きかじっただけの知識をドヤ顔で披露しては恥をかくのを繰り返すのだろう
無能な働き者の典型か
リアルでは怠け者らしいが

>233
>回避や奇襲のための運動能力

回避は運動能力ですが、奇襲は運動能力だけではありません。
奇襲にとって、運動能力は一要素にすぎません。

しかも、たとえ0であっても他の要素で充分に補填可能な要素です。

例：アンブッシュ（伏撃）

それに、航空機でもF-177は運動性能劣悪でしょｗｗｗｗ
あれでドッグファイトやれつーても、そりゃ無茶ですがなｗ

失速して墜落するのがオチ


でもステルス能力により、奇襲攻撃の一番槍な訳です。


このあたりは単純なカテゴライズで分類すると必ず齟齬がでたりするので要注意。
広い範囲で多角的な分析や判断が必要になってきます。

F-177とは

177は天気予報

あ、すまん、タイプミス

F-117です

DLX-F177はアルパインの車載スピーカー

さて、電車止まる前に帰る
（間に合うのか？）

西日本では、とっくに電車止まってる。

＞国際的に「レギオン」の発音で統一されている。

　　　↓

＞日本では機械化装甲歩兵としての意味を持つ単語である「Legion」に、
＞ドイツ語の発音「レギオン」が採用されている。

急に世界が狭くなったな。

現実と無縁なバカの脳内設定の話なら「レギ☆オン」だろ。

>>223
軽すぎて物理的にイロイロ面倒な事になったのは忘れたのか？

＞マニューバーは、あくまでも敵部隊との関連を持ち自己を有利に位置に付けるための運動を指します。

押井の小説では「過渡的行動」と言ってたな。
左翼の運動家の用語だが。

さて、全高3.2〜3.6m、重量400〜700kgって設定に
どれだけ無理があるかもう一度確認。

人間の身長と体重を1.8m、80kgと仮定する。
これと同じ大きさの人型ロボットをつくったら、
人間よりは重くなることが予想されるよね？

同じ重さにできたら大したもの。
まあ、大したものが出来たことにしよう。

で、同じやり方で大きなものを作るとする。
身長1.8mに対して、3.2mは1.78倍、3.6mは2倍。

体積でいうなら、それぞれ5.61倍と8倍。
重量は体積に比例すると考えるなら、
80kgは、それぞれ450kgと640kg。

設定重量は400kg〜700kgだっけ？
最小では既に重量超過だし、最大でも60kgしか余裕がない。
で、これは装甲とかコクピットとか装備とかがない状態。

厳しくないかな、この設定。

＞脚が多いとコストと重量が増すし。

少ない脚で支えたら、接地圧が高くなるわ脚は頑丈にしなきゃならないわ…。

どっちのほうがコストと重量が増すんだ？

接地圧の問題も、大きくなればなるほど不利になるね、そういえば。

やっぱり物理法則は小さくなれと言ってるよ。

>>240
ああ、失礼。◆の想定だとどうもビルの上なんぞから急に襲って来る
（そのために垂直の壁面を登る”運動性”にやたらとこだわる）
設定のようだったので、その件をさして。

軽すぎて物理的に破綻しているのだが
クライミングするには、0.7tじゃ重いよね。
もう二重三重に破綻しているという・・・。

一時期こだわっていた完全ステルス性ももちろん奇襲を可能にする要因なのだが、
戦略的というより目の前にイキナリ！が奇襲という感じなんだよな、◆の場合
こう、作戦域がほんとにペリスコープの視界の範囲内というか

敵もぴょんロボ装備してるらしいけどどうやって捕捉すんだろな
彼の脳内の戦場どうなってるんだろ

＞身長1.8mに対して、3.2mは1.78倍、3.6mは2倍。

脚で180センチ、胴で180センチ、腕で180センチ、肩幅90センチで骨組みだけの針金細工を作ったと仮定する。

針金の長さは

脚　180x2
腕　180x2
胴　180
肩　90
腰　90　　　　　合わせて1080センチ。

針金の太さを50ミリとすると、普通の鉄材で170キロくらいになる。

M242の重量が本体で119キロ。毎分200発で1馬力、毎分500発で8馬力を外部供給しなきゃならない。
弾の重量は
M791 APDS-Tで1ポンド。ブラッドレーはこれを900発搭載する。100発で45キロ、300発な
ら135キロ（弾薬ケース別）となる。ちなみに射撃の反動は40032N、9000ポンド、4.5トンとなる。

以上、針金とブッシュマスターと弾薬300発だけで、400キロオーバー、と。

某サイトによれば複合装甲が1立方メートルあたりで6.5トンだっけ。普通の装甲が7.8トン。エンジンとか
関節用モーターとかパイロットと装具とか、アビオニクスとか、どうすんだろう？

>>257
確か、ブッシュマスターの重量は含まない設定だったはず。

>>258

つまりブッシュマスターと弾薬300発を除けばおおよその重量になるってことか……マジで針金？

>>229
充分に発達すれば２脚でも３脚以上でも大差なくなるｗ

だから、その前提条件クリアしてからまたおいでと

二脚型と三脚型でいいのに

小学生のよく言う言い訳
「作ればあるもん」
ってやつだな。言ってるのが小学生ならかわいげがあるが

>>260

奇数脚を出す時点で馬鹿丸出し

>>260
接地圧の問題が解決できてない

ヒヨコ戦艦はレイプによって生まれた私生児。
母親はその後、他の男性と結婚し、ヒヨコも家族同然に育てられたが、
レイプ魔の遺伝か、奇行を繰り返し定職には就けなかった。
それまで援助を惜しまなかった義父も遺言で
彼を成年被後見人として借金等ができないようにしてから
借家と月々の生活費を与えて、実家から追い出すことにした。
それは、義妹家族への性的嫌がらせがエスカレートしていたからだった。

またLansがいるのか
戦車厨もあきらめが悪い

ピョンロボなんて作られてないSF架空兵器だしｗ

不要論者なんて緒戦ヒヨコレベルの脳みそなんだなｗ

＞……マジで針金？

鋼材屋のサイトで鉄のムク棒の重さを調べた。
50ミリ径で重量1キロあたり65ミリ、10キロで65センチだった。

>267

おう、ageさんが戻ってきたか。
早速だが宿題を出してもらおうか。

>>270

へぇ……具体的な数字をsnks。

脳内世界統一名称やめたんだな。
もはやドイツも米英も関係ない世界だし

そんなの開発元がレギオンと愛称をつけたですむことじゃねえか馬鹿だな

笑われているのは知ったか野郎に、外国語のセンスがまるでない事だ

>>271

鉄の棒で長さを出しただけだから、それをフレームにしてロボットとして動かすとなると
しかも装甲まで付けるとなるととんでもない重量になると思う。

実物大スコープドッグ。重量2トン。
http://28.media.tumblr.com/ahcuSkwe25mry9ulAqewAedR_500.jpg

腰から上が3.2ミリの鉄板。脚のほうは強度を持たせるために厚くなるんだとか。
腕一本で180センチ、150キロだって。


４メートルで700キロなんて、無理に決まってんじゃん。

>>273
謎セラミックと謎カーボンナノチューブで素の仕様は400kgだそうだ。
その重量じゃ水に浮くから潜水渡河はできないだろっていうツッコミには
キャビン容積など200Lあればじゅうぶん！だと
まあ、それでも浮いちゃうんだけどなｗ

逆に言うと、ほとんどの部材がバルサみたいな軽い素材じゃないと
0.7ｔなんて重量は達成不可能って事だな。
バルサのフレームに新聞紙の装甲とかどうかな。
まあ、動力や駆動系も、そんな軽量素材で作れるかは謎だが。

>>274

どうせ子供だましの架空のロボだし、
製法すら確立してないカーボンナノチューブプレート装甲とか、
非力なはずのポリマーの筋肉とか、テキトーなこといって雰囲気をだしているだけよ。

◆をドラム缶に突っ込んで軽トラに載せて林道を爆走するオフ。やりてぇなぁｗｗｗ

>>274

渡河は潜水せず。

潜水は専用ホイール脚で行うんだよ情弱なチンカスよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

少し見ない間に戦車不要論者は絶滅して
今は◆JwKmRx0RHUと戯れるスレになったのか

>>278

ところでぴょんロボは体積の割にはかなり軽量だよな。
どうやって水流に流されないようにしてるんだ？

>>280
立ち泳ぎ的バタ足。

◆は本当に馬鹿だな

>>281
それ「俺はここにいるぜ！」的にメチャ目立つやないか！
まだ戦車の方が目立たずに渡河できるやん。

>>281
はぃ、没！　　つぎ！

＞情弱なチンカスよｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バカって本当にブーメランで自己紹介するんだな。

>>281
それだと文字どおり、池のアヒルみたいに簡単にやられちまう、わけだな。

この例えが何を意味するか◆にはおわかりだろうか？

うぜえｗ
ボトムズかぶれ

643 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/04(水) 01:51:57.66 ID: iW0BAyDI0
Uローダーに、「走行輪を装備してやれよ･･･」って思った人いないんだ？
いくら飛行できるとは言ってもだなぁ　まぁいいけど、仮に俺がコンセプト決められるならばホイールは付ける。
子供らが買ってくれるかは微妙だが、ガシャポンとかの低価格帯モデルでも「走る構造」の方が喜ばれるだろ。

>>283
バタ足は水中だから目立たないだろ。

>>286
一斉に渡河するバカ指揮官はオマエぐらいのもんだろ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

水中バタ足！


さすが、泳げない人は発想がちがいますなｗ

水中でバタ足・・・？？？？？何言ってんだこいつ
泳いだことあるのか？？

>>288
金槌ｗ

「　　犬かき泳ぎできましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」　　by　　戦車必要論者（戦車厨）>>289-291

ピョンロボは犬かきすんのかよ・・・

犬掻きだろうと古式泳法だろうと、泳げないのが明らかなのは◆だけですけど、それがなにか？ ◆は自分が漏らしてウンチを人に向かって投げ付けないで下さいまし。

立ち泳ぎ？
どう考えてもブッシュマスターの重量で転覆してシンクロ状態になると思うんだが
しかも手足だけで水中で出せる推力ってものすごく小さいんだけど

まだしもマブチ水中モーター的なモノを取り付ける方がよくね？
（まーその水中モーターが陸上では邪魔になっちまうわけだが・・
かといって捨てて行くと帰れんし、空中投下してくれるくらいなら渡河の必要がない）

平泳ぎでもしとけ

いやまあ自殺上等！な任務で浮航して上陸してなんとしてでも橋頭堡を確保、
その後でLCACなりなんなりが到着して載せて帰ってくれるなら・・

あ、あるいはロボは捨てて乗員だけ泳いで帰るとか

ロボなんざいらねーよ
ロボの跳躍に耐える鋼鉄の肉体を持つその乗員が状況に応じて空から装備落としてもらってそれ使えよ・・・
たしか、なんか空に中継用メカ浮かばせとくんだろ？

やはり、こうなるのでしょう。
http://alp.jpn.org/up/s/9446.jpg

>>278
俺様勝手設定持ち出して「情弱」とかｗｗｗ

専用ホイール脚とやらは
合計0.5t〜1tぐらいないと沈まないと思うけどな

専用ホイール脚ってなに？
水中で推力を得るのにホイールでどうするの？

>>301
「謎素材ですっげー軽いぜ！そして潜水渡河するぜ！」
「軽過ぎて沈みませんが」
　（この後、比重や体積に関する講議が数十レス、最後の方にタイヤだけでも十分浮くんじゃね？の指摘）
「だ、だったらオプション！潜水渡河用のソリッドタイヤがオプションだもん！これなら沈むもん！」
（この後、ソリッドタイヤで悪路走るとかどんな拷問？＞オプションパーツは空輸するんだよチンカス＞だったら最初からロボを空中投下しろや等、
不毛なレス多数）

ということで、推進力とかなんも考えて無いに100ペリカ

>>302
つまりバラストなのね。
･･･その発想はなかった。

末端にバラストが付いてたらバタ足も難しいだろうし、
どうするんだろう。

ところで、対戦車兵器が拳銃を使う意味とか
戦場で何を拾って使うつもりなのかとか、
その辺りは全く回答がないんだけど

>>304
最初は「ぴょんロボは全ての戦闘に対応可能（クス」とか言ってた
最強なるが故に当然、戦車よりもつおい！と言いたかったらしい
そのために最低限でもブッシュマスターが必要とか、最後は未来の超すごいATGMが必要とか、その無敵ミサイルも多分１発しか積めないとか、
それでも最初の「落ちていた武器を奪ってズザァッと反撃し、間一髪で敵を倒す！」みたいなシーンが忘れられないから
「拾って使う」がやめられない

とゆーか、「車載用の重火器にはグリップも引き金もない」という事実に指摘を受けてやっと気付いたので
「ほ、歩兵相手に小火器使うんだもん！その方がオトクだもん！ボクちん賢い！」って言い出した気がする

おーおー。言うとった、そんなこと

しかも火気の配線の接続や暗号鍵の解除もロボが自動でやってくれるらしい

>>305
歩兵相手に小火器･･･いや、それこそブッシュマスターで制圧して、
あとは味方の歩兵に任せればいいものを。

あれだ。
「ビルドアップ！」と叫べば、サンバイザー被った姉ちゃんが「ジーグパーツシュート」と言いながら、
上空待機しているジェット双発機から機体構成部品を射出してくれるんですよ。

>>305
それこそ、固定武装に7.62mmなり12.7mmなりを搭載して
専用の手持ち低反動砲でも持たせた方が合理的ではなかろうか。
けど、肩に大砲カッケーが忘れられないんだろうな。

＞それでも最初の「落ちていた武器を奪ってズザァッと反撃し、間一髪で敵を倒す！」みたいなシーンが忘れられないから


乗っているのはロボだけども、うまいこととっさに拾った武器で危機を脱した、という状況は常にあるものではなく、色々な条件が重なったおかげで偶然起こったとすべきものではないかな作劇的には。

絶対必要な性能にしようとするから、◆が自分でも把握してない説明を重ねるはめになってしまうんだな。

小火器どころか拳銃まで使うとかゆーとったからなー
重量に制限がないなら機銃より小さい火器はいらんと思うのだが、というか拳銃拾って反撃じゃほぼオワコンだし

まー9mも跳んじゃうピョンロボだから
9m跳んで何するのかはおいといて

ロボットって榴弾にものすごく弱そうだよね

ピョンロボは20mm抗堪って設定なんだから
そんなモンで戦闘するのに、拳銃持った敵がウロウロしてる状況じゃねえだろ。
ピョンロボに奇襲かけられたとしても
距離取ってRPGなりグレネードなりで反撃するだろう。普通は。

何らかの水中推進装置くらいあるんだろうと思ってたが、泳ぐのかｗ
ある意味革新的ではある

しかも直立してバタ足するそうである

いやまあ、拳銃しか拾えなければ丸腰よりゃいいだろうし、GPMGを拾って使える「手」なら拳銃も掴めるだろうけれども。

しかし大人気必至（）のストーリー、しかも映像化しようってんだから、
アーマードトルーパーサイズのメカがアクロバットやって地面から拾い上げた、

け　ん　じ　ゅ　う

でパンパンと敵を倒すシーンって、どー見ても間抜けな気がする

現場で敵の武器を拾って使う為に
「手」の付いた兵器を開発とか
本末転倒もいいとこだろ

>>301,>>303
スバイク内臓ホイールを装着すると重量で沈む。
ブッシュマスター装備しても重量で沈む。
沈んだら水底を歩く。

たしか比重計算したらブッシュマスターが底になってひっくり返るだけで浮くらしい

毎度都合よく水深4メートル前後の河川があるのだろうか

>>318
ブッシュマスターの重量込みでも浮くって計算で出てたろ。痴呆。

そのクソ重い拷問ホイールでドラム缶に入ってシェイクされる刑罰は変わらないのね

さらに、、、
ブッシュマスターだけで水に入っちゃって、頭を下にして沈んでるぴょんロボの墓場が見えるんだ

>>305　＞　「車載用の重火器にはグリップも引き金もない」という事実に

当然にバーナーで切り取って換装ガントリーに固定して電源供給の上で使用＾＾
それが可能なのが機械化装甲歩兵。

>>307　＞　あとは味方の歩兵に任せればいいものを。

機動性で足手まといだから歩兵は随行してないょん♪

>>310，>>316
その動作の訓練カリキュラムが有るんだょｗ（ｸｽ
専用銃火器を用いるがｗ

>>313，>>317
兵站の無い敵地潜入やゲリラ掃討任務も行うからねｗ

>>314-315
跳躍軌道も含め、そのための人体構造だ。
喫水は人体で言う胸元。でバタ足＾＾

>>323
>当然にバーナーで切り取って換装ガントリーに固定して
それって３スレくらい言われ続けてやっっっっと「ガントリー装備だからの」とか言い出したろ？
「手で持つことを考えていない武装は手では持てない」、ただこれだけの事を理解するのに何レス消費したんだか

しかもそうやって後だしジャンケンやるたんびにガントリーだのバーナーだの電源用のインターフェイスだの増えてくんですけど
しかも固定方法すらわかんないんですけど

で、それを「汎用ステーションは航空機にあるけど」「サイドワインダーに加えてアトールやアムラームスキーをポン付けできるレールってw」と言われてるんですが、
全然気付いてなかったでそ？


>その動作の訓練カリキュラムが有るんだょｗ（ｸｽ

だ・れ・が・　訓練カリキュラムの話なんかしてるの？できるならやってもいいけど、
「映像としてマヌケじゃね？」って言ってるのよ、>>316は
日本語わかる？

>ゲリラ掃討任務も行うからねｗ

掃討任務になんでそんなヨワヨワな武装で挑むの？
ゲリラを機関砲で掃討しちゃいけない決まりでもあんの？

>>323
ねえねえ、装弾どうするの？
マガジン式の車載重火器ってそんなに無いよ。

兵站の無い敵地へ鹵獲をアテにして潜入とか
インパール作戦以下の下策じゃねえか。

バーナーで鉄板を切った事の無いヤツが何か言ってるな。

酸素、二酸化炭素、窒素に、そのうえアセチレンのボンベまで積むのかよ。
そんなモン積むんなら、普通に武器弾薬積めばいいだろ。馬鹿。

>327
ボトムズでさえ、バーナー切断などの工兵作業的な事を扱う専門機がありましたな。

つ「作業用ファッティー」

本当に有用ならとっくにバーナー積んだ兵器が量産されてるはずだよな
なんでこういう発想には至らないのかね

切り取った敵の武器を装着する為には
電気溶接機と旋盤とドリルとハンドツール一式ぐらいは装備しなきゃダメだろ。

このスレ親切で優しい人ばかりだなw

>>331
いや、バカを飼っておくという任務に忠実なだけだ。
そしてヒヨコはレスをしてもらえるだけで幸せなのだｗ

日本の専守防衛に限ればってスレタイしたほうがいいと思うが。>>1はアホか？
陸続きな国で戦車不要とかキチガイかとしか思われんだろJK
島国日本の自衛戦争に限れば戦車って無駄だとは思うがね。
どーせ有事で渋滞してんのに４０ｔもあるももんが何処走るねんて
そんなもん到着するころにはあらかたカタついとるわｗ
日本限定であれば空中投下できる軽装甲車だけで十分だわな。
ま、装甲やら砲身、エンジソの技術開発だとかそーゆー勉強の意味で戦車量産してるだけなんだろうけどな。
でなけりゃこんな年間調達が数両なんてヤル気ねーことにはなってないだろう。

跳躍にも拘ってるけど、跳躍中って進行方向も変えれないし
スピードは落ちる一方だし、マトにしかならないって
何遍言われても理解できないんだな

そもそもなんでピョンピョン飛ぶの？
ガングリ？

>>333

つ>>2-8

>>333
お前もヒヨコ戦艦なみの低脳なんだなｗ

ちょっと聞きたいんだが日本とか英国はともかく小さい島国の戦車事情ってどうなってるのぜ？
やっぱフィリピンとかでも戦車持ってるんだろ

で、ってゆう。
ATM装備した軽装甲車で充分なんよ実際日本の場合。
だけど装甲技術だとかエンジソなんかの研究開発もしたほうがいいかな？
って理由で戦車維持してる。
どうせ日本なんて欧米と違って基本人海戦術、人の命は安い。
無駄に高価で数も維持できないMBTなんか高値の花を追いかけてないで
貴重な税金、せいぜい数千万円で買える装甲車＆ATMで充分でしょ。
だいたい敵の歩兵部隊なりがズバズバ揚陸してくる状態って何さ。
すでに制海権制空権失って１億玉砕あるのみって状態でしょ。
そんな状態で人命大事にするわけない。この国の歴史をみればわかるそれは。
少数の戦車とあと大多数の歩兵が特攻するのがいいのか。
それなりに機銃やATMの装備された軽装甲車の無限飽和攻撃で戦うのがいいのか。
後者のがよほど効率がいいに決まってる。

台湾は滅茶苦茶持っているな

>>339
＞すでに制海権制空権失って１億玉砕あるのみって状態でしょ。

日米安保。これだからヒヨコみたいな低脳は困るなｗ

くだらん釣りはよせｗ

だいたい釣りをする意味がないよなこのスレ

>339
>人の命は安い

現在、自衛隊で一番防衛費がかかるのが隊員の人件費なのですが、なにか？

だいたいが軽装甲機動車なんて３０００万円しかしない。
対して９０式　７億。軽装甲機動車２４台分。
お前らが敵の揚陸歩兵部隊の１人だとして考えてみれよ。

９０式１両撃破すんのと装甲車２４台相手すんのどっちが勝算あるよｗ
軽装甲車とはいえATMやM2機関銃、無限連射してくるグレネードとかも装備してるぞ。
しかも7,62mmの機銃ごときじゃ穴はあけられない。
９０式なんてロケラン１発いいとこあてればいいだけだぜ。
あのM1A2だってゲリラのロケラン１発で昇天してんだぜ？

＞現在、自衛隊で一番防衛費がかかるのが隊員の人件費なのですが、なにか？

馬鹿だなお前。それは現在、平時の話だろアホ

有事、しかも敵兵がノコノコ上陸してくるような追い詰められた戦況で
この国の人命がいかに安いか、歴史知らんのかアホ。消えろカス

無限連射ってなんのゲームだよｗ

>>有事、しかも敵兵がノコノコ上陸してくるような追い詰められた戦況で

動員かけられるのかな・・・なり手がいるのかな・・・

>345
>M2機関銃、無限連射してくるグレネードとかも装備

戦車相手にどれだけの効果が？
ATGMについても、貴官はATGMの射撃条件を理解してますか？

>あのM1A2だってゲリラのロケラン１発で昇天してんだぜ？

どれだけラッキーな1発だったかご存知ですか？
偶然で1輌損傷した程度で、戦車部隊を止められるとでも？

>346
>有事、しかも敵兵がノコノコ上陸してくるような追い詰められた戦況で

ああ、一番難易度の高い、ノルマンディ式の正規上陸作戦しか
頭に想定できないのですね。

>この国の人命がいかに安いか

当時の国民が受け容れた事を、現在の国民が同じように当然のごとく受け容れると？
そう仰りたいのですね。

あなたの周囲には、今、日本人いますか？

今飯食ってるからあとで論破してやるから待ってろ。

途中参加だけど、オラ、ワクワクすっぞｗ

>>2-8は至極正論だと思うんだがな〜

◆が消えても燃料に困らないね。

すくなくとも軽装甲車24両vs90式なら砲弾の補給さえあれば90式が勝つ気が・・・

最初にかいてあるようにMAT(ATM)のたぐいは高くつくし、
運用する人間の人件費を考えたら車両だけの値段でくらべるべきでないし(兵士一人の値段は1銭5厘なんていってるから負けるんだよ・・・)
なんにせよ適材適所でしょ

つか、私、帰るよｗ

>353
うう、また「装弾」がクリティカルに効いちゃったのかな？

>>軽装甲車とはいえATMやM2機関銃、無限連射してくるグレネードとかも装備してるぞ。
>>しかも7,62mmの機銃ごときじゃ穴はあけられない。

流れ弾にガラスを撃ち抜かれて死亡とかそういうリスクもある気がするな
タイヤがパンクしたり、砲で吹き飛ばされたり

>>356
Ｌａｎｓ鈴木たんは悪くないよ♪
被弾耐性の無い◆が悪いんだよ♪

現用の主力戦車にRPG撃ちこんでも撃破はほとんど見込めないけど
装甲車程度ならまず確実に撃破できるからな
1vs24でも戦車のほうが有効じゃねーの

>>359
おいおい・・・・せめて近代戦の戦史ぐらい読んでくれ・・・

例えばどの戦闘だ？
装甲車に包囲されて現用戦車が撃破された事例でもあるのか

１vs５ならまぁ・・・

１vs24ならう〜む・・・

第三世界でテクニカル（装甲なし）がどう活躍したかとか

テクニカルで戦車を撃破した戦闘を挙げてくれたまえ

>>364
詳しくないから俺もそれ聞きたいyo

テクニカルで十分ならリビアでNATOが支援する必要あったか気になってさ。

◆は>>273にある画像のスコープドッグを見てどう思うんだろうか？
ロボより小型であろうこのATサイズが、0.4〜0.7トンの重量で済むと思えるんだろうか？

＞一斉に渡河するバカ指揮官はオマエぐらいのもんだろ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

1台づつ、そろそろと渡ってくのか。
部隊全体が渡河し終わるのに何日かけるつもりだ？

＞「　　犬かき泳ぎできましぇ〜んん（ｸﾞｼｮ泣　　」　　by　　戦車必要論者（戦車厨）>>289-291

肩に、15キロの棒をくくりつけて泳いでみたら？ ぴょんロボの比率的にはそんなもんだろ。

＞当然にバーナーで切り取って換装ガントリーに固定して電源供給の上で使用＾＾
＞それが可能なのが機械化装甲歩兵。

秋葉の裏通りのPCショップで、万能ACアダプターを売っていたなぁ…。

＞機動性で足手まといだから歩兵は随行してないょん♪

ぴょんロボでは、機械化歩兵部隊に追随できないわな。

＞その動作の訓練カリキュラムが有るんだょｗ（ｸｽ

拳銃で間に合うなら、なんでブッシュマスターなんか積むんだ？

＞兵站の無い敵地潜入やゲリラ掃討任務も行うからねｗ

軍隊の仕事じゃねえな。

＞跳躍軌道も含め、そのための人体構造だ。

人体の比重を守れないだろ。

対戦車戦闘用なら大型化すべきだしゲリラ用なら小型化すべきだよな
一種類の兵器に無理やり全部やらせようとして迷走してるのがなんでわからんのだろう

>>369
昔みたいに前線と後備に分かれていない
作戦地域全面が戦闘地域の戦術になったから

で、また諸兵科連合の話に戻ると。

>>333
＞島国日本の自衛戦争に限れば戦車って無駄だとは思うがね。

日本が戦車を持っていたら、侵攻側も戦車を持ち込まない限り屠殺されるな。

＞どーせ有事で渋滞してんのに４０ｔもあるももんが何処走るねんて
＞そんなもん到着するころにはあらかたカタついとるわｗ

どんなシナリオでカタがつくのかいね？

＞日本限定であれば空中投下できる軽装甲車だけで十分だわな。

仮想敵の揚陸部隊は、輸送機がチンタラ飛べる程度の野戦防空やエアカバーしか提供しないんだ？

＞でなけりゃこんな年間調達が数両なんてヤル気ねーことにはなってないだろう。

13両ってのは「数両」なのか？ 90式なら減って18両、最初期は30両。74式は50両超だね。

＞ATM装備した軽装甲車で充分なんよ実際日本の場合。

日本に戦車がないなら、敵も戦車を持ち込まない可能性があるね、それこそ装甲車を空中投下したり。

＞どうせ日本なんて欧米と違って基本人海戦術、人の命は安い。

少子化が進んで若年人口が減るのに、人海戦術なんかとれるわけがない。その前に人間が尽きる。

＞だいたい敵の歩兵部隊なりがズバズバ揚陸してくる状態って何さ。
＞すでに制海権制空権失って１億玉砕あるのみって状態でしょ。

順序が逆。日本に戦車があると、仮想敵は揚陸部隊に戦車をつけなきゃならない。そのために強襲揚陸
部隊の編制に機甲部隊を組み込み、戦車を運べる揚陸艦を準備し、LSTなら海底地形を選び、LCACな
ら建造費維持費に予算をつぎ込み、規模のでかくなった揚陸部隊を守るために海軍を拡張し、それらの
根拠地として機能しうる港湾施設を建設維持しなきゃならない。

＞少数の戦車とあと大多数の歩兵が特攻するのがいいのか。
＞それなりに機銃やATMの装備された軽装甲車の無限飽和攻撃で戦うのがいいのか。

その前段階。「敵の歩兵部隊なりがズバズバ揚陸」するコストを高く見積もらせるのが戦車の役割だ。

>>371
新しいドクトリンでも考えない限り，
戻るのは必然だな・・・

>>345
＞だいたいが軽装甲機動車なんて３０００万円しかしない。
＞対して９０式　７億。軽装甲機動車２４台分。
＞お前らが敵の揚陸歩兵部隊の１人だとして考えてみれよ。

＞しかも7,62mmの機銃ごときじゃ穴はあけられない。

14.7ミリで吹っ飛ばせる装甲ジープのほうが、対処はたやすいと考えるんじゃね？

＞９０式１両撃破すんのと装甲車２４台相手すんのどっちが勝算あるよｗ

正面向けてる限り、戦車砲か重ATMでも無ければ抜けず、MBTが居ないなら榴弾で
おｋと戦車の交戦距離2キロに入ることもなく、数百キロ分のセンサーやベトロニクス
に任せて携行ATMの射程外から精密射撃してくる90式の方が怖いだろ。

＞軽装甲車とはいえATMやM2機関銃、無限連射してくるグレネードとかも装備してるぞ。

シューティングゲームの自機じゃないんだから、無限連射なんて出来るわけ無い。
つか、24台の軽装甲車に、重量12キロの軽MATを4発づつ積むと、7＋24億円になる。
サンゼンマンを連呼しても、総体としては安くならないんだが？ それとも、MINIMIだけ
で突っ込ませる？

＞９０式なんてロケラン１発いいとこあてればいいだけだぜ。

「いいところ」を狙える距離、角度まで、どうやって浸透するんだ？ だいたい脳内設定で
は、普通科は人海戦術が使えるほど人が余ってんじゃなかったのか？

＞あのM1A2だってゲリラのロケラン１発で昇天してんだぜ？

で、そのエイブラムズは何にどこを撃たれたんだ？

あんまり攻撃的な書き方しないほうが・・・・

費用対効果についてはキドセンとか開発してるけれど、どうなんだろうね。
どうせ自衛隊なんてたいした規模ないし、どうしても必要な装備じゃないんだろうけれど

>375
イラク戦争のバグダッド強行突入においてM1A1が1輌、車体後部を至近距離からの90mm無反動砲と思われる攻撃を受け炎上
ただし、乗員4名は無事で、脱出後消化を試みた程。

なお、車体も撃破というよりも、エンジン部の損傷から燃料が漏れ炎上した模様
普段なら消化回収し、再整備の後に戦線復帰しますが、今回は敵首都のど真ん中の襲撃作戦

爆破しようと120mmMPで射撃するも破壊できず、A-10からマーベリック2発でようやく破壊

他に、キューポラから上半身を乗り出し、銃を撃っていた軍曹がRPGの至近弾で死亡

この第1回の突入は戦車1輌損失、戦死1名、負傷5名の損害
戦果は、各種車両50輌以上破壊、火砲25門以上破壊、敵兵300名以上

>375
2回目の突入では、前回の突入で5発の命中弾を受けても無事だったM1A1が
車体後部の油圧装置付近に2発のRPGをうけかく坐。
（走行不能になっただけで、戦闘能力は維持、牽引回収したらしい）

第2回突入の戦果は
BMPx2、BRDMx1、テクニカルx29、野砲ｘ12、対戦車火器x19、対空火器ｘ19、敵兵x47名

なお、過去にM1A1が1輌、RPGの命中で「荷物」が炎上し、それがエンジンに引火した例があり
米軍は、その後、戦闘前に無駄な荷物を降ろすようになり、このような例もなくなったそうです。

>>273

凄ぇ＾＾

機械化装甲歩兵は金属ベースぢゃなぃけどね〜（ｸｽ

>>327
武器弾薬は尽きるの早いからの＾＾

頭を使えニワカｗｗｗ

空想を現実の様に騙りたいならもっと頭を使えニワカもんの◆ｗｗｗ

＞武器弾薬は尽きるの早いからの＾＾
＞頭を使えニワカｗｗｗ

絶対に必要な武器弾薬が必ず手に入り続ける、とかまたどこまでも自分に都合のいい事考えてんのか。


頭を使えニワカ、というより、◆はアタマを使ったことなんてないだろｗｗｗ

ヒヨコ戦艦はレイプによって生まれた私生児。
レイプ魔の遺伝で精神障害があるため、
親族からの経済的援助を受ける代わりに、
実家周辺への出入りを禁止されている。

>>323
ろかくした兵器をガントリーにマウントして発射するまでの時間は何分かかるのか
兵器名称と訓練結果を書け

通常、バーナー切断時に高いレベルの音と熱と光が出るが
いかにして、ステルス性レベルを、要求スペックまで対応させているか書け

ガントリーとろかく兵器装備はオプションではなく、標準装備とされている事は確認ずみ

期限は本日正午

なんだか微妙に擦り寄ってきてて面白いなこの人w

>>384
敵軍の既存兵器情報は常時更新されとるからのｗ
時間を要すのは切断して取り外さねばならない場合。
取り外し終わったり確保済み兵器は、下記に３０秒ほど要す。
ガントリーのマニピュレーターで固定　→　電力接続＋制御系調整

質問理解してないしｗｗ
日本語読めないのかこの馬鹿ｗ

>>386
＞敵軍の既存兵器情報は常時更新されとるからのｗ

ならば◆は、20125年4月現在の既存兵器情報を元に、再度検討した上で質問をよく読んだ上で解答するように。

物書きを目指しているのなら、これも資料に当たる訓練だと思うがよい。

歩いて渡河中転んで窒息、流されて迷子
バタ足で泳いでヤバイ船酔い
9m跳んで打撲・骨折・脳震盪
ピストルひらって戦闘
中の人も大変だな

>>389
こんなのもあるぞ

不整地を60km/hで行軍、ドラム缶内でシェイク

60km/hで転んだ時の衝撃は90式の殺人ブレーキの何倍になるだろうか

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
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　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

在日朝鮮人>>388のニワカ日本語なんぞに対応できる日本人は居ないｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>393
都合の悪い事は全てスルー
書き込むのは自論ばかり
ちょっと煽られると直ぐに火病
物書きを目指す人間と思えない汚い言葉での罵倒

◆の方がよっぽど鮮人

在日朝鮮人>>394のニワカ日本語なんぞに対応できる日本人は俺も含めて居ないｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ほんと自分が言われた煽りしか使えないよね。語彙少なすぎ

まだiPhone4Sの方がマトモに受け答え出来るな。

>>395
コピペ以外知らないんすか？

384の回答期限まで30分切ったが、何も答えてないじゃないか
ダンゴムシ

ぼくチンは何も証をだせない低脳ですと土下座しろよ

応答せよ！オーバー！

>>396
自軍がボコボコにされた兵器はこっちも開発しようと思うのと同じです
コピペ返しはダメージの大きさの証拠

しかも、コピペ返しの相手はノーダメージという。

50年後に世界的な軍縮条約を結び主力戦車を規制して豆戦車しか配備できないようにする
すると条約の隙間をついて2足歩行兵器が出現する
これならぴょんロボいけるんじゃね（かなりマジ★カル世界だが）

だがそうなったら仮想敵はより実戦的な2足歩行兵器を使うだろうから、結局ぴょんロボは多砲塔戦車とかと同じ「黎明期の珍兵器」路線を辿るな
もっともT-35とは違ってプロパガンダには使えないだろうが け ん じ ゅ う じゃ

戦車禁止で多脚砲台配備とか？

>>403
こうなります
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51FF4FBEKXL.jpg

なにこれかっこいい
　　　↓
ttp://www.amazon.co.jp/Dust-Tactics-Core-Studio-Ltd/dp/1616611642/
ttp://www.amazon.co.jp/Dust-Tactics-Light-Panzer-Walker/dp/1616611219/
ttp://www.amazon.co.jp/Dust-Tactics-Medium-Panzer-Walker/dp/1616610743/
ttp://www.amazon.co.jp/Dust-Tactics-Heavy-Panzer-Walker/dp/1616612231/

>405
MADOX01の空挺戦車タランチュラも忘れないでくだしい
　↓
一番左下
ttp://crusherfactory.net/~pmoon/mt/image/madox01cap.jpg

応答せよ！オーバー！

>>405
ボナパルトかわいいよボナパルト

アルフォンス〜

>>395

ワロタ。言い訳になってないw

>>373
仮想敵である陸軍国に対して、ただでさえ金食い虫の海軍に
金をつっこませる効果があるということですな
そして陸軍国と海軍国を両立しようとするとその国は滅びる

アルフレッド・セイヤー・マハンだっかけか？

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

シロマサねたなら、人間の手が胴から生えてる人型兵器が既出だな。
これなら拳銃拾って撃てるが。。。スネークで十分だよね(笑)

被害担当艦もお役御免か？攻撃が止んだな。

>>412　＞　仮想敵である陸軍国に



そんな国が、日本の仮想敵国になるわけねぇーだろ池沼ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大陸には陸軍国しかないじゃない。

事実を見たくないだけか…。

>>384
>>388
この２つは１日経ったら◆の脳がリセットされて、なかったことになったのかね？

陸軍国がどーやって日本に侵攻できるんだょ馬鹿だねぇ〜ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つまり、自衛隊は着上陸阻止とＭＤさえやればいいのです。
ピョンロボの出番なし(笑)

訓練しているんだろ？
ろかくした兵器の名称と
切断してマウントして発射するまでの時間の公表はまだー？

バーナー使用中にステルス性が著しく低下することへの
トンデモ反論まだー？

もしかして、陸軍国には陸軍しかない、と思ってるんじゃないだろうな……

陸軍以外を持ってる国は、陸軍国とは呼ばないよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

＞陸軍以外を持ってる国は、陸軍国とは呼ばないよ

この程度の知識で物を書こうと本気で言っているのだろうか、ヒヨコはｗ

まさかとは思っていたが、本当にそう思ってたのかｗ

そもそも「仮想敵」という概念すら理解していないと思われ、

>>425
>陸軍以外を持ってる国は、陸軍国とは呼ばないよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

プロイセンやロシアは伝統的に陸軍国と呼ばれていましたが、
海軍ありましたよ。

>>417
>そんな国が、日本の仮想敵国になるわけねぇーだろ池沼ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いや字面だけ見てもあんよ。
話の流れからみて、地政学的な用語としての「大陸国家」「海洋国家」に対応しているでしょ。
そこから、ハートランドvsリムランドの概念に到る流れ。

ハートランドvsリムランドなら、君の言っていることと関連するだろ。

>>412
＞仮想敵である陸軍国に対して、ただでさえ金食い虫の海軍に
＞金をつっこませる効果があるということですな
＞そして陸軍国と海軍国を両立しようとするとその国は滅びる

国力に差があった場合、滅びる前に日本に侵攻できる海軍を作れてしまうかも知れません。
そんなときのために、自衛隊の戦車は列強に対抗できる性能を持つ必要があります。

そこへもって。

西側のMBTと性能同じなのに10トンも軽いとか。
それを更新したらさらに10トン軽くて、日本のどこにでも湧いて出るとか。

そういう特徴があると、侵攻側の頭痛のタネはさらに増えます。

>>425
そうそう、プロイセンって言ってわかる？

>>425
じゃあ、海軍国は海軍しか持ってないのか？
んな事は無いわな。

あんたの思う代表的な陸軍国を挙げてみな。
んで、その国は海軍を持ってないかい？
んな事は無いわな。

第一、第二列島線の攻防とか、
地政学的な用語としては、それこそ陸軍大国（Land power）と海軍大国（Sea power）の間のリムランドの奪い合いでしょ。

プロイセンもLand powerに分類されるじゃん。

ほら、海自がヘリ飛ばすのが理解できない頭だから

だいたい30秒じゃバーナーで加工した部分がまだ冷えてないんですけど

溶接なんかしたら、まだ強度出てないし

パルスコードや暗号鍵の解読にも30秒かかんないって
どんだけスーパコンピュータ積んでんですか

そんな技術があるなら
いちいち金儲けのための戦争しなくてもよくね…

>>430　＞　話の流れからみて、地政学的な用語としての「大陸国家」「海洋国家」に対応しているでしょ。





　　　　　日本語不自由な在日朝鮮人（　＾ω＾）おもすれー

具体的にどこが不自由か
文法的におかしなとこがあるかどうか
説明できる？
理解できない君の頭を呪いなよ

どっかで日本語が不自由って言われて
トラウマになってるのかコイツ

空軍「……」

425 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/04/06(金) 10:16:35.39 ID:Vbk4Tf/b
陸軍以外を持ってる国は、陸軍国とは呼ばないよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ


429 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/06(金) 10:52:56.68 ID:???
>>425
>陸軍以外を持ってる国は、陸軍国とは呼ばないよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

プロイセンやロシアは伝統的に陸軍国と呼ばれていましたが、
海軍ありましたよ。


オクレ

>>438
せめて話がつながるようにレスしろよ。

>>425
なんだ、こんな程度の白痴だったのかｗｗｗ

>>438
君以外の全員にとって、そのレスは普通に意味が通ってる。

君にとって、そのレスが不自由な日本語に見えてるってことは･･･
ひょっとして、日本語が不自由なのは君なんじゃないか？

>>417
逆に聞くけど、最近の自衛隊が
どの国を仮想敵として装備や編成を整えてると思ってる？

日本の仮想敵国は、


大陸国家　：　ロシア、アメリカ、中華人民共和国と台湾、北朝鮮、韓国

海洋国家　：　イギリス(アメリカとセットで)


何が日米安保だアホかっつーの家畜どもｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自国は自国軍で護るものだ。

アメリカ合衆国に自衛隊の日本領基地が有るなら平等な条約と言えるがなｗ

本日14時まで回答を待ってやる
ありがたくて涙がでるだろ？
これで書けなかったら、スレ住人はろかく性能を
虚言として無視するからな

本日14時まで回答を待ってやる
ありがたくて涙がでるだろ？
これで書けなかったら、スレ住人はろかく性能を
虚言として無視するからな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

機体名称は「ビックバイパー」かぁ？

>>447
>アメリカ合衆国に自衛隊の日本領基地が有るなら平等な条約と言えるがなｗ

基地ってなんのために作るのだろうね？

アメリカ国内に自衛隊の駐屯地作ったら何の役に立つんだ？
ハリケーンが来たら出動して救助でもすんのか？

平等の意味を履き違えるな。

>>449
なあ、前にも書いたけど、武器自体は付けたとして
装弾どうすんの？

マガジン式じゃない重火器って多いよ

>>447
そんな世界中を敵に回してどうするつもりさ。
敵の敵は味方、って言葉があるけど、
それじゃ敵の敵も敵じゃんか。

なんで安保をそんなに毛嫌いするの？

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」が、下記のＡとＢで国民投票を行うって方針ならば、お前らは支持する？


Ａ．　全面核戦争をも辞さずの尖閣や千島列島の保全を実行

Ｂ．　重複自治競合制と新株式会社法を実現するが軍拡しない　←　経済競争で国際的に生き残る方向




>>451-452　＞　基地ってなんのために作るのだろうね？

基地の有る国を何時でも攻め落とせるように脅しとしてｗ（ｸｽ


>>453
換装ガントリーと弾薬収納ユニット(箱)は一式セットの構造。
背面に有る状態で武器が真上を撃て、１８０度回転して直下を撃てる。

>>455
Bの選択肢に独自用語が使われてて
意味がわからんから評価のしようがない。

重複自治競合制って何？
新株式会社法って何？

>>453
>換装ガントリーと弾薬収納ユニット(箱)は一式セットの構造。

貴官のロボがそうでも、元の重火器はそうじゃないよね？
対応できるの？
それとも、対応できる武器だけしか奪えないの？



クリップ式の装弾って知ってる？

>>455
アメリカを攻め落とすって……いったい何個師団駐屯させる気でいるんだよ。維持費考えろwww

＞将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」が


将来的という前提そのものが無効だろ。仮定に仮定を重ねる話は出馬してからにしようね。

>>455

Ｂ．　重複自治競合制と新株式会社法を実現するが軍拡しない　←　経済競争で国際的に生き残る方向

上記は西暦2090年までに、インドネシアないし太平洋上に宇宙軌道エレベーターを完成させること。
それにより、中華人民共和国を衛星軌道から牽制する。


>>451-452　＞　基地ってなんのために作るのだろうね？

基地の有る国を何時でも攻め落とせるように脅しとしてｗ（ｸｽ


>>453
換装ガントリーと弾薬収納ユニット(箱)は一式セットの構造。
背面に有る状態で武器が真上を撃て、１８０度回転して直下を撃てる。

話題をすり替えたのにちゃんと相手をするこのスレの住人マジ天使。

コイツのトンデモ法()を要約すると

現行の法ではどうやっても自分の人生は詰んでるので
誰かが自分のために国を乗っ取り、
自分に都合のいい政治をしてくれて
自分の人生を逆転させてくれる準備をしているんだ
という妄想

>>460
>換装ガントリーと弾薬収納ユニット(箱)は一式セットの構造。

貴官のロボがそうでも、元の重火器はそうじゃないよね？
対応できるの？
それとも、対応できる武器だけしか奪えないの？



クリップ式の装弾って知ってる？

>>457
自軍と敵軍の主要兵器を利用できる仕様に開発する。
コストに照らし、戦力とのバランスで対応力の上限を設定。
当然に、非対応の武器を鹵獲しても流用は出来ない。

>>464
>当然に、非対応の武器を鹵獲しても流用は出来ない。

じゃあ、対応可能な武器って何？

>>460
へぇ、基地ってその為に作るんだね。ところで、在日米軍も日本を攻め落とす為に居るのかい？

相手すればするほどボロがでておもすれーんですもの

>>465
非公開ｗ

>>466
当然に其の目的をも持っている。

>>468
>非公開ｗ

そっかー、議論から逃亡かぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、またなにかあったら突っ込むからｗ

>>468
＞非公開ｗ


それはこれ以上はもう考えられない、という時のコピペですねｗ

>>460
>上記は西暦2090年までに、インドネシアないし太平洋上に宇宙軌道エレベーターを完成させること。
>それにより、中華人民共和国を衛星軌道から牽制する。

軌道エレベータみたいなデカブツ、国際協力もなしにつくれないよ。
対中国でそんなもの作る構えを見せたら、中国だって本気で妨害しにくるだろうし。
しかも現場は外国か公海上なんでしょ？
国際社会の協力抜きには不可能なプロジェクトだね。

ってか、「重複自治競合制」と「新株式会社法」が何故軌道エレベータになるのか
何の説明もなく飛躍してるね。それじゃ他人に意図が伝わらないよ。

ｗ をつけてる時点でな

>>468
非公開・・・

はい、この件については解散。
装弾の問題は解決できない模様。

去年、ガンダム00を見たんで
軌道エレベーターとか言い出したんだよ

>>468
＞非公開ｗ


せめて二つ三つは例をあげてみなさいよ。
米軍のブッラドレーだったらこう！ とかさ。

さてと、花見酒を愉しんで来るわ(￣▽￣)ﾉｼ

>>469
がんばれょ負け犬ｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ブーメランブーメラン

>>476
誰がどう見ても負け犬はあなた。

>>474
ガンダム00に重複自治競合制とか新株式会社法とやらも
出てくるのかな？

>>476
よう非公開

しかしなんだ、突っ込みどころのない発言がないって凄いな。
奇跡の10割バッター。

いや、1レスで突っ込みどころが複数あることも珍しくないから、
打率は余裕で10割超か。

はいはい虚言、虚言。

>>460
180°回転するって、一周はできないのか。大変だな
で、180°回転するのに何秒かかるんだ？

千葉はもう花見できるのか

今日の◆JwKmRx0RHU 観察記録その１
------
412 名前: 名無し三等兵 Mail: 投稿日: 2012/04/05(木) 21:57:47.47 ID: cg1EsOq4
　　.....そして陸軍国と海軍国を両立しようとするとその国は滅びる
413 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/04/05(木) 22:05:01.28 ID: ???
　　アルフレッド・セイヤー・マハンだっかけか？
------
注：マハンは地政学の大家で、大陸志向国家と海洋志向国家とを同時に兼ねることは困難であると言った人。
------　
417 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/06(金) 09:33:22.91 ID: Vbk4Tf/b
　　.....そんな国が、日本の仮想敵国になるわけねぇーだろ池沼ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
------
注：文句をつける割には地政学が全く念頭にない◆JwKmRx0RHU

その２
------　
425 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/04/06(金) 10:16:35.39 ID:Vbk4Tf/b
　　陸軍以外を持ってる国は、陸軍国とは呼ばないよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ
429 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2012/04/06(金) 10:52:56.68 ID:???
　　.......プロイセンやロシアは伝統的に陸軍国と呼ばれていましたが、海軍ありましたよ。
430 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/04/06(金) 10:58:47.20 ID: ???
　　.......話の流れからみて、地政学的な用語としての「大陸国家」「海洋国家」に対応しているでしょ。
　そこから、ハートランドvsリムランドの概念に到る流れ。
434 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/04/06(金) 11:27:39.62 ID: ???
　第一、第二列島線の攻防とか、地政学的な用語としては、それこそ陸軍大国（Land power）と海軍大国（Sea power）の間のリムランドの奪い合いでしょ。
438 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/06(金) 11:50:04.34 ID: Vbk4Tf/b
　>>430
　　　　　日本語不自由な在日朝鮮人（　＾ω＾）おもすれー
445 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2012/04/06(金) 12:38:30.72 ID: ???
　>>438
　君以外の全員にとって、そのレスは普通に意味が通ってる。
------
注：ここでようやく地政学をググり始める◆JwKmRx0RHU
------　
447 名前: ◆JwKmRx0RHU Mail: 投稿日: 2012/04/06(金) 12:54:21.12 ID: Vbk4Tf/b
　日本の仮想敵国は、
　　大陸国家　：　ロシア、アメリカ、中華人民共和国と台湾、北朝鮮、韓国
　　海洋国家　：　イギリス(アメリカとセットで)
------
いまさら感全開のただの見栄っ張りのバカにしか見えない◆JwKmRx0RHU

>>431
＞国力に差があった場合、滅びる前に日本に侵攻できる海軍を作れてしまうかも知れません。

そうならないために、仮想敵国の周辺国とよしみを通じておくわけですな。
「自由と繁栄の弧」はまさに対中包囲網。

>>447
まあ、色々とツッコミどころ満載だけど、
そこでいう大陸国家が陸軍国って考えて
いいのかな。

で、そこの陸軍国は海軍持ってないのかな。
持ってるのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　彡¶
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__∩_＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
　　　　　　　　　／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
　　　　　　　＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
　　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣（元）￣￣￣￣￣　ﾉ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　 §l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l§
　　　　　　　 ／￣＼　 （●） 　 　 （●）　 　||§
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::::: 　＼＿＿_／ 　 　 || §
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ::: .　　＼／　　　　,ノ　《》
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､



モンゴル海軍：
海のない国の海軍。モンゴルの北にあるフヴスグル湖に存在する。
装備はスークバータール号1隻。兵員はわずか7名。
指揮官はバトバヤン大尉、唯一大尉だけが泳げる。部下はみんなカナヅチで、海を見たことがない。
ソ連崩壊以前は、ソ連石油基地からフヴスグル湖上の石油輸送任務に就いていた。
1997年に民営化され、別の石油輸送ルートも出来たため、現在は湖に訪れる観光客の案内役をしている。
夢は中国・天津の港を拠点に海運事業を始めて七つの海に乗り出すこと

モンゴル海軍かっけーな

パラグアイにも海軍あったっけか

>>461
話をすり替えたら、新たなツッコミ所が満載だしな

「陸軍以外を持ってる国は、陸軍国とは呼ばないよ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ」（原文ママ）　by　ニワカ◆JwKmRx0RHU

ハンガリー・オーストリア帝国が戦艦持ってたとか当然知らないだろうし、
「ドナウ川で使えるのか（クス」とか本気で言いそうで

>>455
話のすり替えはいつもの事として、

＞将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」が、
＞下記のＡとＢで国民投票を行うって方針ならば、お前らは支持する？

まず政党として立ち上げてから言ってくれ。
ＵＦＯ党ですら存在したんだがｗ

>>494
自分の妄想を根拠にして話をする人だからねえ

しかも>>455は妄想政党の存在に意味がないし。
ってか質問の意図が図りかねる。

全方位戦争外交か、経済力による国際競争力確保か、
って問いらしいんだけど、後者の内容が意味不明だし。

って「重複自治競合制と新株式会社法」をググったら
変なブログがヒットした。
なんなのこの人。

　　　　　ただぃまんこぉぉぉーーーーーっ(￣▽￣)





桜の写メ撮ってきたぜｗ（ｸｽ

拝みたければ「　◆JwKmRx0RHU　さま、どうかこのチンカスに花見の写メを恵んで下さいませ(土下座)。　」って１０行書けｗ

ふざけた奴は Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)却下!!!

>>495　で発見してしまったブログを斜め読みしてるが･･･
いやあ、出力は高いなこの人。

429 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/18(日) 09:08:52.50 ID:J8bdm6EH


俺は、こんな風に裏切られるために民主党に投票して来たわけぢゃねえ・・・！！！

消費税を上げたら、

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、

賛成した民主党議員を全て「一族根絶やしメクラ肉だるま処刑」にする！！！　　断じて許さん！！！！！

>>496
お帰り非公開。
天気はよかったかい？
幸せそうでなによりだ。

>>498
あらあ・・・
純粋なのねえヒヨちん。

桜ねぇ、
先週長崎行って平和公園の桜撮ってきた
もうちょいで満開かな

http://iup.2ch-library.com/i/i0605657-1333698107.jpg

430 ：Classical名無しさん：2012/03/18(日) 09:37:34.80 ID:7OskDKGA
>>429
メクラ肉だるまにしてやるは止めた方がいいよ
此処は良識ある人達が無視してくれてるけど、もし面白がった人がログ集めて通報したら
冗談抜きに殺人予告で逮捕されるよ

2年以下の懲役又は30万円以下の罰金、未遂でも損害賠償１２０万円支払ったケースもある

431 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/18(日) 10:36:55.36 ID:J8bdm6EH
>>430
現状で消費税が上がってるわけぢゃないし。
それでも撤回とかする気はない。
俺は、民主党のマニフェスト詐欺に騙された。
仮に消費税が上がったら、
政権を獲得してから民主党議員を適法に処刑して殺す。
この考えを変える気はない。


432 ：Classical名無しさん：2012/03/18(日) 11:30:50.18 ID:thJM0v4w
警告はしたぞ＾＾


433 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/18(日) 11:35:38.04 ID:J8bdm6EH
>>432
余計な世話だよゴミ。

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は法改正して、

マニフェスト詐欺をはたらく民主党議員（消費税増税を支持した者）を全て適法な死刑以上に処す。

>>495
専守防衛って観点で言えば、ウィルスなどの　≪　生物兵器　≫　だけ保有してれば済む（核兵器は不要）。
めっちゃコストパフォーマンスだろｗｗｗ

んで、2090年に中華人民共和国がアメリカ合衆国の１０倍の経済力（２０倍の軍事力）を保持しても、
超天才 ﾋﾖｺ戰艦の率いる政党「ダンガイ」政権ならば、国際経済競争での優位を保持できるからのぅ（手段は非公開）。

だから、千島列島を放棄し、竹島と尖閣の保全のみに注力するって方向も可能なわけ（今まで隠してたけど＾＾）。

>>501
おー、そっちはもう結構咲いてるのね。
こっちは横浜だが、場所にもよるけど五分咲きくらいかなあ。

>498と>>502
何が言いたい？
粛清と弾劾は行うぞ。
核戦争して国際的優位を絶対化するか否かって選択を国民に決めさせるってだけの事だ。

>>501
綺麗に撮れてるから魚拓したぞ。
http://megalodon.jp/2012-0406-1645-28/iup.2ch-library.com/i/i0605657-1333698107.jpg

>>503
防衛手段としてＢＣ兵器を使うのって、相当リスク高いし
有効な防衛手段にならないと思うだけど。

ＢＣ兵器みたいなばら撒くものって、コントロール難しいよ？
自国領土を汚染するわけだし。
人口の多い地域に侵入されたら使えなくなるし。
海空ではつかえないし。

どうやって防衛に使うの？
あ、北朝鮮みたいに撃つ撃つ詐欺で生き残ろうっての？
日本がそれやったら干されて餓えるだけだと思う。

>>505
絶対的優位を示さなきゃ外交ができんという考えがやばい。
そんな指導者を持つ国は、あっという間に国際社会から孤立して
危険視された上に袋叩きに会うのがオチ。

458 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/04/02(月) 16:14:21.55 ID:tQY43Tbp
>>457
俺は１度（最初）は相手を信じてやる主義なんでね。
だから民主党に投票したよ。

>>505
で？桜の写メはどうしちゃったの？

>>503
>専守防衛って観点で言えば、ウィルスなどの　≪　生物兵器　≫　だけ保有してれば済む（核兵器は不要）。

専守防衛：侵攻してきた敵を自国の領域において軍事力を以って撃退する方針。

ということは、ウィルスの国土中にバラまいて、日本人全員だけ都合良く免疫なり治療薬が配れて、
相手には手に入らないという都合の良い想定ですか。

どうしてこう、出てくる主張が悉く叩きどころ満載なのか。

>>506
こっちだけワクチンを保有してるんだから防衛手段になるだろ。

>>507
核武装しないＢ案(>>460)だと絶対優位ってわけでもないんだが？（ｸｽ
で、下記で尖閣油田を侵略されたらどーするんだ？
国連常任理事国が「尖閣は中華人民共和国の領土」って結託して日米安保が機能しないケース。

>>510
ワクチンの横取りが可能だとしても、量産できなければ敵国の負けだよｗ（ｸｽ

生物兵器でも専守防衛は可能ｗ

また非公開か

専守防衛に生物兵器をばらまいてこっちの国民には被害が出ないと言うなら、国民全員にワクチン接種を実施しなければならない
それでどうやってワクチンの成分やらなんやらを非公開にできるの？
在日外国人やら日本にいる観光客やらを守るには外国人にもワクチン接種を実施しなければいけないし、
もしそれをしないなら日本にいる外国人を日本が殺すってことだしねえ

あと、例えば中国軍が日本を空爆しようとしたとする。
それをどうやって細菌兵器で防ぐの？

>>507　＞　そんな指導者を持つ国は、あっという間に国際社会から孤立して危険視された上に袋叩きに会うのがオチ。


アメリカ合衆国は「あっという間に国際社会から孤立して危険視された上に袋叩き」に会ってるのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




　　　　　目の前の鏡を覗き込んでみろｗｗｗ　　ぶざまな家畜が１匹だけマヌケ面して映ってるだろｗｗｗ

>>512
普段から国民にだけワクチンを定期的に接種させるわけ？
それとも有事になった段階で特定地域に限って接種するの？

前者は結構なコストだね。
さらに、それだけ大量に出回るとなると、敵のスパイが
そのワクチンを入手することも簡単にできそうだね。
で、あっさり敵もワクチン接種済みってことになりそう。

後者は、時間的に間に合わないんじゃないか？
インフルエンザが流行したときのことを考えてみなよ。
あっという間にワクチン足りなくなったろ？
作戦地域の住民全員に接種するのも、
今日の明日ってわけにはいかんだろ。

さらに、接種を命じた地域で生物兵器を使うってばらしてるようなもんだし。

中々無理があると思うなあ。

>>512
尖閣諸島は安保の対象って、
わざわざ国務次官補がコメント出してたよね。

アメリカは安保のパートナーとしての責務を果たしてる。

>>516
アメリカだって、振り上げた手を下ろす相手は選んでるよ。
まあ世界の半分の軍事力を持ってる国だから出来てることではある。

>>517
既に方法は考案済みだが国防に関わるから非公開ｗ
核武装との併用よりゃコスト低いしｗ

>>518
大統領が挿げ替われば反故だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>519
だから日本が勝れば済む話だろｗ（ｸｽ

>>520
まーた非公開か。
もう非公開君って呼ぶぞ。

アメリカは政党が変わることで政策も変わるけど、
基本的な安保の枠組みは維持してきてるんだよ。
その維持ってのは、日米双方が誠意を見せ義務を果たすことでできてる。

どっかの政権取立ての首相がその信頼関係を
大きく損なったけどね。

まあだから、安保があるからといって、それに胡坐をかいて
安心しちゃうのは確かによろしくないね。

これからどうなるのか、どうしていくのか考えるのはいいことだ。
で、自分は安保を維持したほうが得だとおもうし、
そのために日米関係は強化すべきだと思うんだけど。

>>520
>だから日本が勝れば済む話だろｗ（ｸｽ

世界の半分を相手にしても勝てる軍事力を身に付けろって？
無理だろそれ。

>>520
>非公開

いつものグショ泣き誤魔化し出ました

>大統領が挿げ替われば

戦後何回大統領変わってましたっけ


>だから日本が勝れば

だからそれは「不死身になるためにはまず不死身でなければ」って何度も指摘されてますが
そもそも日本がそんだけの軍事力支えられませんが
ああ、支えられない理由は明白だけど非公開（クス　とか言ってみたりしてww

ウイルスねただとアウトブレイクって映画が有ってね、蔓延するウイルスを余所に何故かモンキーハントをするチームが重要な鍵を握るんだ。
スリーパースパイは日本人の振りをギリギリまでする事でワクチン接種を受け、その猿の役目を果たすのさ。

　　　　　戦略原潜やステルス巡航ミサイルは必要。


　　　　　敵国に撃ち込むのは生物兵器な。


　　　　　開発せよ。

>>524

ワクチンは量産と接種を達成できて始めて有効ｗ（ｸｽ

つまり、敵国は防御不能ｗｗｗｗｗ

>>525
貧者の核兵器って発想だね。
あんまり目新しいアイデアでもないなあ。
大量破壊兵器って点じゃ同じくらいに非難を浴びる代物だし。

さらに、核攻撃の脅威に対する報復としての
大量は会の実行力が保証できるかどうかは、かなり微妙。

安保と核の傘から脱出して独自防衛をするための手段としては
頼りないし割に合わないと思うよ。

＞現行の法ではどうやっても自分の人生は詰んでるので
＞誰かが自分のために国を乗っ取り、
＞自分に都合のいい政治をしてくれて
＞自分の人生を逆転させてくれる準備をしているんだ
＞という妄想

昔なら、そういう拗ねた子ってのはメットに覆面にゲバ棒持って機動隊相手に発散してたけど。
長じてそのままプロ市民になったりさ。

コミュ障だと左派にさえ混ぜてもらえなくなるのかね…。

>>526
逆に、量産と接種が完了すれば無効化されちゃう。

ワクチンは防衛機密の中枢になるわけだけど、
国民一人一人に接種するレベルで大量に出回るわけだ。
サンプルの入手だって容易だし、解析も捗りそうだよね。

敵国で量産できる可能性があるかぎり、
防衛をそれだけに任せるのは無理がある。

◆JwKmRx0RHU は気違いなんだから放置でいいだろ

>>528
コミュ障で左は身の危険があると思う。
総括させられちゃう。

>>530
他のスレで放置できるように
ここを被害担当艦にしておくという発想

>>527
Ｂ案(>>460)は日米安保を保持する可能性あり。
生物兵器での専守防衛手段は、表立っては保健行政の一環として整備するから国際問題にもならないしｗ

＞時間を要すのは切断して取り外さねばならない場合。
＞取り外し終わったり確保済み兵器は、下記に３０秒ほど要す。

IFVの砲塔を溶断して取り外すのか…。

固定っても、機関砲を直接溶接できるわけもなし、常時更新されるデータベースに従って、
何種類もマウントをもって歩くのか。

すごいな。

ねえ非公開君、非公開君、
君はなんでそんなにアメリカを敵視するの？

>>531
＞コミュ障で左は身の危険があると思う。
＞総括させられちゃう。

それならそれで問題ないｗ

天皇制が嫌いだそうだし、だれか紹介してあげたら？ｗ

>>533
いやいやいや、無理があるだろう。
いきなり日本国民には正体不明のワクチン接種が義務付けられるわけだが、
ただでさえ小児ワクチン接種に反対意見があったりするんだよ？
ＷＨＯとかも黙ってないだろうし。
秘匿するのは相当な難事だし、暴露されたときのダメージが大きすぎる。

>>533
日米同盟と安保を維持するなら、
日本が独自に大量破壊兵器を保有するメリットがないよね？

>>536
まあ、左な人たちにも仲間を選ぶ権利ってものが･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現に敵国だから。

いいのいいの、C★N★Tと同じく「すっごいものができるんだもん！」設定だし、
インドに核兵器作らせてぇ・・と同じで自分のターンの間は誰も何も気付かないし手出ししない設定だから
そりゃーそこまでユルユルなルールなら何やっても勝てるわ、というか、
そこまで自分に大甘にしないと勝ち目がないのが◆

>>538
生殺与奪権を外国に握られている状況そのものが看過できん。
Ｂ案(>>460)の日米安保は、米中２国に向けた見せ金だょｗ（ｸｽ

>>540
そんなに隅っこの方に書くなよ
自信なさげに呟いてるように見えて逆効果だよ？

で、日米が敵対してるようには見えないんだが、
安全保障の分野でいうと、どこらへんで敵対してるの？

>>542
一行目だけなら、まあ純粋ねえ、で評価がすむのに。

看過できん、というのはまあ、主張としては理解できる。
よろしい。ではどのようにして状況を改善する？
ってところで君の出す提案は非常識すぎるのが問題。

どこを目指すか、ってところは、政治を考える上で大事だしね。
そこに至る道筋を冷徹なリアリズムで示せるかどうか。

君の主張にはリアリティがないのよ。

＞　日米が敵対してるようには見えないんだが

敵対ではなく、戦勝国で宗主国のアメリカ合衆国に対する植民地の日本。

俺からみれば、アメリカ合衆国は武力で日本を蹂躙した敵国だ。

>>545
三権を独自に保持し、日本国民の主権が保障されてる状況を
植民地っていうのはどうなんだろう。

それとも、太平洋戦争の遺恨を引きずってるの？

＞　君の主張にはリアリティがないのよ。

それはオマエにそれを実現するだけの能力とキャパがないからだょｗ（ｸｽ

実例として、トレーディング・カードゲームのスレで便所ちゃんねる（2ch）でステマしてる�械ANDAIの連中がな、
「５歳児でも遊べるTCG」をﾋﾖｺ戰艦が制作したって書いたら真っ向から「 “ 絶対に ” 不可能」って全否定して来てな、
で、実際に超天才 ﾋﾖｺ戰艦が「じゃんけんギア」を晒したら其れ見てから黙りこくった現実が有るわけな、
これってサ「お前の能力なら不可能だったりリアリティが感じられないだろうが、超天才の能力なら充分に可能」ってこと。

お前の能力が低いからって俺や超天才 ﾋﾖｺ戰艦を逆恨みするなょ？

もち国防関連だから具体的な専守防衛用生物兵器のアレコレは非公開だ。

＞それはオマエにそれを実現するだけの能力とキャパがないからだょｗ（ｸｽ

では見せてもらおうか「ダンガイ」の政党とやらをｗ

>>546
ユダヤ教徒資本（アメリカ合衆国を支配している連中）に、日銀の通貨発行権を握られてるから日本は植民地だぜニワカ。

>>547
いやいや、実現するための能力とキャパとやらを
示す必要があるのは提案者のほうでしょ？

そのバンダイさんとのやりとりで君が実例を示した
のがいい例じゃないか。

そこを非公開にしたら提案にならんって、
さっきから何度も言われてるのに。

>>549
えー
そこでユダヤ陰謀論？
もうちょっとひねってよ・・・

つうか、生物兵器で防衛してるってのが1回ばれたら、
次回からは敵さん対ＢＣ戦装備してくるだけの話じゃなかろうか。

>>547
だーかーらー、
こんなとこで油売ってるヒマなんかあんのか、お前国民を裏切る気かと
何度も書いたでしょーに

口先だけでやる気がないんなら、裏切り者、反逆者として処刑しちゃいますよ？

>>551
通貨発行権が陰謀って学校で習ったのか日本語不自由な在日朝鮮人よｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本の義務教育ぢゃねぇーだろ其れｗｗｗ（　＾ω＾）おもすれー

>>552
敵国は、軍部だけ残っても国民は全滅だけどね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>554
学校教育に出てこないから陰謀論呼ばわりされてるんじゃないでしょ？
根拠薄弱か単なる憶測でしかないから陰謀論といわれてるんだよ。

「日銀の通貨発行権をユダヤ資本が握ってる」
この根拠は？

>>550
お前は知らなくても宜しいｗｗｗ

日本に寄生する在日朝鮮人すなわち敵だからなオマエはｗｗｗ

ピョンロボがフルボッコにされたからまたキチガイ政権ダンガイの話してるのかｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>556
これを読む事だな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
↓
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%80%9A%E8%B2%A8%E7%99%BA%E8%A1%8C%E6%A8%A9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>>555
敵本土に打ち込むのね。
防衛じゃなく報復の手段ってことなのね。

流石に敵国民を殺しつくす量の投射能力を確保するのは
物理的に無理じゃないかなあ。

1発あたりの殺傷能力は核とは比べ物にならないほど小さいわけだし。

はいはい、またも生物系軍オタが通りますが、生物兵器って使いにくいんだよね

まず病原体であるが故に効果が一定しない。
さらにあまりに強力（つまり即死だな）だと生物兵器の特徴である「勝手に増えて広がってくれる」という部分がスポイルされやすい
でもってCDCや陸軍疾病研究センターを持つアメリカは病原体の研究でもトップレベル、
つまり大概のモンはあちらさんも知っている
しかも生物であるが故に変異を起こし易く、症状が変わってしまうかもしれんし、
ワクチンが効かなくなるかもしれん
さらにどこからどう広がるかが制御しづらい上（広がりすぎたり、広がってくれなかったり）、
兵隊と違って「撃ち方ヤメ」の指示が出せない


てな理由で生物兵器はイマイチ使いにくい、とゆーのが実情なのれす
架空の生物★兵器の夢を見るのは勝手ですが、そーゆー危険な夢想家に政権渡すとか有り得ませんし♪



ああ、、、それも「出馬できたら」の事で、そのためにはアイドルゾンビその他が売れなきゃダメなんでしたっけ
いったい何年先の事になりますかねえ

>>556
日銀の筆頭株主はロスチャイルド。

まだ理解できない？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>560
先制攻撃してもボクちんのターンだから都合良く見逃してくれるそうですよ
お返しに核爆弾が１００発ほど降って来る可能性とかは考えなくていいそうでw

ああ、あるいは「実戦での結果ぢゃねぇーし」とかさんざん嘲笑ってたPAC3が
全部迎撃してくれる設定かな？

>>560
アホかｗｗｗｗｗ　空気感染だぜ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゆ、ゆだやっ　ゆだやのいんぼうっっ


とか使い古しにも程が有るネタにすがるしか無いか
ほんとに絶望的なほど独創性とか文章力とか無いのな

>>563

核シェルターで余裕ｗｗｗｗｗ


生物兵器で全滅した敵国の核汚染されてない全土が日本のものだｗｗｗ　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ〜ｶ

>>564
空気感染って書けば空気感染に「できる」んだったら俺も書いてやろうw

そんな便利なモンはできないし、ヒヨコは明日氏ぬww

>>565

株券が陰謀なのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>562
日銀のＨＰにはこう書いてあるね

資本金および出資

日本銀行の資本金は1億円と日本銀行法により定められています。
そのうち55,045千円（平成17年3月末現在）は政府出資であり、
残りは民間等の出資となっています。

なお、日本銀行法では、「日本銀行の資本金のうち政府からの
出資の額は、五千五百万円を下回ってはならない。」
と定められています。

日本銀行の出資者に対しては、経営参加権が認められていないほか、
残余財産の分配請求権も払込資本金額等の範囲内に限定されています。
また、剰余金の出資者への配当は払込出資金額に対して年5％以内に制限されています。

どこにロスチャイルドが？

>>512
>こっちだけワクチンを保有してる

お前の空想の中でな。

>>567
アメリカ合衆国は、鳥インンフルエンザを変異させた対人致死ウィルスを完成させたと発表済みｗ（ｸｽ

新聞ぐらい読めよ？坊やｗｗｗｗｗ┐(￣ー￣)┌　ﾌｯ

>>526
>ワクチンは量産と接種を達成できて始めて有効ｗ（ｸｽ

じゃあ、 ◆JwKmRx0RHUのは駄目だな。影も形もないじゃん

>>566
1億3千万人分のシェルターを確保するのか？
食料は？水は？電気は？ってかインフラもろもろの確保は？
輸入でまかなってる資源は？

核で汚染された日本国土はどうするの？

>>566
ハイ、存在しない核シェルターに頼ってる時点で終了
しかも勝手に生物★兵器の完全性まで仮定してる時点でオワリ

ノコノコ出て来た途端に生き残った世界にフルボッコとか、
シェルターごと生き埋めとか、核シェルターの性能低くて終了とか、
地上に出たら変異した生物兵器に自分もやられましたとか、、


それくらい想像しねーとSFなんか名乗れねぇーぞ？
wwwww

>>520
>既に方法は考案済みだが国防に関わるから非公開ｗ

じゃ、却下w
麻原彰晃乙

>>571
お前・・・>>567が「空気感染のウイルス兵器ができない」という意味に見えたのか？
ほんとに絶望的に馬鹿だな

「ボクちんが空気感染って設定したんだもーん」に何の意味がある、そんなモンは作ってから言えと何度言えば（ry

鳥フル（というか新型インフルエンザ）が空気感染なんて常識中の常識だろ

ところでアメリカがわざわざ「生物兵器開発したもんねー」とか言いふらすってのも、
◆ワールドのアメ★リカの事なのか、それともムーあたりがソース（）なのか？

>>566
こっちが核シェルターで余裕なら、
向こうだってＢＣ戦装備とシェルターで余裕でしょ。

んで、ばら撒かれたウィルスから不活性化ワクチン作って、
増やして接種して終了。

もうね、子供のゴッコ遊びのバリアーと変わらんて。
「じゃあ核攻撃！」
「シェルター↑！」
みたいな。

ちょっと日銀の筆頭株主がロスチャイルド
っていう話の出所どこー

宇宙戦艦ヤマトよろしく地下都市でも建設するのか。

じゃあアメリカが遊星爆弾作って終わりだなw

>>566

机上の空論乙
速く便利な生物兵器作れよ。麻原彰晃のしっぽくん

>>569　＞　そのうち55,045千円（平成17年3月末現在）は政府出資であり、





　　　　　日本政府には日銀への介入権が無い。　←　この程度も知らんのかニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>571
>アメリカ合衆国は、鳥インンフルエンザを変異させた対人致死ウィルスを完成させたと発表済みｗ（ｸｽ

だからさ。>561読めよ。世の中恨んでなんでもかんでもポアしたいんだろうけどさ

>>583
日銀は政府から独立して
通貨のコントロールを行うってことでしょ。
そもそも、日銀の株主には経営を左右する権利はない。

そしてそもそも、その話とロス何とかさんが
筆頭株主だって話は関係ないよね。

それに、ロス何とかさんが筆頭株主だったとしても、
日銀に影響を与えることはできん理屈だよね？

>>583

だから何？
「日本銀行の出資者に対しては、経営参加権が認められていない」
から話題をそらすなよ。
政党作って日本を支配する、ユダヤの陰謀、生物兵器、毒ガス、最終戦争w
まさに遅れて来たオウムw

>>585　＞　そもそも、日銀の株主には経営を左右する権利はない。

根拠なし。

>>586
>政党作って日本を支配する、ユダヤの陰謀、生物兵器、毒ガス、最終戦争w
>まさに遅れて来たオウムw

冗談抜きで似てきてるなあ。
ヒヨちん、気をつけたほうがいい。

そして、一方、ウルトラマンスレでは、
　円谷プロの経営に関して
　親会社フィールズ（株の51%所有の連結決算親会社）とバンダイ（株の49%所有）が
　円谷プロの収益が上がって円谷プロが独立するのを恐れて、わざと映画の収益を落とすように妨害行為をしたとか
デマをとばす◆

そのように
議決権のある株100%を抑えられた企業が、勝手に独立できると主張したあとで、
こちらのスレでは
経営参加権もなければ株の過半数も持ってないロスが日銀を支配していると言う。

◆のいうことは真面目にきく価値もないw

>>587

つ>>569
＞日本銀行の出資者に対しては、経営参加権が認められていない

>>587

>>569
>日本銀行の出資者に対しては、経営参加権が認められていないほか、
>残余財産の分配請求権も払込資本金額等の範囲内に限定されています。

>>590
うむ。被った。
日銀法から引用しようと思ったけど探すの面倒で・・・

だいたい、オウムですら一議席も獲得できてないのに
断崖党では、話にもならん。

あ、出馬すらできないんだっけ。

>>589
生息範囲広いなあ。
そしてどこでも行動様式が一緒というのが・・・

>>587
>根拠なし。

爆笑w

副島とオウムの受け売りするからだよなw

なあなあ、どこで日銀をロスチャイルドが、って話を聞きつけてきたのよ。
どういう界隈でその手の噂話をしてるのかは、後学のために知っておきたい。

702　やわらか ◆KINGS0Pl2Z7L-皇帝＜エンペラー＞♪ (やわらか銀行)　 mail:　2012/04/06(金) 17:39:07.97 ID:ApX93//k0 [13/17]

>>694
瞥見する

>>683
2011/12/30(金)より継続確認
ＵＲＬ連投荒らし
!Suiton http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332655109/516

Suiton(修行中)
→ NinjaID[Darmy1331373568515970(Lv28)]を破門した。

＞それはオマエにそれを実現するだけの能力とキャパがないからだょｗ（ｸｽ

いつ出版されるの？

>>539
＞まあ、左な人たちにも仲間を選ぶ権利ってものが･･･

…それがFAだねぇ。

さて、ロスチャイルド陰謀論は片付いたとして、
日本はアメリカの植民地とは言いがたいんじゃない？

ってとこまで話をもどしていいかな。

>>597
わりとありふれた陰謀論よw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E4.B8.AD.E5.A4.AE.E9.8A.80.E8.A1.8C.E9.99.B0.E8.AC.80.E8.AA.AC

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakamaru.html

２ちゃんでグダグダする以外に何ひとつ実現する能力とキャパのない◆がねえ・・・

>>602
ベンジャミン・フルフォードって人の名前は何度か見たことがあるなあ
って今は帰化して古歩道さんになってるのね。

・・・なるほど、陰謀論の発信元の一人なんだねえ

　　　　　は〜ぃ、便所ちゃんねる（2ch）を管理してるユダヤ金融資本が出揃ったところでｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ



　　　　　日銀　受託者　日本マスタートラスト信託　ユダヤ



　　　　　上記でググってみましょうかｗｗｗ　　　＞　ALL

調べるのに今までかかったのか。
かわいいな。

>>605
おい、ぐぐったらそのレスがトップに来たぞｗ

ほ〜れｗｗｗ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↓



日銀：株式処分の信託受託者に三菱Ｕ信、日マスター信を選定、入札で　（記者：院去 信太郎 - August 24, 2007 06:44 EDT）

http://megalodon.jp/2012-0406-1938-18/www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=awKEdwcFLUO0&refer=jp_stocks

だったら南極には巨大な穴があって地底人か地底UFO基地があるし、
911はもちろん超水爆を積んだMe262のせいだし、
月面や火星には宇宙人の基地があってNASAと裏取り引きしていて、
当然、日本の裏歴史は記紀より古い書物に密かに伝えられてる（のに堂々と出版されてる）
んだよなー

www

>>606


「　お前ら売国奴　＝　ユダヤ教徒資本の家畜　」が出揃うの待ってただけょｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>604
>ベンジャミン・フルフォードって人の名前は何度か見たことがあるなあ

船井 幸雄、副島 隆彦なんかもそうよ

いや、◆＝ヒヨコ＝馬鹿でヘタレ、ってのは出揃い過ぎてもうゲップが出るくらいなんで、
今更タコ踊りしなくても・・・　とは思うが

>>598
ざまぁｗ

>>611
副島って人も名前を見たことがある。
船井って人は始めてみた。

こういう人たちって義務感で頑張ってる分、
たちが悪いよねえ。

>>608
>日銀：株式処分の信託受託者に三菱Ｕ信、日マスター信を選定、入札で　（記者：院去 信太郎 - August 24, 2007 06:44 EDT）

これが何？
日本銀行自身の「出資証券」と勘違いしたのか？

>>588-602

ねぇねぇ、日本銀行の議決権を持ってるの下記のＡとＢどっち？


Ａ．　日本銀行の役員

Ｂ．　株主の利益を最大にするような企業経営が行われるよう議決権を行使する受託者


今から３０分以内に回答しなかったら、
便所ちゃんねる（2ch）支持者が、俺と超天才 ﾋﾖｺ戰艦に敗北したと確定なｗ（ｸｽ

>>610
出揃うて。
自分以外が徒党を組んで、自分に対抗しようとしてるって考え方は不健全だよ。

いや、マジで。

>>616
えーと。
株式処分の信託受益者ってものを誤解してないか・・・？

>>447読んで台湾が大陸国家に入ってるの見て吹いた

>>616
なあ、日銀の株式処分ってのはさ、
日銀が政策のために買い込んだ他の金融機関の株式を
売却するってことだよね？

それを信託するところを入札で決めたと。

通貨発行に関係ないよね？
解散でいいかな？

>>616
こんな質問をドヤ顔で出してくる時点で
「全方位ニワカなので何もわかってません（キリッ」って言ってるに等しいんだが

質問自体が意味を成さないのに答えようがあるかw
つまり「そんな文章書いちゃった時点で　ま　た　し　て　も　ヒヨコの負け」だw

ダンガイってのが中国の十倍の経済力を達成できるとかなら支持するかもしんないなｗ

両方間違った二択なのはさんざん騙された意趣返しのつもりなんでないの

>>622
なぜ比較の対象が中国ｗ
それは支持層がかたよりそう

>>617-621





どったのぉ〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


“ 議決権 ”も知らないのぉ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭よわぃね（ﾎﾞｿ

>>623
騙された？
このスレで担がれたことがあるのか。

>>625
間違いに気付かない時点でヒヨちん負け×2だ
心配するな、１００万くらい負けてるだろうから、今更２つ増えても別に違いはない

>>625
いや、意味わからん。
株式処分の信託受益者を落札した二行の議決権は、
そら二行の経営陣と株式保持者にあるだろうけど、
日銀の株式を売りさばく仕事を請け負っただけだよ？

日銀が発注者で、三菱Ｕ信、日マスター信が請負。

なぜその二行の経営に関する議決権が
日銀の経営を左右できると考えてるの？

>>623


ねぇねぇ、日本銀行の　≪　議決権　≫　を持ってるの下記のＡとＢどっち？


Ａ．　日本銀行の役員

Ｂ．　株主の利益を最大にするような企業経営が行われるよう　≪　議決権　≫　を行使する受託者


本日２０時２３分３２秒までに回答しなかったら、便所ちゃんねる（2ch）支持者が、俺と超天才 ﾋﾖｺ戰艦に敗北したと確定なｗ（ｸｽ

>>627
いや、100万は流石にないんじゃ・・・
10年かけたとしても、1日に270回くらい間違えないと
達成できない数字だし。それも1日も休まず。

審議委員会のことなのか政策委員会のことなのかわからんのだが何の話だ？

>>628を訂正。

誤：日銀の株式を売りさばく

正：日銀が保有する他金融機関の株を売りさばく

>>629
時間指定してくれるのはかまわんのだが、
>>628と>>632を見てくれ。

陸上戦艦たらんとした、多砲塔戦車こそ戦車の初志であり本懐である

>>634

戦車厨＜プッ（笑

やはりT-34よりT-35だなよくわかったよヴォロシーロフ感謝
じゃ戦車のデパートを作った罪でシベリアで木を数える系の仕事があるのでこれで

>>634
ＩＤＦのナグマホンさん？

>>630
そうか、100を聞いて１をわかった気になる◆だとしても、100万は言い過ぎかな

一日に数十〜時に１００レスするから平均60レスとして、「マダア〜」とかの情報のないコピペが半分とすれば
情報を含むのが30レス、その中に間違いなく１以上の間違いが含まれているので、平均２としても一日に60間違い。
これを365日続けると１年で21900間違いで、１０年やると219,000か。
確かに１ケタ言い過ぎでしたね。

でも49年やってるようだから、生涯だとそろそろ100万いくかもねえ

てか今日いきなり登場して「陸軍国」だったからねえ
がっくり来たわ

>>638
0歳児のころからそうなのか（戦慄）

で、そろそろ指定時間かな。
一応回答は出てるんだが、評価してくれないな。

まあ、ないならいいや。

日本はアメリカの植民地とはいえないんじゃない？
ってとこまで話を戻していいかな。

あれ…ここのスレって何のスレだっけ？

>>643
戦車不要論という名の被害担当艦。

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　　　

　　-------そのニュース、核心はデマだ。　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました。----------　

>>645

記事書いた記者や編集者の偏見（？）はあるかもしれんが、
数字で嘘ついたことはないぞ、あのメディアは。

応答せよ！オーバー！

日銀の話とか金融板とかに新たな戦地があるよ。

>>648
金融板とか流れはやそうだな。
ノリがニュース系に近そうだし、
ヒヨちん向きじゃないと思うなあ。

なんでこんなこっちが恥ずかしくなるほど無知晒せるのかねえ

一応
【日銀】日本銀行総合窓口【総裁】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1200585713/

>>650
問題は、間違えることじゃないんだよね。

間違えた後、逆上してコピペするとか
こうやって消えちゃうとか、
どっちにしろ間違いを絶対に認めないところ。

勘違いやミスはしょうがないよね、誰だってするんだし。
その後の態度こそが恥ずかしいものなんだってことを
彼はわかろうとしない。

ふぅ〜良ぃ湯だったぁｧ━━━━*´Д｀*━━━━ﾝ!!

「　サントリー　The　PREMIUM　MALT'S　生ビール 」旨ぇぇ〜ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー

「陸軍国」とかさ、わかんない用語あったらまず調べろってみんな忠告してるよな
そもそもそんなの知らないレベルで軍板くんなって話だが

>>653
戻ってきたか。
プレモルはヱビスの次に好きだぜ。

早速だが、>>628と>>632について意見をくれるかな。

>>633





　　　　　ん？　　　日銀の総裁が受託者による決議を無視できると言いたいのかね？





さて、>>633の回答まで>>616の猶予を２０分ほど追加延長してやるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>656
何の受託者だと思ってるの？
なんか、壮絶に勘違いしてない？
↓これのことだよね。

株式の処分の指針
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/kyoryo6.htm/

日本銀行が「株式買入等基本要領」（2002年10月11日政策委員会決定）
に基づいて買入れた株式は、以下に定める処分の指針の範囲で、
受託者たる信託銀行に、善管注意義務に従って処分させるものとする。

で、処分しようとしてるのは、これ。
他の金融機関が持ってた株を、日銀が買ったもの。

株式買入等基本要領
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/kyoryo1.htm/

趣旨

この基本要領は、金融機関による株式保有リスク削減努力を支援し、
これを通じて金融システムの安定確保を図る趣旨から、
本行が金融機関の保有する株式の買入等を行うために
必要な基本的事項を定めるものとする。

例えるとあれだな。
そのレストランの厨房で働く人なら誰でもレストランのメニューを決定変更できる、
そんな訳ないだろ。

>>657-658
質問への回答ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

残り時間１０分弱だぜ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

だからね、受託者は日銀から、
日銀が他の金融機関を助けるために買い取った株を、
「処分の指針の範囲で、善管注意義務に従って処分」
することを任されてるってことなの。

で、この受託者の決議が、なんで日銀を左右できるの？
何かでこの仕事ができないというなら、もういっかい入札にかけるだけだよ。

「　　日銀の議決権を持ってるのは、日銀で “ 働く人 ” だ！（ｷﾘｯ　　」　　by　　まぬけ>>659

勝ち負けとか意味が分からんな

>>660
これのこと？
ここでいう議決権は、受託者に処分をまかされた株のことで、
日銀のものではないよね。

議決権行使の指針
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/kyoryo5.htm/

総則

（1）受託者は、本行の経済的利益の増大を目的として議決権を行使するものとする。
（2）受託者は、株主の利益を最大にするような企業経営が行われるよう議決権を行使するものとする。
（3）受託者は、善良なる管理者の注意をもって議決権を行使するものとする。
（4）受託者は、（1）から（3）までに従った議決権行使のために必要な限度で、株式の発行者である会社の経営状況に関する情報収集を行うものとする。
（5）受託者は、（1）の目的以外の目的で議決権を行使してはならない。

>>660

そういや、お前さんは議決権とかいう言葉を出したよな。
それのソースあるか？

>>661
残り時間１０分だぜｗ（ｸｽ

質問　：　日銀の総裁は受託者による決議を無視できるのか？

ヒヨちんさあ、、、
キミの場合、誤魔化してんのかほんっっとに理解できない馬鹿なのか微妙なんだけど、
まあ、まだわかんないならレス数あたりの間違い比が上がるだけなんだけどぉ

こういうのって何比と言えばいいんだろうかね
SN比といっても勿論いいんだけれども

>>662
いや、日本語解釈おかしいから。
よくそれで法学部卒業できたな。

議論にならんな。

補足すると、
日銀が買い取った株の始末はまかせるけど、
その株を保有することによる議決権は
日銀に利益が出るように使いなさいね、って
規則で決められてるわけだし。

だから、ここまでの話の流れ
日銀の筆頭株主がユダヤ資本、みたいなとこから
>>629の質問が出てくる意味がまるでわからない。

いやそもそも受託者って「この仕事頼むワ」って言われただけだろ

親方「おう、これやっといてくれや」
下請け「ククク、オレに任せると言ったな。親方よ、オレの決定を拒めるか？」
親方「おめークビだ、さっさと帰れ」

>>666
ああ、日本語理解のおかしいキミのために念のために>>667を解説しておくと、
ヒヨコはゲスか馬鹿か両方かだからな、って意味ね

　　　＿＿＿　　ｳｪｰﾊﾊﾊ…　ん??
　　/　||￣￣|| ∧＿∧
　　| 　||>>664<∀´ 　 >　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./ >>665 /


　゜ 。　,∧＿∧　゜。
　゜　・<゜´Д｀゜　> 。　
　　　 （つ>>669⊃
　　　　 ヾ(⌒ノ
　　　　　　` J

いや、例によって鏡みながらグショ泣きしなくていいから

ゲスなのか馬鹿なのか両方なのか、それだけ答えな

>>666
受託者は、処分の指針の範囲内で処分することが義務付けられてるし、
指針には日銀の利益が最大になるようにせい、と書いてある。

日銀が主で受託者が従な関係なのよ。

>質問　：　日銀の総裁は受託者による決議を無視できるのか？

確認しとくけど、受託者ってのは>>608のリンク貼ってあるニュースのものなのかな？
なら基本的にはYESだろ。

ただまあ、受託者が日銀に要求を突きつけるような事態にはなかなかならないとは思うけど。

そもそも上へ提案や相談することはあっても、
要求≒越権行為は認められないしな。

>>656と>>616の勝負は、時間切れにて超天才 ﾋﾖｺ戰艦および俺(◆JwKmRx0RHU)の勝利　＝　便所ちゃんねる（2ch）支持者が敗北

>>677の通り、介入権を持たない日本政府は論外として、

株主(ユダヤ教徒資本)の利益を最優先する受託者が経営権(議決権)を保有してるから、日本銀行はユダヤ教徒資本の支配下にある。

>>◆JwKmRx0RHU

天才というのは他人から与えられる称号であって、
自称天才でもただの馬鹿の人だって居るんだから。

言うじゃない、天才と馬鹿は紙一重だって。

ヒヨちん、確認しとくけどさ、
>>616で19:53から30分、>>656で+20分の猶予をくれたんだよね？

ってことは19:53の50分後である20:43が締め切りってことだよね。

>>675はその10分前に出てるから、一応期限には間に合ってると思うんだ。
コメントが欲しいな。

>>678

議決権ってさ、議決権持った他人の反対が多かったら、
その案件は通らないんだぜ？

>>678
おーい、
だからその議決権ってのは、
処分を任された株のものなんだよ。

その株は日本銀行の株じゃないんだよ。

いい加減わかってくれ。

ヒヨちんは、日銀の株式買い入れのページを読んで勉強すべき。

株式買入れ
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/index.htm/

議決権の話だった気がするんだが

>>679


他人から与えられる程度のを天才と思ってるんだ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いいか、お前が理解する必要は無いがこの言葉を１０回ほど唱えておけ　→　「　常人に理解できる程度のは天才から程遠い。」

>>678
でさ、日本マスタートラスト信託の主要株主は

三菱 UFJ 信託銀行株式会社 55,800株 46.5%
日本生命保険相互会社 40,200株 33.5%
明治安田生命保険相互会社 12,000株 10.0%
農中信託銀行株式会社 12,000株 10.0%

外資ゼロなんだが、これがユダヤ資本だって根拠は、

「日銀　受託者　日本マスタートラスト信託　ユダヤ」

この検索ワードでヒットするところなんだよね？
それっぽいところは「世界の真実の姿を求めて！」ってブログの
「ゴールドマンサックスが日本の大企業を支配する方法？」ってエントリかな。

･･･三井住友がGSの影響下にある、って趣旨ね。
日本マスタートラスト信託とは関係なくない？

>>685
ビュコック爺さんに痛罵してもらえ。

>>680
今から３０分以内に根拠となる法律を提示しろ。

制限時間内に立証できなければ、回答の破綻　＝　俺の勝ち

>>687
この人はフォーク准将かよwww

>>688

株式買入等基本要領
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/kyoryo1.htm/

議決権行使の指針
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/kyoryo5.htm/

株式の処分の指針
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/kyoryo6.htm/

「ユダヤ資本」が「日銀の受託者」で「議決権（？）」持ってるソースから提示してくれよ
つかなんの法律の提示求められてるのかすら俺分かんねーよｗ

さて、>>688の通り、>>675が本日２２時２８分２７秒までに根拠となる法律を提示できなければ反論の破綻　＝　俺の勝ち確定

>>689
>>685の台詞がそっくりなんだもの

>>692
自分、>>675なんだけど、>>690を貼ったんで見てくれるかな。

>>690に該当する法律なし。確認完了。



>>688の通り、>>675が本日２２時２８分２７秒までに根拠となる法律を提示できなければ反論の破綻　＝　俺の勝ち確定

>>692
ついでにいうと、これは法律で決まってることじゃないから、
「法律」を提示しろという要求に答えるのは不可能よ。

君の言うリンク先の「受託者」が行使できる「議決権」は、
日銀のものじゃないってことは理解してる？

日銀総裁って何の仕事してることになってるんだろうな

>>695
まあ、大本の根拠ってことなら日銀法かねえ。

日本銀行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO089.html

日本銀行法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09SE385.html

日本銀行法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10F03401000003.html

>>695
ちなみに、この日銀の「株式買入等基本要領」が決定したのは
政策委員会・通常会合においてのことで、
「日本銀行法の規定に基き、財務大臣および金融庁長官に認可を申請」
したってことらしい。

やっぱ、根拠法令は日本銀行法みたいね。

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2002/fss0210a.htm/

まさかと思うけれど◆JwKmRx0RHUは、
「書いてないからやっても問題なし！」
とかいう能天気なこと考えてたりしない？

てかさ、ヒヨちん、金融なんてど素人の自分だって
調べればこれくらいわかるんだよ？

自分でちゃんと調べなよ。

コイツの質問っていつも的外れで訳わからんけど
多分コイツから見ると俺らの返答も的外れで訳わからんのだろうな
そういう断絶みたいなのは感じるわ

>>696

ほ〜れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

日本銀行法　第十一条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO089.html

>>702
うわあ・・・それは心外だなあ

>>703
>>699 >>698

>>698
日銀法の第何条？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今から２０分以内に回答が無ければ、俺とﾋﾖｺ戰艦の勝ちが確定なｗ（ｸｽ


http://www.boj.or.jp/about/boj_law/teikan.htm/

>>699も>>706の制限時間内に回答しろよｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヒヨコ戦艦ってなんだ？

受託者の議決権なんて日銀法で規定されてるのかね…？

>>703

君の引っ張ってきたソースのすぐ下にこんなことが書いてあったんだけど。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO089.html

日本銀行法
第十一条　２ 　定款の変更は、財務大臣及び内閣総理大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

>>706
悪いけど、それは自分で調べてくれ。
>>699のリンク先に、
「日本銀行法の規定に基き、財務大臣および金融庁長官に認可を申請しましたので、お知らせします。」
って書いてある。

間違いなく、日銀の「株式買入等基本要領」の根拠法は日本銀行法ってことだから。

で、その要領に基づいて株の買い入れと処分を行っていて、
その受託者が処分を任された株の議決権の話をしているってことだよね。

>>706
これから20分間無視されて「勝ちぃ−！」っていくら叫んでも現実は変わらないから。

>>706
もう一回確認しておくけど、
君がリンクを張った株式の処分の受託者ってのは、
日銀の株を処分してるんじゃなくて、
日銀が買った他の会社の株を処分してるんだ。

受託者が保有する株は日銀のものじゃない。
受託者が行使する議決権は日銀に対するものじゃない。

これは最低限理解して欲しいんだけど。

>>608の株式処分の株式は「日本銀行株」に非ずって現実に、いつになったら向き合うのかな？

で、ヒヨコちん、>>562の
＞日銀の筆頭株主はロスチャイルド。
ってのは間違ってたって認めるわけ？

田中大臣並に法律知ってるからダンガイも大丈夫だよきっと

>>706
念のために、しっかり引用しておこうか？

「株式買入等基本要領」の制定等について
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2002/fss0210a.htm/

日本銀行は、本日開催した政策委員会・通常会合において、「株式買入等基本要領」の
制定等について別紙のとおり決定しました。また、これらの実施に関し、日本銀行法の規定に基き、
財務大臣および金融庁長官に認可を申請しましたので、お知らせします。

日本銀行では、平成14年9月18日に公表した「金融システムの安定に向けた日本銀行の
新たな取り組みについて」において、金融機関による保有株式削減努力をさらに促すための
新たな施策の導入を検討する旨、明らかにしたところですが、今回の決定はこうした経緯に基づくものです。

本件買入については、上記認可取得後、所要の準備が整い次第、極力早期に開始することとします。

なお、日本銀行では、インサイダー取引を防止する服務上のルールが既に存在しますが、
株式買入等の開始に先立ち、日本銀行が保有する株式の銘柄情報を知り得る立場にある
役職員につき、当該銘柄の売買を禁止するルールを明確化するほか、株式買入等を担当する部署への
企業情報に関する重要事実の情報伝達を遮断するなどの内部体制を整える方針です。

>>708

【ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼ（笑）】ヒヨコ戦艦【wiki裁判逃走(笑)】
1 ：ﾋﾖｺ逝ね ◆w.up8ZmkTY [ﾋﾖｺ破滅age]：2010/08/07(土) 14:26:37 ID:8ym91tSX0
2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、オナニー設定群を量産。
2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
2008年　新年早々、妄想満載のオナニー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中

　　　　　 TCG構想発表＞2011年中に玩具メーカーからの発売宣言。
　　　　　 以降映画ｽﾚにも出没、24時間粘着ゴミ箱漁りを継続中-----

はじめまして、ヒヨコ戦艦と申します。Wikipediaは、犯罪掲示板である「２ちゃんねる」などの
匿名webサイトとは、存在目的からして異にするものです。利用者は本来 ≪ 平等 ≫ でな
ければなりません。其の一方で、規制管理もまた必要な要素ではあります。ですが、≪ 規
制管理権限 ≫ はWikipedia内において非常に強大な ≪ 強制力 ≫ および ≪ 支配力 ≫
として作用し、信義則に反し刑法（強要・威圧）や民法に抵触しかねない ≪ 要素 ≫ が含ま
れていると考えます。

Wikipedia:井戸端/subj/法的信義則に基づく管理者身元の証明義務化を提案

応答せよ！オーバー！

>>718
ありがとう。でも◆とこの人の関係は？別人？

>>718
ヒヨちん、ヤマト世代か。
初期型のオタクだったんだなあ。

711 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 22:18:04.98 ID:???
>>706
悪いけど、それは自分で調べてくれ。

↑

>>711よ。日本銀行法にはオマエや>>698-699や>>675が言う根拠となる条文は無かったよ。

どうやら、>>678で確定だなｗ（ｸｽ

>>720
別人設定らしいが、まあ
>>41みたいなこともあるらしいし。
推して知るべし。

>>722
じゃあ、日銀がホームページで発表してる
『「株式買入等基本要領」の制定等について』の記事が嘘ってことになるな
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2002/fss0210a.htm/

日銀が公式発表で嘘をついてるってことか？
流石にそれはないだろう。
もっとよく探したほうがいい。

一番確実なのは、日銀に聞くことだろうね。
メールなり電話なりするといいと思うよ。

---------------
日本銀行に関するご質問・ご意見など照会窓口

照会先 : 情報サービス局
E-mail : [email protected]
Tel : 03-3279-1111（内線 4636〜4638）
（注）電話による受付時間 : 月〜金の8:50〜17:00（除く国民の祝日に関する法律に規定する休日、12月31日〜1月3日）

>>723
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」を支持する者には、弾劾や司法処刑の執行権が与えられるからのｗ（ｸｽ

まあwikipediaの管理体制に不満があるのはちょっとはわかるけど

いつ与えられるのかな

>>722
でさ、そもそも>>608に貼られてる記事の受託者が
行使できる議決権ってのが、日銀のものじゃない
ってことはいつになったら理解してくれるのかな？

>>724
＞　日銀の総裁は受託者による決議を無視できるのか？
＞　確認しとくけど、受託者ってのは>>608のリンク貼ってあるニュースのものなのかな？
＞　なら基本的にはYESだろ。

↑

日本銀行法や日本銀行の定款には、オマエや>>698-699や>>675が言う根拠となる定めは無かったよ。

どうやら、>>678で確定だなｗ（ｸｽ

>>723
なるほど。しかしなんでわざわざ別人なんだ…

>>729
だからさ、その受託者が持つ株の議決権ってのが、
日銀に対するものじゃないってところは
いつになったら理解してくれるのさ。

>>730
なんか、本人が露出するとまずいって感じたことがあったんでない？
そこまでヒヨちんに詳しくないんだ、すまんｗ

>>720

＞（賛成）その編集履歴のほとんどが「自説の開陳」ですし…。有期か無期かは
＞判断保留。なお、利用者:カリメロ戦艦なるソックパペットと思しきユーザーが
＞現れたことを報告しておきます。--松茸 2007年8月3日 (金) 17:12 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/ヒヨコ戦艦

＞お知らせ：ヒヨコ戦艦さんの退会措置を とりました。
http://wikimedia.7.n6.nabble.com/-td1209150.html

1 ： 最低人類０号 [sage] 2011/02/05(土) 14:16:58 ID:aFYJ1MVA0
ヤマト関係者やTCG・TRPG・皇室関係・その他色んな所に痛い「俺設定」をバラ撒き
スレ住人に無駄な攻撃を繰り返す暇人荒らし「ヒヨコ戦艦」を、吊るしたり吊るしたり
吊るしたりしてあげるスレです

■特徴１■千葉県在住、46歳、元ビデオ屋店員※(【一応】不確定情報)
■特徴２■基本的に発想から書き込み内容から何もかもが貧困。なのに俺設定やゲーム
もどきを垂れ流し、俺天才発言を繰り返す。ツッコミ受けるとすぐファビョる
■特徴３■ワンパターンな自作自演と根拠ゼロの中傷、そして言い返せなくなるとワン
パターンレスを繰り返し、ファビョって個人情報を晒し出す愚挙に。被害者は被害届を
出している模様
■特徴４■自分が書いたものの著作権を主張し、著作権違反は訴訟で対抗すると言い張る
しかしヒヨコ戦艦が起こしてると主張するすべての裁判は、行われている形跡無し
場合によっては詐欺・文章偽造・風説の流布に該当する可能性あり

ﾋﾖｺ戰艦は自身に関するあらゆる情報を非公開としている。　訴訟において当該
情報が確認できたとしても、被告を含む他者がその情報を公衆に晒す行為を禁
じる。　ﾋﾖｺ戰艦はペンネームを用いた著作行為を表現の方法として選択しており、
犯行先のコンテンツ管理者を含めﾋﾖｺ戦艦の「プライバシー」および「表現の自由
（基本的人権）」や「肖像権」を侵害した者には、警察への届出のみならず 300万
円以上の損害賠償請求訴訟をもって法的責任を徹底的に容赦なく追及する･･･！！！
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/

議決権の持ち主って何人だっけ？

日銀の経営権って総裁が持ってるんだろ？

>>678
>株主(ユダヤ教徒資本)の利益を最優先する受託者が経営権(議決権)を保有してるから、日本銀行はユダヤ教徒資本の支配下にある。

ばかじゃん！

そもそも、
日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。
日本銀行は、前項に規定するもののほか、銀行その他の金融機関の間で行われる資金決済の円滑の確保を図り、もって信用秩序の維持に資することを目的とする。
株主の利益の最大化などお門違い。

そして、日本銀行の最高意思決定機関は日本銀行政策委員会。

総裁、副総裁（2名）、審議委員（6名）の計9名の委員で構成される。
総裁・副総裁を含めて委員は、衆議院・参議院の同意を経て内閣が任命する、国会同意人事である。任期は5年。

なお、政府を代表して財務大臣、経済財政政策担当大臣が、出席できるが議決権は無い。

日本銀行は、財務大臣の認可を受けて、その出資者に対し、各事業年度の損益計算上の剰余金の配当をすることができる。
ただし、払込出資金額に対する当該剰余金の配当の率は、年100の5の割合を超えてはならない。

つまり、「株主(ユダヤ教徒資本)の利益を最優先する受託者」が「日銀の経営権など保有」していない。
デマも甚だしいw

>>729
だからさ、日銀の株主と>>608の受託者は違うって
理解してくれ、お願いだから。

他所に行って恥をかく前にさ。

あと、日本マスタートラスト信託と
日本トラスティ・サービス信託銀行は
べつの銀行だよね？

日銀総裁がユダヤ資本のなんちゃらかんちゃらとか言い出すのはまだか

>>729
ところが日銀はそう言ってないんだな。
ちょっと日銀に聞いておいてくれよ。

知りたいのは君なんだから、労力は負担してくれてもいいと思うんだ。

675 ：名無し三等兵：2012/04/06(金) 21:33:33.66 ID:???
>>666
受託者は、処分の指針の範囲内で処分することが義務付けられてるし、
指針には日銀の利益が最大になるようにせい、と書いてある。

日銀が主で受託者が従な関係なのよ。

>質問　：　日銀の総裁は受託者による決議を無視できるのか？

確認しとくけど、受託者ってのは>>608のリンク貼ってあるニュースのものなのかな？

↑

受託者ってのは、「株式買入等基本要領（平成14年10月11日付政委第122号別紙１）9.に定める株式の議決権を行使する者を指す。

では仕切り直してと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

回答の制限時間を今から３０分間として質問ｗｗｗ（ｸｽ



質問　：　日銀の総裁が、上記の受託者による決議を無視できるのかね？

>>740
だからさ、その議決権ってのは日銀に対するものじゃないのよ。
日銀の総裁に対する強制力はかけらもないの。

だからYES、無視できる。

さらに、日銀には株主総会もないし、出資者には議決権そのものがないw

◆JwKmRx0RHU は日銀が過去に買い入れた「他社の株券」を、時期をみて売り払って現金に戻す「株式処分」を
日銀自身の「出資証券」（株式とは法律上ことなるので株券とは言わない）の売却と盛大に勘違い。
嬉々として見当違いの「株式処分の信託受託者に三菱Ｕ信、日マスター信を選定、入札で」という記事にこだわるマヌケぶり。

大バカ

>>740
こたえ。日銀の総裁は、その議決に「まったく関係ない」

あと、引用するならそのソースになるURLも貼っといたほうがいいと思うよ。

やっぱり日銀総裁とか政策委員会のことは理解してなかったんだ…

しかしまあ、戦車不要論スレで日銀の株式買入れについて勉強することになろうとは。

つかなんでユダヤ資本の話になったんだっけ？

日銀の総裁は受託者による決議を無視できるのか？

受託者は日銀に対して決議なんかしないよ。
日銀が保有していた他社の株を売り払う業務を代行したり、
その他社の株券の権利を使って、他社に対して議決権を行使したりするだけだもの
日銀がお客で、日銀から仕事を受託者しているだけ。

>>740
>受託者ってのは、「株式買入等基本要領（平成14年10月11日付政委第122号別紙１）9.に定める株式の議決権を行使する者を指す。

「株式買入等基本要領（平成14年10月11日付政委第122号別紙１）9.に定める株式は、日銀自身の「出資証券」ではない。
------
9. 買入れた株式の議決権行使

次に掲げる事項を考慮して議決権行使の指針を定め、本行が別に定めるところにより選定する受託者（信託銀行に限る。）に、当該指針の範囲で善管注意義務に従って株式の議決権を行使させるものとする。

（1） 議決権行使は本行の経済的利益を増大することを目的として行われること
（2） 株主の利益を最大にするような企業経営が行われるよう議決権を行使すること
------
日銀が買い入れた他社の株式の話。

法律上、日銀の意志に出資者は介入できない。

>>740
ヒヨちん、君が理解するまで何度でも仕切り直ししてもいいんだけど、
まあそろそろ理解してくれると助かるなあ・・・

撤退戦のやりかたも指導する必要があるのかな。
ってか退路がもうないような気もするが。

逆に、ヒヨちんをここから無事撤退できる議論の筋道を
皆で研究してみるのもディベート技術向上のためには
面白いかもしれない。

◆JwKmRx0RHU は非常識なバカw

すぐ死守命令出して恥じない硬直化した働き者だから銃殺すべきって頑固者が言ってた

敵を侮り己を知らず百戦勝ち知らず
何か一声鳴く度にツッコミ所が有るという．．．

>>747
日本はアメリカの植民地なんだってさ。
その根拠として、通貨発行権をユダヤ資本に握られているらしいんだ。
その根拠として、日銀の筆頭株主がロスチャイルドっていう説が出てきて、
それが否定されたらこの話に。

そもそもは、何故脱安保を目指しアメリカを敵視するのかと問われて、
アメリカとは既に敵対関係にあるという回答が。

それは何故かという問いに対して、
日本はアメリカの植民地になっているという答えが。

しかしまあ、どうしてこう根拠に致命的な欠陥のある主張をしてしまうのか。

受託者のお仕事ってたぶんこれだよね？

議決権行使の指針 ：日本銀行 Bank of Japan
http://www.boj.or.jp/finsys/spp/kyoryo5.htm/

別表　議案

役員等の選任
剰余金の処分
役員の報酬、賞与その他の職務執行の対価として株式会社から受ける財産上の利益
株式および新株予約権の発行
自己株式の取得
合併、事業の譲渡・譲受け、会社分割、定款変更等、特別決議を要するもの
株主提案議案

ビスマルクみたいに「まず中国を倒し、しかるのちに米国をも屠る」とか
そういうネタの方向性は出てこない人なのかな
狂ったように世界中に同時宣戦する話は頭痛がしてくる

ヒヨちんが一番すべきことは
自分が馬鹿だと知ることだと思うの。

>>755
そう。
>>748の言うとおり、
日銀が買い入れた他社の株式の話。

>>751
元ネタはマンシュタインのこれ？

兵士には４つのタイプがある。
勤勉で有能タイプ。これは参謀にすべき
勤勉で無能なタイプ。これは即座に除隊を命じるべき
怠惰で有能なタイプ。これは最高の位につけるべき
怠惰で無能なタイプ。これは害にならないので放置して良い

>>740に対する答えは
>>741-743 >>748に出てるんだが、
コメントが欲しいな。

マンシュタインかどうかは定かでないがそれだね

◆JwKmRx0RHUはいま必死に日銀についてググっているだろう。

さあ、こんどはどんなお門違いな記事を見つけ出し、どんな盛大な勘違いを書き込んで
（ｸｽ　だのなんだの気取ってみせてバカを晒すんだろうか？

それとも、話題の転換を図るか、
全ての指摘を見なかったことにして、おなじ主張を壊れたテープレコーダのごとく繰り返すか...

楽しみだなあw

勤勉ったって、ヒヨちんの場合は
妄想と便所ちゃんねるへの書き込みが勤勉なだけだからなぁ．．．

彼の勤勉さは、一所懸命に間抜けな妄想を繰り広げることに発揮される。

まさに勤勉な無能者。

>>762
彼のググり能力は凄いよね。
どんなワードで、あんな頓珍漢なのを見つけてくるんだろう？

つうことで、ユダヤ資本陰謀論がまたひとつ潰えたということでOK？

行き詰まるたびに斜め下の論拠を持ってくるセンスはちょっと羨ましい
俺には一生辿りつけない次元で物事を眺めていられるんだろうなｗ

>>761
>マンシュタインかどうかは定かでないがそれだね

ああ、ゼークトという説もあるのか。
それにバリエーションもあるんだな

「軍人は4タイプに分類できる。
　有能で怠惰な者は前線指揮官に
　有能で勤勉な者は参謀に
　無能で怠惰な者は連絡将校か下級兵士に向いている。
　無能で勤勉な者は銃殺にしろ。」

>>767
いや、間違ってもうらやましいとは思えん

つうか、安保を否定するならもうちょいマシな論拠でないとなあ・・・

ジョブズの現実歪曲空間は、きいている者をその気にさせる力だが、
◆の現実歪曲空間は、◆だけがひとりでハマり、きいている者を呆れさせる力だな。

「無能な働き者」のソースって、前ちょっと探したけど
見つからなかったんだよね。

何となく、1次発言を加工した翻訳がソースな気がする。

米国は信用ならんが信頼はできるよ。
米国は自国の国益に適う約束は何が何でも守る国。

>>771

クルト・フォン・ハンマーシュタイン＝エクヴォルトのところにもバリエーションがあるね
-----
将校には四つのタイプがある。利口、愚鈍、勤勉、怠慢である。多くの将校はそのうち二つを併せ持つ。
一つは利口で勤勉なタイプで、これは参謀将校にするべきだ。次は愚鈍で怠慢なタイプで、
これは軍人の9割にあてはまり、ルーチンワークに向いている。
利口で怠慢なタイプは高級指揮官に向いている。
なぜなら確信と決断の際の図太さを持ち合わせているからだ。
もっとも避けるべきは愚かで勤勉なタイプで、
このような者にはいかなる責任ある立場も与えてはならない。
-----
共通しているのはドイツ軍人であることだけか

>>644
そうか・・・戦車不要論スレは不沈艦じゃのう・・・

被害担当艦というか誘蛾灯というか・・・

>>774
軍オタ養成スレの役割も果たしてる気がする。

さて、>>740から30分って制限時間は超えたわけだが
>>741-743 >>748に対するコメントはないのかな。

>>773
何にせよ原典が参照できないのが気持ち悪いよね