[第4世代]10式戦車スレ配備127号車[抑止力]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

前スレにて、テンプレの一部修正要請がありましたので、文言の部分削除を行いました。


削除した部分はテンプレの3番目、下記の箇所です。

＞重装甲版48ﾄﾝ)

＞その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
＞すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
＞(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)

すいません。最後のテンプレを貼り忘れていました。


｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

そろそろ>>1乙していいですか？

1乙なんだけど
テンプレもその時期に応じて更新して欲しかった。量産1号納車とか、13両納車とか。
駒門で量産車触ってきた、とかは無理だけどさ。

>>8
別に上のテンプレにぶつかるような話じゃないようだし、
テンプレ追加案として今キミが文章整えて提案すればいいだけじゃないの？

絶対
運命
抑ー止力

世界最強戦車だから日本には1000両は必要

海自の艦艇減らしてでも配備すべき

ﾘﾎﾞ

>>11
優先順位はTK-X600台＞ＳＬＢＭ核ミサイル原潜＞＞海自のその他の艦艇＞TK-X１０００台だな。

TK-Xて10式の後継MBTか？

スレ立て時にテンプレ変更や追加をして欲しいなら
スレ立て前に前スレで提案なりコピペ用にまとめとかなきゃね

>>1乙です
前スレ8だけど対応+覚えていてくれたことにありがとう>>5

>>10
スレタイ見て似たような事書き込もうとしてたところだったｗｗｗ

抑止力の獣か
戦車単独では獣の一種ってところか

>>1乙であります
獣？10式にネコ耳つけたらどうなんだろう…疲れてるな…

ご飯食べて毛づくろいして即120mmげろげろ砲発射

明日駒門行く人、第1機甲教育隊には何両配備されたのか聞いてきてくれ

明日駒門行ってくる

１０両戦車教導隊に配備予定だよ

74式もスタイリッシュで好きだったけど、10式は現代的ですきだな。
10000両ぐらい作れよ。景気対策で。

そんなに作っても乗る人がいないー

>>24
市販すれば良い。　俺って頭イー。

一両10億の車を市販しても誰もかえねー

モンゴルに供与してもう一度世界征服してもらう

>>26
インドに売ればいいんだよ。
あとタイとベトナムとフィリピンとモンゴル。
つまり、シナの周辺国家に10式を売りまくる。
あの性能で１０億しないしうれるだろ。

ゴビ砂漠で99式を走行間射撃で完全アウトレンジする10式、胸熱だな
99式はブリキ缶だぜ

戦車兵の練度が低くちゃどうしようもない

中国南部の山岳地帯でも小型軽量を利して99式を圧倒する10式

まあ非公式に顧問が派遣されるだろ()

そういえばキムチ戦車開発炎上で気がついたのだが
日本が10式に移行したから1500馬力級のディーゼルパワーパック
作ってるのはドイツしか残ってないのか？

>>33
一応中華も入るんじゃないの？

Wikipediaの記載データだが99式車体は98式と同寸法ぽくてエンジンはV12水冷4cで同じだな。
98式の1200hpをベースに1500hp化したんだろうが実用上の無理が出てなきゃ侮れん技術力だ。

ニコ生配信で10式確認

エンジンの出力って単純に排気量を上げる、回転数を上げるの二方向しかない筈。
と考えると、過給器を付けた、外形は同じでボアストロークを拡大した、回転数を
上げてパワーバンドを広げた・・・どれをとっても厳しいな。

中国のアプローチは解からんが、10式のエンジン出力を見て最初ダメかもって思った。
が、パワーウエイトレシオが90並か下がってる点、新しい油圧式変速機の損失が
機械式変速機より少ないので履帯に伝わる出力は更に改善してると聞いて驚いた。

>>37
2スト→4スト の燃費改善効果考えりゃ、90式もパワーパック載せ換えた方がたぶん有利だぞ。
諸外国の70t/1500ps戦車とパワーウエイトレシオさして変わらないし。

>>37
HMTの損失が従来型有段変速機より少ないかは疑問だな。
無段変速のための高出力油圧ポンプモータに出力の一部を取られるからね。
エンジンを高トルク回転数域で定常運転し変速機側で回転数制御するから
結果的に駆動輪軸出力が有段変速機より勝るのではないかな。

>>39
油圧システムが実際どうかは正確な情報が出る筈もなく
他の民生のシステムから想像してるに過ぎないからね。
wiki辞書にしても。
でもその説はたしかに説得力ありですね。

それにしても、油圧式の駆動系はwebに情報が少なすぎて
比較することすらできないのが残念。
ま、正確な情報を外部情報から推測されにくいと言うのは
良いことではあるだが。

まあホンダの油圧CVTに似てるんだけど
でもってリコールも出してる

ニコ生見たけど、10式の空砲だけパンパンって軽かったな。
74式はあいかわらず良い音で走る。

現地は風が強くてメチャ寒かったわ。

今年の総合火力演習出演決定　つか確定

90式の横走行射撃と違って10式の蛇行しながら射撃するらしいよ

だまされんぞエイプリルフールだし

>>45
いやいやマジマジ
エイプリルフール抜きで

眉にツバ付けながらも期待しちゃうな。
回避機動しながら命中弾を与えられるてことだからTK-Xの時から出来たらすごいと思ってた。

今日出てきたのってニュースに出た車両だよね（それより前に納入されてるって事はないだろうし）
かなりの猛特訓でここまで仕上げたんだろうな（戦車乗員教育の総本山だから当たり前だけど）

>>47
蛇行射撃についてはかなり自信持って言ってたよ

人様に見せられんもん本番でやらんだろうし

だから、既に出来るって事なんだろうね。回避しながら射撃って10式だけじゃないか？

今日の乗員は予め富士学校の試作車両である程度操縦に慣れていた可能性もあるけど。
近いんだし。

まぁ観客入れての実弾射撃だから出来るとしても実際にそこまでOKが出るのかな

>>38
10式のパワーパックを90に乗せるのは無理だってさ
10式のそれの方が一回り以上でかいって

北海道の吹雪の中、時速70キロ以上でドリフトかましながら、
視界もレーザーもアレな状態にもかかわらず当ててたし、
余裕なんでねーの？

１０式は大和武蔵くらい日本に必要

大和武蔵は、日本の技術と資材と予算を集中投入しただけあって大活躍したしね。

奥ゆかしい日本人じゃないと、こういう趣味兵器は作れないよな。

チハというブリキ戦車も小銃弾に撃ち抜かれながら大活躍したシナ

>>52
10式の方が小さいような気がするがなぁ

防衛技術ジャーナル3月号に90式の走向装置は油圧ポンプモータ付と解説してた。
HMTは旧第4研究所の頃から研究試作されてて十分な技術的蓄積が存在したとも。
結果的に戦車用として世界初だが部内的には成算のある堅実な選択だったんだな。

誤字訂正スマン
×走向装置、○操向装置

ZTZ-99A2が最強

スルースキル高いな

スルーされる程度の書き込みは放置で十分だなｗ

ﾍﾘﾎﾞｰも不遇だなあ

総火演じゃAPFSDS使わんのだっけ？
なら砲弾自体は90式と変わらないんだろうなぁ

普通に演習弾を使うだろうな。

腔圧は違うから発砲音は違うんじゃない？

中国のディーゼルエンジンの開発力もだいぶ上がってるみたいだねぇ。
99A2は、重いのが難点だとか行ってるけどどうなんだろ？
ロシアの戦車を超えた感じはするけれど。
2000MBTを基本設計に新型の軽量型戦車を開発しているらしいけれど｡｡｡｡
失敗を恐れない連続開発が実を結んだと言うところかな？？

>>49　回避しながらの正確な行進射撃が出来るのは、今のところ10式しか聞いたことは無いかな。

なんかガキんちょが適当な伝説作り上げてオナってるな

>>69

そもそも側面方向への行進間射撃できる戦車って他国もまだ少数派な気がするけど、
どの戦車があったかな……？

>>70

彼は放置でいいよ

なんかガキんちょが他所の戦車を根拠なしにディスってオナってるな

チンコ短いヒトは絶賛炎上中のウリナラ戦車を擁護する仕事に戻れよ

で、今日の展示内容はどんなん？

>>74
観閲行進→模擬戦闘→展示
まぁフル出演だな

10式、90式、74式改のダンス
ttp://www.youtube.com/watch?v=MgGSULSw05s

レーザ検知器はカバーがされてるな
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/p/t/d/ptd6557/20120401-11.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/8c/ee0a7ea8957868b871a9f06bba8f8f69.jpg

八九式中戦車みたいで格好いいな。

砲塔のライン取りは美しいなぁ

模擬戦展示　駒門駐屯地 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Lwh0d3xOLvg#t=5m38s

>>76の場面を別方向から映した動画を見つけた。
10式戦車単独で見たい場合はこっちかな。

ダンシング 10式戦車 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=y1f7cqx17q0

ふたばに今日の画像大量に上がってる
ttp://cgi.2chan.net/f/res/961026.htm

チハみたいにカッコイイな１０式

>>80
再生速度を弄っている動画か。
こういうのはちゃんと編集している事を画面内に明示しないと誤解を生む元になるんだが。

駒門から沖縄までどうやって運ぶの？
駿河湾のどっかの港から？
長旅だね

>>83

それもそうだ（汗
指摘してくれてありがとう。
以後は気を付ける。

ネタを発見

『メビウスオンライン』 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q572wuzCjyM#!

キューポラのハッチ固定具が三つついてて独立して動かすようになってるぽいけど
昔のドイツ戦車みたいに連動して動くようにすりゃいいのに

http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

砲手用ハッチにフレーム？が追加されてるな。なんかやっつけ感がはんぱないがｗ
ttp://mar.2chan.net/cgi/f/src/1333287608965.jpg

試作車のを見る限り元の形は変わらずにフレームを付け足してるみたいだけど何の為だろうか？
ttp://apr.2chan.net/cgi/f/src/1333283210247.jpg

>>89
開けた時に水が入らないようにとか？ﾜｶﾝﾈ

>>79の動画、9分35秒あたりから停車した10式の砲塔が忙しなく動いてるんだが
自動捜索とかしてんのかな？それとも砲手が遊んでるだけだろか
あと90式って空砲撃てたっけ？
軽い音の空砲を90式も10式も撃ってるって事は、新型の空砲開発したんかな

１０式は大和武蔵くらい日本に必要

>>89
アングル材をコの字型に組んだ物を被せてるように見える。
このままじゃ完全に閉じられそうにないしハッチの厚みを秘匿するために仮設したのかもしれんね。
車長用ハッチはエッジに丸みがあって試作車の物とは若干違って見える。

25mmが40mmになったところでWW2ドイツ重戦車程度の変化だし
現代じゃたいした意味無いよｗ

トップアタック

車長用カメラ横のモジュール装甲凹んでるよね？

しかし備品取り出しやすいのかもしれんが
モジュール装甲の窓は付け過ぎ

10式の質量43.25トン
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/04/01/IMG_8528.JPG

性格には通説より更に1t軽いんだな。90式からは7t軽いワケか。

>>97　×性格　→　○正確

乗員とか色々は含まれてない気がするぜ
そこらへんひっくるめて戦闘重量だ

>>96
火力の制御が「赤外追尾＋」てのが意味深？

砲塔旋回早い？
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

>>101
全速で回してるのか分からんし判断できんだろ。
それより
車長サイトを向けた方向に超信地旋回してるな。操縦系にも連動してるのかな？

連投スマンが、ふと思ったんで
車長が砲塔旋回と車体操向をサイト指向方向に同時に同調制御できるとしたら
側方・後方の攻撃目標発見から砲指向までの反応がめちゃ早くなるんと違うかな。

>>101

車長と砲手が体を出してる状態じゃ全速旋回するのは危険だろ。
むしろその状態でも砲塔の操作が普通にできる操縦系の作りの方が興味深い。

ていうかあれが「全速」かもしれないのにねぇ

全速だと思うよ

車長サイト旋回→安定化
砲塔は砲手サイトで安定化
90度超信地旋回しても車長サイト、砲塔共に向きはそのまま
その後、車長サイトでオーバーライド

【軍事/防衛】三菱重工、 主力戦車 「10式戦車」を13両納入［12/04/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333334643/

>>96
この画像投稿した人の各部説明間違い多過ぎる

>>82
チハ…

チハみたいに強そうだな１０式

Ｋ2より性能が低いのが１０式の悲しいところ

だったらいいのになあ

あんな小国家のMBTより他に比べるものがいくらでもあるだろ。

>>102
試作車はデータベースに登録されている種類のレーザーを検知すると、
自動でそちらに正面を向ける機能はついてた。

レーザーを当てたら別位置で待機してる奴がRPG発射ですね、わかります

レーザー探知センサーの所
なんか布か何かかぶせてある

当たる所まで接近出来たらいいね

戦車砲でも問題無い
外から能動的に動かせちゃう機能なんて悪用されるだけだよｗ

重機関銃の対空照準器はギャグ？

>>116
>>レーザーを当てたら別位置で待機してる奴がRPG発射ですね、わかります

自動で煙幕弾射出されて戦車が見えなくなるだろ
どうやって狙うんだ？

やだ・・・かっこいい・・・///
ttp://aug.2chan.net/may/39/src/1333287087691.jpg

>>120
照尺の大きさがギャグかという意味なら頷けんでもないな。

７４式以降はその時代の他国の戦車と比べても確かにかっこいいな
１０式が最後発だから当然だけど列国のMBTが古臭く見える

ヘルメットも新型？

ゴーグルの有り無しだけと違う？

対空照尺は昔ながらの型付けてるだけだろ

ふたばの写真見ると、1月に納車されたのと、また車体後部が違うな。
APU排気口とか、下面ハッチのヒンジとか。

間違えた、ふたばのおしりの写真2号車じゃん。

量産型の車長用ハッチだが、上面側（画像では下側）が半球形に膨らんでるな。
ttp://jul.2chan.net/cgi/f/src/1333276164866.jpg

１０式とＫ2どっちが強いの？

まずK2はエンジンを完成させなさい

そか、車長ハッチは上下に開くヒンジのになったんだな。
試作の左右に回るやつは違和感あったもん。

>>112だからさ、ヤキマ持ってってどっちが性能上か米兵に判定してもらおうよ<<K2&10式

10式とK2どっちが信頼性上なの?

まずK2はエンジンを完成させなさい

K2にはＲＷＳが装備されるらしいな
１０式にはないけど

>>137

RWS？
K-2戦車にそんなもの付いてたのか？
俺の知る限りじゃそんなもの付いてないな。
付いてるというのならソースをくれ。

>>135
K2

>>135
エンジン開発に失敗した戦車のどこが信頼性が高いんだ？
というツッコミは置いといて、もの凄い自演臭いんだが大丈夫か？

>>135
K-2なんてものは、この世にまだ生まれてない。

試作車のXK-2ならあるけど。

>>140訂正

×>>135
○>>139

>>96車体長も記載して欲しかったな。
…しかし過去にも書いたが、90式戦車の当初の要求仕様の重量が43tだったんだよな。
そういう意味でも正に真の74式の後継戦車…

40トン以下ならもっとインフラ流用できたのに・・

チハみたいに軽くていい小型戦車だな１０式
Ｋ２は重戦車だけど

>>144
技術力の限界だよ。
けれど90式戦車の後継？あたりの20年後の戦車なら40トン未満を達成できるかもね。

ＣＳ放送で良く兵器ランキングの番組やってるけど
戦車ランキング番組ではＫ2より順位が下だった

>>147

まぁ、10式戦車はあまり宣伝してないから未知の情報も多いしね。
逆にK-2戦車は海外へ売る意味も兼ねて大々的に宣伝してるし。

宣伝による抑止力……という意味では確かにK-2の方が上だけど、
実際の性能に疑問符が付いているのは皆さんがご存知の通り。

スペックは情報として参考にはなるけれど、
K-9自走榴弾砲のように、実際に動かしてみたらダメだったとか言うのがコリアンクオリティー。
ヤキマ演習場や富士総火演で10式が性能を見せ付けることができたら、
今後の評価は上がるかもしれない。

K2を戦車呼ばわりとか、まともな戦車に失礼。
25年前の90式にすら遥かに劣る。

ヤキマでも蛇行しながら撃つのか？

>>チハみたいに軽くていい小型戦車だな１０式


黄帯迷彩が似合いそうだ

>>149
一応は戦車だよ。
だって”ドイツ製パワーパック”を積んでた試作車は問題なかったはずだから。
メイドインコリアを載せた結果がこれだよ……というのはK1戦車の頃からのお家芸的トラブル。

あんな開発途上の欠陥品と比べんなよ

いやだからまだその“試作”止まりなんだってば
「K-2」はこの世に存在していない
存在しないんだから戦車でも何でもない

10式をヤキマに持って行っても高評価の対象は命中精度と戦闘機動性能だろうな。
砲威力と防御力は表面に出ないから直接接する米軍以外は高評価し難い。

>>147
どの番組だよそれ｡
いまだにXK-2どころか90でさえ出たのを見たことねぇぞw
…と一応釣られてみる

「震電つおい！無敵！」とか言ってんのと同ﾚﾍﾞﾙの寝言だよねXK-2

>>154
試作戦車カテゴリーくらいは許されるんじゃない？
そのくらいは許容しないと。

仮想的の戦車がいないのが玉に傷だな

>>120
模擬戦が対空戦闘で始まったからでないの？
74式、90式も同じく対空照準器付けて上に向けてるし

世界の評価はK2より下

チハみたいに軽くていい軽戦車だな１０式

>>161
お前の世界は鮮人半島だけか？

>>161
そもそもK-2は存在してないので比べようがない。

>>162
軽いけど受動的防御力はどの戦車よりも上。

カタログスペックを誇張すれば素人が強いと思うは当然だろう
それに兵器として最も重要なことはカタログスペックでは分からない運用性だ
T-34/85とマウスならどっちに乗りたい？

>>165
「故障したら歩兵な」ならマウスは絶対嫌w

164
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ラインメタルL44の設計最大腔圧は707MPaだが10式用APFSDSは形状的互換性があるのに射撃を禁じられてる。
最大腔圧が700MPa以上になるからと判断するのが普通だな。
ちなみにDM63をラインメタルL44で撃つと砲口初速1650m/sで最大腔圧545MPaということだから
10式用APFSDSを最大腔圧700MPaと仮定するとDM63に対して1.28倍ということになる。

これから10式の砲口初速が大まかに推測できると思うのだがカタログスペックにしか興味が無ければ気付けない。
少なくともL55でDM63を撃った場合の砲口初速1750m/sを大きく上回るのではないかな。

量産されてもいない戦車をランキングに入れるのはおかしいよね

そのくらい許してあげないと
彼ら、やることなくなっちゃう

XK-2の公開された走行動画みれば、エンジンが完成したところで、
とてもMBTを名乗れたものじゃないって解りそうな物だけどなぁ。
機動打撃どころかまともに不整地を踏破するのもままならんよ。

対テロ用にトロフィー採用したらどうだろう

>>168 10式の主砲は確かに90式のラ国L44よりは強力だが、強装弾のラインメタルL55砲よりは劣るって話だな。

>>173
ニホンゴワカリマスカ？

>>173

L55はドイツ軍から不評だが。
それに何が劣るんだ？

軽量車体で発砲の振動制御を考えるとそんなに強力にはできないよ

>>176
たがらアクティブサスだろ。



何この禅問答

>>176

軽量車体でもそれを可能にした、というのが10式戦車の売りなんだが。
何故それを最初から否定する？

日本に関するものはなんでも否定し貶めないと精神の安定が保てないから

>>96過去にも書いたが、90式戦車の当初の要求仕様の重量が43tだったんだよな。
この戦車でやっとそれが実現したと。

>>173←この人↓の受け売りじゃないか?
http://blog.livedoor.jp/shura_ikenishi/archives/51549795.html

http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ

動画を見ると発砲の反動でのけぞって
そこから急速に回復するのには10式のアクティブサスは凄く効いてるな
でも発砲の反動でのけぞっること自体は押さえ込めるわけではない

>>181
DM63に弱装薬と強装薬があるという話はDM63とDM53を混同してるのと違うかな。
下記PDFの11ページにDM63とDM53の装薬の気温による特性曲線グラフが載ってる。
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/ABriefs/8Vogelsanger.pdf

DM53の装薬を広い温度範囲でフラットな特性のものに替えたのがDM63じゃないの？

>>182
>>でも発砲の反動でのけぞっること自体は押さえ込めるわけではない

それはそうでしょ、もっと重い戦車ですら仰け反ってるんだから。
けれど姿勢が回復する時間が短いから、次弾発射や行進間射撃で有利になる。

>>183
前聞いたのはDM63はDM53と同等以上の威力を
低とう圧で実現したものという説明だったけど
このグラフ見ている限り温度でとう圧が変わりすぎるのは
DM53の大きな欠点だね
こりゃ直せって話になるわ

砲威力が強く車体が軽いと発砲によるのけ反りが大きくなる
のけ反りが大きくなれば命中精度が悪くなる
だからやっぱり軽量車体は不利だ
マズルブレーキ付きのも研究してたみたいだし

この種の動揺がよろしくないのは
次弾発射時の命中精度が激減するから

>>187
だからこそ早く回復させる機能を付けたんじゃ？
何が言いたいの？

>>188
いや揺れるから10式はクソとかいうアホが沸いてるだろ

そんなに揺れるのが嫌なら、1000トンクラスの陸上戦艦でも作っとけ。

この程度の差なら次弾装填終わってないから次弾命中率に影響ないと思う

動く目標に対する射撃データって採ってるの
公表されるわけないだろうけど

ていうか反動でのけぞる頃にはすでに砲弾は砲口から出ているのだが

ロックオンした標的は自動追尾するから特にデータはいらん。

>>183
ttp://defense-update.com/products/digits/120ke.htm
>DM53 120mm KE Projectile (Rheinmetall)
>the muzzle velocity is 1,750 m/sec (L55 barrel) and 1,670 m/sec. (L44 barrel).

>DM63 KE Cartridge (Rheinmetall)
>The DM63 round is based on the DM53, with modified propulsion-based Temperature Independent Propulsion System (TIPS) utilizing the SCDB technology.
>the same muzzle velocity of the DM53 (1,650 m./sec on L44 barrel).

君の指摘は大正解ですよっと言ってますがな

>>195
紹介ありがとう。
DM63に装薬が2種類あるという記述はこれにも無いね。
DM53の腔圧は5450(kPa)とあるしDM63共90式の砲で撃てるわけだ。

＞The projectile's length is 745mm, and with chamner pressure of 5,450 generated during firing,
＞the muzzle velocity is 1,750 m/sec (L55 barrel) and 1,670 m/sec. (L44 barrel).

>>192
スラローム走行しながら移動目標に対する射撃試験してるじゃん

発砲時の動画を検証してみた。
XK-2の発砲時の揺動が治まる迄の時間：約68フレーム
10式戦車の発砲時の揺動が治まる迄の時間：約23フレーム

10式はXK-2の半分以下の時間で発砲時の揺動を収束させている。

http://www.scribd.com/doc/4056872/Compact-120-Tank-Gun-Brochure

砲口初速を2000m／sにしても浸徹長は伸びないんだな・・・

いまさらながら>>187は
「だから次弾発射までに動揺がおさまれば何の問題もない」
といいたかった。
他人とのコミュニケーションで前後を省略しすぎるのはいかんね

あーそういえば空砲でも自動装填してるんだっけ
発砲後の砲身の挙動で装填装置の性能が分かるかも知れんね

デマではなかったらしい

武器共同開発：三原則緩和後で初、英国と着手へ
http://mainichi.jp/select/world/news/20120404k0000m010151000c.html

火の無い所に煙は立たないのよ

え！？

欧州機が当て馬なのは昔からなのにF-35の埋め合わせって何だそれｗ
自走砲の技術提供するとかいう話あったから日本は
空母の設計図でも貰うのかね

Hearts of ironみたいな流れだな

空砲？

自動装填装置の技術供与の見返りは・・・なんだっけ？

>>202
結局、本当に産経のスクープだった訳か。
産経って、危機感を煽りたいのか、
事実かどうか怪しい記事があったり、数値が間違ってる情報とかあるから、
結構記事を鵜呑みにするのは怖いよな。

>>207　分からないかも････普通に小銃や無反動砲などなどで組むんだったら
ベルギーかドイツだろうし、エゲレスの陸上平気の開発能力の低さは有名だから････
組むメリットがBAEのエンジンぐらいしか見つからないかも。
ずっと前にタイフーンの後に一緒にステルス機を開発しようと言う提案が
エゲレスBAE社、社長が発信してたから次期エンジンなり、航空機なりを
共同開発するための布石なんじゃない？？

とするとヘリコプターの共同開発かな？

次期AH-Xティーガーにするの？

FH70減勢に対する新榴弾砲の開発だよ

>>212
陸自のFH70後継はアーチャーのような装輪自走砲で、
英が求めているのはAS90の改良 or 後継だから話がまとまらない様な気がするのだが。

そこで装軌並の走破性を発揮する鬼アクティブ制御サスを提案する日本

>213
BAE経由でアーチャーかポーティの技術を日本が貰う。
イギリスは日本から99式自走砲の技術を貰ってAS90を改良。

イギリスも装輪自走砲を開発していたけどポシャったんだっけ？
（原因が技術面か財政面か忘れた）

防災に役立ちそうな二両連結の装甲車をイギリスから買うべき

>>217
イギリスから買うべきは機体中央にコンテナ式ペイロードを備えた高速輸送機だと思うんだ
あれこそ防災に役立つ

小型兵器から始めるっていってるから
まずは狙撃銃や小型誘導弾あたりからでは

殺人ジョークの共同開発だな

つPIAT

>>219
携帯型の湯沸かし器とティーセットじゃないか
すげー軽量コンパクトで省エネとかさ

つ戦闘メイド

まほろさんかっ　まほろさんが来るのかっっ

>>211
それドイツとフランスだから。

エマタイプとシャーリータイプが選べます

>>208
それって全てのマスコミに言える話で、初めから特定のメディアにのみバイアスをかけて
見る事自体が情報を収集・分析をする上でやってはいけない事なんだわ。
普段からそういう事をしているとイザという時に重要な情報を見逃す羽目になる。

>>198
10式のほうは前をワイヤーで固定してるけれどな。

>>228
もはや｢ワイヤー固定｣は｢川底の石｣と同レベルの伝統芸能と化しつつあるなw
次に定番化するネタはなんだろう？

>>228
チョンはそればっかだな

>>228
まじで言ってるのか。
笑い死にさせる気かよ。

>>228
ソース頼む

>>228
色々突っ込まれてるのにまだ言うのかよw

K2より世界の評価が低い１０式

え、K2って存在するの？
XK-2なら知ってるけどwwww

K2？あぁエンジンがまだ完成しない可哀想な戦車ね
それがどうした？

笑いの世界で評価が高いXK-2

T34みたいに居住性が悪い１０式
戦車兵から不評

悪いってお前乗ったことあるんだ
凄いね〜


朝一で病院行こうな

>>238
妄想かっこいいね！

>>234素人がカタログスペックを見ただけの評価を信じるのか？

おおっとプロ登場だ
で、何のプロ？

試作戦車がどうしたの？w

XK-2は試作戦車なのか？動かないのに。

XK-2は動くんだよ。
ドイツ製パワーパック積んでるから。

駒門の陸自行きつけの飲み屋で噂になってるけど新型１０式戦車が中が狭くて乗りにくいってどうなの？

コビトしか乗れないらしい

>>233
反論できないから沈静化を待っただけだろ。
ワイヤーではないという根拠は？

>>229
川底の石、には資料は無いが10式のワイヤーは動画にはっきりと写り込んでいる。

ギガパスカルにも届きそうな衝撃を押さえ込むピアノ線作れるとか
日本の防衛産業はオーバーテクノロジー過ぎだわソレ

>>249
ソースもってこい。
動画があるんだろ？URL貼れよボケ

>>248-249
10式の隣に設置してあった計測器の三脚でFA

頭が反動で持ち上がってるんだからワイヤー固定は無い。
車体前部をワイヤー固定してたら頭が動かず尻が下がる挙動になる。

来年以降には総火演で10式も実弾演習やるから、その時に分かる。

>>248またみんなに散々論破されながら、自分の方がみんなを論破してやったなんて言ってんのかオマエは。

>>228
>>248
http://www.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk

後から釣り宣言とかダサイから無しな。

>>256
空間把握力が無いな。
あのワイヤなるラインの延長は車体先端のエッジ辺りになるわな。

>>256
えっと・・・鮮人はこんな明白な証拠をつきつけられてもまだ
いってるってこと？
鮮人の首の上に乗ってるのは、なんなのよ？

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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>>245
まだ積んでないぞ。
詰んでるが。

>>259
願望が視力を歪めてるな。
あれがアンテナかよw

仮に素人にすら解るワイヤーを使うとして、そのメリットってあるのかな？

>>262
どう見ても三脚の足じゃん。

>>262
＞願望が視力を歪めてるな。

鏡をみてるのね。

うっかり三脚も置けねえな
まあ、鮮人がいくらホルホルしようと関係ないがな。

嘘も言い続ければ真実になると申してね

真実になるのは嘘つきの中でだけな。

タイガー�Tのプラモにも車体側面にワイヤーがあるんだが
どうやって質感を出してる？
うまい質感の出し方あったら教えろ

44tの車体が揺れるのを支えられるワイヤーってカーボンナノチューブ製か何かか？

>>269
ﾘﾎﾞ

そういや先日作った軽巡洋艦プラモがヤフオクで2万で売れたの報告したっけ？

あれはアンテナ！とか三脚！とか言ってるのは日本人だけ。
あの動画を見た外人は皆、あれはワイヤーか何か固定するもの、とみなしている。

>>273
何の話してるのか問題の部分の写真出しみな
俺が一発で裁定してやる

>>273
あの反動を受け止めるなんて…
10式のワイヤー取り付け基部の技術力すごいね！

>>271
スルーしといてね

タイガー�Tプラモで有名なワイヤーは牽引ワイヤーだと考えられるが
あんな重い戦車を牽引出来んの？何を牽引するワイヤーか誰か知ってる？

>>273
外人は皆？　いつのまに外人はヘリボー１人になったんだ？
ああ、人外の間違いか？

>>278
人外wwww
池沼も人間だよ(´・ω・`)

>>278
おまえ自分と同じ意見以外のレスは全部ヘリボーに見えるんだろ？
自覚無いだろうが病人は書き込まない方が良い

>>273
それもソースプリーズ。
お前一回もソース持ってこれないよな。
クズが。

まてまて、外人て日本人から見たら鮮人は外人じゃないか。
否、人外か。（ｗ

ヘリボーはまだ規制中なのか？

>>256
この動画作った奴つうか日本人恥ずかしい
公の場所で俺の方がチンコでかいとか必死にやってる池沼

ヘリボー様のお帰りか

>>283
２ｃｈは軍隊と同じく連帯責任、そういう主旨じゃないが
池沼、基地外、年喰ってるが永遠の子供などが１人でも同じプロバイダーに居ると一緒に沈められる
このスレにも規制の原因になる直ぐ興奮する池沼予備軍がウヨウヨいるな

すげーな
鮮人て明確な証拠を突きつけられても反証もできないのな
教育って怖いなー
こんなアホを作り出しちまうんだから

何人でもいいが「外人は皆」とか言ってボコられたらキーキー喚くだけ、と
ヘリボーでないなら「ヘリボー並」と言い直そうか？

>>287
朝鮮人なんかここに居んの？　多分いない
お前が廻りからどんな奴に思われてるか教えてやろうか？

　馬鹿、基地外、低脳、クズ

他にもあるだろうが、こんな感じだろう

規制されている間にスカトロ荒らしが俺のせいにされてたがPCも携帯も規制されていてどうにもならなかった

>>290
スカトロイヤーと同列視されるような事をしたんだろw

荒らしが出たらヘリボーと思えってぐらいに悪行が知れ渡ってるからな。

俺ほど紳士な大人は２ｃｈじゃ珍しい
いつも泣き叫び狂ってる子供が居たら優しく諭して秩序回復に貢献しています

>>289
自己紹介乙！　鮮人＝鮮人であって朝鮮人なんて誰も言ってやしない
まさか自ら言い出すとは間抜けっぷりが笑えますね

荒らしをいちいち区別して認識する必要なんてあるのか？

>>289
ボキャブラリーが少ないのな。（ｗ
罵倒語も検索したら色々と出てくる世の中なんだぜ？

>>293
紳士や大人って自称するとそれぞれ変態、ガキって意味になるのだが。

>>256
車体が揺動してるのにワイヤー（）がピクリともしてないのは何故？
つうか、40t以上の戦車が揺動するのをワイヤーで抑えるって
アンカー打つ地面に相当な基礎工事してないと無理だよね。

>>298
>>256の動画の宗旨は「ブラストで照らされたワイヤー？が履帯よりも手前側に有るぞ」
なのだが。

つーか光った時に他の脚も見えるじゃん

つーか三脚の上に白っぽい装置が見えるじゃん

わかる人間にはわかるが素人には一見トリックに見えるってのは
もし意図的にやったのなら絶妙かつ巧妙だよな

ワイヤーがあると見せかけておけば、これから先に日本企業に有利かもしれないぞ
海外での巨大橋工事の受注とか

射撃の時に件の線しか見てないと気付かないのかも。
車体の動揺に対して白っぽい動いてない部分があるのに気付けば
手前にある装置の三脚なのが浮かんで見えるんだけどね。

>>304
恥ずかしながら、さっきまで気付かなかった…(´・ω・`)

>>11
×世界最強戦車だから日本には1000両は必要
○世界最強戦車だから日本には10000両は必要
◎専守防衛戦略の戦車だから日本には100000両は必要

常識。
専守防衛ほど重武装を必要とする戦略はない。
先制奇襲攻撃が最も物量が少なくて済む。

日本は先制奇襲攻撃戦略に切り替えるべきだ。

そこまで増やすと主戦力として扱うしかなくなるが
『戦車』の対抗策はけっこうあるのでしばらくしたら刈られる対象になってしまうな
『戦車』だけでは片手落ちだよ

この戦車もやっぱり山岳戦強いの？７４式みたいに。

ダンス映像見たけど、地面の削れがすごいなあ

>>256
これはまた懐かしい動画だな

2008年2月頃は韓国人が欧米軍事掲示板のみならず
Youtubeに10式戦車はワイヤーで固定していると
デマ拡散する動画までUPしてたからな・・・本当にウザかった

そういや砲身がブレてるとpokeb4ってのがネガキャン動画作ったけど
http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ

どう考えても↓と同一人物な件
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/list.php?tname=exc_board_53&f=a.name&word=pokebe&x=21&y=13

>>306
最盛期のソ連軍だって10万輌も持ってないわｗ（旧式戦車や予備役も含めて5万輌ぐらい）
完全自主防衛前提だって2千輌もあれば十分すぎるぐらいだ
性能や戦略機動性の高さを考えればなおさら

ホンダのNBOXはリアシートがあと10〜15センチ前に配置されているか
スライドシートなら購入候補なんだけどリアシート固定だものなぁ

明らかにトランクスペースとリアシートの空間確保の配分間違えてるよね

スマン誤爆

>>298
>>車体が揺動してるのにワイヤー（）がピクリともしてないのは何故？

接地されているから。
ワイヤーだけ動くのならばそれこそそれはアンテナだ。

>>310
で、欧米の人達はどちらが正しいと判断した？

射撃展示されるの待てばいいのに…
あと何年かすれば見れるだろ。
余命宣告でもされてるのかお前ら。

>>297
洒落が通じない子供らしい模範解答ごくろう

>>294
じゃ鮮人とは何？
どうせ逃げるだろうが具体的に説明してみろ

>>315
意味不明
ワイヤー（）で固定している筈のモノが動いてるんだけど

さあこの墓穴を掘った嫌韓低脳がどうでるか皆で予想してみよう

１，どうせヘタレだから返答しないで逃げる

2，くだらないアホな答えをし更に墓穴を掘り逃げる

3，関係ない負け惜しみ捨て台詞を吐いて逃げる

言っておくが無関係な解答や逃げた場合は
お前が馬鹿で基地外であるのを証明したことになるから覚悟しておけ

4、悔しさのあまり全身から血を吹き出して死亡

誤　お前が

正　お前も含め嫌韓厨が

エ・・・エボラ？

>>317
公開射撃展示や国内演習は00式演習弾だろ。
ヤキマに持ち込んでの演習状況が公開されないと10式APFSDS射撃時の状況は分からんな。
何時になるやら。

あれどうしたの？こんなもん１分もかからず説明できるだろうが？

　自分では頭が良いと思ってる嫌韓厨さ〜〜〜〜ん

　頭ひねって考えてないで鮮人とは何か早く答えてくださ〜〜〜〜〜い

>>325

90式のヤキマ演習動画にしてもHEAT-MPばかりでAPFSDS撃つとこなんて映って無い。

まーた荒らし始めたか。
さっさと規制されれば良いのに。

>>327
おめぇ上の嫌韓厨だろ？１０式のレスで流すつもりか？
答えるまでこのスレがある限りずっと問い続けるから逃げても無駄
スレのテンプレに永遠に一連のレス載せ続けるからな

偉そうにワイヤーワイヤー喚くクセにトリップを付けられないヘタレ

>>218

ああ、あの緑色のね

やっぱK2はいいよな
かっこいい動画の作りからして違う
不細工で歩兵にも負ける１０式ショボ
http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA&feature=related

>>332
美的感覚を疑う。
まぁ良いものを見て育たないと身につかない感覚ではあるが。
なんか育ちが知れるよね。

>>332
吉岡平、乙

>>327
見てみたいよなあ…APFSDS射撃
でもなんで無いんだろう

そういや、k2って10式より先に開発はじめて、未だ完成しないらしいな。

>>336
ドイツ製エンジン載せるらしいし、戦力化目前じゃない？
エンジン以外の完成度はよくわからんけど

誰か>>329の相手してやれよw構ってやらないと泣き出すぞこいつww

とりあえず頭の悪い発言スレは実に充実するなw

>>337
載せた後、自分等の担当した箇所の異常で動かなくてドイツを叩くというシーンが予想できる

>>336
調べてみたら1995年から開発されてるのか
ヘタすると第二のアージュンだなｗ

>>338
ウンコって知ってるよね？　臭いし汚いのも知ってるよね？
そんなものに近寄らない、触らないのが普通の感覚。

10式の次の戦車ってもう開発始めてるのかな

つーか陸上兵器で、エンジンと言えばその国の機械技術の集大成なんだよ。
それがまともに出来ないって事は、たいした技術力無しって思われても仕方ない。

金属素材は冶金学、設計は総合的技術力が無いとできないからな。
潤滑油、燃料は化学か。　で、エンジンの管制（ECU）は電子工学。

これに車体の設計製造、素材、そして火器管制・・・これができないって事は所詮、
技術なしだわ。

>>342
90式の制式化から10式の開発開始まではけっこう間が空いてるし、10式で性能に不足があるわけじゃないからまだ始まってないんじゃね？
74式→90式の時は制式化後すぐに開発が始まってるが、その時は既に他国で第3世代MBTの開発が始まってたし

>>343
MBT用に使えるほど信頼性の高い大出力エンジンを開発できる国って片手で数えられるぐらいしかないからそれは酷かとｗ
馬力を妥協すればもう少し何とかなるんだろうが、「何が何でもチョッパリより上じゃなきゃヤダヤダ」な彼らには無理なんだろうか

>>344
そもそも、90式って北海道でソ連の脅威に対抗って側面が強いから
ソ連の同世代戦車と戦える重戦車思考だしね。
しかしそう考えると、74式の代替を狙ったものじゃなかったって事になるが
たしかに配備状況は、北海道と富士の教導隊だけだった気もする。

つーことは、10式は、90式の次の世代ではあるが、実は74式の後継って
扱いが正しいのかも。

>>345
先進国の証明みたいもんかな。
自然科学と基礎科学力、技術力の集大成って考えると韓国あたりは
レオ2でも買っとけってことだと思うね。
だいたい、カナダですら自国開発やめてるでしょ？

いよいよ中国が攻めてきそうな情勢になったら
90式の後継として135mm砲搭載の化け物が登場し
伝説を築くという妄想

>>346
90式って開発当初は45tぐらいに収めようとしたんだが無理だったので50tになったんじゃなかったっけ
ソ連軍とガチバトルするつもりなら120mm砲とそれに耐える防御力が必須だし、信頼性も確保したかったから重戦車志向なのではなくああならざるを得なかっただけなんじゃ
そうでなきゃ74式でソ連軍と戦うことになるんだし

今は技術力で対抗部隊を上回ってるから、必要な性能を確保した上で軽量化を成立されられてるが、
もし技術力で追いつかれたら、本土決戦前提である以上性能で上回ってなきゃならんから重戦車路線になるんだろうなぁ

なにそのケーニヒスティーガー

「ワイヤーだったらワイヤーだい！世界のみんながそう言ってるんだい！」
しか言えないヒトは何人であるかはどうでもいいがヘリボーもしくはヘリボー並で、
「あーほばーかまーぬけ」レベルの返ししかできない荒し、

という趣旨は小揺るぎもせんな

韓流スレから来たけど、ここですか嫌韓がヘリボーに一網打尽に論破され逃亡したスレは？

ヘリボー（or類似品）が独りで大騒ぎしているのを「またかよ」と生暖かく眺めるスレですが

>>352
ネトアサが泣きながら朝日にかえったの間違えでは？

>>349
私は、wiki辞書頼りだから細かい経緯はなんとも言えないんです。
ただ、ソ連の脅威に対抗って方向で開発されたのは間違いない。
軽量化には大分苦労しただろうってのも想像できますね。今でも
言われてるから、渡れない橋があるとか。（大半は嘘だが）

そしてソ連が無くなったと。（ｗ　ただ脅威が無くなったわけでもない。
今現時点で戦車のガチバトルってのは、難しいでしょうね。
最先端の戦車どうしだと優劣の判定も難しいし。

10式の技術で９０式サイズの戦車をつくったらどうなるのっと

>>352
日本語が読めれば流れをみて判断できる。
日本語が読めればな。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　鮮人の上手い返し、、、う〜ん思いつかない。。。
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　でもそろそろヘリボー居なくなっただろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　嫌韓　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　嫌韓　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　嫌韓厨！！　逃げないで早く答えろ！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 嫌韓　　　　　| |　　　　　　　　　　|

>>347
欧米の軍ヲタから値段が高いだけだと駄作認定された戦車を作り続ける日本って…。

>>356
135mm砲を積もうと思ったら50tじゃ足りないだろうし、10式はあのサイズで十分な防御力と機動力を確保してるようなので重くするだけ無駄な気が・・・
あるいは中を広くして乗員の居住性を向上させるか

>>360
10式とやって駆逐されない戦車っているのかね。

欧米の軍オタって韓国の新聞社と清谷センセーの事か？

>>360
軽量でも135mmの反動に対応する手立てはあるよ。
オーバーヘッド・マウント、デュアル・リコイル駐退機、マズルブレーキとか。

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　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　誰も鮮人のこと朝鮮人とは言ってねえよｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　勘違いして馬鹿だろｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |>>じゃ鮮人とは？
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |>>逃げんなよ
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>363
オーバーヘッド・マウントは反動対策にはならんぜ。
砲身軸下げれば反動は軽減できるけど、それは砲塔形状とは無関係だし。

「鮮人」は辞書登録するしか変換できないから「鮮人」を使ったら間違いなく奴

ここテストに出るから覚えておくように

>>363
> マズルブレーキ

TRDIは過渡弾道の研究で
「マズルブレーキだと陸自が要求するレベルの精密射撃は無理！」
って結論出しちゃったみたいだよ。

何人でも関係ないがヘリボーあるいはそれに類する者はアホだ、という点には反論不能らしいなw

>>367
マズルブレーキってAPFSDS撃つときに砲口付近でパカって割れるアレが詰まりそうだしねえ

>>365
有害なのは反動による動揺だからそれに影響するモーメントが軽減できるのは大きい。
重心と反動ベクトルの距離関係だから一概に有効と言えないのは確かではあるが。

>>335

おそらくAPFSDSは弾道特性や集弾性など諸々が機密扱いなんだと思う。
各国の軍事関連動画を見てもHEATばかりでAPFSDSの射撃を映したものは殆ど存在しない。

>>370
いや、だから、砲身が低い位置に有れば砲塔自体は高くても問題無いのだよ。チャレンジャーとか。
で、砲塔の低い位置に砲身が有る戦車が少ないのは俯角が取れないから。
オーバーヘッド・マウントが流行らない理由も同じ。

　訪ね人

　「鮮人」という特殊な文字を使う彼を見かけたら
　墓穴を掘って答えられず泣きながら逃亡した彼と思って間違いないです
　今後「鮮人」使いがアホレスを調子こいて書いていたら、今回のことを突っ込んでやると喜びます

>>367
それはそうなんだろうな。認めて撤回するよ＞マズルブレーキ
代わりの回答がデュアル・リコイル駐退機なんだろう。
少なくとも135mm戦車砲を開発したんだし90式の重量を大きく超えるMBTは運用上まずいだろ。

＞砲塔の低い位置に砲身が有る戦車が少ないのは俯角が取れないから
さらっと真逆の事を書くなあ

>>372
スマン。理屈は君の言う通りだ。374に書いたが運用上の総重量制限が念頭に有ったんで
日本では135mm搭載MBTはオーバーヘッド・マウントにならざるを得ないだろうというのがあった。
確かに砲軸線を下げることとオーバーヘッド・マウントにすることに必然的関係は無いな。

>>359
＞欧米の軍ヲタから値段が高いだけだと駄作認定

大抵の軍ヲタは、火力＝L55＞L44，APFSDSに被弾傾始は有効，装甲＝重い＞軽い，etcってレベルだから
それで良い。仮想敵国の専門家が高く評価して抑止力になってればそれで良い。

＞APFSDSに被弾傾始は有効
別に斜めっていなくても問題は無いが、斜めっていても特に問題は無いんだよね。
その辺を理解せず傾斜装甲を酷評するお馬鹿が多いけどw

>>375
連投スマン。砲耳と砲塔天井高の関係は君の言う通りだね。
砲耳位置が低いから俯角が小さいとは限らないし姿勢制御を加味すれば尚更。
構造次第では砲の軸線が低くとも十分な俯角は取れる。

>>377
欧米の軍オタは間違ってる！
俺たちが正しい！だから日本の戦車は世界最高レベル！

ですか。

>>380
まずそういっていた欧米の軍オタとやらのソースを出してもらおうか

まあ軽いから装甲が薄いってのはどこも言ってるよな

>>382
そういう話なら聞いたことはある
もっとも、ちゃんとそれに対する反論も出ていたけど

不要馬鹿が、その部分だけ抜き出して騒いでいたから覚えている

欧米の軍オタかつ日本語読解ができるなんてのは相当希少だろうししょうがないんじゃないの

軽いから装甲が弱い(薄い)ってのは真理というか物理的には正しいでしょ

ただ前提条件として大きさやら技術水準が同じって条件が付くという話

韓国のK2が全く上手くいっていなくてイライラするのはよぉぉぉぉく理解できるけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

それで10式を叩きたくなる気持ちもよぉぉぉぉく理解できるけど（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

願望と話逸らしと現実逃避以外の手で話してくださいね

>>381
ないって言うか2008年2月に、つまり10式公開初日に

10式はルクレールのパクリニダ！欧米、韓国を技術をパクるイルボンｗ
→ねぇ君大丈夫？(欧米人)→この動画を見ろスペイン人もそう言ってるニダ！
→great source！(原文ママ)投稿者は韓国人ｗ（欧米人）
→そんなの関係ないニダ！パクリはパクリにだ！
→君ねぇ

以下　掲示板ファビョンループ
最近でも同じ事い出して掲示板では厄介者になってる韓国人

なんせ自分の国が最強！としか吹聴しないから・・・

>>384

つまりそういう事
387に書いた内容にもあるけど、まぁ韓国人てのは世界中で自分の軍隊の自慢話をしまくってるわけだ
俺の持ってる欧米系の軍事冊子にも韓国人は執拗に韓国軍についての記事に対していちゃもん付けてくる

もうね、はっきり言って病気だよ。

>>380
欧米の軍オタの評価のソース持ってきてくれる？
僕の考えた最強戦車みたいな、韓国人が貼ってた動画じゃ駄目よ。

>>378
APFSDSを確実にそらすほど傾斜させたら裾野はどんだけ長いんだ、って話だな
わざわざ容積削ってやるほどのことでもない

>>390
逸らすとか言った話ではないのだが。

　　　 ■■■
→　　■■■
　　　 ■■■

　　　 　 　 ■■■
→　　　 ■■■
　　　 ■■■

上下とも防御力/重量は変わらん。
中身の形状に合わせて直立させている戦車と傾斜させている戦車が有るだけ。

「傾斜装甲を酷評するお馬鹿」に心当たりがないのでなんとも

>>392
もう消えているが少し前までwikipediaのAPFSDSの記事に、
「第3世代で装甲が傾斜している戦車は3流」とか書いて有ったぜw

そりゃヒデぇｗ

「装甲が垂直だなんて何考えてるんだ！（９０式とか）」
「いやAPFSDSを傾斜でそらすとか厚み稼ぐとかほぼ無理っすけど」
「そうか！では傾斜させてるのは三流だな！」
「いやそーゆー事狙った傾斜じゃないと何度（ry」
みたいなハナシ

同軸機関銃の穴の所を見ると正面追加装甲の一番薄いところは5cmぐらいだな

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/002/132617928420413111007_IMG_2587_20120110160803.jpg

やっぱ尖ってる所はレオ2A5みたいなショト装甲なんじゃねーの？
んでその後ろに90式みたいな垂直の主装甲があると

>>391
いや、その理論はさすがにおかしいだろw

砲塔の前だけ厚いのか

>>391
傾斜してたほうがＴＯＰアタックに相対的に強くなる気がするが
どうなんだろう。

>>397
追加装甲のすぐ後ろがLeo2みたく垂直に切立ってる訳ではないからな
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/02shokuin/photo/ishino2.jpg
もちろん中の主装甲は垂直だと思うが

http://www.youtube.com/watch?v=o8ybcUBlisI

>>401
そんなサイトあったのか…

>>400
むしろ撃角が大きくなるとその射線に対する厚さは薄くなるような
>>391のAAだと、垂直装甲の方はどんな撃角でも最低■3個分の厚さは確保されてるが、下の45度傾斜した装甲だと、
斜め上から撃たれたら（傾斜装甲に対して垂直な射線なら）その射線に対する厚さは元の1/√2倍になる

>>404
いや天井は上の場合右側にあるだろ。

45度も傾斜した状態なら普通に天井撃たれておしまいだろ
屁理屈すぎる

>>352←…何でコイツ、自分が論破されてんのを自分の方が論破してるって言い張れるワケ!??

>>406
いやだから天井部分が４５度の一部になるじゃん。
実際に10式は外見上そう見えるので
問題提起してるんだよ。

>>359そんな事韓国人しか言ってませんが。

>>406
まぁ普通戦車は高さより幅の方が大きいんだから落角が45度もあったら大半上面装甲に当たるよな

そもそも10式すでに１０憶しないんだよな。
すごいよね。

>>402ホンとに小型なんだな10式って。74式や96装甲車と大きさ変わんないし。
…しかし74式は普通に後退してんのに、10式は何であんな前傾しながら後退してんだろ!?

単純にフロントヘビーなんじゃないの

>>412
動作をよく見てると、アクティブサスで停止のショックを吸収した後
そのままの姿勢でいる感じだね。
印象的だったのは、74式、90式、10式それぞれ停止時の挙動が
違っている点。　10式は姿勢回復の挙動も面白い。

90式はサスの動作方式が違うので単純比較はできないが全制動時には、
かなり反動があるのが解る。

10式は、全体的にぬるぬる動いてる印象。

http://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y

いつみても惚れ惚れする。

ブレーキングより発進時に変速機の特徴が出るんと違う？
74式はトルコン無し、90式はトルコン有り、10式は無段変速。

10式は変速ショックが殆ど無いと言われてますね。
試作時の車載カメラ映像を、レオ2と比較して驚いてる
動画があったと思うが。

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

>>418
石井さんは北朝鮮の闇と戦おうとしたが
闇が近すぎてやられたんだろうな。民主党は闇で出来てるし。

パチンコ政党ミンスは跡形もなく解体し、
パチンコ犯罪者は国外退去しないとね。

しかし三菱重工は、実戦無し、競合相手無し、海外への売り込み無し
という環境で高性能兵器をつくれるもんだ
普通の民間企業なら手を抜いて利益に走ってる
技術研究本部とかのおかげなの？

実戦向けに供給と開発してた戦訓があるからね
近代化した今の兵器にどれだけ効果あるかは知らんが

自国領内で他国軍が他国の兵器で戦ってただけとか
野砲２〜３０発打ち合って終わりとかのショボイ国の軍産とは違うのだよ

>>421
自分の１０倍の経済力がある相手と２回戦って
一回は勝ったことがある国だからな。
日本は。

そこら辺、感覚がおかしいといえばおかしい。
ロシアに勝った時点でやめておくべきだったが。
海はともかく陸戦で勝ったのはあれは偶然ですよね。基本。

　10式のトランスミッションの資料がありました。

　http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf

　軍機だけあって肝心なことはよくわかりませんが、従来のトランスミッションよりかなり
効率が改善されているものと推測。　遊星ギアのトランスミッションを補完する形で
油圧モーターが活用されている感じですね。

　所でこれを見ると、戦車全体の開発期間は、平成14〜21年の五年となっています。
　基礎研究に関してはもっと前からやってきて技術蓄積されてた物と推測。

二回目だって
狂信的に戦ったあげく
戦後ころっと従順になってしまって
相手の方を勘違いさせてしまったな

M1A2 Abrams SEP V2 start-up
http://www.youtube.com/watch?v=2ZfVP19mDm4

この加速音

>>425
ガスタービンだからね。
減速ギアが高価になるとか、燃費が悪いと言う欠点もある。

何れハイブリッド戦車と言うのが検討されたらガスタービンが
際評価される可能性が無いとは言えない。
今のところ戦車に採用して良かったとは思えない。

>>422
日露戦争は勝ったとは言い切れない
ロシアの事情で停戦合意しただけで、あのまま続けていれば負けは見えていた

運が良かったよな。

>>412
＞10式は何であんな前傾しながら後退してんだろ!?

70km/hで後進可能だから履帯が弛んで脱落しないようにテンションを掛けてる。

>>423
数年くらい前に既出がやな

>427
>あのまま続けていれば負けは見えていた

革命まで講和を引き伸ばせばシベリア占領までいけてなかったかな
本土まで攻める手段をロシアは持てなかったんだから

>>412
> …しかし74式は普通に後退してんのに、10式は何であんな前傾しながら後退してんだろ!?

前傾することで後ろ側の転輪のサスペンションのストロークが大きく取れる。
その結果、路面への追従性が高まり急激な方向転換が可能となる。

>>430
よく見たらテンプレにあった。
ちょっと吊ってくる

またなんか変な車オタがきてるな

スルー

>>431
北満やシベリアまで出かけていったら日本側の補給線が持たない
ロシア側は海軍は壊滅していたし南満からは駆逐されていたが、内陸部にはまだかなりの兵力を擁していたし

スルースキル検定

あれ以上の攻勢や戦線を拡大する力は日本に余力はなかった
守るだけでも厳しいくらい疲弊していてロシアが本気で突っ込んで来たら守り切れたかも怪しい
アメリカという停戦仲介者に助けられた運が大きい、もしアメリカという国がなかったら地獄だったはず
勝ったという国民意識も少なく、戦後、各地で賠償金が取れなかったことに不満をもった市民がデモや暴動を起こした
そして約４０年後、しっかり利子つけて日露戦争の借りを払わせられることに
ソ連は日露戦争で不法に取られた土地を取り返しただけと言ってるしな
北方４島は利子分つうか、日露戦争時の樺太千島列島みたいな戦勝品と思ってるはず
もっと歴史を勉強しような

次はそれを返してもらおう。
高利を付けてね
と言う気概で対処しないとな

>>438
ロシア側も突っ込んで来る事は不可能（シベリア鉄道だけでは兵站能力が圧倒的に不足）で、
双方打つ手無しの状況でテディが仲介に乗り出したのだが。
まあ、痛み分けだろ。

>>440
シベリア鉄道で十分
日本側は兵站線もなければ送るべき物資も無かった
続投してたら負け

当時の兵站における鉄道の存在のでかさを舐めているよな

日露戦争もだが後の日米戦も最初から完勝が無い戦争で辛勝狙いの綱渡り博打戦
日本は敵の本土を制圧するだけの力がないんだから
日清戦争で調子こいちまったんだろうが、弱ってる清に勝ったからってロシア、米国じゃ違い過ぎる
なあ元から日本人は後先考えず短絡的で、すぐ調子こく性質だし
ある意味

　日本人にとっては運命みたいな戦争で必然だった

ラッキーは日露戦争と金魚の糞の第一次大戦までで
その後の日中戦争じゃ相手が降参しないから長年泥沼になったのに学習能力が無くてやっちまった
オナニー覚えて止められないサルみたいに、感情に支配されたオツムでザルならぬサル勘定で
「なんとかなるさ〜」で始めた日米戦

>>441-442
"現在に至るまで"ロシア東岸は、
太平洋/日本海経由の洋上ルート遮断されるとあっという間に干上がるのだが。
わざわざ地球を半周させてバルチック艦隊送り込んできた理由もロシア側から見ると、
「日本軍の補給遮断」よりも「ロシア軍の補給確保」の方が重要な理由。

流石戦争キチガイ、スレ違いも解からんらしい。

日米戦を回避するには中国権益を日本１人でガメないで山分けすればいいだけだったが
俺のもんだ〜俺のもんだ〜と子供のように離さず、じゃオヤツ（石油、他）あげない＆村八され
そして２ｃｈで怒った厨房がスレを荒らすように暴走しちまったというわけさ

日米戦前のある陸軍将校の意見　「日米戦を回避できるなら中国撤兵など大した問題ではない」

それに対し

大部分の厨房日本人　「今まで日中戦で死んだ者達に対しどの面下げて言えるんだ？今までの苦労を無にして広大な土地を手放せ？アホか！」

あなたの個人的な歴史観などには全く価値がないのですよ。

日本人がいつもやってる、強い者には歯向かわず頭を垂れて、誰でも出来る弱い者イジメだけしてりゃ良かったのに　な
その法則は集団になると変わり、赤信号みんなで渡れば怖くないに変更されるらしい

以上について「鮮人」レッテル張り君どうおもう？
↓

スカトロ野郎が何を言ってもねぇw

>>449
おまえの親は大変そうだなと思うよ

>>451
おい早く「鮮人」とは何か説明しろ
説明出来ねえなら謝罪したらどうだ嫌韓厨

嫌韓厨って朝鮮人みたいに自分の過ちを認めないんだねｗ

朝鮮人にそっくりで立派な嫌韓厨ですから
親に迷惑かけてることも知ってるようだし

漢字が違うな。
賤人だろ。（ｗ

>>455
え？
このスレで初めて見た２文字だが、さんざん鮮人鮮人鮮人鮮人と何度も書いておきながら
もしかして「誤字でした」とか言いたいわけ？
考えて考えぬいてそれかよ、、、、がっかりだよ嫌韓厨くん

じゃ賤人（しずと）で、どう間違えたら鮮人誤字になるのか説明してもらおうか

>>457
「せんじん」と読んでいたんじゃないか？
と横レスしてみる。

いい加減スレ違いが解りませんかね？知恵足らず君。

>>458
おまえ何て読んでた？

「不逞鮮人」・・・これ割りと有名なフレーズだよね。
ついでに「いやしいやつ」と「鮮人」をかけて「賤人」つーのは
2chじゃよく見る当て字かな。

ま、漢字を捨てたあほ民族には解からんことだろうが。

お前らはそんな話して面白いのか？

>>462
なんか一匹激昂してるのが居て面白い。

>>460
鮮人でも賤人でも「せんじん」と読むが。
まあ、変換できないけど、基地外だって正しい字には変換されないわけでw

>>461
つまり誤字じゃないんだな
じゃ鮮人がどういう意味が説明しろ

昨日の嫌韓厨は鮮人は朝鮮人のことじゃないと言い切ったが
これ↓もそうだが朝鮮人への蔑称が一般的な意味
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1275677292
どう答えるか楽しみｗ

>>465
10式戦車スレで、何故にそんなにセンジンに拘るのだ？
セン車の話しろｗ

>>467
ごめん、俺は不本意なんだが嫌韓厨が荒らして止めない
戦車の話はかまわずしてくれ、本当にすまない

>>463
それはそれでありか
まあがんばってくれ

>>468
いや、荒らしはお前だってば。
そんなんだからスカトロイヤーと同一視されるんだぞw

>>468
お前がいなくなったら解決する問題に見えるが？
そんな事だから賤人と呼ばれるんじゃ？頭悪いね！

戦車と関係ない話するな嫌韓厨！クズ氏ね

それでは話を戻して、賤車の話でも。

ちょっと洗車してきますね＾＾

荒らしの嫌韓厨はほっといて戦車に話に戻すが、駒門まで１０式を見に行くなら安くあげる方法
東名駒門PAまで行き、そこで車・バイクを駐車し、裏口から徒歩で駒門駐屯地まで１０分で行ける
で、帰りに近くの風穴見物もおすすめ（夜間なら無料で入れる）

駒門駐屯地について余談
戦後しばらくは米軍に接収されていた基地で、その時代、基地の廻りには赤線ならぬ米兵相手の売春宿が建ち並んでいた
基地の隣には今は移転してないが中学校があった
校舎の窓から売春宿でセックスをしてる風景が丸見えで、授業中にあえぎ声が聞こえてきて生徒の教育に役立った
戦争に負けるとは、こういうことかと生徒達は身をもって体験したという良い話でした
めでたしめでたし

流石！品のない話題だね。

すまん。話をロシアに戻しちゃうけれど、当時日本が戦費を借りた相手が
ヤコブシフ　エゲレスの国債銀行資本家　で彼が語った理由は、ユダヤ人はロシア人に
虐げられてきてんです。　高橋是清さん助けてくださいと言うもの。
でもプーチン前のオリガルヒもユダヤ系ロシア人たちで占められていたし、
帝政ロシアの時代もこんな話題があるほど国際金融資本家がロシアに入り込んでいたらしい。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html
日本は、まんまと血と借金を払わされて騙された感じがするんだけれども気のせいだろうか？
陸軍の犠牲なんて酷い物だったらしいし。。。
帝政ロシアの崩壊の原因を作ったのは日本だけれども、あのあとあんまり力が落ちて無いんだよね。

>>477
氏ねば？

駒門PAには高速バスが止まらないから車パイク持ってない人は残念
次のインターのゲート前でUターンしろとか、発進インターからPA挟んだインターで降りろとかは言ってないぞ
それは犯罪だから賤人の嫌韓厨くらいしかしないと信じてる

>>477
どっか別スレ行けよ

嵐報告してくるわ。

鮮人て昔の朝鮮人の蔑称でしょ
他の意味があんの？

つ鮮やかな人

>>477
スレ違いだ。
いい加減消えてくれ。
何回指摘されればわかるんだ？

荒らしの嫌韓厨は無視
上で１０式見学ツアーを紹介したが、いや俺は１０式を見るだけじゃものたりねえ！のりてー！やりてー！自分で動かしてー！
よしわかった、そういう若い戦車オタ君の為にとっておきの方法まで公開しちゃおう

予備自衛官になれば１０式を動かせる

かもしれない、ここ↓を見てくれ
http://yuugai.com/index.cgi?field=10
これによると戦車第一大隊で予備自の訓練を受けられるらしい、やったね！これで君も１０式乗りだ！

>>485
ヘリさん何時も楽しく有益な情報ありがとう
俺挑戦してみる

>>482
ない

>>485
文体から品性って物が感じられない
お里が知れる

>>485
荒らしは　失　せ　ろ

>>487
もうわかったって嫌韓厨
お前が自分の過ちは朝鮮人みたく認めようとせず謝らないのはわかったから

>>489
荒らしは消えろってんだよ、馬鹿が。

荒らし報告しておいた

多分この↓人ここ見てる戦車オタ君なんだろ？
http://yuugai.com/index.cgi?mode=image&upfile=259-1.jpg
髭がキモくてかっこいい
予備自になり訓練に行けば、この人と会えるはず
え、友達になるのは遠慮しておくって？
失礼だぞ嫌韓厨

スカトロ君にキモイって言われてもねぇw

>>489
マーチで便所飯してろよw

このキモオタ予備自ブログによると予備自に来てる学生が東大慶応とからしいな
ブログ作者は文体からわかるようにFランらしいけど

ﾍﾘﾎﾞｰは確か東大だっけ？

班長　「よーしでは一番から自己紹介を始めろ！予備自になった動機いきさつと学生は大学名と今までやった一番の失敗について話せ」

予備自A　「慶応大学３年○○です、予備自衛官になったわけは（中略）という失敗と言うより学ぶことも多かった経験でした」

予備自B　「東京大学２年の○○と言います、皆さん宜しくお願いします（以下略）」


戦車オタ　「（（すごい早口で））　ﾎﾆｬﾗﾗ大学の　（ここからノーマルスピードで）戦車オタで〜すｗ　好きな物は戦車ですｗ　趣味は軍事全般とプラモデルっすｗ」

生意気言うくせに自分は差別者ってどんだけ腐った荒らしだよ。

>>496
マーチじゃなかったっけ？

>>498
慶應出して早稲田出さないなんて差別でしかないよな

地方の公立だが、合同説明会で自衛隊ブース覗いたら熱烈に歓迎された…
でも空自なんだよね(´・ω・`)

地方の公立工業高校なら陸自行けよ
戦車部隊希望すれば駒門で訓練中くらいは１０式乗れる
その後は内地なら74式、北海道ならやっぱ新人は74式だ

ヘリボーだとしたら劣化を通り越してスクラップ以下か

誰にせよ人を不快にさせる才能は相当なもんだ
即刻死んで欲しい

>>502
北海道は既に9割が90式だから、今更新人を74式に慣熟させたりしないと思うが。

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　　　

　　-------そのニュース、核心はデマだ。　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました。----------　

>>506
マルチすんな馬鹿。

>>502
いや公立大学なんだ。ごめんよ。
直後に地銀の内定もらえたから縁は無くなったけど、空自の基地見学させてもらえて楽しかった。
整備士の人がF-15のコックピットにこっそり乗せてくれたし。
でも10式の方が良かったなあ…

10式の装填速度でどれくらいなの？
Wikiとか見ても分からんかった

こういう事聞く奴ってアホなの？
自分で自衛隊に潜り込んでこいよｗ

人力装填のM1やレオよりは早いだろ。

M1って装填主の連動しだいたから。

自動装填装置って長時間戦闘を継続しても装填速度が落ちないのがメリットで、
装填手が疲れるまでは手動装填の方が速いのだが。

>>513
それはどうかなあ。
全力機動しまくってるばあい
戦車内でまともに装填できるものなのか？

>>514
韓国軍の装填手は戦車がどんな機動をしていても
2秒に1発正確に装填できるそうだ

ソースはエンコリ

>>515
そんなに早く装填する機会はほとんどないけどね。

たしか90式が4秒だったよな
10式は3秒切ってるか？
すげーな

>>515

へぇ、でもK-2戦車は装填手いないじゃん。
ということはK-1戦車までの話ってことか。
米軍戦車の装填手もそのくらい早くなかったっけ？

射撃能力だと自動装填装置は人力装填に大きく劣るのはもとより定説だから

>>519

今も？

>>519
「大きく」って具体的に何秒？

評価方法がはっきりしないから何が何だか。（ｗ

上で誰かが書いてるけど、装置的信頼性があるのが大前提ではあるが
何時、どのタイミングでも同じ仕事をすると言う機械の強みは人力では
超えられないよ。

人力で2秒に1発装填はいくらなんでも眉唾だろう。
1発の装填動作に2秒なら分かるが、2秒に弾庫から取り出す動作が含まれてるとは思えん。

戦車は砲身にサーマルジャケット付けてるからバースト射撃したら廃熱が・・・

高速で移動中だと装填し辛いだろ
それに低速でも120mmだとAPFSDS弾を弾庫から取り出して
弾の向きを変えてから装填するとき一度引いて斜めにしないと装填口に持ってけないから2秒で1発とかないだろ
デンマーク軍の演習動画でそんなシーンがあった

10式の試験結果って90式16両に対して10式1両撃破される。
90式は全滅したって言う試験結果が出てたんじゃなかったっけ？
74式との試験では、1両も撃破されずに終わったらしいけど。
1両編成での試験だったかなんだったか･･･
90式との試験結果は、弾が致命的な場所に当たったせいなんだろうけど、
10式は、90式の44口径120ミリ砲よりも高威力の自身の砲に絶えられる設計だから
何とも言えないけれどね。
少なくても、XK2が西側のどの程度の戦車の装甲に値するか？によるだろうし、
10式の砲弾は、炸薬の強さによってドイツの砲よりも高威力にはなってるよ。
韓国の素材技術から言っても････ルクレール以下の装甲じゃないかと思うけどねｗ

>>526
たしか、過去に韓国の装甲試験の動画をみてありゃダメだと
丁寧に解説してた人が居た気もするが。
結局素材を作りきれてないって判断だったはず。ま、妥当だな。
基礎研究の有無はこんな所に効いてくる。

10式と90式ってどっちが安いんだ

半径2mのsちゃんの言う事は確実だね

つべで手動装填動画見てまわったが
2秒とか冗談のレベル

砲弾を手に待機姿勢から2秒で装填なら熟練すれば十分に可能だろうがな。
聞いた人間が知識の無さ故に誤解して吹聴してしまうのは良くあることだ。

10式の模擬戦の話も流布し始めた時期的に技術試験の期間になると思うが
そもそも技術試験で模擬戦などやるかな。
試作4両に加え90式や高機動車に模擬装置を搭載しての中隊規模ネットワーク試験は事実のようだが
その辺りの話に尾ひれがついたのと違うの？

裸の砲弾もって待機は誘爆防止のために禁止って話もあるけどね

10式と90式の装甲使って耐久試験してるビデオは是非見たいなあ
いつか公開されるのだろうか
たしか、本物の車両がぶっ壊れるまで打ち込んだ試験もやってるんだよな
見たいなあ

>砲弾を手に待機姿勢から2秒で装填なら熟練すれば十分に可能だろうがな

2秒って早いよ？十分？

>>533
喜んでホイホイ出せるようなもんじゃないよな。
特に現用兵器の情報なんか出てくるわけがない。

＞10式の模擬戦
撃破判定は、とにかく命中したら撃破とみなす、という条件じゃなかったか？

10式は一撃で90式を撃破できる想定で問題ないってことか？

>>536-537

90式正面への攻撃すら撃破判定を下すのか……
どれだけ火力と防護力が違うんだろう？

>>537
正面以外なら74式でも撃破できる筈だが。

模擬戦のスペックでゲームに出したら、世界相手に10式無双だなｗ

>>539

まぁ、ね。
けれど74式だと90式の側面へ回り込む前に正面から撃破されてしまうかな。

C4Iの性能を試す試験で、命中したら問答無用で撃破と言う設定とか。

10式の新型120mmがDM53@55口径より強かったら90式の正面でも危ないんじゃね？

一応至近距離で数発は耐えるみたいだし、10式の方が強力といっても一発で抜かれるなんてことはまずないだろ

>>544
DM33相当弾1発＋HEAT数発だぜ。

>>545
DM33対応じゃDM53には紙っぺらみたいに打ち抜かれるって事じゃん

どっかで読んだ話で更に記憶モードなんで甚だ曖昧な話だが、
90式の正面にはバトラー受光部が設置され10式の正面には設置されなかったとか。
これは90式の正面を10式は抜けるが逆はないことを示唆しているとか。

あと、根拠不明だが90の正面装甲は800mmRHAと見積もっているところがある。
少なくともDM53、63に紙みたいに打ち抜かれるってことはないんじゃないかなぁ。

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

うろ覚えで伝説作るとか恥ずかしくないのかしら

>>549
別に参考までに書いただけで伝説とか考えてもないから
やけにネガティブだけど朝鮮人ですか？

>>547
いくらなんでも10式の新型砲に800mm超もの貫徹力は無いんじゃね？
多分、90式の正面装甲の対APFSDS防御と10式の主砲貫徹力もRHA換算で6、700mm程度だと思うんだが

そこらは想像の話になるんでなんとも言えないが、
個人的には90式正面800mmRHA以上は結構妥当だと思ってる。
反面、10式の貫徹力が800mm以上あるとは思えないが、
複数発の被弾で破壊判定とかしてたのかもしれない。

確か、模擬線で破壊判定喰らった10式は3発の被弾で破壊判定となったはず。

ついでに書くと10式の新型砲の貫徹力は120mm砲じゃ世界一ってなことを中の人がいっているので
恐らく10式の新型砲弾貫徹力は700mm台中〜後半ぐらいはありそう。

話のタネに韓国の軍事フォーラムの1スレ
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=114742&page=1&bbs=

米陸軍の装備関連会社の友人曰く10式が米陸軍に興味を持たれてるって話
MCSが無くなった今10式は軽量なMBTだし、性能も高く評価されてて
M829も撃てる且つ耐えられるならええんでねーのって感じかな？

FBCB2への対応とか米兵は体格的に乗れるのかとか、導入の可能性は限りなく低いけど
ホントだったら面白いな

自称中の人とか

日本の戦車が高い防御力を持ちながら軽量なのって、技術の高さもさることながら中がクソ狭いことにもよるから、
本土決戦前提の陸自はともかく長期戦や侵攻作戦やる米軍にとっては乗員の疲労がバカにならないような
エイブラムズが無駄にデカイのもそういう面ではプラスだろうし

>>556
そういう意味ではMCSやFCSって中の広さはどうだったんだろうな
まぁアレの軽さは装甲削ってるのが一番デカいんだろうけど

昔戦艦
今戦車
日本人は何十年何百年経っても変わらない

戦争に勝つことを目的に兵器開発してるんじゃないからな日本
趣味で兵器作ってる花畑ニホン人

>>554
操縦手席部分の車体高はほぼ同じ（操縦手の座高の想定がほぼ同じ？）だから、
入る事は入るんじゃないか。
居住性は保証しないけどw

陸続き大陸なのにドイツじゃ戦車作るの止めた
もっと何が必要で何がいらないか考えて作れよニホン人

まあ日本は子供の国だからな

M1戦車の中が広いのはアメリカ人が日本人よりも図体がデカイだけじゃなくて、
あの戦車は手動装填式だからじゃなかったっけ？

まったくこれだからヘリボーは
ドイツの周りの国も知らないのか

>>563
その通り。
操縦手ハッチの高さは、
90式≒10式≒エイブラムス≒チャレンジャー（凹部分）
くらいだから、兵隊の想定サイズはさほど変わらないんじゃないか。

>>561

台湾やイギリスは？

エイブラムスだって操縦手は寝て運転するって話だしそんな広くはねーだろ
広さで勝負ならメルカバの一人勝ち

>>561
必要なのは核装備、必要ないのは在日

>>561
新戦車開発している韓国は？トルコは？インドは？イタリアは？北朝鮮は？中国は？

今のどこの先進国でも身長を考慮して設計するから変わらないと思うよ。
戦車の場合操縦手が戦車の砲塔下に来るからどうしても寝たような姿勢になるのさ。

>>567

いや、核兵器も要らないような……
それよりも迎撃ミサイルの方が有用じゃないかな。

ドイツは、レオ２で十分と言う判断でやめてるんじゃなかったっけ？
財政難って言う問題もあるけどね。

reo2NGはどうなったんだろう？

>>571
米独が新型戦車を計画しないのは、冷戦期のモスボールが山のように有るから。

>>573　M60A3とかいまだに保管してるんだ･････

>>574
M1やレオ2の事ね。
生産開始が冷戦終結前なこいつ等は、
現代の必要数と比べて洒落にならんほどの在庫の山が有るのさ。
だから改良型≒モスボール車改造ばかり出してる。

>>574

演習や試験の的だったりして。

DARPA's Vehicleforge.mil Aims to Crowd-Source Next-Gen Combat Vehicles

http://www.popsci.com/technology/article/2011-07/darpas-vehicleforgemil-aims-crowd-sourcing-next-gen-combat-vehicles

これが次世代の陸の覇者

>>575
なんか、作りすぎた古米ばっかり食わされてるみたいで気の毒だｗ
いい加減飽きてるだろう

>>578
いや戦争の武器なんて本来それがいちばんだろ。

新戦車とか開発するから日本空気読めよって皆思ってるよ

>>580
日本の新戦車は対支那冷戦のため。
東アジアでは冷戦がこれから始まるんだよ。
きちんとやらないと熱い戦争になりかねない。

とくに韓国馬鹿だからな。

>>580
支那の出先機関みたいな朝日新聞もあるしな。
まじで、朝日新聞とかいまだに独裁国家や左翼の
立場に立つ狂気の新聞だし、それに騙されて
民主党に投票したやつが山ほどいるわけだし、
予断をゆるさない。

>>570
SM3とかPAC3とかもそうだが、迎撃ミサイルをあまり過信しないほうがいいぞ。
無いよりはまし、という程度。

>>547
2chとはいえ、あまりにも根拠不明すぎるw

射撃の反動（後座衝力）は戦車重量の1．5倍が目安だそうだからな
重量43トンだと後座衝力は65トンで90式のRh120の後座衝力は60トン
だから90式より火力大と言っても計算上はそんなに反動を増やせないんだよな

>>580
次々新型を開発してる中国は最高に空気読めてませんねw

兵器で抜かれたとかヨーロッパ人は絶対認めないよ

というかK-2はいつ完成するんだよｗｗｗ

今は日本の技術力を発揮できる主力兵器が戦車くらいしかないんだよな
本当は戦闘機でやりたいところだが、予算が厳しすぎる

>>589
いや別にそんなこと考えてないので。
必要なものを出来るだけ安く備えようとすると
戦車の場合国産になるだけだ。

>>575
ナショジオやディスカバリーで、ボロボロのM1を新品に改造する番組をよくやってるな。
あんなに手間かけるなら新型開発とどっちが安上がりなのかよく解らないが。

どうもホントに大前提を知らない人が多いが
今の軍事力のメインは核兵器であって通常兵器群は補助でしかないんだよ
米が弱い者イジメで軍を動かすから通常兵器群がメインと勘違いしてるんだろうが
軍事的にも政治的にもメインは核兵器

スルースキル検定

俺はスルースキル検定に受からなさそうだｗ

>>591
新型戦車でも旧式の改造とさほど値段は変わらんが
その場合大量の旧式戦車を処分する必要がある分割高だったり

>>592
いやそれはちょっちがう。
核戦力は当然必要だが、
核戦力が拮抗する場合、
あるいは、核を持たない場合は
戦車による核にたいする抗堪性は非常に重要になる。

これは日本にあてはまるが韓国にはもっと致命的に当てはまる。
だからこそ韓国はアホなわけ。

>>595
いやアメリカの場合、砂漠においておけばいいだけだから、それはどうかな。

M1が5億でM1A2にアップデートするための費用がさらに5億
一方90式が8億で10式が10億
量産効果その他でアメリカは同じ物を日本より3、4割安く作れると仮定すると、M1A2と10式が同価格ということは、
処分費用で何億も食うのでもなければやっぱ改修の方が金かかってるんでね？

>>597
新造と改造で価格＆性能がさほど変わらなければ「どっちでも良いだろ」と。
絶対に新造しなくてはならないという法律は無いわけでw

>>598
その計算おかしいだろ。
Ｍ１はすでに存在してるんだぞ。

>>599
アップデート５億を１００両で５００億、
10式を１００両で１０００億。
５００億円をさほどという？

戦車ってクズ鉄屋に売れないのか？

>>600
＞その計算おかしいだろ。
＞Ｍ１はすでに存在してるんだぞ。

うん、書いてから気付いた
結局、米独のように大量の在庫を抱えてる国は改修した方がいいし、
日本や中韓のように第3世代MBTの在庫が少ない国は新造したほうがいい（というか新造する以外の選択肢が無い）ということなのだろうか

>>600
日本にG3MBTの在庫があれば改修とかやったと思うけど
現実にそんな国は欧州アメリカロシア位なもんな訳で

>>598
1990→2010で、米の物価が倍になっているから、
現在貨幣価値換算でM1無印は10億。

>>602
アメリカは兵器の設計の歴史が長く、長期にわたって使い続けられる
余裕のある設計を好む。

Ｆ−１５も空母もそう。
戦車もそうでしょ。

要するにいつでも戦争してるような状態だからな。

>>601
なんか戦車の装甲ってそれ自体機密だから
漏れるとまずいらしいよ。

性能面で新造に勝てないので
対費用効果が微妙なことになってしまうけど
議会からもったいなから新造すんなって言われてるんで

まあ日本では真似の出来ないやり方だなと思った。
財務省のせいだけど。

でも10式はモジュールで化粧直しして使いまわせるんだろ
てことは逆に次回の新作は当分見られないってことかな？

>>605
違う、アメリカだって新世代戦車の開発はしてたんだ

だけどアメリカ軍最大最強の敵たる議会が撃破したんだ。
F-35だって空軍海軍海兵隊を一緒にしようなんて言い出した議会のせいで…
バラで作ってれば今頃配備されてた…

>>609
外装式モジュール装甲と
135ミリまで耐えられる足回りがあったら
それでいいわけよ。

>>609
車体に金属疲労が溜まるから一定期間ごとに新車に買い替えるわけだが。
（モスボール車は金属疲労が溜まっていないので再利用可能）

いや20年後には作るだろ、基盤維持のため

>>610
MCSって本当にM1の後継になれたかな
IEDに酷い目にあわされる前にキャンセルされて良かったんじゃね？と思うのだが

．．．レールガン戦車

まだ？

>>614
MCSは軽戦車だろ。

ああM1A3が楽しみ。つーか西側新型戦車で楽しむにも最近種類が無いからなおさら。

チタン使いまくりで対30mm砲だもの＞MCS

DARPA's Vehicleforge.mil Aims to Crowd-Source Next-Gen Combat Vehicles

http://www.popsci.com/technology/article/2011-07/darpas-vehicleforgemil-aims-crowd-sourcing-next-gen-combat-vehicles

ちなみに名前はGCV（Ground Combat Vehicle）

>>615
戦車に積むと中の人のローストができると思うw
放熱能力は図体がでかくないと上げようが無いからまあ無理だろ。

>>554
10式戦車がL44なのにDM53と同等以上の威力とか
10式戦車の複合装甲がその自砲に複数発耐えられるとか

米陸軍にモロバレやん(その韓国人の言うことが本当ならね)


まああのアンチ10式キヨタニですら三菱が10式戦車砲は
世界最強威力と言ってたと去年記事にしているから情報は流れるか

13%軽量化して砲腔内圧5%増しとか、日本人ってそういう方向性が好きだよねえ
90式のラインメタル砲だって十分洗練されていたと思うんだが
アメリカだったらあんまり細部ではがんばらずに口径を上げてくるよな

>>662

例えどんなに洗練されていても、それはその時点での技術力で製作可能なものの範囲内では、だけどね。
あれから何年経過しているかを考えると、10式戦車用の主砲のような砲が開発されても別に変ではない。

それにアメリカも砲の軽量化開発は色々と進めてるんじゃない？
下手に砲の口径を大きくしたら、それはそれで使いにくくなる訳だし。

この戦車をどうやって前線まで運ぶのか触れたくないオタ

スルースキル検定

馬鹿なプラモオタに取っては実際にどうやって使い運用するかなんかどうでもいいんだろう
飾り物としての価値があればそれで満足なんだから
何も考えず作った大和武蔵と同じ

スルースキル検定

こんな大きな釣り針(ryのAA頼む

>>609
たぶん既存車両の改修よりも１０式改みたいな名称で装甲や電子機器を
一新した新品を配備する方向にいくだろうな。

>>617
アリエテmk2…

何も考えずに作った飾り物の大和武蔵と同じだな

スルースキル検定

>>630
アリエテの存在感の薄さ…

まだ米軍と演習やる予定はないのか
はやく性能を見せやがれ

ﾘﾎﾞ

先の大戦でもM4を撃ち抜けないブリキが爆弾かかえて特攻戦車になってたしな
その時が来たらしょーもねえ運用して無駄に犬死にさせるつもりなんだろ

スルースキル検定

今年はヤキマに持ってくのかな？

戦車用トレーラーとか英国から買えばいい
代わりに何か買ってね

>>633
あの傾斜の美しさを見て「存在感が薄い」だと？

>>636
今の日本で御国の為に特攻してくれる奴が居るのか？
使い道ねえから廃棄だよ、敵に渡すくらいならって自爆処理

スルースキル検定

>>640
あのブリテン臭がする傾斜装甲が美しい・・・だと！？

>>638
実戦部隊に行きわたってない

>>639
普通に運べるんで問題ない
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/10tk/10tk01.jpg

イタ戦車は、名前は好きなんだが見た目はカッコいいとは思えない

>>641
ちゃんと考え選定して兵器を作って欲しいもんだな
実際に照らし合わせて何が必要で何が必要ないのか
趣味で大和武蔵作ってた子孫だから、子は親を真似、血を受け継いで同じこと繰り返してんけど

>>640
ちょっと変わったご趣味をお持ちで…

>>643
美しいだろ、どう見ても

>>638
やっと駒門に配備されたばかりなのにそれはないだろう。

自演で会話しているﾍﾘﾎﾞｰにﾚｽをつける優しさを誰か…！

>>651
どうせ放っておけば連投規制されて消えるし。
みんなわかっているのだよﾁﾐ。

>>649
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3626105
ニコだけど、アリエテ

>>645
そういや10式運んでるのは民生用トレーラーだったな

>>645
こういう底床なのを買いそろえる必要があるな
っていうかコレ、道の起伏で底を擦らない？

どうせ１０式は前線にも行き着けないだろう、日本は即降参すっだろうし↓↓こうなる運命

ケチ臭い日本人は前線には旧式チハや軽戦車ばっか送り、後生大事に使わず温存していた戦後の日本新鋭戦車たち
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Chi-Nu_4th_Tank_Division.JPG/762px-Chi-Nu_4th_Tank_Division.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Chi-Nu_depot.jpg/800px-Chi-Nu_depot.jpg

もったいなくて、ずっと飾ってたらしい
日本人らしい馬鹿っぷりだな

>>654
有事にはカーキ色に塗装するのかな

>>554
もし10式が188センチの人間が乗れるように設計してあれば
90〜95％以上の大半のアメリカ人が乗れる

>>658
188以上の日本人って少ないし、さすがに想定外な気がする

>>656
震災の時も放射能被害を予測する装置を後生大事に使わなかったしな
津波対策もケチってしなかった
ぬけてる池沼人種まる出しやな

>>655

民間用トランスポーターだよ？
普段の重車両の輸送で底をこすってたら仕事にならないよ。

わざと擦らせれば地面の凹凸が減る…はず！

ヤキマに持って行ったら、今度こそ全弾命中させると期待していいかもな
大幅に性能向上してるわけだし、外したときの言い訳がさらに苦しくなってる
万一外しちゃったら、中の人がテンパってミス連発もありえるか？

>>661
トランスポーター？
前線は沖縄島嶼地域だが？

アメリカの兵卒は移民や低所得層が多いせいで
平均身長高くないんだぜ
戦車に乗るのは下士官以上かもしれないが

それで何時１０式を沖縄に配備するんだ？
小型化し島でも使えるようにしたんだろ？

>>656
前線の南方には重量制限があって送れないよ。

スルースキル検定

>>667
それじゃこんな戦車
意味ねえよ

>>642
( ・∀・ )ﾉ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ

エアコンも付いてねえし南方使用は想定外とか何がしたいわけ？

スルースキル検定

>>666

沖縄配備は10式戦車よりもMCVの方が適切だと思う。
日本の他地域に比べたら、戦闘能力よりも戦略機動性を重視した方が良さそうだし。
本当に必要になってきたらその時に配備すればいいんじゃないかな。

15Bに10TKを1個中隊でも配備すれば沖縄本島の防衛にとってはかなりプラスな気も
尖閣諸島とかになるとMBT運用できないだろうか

>>672
そろそろ泣くぞ

>>673
もう必要だけど？

>>662
どんな特殊金属使ってるんだよw

>>674
米軍が居る本島はいらねえし攻めて来ねえよ
必要なのは他の島

スルースキル検定

1.書き込む→相手してもらえない

2.自演で会話する→相手してもらえない

3.他人にアンカーつけて絡む←今ここ

>>677
アスファルトって結構やわらかいよ

>>585
> 射撃の反動（後座衝力）は戦車重量の1．5倍が目安だそうだからな

それは反動の時間変動カーブが同じ形を描くというのが前提だな。
TRDIは反動のピークを抑制する技術を持ってるから車体重量が軽くても大火力の砲を搭載できるんだよ。

M1エイブラムスの設計者が90式に試乗したときの感想は
「中も広くて乗り心地もいいね」だったはず
74式のような無茶苦茶なことになってはいないと思うが

>>655
わざわざ切り詰めて、民間（に広く出回っている）トレーラーにぎりぎり乗るサイズにしたわけだが。

「戦闘車両シミュレータ」で設計してるから人間工学的に無理はしていないだろう

大和武蔵など戦艦も、やっぱ技術発展維持の名目で作られ続けたのかな？
自分の好きな趣味で兵器選定してたら、そりゃ負けるわな

スルースキル検定

早いw

どれだけ米軍の中の人が10式のことを気に入ろうが、
国内産業をさしおいての輸入はそれこそ議会が認めないだろうな。
ライセンス生産とかありえるのか？

ゴメン今は「車両コンセプトシミュレータ」だったか

>>1
M1A3のゴタゴタ見る限り議会は雇用生まないと許さないだろうね

×>>1
○>>689

>>686
> 大和武蔵など戦艦も、やっぱ技術発展維持の名目で作られ続けたのかな？

大和型戦艦の建造年度とアメリカがいつまで戦艦作ってたか調べてから書こうな。

M1A3用の装甲だけでも日本に注文する気はないのだろうか
どの分野を見てもあの国が軽量化でうまくやれるとは思えない

>>693
そんな高等テクは使えないからやめておけ
ただ構ってほしいだけだし

ところで同数の最新M1に勝てるの１０式？
米軍の方が連携など戦術的に上手く使いこなすとして

スルースキル検定

スルースキル検定

間に合わない…

結局10式ってどこに配備される事になったん？

>>694
拘束セラミック装甲関係の技術を供与したりすることぐらいならあり得るんだろうか
外注ってことは無いだろうが

>>700
北海道

自演ー

同数の最新M1に勝てるの１０式？
米軍の方が連携など戦術的に上手く使いこなすとして

スルースキル検定

>>704
十中八九負ける

>>701
供与することでメリットがあるかどうかだよなあ…

>>701
できれば、技術は売らずに製品だけ売りたいね
あるいはこちらが欲しい技術と交換とか

M1の改造も陸自が近年多用してる部隊使用承認形式の配備も根っこは同じだな

>>707
日本の供与した技術が生かされた戦車が実戦で活躍したら、ミズポたんが怒りそう

>>706
横から撃てば100%撃破できるわけで、
"連携が上手ほうが"十中八九勝つよな。

戦車の性能とは無関係にw

以上、自演でした

ﾍﾘﾎﾞｰはここなら相手してもらえるのに…

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>700
駒門の第１機甲教育隊に続いて同じく駒門の第１戦車大隊と北恵庭の第１戦車群を改編して配備するらしい
第１戦車群は部隊自体が消滅するからどういう形になるのか良く分からんが

1戦車群消滅→中身はコア化した73TKと大隊化した2TKに突っ込む

全国紙社内でも
共産党員の人数は、一位が朝日で212名、二位が毎日で151名、三位が
日経で131名、四位が読売で12名、最下位が産経で11名であった。この順位を見ると
反米や中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数はピッタリと重なっている。
朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと

　　要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら変わりない（477頁）

　NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも、98名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。

つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫

>>714
なんかよくわからんな…
今から配備するって事は消滅後もNAに受け入れ先があるって事なんだろうけど
90が北海道、10が本州という別け方になったとしたらNA内での
共同訓練その他の用途で一定数は置くだろうからその分なんかな？

>>715
そっか、73がコア化してるからそっちに突っ込むのか

>>718
2TKの方じゃね。
第1戦車群廃止後の機材受け入れ先になっているし。

個人的に予測すると訓練部隊に改編して本土部隊の為に北海道大演習場を利用した訓練に車両を供するとか
総火演で教導団の車両を第２戦車連隊が運用してみせた年もあったしね

2TKが連隊から大隊へ規模縮小と見せかけて…
完全充足ガチ仕様の機甲大隊だったでござる
ますます十勝岳が熱いぜ

>>659>>665

>>659は乗用車の設計だと世界標準になってる「AM95」(アメリカ人成人男子の
95%をカバーする試験用ダミー人形：身長187cm)が乗るかどうかって話だと
思うが、軍用車両の設計でもそういう考慮をするものなのかは知らん。

＞>>659は乗用車の
↓
>>658は乗用車の

軍隊は命令で配置を決めるので
兵士の体格に合わせる必要が無い

ここ10年くらいで急速にアメリカ人の重量増大が進んでるから、
乗員スペースは横幅を広げないときついんでね？

デブは軍隊に入れないし

操縦席に座らせてから太らせる

>>714
軍研のH24予算要求時の田村氏記事では、陸幕の資料では、駒門の第一戦車大隊分、とのことだったが。
北海道に向けて配備される、というほかのプレスやメディアの情報は出ているの?

すまん、指摘受けた。
朝雲で北方と東方、ですか。
しかし、たった13両、どう配る気よ?
ひとまとめに配備するもんだと思っていたが。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

まずは第1戦車大隊と、教導団と思われます。
北には当分行かないかもしれない。

第1戦車群の改編予算は、解散準備の予算のはず…

>>732
第1戦車群は機甲科の中では評判悪いそうだね
戦車に乗るより89式担ぐほうが多いとか

機動戦闘車が戦車枠になったら歩兵するしかないで

10 式 戦車が きーた ぞーっ！　10 式 戦車が きーた ぞーっ！

走らせろっ！　走らせろっ！
走らせろっ！　走らせろっ！

弾 薬 不足は ないしょ だぞーっ！

キモっ……

10式は本土に230輌として北海道はどうなるんだろう
10式で代替して200輌くらいになるのかな？
で、火力戦闘車を本土と北海道合わせて100輌とか。

>>683・>>685だな。90式に比べて人間工学も20年分進んでるワケだし。
もしかしたら小型な分90式より狭い事は狭いかもしれないが、そんな90式より
ムチャクチャ狭い、なんて事にはなっていない筈。

>>673オレもそれに賛成だな。
島嶼防衛はやっぱMBTよりも軽量装甲車の方がいいんじゃ?

>>737
火力戦闘車は和製カエサルだな

機動戦闘車が戦車枠に入るのかは確定事項ではないでしょ
なんか勘違いして東亜で立つスレでは10式が40両とか100両とか言ってるのもいたけどｗ

防衛省要求は耐用25年ベースの400/25年で16両/年
財務省査定はLCC検討ベースの400/30年で13〜14両/年　てなところなのかな。
400がMBTである必要性と機動戦闘車がMBT代替品でないことは財務省も了承してる結果なのでは？

>>739
ある程度まとまった戦力は運ぶならどのみち船を使う事になるんだから、
MBTも装甲車でも運ぶ手間は大して変わらん。
あとは初動で少数の装甲車を空輸する必要がどれだけあるかによるな。

>>740
LCCでは10式を30年で8億の価格で400両の調達を予定している。
MCVを戦車扱いにはしないという証拠だし10年後には退役し始める90式も置き換えていくということなんだろう。

>勘違いして東亜で立つスレでは10式が40両とか100両とか言ってるのもいたけどｗ
俺は国防板で見たなそういう奴。

sage忘れた…

一応、水陸両用戦闘車両の試作は始めるっぽいけどね

IFV造れよ

>>554
昨日のこのスレが呼び水になったのか、自衛隊の装備のスレが多く立てられてるね。
元々、ここでは、自衛隊の武器は高価格なだけだとけなす書き込みが多かったんだけど、
それに対しての、日本の技術力優位をネタにした煽りスレや書き込みが以前に比べ、相対的に増えてる。

これまでは10式の評価は、
「萌え戦車」や「カワイイ戦車」や「対人用軽戦車」などというネタ戦車的扱いだったけど、
これからは変わってくるのかな？

>>747

>>554のリンク先がFireFoxのセキュリティで弾かれたんだが、
大丈夫なのか？

>>748
ここに限らず、韓国系サイトは全般的にワクチンソフトが反応しやすい。
日本だとそんな事なった事無いんだけどねえ。
まあ、ノートンとかのワクチンソフト入れておけば問題ないと思う。

>>748訂正
早とちり、アクセス遮断をしたのはGoogleだった。

>>749

なるほど、閲覧する時は覚悟するよ。

MCVは三菱以外に作らせて裾野をひろげるべき

>>752
既存技術の応用が利きづらいからお勧めできないかな。
それよりは、三菱主導で他社参加型の方がいいんじゃないの？

伸びてるな

なら装軌車回収車はコマツで

>>747　やれば出来る子戦車。　確かに冷戦局面は終わったように見えるけど、
新しい米中の冷戦が始まりそうじゃないか。
中国を計画的に第1列島線、第2列島線を作ってるところを見ると････
いつか仕掛けてくるのかもしれない。(戦力はまったく足りないけどね。)
内地に上陸される可能性と輸出3原則撤廃をして、中国と対立してる他国に売り出していく
これで日本の雇用もだいぶ増えるんじゃないかなぁと考えてはいるけれど。
軍需産業はひとつの新しい産業として考えるべき時に来てるんだと思うよ。
戦闘機、装甲車、戦闘機動車、戦車　各種弾薬。エゲレスやドイツ、ベルギー^
あたりと共同開発すれば、まぁ販売網も広げられて良いんじゃない？
日本独自で販売できるものに関してはやるって言うのもありだけどね。
中距離ジェットMRJの開発販売が成功すれば、大型機へのシフトも可能だろうし、
C-X、PｰXもほしいと言う国があるらしいので販売すれば良いんで無い？
ブラックボックスを可能な限りして、良い製品を海外に売って防衛産業と航空産業
この2つの産業を掘り起こすべきだとは思う。

チラ裏

10式は売れると思うんだけどなあ
でも、モンキー化しないと外に出すわけにはいかんな

>>755
なんでそう非効率的なことを……

10式輸出用廉価バージョンとな

>>758
売るなら９０式でそ

90式ですら現在においても最新技術の塊だよ
F-22売るよって言ってる様なものだ

輸出しても儲けになるか分からん上に、技術流出の危険も増えるから、難しいなあ。
ただ国内分の需要だけで細々とやるよりは、メーカーとしても技術者に長年に渡って仕事を与え続けられるし、
外務省・防衛省としても、今より積極的に国際関係に影響を与えられる様になるから、一部の人達はやりたくて仕方ないだろうな。

一番の目玉は、これから世界的な趨勢となるはずの軽量MBTの10式だろうけど、モンキーってどこまで性能を落とせば良いんだろうか。
そのままだと国やメーカーが許さないし、性能を落とし過ぎると、他の海外戦車との売り込み競争に勝てないし。

>>762
エンジン、装甲、主砲、電子装備無しのどんがらならOKだろ。

売るにしても韓国には売れんぞ、
韓国は紛争当事国だからな

>>739
支那人＞乙

島嶼防衛こそ１０式の本領発揮だろ。アホか。

>>765
紛争当事国じゃなきゃ戦車などかわん。
韓国の問題は竹島を侵略してることだ。

>>766

戦車枠の定数と輸送艦（LCAC）が足りてればね……まずはそこからだ。

90式のパワーパックを単体で輸出すれば良いと思うのだけど。
たぶんそれが一番需要が有る。

>>769
ただし韓国は除く。（ｗ

>>770

でも少し改良したらK-2戦車を動かせそうだな、90式のパワーパックｗ

考えてみたら日本の主力戦車のエンジンて、その時々の状況に
応じて日本的最良の選択をしてるんだなと思う。
面白いよね。

90式のパワーパックは大きさ、定格出力からしてユーロパワーパックより優秀なんだけど･･･

>>773
燃費で劣りそうな気がするけど。
※ユーロパワーパックは4スト、90式は2スト。

>>764
酷い事を仰る

>>772

日本はガソリンエンジンやディーゼルエンジン大国ですからｗ

>>767
武器輸出3原則に紛争当事国には売れんとある。
なので売れん。

紛争当事国でなくても買う国なんかわんさかあるよ。

戦前から昭和30年代頃までにかけてはお世辞にも優秀とは言いがたかったが、
とりあえず動くことは動くし、どこかの国みたいに変に冒険して爆死するようなことはなかったよね

>>774
燃費は若干劣るが問題ないレベル

>>774
M1に比べたら全然OKでしょ。

>>776
戦車エンジンの歴史を紐解くと面白いね。
偶然かどうかは解からんけど、一部の例外があるものの戦車のエンジンに
ディーゼルを選択している。　割りと技術的先見性があったのかも。

>>780

世界が戦車のエンジンをディーゼルにしたのは、
軽油の方がガソリンに比べて発火しにくいから。

敵砲弾や地雷で戦車がダメージを受けた時、
ガソリンだと直後に爆発するけれど軽油はそこまでには至らないので、
運が良ければ隊員は自力で戦車から脱出することができる。

これは旧日本軍の行った対戦車戦の黒歴史（自爆特攻）が一因だったような。

>>777
武器輸出三原則は廃止すればいい。

>>781
漏れた燃料が発火云々・・・確かに。

旧軍の戦車を見てるとへっぽこ戦車が多くて笑えますなぁ。
いやそんなのが好きなんだがね。
そういう意味では、戦後の戦車は少々真面目すぎてつまらん。（ｗ

>>780
つか、旧軍って割と後のスタンダードになるような先進的なプランの検討をしていたりする。
金と技術が無いので諦めたり実現しなかったモノが多いだけで。

>>782
いや、人道に配慮して、そればかりは無理。
紛争当事国以外に売ればいいよ。

>>782
三原則は法的根拠の無いｻﾖｸの寝言だから潰すべきだけど、
紛争当事国と旧東側国への禁輸は法律だから駄目だよ。

>>785-786
旧東側もそうだけど、支那朝鮮などは当然ダメだよ。

日本側なら紛争当事国でもＯＫ。アメリカどうするんだよ。
アメリカは明らかに紛争当事国だぞ。

>>781日本の場合は単に燃費の問題だな<<ディーゼル
結果的にそれが、航空機と燃料を奪い合わずに済むという事につながったけどな。

アメリカは日本の安全保障を支え続けてるからな。
超法規的処置でOKだろ
ってか既にSM3とかやってるし

イギリスもアメリカと組んであちこち攻め込むから結構ヤバいよな

>>788
横からだけど理由はちゃうよ＞ディーゼル
炎上すると装甲板がなまって修理しても防御力が落ちて使えないから
という非常に貧乏性の理由。

>>787,789
紛争当事国って、例えば湾岸戦争ならイラクとクウェートの事だぞ。
また、そうなる恐れのある国もだから、現在なら韓国北朝鮮やイランも無理だな。

>>790

イギリスってつい最近、軍事関係の共同開発を行う約束をした国じゃなかったっけ？

韓国、北朝鮮は休戦状態なので紛争当時国に立派に該当するのでダメ。
中国もチベット、ウイグル抱えてるからダメ。
特に韓国、中国は領土問題も抱えてるのでなおさらダメ。
アメ：紛争当事国だけど日米安保により余裕でおｋ
英：まったく問題なし、日英同盟よ再び。
中東：無理。
イスラエル：無理だろうなぁ。

いや、だから、紛争当事国って、「戦争をしている国」では無くて、
「自国が戦場になっている/近い将来戦場になる恐れがある国」だってば。

防衛白書によると朝鮮半島は見事に紛争地域！
やったー！！

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i1140000.html

>>793
そのことを言ってる

>>796によるとイギリスは全く問題ないな。また台湾も問題ないな。

>>774
ガソリンエンジンの2st・4stとディーゼルを一緒にしてるんでは？

ディゼルでは掃気ロスが無いので、2stでも燃費はそんなに悪化しません。
排気量当たりの燃費では悪くなるが、馬力orトルク当たりの燃費では結構
良好です。

イギリスに肩入れしたらアルゼンチンに恨まれるよ

>>800
なんか不都合あるか？

>>800
北朝鮮に恨まれるより遥かにまし。

90式のエンジンの燃費は最近軍事研究で公開されてるし
ウィキペディアにはMT883やMB873と数値比較してあるし

紛争当事国の定義とか忘れろ
単純に、日本の味方か敵かどうかの問題だ

>>804
テロリストなどの犯罪者の手に渡る可能性が高いから、
戦争が起こっている or 近い将来起こる可能性が高い　地域に武器は売るなと言う話なのだが。

>>804
敵か味方かというならば、特亜3国+ロシアは日本の敵。
しかし、敵、味方で区別すると韓国を味方だとか言い出すウンコ野郎が出てくるのでダメ。
やはり紛争当事国というハードルは堅持しなければいけない。

タイフーン用にF−2のフェーズドアレイレーダー技術をよこせとか言えばいいのに

>>806
韓国は日本を侵略してる敵国だ。
さらに上手の敵である北朝鮮の敵なだけ。

>>799
10式で大型化＆出力低下させてまで4ストにしたのは、
2ストにそれなりのデメリットが存在するからだろ。

>>808
そもそも休戦中だ。
軍事的にこちらから積極的に関わるにはリスクが大きすぎる。

>>809
排気量も重量も公開されていないが大型化してる根拠は？

ワッセナー・アレンジメント（日本の国内法では無い）無視しろとか、また、
ずいぶんとろくでもない事を言う香具師が居るな。

>>809
出力低下は、パワーウェイトレシオが同等以上になるから最適化の結果。
機構の複雑さから考えると、4サイクルに変更する理由がない。
あくまで推測だが、熱問題じゃね？

>>806
そうすると、韓国が北と停戦協定できたら売っていいって理屈になるから
紛争当時国で分けるのもあんまりいいやり方とは思えん

独仏英伊あたりなら、たとえ彼らがどっかと戦争中だったとしても問題ないだろ
売れない国より、売ってもいい国の定義が簡単じゃないか？

>>801
ルーデルファンはアルゼンチンシンパだぞ

えげつないバックドアを仕込んでから韓国に売れば面白い

K松の土木機械みたいに位置情報発信器や遠隔始動停止キーを仕込んだり？

>>814
いんや大丈夫。
まず、韓国、北朝鮮は現在停戦中。だから休戦状態にある。
そして北朝鮮の国是は国土統一。もしそれがなければ彼らの先軍政治は根拠を失い、
引いては国体＝金王朝の否定に繋がる、これは北朝鮮が北朝鮮であるかぎりありえない。
よって、紛争地域に売らない、というわかり易い条項は韓国、北朝鮮にはバッチリ、クリティカルに当てはまる。
逆にこの条項を外せば韓国に兵器売らないといけないハメに陥る可能性が非常に高い。

>>817
そこはやっぱり自爆装置じゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂＿＿＿_ノ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　￣ー――--------ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＠｀ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎）　,　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンコ10式が来たぞー
弾薬備蓄量は出撃１回分だぞー（ヤマト？）

気をつけろ
そのチンチンは
９ｃｍ

ヤマトと言えば先日CS放送でヤマト2199第一話が放送された
大人でも楽しめるがコンセプトらしいけど、どこが？稚拙でぜんぜんだな
ボトムズ並にシリアスなストーリーにするのはヤマトが空を飛ぶところで無理なのかもしれんが俺なら書けた
それより18万光年を１年で帰って来るにはワープ幾つ出さないといけないか理論好きな戦車オタ計算してみろ

>>813
普通に考えると燃費じゃねーか？

ワープ９出るスタートレックボイジャーが6万光年の片道を30年以上かかってる
18万光年X２＝36万光年、さあワープ幾つ出せば１年で行って帰ってこれるのか
ただヤマトのワープはワームホールを使うわけでもないのに時空移動みたいな描写になっており
これをワープと呼べるのか疑問があるが戦車オタ君どうよ？

>>823
サイクル毎の爆発が多い分熱問題も2ストの方がシビアだし
何かと優しい4ストにしたのかもしれんね。

>>824
ヤマト、スタートレックはともにフィクションであり、ワープと言う現象は相対性理論の枠外に有る。
したがって、18万光年を進むのに掛かる時間が1秒でも17万9999年でも別におかしくは無い。

それ以上の論議がしたいのなら軍ｦﾀでは無く、アニｦﾀかSFｦﾀにでも聞け。

排ガス規制もクリヤせにゃならんしね。
10式に代替することでCO2排出量削減にも貢献するのかな？

>>822
厳密に言うと高速の９９．９９９９９％以上出せたら、
一年どころか一ヶ月くらいで返ってこれる。
ただし宇宙船時間はそれくらいだが、
太陽系時間は数万年たっとる。

>>827
え、兵器は規制外じゃねえの？
糞真面目にエンジン出力を下げる排ガス装置なんか付けてたらマヌケだろ

数万年じゃなくて３０万年くらいだった。訂正。

>>829
スイスのレオ２は排ガス装置付けてたな

>>829
おれもそうおもう。排ガス規制なんてやってたらアホ。

排気がまだ燃え残っていたりする２ストを考えるとそれに対するIR放射対策分を考えると
４ストのほうが軽く小さく作れるのだろうか？後は機械式３段かませた無断変速機にした関係で
回転数次第でピーキーになりやすい２ストより４ストのほうが効率よく加速できるとかか。

>>831
まじで
有事に取り外すと調整しなきゃならないから
つけたまま戦うことになりそうだが。

燃費ってのは経費削減の一環だと思う。
排気と燃費は、アメリカ戦車が最も苦手とする分野ではあるけれど。

>>835
いやいやいや。
ＩＲ対策だよ。どう考えても。

初代ヤマトからの変更点
ヤマト2199ではアナライザが出てこない？第一話では登場しなかった
登場する艦名が旧海軍艦の日本名になっている（キリシマ、ユキカゼ、他に日本駆逐艦の名前幾つか）
キャラクターの絵風が少女アニメみたいに変更された
会話やストーリーの変更多数（冥王星での海戦がイスカンダルからの使者をガミラス前線を突破させる為の陽動作戦設定）
他

あとは来年地上波？で続きの本放送された時に自分の目で確認してくれ

>>834
すまん、スイスが付けたのは排ガス装置じゃなくて消音装置だった

>>836

もちろんそれもあるだろうけど、
どっちがメインかは今の流れだとどーでもいいような気がする。

あと新キャラクター登場（土方、他）
ネタバレにならない程度にしとく

おまえ、どんだけヤマト好きなんだよ

すまんアナライザ出てた
70年代のヤマト初代作で登場したシーンで出てこなかったから出なと勘違いした
つまらんから途中で見るの止めたから後半で出たのだろう

宇宙戦艦ヤマト2199長編PV
http://www.youtube.com/watch?v=YvMqnFLaz3Y

ﾘﾎﾞﾘﾎﾞしてんな

もう一つヤマト2199の注目点は制作者が初代作を作った子孫であるジュニアが作ってること

プロデューサー　西崎ジュニア二世
音楽　宮川ジュニア二世

2ストでディーゼルは黒煙が酷いからなぁ。

もしガミラス（支那と統一された朝鮮連合軍）　地球防衛軍（日本軍）だったら
日本戦車の砲弾はことごとく弾き返され一方的にやられていた

沖田大隊長　「駄目だ、奴らにはこの戦車では勝てない。。。」

通信士　「大隊長、戦車オタ夫２号車から通信、逃亡するようです」

戦車オタ夫　「ﾎﾞｸは死にません！ﾎﾞｸは死にません！」

沖田大隊長　「全車、逃げた戦車オタ夫車に集中攻撃」

スルースキル検定

初代作のデザイン担当だった松本は、西崎との泥沼な著作権問題で殴りあったから当然参加してない
しかし幾らデザインをキモ萌え系キャラにしたからといって、初代作のデザインを模倣してるのは明か
これってまた著作権闘争にならないのか？
既に松本側と話は付いてるんだとは思うが、松本なしのヤマトは塩味が抜けてるラーメンみたいだな

スルースキル検定

いや、だから、
いつになったら10式のバースト射撃見せてくれるんだよ

K-2は残念な結果でしたね。

>>799ディーゼルは2stは4stよりそんなに悪化しないのか。バイクの場合はケタ違いだが…

南チョンの戦車開発が炎上しようと問題ないだろ
北チョンに動ける戦車なんてほとんど無いｗ
もっとも海外への輸出を期待していた可能性はあるが

>>809 そりゃ定説じゃ2stより4stエンジンの方が大型だが、>>811も言ってるがエンジンそのものの
サイズや重量のデータが無いから、10式のエンジンが90式のそれより大きいなんて現段階じゃ言えんぞ。
それに2stにデメリットが多いというより、4stにメリットが多いんだろ。

>>853
藪をつついて蛇を出す。

北チョンをつついて99式が出る。

>>854
そもそも2サイクルディーゼルの例が少なすぎてなんとも
判断がつかんのよ。

K-2と99ならいい勝負になりそうだな

>>811
10式と90式を比べるとエンジンコンパートメントの高さが
10式の方がやや高い
よって少なくとも背が高くなっているのは確か
動弁系がある以上同じ排気量でも4ストの方が背が高くなる
>>848
ならない
松本と西崎の闘争は要はヤマトの新作を作るためのもの
お互いに新作が作れないとおまんまの食い上げになるから
そのために「和解」してる

ちゃんと動いてる分99式の方がマトモだろ

>10式と90式を比べるとエンジンコンパートメントの高さが
>10式の方がやや高い
>よって少なくとも背が高くなっているのは確か

そうか？むしろ低くないか？
http://homepage3.nifty.com/tompei2/Soukaen2011-039.jpg

>>860
こうして並べると本当にスタイリッシュだね、10式って。

>>860
やっぱり74式の砲台とモノクルはいいなぁ。

10式戦車のディーゼルエンジンの排気量は22600cc前後と予想。

根拠？試作していた多気筒ディーゼルエンジンを8気筒にして
1000→1200馬力に強化したという妄想だから反論は受け付けない(キリッ

いや気筒流用とか意外と当たってたりしてな

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

軸出力が向上して、さらに車体は軽量化だろ
殺人ブレーキはさぞかし切れ味よくなってるんだろうな

>>865
だから電通は解体しろと。

>>867

マルチに触るなよ

>>866
動画を見るかぎりでは、切れ味鋭いがその後の動作は、アクティブサスのお陰で
随分マイルドに見える。

俺的には90式が一番かっこよく見える。
74はアナクロ
10は先鋭的すぎる

>>870
10式から 中空装甲BOX＝雑具入れ 全部外したら、
寸詰まり90式な外形になると思うのだが。

そうかもしれんが防盾がとがっているのはどうしようもあるまい

10式で被弾径始は必要だと言うことに今更気づいた日本は遅れていたと言うことか

>>872
あれも中の装甲板は直立で、尖っている部分は中空だぞ。
外れるかどうかは知らんが。

>>873

APFSDSに被弾径始は大した効果はない。
別の理由があるでしょ、別のが。

>>875
下がオーバーハングなのは操縦手の頭とエンジングリルを避ける為。
上が傾斜しているのは視界確保じゃね。

あと、ERA付ける場合の取付基部も兼ねていると思う。

実は大した意味の無いってことに、意味を持たせたがるのがマニア。
マニアの深読みは時として滑稽。

>>876
最近来ないあの人がまとめたヤツ。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=4288&fid=4288&thread=1000000&idx=1&page=1&number=4&f=a.name&word=afvfan

滝ヶ原駐屯地に展示されてた10式は試作型？

避弾径始は考慮してるとしても小銃弾〜重機関銃弾に対してって所かねぇ｡
中空装甲の最外層を傾斜させてるのは対HEATの意味合いの方が大きいとは思うが

>>880
両方じゃないですかね。
APFSDS以外は傾斜が効果があるのでは。
ＨＥＡＴ対策でもスタンドオフ距離を狂わせられる感じか。

HAET対策なら要所に一斗缶とか張り付けときゃいいじゃんね

最新の複合装甲で固めた10式に空間装甲なんて不要なんですよ

小口径弾でも何発も当たると表面が傷付いて徐々に防御力が落ちるから、肝腎のAPFSDSが当たるまでは何も当たらないに越したことは無いんだろ多分

XK-2じゃあるまいしｗ

小銃や小口径機銃だって通常弾ならともかく､鋼芯徹甲弾なら貫徹はしなくても凹痕くらいはつけるだろう｡
主装甲の表面にそんな弾痕が数多く付くのは耐弾性上よろしくないと言う事かな？

>>844
西崎の息子は養子だ血縁は無い

便器が付いてる１０式はK2より優秀

釣られないからな

極ありふれた何の取り柄もない１０式はK2より優れてるわな
機銃もろくにないから歩兵に負けるけど

機銃がついていない10式か〜
何処の平行世界の10式なのかな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まあ、K2がただの置物なので10式どころか74ですら余裕で勝てるってのには同意だけど

>>871その寸詰まり90式みたいな外形の方が、実はオレは好きだ。

なんか上のほうでドイツが戦車開発をやめたって書いてあったけど、イギリスの間違いじゃないの？

各国の装輪装甲車の状況が被弾経始を考慮してるのがせいぜいロシア製23ミリ
機関砲止まりなんで、あったとしてもそこのレベルでしょ
戦車砲、ATM、RPGに対して無意味なのはみなさんよくご存じのはずなので

>>894
あれは被弾径始なのかね？装輪装甲車の上部傾斜。
容積当たりの表面積の縮小、面外強度の向上などの構造上利点、
あとRCS低減風のデザインで今風のアピール　とかじゃね？

>>893
思うんだが、イギリスの戦車ってネーミングセンスがスゲーな。

>>896
国内の伝統的な戦士クラスの名前を付けてるだけだから
世界的に見てもそんなにおかしくないと思うけど
どの辺がスゲーと思うの？

>>897
ニックネームなの？クロコダイルとか、チャレンジャーって。

機銃もついてないって・・・同軸機関銃があるがな。

>>897
センチュリオンとかチーフテンてのもどうよと思うけどね。

>>895
RPG用に増加装甲が用意されてるのがあるから、ゲリラはともかく山賊や夜盗の
類が物騒なもんを持ってるのに対応してるらしい

チャーチル･クロコダイルはチャーチル（その時点での戦争指導者）のバリエーション
トレーラを轢いて火炎放射をしているシルエットががワニに似ているところから付いた愛称
英国主力戦車は伝統的に頭文字をCで揃えてるわけだが
そのあたりも踏まえてどのように「どうよ」なのか具体的に説明して欲しい

>>860
１０式ってホントに未来戦車って感じだね

未来戦車って言ったら、どう考えてもXK-2だろ。
未ダ来ナイ戦車。

永遠に来なさそうだけどね。

でも、韓国なら無理矢理量産して、現場配属して、トラブルまみれ。

「北も攻めてこないし」「日本とやり合うのは空と海だし」「スペックさえ立派ならオッケー」

>>905
K-2は輸出商品として中東やアジアに広く売りまくる計画だから
あんまりトラブル多くても困るんよ

未来戦車ってのはこういうのだろ
http://www.popsci.com/technology/article/2011-07/darpas-vehicleforgemil-aims-crowd-sourcing-next-gen-combat-vehicles

>907
どこが未来戦車なのか具体的に説明してくれよ。

10式の砲塔上面の真ん中辺りにある凸部って
やっぱ装填装置の関係で盛り上がってるのかねぇ？

>>909
砲尾のクリアランスふやして俯角を稼いでるんじゃないかね
砲塔自体薄くなってる様子だし

車長用ハッチは厚くなったようだけど砲手用ハッチはどうなの？

戦車自体時代遅れの兵器。

10式が未来って何を持って未来なんだろうね
単に個人の感想レベルだろ

>>910
普通の砲尾ならそんなの考えられないと思うんだけどね
給弾ルートのトップアタック対策なのか
それとも砲身が伏角の状態で給弾出来るシステムが
天井の装甲を圧迫した分盛り上がってるんじゃないか？
と色々勘ぐってしまうｗ

>>912
歩兵をぶち殺す戦車の本来の意味は今でも薄れてない

>>915
ガンタンクによる水平射撃とかアベンジャーを取り付けたゲリコマ掃討車両も
良いかもな。

ひき肉製造機・・・

そんなもん戦車が片手間にする仕事だ

>>916
その文脈でゲリコマって書くとゲリ小間という字を当てたくなる

てっぺんの機銃は早く無人化しないとね

>>917
対ゲリコマ散弾てあった気がするんだが、それと比べてどっちが
効率的なのか判断できんがどう？

通常弾をバラまけるのなら、散弾は使わんでもいいんじゃない
自衛隊の人もミンチ作りたくないでしょ
市街戦での効率は散弾の方が上だと思うけど

同軸機銃を6ないし8挺にすれば良い

距離が離れてれば榴弾、近ければ機銃で、かつ１両では話にならんから、複数台で相互支援して、てのが基本だからなー
人間くらい「にしか」使えないキャニスター弾をわざわざ装備して、他の弾薬を減らすかどうか
戦車くらいカタい車両じゃなきゃ危なくて入れず、かといって相手が重装甲なわけじゃない、という場合ならアリかもしれないけど

>>799
気になって色々検索してみたが、90式のWikiに元技官が雑誌で書いていたという
話が載ってたな。燃費はユーロパワーパックよりやや悪い程度だとか。
これが事実なら車重が軽い90式の方が遙かに……

>>924　装備した時点での燃費だったらおわっとるけれど、エンジンの単体での
燃費でしょ。
さすがにそこまで差は出来ないよ。

M1と大差ないってことだけど、国内で使うには十分ってことだよね
戦闘機動で2時間なら、巡航速度で3時間は持つのか？

>>926

M1……？

M1A2

ガスタービンと同等ってにわかには信じがたい

燃料の消費量がって意味じゃなくて、
戦闘機動できる時間が同じくらいだってだれか知らん人が言ってた

重量削減のため燃料タンクがすごく小さかったりするんだろうか
あるいは平らな道で巡航する時はガスタービンもさほど燃費悪くないからそういう条件で比較したのか

一般に、定格出力付近ではピストンエンジンよりタービンエンジンの方が熱効率がいいし、
エンジン自体の出力/重量はガスタの方が小さいから余分に燃料詰めるし。

ガスタの問題は、非定格(アイドリングとか、中間出力とか)時のフューエルコンサンプションが致命的に悪い。
艦艇だと大小2つの出力のガスタを組み合わせて、非定格運転を減らすようにしてる。

燃費の単位って、リッター何キロじゃなくてその逆なんだろうな

>>926-見てて思ったのだが、
10式で4ストにした理由って2ストはアイドル時の燃料消費量が多いからじゃないだろうか。

それはどうかな。

変速機の技術革新と、装軌の挙動の解析と制御の能力向上、この二つで90式戦車と同等以上の戦闘機動性能が可能にならなければ、4stにならなかったかもしれない。

というか、90式の開発と同時期ぐらいに4stで燃費のよい1500馬力エンジンをテストしとるわけだし。

何かを語ってるように見えるが中身が何もない

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┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
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┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
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　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

>>933
そうだよ。何を今更。

>>935今ならユーロパックに匹敵する小型1500馬力の4stエンジンを作る事も可能だろな。

>>923 12.7mm機銃の代わりに、キャニスター弾装備の40mm擲弾銃装備すれば!?

対空機銃はどうするんだよ

>>941
M2があるだろ

砲塔の横に対空ミサイルを１発装備するだけでもヘリにとってはかなりイヤな相手になると思うんだが
でも、そういうのは自分でやらざるを得ない場合のオプションだわな
ゴテゴテになるのはよくない