中国側反論「岡村寧次回憶録に南京大虐殺の記述」

　名古屋市長の河村たかしが先日、南京大虐殺の信憑性に公然と疑問を呈した。中国世論の
批判と反駁を前にしてもなお、彼は発言の撤回を拒否している。河村たかしの所業は中国人民
を憤慨させただけでなく、良知ある全ての人にあざ笑われている。
　当時の日本軍による南京と中国での暴行は様々な証拠があるばかりか、中国侵略日本軍の
総司令官だった岡村寧次もが書き留めている。
　岡村寧次は1949年に帰国し、1966年に病死した。彼の残した日記、戦場の読書メモ、回想録は
防衛庁防衛研究所の稲葉正夫戦史編修官が編集し、1970年に『岡村寧次大将資料』として原書房
から刊行された。1981年には『岡村寧次回憶録』として中国語版が中華書局から刊行された。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/28/content_24753739.htm

＞1970年に『岡村寧次大将資料』として原書房から刊行された

これの原史料は肉筆ではなくて、和文タイプを打った普通紙を綴じ込んだだけとのこと。

『岡村寧次大将資料』について
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html

「一切転載並公表を禁ず」とは、誰の意向なのか。岡村大将自身が公表されたくないと思ったなら、
自らの手で焼却処分しておけば良かったのではないか。あるいは中華民国国民政府の意向なのか。
もしそうだとしたら南京大虐殺を隠蔽してきたのは中華民国国民政府ということにはならぬか。

重複スレの削除対象スレにつき誘導
このスレは放置のうえ、以後は下記の軍事板中国総合スレをご利用ください

支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合025
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331958112/1

中国国民党が岡村大将の回想録なるものを党の意向に沿う形で編集し、大将の死後に公表したもの。
死後になってから出版された回想録なるものを、大虐殺の動かぬ証拠などと言い張る中国人が滑稽だ。

最近，日本名古屋市市長河村隆之公然質疑南京大屠殺的真實性。面對中方輿論的批駁，他仍拒?收回自己的言論。
河村隆之所為不僅使中國人民憤慨，而且令一切有良知的人齒冷。
當年日軍在南京和中國的暴行不光有各種證據，就連侵華日軍總司令官岡村寧次留下的文字中也有記載。
岡村寧次1949年回日本，1966年病故。他寫下的日記、戰場札記、回憶?，經日本防衛廳防衛研究所戰史編修官
稻葉正夫編輯，1970年由日本原書房出版，書名為《岡村寧次大將資料》。我國中華書局1981年據此書出版了
中文譯本，書名《岡村寧次回憶?》。

岡村寧次日記記載日軍暴行：常發生強姦事件
http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2012_03/09/13078395_0.shtml

今朝の朝日新聞の「声」欄（読者投稿欄）に戦時中南京にいた親戚が虐殺に加担していたという話が載ってた
極めて具体的な話が読める

つか一次資料ですらない伝聞じゃんそれ

ひとまず読んでから判断してみては？

その論法で言えば、産経や読売の投書欄に
「戦時中南京にいた親戚は虐殺なんか全く見た事も聞いた事も無かったという話」
なんてのが載っていれば、極めて具体的で信頼性の高い証拠になるんですね。

時間: 2010-1-3 22:43 標題: 侵華戰犯岡村寧次在華北的殘酷掃蕩實
http://bbs.big5.voc.com.cn/viewthread.php?action=printable&tid=2186973

岡村寧次，1884年5月15日出生在日本東京四名坂町街區的一個沒落武士家庭，1927年任日本陸軍?兵第6團團長，
是出兵中國山東制造濟南“五?三”慘案的主凶之一? 1932年任日本上海派遣軍副參謀長，參與制造“一．二八”事變，
率部侵犯上海?同年調任日本關東軍副參謀長，后兼任日本駐偽滿洲國武官?1933年春，日本關東軍侵犯華北，
威逼平津，他代表日方迫使南京國民政府與之簽訂《塘沽協定》?1934年起?任日本陸軍參謀本部第 2部部長、
第2師師長、第11集團軍司令、軍事參議官等職?1941年晉升為上將，任侵華日軍華北方面軍司令?1944年先后任
侵華日軍第6方面軍司令和日本侵華派遣軍總司令。日軍侵華期間，他瘋狂推行燒光、殺光、搶光的“三光政策”，
對 中國抗日根據地實行“燼滅掃蕩”，罪惡滔天。1945年率領侵華日軍向中國政府投降。1945年8月，中國八路軍
延安總部公布的日本侵華戰犯的名單中，岡村寧次被列為首要戰犯。
http://blog.udn.com/hyc66/5360291

南京大虐殺があったかなかったかだが、大虐殺論にも虐殺否定論にもその記述に間違いが多くて、全面的には信頼できない。

>>1
>　『岡村寧次大将資料（上）　戦場回想編』（岡村寧次著　原書房）

まずこれは岡村大将の死後に出版されたもので、「岡村寧次著」とは言えない。軍人回想録であれば『潜行三千里』
（辻政信）などが挙げられるが、回想録というのは生前に出される。本人の死後に発表されたものは本人の著作ではない。
「原書房」が、岡村寧次大将が残したとされる文書を独自に編纂して、彼の死後に彼の名で出版したものである。

そうでなければ、「南京大虐殺の真実は、私の死後に公表するように」とかいう、岡村大将の遺言でもあったか？

南京大虐殺はマボロシだから岡村寧次回想録の記述は間違いなのだと言いたいわけではない。
そうではなくて、なぜ本人の死後になってからその回想録と称するものが出版されたのか、だ。

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/hyoshi.html

「岡村寧次大将回想録」という表題だが、これは岡村寧次大将本人が作成したものではない。
「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」が、岡村寧次の名で編集した文書である。

岡村寧次大将の死後になってから彼の名で出版された「岡村寧次回想録」の記述を引き合いに出して、
これが南京大虐殺の動かぬ証拠だ、ということになるのか？

ナイスだつお

http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

件の回想録の元になった原稿が厚生省にあったのなら信頼度が高い
つまり事件があったことがそれで間接的に裏付けられたようなものだな

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060701

４〜５万人殺してるなら紛れもなき大虐殺ではないか
戦略爆撃並みの死亡者数だ

虐殺場所は南京じゃないけどな

３０万人の死体はどう処理したの？
中国政府が主張しているのは３０万人、３万人じゃないよ？
３０万人の大虐殺の証明をすべき。
４万人や５万人の証明では足りないよ。
しかも、これはその数の証明にもなっていない。

>>16
南京で市街戦してたんだよ。わかる？

マジレスすると、
１．日中戦争は中国共産党と朝日新聞などの日本の国際共産党勢力によって、国民党と日本軍を暴走させ、
東アジアの共産化をするための謀略として始められた。

２．国民党南京の防衛軍は、日本軍の撤退勧告を無視した。

３．日本軍が攻撃を始めると、国民党首脳部は撤退命令を末端まで行き渡らせず、自分たちだけ逃げた。

４．したがって、末端の国民党軍は降伏も出来ず、絶望的戦闘状態におちいった。

５．日本も掃討戦をやらざるを得なくなった。

こういう状況。これで、兵隊が便衣兵とかになってにげまどってたわけ。
普通に戦死するでしょ。これじゃ。

何度も言うが中国側が引用する「岡村寧次大将回想録」は、「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」
によって作成されたもので、本人が作成した文書ではない。しかも「一切転載並公表を禁ず」という
ことになっており、公表されたのはあくまで本人の死後である。

俺の名を題名に、別人が作成した南京大虐殺の記述を、俺の死後に公表してくれってか？

「岡村寧次大将回想録」との題名だが、断じてその本人が作成した文書ではない。

作成者は「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」である。

厚生省は碌な事をしないんだな昔から
そんなに厚生省が事件があったと思うなら、シナ政府から予算を付けてもらい
被害者名簿を作ってみたら

虐殺の数が中国主張の30万人ではないにしろ
戦闘以外の捕虜や投降兵の殺害
便衣兵狩りの巻き添えになった市民の処刑
略奪・強姦・放火その他の暴行は確実に起きてる
どこまでを虐殺とするかの線引きや、不明な点も多いので、数は確定されていないが、数千〜数万規模の大虐殺が起きている
大虐殺派は撤退中の中国兵に対する攻撃も虐殺としていたり、虐殺否定派は戦争でなく事変だから捕虜の身分は保証されないとか言っているが、便衣兵の処刑自体は認めてる
便衣兵は国際法違反だから処刑は妥当とか主張しているが、平時だろうと警察が犯罪者を裁判なしに処刑するのは明らかに違法行為だ

最近は30万は諦めて、数万で手を打とうという情勢なのかな？
まあ数万でも大虐殺と呼ぶのに不足はないだろうしね。
それはいいが、取りあえず数万の証拠持って来てから言えと。

犠牲者数千から数万て数字は、最近どころか30年前から言われてる
正確な数の推計は困難だし、人によって虐殺の解釈も違うから詳細な数字は断片的な証拠の累計になる
断片的な証拠なら、松井方面軍司令官や中島第16師団長の証言から、日本側戦闘詳報に各部隊の戦果として俘虜処断の数字もある
偕行社の南京戦史でさえ、数千の虐殺は認めてるのに今更何を言ってるのか

クズウヨは30万人未満なら虐殺でないと詭弁を弄するのか
数万だろうが数千だろうが、数人だろうが捕虜や民間人を対象の殺戮は紛れもない戦争犯罪だ
それを認めないと抜かすなら、東京大空襲や広島、長崎への核攻撃も甘受するのか、非国民

数万の証拠はないと

人口2、30万の都市で市街戦やって巻き込まれた市民が数千なら普通じゃね？
っていうと数千ならいいのか！と言うんだろうけど、っていうか>>27が言ってるけど、戦争だからねえ。
特別ひどいことがあったわけでもない60年以上前の戦争で未だにグダグダやってる中共が異常。
完全に市民を標的にして大量殺戮を図った東京大空襲、原爆と比べようとするのも異常。

南京での虐殺の７割位は、捕虜殺害や便衣兵の処刑など兵士に対するもの
しかし市民への虐殺は徴発時や強姦ついでの殺害、市民を便衣兵だとして処刑したものなど
戦闘に巻き込まれたのではなく、戦闘後に殺害されている

そういうのも含めて言ってんのさ。＞巻き込まれ
そりゃ日本軍だって聖人君子の集まりってこともないだろうし、戦争犯罪としか言えないようなこともあったろうさ。
だが逆に、そういうことがまったくなかった軍隊が存在するのかと。
だから数が問題なんだろうが。

数が問題だとわかっているからこそ、中共も「30万」を強調したんでしょ。
そんで旗色が悪くなったら数万でも、イヤ数千でも問題だとか、どこまで続けるつもりやねん。

>>23
＞厚生省は碌な事をしないんだな昔から

なぜにこの文書は「一切転載並公表を禁ず」なのか。なぜ岡村大将の生前に公開されなかったのか。
中国側に言わせれば、それもまた南京大虐殺の史実隠蔽工作だということになるのかもしれないが、
もしそうだとしたらそれは一体誰の意向なのか。

岡村大将の死後、ご本人の知らないところで彼の名で作成された怪文書が発掘されたとしか思えない。
作成状況と公表状況からして、あの有名な偽書「田中上奏文」を思い起こさせる。

中国は今でも30万人と言ってる
それは中国側の生存者証言を累計した数字
日本側でも数千数万十数万と、人によって推計の数字は違ってくる
旗色とか関係なく、違法な殺害であれば数人だろうと数千人だろうと、問題がある事に変わりない
米兵がアフガンで数人の市民を殺せばニュースになるのと同じで

＞ご本人の知らないところで彼の名で作成された怪文書

「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」「「一切転載並公表を禁ず」と表紙に書いてある。
表紙のこの記述に従うなら、岡村寧次大将は、この文書の存在を知らなかったことになる。

このような時代背景の中、田中上奏文が作成されたのであるが、いつから流布していたのかは不明である。
日本政府は1929年（昭和4年）9月に田中義一が上奏したという国策案なるものを入手、それを中国政府が
第3回太平洋会議（京都会議）に提出しようとしているという情報をつかんだ。外務省亜細亜局長・有田八郎は、
この文書に誤りを見出した。上奏が内大臣ではなく宮内大臣を経由している記述、九カ国条約に対する打開策協議
に死んだはずの山縣有朋が参加しているという内容、田中義一の欧米訪問やフィリピンでの襲撃事件の記述などの
誤りである。そこで、会議において田中上奏文が偽書であることを暴露しようとした[3]。しかし、日華倶楽部によると、
他国側よりの勧告があり、中国は提出を見合わせたという。これが、田中上奏文の存在が確認された最初ということになる。
日華倶楽部が邦訳した田中上奏文の4つの序文のうちの1つに（民国）18年（1929年）9月という日付があることも、
同年9月にはこの文書が存在していたことを示しているものといえよう。
田中上奏文が一般に知られたのは、1929年12月、南京で発行されていた月刊誌『時事月報』に、中国文で『田中義一
上日皇之奏章』が発表されたことによる。『時事月報』の序文は、明治天皇の遺訓が、第一に台湾掠奪・第二に韓国併合・
第三に満蒙掠奪であり、現在は第三期で、現に、政治的進取・経済的侵略・人口的移植が上奏文に従って行われつつ
あるとして警鐘を鳴らしている[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B8%8A%E5%A5%8F%E6%96%87

あの有名な偽書「田中上奏文」も、本人の死後になって発表されたものである。

＞田中義一（たなか ぎいち、元治元年6月22日（1864年7月25日） - 昭和4年（1929年）9月29日）

岡村寧次資料と田中上奏文は、時代も出所も全く違う
それを引き合いに偽書扱いしようってのは、単なる印象操作でしかない
高松宮日記とかも死後に刊行されてるが、これを本人と関係ない偽書だという人などいないだろう？

あったことを無かったことと言い張るのがネトウヨ
自分が持ち合わせない知性と判断力をあると言い張るのもネトウヨ

>>36
中国人は嘘ばかり言うから、信頼されないんだってばｗ

>>38
「終戦後戦地に於て抜粋摘記せられたもの」と付記してある。つまりこれは中国国民党の支配下で記述され、
「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」により「一切転載並公表を禁ず」と封印された文書だということ。
題名に「岡村寧次大将回想録」としているが、これは「田中上奏文」のそれと全く同じ偽書作成の手口だ。

終戦後戦地に於て、といったら中国国民党抗日宣伝部に於てとしか考えられないと思うが、違うか？

「終戦後戦地に於て抜粋摘記せられたもの」といったら、中国国民党が作成して抜粋摘記したとしか考えられない。

＞岡村寧次は1949年に帰国し、

岡村大将は「終戦後戦地に於て」自ら回想録を執筆し、それが「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」により、
「一切転載並公表を禁ず」とされ、彼の死後４年経ってから公表されたということになる。

「田中上奏文」と何が違う？

昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した
蒋介石は、田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら

「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」

と告白している。
この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実
であり、南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）

『日本人の知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』深田匠著 高木書房

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ）
http://rocketnews24.com/2012/01/14/172341/

世界三大美女の一人　楊貴妃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

このスレって一体何について話したいんだ？
「岡村寧次大将回想録」の資料的妥当性についての話なのか、南京事件について話したいのか？
どっちにしろ軍板でやる話じゃないな

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ）
http://www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

>>36
＞それを引き合いに偽書扱いしようってのは、単なる印象操作でしかない

他人の書いた原稿を、編集者が大幅に加筆修正することも十分可能なわけだが？

加瀬は張に対して「貴殿が見聞したことなどについて述べたものを一部使用した」など
書いた覚書を出していた。張は原稿の半分以上が加瀬の加筆修正によるものであり、
後に加瀬から金銭を渡されて朴泰赫名義の本になっていることを事後的に了解したと主張。
加瀬は覚書を書くことと引き換えに、張から「今後、（加瀬のことを）著者であるという
発言をしない」「訴訟をしない」などと書いた覚書を受け取った。加瀬は覚書について
「韓国人筆者を過酷な圧迫から救うために書いた」と釈明した。しかし、執筆が加瀬主導
で行われたことは疑う余地がない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E7%80%AC%E8%8B%B1%E6%98%8E

「終戦後戦地に於て抜粋摘記せられたもの」
「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」
「一切転載並公表を禁ず」

これだけの但し書きが付記してあれば、「醜い韓国人」のそれと同じく、著者不明とみなされてもおかしくない。

>>36
＞それを引き合いに偽書扱いしようってのは、単なる印象操作でしかない

史料には史料批判がつきものなのに、南京大虐殺のそれに少しでも異論を言ったりすると許さないのだとでも？

「醜い韓国人」の原著者は張世淳という実在の韓国人であるが、加瀬英明が大幅に加筆修正してしまったがために、
著者がどちらなのかがわからない変な本ということになってしまった。

「終戦後戦地に於て抜粋摘記せられたもの」
「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」
「一切転載並公表を禁ず」
「岡村寧次大将回想録」
「岡村寧次は1949年に帰国し、1966年に病死した」

これでは著者が誰なのかがわからないし、しかも死後になって出版されたということでは、史料としての値打ちは低い。

松井石根日記を改竄した田中正明の嘘を信じる者の知能の低さに同情する

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

河村たかし

　今日、日本とロシアの間には、スポーツやバレーなどはともかく、政治や安全保障の分野では2百年前に両国の
すぐれた人たちが築き上げてくれた積極的協力関係は残念ながら見られなくなっている。メドベージェフ大統領の
国後島訪問もさることながら、ロシアからは北方領土を占有する根拠は戦争に勝ったことだという開き直りさえ
聞こえてくる。そのようなことを言うロシア人には、ロシアが日ソ中立条約を破って参戦したことやシベリアで百万人
近い日本人が非人道的な扱いを受けたことを想起して欲しい。
http://www.canon-igs.org/column/security/20110124_525.html

＞ロシアが日ソ中立条約を破って参戦したこと

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加
しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

　左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

　シベリア抑留死者数には諸説あるが、著者が特定した46300人を大きく上回ることは無いだろう。これまで言
われてきた死者数のうち、数十万人説は、冷戦期にアメリカが謀略宣伝として日本政府に言わせた数値であり
事実と異なる。また、10数万程度の数値は、重複する死亡者名簿の人数を単純に加えた杜撰カウントの結果である。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2011/12/08/6236964

　ポツダム宣言第9条の規定「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ…」に
シベリア抑留は違反しているとの一部意見も有りますが、この解釈には賛成できません。「武装解除後すみやか」
と書かれていないので、ハーグ陸戦規則第２０条に従った、戦争終結後の帰還を約束したものでしょう。
戦争終結とは、法的には、講和条約の発効のことです。ソ連との講和は、日ソ共同宣言です。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/08/23/496429

ところでさ、南京の認定について東京裁判でパール判事達が慎重に証拠採用した証拠の、
その産みの親である一次資料とは具体的に何？
問題なのは、あくまでも一次資料についての具体的な検証と信憑性のみなんだがな。
パール個人や他の判事達の認識と判断はこの際には一切関係ない。

主に生存者や安全区の委員達の証言でしょ
後は埋葬した紅卍会とか

日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012022900828

アメリカとか中国とか、史実をねじ曲げて歴史を捏造する国々とは、あまりつきあわないほうがいいよ。

日本は対米従属脱却へ向かい、ロシアとの提携を！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1330223529/

慰安婦問題や南京事件や靖国問題で対日批判をしなかったのはロシアだけ。

>>36
＞それを引き合いに偽書扱いしようってのは、単なる印象操作でしかない

死後に公開されたからという理由で偽書だと言いたいわけではない。

「終戦後戦地に於て抜粋摘記せられたもの」
「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」
「一切転載並公表を禁ず」

昭和二十九年六月に公開できるはずの文書が公開されなかった。なぜに「一切転載並公表を禁ず」だったのか。
しかも岡村大将の死後になってから公開されたのはなぜなのか。

チャンコロは糞

ここはだつお隔離スレみたいだから、触れない方がいい

[世界史的に日本を見ると]
かのﾏﾙｺ･ﾎﾟｰﾛが｢黄金の国ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ｣として西欧に紹介して以来､
彼らは｢ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ｣を求めて大航海時代に突入､
熾烈な帝国主義競争においては人道無視の奴隷制､植民地政策を推し進めていきました｡
そうした過程で生まれたｱﾒﾘｶとの数奇な出会い｡
際どいところで目覚めた日本は奇跡的な発展を遂げてｱｼﾞｱを救う天命をになうことに…｡
そして､米英蘭を敵に回した大戦争に突入｡
武士道にもとる卑劣な民間人虐殺や無差別攻撃を受けながら､
究極の自己犠牲精神の発露たる｢特攻隊｣で抵抗｡
２発の原爆投下でやっと降伏させたと安心したら、
目覚めたアジア、アフリカの有色人種が次々と反抗して独立！
世界史的に見れば､つくづく日本は凄い国だと思います｡
まさに｢神が作った国｣としか言いようがありません｡

日本語　　　　　ヘブライ語　　　　　　　　　　　　ヘブライ語の意味

君が代は　　　　クムガヨワ　　　　　　　　　　　 立ち上がる
千代に　　　　　 テヨニ　　　　　　　　　　　　　　 シオンの民
八千代に　　　　ヤ・チヨニ.　　　　　　　　　　　　神・選民
細石の　　　　　 サッ・サリード　　　　　　　　　　喜べ・人類を救う、残りの民として
巌となりて　　　 イワ・オト・ナリァタ　　　　　　　 神・予言・成就する
苔の生すまで　 コ（ル）カノ・ムーシュマッテ　　 全ての場所・語られる・鳴り響く　　

日本民族の祖は極東に辿り着いた古代イスラエル民族の末裔

　　　立ち上がれ、神を讃えよ！
　　　神の選民　シオンの民！
　　　選民として　喜べ！
　　　人類に救いが訪れ！　　
　　　神の予言が成就する！
　　　全地あまねく　宣べ伝えよ！

>>54-56

これが日本政府の公式見解↓


日本政府「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012022900828

沖縄県、中国人観光客への査証免除を政府へ要求→前段階として有効期間内なら何度でも使用できる数次査証発給へ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-177566-storytopic-4.html

>>5のアサヒへの投稿ってコレかよ

朝日の基地外投稿199面
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328864037/

2012/03/20(火)の朝日新聞朝刊東京版１６面「声・語りつぐ戦争」欄　より

「叔父が語った南京事件自慢話」
主婦　小池 泰子　（相模原市南区　７８）

河村たかし名古屋市長の南京大虐殺否定発言を聞いて驚いた。私の母方の叔父は中国戦線に従軍したが、子どものころ、
その叔父の話や便りで、南京でのできごとをはっきりと見聞きしたからだ。

叔父は昭和のはじめごろ満洲（現・中国東北部）に渡り、炭坑で働いていた。祖母のもとには、
時々便りがあった。ある時、軍服を着て長剣を持った叔父の姿が写った写真が送られてきた。
私はそれを見て、叔父がいつの間にか軍人になっていたことを知った。

１９３７年の日本軍による南京占領後しばらくして、叔父から手紙と２枚の写真が届いた。
私は５歳だったが、その写真の光景のおぞましさに震えたのを覚えている。大きな円形の
穴の中に人間の死体が積み重なり、周囲には刀や銃を持った日本兵が笑いながらずらりと
並んでいた。もう一枚には広い場所で同じように死体を積み重ねた穴がいくつも写っていた。

戦後、叔父はわが家を訪ねてきた時、中国大陸での豊かな生活を懐かしみながら、南京でいかにして中国人の首を切ったかを
自慢げに語った。
「女は髪が長いからうつむかせ、髪を前にたらす。首の皮一枚残して切るのがうまい殺し方。首が転がるように殺すのはへたなやつだ」。
そう話す叔父に私は「そんな話聞きたくない。やめて」と叫んだ。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

元内閣総理大臣小泉純一郎「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

南京の虚構を暴く！
ttp://www.youtube.com/watch?v=7BD4EeZl71U
ttp://www.youtube.com/watch?v=b_XaRjfjvE8&feature=relmfu
ttp://www.youtube.com/watch?v=soBmChuHDhM

>>62
米国政府と日本政府までもが認めているわけだが、虚構を暴くとか。。。
一部の断片的に都合の良い内容をいくら援用しようが、国家政府の有する史料には
まるで太刀打ち出来ないわけよ。

まあ見てくれよ

当事国中国政府の有する史料がまるでデタラメなのはなんでだぜ？

中国の大手自動車メーカー奇瑞汽車、ジャガーランドローバーと合弁会社設立へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0322&f=business_0322_206.shtml

中国、北京の温泉「世界最大の室内温泉」とギネス認定
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2009-11/27/content_18966680.htm

中国のLenovo、世界第2位のPCメーカーに（※世界第１位は米Apple）
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1323269411/

中国の大手自動車メーカー奇瑞汽車、ジャガーランドローバーと合弁会社設立へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0322&f=business_0322_206.shtml

中国、国際特許出願増加率、３年連続で世界一
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201203200208.html

米国、中国語能力のあるベビーシッターの需要が高まる
http://megalodon.jp/2012-0311-0621-57/japanese.cri.cn/881/2012/02/28/201s187897.htm

>>63
＞米国政府と日本政府までもが認めているわけだが、

20051215 小泉首相　「イラク戦争を支持した判断は正かった」と強調
http://www.youtube.com/watch?v=eZDw0veooQo

>>63
>米国政府と日本政府までもが認めているわけだが、虚構を暴くとか。。。
>一部の断片的に都合の良い内容をいくら援用しようが、国家政府の有する史料には
>まるで太刀打ち出来ないわけよ。

ないということを証明するためには、
ないということを証明するためには、
ないということを証明するためには、

○安倍内閣総理大臣　これは私も何回も答弁をしておりますが、事実、サダム・フセイン当時の大統領は、かつて独裁者として大量破壊兵器を使って
自国民を殺したという、これは実績があります。そして、事実、実績がある以上、大量破壊兵器を持っていたんですね。持っていたんだったら、
ないということを証明するためには、それを廃棄したということを証明しなければならない。そして、その証明するチャンスは何回もあったのにそれを果たして
こなかったということは、これは国際社会において、それは持っているであろう、保持しているであろうと類推する、これは私は合理的なことではないか、
このように思うわけであります。
　そして、情報について、ブッシュ大統領もブレア首相も、そのときそれを証明したという情報については誤りがあった、このように述べているわけでございます。
　日本の立場としては、これは主体的に情報をとれるという立場ではなかったわけでありますが、しかし、情報については、それについていろいろ提供等、
共有等がもちろんあったわけでございますが、しかし、その中において日本は、先ほど申し上げましたような累次の国連決議について違反をしてきたという
状況の中で主体的に判断をして支持をした、こういうことでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0133/16605140133009a.html

何の話してんの？

　第二次世界大戦では田中義一首相が、昭和天皇に上奏したとされる世界征服計画の「田中上奏文(19)」が偽造され、世界に反日包囲網を構築
されてしまった。そして、インドネシアとフィリピンの教科書は、この偽造の「田中上奏文」を用いて今も日本を侵略国家と教えている(20) 。戦争に謀略
や陰謀は当然であり、引っかけられ騙された史実を解明し反論しても、それを覆すのは極めて困難で、「田中上奏文」が真偽不明と中国が認めたのは、
八一年後の二〇一〇年一月の日中歴史共同研究書であったが、それも本文ではなく脚注であった(21) 。これと同じような偽造史実が「南京大虐殺
三〇万人」であり、「従軍慰安婦」などであるが、真相を確かめることなく国連人権委員会では従軍慰安婦非難決議と賠償の支払いが、また米国下院
でも日本非難の決議が採択され、カナダでも「南京大虐殺」などの日本の蛮行を教科書に掲載した。欧州にも同様の動きが高まりつつあるが、
プロパギャンダから生まれた日本非難の歴史観と、拭い難い対日不信感が国際社会に拡がりつつあるが、日本は事なかれ主義から十分な説明や
反論を避けてきた。しかし、このまま放置するならば「南京大虐殺三〇万人」や「従軍慰安婦」の偽造歴史実が、謀略文書の「田中上奏文」のように
世界史に定着してしまうのではないだろうか。
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/yh_ronbun_nichiro_oubirin.htm

日本語お上手ですね。どこで会得されましたか？

防衛大学校

>>68-69
意味不明っつーか本題と関係ない反レスされても。。。失笑
大量破壊兵器の件は、アメリカ関連のスレででもやってればいい。

>>74
だから南京大虐殺なんて、サダムフセインの大量破壊兵器ってのと同じなんだってばｗ

>>74
＞意味不明っつーか本題と関係ない反レスされても。。。失笑

笑ってごまかすのもあなたの自由だけど、自分の言ってることに何かおかしい点がないか、
もう一度考えなおしてみることをオススメする。

>>63
>一部の断片的に都合の良い内容をいくら援用しようが、国家政府の有する史料には
>まるで太刀打ち出来ないわけよ。

だから民間言論は全て封殺し発禁処分にして、情報記事を発するのは国家政府のみにすべきだ。
それからアメリカの言うことは全て正しい。

>>63
>米国政府と日本政府までもが認めているわけだが、虚構を暴くとか。。。
>一部の断片的に都合の良い内容をいくら援用しようが、国家政府の有する史料には
>まるで太刀打ち出来ないわけよ。

ＴＰＰ参加問題で「足踏み続けば迫る孤立」、「いらだつ米国」と、米国支配層の代弁者として熱弁をふるう日経新聞
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/159.html

>>78
日経とか、邦銀行員なら全員必読させられてる一流紙なわけで、そういうとこ敵にまわすのはしないほうがいいんじゃない？
外資だって大概、日本の新聞購読するにあたって一紙選べってなったら、日経だぜ？

>>75-76
はっきりと南京の件がなかったという反証を出せないから、関連のない事件を援用しようとしてるようだが、
そういうの裁判とかだと、普通に却下されるし、ディベートとかでも反則になるよね？
それともそういう知識や教養もない底辺の人？？？

>>79
＞はっきりと南京の件がなかったという反証を出せないから、

ないということを証明するためには、
ないということを証明するためには、
ないということを証明するためには、

○安倍内閣総理大臣　これは私も何回も答弁をしておりますが、事実、サダム・フセイン当時の大統領は、かつて独裁者として大量破壊兵器を使って
自国民を殺したという、これは実績があります。そして、事実、実績がある以上、大量破壊兵器を持っていたんですね。持っていたんだったら、
ないということを証明するためには、それを廃棄したということを証明しなければならない。そして、その証明するチャンスは何回もあったのにそれを果たして
こなかったということは、これは国際社会において、それは持っているであろう、保持しているであろうと類推する、これは私は合理的なことではないか、
このように思うわけであります。
　そして、情報について、ブッシュ大統領もブレア首相も、そのときそれを証明したという情報については誤りがあった、このように述べているわけでございます。
　日本の立場としては、これは主体的に情報をとれるという立場ではなかったわけでありますが、しかし、情報については、それについていろいろ提供等、
共有等がもちろんあったわけでございますが、しかし、その中において日本は、先ほど申し上げましたような累次の国連決議について違反をしてきたという
状況の中で主体的に判断をして支持をした、こういうことでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0133/16605140133009a.html

>>79
＞それともそういう知識や教養もない底辺の人？？？

先の戦争について、ちょっとでも異論を述べたりすると、途端にヒステリーを起こさずには居られなくなるタイプだねｗ

中国は毛沢東が長生きして毛沢東時代がもっと長く続いて、中国を丸ごとブチ壊しにしておけばよかった。
それからアメリカの塲合は、もういっぺんアルカイダテロみたいなのが起こったほうがいい。
アルカイダテロのおかげでアメリカの反日煽動が下火になってくれた、ありがとうタリバン。

>>80
＞なかったという反証を出せないから、

真珠湾でルーズベルトの陰謀がなかったという反証を出せないからなぁ。

十二月六日　　土曜日　曇驟雨
日出前後は晴れそうなりしも其の後風向南西に変りし為晴れやらす遂に終日曇、日没後は驟雨さえ加はれり。
一七〇〇作戦緊急信にて通信部隊発信ハワイの北方八〇〇哩に敵潜一隻、
他の一隻と通信しつゝあり。吾連合方位測定中との情報あり。吾等の航行付近
なれは一寸緊張させられる。〇二三四日出、一二二五日没なり。
本日も入浴日とて体を拭く、気温高まり稍暑し、冬着を変更の要あり。
＜空母赤城艦長であった長谷川喜一大佐の日誌特集＞
http://www.nids.go.jp/military_archives/news/pdf/sensi_news_16.pdf

The flagship of the Flrst Air Fleet, the 38,000-ton carrier HIJMS Akagi, shared triple
radio duty. Its radio transmitter served three masters with different radio call signs:
Captain Kiichi Hasegawa of the Akagi, whose radio code name was 8 YU NA,
http://www.mailstar.net/pearl-harbor.html

12　極秘TESTEM電
出典:このTESTEM電報は、監視局US文書、RG38、MMRB、第二公文書館、に収録されている。
[解説]
監視局CASTの暗号解読班は真珠湾攻撃の五日前に第一航空艦隊（機動部隊）に関する無線放送を
傍受した。これらの放送は空母部隊が無線封鎖を破ったことを確認させる証拠を提供している。
これらの放送はコレヒドール島の米軍暗号解読班と無線電信員たちに傍受されていた。1941年12月5日、
監視局HYPOで受信されたこの報告によると、ハワイ作戦用に（使わずに）取っておかれた第一航空艦隊の
呼出符号は、真珠湾攻撃に先立って監視局CASTにより傍受されていた。その証拠はびっくり仰天する
ようなものである。CASTにより日本連合艦隊の航空（空母）部隊であると識別されたヘホ７、ヨン７及びユネ８
という呼出符号は、独占的にハワイ攻撃部隊に付与された無線呼出符号であった。この情報は五数字暗号
増補７号による無線放送からのみ、作り出すことができるのである。このことは、北太平洋からの日本語の
送信電波を聞いたという、第十二海軍区及び商船ルアライン号の報告を裏付けている。
＜真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々 ＞

>>82


毛沢東主席の孫が日中友好力説　「世々代々に」と強調
http://megalodon.jp/2012-0325-0154-08/www.hokkaido-np.co.jp/news/international/356628.html

ホットライン創設合意…民主と中国共産党　日本と中国で
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

まだスティネット本なんて信じてるのがいたんだ
しかし中国が出す証言は偽物扱いで、こういうファンタジー本は信じるんだね

>>86
＞まだスティネット本なんて信じてるのがいたんだ

なかったという反証を出せないから、
なかったという反証を出せないから、
なかったという反証を出せないから、

>>87
>なかったという反証を出せないから

それを「悪魔の証明」と呼びます。

>>83
トラトラトラってどういう意味だよｗ

これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている

□ 東史郎　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会で嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡　経歴照会で嘘判明。　←､あの秦教授も騙された
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡　が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡　撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺をいましめる暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　　　だが海軍の彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､しかも証言日時に松井司令官は蘇州で入院。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官命令で強姦虐殺放火をした ｣ と証言｡　が彼は後方担架運びの衛生兵で、命令が出たという史料も一切なし。

このように、偽証言･偽手記･改竄記録が多く出回っている。

>>63
>米国政府と日本政府までもが認めているわけだが、虚構を暴くとか。。。
>一部の断片的に都合の良い内容をいくら援用しようが、国家政府の有する史料には
>まるで太刀打ち出来ないわけよ。

韓国 「 米国様。FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。許してもらえないでしょうか（号泣） 」
2012年01月02日21:00
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1626845.html
【頭おかしい】 韓国 「米韓FTAで国民が暴動起こしそうだから、竹島使って反日運動を盛り上げます！」
2011年11月29日19:05
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1612590.html
アメリカが米韓FTAで韓国経済を潰す理由一覧表が完成、こりゃアメリカも怒るわ
2012年01月03日15:30
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50337609.html

=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)

アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================

EUでは厳しい刑罰が適用される「大虐殺否定行為」


イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88


国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

>>93
＞ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法

過去のナチスドイツがいかなる凶悪犯であったとしても、釈明の権利を認めないというのは言論弾圧。
言論の自由に関して言えば、ヨーロッパは日本に遥かに及ばない。そのくせ移民への暴力事件は日本より多い。
２チャンネルの掲示板で中国人を「チンピラゴロツキ」呼ばわりしたとて、現実に中国人が実害を被るわけじゃない。
それはあくまで「言論の自由」「思想信条の自由」の範囲内だ。

>>61付記

英語版ウィキペディア「多くの学者達が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

学者の人数で中国に勝つのは難しいからな

広島、長崎共に犠牲者名簿がちゃんとある
南京大虐殺の犠牲者名簿はどこにも存在しない
何故ならフィクションだから

虐殺の犠牲者名簿がある例のが稀だと思うんだが

じゃあどうやって把握してんの？
あらら中国論破されたわ

>　岡村寧次は1949年に帰国し、1966年に病死した。彼の残した日記、戦場の読書メモ、回想録は
>防衛庁防衛研究所の稲葉正夫戦史編修官が編集し、1970年に『岡村寧次大将資料』として原書房
>から刊行された。

まず『南京大虐殺』は1937年の出来事であるにも関わらず、中国側はその当時に作成された記録を一切出さずに、
33年後の1970年に日本で公開された文書を根拠に挙げているわけだ。

>中国侵略日本軍の総司令官だった岡村寧次もが書き留めている

けれどもそれは「昭和二十九年六月　厚生省引揚援護局」によって編集され、「一切転載並公表を禁ず」ということで、
本人の知らないところで編集され保管されたものである。しかも「終戦後戦地に於て抜粋摘記せられたもの」と書いてある。
これでは『南京大虐殺』という、中国人にとっての心の拠り所でありかつ中国史上最大の大イベントでさえも、
中国人はその当時の記録を一切残していなかったということになる。

『南京大虐殺』は、中国史上最大のビッグイベントであり、中国人にとっての心のふるさとであると考えられる。
だからこそ中国は河村名古屋市長を激しく非難し、「南京大虐殺否定罪」を検討しているのだ。
にもかかわらず中国側の挙げている南京大虐殺の証拠は、ティンパーリィ「外国人の見た日本軍の暴行」とか、
東京裁判の中国側陳述とか、それらはいずれも南京大虐殺の当時に書かれた記録ではない。
中国側が挙げているのは、後になって書かれた回想録と称するものばかりである。
ソヴィエト赤軍の戦闘詳報とかはグラスノスチで公開されているのに、中国軍のそれは聞いたことがない。

歴史認識が対立するのは、古今東西当たり前のこと。

「米国が北朝鮮を侵略」中国歴史教科書の記述、韓国メディアが訂正要求
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/06/html/d47914.html

朝鮮戦争を引き起こしたのは、その大半が中国だとおれさまは考えている。最近の中国政府は米中関係悪化を
避けるためにソ連と北朝鮮の責任と言っているが、ソ連は少数の義勇空軍を派兵しただけだし、それから北朝鮮
と中国は「血の盟友」だと、ついこの前まで江沢民がそのような演説をしていたはずだ。

名簿なんて戸籍から分かるはずだろ
戸籍も無い国なら捏造し放題だろうなぁ

支那には宗族という仕組みがあって一族の家系図がしっかりある。
戸籍が無くて捏造した場合でも調べれば該当する人物が存在したのか何時何処で死亡したのかが明らかになる。
だから犠牲者名簿を捏造する事も出来ない。

でも今の中国は一人っ子政策から逃れる為に戸籍に載っていない
人口が数千万人単位でいるとも聞きますがね。

それに社会システムがそれなりに整った現在と違い、1930年代中期は
清王朝の崩壊とそれに続く長期の内乱で社会は混乱を極め、官庁が
把握しきれない乞食や流民の類が無数に存在したのだから、南京に
以前から定住している都市住民の類ならいざ知らず、元々戸籍登録も
していない無数のイレギュラーな住民の登録や生死確認を完璧に行う
余裕など当時の南京市にはとてもあったとは思えませんが。

>>105
戸籍じゃない宗族だって最初に言ってるだろうが

南京がそんなに流民まみれの都市だったという記録でもあるのかね

兵も市民も、上海戦以来からの追撃戦から南京に逃げて来てるしな
というか南京で虐殺されたのは、多くが兵士だし目撃者がいないと、戦闘による死亡か虐殺による死亡か判別しにくい
更に処刑された死体は、長江に投げ捨てられたのも多く埋葬された死体が全てではない

>南京で虐殺されたのは、多くが兵士だし
それ虐殺じゃない戦闘

裁判もなしに捕虜を処刑するのは戦闘とは言わんな

ソ連邦が解体して間もない1990年代、日本は世界第二の経済大国でありながら、
従軍慰安婦だとか南京大虐殺とかで、屈辱的な謝罪外交を強いられた。
保守政治家がそれらに対して少しでも異論を述べると、内外から袋叩きにされ、
発言撤回や辞任に追い込まれた。しかも謝罪しても謝罪しても次から次へと
「日本の戦争犯罪」が槍玉に挙げられ、ドイツは誠実に戦争責任を反省したが日本は
していないと罵声を浴びた。アイリス・チャン「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」は、
全米でベストセラーになった。中国の江沢民主席は真珠湾を訪れ、「アメリカと中国
はともに対日戦を戦った戦友だ」という声明を発した。また反共ナチスドイツ軍は優秀
だったと高く評価される一方、ソ連を攻撃しなかった旧日本軍の評価は著しく低かった。
けれどもそうした傾向は、アングロサクソンの一極支配が衰退し代わってロシアの国力
が大きく回復するにつれて薄れてきた。野田総理は「A級戦犯は戦争犯罪人ではない」
と述べ、河村名古屋市長は「南京大虐殺なかった」発言を撤回しないとのことだ。
ロシアは表向き日本を引き合いに出していても、日本と戦った時期は非常に短く、例えば中露共同
でソ連の対日参戦を祝ったところで、それはむしろロシアに有利な「ヤルタ協定」を、ヨーロッパや
中国に承認を迫る方向となる。ちなみにロシアのエリツィン大統領は、シベリア抑留を謝罪している。

>>110
捕虜を収用できない場合は殺害しても条約上問題無いのだが

どの条約にそんな事が書いてあるんだい？

>>112みたいなのを捏造という

犠牲者名簿が無い以上南京大虐殺は捏造

>>110
蒋介石軍の兵士を殺したのなら共産党は礼を言うべきであって非難する事じゃない

>>116
戦犯を殺したので「マッカーサー様、ありがとう」と言った日本人を見習わないとな

そんな何十万も捕虜がいるはずないだろ
スターリングラードじゃあるまいし

米の民意調査「中国の経済は米を超えた」が約半数
http://japanese1.china.org.cn/politics/txt/2011-01/16/content_21749658.htm

米の世論調査「どこの国と最も重要な二国間関係を結ぶべきか」中国がトップに
http://unkar.org/r/news/1257690788

米の世論調査、「アジアで最も重要なパートナーは？」「中国」政財界の有識者を対象にした調査でもトップに
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307789385/

>>119
スレチだ

>>115
まあ南京で家族を虐殺され、自身も銃剣で刺されて重傷負った、当時８歳の夏淑琴氏の証言を
著作で偽の被害者扱いした東中野修道は、名誉毀損で訴えられて上告するも棄却されて敗訴
松井石根の日記を紹介した田中正明は、改竄が発覚と
事件を否定しようとする連中が捏造やらかしてるじゃない

チャンコロの分際でね

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。

南京がカラッポになるまで中国人を大量虐殺したら、皇軍の武勇は世界中に響き渡るぞ。

戦果ってのは、何人殺したとか飛行機何機撃墜とか船を何隻沈めたとかでなく、作戦目的を達成できたかが重要なんだがな
しかも一般市民も殺すんじゃ、国際的非難が強まるだけで名誉でなく汚点になるだけだ

>>121
殺されて無いし

>>124
＞しかも一般市民も殺すんじゃ、国際的非難が強まるだけで名誉でなく汚点になるだけだ

東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？

広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/

アイリス・チャン「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」は全米でベストセラーになったとはいえ誤りが多く指摘された。逆に田中正明
や東中野修道などの虐殺否定論者の著作にも間違った記述が多いので、そのまま無批判に信じるわけにはいかない。
だが河村市長が「発言を撤回しない」と言い張ったことは、これまでにはない画期的なことだ。ソ連解体の１９９０年代とは違い、
今ではロシアの国力が大きく回復して米英中を牽制しているために、日本への言論弾圧がやりにくくなっているのだ。

もちろん中国人や本多勝一も、異論があるならいくらでも反論したらいい。

>>1
＞当時の日本軍による南京と中国での暴行は様々な証拠があるばかりか、

いいだろう。

そういうことなら人民日報チャイナネットで、「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」を、全世界に向けて発信したらいい。
おれさまだって田中正明や東中野修道だけで虐殺無かったと決め付けるつもりはないから。

>今ではロシアの国力が大きく回復して米英中を牽制しているために、

ロシアの国力が回復している今、米英中が日本の戦争犯罪なるものを声高に非難しようものなら、
ロシアはすかさず「ヤルタ協定」を持ちだして米英中に承認を迫るだろう。
その邪悪なる旧日本軍を成敗したのはわれわれだ、日本降伏は原爆ではなくてロシアの参戦だ、
中国人はロシアに感謝して土下座すべきだ、と。日本に対して土下座外交を強いたつもりが、
逆にブーメランとなって米英中に襲いかかるのだ。

４、 私は第２次大戦終結６５周年に関する共同声明の内容に関心を持っていたが、
その全文は発表されていない。
第２次大戦の結果に関して言うと、ソ連の対日参戦の代償を決めた１９４５年２月の
ヤルタ秘密協定は、千島の引き渡しなどとともに「大連商港におけるソ連の優先的利益は
これを擁護し、該港は国際化せらるべく、またソ連の海軍基地としての旅順口の租借権
は回復せらるべし。東清鉄道および大連に出口を供与する南満州鉄道は中ソ合弁会社の
設立により共同に運営せらるべし。ただしソ連の優先的利益は保障せられ、また中華民国
は満州における完全なる主権を保有するものとする」と規定していた。それを根拠に
中華民国に対し、旅順の租借や大連の国際化などの利権をソ連は獲得し、１９５０年代半
ばまで居座っていた歴史があるからである。毛沢東がフルシチョフのころに苦労して取り戻した。
メドベージェフは記者会見で、侵略者との戦いでの中ソ協力を述べているが、中国としては
第２次大戦後ソ連に害をあたえられたとの気持ちもあると思われる。
さらに言えば、日露戦争は日本とロシアが中国の領土内で戦った戦争であり、メドベージェフ
がロシア将兵の記念碑に献花することは中国側に複雑な思いを抱かせる面もあろう。
http://smartpower.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-ae95.html

中国、北京の温泉「世界最大の室内温泉」とギネス認定
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2009-11/27/content_18966680.htm

中国のLenovo、世界第2位のPCメーカーに（※世界第１位は米Apple）
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1323269411/

中国の大手自動車メーカー奇瑞汽車、ジャガーと合弁会社設立へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0322&f=business_0322_206.shtml

米の相殺関税、中国太陽光発電企業の勢い止められず＝フィッチ
http://jp.wsj.com/World/China/node_415419

中国、国際特許出願増加率、３年連続で世界一
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201203200208.html

ドバイ国際金融センター：中東地域にも人民元決済を拡大すべき
http://www.chinapress.jp/finance/29793/

米国、中国語能力のあるベビーシッターの需要が高まる
http://megalodon.jp/2012-0311-0621-57/japanese.cri.cn/881/2012/02/28/201s187897.htm

中国「脱・ドル依存」の深謀（人民元パワーゲーム）拡大する人民元決裁圏
http://megalodon.jp/2012-0323-0503-43/www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNASFZ1602X_16032012K10200

＞メドベージェフは記者会見で、侵略者との戦いでの中ソ協力を述べているが、中国としては
＞第２次大戦後ソ連に害をあたえられたとの気持ちもあると思われる。

南京大虐殺という日本軍の暴虐から中国人を救済したのは我々ロシアであり、ロシアはその報酬を受け取る権利がある。
ロシアの大きな貢献と比較すれば、弊害があったとしても取るに足らない。中国人はもっとロシアに感謝しろ。

「戦争」が起きれば、「虐殺」だって当然起きる。

というか何故今更過去のことをほじくり返すような真似をしたんだ、その河村ナントカって人は。

>>132
河豚はさっさと引退すべきだね。
名古屋ってものすごく外人多いのに。失言しちゃうようでは、日本としても損失が大きい。
はやめに交代すべきだろうね。

支那共産党が南京大虐殺の犠牲者リストを作成した所
死亡者名は５００人未満しか集まらなかった

>>115
犠牲者名簿が無い以上
犠牲者名簿はある
社会党の田辺誠が建設を要求し、3000万円寄付して建設1985年にオープンした南京虐殺記念館に名簿がある
それまで南京事件の学術的研究は中国ではタブーで、犠牲者20万とか30万て数字は、東京裁判や中国での戦犯裁判で採用された数字をそのまま引用してたけど
これは戦闘詳報などで報告が重複したり、誤認などで戦果報告が過大になりがちなのと同じで
検証なしに証言による犠牲者数をそのまま重ねたら、20〜30万人という数字になったが
学術的な根拠は薄い過大な数字
ただし数字が正確でないからと言って、虐殺がなかったなんて事にはならないのだが

虐殺記念館の建設をキッカケに、それまで中国でタブーだった南京事件の学術的研究が始まった
これは日本で南京での虐殺を否定する動き、鈴木明や田中正明の著作や、それを受けて日本の政治家の失言が増えた事の影響がある
日本での虐殺否定の動きに対抗する意味で、中国側も改めて学術的に根拠を固めていこうと研究が始まる
当初1995年時点で犠牲者名簿に集まった名前は3000人、2007年の記念館リニューアル時で5000人、2010年頃で1万324人だったが
2011年に更に1万人追加される予定というニュースがあったから、現在までに判明してる名簿の名前は2万人程度だと思う
もちろん研究が進展するにつれて、これからまだ増えていくだろう

なんだその追加って
過程がおかしすぎる

>>133
＞名古屋ってものすごく外人多いのに。失言しちゃうようでは、日本としても損失が大きい。

愛知県に朗報！！　河村市長の南京事件否定発言で中国が愛知県への渡航を禁止
http://watch2ch.2chblog.jp/archives/4125016.html

どうぞどうぞ、支那豚は支那へお帰り下さいｗｗｗｗ

引きこもりはいいなあ、景気とか売上とか考えなくて良くて

感情的で結論ありきな否定論を振りかざすだけじゃ、中国の30万人犠牲者説と同レベルでしかないな

>>139
ならお前も退職してヒキコモリになったら？

アイリスチャン「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」がアメリカでベストセラーになったことはよく知られているが、
アメリカや中国は南京大虐殺を史実として強調したい一方で、朝鮮戦争は「無かったこと」にしたい様子だ。
韓国や北朝鮮に引きづられてアメリカと中国が戦争をしたという過去は、もはや「消し去りたい」とのことだ。

朝鮮戦争60周年　現在の中国人にとっての朝鮮戦争とは？
http://ansan.blog.shinobi.jp/Entry/32/
アメリカは、朝鮮戦争を無かったことにしたい
http://dale-alv.iza.ne.jp/blog/entry/1397238/

朝鮮戦争を『無かったこと』にしてやるから、その代わりに南京大虐殺も『無かったこと』にしようぜ！

ん？　　朝鮮戦争は「無かったことにする」が、南京大虐殺は「消せない過去」だ？

南京戦の時に満州にいた岡村が、何かを目撃する事は有り得ない。何かを書き残したとしても伝聞でしかない。

どこかにも書いたけど、岡村文書って栗原利一のスケッチ帳と同じような感じ。

「終戦後」、「戦地で書かれた」、もしくは告白されたものをタイプ打ちしたもの。
この記録の名前も、表紙と裏表紙が異なっている、奇妙な文書。
本人が自分の意志で書いた証拠がない。
で、
終戦後、支那は嘘捏造プロパガンダのほかに、撫順の洗脳施設で、軍人を洗脳教育し
自虐史観を植えつけたりしたわけだ。

それにしても岡村大将は、中国国民党占領下で抑留中、自ら和文タイプライターで回想録を残したのだろうか。

先日のブックフェアにて実際の和文タイプの実演を見てきましたが、なんといいますか、「執念」というものを感じます。
様々スイッチ、活字箱に並ぶ無数の活字。この活字の配置を覚えないと、効率的に文字を打てません。扱う人間にも
それ相応の要求をしてくる和文タイプライター。そう、これは機械との真剣勝負。しかも、和文タイプではタイプミスが
許されない。ヤルかヤられるか。ほんとPCで作業してスミマセンと謝りたくなります。
http://shinshindo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-6748.html

岡村大将に「和文タイプ」の技能があったとは知らなかったｗｗ

専門知識が必要だった「和文タイプライター」
だが、約2000文字もの活字から、必要な文字を探して1文字ずつ打ち込んで行くため、これを操作するにはかなりの
技能が必要だった。しかも、鉛の活字がたくさん入っており、非常に重く、操作音も大きく、扱いづらいものだった。
余談になるが、1984年に発生した誘拐・恐喝事件「グリコ・森永事件」で脅迫状等が和文タイプライターで製作され、
活字体の癖から機種特定にまで至るが、犯人特定に至らず時効が成立している。
http://www.icom.co.jp/beacon/electronics/001044.html

>>146
>>145
岡村氏は南京大虐殺の史実を克明に記録するために和文タイプを猛訓練したことは容易に想像できるわけだが、
だつおは南京大虐殺を否定しようと必死なのか？

俺には想像出来ないんだが

コピペだつおに構うだけ無駄だ

>>147
＞南京大虐殺の史実を克明に記録するために和文タイプを猛訓練した

あんたの熱意には、すっかり参った。

そういうことなら中国人や本多勝一の主張を素直に認めよう。

>>136
それが３０万人の根拠になっていること自体
狂人の戯言

じゃあ何人なら納得するんだい？

”狂人の戯言”って記述なのだから
交渉の余地なんか無いだろうに

>>113
何、投降をした相手の保護義務は有ってもその直前までの義務はないわけで。
あーあー聞こえない〜
って奴ですな(笑)

やられた方は証言できないし、やった方も正規の戦闘のつもりだしで。
白旗揚げるだけじゃダメって知ってる？

>>117
毛沢東は国交正常化交渉時、実際に礼を言ったし南京大虐殺なんて生涯一度も言及していない。

あっというまに首都が陥落した情けない歴史的事実。
それを歴史から抹殺できないなら相手を貶めて正当化するしかないですな。

>>154
このスレで誰も戦闘時に投降して、白旗掲げた時に殺害されたのが虐殺とは言ってないよ
解釈によって虐殺にカウントする学者もいるけど
捕虜になってから、裁判なしに処刑されたり、便衣兵と間違われて一般市民を殺害したりが虐殺なのさ
あと警察・消防・発電所技術者関係もよく殺されてる
軍帽の日焼け跡だとか、体格がいいとか、銃を持つタコができてるとか
そういう杜撰な理由で便衣兵と決め付けられて処刑されたり

後は徴発と称して無差別に略奪して、ついでに強姦して、証拠隠滅に放火
止めに入ればもちろん暴行や殺害
長勇などの参謀が率先して略奪するわ、食料とかだけでなく、調度品やピアノまで根こそぎ略奪
捕虜を小屋に入れて手榴弾投げ込んだり、波止場で首はねて長江に投げ捨てる
一応市民への暴行は少数の憲兵や、一部の上官が止めに入る時もあるが、便衣兵や捕虜の処刑は誰も止めない
中島師団長は捕虜をとらないと宣言し、現場が捕虜の扱いを問い合わせると、司令部や参謀がヤッチマエとか言い出す

【中国ＢＢＳ】歴史教科書が「南京３０万人説」を否定、中国人の反応は　サーチナ・ 2012/03/30(金) 17:59

　中国のネット掲示板で、日本の歴史教科書が南京事件の死者数について初めて「30万人説は誇大」と記述したことが
話題となっている。　以下、検索サイト「百度」掲示板の翻訳。（　　）内は、編集部の“素朴な感想”。
●スレ主：拉拉粉
　　南京大虐殺の死者数30万人について、日本の歴史教科書が初めて「30万人は誇大」と否定したそうだ。
−−−−−−−−−−−−−−−
●蔬以夏季
　　直接経験したわけじゃないから分からないけど、どっちの政府も信じられない。具体的な数字については何とも言えないね。
●ＣＯＮＡＮ温
　　あっちにはあっちの理屈、こっちにはこっちの理屈があるんだわ。
●伊？桜桃花
　　どうして30万人って数字になったのかが疑問なんだろ。
●秋千ＡＳ
　　↑オレが小学生のときは30万人って習った。オレの父親のときは27万人だったらしい。
　　今の教科書では33万人以上になってるんだとか。日本が不信感抱くのも、分からなくもないか。
●不二赤赤敏
　　日本のオタクの間では、南京大虐殺は「毎年ゲームのように死者数が増える奇妙な案件」と言われているらしい。
●糸屯爺門
　　20万人だって大量だ。虐殺という行為が問題なのであって、人数は二の次。
●伴天涯2
　　当時の人口すらよく分かってないし、30万人も必ずしも正確かは分からない。
　　だがいずれにせよ大虐殺はあったんだから、数字について議論しても意味はない。
●？莉御姐全推倒
　　中国人は何かと大ざっぱだけど、日本人は細かいからね。大ざっぱな数字じゃ、あの杓子定規な小日本を説得するのは難しいだろう。
　　当時の戸籍などを調べてできる限り正確に調べられれば、論争は終結するのかも。
●某腹黒的外星人
　　あの混乱状態じゃ統計も出てこないだろ。
●秋千ＡＳ
　　この前ネトウヨが「南京3000万の御魂が号泣している！」って言ってるの見たけど、ヤツは錯乱してたのだろうか、
それともわざと言ってたのだろうか。（3000万って、盛るにもほどが…）
（続く）

>>159の続き
●第73号
　　↑「オレのじーちゃんは5歳の時に日本鬼子に殺されたんだぞ！」とか、超定番だよな。
●Ｓｆｇｓｄｇｆｇ
　　南京大虐殺は事実。国際社会でも定説として認められている。死者数については統計が難しいが、30万人とも60万人とも言われている。
●藍糖大人
　　みんな死んじゃって確かめようがないね。タイムマシンが発明されない限りは。中国側の明らかに証拠不足。
●？？的威？克
　　日本がたとえ10人しか殺してなかったとしても、謝罪は必要。人道主義があの国に通用しないなら、あいつらの脳みそカチ割ってやる。
　今度また地震が来たら、小さな命が一つずつ消えていくのを楽しくながめることにするわ。
●随宇峰落
　　右翼分子が日本国民を間違った方向に導いているんだと思う。
●Ａｖｉｌｉｅ
　　高速鉄道の死者数だって何回修正されたことか。結局、役人にとって人の命なんて取るに足らないモンだってことだよね。
●Ａｖｉｌｉｅ
　　中華民国が法定で提出したのが30万人だったらしい。あちこちからデータを集めて、30万人の根拠としたそうだ。
●不二赤赤敏
　　↑中国では「まず結果ありき」でそれから原因探しをすることがよくあるからなあ。
●124．161．161
　　ラーベ日記を読むがいい。これによれば、5万人前後と言われている。
●日月宗近
　　どーでもええわ。何人だったとかオレには関係ないでしょ。（ノンポリですねー）
●伴天涯2
　　南京とか釣魚島とか、最近の日本はどうも中国に突っかかってばかりなんだが、もう少し分をわきまえてともに
　経済発展しようじゃないの？　こんな話してても意味ないだろ。
●Ｓｈｉｍｉｌｙ−ｊｊｊ
　　否定したきゃすればいいさ。30万人の根拠はオレにもわからん。ただしちゃんとした証拠に基づいて話して欲しい。
●伴天涯2
　　↑あの時代にちゃんとした証拠なんて探しようがないよ。織田信長が比叡山焼き討ちで僧侶何人殺したかとか、調べられないのと一緒。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0330&f=national_0330_154.shtml

ああ、沖縄戦で死亡した軍人ですな。

つうか記念館建つまで中国側はあんまり南京事件に興味なかったんだがね
1985年まで記念館自体なかったし、改めて研究もしてこなかった
日本側が寄付して記念館ができて、日本側が事件を否定しようとするから、それに対抗してくる
単に日本がやぶ蛇で中国を刺激してるだけなんだよ
変に否定したりしなければ、中国も声高に主張する事もなかったのに

>>158
略奪だの放火だの強姦したのはシナ兵だ。日本兵がピアノ略奪してどうするんだ？日本に持って帰るのか？

NHK　BS2　今日放送16:00〜 証言記録　兵士たちの戦争
「満州国軍〜“五族協和”の旗の下に〜」

“満州国”建国にあたって作られた「満州国軍」。
日本・漢・満州・蒙古・朝鮮の5民族で構成されていた。
“五族協和”の理想と現実。三カ国22人の証言で記録します。

中国提出の南京証拠写真が突っ込みどころ満載すぎる
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50345850.html

>>159-160

当の中国人たちは意外と共産党の掲げる「３０万人」と言う数字を鵜呑みにしていないというか、
ぶっちゃけ党のプロパガンダと見なしてる奴が多いなぁ

否定でも肯定でも、真実の検証より結論ありきの誘導がしたいだけじゃ、何も見えてこない

『南京の記念・中国侵略日本軍南京大虐殺史実展』を参観する旧ソ連赤軍の兵士。
５月７日、中国侵略日本軍南京大虐殺遭難同胞記念館とロシア大祖国戦争記念館が合同して主催する
『南京の記念・中国侵略日本軍南京大虐殺史実展』がモスクワで開幕した。展覧会は、写真と説明文により
ロシアの人々に中国の抗日戦争と南京大虐殺の歴史の真相を紹介するもの。（編集ＹＳ）
http://japanese.dbw.cn/system/2011/05/10/000354043.shtml

＞中国侵略日本軍南京大虐殺遭難同胞記念館とロシア大祖国戦争記念館が合同して主催

こうして第二次世界大戦についての、中国の主張とロシアの主張を比較検討してみれば、次のような史実が浮き彫りになる。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

中国政府や中国人がその立場上、『南京大虐殺と中国抗日戦争』を言い立てるのは当たり前で、それはそれで構わない。
問題は日本側が公然と反論できるかどうかということ。１９９０年代はソ連邦解体でロシアの主張が消えかかっていたが、
今はロシアの国力が回復して第二次世界大戦におけるロシアの主張が再認識されるようになってきている。
中国政府や中国人が『南京大虐殺』などという被害者的主張をすれば、逆に中国と中国人の惨めさが浮き彫りとなり、
強大なロシアが弱小な中国を支援してやったのだから中国はロシアに感謝して、『ヤルタ協定』を承認しろということになる。
こうした状況になれば、日本としては河村名古屋市長のように、公然と南京大虐殺否定発言ができるようになる。
今回の河村名古屋市長の発言は、中国側の主張がどれだけ史実に合致しているかを検証する良い契機となろう。

＞中国侵略日本軍南京大虐殺遭難同胞記念館とロシア大祖国戦争記念館が合同して主催

中国側の主張はアイリス・チャン「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」のそれとほぼ同じものであろうが、
そうした主張の史料的な怪しさもさることながら、中国抗日戦争の焦点が『南京大虐殺』だという
中国側の主張そのものが、ロシア側からすれば負け犬の遠吠えと映ることだろう。
負け犬は負け犬らしく、ヤルタ協定という戦勝国の掟に従うべきだ、と。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

誰がどう見たって、この図式は覆りようがないのだからｗｗ

日本人の中にも本多勝一などの南京大虐殺論者も居るわけだが、そういう主張をする人々は日本人中国人アメリカ人を問わず、
モスクワの『南京の記念・中国侵略日本軍南京大虐殺史実展』へ出向いたらどうか。

＞中国侵略日本軍南京大虐殺遭難同胞記念館とロシア大祖国戦争記念館が合同して主催

けれどもその場合は、ロシア大祖国戦争記念館にも訪れて、中国抗日戦争のそれと比較検討してもらいたい。

まあチャンコロは死ね

映画「南京」が日本公開されたとき、
横浜では右翼の街宣車が劇場へ妨害に押しかけ、
上映中のスクリーンを切り裂く事件があったんだね。

>>142>>169




河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

中国の富豪の財産、6年で70倍増
http://webcitation.org/666BQEozVhttp://webcitation.org/66aEJOUJI

中国　海南航空が「世界最高の航空会社」の称号を獲得―英評価会社
http://megalodon.jp/2012-0401-0330-58/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120330/Recordchina_20120330016.html

中国、ウォーレン・バフェット氏が歌を披露
http://www.webcitation.org/66aFMycwq

著名投資家ジム・ロジャーズ氏、中国を絶賛
http://www.webcitation.org/66aKO17Wl

2011年のランボルギーニ販売台数で中国が世界一に
http://www.webcitation.org/66aOvZH51

中国、ゴールド生産量５年連続世界一 2011年は前年比5.9％増の約360トンで過去最高を更新
http://megalodon.jp/2012-0401-0802-16/www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101002160.html

中国にダイヤモンド鉱脈、推定埋蔵量100万カラット30年採掘可能
http://megalodon.jp/2012-0401-0843-44/mimizun.com/log/2ch/bizplus/1326696462/

IMF、初の中国人事務局長が誕生 昨年初の中国人副専務理事が誕生したばかり
http://megalodon.jp/2012-0401-0141-06/www.asahi.com/world/china/news/TKY201203120462.html

財政黒字で18歳以上の香港永住権者全員に6000香港ドルずつ返還する中国香港政府
http://megalodon.jp/2012-0331-1126-20/www.scheme6000.gov.hk/sim/index.html

>>173
＞河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、
＞７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」

愛知県に朗報！！　河村市長の南京事件否定発言で中国が愛知県への渡航を禁止
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1330408305/

どうぞどうぞ、支那豚は支那へお帰り下さいｗｗｗｗ

>>175
で？っていう苦笑


日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.webcitation.org/664Gyd4Z0

日中ホットライン創設へ　民主党と中国共産党が合意　
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

沖縄県、中国人観光客への査証免除を政府へ要求→前段階として有効期間内なら何度でも使用できる数次査証発給へ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-177566-storytopic-4.html

中国、訪日自由旅行が急成長　ビザ発給緩和が功奏
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-03/20/content_24942752.htm

玄葉外相：中国の経済成長、日本にとってチャンス
http://j.people.com.cn/94474/7762301.html

中国京劇の巨匠梅葆玖氏「(日本能楽師の)坂井音重氏と再度共演したい」
http://megalodon.jp/2012-0401-0238-26/japanese.cri.cn/881/2012/03/23/141s189458.htm

中国全人代副委員長、京都御苑内で京都府知事や京都市長らと懇談「両国の関係、深めたい」
http://megalodon.jp/2012-0331-1148-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20120325ddlk26010296000c.html

毛沢東主席の孫が日中友好力説　「世々代々に」と強調
http://megalodon.jp/2012-0325-0154-08/www.hokkaido-np.co.jp/news/international/356628.html

当時は敵の民間人を殺すのがいけないことだなどと言う価値観は殆ど存在せず
軍を支持する立場の文化人や記者が大挙して南京に同行
中国人の死体の山を見て大喜びする様子を記録に残しまくっている訳だが
そもそもからして南京陥落を天皇に報告する上奏文の内容見ろよって話だし

つか皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルな見解と思うぞｗ

戦地売春婦（所謂従軍慰安婦）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY
韓国人売春婦の摘発【川崎　堀之内】
http://www.youtube.com/watch?v=9uQS8Nb6YoY

正直、専門知識もないのに、政治家が「南京で虐殺はなかったと思う」と発言する意味がわからん
何のメリットもなく、周囲を刺激するだけだろうに
そんな発言するより、本業に専念して実績上げろと

専門知識ｗ

「30万」否定するのに専門知識は必要ない

日「30万人虐殺なんて不可能」
中「数の問題じゃない！」
日「・・・」（そもそも数の捏造したのお前らじゃねぇか）

台湾沖航空戦で米空母11隻撃沈とかの戦果報告と同じ
報告をそのまま信じれば過大になるというだけで、それは捏造とは言わない
ただの誤認であり、30万人を否定するなら、代わりとなる数字を出す必要がある
虐殺そのものを否定したいなら、それも証明できなければ説得力がない
河村市長が30万人を否定したいだけなのか、虐殺自体否定したいのか知らんが、真実はこうだったと示せなければ意味がない
東京裁判で20万人、中国の戦犯裁判で30万人という数字が認定されたから、中国はその数字を出している
今となっては正確な数字など誰も出せないのだから、中国が30万人を主張するのは当然だろう

誤認を主張するのが当然のはずがないだろ
要するに意図的に錯誤を広める姿勢を追認して日本を貶めたいだけだろ

毛沢東の大躍進で5000万人の餓死や文化大革命の犠牲者600万人と比べても
芥子粒みたいなものだな

>>180
>何のメリットもなく、周囲を刺激するだけだろうに

愛知県に朗報！！　河村市長の南京事件否定発言で中国が愛知県への渡航を禁止
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1330408305/

どうぞどうぞ、支那豚は支那へお帰り下さいｗｗｗｗ

>>187
日本への渡航禁止に拡大してくれ

ウイグル大虐殺300万人
http://www.youtube.com/watch?v=UdzFpYp_u0E

まあとりあえず30万人は改めろよ

じゃあ50万で

>>190
＞まあとりあえず30万人は改めろよ

日中戦争全期を通じて、皇軍は中国人を老若男女３５００万人虐殺した（江沢民演説）のだから、
南京の３０万はその百分の一以下のマボロシということにもなろう。

ヨーロッパではナチスドイツ軍の評価が高く、逆に旧日本軍の評価が全般的に低い傾向があるが、
こうした西側の歴史観では中国抗日戦争は殆どゴミ扱いで抹殺されてしまうことになる。
米英が極東よりもヨーロッパを優先させて派兵したのと同様、日本もまた太平洋戦争よりも日中戦争を
優先させて派兵していた。その証拠に、終戦時において支那派遣軍百万の精鋭が健在。
それからアメリカ占領軍主導で作成された戦後に教えられた「太平洋戦争」史観でも日中戦争が蔑ろにされていて、
来日した中国人からしたら非常にがっかりさせられたことだろう。侵略戦争を反省しているか否か以前に、
戦後の日本人は中国と戦争したことをすっかり忘れ去ってしまったのだから。

アイリス・チャン「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」にしても、日本としては不利益を被ったのかもしれないが、
中国としては忘れられた日中戦争を海外へ向けて訴えるという役割は果たせたとも言える。
史実と違う点があれば日本側からもどんどん反論すればいい。

訂正しようにも何人に訂正すればいいのさ？
数が確定できなきゃ暫定でその数字しかないし
日本人は数字に細かいが、中国人はざっくりだからな
でも日本人も343空の戦果とか、戦後まで過大戦果を吹聴してるし人の事言えないと思うが

>>193
＞でも日本人も343空の戦果とか、戦後まで過大戦果を吹聴してるし

源田実のあんな怪しげなホラ話よりも、日中戦争で皇軍が虐殺した中国人の数を増やしたほうがお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルで日中友好にも繋がるからなｗ

>>34
違法な殺害だというのは、ひとつひとつの事実を実証して初めて明らかになるのだ。
３０万人のひとつでもきちんと実証したものがあるか？

>>194
違法な殺害だというのは、ひとつひとつの事実を実証して初めて明らかになるのだ。
３０万人のひとつでもきちんと実証したものがあるか？

そう、だから単純に戸籍調べただけじゃわからんし
死体見ても戦闘で死んだのか、虐殺で死んだのかわからん
でもまあ1937〜1945年までに、中国全土でたくさん死んでるのよね
南京はその象徴ではあるけど、中国の恨みは南京だけじゃない

>>197
中国が日本を恨むのは当然だが、
中国人は日中戦争を謀略的に開始させた、中国共産党と
朝日新聞を最初に恨むべきだ。

あいつらが、やった東アジアの共産化策動のために
国民党政権は倒れ、毛沢東による虐殺が行われたんだから。

毛沢東は甘すぎ
もう１０倍殺せば良かったんだよ

南京大虐殺ってのは数がどうだったかとか事実認定の話じゃなくて
単に戦勝国による戦後処理の一環なんだよ
敗戦の責任としてそういうことが歴史的にあったものとしましょうという契約なわけだ
歴代政府だってそのへん理解してるから詳細には踏み込まず甘受してきたわけで
それを理解せずに右翼も左翼も蒸し返すからいつまでもややこしいことになる
通常立証責任は原告側にあるわけだけどことあの戦争に関しては立場が対等じゃないわけで
無かったことを明白な形で証明できない以上黙ってごめんなさいしとくしかないんだよ
下手くそな負け方する方が悪い

真実を明らかにするのを蒸し返すって
つける薬は無い類か

互いが公式に認めてるのに真実なんて民間人が100年議論しても出てくるわけ無いだろ
勝者は正当性を示すために敗者を利用して歴史を記述する権利を有するものなんだよ
ドイツなんて長年の欧州権力闘争の歴史でちゃんと敗者の振る舞いを心得てるじゃないか

米メリルリンチ「中国はアメリカを超えて世界最大の経済体に」　　
http://megalodon.jp/2012-0404-1156-02/www.chinapress.jp/opinion/29922/

堂々とオープンで徹底討論しないの？

>>202
うんこ

>>204
資料だけなら日中共同で調べた事はあるよ
偏りが無いわけじゃ無いけど、それでも結果は南京犠牲者は２万〜２０万人だったかな？
もちろん中国側は３０万以上と言い張ったけど
これ以上は現地調査するしか無いわな

捏造資料を出されてモナー

つか皇軍は日中戦争全期で中国人を３５００万人虐殺したのだから、南京の３０万なんてマボロシみたいなもんｗ

自分の妄想に都合の悪い史料は全部捏造なんですね、わかります
内容を見てもいないのに決めつけるのは良くないな

外国人観光客数、中国がフランス・アメリカに次ぎ世界第3位　国連世界観光機関UNWTO
http://megalodon.jp/2012-0405-1155-58/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110130/Recordchina_20110130003.html

ゴキブリが繁殖しとるんじゃ

ANZ「中国の経済成長率は4-6月期に9.0％に回復する公算大」2012年04月06日付
http://megalodon.jp/2012-0409-1421-44/jp.wsj.com/World/China/node_421761

>>212
中国の経済統計見ると国内総生産がとんでもない数字なんだけど

ショパン国際ピアノコンクール第14回優勝者「李雲迪」
http://youtube.com/watch?v=JpfbDLFSZb4
http://youtube.com/watch?v=hEnfZjqMSy0
http://youtube.com/watch?v=d08bftfuBW0
http://youtube.com/watch?v=s4QUNNqlB7M

中国人天才ピアニスト少年「牛牛」
http://megalodon.jp/2012-0409-1511-33/music.jp.real.com/niuniu/

パブロカザルスを超えた!中国系アメリカ人チェリスト「馬友友」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E

中国系アメリカ人NBA選手「林書豪」
http://megalodon.jp/2012-0409-1801-20/www.sankeibiz.jp/business/news/120406/bsk1204060504005-n1.htm
http://megalodon.jp/2012-0409-1800-41/www.sankeibiz.jp/business/news/120406/bsk1204060504005-n2.htm
http://megalodon.jp/2012-0409-1759-29/www.sankeibiz.jp/business/news/120406/bsk1204060504005-n3.htm

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ）
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人　楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ）
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

スレチ

>>104
それなら、文化大革命の時の犠牲者の人数も正確に統計されてるの？

>>215

やっぱこいつはチャンコロだったなｗ

ロイター「3月の中国貿易収支は53.5億ドルの黒字、輸出は予想上回る8.9％増」2012年04月10日付
http://megalodon.jp/2012-0410-1506-42/www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2012-04-10T044347Z_2_TYE83902F_RTROPTT_0_TK8109020-CHINA-ECONOMY-TRADE.html

米メリルリンチ「中国2012年輸出増加率は10％にまで回復する、中国の輸出は本格的な回復期へ」2012年04月10日付
http://megalodon.jp/2012-0410-1725-05/www.chinapress.jp/opinion/30029/

>>214>>215>>219
中国は凄いんだぞ〜と言いたいんですか？

そりゃあねぇ
日頃地溝油飲んで鍛えてるからなぁ

清の皇帝の子孫なら共和国人民では有っても、漢民族かは微妙〜。
いやまあ少なくとも三世代は混ぜ混ぜしてるけどさ。

南京虐殺30万人というのは中国不参加の東京裁判で米主導で認定されたもので
日本政府も正式にこれを受諾している
米と日本の政府をスルーして中国にいちゃもん付ける八つ当たりは正直面の皮厚すぎｗ

受諾しないと原爆おかわりさせられる状況だったしな

>>220
そいつはチャンコロ工作員だぜｗ

まず20万人をどうやって物理的に30万殺せるのか証明してくれないか
新しい数式でも発見したのか？

時空のゆがみ

日本兵がチートすぎた

文革大躍進時代と一部時空が融合していた

>>223
最初は5万人だったけどな

南京で30万人が死ぬのは信じないが、文革で1000万人死ぬのは信じるという不思議

インド洋作戦での九九艦爆の命中率が、未だに80％とか言われたりするのと同類だ
他の海戦では相手国の資料で戦後修正されたり、空戦の戦果も最近の照合で修正されてるが
相手国の記録が残ってないと照合しようがないから、いつまでも修正される事がない
単に代わりとなる信頼できる数字がないというだけ

>>223
そうか？
東京裁判では国民党が南京事件をゴリ押ししたんじゃないのか？
しかも当初の被害人数は７０００人程だった

このスレは7000人とか5万人とか、相当規模の虐殺及び暴行強姦略奪があった事は認めてる風なのに
なんで30万人と言われると途端に拒否反応を示すんだろう
しかも南京だけでなく、1937〜45年にかけて中国各地で似たような事が起きてるんだから
中国側が恨んだり、日本が否定しようとすれば拒否反応を示すのは当然だ
それを不当に日本を貶めようとしてるとか、逆ギレしたり
よくわからない

つか皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルな見解だろｗ

南京の３０万なんて、日中戦争全期を通じた３５００万と比べれば、どうでもいいくらいの数だろ。

＞虐殺及び暴行強姦略奪があった事は認めてる風
虐殺なんて認めていないよ
＞7000人とか5万人とか
これは戦争被害者数だ

ってか中国人という人種はゴミだから、老若男女皆殺しでOKだろｗ

俺もそう思うよｗ

漢人は37564で地球の人口2割減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>238

黄禍論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%8D%E8%AB%96

中国人による中国人の大虐殺は、今も続いている伝統
http://www.youtube.com/watch?v=nYUiMa4fJCk

現代の中国は自国領土の中に
宗主国と植民地が同居しているような状態だな
ウィグルやチベットや内陸部から搾取して上海等の沿岸部が栄えている
戦前の帝国主義は植民地の独立などで崩壊してしまったが
中国式帝国主義は当分続きそうだな

ウィグルは兎も角
チベットは無抵抗を続けているからそのうち絶滅するだろう

チベット美男美女特集　美しい民族衣装、文化とともに
http://megalodon.jp/2012-0415-0432-04/japanese.cri.cn/881/2012/04/11/201s190437.htm

農奴解放記念日、チベット主席「共産党なくして発展なし」―中国
http://webcitation.org/66VadHuV7
http://megalodon.jp/2012-0329-0455-47/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120328/Searchina_20120328013.html

チベット以外の地域にあるチベット仏教寺院の実情
http://webcitation.org/66oQQRCws
http://megalodon.jp/2012-0410-1407-21/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0405&f=column_0405_013.shtml

=======================================================================


『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE


アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.


=======================================================================

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ）
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人　楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

美人が多いことで有名な中国語講座の美女「段文凝」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1334064373/

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

中国一の美人女優「范冰冰」
http://megalodon.jp/2012-0416-0230-41/images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090519/00080286e07a0b7c6ac429.jpg
http://megalodon.jp/2012-0416-0226-14/images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090519/00080286e07a0b7c6a3a24.jpg
http://megalodon.jp/2012-0416-0334-26/images.rednet.cn/articleimage/2010/01/04/1621074182.jpg

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ）
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

＞日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない
旧日本軍は遺体焼却にどれほどの燃料を使ったか教えて欲しいのだがね
当時の日本軍に二十万人だか三十万人の遺体を骨も残さずに焼却する燃料が有れば
アメリカを刺激してまで燃料を求めて南進なんかしなかったんだがね？

>>249
日本軍は中国人を虐殺して、虐殺した中国人を蒸し焼きにして、航空燃料を生成していた。

>>250
くだらね

支那人必死だなｗ

やっぱ当分チャンコロを日本から追い出すべき

在日外国人の犯罪における最高刑は全て死刑にすべき

>>254
言ってる意味がわかりません。
最高刑は死刑って当然なわけだが？

窃盗でも死刑にしろと言いたいのだろう

但し沖縄限定で在日米兵の犯罪は無罪とする

>>256
ああ、なるほど、言いたいことがわかった。トン。
で、法治国家どころか「法の支配」を標榜する日本がそれやっちゃうと鎖国せずとも孤立可能だぜ。

死刑が残存している時点で、既に国際的な非難の的なのにな。
ただ、税金払ってる立場としては、死刑がある限りそれが執行されないと、死刑囚の生活費に税金が
つぎ込まれ続けるわけだからたまらないわな。

いや、死刑反対の人々や団体が、その諸経費全部国民の代わりに負担してくれるとかなら
国民も全員、特に異論なしになるんじゃないかなとか思ってた。妄想。

支那は日本どころじゃないよな年間の死刑執行数

何しろ皇軍が虐殺した中国人は、多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだから。

最近は止めたみたいだけど中国では死刑囚の臓器を売買していたんでしょ？

つ人体の不思議展

１億人ぐらい死刑にしろ

解散総選挙打倒民主党

　､-‐'''""''''＼ ５兆円のスワップ解消！
　 ＼　　●　 ＼　　復興にお金を支出しろ！　　　　
　　　＼-‐'''""''''　 朝鮮Ｐ（朝鮮パンスケ）を名誉毀損で訴えろ！
　　　　 ＼　∧_,,∧
　　　 　 ○○･ω･´)
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´）
　　　　　　　@〉　　,.- '´
　　　　 　 　 〈_ノ´.................
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::
しかし民主の大臣って頭が痛くなるような奴ばっかだな？

朝鮮人の先祖は漢民族の傭兵（アルバイトの兵隊）
支那民族の先祖は孔子など漢民族を滅ぼした侵略者。
今でも、漢民族の伝統文化を継承しようとする人達を虐殺している。

>>264
俺は民主党の議員に投票した子とは一度も無いが
お前はどうなんだ?

>>263
いや３億人

>>266
15億だろ

絶滅？

大丈夫
共産党の幹部と家族は西側に住んでるから

漢人37564で地球の人口2割減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ゴミの人口を激減させるべき

南京大虐殺は無い　中国人が証言
ttp://www.youtube.com/watch?v=HECSGr2SJM0&feature=relmfu

日本はそろそろ中国と適切な距離を保つようにする時期だな
名古屋の河村市長の「南京での虐殺は無かったんじゃないか？」の問いかけに対して
中国は具体的な証拠を示した上で反論するのではなく
ただ悪戯に人的交流を遮断する事しかしていないんだしね
それと東京都が尖閣諸島を個人所有者から購入する事を石原知事が表明したら
その決定を多くの日本人が支持した事から明らかなように
日本人は中国人の振る舞いや言動に辟易しているのが分ったんだしな
何も今迄のように中国の都合や言い分に付き合うのは止めてもいいんじゃないか？

つか、皇軍は日中戦争全期を通じて中国人を３５００万人虐殺したのだから、南京虐殺が３０万だったにせよ、
３５００万の中では百分の一にも満たない瑣末なことだぞ。

『南京大虐殺』後の南京中央大学に入学したｺﾞｷﾌﾞﾘ江沢民
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327404648/

それから南京には汪兆銘らの南京維新政府が形成されているから、中国人は南京で皇軍に皆殺しにされて、
それでもなお南京に集まってきたということで、これではゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられたのと同じだ。

南京落城、１２月１３日と言った時点でウソ。

>>275
南京錠が落城する訳が無い開錠だもんな

チャンコロ皆殺し

？

ろくに南京事件の論争をしてないね。軍板住民にはあまり興味が無い話か

毛沢東語録の何処にも南京事件の事は書かれていない
毛沢東は節穴さん?

＞ろくに南京事件の論争をしてないね
論争をするも何も南京大虐殺なんてのは中国のデッチ上げだと
大方の日本人と一部の中国人は気づいちゃたから騒がないだけでしょ？

新しい証拠が提示された訳でもないし議論しようもない

>>280
そりゃあ、やられたのは国民党だからな

じゃあ感謝すべき問題であって
大屠殺記念館なんか作るのはおかしいじゃないか

社会党がわざわざ支那に金を持っていって、作ってくれと
頼んだとか・・・どこかで読んだ。

民主党が悪いんだな

>>280
1927年4月12日上海で蒋介石軍クーデター後、共産主義粛清遣られています。
中華得意の「■周年報怨記念行事」の10周年もの。
中華大陸内で中華軍、日本国民大勢虐殺強奪強姦暴行、
大日本帝国軍は出兵を余儀なくされ、
日本政府内部工作も功を奏し（ゾルゲ・尾崎秀実等）、
見事、コミンテルン謀略通り蒋介石軍を中華大陸で大幅に駆逐…(-_-)。
武器弾薬しょぼかった中共に代って闘わされた大日本帝国。
建国の父毛国家主席は、日本からの謝罪や賠償金の申出にも、
とんでもない、日本人には感謝してますから要らない、との返事だった。

日本語訳：『南京事件の日々　ミニー・ヴォートリンの日記』
侵華日軍南京大屠殺研究センター客員教授に招聘された事もある
笠原十九司氏による解説付。

原文：『DIATY OF WILHELMINA VAUTRIN』
（英語PDF資料）Vautrin.pdf：（33.81MB、全555ページ）
http://www.library.yale.edu/div/Nanking/Vautrin.html

「中華軍や中華国民がやった破壊・泥棒（強奪とも言う）・
　焼き払い・銃殺など」以外の分の中に、
　大日本帝国軍が遣ったかもしれない可能性がある。

『南京事件の日々』
ヴォートリン女史は3／21〜3／24に、
11年前の1927年3月24日蒋介石による南京での北伐を思い出して記録。
当時、南京城内に「北洋軍閥」が10万人以上居たが粛々と城から出て行き、
逃げ出す時に長江で数千人が溺死してしまい、
歴史は繰り返すものだ、11年後の今日はどんな日だろう、と記す。…ん？

＜中華権謀術数大好国による：崇善堂埋葬数など＞
1927年：3月24日北洋軍閥10万人以上駐留の南京にて北伐革命、
　　　　4月12日上海で反共革命とその後の党内共産主義者粛清が在ったが、
　　　　犠牲者埋葬数不明。
1937年12月13日：南京攻略。
1938年（民国27年）：4月は飛抜けて埋葬数10万人以上。

1947年：東京裁判で、中華側から10年程前の資料として、この年に作成した埋葬人数資料を提出。占領後6週間に渡ると丁度1月23日。

連続失礼。

『南京事件の日々』
1937.12／6〜12／12：中華軍による計画的焼払い・破壊・伐採等について書かれている。
中華軍は南部地域住民に移動命令、破壊と焼払い。命令に従わない人は銃殺。
12／9：午後は殆ど北西以外から煙濛々。
中華軍の狙いは、自軍にとっての全障害物・日本軍にとって役立つ物全ての除去。
特派員、中華兵が家に灯油を掛けて放火したのを目撃。
焼出された人達、この2日間に大挙城内避難。
人々にこれ程の苦難を与えて迄もする価値があるのか疑問。
12／10：市街周辺各所で殆ど一日中火災。夜は西空が真赤。
「城壁のすぐ外側にある貧しい人びとの家が焼かれたのだ。」
マギーによると、彼の邸宅は燻る焼跡の海に浮ぶ孤島の様だとか。
12／11：マギーは、未破壊の下関の一部地域もきっと今夜焼払われるだろう、と。
12／12：「犠牲がほとんど効果をあげていないとすれば、城壁外側のすべての家屋、それに内側の多くの家屋をも焼き払った事は、とんでもない誤算であったと確信する。中国の貧しい民衆の他にいったい誰が、このような破壊によって苦難をこうむるというのだろうか。」

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>287
日本は賠償の申し出はしていない。
なぜなら前政権である中華民国に対して賠償はなされているので
中華人民共和国に賠償請求権は存在しない。

南京で虐殺があったのは事実
何人以上からが「大」になるのかには議論の余地がある

ないよ

>>294
有っても無くてもどうでもいいよ
それより早く河村市長に対して「確たる証拠」を示して
河村市長と公開討論でもしておくれ

>>294
漠然と「あった」じゃないわアホ
何があったのかもわからんが虐殺はありましたじゃないんだよぼけ

＞論破開始
素人がネットで何を偉そうにカキコしているんだか

806：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/28(土) 22:20:54.20 ID:az0IYq+g0
新華僑は大陸系かぁ


809：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/28(土) 22:21:02.35 ID:rkDFhsuC0
でだ、何と尖閣であれこれ言ってる沖縄タイムスなｗｗｗｗ
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-18_32619/
http://megalodon.jp/2012-0429-0141-41/www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-18_32619/（※魚拓）

つながってるぜ？ｗｗｗ中国大使館直轄の新華僑華人会とｗｗｗ
ソースはこれなｗｗｗ沖縄タイムス論壇ってなんだよｗｗｗ
結局中共のスパイだなあｗｗｗ沖縄タイムズさんはよおｗｗｗｗ
http://onca-okinawa.com/
http://megalodon.jp/2012-0429-0143-49/onca-okinawa.com/（※魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0429-0144-47/onca-okinawa.com/page_kiji001.html（※論壇魚拓）

>>298
> ＞論破開始
> 素人がネットで何を偉そうにカキコしているんだか

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞もし実在するなら名前を挙げてください
在りもしないことを「無かった」と声高に主張する学者などいないな
河村市長によれば少なくとも市長のお父さんは「無かった」と言っていたとの事だ
市長のお父さんは当時の南京に居て戦後に南京から無事に帰国した人だ
＞都合の悪い質問はスルーですか？
別にスルーなどしていないよ
オレはその場に居なかった学者先生の話より
現地に居た市長のお父さんの言葉のほうが信頼出来ると思っているだけだ
そして河村市長は南京でのお父さんの話を南京市でしても良いと言っている
それに対して中国は「確たる証拠が有る」と言っただけで河村市長と公開討論もせずに
民間交流を一方的に断っている
穿った見方をすれば河村市長と公開討論をすると中国側に困った事実が出てくるんじゃないのかと思ってしまう
＞論破開始
アンタは河村市長のように「その場」に居た人から直接話を聞いたのではなく
アイリス・チャンの「レイプオブ・南京」でも読んだだけなんだろ？
それとも現地へ直接出向き３０万人分の遺骨でも見つけたのか？
そうであるのならアンタを素人呼ばわりしたことは謝るがね

>>301
南京大虐殺が無かったら「無かった」と言うはずです、なぜなら中国や国際社会が
南京大虐殺はあったと認めてるんだから。「無かった」と主張する学者が一人も存
在しないのなら南京大虐殺は無かったと主張する学者もたくさんいるというネトウヨや
政治家達は大嘘つきということになります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

学者ってなんでもいいのか？
昆虫学者でも

>>302
アンタ人に質問する前にオレの質問に答えろよ
＞素人がネットで何を偉そうにカキコしているんだか
アンタは本職なのか？それとも素人なのか？
本職ならまずアンタの現地での調査結果を教えてくれ
オレと同じ素人なら「南京事件」が有ったか無かったかは何を信じるかに因って違ってくると謂う事だ
先にも書いたがオレは学者先生より河村市長のお父さんのお父さんが市長に語ったと謂う話の方に信ぴょう性を感じる、ただそれだけの事だ
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？
アンタは否定する学者先生が居らず肯定する学者先生が沢山いれば真実だと思っているのか？
オレは「南京事件」を肯定している学者先生にも否定している学者先生にも興味は無い
したがって両方とも知らない

訂正
河村市長のお父さんのお父さんが→誤り
河村市長のお父さんが→正

>>304
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE

アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。


日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

名古屋市、河村市長発言で、中国からの観光誘致費用30億円(市民の血税)をどぶに捨てることに
http://megalodon.jp/2012-0418-0845-20/www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000024654.html

>>306
＞したがって両方とも知らない
ハイ答えたよ
今度はアンタの番だよ
＞アンタは本職なのか？それとも素人なのか？
どっち？

>>310
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

茶道裏千家 千玄室大宗匠が、中華人民共和国芸術研究院芸術顧問に就任
http://megalodon.jp/2012-0502-0458-45/www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news040/news040.html

中国の若者にも親しまれている裏千家茶道
http://megalodon.jp/2012-0502-0505-01/www.china7.jp/bbs/board.php?bo_table=1_6&wr_id=42

中国全人代副委員長、京都御苑内で京都府知事や京都市長らと懇談「両国の関係、深めたい」
http://megalodon.jp/2012-0331-1148-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20120325ddlk26010296000c.html

日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.webcitation.org/664Gyd4Z0

日中ホットライン創設へ　民主党と中国共産党が合意　
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

中国外相　中日関係推進を表明　国交正常化40周年
http://megalodon.jp/2012-0409-2238-51/japanese.cri.cn/881/2012/04/07/201s190253.htm

中国文化部長の歓迎式典に財界人ら550人　盛大に
http://megalodon.jp/2012-0410-0423-41/news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220409046.html

九州の経済人や文化人ら官民有志 「九州日中クラブ」を発足 日中国交正常化４０周年を機に
http://megalodon.jp/2012-0410-0115-22/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296298

チャンコロ死ね

>>314
> チャンコロ死ね

ぶっちゃけお前ら日本人じゃなくて李登輝バンザイの台湾系右翼だろ？
良識ある一般台湾人に迷惑がかかるから日本人に化けて悪さしないでください。

>>311
南京事件に対して異論を挿むと何でそんなに目くじらを立てるんだい？
アンタのレスやＵＲＬだけ貼り付けているレスを見ていると
地動説を唱えたガリレオ・ガリレイを糾弾した天動説派とイメージがダブってしまう
河村市長はアンタや世界中に喧伝されている「南京事件」の不確かな情報を重々知った上で
名古屋市の姉妹都市である南京市市長が来日した際に面と向かって「南京事件は無かったんじゃないのか？」と疑問を呈した
しかもその事について南京市で講演をしても良いと申し入れている
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？
多分アンタは否定する学者などいないから「南京事件」は存在したと言いたいのだろう
中国政府が「南京事件」は確実に存在したと言うのなら何故河村市長を南京市に招聘して
「被害者の遺骨収集事業」や「被害者名簿の作成」を日中共同で行おうと提案しないのだろうか？
中国側の３０万人犠牲者数が本当なら南京市内で遺骨を収集するのはそれほど難しくは無いだろうし
同じく犠牲者の氏名と国民党軍の氏名を分けて純粋な犠牲者数を割り出して追悼するのが筋だと思う
学者の本来の仕事は定説を死守するのではなく限りなく事実に近づく為の研究をする事だろう
しかし「南京事件」の被害者の遺骨や名簿が見つからなければ
世界中にばら撒かれている情報は誤りで有る事が立証されるかも知れない
すると東京裁判で死刑になった松井岩根は冤罪だった事になる
アンタがもし学者なら研究するに値するテーマだと思うがね
それともアンタはこれからも天動説にしがみついて地動説を糾弾し続けるのか？

秀才・「ああ、ひどい間違いをした」で９８点。満点が取れて当然と思っているから。
鈍才・「間違いをおかしたと言っているぞ、零点なんだ」

>>316
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>318
＞もし実在するなら名前を挙げてください
くどいなオレは居るか居ないか知らないと言っているんだよ
オレが知らなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しているかもしれないしな
それよりアンタは何でそんなに執拗に同じ質問を繰り返すんだい？
アンタは日本人なのか？それとも中国人なのか？
オレにとってはどちらでもいいがアンタはオレからいったいどんな言葉を引き出したいんだい？

>>319
> >>318
> ＞もし実在するなら名前を挙げてください
> くどいなオレは居るか居ないか知らないと言っているんだよ
> オレが知らなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しているかもしれないしな
> それよりアンタは何でそんなに執拗に同じ質問を繰り返すんだい？
> アンタは日本人なのか？それとも中国人なのか？
> オレにとってはどちらでもいいがアンタはオレからいったいどんな言葉を引き出したいんだい？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>320
糠に釘だな
＞でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください
ここは言論の自由が認められた日本なんだぞ
＞南京大虐殺は無かったと主張を繰り返す
このような主張をするのに
＞そのような主張をしている学者の名前を挙げてください
何で学者の存在を証明しなければならんのだ？
アンタも少しは自分の意見を書いてみたらどうだい？
もしアンタが自分の意見が書けなかったらオレのレスは無視しても良いし
その後に勝利宣言でも出してくれ
＞右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
結局アンタがしたかったのはレッテル貼りだったんだろ

日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.webcitation.org/664Gyd4Z0

日中ホットライン創設へ　民主党と中国共産党が合意　
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

中国外相　中日関係推進を表明　国交正常化40周年
http://megalodon.jp/2012-0409-2238-51/japanese.cri.cn/881/2012/04/07/201s190253.htm

中国文化部長の歓迎式典に財界人ら550人　盛大に
http://megalodon.jp/2012-0410-0423-41/news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220409046.html

九州の経済人や文化人ら官民有志 「九州日中クラブ」を発足 日中国交正常化４０周年を機に
http://megalodon.jp/2012-0410-0115-22/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296298

茶道裏千家 千玄室大宗匠が、中華人民共和国芸術研究院芸術顧問に就任
http://megalodon.jp/2012-0502-0458-45/www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news040/news040.html

中国の若者にも親しまれている裏千家茶道
http://megalodon.jp/2012-0502-0505-01/www.china7.jp/bbs/board.php?bo_table=1_6&wr_id=42

中国全人代副委員長、京都御苑内で京都府知事や京都市長らと懇談「両国の関係、深めたい」
http://megalodon.jp/2012-0331-1148-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20120325ddlk26010296000c.html

>>321
> ここは言論の自由が認められた日本なんだぞ

はい、だから君を黙らそうとしてるのではなく答えてもらおうとしているんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

天皇家及び臣下の食を司る名門四條家の協力による中国初の日本料理学院を設立
http://megalodon.jp/2012-0506-0100-13/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0425&f=national_0425_037.shtml

中国書法家協会と全日本書道連盟の主催による両国トップクラスの書家達の日中代表書道家展を開幕
http://megalodon.jp/2012-0506-0109-32/japanese.cri.cn/1061/2012/05/04/161s191856.htm

>>324
>>319

【中日新聞】言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶[桜H24/5/4]

http://www.youtube.com/watch?v=1SbkGttavKM
「言論の自由」という建前すらも失われた、マスゴミ紙　中日新聞
中国新聞日本支社WWW

中日新聞と東京新聞の元を辿ると国民新聞になるらしいが
日露戦争後に朝日新聞や日日新聞が国民を煽り続けるなかで
唯一正論を書いていた筈だけど
その末裔はすっかり地に落ちてしまったようだなヽ(`Д´)ﾉ

>>326
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

河村たかし

>>330
> 河村たかし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>331
>>319

>>332
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

石原慎太郎

>>333
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
つ　論破（ろんぱ）とは、相手の理論・切論を破ること。対象を言い破ること。
議論で相手を言い負かす・屈服させることなどを意味する。
最初に論破をすると宣言したのはあなたですよ
自分で書いたのですから出来るはずですよね？それでは河村市長の発言に肯定する人達を論破してください。ok

>>335
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

石原慎太郎

東中野修道ww

>>336
【南京事件捏造対策レス#46】
最初に論破をすると宣言したのはあなたですよ。ok
自分で書いたのですから出来るはずですよね？それでは河村市長の発言に肯定する人達を論破してください。

>>336
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
渡辺昇一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80

>>340
渡部昇一でしょう。この人、歴史学者じゃないですよ。
ロッキード事件の裁判をめぐって、立花隆に完膚なきまでに叩きのめされたらしいですよ。
秦郁彦にも痛烈に批判されているし。

>>339
koueiさん、南京大虐殺はありましたよ。
数年前に、第１６師団のある連隊に所属していた元兵士の方から、直接お聞きしました。
「確かに、ありました」とのことです。

>>339 → >>336 の間違いです。

元兵士は学者ですか？ok

>>341
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
歴史学者限定とは書いていないんだが
渡辺昇一を歴史学者でないと否定しておいて元兵士の証言を信用するなんて随分と都合の良い事ですね
＞ロッキード事件の裁判をめぐって、立花隆に完膚なきまでに叩きのめされたらしいですよ。
南京事件と何の関わりが有るんでしょうかね

>>336
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
東中野修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93

>>344
＞渡辺昇一を歴史学者でないと否定しておいて元兵士の証言を信用するなんて随分と都合の良い事ですね
言っていることの意味が分かりません。話が通じない人ですね。もうレスしないで下さい。

＞南京事件と何の関わりが有るんでしょうかね
関係はありませんが、有名な事実です。

>>346
【南京事件捏造対策レス#47】
＞言っていることの意味が分かりません。話が通じない人ですね。もうレスしないで下さい。
それでは論破をしたと言えないですよok
最初に論破をすると宣言したのはあなたですよ。ok
自分で書いたのですから出来るはずですよね？それでは河村市長の発言に肯定する人達を論破してください。

>>347
私はkouei氏ではありません。

あなたがKouei氏でないと証明できる学者はいますか？ok

>>339
> >>336
> 【南京事件捏造対策レス#46】
> 最初に論破をすると宣言したのはあなたですよ。ok
> 自分で書いたのですから出来るはずですよね？それでは河村市長の発言に肯定する人達を論破してください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>340>>345
> >>336
> ＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
> 渡辺昇一
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>347
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

石原慎太郎

>>351
> 石原慎太郎

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

石原慎太郎は文学者です

>>353
> 石原慎太郎は文学者です

文学者は却下します
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

文学者は学者ではないのですか？ok
何故却下されるのか不服です
文学者が学者に非ずという詭弁には納得ができませんok

骨は？

どうせこの人歴史学者だろうが却下するんでしょｗ
ok
わざわざ「学者の名前」って言ってるくらいだしok

>>354
【南京事件捏造対策レス#42】
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
アナタは歴史学者限定とは一度も書いていないですよok
最初に論破をすると宣言したのはあなたですよ。ok
自分で書いたのですから出来るはずですよね？それでは河村市長の発言に肯定する人達を論破してください。

>>348
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
ふ〜ん、このレスをしているのはkoueiって言う人なんだ

何年も前からいる有名な電波さんです

>>357
> どうせこの人歴史学者だろうが却下するんでしょｗ
> ok
> わざわざ「学者の名前」って言ってるくらいだしok

大学で教鞭をとり学術学会の会員になってるプロの学者を学者として定義しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>360
> 何年も前からいる有名な電波さんです

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

後出しの定義は認めませんok

>>362
【南京事件捏造対策レス#90】
小狡いkoueiさん答えの無い質問を繰り返すのは迷惑なので止めてくださいok
最初に論破をすると宣言したのはあなたですよ。ok
自分で書いたのですから出来るはずですよね？それでは河村市長の発言に肯定する人達を論破してください。

お前らどっちも止めろよ。

阯亥槃 嗣衣袢 厮遺鐇 釶異飜 輜違犯

世界 要人、著名(有名)人 監禁、拘束したままクーデターと偽り サイバーテロを繰り返す主犯は大正時代から 中国 華喃省の山の梺から逃げた蘇州で 徳川埋蔵金をポルトガルと一緒に奪い、中国に逃げて戻った
酒元踉眞の妾の顔を撃ち、殺した
西太后の所からモンゴルに逃げた芝とフィリピンの范襤の実子一味『朝鮮総連』と酒元鬣蟇の妾の子と孫の犯罪。

世界中の犯罪は戦争も含め、犯罪史に残る事件は全て その一族。

現在、神奈川県内で 世界中の有名な組織に『無差別爆撃』と『無差別殺人』の脅迫で集めた要人や著名人を監禁、拘束したまま
サイバーテロを繰り返す『カニバリズム常習の脳障害…クールー病』と従軍慰安婦の一族の為に治療薬の『水銀中毒脳症』の一族。

長年、犯罪を繰り返す事が可能だった理由は親族が自民党に居る事と 『挺陝』製造の戦争用殺人兵器を使用している為。
更に 有名な朝鮮工作員部族の為に 犯罪と詐欺の訓練を幼少時代から行う一族である。

A(E)rena Oda Medici Lancasta Vintevecom Yokohama Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
札幌市立啓北商業高校の野島(横濱)えり
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧

南京大虐殺がなかったという輩は、上海戦から南京に向けて皇軍兵士が
いかなる状態におかれていたのか、ほとんど知識が欠落している。
（各自で調べられたし。）
残念なことに、天皇陛下の赤子であるあの光栄ある兵士たちが、軍上層部の
いい加減な戦争指導の為、軍規の乱れ、兵站の不備等のために、めちゃくちゃな状況の中で戦いをさせられたのだ。そのような身体的、心理的状態で、中国の民に虐殺が起きないとすれば、世界に冠たる皇軍なわけだが、実際ははてさて・・・

訳「ソース出せません」

>>368
オナヌーする時のように頭使って想像しろよ。基礎学力あるんだろ？

想像させる前にソース出せよゴミ

バーカ、俺がゴミならお前は便所の糞だ。ゴミは出しても、ソースは出さぬ。
どうしてか分かるか？お前のドタマじゃ、無理だな。

出せないからだろ

オツム　テンテン坊や　ヒントを出すからよくお読み。

ヒント；本の奥付　ナノヨ。分かったかい？（俺が書いた本なんだよ。）
出版社が迂闊な事をしたんだよ。

日本軍による不法行為は南京が有名でそればかり注目されるが、中国国民党は日本軍の三大暴虐として、南京戦・徐州戦・第三次長沙作戦を挙げている
中国共産党からすれば、北支の治安戦の方がひどいだろうけど
南京戦の前例を踏まえて武漢入城は慎重に行われ、強姦予防に慰安所も開設された

＞強姦予防に慰安所も開設された
ベトナムに慰安所を作らなかった韓国軍はベトナム人女性に酷い事をしたよね
それに比べると日本軍は人道的な軍だよね

どうせ日中言い分異なるし平行線のままだろうから、長勇のように開き直る
しかないかもな。

>>1
どうせ中国が拷問して無理矢理書かせたんだろ

>>377
> >>1
> どうせ中国が拷問して無理矢理書かせたんだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#185】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京国際安全区委員会は反日的な連中の集まりだった。発言は信用できないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
一体、安全区委員会の誰が、どういう根拠で反日だったというのでしょうか？ベイツ教授な
どは息子を神戸のカナディアン・アカデミーに遊学させていた親日家だったのですが。また、
マギー牧師は弁護士の質問に「自分で目撃した殺人は一件だけ」と、日本軍に有利になる証
言でも正直に話しています。この場面は否定派がよく持ち出しますが、彼が嘘つきだとする
と逆にこの場面の説明がつかなくなってしまいます。さらに、虐殺を記した彼の日記が死後
に発見されました。発表しなかった日記に嘘を書いたとでも言うのでしょうか？ok

発表しなかった＝死後に捏造された
もろ中国の工作じゃん

毎日新聞記者　「橋下の刺青嫌いには疑問。私も刺青を彫っている。後悔したことはない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338461019/

＞取材の時は人目に触れない服装を心掛けている。

この人馬鹿なの？

中国に関係無いだろ馬鹿

>>180
いや、何の脈絡もなく言い出したわけじゃないよ。

>>197
恨んでるのだろうか？　ただ日本叩きに利用しているだけのような。

>>379
> 発表しなかった＝死後に捏造された
> もろ中国の工作じゃん

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

石原慎太郎

文学者です

なんか最初の方のレスで数万でも大虐殺だろと言っているあるが、
それは無理があるだろ。南京事件以外、そんな言われ方してないし。

虐殺でもないような。虐殺というのは、通州事件のような
残酷な殺し方のことじゃないの。普通に殺害でいい。

あ、ごめん、あげちゃった。

老病死、事故死、自殺、安楽死以外はすべて虐殺に該当しうるし場合によっては安楽死も虐殺らしいよ
定義なんて無いからな

それだったら、南京以外の戦争犯罪も全部、虐殺と言わないと。

呼び方が気に食わないだけなら、普通に南京事件と言えばいいじゃない
でも南京大虐殺って言い方は、日本人自身がそう呼んでるし、それが世間でもその言い方が最も一般的だ
単に虐殺というだけなら、ソンミ村みたいに100人に満たなくても虐殺事件だ
他にもルワンダとかポル・ポト派による虐殺とか、色々あるよね

南京事件の捕虜殺害は処刑という言い方がしっくりくる。

＞南京事件の捕虜殺害は処刑という言い方がしっくりくる
南京事件の大虐殺とやらが無かったとしたら
Ａ級戦犯として処刑された松井石根は冤罪で処刑された事になるのかね？

まあ政府の言う事を聞かずに南京に兵を進めた責任は重大だけどな

>>391
横レスだけど、>>390は捕虜殺害はあったと言っているんだから、
（それを処刑と言い替えてるだけ）
それが松井石根の責任なんじゃないの。
捕虜を殺害していいわけないんだから。

>>392
それって、大日本帝国でも違法なの？
なんか戦争中はある程度、現場の判断でやっていいような印象がある。
まぁだからといって、満州事変みたいなのは論外だけど。

＞捕虜殺害は処刑という言い方がしっくりくる
処刑は罪に対する罰なのだから
仮に捕虜が処刑されるような罪を犯していたら罰として処刑される事もあるんじゃない？
もっとも処刑が正規の手続きに沿った場合に限るけど

不法殺害が虐殺なんだろ。一般的にそういう使われ方だ。
ただ、虐殺に大をつけるかどうかは、人それぞれだと思う。
個人的には、大虐殺と言えるのは、100万人以上だと思う。

>>395
同意。
正規の手続きを経た殺害が処刑で、略式裁判なしの大量殺害が虐殺だろう。
>>390は、正規の手続きを経ていない捕虜殺害も処刑に入れたのだろうか。

>>396
つ「通州大虐殺」

ぐぐってきたぞ。

三省堂 大辞林
http://www.weblio.jp/content/%E8%99%90%E6%AE%BA
ぎゃくさつ 【虐殺】
むごい方法で殺すこと。

>>399
君は>>390なのか？

今の日本は悪の巨大組織「反日サヨク」の支配下にある
そして多くの国民は、ニッキョーソに洗脳され捏造された嘘の歴史を信じ込まされている
もはや日本の正しい歴史を知っている人はごく一部、かく言う自分もネットでその真実を知ってしまった
このままでは、日本が反日サヨクによって、朝鮮の支配下にされてしまう
南京大虐殺なんてのも、典型的な捏造プロパガンダだ
え？日本や中国以外の欧米でも南京事件は真実だとされてるって？
それだけ反日サヨクは巨大な組織で、欧米にも影響力があるんだよ！
朝鮮人とユダヤ人と、コミンテルンとフリーメーソンが手を組んで、日本に陰謀を仕掛けてるんだ

みたいな思想なのかなあ

一般的な虐殺の意味合いは、無抵抗な相手に集団で不法殺害する事
という使われ方
むごたらしい殺し方という意味では、むしろ惨殺という言い方をする

南京大虐殺とか731部隊を裏付ける証言はあるが書類がないのを指摘すると
必ず「日帝の謀略」とかしか返答が来ないがこれはどういう妄想なのだろう

事件を裏付けする書類？たくさんあるけど？
戦闘詳報から陣中日誌やら第10軍法務部の記録まで

30万殺したのを数えた書類があるのか？

仮に虐殺犠牲者が30人でも、充分由々しき事件として語り継がれるが
殺害だけでなく、略奪強姦放火に暴行と軍紀乱れまくりで、恥を晒した事に変わりないんだから
ベトナムで虐殺した韓国軍よりひどい

30人位どこの都市が陥落しても起きてるだろ馬鹿か糞チョン

イラク戦争でバグダッド陥落した時に、米軍による強姦や略奪や虐殺が行われたのかい？

裁かれてただろ馬鹿か糞チョン

ソンミ村の虐殺は犠牲者500人程度だが、米軍史上に残る大虐殺事件として扱われているな
あまりにあちこちで大規模な虐殺していた日本軍には、チンケな取るに足りない数字に思えるかもしれんが
世間の感覚では500人で大虐殺なんだよ

そうだな
もし30万人も虐殺していたなら議論すら起きないほどの証拠が出てくるはずだよな
おかしいね

30万人が3万人や3000人だったとして、何か変わるのかい？
日本軍が大虐殺をした事実は変わらんよ

もう詭弁しか返せないなら帰れよ糞チョン
3000人の証拠すら無いのに

せいぜい30人くらいだろ中国の持ってる証拠は

30万人かどうかを問題にしてるって事は、虐殺があったかどうかについては、あったと認めている訳だろ？
30万人という数字に納得できないというだけで
虐殺があったという確認ができればそれで済む話で、それ以上の議論が必要なのか？
中国側がどうこうでなく、日本側の記録だけで数万人規模の虐殺があった事はほぼ確実だ
もちろん全てを記録できてる訳じゃないから、漏れてる事例も当然ある
末端の兵士が数人殺害した程度の事例は、数え切れない程あるけど、全てを把握する事は不可能だ
犠牲者はいっぺんにまとめて殺害された訳ではないのだから

>>412
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

■「最後の殿様―徳川義親自伝」より

ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で
大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなもの
ではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時
ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。
しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、
藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。�@／２

（つづき）
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の
大群が怒涛のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
（「最後の殿様」Ｐ１７０〜Ｐ１７３)�A／２

大都市が陥落して民間人が一人も死なないわけ無いだろ

「証言だけ」は山ほど出てくるんだよなｗ

とりあえず
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
でも読んでみたらどうだ
ネットで読めるから

>>421
ハルヒの絵が下手なんですが

>>410
それは世間の感覚が現代的・平和的なだけだろ。
あちこちで大規模な虐殺してるのはソ連や中国じゃないの。

>>412
全然変わるだろ。どこが大虐殺なんだか。
原爆による民間人殺害の方がでかいだろ。

やたらと日本軍が大虐殺をしたと連呼してる人がいるようだな。
他の国の虐殺には何の興味もないんだろうな。特に中国とか。

一般人にとっては、500人でも3000人でも3万人でも30万人でも100万人でも、同様に大虐殺だ
30万人なら大虐殺で、3万人なら大虐殺でないなんて事にはならない
このスレは南京での虐殺がテーマなんだから、日本軍の虐殺を扱うのは当たり前だ
中国やソ連の虐殺なんてここでは関係ないし、他がやってるから日本軍が免罪される訳ではない
殺人犯が他にも殺人してる奴がいる、俺の殺人は大した事ないと主張したとして、殺人罪から逃れる事ができるのか？

支那人は人に非ず
殺人罪は適用できない

日本軍の虐殺にしか興味がなく、
必死に日本軍だけを断罪したいやつって変態じゃないかな。

南京事件のサイトを見ても、管理人がそういう人だったりするんだよね。
南京事件だけじゃなく、日本軍の戦争犯罪にしか興味がないらしく、
そういう本ばかり読んでる。たぶん日本軍の戦争犯罪に快感を覚えるんだろう。

そういうサイトだと、秦郁彦や板倉由明まで右派にされている。
自分が左なだけだろうに。

＞一般人にとっては〜同様に大虐殺だ

そりゃ一般人は、戦争犯罪なんか知らないから、2〜3人でも大事件だろ。

＞30万人なら大虐殺で、3万人なら大虐殺でないなんて事にはならない

それは君の考えだろ。

＞このスレは南京での虐殺がテーマなんだから、
＞中国やソ連の虐殺なんてここでは関係ないし、

南京事件と比較するために他の戦争犯罪を取り上げてもいいだろ。何か困るのか？

＞他がやってるから日本軍が免罪される訳ではない

免罪されるなんて誰も言ってないだろ。ていうか、日本軍だけじゃなく、
中国の虐殺だって、他がやってるから免罪されるわけじゃないぞ。

＞俺の殺人は大した事ないと主張したとして、殺人罪から逃れる事ができるのか？

2万人の軍民殺害（板倉由明説）をたいしたことないと思うやつだっている。
そんなの人それぞれだし、別にそれで逃れようとなんて思ってない。
ていうか、逃れるって、何？　南京事件で逮捕されたりしないだろ。

>>425
ていうか、日本軍を殺人犯にたとえてるのがすごいな。
それだったら、主要国は全て殺人犯だよな。
>>425が自分で虐殺の規模は関係ないって言ってるんだから。
ということは、殺人罪から逃れられないのはどの国も同じだよな。

人数が関係ないなら、1927年の南京事件も、通州事件も
大虐殺だよね。もちろん、文化大革命や天安門事件も。

罪から逃れるって、なんだよｗ
ここでの発言次第で罪に問われたりするのか？

他の事件を出したって罪から逃れられないと言ってる人は、自分自身、
罪悪感を感じてるのか。それとも追求する側の気持ちになってるのか。

だいたい、日本軍が何しようと俺達には何の関係もないんだから、
感情移入するのがおかしい。擁護する必要も罪悪感も必要ない。

そうだ
もっと殺しておけば良かったのに
どうせ文革とかで死ぬんだし

なんとレベルの低い・・

「中国大虐殺史」によると、明末清初に割拠した張献忠は、
数年間かけて、四川省の人間を皆殺しにした。600万以上
いた人口が、張献忠敗北後、1万8千人になっていたそうだ。

南京事件と何の関係もないだろｗ

上で誰かが言ってた話題だけど、虐殺の意味は
不法殺害と、残虐な殺し方（＝惨殺）のふたつの
意味があるから、どっちで使ってもいいと思う

＞30万人が3万人や3000人だったとして、何か変わるのかい？
日本軍による組織的な南京大虐殺は存在した！と叫んでいる人達も
最近では虐殺被害者数３０万人に拘らなくなってきたんだね
流石に６週間位で３０万人も殺せるなんてありえないもんね？

>>412
100万人大虐殺の国民党は無視か？
→黄河決壊事件

>>412

いくら他の事件を比較に出そうとも、
日本軍が南京で数万虐殺したのは変わらない。比較する必要があるのか？

＞数万虐殺したのは変わらない
３０万人じゃないの？
何で減っちゃったの？
次は数千人になっちゃうの？

>>440
南京も犯人は国民党だということだろ。

南京事件のサイトを見ると、検証内容は、不法殺害はあったとするサイトの方が
正しいんだけど、でもそういうサイトが公平かというと明らかに片寄ってるんだよな。

そのサイトで、河村市長が「南京事件はなかった」と言ったことについて、
「南京大虐殺ならともかく南京事件を否定するのはおかしい」と批判してるんだけど、
河村はその後「30万人殺害はないという意味で言った」と言ってるから、30万人説を
否定したかっただけだろう。河村は歴史用語の使い分けられないだけ。

河村市長に同調した石原都知事をも「右派」と言って批判してるんだけど、
要するにそういう政治家が嫌いなだけだろって思った。河村も石原も言ってることは
いい加減だけど、30万人説を否定したがっているだけというのは、わかるはずだ。

そのサイトに直接言えよ。

>>440
南京で数万人も死んでない
数万人死んだのは長江沿岸だ

30万人じゃないからいいよなってのもマヌケだな

30万人ではないと主張したいなら、じゃあ実際は何人なのか代わりとなる具体的な数字が必要だ
実際に何人かはわからない、なぜ30万人ではないのかもうまく説明できないでは全く説得力がない

南京で死んだ民間人は精精百人

30万人説が嘘なのはもう常識だろ
素人がいちいち証明する必要はない

まぁここにいる人もみんな素人だしな

まあな

>>446
「30万人じゃないからいい」なんて誰も言ってないと思うが
「いい」とか「悪い」とかじゃなくて、違うから違うと言ってるだけ

そもそも中国とは国交回復時に戦前のことは解決してるんだから
「30万人じゃないからいい」とか「よくない」とか考える必要もない

南京事件の実態と、中国が外交の武器に使ってることは、別に考えないとな。

>>450
まぁここにいる人もみんな素人だしな ←専門家だって難しいぞ。

素人目でも30万人説は穴だらけで誰も信じてないとわかる

ざっとスレ見たけど、軍板は不法殺害そのものを否定する人はほとんどいないな。
日本近代史板だと、日本軍は何も悪いことをしていないと強弁する意見が大勢で、
不法殺害を肯定すると、「肯定派」というレッテルを貼られて激しく煽られてしまう。

都市の陥落に伴う住民殺害がゼロなんてのは30万人殺害よりファンタジックだと思う

>>427
＞日本軍の虐殺にしか興味がなく、
＞必死に日本軍だけを断罪したいやつって変態じゃないかな。

でも未来からタイムスリップして来た９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮マシーンが、
過去の日中戦争で皇軍に虐殺された中国人をどんどん増やしているのは喜ばしいことだと思うぞ。

映画「テルマエ・ロマエ」予告編
http://www.youtube.com/watch?v=SArK9wNoT-Y

日中戦争で皇軍に虐殺された中国人は３５００万にも増えてきた今、南京虐殺３０万なんて、
百分の一にも満たないちっぽけなものだ。１９９０年代なら南京虐殺でっち上げ発言を政治家
がしようものなら内外から袋叩きにされたのに、今ではそんなこと全然なくなってきた。

それもこれも、未来からタイムスリップして来た、９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮マシーンのおかげ。

日本兵2万に何の抵抗も無く殺される中国人30万人

そんな無知を晒さなくていいから

板倉由明によると、便衣兵含む捕虜の殺害と、便衣兵と疑われて殺された
民間人は合計1〜2万。また、兵士の暴行事件も49件確認できるとのこと。

便衣兵が20000もいたのか

便衣兵が2万じゃなくて、便衣兵を含む捕虜が殺された数と、
便衣兵と間違われて殺された民間人の数を足して1〜2万じゃないの。

人がみな便衣兵に見えるナリ

>>461
暴行事件が49件じゃなくて、暴行事件によって死んだ人が49人だろ
それも板倉が確定したのが49人ってだけで、実際はもっとあったはず

また30万くらい？

秦郁彦は、捕らえてからの殺害（捕虜と便衣兵両方）が3万としてる
スマイス調査では、市民の死亡は都市部で6〜7千、農村部で2万ちょい
秦とか板倉とか、市部の不法殺害しか見てないけど、農村部のが死者が多い

さっきまで1〜2万だったのにもう3万まで増えた
明日には1億くらいの説が出てるな

秦郁彦は、捕虜殺害が3万、民間人殺害が1万の計4万だったはず。
まぁでもかなり前の本で言っていたことだけど。

学者によって虐殺の定義も南京の範囲も異なるから、人によって数が違う
それだけ数を推測するのは難しい
敗兵の追撃、投降時の殺害、捕虜の殺害、便衣兵（の疑いがある者）の殺害、どこまでが虐殺か
南京は近郊6県含む南京行政区や、南京市や、南京城内や、安全区限定にする人もいる
期間も上海から南京を目指した時から、3月末までという人や、南京攻略開始から6週間だったり

よく南京の人口が20万から25万に増えたとか言う人がいるけど、
それって安全区の人口だよな。

安全区も別に人口が増えたわけじゃないけどな。

因みに南京城だけで山手線くらいの面積があり、攻略直前の南京市の人口は85万人だった
南京市は城区と郷区を合わせた地域

虐殺数や市民数だけでなく、中国側の南京防衛軍の数も確定できない
一般的に5〜10万人とされてるが、中国軍は後方部隊をカウントせず、多くの民兵が参加したといわれる為に正確な数がわからない
場合によっては15万人まで増える可能性がある
南京の人口も、たった15人程度の国際委員会が推測した数字に過ぎず、正確に統計した数字ではない

よく便衣兵とか言うけど、もとから制服着てない民兵もいたんじゃないかな。

中国の言ってる30万ってのは、どういう内訳なんだろ。
ウィキペディアを見てもよくわからない。日本と同じように
捕虜殺害が中心だと思ってるのか、それとも指揮官の
命令一下、民間人を皆殺しにしたと思っているのか。

中国側の数字は生き残りの証言を累計した数字
集団殺害事例28件19万人、個別殺害事例858件15万人の計34万人とか
下関で1万人、魚雷営で9000人とかの概数が列挙される
証言だから正確でない概数だし、重複もありそうな感じ
後は紅卍字会とかが、戦死者含め15万ほどの遺体を埋葬したとか
最近のだと累計が27万人くらいで、長江に遺棄された不明分含め30万人以上て事になってる
因みに東京裁判では、非戦闘員1万2千、便衣兵2万、捕虜3万人など計20万人以上という判決

それと便衣兵は軍服でなく平服を着て処刑されてるので、中国側の証言では一般市民への虐殺としてカウントされてる

元韓国空軍大佐崔三然氏の講演会が行われ、出席してまいりました。
http://www.sns-freejapan.jp/2012/06/01/1552/

私は日本人・朝鮮人が半々の学校に通った。現在でも同窓会が開かれている。

そこで差別を受けて喧嘩したなどの記憶は無い。社会が非常に安定しており、これは（日本人も朝鮮人も）法的に平等であったことが大きいと思う。
人種間の多少の感情的なものがあっても、制度上の差別が無いというのは（社会として）上等である。

・従軍慰安婦問題
韓国の日本大使館の前に、慰安婦の石像を建てる話などが持ち上がっている。

とんでもない、慰安婦達は大変結構な給料をもらって働いていたのだ。

もしも皆さんが、中国や韓国が本当に事実を知らずに南京大虐殺や従軍慰安婦問題を言っているのだと思ったら、それは大間違いだ。

彼らはわかって言っているのだ。そうして日本の反応を引き出し、それをまた材料にして騒ごうと思っているのだ。

日本はそんな手に乗ってしまってはいけない。

確か中国の教科書だと、ひとりひとりものすごく残酷な殺し方
（通州事件のような）で殺されたことになっていたような。

＞因みに東京裁判では、非戦闘員1万2千、便衣兵2万、捕虜3万人など計20万人以上という判決

合計だけが異常に多いな。

30万人も丁寧に残忍な方法で殺害するなんて不可能だと気づく知能はないのか

>>482
いや、俺に言われても。中国の教科書製作者に言ってんのか？

確か、東京裁判では、判事の多数決で20万人に決まった。
松井石根の判決では、10万人以上になっていたはず。

>>483
自国の教科書を信じる中国人に言ってんだろ。

ああ、自国の教科書も信じていないからなマボロシ派は

判断力があれば信じやしないよ

10万人の日本兵が一人あたり3人殺害すれば30万人になるけどな
別に1日で30万人殺害したのでなく、期間は6週間あった訳だから、1週間に一人殺害でも6人殺せる
実際捕虜殺害も、1個中隊あたり捕虜50〜100人に小分けして殺害させてるし
東中野が名誉毀損で訴えられた夏淑琴の事例も、数人の兵士が略奪強姦目的で押し入り、問答無用で家族11人を殺害してる

>>481
裁判の証言に出た具体的な個別の事例のうち、裁判所で認可されたのが計6万人程度だが
しかし個別事例を集めても全貌を把握する事は難しく、不明な要素が多い
当然今回の証言から漏れた埋もれた案件もあるはずだと
それと証言だけでなく、埋葬された遺体の数や長江に流れた遺体もあるだろうと考慮して10〜20万人て数字が出てくる

＞10万人の日本兵が一人あたり3人殺害すれば30万人になるけどな
6週間で30万人を殺害したとすると
1週間当たり5万人を殺害しなければならない
つまり6週間で30万人を殺害する為には1日約7140人を殺害しなければならず
それは1時間で約297人殺害しなければノルマを達成できないと言うことだ
1時間辺り約297人も効率よく殺害できる兵器を持っていたとは思えないんだが？

訂正
当時の日本軍が
1時間辺り約297人も効率よく殺害できる兵器を持っていたとは思えないんだが？

支那人だから日本兵の一喝で毎時297人死ぬんだよ

>>489
南京内外に遺体が20万くらいあったのは事実だから、
それを考慮すれば、20万虐殺したという結論になるだろうな。
実際は、その遺体のほとんどは戦死だと思うけど。

中国の場合、純粋に歴史的事実を求めるんじゃなくて、それを宣伝に使うからな
南京大虐殺紀念館にでっかく30万って書いてあるし

蒋介石が黄河を決壊させた時、100万人死んだらしいから、
その記念館も建てたらいいのに

南京大虐殺紀念館を作らせたのは日本の社会党だけどな。

>>495
社会党の残党が沢山いる民主党
その民主政権の目玉の中国大使の発言を聞くと
「な〜るほど」と思う

>>496
その民主党に投票した有権者は責任とって腹を切って死ぬべき

>>496
中国大使は旧社会党の残党なの？
あの発言は俺なら真実性があるかどうか、本人呼びもどして問いただすが。
野田はどうもやってないみたいですな。
あとは尖閣には領土問題などあろうはずもないのだから、石原が言った
ように最終的には国が動かなければいけない。
あとは、中国の出方でこちらの出方も決まる。これこそ、正義は我らにありだ！
中国ごときになめられるな！

>>490
まるで日本兵が１人だけで6週間かけて30万人殺害するみたいな言い方だね
印象操作のつもりなのかい？
虐殺だけでなく、日本軍が戦闘で出した戦果も否定するつもりなんだろうか
というか日本軍が南京で30万人殺害は信じないのに、中国が黄河決壊で100万人とか、文革で1000万人殺害するのはすんなり信じるんだね
わかりやすい

１日かけても7140人を殺害できない程度の能力なら、日本軍が中国で挙げた戦果は全て嘘ばかり
日本軍の兵器は戦争で使い物にならないような貧弱な能力しかない
と言いたいのか
だって１日の戦闘で7140人以上の戦果を出せる訳ないもんね

南京陥落時に中国軍が脱出しようと、城門に殺到して折り重なって圧死したり
少ない小舟を奪い合い、或いは泳いで長江を渡ろうとして溺死したりもしてたけどな
遺体を全て集めて検死でもしなきゃ死因なんてわからんし

＞10万人の日本兵が一人あたり3人殺害すれば30万人になるけどな
一人一殺したとしても
３０万人を殺害する為には３０万発の銃弾が必要だな
＞10万人の日本兵が一人あたり3人殺害すれば30万人になるけどな
それとも軍刀で切り殺したのかな

＞10万人の日本兵が一人あたり3人殺害すれば30万人になるけどな
＞印象操作のつもりなのかい？
天に向かって唾を吐く・・・。

そうだね、貧弱な武器しかなく弾薬貧乏な日本軍には無理な話だね

>>501
＞少ない小舟を奪い合い、或いは泳いで長江を渡ろうとして

「松井石根と南京事件の真実」という本には、この時、対岸の中国軍に
日本人と間違われて撃たれたと書いてある。本当かどうかわからんけど。

30万人殺害は物理的には可能なんでしょ？
日本陸軍の歩兵は一人あたり120発の弾薬を携行していたみたいだし。

この手記は、日中戦争のさなか、戦場となった中国で「「特務機関員」となった兄が中国で見聞きしたもの、感じたこと、そして今感じていることについて書いたものです。
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/hajimeni.htm

陸軍特務機関蕪湖班
http://www.geocities.jp/yuumiyamagami/nakatani1.htm

元特務機関員の証言って貴重？　

物理的には可能だよ。

俺一人で70億殺すのも物理的には可能だろう

>>509
腕がつる。

　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人 　　　　　　　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　　中国共産党が嫌がるNGワード満載で、中国からのアクセスを遮断。　　　　
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　　　　　　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣|　 ＿　　　 　　　Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre　中華民國總統選舉　Taiwan
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|２ |　　　　　　台湾問題　台灣問題　臺灣問題　台湾独立　台灣獨立　臺灣獨立
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|ち |　　　　　　法輪功　Falun Gong　大紀元時報　The Epoch Times　九評共産党
　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 　 |　| ゃ|　　　　　　チベット独立　西蔵独立　西藏獨立　チベット動乱　北京之春
　　|:|o:!:|　 （# ´Д｀）')　 .|　|ん |　　　　　　ダライ・ラマ　Dalai Lama　達�ｮ喇嘛　Free Tibet 人権国際　人権國際
　　|:|i:i:i:| 　と　　 　r'　　 |　|ね |　　　　　　新彊獨立　ウイグル　ポルノグラフィ　色情　六合彩
　　|:|i:i:i:|　　/ 　(⌒)　 　.|　|_∧ﾍ 　　 　　 ギャンブル　賭博　自由　独裁　獨裁　密輸　走私
　　|:|i:i:i:|__.（_,ノ'_￣_＿_ミ　／ 支＼ 　　　 王丹　魏京生　胡耀邦　趙紫陽　民主化　民運　六四民運
　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼ 　　　　　　　　【 使用上の注意 】
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼　　　　　華僑（中国系移民）、中国人留学生、韓国人、朝鮮人、在日、
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼　　　 エセ中国人、左翼、売国奴 等には効果がありません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

まだ居たんだ・・・。

文学者の石原慎太郎

>>512
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　( ；｀ハ´) 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

テロの掃討

>>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>517
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　( ；｀ハ´) 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>518
>>512>>517はkoueiと言う変な人なので触れない方がイイですよ

アイアイサー

文学者の石原慎太郎
ok?

>>518
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>521
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>522
否定はしないんだな

>>523
> >>522
> 否定はしないんだな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>524
否定はしないんだな ＾＾ｖ

文学者の石原慎太郎
ok

>>526
>>525
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

文学者の石原慎太郎
ok

現場に居合わせた「学者」の証言ってあるの？

石原慎太郎ってどこかで学位をとってたのか？

>>528
> 文学者の石原慎太郎
> ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>529
> 現場に居合わせた「学者」の証言ってあるの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>531
バカの一つ覚えとはこのような事を言うんだろうな

石原慎太郎は学者ですねok
答えたので私の質問に答えてくださいok?
現場にいた「学者」の証言はありますかok
学者の証言でないと信憑性がないのでしょう？ok

>>532
> >>531
> バカの一つ覚えとはこのような事を言うんだろうな

激しく同意w

>>533
> 石原慎太郎は学者ですねok
> 答えたので私の質問に答えてくださいok?
> 現場にいた「学者」の証言はありますかok
> 学者の証言でないと信憑性がないのでしょう？ok

彼は作家です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

文学者は学者ですねok
筒井康隆や小松左京もそう言っていますok

>>535
> 文学者は学者ですねok
> 筒井康隆や小松左京もそう言っていますok

彼は作家です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

作家であると同時に学者ですねok

ついでに言うと政治家ですね

>>537
> 作家であると同時に学者ですねok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#103】
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者を学者と定義します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な
部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

文学界に所属しているということは立派な学者ということですねok

文科省が基準なら外国人はほとんど学者として認定されませんな

koueiの一つ覚え
この人全然進化しないんだね

>>540
> 文学界に所属しているということは立派な学者ということですねok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#103】
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者を学者と定義します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な
部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>542
> koueiの一つ覚え
> この人全然進化しないんだね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

文学者の石原慎太郎ok

koueiの一つ覚え ok

南京大虐殺は蒋介石国民党宣伝部と欧米マスコミの捏造（当時の映像で完全に検証）

南京大虐殺は映画監督によってプロデュースされたねつ造ビデオで喧伝された全くのウソ！
アメリカ人が証言する！
http://www.youtube.com/watch?v=r4zo6EMB2xc&feature=fvwp


なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related


アメリカで朝鮮人が行っている　ねつ造慰安婦情報拡散をたき付け　資金提供しているのはシナ人！

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120708/kor12070807000000-n1.htm
朝鮮半島なんて戦前も今も全く変わっていない
戦前の慰安婦は高給取りの売春婦でしょ？
現在、世界中に存在する韓国人売春婦も戦前の慰安婦と何ら変わりがない

>>60番に書かれている記事はおそらく嘘だ。
何故ならば、便りの中にむごたらしい写真がはいっていた？
嘘つくのもいい加減しろよ。軍事郵便には必ず検閲がつくんだよ。
現地応召集兵がなんぼの階級だというんじゃい。
こういうふうにさり気なくウソを混ぜてくるからな。
注意せなあかん。

中韓の捏造は今に始まったことではないが
それを支持して煽る新聞社が堂々と日本国内に存在しているのが怖いな
戦前戦中の朝日と毎日は国民を散々戦争へと向かうように煽ったくせに
戦後になったら手の平を返したように日本批判のオンパレードだ

日本もどっかの国の大新聞買えばいいんじゃね？

>>549
国が損害賠償請求して倒産させればいいんだ

＞日本もどっかの国の大新聞買えばいいんじゃね？
琉球新報とか沖縄タイムスとか？

それはマジで買っとけｗ

「陸軍士官学校を卒業しましてね、習志野の騎兵隊で初年兵教官や
中隊長をやりました。そのころすでに満州事変、支那事変がはじまって
いましたから、いろいろ精神教育というものをやってきたわけです。
日本の戦争というのは正義の戦だ、大義名分をもった聖戦であると教えました。
そのように教育を受けた兵は、第一線に行ったし、戦死もしたが、
自分が戦地に行って見たことは、日本軍の残虐行為だったわけですよ。
もちろんほんとうの祖国愛で戦っていた人も多いし、それからまた中国人民の
ために尽くした日本の軍人も多いのですよ。だけれどもその反面、
ひどい残虐行為がある。僕がちょうど南京に赴任したときには、それがいけないと
いうことがわかってきて、北支軍司令官岡村将軍のごときは四悪追放ということを
モットーとしたわけです。その四悪というのは略奪、暴行、強姦、放火というようなことです。」

＞四悪追放ということをモットーとしたわけです。
素晴らしい！
そして四悪追放を完全に達成できたと言う事わけですね！

支那は、捏造大国
http://www.youtube.com/watch?v=HE07Vd_dCMA
http://www.youtube.com/watch?v=MNwBC8I1J0U
http://www.youtube.com/watch?v=_O8d49w3ecI
http://www.youtube.com/watch?v=c6Ih2r7uD6A

>>555
皮肉で書かれているのでしょうが、そもそもの原因の一つは「兵站・補給」をまともに
考えなかった（インパール作戦が顕著）上層部の落ち度です。よければ、この
スレッドに「兵站・補給を考える」がありますので参考にされてみては？
私は日本兵の質は元来そんなにひどいものではないと思っております。
特に日清戦争では他国から賞賛をうけるほどの兵たちだったと聞いています。

ばぐ太はステマ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

日本兵の日記を読むとシナ兵が撤退する時に
シナ人の婦人をレイプし殺害したり住民を尽く殺害して逃げていくのは
理解に苦しむとの記述がある
焦土作戦で日本軍に渡したくなかったのかもしれないが
当時のシナ兵は人を人と思っていなかったようだ

大丈夫
日本兵も同じだから

南京大虐殺は無かったっていってる学者は、言葉遊びだろ
要するに、巻き添えは虐殺ではないという主張
アメさんが空襲を虐殺と言わないんなら、こっちも民間人殺しまくったのは認めるが虐殺と言わないよと

>>554
残虐行為は当然あっただろうね
ってか無いと考えるのが不自然

西南戦争でも女子をレイプしまくったんだろ
なのになんで支那戦線ではレイプ無かったんだ

日本兵の残虐行為が無かったとか言ってるのは９条信者と同じで脳内お花畑だろ

現代日本でも、もし強姦が違法でなかったらそこら中で強姦が多発するのは目に見えてる

同様に、強姦が逮捕されない無法地帯の支那戦線で、強姦が多発しないわけがない

いや現代日本でも強姦は多いし、親告罪だから発生件数と裁判になる件数に差があるが
それと当時でも強姦は陸軍刑法違反で、見つかれば逮捕されるから
だからこそ証拠隠滅で殺害までしてしまう
検挙する憲兵が全然足りない

岡山県新見市の思誠小学校は、新見藩校思誠館の精神を受け継ぐ伝統ある学校です。
私はそこで成長し、教育を受けました。
高学年を代々担当してこられた、山本先生。
あなたは脳が真っ白な児童たちに正義を刷り込んでくれました。４０になった今でも忘れていません。

我々の祖父世代である日本兵が中国大陸で行った蛮行も教えてくれました。インパクトがあったので、この歳になっても忘れていません。
日本兵は、
逃げる大陸人を追いかけ、銃剣で突き殺し軍刀で切り殺しましたよね。
相手が妊婦の場合は、腹を割き胎児の息の根を止めましたね。
そうやって何十万人も虐殺しました。日本人であることが恥ずかしいです。
戦争ごっこをした児童の首を絞めてこう言いましたね。
「武器を持つと、ソ連が攻めてくる。だから武器を持つ日本人は生きていてはならない。」

東大安田講堂事件が教科書に記載されていたとき、先生は言いましたよね。
「君たちも大人になれば解かるが、この国は間違っている。
先生たちは近いうちに行動を起こす。そのときには学校は休みになるが協力してほしい。」
でも、
先生はその後結婚し、白いラップサイディングの洋風住宅を新見市新見に建て家族を持ちましたね。
立派な中産階級の上（ブルジョアジー）の家ですよ。
今でも春闘とかにかかわっているそうですが、言ってることは「給料を上げろ」ですか。
いつ革命を起こすんですか？
あなたが何年も児童のピュアな脳に刷り込んだ共産主義思想はどうなるんですか？
まさか、若気の至りで・・・。なんて誤魔化しは無しですよ。
あなたが洗脳した児童は数百人いるんですから

>>559
koueiの一つ覚え ok

中国は文化大革命で5千万人虐殺し
アメリカは朝鮮・ベトナム・イラク・アフガンで
数千万人の民間人を現在進行形で虐殺してる

30万人なんて軽い軽い

そうだね、日本も南京だけでない中国全土で数千万人を虐殺したね

つまり戦時だから仕方がないってことだな
めでたしめでたし

数千万も殺してたら中国が宣伝してないはずがない

日本人「数千万も殺していたら中国が宣伝してないはずがない」

中国人「あいつ日本人なのに何で宣伝しないはずがないなんて中国人になったつもりで語ってんの？」

日本人「ぐぬぬ・・・」

そんな頭の悪い煽りに意味あると思ってるの？

数千万人殺していたら中国が宣伝しないはずがないから
30万人が妥当！例え否定しても数字が問題ではない！
虐殺があった事実が問題だ！なんて頭の悪い議論に意味があるの？

日本人が数千万虐殺されても戦時なら仕方ないよね

戦争なんだから仕方がない
アメリカソ連中国のキチガイ染みた歴史に比べれば
大したことない

終戦後日本人はロシア人に６０万人拉致されて６万人以上殺された
更にロシア人は昭和２０年８月１５日以降に千島列島を皮切りに侵略を開始して
現在も北方４島に居座っているが国連の常任理事国だ
日本は敗戦国なので日本人は戦争犯罪者としてB級C級戦犯として処罰されたが
戦勝国のロシアは処罰されない
中国が不確かな被害者数で日本を揺すっているのは
どさくさ紛れの国連常任理事国だからだろう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3210992.jpg

中国が日本を揺すってるだのドサクサ紛れだの、日本の虐殺は大した事ないだのと
何だかなあ

まぁ南京問題はマスゴミのオモチャですよね〜

>>566君とは真逆の先生
俺の先生は、「私は熱心な軍国少年であったが、昭和２０年８月１５日以降、気がついた。
俺らは、大人の連中に騙されていたんだと。いいか、お前ら、物事を簡単に信じるな！
今こうして話しているこの話もだ。自分の頭で咀嚼して、本当に信じられるものだけを
信じるんだぞ」と社会科の先生は教えてくださった。大人になった今でも感謝している。

>>565
>それと当時でも強姦は陸軍刑法違反で、見つかれば逮捕されるから
だからこそ証拠隠滅で殺害までしてしまう


通州事件の報復だから合法。
何の問題もない。

>>562
>南京大虐殺は無かったっていってる学者は、言葉遊びだろ


戦場なのだから殺人自体は当然あった。
戦時国際法上合法だという意味だよ。

中共も必死だな

尖閣諸島断念も時間の問題だからな
別の話題に感心を向けなきゃならない時機なんだろう

アメリカは全世界で1億くらい殺してて
今もアフガンで虐殺しまくりだから問題ない
ソ連はWW2で2千万、中国は文革で5千万だ

>>586
大躍進で一億死んでる

昨日で中国の高速鉄道が大事故を起こしてから一年が経過した訳だが
中国政府は自国に都合の悪いこの事故は無かった事にしたいようだ
しかしこれだけメディアが発達した現代では全てを闇に葬る事はできない
だが戦前戦中や戦後直ぐの時代で有れば
中国政府に因る隠ぺいや捏造は造作も無く行われた事で有ろう
中国とは真に恐ろしい国だ

俺達は大躍進や文革を指導したマオに感謝しなくてはいけない

あいつがまともな為政者だったら、今の中国の繁栄が20年は早まり、冷戦の構図も変わっていたかもしれん

>>582
通州事件は日本の傀儡政権の保安隊による殺害なのに、何で国民党軍相手の南京事件が報復になるのやら
無知はこれだから困る
だいたい南京事件が国際法で合法て、どの国際法の第何条に書いてあるんだい？

>>586
>アメリカは全世界で1億くらい殺してて 今もアフガンで虐殺しまくり
>ソ連はWW2で2千万、中国は文革で5千万

日本軍が南京で30万人虐殺は信じられないのに、こういうのはすんなり信じるのが理解できない
アメリカやソ連や中国は、日本軍みたいに他国の非戦闘員を殺害してる訳じゃないのに
比較に出す意味も理解できん

＞アメリカやソ連や中国は、日本軍みたいに他国の非戦闘員を殺害してる訳じゃないのに


ナイスジョーク

>>590
　　∧＿∧
　 (丶｀ハ´)　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

ぶっちゃけネトウヨは日本人じゃなくて李登輝バンザイの台湾系右翼だろ？
良識ある一般台湾人に迷惑がかかるから日本人に化けて悪さしないでください。

ぶっちゃけ極左は日本人じゃなくて毛沢東バンザイの中共系左翼だろ？
良識ある一般中国人に迷惑がかかるから日本人に化けて悪さしないでください。

>>590
おまえのマヌケな論法に因れば、ソ連のスパイゾルゲの事件はナチスドイツの犯行ということになるな。
無知はこれだから困るｗｗｗ

なんかトンデモ理論出てきた

とりあえず>>590の論法から、なぜ
>ゾルゲの事件はナチスドイツの犯行ということになる
なんて事になるのか、>>596に説明してほしいのだが

当時の日本軍が通州事件の報復を名目として、南京での虐殺を公式に認めていたなんて知らなかったよ

>>598
ゾルゲはナチス党員。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%82%B2

>>590の論法はゾルゲ事件はゾルゲが所属するナチスの犯行と言っているようなもの。
ここまで丁寧に説明しなければ解らんか？

>>599
>当時の日本軍が通州事件の報復を名目として、南京での虐殺を公式に認めていた


頭おかしいのかｗｗｗｗｗｗ

戦争だし多少の犠牲はあるが虐殺というのは何人からだよｗ
捏造の証拠がバレそうなんで必死なんですかね？

なんか虐殺には人数が必要らしいよ
１人だと虐殺にならないんだってさ

一人ずつ丁寧に絞首刑にかければ中国も文句言わなかったのか

このスレって何を議論してるんだ？
見たところ日本軍の虐殺は認めてるみたいだし

>>605
虐殺ではなく、合法的戦闘行為。

へえ、徴発ついでに一家皆殺しにしたり、強姦殺人に放火に略奪
捕虜の処刑に便衣兵摘出の名目で市民を殺害するのが合法的戦闘行為ねえ
根拠を聞かせてほしいなあ
他国による殺害はすんなり信じるのに、日本軍が絡むと途端にスタンスが変わるんだね

南京事件は無かった
大躍進の死者をカウントしているだけ

>>607
通州事件の報復だから合法。
即ち南京事件は無かった。

>>607
便意兵の剔出は適切に行われていた
ごうかんの具体的な目撃証言はない
ついでに日本軍の敗戦時の文書焼却の具体的な目撃証言もなく、信用出来ない

>>608-609
論点がずれてる
否定派の恥

>>611
なりすましの印象操作かｗ
論破されて悔しいと素直に言えないのかｗｗｗ

法的に考えると1972年の日中共同宣言での
中国の日本に対する戦争賠償請求の放棄によって
南京問題は解決してるからね。

賠償請求権の放棄とはすなわち南京虐殺が存在しても
存在しなくても10人の虐殺でも30万人の虐殺でも
中国は日本の過失をもう問わないことを国として認めた証拠。

これに対して虐殺の有無や数字を並べ立て非難するのは
慰安婦問題は日韓基本条約で法的に解決したが
韓国人は許せないので人道的観点から金を出せ謝罪と賠償を
要求するってのと同じ。

でもここは軍板で法的解釈が出来る人間は少ないので
一部の戦闘詳報を根拠に虐殺の議論自体を
目的化した人間がいるってことだろうね。

その典型が>>607。
反論があるなら日中共同宣言を覆す法的根拠を持ってきてみな。
無理だから。

>>613-614
南京事件論争史をわかってないな
中国は虐殺の賠償を求めたり、虐殺そのものに抗議してるんじゃない
日本側の一部が虐殺を否定しようとする事に抗議している
日本側でまぼろしだ虚構だと言い出さなければ、こんなに中国で省みられる事も記念館が建つ事もなかっただろうに
完全に藪蛇、否定派の墓穴だ

自分の家族が殺害された殺人事件で、既に裁判が済んでいたり時効が成立してるような刑事事件があったとして
数十年後に事件そのものを否定する動きが出たら、遺族はどう反応するか
当然その動きに抗議するだろう
それを既に法的には解決してる事件だから、遺族は騒ぐなとか言うのかい？
むしろ法的に解決してるのに、今更否定するなというのが正しいと思わないのかい？

>>615-616
歴史は勝者が作るものであるということをまずは理解すべきじゃないのかね。
ナチス式の敬礼をしただけで逮捕されるドイツを見ても
ホロコースト記念館は世界中に建っている。否定派を0％にするのは不可能だし
0％にすれば記念館が建たなかったはずという主張は説得力が無いよね。
そもそも平時の殺人事件と戦時の殺人は別問題なんだが。


それでいつになったら日中共同声明を覆す法的根拠を提示してもらえるのかな？

そもそも法的に解決している問題なのだから
遺族が文句があるのであれば賠償請求権を放棄した
中国政府に対して個人賠償を請求するのが筋。

中国政府がそれを自ら認めてるんだから。
だから日本としては虐殺があろうと無かろうと
後のことは中国人同士の問題ってこと。

肯定派というのは政治的決着と歴史の検証を混同してるんだよ。

あのさ、なんで日中共同宣言だの覆すだの賠償だの言ってんの？
南京事件の被害者が日本相手に賠償請求してるとでも思ってんの？
全く的外れなんだけど

亡霊が裁判を起こすのか見て見たいね

政治的決着が議論として的外れと言うなら
肯定派にとっては歴史検証のみが争点ということになるな。

それではまず万人共通の｢歴史の真実｣を検証するためには
公正を期すために連合国と枢軸国どちらにも付かなかった
第三者機関による調査結果が必要だな。肯定派は当然出せるよな？
｢歴史の真実｣こそが重要なんだろう？
まさか中国政府が戦争の賠償請求権を放棄したから、
日本政府が虐殺を認めたから｢歴史の真実｣とは言わないよな？
肯定派の中では政治決着は議論として的外れなんだから。

では資料の提示をお願いします。

はあ、何だかねえ
随分と必死だけど否定派は事件の何を否定しようとしているのかねえ
事件そのもの不法殺害そのものがなかったと言いたいのか、単に虐殺数が多すぎると言いたいのか
30万人説を否定したいだけなら、虐殺自体はあったとお互い歩み寄りもできるだろうに
つうか逆に第三者機関とやらの調査で、事件はなかったという結論でも出たのかい？

大躍進の死者をカウントしてるんだもの幾らでも増やせるさ

日中双方の学者その他が歴史の検証の為、或いは自己の主張の正当性を証明する為に研究を続けているが
君は第三者機関の調査でないと無効、日中双方がいくら研究しても第三者機関じゃないから全くの無駄と言いたいのか
研究している学者たちは、自分たちは第三者機関じゃないから自分の研究は無駄になると自覚しながら研究してるのか
君の主張は前提自体が間違ってるんだよ、だから的外れと言われるの

つまり肯定派の主張は日中共同声明を覆す法的資料は提示出来ず
第三者機関の調査結果も出せないが、南京事件を研究している学者は
日中政府の政治決定よりも信用できて、虐殺は無かったと言う人間に対しては
事件が無かった証拠を出せと悪魔の証明を要求し、30万人説が間違いと言う人間に対しては
数が重要ではないと虐殺は有ったという前提から始まり主張し、かといって
日本に賠償を求める訳ではなくあくまでも「人道的観点」から感情論として虐殺を否定するな、
虐殺を否定する人間が1人もいなくなるまで未来永劫反省し続けろと日本人に要求しているわけだ。


なんだ、慰安婦問題で証言が証拠だ、日韓基本条約で解決していようが関係ない
謝罪と賠償をしろと騒いでる韓国人と全く同じ主張じゃないか。

日本政府の調査は信用出来ない
中国政府の調査も信用出来ない
事件に直接関係ない第三者機関の調査も信用出来ない

だが肯定派にとっては民間人の学者は何故か手放しで信用出来る。
面白いね、昔からこういう人は多いんだよ。
この手の輩は反論するとじゃあ南京虐殺を否定する学者が何人いる！
と意味不明な数字合戦を挑んでくるんだよね。

結論ありきで議論を目的化してる典型的なタイプ。

仮にドイツが、ホロコーストはなかった、虚構だまぼろしだと主張したら
ユダヤ人の捏造だ、連合国のプロパガンダだ謀略だと主張したら
或いはホロコーストは合法殺害だと主張したら
更にはドイツの政治家がホロコーストを否定する発言をしたら
ドイツは世界中から批判され、フルボッコにされるだろう
日本がやってるのはそういう事
自分から藪蛇で問題を拡大してるのに、頑なに日本軍は悪くない、自虐史観だと言って自ら傷を広げてる

>>626
何だかさっきから自分の中だけで勝手に論理を飛躍させてるね
問題点や論点がずれてるというか
日中共同声明を覆してみろとか、第三者機関の調査結果を出せとか
中国側の数字を捏造だと言って信用しないのは、むしろ否定派じゃない
第三者機関でないと信用できないとか言ってるのも自分だけじゃない
じゃあ君は中国政府や日本政府が出す結論を、素直に受け入れるんだね？
肯定派は中国政府や日本政府の数字を信用しないとか言ってるんだから
逆に否定派はその数字を信用してると言いたいのだろ？

>>627
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro029966.jpg

ドイツの政治家がホロコーストを否定する発言をしたら世界中から批判されるから
日本も虐殺を否定するな？それはおかしいな、日本の南京問題とドイツのホロコーストは別問題だし
肯定派によると各国政府の政治決定は的外れの議論なんでしょ？

肯定派はドイツや日本が世界にとって戦争犯罪国家で
戦争を起こして二度と連合国に歯向かわない様思想教育された
国で無ければ困る側の人間ということになるのかねぇ。
いやいや、まだこんな人間が生き残っていたとは・・・

>>628
悪いけどもう少し端的に言って貰えないか
句読点が入っていないせいかイマイチ何が言いたいのか分からない。

>>628
あぁ何となく分かった。

素直に受け入れるも何も歴史問題では政府の決定も民間の学者の調査も
信じる信じないは人それぞれだから。

でも肯定派は｢歴史の真実｣として正確な数字が重要らしいので
政府の決定も考慮しない、第三者機関の調査も考慮しない、
でも民間の学者の調査は手放しで信じるという主張では
とても｢歴史の真実｣とは言えないねぇという話。

世界各国が政治決定したことによる｢歴史の真実｣なら話は別だけど。
肯定派は政治決定は的外れの議論なんだろ？だから「歴史の真実」が重要なら
民間の学者の論文や資料だけで歴史を検証したとはとても言えないということ。

まぁでも肯定派の主張を聞いていると政治決定の「歴史の真実」を
重要視してて墓穴掘ってるけど。

事件の肯定否定以前に、>>625>>631の言いたい事がわからない
多分彼以外は誰も理解できないだろう
日本語が不自由なのか読解力がないのか、自分の脳内の敵と戦ってるようだ
肯定派を攻撃してるという事はこの人は否定派なのか？
否定派だとすれば事件の何を否定したいのか
自分のスタンスを全く語らないし
なぜ日中共同声明の法的根拠を覆す必要があるのか
それに何の意味があるのか
まさか共同声明を覆せないと虐殺がなかった事になるのか

何となくだが、事件は既に政治決着してる事だから
今更事件の肯定否定や数の大小を語るのは意味ない、という主張なんだろうか？

スタンスは明らかにしてたけどな。

日中両政府すら公式に調査していない70年以上前の事件を
戦争を知らない現代人が現代の感覚で視野の狭い歴史の検証をして
世界各国の政治判断を考慮せず虐殺の有無や正確な数字を議論して
一体何の意味が有るのだろうか虐殺が有っても無くても共同宣言で
歴史問題を清算出来るなら儲け物じゃんそれを利用して
日本は未来永劫世界に謝罪すべきとかアメリカが世界中で虐殺してる
この時代に何不毛な議論してるんだあいつらキチガイ国家に比べれば
南京問題なんて誤差の範囲内だろ派かな。

簡単に言うと肯定派も否定派もこのスレで議論してる連中全員を馬鹿にしてる。
資料も出さず視野も狭く結論有りきでゴールの見えない建設的でない議論。
お前らアホだろ。俺ですら論破出来ないとかどんだけレベル低いんだよと。

ふむ、なるほどやっと理解できた
因みに俺のスタンスは、数の大小はともかく虐殺があった事自体は事実
個人的には数万規模ではないかと思ってるが、数の検証は学者に任せる
しかし今となっては正確な数の検証などは不可能
そして論争が真相究明より、結論ありきで政治化してる事には辟易してる
学者が根拠を持っていろんな自説を主張するのは構わんが
専門家でないのが便乗したり、ましてや責任ある立場の政治家が、南京で虐殺はなかったとか主張するのは問題がある
お前ら根拠もなしに余計な事言って、中国を無闇に刺激するなよと
だから俺にとっては、虐殺を否定する動きは敵だが
政治問題として決着してるという主張なら敵ではないし、論破する必要もない

様々な政党があって様々な思想を持った政治家がいる日本で
南京虐殺は有ったという前提で、虐殺は無かったと主張する議員は
与野党関係なく許さないというのは共産党一党独裁の中国人の発想じゃないのかね。

南京虐殺が有ったという結論を日本の政治家全てに適用させることはすなわち
虐殺の真偽よりも政治的判断を重要視してる証拠じゃないのか。

中国朝鮮系はめんどくさい連中なんだから失言の多い日本人は
日韓基本条約と日中共同声明で円満解決済みの一言でいいんだよ。
虐殺の有無から始まり正確な人数は？広義の意味での虐殺とは？
狭義の意味での虐殺とは？慰安婦の強制性は？便衣兵とは？と
どんどん議論が細分化するから議論自体が目的になって
問題の本質が見えなくなる。


だから不毛だと何度も言ってる。

虐殺とは法的手続きを取らずに処刑することではないの？
今の日本の法律だって
裁判を行いその結果の死刑執行で有れば虐殺ではなく処刑でしょ
３０万人と言われている被害者数の全てが正規の手続きの上での処刑とは思えないし
３０万人の全ての被害者が非正規な虐殺とも思えない
そもそも３０万人の被害者数の根拠は何なのか知っている人はいるのか？

否定派がうざ過ぎることはよくわかった
日本人からも受け入れられないのに、無駄な主張を続けて日本のイメージ悪化に励むとかやめてくれ

日本が無罪ならなんで軍法務部の公文書はすべて焼き払ったんだよ？

南京もホロコーストも連合国の捏造はあるけど、受け入れろよ
壊滅的に敗北したんだから

否定派は自分たちで厳密なルール作って、それに沿わないと無意味ととんちんかんなことを言う
その割には国民党は黄河決壊で100万虐殺したとか、大躍進で5000万、文革で2000万、チベットは120万死んだとか適当な数字を主張してる

南京でチャンコロが30万死んだってどうでもええやろ

薮蛇やめろや

南京虐殺は日本にとって法的に正しくても中国からしたら虐殺なんだよ

首都決戦が行われて、100万の東京市民が疎開し、残った市民やゲリラ行為を行った男子を米兵が処刑しまくったら、合法でも虐殺と感じるだろ

南京は当時の中国の首都で80万くらいは疎開したんだぞ？
それだけでも怨まれて当然だろ？

>>637のスタンスに大賛成だよ

結論としては南京虐殺の有無や数字は
明確な資料が無いにもかかわらず
政治的な思惑から連合国が
日本の軍国主義を抑えるために
でっち上げた事件だったということですな

ヒットラーは人道に対する罪で糾弾され位牌は
海に流して聖地化防止

フセインも人道に対する罪で戦争仕掛けられて
1ヶ月のスピード裁判で絞首刑、位牌は海に流して聖地化防止

カダフィも人道に対する罪で裁かれてCIAの煽動でリンチ処刑

あ、そういえば日本も人道に対する罪で裁かれて絞首刑で
戦後一貫して悪者扱いだったね。



いや〜、偶然ってあるもんだねぇ

>>643

馬鹿か？
それより悪いスターリンや毛沢東は処刑されてないし
そいつらの罪は負けたことだろ
石田三成も近藤勇も負けたから斬首されただろ
仕方ないな
南京なんてどうでもいい

>>643
キリスト教、イスラム教に位牌なんて習慣あるかボケ！

南京虐殺は連合国のプロパガンダによって
日本の軍国主義を抑えるために生み出された幻想の事件。

アメリカ兵によるイラク人虐殺や捕虜虐待や民間人への誤爆や
米国内での中東系アメリカ人の人種差別こそが裁かれるべき。

中国のチベット人虐殺による民族浄化も裁かれるべき。
中国の圧制から逃れるためにチベット人は独立しなければならない。

なんで日本軍の虐殺だけは頑なに認めようとしないんだろ
他国ならデマでもあっさり信じるのに
平時の一般庶民でさえ、殺人や強姦事件はあるのに
軍に入隊したら犯罪が一切なくなるとでも思ってるのかね

平時の庶民は虐殺しないだろ
アホか

中国政府の妨害も日本政府の妨害もなく
総勢100人とか1000人でありとあらゆる当時の文献を
公開させて10年以上かけて調査したというなら認めてもいいけど
残念ながら事件発生から70年以上経過していて中国政府も
日本政府も調査せず政治的に解決済み

これで虐殺を認めろと言われてもねぇ
調査すらしてないのに認めるも認めないも無理ですわ
まぁ恨むなら事件発生してすぐ調査しなかった
中国政府と日本政府を恨むんだね。

民間の個人調査？そんなショボイ規模の調査なんて
一体誰が信じるんだよ

ネットが無かった数十年前まではその民間学者が
写真を持ってきて影が付いてないとか角度がおかしいとか
一枚の写真に勝手にキャプションを付けて虐殺があった無かったと
本を出してメシの種にしてた時代があったよねぇ

ここの肯定派はその時代から1歩も進化してない。
議論がしたい、他人を論破したいだけで南京問題の
ゴールを描けないウンチクオタク。

そしてその不毛な議論自体が自分の所属する団体の
利益になるから煽る人間もいると。

慰安婦問題も靖国参拝問題も同じ

>>648
平時のレイプ殺人を戦場でやれば虐殺だろ


>>650 >>651 >>637
ようつべでキチガイネトウヨが日本の恥を晒しまくってる
こんなまともな意見があればいいのだが、ようつべはキチガイしかいない

ネトウヨの定義をしてから出直してきなさい

中国が虐殺を否定する人間を許さないとか
中国人はメンツを重んじるから考慮しろとか言ってくるのは
外交的敗北しろと言ってるのと一緒だよね。

中国人をコケにしつつメリットを得られる政治カードないかなぁ
日本は受身だからつまらないよね。

平時に犯罪に縁のない庶民が軍に入るなり虐殺を始めるわけないだろ
破綻した妄言を吐くなよ

>>652
>平時のレイプ殺人を戦場でやれば虐殺だろ


通州事件の報復だから合法。
従って通常の戦闘行為であり虐殺ではない。

>>643
>あ、そういえば日本も人道に対する罪で裁かれて絞首刑で

捏造。そのような事実は無い。
共同謀議による侵略戦争として裁かれたが、これも捏造に基づくもの。
即ち、田中メモランダムと呼ばれる文書が当初侵略戦争の証拠と信じられ、東京裁判開設の根拠となった。しかし開始間もなく捏造と判明。
一度も会ったことも無い者達と一体どうやって共同謀議をしたというのか、という反論も無視され、つじつま合わせのためいい加減な理由で有罪となった。

歴史は勝者が作るものであるという考え方が正しいのであれば
ヒトラーフセインカダフィ旧日本軍を倒したアメリカが正しいということになるね。
たとえ大量破壊兵器が無くても虐殺が無くても。

このスレの肯定派と否定派の歴史観はどうなってるのかな

>>654
シナ事変と一緒。
もう外交的敗北なんてメンツに関わって戦い続けるべきじゃない
南京で戦えば戦うほど泥沼
適当に撤退すべき
争う理由がない

>>655
なるよ。
俺は今のところ犯罪者じゃないが、性欲強く女遊び激しいから、飯なし女なし、休息なしで憲兵も少なく、悪い戦友がいて綺麗な中国女いたらやるかもしれない。
現代の米兵も同じだろ。
真面目な庶民が戦場で殺戮マシンになって、帰還後もトラウマ残して狂暴になるなんて、ありふれた常識だよ。

しかも、中国にヤクザや連続レイプ殺人鬼も実際に渡ってるし。
中国でシリアルキラーになって復員後も続けた小平義雄てのは有名だ。

>>656
シナ工作員か？

>>658
南京虐殺否定派だが、済んだことは仕方ない史観かなぁ。
米国がめちゃくちゃやってきたことは批判するけど、今さらイラクもアフガンも元には戻らない。

南京も否定はするけど、中国人とはリアルで争わない。

南京事件が中国政府の広報通りの事実なのかは分からないが
中国政府が新たに謝罪や賠償を求めたとしたら
日本政府は「日中国交正常化時に解決済み」と言い続け
新たなる謝罪も賠償もすべきではないな

>>659
>適当に撤退すべき

日本人に汚名を着せつづけよ、ということか。
日本語が得意な中国人スパイ確定だなｗｗｗ

>>661
チャンコロがいくら死んでもどうでもいいわ

おまえはシナ事変で死んだ将兵のことを惜しんで滅亡するまで戦い続けたのが正しかったと思うのか？

幕引きは必要だろうが
根拠ない汚名だったら、無視してればいいだろ

おまえがいくら頑張っても中国人もアメリカ人も旧日本軍のことを見直すことはないよ

むしろ、反省しない日本人として、”現代”日本人が責められる羽目になってるだけだろ

別に中国と百年戦っても破滅しないだろ

え？
中国と8年戦って滅亡してるけど？

虐殺の有無については、既にスレの前半で片づいてる
本当はその時点でこのスレは用済みだったんだが
否定派も内心は虐殺を認めてるんでしょ？
でなきゃ通州事件の報復だから合法なんてセリフは出てこない
報復という事は、虐殺に虐殺で返した＝虐殺はあった
と自分で言ってるようなもんだ

アメリカと戦ったからだし中国とだけ戦ってりゃ五年で征服できただろ

否定派の本音は
>中国人をコケにしつつメリットを得られる政治カードないかなぁ
て事でメンツを気にして認めたくないだけ
イラク戦争のアメリカやチベット虐殺の中国とか言うけど、アメリカは捕虜虐待もきちんと認めて謝罪してる
ベトナム戦争でのソンミ村虐殺を認めない、なんて事もしない
そんなアメリカと比べて、言い訳がましく南京事件を否定しようとしても
日本の国際的評価や信頼を下げるだけ
中国の対日感情を悪化させて、日本の国益を損ねるだけ
何のメリットもなくデメリットばかりだ

まあ、そりゃそうだろう
南京事件を否定していた連中は
田中正明は松井石根日記の改竄がバレ
東中野修道は証言を嘘だ捏造だと言って、生存者に名誉毀損で訴えられ
安全区の外に市民は残ってないはずが、夏一家は安全区の外で皆殺しにされ
東中野は敗訴した挙げ句、裁判長から
「学問的研究に値しない」と言われる始末

二人だけじゃねえか

アメリカが原爆投下による大量虐殺を謝罪したのかね？
アメリカ大統領が広島記念式典に過去1度でも足を運んだことがあるのかね？
アメリカは原爆投下を肯定してるよね。中国がチベット虐殺を謝罪したのかね？
してないよね。

肯定派の言葉で言うならアメリカはアメリカの国際的評価や信頼を下げないように
日本に謝罪しなきゃならなくなるから肯定派の言ってることは説得力が無いね。
日本国内の民事裁判の判決が70年前の中国での虐殺の証明というのも新説だ。

南京事件に関する現存する資料や証言は、1980年代までにほぼ出尽くしてる
そして大抵の資料は公開されてるし、素人でも図書館やアジ歴で閲覧できる
>>649みたいなのは、自分で資料を調べた事ない奴の典型
100人や1000人で調べる必要も、歴史の専門家でない政府が関与する必要もない
虐殺がなかったとか言い出すのは、単に自分で資料を調べた事がないだけ
正確な数字はともかく、単に虐殺の有無を確認したいだけなら、戦闘詳報でも当時の兵士の日記でも読めばいい
それだけでも2〜3万人規模の捕虜の処刑がすぐに出てくる

それと>>660が
>中国政府が新たに謝罪や賠償を求めたとしたら
なんて、まるで過去にそういう事があったかのような言い方だが
中国政府はこれまで謝罪と賠償を請求した事などない
従って
>日本政府は「日中国交正常化時に解決済み」
と言い続ける必要もない
なんか右な連中のプロパガンダなのか、中国や韓国は常に謝罪と賠償を求めてるみたいなイメージ持ってるんだな
賠償請求されて当然なのに、賠償を放棄してくれた中国に感謝すべきだろうに
>中国人をコケにしつつメリットを得られる政治カードないかなぁ
なんて発想がでてくるのが理解できん

>>666
その想定になんの意味がある？
日本は中国に勝てないまま、アメリカと戦った
というより中国に詫び入れて撤退してれば、アメリカと戦争にならん。
お前みたいな馬鹿はとりあえず、山本五十六でも見たら？
馬鹿なウヨが日本を滅ぼす感じがよく描かれてたぞ
日清戦争だって、伊藤、山県のコンビが近衛、東條だったら北京占領して泥沼の挙げ句敗北してたんじゃない？
歴史を知らん馬鹿にはわからんだろうが。

>>670
中国の南京キャンペーンを悪化させたA級戦犯は東中野と小林よしのりだな。
南京虐殺を認めても俺達が謝罪する必要はない
俺達がやったわけじゃないだろ アメリカが原爆投下の事実を否定したか？

肯定派は>>667-668のように政府が認めたのだから歴史的事実と
政治的判断を証拠と言う人がいるのかと思うと
>>671のような政治的判断を全否定して
戦闘詳報と日記が証拠と言う人間もいるんだな。

自分で一貫性が無いとは思わないのかね？肯定派同士で主張が食い違ってるぞ。
日記や戦闘詳報はあくまでも補佐的な資料。法治国家の日本で裁判所も通さず
法的な裏付けや信憑性が一切無視されただ漠然と虐殺の証拠と言われても
それはお前の個人的な意見だろう？としか言えないよね。

結局のところ>>671の主張と言うのは竹島問題で200年前の古地図に
韓国の領有を示す根拠が描いてあるからこれが証拠だと法的根拠である
SF条約を無視して裁判所も通さず騒いでるのと一緒なんだよね。

>>673
ここでの論点はアメリカが原爆投下の事実を否定したかどうかではなく、
アメリカが原爆投下による大量虐殺を日本に謝罪したのか？
またその意思があったのかどうか。投下の事実認定は問題ではない。

アメリカは事実認定しても謝罪はしないが日本が事実認定すると
謝罪と賠償を要求されるのは中韓を見れば分かるだろう。
国内マスゴミは軍国主義の復活の大合唱だ。

裏を返せば事実認定しても謝罪しなくて良い事を
肯定派が認めた証拠とも言えるけどね。

＞日清戦争だって、伊藤、山県のコンビが近衛、東條だったら

その想定になんの意味がある？歴史を知らん馬鹿くん

>>674
否定派も一貫性ないよ。
田中正明や東中野、小林よしのりは否定派から見ても今や邪魔くさいだろ

>>675
日本政府は南京事件を認めてるけど？
なにと戦ってるの？

30万は認めてないね

>>676
日本は中国と全面戦争したら必ず泥沼に陥り、勝てないということを示したかった

今の圧倒的な米軍がイラクで戦闘に勝利しても不十分な成果で撤退せざるをえないように

>>678
じゃあ、それでいいじゃん
30万を認めろと主張してる肯定派なんてないだろ
薮蛇の否定はよくない

俺は別にそれでも構わんが

>>677
否定派"も"ということは自分達の主張に一貫性がない事を認めるのね。
日本政府が認めたら虐殺はあったことになるというのが
肯定派の主張だとするならば

日本政府が虐殺を認めなかったら肯定派は
政府発表を受け入れるのかね？受け入れないだろう？
結局肯定派は日記や戦闘詳報が証拠と言っておきながら

公式に調査すらされていない事件の政治判断を自分達に都合良く
解釈しているに過ぎないんだよね。資料が証拠と言っておきながら
日中共同声明には反論すら出来ず政府発表を鵜呑みにするダブルスタンダード。

肯定派の言ってることは支離滅裂だねぇ。

結局のところ肯定派は否定派を否定する議論を目的化していて
否定派は肯定派を否定する議論を目的化しているってことだよね。

日記や戦闘詳報等の資料が重要だというならそれを根拠に
調査団でも作ってデモを行って日中政府を巻き込んで調査を行えばいい。
政府発表が重要だというなら日中共同声明で有耶無耶ながらも
円満解決した、政治はそういうものだと解釈すればいい。だがお前らはそれをしてこなかった。
政治判断と歴史検証を混同して不毛な議論をしているだけだ、それも何十年も。
各自それを自覚せずに議論してるから始末が悪い。

南京問題を真面目に考えているようで実は一番南京問題と遠い位置にいる歴史論争オタク、
それがお前ら肯定派と否定派の正体ってことだ。

根拠もなく30万30万騒ぎ立てたいだけの工作員はまじめに取り合う価値なぞ無いからな

>>682
「日本政府が認めたら虐殺はあったことになるというのが 肯定派の主張だとするならば」
勝手に決め付けるなよ。
日本政府も南京虐殺の事実を否定していないというだけだろ。
日本政府がそれを否定しない理由は日記や戦闘詳報が証拠としてあるからだろ。
大丈夫か？

>>683
卓見ですね！
否定派は日本のイメージを悪化させるから、とりあえず外国人にむかってほえるのはやめてほしいところだけどね。

>>685
日本人は虐殺を否定するな未来永劫自虐史観を持って反省しろ
でもアメリカは原爆投下を否定しようがしまいが自虐史観を持つ必要は無いし
反省する必要も謝罪する必要も無い。日本政府が否定しないのは
日記や戦闘詳報が証拠だからだ、中国政府と調査すらしていないが俺に分かってる
そうに違いない。

これが肯定派のダブルスタンダード。
政治判断と歴史の検証作業は別問題と何度言ったら理解出来るのかね。
肯定派の言ってることは政治判断にもっともらしい資料を添えて
もっともらしい結論を自分好みに解釈してるだけ。

そりゃ、覇権国で戦勝国であるある米国や中国と同じ主張はできないだろう。
そもそも虐殺を肯定したら、自虐史観ってのもよくわからんな。
軍法務部の公文書や命令書などはかなり日本軍が焼き払ってるから、よくわからん部分はあるだろ。

政治判断と歴史の検証作業は別問題なんて最初からわかってるって。
だから、否定派はだまっとれってのが政治判断であって、歴史の検証は双方とも偽証がたくさんあるから、大雑把にしかわからない。

否定派のダブスタは南京に関連する証言や証拠の取り上げ方がそうかな。
あなたは違うかもしれないが、低レベルな否定派は南京の30万にはものすごく食いつくくせに、チベットの120万とか大躍進の5000万、原爆30万以上とかはなんのためらいもなく主張する。

30万が否定されるとこういう話題を逸らしに低レベルな奴が湧いてくる

公文書や命令書は日本軍のせいで焼き払われたので中国側が資料を出せないのは仕方が無いし
日本政府は政治判断で否定して無いから何となく虐殺はあっただろうなとでも言う気なのか。

資料が出せないけど30万は絶対
敗戦国は疑ってはならない

>>674>>682
やっぱりこいつ日本語不自由なのか？
>>667-668のどこを読んで、日本政府の政治的判断が虐殺の証拠と主張してるように読めるのか
日中共同声明の法的根拠を覆せないとか言い出すのも訳わからんし
しかも共同声明の法的根拠を覆す事に何の意味があるのかと、何度聞いても答えないし
日本が中国から賠償請求されてるとかなら、実体解明の為に政府が関与する公式調査をする意味もわかるが
それもないのに政府が調査に関与する意味もわからん
政府公認なら信用できて、公認でない学者の調査は信用できない理由はなんなのか

そして一番わからんのが、>>682が肯定派ばかりを攻撃してくる事だ
なぜ否定派に対しては、共同声明の法的根拠だの公式調査団だの言わないのか
口では肯定派でも否定派でもないと言いながら、内心は否定派なんじゃないのか？
虐殺の事実を否定しきれないから、政治的には決着済みと言って結論を曖昧にしてるんじゃないのか？
違うというなら肯定派にばかり攻撃してくる理由はなんなのか？

とりあえず共同声明の法的根拠を覆す事の意味と、公式調査団を組まないといけない意味を答えてくれ
万有引力とか地動説とか、政府で公式調査してない民間の学者の言う事だから信用できない、とか言うつもりなのかね

>>686
>アメリカは原爆投下を否定しようがしまいが自虐史観を持つ必要は無いし

アメリカが原爆投下の事実を否定した事なんてあるのか？
>反省する必要も謝罪する必要も無い

日本も中国から南京事件の反省や謝罪は求められてないけど、何でそれを例に出すのかね
そもそもアメリカのイラク戦争だの、中国がチベット云々言い出したのは否定派じゃない
ここは南京事件のスレであって、原爆だのイラク戦争だのチベット問題だの語るスレじゃない
スレ違いで話をそらすのはやめてくれないか？

南京事件と言うか
日本軍が南京入城に際して一般市民が戦闘中に被害を受けたり
正規の手続きを取らずに便衣兵や一般市民を処刑した事は有っただろうが
日本軍が組織的に南京で30万市民を正規の手続きを取らずに処刑したとは思えない
そもそも南京での虐殺とはどのような事を指しているんだろうか？
戦闘中での被害の事なのか
それとも正規の手続きを取らない処刑の事なのか
それとも日本軍の組織的な無差別殺害の事なのか
もし日本軍が一般市民に対して組織的な無差別殺害をしたのなら
その目的と殺害方法はどのような物だったんだろう？

虐殺とは国際法違反の殺人の意味だ
そして中国側でさえ30万人「市民」が虐殺されたとは言っていない
中国側の代表的な研究者である孫宅巍は、証言や資料や埋葬数から中国軍兵士8万人を含む27万人の虐殺を確認している
そして埋葬記録に残ってない長江に流された遺体なども含めて、虐殺数30万人以上と幅を持たせている
つまり市民の虐殺は27万−8万で19万人
しかも中国側の認識では、平服で処刑された便衣兵を市民の虐殺にカウントしている

資料や証言が出揃ってる中で、虐殺数が諸説あるのはどのケースが国際法違反にあたるかという解釈の違いだ
中国側は被害者証言と埋葬数からの推計なので、証言の重複や戦死者を虐殺にカウントしてる可能性がある
日本側でも例えば笠原十九司は、虐殺期間12月初めから3月末までの４ヶ月間で、地理的範囲を近郊6県含む南京行政区で十数万人が虐殺されたとしている
笠原いわく虐殺は城内では少なく、郷区や長江沿岸部で多いとしている

因みに否定派が南京の人口を陥落時20万人としてるのは全く根拠がない
戦闘前の南京人口は城内85万人郷区15万人で計100万人
南京市長の調査で11/23時点の城内限定の人口で50万人余り（郷区人口は不明だが10万人位だろう）
これに南京防衛軍の兵士の数がプラスされる
20万人というのは最終的に安全区に避難してくるであろう難民の数、ラーベの推測値に過ぎない

>>695
中共政府は日中戦争自体が違法だそうだから、通常の戦闘行為も違法な虐殺。
戦場離脱兵とそれを阻止しようとする督戦隊との同士討ちも、南京の犠牲者。
中共政府との論争にはそれなりの心構えと対策が必要だ。

んで日本で虐殺数に諸説あるのは国際法の解釈の違いと言ったが
・敗残兵の殺害
・投降時の殺害
・捕虜の殺害
・便衣兵の殺害
・市民の殺害
のうちどこまでが国際法違反になるかで虐殺数が変わる
大虐殺派は全て違法と解釈し、否定派は全て合法と判断するのが原因
普通に考えれば逃げる敗兵の追撃は戦闘行為
投降時の殺害は戦闘行為の延長とグレーゾーン
捕虜の殺害・便衣兵の無裁判での処刑・市民の殺害は違法だろうと解釈するのが中間派

国際法の事は詳しく無いのだが
便衣兵等の非正規軍兵士に対しての処遇の仕方は
正規軍兵士に対してと同じ扱いをしなければならないのだろうか？
特に捕虜の扱いに関して何方か詳しい人はいませんか？

国際法 俘虜とかで自分で検索して調べればいい
捕虜は国際法上人道的に取り扱うよう保護されている
殺人や器物損壊は平時なら犯罪だが、捕、正規の戦闘行為によるものであれば捕虜の行為は合法として免責される
一般市民や正規の戦闘員でない便衣兵が、殺人や器物損壊をすれば普通に犯罪に問われるという違いだ
便衣兵は正規の戦闘員でないのに殺人をした容疑で逮捕される訳で、本来は軍ではなく警察の仕事
ただしテロリストとして逮捕された容疑者を、裁判もせずに処刑するのはどうなのかという問題
裁判なしでは本当に殺人や戦闘行為をしたのか、そもそも本当にテロリストなのかさえわからない
無実の一般市民が誤認逮捕の末に処刑される事さえある

というか便衣兵て、軍服でなく平服を着用して、市民に紛れて戦闘行為をするゲリラ兵て解釈と
単に逃亡の手段として軍服を脱いだだけで、逃亡後は戦闘行為をしていない逃亡兵という解釈と
どちらの解釈をするかで扱いも違うだろう
因みに南京で便衣兵に攻撃されたという記録はない
攻撃されてもいないのに、危険だからと日本軍はテロリストとして逮捕した
しかも本当に便衣兵（元兵士）なのか、一般市民の誤認逮捕なのかさえわからない状態

>>701
> 国際法の事は詳しく無いのだが
> 便衣兵等の非正規軍兵士に対しての処遇の仕方は
> 正規軍兵士に対してと同じ扱いをしなければならないのだろうか？
> 特に捕虜の扱いに関して何方か詳しい人はいませんか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

便衣兵なる言葉が有る事を考えると
当時の大陸には正規軍以外に戦闘行為を行う集団が在ったと謂う事になる
難しいのが日本軍の南京入城時にどれ程の便衣兵が居たか分からない事だ
日本軍側からすれば平服を着て反撃する者は便衣兵と判断するだろうが
実際にその人物を便衣兵と特定する事は不可能に近い
ベトナム戦争時のべトコンゲリラと一緒かな

>>704
koueiの一つ覚え ok

南京事件の否定というのは
当時南京には多くの新聞記者や外国人がいたのに、誰も虐殺を目撃していないとか
人口20万人なのに30万人も虐殺できない、しかも人口は25万人に増えたのだから虐殺などなかった
というのが初期の主張で、捕虜や一般市民の殺害自体を否定していた
それが途中から捕虜や便衣兵の処刑はあったが、それは合法だから虐殺ではないという主張に変化した
しかも支那事変は事変であって戦争でないから、戦時国際法は適用されない（だから捕虜は取らない）と言ってみたり
それでいて便衣兵は国際法違反だから処刑しても合法と、適用されないはずの国際法を理由に出したりする
そして写真や証言にはイチャモン付けて、根拠もなく捏造だのプロパガンダだの言い出す
いったい何を主張したいのか理解できない

因みに便衣兵て言葉は、1932年の第一次上海事変で出てきた言葉ね
正規の戦闘員でないのに戦闘行為をしたという容疑で便衣兵を処刑するなら
その人物が平服のまま本当に戦闘行為をしたと立証できないと、根拠のない処刑にしかならない
普通なら証拠不充分で不起訴釈放になるだろうに

死体があったとして日本軍が殺したと誰が立証したのか？

殺した本人が自分たちがやったと言ってる訳だが？
少しは自分で調べたら？

自白だけでは裁判に勝てない
終わったな

>>691-693
日中共同声明を覆す法的根拠を求めているのは、それが
WW2での日中の戦争賠償請求権に関する最も新しい国家間合意だから。
この合意を覆す法的根拠を提示出来ない限り、肯定派は否定派に虐殺の肯定を求める
権利は無い。同じように否定派も肯定派に虐殺の否定を求める権利も無い。
虐殺があろうと無かろうと既に解決した問題ですから。これに異議があるなら
まずはこの共同声明を否定することから始めなければならない。

政府公認なら信用出来るなんて誰も言っていない。日中両政府が協力して
調査を行い第三者機関に委託する事で資金面や効率面で都合が良いというだけ。
一民間人の学者が被害者の骨を全て掘り起こして一人で膨大な数の公文書を
集めて政府の調査と同じスピードで調査し公正な判断が出来ると言うのであれば別だけど。

南京問題をメシの種として研究する学者がいないとは限らないだろう？
まさか政府が虐殺を認めているから虐殺は事実だが政府の公式調査は信用できない
学者の方が信用出来る、とは言わないだろうね？

肯定派ばかり攻撃するのは、そうだな、ドヤ顔だからかな。

>>694
事実を肯定しようが否定しようが、日本人が中国人のメンツを
気にすることなく中国人を罵倒しようが何だろうが、
日中共同声明によって領国間の歴史問題は既に解決したので
事実認定の有無はもはや問題じゃないということかな。

問題じゃないから30万でも30億でもいい放題だな

じゃあ30億ということにしましょうか

ああ、30億一人ひとりの殺害状況と犯人の供述を得ていたが日本軍に焼かれたからな

>>706
> >>704
> koueiの一つ覚え ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>711
> 自白だけでは裁判に勝てない
> 終わったな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

石原慎太郎
文学者ですok
なお学者の定義の後出しは認めませんよok

パール判事は30万と認定していませんねok

>>719
> 石原慎太郎
> 文学者ですok
> なお学者の定義の後出しは認めませんよok

彼は作家です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>720
> パール判事は30万と認定していませんねok

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

後出しは認めませんok
私の質問に答えてからにしてください

パール判事が認めた証拠はどこですかok

>>712は日中共同声明をネタに出すけど、本人はこの声明を読んだ事あるんだろうか
共同声明では、日本は戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた事を認識し、深く反省すると書いてあるんだが
んで日中国交正常化と、中華人民共和国が唯一の中国で、台湾も中華人民共和国の一部である事
中国は両国友好の為に賠償請求を放棄するとある

共同声明に30万という文言はありますかok

この日中共同声明の内容から
>この合意を覆す法的根拠を提示出来ない限り、肯定派は否定派に虐殺の肯定を求める権利は無い。
>同じように否定派も肯定派に虐殺の否定を求める権利も無い。
に飛躍するのが理解できん
日本は戦争で中国に損害を与えた事を深く反省するとあるのだから
それに反して南京事件はなかったという否定論は、日中共同声明に反する行為になる
そして日本側が深く反省する前提で、中国が賠償請求を放棄した事が
なぜ肯定派は否定派に虐殺の肯定を求める権利は無い、に発展するのか
別に中国も肯定派も、賠償を請求してる訳じゃない

そりゃ街を占領したりしたし毛沢東は賠償放棄を明言確約したからな
これだけで虐殺はなかったとも言えるが

>>710
南京事件当時５歳だった男が「自分は当時兵隊で南京大虐殺に加担した」とTVのインタビューに答えていたな

中国で収容所に何年も入ってた捕虜が「虐殺した」とか「人体実験した」とか
証言能力ゼロだろ

>>717
koueiの一つ覚え ok

>>726
どういう思考回路で虐殺はなかったと言えるのか？

>>727-728
偽証言もあるし、そうじゃない証言もあるでしょう。
細かいのはいくらでもあるし、その中で真偽が怪しいものも多数ある。
田中正明氏のように否定派が捏造証言を持ってくることもあるし。

憲兵の公文書が残ってたら、実際に日本兵で憲兵に処理された人数がわかっただろうな。
実際には憲兵の数が少なかったのだから、その数倍は非行があったとみなすのが普通だろう。

もし虐殺があったら毛沢東氏は自国民のために賠償を求めるはずではないですか？

こいつら「もし〜なら」しか言わないけどそんなの裁判で証拠になると思ってるの？

裁判と言えば
何で松井中将は南京事件の責任者として処刑されずに
A級戦犯と言う事後法で裁かれたんだろう？
南京で一般市民の虐殺や捕虜に対する組織的な犯罪を指揮していたとしたら
当然B級C級戦犯者として裁かれている筈なのに何故なんだ？

>>731
> もし虐殺があったら毛沢東氏は自国民のために賠償を求めるはずではないですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

都合の悪い回答はスルーですか？
石原慎太郎
文学者ですok
なお後出しでの学者の定義は認めません
こちらの質問に答えてから回答してくださいok

>>725
その「反省」の文言に戦争を経験しない将来の世代に渡って適用されるとはどこにも書いていないけどね。南京問題に直接言及しているわけでも無い。政府による虐殺の否定と
個人による虐殺の否定論を一致させて将来に渡って日本人に反省つまり自虐史観を
強要し南京虐殺を否定する人間をなくす事が日中共同声明を遵守する事になり
日中友好を維持する事に繋がると？何その旧社会党と共産党が喜びそうな理屈。
解釈なんて日本に有利に解釈してしまえばいいだけなのに何で中国の肩を持つのか分からない。
中国を刺激するなとか国民感情を考慮しろと肯定派が促すのはそれが理由なのかね？

>>736
お、なんか開き直ってるし、否定論全開じゃん
肯定でも否定でもないと言ってたのに、本性出ちゃったんですか？
言ってる事が飛躍してておかしいと指摘しただけなんだが
否定派に対しても、言ってる事がおかしいと思うから指摘してるだけだし
別に個人に対して思想の強要はせんよ
ただ責任ある立場の政治家の失言は、日本の国際的評価を下げて国益を損ねるからやめれというスタンスは説明したよな？
公人と私人の区別位はつくよな？
公人の失言は思想の自由では済まされない

あとさ、南京問題に直接言及しているわけでも無いとか
肯定派は否定派に虐殺の肯定を求める権利は無いとか、先に言い出したのそっちなんだけど
しかも解釈なんて日本に有利に解釈してしまえばいいとか
じゃあ中国側も有利に解釈していい訳ね？
日本側が守らないなら中国側も守る必要ないから、賠償請求もできるね
国交正常化も友好関係も崩れるけど、それが望みなの？
否定論展開して日本にメリットあるなら構わんが、デメリットばかりじゃん
それと事実を認めて受け入れる事が自虐史観になるんだ
なんかもう病気だね、自尊心保つ為の自己欺瞞だよ

>>736にはそっくりそのまま返すよ
文句があるなら、この日中共同声明の合意を覆す法的根拠を提示しろと

嘘も百回言えば真実と言ったのは中国人ではなく、
ドイツ人だったはずなのだがな・・・

極東軍事裁判では米軍ですら中国の供述を本気で信用してはいない・・・
供述自体も本人の宣誓だけで真偽の確認はされていないものだし。
米国のものは何がしたいか明確に読み取れるものだが、
中国のものは何が言いたいか解らん上に縦書きあり横書きありで読みにくい支離滅裂な供述書で、
どうやったら有罪になるか今でも解らん。
法学者であるラダ・ビノード・パール氏がぶちきれるのももっともな事であるよ。
供述書は公文書として今も残っているし閲覧可能である。

>>733
逆だぜ、松井石根Ａ級戦犯としては無罪、BC級戦犯で有罪。死刑。　

>>737-738
それは日中共同声明に南京問題が含まれるという解釈の場合だよね。
南京という文言が無い以上肯定派も否定派もまず南京問題が含まれることを
証明しなければならなくなるよね。中国側が有利に解釈してもいいよ、
ただしお前は中国の高官でもなければ中国人ですらないけどね。

公人の失言は許さないが私人に対して思想を強要するつもりは無いと言うが
現実問題として日本の歴史教科書には南京問題は調査されないまま歴史的事実として
自虐史観で書かれている。教科書を検定する側が公人で学ぶ側が私人なのだから
公人に思想を強要することは私人に思想を強要することに繋がるのだけど
なぜそれが理解できないのかな。

結局このスレで議論されていたことは南京問題の歴史検証ではなく
国家の政治判断を基準とした極めて政治的な肯定否定の事実認定の
不毛な強要合戦だったということだな。いやいや、まさか
日記も戦闘詳報もありとあらゆる資料も政治的な結論ありきで
自分の主張に肉付けするための自己欺瞞だったとは。

これで肯定派も否定派も、各自己が本当の意味で歴史検証をするつもりが無いこと、
国家の政治判断が自分の主張の基準であることを理解したね。
これがゴールの見えない目的化された議論の正体。そろそろ理解したかな？

はあ、また勝手なレッテル貼りか
>結局このスレで議論されていたことは南京問題の歴史検証ではなく
>国家の政治判断を基準とした極めて政治的な肯定否定の事実認定の不毛な強要合戦だった
という事にしたいみたいだね
自分で日中共同声明持ち出した癖に、都合悪くなると南京は含まれないとか逃げるし
まあそちらが持ち出したから反論しただけで、個人的に政治判断なんてどうでもいいんだが
国際法の解釈とか教科書問題とか出すと、議論が泥沼化するから
それなら当時南京で何があったかという、事実の検証に議論を絞ろうじゃない
しかし南京事件が調査もされずに、歴史的事実として教科書に載ってるとか
まるで南京事件以外の教科書の記述は、全て政府で詳細に調査したみたいな言い方だな

ゆうすけ！この学校の歴史教科書では南京に関する記述がないから
転校するぞ！いや、学校を訴えて教科書を代えさせてやる！なんて
アクティブなご両親が日本の私人の多数派というなら
思想の自由、教科書選択の自由も納得がいくけど実際は
通学時間や授業料や偏差値や制服の可愛さで学校を決める人間が多数派だからな

このスレの否定派に、事実の検証ができる位の知識があるとは思えんが
今更資料読めとは言わんが、南京事件関連のサイトは多数あるんだし、せめてサイトのいくつかは目を通してほしいな

結局人は信じたい事しか信じないし、見たいものしか見ないから
見たくない信じたくない物には目と耳をふさぐ
学校で習おうが教科書に書いてあろうが、否定論者は後を絶たない
いくら論派されようが、彼らにとって事実とかどうでもいいし
事実より「信じたい」「信じたくない」が優先される
宗教と同じだね

>>742が
結局このスレで議論されていたことは南京問題の歴史検証ではなく〜事実認定の 不毛な強要合戦
と言ってるから、
とりあえず>>742に不毛でも結論ありきでもない、歴史検証をしてもらおうじゃないか
南京で何があったのか解説してくれよ

南京事件参考サイト一覧
南京事件（1937年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
南京事件資料集積所
http://nanking1937.web.fc2.com/index.html

学者ですら無理なのに便所の落書きで
歴史検証が出来る知識のある人間がここにいるのか

いないのだから指摘されるまで誰も検証してこなかったんだろう。
肯定派の主張も否定派の主張も所詮は国家の決定を基準にしたものだ
ということを理解するだけでいいよ。

そこから先に進めるかどうかはスレの住民次第だねぇ

蒋介石自身の公式の回顧録である産経新聞（当時はサンケイ新聞）が1976年に紙面掲載した『蒋介石秘録』の「全世界を震え上がらせた蛮行」によれば、
蒋介石は1938年1月22日付の日記に「日本軍は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ」と記している。
また、日本軍による南京攻略戦が終了した後の自軍の損害については、「南京防衛戦における中国軍の死傷者は六千人を超えた。
しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。」
「日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。」
「虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。」「こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。」
「犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。」 とも発表している（『蒋介石秘録12　日中全面戦争』サンケイ新聞社P67〜P70）。

一方で、「興亜観音を守る会」会報『興亜観音第15号』（2002年4月18日号）に田中正明が書いたところによれば、
1966年9月に、田中ら5人が岸信介の名代として台湾を訪問した際、蒋介石が「南京には大虐殺などありはしない。
何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録している筈です。
私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
松井閣下は冤罪で処刑されたのです」と涙ながらに語ったという体験談が記されている。
この話は『興亜観音第10号』（1999年10月18日号）にも掲載されており、
両方とも蒋介石は「申し訳ない事をした」と田中に語ったと記されているが、
何応欽の軍事報告や、松井大将が冤罪だったという部分は、10号では、田中が考える事実として、
15号では蒋介石自身の発言と記されている点で異同がある[4]

どちらが事実なのかは
今では分からないね

>>735
> 都合の悪い回答はスルーですか？
> 石原慎太郎
> 文学者ですok
> なお後出しでの学者の定義は認めません
> こちらの質問に答えてから回答してくださいok

彼は作家です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>736
> >>725
> その「反省」の文言に戦争を経験しない将来の世代に渡って適用されるとはどこにも書いていないけどね。南京問題に直接言及しているわけでも無い。政府による虐殺の否定と
> 個人による虐殺の否定論を一致させて将来に渡って日本人に反省つまり自虐史観を
> 強要し南京虐殺を否定する人間をなくす事が日中共同声明を遵守する事になり
> 日中友好を維持する事に繋がると？何その旧社会党と共産党が喜びそうな理屈。
> 解釈なんて日本に有利に解釈してしまえばいいだけなのに何で中国の肩を持つのか分からない。
> 中国を刺激するなとか国民感情を考慮しろと肯定派が促すのはそれが理由なのかね？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

都合の悪い回答はスルーですか？
彼は学者ですよok
なお後出しでの学者の定義は認めません
こちらの質問に答えてから回答してくださいok

>>752
> 都合の悪い回答はスルーですか？
> 彼は学者ですよok
> なお後出しでの学者の定義は認めません
> こちらの質問に答えてから回答してくださいok

彼はエロ作家です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

都合の悪い回答はスルーですか？
彼はエロ作家であり学者ですよok
なお後出しでの学者の定義は認めません
こちらの質問に答えてから回答してくださいok

>>754
> 都合の悪い回答はスルーですか？
> 彼はエロ作家であり学者ですよok
> なお後出しでの学者の定義は認めません
> こちらの質問に答えてから回答してくださいok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#103】
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者を学者と定義します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な
部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

後出しは認めませんok
繰り返し質問します
都合の悪い回答はスルーですか？
彼はエロ作家であり学者ですよok
なお後出しでの学者の定義は認めません
こちらの質問に答えてから回答してくださいok

>>750
>「虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。」「こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。」

南京の現場にいなかった蒋介石が語れるはずが無い。朝日と同列の捏造作文。
しかも蒋介石が一般市民の生命についてなんら関心が無かったということが、
｢黄河決壊事件｣
を実行し100万人の犠牲者を出したことに対し、謝罪どころか一切反応していないことから明らかである。

>>757
>南京の現場にいなかった蒋介石が語れるはずが無い。朝日と同列の捏造作文。
別に現場にいなくても語る事くらいできるけど
南京事件はニューヨークタイムズや、国民党系の新聞の「大公報」でも記事になってる
蒋介石が新聞読むなり、報告を受けてそれを日記に記しただけの事

南京事件は有ったと言った蒋介石と
南京事件は捏造で松井石根は冤罪で処刑されたと語った蒋介石
彼の本心はどちらだったんだろうね

>>758
ニューヨークタイムズの記者も、１２月１５日に南京から逃げてるよ。

>>759
>>748の参考サイトにあるけど、「田中正明氏と蒋介石」で検索してみな
>>760
退去してるけど12/15にちゃんと事件の報道はしてるよ

ダーディンは、１５日以降も記事書いてるから、現場を見ないで記事書いてる
という事は、記者と言うより作家に近いな。

また決めつけてるし、新聞記者は自分が目撃した事だけを記事にすると思ってるのかね
記者ってのは取材をして情報を集めるもんなんだが
蒋介石秘録もダーディンの記事も同じ

>>757

100万の犠牲者の根拠をお願いします。

>>757

俺達も大津のいじめ事件や中共のチベット侵攻に立ち会ってないけどよく語ってるじゃん

>>758
>別に現場にいなくても語る事くらいできるけど

そう、だから蒋介石は事実に基づかない捏造を、プロパガンダとして語ったのだよ。
南京住民の命を心配しているかのようなそぶりを見せているが、それが単なるパフォーマンスだということは、
｢黄河決壊事件｣で100万人を殺したことから明らか。

>>765
所詮伝聞が根拠だろ。
だから無関係な人間の名前を晒したり脅迫した事件も起こしているよな。

>>763
そういうのを伝聞っていうんだよ。

はいはい、捏造にプロパガンダね
誰も本人が目撃した事だとも、それが南京事件の証拠だとも言ってないのに
教育委員会はいじめを直接目撃していないから、教育委員会がいじめを語る資格はないとか
新聞記者は直接いじめを目撃していないのに、記事にしてるからプロパガンダだと言うんだね

>>769
いじめ自殺でさえ死体がちゃんとあるのに、南京大虐殺は死体も無い。

死体がないとか言ってるのは、君に知識がないだけだと思うよ
何を根拠に言ってるんだね

否定派の大抵の理屈は既に論破されてるから
否定派って、初期は日本人記者の誰も虐殺を目撃していないとか
国民党も共産党も当時報道していない、外国人も当時報道していない、みたいな事言ってて
報道されてない事が虐殺がなかった根拠で、東京裁判で創作されたみたいな事言ってたけども
実際は国民党も共産党も外国人も報道してて、日本人記者にも目撃者がいた事がバレて
そしたら今度は中国のプロパガンダで報道された、みたいな主張に変わる
誰も死体を目撃していないとか言って、戦死者の死体まで否定したり

捕虜や便衣兵の処刑もなかったのなら、わざわざそれを合法だと言い張る必要もないだろうに
そうした処刑の死体もないとか支離滅裂な事を言い出す
そして都合の悪い資料はプロパガンダとか捏造と言い出す

あるなら30万人分きちんとカウントして見せてくれ

前にも言ったが、否定派は何を否定したいのか、まず立場を明確にしてくれ
・虐殺はあったが30万人ではない
・捕虜や便衣兵の処刑はあったが民間人の殺害はない
・捕虜や便衣兵の殺害はあったが合法なので虐殺ではない
・捕虜や便衣兵の処刑もなかった
・その他
のうちどの立場なのか
このスレの発言だけでも各種あって一貫性がないから

どの立場の否定者もいるんじゃないかと思うんだが
俺らが一糸乱れぬ統率で工作していると信じこんでる頭悪い子ですか？

・捕虜や便衣兵の処刑はあったが民間人の殺害はない
これだな

>>775
肯定派こそ証拠を示す立場でしょう。無かった事の証明なんて出来るわけない
んだから。何を否定したいかなんてないんだよ、証拠が示せないなら、どれも
無かった事になりますよ、というだけです。

>>772
>否定派の大抵の理屈は既に論破されてるから

論破され得ない主張が一つでもあれば、それは否定派が真実を語っているということであり、否定派の勝利を意味するのだよ。

それはそれでなんか違う気がするなｗ

人によって立場が異なるなら、その都度自分の立場を明確にすればいい
この理屈が通用しなければ次はこれ、みたいに平気でコロコロ変えてgdgdと引き延ばすのが一番タチが悪い
死体がない→死体はあるぞ→30万人分あるのか
目撃者がいない→目撃者はいるぞ→それはプロパガンダだ
みたいな、前回の理屈と全く異なる屁理屈をこねてくるからな
立場が明確なら議論を絞れるので、無駄な議論を省ける

30万人分ないと30万殺したって証明できなくねーか？
次いで民間人かどうか検証が進んでいくんだろ？
何なのこの人？

>>766
黄河決壊で蒋介石が100万殺したという根拠は？
人数の根拠と蒋介石の罪状はなんだ？

>>774
いまさら30万を肯定する日本人はいない
南京の30万、黄河決壊の100万
いずれも数字はいい加減なプロパガンダだ

>>781
>この理屈が通用しなければ次はこれ、みたいに平気でコロコロ変えてgdgdと引き延ばすのが一番タチが悪い


それこそが科学的思考というものだ。そのような議論を通じて科学は発展していき、生き残った理論が科学的定説となるのだよ。
おまえが朝日的な学習障害者だということもはっきりしたな。

プロパガンダだの捏造だの言うのは語弊がある
30万人という数字は故意に創作したのではなく、単に充分な検証や裏付けがされていない証言の累積だ
南京市文史研究会編「証言南京大虐殺」では、中国側の証言をまとめているが
それによれば集団殺害（1000人以上まとめて殺害）が28件19万人、個別殺害が858件15万人で計34万人になる
前述の孫宅巍で兵士8万人含む27万人以上の虐殺
日本側は笠原十九司ら大虐殺派で十数万人、秦郁彦4万人、板倉由明1〜2万人、その他数千人など諸説ある
また中国側でも30万人は過大だとする学者もいる
ただし代わりになり得る確かな数字がないから、代表として30万人の数字が出てくる

>>784
科学的思考？
ダブスタや矛盾する理屈でも構わずに、場当たり的な言い逃れで議論を無駄に引き延ばす事が？
だからいつまでたっても結論が出ずに諸説乱立、日本側の統一見解が出てこないんじゃん
しかもプロパガンダだの捏造だの言うのは、単なる思考停止にすら見えるが
中国側の説がほぼ統一されてるのに、日本側は諸説乱立で一定しないんじゃ対抗できないわな

否定派は虐殺を認めたくないから、虐殺はないとの結論ありき
駄々こねて、言い掛かりと言い逃ればかりのクレーマー

因みに俺自身の考えでは、南京事件の地理的範囲を南京市、期間を6週間と定義して
虐殺の規模は、捕虜及び誤認された市民（特に警察官・消防士・電力会社の技師）含む便衣兵の処刑が2〜3万人規模
市民の虐殺数千規模と予想してるので
その俺に30万人の虐殺を証明しろと言われても困るんだわ
俺自身、中国側の証言を鵜呑みにしてる訳ではないんでね

いちおう南京では四万体の遺体が発生している。
このうち半分は日本軍が裁判無しでゲリラを処刑した分、つまり南京事件だわ。
あとは国民党に殺されたり、戦闘に巻き込まれたりだろうな。

一般市民の犠牲者数を探る唯一の手がかりは、スマイス調査の統計だ
これは1937年12月から38年3月までの、約100日間の戦争被害を調査したもの
市部調査（南京城とその周辺）
死者2400人行方不明者4200人計6600人
農村部調査（南京行政区6県のうち4県半）
死者2万6870人
うち南京市を含む江寧県9160人
市部調査での行方不明者4400人のほとんどは、38年6月時点でもまだ帰還していない
この調査による数字、市部調査の死者行方不明者6600人と江寧県の死者9160人の合計1万5160人が、一般市民の犠牲者数の目安になる
ただしこの調査の数字自体も検証が必要だし、数字が過小という人もいれば過大だと言う人もいる
南京市部より農村部での犠牲者のが目立つけど

>>786
>ダブスタや矛盾する理屈でも構わずに、場当たり的な言い逃れで議論を無駄に引き延ばす事が？

自己紹介か？

>>789
>このうち半分は日本軍が裁判無しでゲリラを処刑した分、つまり南京事件だわ。

戦場で裁判所を開設し弁護士を準備して数十万人の市民を一人ずつじっくり裁くのは不可能。
選別は行ったから違法な無差別殺人ではない。
即ち南京事件はなかった。
なお、一般市民に犠牲者が出るのは戦場の常。やむを得ないことだ。