[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備125号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329310934/

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

>>1乙

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

戦車不要論の方は以下へ。

戦車不要論【新約XV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331518376/

>>1乙。

>>3の48ｔ云々はテンプレから抜かした方がいーんじゃね
存在したのかも怪しいしもう出てこないでしょ。48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝ

次からは抜いてもらいますかねえ＜48t

防衛省資料では、44tで一貫しているみたいですし。

74式、90式や各国MBTのスレも加えようかと思いましたが、
特にテンプレ議論がなかったので、何も考えずにリンク確認
のみ実施して前例踏襲。

あと、動画は蛇足だろうと思って抜きました。

7月の富士学校駐屯地祭まで情報が無いとか（泣）

定番ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

>>10
駒門辺りに｢ゲスト出演｣してくれないかな〜

>>10その頃にはちゃんと砲身にも迷彩してるのかな<<量産一号車

個人ランキングは一切無用。

Forecast Internationalは、新しいランキングは出さないのかねえ。

>>12
１０(ヒトマル)式戦車−特別展示
　今年２月に駒門駐屯地第１機甲教育隊に装備された１０式
戦車が、初めて皆様の前に姿を現します。ご期待下さい。
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/index.html

リンク間違えたわ
イベント情報のとこ
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/zyoho/zyoho.htm

>>15-16オレのパソコンじゃそれ開けない。具体的にいつどこ！？

>>17
15じゃないけど、

駒門駐屯地創立50周年記念行事
１　時　期
　　平成２４年４月１日（日）

２　一般開放時間
　　０８３０〜１４３０

３　行事内容
　　記念式典（１０００〜）
　　模擬戦、戦車試乗
　　装備品展示、模擬売店等

４　主要装備品
　　10式戦車・90式戦車・74式戦車　　←注目
　　87式偵察警戒車(RCV)
　　96式装輪装甲車(WAPC)
　　軽装甲機動車(LAV)
　　91式短距離地対空誘導弾(短SAM)
　　81式自走架柱橋
　　155mm榴弾砲FH-70

あ、間違った。創立52周年記念行事な

10式ってまだ１両しか出来てないのかな？

そんなばかな

今月中に13両共領収されんといかんから全車完成してるんじゃね？

完成してるよ。
しかし量産化にあたって変更した部分に不具合が出たので、
量産車の走行展示はもう少し先になるかもしれない。

運用開始は納入からまだ数ヶ月先だからな。戦車兵のその戦車の扱いの習熟とかあるし。

>>23
1月9日の10式戦車の量産車の不具合については1月22日には修理済みと
自衛隊側から発表されている。

原因は駆動系の保護回路が働いたためでありプログラム・エラー。

>>25のソースは週刊新潮2012年2月2日号ね

>>16
＞１０(ヒトマル)式戦車−特別展示
＞　今年２月に駒門駐屯地第１機甲教育隊に装備された１０式
＞戦車が、初めて皆様の前に姿を現します。ご期待下さい。

教育訓練は始まってるのかな。それとも教育プログラム検討中で新年度からかな？

第１機甲教育隊（駒門駐屯地）待望のヒトマルを装備
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/10tk/10tk01.htm

２月９日（木）２３時３５分、１０式戦車が駒門駐屯地に到着した。全国の戦車部隊に先駆け１０式戦車を装備した、
戦車マンのメッカ第１機甲教育隊（隊長・南１佐）は、２月１５日（水）東部方面総監渡部陸将を迎え、
陸上防衛における主力装備としての任務完遂を祈念して１０式戦車に機甲魂を注入すべく「入魂式」を行った。
９０式戦車から２０年、高性能を備えた最新の純国産戦闘車両は直ちに学生の待つ教育現場へと発進した。

http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/10tk/10tk01.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/10tk/10tk02.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/10tk/10tk03.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/10tk/10tk04.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/10tk/10tk05.jpg

4枚目胸のあたりに見えるのがハッチなら単純なヒンジ式だな。

試作３号車と同じタイプだよ。
ハッチ本体が試作車と同じかどうかが問題の部分だろ。

厚めに見積もってもせいぜい30mm、しっかりした写真出たら失望するだけの厚さだろう。

上面の装甲厚が25〜30mmならまあそんなもんかと思う

そもそも10式のハッチって前（90式）と比べてそんなに薄い物なんか？
少なくとも砲手用のハッチの厚さはそんなに変わらんように見えるけど
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_90-2003-2d2-003.jpg
ttp://www.masdf.com/altimeter/soukaen2010/IMG_9200.jpg

>上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
>構造様式についての見通しを得ることができた｡

構造様式ってんだから、単なる厚さの問題じゃないんだろ

10式も90式もともに薄い、そんだけ
ゲリコマやるのに自己鍛造破片弾だけで済むならラッキーですね

キヨ狂喜

天井は普通どの戦車でも20〜30mmしか無いぜ。
10mm辺り3〜4tにもなるし。

>>28おおーっ入魂式以来の量産型の写真か！！ こうして改めて見てもやっぱかっこいい！！

>>35
対戦車ミサイルの直撃に耐える戦車なんてあるのか？

>>39
イマドキの戦車なら上面も有る程度ミサイル抗堪になってるのは常識だが...

って言うか自己鍛造破片弾（RHA100mmくらい？中空装甲無効）に耐えるって、
かなり有り得ない性能なのだが（鉄製だと天井だけで30〜40t）

どうなっているんだ？

>>28
入魂式ってちょっと不思議だが共感できるけど、日本独特なのかな。
どうなんだろ。

>>41
特殊鋼なんですかね。＞ＲＨＡ100mm

>>43
成形炸薬弾：貫通力 直径の2〜3倍（RHA換算）　中空装甲有効
自己鍛造弾：貫通力 直径と同程度（RHA換算）　中空装甲無効

貫徹力評価に使われるRHAは一般材相当だそうだが、いくら軍用の防弾鋼板とはいえ3、4倍も強度差があるだろうか

>>40
今のミサイルは３００〜８００ｍｍくらい貫通するのにトップアタックを
仕掛けてくるミサイルには耐えられんだろ

25mm普通鋼板で1m^2当り200kg未満だぞ。100mmでも0.8tほどだ。
仮に砲塔コア部分の天井面積が6m^2あったとしても100mm厚で5t以下の計算。
何らかの有効な防御構造を仕込む重量的余裕は有りそうに思うけど。

>>45
ＲＨＡ自体一般鋼材の倍近く強いのだが。
http://www.toishi.info/sozai/sncm/sncm439.html

>>47
戦車の天井は8×3mもあるのだがw

>>49
厚さ100mmで19tって所じゃね？

>>50
砲塔部分が2重になる。

>>48
一般材ってのはJIS規格に載ってる一般に流通してる鋼材って意味で言った
だから2、30mmの装甲で100mm級の防御力を出すには耐力3〜4GPa要ることになる

>>49
まあでも、後ろ半分ぐらいはブローオフパネルでしょ。

対戦車ミサイルのトップアタックに耐えうる戦車なんてないだろ

薄っぺらい装甲に超性能とか夢みんなよ

砲塔前面・側面装甲の厚み分は上面装甲要らないわな

>>52
一般材って言ったらSS400（引張強さ400N/mm^2）だろ。

とりあえず当たり所が悪くなければ、乗員の命だけはって程度じゃね？

>>49
必要なのはバイタル部分だけだろ。
エンジンルームはバスル後部のバスケットが空間装甲の役を果たすし
バスル弾庫もブロー構造だから対象から外す考え方もある。

>>59
自己鍛造弾には中空装甲効かない。

10の大きさから、
車体部・・・1.8m x 7m t100mmとして10t
砲塔部・・・2m x 3.5m t100mmとして5.6t

ターレットの穴を省いたら15tって所だろう。

>>61
袖部分（履帯の上）も車体だぞ。

>>60
エンジンルーム上部は入れ子式の給気構造で上方向に閉鎖されてるから
サーマル対策だけでなく何らかの耐弾構造になってる可能性もあるよ。
乗員の生残性だけが主眼なら乗員区画のみかもしれんけどね。

>>62
要らないだろ。

>>64
砲塔の旋回機構とか詰まっているから、戦車として機能させるなら必要だよ。
まあ、乗員だけ防御ならエンジンごと切り捨てて良い部分だが。

>>48
数値的にRHAの1.5〜2倍相当がHHAで90式のYM鋼はHHAより上
10式の新防弾鋼は技本50年史によると90式より上

某氏や過去ログによると↑なんだっけか

某氏曰くJIS鋼板のある規格がRHA相当で61式戦車にも使用されているんだっけか

自己鍛造弾に空間装甲が無効なのはどうして？

>>68
CE弾とKE弾の中間くらいの性質だから。

成形炸薬弾：弾（メタルジェット）速は速い、弾体重量は小さい
APFSDS：弾速は（メタルジェットに比べて）遅い、弾体重量は大きい

自己鍛造弾：弾速はHEATより遅くAPFSDSよりは速い、弾体重量はAPFSDSより軽くHEATより重い

>10式も90式もともに薄い、そんだけ
砲手用ハッチの事ならM1戦車の装填手用ハッチもRPGのような対戦車兵器に耐えられるような厚さはない
ttp://data4.primeportal.net/tanks/jeff_derosa/m1a2_details/images/m1a2_details_052_of_125.jpg
ttp://data4.primeportal.net/tanks/jeff_derosa/m1a1_details/images/m1a1_details_013_of_435.jpg

>>69>>70
いや､だからそれが空間装甲を無効化するメカニズムは？
侵徹体(字､合ってる？)の速度が､HEAT=7〜8000m/s､SFF=2000m/sくらいってのは良く見かけるけど｡
素人考えでは､むしろL/D比も全長も小さいSFFの方が空間装甲の効きがいい様な気がするんだが｡その辺どうなの?

>>72
> いや､だからそれが空間装甲を無効化するメカニズムは？

そもそもお前さん、空間装甲が働くメカニズムを理解してないんでは？

無効というかHEATはスタンドオフ距離より手前で爆発すると大幅に威力が落ちるけど、
SFFの威力が目標までのスタンドオフ距離に影響されにくいからでは？

>>72
・速度が落ちると侵徹長が減る
・重量が減ると侵徹長が減る
・空走距離が有る場合、速度は落ちるが重量は減らない（当たり前だがw）

と言うわけで、零距離での侵徹長が同じと仮定すると、
空走距離が有る場合の侵徹長の減少は侵徹体速度が速い物ほど大きくなる。

M1の車長ハッチって二重になってるのか

よくわからないけど、
この分野って完全独断で他の先進国の2段階くらい上いってるじゃん。
配点鋼関係でも強い。

だから十分たえれていいけど、さすがにノーマル型は不可能だよな。
たぶん相対敵がトップアタックミサイル持ってないから、まだ改修型は意識してないのかも

ただ、90型がSADRAM対策していて、かつ上面がAPFSDS50ミリ　HE100ミリくらいの砲撃は想定してるんだよ。
技術の進化と空間あれば

50-150→80−200　空間300ミリ　内部蓋50ミリー150ミリ
くらいの装甲は設定されててもいい。蓋は別でな。そうなるとよく知らないけど、トップアタックミサイルくらい防ぐかもね。

ベースタイプでも砲塔内部の重要区画まで10CMは余裕がありそうな構造してるんだ。

構造的に
上蓋　厚さ20ミリ　実50ミリ−150ミリ相当
100ミリ以上スペース
砲上面　100ミリ以上スペース
おそらく重要区画
みたいな構造してるんで、すでに初期段階から空間装甲あるのかも。追加別で

たとえば10式が各所軽量技術その他が使われてるが
装甲を抜いた砲内部はそのままではそれほど軽量コンパクトができてないように思う。

しかしあれで内部に空間装甲があるくらいで、ちょうどいい内部軽量化相当になる。

できててもおかしくない。




まぁ、そんなちーとなら売れないな。誰にも。何。この戦車

>>45例えば工具とかに使う超硬鋼だったら、普通のクロム・モリブデン鋼とかに比べてやはり格段に硬い。
…それでもムク一枚板だとしたら、ミサイルの直撃に耐えれるかどうかはさすがに疑問だがな。

>>73
>そもそもお前さん、空間装甲が働くメカニズムを理解してないんでは？
そうかも知れない｡間違って覚えてたらごめんだけど､いわゆるレガシィな弾体の場合､弾体姿勢の偏向(極端な場合横弾)､ユゴニオ弾性限以上の場合は､充分な空間と撃角があれば弾体が塑性流動体から弾性体に戻る事も加味されてしまうからだと思ってたんだが｡

>>79
引張強度だけじゃなくて靭性もないと

>>80
＞空間装甲が働くメカニズム
「遠くから撃ったら貫通力が下がる」だけの事だが。
HEATの場合1m離れた所で起爆したら貫通力が1000mm弱低下するが、
SFFの場合1m離れた所で起爆しても貫通力は2mm程度しか低下しない。

>>82
それはスタンドオフ距離による貫徹力の変動の差で､空間装甲の防御効果とはニュアンスがちがうのでは？
一枚目を抜いた後､二枚目に当たるまでの間にどういう変化が侵徹体に起こるか､または起こらないかと言う事が疑問点なのよ

>>83
何も変わらないよ。

此処で起爆させたい
　　↓
　　　←　1m　→
匚＞　　　　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　30mm厚

　　　←　1m　→
匚＞|　　　　　 ┃
　 　↑ 　 　 　 ↑
　10mm厚　20mm厚


上だと起爆させる方法が無いから下のようにしているだけ。

て言うか、チェーン装甲だのスラット装甲だのは1枚目が装甲板として機能していないだろうw

>>85
装甲として機能しなくていいんだよ。
HEAT弾頭を起爆させる（あるいは引っ掛けて不発にさせる）のが目的なんだから。

>>86
いや、だからそう言っているわけだが。

>>87
あ・・・
ああスマン誤射だｗｗ

ああ､話しに食い違いが有るのはこっちのせいだったのに気付いたよ｡ごめん｡
例えば一枚目がある程度厚みのある防弾板で侵徹体かそれを抜いた後に二枚目以降の装甲板に当たる場合の話しだと思ってた｡
空間装甲と書かずに中空装甲､またはスペースドアーマーと書けば良かったかな？メタルジェットでも傾斜装甲との組み合わせでジェットの偏向と減量効果が期待できると思うんだが｡衝撃波界面って言うんだっけ？うろ覚えでごめんだが｡

>>89
スラット装甲が流行る（≒お前さんが言う効果を丸々諦めても惜しくないと考える人間が多数居る）
程度には、大した違いは無いのだが。

HEAT弾を引っ掛けて信管作動させてメタルジェットの威力を減殺させるなら
柵よりシュルツェンの様な板の形状のほうがよくねとも思っちまうな
けど、やっぱ重いかな

>>82
ああ、なんか話が噛み合わないとおもったら、完全に勘違いしてるよ。
SFFには「空間装甲が無効」、では無く「スタンドオフ距離変更による防御は無効」位の表現なら正しいけど。

>>90
>スラット装甲が流行る（≒お前さんが言う効果を丸々諦めても惜しくないと考える人間が多数居る）
程度には、大した違いは無いのだが。

スラット装甲でHEATを早発させた場合期待できる効果は？
スラット装甲は中空装甲(多重化していればなおさら)とトレードオフする物じゃないと思うんだがなあ｡

>>91
金網シュルツェンなんてWW2の頃から有るわけで（当然板シュルツェンも同時期から有る）、
どちらかが明らかに優れているのなら今頃一方に統一されているだろう。

>>92
だから、空間装甲≒スタンドオフ距離変更による防御 で、それ以上の意味は皆無だっつーの。

スリット装甲はHEAT弾頭を変形させて威力を大幅に損なわせるのが目的だろ。
実戦で効果が有ったのは50％ぐらいという話だっけか。
画像を基に試算してみたらステー込みで1平米当り100kgぐらいの見当だったかな。
装輪車の場合に視界を遮らない追加装甲として考案されたもんじゃないの？

金網シュルツェンには起爆を防ぐ効果あるんだろうか
当時のバズーカとファウストは衝撃信管だと思うし軽量化と資材の節約だけじゃないかな

>>95
その考え方は間違ってるよ。
例えば、100mmの装甲板1枚と、50mmの装甲板を適度な隙間を空けて2枚並べた物だと後者の方が防御力は高いんだけど、その理由を説明できない。

空間装甲が有効なのは複数のインピーダンス境界を侵徹体が通過する事により、
侵徹体に対して複数回の衝撃インピーダンスが加わって、
それにより侵徹体重量を削がれる事だもの。

>>98
（少なくとも対APFSDSは）逆や。
1枚板の方が防御力高い。
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/arm_var/schott_panzerung2.htm

>>99
APFSDSに生半可な中空装甲なんか効果無し､なんてのはここでは周知の事実だと思ってたが｡それに今の話題はSFFとHEATに対しての防御効果はどうなのよ？と言う事なんだな｡
後､>>98氏の｢複数の衝撃インピーダンス〜｣が積層装甲における防御効果にも言える事も考慮しないとね｡

>>100
＞SFFとHEATに対しての防御効果はどうなのよ？
測れるわけ無いだろw
空間≒スタンドオフ距離 自体に防御効果が有るのだから。

そんな研究は見た事も聞いた事も無い罠。

>>101
あんたはなぜHEATがスタンドオフ距離の伸長により侵徹長の減少が起こるのか説明出来るのかね？
説明出来るのならば今何が論点なのか理解できるだろう？

>>102
零距離からの侵徹長は侵徹体の 速度^2×重量×その他もろもろ で決まる。
スタンドオフ距離を取った場合、速度は落ちるが重量は変わらない。

つまり、侵徹体の速度が速く重量が軽い物ほどスタンドオフ距離による減衰をより多く受ける。
で、HEATの侵徹体は重量は非常に軽く速度は極めて速い。
だから、僅かなスタンドオフ距離でも侵徹長は大幅に減衰する。

>>101
その説明では､はなはだ不十分と言わざるを得ないなぁ｡
スタンドオフ距離が伸長すればするほどメタルジェットはブレークアップを発生させやすくなり､ブレークアップしたメタルジェットはその侵徹長が大きく減少してしまう､が正解｡
ERAがフライングプレートでメタルジェットを寸断してブレークアップと類似の現象を発生させる事を思えばその原理が理解できるだろう？

ごめん｡アンカー間違えた｡
104は103宛ね

ぼ、ぼくはおにぎりが食べたいんだな。

何の話をしているんだ？

>>106
10式サイコーイェーイ!てな話しで盛り上がる為の下ごしらえ｡
料理に例えれば､臭み消しとか小骨取り､下味つけとかそんなの｡

例のbotがウザくて暫く来てなかったんだが
流石に既出だよね

11式装軌車回収車
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/2011/03/01.pdf

当たり前だが90式は勿論仮に多国籍軍（or PKF）に派遣された場合友軍の戦車の救援は無理か（仮定の話はあくまで仮定と言う事は重々承知）

所で戦車回収車じゃなく装軌車回収車にしたのは重装輪回収車に合わせたから？

>>104
別に、原理がどうとか説明しなくても、
「設計側が意図した最適距離で作動させないから」
でいいんじゃね？

空間装甲の理論はわからないけど、
BMP3とか、装甲車マローダー
とかはそれほど容積、要領なしでRPGくらい防ぐ空間装甲は達成してる。

そして10式の上面はそれだけでも十分RPG程度防ぐ空間装甲の余裕はある。

だから少なからずある程度空間装甲を施す余裕はある。

さらにいえば、
HEってのは数的には貫通力が非常にでかいじゃん。

けど、モンロー効果ってのは、くわしくしらないけど、HEでの最大貫徹浸透ってのは
食い込み効果や角度、入射角でおもいっきしうまくいかない。ぶれてしまうんだよ。

なんで空間装甲ないし突入角でおもいっきし威力がとまる。それはAPFSDSの比じゃない。

そして、HEの浸透もこれ角度はしらないが実700とか以上は効果的にだせないくらいとまってしまう。
なんで有効な威力はでない。戦車砲じゃないからかなり不安定な突入角なので正面からあてれない状況ならかなりもってかれる。

さらに覚えてないけど、空間装甲になるとα鉄からベータ鉄に突入する際。このα破った後に、モンロー、HE、メタルジェットはうまく垂直浸透しなくなる。
というかストレートに拡散する。
そしてベータ鉄に再浸透する際空間装甲の場合。ほぼメタルジェットの浸透で垂直浸透、古ポテンシャル浸透できなくなるんだよ。
ほぼ理論的に。

そんなわけで空間装甲の効果は大きく。かつベータ装甲になるととんでもなく効果がある
って代物だったと思う。

>>109
まあ､そうなんだけどね｡
それに､そもそも自己鍛造弾に対して空間装甲が無効なのか？が発端だから｡モンロー/ノイマン効果に対する空間装甲の防御効果の話しは論点がずれてる上にその効果がメタルジェットの速度低下による物とか言われると､もうなんだかねぇ｡
二昔前に見かけた､｢成型炸薬弾は熱で装甲を熔かす｣なんてのと大同小異だな｡

たとえばAPFSDSがストレートに突入条件を無視して、実突入では
直進するわけだ。まっすぐな鉄板か斜めになって厚くなった鉄板を実質等距離飛翔するわけだろ。

けどHEは結局メタルジェットは突入角の影響をいように受けるし、最適垂直突入が事実無理になるし
また、α鉄を破る最中は垂直浸透しても、破ったあとメタルジェットが飛散してしまうから、それほど鉄がいらなく防御できる。

だから
突入角の非正確　あれは垂直突入がうまくできないし、起爆もうまくいかない。
またαを破った後は垂直飛散してくれない。

そのため簡易の空間装甲理論でも無力できる。さらにHE600ミリとかいうけど、
実質メタルジェットは効果があらわれにくいから、HE400ミリ以下プラス400ミリ以下の蓄積メタルジェット加算効果だったと思う。
そしてその現象でHE1500ミリとかいっても実質その効果はほとんどない。

だからその手の兵器が存在しないし、またSSMなど大きなものでもそういった効果を有効にだせない。まぁ目的違うんだけどね。
なわけで〜
ある程度メタルジェット対策はそう難しくなくかつ、10式の頭で可能で。

そしてタンデムとかになると難しくなるけど、それほどムずくもないかも。

>>104
（古典）物理学的な運動エネルギーの話をしているのに、
それとは全く別次元な理屈を持って来て説明不足とか。アフォかと。

・侵徹長は侵徹体の運動エネルギーに依存する。
・運動エネルギーを速度により多く依存するHEATは距離による減衰を受け易い
・↑の理屈以外によってなる「特殊な空間装甲」を研究していると言った話は寡聞にして聞いた事が無い。
・研究がされていない以上、そのような「特殊な空間装甲」は存在しない。

と言う話だ。

>>114
だから〜メタルジェットに有意の速度低下を起こさせるにはいったい何mの空間が必要なのよw
少なくとも車両に実装出来るサイズにはならんな｡
先にも書いた様に､メタルジェットの侵徹長低下にスタンドオフ距離が影響するのはメタルジェットがビーム状ではなく寸断状態になる場合が主で､さらに空間装甲の場合､各層を抜く時に部分的に発生する偏向と減衰も侵徹長の低下をもたらすのよ｡
と言う訳で､空間装甲に小口径弾やメタルジェットの偏向/減衰効果を期待するのは特殊でも何でもないよ？
そもそも祖型とも言えるシェルツェンからしてそれを狙った物だし｡

>>115
重量が軽いからほんの数mだぜ。
羽毛を超高速で撃ち出す装置作ったとしても大して飛ばないだろw

>>116
メタルジェットをいったい何だと思ってるんだよw
塑性流体化してても比重はほぼ変わらないんだよ？仮に直径10�o､長さ50�pの銅の棒としてそれが8000m/sで突っ込んで来るんだよ？
たかだか数m程度で衝突時の速度がどんだけ落ちるって言うのよ｡
現代のHEAT弾頭はメタルジェットをできるだけ長くかつ太く生成させる方向になっているからなおさらだ｡

>>117
お前さんが言う「メタルジェットが寸断状態になる」ってのは、
要するに「寸断された部分が塑性変形を起こさない速度（1000m/sくらい）まで減速している」と言う事なのだがw

えっ

この展開､ひどく既視感がするんですけど…

メタルジェット生成の終端部にできるスラグ部分と勘違いしてるんじゃないか？

う〜んここまで来ると小学生レベルまでていねいに説明しないといけないのかなあ｡
例えば､つきたてのお餅を5人で持って運ぶとする｡先頭が時速5km､最後尾まで時速1kmずつ遅い速度で歩き最後尾の速度が時速1kmとする｡
初めの内はお餅は各人の間で伸びるものの最終的には切れてしまう｡
スタンドオフ距離の伸長がメタルジェットにブレークアップを起こさせる理屈はまあこんなものです｡s氏は水道の蛇口から少量出ている水流が距離が伸びると連続流から断続流になる事になぞらえて説明してくれていたなあ｡

@marman_band
@leica3f 砲外バロは砲内と砲身離れをイニシャル値として増幅されるので、
砲内をできる限りスムーズに通す必要があるよ。
特に砲内の影響を受けるのはAPFSで砲内バロでモード振動を起こしつつ
弾性エネルギーとして蓄積、砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔をします。

@leica3f
蛋径半径の大きな長射程のりゅう弾も影響が大きそうな気がしますが、
どうなんでしょうか？

@marman_band
@leica3f おっきいけどAPFSの比ではないな。ライメタの高LDロングロッドは
半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。見かけの剛性がない
(弾径細い)んで、おもいっきり弦振動しますんで。暫くして振動が
収まってからようやくまともに飛ぶです。

>108
もしくは特科部隊にも配置できるようにする財務対策とかw

115でシェルツェンって書いたけどシュルツェンだったわ｡訂正｡
結局､SFFに対して空間装甲は無効って話しはどうなんだ？
やはり珍説の類いだったのかな？

無効というかHEATほど影響を受けないと言う話では？

ウィキペディアで悪いが１０式は55口径120mm戦車砲に換装可能とあるんだが
これってソースあるの？

>>124
なる
今まで戦車回収車&重軽レッカのみで装軌車両派生の回収車両が無かったもんな
今の所、北海道に配備予定が無い10式の代わりに配備される可能性も考えられるのか

実際問題99式自走榴弾砲装備の特科や第11普通科連隊にまで回せる数作れるかは怪しいが

>>108
いつから回収車より重い戦車は回収出来なくなったんだ？

>>128
ん、配備は7Dからでしょ。

90式戦車スレでこんな本↓紹介したんだが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/725
この本↑書いた人って、こんな本↓も出してるね。
http://www.tsytaya.co.jp/works/41003383.html
この人10式の事を、大規模戦闘は無論ちゃんと小規模な都市戦闘にも性能を発揮する
戦車だと褒めてるな。

>>127
ウィキペには出典が書いてないがソースは
『軍事研究』2008年4月号の宇垣大成の記事。

ソースも何も長砲身砲に付け替えて調整するだけじゃん

>>129
リンク先にちゃんと牽引能力が書いてあるっしょ

>>130
最初の受領は1Dって最近どこかで見た気がするんだが（教育隊の話ではないよなぁ・・・）

>>134
45tの戦車を牽引するのに45tの牽引力は必要ないって話じゃないの？

22年度予算で富士学校(1個中隊)と武器学校
23年度予算で第1機甲教育隊(1個中隊)と武器学校
の順で配備されるでしょ、以後は一括調達するかどうか別にして
24年度予算で第1戦車大隊(23年度予算で改編費用計上)
あとは24年度予算の改編費用計上した部隊の順だと思ったが

第1戦車大隊が充足したら、次は第4、8戦車大隊あたりだと思うぞ

>>125
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/efp_photo03.jpg
L/D比こそ短いが完全に砲弾型の侵徹体が形成されるから、
装甲に対してはAPDSとほぼ同様の特性を示す。

>>131←下のリンク先ミスった。↓こっちね。
http://www.tsutaya.co.jp/works/41003383.html

うむ、日本は1、4、8

戦車大隊だけでいいからな。最低で36×3+24両弱
とみたな。けど戦術その他として疑問に思う。ここで聞きたいのは演習ヤマサクラってさ
あきらかに、4師団のMBTなどがたりないから、結果大規模揚陸許すっていうことだよね。
あきらかにまちがってるよね？

>>139
第四戦車大隊　四個中隊で約50輌、
同じ玖珠駐屯地の第八戦車大隊が同じく四個中隊で約50輌。

長期計画でも九州の戦車部隊の削減はない。
74式から10式に改変するにあたっての中隊あたりの車輌定数は減るけど。

昔は74式装備部隊は中隊あたり18輌が定数だったけど、今は全部14輌じゃないのか？
それとも今度から13輌にするとか

対馬にも置いてあげて

地面に埋めてトーチカ代わりにするのか？

トーチカでも良いよもう

なるほどそれで高密度高延性な素材が弾体に必要なわけかぁ。
エネルギー弾か。。。密着して装甲を破壊する。
たいした距離では使えないのかもしれないけれど、装甲車にとっては
脅威だよねぇ。

トーチカで良いなら74式を埋めよう

74式じゃ埋めたとしても、湾岸戦争のT-72と同じ運命を辿りそうだがな…（；；；）

この際、対馬に火力が増えるならなんでもいいよ

それなら対馬に地対韓ミサイル連隊をおけばOK

沿岸砲としてなら99式自走りゅう弾砲の方がいいのかもしれない

>>149
地対韓…だと…！ＳＳＭには違いないがｗ

>>151
SKMにならないか？

セラミックエンジン搭載ってマジ？

SSMって普段駐屯してる熊本県の健軍駐屯地から九州の海岸線をほぼカバーするぐらいの射程があるのにわざわざ対馬に配備する必要ないだろｗ
釜山にミサイルの雨を降らせたいなら別だが

>>152
Surface to South korea Missile だろw

>>153
シリンダー・セラミック・コーティング・エンジン

>>28これらの写真だと、砲塔がスリムに見えるな。
側面装甲外したら、前面装甲の面積って相当小さいんだろうな。

>>141
>昔は74式装備部隊は中隊あたり18輌が定数だったけど、
それもごく一部の師団だけな。

>>157
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/index.html

http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/07.jpg
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/05.jpg
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/11.jpg
http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/images/04.jpg

07の画像はセンサー後方の砲塔側面を修正して消してあるんだよな。
隠す必要のある物が付いてる可能性が有るということだ。

えっ

修正して消してあるという思い込み

連隊(5〜6中隊)
90式は小隊4両で3個小隊+本部2両の14両
74式は小隊4両で4個小隊+本部2両の18両
大隊および隊(2〜4中隊)
小隊4両で3個小隊+本部2両の14両
が今の編成じゃなかったか?

10式が無人砲塔を採用しなかったのは何故？

74式の数からして
もう18両の中隊はないんじゃないか？

既出だろうけど、転輪間の隙間が広過ぎ。

軽量化の為に転輪の数を減らしたんだろうが、隙間に異物が入りそう。
遭遇するのはグランドのようなフラットダートばかりではないし、
ガレ場なら、あっという間にデカい石を挟みそうだ。

ゴムスカートがなんとかしてくれるんじゃね

>>166

異物が石程度じゃ転輪で粉砕してしまうんでは？
だったら問題ない。

というか、転輪の間隔について他戦車との比較の数値とかあるのか？

>>167
ゴムスカートでは排除が困難なケースも多そうだ。
ガレ場では、戦車自身の重量で車体が沈み込む、岩や石が車輪の隙間に
侵入する。

渡河なんかの時が一番怖いように思う。

>>168
結構大きな石を挟む恐れも有ると思う。

比較の数値は知らない。
どの国でも重量を軽くしたいんだろうが、転輪を減らした例は
ほとんど無いと思う。他国の戦車も転輪間の隙間は殆ど無い。

>>166

単純計算で各転輪には44t÷10＝4.4tの荷重が掛かるわけで、走行中に噛み込んだとしたら
普通の石なら即破砕だ。

>>1
フラットダードなら問題ないと思う。
しかしガレ場はスピードも出せない。

転輪間の隙間が1メートル近く有るし、異物の侵入が怖い。

>>170
>>比較の数値は知らない。

それじゃあただの杞憂。
ちゃんと数値を調べた上で「他の戦車より間隔が広いから危険では？」と提起しないと。
とりあえず、国産戦車を比較した場合が下だ。

10式戦車：全長9.42m、転輪５個
90式戦車：全長9.80m、転輪６個
74式戦車：全長9.41m、転輪５個
61式戦車：全長8.19m、転輪５個

>>172は

×　>>1
○　>>171

千鳥式配置最強伝説

>>173
この問題は、見た目で十分解る範囲の事。

転輪の数も重要だけど、転輪の大きさも重要。
74式の転輪は大きいから、10式との比較は出来ない。

>>173続き

M1A2：全長9.83m、転輪７個
ルクレール：全長9.87m、転輪６個
レオパルド２：全長10.93m、転輪７個

他国の戦車と比較しても、
10式戦車だけが異常に間隔が広いという数値は見当たらない。
ゆえに問題なし。

>>172

石を砕くのに速度なんて関係あるのか？

>>176
>>転輪の数も重要だけど、転輪の大きさも重要。

具体的な数値は？

>>178
10式を横から見た事ないのか？

10式は転輪の間隔広すぎだったりハッチ薄すぎだったりアマチュアがパッと見で気付くようなアホな問題点が多すぎですね(棒)

>>179

写真や映像でならあるよ。
けれど見た目だけじゃあ大きさは比較できない。
目の錯覚もありえるしね。

10式戦車の転輪は90式戦車の転輪に比べて大きいという文章なら見たことがある。

比較するのに具体的数値が出ないってどういうことだよ？
理系の人間がすることじゃあないよな
客観的なデータを出せよ

データ以前に、一目瞭然ｗ。
洞察力の乏しい馬鹿の屁理屈に付き合うつもりはない。

登山用語ねえ、戦車を自動車に当てはめて重心が操縦性にどうこうだの
超絶マヌケな事言いだす奴がいたりしたが、各方面に注目されてるんですねぇ

妄想の激しい馬鹿の屁理屈に付き合う必要も無いわな。

>>183
>>一目瞭然ｗ

しかし実証できるデータが出てないだろ？
一目瞭然なら実証してみろよ

一目瞭然というのは実証できる事柄に対して使う言葉だ
実証もできない事柄には一目瞭然なんて言葉は使わん

>>186
転輪間の隙間の大小など、猿でも解ると思うが。

石を巻き込むのがそんなに問題なら、世界中の戦車は
http://3rd.geocities.jp/impkawasaki/model/afv/matilda/Mk.2_MATILDA_FLo.jpg
こーゆーのが主流になってると思うの。

メルカバMk.IVの第四・第五転輪間が離れているのも
問題になりそうなもんだが、そんな話は聞いたことが無いな。
そんな問題が起こるんなら、イスラエルは絶対に対策する筈だが。

杞憂て言葉があってだな
危なっかしく思えて実際の使用環境や条件では無問題てのは結構ある。

>>187
>>転輪間の隙間の大小など

転輪間の隙間の大小と問題の有無こそ別問題だろ
隙間が大きくても問題がなければそれでいい
もしも問題があるのならばそれを証明、あるいは”事例”を出せ

結論：>>172は妄想の激しい馬鹿

俺の理論は絶対に正しい。ただし客観的で具体的な数値は無い(ｷﾘｯ

まあ、隙間が多いと階段状の悪路を
登った時、キャタピラが切れやすくならないのかな？

平地だったら前後に片側2個でもいい訳で、諸外国の戦車が隙間無く転輪を
配しているのも理由があると思うが。

結局、「転輪が5個になるデメリット」より　軽量化で得られるメリットを
優先したんだと思う。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/a5/b8679e8fd6b55b1a4b37558abe83af71.jpg

5輪は74式からの伝統

>>195
５輪が伝統かどうか知らないが、74式の転輪は大きい。
10式はそうでもない。

【全治1年】ハッチから上半身を出した操縦手の陸士長が旋回した砲塔に体を挟まれ、胸の骨を折る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332147921/

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120319-OYT1T00800.htm

旋回した砲塔に挟まれ大けが…スイッチ切断怠る
　陸上自衛隊第２師団（北海道・旭川）は１９日、戦車の砲塔の基本操作を怠って隊員に大けがをさせたとして、第２戦
車連隊の２等陸尉（２０歳代）を減給１５分の１（１か月）、３等陸曹（３６）を減給３０分の１（同）の懲戒処分にしたと発表
した。
　発表では、３等陸曹は昨年７月２３日、上富良野演習場の実弾射撃訓練に砲手として参加。砲塔のスイッチを切るの
を怠ったため、ハッチから上半身を出した操縦手の陸士長（２１）が旋回した砲塔に体を挟まれ、胸の骨を折るなど１年
の重傷を負った。２等陸尉は車長だった。
（2012年3月19日17時22分 読売新聞）

戦車の砲塔にラリアットされた陸士長（２１）、全治１年の重傷
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332145950/l50

全治1年って・・・・。
後遺症が少ない事を祈るのみだ。

砲塔バスケットのない旧軍の戦車で砲身の固定も砲塔のロックもしないまま自走していて、
砲身が木か何かに引っかかって砲塔が急に旋回してしまって車長だか砲手だかが
えらいめにあった、という話を何かで呼んだのを思い出した。

>>199
肋骨骨折、肺挫傷、胸椎骨折、脊髄損傷までやったから、たぶん生涯車椅子。

>>193
お宅、人に纏わりつくだけで、自分の意見は無いの？

>>196
>>10式はそうでもない。

だからどうした？

>>201

脊髄損傷……下半身不随か。
損傷の程度によるな。
願わくは陸士長の完治を。

車両搭載用リモートウェポンステーションの性能確認試験のための
試験用車体の部品交換等整備作業

小松製作所

本件を実施するためには小型装甲車（実用試験用）に関する機能・構造を熟知し
精通した取り扱い技術を有していることが必要不可欠であるため・・
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/24-ekimu-zuikei-h-1.pdf


頑張れコマツ！

RWSはLAV（小型装甲車）用

>>173それ全部砲身の先まで含めた“全長”じゃん。車体長で比較しないと。

>>206
そもそも、比較に意味がないんだが．．．
走行中に転輪間に異物が侵入して
走行不能になったような事例（あるいは、何か問題が生じた例）が
そんなに有るのか？
>>194もあなたかな？
だとしたら聞きたいが、諸外国の戦車が隙間無く配置している
というが、隙間が０な訳はないので
何cm、あるいは転輪直径に対する割合が何％なら「隙間無く」と言えるのか
具体的な数値を出して欲しい。

10式って側面は35mm抗堪だっけか。
GAU-8で側面から掃射されても平気ってこと？

>>207
何度も書いてるようだけど、レオパルドと10式を側面から見て、
自分で考えろよ。

上に出てるが、俺は優先順位で軽量化を選択したんだと思う。

>>209
エイブラムスとメルカバMK.IVの側面も見てみる事だな。

プラモデルだって、転輪を一つ置きにすると、踏破性が悪いよ。
東京マルイのラジコン買って実験すればよく解る。

>>210
10式ほど開いていない。

へー。レオパルドの倍の隙間が有るように見えますか。

>>211
どうせ単純に1個外しただけなんだろ？
そんなアホな事やって何がわかるっつのｗ

>>212
よく見ろよ。
エイブラムスとメルカバMK.IVの転輪は均等に配置されてるか？

>>215
お前アホだな。
前の人愛想つかした訳が解った。

最後は罵倒して逃げたよｗ

軽量化優先って言ってるけど、原因と結果が逆なんじゃない？
転輪が減ると接地圧が増すけど、軽量化の結果として転輪を減らせたんじゃないか？

理解力、学習能力に乏しいアホに付き合う暇はない。

結論：>>219は妄想の激しいアホ

>>211
ラジコンに能動的なサスペンションなんてないだろ。
それの有無による違いも知らんのか？

ソースが「マルイのラジコンで転輪外してみました」って、ガキかよ。

>>222
マルイのラジコンで理解できないようでは、とても実物は無理だと
いう意味だと思うが。

>>223
せめて「マルイのラジコンを改造して、10式と同等の間隔になるようにしてみた」ぐらいはやらないとな。
まあ、それでもゴム履帯で重量も軽いラジコンではなんともだが。

要は異物の挿入の可能性だろ。
広い方が入りやすいに決まっている。

>>224
＞ゴム履帯
マルイが怒るよｗ。

10式は姿勢制御する戦車だから履帯を常にピンと張っておく
何らかの機構（それも他の戦車に比べて高性能なのが）があると思うんだ

マルイじゃないけどラジコンの10式
http://www.youtube.com/watch?v=7O9D9bRaqlY&feature=fvwrel

古今､幾多の戦車が悩まされてきた問題だろうから､今更素人の思いつきなんかでどうこう言っても鼻で笑われるんじゃない？
歴代の陸自戦車が履帯外れや切れに対してどう対処してきたかってのは聞いて見たいな｡

>>225
で、異物が入って問題になった事例があるのかね？
エイブラムスの第一・第二転輪間、メルカバの第四・第五転輪間は
かなり隙間が空いているように見えるのだが。

>>229
自分で聞いて、ここに載せてくれ。

トラック輸送とかで戦車を固定したい時に転輪間に
専用の棒をつっこむんだよな

>>227
無いよそんな物。
そもそも、ある程度たるみが無いと回らないしw

俺の理論は絶対に正しい。ただし客観的で具体的な数値は無い(ｷﾘｯ

えっ

>>206

それもそうか（汗
今更だけど日本の戦車は車体傾斜機能があるから、
転輪の間隔は意図的に多めに取ってるんじゃないか？
車体を前後に傾斜させたら転輪の間隔は狭くなるし。

10式戦車：車体長7.50m、重量44t、転輪５個
90式戦車：車体長7.55m、重量50t、転輪６個
74式戦車：車体長6.70m、重量38t、転輪５個
61式戦車：車体長6.03m、重量35t、転輪５個
K-2戦車：車体長7.50m、重量55t、転輪６個
K1A1戦車：車体長7.47m、重量53t、転輪６個
M1A2：車体長7.80m、重量62t、転輪７個
ルクレール：車体長6.88m、重量57t、転輪６個
レオパルド２：車体長7.72m、重量60t、転輪７個

この動画が転輪の間隔が一番よく解るね。
http://www.youtube.com/watch?v=csatbxxEOvs&feature=related

>>234
意味不明。

>>233
履帯のテンション調整機構って付いて無いの？

http://www.1999.co.jp/image/10146386z3/70/3
WW2当時既に一部転輪と連動してます

>>230
異物というか、デモ隊がBMP食い止めるのに転輪の間に丸太突っ込んで行動不能にしてた。
クロアチアか何処かのニュース映像だったかな。

転輪の間に掩蓋材突っ込んで履帯外れ起こす戦法があったような気がする
とはいえそのぐらいの大きさの物が意図的でなく入ることってあるんだろうか

>>241
それは古典的な戦法で、そんな事は知っている。
ここで議論になっているのは、ガレ場で石などを巻き込む可能性の話だ。

>>243
その話は一例だろ。

>>239
たるんでいないと回らない＝テンションは0以下

石でも丸太でも考え方は同じ。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up89351.jpg

ガレ場で問題になるんなら、イスラエルは放っておかないと思うんだ。

>>247
一か所だけの間隔が広いのと全部が広いのとでは違うと思う。

>>245
テンションが0以下ってじゃあ反発力が働くってこと？

>>248
ゴムスカートが付いているのと転輪が丸出しのとでは違うと思う。

お前ら何言い合ってるの？
側面をきっちり被うサイドスカートは
大戦時の英軍戦車なんかが装備してたけど
結局いらないから廃れたじゃん
クローラーの構造上、めったにおきることじゃないんだよ
しかも10式は十分な馬力があるから
ちょっとぐらい異物が混入しても砕いたり押しのけて進むだろうよ

戦場で偶発的に履帯と転輪の間に挟まって戦車が動けなくなる代物ってなんだ？
どうせ大きな石程度じゃ砕くだろうが、杞憂な人は未だに戦車が動けなくなった例を出してないな。

というか戦車の履帯と転輪の間にものを挟むような大掛かりな罠を作ったところで、
地雷原処理のための爆破や榴弾砲の面制圧で破壊されるだろ。

それに履帯はある程度弛んでいるという話は既出だよな？
その弛みが十分なら、例え戦車の重みでも破壊されない異物でも転輪は乗り越えれば済む話。
各転輪はサスペンションがあるから、個別で勝手に上方向へ引っ込むしな。

>>251
>>188とかでもそう言ってるんだけどね。
転輪の間隔が広いと入りやすくて問題だって言い張るからよｗ

>>249
言い方が悪かった。マイナスは無いから0だ。

目視で判るほどたるませないと抵抗が増えるし、
テンション掛かるほどぴんと張ったら完全に動かなくなる。
自転車のチェーンが似た構造だから試してみればすぐ判るよ。

姿勢制御した時に履帯がたるみすぎたら履帯が外れやすくなるので
やっぱ張力調整の装置があるはず

最悪、転輪の1個ぐらいもげても動くもんだと信じたい

>>253
自作自演乙。

M48は転輪が地雷かなんかで吹き飛んだけど動けたとかなんとか

テンション調整って言葉をピンと固く張る事ととらえてる様な書き込みが多い気がするのはどうして？
適度なテンションを保つ機構は付いててしかるべきだという思うのだが？

>>259
テンション（＝張力）が、ぴんと張っている状態で履帯その物に掛かっている応力の事だからw

なんか、履帯のテンションとか、話題を逸らそうとしてるヤツがおるな。

>>256
ヤークトティーガーが転輪数個飛ばしても元気に走れるんだ。
心配ねえよ。

自重で弛むが張力は掛かってるだろ。

>>257
自己紹介乙

このスレ、話が錯綜してよく解らないが、>>236を見ると、10式が6輪であっても
おかしくはない。結局、軽量化を優先して5輪にしたというところでしょう。

>>261
いや､別に話題を逸らそうとしている訳じゃあ無いよ｡
履帯の異物噛み込みの問題はそれはそれでやってくれればいいから｡
ただ､サスのストローク量に対応して履帯のたるみを一定量に保つ為にもテンショナーは必要だろう､と言いたい訳｡

適切なテンション維持は履帯の外れやすさ
あるいは異物を噛んでその異物が外れた時の
戻りやすさに影響すると思うけど

>>267
リンク連結環だから、何も無くても石が噛んだのと同様な状態が常時起こる。
で、それを逃がす為にたるませてある。

>>267の書き込みの｢適切なテンション維持｣は､｢たるみを適切に保つ｣事と矛盾していないと思うが?
むしろ張り過ぎず､たるませ過ぎず適切な張りを持たせる為には不可欠な機構だと思うが？
この手のテンショナーは大概スプリングか油気圧でテンションをかけてるだろうからなおさらだね｡

10式の走行展示を見ると第１転輪が浮いてる場合があるね。
それでテンション調整をしてる可能性は無いだろうか。

動力で動かされてるのは履帯なので、テンションはかかってるんじゃないかな？
全周にわたってじゃないだろうけど。

>>256
たしか転輪が数枚になっても動いてたティーガーがあったから大丈夫では？

操縦手の方で、砲塔ﾛｯｸできないのか

>>209性能を犠牲にしてまで軽量化を優先している、などという事は無い筈。
そりゃ六個が理想だけど、五個でも充分な性能を確保出来る、特に問題も無い、
と言う事で五個にしてる筈。

>>274
要は優先順位と見切りの問題でしょ。

>>275
一応、要求仕様としては、
90式と同等以上の火力、防御力、機動力を確保　しつつ軽量化　ってのだから、
それは満たされてるんでしょね。

今日日装輪車両ですら車輪が一個や二個吹き飛ばされても帰ってこれるのにこんなにレス使う必要がある議論とは思えんな

どっかで、転輪は片側奇数個が理想って読んだ希ガス

少なくとも前後の姿勢制御は奇数転輪のほうが楽だわ。

真中は動かさなくても大丈夫ってか？
一つ一つスイッチ入れるようなﾏﾇｹな設計に誰がすんだよｗ

90式の頃に比べると、複合材技術も素材の技術もずいぶん進化しているからねぇ。
最新の理論と素材を使うと90式の30パーセントの重量で同じ防護性能を得られるんだっけ？
秘密主義な自衛隊だから性能は出さないだろうけれど、70トンクラスの戦車に近い
防護性能かそれ以上なのかもね。
105ミリは全周囲で防げるようだし、120ミリも防げると言う話もあるからねぇ。

空も飛べるんだろ

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>281は突っ込み待ちなんじゃない？
あの書き込みの突っ込みどころの入れ方からそう思うw

>>281
全周105mm対抗は初耳だけど？

>>284
いくらなんでも、釣り針がデカすぎだろ。
クジラ釣りでもすんのかってレベルｗ

>>286
ドヤ顔で語ってて実は天然の厨ってのも見かけるが(>>103>>114なんか好例だなw)､>>281は天然なのか下手な釣りなのか微妙だな｡
全周105�o抗堪云々はともかく､それ以前の文はそれほどおかしい訳ではないからなぁ

そんなびっくり防弾技術を使った応用製品が皆無な件

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>289
あちこちでコピペ貼りまくってるニダーは軍事版に来るな

10式の全周(天板除く)に正面に使われている装甲と同じ物を付けたらどれくらいの重量になるかな？
例え70tでおさまるとしても移動トーチカにしかならんからイラネw

転輪の間に石が入るとどうなるのか
http://www.youtube.com/watch?v=umCTvbjGulI
9:30あたりを見ればわかるけど転輪の間で転がってから外に押し出されてる。
あたりまえといえばあたりまえの結果だわな

>>252はもしかして放置されてる？

もえあがれ　もえあがれ　もえあがれ　ヒトマル〜♪
オタク　歩け〜♪

戦車オタ諸君、元気か
リアルが忙しくて暫く来られなかったが変わりないか？
俺がいなかったせいで、随分と過疎ってるようだけど
まあそれも相変わらずか
じゃこれから盛り上げていくぜ　Z”

>>291
重さ関係なく移動トーチカにもならねえよ１０式
配備されてるのが本土だけで戦場まで行き着けないんだから戦う機会さえ無い
いつも言ってることで耳タコだろうが

ということで、いきなり結論が出て論破終了になっちまったから別のネタ

「日本人の３人に１人は、自分の母国である日本が嫌い」
http://blog.goo.ne.jp/kokiyu922/e/9f449067b7e90e968d1fa371603571ed

嫌韓厨みたいな馬鹿も居るし俺も好きかって聞かれたら微妙
嫌韓厨みたいな馬鹿が同じ日本人かと想うと吐きそうになる
混ざって居るんだろうが、どいつも支那の回し者じゃねえかと感ぐらずにいられない

>>292
転輪の隙間が小さいと入り込んだ石が排出されにくいので危ない。
10式では走破性を犠牲にせず隙間を大きくすることに成功した。
とか言ってみる。

何だこのキチガイ

>>291
重量よりも車幅が5m近くなって道走れなくなると思う。

おれの140mmはもっとスゴいんだぞ

>>279信地旋回も転輪奇数個の方が有利だというな。

>>298
小文字ではないが、小文字と同レベルの池沼だよ
放置が基本

10式の新車来たら皆ドリフトとかやっちゃうよね

>>296
お前朝鮮人じゃん。

今後コイツ→>>294の書き込みには、片端から削除依頼を出します。
今後コイツ　　↑　　には一切構わずに徹底無視をお願いします。

まあ小文字先生と同じ対応でいいだろ

■衰退のプロセス

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　　←今このへん
↓
面白くないので皆居なくなる

せやな

ヘリボーあれだけ恥を晒したのにまだ生きていたのか

放置推奨

>>309
>>305

北チョンが弾道ミサイルを撃つようで撃墜したいけど沖縄に迎撃ミサイル部隊が居なくて無理
もう数日前に撃つ撃つアナウンス発表されたのに今だに部隊を移動させていない日本
こんなノロマで１０式を有事に海上移送なんか出来るのか
誰とは言わないが、戦車オタの脳内では常に「どこでも随伴歩兵に対空部隊、空には友軍機」
現実も、その都合の良い脳内みたいだったら良かったのに、な

しかし狙われて危ない沖縄に部隊を配備しないで、敵も来ない本土ばっかに部隊を集中するとか
ソ連も無くなり敵も来ない北海道に大戦車部隊を集中配備してるとか
日本人って頭イイネ

ﾍﾘﾎﾞうぜ

>>288
実は我々も知らないうちにじわりじわりと…

相変わらずワンパターンなヘリボー

使う単語もワンパターンだからNG余裕だよなw

>315
105mmに抗堪可能かは別として技本が研究開発済みだろ＞艦艇及び車両用外部装着型付加装甲。
カバー付の部分に装着されてるか後付け装着が考慮されてるかもしれん。

船につけるような奴が105mmに耐えるとか思ってるなら大笑いだ

外部装着型付加装甲は中空装甲型とセラミック封入型が例示されてるが
組み合わせでその他の積層構造があるかもしれん。
105mm抗堪はさすがに疑問だが取付対象の耐弾要求に合わせて製造されるのではないかな。

技術云々も重要で外せないが、そこが戦略視点が欠落する戦車オタの限界であり致命的な欠点
大差ない性能なら数が多い方が勝つ、どんなに優れた戦車も１０倍の敵には勝てない
数で圧倒とか、生産を多くするとか発想はないのかね戦車オタ
戦車オタ君って視野が狭くて発想が貧困でホント頭イイネ

大量生産が可能になれば島嶼地域にも配備できるだろうに
さあ大量生産する為にはどうするか考えよう

>>305

>>321
だって、趣味板の戦車スレだもん。

調達数とか国防に関することは、政治板でもいって防衛費1%枠を外す論議してくれば？

>>320
>取付対象の耐弾要求に合わせて製造されるのではないかな。
下のページでも中身を変えられると書いてあるからそれはあり得るかもしれんね

>外面取付型（密閉型）付加装甲
>脆いセラミックスを封入した装甲。
>コスト重視ならアルミナ等、特殊なものだったりしたら別のものを入れるそうです。
ttp://d.hatena.ne.jp/dragoner/20081111/1226406543

>>324
>>305

>>321
畑で人が採れる国とは違うんで。

青田刈りって言って日本じゃ田んぼで人が採れるんだよ

>>327
>>305

>>328
青田を刈ったら米が採れんぞ

army：軍事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258636830/313-

うわｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｗｗｗｗｗ

>>331
正直、こういうやり方は感心しない。
その昔、声優板で同様の嵐が湧いた時に削除依頼を繰り返し行なったことがあった。
その結果、板全体が削除人の手を煩わせる板として、しばらくの間、懲罰鯖収容になったことがある。
たぶん、今回も削除依頼を繰り返すと、同様に処理される恐れがある。

>>318艦艇にも外付け増加装甲なんてあんのか？
戦車や大戦時の旧式大型軍艦に比べたら、現代の軍艦の装甲なんててんでペラペラだが、
それでも陸の戦車と撃ち合うとか、軍艦同士で百数十ミリクラスの主砲撃ち合うなんて
シチュエーション、現代ではまず無いもんな。

>>334
艦艇の場合は小銃弾程度の防弾が要求案件だろうから内部装着型オンリーかもしれんね。
要は工作船や海賊相手の任務では艦橋等の防弾が必要ということだろ。
現在の戦闘艦は構造的な被害極限とダメコンで生残性を向上させる思想だから。

艦艇の横に少し間を空けて鉄板を貼れば対艦ミサイルによるダメージを軽減できるんじゃない？
重量？ステルス性？知らん

装甲を増厚してバルジを増設して水密区画に水密鋼管を充填したのが
艦船の増加装甲状態だろ。改装後の日本戦艦みたいな感じで。

>>336
対艦ミサイルは運動エネルギー弾だから意味無い気が

ちゃんと舷側に突っ込んで来てくれるんなら水線装甲もありなんだろうけど｡
艦上構造物やられたらアウトなのは変わらんし｡超音速ミサイルならなおさらだしなあ｡

弾頭重量1000kgのミサイルもあるんだから装甲でどうにかなるもんじゃないだろ

弾頭重量重すぎないか？

どんな装甲かまそうが数で負けてりゃこうなる

「戦艦大和の最期【宇宙戦艦ヤマト】実写版」
http://www.youtube.com/watch?v=-HtWkf1f1P8

80年前の日本人と発想が変わってないつうのが痛杉
日本人の子は日本人
全く成長しない優秀な民族だな

「進歩なきものは勝てない、負けて目覚める・・・」
http://www.gallery-pastime.com/webkasiga/ogawa/ogawa9.htm

目覚めない人種も居るんだ

ヘリボーの話はどうでもいいから

>>341
つAS-6

ヒストリーチャンネルで震災時の自衛隊活動番組やってたが
松島基地の司令官とか幹部が数人出てた
思ってたよりまともな連中で決断も遅くないのに驚いたが
後付け番組マジックじゃねえの？という疑惑もある
現場に居た者じゃないと真実はわからないが、まあそれでも思ってたよりまともだ
想像してた官僚みたいな責任取りを怖がって何もしないタイプとは違った

で？

>>333でも削除依頼出さん訳にも行かんだろ。>>342みたいなのほっとく訳にも行かんし。
何かアッチから言って来たら別な手考えりゃいい。

別にほっとけばいいじゃない
2chでどんなに頑張っても10式には何も影響はない
ヘリボーは10式が退役するまで約30年アンチの人生捧げるつもりなんだろう
ご苦労なことさ

自分が信じたくない意見は全て荒らし
いいねいいね〜

はいはいリボリボ

戦艦武蔵の最期
http://www.youtube.com/watch?v=bhADaK7BwFU&feature=g-vrec&context=G2f1b9d0RVAAAAAAAAAg

　　▼　現在このスレには、荒らしが発生しています　▼????
以下の心得をなるべく守って、快適な2chライフを楽しみましょう。????

　┏━??2chの鉄則??━【??荒らしは無視・放置??】━??しましょう。━━????
　┃????
　┃??●??荒らしは放置されるのが一番苦手です????
　┃　　　→??ウザイと思ったらそのまま放置！????
　┃??●??放置された荒らしは、煽りや自演であなたのレスを誘います????
　┃　　　→??釣られてレスしたらその時点であなたの負け！????
　┃??●??反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです????
　┃　　　→??荒らしには、エサを絶対に与えないで下さい！????
　┃☆荒らしは、枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です☆????
　┃　??　??　??　　??　??　　　　_,,,　　　??????
　┃　　　??　　　　　　_　/::o・ｧﾂ　ｺﾚ､ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　Ｅ[]ヨ??　????
　??￣￣￣￣￣￣￣∈ミ;;;ﾉ,ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣????
　　　　??　??　??　??　??/￣￣￣￣/|??＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿????
　　　　??　??　??　??　??|￣￣￣￣|??|??|??　　　　　　　　　　　??　・??・??・????
￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜【荒らしにかまう人も荒らしです】????
　　　??　　　　　　　??　??　??　??　??　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣????
荒らし発生＝『優良スレッドの証』だと思って、さっさと放置しましょう。????

どうしても荒らしが気になってしまう人は、無料の2ch専用閲覧ソフトを????
使えば、荒らしのIDを『NGIDに設定』することで、????
自動的にそのレスを透明化する便利な機能がついてるのでお勧めです。??

10式の転輪の人はもういないのかな

>>352
この板にはIDが無いよ

NGワードでもかなり対応できるけど、やっぱIDある方がいいよねえ

ワンパターンだしNGwordで充分
まさにヘリbot

運営にお痛しすぎて、懲罰鯖送りになるくらいならヘリボーを放置しといた方がまだマシ。
NGワードでほぼ弾けるし。

零戦ニ欠陥アリ　1/3〜3/3
http://www.youtube.com/watch?v=5BMAsAyQGN4&feature=related

感想
対歩兵を軽んじ無視してる何処かの戦車みたく、ゼロ戦は防弾を無視し続けた
軽いのは利点だけでなく、降下性能の悪化などデメリットもあった
皮肉のように、その後の特攻作戦でも防弾がなく降下性能が悪いゼロ戦での特攻は命中率を下げた
ゼロ戦に欠陥があったのではなく、自分の気に入らない事は見ないで無視する作った人種性に欠陥があったのだ

１０式を作った三菱重工とか陸自関係者は、このスレの中学生と同レベル脳
対歩兵は随伴歩兵の仕事で戦車の仕事じゃない
必ず何処でも随伴歩兵が当たり前と決めつけ
もし随伴歩兵が居なかったら、それは作戦のミスで１０式のせいじゃない
常に都合の良い諸科連携状態にあるんだと決めつけてる都合の良い戦争しか想定してない

>>357
実際、どうしても目障りなら国防板があるしね

>>356
黒豹スレの某botの方が面白い罠

プロのBOTと比べちゃいかんだろ

NGワード3つ設定しただけでごっそり消えたw

北京でクーデターとの噂

大量の戦車が走っている。
ttp://101.dtiblog.com/b/baros/file/01001.jpg

情報統制されてるとか？北京でクーデーターが起きたらしい。
まだ完全な情報が来ていないけど、これ99式だよね？

何年か前にパレードやった時同じ画像を見た気がするんだが

その通りだよ。馬鹿が騒いでるだけでその写真もパレードの準備の画像に過ぎない。

んなこと起こってたら株価がガタガタになるはず

ほれ。
http://www.funtouristattractions.com/blog/

>>330
大和魂で何とかなるよ。問題ない

>>358
ゼロ戦のライバルのF4Fも最初は装甲はなかったし、
アメリカが装甲付きのF6Fを出してくる頃には、ゼロ戦も52型で装甲化されたよ。

嘘はいけない。

ゼロ戦は空母艦載機なんだから、滞空時間要求仕様で作られてる。
陸上機と比べても意味ない。

>>395
同軸7.56mm機銃も、主砲榴弾もあるし、センサも赤外線画像も搭載してる。
歩兵からすれば重大な脅威だけど、何が不満なの？

そういやキドセンスレどうしたんだろうな

以前、時々出てた、TK-Xのスプロケット出力のグラフから
「使用頻度が高い速度領域」での有段変速とHMTの平均出力の比を大まかに出したら、
グラフ中のHMTの出力は有段変速に比べ、平均でおよそ1.4倍の向上になった。
90式の重量50tと10式の44tで考えると、スプロケット出力が1.4倍向上という事は、
「使用頻度が高い速度領域」の10式のパワーウェイトレシオは約1.6倍もの向上になる。
グラフ中、有段変速の線グラフ途切れている時点の速度までで区切って、HMT・有段変速の全体の出力差を測ってみても、
HMTは有段変速の約1.3倍の向上になっているので、パワーウェイトレシオは約1.5倍の向上になる。
90式と10式の間に20年の技術の差があるのは分かるんだが、IR対策や燃費向上させた上での事と考えると、
なんだか機動力が向上しすぎてる気がするんだけど、どっかおかしい？

>>373
釣り？1200馬力エンジンが1500馬力エンジンより軸出力が高い訳がなかろ。
ありゃパワーウェイトレシオ曲線だべ。

>>374
>>373が言ってるのは、エンジンの軸出力でなく、MTで出力ロスした後のスプロケット出力だぞ。

>>375
用語の正確さを求めるなら　スプロケット軸出力／車重　曲線。

>>376
ふむ、指摘THX

>>371

＞同軸7.56mm機銃

　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　 ┏┛
　　 |　　 ,-=‐　i.　 ・
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

今日もこの糞塗れ全身無毛の格好(水中長靴とゴム手）で深夜の散歩。
まずお酢を体に満遍なく塗ってから糞を頭から全身に塗りつる。酸っぱさと糞の匂いで凄まじいことに。
外出寸前で５００mlのグリセリンと小便を混ぜたものを浣腸し、巨大エイナスストッパー１０を挿入。
ビニール袋には牛丼を入れ、バケツとジャンボウナギ持って写真の格好で外へ・・・
歩きながらも糞と酸っぱい体臭で大興奮。外灯の下で見たら 、永久脱毛したチンポはフル勃起で糸をだらだらたらしまくり
人に遭遇しないように気をつけながら、家から１０分ほどの公園に到着。
まず誰も来ない公衆便所に入る。
それから持ってきたバケツに跨りストッパーを抜いて大量の排便をしました。
夕方に食べた白滝や未消化のネギが混じっていているものを 正座し既に糞塗れになっている体に、頭から全部被りました。
ここで持ってきた牛丼を糞で汚れていない床にばら撒き四つんばいで豚のように食べました。
食事後は１時間ばかり便所の床に寝転んで、ジャンボウナギでアナニーをして帰宅しました。
誰かにこの一連の流れを、動画撮影してもらいたいんですが。
それか自分と同じような格好になってプレイ出来る方がいたらな・・・・

[世界史的に日本を見ると]
かのﾏﾙｺ･ﾎﾟｰﾛが｢黄金の国ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ｣として西欧に紹介して以来､
彼らは｢ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ｣を求めて大航海時代に突入､
熾烈な帝国主義競争においては人道無視の奴隷制､植民地政策を推し進めていきました｡
そうした過程で生まれたｱﾒﾘｶとの数奇な出会い｡
際どいところで目覚めた日本は奇跡的な発展を遂げてｱｼﾞｱを救う天命をになうことに…｡
そして､米英蘭を敵に回した大戦争に突入｡
武士道にもとる卑劣な民間人虐殺や無差別攻撃を受けながら､
究極の自己犠牲精神の発露たる｢特攻隊｣で抵抗｡
２発の原爆投下でやっと降伏させたと安心したら、
目覚めたアジア、アフリカの有色人種が次々と反抗して独立！
世界史的に見れば､つくづく日本は凄い国だと思います｡
まさに｢神が作った国｣としか言いようがありません｡

日本語　　　　　ヘブライ語　　　　　　　　　　　　ヘブライ語の意味

君が代は　　　　クムガヨワ　　　　　　　　　　　 立ち上がる
千代に　　　　　 テヨニ　　　　　　　　　　　　　　 シオンの民
八千代に　　　　ヤ・チヨニ.　　　　　　　　　　　　神・選民
細石の　　　　　 サッ・サリード　　　　　　　　　　喜べ・人類を救う、残りの民として
巌となりて　　　 イワ・オト・ナリァタ　　　　　　　 神・予言・成就する
苔の生すまで　 コ（ル）カノ・ムーシュマッテ　　 全ての場所・語られる・鳴り響く　　

日本民族の祖は極東に辿り着いた古代イスラエル民族の末裔

　　　立ち上がれ、神を讃えよ！
　　　神の選民　シオンの民！
　　　選民として　喜べ！
　　　人類に救いが訪れ！　　
　　　神の予言が成就する！
　　　全地あまねく　宣べ伝えよ！

えっ、何でいきなりキチガイが湧いてんの？

>>378
一瞬新型銃弾かと思ってwktkした

便利な長文ジェネレータでも開発されたんだろうか？

>>338
対艦ミサイルは運動エネルギー弾じゃないぞ。
ちゃんと弾頭に爆薬詰んでるよ。
ただ、運動エネルギーがマッハ前後なので、
それだけで船には致命的だろうけど。

純粋な運動エネルギーミサイルなんて
LOASATぐらいだよな
まあMPMSは弾頭を起爆させなくても
運動エネルギーだけで戦車をバラバラにできるとは聞くし
デカくて高速の対艦ミサイルもあたればタダではすまんだろう

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
Warheads : Penetration high-explosive blast (488 pounds)
たぶん硬く作ってるぜ

74式車載機銃って改良されてんのかな？　なんか現場隊員達からは故障し易くて不評だと聞くが！？

「無」は「全て」の一部なんでしょうか？
それとも「全て」が「無」の一部なんでしょうか？
どうなん？

特殊救難隊の隊員と戦闘機パイロットはどっちの方が凄いのでしょうか？

天才数学者と天才テロリストはどっちの方が凄いのでしょうか？

ソユーズは購入可能なんでしょうか？
可能だとしたら、幾らぐらいなんでしょうか？

>>378
ああ、間違えた。　同軸は、7.62mm機銃だね。

Ｍ２機銃（戦車上部の機銃）なら改良されているよ＜米国がやっているからそれをライセンス生産すれば済む
同軸機銃はしてないと思う＜何故なら財務省が改良する為の予算を出さない

>>387 62式と混同してない？

ディスカバリーチャンネルとヒストリーチャンネルはどっちの方が凄いのでしょうか？

宇宙飛行士と戦闘機パイロットはどっちの方が凄いのでしょうか？

天才数学者と天才戦闘機パイロットはどっちの方が凄いのでしょうか？

超巨大宇宙客船と超巨大惑星はどっちの方が値段が高いのでしょうか？

ガガーリン宇宙飛行士訓練センターで訓練を受けたいのですが、無理ですか？
また、どんな訓練をするのでしょうか？

ガガーリン宇宙飛行士訓練センターに所属したいのですが、どうすれば良いのでしょうか？

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても「東京ドーム20個ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。
だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。

味が薄いじゃないの　　小便は

旨みが足りないのよ
大便は本人を喰ってるっていう気分になる

実際大便のほとんどは食品のカスなどではなく（んもちろんそれもあるけど）
はがれた腸壁なんだから　　愛しい人の臓器喰ってるわけさ！

機甲スレを関係無いレスで荒らしてるのはここの1なん？

707 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 10:10:19.23 ID:???
どうせ機甲スレ主
389 名前：名無し三等兵 ：2012/03/23(金) 09:30:37.27 ID:???
特殊救難隊の隊員と戦闘機パイロットはどっちの方が凄いのでしょうか？



390 名前：名無し三等兵 ：2012/03/23(金) 09:31:23.81 ID:???
天才数学者と天才テロリストはどっちの方が凄いのでしょうか？


391 名前：名無し三等兵 ：2012/03/23(金) 09:32:07.51 ID:???
ソユーズは購入可能なんでしょうか？
可能だとしたら、幾らぐらいなんでしょうか？

イミフ

まあ池沼は無視で

なんでID出てないのになんで機甲スレ主ってわかるん?教えてエロい人

>>372
キドセン以外も語るようになった事で将来装輪スレになった

>>387
元の62式がアレってのは聞くが74式は聞いたことが無いな
まぁ参考程度に↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344086783
おまけに1988年には軽量化された74式2型（B）が正式化されてるってさ

ねえどうしてわかるん?いじわるせんで教えてよ

NGワードで無視されるのが耐えられないのだろう

構ってちゃんかいな

荒らしは基本構ってちゃん

>>384
装甲の貫通は運動エネルギーで行われるといいたかったんだ。

>>1
スレ乱立させんな!

>>342
装甲無しで99式と当たってきてください。
そのあといきますんで。

>>414
このスレで「大和がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」とか語り出す奴は真性の池沼だからスルーしてやってくれ

というか、ヘリボーは大和しか知らない

1.事実に対して仮定を持ち出す（他国で実戦参加した戦車に対して試作品を持ち出す）
2.ごくまれな反例をとりあげる（三式砲戦車や嘉数の例を出す）
3.自分に有利な将来像を予想する（四式が量産され主力戦車と想定）
4.主観で決め付ける （なぜか荒らしは全て機甲スレの仕業と決め付け、自分を正当化）
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす （そして仕返しをして泥試合）
9.自分の見解を述べずに人格批判をする （スカトロホモ呼ばわり）
11.レッテル貼りをする

ついでにこのスレも終了
大和など帝国海軍の雑談しか出てこない１０式スレなんて不要だし
削除依頼出しとくわ

IDも出せない雑魚が削除依頼できるのかな？

荒れるスレでやるより、他の落ち着けるスレでやった方が良さそうだな

>>418ヘリボーが暴れているだけだ
どうせ機甲スレはそれ以上に荒れるんだからヘリボーのがまだマシだ

>>421
ねえねえ、質問なんだけど、前スレ以来牛丼やTPPとかの話で機甲スレを荒らしてたのって君なの？
戦争板に避難してからも、追いかけて板違いだから削除しろとか言ってたのも君なの？
そこら辺教えてほしいな

1.事実に対して仮定を持ち出す（他国で実戦参加した戦車に対して試作品を持ち出す）
2.ごくまれな反例をとりあげる（三式砲戦車や嘉数の例を出す）
3.自分に有利な将来像を予想する（四式が量産され主力戦車と想定）
4.主観で決め付ける （なぜか荒らしは全て機甲スレの仕業と決め付け、自分を正当化）
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす （そして仕返しをして泥試合）
9.自分の見解を述べずに人格批判をする （スカトロホモ呼ばわり）
11.レッテル貼りをする

ここまで俺の自演

この一連の流れが、実は>>1の壮大な自演だったら笑える

>>1とか言い出す奴は何と戦っているんだろう

>>422違うよ

>>1
ある種の精神疾患の人の特徴として
・例え話と現実の区別がつかない
・相手の意図するところをまるで想像がつかず、機械翻訳レベルの理解に終始する
というのがあるそうです。
ということで、悪い事は言わないから一度診察してもらってください　<(_ _)>

>>428

>>1×
ヘリボー○
だろ

アクシードって基本ひょろひょろのモデルだけど男臭いモデルもいるわよね
男臭い方のモデルで健介ってのが女王様 お許し下さいってDVDでうんこ漏らすんだけど
下痢便で偽物っぽいと思ったのよやっぱり仕込みはできるのね
固形のうんこも仕込みできるのかしら

これで煽ってるつもりなのか？

第４世代？
ニワカで下等生物の便所ちゃんねる（2ch）支持者がホルホルしたくなる釣り針だなｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
弱い心しか持てなかった敗戦国の末裔たちが現実逃避できる心地よいミスリード・トラップだｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本・10式戦車（世界で最も軽い120mm主砲MBT）
アメリカ・M1A3（魔改造で軽量化、値段は新造並み）
ロシア・アルマータ（T-95から火力装甲ダウン）
中国・99A2式戦車（0910工程、99G式より軽量化）
インド・FMBT（陸軍「アージュン重過ぎ！」）

時代の流れは「太り過ぎた戦車はダイエットしよう」なんだがなぁ。
むしろ重過ぎるドイツのレオパルト2A7の方が時代遅れ…

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ]：2010/09/12(日) 09:47:23
>>225
掘った経験はあるんですか？
ウ○コは付きますか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/09/12(日) 21:31:43
タイに遠征するホモがいると聞いて

247 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/09/13(月) 01:10:38
>>226
ウ○コなんか、尻の穴に指を入れるだけで指に付きますよ。それと
男性自身を突っ込んでも、同んなしことなんですよ。(笑)

248 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2010/09/13(月) 01:21:26
>>234
タイは同性愛に寛大なけんのう。

画像だけじゃわかりにくいけど、本物はもっと食物のカスが混ざっているような気がするのよね。
コーンしかり、ワカメやら、柑橘類のツブツブやら。
糞まみれになると、何ヵ月も匂いが取れないって言うし、いくらもらってそこまでするのかと。
ま、スカ＝ファンタジーだから。

欲しいわ…。

>>433
まぁ第n世代と言いつつ国によって向いてる方向性が違うことはよくあるし・・・

どこまでが本物なのか分からないのよ出すのはうんこでも塗ったり口に入れてるのは別物じゃないのかしら
もしかして下痢便なら出してるうんこも本物じゃなくケツに仕込み出来るのかしら
アクシードの浣腸ものは何本か見たけど判断できないものがあるの
見てみないとわからないけどこれだけハードな事を本物のうんこ使うのかしら

>>433
＞M1A3（魔改造で軽量化、値段は新造並み）
だったらもう新造しちゃえよ
スクラップからピカピカの新車にしちゃう技術は凄いと思うけど

M1→M1A2の時点でもほとんど新造に近いし
日本とは逆で新造予算が付かないから改修の名目で実質新造してるんだろう

なにこの不自然なスレの流れ

>>420
自衛隊機甲兵器の話はこちらでどうぞ
これから色々と議論されるので参考になりますよ


【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

やだ機甲スレは荒れる

全て妄想です。
今から20年ほど前、とあるデパートのトイレで大用をしていた所、ウンチ出ちゃうと言いながら
5歳くらいの女の子と大丈夫という声から小学生と見られる兄が入って来て、
我慢できなかったのか前の和式が開くのと同時に入ってきました。
数センチの隙間が下に開いており、床に這いつくばるように早速覗いたら
　兄に下を全て脱がしてもらったあと小さいお尻が降ってきてすぐに茶色い棒がニュルニュルと出てきて
ポちゃんと落ちた後にシャ――ーっと勢いのいい小便をした後に兄にお尻を拭いてもらい、流さないので
おかしいなと思っていたらガサガサと兄がズボンをおろしており、妹よりも大きいが可愛いツルツルのお尻が
降ってきてウーンという可愛い声とともに妹よりも太いものがニュルニュルと出てきた後に先っぽが見える可愛い
ちんちんからチョロチョロと小便をした後ガサゴソとお尻を拭いて流した後パンツとズボンをはいて出て行きました。
その後、覗いている時に匂ってきた香ばしい匂いを想像しながら2回抜いてしまいました。

ヘリボーが立てたスレだろ
誰が行くかよw

>>441
そもそも１０式とか７４式とか独立してスレ立て必要でもないし機甲スレに統合しちゃった方がいいよな

3 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 18:05:36.18 ID:???
このスレの必要性が分からない
自衛隊戦車のスレなら既に立っているじゃないか

11 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 19:45:46.54 ID:???
>>8
ヘリボーが勝手にな

高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？

なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？

パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

入って来た方からは木々が重なって見えなくなる位置まで来ると、スポーツバッグを地面に放り投げ、短パンとブリーフをいっぺんに下ろす。？
ぶべっ！ぶばばばっ！！？
しゃがみ込むとほぼ同時か少し早いくらいに勢い良く下痢便が噴出した。？
ぶちゅ、びちゅと水っぽい音を立てて、僕を苦しめていたものが出て行く。？
全部出し切ったかと思うとまた、お腹がごろごろとなって次が出ようとして、なかなか終わらせることができない。？
僕のおしり丸出しの格闘は１０分くらいだっただろうか、やっと落ち着いてきたようでちり紙でおしりを拭くところまできた。？
立ち上がってブリーフと短パンを上げようとしたら、さっきちびったウンコがブリーフの股のところにこびりついてる。？
そのまま穿くわけにもいかないので、短パンとブリーフを脚から抜いて、ブリーフについたウンコをちり紙でごしごしと拭き取る。？
何度もブリーフの汚れを拭き取っていると、人の話し声とガサガサと言う足音が聞こえた

こんなことしてもお前の立てたスレは伸びないよ

まずい、こんなおしり丸出しの格好、誰かに見られたりしたら……
体を硬直させ、音を立てないようにして様子を覗う。
足音は雑木林の入口の方から近づいてきたかと思うと、僕が進んできた獣道を外れて少し放れたところで止まった。
日の暮れかけた薄暗い林の中で、入って来た二人は何やら話しをしている。
僕は見つからないように姿を隠している木の陰から覗いてみた。
一人は少し背が高く、黒い学生ズボンの高校生風、もう一人は僕と同じぐらいの年。もしかしたら同じクラスのヤツかもしれない。
こんなところで野グソして、パンツにちびったウンコを拭き取ってるのがバレたら終わりじゃないか。
胃のところがキュッと縮むような感覚、そしてドキドキと鼓動が早くなるのを感じた。
早く居なくなってくれないかと祈りながら二人がこっちの方に来たりしないかと目と耳の神経をあちらに集中させる。

どんだけスカトロが好きなんだよ。

ここまでバカを晒しても10式配備が続くのは変わらないけど

馬鹿というか性癖を晒しておきながら、スカトロホモ呼ばわりするな、とか言う機甲スレ主って一体。

今日公園のトイレを使ったんだけど、中に入ろうとしたときにちょうど8-9歳くらいの男の子が出てきたのね。
そこは入り口は別なんだけど上がつながってる3連トイレになっててものすごい便臭がただよってるわけ。
くっさいうんこしていったなあと思ってたんだけど自分が用をたしてたらかすかに人の気配がしたのね。
すぐに流す音が聞こえてやっぱり同じ年くらいの子が出て行ったんだけどえおにかくくさい。
もうトイレ中に臭いがこもってたからよくわからないけどもしかしたら2人分のにおいだったのかな？

ヘリボーだから
今更何を言っても「ヘリボー」だからで納得できるw

ここまで荒らしが酷いと逆に諦観してしまうね。
あぁ機甲スレ主じゃ仕方ないか、みたいな。

ヘリボー自分のスレほったらかしてここで遊んでんじゃねーよ

このスレを荒らして潰せば安泰とでも思ってるんだろ

それで自分のスレが盛り上がるってか
馬鹿じゃねw

馬鹿だからスカトロコピペなどでスレ荒らししてるんじゃない？
だって機甲スレ主なんだぜ？w

13 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:04:51.93 ID:???
ああ自称マーチの池沼のオナヌスレか

ﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

まあ無視しときゃいいさ
放っておけばそのうち落ちる

>>462
すでに馬鹿とヘリボーは同義になりつつあるようだが
悪趣味（もしくはスカトロ）とヘリボーもだな

出先でうんこをしようと、コンビニに寄ってトイレに行ったら使用中
しばらく待って若いお兄さんが出て来て「しばらくお待たせしました」と言って
出て行った。中間に狭い空間がありそこに居たら何とも言えないうんこの
様な匂いがしてた。
そして入りわずかな残り香を堪能して、うんこをして出て来ると
目がパッチリの可愛い少年が待ってた。この子の残り香嗅ぎたいと思ったが
友人を待たせていたので断念(TωT)

NGワードって便利すぐる

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
とりあえず詭弁のガイドライン

機甲スレ主は自分のスレをこのようなコピペで荒らされたらどのような反応をするのだろうか

>>470
お前らが荒らしたのか、と言って逆恨みして荒らし続けるんじゃない？

喜ぶんじゃないか？

16 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:42:08.14 ID:???
|　＾o＾　|　　なんという糞スレ･･･


17 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:42:51.53 ID:???
クソスレたててんじゃねーよ


18 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:46:05.60 ID:???
スレ主さん、はやくここでスカトロコピペ頼みますよｽﾞﾘｭｽﾞﾘｭ

すでに荒らされとるww

20 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:50:13.63 ID:???
高度を落とした太陽が空をオレンジ色に染め、見慣れた通学路に長い影を落としている。？
いつも通りなら部活帰りの心地よい疲労と、家に着いて真っ先に飛び込む風呂を思って歩いているはずだ。？
ただ、この日の僕はそんな事を思う余裕などなく、ぎゅるぎゅると音を立てる腹を抱えて引き摺るような足取りで家を目指すだけだった。？
思えば、今日はなんとなく部活の前から腹の調子がおかしいような気がしていたんだ。？
でも、練習が始まって体を動かしてるうちにそんな事はすっかり忘れてしまった。？
練習後の買い食いも誘われるままに付いてって、渇いた喉が要求するままにジュース、アイスときたら腹も下すってもんだ。？
ついさっきの僕に説教してやりたい気分だが、いくらそう思っても状況は好転するはずもない。？
意識をおしりの穴に集中してしっかりと閉じておかないと、今にも漏れてしまいそうな波が何度も襲ってきて、その度に歩みを止めて波をやり過ごす。？
ヤバイ、絶対に家までガマンできるって思えない……？
僕、このままお漏らししちゃうのか……？



21 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:50:45.45 ID:???
なんとか堪えているけど、絶望的なことしか頭の中に浮かんでこない。？
それでも少しずつ、家に向かって足を進める。？
何度目かの便意の大波をやり過ごすために歩みを止め、ゴロゴロと音を立てるお腹を押さえおしりの穴に力を入れなおして我慢していた時だった。？
びびっ、ぶちゅちゅ、ぷすぅー。？
！！！ やばっ！ち、ちびった……？
あわてておしりに手を当てて、それ以上出ないように押さえつける。？
ぬるぬると濡れた感触と温かさがおしりと押さえつけた指に伝わってくる。？
は、早くしないと！家までは絶対ムリッ、そうだ、の、野グソ……！！？



22 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:51:10.88 ID:???
パニックに陥りそうになりながらも一瞬のうちに判断を下し、解放場所を探す。？
左手で肩からずり落ちそうなスポーツバッグの紐を押さえ、右手はしっかりとおしりの穴を押さえ、摺り足のような足運びで走る。？
小さな神社の鳥居を抜けてわ境内へ、さらに社殿の裏へ回り奥へと続く雑木林のへ。？

コピペ返しされたんか

>>470
ねえねえ、質問なんだけど、前スレ以来牛丼やTPPとかの話で機甲スレを荒らしてたのって君なの？
戦争板に避難してからも、追いかけて板違いだから削除しろとか言ってたのも君なの？
そこら辺教えてほしいな

【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/

NG推奨word

【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】

25 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:58:23.95 ID:???
機甲スレとかイミフすぎるな
今すぐ>>1は削除依頼だして死んどけ

ヘリボーは本当に人生を10式アンチとして生きていくんだな
10式退役より先にヘリボーが死んでるかw

わざと数日うんち我慢してからしようとしましたが意図的に我慢は結構耐えるのきついですね
便秘の時は一週間くらい余裕なのに・・・ｗ
1日目は夕飯後くらいに便意が来ましたがまだ平気でした　2日目は結構お腹痛くなって
きつかったです　やはり夜の便意はすごく寝てる時も足すり合わせたりおならしながら我慢してました
かなり頻繁におならがプウプウ出て大変でした・・・臭いも・・・
三日目についに我慢できなくなってしまいました、腹痛と同時に大きいおならが出て
その瞬間穴が開くのを実感しました　本気でやばいと思いお風呂場に行って
ちょっとだけイキんだら堰を切って一気にブブブブブと出てきました
すごい量で短パンがふくらみすぎて脇に隙間が開いてその横からもボトボト落ちてきました
やった時はすごい気持ちよかったですが後始末が本当に大変でしたので
するときは気をつけてください

「うんこ」とか「うんち」とかをNGすれば綺麗に消えるな

最近各戦車スレを荒らしている奴は良スレだった↓の616あたりから沸いてる

【ケニ】大日本帝国機甲兵力4【テケ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317903745/

NGword推奨

大日本帝国機甲兵力

25 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 20:58:23.95 ID:???
機甲スレとかイミフすぎるな
今すぐ>>1は削除依頼だして死んどけ


26 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:00:57.60 ID:???
機甲スレより亀甲スレの方がいいお(´・ω・`)


27 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:02:41.98 ID:???
これより機甲スレは濃厚なホモスレになります


29 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:08:12.19 ID:???
>>1死ね
マーチで便所飯してろ


30 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:09:19.70 ID:???
>>1乙∩( ･ω･)∩新スレばんじゃーい


31 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:09:56.47 ID:???
>>1死ね
クソスレ立てるんじゃねーよゴミ虫

良スレとか自分で言っちゃうあたりヘリボーだよなｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317903745/
↑で寒いスレ違いな内容を指摘されてから火病して
機甲スレはともかく各戦車スレをずっと荒らしている
(他のスレで荒らす時は恨んでいる機甲スレの責任にしている)

728 ：名無し三等兵 ：2011/11/13(日) 09:51:33.67 ID:???
何この無理矢理気持ち悪くしてるような流れ

729 ：名無し三等兵 ：2011/11/13(日) 10:40:57.97 ID:???
それまで数字の話題ばかりなので頭がパンクしたw

730 ：名無し三等兵 ：2011/11/13(日) 13:00:44.93 ID:???
バカ自覚したなら回線切って死ねばいいのに。うっとうしい。

あ、「機甲スレ」をNGすりゃいいんじゃん

ホモって性格が悪い奴が多いよな

>>488
みんなとっくにやってるわ

>>490
>>488のレスが見えてるってことはNGワードに入れてないってことだろw
馬鹿かwww
ちゃんと見とけ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317903745/
↑で寒いスレ違いな内容を指摘されてから火病して
機甲スレはともかく各戦車スレをずっと荒らしている
(他のスレで荒らす時は恨んでいる機甲スレの責任にしている)

728 ：名無し三等兵 ：2011/11/13(日) 09:51:33.67 ID:???
何この無理矢理気持ち悪くしてるような流れ

729 ：名無し三等兵 ：2011/11/13(日) 10:40:57.97 ID:???
それまで数字の話題ばかりなので頭がパンクしたw

730 ：名無し三等兵 ：2011/11/13(日) 13:00:44.93 ID:???
バカ自覚したなら回線切って死ねばいいのに。うっとうしい。

33 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:14:24.95 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/



34 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:17:41.26 ID:???
>>1( ﾟω^　)ゝ 乙であります！
ちょっとスカトロスレで宣伝してきますね！


35 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:23:57.15 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

61式のスレは無いのか

ヘリボーも自分で隔離スレを作るようになったのか

本人は各戦車のスレを潰して統合する気だろうがね

理由は分からんが>>483の700-730以降から自演とコピペ荒らし始めて
軍板のスレに感染しちまったな。さっさとホスト規制すれば良いのに。

ヘリボーの意思など関係無く新スレは立つし10式の配備は続く

一ヶ月後、ホスト規制された>>496の姿があった・・・

>>497
ヘリボーがどんなに頑張っても連投規制あるしなあ

500ならスカトロホモの機甲スレ主を去勢

2011/11/12〜11/14日頃から荒らし始めているから各戦車スレで
不自然なスレ流しやコピペをクロスチェックすれば自演の書き込みが分かる。

ヘリボーが初めて現れたのって、数年前のメンヘラ板が最初だっけ？

機甲スレ主ってやっぱり精神障害者だったんだ

>>502
kwsk

わ〜面白い！二人のクッサいウンチで尿道がパンパンだよ！亀頭に唾注射されてズキズキ痛いのにビンビンにしちゃって、マゾねぇ…。
臭い！超クッサい！ペニスからウンチと唾が混ざった激臭がしてる！！

ウンチを塗った足の裏でＷ足コキしてあ・げ・る！
ぁあんペニスがゴリゴリだよ…体重かけて踏んで潰しちゃおうか？ うそ、うそ。でも潰れる寸前まで体重かけてウンチを塗った足で踏んであげるね！
ああっ！凄い！ペニスから二人のウンチとザー汁が飛び出した！

二人で毎日ペニス責めしてたら、いつかウンチ臭いペニスが破裂しちゃうんじゃない？
アッハッハアッハッハ！
唾でペニスをクリーニングしてあげようか？

カーッ！ペッ！！カーッ！ペッ！！マゾペニスいびり最高！！アッハッハ！

本当にワンパターンな奴

下品な言葉を軒並みNG指定すれば消える

36 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:28:24.34 ID:???
ﾍﾘﾎﾞｰさん
ﾏｰﾁでｽｶﾄﾛﾌﾟﾚｲ断行したって本当ですか！？

38 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:30:48.47 ID:???
>>36
YES

40 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:32:07.87 ID:???
ヘリボーが各地でスカトロコピペ貼りまくるおかげで俺の中の何かが目覚めた

41 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:32:48.43 ID:???
>>39
顔真っ赤だぜw

43 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:35:14.13 ID:???
>>42
ねーねーなんて書いたの？
あぼーんされてて見えないよー

44 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:36:09.24 ID:???
ここで32botが現れてくれたら萌える

46 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:39:04.47 ID:???
>>45
やっぱりNGされてんぞww

48 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:40:23.66 ID:???
>>47
都合？ん？あぼーんされててよく見えないなあwww

どうも荒らしているのは三式中戦車スレや四式中戦車スレなどの
単独スレを立てた奴らしい

総合スレだった大日本帝国機甲兵力スレが気に入らないから荒らして潰して
他の戦車スレで荒らす時は大日本帝国機甲兵力スレの責任にしているパターン

50 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:41:47.62 ID:???
>>47
ねえねえ、一年次に卒論出した時は指導教員とどんなプレイしたの？

51 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:42:11.19 ID:???
>>49
ｽﾚﾁ
ここはｽｶﾄﾛｽﾚです

ちょっとワロタ

コピペなんかしてないで自演でも何でもして自分のスレを盛り上げろや

どうも荒らしているのは三式中戦車スレや四式中戦車スレなどの
単独スレを立てた奴らしい

総合スレだった大日本帝国機甲兵力スレが気に入らないから荒らして潰して
他の戦車スレで荒らす時は大日本帝国機甲兵力スレの責任にしているパターン

>>512
もうやってるよ

ワンパターンなんだけど？

・TPP、フジデモなど政治コピペ
・定食屋や食事のコピペ
・糞尿コピペ
・各戦車系スレを立てた>>1を叩くレス
・機甲スレを荒らしの元凶と叩くレス

>>515
くやしいのう

ちょっとワロタ

>>516
よく読みなさい

どうも荒らしているのは三式中戦車スレや四式中戦車スレなどの
単独スレを立てた奴らしい

総合スレだった大日本帝国機甲兵力スレが気に入らないから荒らして潰して
他の戦車スレで荒らす時は大日本帝国機甲兵力スレの責任にしているパターン

>>513
>>519

は荒らし本人のコピペなので注意ね。

53 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:46:58.62 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

55 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 21:48:52.86 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

>>502
kwsk

>>509
どう見ても一方的にお前が荒らしているだけだな。

スルー検定中

90式より強いのかと問われると答え難いな

アフター・ファイブに100レスも付いて、やることは荒らしかよ……

小学校の時「ババ出そう　便所行って来る」ってヤツは結構いたな。
学校の便所ではウンチするヤツとしないヤツがはっきり分かれてた。
ちなみに学校の便所でやるヤツをやっぱ「ウンコマン」って言ってたっけな。
俺ら田舎の小学生だったから低学年の時友達の家に行った時など臭いのを我慢して
一緒に遊びに行った友達数人でボットン便所の汲み取り口からソイツの排便を見てたことがあったな。
当時丈の短い半ズボンを穿いた足が便器をまたいで半ズボンとブリーフ下げてしゃがむと
チンポから肛門まで丸見えだった。
しゃがむと同時に肛門が開いてウンチ（時には屁の後に）が出て勢いよく
小便飛ばして・・・・尻拭いて・・・そんな感じだったかな。

左横臥位になり、ゆっくり注腸を始める。３０ｍｌを２分かけて注入する。
浣腸器が肛門をくぐり抜けると、刺激で入口がきゅっとすぼまる。

薬液注入の後に迫り来る腹痛を堪えて、肛門をギュッと閉め
できるだけ薬が奥まで入るように姿勢を整えつつ紙でも押さえ付ける。
しばし続いた腹痛が引くと、取って代わるように強い便意が訪れる。
漏らさぬようそっと便座に腰掛け排便を始めると、
堰を切ったかのように詰まっていたものが放出される。

強い快感に思わず身を震わせてしまう…

当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

>>439
各部にガタがきてそうなもんだけどなあ

60 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:08:32.20 ID:???
各スレ住民の了解もなくいきなりスレを統合するとか馬鹿すぎワロスww

61 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:12:59.39 ID:???
みんなに構ってもらえてﾍﾘﾎﾞｰはとても幸せそうです

63 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:20:54.06 ID:???
>>62
自演

65 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:27:53.97 ID:???
>>64
自演

66 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:54:21.24 ID:???
以前にもクソスレ立ててスレストされてなかったか？


67 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 23:06:45.23 ID:???
>>1からsageとか、ID非表示でジサクジエンは機甲スレ主の十八番だなw

69 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 00:56:56.59 ID:???
自称マーチ

70 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 02:22:21.11 ID:???
所詮こんなものか

71 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 02:38:38.47 ID:PZUCtZ0z
わざと数日うんち我慢してからしようとしましたが意図的に我慢は結構耐えるのきついですね
便秘の時は一週間くらい余裕なのに・・・ｗ
1日目は夕飯後くらいに便意が来ましたがまだ平気でした　2日目は結構お腹痛くなって
きつかったです　やはり夜の便意はすごく寝てる時も足すり合わせたりおならしながら我慢してました
かなり頻繁におならがプウプウ出て大変でした・・・臭いも・・・
三日目についに我慢できなくなってしまいました、腹痛と同時に大きいおならが出て
その瞬間穴が開くのを実感しました　本気でやばいと思いお風呂場に行って
ちょっとだけイキんだら堰を切って一気にブブブブブと出てきました
すごい量で短パンがふくらみすぎて脇に隙間が開いてその横からもボトボト落ちてきました
やった時はすごい気持ちよかったですが後始末が本当に大変でしたので
するときは気をつけてください

72 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 02:40:28.58 ID:PZUCtZ0z
わ〜面白い！二人のクッサいウンチで尿道がパンパンだよ！亀頭に唾注射されてズキズキ痛いのにビンビンにしちゃって、マゾねぇ…。
臭い！超クッサい！ペニスからウンチと唾が混ざった激臭がしてる！！

ウンチを塗った足の裏でＷ足コキしてあ・げ・る！
ぁあんペニスがゴリゴリだよ…体重かけて踏んで潰しちゃおうか？ うそ、うそ。でも潰れる寸前まで体重かけてウンチを塗った足で踏んであげるね！
ああっ！凄い！ペニスから二人のウンチとザー汁が飛び出した！

二人で毎日ペニス責めしてたら、いつかウンチ臭いペニスが破裂しちゃうんじゃない？
アッハッハアッハッハ！
唾でペニスをクリーニングしてあげようか？

カーッ！ペッ！！カーッ！ペッ！！マゾペニスいびり最高！！アッハッハ！

75 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 09:37:18.55 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

76 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 10:29:17.42 ID:???
了解

77 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 11:18:18.98 ID:???
機甲スレ主って荒らししかできないのかね？

78 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 11:22:39.09 ID:PZUCtZ0z
★逮捕される。
★48時間以内に裁判所に拘留請求が出され裁判所に於て拘留質問をされる。この時一名だけに拘留通知が郵送され逮捕されてどこの警察署にいるかを知らせることができる。
★通常一拘留10日の間、警察で調べが行われ、その間に検事調べも行われる。必要な場合はさらに10日間拘留延長され、起訴か不起訴が決まる。

79 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:17:30.80 ID:???
さすが池沼荒らしの立てたスレ
はじめから荒れとる

80 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:18:30.72 ID:???
それが機甲スレクオリティ
スレタイからしてセンスなさ杉

82 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:24:59.27 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

84 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:26:46.18 ID:???
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい

74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
90式戦車　その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
[第4世代]10式戦車スレ配備126号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331721536/

85 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:28:17.80 ID:???
なお>>81と>>83は荒らし本人です

86 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 12:30:25.30 ID:???
ここのスレ主は全角数字を使うことが多いな
分かりやすいw

荒れるスレでやるより、他の落ち着けるスレでやった方が良さそうだな

自衛隊機甲兵器の話はこちらでどうぞ
これから色々と議論されるので参考になりますよ


【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

だが断る

ヘリボーの自演スレなんて誰も行かない

やあみんな、いつも圧倒的な支持をありがとう、Ｈです
今、規制されてる書き込めないから知人のスマホで書いてる
スカトロ野郎は俺じゃないから勘違いしないでくれ
それだけだ

スカトロ野郎は機甲スレ主という別のキチガイ

いや俺は基地外じゃないし、１０式戦車を愛する諸君の気持も良く理解してる
いわば君達の理解車だ

ではなぜ人の意見を聞かずに勝手にスレを終わらせようとするのかね

俺個人も戦車は好きだが、日本防衛の観点から観れば戦車不要は明白で
だが個人の嗜好と国防では別の話だ
あえて戦車が好きだという個人の嗜好を心のナイフで刺し殺し
愛する日本の為に戦車不要を言い続けてる

wimaxと家のプロバイダー同じにしたの失敗だった
両方とも規制で書き込めない
なんか２ｃｈすぐ規制する管理人に変わったのか？
うちのＩＳＰ激しく規制喰らうようになった

糞荒らしがパッタリ止んでてワロタｗｗｗ

>>545
直ちに首吊って死ねよ

機甲スレなら今は旧軍の戦車スレを荒らして回っているよ

>>540
スカトロ野郎（機甲スレ主）のIDはこれだからな。
五式スレで自爆していてﾜﾛﾀ

110 名前： がっかりsage 投稿日： 2012/03/24(土) 16:08:06.42 ID:Zr0zR0Yh

119 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2012/03/24(土) 19:54:39.96 ID:Zr0zR0Yh
やるだけのことをやったら、あとは有意義に使わせて頂こうではないか。>>110

戦車乗りテー

>>542
知らん、死ねよメンヘラ

＞あえて戦車が好きだという個人の嗜好を心のナイフで刺し殺し
＞愛する日本の為に戦車不要を言い続けてる

どう見てもキチガイです、ありがとうございます

荒らしなんてキチガイばかりだろ。
ヘリボーとか機甲スレ主とか。

そろそろ10式の話に戻らないか？

しかしやっぱり海外の反応はあまり高評価ではないようだね
まあ日本の戦車って海外では超マイナーみたいだし44tじゃ貧弱だと思われてもしょうがないか
あれこれ付けまくったデブ戦車のせいで重い=強いって思っている人たちも多いしさ

スカトロ野郎は大文字と呼称して小文字と同じ警戒対象にしよう。

>553
90式の防御力が高いという認識は国内でさえ低いんだから
10式は軽量化の上90式以上の攻防力と言われても高評価にならんだろ。
砲威力なんか口径と口径長に比例するという認識が一般的だろうし。

よく知らん人は軽い＝弱装甲って普通思うだろ
尤も事情を多少知ってる外人は「中があんな狭くて大丈夫か？」と思うようだが

>>554
既に機甲スレ主と呼ばれているよ。

殺し合いに勝てればなんでもいいんだよ

>>553
＞重い=強い

そう思ってる人は米軍のM1ダイエット計画をどう見るんだろうか

》558
それは、違うと思う。

痩せない痩せない痩せないよー
そんな目標果たせないよー

ごめん荒らしじゃないんだけど>>559のレスを見たら、この曲を思い出してしまった。
http://www.youtube.com/watch?v=mKuNk99S-68

10式の後部に基地祭用のお客様席は付けられますか？

お客様席は標準で設置済みです。手摺が低いので多少危険ですが。

いやいやいやいや・・
え、そうなの

74式から乗り換えた操縦手は操作系の軽さに慣れないらしく、
急発進急ブレーキになって危なっかしい。

>>553
海外じゃ１０式は眼中にないようで殆ど話題に出ない
輸出しない、数が少ない、特別目新しい装備もコンセプトもない極普通の並戦車では
しょうがないよ

10式が並だって？

良し悪しは分からんけど独特な戦車だと思うぞ。

↑それはお前の事実と関係ない願いだろ
もしそうであったのなら注目されている
残念ながら取り立てて目新しい物が何も無い極ありふれた普通の戦車

10式は中国のニュースで特集するほど注目されたけど

>海外じゃ１０式は眼中にないようで殆ど話題に出ない
輸出もしなければ大々的に宣伝もしないんだから当たり前だわな

軽量化は世界的な潮流だからな
あそこまで軽量化した例は無いとはいえ、新しいコンセプトは無い
C4Iとか主砲の高威力化、モジュール式装甲等も他国がやっているかやりつつあるものだし
3.75世代だか4世代だか知らんが、2010年代のMBTの模範生ではあれ独特な物は無いような

ヤキマ演習場だっけ？ヒトマルは
いくんかな？イッテホシイナー

>>568まあ基礎性能を極めて軽量化しただけの戦車だからね
ただ堅実で平凡かというとそうでもない気がする
西側MBTで44tは革命的だよ

>>573
それを全てこなした10式はやはりすごいよなあ…

だてにランエボ作ってないぜ

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

おいおい勝手にスルー検定にするなよ

無視しないでよ


お願い誰か突っ込んで・・・

フグシマ大演習場をはやくつくれよ

コマツでは戦車作らないのかね。

>>575
流石三菱だぜ！！！


これでいいですか？

ミリタリーパジェロも直に終息だろう
後継を募集しないと

戦車スレ荒らしてる奴が自演スレ流しやってるからしばらく様子見かな

1０式を防御を犠牲にした軽戦車だと思ってる人が
日本ですら少なくないのに海外では尚更。
常識やスペック表だけ見て比較したらそうなってしまう。
複合装甲の中身は防衛機密の中の防衛機密とはいえ
ﾋﾄﾏﾙの名誉を守ってあげたくなる

>>565
操作系が軽いだけでなく、
発進加速度(スプロケット出力重量比)が74式よか2倍くらいになってる。

>>583
過小評価されるっていうのは兵器としてどうなんだろうね。
抑止力、という観点から考えれば問題があるような気もするし、
逆に実戦となればその方がありがたいという気もするし。

自衛隊なんかは中国軍が視察に来ている時などは訓練も
敢えてレベルを落として見せている・・・なんていう話もあるしね。

一般人やオタクレベルならともかく、仮想敵国の本職はもっと真面目に評価してるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=wUsyMDvPW6U&feature

>>586
意外とそうでもない

TVに出てた解放軍の技官も10式の砲威力は90式並という評価だったしな。
55口径を搭載するとコンパクト故に無理が・・・てな意味の事も言ってた。
防御力は90式を引き合いに高評価だったが同席してた軍事評論家はそうではなかったぽい。

さすがﾁｬｲﾅｸｵﾘﾃｨ

バックモニター専用画面がなくなって、
正面ディスプレイの右上にバックモニター画像が表示されるようになった。

これだけ情報が無いと評価しようがない
車長潜望鏡が上へびよーんと伸びる可能性だってある

>>592
上に伸びるのは装実が持ってる新偵察機材だよ。

どっかがぱかっと開いてUAVでも飛び出すといいな

実戦起これば10式がT-72並みの戦車だってバレるから、戦争反対！

神戦車と聞いて

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_18243.jpg

>>595
どっちのT-72？

発射速度とかも物凄く早いのかもしれないし
遅いのかもしれないし現状では何とも言えない

T-72ばりに世界に衝撃を与える戦車って言いたいんだろ

T-72ばりに量産と拡散されてから言えや

>>599
20年たって90式と同じALSを搭載するはずないし何らかの改良はされてるだろ。
運用側が90式より発射速度が遅くて良いという要求をするはずない。
発射速度は90式と同等以上で機構的信頼性が向上してると見るのが普通と思うが？

>>602
実際90のALSも逐次改善されてるみたいだしな

より軽い車体で強化された砲弾を撃つから大きく揺れるのはしかたない
給弾は揺れが治まってからだろう

揺れを抑えるためにアクティブサスついてるんだろうが

主砲を発射した後の揺れがいつまでも残っているのかよｗ
だいいちそれじゃ不整地を走行中に装填なんてできないなｗ

アクティブサスは揺れを早く終わらす効果はあるでしょうが揺れ自体を押さえ込むのは無理でしょう
10式の機動展示を見ても発進時・停止時にけっこう車体がのけぞったりお辞儀したりしてますし

発射後の車体の揺れ収束迄の時間はＫ２の半分以下

手動装填でもできることが、位置固定の自動装填装置にできないとかw

一体どれだけの速度で連射するつもりなんだか・・・・・・・

毎秒15発

艦砲並みに撃つのは廃熱的に無理でしょう

まさかのマジレス

>>611
120mmを毎秒15発て…
ザクマシンガンですねわかります

１０式はバースト射撃ができるんじゃなかったけ？

バースト射撃は怪しい話だな。
動揺してても砲を装填位置にポジションすれば装填はできる。
照準器は独立して安定してるし装填後に砲を同期させる普通のシステムだし。

ヒトマルの装填装置ってある程度なら
砲の角度に関係なく連続装填出来たと
呼んだ覚えが有るんだけど。
違いました？

>>607
10式のアクティブの詳細は分からなけど、アクティブサスなら一時的に足回りを固く出来るよ。

機甲スレでやれ

>>616
怪しいつーか無いだろう。
地対地攻撃で着弾修正を入れない連続射にメリットが有るとは思えん。

サスのバネ定数を変えると停止中はいいですが
走行間の射撃で地面の凹凸の影響を受けるようになってしまいます

>>615
すごーく不必要な気がするんだけど…
多分どっかの自走砲と混同していない？

>>622
いや随分前に1目標相手に２〜３発バーストで
撃ち込むとか聞いたことがあるような…

たしかに必要か？と聞かれたらアレだけど。

従来の戦車に比べて捕捉、照準、発射、再装填が速く
まるでバースト射撃のようだ。程度の話じゃないの

>>624
そうだったかも…
記憶オンリーでカキコしてゴメン…

排煙の仕組みすら謎
バースト射撃して煙が逆流してきたらたまらん

公表されてる件の射撃映像で射撃直後に砲安定を切ってるでしょ。
射撃後直ちに装填位置を取ってるからじゃないの。

はやく的に当たってる動画がみたい

10式の攻撃方法は体当たりか・・・

得意技はオカマ堀りです

チンコ短いヒトは回線切って帰国手続きを進めて下さい
サイアクせめて専用スレで大人しくしてて下さい

スルーせい

携帯型対戦車ミサイルが当たり前になってきた昨今では、
T-90S、T80Uクラスの装甲は役に立たないよ。
メリカバが、パレスチナのヒズボラの手に入れたロシアの16やらで50両中
10％以上破壊されてる。あれだけ上面装甲を厚くしてこの結果だから、
上面装甲をいかに軽く厚くするかは重要かもしれない。
10式の追加装甲を付けた状態がある程度軽ければアクティブサスを強化して
30トンの低重量でも120ミリ44､55口径の砲を扱えるように改良していくのは
大事じゃないかな？
軽量化した材質と理論を使えば10年前から90式の30％の重量で同等の防御力を
得られる洗車を開発できたとか？
今は、複合素材の民間開発が進んでいるからだいぶ素材性能も上がっていると思うよ。
軽くしすぎると、砲の威力を制御できなくなるのがなぁ。
一度155ミリ自走砲でも破壊できない戦車を仕上げて欲しいところ。

なにこのツッコミどころ満載の文章

>>634　教えてください!先生!　戦車のことがよくわからんとです。

今回だけだからな
・対戦車ミサイルの一般化は半世紀前
・ロシアの戦車は旧式化してるのを追加装甲（それも反応起爆装甲）でごまかしてる
・メルカバシリーズは１から４まであって最新の４はほとんど被害を出してない
・９０式の上面装甲は自己鍛造弾に耐えると言われている
・３０トン？なんのこと？
・戦車用の複合装甲は非常に特殊なノウハウで民間企業は保有していない
・10式は軽いのに砲威力を我慢してない。アクティブサスのおかげ
・155mmって榴弾砲じゃないか

おっと民間企業じゃなくて民生技術ね。
徹甲弾止める拘束セラミックスなんて何に使うんだよ…

>>621
30年くらい前のスポーティーカーに有った、サスのハード/ソフト切り替え程度ならそうなんだけど。
それじゃ、アクティブサスとは言えんめ。

10式がどの程度アクティブ制御してるか次第だけれども。流石にフルアクティブサスってことは
無いだろうけど。

対戦車ミサイルの一般化は半世紀前
なるほど。
・ロシアの戦車は旧式化してるのを追加装甲（それも反応起爆装甲）でごまかしてる
はい９０sがT72を元にして作られているというのは聞いたことがあります。

・メルカバシリーズは１から４まであって最新の４はほとんど被害を出してない
それは知りませんでした。。新型は、トップアタックにも耐えられるんですねぇ。
・３０トン？なんのこと？
いえ、アメリカも含めて戦車の軽量化と防護性能の向上が4世代機の特徴だとか聞いてまして、
次期洗車は30トン級にするとかしないとかそういう話が雑誌に載っていました!
やはりアクティブサスの高性能化により戦車軽量化+防護性能の向上と素材の軽量化
それを時期戦闘車両に生かして、装甲車への120ミリ搭載化をして装甲車の進軍エリア
を広げるつもりなのかなぁと考えてました。

戦車用の複合装甲は非常に特殊なノウハウで民間企業は保有していない
なるほど、民生品とはまた違う軸に乗って作られているんですね。
結局、日本の高いみん製品技術は軍用の装甲には活かせないのでしょうか？・10式は軽いのに砲威力を我慢してない。アクティブサスのおかげ
はい、10式がアクティブサスで通常では詰めないほどの威力の砲を積んでるっていう話は少し聞いてました。
もちろんかじった程度ですが。。。
・155mmって榴弾砲じゃないか
はい榴弾砲です。戦車の究極の形は、軽量化を実現しながらも高い防護性能で
遠距離からの榴弾砲にも耐えうる装甲を有し、アクティブサスにより軽量化と
砲の反動を軽減、装甲素材技術それぞれにより輸送機で容易に展開できる機械化部隊を
戦力化することなのかなぁと考えていました。

なるほど、民間セラミックに徹甲弾を止める能力は必要ないですよね。
なんだか雑誌で日本には高い民製品技術力があるある。
それが軍事技術に生かされていると聞いていたので、すごいなぁと
考えてました。＾＾；
なんだか、色々と教えていただいてありがとうございます＾＾
また戦車に対する知識が増えて嬉しいです。
さらに戦車に対する興味がわいてきました＾＾

>>639
クソひどいが、つっこませてもらうと。

1　90以降MBTはりゅう弾の直撃対策してる。ほぼ最低でも全周100ミリ以上の防護。非常に高い防護
(なおりゅう弾の直撃確立は移動段階で1000〜2000発。停止段階でも500発に1発の世界)

2　民生技術はいかしてるが、戦車用はまた別。厳密には民生設計理論と部分素材を使う。

さらにMBTの方向性は
むしろ直接な対戦車性よりも、まずミサイル防護とネットワークの傾向。
そして多少の装甲だと確かに不安だが、ましである。

手段として
1　まず側面段階で600〜700ミリの無反動砲を防ぐ。これは割りと簡単で、安ければ2000〜5000万前後のパーツで可能。技術も安価。
2　その次にトップアタック、タンデム対策、明白に理論化したのはおそらく日本のみ。
3　その次にアクティブディフェンス

といスタイル。そして完全な無力化はいくらかむずかしい。日本ならできると思うけど。

案外
MCVプラスアクティブディフェンスみたいなもんか？な傾向でもある。


戦術的には対MBT戦は回避できるが、ミサイルは回避できない。のため手段としてミサイルがないといけない。

そして軽戦車でも手段としては対戦車対策手段はある。
という感じ。

>>640
無知過ぎて話にならない

雑誌の内容(しかもトンデモ系)を鵜呑みにし過ぎ
第4世代戦車自体明確な定義がないし
民生品にしても色々と誤解してる
せめてwikipediaで嘘か本当かを判断できるようになってから来い

ただのｶﾏｯﾃﾁｬﾝです

>>641
小文字並の悪文だな
自分で｢クソひどい｣と言ってるだけの事はあるw

いや小文字だろ

小文字だな

>>639
> 戦車用の複合装甲は非常に特殊なノウハウで民間企業は保有していない

それは正しくない。
日本の場合、工廠制度が無いので防衛装備品の企画・設計と製品の試験は防衛省が行うが、
製造は三菱重工などの民間企業が行っている。
もちろん民生品へのノウハウ転用は厳しく規制されているが、民間企業側は詳細設計図一式を
保有しているし、ラインの維持管理やベテランから若手への技術継承なども企業が担っている。

久しぶりにひどい流れを見た

自衛隊広報による新防衛大綱の解説

http://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2gatuhousou-yamagata.html

まず最初に大規模着上陸侵攻等の我が国の存立を脅かすような本格的な侵略事態が
生起する可能性は低いと、こういうことを言い切っております。

本格的な侵略事態への備えというのは、最小限の専門的知見や技能の維持に必要な
範囲に限り保持することとすると、いう風になっております。

>650
それで？

てきがじょーりくしないからせんしゃなんていらないんだい！
とか言いたいんじゃない？

いっそ「じえいたいもいらないんだい！」とか言うかも

>>650
そりゃ大規模着上陸侵攻のような本格的侵略事態が
生起する可能性が高いと見積もってるんだったら、
現状の自衛隊規模で良しとしてる現体制は軒並み死んだ方が良いからな。
官民雁首揃えて。

敵は首都直下の地中にいる

＞まず最初に大規模着上陸侵攻等の我が国の存立を脅かすような本格的な侵略事態が
＞生起する可能性は低いと、こういうことを言い切っております。
何故「可能性は低い」という言い回しなのかと言うと、
それを無いと言い切るなんてとんでもない。からなんだけどw

つまり、どのような状況下に於いても「敵の全面攻勢」は常識として最低限考慮する必要がある。

そもそも、「社会情勢的に敵が来ないだろうから備えは不要」などと言う珍論が通用するのなら、
米国はメキシコ国境と域外派兵用以外の陸上部隊を全廃している罠w

メキシコに関してはそろそろ統治能力喪失してるんじゃねーの？と思わなくもない

今の世界情勢が未来永劫続くわけでもないしな
雲行きが怪しくなってからでは遅すぎる

ノウハウを維持するために最低限の重戦力をストックしておく必要があることに異論がある奴は少ないと思うが、
具体的に最低限の重戦力ってどのぐらいの量なのかということについては人によって相当見解が異なるんだろうな

>>659
専守防衛で考えたら陸自２５万人体制で全部隊が完全に機械化されているレベルでやっと最低限。

防衛ラインを敵国の港湾から後ろにすれば現状の規模でも行けるよ

>>659
「軍隊」として機能する最低限 だから、戦車枠400両＋AGSは枠外 が下限めいっぱいで、
それ以下は珍論だと思う。

>>657
米開拓時代の中西部みたいな状況が一部に有るだけで、
国その物が崩壊しているわけではないのだけど。

師団規模の侵攻を受けて最低限対処可能なラインって意外と低いと思う
それ以上はいかに損害を減らすかという点が変わってくるかと

メヒコの話はお終いにしろ
グロ張られて小便ちびる前にな

せやろか

http://www.youtube.com/watch?v=1bqdZLIyA8I
まあメキシカンで和んで話題を本筋に戻すって事で

なんだ１０式はどうでもいいのか
次から書き込みはこちらへ


【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

早く量産型を間近で見たい。

>>668
強引な客引きは嫌われるぜｗ

>>670
レス禁止

１０式は歩兵やゲリラに弱いからなあ

気持ち悪いなこの構ってちゃん
一人で遊んでろ

10式は無理に小型化したため現代戦車の必須装備となったRWSを装備できないし
C4I技術の後れから周囲の歩兵との連絡手段となる車外電話も装備できていない
結果として歩兵共同戦術をとることができないし
小型化の結果として弱装甲だから肉薄した歩兵のRPGに対して無力
いまさら40年遅れのコンセプト打ち出してるのはどんなわけがあるのだろうか

＞RWSを装備できないし
そんなにRWSつけたいなら車長用の視察装置と一体化させればスペース的に問題ないでしょ
＞車外電話も装備できていない
車外電話なんて74式しか積んでないよね
＞歩兵のRPGに対して無力
砲塔側面の物入れが空間装甲の役目果たす分対RPGは90式より優れてると思うけどね

車外電話より歩兵一人一人に無線持たすだろ

40年前の世界から来た人なんだろう。

>>677
でも一般人の評価はそんなものじゃないかな。
10式が新聞に載った時も解説キヨだし。

>>674
なかなかいいボケだな
だがしかし、その程度では今のお笑い界で生き残れないぞ

車外電話なんていまさら必要かな？C4Iでこれから周辺の歩兵との
データリンクと情報のやり取りは可能になるでしょ。

アホの相手すんなよ。

て言うか､90式スレで一時流行ったやつの10式版でしょ｡川底の石が〜とか線路を横切ると〜とかの｡

１０式戦車は対歩兵装備がないから随伴歩兵が居なかったりしたら終わりだね

店員に注文すれば歩兵は幾らでも沸いてくるから大丈夫

>>683

標準搭載の機銃はどうしたん？
対歩兵に使えばいいじゃん

遠くの歩兵なら主砲で榴弾撃ったっていいんだし

つーかどうしてもオールタンクドクトリンで運用したければ
リアクティヴアーマーならぬ対歩兵用「アクティヴアーマー」を
車体表面に貼り付けて、人型のIRイメージを感知し次第
爆破して殺傷する装備なんて簡単に製作＆実装できるだろ。

何でそんな運用をやらかさなきゃならないのか分からんが。

飛行甲板のついた、海上移動が出来るタイプの１０式戦車はいつになったら導入されますか？

なんだ、このスレはニワカのネタスレなのか
１０式のことを何も語れないのに単独スレなんか立てるなよな
次から書き込みはこちらへ

【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332493014/

お前はそのスレから出てくるな

車外電話は有れば便利と米軍の歩兵が言っていた

まあ問題は最新戦車のデーター転送速度が黒柳徹子10人分ぐらいでしかないことだな

↓もぉ〜ぅいぃ〜くつ寝ぇる〜とぉ〜♪
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/zyoho/zyoho01.htm

続きは雑誌買いなさいってことか

シリーズ　防衛装備品の試験と評価 10式戦車の技術試験【志村　明彦】
http://www.defense-tech.or.jp/03/index_03.html
http://www.defense-tech.or.jp/03/pdf/201203_1.pdf

>>693
>基幹連隊指揮統制システムへ加入可能
この基幹連隊指揮統制システムの配備状況ってどうなってんだろ？
調達情報を見る限り毎年1〜2セットほど調達してるのは確かみたいなんだけど1セットでどれくらいの部隊に行き渡るんだろ？
”連隊”と名前についてるくらいだからやっぱり1セットで1個連隊分なんだろうか？
取りあえず第2師団と第6師団には配備されてるのが確認できてるんだけど。

肝心の歩兵がネットワークに入っておらず別行動じゃ敵兵にすぐやられるな１０式

>>692
せ〜い〜き〜ま〜つ〜

>>695ネットワークもクソもない時代の第四次中東戦争でもイスラエルは歩兵と連携して敵を倒したんだが

ネットワークに入ってなくてもこれまで通り無線で連絡は出来るから随伴歩兵との連携自体は出来るよ
ネットワークに入っていた方がずっと効率的にはなるだろうけどね。
まぁ現時点では10式の配備数はまだ少ないから歩兵のネットワーク化の方が進んでると言えなくもないけど。
しかしこう考えるとやっぱり10式が最初に配備される部隊は教育部隊以外ではネットワーク化が進んでる第2師団になるかな？
あそこは度々実験演習を行ってるからネットワーク化部隊の運用にも慣れてそうだし。

空中機動旅団さんはもっと愛されても良い。

12Bは軽歩兵旅団だろ？

徒歩化歩兵増強連隊だな

現代の歩兵はУрааа！！！って叫びながらわらわらと走って来るのではなく、
物陰に隠れてRPGブチ込む隙を狙って来るのだから、
RWSごときが1つ有った所で随伴歩兵が居なかったら終わってる罠。

ＲＷＳは随伴歩兵を傷付けるって言うけど
他国はどうしてるの？
随伴歩兵の運用法を見直して対処してるんじゃないの？

>>703
随伴歩兵に被害を与えると言われているのは、ERAやAPSであってRWSでは無いぞ。

米軍もERAを使ってるけど被害とでてんの？
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/M1A2_TUSK.jpg

>>705
それ、現物の画像が1枚も存在しない（リンク先はCG）のだけど、実在するの？

実物とCGを見分けられないかわいそうな子か・・・

>>703
MBTにRWSをつけている国はありません

10式は対装甲車両専用なんだろ

>>708
じょうじゃくｗ

>>710
追加武装としてつけせれる国は多いけど、標準装備している国ってどこなの？

RWSが有効なのは不意の近接襲撃を許す可能性の高いイラクでのような市街パトロールだわな。
対ゲリコマ戦は当初から掃討目的で出動するから普通科との連携が前提でRWSの要度は低い。
MBTの攻防力が必要な治安維持PKO派遣が現実になるなら派遣する10式へのRWS搭載も考慮されるだろ。

日本での使用に留まるならRWSは必要ない

訓練にしか使用しないのでRWSは必要ない

有ってもどうせ弾が無いのでＲＷＳは必要ない

>>715
弾以前に操作する人間すら居ないねw
※RWS操作手＝装填手

>>700
ちょっとだけ空中機動化自動車化歩兵旅団だな

>※RWS操作手＝装填手
自衛隊の場合は車長になるんかな？

>>718
なんで砲手と車長分けてると思う？

>>719
けど他に操作できるような乗員がいないんでしょ？
砲手が操作できるならそっちに任せる事もできるかもしれんけど

>>720
だから、使う香具師も居ない蛇足を何故付ける必要がある？
ちなみに、砲手は同軸機銃手だ。

ちなみに>>718はもし海外派遣とかでRWSを搭載した場合の話

>>722
RWS付いてる戦車は4人乗りだから2挺機銃が付いている（同軸機銃/砲手とRWS/装填手）
10式は3人乗りだから機銃は1挺（同軸機銃/砲手のみ）で十分だろ。

現時点でも用途は違うとは言え車長用ハッチに12.7�o機関銃を搭載してるんだから
必要に応じてRWSを搭載する事も別になくはないんじゃない？

>>724
だから、誰がその銃を撃つんだよ？
沢山有れば有利なら前方機銃は廃止されとらん罠。

>>725
だから車長でしょ？
今ついてる12.7�o機関銃だって車長が操作する事になってるわけだし
RWSを搭載してる間はハッチの機関銃をなくして
RWSだけにすればあながち無理でもないんでない？

単に車長が潜ったまま外部視察＋銃撃を行えるようにしただけのシステムと捉えれば
別に専属の操作要員は要らないと思うぞ。技術的観点ではどうでも良い代物だし。
ついでに現状じゃ必要性が薄いし。

>>726
12.7mmは対空用だぞ。
地上の歩兵に対しても撃てるようにはなっているけど。

ハンターキラー能力とかオーバーライドが付与されてんだから、
車長が周囲を警戒するのが前提だろうな
もしつけるなら車長が発見＞RWS操作かと

車長がRWSと連動させた視察装置で発見、そのまま射撃
全く何の無駄もない

>>730
撃ってる間誰が索敵するの？

別にRWSを車長が操作する事は悪い事じゃないけど
車長サイトかRWSのどちらかしか操作できない以上載せられる可能性は低いんだよね

実際3人乗りだと10式、90式、ルクレール、XK-2とRWS後付けしてる戦車はいない
初めっから車長サイトとRWSを統合したT-90MSぐらいでないと意味が無い

>>728
別に対空用メインって訳でもないよ、警戒・威嚇用途が一番デカイ
機銃構えた兵が居るだけで敵はぐっと近寄りづらくなる、そこを狙撃されるからRWSが生まれた訳で
実際車長用が7.62で同軸が12.6だったり、両方7.62のみっていう戦車もある

車長サイト＝RWSにすればいいじゃん
あったまわりぃの

なんだ小文字の長文か

>>732
T-90MSは同軸機銃が無い（恐らく必要な時はアレと主砲を連動させる）から、
やっぱり砲手操作/車長オーバーライドじゃないか？

>>735
どうせ90の馬鹿ッターを見たんだろうが、T-90Mには同軸付いてるぞ

>>731
どうせ動員できる目の数が三人ぶんなんだから、同じじゃねえの？
攻撃に加わらないのって操縦手だけだし、操縦手がモニター睨んでRWS操作してたら運転できん

結局、RWSを積めるのは4人乗り戦車ってことだな
3人乗り戦車じゃ無理がある

>>737
車長の仕事は、戦場全体を俯瞰して砲手＆操縦手に的確な指示を出す事だぞ。
敵撃つのに感けてて指示を出し損なったらまともに動かない罠。

車長が指示して砲塔回して同軸で撃つまでに撃たれてりゃ世話ねーなｗ
それとも一瞬でそっち向くとでも思ってんのかｗ

T-90Mの同軸とか、誰か権威(笑)のありそうなコテ(笑)が発言したことを
そのまま鵜呑みにしてる脳無し多すぎﾜﾛｽ

だからこそ戦場見渡してて即応すべき敵を見つけたらRWSで射撃、じゃないの？
見つけて同軸機銃で良ければRWSいらんし

三人では結局警戒能力が上がらん、というのなら複数台で掩護しあうだろうし、
もともとそういう発想でしょう
1台で激ヤバな地域をパトロールできない、てのが日本の戦車として致命的欠陥とも思えんし

１０式を叩くのは廻りの随伴歩兵を吹き飛ばしてから、建物沿いに歩兵を肉薄させ仕留めりゃいい
10式単独だとほんと弱そう、他科とセットじゃないと話にならない１０式

>>740
180度反対側でも振り向くのに掛かるの2秒程度なのだがw

>>743
戦車は単独だと基本的に弱い物だよ
どんな戦車でもRWS積んでたって随伴歩兵と切り離された状態で
歩兵に囲まれたどうにもならん
最も単独だと戦車に限らずどんな兵器も弱くなるけど

RWSを搭載する事で特定の乗員が自分の役目をこなせなくなるのが無理だと言うなら
4人乗りの戦車でもRWSを搭載するのは無理なんじゃないか？
装填手がRWSを操作してたらだれが砲弾を装填すんのかって問題がおこるし

>>728
それは分かってるけど、車長が操作する事には変わりないでしょ？
それなら車長がRWSを操作しても良いんじゃないか？
まぁ4人乗りの戦車と比べれば不便になるのは確かだと思うけど。

>>744
戦車の砲塔が？
砲塔が？
へーーーー？

まあヘリボーは基本いちゃもん付けてるだけだから

>>748
調べてからモノ言えよ。
なんでもそうだが、アンチって、敵を知ろうとしないよね。

へぇ、じゃあ教えてくれるんだｗ

744 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 14:27:52.79 ID:???
>>740
180度反対側でも振り向くのに掛かるの2秒程度なのだがw


RWS反対派のレスとして保存しとくね＾＾

はしゃいじゃってまあ……
ま、構ってもらえてうれしいのはわかるけどね、いい加減飽きてくれ

RWSは現時点で戦車の必須装備でもないけどかと言って
全く需要のない不要な装備でもない
ERAや防楯とかと同じで必要な時につけて必要でないときは外すもの

お、無知が強がり始めたｗ

防盾外す戦車とか聞いた事ねーよ
軍事板に居ていいレベルじゃねー奴多すぎ

>>756
>防盾外す戦車とか聞いた事ねーよ
防楯って主砲の防盾じゃないぞ？機関銃の防盾だぞ？
機関銃の防盾やERAを外す事は普通にあるでしょ
例えば在韓米具のM1はイラクと違ってERAや防盾は装備してない
ttp://www.zimbio.com/pictures/46_cU_aXqJt/Army+Opens+New+Rodriguez+Digital+Multi+Purpose/aX6SDYCQBqP

なら最初から誤解を招かない様にそう書いとけ

>>754

しかし3人乗りの戦車は全員リアルタイムで忙しいから、
誰もRWSを操作する暇がないじゃないか。

そもそもRWSは旋回砲塔を持たない装甲車用の装備として開発された。
最初から旋回砲塔を持つ戦車に付けてもな……役に立たん訳ではないが効果はイマイチだな。

傷の入ったレコード

>>759
>そもそもRWSは旋回砲塔を持たない装甲車用の装備として開発された。
自衛隊でもまずはLAVへの搭載を考えてるんだっけ？

>>761

既にLAVへ載せて試験射撃してるっぽい
リンク先ページの上から2枚目の写真に注目

防衛省技術研究本部 TRDI 採用情報
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/02syokuinsyoukai/senpai_22wakate_isse_1day.html

>>762
おお！LAVに載せる事は知ってたが試験の画像が出てたのか！

まったくLAVやRWSを写そうとしてないのが不満だが、LAVも新型なんだっけ？

>>762
おっ！確かにLAVが写ってる。
LAV以外の車両にも載せられるのか気になるね。
あと研究が終わったら装備化されるのかどうかとかも。

>>763

そこまでは知らないなぁ
使ってる民生品が時々更新されてることは知ってるけれど、
それを新型と言ってもいいのかは分からない

>>764

できたら96WAPCとかに載せてほしいね

>自衛隊のRWS
基本的に12.7�o機関銃を使うみたいだけど､74式車載機関銃とか96式自動てき弾銃は使えないのかな？

M2に耐えられるなら他の搭載は機械的には大丈夫じゃなかろうか

>>766

アメリカ軍の使うRWSもM2だし、弾薬の相互利用とかも考えて12.7mm機関銃を選んだんじゃないかな
96式自動てき弾銃はRWSへ使うには求める性能がズレているように思える

>>767

>>766はRWSの応用という意味だったかな（汗
96式自動てき弾銃にRWSの機能を応用するのは利用価値が高そう

けれど同軸機銃として使われている74式車載機関銃をRWSに載せるのは……
ちょっと疑問

できないって訳じゃなくて、なんで同軸機銃として使われているのをRWS化するのかメリットが見えにくいと思った

別に同軸機銃とか関係なしに（そもRWSはLAVや装輪車向け）
RWSにM2以外で載せるなら74式よりMINIMI載せるんでねーかな
現状のLAVがそうだし

あと将来装輪スレに貼ったけどスルーされた射撃位置探知装置
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/23koubo/H2340.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/24koubo/H2406.pdf
音響センサと光学センサで敵の位置を探知するシステム
海外派遣向けだけど最近じゃ海外で似たようなのが実用化されてるから
RWSと組み合わせればなかなかええんでないの

ゴルゴに出た奴だな

戦車の場合なら発射を探知し次第、車長サイトを向けて捕捉って感じかな

GCVなんかの将来戦闘車両にも音響センサは取り付けられる予定だし
http://farm8.staticflickr.com/7204/6777376096_88f1666e4a_z.jpg

>>752
http://www.youtube.com/watch?v=lpu2EK7YGIE&feature=related
約4秒で1周していますがw

戦艦の主砲も旋回は結構速いよな

>>773
馬鹿は放っておいてやれよ…

>>773　>>775
いるもんだなこういう加工された映像見て真実だと思いこむような奴
http://btvt.narod.ru/5/tagil2011/2011.htm
毎秒40度だ
ちなみにアメリカのM1も同じ速度だ
わかったか阿呆

>>776
＞毎秒40度だ
は？
（超）信地旋回速度＞砲塔旋回速度 じゃないと行間射に支障が出るのだが。
（車体）180度旋回に5秒も掛かると？

いるもんだなこういう検証もしないで根拠レスな数字信じ込むような奴w

逆だorz
砲塔の方が旋回速度速い。

なぁ、RWSの旋回速度って戦車の砲塔よりも遅いって話がどっかで出てなかったか？

軽装甲機動車用RWSならバッテリーで動くんだろう
なら10式にAPUが無くてバッテリーだけでも付けようと思ったら付くんだろうな

>>780

バッテリーだけじゃ無理があるじゃない？
戦車のFCSや各種警戒センサーだって電気食うんだし。

リモコン銃座（RWS）は、砲塔を持たない装甲人員輸送車（APC）などに、歩兵戦闘車（IFV）なみの火力を与える為に開発されたもの。
最初から砲塔を持っており、主砲と同軸機銃を持っている戦車には、過去に否定された多砲塔戦車と同じく、屋根上屋を重ねるものでしかない。

非対象戦の増加で戦車への増設が着目されてはいるが、今それを必要としているのは、戦車よりも軽装甲の戦闘車両、全般の方ではないか？
そしてRWSの値段は数千万円にもなり、戦車に搭載する物などは、戦車本体の価格の５％にも達する、これはFRIAが非常に高価なためだ。

例えば10戦車が量産化して7億円にまで下がったとして、その価格を7億3千5百万円円に値上げする必要性が出る。
現状では費用対効果の面で、最初からRWSを搭載した戦車は存在せず、あくまで派生型の研究・提案で止まっているのはそのせいだ。
なお日本でも、軽装甲機動車（LAV）に搭載する物を研究しており、これはまさしくRWSの目的と用法に合致する物だ。
もちろん載せる気になれば、10式にも90式にも搭載できると考えるのが自然だろう。

そもそもエンジン止めて戦闘などせんだろ。

>>769
自分も別に深い考えがあって言ったわけじゃなくて
米軍とかでは装甲車の車載武器に12.7�o機関銃とか自動てき弾銃とか7.62�o機関銃を使ってるから
自衛隊も7.62�oの74式車載機関銃載せるんじゃないかと思っただけなんだ。

>>770
>射撃位置探知装置
こんな物も研究してたのか。知らなかった。

なんだかんだで最新のネタを入れてくれるゴルゴ読まないとね

>>777
ソース出されても信じたくないから信じないとか・・・
精神年齢低いなお前。

>>787
信憑性が無いだろ。公式の発表でも無いし。
車体の旋回速度より砲塔の旋回速度の方が遅かったりしたら、
行間射がまともにできなくなるわけで、
最も悪条件下での最低保証値かフカシかのどちらかだとしか考えようがない。

今週末だね、駒門。
どなたか上部転輪の写真撮って来てください、スカートめくって。

>>788
これがバカの壁か

youtubeの映像で４秒云々の信憑性はどうなんだｗ

韓国S&T社のRCWS
これを輸入しよう。

http://postfiles14.naver.net/20091029_141/vsketch_1256811954667OiMGt_jpg/dsc_3974_vsketch.jpg?type=w2

>>792
韓国のRWSに対して外国の軍関係者に説明している韓国S&T社の関係者

http://file2.cbs.co.kr/newsroom/image/2009/10/28115512750_60200010.JPG

UAEに輸出された韓国DODAAMシステム社のRWSイージス2体系

http://mnm.seoul.co.kr/img/upload/2009/10/23/MNM_20091023145719_V.jpg

韓国が輸出しているSUV搭載用RWS体系、アフリカや東南アジアに輸出される体系でゲリラ戦対応や民間軍事会社などに適合する。

構成を見せる写真
http://www.segye.com/content/image/2011/11/27/20111127001952_0.jpg

RWSは日本には必要ないと何度言えば

国産化が可能なのに輸入する利点がないよ
ステマにもなりゃしねぇ

無駄なアクセサリーは止めて
まずXK-2を完成させろ

歩兵に為す術もなくやられる１０式戦車って
ろくに対空装備してなかった旧日本海軍の軍艦みたいだ
１０式は対装甲車専用、旧日本海軍軍艦は対艦船専用
３つ子の魂１００までも、池沼の子は池沼

>>740
自分でRWSディスんなよｗ
ほとんどのRWSは戦車の砲塔より旋回速度遅いぞ。
そして、当然視察能力も砲塔より低い。

結局金掛けて戦車とか作るよりは徴兵にRPG持たせて突撃させて
徴発した女性や子供や老人にIEDを仕掛けさせるのが
一番スマートなやり方なんじゃないの？
戦車に金を掛けるなら福祉に回して武器はRPGとIED

「ぼくのかんがえたさいきょうのこくぼう」はどうでもいい。

コマンダーサイトにM2付けたら簡単だろ＞RWS

RWS不要厨が暴れているけど、あればあるで、非常に便利なのよ。
例えば、戦車とガチンコしている最中に側面攻撃仕掛けてくる歩兵をなぎ払ったり。
コマンダーがガナーに指示してチンタラ攻撃するよりも、
コマンダーが直接撃つほうが、一秒を争う戦場では生存率が高まるんよ。

だから、RWSについては有用。

>>802
誰もRWS不要とは言ってないさ。
用はコスパの問題。
戦車より砲塔のないAPCやLAVに。
戦車には必要になった時に付ければいいじゃない。

だよな。
>>802の頭が悪いだけ。