ATD-X先進技術実証機　心神　37

前スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328886105/

開発の詳細

wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神のエンジンは推力5トンとかなり貧弱ですが、
そのままサイズを拡大すればF-22相当のスーパーエンジンになります


･･･なんていうネトウヨの意見を見ると頭が痛くなってくる

ふーん、そりゃ大変っすね　お大事に

そうですか。大変ですね。

>>2の国ではタービン直前温度1300℃でガスタービンが吹っ飛んだらしい

ネトウヨ連呼リアン乙

とにかく強気なこと言いたければ
１０ｔエンジンの実用化に強引に漕ぎ着けるしか道がないこれが事実。

まぁ耐久性が本当はイマイチだとかは秘黙事項としてもだ。

えんじんをおっきくしたら
排気ガスの量がふえるので
アフターバーナーで全部あっためるのは
無理なんちゃう？

F119では、燃料を噴霧しさえすれば高温の排気ゆえにそのまま着火するくらいだったという
勿論そのための、最適な噴霧のための研究も必要だが

よーく考えてみりゃ、ﾎﾙﾎﾙ脳って無敵だよな。

心神って新型レーダー開発のための機体であって
国産戦闘機のプロトタイプというわけではない

だからエンジンが貧弱でも問題はないのだ
無人標的機みたいなものよ

雑誌では堂々と戦闘機と書いてるのは売る為なんだな

戦闘機に用いる技術検証でもあるけど戦闘機を作るための計画ではないのはたしか

新情報が無いけど順調に進んでいる、と言うことだろうな

部品を元となる金属板や複合素材板から必要な形に切り取る作業を
この半年間ずっとやっているらしい

>>15
複合材って、プリプレグの段階でカットしてから、型に貼りつけて成型するんだけど？

スキンは全て複合材で、BHDがブロックから切削したアルミ合金かな？

バルクヘッドは3次元5軸織複合材だぜ

物凄く頑丈な素材だろうなあ

ガンダムの超合金を超えるくらいなのか

ガンダリウム合金並の強度の素材はあと何十年経てば開発できるんだろ

>>19
ガンダリウム合金は宇宙合金という設定

いや、だからね。心神は事実上i21、f35　f22ににてない機体構造であり、

構造余裕があり、かつ重量比がすばらしすぎるため、いくらでも改造して高度化できる。

>>22
何でいきなりクフィルが出てくるん？

と思ったらI-21でしたか。失礼しました

ではAAM内蔵ウェポンベイを追加しよう

搭載するなら1発だけだな
これこそAMRAAM-C-7だけでいいじゃん

射つたびにアメリカ様に｢頼みます！お願いします！射たせて下さい！｣って言うの？

TRDIの随意契約とかみると色々やってるっぽい

>>17
機体の構造材も複合材なの？

何れにせよ日本はダメだな

>>29
チタン系合金削り出し。

>>29
>>17はこれ見て言ったんでねーかな
本文に5軸3次元製織法って書いてあるし
実際はバルクヘッドじゃなく一部の金具ってことか
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jigo/sankou/jigo10_sankou.pdf

>>31
えー。チタン切削なんだ。　
F-15やF-22で製造原価高騰の原因になったから、F-35ではアルミ合金になったのに。

ビックサイトでのJA2008でも、BHDをアルミから切削するデモやってたけどなあ。

量産機じゃないしある程度は堅実な方法を採ったんじないかな

初飛行まだー？

>>7
日本はマテリアルの分野でかなりがんばってるから行けるんじゃｎ

試作型はチタン
量産型はアルミ

↑はF35のこと？

メタルカットでなく、メタルカーブか

curve　曲線
carve　刻む、彫刻する
curb　 道路の縁石

>>31
数百時間しか想定してない耐久性なのに贅沢だな。新たなチタンの加工法の試験なんかも兼ねてる？

>>40
カービングスキーとか
カーブに乗り上げたとか

スキーとかクルマとかアフォの好きそうな分野だからその辺区別ついている日本人少ない

>>41
>数百時間しか想定してない耐久性なのに贅沢
飛ばない試作機体がほとんど無さそうなので、
実は設計上の安全係数は高いのでは？
（つまり耐久性も高い）

チタンなんかも薄物は職人がハンマーで微妙なカーブを叩き出したりするんだろうか？
それともブレーキでサクサクっと作るのかな?
試作で型作ってプレスなんてやらないだろうし

なんかRCSが参考にならない値になりそうだな＞職人芸

曲線部分もチタン系合金の無垢の塊からの削り出し。
表面の研磨は職人の仕事。

>>46
>表面の研磨は職人の仕事。
Tiの鏡面加工・・　ほんと？

>>44
たぶん、金属製の部品はブロックから削りだしのごつい部品。ヒンジとかBHDとか、ロンジロンとか。
スキンやらの薄い面部品は、複合材でしょ。簡易型(CFRP製)を作って3次元成型する。

アルミも悪くないけどね

>>49
素材の実証もあるので流用部品以外のアルミ合金使用率はあまり高くない。

>>50
複合材スキンは、アルミハニカムサンドイッチ構造として、
アルミハニカムで面外せん断剛性を持たせて、
フレームピッチを広げてる。

CFRPアルミハニカムサンドイッチ複合材の重量の半分は、ハニカムが占めるんで、結構な重量になるかもね。

アルミハニカムねぇ・・・・。

>>52
アラミドハニカムとかに比べて、結構な重量よ？アルミハニカムコア。
あと、アルミハニカムをくっ付けるボンディングシートの重量割合も、そこそこある。

>>50
この素材って
当然ステルス性能の実証なんでしょう。

素材というより構造でステルスを実現して検証するのが本題じゃね？

心神っていつ飛ぶのさ。

2年半後だから2014年の年末

又延期になるんじゃ？

なりようが無い
物凄く余裕を持たせた日程になってるから

MRJまだ飛んでないけど？心神は大丈夫なんか？

MRJのほうがやばくて、心神関連のスタッフをMRJに回すという噂。

MRJは2013年

>>59
つ 予算カット

よっぽどそれを望んでいるんだな

ＭＲＪも心神もどっちもなかなか飛ばないね。

MRJはまだ組立て開始から1年しか経ってないよ

中国人はARJの宣伝に来たな

今年の名古屋でいろいろ進捗わかるんじゃね？

最初は春で、その後夏には飛ぶと言ってたんで楽しみにしてたんだけどな
なんだかんだと遅れて残念です。出来れば良いのさ。
いくらでも待ちますよＭＲＪ
心神も待つﾖｵ

やれやれだぜ・・・

>日刊工業新聞　三菱航空機、「ＭＲＪ」納入に遅れ
>三菱航空機（名古屋市港区）の江川豪雄社長は１５日、
>小型ジェット旅客機「三菱リージョナルジェット」（ＭＲＪ）の納入が
>２０１４年１―３月の計画よりも遅れることを明らかにした。

>納入時期は明言を避けた。
>納入時期は明言を避けた。

>初飛行の時期についても明言しなかったが、少なくとも半年は遅れる見込みだ。
>初飛行の時期についても明言しなかったが、少なくとも半年は遅れる見込みだ。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120120316bcah.html

>>70
ニュースでの「詳細設計完了、ファーストメタルカット式典」ってやってて、
知り合いのMHIのMRJ設計者が、
「いつ、設計終了したんだ？」と不思議がってた。

不思議がってる場合じゃないと思うが
設計部門かなりヤヴァそうなのにw

>>70
リージョナルジェットは野心的なエンジンを採用しているから
それが完成しないことには飛びようが無い

>>72
こういうビジネスは、技術部には関係なく、もっと上層部の都合でスケジュールが決まるんだろ。

ホンダジェットが量産を1年遅らせたのって、リーマンショックで客の財布が痛んだことに配慮してだろ？

MRJって、機体設計ミスで差し戻しくらってなかったっけ？

なかなか飛びそうにないね。

http://clubt.jp/product/206367.html
心神Ｔシャツあるぞ。

>>76
坂上二郎さん亡くなっちゃったからね

>>77
こういうのって空自にお金いくのかな？

IHIが心神のエンジン、XF5-1初号機を納入したのは14年前。
初飛行が2014年としても16年前に作られたエンジンで飛ぶことになる。

XF5-1の開発開始から最後の4号機納入までに6年しか使ってないのに、
4号機が納入されてから現在まで11年経ってる。

4号機納入直後から開発始めてれば新しいエンジン作れただろ。

データ取らないで次開発とか頭おかしいんじゃないか

つか試験が終わったのがつい最近のH20なんだがなぁ。

そのXF-5に推力5ｔ以上のバージョンがある、との噂が絶えないけど
火の無いところに煙はたたない、と言うけど

昔から、10tエンジンをとっくに作っているとか8.6tのエンジンを作ったとか話だけはあるよ

日本はアドーアを見て瞬時に輸送機用で低出力のFJR710を作ってしまった
これをベースに日英共同でRJ500が作られたが、これの燃焼室のサイズが
確かに推力8t位のエンジンに丁度良いのも事実なんだよなあｗ

つかF-35買う何兆円を心神開発につぎこめよ

P-X用のXF7と混乱してるに100ヌエボ・ペソ

RJ500は高温部をイギリス主導で作ったから日本が弄れるのかどうか？

その高温部の素材は日本ノウハウだよ。

FJR710はバイパス比1:5程度で推力4.8t
これをベースにイギリスと日本が大型化したのがRJ500で推力9t

但しタービン直前温度1200℃と控えめな技術であった

これを更に大型化して10tの推力にしようとしたらアメリカその他も相乗りして
日本の分担部分が減って、V2500エンジンの共同開発になった
お陰で、日本はジェットエンジンの特定部品を作る能力だけは国際的に評価され、
資金を得ることは出来た

但しホットコア部分にはタッチできなかった訳で、これで技術的にある意味では遅れてしまった

2年半後の2014年の年末に、物凄く余裕を持たせた日程で完成予定の
心神なんだけど、少しでも早く完成させるって言う考えじゃない訳ね。
ＭＲＪ絡みもあって技術者融通で後回しなんだと。
エンジンは出来てるのに遅いんだね。

強力なエンジンも平行開発中？それも載せてみるとかやらないの？

初飛行まで間はあるが、飛ばすまでに地上試験こなす必要あるから幾らでも余裕があるって訳じゃないぞ

>>90
事業が始まって6年弱で初飛行だから余裕が見当たらないんだが。予算の関係で遅れたとはいえ。

実際には2014年でも飛行できない可能性も充分にあるって事なんだね
うーん、残念だ。
小型でもステルス機の実機があるという事実が早く欲しいよ。

丸い風防とかは、実機では変わるよね。実証機なんであのまま？

>>93
コスト削減が目的だから、心神は飛行試験機もそのまんまでしょ。

心神の試験データを踏まえて開発される、次世代戦闘機の形は全くわからん。

>>94
大幅に機体形状が変わるならＹＦ−２３のスタイルになってほしいね。

ステルス性に欠けるから、本来の姿を晒さないように、
微妙に偽装してるのかと思ってたよ。
ＹＦ２３いいな

>>96
確か、ATD-Xの前の、TD-X段階では、YF-23似の計画だったし、風洞試験もしてる。
それから心神に設計変更したのに、逆戻りはないんじゃね？

まあ、いろいろ試験して「ポストストール機動　いらね」ってなったらわかんないけど。

TD-Xはむしろカナード付きだ

どうせハッタリでやるなら前進翼で･･･

カナードは嫌だな。単に好みなんだけど
中華機みたくなるじゃん

公示第52号
先進技術実証機のエンジン地上試験用器材（機体補機連接確認用器材）の製造（その１）
公示第53号
先進技術実証機のエンジン地上試験用器材（機体補機連接確認用器材）の製造（その２）

随分と偉そうに。

中華機よりも優れた戦闘機が作れない分際で偉そうに。

それは、違うだろ。
中華パクリエンジン機と区別しようぜ。

パクリでも実用に耐えうるエンジンが実際に作れる中華のほうが偉いと思える

実は俺もそう思ってた。ｴﾍ

ラ国ならF15用ｴﾝｼﾞｿが

>>103
F-86JもF-104JもF-4JもF-15Jも、日本製だぞ？　エンジンもIHIあたりで生産してるし。

オイオイ、それじゃ、韓国のＫシリーズが全部国産って言ってるのと同じだろ
あー恥ずかしい。
出来は魔改造で１００万倍良いけど。

せめてＦ１って言え。

>>108
F-86の最初の70機はノックダウン生産、F型とD型を配備したが「J型」なんてのは無い。
F-4は米空軍のEをベースとしたF-4EJでこれも「J型」では無い。

>>109
何言ってるんだ？　
どう考えても、F-15J(初期の輸入分は除く)は三菱重工業でのライセンス生産品だぞ？
F-100もIHIでのライセンス生産品だぞ？
エンジンも機体も日本製で間違いない。

トヨタがアメリカで製造してる車は　アメ車だろ？

>>98
イカの次に、YF-23風の3面図を見たことがあるんだけど、あれは誰かの妄想かな？
ATD-XのRCS模型の製造の前だから、2002年頃かな？

作り方丁寧に教えてもらったんだからそりゃあ作れるだろ
あと日本製といっても日本が機体全部を作れるわけでもないけど

>>113
でも、「F-15Jは日本製」って表現は間違いじゃないだろ？

「ライセンス国産」でいいんじゃね

>>114
日本だけで作ってるわけでもないんだし正しくはないんじゃね

韓国車はよく日本製のエンジンを載っけてるけど
あれも「韓国産エンジン」でいいのかい？

韓国産のエンジンは静粛で壊れにくい！しかも日本製より安い！！！という事になるが･･･


ああ、だから最近海外で韓国車が伸びてるのか･･･orz

>>117
具体的にメーカーと車種を挙げてくれ。
別に韓国の肩持つ気は無いがな。

せめて、日本ではライセンス生産と純国産はわけてくれよな。

韓国ではライセンス国産も国産と表現する。ココが日本とは違う。
韓国的には韓国内で生産したライセンスエンジンは韓国製エンジン
つまり、韓国で言う国産。
でも日本から見ると「それ違うだろ」となる「ライセンスだろ？」って
現在の韓国ライセンスもちょっといじったら、ライセンスというのが取れちゃう
中華新幹線が中国製というが如し。

ガスタービンでは頑張ってる企業もあるから
やっぱ戦闘機エンジンとか需要が少なくて手を出せないんだろう

>>118
ラ国かどうかは知らんが、4G63を乗っけた2000ccのFR韓国車ならあったな

ランエボの4G63に換装すれば爆速FRマシン爆誕www
でも韓国車だからｲﾗﾈwwwというやりとりをした記憶があるw
頭文字Dの全盛期の頃の話だがなw

4WD + ハイパワーターボ + 日本製
この条件にあらずんば車にあらず、だ

>>122
GTOのコピペ思い出した

>>109
韓国のK2なんかは韓国産でいいんじゃないか？
純国産ではないが。

部品の製造国はともかく全体の設計をやった国の製品って扱いが普通だろ

黒猫戦車は韓国産だね。心臓部はライセンス品だけど。
韓国で言う所の国産ね。
韓国内で製造されたものは全て「国産」
ナロちゃんロケットもそういう意味では全部「国産」

F-1もエンジンは海外製

F-1のXT-2はロールスのライセンス。
それは、海外製とは言わない。純国産とも言わない。
ライセンス国産。

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ

憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。

天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。

＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情


まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

例えば、iPhoneは、アメリカで設計し、部品は、日、独、韓　の順。
中国は低賃金労働で組み立てだけをやってるが、
れっきとした　Made In China だよねえ。

俺の感覚では、設計や部品の調達国ではなく、
最終組み立てをして出荷した国が「製造国」だと思ってたし、
一般的な経済統計でも、そのように扱う。

ただ、それでは各国の生産力を正確に評価できないから、変更したほうが良くね？
という意見もあるにはある。

>>126
＞心臓部はライセンス品だけど。

間違い
　心臓部はジェネリック品、が正しい。
　しかもオリジナルに及ばず問題が解決していない。

完成して、飛んでくれればいいんだ。
それにしても遅い。

三菱電化が戻ってくるまで無理なんちゃう？

実証機は1機体のみの開発予算？

だいたい外野がわいわい言って焦らせるとろくな結果にならないF35とか

皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。

彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。

まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。

日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。

>>135〜136
航空関係の技術者（経験者）が少ない状況で、自動車関係からの転身組を
組み込み開発体制を組んでるんで苦しいんじゃないの

>>135
その割には前胴が三つあったりするけどな。

とりあえずスリーバージョンね。知ってる方あんがと

部分強度試験用のじゃないのか？

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

>>142
嫌なら日本から出て行け

宮家の連中なんて落ちぶれる一方だしな。商才も能力もないしせいぜい愛国商法
するぐらい。
生活保護が欲しいだけ。金が欲しいだけ。悪さしても逮捕されないし。
末期アル中・ロイヤルビッチ・パコ様・登校拒否・尻にしかれるカメラ小僧
もでもこなせるぐらいだし。非常勤講師の竹田様余裕ですよね。

部分補強用でも3タイプは検討してるって事か
早く完成版見たいね

>>143
構うと増えるよ！

MRJのまたまた設計変更で心神チームも動員されて
時間外午前さま休日なしのブラック企業状態だからどうなるか。

遅れても完成はするみたいなのね。
実機は大切だし。早くMRJの完成を祈るよ

心神って初飛行が早まったりする事はないの？

遅れることはあっても早まることはないな。

部分試作用と強度試験用と飛行試験用で3つ位は造るだろうなあ。

外皮構造よりステルスダクトのが手間取りそう。
3Dで屈曲してる上、RAMもくっ付けて、電波反射を抑えるための形状精度も必要だろうし。

民間機の立ち上げすらこうなのに、我が国のXは･･･。

>>151
そっちは目処が立ってるから大丈夫。

http://i.bnet.com/blogs/j-20-stealth-china.jpg

実証機って、実証テスト期間ってドンだけ予定？
そのあとF3とかに導入できるのかな。そうなれば良いんだけど。
その前にMRJきちんと飛んで欲しいけど。
同時に出来ないのが歯がゆいね。

>>155
人的が足りない。予算もたりない。設備もたりない。経験もたりない。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬといわれるが、どう工夫しても絶対に足りない。
心身を削って無理矢理やってるのよ。

次の仕事があるかわからないので、おいそれと新人を雇えない。
珍しく新人を入れたらゆとり・・・。

心身を削って心神を作る、か
くくく･･･うまいことを言ったつもりかw

心身削ったら、少しゆとりが与えられた訳か〜

どこも同じだね「ゆとり」　本当にまいるよね。

Ｆ１でバンザーイって叫んでたのにな。
びゅんびゅん行くかと思いきや。
心神には期待してるんで、頑張って欲しいです。

>>154
けっこうかっこいいな。

カナードの位置がインテーク横ってのが後々なんかやらかしそうで怖い。

>>155
実証機にしろMRJにしろおもいっきり募集かけまくってたのに何言ってるんだ？

コピーエンジンとはいえ、中国はちゃんと飛べる飛行機を作れている
それに比べてウリたちは･･･

>>162
T-50あるじゃん、派生型の軽戦型も作るし。
無駄に侮ったり貶めるのはアカンだろ。

つうか核武装した常任理事国が持つ軍事的フリーハンドと、
敵国条項のある国の軍事的選択肢なんて比べるまでも無く。

同じ立場のドイツと比較すれば、場かな武器輸出三原則あってもまだ
日本のほうがまだ良くやってるほうだぜ。

あの武器輸出を全面的に事実上禁止するあの方針、
一体何の意味と利益があって選択したんだろうな。
単なるポピュリズムじゃないと思いたいが。

尾翼小さいのな。

>>165
単なる三木の思想信条に基づいた暴走。
現在の外交や安全保障に関する問題の多くは三木政権がその原因だし。

三木て妻が北朝鮮と仲良しだよな。
あの夫婦のどちらかは普通の日本人じゃないわ。

>>167
先のことを考えられない首相ってほんとに害悪だな

歴史が功績を認めてくれるの真逆版か。

鳩山を首相に押し上げた俺達の世代が責められる事じゃなかろう

「俺たち」が民主党政権を誕生させ、原発を吹っ飛ばし、日本を崩壊させた、と
末代まで語られるのか

その通りだ。ゾクゾクしてきたろう？

年齢層別の支持政党割合の違いは当然考慮してくれるんだろうな？

断罪の鉄槌は老若男女を区別しない

2009年当時U-20な俺勝ち組

MRJも心神も部品が集まってる状態だろうけど
早く組み立てたい、形にしてみたい、と心は逸ってる。
しかしプラモでも部品製作中は形にならないから、しかしそこをしっかり
作りこまないと後々問題が出て困る、ということになる。
ここが我慢の時なんだろうな

>>177
プラモの経験を元に、実験航空機の開発製造を語られても、説得力ないっす。

アルミはにかむ・・・ﾎﾟｯ

>>179
アルミ蜂の巣　って書けばいいの？

本物の蜂はアルミハニカムを巣の代用にしないのだろうか？
古くなり廃棄される飛行機から取り出し養蜂業者に利用してもらえないのか
資源の有効利用にもなる。

こいつの頭は蜂蜜のように甘いファンタジーが詰まってるな

個々のモジュールの精度を上げておきたいって事でしょ？
悪く言うのはやめようよ。
MRJも心神も待ち遠しいね。

国内旅行でMRJ使う時代が早く来ると良いですね。

P-1ならまあほぼ純国産っていえるけどね

>>183
同意

F-1のキャノピー流用してるけどレーダー反射しないの？

むしろキャノピーで反射させるもんだ

>>186
専用品作るカネが無い。
本来、別々に開発すべきPSM実験機とステルス実験機を兼ねている程の貧乏所帯なんだし。

>>186
キャノピーで反射させてコクピット内部のインテリア(とでも言えば良い？)が反射しレーダーに捕捉されるのを防ぐ為に金属コーティング処理する。
キャノピーは曲面で構成されてるから、反射波を相手に返す量が少ない(0ではない)
ステルス機で重要なのはRAMや複合剤で電波を減衰させる事より機体形状を工夫し電波を敵に返さない事。

まぁATD-Xは探査機はやぶさばりの初物ぎゅうぎゅう詰め実験機でござるし。

お金が無くて開発できないなんて･･･
中国はパクリも含めて新しいモノをバンバン作っているのに･･･

とにかく飛んでくれ。
もやもやする。
俺って既に遠足前日の子ども状態。
雨で遠足が何度も延期になって発狂寸前の子どもダモ！

普通に新年度内に実機公開されます。

え、もう今年ロールアウトすんの？

まぁでも、兵器の開発効率としては相当高いんじゃないかな。

>>191
21年連続で20%増しの予算が通る国と一緒には出来ない。
自衛隊の場合は人件費がやたらと高いんだが。

まぁ我が国はGDP1%制限があるからの。
でもそろそろこれやめないと軍事バランス崩れそうだけど、
やっぱ金がない。

直接給付を減らす方向じゃないと余裕はでないだろうな。スレチだが

いやほう。公開ですか？楽しみ。
タキシングはまだ出来ないよね。
我慢するよ。

>>196
ならば人件費が安い韓国中国の人民と契約して国防を一任するというのはどうか

今年公開されるっつう話は聞いたことあるしマジくさいかな

JA2012で公開されないかなー
と思ったけど開催場所はポートメッセとセントレアか
名古屋空港ならMHIの工場があるから可能性はあると思ったんだが
なら小牧基地の航空祭か？一般公開されると決まった訳じゃないが

タラニスやnEUROnもロールアウトは発表会があったし
まぁ最悪メディア向けだけでもちゃんと公開されるかな

それ、面白い事言ったつもりなんだよね

むしろ韓中日で三国共同開発したほうが安上がりだろ

ロールアウトした後強度試験やるの？

>>203
シナ、チョウセンはいらない。
少し開発時間、開発費はかかっても日本単独で開発したほうがよろしい。

部分強度試験なら（その2）から始まってる

>>205
おかねが ないんです

もう試験やってんのか。これ公開されるんなら名古屋行っても良いな。

共同開発するんならアメリカとやるにきまっておる

また おかねと ぎじゅつを ぬすまれるだけ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　そこで我々ユーロファイター社の出番ですよ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

F-2はバカ高かったけど悪い買い物でもなかったよ。
日本周辺の敵性国家の艦艇半分くらい消滅させられる兵力持てたやん。

そもそものFSX計画、あれ実現無理だろ。

その3っていつからやってるんだっけ

Ｆ−２も出来れば全部国産でやりたかったね。
難しい所もあるんだろうけれど、今度こそ純国産で頼む。

>>214
F-2のころは初めての開発だったので開発のやり方、アメリカとの交渉などでうまく丸め込まれた。
今度は貿易摩擦もないし一度F-2でアメリカ相手の交渉を経験しているので同じような失敗はしないだろう。
もしまた同じような展開になったら日本の政治家、防衛関係者は馬鹿だ。
俺も純国産で開発されることを望む。

でも日本の外交力じゃなぁ…
余計心配になってきた 心神は大丈夫だろうきっと

川崎のＰ−１だって何だかんだと言われていたけれど、結局
Ｐ−８より安価に出来たし。充分に同等以上だと思うよ。
三菱に出来ない訳無いと信じているんだ。

川崎の技術力は本物
OH-1が一機25億したのがたった4機の集中調達(笑)で
19億になったのが予定の倍とか批判されたが
どう考えても調達方法の問題
引き合いに出されるUH-1Jなんて12機とかなのに

つーか空飛ぶ乗物で単価20億って安いよな。
そこらのスーパーカーよりも人手・材料費共に掛かってるんだから。

OH-1で更新予定だったUH-1Jは
１機１０億ぐらいなんだけど調達数が全然違う
130機だぜ、OH-1はたった34機で打ち切られたんで
高額になるのも当然

航空機ものは完成の予定と言っても遅れるからね。
それも込みで待ってるよ〜
例えお得意の強度不足でも。そんなものは直せばいいんだ。

最近の作り方では一度は強度不足になるのが当たり前みたいな感じだしな

>>211
BAEじゃないのかよ

やっぱり軍事板ってタダでさえ人が居ない2chの中でもダントツに人がいないな

>>215
F-1の事も思い出してくれ。

>>224
>やっぱり軍事板ってタダでさえ人が居ない2chの中でもダントツに人がいないな

このスレは、3/14作成で、既に225レスもあるぞ、
2chの勢いでも軍事板で30番台と上位だね。

俺が生きてるうちに国産次世代機は飛ぶのか？

統合火器管制研究残ってるじゃないか

＜防衛関連ニュース＞
★防衛省技本、来年度予算案1047億と前年度より増
　戦闘機用統合火器管制技術の研究に着手
　………新規に遠隔操縦小型UAVも研究
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2012/0322.htm

>>227
何歳？
年金貰ってるの？

心神ってウエポンベイ無いとか、パワーレスエンジンとか散々に、言うやつ

　「じゃあ、お前が作ってみろ」

ﾌﾟﾝｽｶ

なんか詰まらん兵器が多いな戦闘機とかじゃなく全世界を木端微塵にして人類を簡単に皆殺し出来て永遠の支配者になれるような兵器はないのか

全宇宙のエナジーを集めて巨大な波動砲を発射して地球上の国全て跡形もなく焼き払える兵器とかないのか

>>222
昔からそうだと思うけど？
特に、FEMとかがない戦前の複雑形状部品は、弱めに作っておいて、壊して、
壊れたところに肉を盛って最適化してた。

始めから過剰強度につくると、その余肉を取ることはできないからねえ。

>>231
中国人

>>228
当然だよね。
戦闘機は敵戦闘機にミサイルや銃弾を当てる運搬装置なんだから、当てられない
ならだだスポーツ機か輸送機になっちゃう。

所詮戦闘機なんてそんなものでしょ
だから空軍に与えて戦わせてるんでしょ

>>234
スタンドアローンで制御不能な兵器なんて…

うーん、で、どうなんでしょう。
みんなはＡＴＤーＸには期待してないって言う訳？
ただの実証機だから、「べつにー」とか言う感じなの？

夢はあるけど実証の方が大事な気がする

実証試験で得られたデータを入れるストレージを
簡単に取り出せる構造物を機体下部に作ればいいじゃん

エジソンのろう管みたいな形で、長さ3.66m幅80cmのがいいなあ

おまい・・・・そのサイズは一体どこから・・・

>新規に遠隔操縦小型UAVも研究


これってどんな奴？

母機から分離してたあとはパイロットの脳波コントロールで操縦され、
相手の思いも寄らない方向からアクティブ探査して母機にデータ送ったり
場合によってはそのまま敵機に攻撃をする。

現在の研究の段階では、パイロットの適性により脳波でコントロールできる
ＵＡＶ数がせいぜい１機が限度で、ごく一部の特殊なパイロットが多数のＵＡＶを
同時に複数コントロールできるという、まだ研究初期の段階。

日本のは探知のみじゃなかった？

河森版F-3だってよ。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51328120.html

カッコ悪いなあ…

80年代の夢。

>>246
俺も上面エアダクトなんて気が狂っとると初見では思った。
けどこの機体が単発機でなく、現実の機体にはない上下タンデムエンジン配置の双発機体と読んで判ると、むしろその斬新さに驚いて物凄い好印象を受けたよ。

マクロスの河森氏らしく前翼機だし、速度に応じて主翼どころか尾翼まで変形するという設定も面白い。
現世代機らしく前部ウエポンベイAAM、後部ウエポンベイにASMを格納可能というのも、日本の支援戦闘機らしくて楽しい設定だなとも思った。

そして、極めつけはF-3のB型が、デッドウェイトになるリフトファンを使用しない、ハリアー発展型SVTOL機構を持っているという設定。
DDVひゅうが改およびDDVのとの設定も合わせて脳汁出まくりだよ。

某国RのS○-47に似てるな

厨くせえ

某47はVF-19のパクリ

カナードが付いてるJ-20はステルス性が低いとか責めてた連中はこの絵を見てどう思うんだろうね
これ思いっきりカナードが付いてるよね

架空機に付いてるから何だって？

どう思うんだろうねってアンタ…妄想画じゃぞ

X-29
↓
VF-19
↓
Su-47
↓
ASF-X震電II

そういえば、双発機は胴体の幅が太くなってかっこ悪いから嫌だと河森氏が言ってたな。
その答えがタンデム配置か。

マクヲタは相変わらずイカれてるな

ということは>>245のを格好良い戦闘機のつもりで河森はデザインしたわけか…

>>248
エンジンの上下配置なんて50年も前にイギリスがやってるじゃん。
リフトノズル位置が重心だとするとよほど機首に重量物を積まないと成り立たないし、
双発機を単発でVTOLさせる重量に抑えるわけ？
上部インテークはモロに機関砲の排煙吸い込みそうだし見た目優先で中身が伴ってない。

さすが攻撃ヘリのスタブウィング端に主脚を付けるなんて暴挙にでた河森らしい機体だな。

ただでさえ醜悪なLM社デザインのステルス機の醜悪なパクリの心神よりも、
おれは遥かに好意を抱くけどな。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

アニオタ死ね

宝島の心神戦闘機は燃えるがこういうのは駄目だわ

エンジン縦置きって整備大変そうだな
エゲレスの時はどうだったんだろ

if脳のヤツって震電好きだよな
例え間に合ってもとんでも小説みたいな活躍は出来ないだろうに

ミノフスキー粒子だとか宇宙テクノロジーだとかぶっ飛んだ世界の話ならこういうのも楽しめる
でもあまり現実に重ねすぎると萎えてくるものがある

>>259
いかにも、この機体はイギリスの技術を取り入れたとのこと。
そしてVTOL機で超低速なハリアーと違い、STOVL機でスーパークルーズ機のこの機体ではエンジン性能が大いに異なることから垂直着陸も不可能ではないと推察される。

機関砲の排気については、言及してないか確認してみよう。

>>STOVL機でスーパークルーズ機のこの機体ではエンジン性能が大いに異なることから垂直着陸も不可能ではない

垂直着陸不可だったらSTOVL機じゃねぇｗｗｗ

>>242
多分これの事
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/11.pdf

朝っぱらからやけに伸びてるな

双発機でも単発でVTOLできます。
という意味。

宝島を上回る馬鹿ってのも存在するもんだな〜

宝島の空母しょうかく本にもときめいた俺に死角は無かった。

1/144ガンダムと1/144戦闘機並べてﾆﾖﾆﾖしてるアタイにもスキは無かった

スーパークルーズ向きのエンジンって推力が大きいのもあるけど排気速度が速くて高速時の効率が悪化しないのも重要だろ。
全くVTOLに向かないと思うんだが。

というか単発ミリタリーで推力重量比が1以上って事は双発A/Bなら3近いよな。
架空機どころか「ボクの考えた…」の領域。

上面インテークじゃ、高AOA時に吸気に不具合でるけど、高機動はしない機体ということでOK?
かと言って可変インテークじゃないから、最大速度はM1.5程度だろうし。

B-2みたいに、ステルス性能を生かして、ゆったりと飛行する機体何だろうか。

274氏にしてやられるのも嫌なので、ネットでレビュー情報を集めるのみならず、ちゃんと本を購入してみることにします。

3000円弱かぁ、値が張るなぁ。

そもそもエースコンバットの架空機が現実に則してると思う方がおかしい
今までにどれだけトンデモ機を出してきたと思ってるんだ？

>>277
いや、それは別にいいし、ナムコを責めてる人もいないと思うぞ。

その架空機を指して「高性能そう」とか言う軍板住民がいるから。
「それはない」って言ってるだけ。

今回はわざわざメカデザインのドンを起用して、防衛省の協力を得て、何百ページにも及ぶフルカラームックを作り上げたくらいだ。
だから、以前からの適当設定ではないと信じたい。

どうみても適当設計です
グダグダとありがとうございました

アニメのメカデザ監修で本物っぽいとか
ガンダムも実用化出来そうな脳ミソだな

>>279
別にフィクションなんだから、性能は架空でいいんだけど、
カラーリングとか、リアリティを追及してほしいよねえ。

ちゃんと、F-2の開発過程とか観察すればいいのに。

メカデザインのドンってアニメ・ゲーム向けメカデザインであって航空機設計を知ってるわけじゃないしな。
パッと見にはそれっぽく出来てもよく見ると変なところばっか。

こんなの引き合いに出して俺たちの心神を貶めることは許されん

別に貶めてないだろ
ケツの穴の小さいヤツらだ

>>283
アニメの世界って、ちゃんと航空機設計を知ってる人はいないのかねえ？
国内でいれば、東大、東工大、東北大、名古屋大、金工大
くらいには航空工学科があるんだけど。

そんなとこ行く人がアニメなんぞに行くわけないじゃん

>>287
うちの町内で唯一、東大法学部の前期に受かった子は、大道芸人してるぞ？

>>286
アニメのメカデザイナーは飛行機だけ描いてても食ってけないし現実的な機体が求められるわけでもない。

>>288
ピーター・フランクルでも目指してんのかよｗ

アニメのメカデザイナーの本職が設計士という話はよく聞くよ。
まぁ、河森氏は真逆で映像アートが本職だけど。

♪〜マクロ空を貫いて　日本に落ちた雷は　我等幼い国民に　目覚めてくれ
と放たれた〜♪　♪〜マクロス　マクロス〜

ガウーク機動ができるのを目指してください

>>270
これ見ると単発では無く上のエンジンも使うみたいよ。
ttp://blog-imgs-49-origin.fc2.com/k/a/m/kamaisokuho/0317a07.jpg
ただそうすると今度は重心位置が後ろすぎて着陸できなさそう。
ついでに上部補助インテークと下エンジンリフトノズルの間隔が極端に短く見えるのだが…。

妄想ネタウゼェ

アニメの戦闘機そのままでも無理矢理飛ばせそうな機体はけっこうあるよ
主翼と見た目の重心がそれほどずれてなければ、
内部で重心位置を調整して離着陸可能なバランスに出来る。
もちろん性能なんて二の次

>>278
そうそう、あくまでもネタとして扱うのが正しいよな。

さあ、そろそろ震電ネタはもう終わりで良いですか？

ストライク心神ﾏﾀﾞｰ？

2035年まで待つんだ

>>295
FBWと強力なエンジンが有れば三角木馬だって飛ばしてやるよ

なぜに三角木馬

RCSに配慮した形状の木馬だからさ

ハンペン木馬

もしや空飛ぶ三角錐?
確かに低RCSにできそうだ

震電II本買って来た

なんか質問ある？

無い

ここからいなくなれ

防衛省協力　エースコンバットの戦闘機「ASF-X震電II」を実在するかのようにガチ解説
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51328120.html

死ね

けど、お前らは現実のF-3たる心神を、デブのブスとして毛嫌いしてたじゃん？

日本語でおｋ

心神はデブでもブスでもないぞ？俺の妹だし

うわぁ。異常性癖者だぁ。

おまえの妹ならやっぱりデブでブスじゃん

カナードも前進翼もステルス性で真っ先に没になる案だよね
ナイトレーベンのほうがまだましだわｗ

科ナードは真っ先に没じゃないだろ

>>315
ソースだせよコラ。

無いとレーベンはN-9Mを上下に貼り合わせた感じ

つ　X-36

今んとこ妄想以上の域に達してるカナードステルスファイターはシナのＪ-20くらいだな

X-36はテイルレス実験機だな

離陸後、接敵するまで動かさないというのであればカナードもありかなとは思うけど、
接敵前に相手を倒すというコンセプトのステルス機にとってはただのバラストでしかないわな

動かす動かさないの問題ならPAKFAのインテークだって一緒だろ

>>312キモヲタ系の遺伝子をある程度受け継いで、萌え系幼女として最適化された女の子というのが存在するらしい

ttp://www.hello-online.org/res/picboardimg/img20120321114511255.jpg

>>323
だからこそステルス的には優れてないにもかかわらず
採用せざるを得ない技術的理由があると考えるのが妥当

ステルス機同士の格闘戦想定してるんじゃないのか？

震電IIの目玉搭載兵器はAAM-7という謎の短距離AAMだったな。

戦闘機である以上空戦性能も必須だな
Ｆ-22がＴ-38やF/A-18に撃墜された話聞けばカナードにも利点はあるだろう

ステルス格闘戦が本当に行われるような状況ならカナードよるRCSの悪化なんてさして問題にならない気がするんだぜ

エンジン推力と耐久性。

俺にはそんなことより、確実に実証機が出来て飛ぶ事が気になる

>>329
ステルス機による格闘戦が発生しないようにより低いRCSを目指すのか
格闘戦は起こる物として多少のRCSを犠牲にして運動性を上げるかの方向性の違いじゃね

>>328
アレ格闘戦で落とされたんだっけ？

>>332
タロンの時は有視界の格闘戦、というかAIM-120積めない。
F/A-18じゃなくE/A-18らしいが、なんかのインタビューで「うまいタイミングでラプターが飛び込んできたからアムラームをロックオン出来た」
なんてのが。
どういう想定で訓練しどんな状況で撃墜判定出したのかなんて情報は出て来ないし、出そうにも無いから何とも言えないんだよな〜。

つまり作戦次第でステルス機も簡単に撃ち落とせるということだな

簡単にはいかないぞ
さんざんDACTして撃墜判定はその2例だけだ
作戦次第で運が極めてよければ打ち落とせるかもしれないって話だな

ラファールさんがF-22を撃墜判定した話は出ないのですか！
http://www.rafalemalaysia.com/wp-content/uploads/2011/12/rafale_68.jpg

そんなのもあったな

中の人もマクロスや戦闘妖精・雪風の影響を受けている世代。
アニメの中のものを現実化しようとしている本職オタが何人もいる。
肩書きは偉くなっても根はオタ、同窓会になればオタ談義さ。。

お前ら、シブヤン海に沈め。

【政治】 "Ｆ２２に類似した米式スラスト・ベクタリング採用" わが国の
ステルス戦闘機・殲２０はＦ３５より安価で高評価…中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332556688/-100

はやくつくろうぜ

>>338
つか防衛省（というか技本）は漫画やアニメやゲームの出てくる兵器やそこで使われる要素の中で、
現実的に有効だと思われるものに関しては、その概念を装備開発に取り込んでいく方針だからな。

可変ギミックとか参考になるだろうな

国家予算を使って、子供の頃に見たアニメを再現しようとしているのか。
無駄遣いと言われても言い逃れは出来んな。

ナイトレーベンは、普通に、複葉超音速機　っつて、
実際東北大とかで研究されてるコンセプトだぞ？

上翼と下翼の衝撃波を干渉させて打ち消し、騒音を低減する。

関連性の無いものを無理矢理こじつけるなよ

ガンダム･･･とかファンネル･･･とか･･･
き、きっと国防に役立つ技術なんだよ！！

>>345
一見それっぽく見えるけど上と下の翼が前後にずれてるので
上翼と下翼の衝撃波を干渉させて打ち消せない。

キルビークルをファンネルとか言っちゃう奴はバカすぎだろ

概念って言葉の意味が分からない馬鹿が涌いているなぁ。

概念がこじつけって意味だとは知らなかった

戦闘妖精・雪風のアニメ版は空と技本の人がけっこう口を挟んでいたので、
ああいうi3ファイターが欲しいんだろうとはおもう。

しかし雪風と書かれた東芝の偵察ポッドがお亡くなりに・・・。
J/AAQ-Xもアレな状態だし。

馬鹿な開発に予算を使わずにエンジンに回せよ

将来のための技術研究の価値を理解しない馬鹿も沸いているなｗ

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。

136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。

水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問

結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

今後は、エンジンの推力アップ、耐久性アップ、小型化　期待です。

エンジンは大型化しないと・・

日本の技術をもってすれば高推力を維持したまま小型軽量化するなど
造作もないことです



フフフ･･･言ってみただけさ･･･
日本にはそんな技術なんてないよ･･･orz

ロケットのエンジンテストする所でジェットエンジンのテストは出来ないのかな？

そういや、大推力のロケットモーターなら日本もそれなりの技術があるんだよな
ジェットエンジンだけ遅れているのか･･･

固形燃料ロケットは日本の得意技

>>358
技術ってか、製品がないんだろ？

技術があっても、製品を開発しなきゃ、エンジンは手に入らない。
開発には、人と金と時間を注がなきゃならない。

エンジンは研究こそ続けてきたけど、国家としてまともに開発をする気がなかったのだから仕方がない。
まあ今までは戦闘機はアメリカ製から導入すればいいという方針でも良かったが、これから先はそうもいかないだろう。
そろそろ本格的に開発を行う必要があるな。

だなぁ
取り付ける飛行機がなければエンジン作っても金の無駄だしな
戦後のジェット黎明期に開発出来なかったのが痛いな

これからは戦闘機とUAVのXシリーズを採用するしない関係なく作り続けて
技術者を確保しつつ経験を積ませないと行けない

エンジンの開発は捨てて、それだけヨーロッパあたりから買う、というのもアリだと思うけどなぁ
戦闘機のエンジンなんてモノも設備も流用が効かなすぎる

国産の航空機用エンジン作ってんのってIHIだけだっけ？
せめてもう一社は欲しいなぁ
エンジン開発2社、機体開発2社体制であれば理想的な希ガス
もっとも開発資金と武器輸出三原則がネックなのは変わらんけど

アメリカだってあの状態なのに日本で
航空機用エンジン開発2社体制とか夢見てんじゃねーよ

>>366
それだと足元を見られて後で大損するハメになるのは目に見えているよ。

ユーロファイターみたいにアジア諸国でお金を出し合って開発するのが得策

>>369
高価格で低性能の日本製より
足下みられて高価格、でも高性能の欧州製のほうがよくね？

高価格低性能と超高価格標準性能になるんじゃね

>>371
トラブルが起きてもほったらかし、メンテ部品が入って来ずに稼働率が大幅低下、
という事態になったら性能差なんて吹っ飛ぶよ。

>>373
でも全部自分の国で作るなんて無理があるよ
予算的に

>>371
それをやってT-2・F-1が悲惨なことになっていてだな・・・。
なによりエンジン開発停滞で欧州は日本のそれと大差ない
レベルまでエンジン技術が停滞ないしは没落してきている
のもあって８０年代ならともかく、今はもう欧州にうまみはない。

>>374
それと日本以上に限られた予算で作られたラファールはスイスF-Xの評価で
ユーロファイターに全ての戦闘形態評価で勝った上により安価だったように
少量予算でも単独で開発したほうが良い。

エンジンなんて予算付けたら簡単に実用サイズの開発可能なのに、
それをやらないから、中国にあっという間に抜かれたな。
政治家だけの問題よりも防衛省の無能の責任も重大だわ。

まあどうせ開発するならエンジンなんぞより
ガンダムとかファンネルの開発のほうが楽しいだろw

エンジン無しのガンダムやファンネルか？
今が我慢の時だと思う。
頑張って12ｔ級の戦闘機用エンジンを開発して欲しい

よそから買った方が安いものには予算がつきにくいのね
圧倒的な性能が得られるメドがないとなかなか…
買った方が安いと言っても、結局はラ国産化で、そう変わらない値段に
なってしまうものなのだが

金さえ出せば外国から買える、売って貰えると無条件で信じ込んでいる人が多いんだよな。
こればエンジンだけじゃなく、エネルギーや食料などの資源などでもそうだけど。
たから自助努力を放棄して、リスクを考えずに安易に海外に頼る発想になる。

＞よそから買った方が安いものには予算がつきにくいのね

戦闘機用エンジンは
1から国産開発するためのものは残念ながら買えない

でも日本が何か作ったら、アメリカが大ダンピングを始めるだろう
そう、1999年にAAM-4が配備された翌年から、AMRAAMの販売が認可された時のように

XAAM-2の時も同じ現象が起こっていた
F-4EJのためにAIM-4ファルコンを導入しようとしたらアメリカが当初は売らないと言っていたのだが
それでほぼ同性能のXAAM-2を開発したら、いきなり輸出OKになってしまった

海自のFCS3はAAM-4運用を前提にしてたのがESSMの格安提案とかなあ。
ミサイルは安くても余計なミサイル誘導用アンテナが必要になった上にシステム的にはキメラになっちまった。
艦隊派の人等は舶来品が好きなんかい、と。

>>381＞でも日本が何か作ったら、アメリカが大ダンピングを始めるだろう

日本向けだけにダンピングを始めるのか？

AAM-4→AMRAAM各国販売の時は、R-77の他国への輸出というのも絡んでいるから単純ではない

海外展開が増えて来ていて、今後もその方向性は変わらないどころか
むしろより顕著になっていくだろうという判断が海自には有るのかもな。
特に太平洋から外で日本独自のロジスティクスを維持できるとは
現状見る限り到底思えない訳だし、米軍からの補給を受けられる
兵装を好むのは致し方ない逼迫した事情とも言えるだろう。

海自がもっと足の長い自前の輸送機や高速の補給艦を
多く保有していたら違う決定も有り得たかも知れないが。

>>383
イザとなったら米軍からの補給を受けられるようにしたい、ってのは結構切実だからな。
海も空がAAM-4搭載機にAMRAAMの運用能力も持たせたような開発が出来なったものかと思う。

そうだよねESSMとRIM-4（AAM-4の艦対空版）との共用が可能なようにするべき
だと思う。

そのためにはお金が必要です
貧しいこの国にはそんな余裕はないのです

日本で貧しい国認定されたら世界のほとんどの国が貧しいことになるな

　世界のGDPの六割を日本とアメリカが牛耳っていて、その内三割は日本だ。（ｗ

防衛費は潤沢とはいえんがな･･･

>>391
この上自主防衛とかあり得ないだろうな。
日本て安全保障にかける金が低すぎるんだよなぁ。
そのためか平和にかかるコストが安いと勘違いしている
御仁が多いこと。

防衛費が足りないのは国家として金が無いわけじゃなく政治的な問題だからな。
予算配分が異常に低く抑えられているだけの話しだし

憲法改正したら今の2、3倍くらいに上がると思うか？
俺はほとんど変わらないと思う
どのみち日米同盟は継続だしね

3％ぐらいないと先進国では製造業が死ぬ

>>393
いや、税収40兆円のうち、5兆円を防衛に振ってるんだから、
予算配分に対しては、防衛費の支出はでかいよ。

GDPに対して税金が低いのと、それに対して社会保障費がでか過ぎるのが問題。

>>394
別に憲法は関係ない。
有権者が「防衛？ナニそれｐｇｒ」している限りは法がどう変わろうと予算は増えんよ。

>>396
予算配分なのに税収との比率を出してどうするよ？

北朝鮮がもっと頑張ってくれれば国防予算は増えると思うよ

MD関連や早期警戒機の類がちょっと増えるだけだろ

>>392
でも実際島国であるおかげで他の国よりは少し安くなるよな

>>399
でも北が頑張ってもごく一部の高価な兵器に予算が吸われて全体の底上げにはつながらないだろうなあ

>>401
英国と比較すると良いかもよ。
あそこと条件は似てる。

>>403
英国には隣に基地外のような国が２つも３つも４つも無い。

日本が大陸と地続きだった場合よりはずっと安くついてるだろうな

そしたらそもそも日本なんて国が出来てない

南スーダンは日本の国益上
意味不すぎ

>>403
英陸軍なんか外征軍の性格強いしなー。
侵攻される事より侵攻する事(武力による国際貢献と国益保持)考えてる国だし。

南鮮・北鮮と一緒に米露中に挟まれてるとか、何の罰ゲームw

>>404
歴史的にフランスと仲悪いし、ドイツという非常に優秀な問題児が近くにいるじゃないか

>>410
そいつらは論理的だろ…
こっちゃマジキチ相手にしてるんだぞ

ドイツも十分マジキチだと思うんだぜ

ＷＷ２の頃のドイツはマジキチだったよ

現代英国と現代日本を比べるからややこしいんだよね
ＷＷ２の頃の英国と現代の日本を比べるべき

>>413
チェンバレン君もポッポやクダに比べりゃ大政治家…

小浜や猿孤児や伽目論が大物とも思えんが

チャーチルに釣り合う首相は現代日本にいないと思うの

吉田茂を生き返らしてください。

>>416
過去にもいたんだろうかってレベルじゃねーかｗ

鳩山は世界史的に見てもかなりの大物だと思うが

マジキチなら鳩山とかいたろ

>>419
>>420
チャーチルの業績と比べるなよｗ

国益に貢献したかどうかはともかく、大物度で言えば鳩山はチャーチルなど軽く超えるだろ

>>422
ネタ度もしくはキチガイ度は大物度と言って良いものか・・・　

>>423
方向はともかくとして、突き抜けてしまえば一応大物と言う事はできるかもだ。

世界のGDPの2割を占める超経済大国の根幹を
たった半年でガタガタに揺るがした人物など、まさに世界史級だろ

>>396
年金や社会保障費は税金では無いと思っているのか？

日本の防衛費の技術研究開発費の割合は、韓国の半分程度だからな。
防衛省は無能すぎるな。

それを韓国と同程度にすれば簡単に戦闘機エンジンを開発できる。
その他の技術上の不満も殆ど無くなるだろうな。

>>427
節約も軍事戦略のうちだろ。軍事が国政圧迫しちゃ話にならんし。

>>427
韓国が倍なのは要員数、予算は抜かれたぐらい
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf

まぁ日本が少ないってのは変わらんな

日本の倍であの体たらく？鮮人てアホなのか？

ただの意地っ張り
配備計画の推移とか見ると泣けてくる
韓国だから何も感じんけど

>>425
国内経済破壊して不正規大国作った小泉閣下をdisるのはそこまでにして貰おうか

>>432
それ、不正規じゃなくて、非正規だろ？
そして、小泉改革に投票したのは、その非正規とかの都市部若者だろ？

非正規雇用は、80年代から段々増えていた。
白書を見たら明らか。

適当な嘘つくんじゃねーよカス

非正規雇用自体は全年齢を対象にしたものだったが

ま、企業側からしたら若年層切り捨てに走ったのは当然の結果だった

>>435
企業の採用実績みたらわかるけど、特段採用を減らしてないぞ？
むしろ少子化で、大手企業にはかなり入り易くなってるし。

小泉政権を否定したいのは左翼マスゴミだよ。
現実実績では経済も伸び海外企業も国内に戻りつつあった。
財政でも赤字数兆円ていどにまでなっていた。
ただシナと仲良くしたい連中には嫌われていた。

リーマンショック→民主党政権成立で一気に総崩れになったが、
それまでは徐々に製造業も国内回帰し始めてたからな。

技術開発には充分な資金と優秀な人材を投入しないと時間だけが掛かる
ジェットエンジンや航法装置など民需に転換できる技術も多い
ただでさえこの分野では世界に後れを取っているのだから民間から技術者を募り豊富な資金と充分な設備を用意し
官民一体で開発しないと世界に追いつけない
政治家や役人はその事を解っていない

>>437
それも言い過ぎ。
小泉って現実には殆ど実績がない人。
ただし、強力なリーダーシップで政治主導によるゴリ押しが
やり方によっては通じると知らしめた実績は評価すべき。
あと外交な。
「ジャック、イギリス料理は美味いか？」とか「ゲーリー・クーパー」
とか話題には事欠かない。

>>439
日本の面白い所は、そのお役所ぶり。

しつこく延々と研究を続けるから、物によってはとんでもない
成果を上げることがある。　まぁ研究開発なんてのは、80%が
芽がでないのが当たり前で、特に先端技術等は報告が
「このやり方ではダメでした」になることの方が多い。

コンバインドサイクルエンジンとか、なんでこんなの研究してる？
ってのがあって、しかも成果が残っていたりする所が日本の
底力だった。
仕分けでそれも削がれた所が多いな。　つくづく政治が愚劣だと
国が傾くとおもうな。

小泉がトヨタ奥田の非正規化を採り入れてイタタタ国家にしたのは明か
小泉に夢見過ぎっていうか、自民でも民主でもニートなんか救済しないのに
自民ならなんとかしてくれるｷﾘｯとか痛すぎるｗ
国家の寄生虫みたいな生き方止めて働いて納税してから国家を語れよｗ

自民民主がどうしたこうしたっつうより労働に貢献しない老人とニートが日本をダメにしてんだろ
簀巻きにして東京湾に捨てろよｗ

機能不全の終身雇用の方がまだ生きてるからな…
本当あらもっと弾力的な雇用形態に変わるはずだったんだけど

年金も健康保険も税金も納めず労働も拒否で国民としての責任果たさぬ非国民が
天下国家論ずるってのもおこがましいが、しかしそういうクズ国民を抱えてもなお
維持発展できるのが大国ってもんだよな
それに政治どうこうよりデフレ放置な白川とかいうバカの日銀の責任が一番大きい
んじゃないの
白川のバカを総裁に選んだのがミンスだからその責任が大きいっちゃ大きい

>>442
民主はダメだが自民もダメ論て頭悪よね。
お前さんは政治がベターチョイスの原則で成り立ってるって
基本を解ってないようだが、ちゃんと学校で勉強してきたか？
それとも厨二病に犯されてんのか？

ま、一つ言えるのはスレタイも読めない底辺が天下国家論じたいなら
隔離のですがでやれよバカってとこかな

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!


daily wing 2012 3 26

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、28日に先進技術実証期の鋲打ち式
　実大構造試験供試体の組み立て開始で

> 民主はダメだが自民もダメ

「おせちもいいけどカレーもね」っての何故か思い出したw

経済関係って、専門家でも、当事者でもないのに、
上から国家経済を語る奴が続出するよね？

軍事関係でドヤ顔するには、最低の知識がないといけないのに、
国家論は素人でも発言権があるからかねえ？

>>448
それって、一般人も参加可能の式典かねえ？

無理だろう
関係者以外は

>>448
これは飛ぶヤツじゃないの？

>>448
実大構造試験供試体 って名前だから、
組み立てて、ひずみゲージ貼りまくって、荷重加えたりする奴で、飛ばないと思う。

こんな感じで、技本の食堂の前に飾られて余生を過ごすことになるんだろう。
http://ameblo.jp/arisakinukawa/image-11055220015-11562058956.html

>>448
まだ、作成開始してなかったんかよ

>>454
飛ばないのか、、、

０号機って奴か

>>456
そのうち、モサモサした人が来て、教えてくれると期待してる。

なんだ地上試験機か

カーボンファイバーでジェットエンジン作れたら凄いの出来るかな？

>>459
でもエンジン付けたら飛べるぞ

>>460
凄いだろうね
普通に考えたら燃えるし

まあ＃01号機が飛ぶような事態は、無いに越したことは無いな…

>>462
F-1のブレーキとかに使われてるから大丈夫なのかなと思ったんだけど
駄目なんですか…

タービンブレードなんかに使ったら余裕で1000℃超えてくるわけでさすがに耐えられないでしょ

使うにしてもファンとか低圧圧縮機くらいか

>>464
F-1だって、エンジンはカーボンファイバーじゃないだろ。

よく知らないんだがカーボンファイバーってエンジンに使えるほど微細で精密な加工って出来る素材なの？

>>466
それをやってRRとロッキードが大炎上しなかったっけ？

カーボンブレードがバードストライク実験で吹き飛んだヤツだな

カーボンファイバー自体は、2000度くらいまで耐えるよ。

ただ、CFRPとするときのマトリクス(樹脂)の耐熱性でCFRPの耐熱性は決まる。

エポキシなら、150度くらいまで(F1)、ポリイミドなら300度くらいまで(戦闘機)
フェノール樹脂を炭化させた、カーボン/カーボンコンポジットなら、1000度超まで(F1のディスクブレーキ、スペースシャトルの前縁)

普通に、ピストンやらコンロッドやらのCFRP試作は、各社やってるけど、
コストがかかるから自動車では採用が困難かなあ。

セラミックだとどうでしょ？
耐熱だけじゃなく耐圧も考慮して

サーメットとか使えないんかい、とか思ってしまう。

はやぶさカプセルを使おう

コンプレッサーのバードストライクか。
カーボンが使えても精精メタルマトリックスコンポジット位か。

>>472
タービン出口案内翼ってのにセラミック基複合材料ってのが使われるとさ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf

ルナチタニウムはよ

チタンを低コストで切削できる技術があれば･･･
町工場のオッサンの出番だな！

　>>476
21ページのエンジンベクターノズル？

そういえば昔5ページの左上の中国の機体として紹介されてるやつ誰かがCGだって言ってたな

>>471
カーボンファイバーってＣＦＲＰにせんと使えんのけ？

>>481
布切れみたいなモンを硬く成型するのに樹脂が必要なわけで。

なる

軍事板に久々に来たらびっくりするほど過疎っててびっくりしちゃった。
大規模な荒らし攻撃にでもあったの？

空気取り入れ口みたいな出っ張った部分は電波スルーな素材で作って
入れ歯みたいにはめ込むってのはどう？

>>472
振動で欠けそうだ

高G機動をしたらもげそうだね。

>>485
一応、我が国ではエッジ部分は塗料、曲率の小さい部分はシート状の電波吸収体を使う予定らしいがな。

>>481
カーボンに限らず、ファイバー(繊維)は、固めないと圧縮強度やせん断強度を発揮できないじゃん。

糸だけで車とか作れるか？

例外として、吊り橋のワイヤーは、引っ張り力だけだから、固めなくてもいい。

弦楽器も弦にテンションが掛かってないと楽器としての機能を維持できないしな。

合成繊維は基本樹脂を浸潤し硬化させないと圧縮には耐えられない
ってのは正解ですね。
ただ、繊維だけを織った状態でも相当の強度が出るように、立体織りの
仕方は相当研究されている様です。（某繊維メーカーの資料による）

>>491
いくら3次元に織ったって、固めなきゃ強度でないよ？
3Dに織られた炭素繊維だって、布団の綿みたいなもんだ。

日本は強度より軽さだろ
伝統的に考えて

コンクリート抜きの鉄筋だけじゃビルは建たない

建つ建たないで言えば建つ
中国を見たまえばれなければどうということはない

姉歯センセイがいろいろと実証実験してくれたしな

そりゃ鉄骨造だ。
圧縮荷重を受けるところ無いぞ

姉歯センセイの件、震災前に露見してよかった

ところがあの設計よりも強度の低い建物なんて掃いて捨てるほどあるし
それらも地震そのものには耐久していたりする。

>>498
姉歯物件以下の強度の建物なんて、1000万件ぐらいあるだろ？
腐っても、耐震規制がある時代の手抜き工事。

耐震規制のない時代の古アパートや民家なんかよりマシ。

>>492
樹脂浸潤を否定しているわけでも、繊維を織っただけでOKと
言うつもりもありません。
織った状態での強度を増すことで全体の強度を増す研究が
成されているということです。

噂のカーボンナノチューブとインコネルを混ぜ混ぜすると
とんでもない新素材になったりしないの？

>>493
超超ジュラルミンの翼桁の事例もあるよ。
軽量化が可能なのは強度のある材料とその加工技術があったから

>>472
セラミックブレードは自動車用のターボなどにも採用例があるから
ジェットエンジンでも使われてもおかしくない
ただ、熱膨張率が低いからクリアランスが難しいのと硬い代わりに脆いのが難点

>>502
混ぜる前にカーボン燃えるんじゃ?
浸炭とか表面に焼結ならできるかもしれんが
ナノチューブはまだ大学の研究でもまだ実用できて無いから
利用はもうしばらく後からじゃない

三菱重工、実証機組み立て　次世代戦闘機開発へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032812010023-n1.htm

へぇ、飛島工場か
小牧じゃないのね

キャノピーはこれで決定？
http://img.47news.jp/PN/201203/PN2012032801001205.-.-.CI0003.jpg

流用して安く上げる為にそのキャノピーなんだしそのままだろ、多分。
専用の型用意する意味があるとも思えんし。

思いっきしT-4のキャノピーに見える

やっぱりT-4用か、2008年のMHI技報からだっけ
いつか出た縮小RCS模型と同じく、インテーク上の形状処理も滑らかになってるな

それにしてもブレードアンテナはどうにかならんのか
機首側面のピトー管はF-22でも出てたと思うし
背中もF-35はAA-1やAF-01辺りのはブレードアンテナあったけど
機首下のは多すぎるよなぁ

T-4キャノピーか
松島のヤツだったら泣けるな

>>508
この角度から見ると痩せてるな。

うーむ･･･
F-15とF-18を足して2で割ったようなデザインで、いまいちカッコよくねぇな
T-50やJ-20のようなソレっぽさが全然ない

>>514
T-50やJ-20のそれっぽさってステルス設計技術が足りてないようなデザインじゃない?

だから実験機だっつの。
「それっぽく」造る意味がどこにあるんだ？

>>516
ステルス設計の話。パネルラインとかエッジ。なんのための実証機だよ。

設計通りの数値が出ているか確認する為だが？

T-50はアメ圏には知られてない秘密の技術があるかも知れんが
J-20はえ、これで良いの？って感じだな
心神はアメ後追いって感じ
裏付けなんて無い俺の妄想だけど

>>519
自分で新しい戦闘機のデザインや機能を創造出来ない奴に限って他国の戦闘機を批評するよね
自分でアメリカや中露の戦闘機をゴミ扱い出来るレベルの戦闘機作ったらどうなんだ？
お前の人生は戦闘機を開発してる人間達に振りまわされてるだけでお前には何も残ってないじゃん？
何かひとつでも突出した才能あんの？

見た目の批評以外になにが出来るってんだ？

全世界のミリオタに文句言わなきゃいけないな
批評するのに見合っただけの戦闘機を作れるのかってね
作れないのなら黙っていてください

>>517
エッジはともかくパネルラインもなんもないだろ、こんな模型でｗ

ま、結果を出せば称賛され、出なかったらボロクソに叩かれる。
シンプルな世界

結果というが初期はどうしても粗削りな作りで不具合もでるだろうから、とりあえず叩かれるだろ

ガンダムで例えると
心神がガンダム
F-22はジオング
T-50はゲルググ
J-20はギャン

全体的に細長いF-15を見た後にT-50見ると横幅の広さにびっくりする
T-50って上から見ると胴体部分が将棋の駒に見える

2012年3月28日 発行　第 5190号
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ
実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

今回の組み立ては、
中胴前方に電子機器を搭載する中胴前部機器室と燃料タンクとを隔てる隔壁（バルクヘッド）に
艤装品取付け金具を鋲（リベット）で装着したもので、この鋲打ちを最初の一歩として、先進技術実証機の組み立てがスタートした。
なお、組み立ての対象となった実大構造試験供試体は、先進技術実証機の設計妥当性を確認するため、
機体主要構造部の強度データなどを取得する強度試験に用いるもの。

先進技術実証機の研究試作は、次世代戦闘機に関する周辺国の研究・開発状況を睨んで2009年度に開始されたプロジェクト。
ステルス性や高運動性などの先進技術を実際に飛行試験することで、
近い将来、わが国周辺に配備される可能性があるステルス戦闘機に対抗するための
戦闘機搭載用先進技術の実証研究と防空システムの構築に活用するのが狙い。
先進技術実証機の開発完了は2016年度の計画。

先進技術実証機の研究試作は、今回の実大構造試験供試体の組み立てを皮切りに飛行試験機の製作を推し進め、2014年の初飛行を目指す。
当社は今後も、日本防衛生産基盤の一翼を担いつつ、先進技術実証機プロジェクトの成功に向けて全力で取り組んでいく。

>>517
http://cfs16.tistory.com/image/27/tistory/2010/04/28/12/10/4bd7a72299e03
パネルラインも頑張ってるでしょうに
実機はこの実大模型から10年近く経って作られる訳だから
その分進んだものになるでしょうし

>>527
今度ニュー速でPAK-FA厨が出てきた時にそのことを言って喧嘩してみてよ

キャノピこれじゃまずいんじゃね？

>>527
F-15も、最初は幅が広く見えたんだがな。
日本じゃF-104の後継機だぜ、あれ。同世代だとT-2/F-1辺りか。

2014年初飛行か…平成26年…皇紀2672…どう考えても俺は27歳になってるな…。ああ、仕事見つかってるかな…

>>531
キャノピーはF1の流用
研究機で部品の流用は世界的にどこでもやってる

>>534
>>508-512

>>534
それは間違い>>510とかはただの印象
心神のキャノピーは退役したF1の流用で間違いない

ミスった
>>534ではなく>>535の間違い

>>508の
インテークおかしくねぇ。
ダイバーターレスでなく境界層板に見えるけど。
まさか実験機でマッハ２を超えることはないわな。

RCS反射に関する、設計と実測の一致の確認によるステルス設計手法の確立
ってのは、実大RCSモデルの時の話で、

今回は、そこで確立したステルス手法を用いて高機動機体を造って見て、
それが、戦闘機戦術上、どのような意味や効果があるのかを見るってこと？

>>538
何を言ってるのかよくわからないけど、
ATD-Xは固定インテークで恐らくMach2は出ない。

ダイバータ(境界層分離のため)はある。

>>536
印象の域を出ないのは確かだが
F-1の流用で間違いないってのは何か理由があるの？

>>538
ダイバータがあればどれもマッハ2を超える訳じゃないでそ

>>539
そんな感じじゃないかねぇ、それだけじゃないんだろうけど
4月になりゃ「高運動ステルス機技術のシステムインテグレーションの研究」の
事後評価が出るし何か分かるかな

>>541
＞印象の域を出ないのは確かだが
＞F-1の流用で間違いないってのは何か理由があるの？


あちこちのインタビューで中の人がF-1の流用、と発言してる。

というよりggってもF1の流用という記事はあるが
T4といってる記事やブログは皆無
雑誌でもそう取り上げられてるし
見比べてもF1にしか見えん

>>520
自称「自分で新しい戦闘機のデザインや機能を想像出来る」奴なんて
ネットの世界じゃ掃いて捨てるほど居るからよ。
例えばそう、君とか。

キャノピーはどうやらT4に変更されたようだ
JSF氏とかが言ってた
公開されたばかりの画像でって事だし
また変更されるかもしれんけど

>>539
で、その模型と同じ反射特性を持ってないと
わざわざ実機作って飛ばす意味が消失するから
基本的なデザインは変えようがないってわけ。
どういうRCSパターンの機体がどういう飛行経路で
どういう飛翔パターンをした時に、手持ちのレーダーシステムで
どういう挙動を捉え得るかってのもこの機体の重要な課題の一つ。

単にパワーウェイトレシオの良好な高運動制御機体なだけで良いなら
わざわざこんな機体を制作する意味は無いんだから。

2010年の10月号別冊「日本と世界の新型軍用航空機」の中に心神の記事がありましてそこでT-4のキャノピーが使われると記載されていました。
元防衛省技術研究本部技術開発官（航空機担当）/元空将の林富士夫氏のインタビュー記事です。
雑誌の19ページ 引用：「なお、実証機は研究目的なので、目的に関係ない部位については現有機の部品やコンポーネントなどを使って経費の節減に努めています。
一例を挙げれば、キャノピーや脚系統は練習機用のものを活用する予定で、キャノピーはT-4用のものに電波入射を低減する導電性コーティングを施したものを考えています。」

間違いではなさそう。

>>543
個人的には実際実大RCS模型がF-1のキャノピー流用してるから
そこからF-1の流用って言ってるだけなんでねーかなと思ってる

>>511でも言ったけどMHIの技報の3面図だとT-4っぽくなってるし
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf
高運動ステルス機技術のシステムインテグレーションの研究以降は
ポンチ絵もT-4キャノピーっぽいのが多くなってるのよ
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109/11gihon033.jpg

少なくともシステムインテグレーションの研究でより低RCSな機体形状を目指す上で
F-1用よりT-4用の方が最適と分かったなら設計変更をしてもおかしくない

>>546
高運動飛行制御と先進技術実証機は正確には別事業なんでデザインを変えれないって事は無いぞ
というか>>539の言うとおり設計手法の確立だし、システムインテグレーションの研究以降は
縮小RCS模型が目にみえて形が変わってる

>>540
F-22も固定だけどリミッター外せばマッハ２．５は普通に出せるとされているように
固定式は可変式に比べ効率が悪くなるだけで別にマッハ２超えられないわけじゃない。

F-15みたいにダクト丸ごと可動させるのとF-14のダクトは動かないが中の板が動いたり、MIG29のような離陸時はフタとして機能したりと色々だし。
F-22もダクトの奥ではグニグニ動いてるんじゃねーの。

>>548
keenedge氏も言ってたけど当初予定はF1
まあ研究機なんで他の機体から持ってくることも
考慮されてただろうけど

>>548
T-4は超音速飛行ができるの？
キャノピーの強度を考えればF-1じゃないのか？

>>550
F-14とかのそれも可変ってかいわゆる可動式インテークの範疇じゃね

>>552
無理だけど急降下時の事とか考えられてるはずだから
多少は平気なはず

そういえばX-32も亜音速機のハリアーのキャノピー流用してたな。

心神の鋲打ち式

リベットというと聞こえが良い

超音速だからと言ってキャノピーの強度をムゲに上げたら
イジェクトでパイロット死ぬんじゃないかな。
知らんけど。

別にパイロットの頭でキャノピーぶち破るわけじゃないんで・・・

>>550
3次元湾曲ダクトが、中でウニウニ動くって、　腸みたいだな。

らめぇ

>>508
JA2008での実大模型のキャノピーは、前と中の2パーツで、後方視界はなかったけど、
その模型だと、前と中と後ろの3部品で、後ろも見えそうだねえ。

新たにキャノピー作るのもあれだから、F-1→T-4　なのかね？

膣みたいだと言ってみろ

>>550
普通に、F-22にはインテーク上面の蓋は付いてるだろ。
高AOA機動では、その蓋もパカパカさせて、Yaw制御に利用してるとかしてないとか。

下請けに中国人外し指示が出ましたな。

心神はすでに強度試験に入ってるのに、いまさら鋲打ち式って。
それよりMRJは製造開始なのに何も・・・。

>>564
強度試験に入ってるのは、去年作った、前胴部分供試体とか、ダクト供試体　なんじゃないの？
今回組み立てに入ったのは、中胴とか主翼とか、主要部分なんだと思うよ。

>>564
>>565
今日のは実大構造試験供試体。よく読み。
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

あとMRJもやったでしょ
http://www.mhi.co.jp/news/story/110405.html

ボイラーが無い装置でも「火入れ」って言う様なもんだろうが
なんか韻を踏んだ表現（航空機に鋲が無いわけじゃないが）が
通じないって、どんだけ無知なの？

兵器詳しくないから外見しかわからないけど
日本のジェット機で初めてに近い垂直尾翼2枚がどれだけ傾けるかが気になる所だす

造船の起工式と同じ意味合いだよね＞鋲打ち式

三菱は、零戦開発の時と同じように考えたんだろう。

>>526
ビクザムは？

>>566
心神の機体はほぼ出来上がってる。

MRJは手直し。
自動車設計屋にやらせたのが。。。

>韻を踏んだ表現
同韻の字句を用てないけど。そもそも詩じゃないし。

韻を踏んだ表現クソワロタ
ゆとりもここまで来たか

韻ってのはこうやって踏むんだよ

　　　心　神

日本鬼子真可憐
飛機従来没自研
終于弄出個心神
鬼子眼泪流満顔
　

>>573
君がアレなのはよく解った。（ｗ

これがいい七言絶句

なんか基地周辺に外国人がデジカメ持って･･･。

複座にして30機くらい作ってアグレッサーにすべし

>>573
だれか解説よろ

心神がガンダムとか夢を見すぎ
せいぜいジム･トレーナー程度だろ

現状では絵に描いた餅だからなぁ
パクリまくりとはいえ、ちゃんと作って飛ばせる中国のほうがはるかに上

(;｀ハ´)「アイヤー、殲２０普通にレーダーに映ってるアルよ」

だといいね

組み立てに入ったものが絵に描いた餅とな？

ではこの心神を縄で縛りたいので設計図から追い出して下さい

今は鋲で留めているところだが？

心神で縛りプレイがしたいとな、このヘンタイめが！

【国防】 "２０１４年に完成し、初飛行する予定" 三菱重工、先進技術実証機の組み立てを開始…次世代の国産戦闘機開発に向け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332926671/

>>528で既出だぜ

縛るよりも全身を撫で撫でしまくりたい

今作ってるのは地上試験用の機体で飛行するのは今回のものを踏まえた別の機体ってことでいいの？

>>581
レーダーの電源を切ってないアルよ！

>>590
同じ機体じゃないと地上試験機の意味ないでしょ

>>592
同じ機体作ってどうするの？
地上試験で駄目ってなったら完全に無駄になるじゃん

静強度試験や疲労強度試験をやるんですよ

その結果まあないだろうけど設計を大きく変える必要が出たらどうするんだ？

実用化に向けての試作機と勘違いしてやしないかね

実際に有人で空飛ばすんだからそこは変わらないんじゃないの？
それとも強度に問題あったら補修しまくりで飛ばすから問題ないってことなのか？

こと疲労強度に対する要求は実用機ほどの物は求められん

>>593
設計の正しさを確認する試験で問題なければ同じ。

>>594
少ししか飛ばないからやらない。

それは前提の話でしょ
初めからその強度を狙って設計するはずだし
試験の結果それすらなかったら問題だってことになるわけで

リスクも低いって話なんだが

>>599
＞問題なければ同じ。
そりゃなんでもそうじゃん
問題があったらどうすんのかって話じゃないの？

普通に飛べないほど強度計算間違うってことは無いから
P-1やC-2、B787なんかの経緯見ればわかるでしょ

今回の地上試験機と実際に飛ぶ機体が別のモノなんてことになったら、またその地上試験機作ることになるんだがｗ

ということは多少の強度不足は吸収できる程度には余裕を見て設計してるからよっぽどのミスでもない限り問題ない
ってことでいいんか？

部分強度試験は先行して実施してるわけだしなぁ

というか地上試験ってホントに空を飛ばしても大丈夫か確認するためのものだろ。

1機とか2機とかしか作らない機体ならF-35みたいに素材変えて泥沼にはまる危険もないからそれで大丈夫なわけか

＞P-1やC-2、B787なんかの経緯見ればわかるでしょ
とても不安な例えです…

あれで不安とか
C-5さんに謝れよ

C-2は強度不足だったけど補修で十分飛べたしそれと同じことって言いたいんじゃね

>>604
今回の強度試験体と飛行体は、設計は同一でも、モノとしては2機あるわけでしょ？

質問してる人は、今回作ったモノそのものが強度試験後に飛ぶのかと聞いていると思う。

強度試験＝破壊試験　ということを知っていれば、そんなバカなことないのはわかるけど。

鋲がおかしいとか言ってる人、
複合材一体成型スキンでも、普通に鋲(リベット)は沢山あるわけだが？
心神でも数万本はリベットがある。JA2008で展示されてたRCS模型は、塗装で鋲が隠れてるだけ。

スキンとBHDを鋲なしでどうやって止める気？　接着だけ？冗談だろ？

ブラインドリベットとか最新のリベット事情を知らないんじゃないの？

おかしいと言ってる人なんていたか？

リベットはわかるけど鋲と言うと違和感を覚えるわ
まあ、語感の問題だな

輸入物じゃないだろうな？

>>612
その質問者ってのが590なら俺なんだが
俺は今回の試験の結果問題があった場合どういう扱いになるのか知りたかったんだ
つまりは補修をして飛ばすのかそれとも設計をいじるのかということです
だって試験用と飛行用を同じ設計で作るということは設計をいじって対応するということは不可能になるんでしょ？

>>618
補修して飛ばす

>>619
簡潔にありがとう

問題(強度不足)があったら2機とも補強再試験じゃないの？

問題ってのがどの程度を指してるかよくわからんが、
上の例にもあったようにP-1やC-2も強度不足を補強して飛んでるし

何かの間違いがあって予定の飛行時間が確保できないようなら飛行計画のほうを見直すんだろうなあ

デブをダイエットさせるのは大変だが、スリムを鍛えて体力・筋力を付けさせるのは
比較的楽にできるんじゃないか

フルアーマー心神になると
ステルス能力に問題が出るかもしれんなぁ

戦闘時には外装をキャストオフするから問題なし

>>624
推力が足りなくなってスパホ以下の鈍足になるかもネ

まぁ本業はステルス機能を調査するための実証機だから鈍足でもいいんだけど
中韓露にプギャーされるのは回避できぬか

>>627
>中韓露に
露は心神を正当に評価できる能力が当然有る。
中は、疑問。
韓は、高機動とステルスの両立の意味は、良く判らないのでは？

>>624P-530コブラというスリム機を鍛えまくったらスパホになったでござるの巻

>>627
ステルス性と高機動性は両立するか？　のテーマだから、
第1級の推力重量比は必要。

練習機に　とか言ってる人いるけど、
実戦戦闘機以上の推力重量比の練習機が乗りこなせるなら、練習する必要ないから。

意外と順当に進んでる？米さんいつ頃来るのかしらん

つかミサイル積んでないだけでほとんど戦闘機だろ
だからみんな勘違いして戦闘機に出来ると思っちまう

まーこの開発が終わったらすぐに戦闘機開発が出来そうだけどな

>>629
コブラとホーネットの関係って、燃料搭載量を増やした訳だから鍛えたという
より、スタミナが足りないから太らせたと言うのが真実じゃねえの。　ｗ

推力偏向パドルの高運動性　

この飛行試験するには、かなりの強度ないと　心神　空中分解するぞ

俺はスマートスキンレーダーのほうに興味があるな。
レーダー、ECM、ESM、通信を同一アレイ上で実現する多機能性かつ全周囲捜索能力。
まさに画期的だ。

さすがに高Ｇは想定済みだとおもう

高Gってか失速域での運動性確保ならそんなにGかかんねーんじゃねーの？
よくある+7.33Gとかでよさそう
心神軽いし、荷重も低そうだ。

>>627
予定だと心神の離陸重量は８ｔだそうだが。
あとライノが鈍足なのは機体の抵抗が大き過ぎるせいだし。

というか推力偏向ノズルを利用したポストストール機動による
Gのかからない機動研究が運動性研究の肝でして

>>573

鬼子真的挺可憐
打個釘也要半年
四代還在地上爬
誰叫鬼子没有銭

別に、心神は、当面は疲労による強度低下を考えなくて良い分、
強度設計は余裕があるだろ。

10^7疲労を見込もうとすると、
アルミは強度は1/3ぐらいで設計しなきゃならないし、
複合材も、せん断や圧縮では70%ぐらいに見なきゃならない。

複座型も作るの？

後席に相当する部分は多分機材だろ

これはラプター真似て作ってますけど、実際に作るとなると形はかなり変わりますよね？
ウエポンベイはかなりデカく(ASM-3内蔵？)なるでしょうし

>>644
試験結果次第でしょうね。ラプターの頃とは周辺技術も違いますし。

「ステルス性を極めても、実戦の戦術上あまり意味がない」というデータが出れば、
ステルス性より巡航速度を求めてインテークが変わるでしょうし、

「高機動性よりもステルス性を高めた方が、戦力価値が上がる」というデータが出れば、
尾翼は小さくなるでしょう。

ステルス機の運用データを豊富に持っているアメリカは、
次世代爆撃機の生残策として、高速でも低空侵入でもなくステルス性を盾にしている以上、
今後数十年間の中国に対しても、電波ステルスは有効とみなしているようです。

そもそも今んとこ戦闘機を作る予定なんてない

ステルスに関しては今後も優位が続くのか簡単な
アンチステルス技術が開発されるか先が読めないな
F-117が撃墜されたり無人偵察機が捕獲されたり
ある程度の対策も出来てるみたいだしな

>>646
でも熱心な国民の要望がありとその夢がかかってまつ

ごく少数のマニア風情が国民全部みたいに言うなよ

>>644
ASM-3内蔵はないな。F-35のNSMみたいなの作るだろう。

>>649
極少数のマニア意外は皆「無関心」だろうな。
無関心層は基礎数に入れる必要あり？

無関心層は開発費聞いただけでそのカネをもっと有意義に使えとか言い出しそう
ぶっちゃけ医療と年金しか頭に無さそうだ

防衛費が有意義じゃないと言ってる奴は災害救助も要らんのだろうな。
それはそれとして、戦闘機が決定的に防衛に必要ってなシチュエーションで
危機を演出したら大分変わるだろうと思うね。
北か厨獄から神風攻撃でもありゃあな。

左巻きの人々は今回の「衛星」騒ぎも危機の演出だと仰っておりますですハイ

言われても仕方ないんじゃあないか
たかがミサイル高ロケット高の一発で大げさに騒ぎ過ぎだろう

>>655
在日誤変換

と、日本語が不自由な奴が何やら喚いています。（ｗ
見事DEATH。

>>656
ｽﾏﾇ
>>657は、>>655向けだ。

俺は日本人だが
防衛族はどうもたかが北ﾁｮｿ程度の火遊び程度を毎度毎度大げさに騒いで、
自分たちに有利なのように世論をミスリードしてるのは毎度のことだろうが

今回もどうせ弾道ミサイル対処能力やら敵基地攻撃能力が欲しがって騒いでるに過ぎんよｗ

日本人ならまずは落ち着いて、送信する前に自分の文章をよく推敲しろ

>>659
仮にそうだとして何がいけないのか

>>659
日本人にしては日本語が不自由w

>>659
スレ違いだな。
にしても酷い日本語だな。　句読点てそんな所に打たないの。（ｗ
もし日本人なら致命的に頭が悪いか、小学校出てないレベルだぞ。

もう現物はできてるとさ
地上滑走なら可能だそうな

「俺は日本人だが」・・・某国人の常套句ですなぁ

>>664ステルス戦闘車両としては使えるねｗ

そりゃ危ないな。
見えないんだろ？

相手を過大に評価して、自国の防衛体制の向上の啓発、予算獲得に利用するのって、常套手段だろ？

別に、悪いことかねえ？

仮に心神が武装していたとして地上でどの程度の戦闘力を発揮できるというのか

>>669
FCS搭載しないんでしょ？

搭乗者の目視で爆弾投下する、WW2レベルの攻撃量じゃね？

もし仮にウェポンベイの試験も兼ねて小型ウェポンベイが設けられていたら
三国人と自称日本人が大暴れしてただろうな、と思ったｗ

心神ってサイズ的にも推力的にももろグリペン級だし、
中にウェポンベイなんて付ける空間があるのか？

心神（シンシン）上手に立ってたね

>>672
専用の超小型マイクロミサイルを作るのさ
射程距離は3kmくらい

>>672
内部に空間はないよ。　
ただ、推力重量比は非常にでかいし、＋9Gクラスの対G強度もあるんで、
外部に積もうと思えば、数トンの兵器は積める。

でも、パイロンとかないんだろうな。

ステルス機なんだから外部にミサイルぶらさげるのは無しでお願いしますw

昔の翼端タンクを菱形で作ったらステルス増槽にならないかい？

そもそもミサイルを菱形で作ったらステルスミサイルに･･･ならねぇなw

>>678
今時の空対地巡航ミサイルはそんな形だよ。

日本だと空対地巡航ミサイルがないから、ピンとこないけど。

ていうか2年も絶たないと初飛行できないの？
年内に組み立てることは不可能なのかな

予算の都合です

>>680
買ってもらったプラモは早く組み立てたいよね。
でもプラモじゃないんだから

なんでこんなにラプターのパクリみたいな形なの？
ロシアや中国みたいに、オリジナリティのあるものは作れなかったのだろうか。

2012年度で製造組立、2013年度で各種地上試験と不具合改修、2014年で初飛行だろ。

>>683
予算の都合です

>>683
デザイン的にはラプターとF-15の中間のような印象の機体だけどなぁ。

どうすりゃ満足だったんだ？カナードでも欲しかったんか？

双発になったF35Aに見えるよ

SR-71のチャイン付き胴体前部と
YF-23の菱形翼と
i3ファイターの下反角付き水平尾翼と
基部から動く6角ノズルがあれば満足してました

>>687
Su-47とかYF-23みたいな、明らかに他と違うヤツが欲しかったです･･･

収斂進化みたいな物だから、ステルス機が似たような形状になるのもムベナルかな

僕はXFA-36ちゃん！

>>690
それはわかる
せめて国産機を開発することになったらオリジナリティのある形状にして欲しいもんだわ

>>690
結局どちらもモノにならなかった機体じゃねえか。
趣味でやっているんじゃないんだぞ。

>>694
･･･え？
技本の人たちって半分趣味でやってるんじゃないの？

ステルス機として成功している機体を手本にするのは合理的だけど
アメリカの後追い、保守的になってるみたいで嫌だな。
スマートスキンとかは新機軸だけど。

近代戦闘機を継続的に作ってるわけでもなしそれは仕方ないんでないの
下手な冒険するよりプロジェクト成功させるほうが重要でしょう

>>674
ぼくらの戦闘機心神シン♪
心神戦闘機マイクロミサイル〜

>>698だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
つまり、パクったほうが楽ということですね。

>>700
予算の都合でそうせざるを得んだろうて

パクらないと作れないくらい予算が少ないっていうか、最初からパクること前提で予算を組んでいる。

エンジンもパクればいいのに･･･
中国のなんでもパクれる技術がうらやましい･･･

まぁ完全にパクれたら凄いとは思うがな

複数の試作機を作って何処もやっていないような革新的デザインの試行錯誤をするほどの潤沢な予算はないからな。
ベストプラクティスを要求されているんだから確実性の高いプランで進めるのは当然の事だろう。
あと外観だけ見てパクリとかいうのは９０式の時にも良く聞いた実に頭の悪い批評。

外観以前に、ステルス戦闘機というコンセプトからしてパクリだろwww

>>703
凄いのは技術じゃなくてパクってもどうにかなってしまう政治体制だろ
まあ技術がないとパクリすら無理なのはわかるけどね

>>705　10式戦車でもメルカバのパクリだのルクレルクのパクリだのｴｸﾚｱをパクリだのと聞いた

ステルス戦闘機の外見が似るのは仕方ないことじゃないの？
戦車だって、見た目似てても中身は全然違うし

YF-23とX-32いう前例があるし自由度がまったくないわけでもないんでしょ

>>709
F-22と心神って似てるか？　そもそも。

あれが似てるって言うなら、ボーイングとエアバスの旅客機とかどうなんの？

水平尾翼辺りが全然違うね

>>709
PAK-FAもJ-20もラプターとは全然似てねぇ。

ガンダムの顔を見分けるのより少し難しいくらいかな
わかる人にはわかるけどそうじゃない人には絶対無理だわ

Pak faはF-22にかなり似ている

F-22はF-15に似ている
Pak faは、むしろフランカーに似ている
機首から主翼にかけてのラインの繋がりに面影がある

そもそもF-15とフランカーが似てるんだよｗ

心神に関しては、F-14やMiG-29との類似性を指摘した人がいる
どの辺かな？

まぁ、F-3出したら出したで、

F-1はジャギュアのパクリみたいなこと言われるんだろな

流石に似てないと言うのは無理がある。
他のどのステルス戦闘機よりもF-22似ていることは否定出来ない。

>>717ジャギュアとF-1はインテークが違う
ジャギュアのインテークは縦横比が近く、正方形に近い形
対するF-1は、F-4EJと同じ殆ど縦長に近いスリット型インテークだ

それで上から見るとF-1の方が肩幅が狭くてほっそりして見える

そもそもF-15はMig-25の完璧パクリ

ATD-Xは、MiG-29をステルスにしたような形だね

MiG-29はF-15にびびった旧ソ連が、とにかく基地防衛のためにF-15と互角以上の格闘戦能力をと作った機体
だから航続距離も搭載量も犠牲になっている

ATD-Xは搭載量も航続距離も考えられていない
だからMiG-29に似た雰囲気になる

MiG-25はA-5の双垂直尾翼版のパクリ

何となくだが既に実用ステルス戦闘機の論理的な基本スタイル見たいなものが出来上がっていて、
各国とも従来の機体デザインをその基本スタイルにそって修正しているという印象がある。
だから大枠では似たような形なんだけどあちこちの細部には従来機の面影が残っていて、
それが外観上の差異、個性として現れている気がする。

MiG-25フォックスバットは超音速低高度侵攻爆撃機としては超優秀だった。

MiG-25は航続距離がまるでダメだ

MiG-25はJ58みたいなもっと効率の良いエンジンを積むべきだった

J58ほど各種誤解を振り撒きまくったエンジンも無いからなｗ

機体設計をパクッタわけじゃない。機体設計は各国独自にやってる。

ただ、その元となる戦術思想(第3世代戦闘機の条件、運用方法)とかが、
他国の影響を受ければ、それを元にして独自設計しようとも形は似てくる。

アメリカが先鞭をつけた、高機動とステルスの両立　をパクッている以上、
設計が独自でもF-22と心神が似てくるのは当然。

Pak-Faが形が違うのは、F-22とは運用方法が違うんでは？

前にラプター来た時にレーダーにどう映ってたかのデーターとかあるのかな？

>>728
レーダーリフレクター付けてただろうから、盛大にレーダーに映ったんじゃね？

それでも、中距離ミサイル戦、視野内格闘戦、ともにF-22に勝てる要素がない。

空自のPが「目視してるのにレーダーに映らない」なんて言ってた程だし。

中の者だが飛島内部のATD−X関係では不測の事態に備えて日本人従業員以外は暗に排除している模様
いずれ下請けにも徹底されるらしい

>>729
レーダーリフレクターがわからないので調べてきます

>>731こうなったら山形県の飛島に工場つくろうず

・・・などと2chにカキコする>>731自体が不測の事態

【研究】日本の国産ステルス戦闘機の開発に向け、実証機の組み立て開始

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333085844/

鬼門の強度試験をまずはやってしまおうと言うことか

地上試験機ってのはだいたい実機に先行か並行して作られる

>>635
＞俺はスマートスキンレーダーのほうに興味があるな。
＞レーダー、ECM、ESM、通信を同一アレイ上で実現する多機能性かつ全周囲捜索能力。

すっごい遅レスなんだがレーダー・ECM・ESM・通信が使えるのはスマートRFセンサ（多機能RFセンサ）
スマートスキンとは別で、共用開口レーダーつってF-35のAPG-81にも既に使われてる技術でっせ

スマートスキンは機体表面（スキン）を構成するコンフォーマルレーダー
将来的に共用開口技術をスマートスキンに適用する構想だったとは思うけど

ふたばより転載
http://aug.2chan.net/cgi/f/src/1333119339055.jpg

パドル式じゃないの？

心神はパドル式

>>740
でもパドル式はステルス性が良くないって評価も出た
って記事を見たことあるんだけど

眠いのでおやすみなさい

だからパドル式は心神だけにしといて次のはノズルが動くようになるって話も聞いたな

>>741
手っ取り早くPSMの効果を確認する為、ステルス上は不利を承知でパドル式を選んだ。

排気をパドルで攪拌する効果で
赤外線センサーの反応が悪くなると言う話もあった。

コノ実験機って、もう開発打ち切りになったんじゃないの？

全額予算化済みですが何か？

心神 (航空機):

2012年3月28日、組み立てを飛島工場（愛知県飛島村）で始めた。
2014年（平成26年）度頃に三菱重工業社内での初飛行が予定。

最近話題のF-35が登場するエロゲー

http://www.athena-soft.jp/Download

本気で国産次世代ステルス機を作ることを考えてるなら
風洞＆電波試験施設をまず作れよと…。

新たに原発1コ作るくらいの金がかかるんだろ？

かかりません。

風洞ならどこにでもあるし、言ってるのが「エンジン高空試験装置」なら
千歳にあるよ。

風洞なくてフランス行ったんじゃなかったっけ？

俺はそう思ってたけど。

それはステルスのテストじゃなかった？
アメリカさんが施設を貸してくれなかったとか何とか

そりゃあ、パクリ戦闘機の開発に協力するわけがない。

日本で作るな、アメリカ製を買え、があちらさんの本音だからな

でもスマートスキンのような部分的技術は欲しいから
全面的な妨害はしない、と

つかアメがグダグダ言ったらラファールの風洞使えば良い事になるな。
フランスはステルス戦闘機の開発能力があるってことか。

フランス経由で中韓に情報が流れる可能性はあるけどネw

もうフランスの電波暗室でRCS値を出したから遅いよ。
中韓リーク。

自国の技術・部品を使用している可能性があるため製造過程もふくめたチェックが必要とか、
データリンクもふくめた秘匿通信技術を開示しろとか、
米国側の要求をのまないとF-35のラ国は許さないとか、色々大変なんすよ。

>>748
ダッセ

やっぱり中国･韓国･日本で共同開発するのがベストなんじゃ･･･

戦闘機はスマホじゃなんだから・・・

仮想敵と共同開発するｷﾁｶﾞｲ

日本・中国・韓国は兄弟。
だから下らない事でツマラナイいさかいを起す。

韓中日共同開発でいいじゃん
どうせ口だけで戦争なんてしないよ

>>754
心神はパクリ戦闘機じゃありません。
技術実証機です。

>>766
おまえの祖国はなにが提供できるのだね？
どうせ口だけでカネも技術も無いんだろう

日本が未だに実用化できない戦闘機用の高推力エンジンを提供するアルよ？

日本より優れた半導体技術を日本より低コストで提供するニダ

ぐぬぬ。。

日本はスマホでメニューが転送できるスマート炊飯器を提供するぞ！
無人島に不時着しても、おいしい炊き込みご飯が食べられるッ！

次のFIはATD-Xの結果を反映してなんとか自前にできたらいいな

アレは意味がわからない

>>770
ネタだとおもうけど、最先端プロセスは韓国にはない。
材料も、製造装置も作れない。
シリコンウエハー、パッケージ用レジン、リードフレームどもれ。（ｗ

国がドーピングしてジャンジャカ採算割れ半導体を製造して
特許も無視と。
そろそろ限界じゃね？（ｗ

>>775
優秀な韓国人だったら作れると思うよ
君みたいな2ch依存症のゴミよりも優秀な韓国人の方が使える
今からは国の違いよりも天才グループとバカグループにわけるべき
ちなみに君はバカグループの方に入るから

>>776
そう言われ続けて早10年。
君等の十年てのは永遠なのかな？

つーかそんな戯言は、人工衛星の一つも
自力で打ち上げてから言いな。

>>777
君等って俺と誰を指して言ってんの？
反論されると韓国人扱いする時点で2ch依存症のカス人間だな
どうせ欧米人やアフリカ人が君に対して批判的な事を書き込んだら
君は相手の顔が見えないから韓国人扱いするんだろうね
あと君が人工衛星打ち上げたわけでもないのに偉そうに発言するのってどうなの？
君って日本が人工衛星打ち上げた時に何かしたの？

液晶技術は日本が世界一です・・がほんの２、３年で
テレビの生産で日本は韓国にボロ負け。

勘違いしてないか？技術面で一度も韓国なんぞに負けてないが？
ディスカウントして市場を荒らしてるだけって現実を知りたくないんだろうな。

何かにつけて韓国ネタ出す奴はいるよなぁ
勝ってるとか言う割に意識し過ぎだわ

つーか、液晶に付け半導体に付け先端技術は持ってないし
価格面では中国にキャッチアップされてる。韓国の出番てもう無いんだが？（ｗ

戦闘機の話題にしても、韓国はネタにならんな。
地上でパイロットを射出したとかマンホールに落ちたって言う間抜け話はあるが。

>>780
シャープの中の人が言ってたぜ･･･
日本は技術では負けてない、って思いこみがあった、
だから、負けたのだと(笑)

稼働率5割(笑)を誇る最新鋭の堺工場(笑)
このゴミ、どーすんの？(笑)

>>783
残念ながら、妄想を垂れ流しても現実は変わらんよ。
君は半導体デバイスや液晶のデータシートを読めないだろうから
解らないと思うけど、現実は残酷だね。技術力の差は、データシートの
数値に現れるから。　ま、PC板にでも行って現実を見てこい。

で、堺工場を持ち出したら勝った気になれる辺りも、産業と
経済に関する無知を晒してる。
台湾と提携した事実とをどう取るかだな。しかも堺工場はもともと
別会社だ。（ｗ　業界に詳しくないと解からんだろうが韓国外し
が既に進んでるんだよ。
この世界的不況に韓国が無事でいられるとでも思ってるなら
無能も良い所。

鮮人に現実をふりかけると、ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ喚きだして面白い。（ｗ

亀山ブランドの亀山工場の設備は中華に売却したし、堺も一緒に売れば。

古くは繊維→造船→お家芸の家電。
次は自動車産業かな。

>>786
実際、台湾と組んだのはその意味が強いみたいよ。しばらく稼動して
焼却したら全部売るって感じみたい。株式の比率みてもそんな感じ。
台湾側の意向は、韓国包囲網って感じみたいだが国が金を放り込んでる
連中と対峙するのもどうかと。

機能や利用方法、規格やらで、「この商品はこんなもの」という枠ができてしまうと
高品質だけでは差別化しにくい
どうしても価格競争になってしまう

僕の顔　台湾バナナに似てる〜♪　う〜う〜う〜う〜股間は〜ビビアン♪

>>787
それって、日本じゃ斜陽産業になった物を後から掬い取ってるだけでは？
造船なぁ、まともなハイテン鋼が出来ずに日本のライセンス鋼を使ってて
スクリュウも日本から工作機械を買う始末だがなぁ。
そろそろ自立したらいいのにね。家電は、韓国も既にハイアールに食われまくり。
自動車？まともにエンジンを開発してから言いなさい。

戦車用のエンジン開発に失敗しておいて自動車ってなんのお笑いよ。

>>789
実際最初に高級品を売ったら後は長く製造しないって
感じに切り替わってるから。
で、価格競争になったら中国のOEMにシフトって流れだし。

鮮人が必死になっても、戦闘機の自国開発は夢もまた夢なんだろうな。
なんか哀れ。

>>786
パナソニックの尼崎工場も稼働率ひどいらしいな
ぜんぶまとめて、技術もまとめて、中国に売却するか･･･

まぁグラスコクピットの液晶が作れて、それがどうしたと思うがなｗｗ
逆にF/A-50のアビオとアップグレードを日本に任せろよｗ

よくよく考えると戦闘機って素材とか電子技術の集大成なんだよな。
出来によって国の技術がある程度計れると言うのも解る。
そう考えると日本は、機体の技術（設計も含む）、電子装備、はそれなりに
あることが解る。
哀しいかなエンジンはまだまだアメ公の二十年遅れかな？
旧ソ連のコピーとは言え中国も侮れん。　韓国は・・・コメント不能。

日本のカーボンは技術・生産とも世界トップ。

でも偉いのは最終製品の
インテグレータのボーイング

超高性能を追い求める軍需をうまく活用して各企業は技術開発すべきだよね

>>798
日本の場合は、軍需が技術の頂点ではないってのが面白いところだよ。

これまではそうだった
民需で稼げたから
これからは軍需もうまく利用すべき

いつまでも面白いって笑ってられない

まぁ韓国はASEAとエンジンと複合材料とRAMを
曲がりなりにも一から作って結果出してからじゃないと
卑しい倭国としては韓国と組む利点がないな

>>775
先端プロセスがないのは日本の方ですが

このスレッドに韓国は関係ないでしょう。
韓国ネタふり撒くと荒れますから止めましょう。

仮想的国が韓国なんだから、あながち無関係とはいえないだろ

逆だろ
韓国ネタで荒らしてんだよ

日本の家電企業がサムスン1社相手に全滅くらっても、このスレには関係ない

あまりにも自信満々に口からでまかせを並べ立てるからつい突っ込みたくなる
釣られてんのか？

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うぜーな
口喧嘩レベルならまだしも、荒らすとは何考えてるんだ？
アレな連中はこれだからこまる

なんで鮮人はこんなにも必死なのか？

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必死なのは日本人のほうニダw
韓国以下って言われると脊髄反射するニダw

ま、事実アルよ

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小さい子供が隣で知ってる歌をうたわれるとうたわずにはいられない心理と一緒
つまりガキなんだよ
このさい実年齢はいっさい関係ない

墜ちていく技術大国ニッポン

日出る勢いの韓国

でもヲン安インフレで沈没します

K2が駄作で荒れてるんだろう

ウォン安はワザと。誘導。
ついでに人民元もだけど。

ホント韓国大好きだなお前らは、いっその事韓国に移住しろ。
生でアイツらとやりあえて楽しいだろ。

ワザとだけどコントロールが効かなくてインフレになってる
あれは悪性インフレだが国民生活は最悪レベルだよ今

韓国に行ったことあるけど面白い国だよ。高学歴に反日は居ない。
これマジ。
底辺が反日でストレス発散・・・あれ？何処かで見た構図（ｗ

国民生活が最悪･･･ねぇ･･･

セシウムに汚染されたメシを食わなきゃならないニッポンよりマシだと思うけどなッ！！！w

>>830
バーカw

微量の放射能はむしろカラダに良いんだよ
日本人なら誰でも知ってるぜ？
チョンは無学だなぁ

韓国人は日本人より段違いに優れている。

（すべての業界という訳じゃないが）
家電が負けるのは品質とか価格とか
以前の人対人の商売の部分で負けている。

何とかの一つ覚え

制作期間7年・製作費3億円超！でもタイトルが『ウンコ大戦争』！
史上最も頑張る方向を間違えた“クソ映画”が日本公開！

本作は、「誰も見たことがないものを作る」という野望を持った韓国のクリエイター
たちが、制作期間7年、製作費3億5,000万円という莫大な時間と金を費やして作り
上げた大作アニメーション。
http://jin115.com/archives/51830189.html

ホルミシス効果か。　でも今それを言うとネトウヨネトウヨ言い出す間抜けが出るよ。

3億なんて超やすいじゃん･･･

今じゃゲーム1本100億円の時代だぜ？

考えたら可哀想な連中だよね。　韓国人も中国人も。
便所に紙を流せない国に住みたくないよ。

>>830
煮沸すれば放射能は除去できるよ！

日本が世界に誇る東京大学の大学病院放射線治療チームが
言っていたから間違いないよ！

たまーに。
日本人って実は相当のバカなんじゃないか、って
思うときがあるよ。

民主党が与党になるんだからそりゃバカぞろいだろ

2014年か
みちのりはまだまだながいな

フクシマ関連で日本の評価が急降下したからなぁ
日本人(笑)って感じ

情報家電関連で韓国の評価が急上昇したからなぁ
韓国人(笑がとまらん)って感じ

スリーマイル、チェルノブイリときたら3番目は先進国筆頭である日本の出番しょ

首相 「 原発がメルトダウンするぞー！ヘリで水をかけろー！！」
消防 「 命がけで水をかけたら線量が下がりましたぁー！」
国民 「 すげーーーー！！！」


米国 「 ･･･ 」
韓国 「 あの･･･」
中国 「 黙ってるアルよ･･･」
韓国 「 わかったニダ･･･」

日本人は結果でなく過程が評価されるんだ

必死に水を掛けました。万歳！万歳！

ていうか原発事故で使えるロボット開発してなかったのが痛い

日本のロボットは見てくれ優先のエンターテイメント。
役にたつ筈がない。

18メートルの1/1スケールのガンダムを作って国民大喜びw

ロボット開発も軍事以外でとか言ってるうちに各国に抜かれている

フクシマのようなマヌケな事態にならないよう、
心神はマジメに作ろうぜ



と、スレの流れを元に戻す

うらやましいだろ

しかし心神プロジェクトを見てて思うんだけど、見事な程に金かかってないよね。
あの予算で現在までの結果ならいい線いってるんじゃないの？

Samsung製GALAXY搭載のロボット車両が大量に上陸してきて
日本兵を一掃するんですね。

防衛軽視で技術開発やった結果、せっかく築き上げたロボット大国のブランドイメージを
自ら突き崩してしまったわけだ
そしてそれを反省する声はマスゴミから一切聞こえてこないという不思議

巡航ミサイルとかも韓国なら普通に開発できる

http://img543.imageshack.us/img543/3899/290320121145.jpg

Defexpo India 2012

国防のための高額な兵器の数々が、フクシマでは何の役にもたたなかった

そりゃ用途が違うというのはわかってはいるが、
対中韓の戦闘兵器よりも対放射能の装備を作るべきではないかね？


浜岡原発に21メートルの津波が来るとかニュースでやってたぞ
でも盛り増ししてる防潮堤が18メートルしかないというマヌケっぷりw

巡航ミサイルなぁ。ちゃんと飛んで目標に当たるんかね？
ターボジェットエンジンが作れないと無理だろ？ってことは純粋な国産じゃないな。

心神もそうだが、エンジンが作れてこそ本物だからね。

そういや防衛省がハロを真面目に開発してたな。（ｗ

つ、74式戦車。
つ、護衛艦の簡易放射線洗浄装置。

http://img684.imageshack.us/img684/4522/ss760k01.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/813/ss760k04.jpg

音速以下のミサイルのエンジンだからこんなんよ

別のスレッドに行ったらどうですか？沢山ありますよ

アメリカの空母は三陸沖に展開して、大活躍だったよな
微量の放射線を検出してもシャワーで流して再出動とか、カッコよすぎw


その時日本の自衛隊はナニしてたっけ？

その巡航ミサイルの標的って何処なんだろ？アホみたいな射程を発表してるけど
防空システムが完備されてる国には無意味だろ？　飽和攻撃できるほど保有している
とも思えないし、なんか戦略がロンパリだな。　ま、如何にも韓国らしくはあるが。

なんか便所虫がやたら粘着してるがどうして？

>>866
選挙でも近いんじゃね？
毎回毎回選挙が近くなるとあちこちに日本sageの荒しが涌くのはデフォだし。

つかそもそもロボット大国って産業用ロボットのことだぞｗ
ファナックとか安川が作ってる奴

>>867
祖国の選挙権付与とかで徴兵を身近に感じてションベンちびってるだろな。（ｗ

>>868
80年代90年代のロボット大国の話だな。

スレが伸びてるときは大概朝鮮人が発狂してる

【狙われてる巨尻】

松下由樹【パンティライン、痴漢動画】

青山裕子【パンティライン】

>>871
そう思います。

三枚パドルって心神もX-31も上が一枚、下が二枚だけど、
これは短距離離の為なの？
逆なら熱を下から隠せそうな気がするんだけど無駄かな

>>874
試作段階で実際運用したら変わるかもしれんよ。
Simで上手く行ったが実際やってみたら、挙動が違ったとかって割とある話だから。

>>815
鮮人じゃなくて何故かムダに朝鮮の歴史風俗その他に詳しいニートネトウヨくんでしょ
他スレでもやたらと朝鮮には詳しい割に日本の歴史知識は突っ込まれるとボロボロで
笑われてたよ
満足に学校へ行っておらず、ネットで知り得た真実ｗの知識が主体だから当然だな
納税義務も果たさず労働貢献も無く、年金も払ってない非国民だからね
愛国を叫ぶ日本国の寄生虫って滑稽でしょｗ

>>876
それサヨクじゃねーの？ドサクサ紛れにネトウヨ認定って（ｗ

パドル間にヒレを付ける

>>877
おい、手が震えてるぞ？まずは働いて納税しろよゴミｗ

>>879
お前らの手口バレバレなんだよな
自作自演の荒らしは死ねよ

>>876
蒸し返すお前は何なの？軍板でネトウヨてお里が知れる

まあ、そもそもネトウヨなる架空の存在を使ってレッテル貼りをする奴は、
もうその時点でお里が知れるわけで。
これほど判り易い判別ワードはそうそう無いな。

不思議なのは、ネトウヨ認定したら相手にダメージを与えられると思い込んでる点
これって左巻きありがちなやり口だよね

非ステルス機相手なら
F-15JとF-2にAAM-4B運用可能改修を行うだけでも十分だ

だがT-50とJ-20の開発が進む以上は、日本も対抗策とそのための基礎技術を積み上げなければ

スレッドに関係ないよ。

>>884
心神の位置づけが微妙だと思う点なんだが、日本にステルス戦闘機が必要なのか？
運用を考えると、相手に存在を解らせるのが重要じゃないのかな

>>886相手国がすべてステルス機で領空侵犯して来た場合、
(その襲来をガメラレーダーなどで探知できたとして)

そこに非ステルス機ですっ飛んで行ったら、自機レーダーで敵を捉えられないまま(地上や海上の大型レーダーからのデータリンクは受けるとしても)
敵機に存在丸見え、という非常に危険な状態になってしまうぞ

存在アピールしたいなら反射板でどうにでも出来るだろ
ステルス軽視で特攻させたいの？

さっきからの在日団塊クソサヨコンボの流れからいえば
小日本はやあやあ我こそはがお似合いなんだバーカって尻まくって逃げ出すところじゃねーの？

ｗｗｗｗｗｗ

>>886
アラートするにも別に存在を誇示してやる必要ないんじゃないか？
気がついたら後ろ付かれてる方がよっぽど効果有りそうだ。
最悪戦争になる状況を考える以上現状ステルス性持たせない意味ないし。

>>887>>888
そういやそうか。
で、仮想敵は露助って事になるんだようなぁ。　勝てる気がしない。

>>891
>で、仮想敵は露助って事になるんだようなぁ。　勝てる気がしない。
ロシアが全戦力を、極東に集中したりは、できない。
ロシア軍とは言え、100万ぐらいしかいない。
日本揚陸戦で20万も溺死したら、大統領が、護衛に頭を撃ち抜かれておしまい。
中国も同じ、共産党幹部が天安門広場で全員公開銃殺される。
そのためには、航空優勢を失わない、ステルス機を日本が持つ事。

>>881-883
連投で必死過ぎます無職の非国民くんｗｗ

>>889実際には元寇の時に名乗りを上げて戦う奴はもういなかったと聞いたのだがｗ

機体が黒一色だと日の丸が描けないんだが

白縁つけとけ

薄いグレーで十分

グレーだとほかの国のラウンデルと識別ができない。

日の丸は淡い赤でいい。
ブリのラウンデルもそんな感じ。

http://www.key.aero/central/images/news/4793.jpg

ライトとかもこんな感じで

Ｆ３５はもうだめらしいね

心神も部品組み立てはじまって、これからだね

F-22をも超えるモンスター戦闘機だぜ
チョンがビビるのも無理はない

計画を中断させようとしたって、そうはいくかw

知らん間にすげぇ進化してたんだな、心神w
これが日本の技術力ってやつか

J-20やPAK-FAがわざわざ遠い日本まで遊びに来る可能性は低いと思うが
それらの技術を使って日本一周できるステルス爆撃機とか作ってきたら厄介だな

中国とかロシアがガチで攻めこんできたら弾道ミサイル撃ってくる気もするがな

>>902
開発が進むのは喜ばしいことだが心神戦闘機じゃないから、

実証機だよね。組み立てて、動かしてみて、飛ばして、確認だ！
検証、調整、検証、調整で早くデータとりましょう。

現用の戦闘機ってマッハ2クラスしか出せないから巨大なレーザー砲を宇宙に配備されて攻撃されたらお終い
マッハ2クラスと大気圏内限定の戦闘機じゃ革新的とは言えないな

マッハ88万の光のスピードから見ればマッハ2って停止してるのと同じようなものだからね

宇宙からそんな強力なレーザーを打つくらいなら
宇宙で大規模な太陽光発電をしてもらって
それで地上に電力を供給する方式の方がいいね

つうか、戦闘機なんてチマチマしたものを狙うより
その規模の太陽光発電→レーザーによるエネルギー投入方式のシステムができるなら
相手の軍事基地とか、もっと戦略上の目標を狙った方が良い気がするねｗ

アメリカのF-22が今のところ一番良い
ロシアのT-50は胴体幅が広くのっぺりとした感じが嫌い
中国のJ-20は機首部分がF-35に似てるのがダメ

そもそも、そんなレーザは現存しないし
兵器の調達程度の費用で作れない。

水星の軌道あたりで大規模な太陽光発電をして
レーザーでエネルギーを地球に送ろう、とかアイディアは出ている

もっと酷いのになると
ベテルギウスの超新星爆発のエネルギーを上手く受け止めて発電などに有効に使おう、などとｗ

>>913
何時超新星になるかわからないのに…

アメリカの戦闘機ってバラエティーに富んでる
チャンとロシアンはパクリだから論外
X-29をパクッて作ったSu-47
F-22をパクッて作ったPAK-FA
B-1をパクッて作ったTu-160
アメリカよりも圧倒的に科学力が低いロシアンｗｗｗｗ
人口が増え続けるアメリカと人口が減り続けるロシアンｗｗｗｗ

アメリカは全世界から優秀な人材が集まる多民族国家
ロシアンはパクリしか芸が無いロシア人しかいないｗｗｗｗ

>アメリカの戦闘機ってバラエティーに富んでる
つデルタ翼

ロシア好きの人さいきん見ないね・・・・

>915

Ｘ-２９→ＹＦ-１９→Ｓｕ-４７だから

>>917　F-106で散々使っている

アメリカってイギリス系、フランス系、ドイツ系、スペイン系、ロシア系、ポーランド系、ハンガリー系、ユダヤ系など全世界から優秀な人間が集まってるから世界一じゃないと困るよな

アメリカ人のルーツを辿ればヨーロッパにたどり着くからね
アメリカ人自体が新しく出来た概念でアメリカ人の能力は欧州各国の人間の特性を引き継いでる

欧州各国の移民が集まって出来たアメリカ
移民と言えばチョンとニダとブラジル移民ぐらいしか思い浮かばない日本

>>923
白人はエリート意識をもってるから日本に限らず有色人の国に移民に来ることは滅多にないよ

朝鮮人はエリート意識持ってるから（ｒｙ

白人優越論を2ch全板で垂れ流してた奴は

やっぱり、白人バーに入れ込んでるタイプの朝鮮半島人か
織原とか思い出した

衛星軌道で発電して、それをマイクロ波の形で地上に転送する、という
構想自体はあるから、それを兵器に転送すれば･･･

兵器に転用すれば防衛予算が枯渇します。

実証機と関係ないよね

男らしさとは何か・・・・・

>>930
死ぬと解っていても、負けると解っていても、戦わねばならん時がある

ハーロック乙

ミサイル積まないのは知っているのですが
ミサイル発射のシステムとかは搭載されるのですか？

>>913
ガンド・ロワを作るのか・・・

>>794
最近は工員のレベルも下がりまくりだし
ホント・・・・・・・・・日本はどうなるんだろうね

ミサイル系はないのじゃないか？
ウエポンベイもないし翼下も無いと思うけれど。

ウェポンベイを試験するための実証機をこれから作ります

ウェポンベイはF-15の機体下部中央に後付けして試験すると以前見た気が(ry

>>933
>ミサイル発射のシステムとかは搭載されるのですか？
別途研究中。 ウェアポンベイ研究するにはATD-Xは小さすぎるらしい。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf

超音速で真剣に撃つ研究らしい。初老の私にはキャプテンスカーレットの世界。

アクティブセンシング＆EWは無人機のお仕事。
攻撃はウェポンキャリア無人機のお仕事。
だそうです。

>939
＞超音速で真剣に撃つ研究らしい。初老の私にはキャプテンスカーレットの世界。
Ｆ２２は超音速で撃てないの？

撃てるよ

超音速で交戦してミサイル発射なんてどんだけレアケース？

初撃はそうなってもおかしくないんじゃない？

>>943
理想は
高高度から速度載せてBVRミサイルを敵のアウトレンジから発射して、
ダッシュで逃げる事だろ。

F-22では、スーパークルーズ時にAMRAAMを発射すると射程が伸びる、と説明されていた

スーパークルーズであるかないかじゃなく、母機の速度が速ければ射程も伸びる。

ATD-Xの場合、機体に掛かる空力データや敵機からのレーダー波を捉えるセンサーも膨大らしい
それをストレージする装置もバカでかいと聞いた

これを長さ3.7m直径85cmにすれば問題ない

アビオニクスを外部ポッドにするとか言う猿知恵か？

とりあえず外部ポッドで性能だけ検証するっていう事？

アビオニクスを換装する事により、機体特性が変わる多用途軍用機ってのが一瞬頭をよぎった



うん、そんなの無いね

最終決戦時に全部乗せになりそうだから止めてくれ

チョンが優秀か馬鹿か見分けるいい方法を思いついた。
心神の開発、飛行時に日本の防衛産業にちょっかいを出して来れば大馬鹿。
完全無視なら韓国自国で戦闘機開発ができるとみてふつう。
しつこく三菱、その他開発企業に部品の共同開発などと持ちかけてくるのは目に見えている。

>>95
何十年か前そんな計画なかった?
全部積めないなら任務ごとに交換。

スーパークルーズやウエポンペイが無い様な試験機で十分なテスト出来るの。

なんの試験をやるんだと思ってるんだ？

ATD-Xはスーパークルーズは可能だぞ
むしろF-22より速いかも知れんと言われている

ウェポンベイは、試験には使わんなｗ

同サイズのテジャスは、超音速でのAAM発射が出来ないということで
F404-GE-IN20（推力8.6t）を止めて推力9t以上のエンジンが必要だとしている
ATD-Xは、もし武装可能だとしても、AB推力を使わないと超音速飛行時に
AAMを発射できない、という事になるだろう

ところで、F-16A+ってAMRAAMを超音速飛行時に発射可能なのかどうか？
F100-PW-220などは、ミリタリー推力がXF5の倍程度なので、まさに同じ問題にぶち当たりそうだが

>>957
＞むしろF-22より速いかも知れんと言われている
いったいどこで？

要出典w

激しい妄想w

>>958
ふたこすり半って事だろ

出典はないけど、心神はミリタリー出力で推力重量比が1を超える機体で、
現状の戦闘機であれば、F-22並みでしょ。
スーパークルーズが可能でもおかしくない。

主翼後退角なども、F-22より大きいぐらいだし。



兵器を積んでないから達成は容易だとしても。

なにを言ってるのか

>>962
現状の戦闘機で推力重量比が1を超えない機体なんてあるのか？

そんな程度でスーパークルーズができるのなら、F-35だって余裕でスーパークルーズできることになってるわw

てかミリタリーで推力重量比1超えてたっけ？

スパクルは推力重量比だけじゃなくて、機体の耐熱や内部の廃熱も問題だよ。

アメ公に潰されないために5トン級エンジンで行ったってマジですか？

>>968
詳しいことは知りません。
中の人に聞いてください。

>>964
F-2だと
空虚重量9,527kg　最大離陸重量22,100 kg
ドライ推力7,711kgf　アフターバーナー推力13,381kgf

ドライ推力だと、どうやっても推力重量比は1を超えないね。

そこは突っ込まない。

そもそも
スパクルの成立条件はミリタリー
重推比が高いことと
バイパス比もあるだろ。

スパクルの成立条件はミリタリー推力でも超音速で余剰推力があること。

お前らが心神のハードルを上げまくってるから、技本の連中が悲鳴をあげてるぞw
いいぞもっとやれw

SR-71涙目

12�dエンジン作っとればのう…

SR-71みたいに、ラムジェットエンジンを別に積んだらいいかも
心神は双発だから、エンジンは縦に二発で・・・

熱核バーストタービンエンジンでいいよ

そういえばXASM-3の開発でインテグラルロケットラムジェットエンジン研究してたな

つか、既に日本は十年以上も前にターボジェットとラムジェットの複合エンジンの研究をやっていたりするんだが。
特許にもなっているぞ。

コンバインドサイクルエンジンならもう十数年前に一旦研究を
終えるレベルだね。
九段下の博物館に実験モデルが展示されてた。

その技術があるから、フランスがコンコルドのリベンジと言う感じで
SSTLの研究を共同でやろうって言ってるんだろうね。

http://keima.la.coocan.jp/essay/essay-nedo/ESPR-SST/parts/HYPR/HYPR.html
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286890/www.meti.go.jp/press/past/c61220g1.html

省庁再編で資料が散逸してる感じだなぁ。

>>977SR-71はラムジェットエンジンは積んでいない

MiG-25のエンジンもそうだが、圧縮比があまり高くないエンジンの場合
高速になればラム圧縮を起こし易い

更にややこしいのは、SR-71のエンジンは開閉式のごく細いバイパスを持っている事だ
だがこれを使い、極めて圧縮比の低い空気をそのままアフターバーナーに持って行って燃焼させたから
ラムジェットです！(ｷﾘｯ　という理屈は通らないという

ラムジェットの定義は「ほぼ等エントロピー圧縮すること(実際には機械的抵抗などもありそうはならない)」との事であり
一般人のイメージする
｢何かインテークから燃焼室まで余計なもの無しに口がパックリ開いていて、
空気が燃焼室まで抵抗無しにバヒュヒュヒュヒューン！！！１！１１！！１！！と届くから、スピードがいっぱい出るんだね１１！１！！１！！１１｣
という訳ではない、との事

逆に、等エントロピー圧縮じゃなくても、高速域でインテークから燃焼室まで空気が素直に圧縮されて届くような機構を他に考え付けば
高速域向けのエンジンとして優れている事になるね

燃料にラム酒を使えばラムジェットだ！

ラム酒は好きだ

その昔うる星やつらという漫画があってな、

ダストスパートなら知ってる

けもこびる

心神は飛ぶ。

名前ダサい

ならATD-Xと呼びなさいな

俺、格好いいと思うけど。
でも実証機なんで気にしてないが。

AッーーーTDのX

早く飛ばしてレーダ上にコガネムシより小さく写るのを確認したいね。
うははは

コガネムシを捕らえるレーダーがあるのか？

レーダーの性能的にはパチンコ玉程度の大きさでも捉えてるけど処理の過程で切捨てられてる
って話も聞くしどこにいるのかが事前にわかってるんならちゃんと映るんじゃね

ないだろうな

1000ならスクランブル射精

じゃあ、やってみろ

埋め立て

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