もし太平洋戦争が起こってなかったら　5

近衛は日本版のヒトラーだからなｗ
太平洋戦争へのレールを敷いたひと。

独裁者じゃないだろ
優柔不断なボンボン
今で言う細川元首相、鳩山元首相

ヒトラーよりルドルフ・ヘスに近い

もし近衛が松岡を放り出さず
アメリカとの交渉を松岡に続けさせても結果は変わらなかったかね？

もしあの戦争が無かったら金剛型戦艦はどうなっていたんだろうか？
あの戦争が無くても四隻の対空火器・電探の増強は行われていたのかな？

四隻とも5〜60年代まで使われて解体されてそうな気がする

核は開発されてただろうし空母が主流になるのも間違い無いだろう

>>956もっと早く退役じゃね？４０年代後半とかさ。どんどん装備を更新しないと時代遅れになるので
金食い虫はどんどん退役させるかもしれない。まあ扶桑とかの方が先かもしれないが

借金だらけの破産寸前国家だったんだよ。戦艦も空母も海外領土も全部手放すしかなくなっただろうよ

核開発するぞーで瀬戸際外交するかドイツの無残な最期を見てアメリカのケツをなめるかの二択

>>951
屁理屈を尊重してくれると思い違いしている「恋愛ストーカー」気質ですもの。

水戸学→皇国史観（カルト史観）
昔の神道を破壊して、天皇教（国家神道）だし
「捕虜にならずに戦死しろ！」の殉教精神モドキといい
擬似カルト一神教国家・・・
戦国時代の一向一揆衆な日本軍は他国や国際社会なんて
どうでも良かったんだろｗ

>>960
>核開発するぞーで瀬戸際外交
半島系の外交官僚が大活躍できそうですな。

国民が餓死する地上の楽園だな

>>960いや当時のアメリカはドイツさえ片付けば日本にあまり興味ないから
むしろ超大国化したソ連にフルボッコにされるんじゃね？

満州朝鮮と大陸はすべて放棄、空母や戦艦といった大型艦は維持できなくなって岸壁で
朽ち果てる。なんだ、現実と大して変わらないじゃないか

現実と違ってアメリカの援助が無くなるから
もっと悲惨だな

死者と文化財の被害が多いか少ないかという見方もあるが。

>>964
興味ありありだと思うが。
日本が東アジアにのさばってる限り中国の門戸開放はないわけだから

>>968
興味あり あり
ではなく
敵意ありあり
が適切じゃない？

最大の資源貿易国相手に戦争を仕掛けるってｗ
ある意味、中学生が親に喧嘩を売るようなもんだからな


なんで、こんな簡単な理屈がわからないのかといえば、
「反抗期」（中二病）だったからだとしか
説明がつかない。

海軍がアメリカを仮想敵国として予算を分捕っていたら
いつの間にか仮想敵国との戦争が現実になってしまい
だからと言って今更アメリカと戦争できませんと言えなくなった結果が
アメリカとの戦争だった気がする

「どう考えても日本人の方が、中国人より道徳的で高邁な理想を追求しているんだ!」という自信が持てるような、憂さ晴らしがやりたくなってくる。
結果、日中戦争までの「暗い昭和」になんとなく悶々としたものを感じていた人々も、対米英開戦という「大東亜解放」への決断をみて
大いに溜飲を下げるというか、「ここまで壮大な大義に賭けるわけだから、もうこの戦争の遂行にウジウジすることはない」とばかりに
気持ちがスカッとしていかなる破滅が待とうとも勇んで戦線へまっしぐら──真珠湾攻撃（1941）に際して日本人の表情の曇りが晴れて、
奇妙な爽快感が吹き抜けたとは、多くの文筆家や一般庶民が回顧するところです
（與那覇潤『中国化する日本　日中「文明の衝突」一千年史』）

米ソの東西冷戦でうまく自由主義陣営に参加できりゃまったく問題ないだろう。
もちろんGATTで自由貿易体制に移行だ。

そもそも国力が５０倍も違う国を仮想敵国にすること自体ふざけてる

＞米ソの東西冷戦でうまく自由主義陣営に参加できりゃまったく問題ないだろう。

それが出来るオツムがないのが戦前日本です

もし東條内閣が第三次近衛内閣の後の樹立ではなく
第一次近衛内閣の後に組閣されていたらどうなっていただろう
東條は天皇陛下絶対主義者だったから
支那事変の早期終決やアメリカとの戦争を望まぬ昭和帝の意を汲んで
陸軍の主戦論者達を抑えられなかったかな？

そもそも戦前の日本経済は現代アメリカ以上の自由放任主義

三国同盟した時点でアウトだな。

日中戦争で泥沼化した日本にとってはWW2勃発は実は神風だった。
連合国側で参戦すれば、英米は中国より日本を選んだはず。

中産階級がもっと早く出現していたら大規模な軍備拡張も
鳴りを潜めていたかな

大規模な軍備拡張って何のこと？

戦艦建造だろう。ソ連、中国に勝てるだけの中規模海軍で十分だった。

国力が文字どおりケタ違いの国の海軍の６割だ、７割だ言い出すのが気が狂ってる。
そんだけ国民生活も犠牲になった。もしあそこでアメリカとは戦争できませんといえば
海軍は吊し上げくらって、そんな役立たず削減してしまえとなっただろうな

戦前も海軍は専守防衛だったんだから
それを堂々と主張できればよかったと思うんだけどね。
専守防衛なんて当時は言いだせなかったんだろうな。

>>977
明治以来放任しすぎて財閥が好き放題やるようになったから515事件や226事件が起きたんだろ。
そしてそいつらが米帝打倒とか言い出したんだよ。

南進も北進もしないで中国から引いてたって事だよな
アメリカ様のご機嫌を取って中国・満州から撤退して土下座外交
三国同盟解消、アメリカはヨーロッパ戦線に介入してたか微妙
ヨーロッパ戦線はかなり長引いてたろうな、アメリカ抜きだったら
その間日本は国内の政情不安がやばいなんていうレベルじゃないな
内戦に次ぐ内戦で国内は疲弊、再び戦国の世に逆戻り
そこで第二の信長が誕生

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>984
>明治以来放任しすぎて財閥が好き放題やるようになったから515事件や226事件が起きたんだろ。

逆だな。
三菱財閥などに近いのは山本五十六の側で
こいつらのやりたい放題に異を唱えたのが、515、226の青年将校らで
彼らは社会主義的な思想で貧困な側の立場に立っている。

次スレ

もし太平洋戦争が起こってなかったら　6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341604053/l50

>>982
日本とイギリスの工業力の差は三倍程度で桁違いというほどではないし、
戦争がなければ１９５０年までには逆転したはず・・・というかドイツが没落するうえに戦争特需で世界第三位になってただろうね

1938年総生産高に占める各国の割合。
1位アメリカ　28.7%
2位ソ連　　　17.6%
3位ドイツ　　13.2%
4位イギリス　9.2%
5位フランス　4.5%
6位日本　　　3.8%
7位イタリア　2.9%

今流行りの一人あたりに直すともっと悲惨な順位に

>>987
議員と財閥が好き勝手やったから、民衆が怒ってそれを背景にクーデターが起こった。
そう言いたかったんだよ。

日米開戦を避けようとして奔走していた東郷外務大臣は
何でＡ級戦犯として終身刑の判決を受けたんでしょうか？

ume

梅ちゃん

ぶっちゃけ「米帝さまの御機嫌次第」で片づく問題では

>>996
ご機嫌伺いもしない国に便宜を図ってくれる国ではないけどね。

>>993
当時の閣僚は無条件に指定されている筈だが？

999なら太平洋戦争にならなかった後の日本帝国(2012年)
12万トンクラス空母12隻
高度自動多目標対処型巡洋艦28隻
高度自動多目標対処型駆逐艦68隻
原子力潜水艦29隻
その他旧来型巡洋艦駆逐艦52隻
陸軍
装甲機動歩兵師団12
戦車師団5
機動歩兵歩兵師団3
空挺師団1
戦車3900台
装甲車1万600台
使用自動小銃
46式小銃
6.5×40弾30発
全長920ミリ
重量3.5キロ
発射速度850発／分

うんち

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。