日本の自衛隊をどう強くするかについて

心神はよ

わかりにくいからレスが多い連中はHNつけろよ。

>>896
いや、お前さんが国防の士だなんて
たいそれたこと言うから、そんな事言うなら行動を起こせやって言ったんだよ
日本語しっかり読み取れや。
２ｃｈの匿名性やだからこそ出来る事ってのは理解してるよ
だから俺は言ったでしょ
>ちょっとした意見交換ならまだしも、張り付くようにいるじゃねぇか
って
本当に行動起こす人でも、匿名だからこそここで何かしらの意見交換ができるんだろうし
色々利益はあるんだろうけどお前さん張り付くようにいるじゃん
俺もあんたが他人の意見馬鹿にしたり人を罵倒したりせず
しかも自分はまるでこの国の救世主かの様な発言ばっかりして無いなら
こんな事は言わねぇよ
しかもべつにここで行動起こせなんて言ってないしｗ
現実の世界で行動起こせや
ネット使ったって出来るだろうて
facebookやyoutubeなどから起きる社会運動とかアメリカではもうとっくに起きてるんだから
そういうのを見習ってさできることやれよ
随分大層な夢をお持ちのようだがそれを実現させるのは、小さな積み重ねだぞ？
自分はやれば出来るって思ってんだろ？
やれば出来るは現実世界じゃ認められないぞ？
やって結果を出してのみ認められる

やべぇ、どっちレスがどちらさんのものかってのがわかんなくなってきた

どっちも似たようなもんだろ。NGしたいからID出してくれ。

申し訳ない。
俺の書き込みは
>>903
>>895
>>892
だ。

一応常識的な事を言ってたつもりだったが
どっちもどっちと捉えられたなら残念だ。

IDだすからNGにするならしてくれ

>>906
一応揚げ足取られるかも知れないので補足すると
（ネタって言ったからまともに日本語読めば大丈夫だと思うけど）
常識的なことって言ってもネタってきちんと言ったものはなしな

自衛隊がいくら強くたって、それを動かす連中があのザマじゃ意味がないんだよ

千里の道も一歩から。予算の大幅増額は無理だろうから、自分達で出来る事から。
せめて気持ちよく勤務できるように。予算の節約も考えて。

・（見た目が官品とほぼ）同じで、品質が同等以上なら、私物装備品を大いに導入。
・作業服・迷彩服へのアイロンがけは廃止。
・半袖作業服の導入。
・普段からサングラス着用OKに。
・常装は支給停止。欲しい人は買ってくれ〜。儀礼上必要な場合に備えて、部部隊備品として管理し、必要な場合だけ
　貸し出せばよい。
・以前、電気代不足で夏でも冷房が使えず灼熱地獄になった基地があったが、あれはいかん。予算がなければ
　隊員から冷房用電気代を徴収して、自分達の金で思う存分冷房を使える体制を整えよう。自分の金だから
　部外から文句を言われる筋合いもなくなるし。

878だが、なんかスレ伸びたと思いきや陸上総隊ネタはもう終わってたのか？

>>892
一応手動でも撃てる無人のミサイル施設配備とかありそう

>>899
それは思う。

>>909
レインコートくらい官給にしてくれ！
って前に聞いたけどそれはどうなったの？

核武装　あんど　戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻配備でおk

>>1
腕立て３００回

>>912
自衛隊は普段から腕立て300回やってると思うけど

戦前教育に戻ろう

>>914
それはない
（学校で軍事教練）

>>908
動かす人間を変えていく事が自衛隊を強くする事。
さらに、動かす人間を選ぶ人間を変えていく事が自衛隊を強くする事。

皆様に質問したいのですが、文民統制についてどう思われますか？

防衛大臣は文民であることが好ましい。
でも田中直紀みたいなクソじゃだめ　ある程度防衛について詳しくないと
あと防衛省の中で言うと制服組の意見を背広組が押さえつけてるから制服　
組と背広組の地位を同等にしたらいいと思う

海外では文民統制文民統制うるさくないって話なら聞いたことあるな
多分、先進国で軍が素人の事務官集団に支配されてるのは日本ぐらいじゃないか？
文民統制があるべき姿ではあるけどね

ベトナム戦争を指導したマクナラマのポマード頭が理想。

>>919
アメリカも制服と背広はいっつもいがみ合ってるけどな

田中直紀は防衛大臣の資質云々以前に
そもそも人格に問題が有りすぎじゃなかろうか？
あの田中家の入り婿だぞ？
まともな精神状態であるわけがない

チャーチルばりの造詣があるのなら文民統制大歓迎
造詣なくとも自分の首をかけるような大臣ならおｋ

>>922
地方開発の方が専門分野だろうけど
人当たりのよさ！？で防衛委員会の議長になった
ただの議長

議長なら意見を取りまとめるだけでもまぁ十分

陰茎サイズは確かに士気に影響するからね

>>924
サイズ以前に決済者が仕事に熱が入らないと
だれが事実上の責任をとるのかで現場が苦労しますね。

別に軍事組織に限ったことでもなく。

人当たりの良い集計係で国が守れるなら
誰も苦労しないよ

誰かが責任を取る、というシステムは先ず無いよ。
責任を取って体制が変わるということは反逆だぞ。
愛国者よ、日本の叡智が生んだ玉虫色集団指導体制は永遠だ。

誰かが責任を取るってのを詰め腹を切らされることと解するか
お飾りのTOPと玉虫色集団指導体制と解するか

平成２５年度予算はどうなるかな？
また国防費削減かぁ

そん時に民主党政権があったらね
風のうわさによると、夏頃に総選挙があるって話
まぁ、本当かどうかは知らないけど

今の方針はＷ選挙まで引っ張るつもりらしいぞ

前の自民もそうだった？普通に任期満了までやるでしょう。

まあどっちにせよ、北朝鮮政党だからな
有事で煽るから俺たち軍オタは尻馬に乗って安心しよう
本物の日本人防衛幹部は割と醒めてるのかもよ

独裁(武士階級)以外に、日本の、奇跡と、未来は、無い。

戦車の更新など旧式化した装備の更新

対米３割

北朝鮮が「衛星」発射したら田中に問責決議案が出されて可決するだろう
問責決議案に法的拘束力はないから野田がどうするかは知らんが派閥に関わらず
防衛に詳しい人が大臣になることを望む

自民も民主も素人ばっかじゃん、石原や橋下は素人以下

んで高級制服組は自分の椅子しか考えてないから大物装備しか考えてない

だから誰も隊員不足による充足率低下なんか話もしない

とりあえず片山元知事らが言うみたいに山陰に旅団新設、沖縄に1個普連を増強しやがれ

>>935
新型に更新することは電子性を強めることとほぼ同義だが
核爆発で電離層を破壊とかなんとかやられると、そういった電子機器が機能しなくなる恐れがある
それに対応する方法をある程度は残しておいた方がいい

>>938
南チョンなんて小泉政権時から国防白書で「対馬以上の空白」指摘してるってのにな。
露助も北海道以上に侵犯未遂してきてる上に、ルツコイみたいに現役軍人が過激発言してる奴もいるし舐められ過ぎ。
竹島と隠岐対策もあるんだし
・8Rを西普連化＋航空隊
・7Rをゲリコマ特化
・防空対策(侵犯してくる露助対策)で但馬空港あたりに高射特科
くらいは欲しい。

もう、自衛隊は武器なんか持つなよ。平和な時代に
何でこんな時代遅れな組織がまかり通ってるんだ。

>>941
デカイ釣り針だなおい

断言する。北朝鮮のロケットは絶対に日本領海には落ちてこない。
今回のPAC3の配備も、全くの無駄。
自衛隊なんかに予算をつぎ込むより金でもっておいたほうがまし。

日本はあれだな
いざ有事になったら豪華イージス艦その他贅沢装備が出る幕もなく
いつの間にか弾の一発も撃たず無血で戦争に負けてそうだな

陸も海も頑張ってるのに空のFXがなぁ・・・

しかし沖縄も身勝手だな。
昔は散々自衛隊に反対しておきながら、朝鮮のミサイルが飛来するとなったら、
迎撃してくれとは。

ピースボートと同じだ

ＭＤ（ミサイル防衛）はアメリカで開発されましたが、
確実な防御手段にはほど遠い兵器です。
ですからアメリカは北朝鮮やイランの長距離弾道ミサイルの発射にイライラするのです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_558.html

イライラしてるのはウチの政府と琉球土民。

>>945
陸だってヘリとかな。
結局AH-64Dが駄目になってからどーなったんだっけ。

62機のうち13機まで調達することろまでしか決まっていない。

>>943
>>948
全てはこの一言で解決できる

無いよりはマシ

>>952
だねえ、傘だってちょっと風が吹けばほとんど役に立たないのにあんなに売れ続けている。
まあPAC３はビニール傘なみにコストパフォーマンスには優れてはいないが。

予算は有限だから、その分よそが削られる。あれもこれもそれも全部揃えるだけの
金はないんだよ。ないよりマシ程度の気休めで浪費すればそりゃ部隊定数もがすがす
削られるわな。金がないうえに無駄遣いしてるんだから

敵の攻撃を防ぐ能力を保有する事は反対派が「必要ない」などと
論じることができるレベルじゃないほど重大な意義を持つ
この場合において可能性は問題視されない
なぜなら弾道ミサイルの有効射程内はその時点で「落ちてこない」という可能性は0％だからだ
「最悪を想定し、最良の態勢で」が危機管理の基本だ
その上で聞くが、反対派はどの様なロジックで弾道ミサイルに対処するべきだと考えている？
北朝鮮に発射を思いとどまらせる為の抑止力
例えば弾道ミサイルや巡航ミサイルを配備するべきだと考えているのか？
ならば、それらを保有する金と現状にかかる金のどちらが膨大だ？
さらに、それらを保有する国やその関連施設の上空をミサイルが飛翔することを
北は一度でも気にかけたことはあるか？
まさか、平和的な外交で解決するべきなどと戯れ言を抜かす気はないよな？
平和的に解決する気がないかり弾道ミサイルをとばすんだからな
その上、「日米が強硬的すぎる」とか、「北にもっと人道支援をすれば」とかいう奴は
今回の事態の直前に米朝で支援が合意されていたことを忘れるな
それを蹴ってまで北は弾道ミサイルを発射しようとしているんだからな

>>940
せめて１個軽連隊の増設たのむ！
隊員いません、装備ありませんで災害派遣さえ出来ないとか笑えないよ。

如何に人道支援が平和に対し無力なのか判断できる事例だ
その上で改めて聞くけど、反対派はどうやって弾道ミサイルからこの国を守ろうと考えている？

>>954
のように予算が問題視されることもあるけど
足りないなら削減じゃなくて
足りないなら増やす、という考えを持つべきだ

さらに、理想としては、現体制の上で、戦略的兵器、弾道ミサイルや巡航ミサイルを保有することだ
相手に「自分たちが攻撃してもそれを迎撃されて、さらに反撃されたらどうしよう」という恐怖を植え付けられれば
それに優る抑止力はない

>>955
隊員いません、増やすにもまず教育する人間を教育するところから始めなくちゃいけません
台風で災害救助したくても動けませんという馬鹿げた状況で、なにが防衛だって？
山陰地方の防衛はスカスカで充足率は7割、機動力はない後方支援部隊はろくにない
MD派って頭おかしいのしかいないな。

>>957
今不況で金ないのに、どこからその金持ってくる気なんだ。子供が親におもちゃ買ってもらうのと
同レベルだな。ねだれば何でも買ってもらえるんじゃないんだよ。北朝鮮みたいに
軍さえよければ後は餓死してもいいという国にしたければそっちにいけや

>>956
まぁ確かになぁ…防衛云々より台風で災害派遣さえ無理とか…
まぁ>>940も言うみたいに山陰増強は西南海とともに必須だよ。
韓ロに堂々と
「北近畿や山陰は(原発もあるのに)ほぼ軍事空白です」
なんて書かれたりしてんのにずっと10年以上も放置なこの国は可笑しいわ。

>>959
その反応を待っていたよ
＞どこからその金持ってくる
決まっているだろう？
もちろん国債だ

あのね、今はデフレなんだよ？
デフレってのは要するに、需要が落ち込むことだ
そこで防衛費増やして産業に需要をつくり、雇用も増やす
それで立派なデフレ対策だ

＞この不況
＞餓死しても構わない
だからこそデフレ脱却しなきゃいけないのよ
このまま公務員削減だのなんだのと削減ばかりやってると
さらに需要も落ち込み失業者も増えて、永遠にデフレ脱却できなくなる
そうなってくると、ガチで君のいうように餓死者が出てくるぞ

自民党はデフレ対策として列島強靱化にのりだした
200兆かけてガタがきたインフラを修復し、災害対策をすすめるというものだけど
君は抵抗するだろうけど、これが今の日本に必要な経済制作だよ
そして200兆もやるんだから、防衛費もついでに2兆上げてもらえば、GDP比1.3％達成だ

え、何？
1000兆も借金あるのにこれ以上増やしてどうするかって？

問題ない、対外純資産が世界最大で国債はほとんどが自国通過立てのこの国が破産なんてそうそう起きない
どのみち削減では返せないよ
国債を返すには経済成長しないと

>>946
この後に及んでも、「孫が迷彩服を怖がる」とか抜かすババアがいる。

まあある一定数の反戦派国民は必要で、アフガニスタン地上に自衛隊出さなくて済んでる訳だし　
フランスみたいに、敵兵遺体に小便した米軍の代わりに殺されたらたまったもんじゃねぇ

頭数と移動手段ほしい

問題なのは、反自衛隊派、要するに国防を否定する奴等がいるということだ

＞頭数と移動手段　
となると、揚陸艦艇や輸送艦がもっともっとほしいね
今回のペトリオット配備ですら民間のフェリー使ったんだからな
情けなくなるよ

大体、ただでさえ数千の島からなる列島国がなんで揚陸艦の配備を躊躇うんだし
何が侵略に使えるだ
被災地への救援物資輸送にも使えるだろうが

それで思い出したけど
なんで日本は病院船持っていないんだろうな

>>964
そこで22DDHですよ。まあ、輸送には別に専用艦を増強した方が全然良いが。
ところで病院船じゃなくて医療コンテナじゃ駄目なの？

>>963
敵に小便かける気概もねえくせに
自衛隊強くなあれ
なんて祈っても仕方あんめｗ

技術実証機を作り続けることが重要

ついに至高・究極の技術実証機が完成するが
予算もつきはて実機配備に至らず。

実証機開発なら国内で金が回るしな

やはり、実戦部隊と外人部隊を編成すべきだろう

技術実証機(笑)
実証実証言ってるが、誰もあえて触れない
あれがただのでっちあげの模型だという事に

>>970
日本で外人部隊なんて論外
韓国、中国で埋まるのがおち

とっくに埋まってまんがな。

松島に督戦隊を置き
こんど津波ごときで敗走したら背中から精神注入棒でぶちのめす。

F-2スレの粘着基地外認定さんか。あんたは

>>960
> 「北近畿や山陰は(原発もあるのに)ほぼ軍事空白です」
> なんて書かれたりしてんのにずっと10年以上も放置なこの国は可笑しいわ。
ま、ぶっちゃけ日本屈服させるなら、工作員使って原発乗っ取るだけでいいからねぇ……
ご丁寧に全国津々浦々の狙いやすい海岸線沿いに50基以上もある致命的な急所。
しかも、敷地内には使用済みの核燃料まで大量に保管してあります。

有事の際にはどうするつもりなのやら。
まともな保管施設はないし、運ぶ時間も無いし。

>>976
陸自の指摘を悉く無視し続けた経緯って、何なんだろうね。

乗っ取らなくても韓国の原発ベントするだけでおｋ

ベントするも何も、無血開城、無殺傷国民は労働力（内乱加担含む）投入だろ。
スタックスネットはその為に作ったんとちゃうか。

>>977
そんな指摘しても誰も実現できる解決策が提示できなかったんだろ。

災害関連と一緒だよ。原発には、テロを含むあらゆる危険が
存在しない、という前提で立地されてるからね。

さらに言えば、日本とその周辺は平和に満ちていて、争いは話し合いで回避できる
という概念が前提だからね
まさか原発を軍事目標にする国などあるわけが…
という根拠なき安心感に陥っている

９条狂ってマジいるんだな。しかも歴代与党の中枢に・・・。

服部卓四郎は吉田茂暗殺計画を筆頭に、旧軍士官は何かと政治的策動を好む傾向があったから、
9条の受け入れというのは、天皇制存続と軍部の押さえ込みとを同時達成できる一石二鳥の策よ

自衛隊が旧内務省官僚主導の警察予備軍として出発した背景もこれだあね

9条狂っつーか、右も左も本土が攻められる実感が欠如してるんだと思う。
実際、9条改正して国防軍を！ と威勢の良い連中ですら原発やらその他の社会インフラの重要施設への防備はきれいさっぱり抜け落ちてて、
「原発反対やコストのかかる警備を求めるのはサヨクの陰謀！」とか思考停止してる奴がいる。
そもそも、自衛隊ですら地域地方との利権まみれで、北海道偏重の部隊配置が換えられず、山陰ががら空きになってる。

歴代与党にも軍拡を考えてた者はいたが、結局右も左も訳のわからん愛国心だの国歌斉唱だのの精神論の有無や、
空母やら核兵器の「大型の箱物事業」を叫ぶばかりで、肝心な末端の装備とか部隊配置の事を考えてる奴がいなかった。

「9条のせいで○○という問題があるから改憲が必要！」って騒ぐ人に
「君の言うことは憲法改正しなくても直せるんじゃね？」
っていうと「なんでお前は9条擁護する！」って発狂するからな。
別に擁護してるつもりないし、百歩譲って擁護だとしても「お前のやりたいことは
憲法改正よりハードル低い手段で達成できる」ってことを教えただけなのに何か問題あんのかと。
改憲が手段じゃなくて目的化してるだろと。
隣にあるスーパーに50円で売ってるジュースを、
数ｋｍ離れたコンビニ（値段は100円）まで走っていこうとしている人の気が知れん。

>>984　>>985
なるほど、勉強になったわ
９条バカ左翼を逆手に利用したのは内局の手柄
サヨクの陰謀！思考停止人物の人事権を握るのも内局
理研おっと利権のおつゆ吸うのも内局　奴らすげえな

>>986
そういうオツムの人材しか居ない証拠、と見せかけて
逆に痴態を晒す高等戦術だよ　ということらしい。
漏れとしては、それが高等知能の標本かと呆れるが。

憲法９条は、改憲派の象徴だからそればっかしが取り沙汰されるけど
俺は、大戦のほんとうの意味での精算として１００％日本国による
新しい憲法を作るべきだと思う。

そこで、９条は限りなく残すべきだと思うな。
自衛と国際協力の要請に限り陸海空その他戦力を行使するって
述べるだけでいいんじゃね？
この国際協力ってのが戦争を含むのか含まないのかで割れそうだから
頭の良い人は代わりの言葉を考えてくれｗ

>>989
完全に新しい憲法を制定し直すのは、出来る出来ないは別として大賛成だが、

>そこで、９条は限りなく残すべきだと思うな。

この論拠がわからない。
一般的に軍は他国に対して影響力を行使するためのツールとしても大いに用いられるわけで、
そのためには柔軟に運用できるように、対外的な力の行使を制約する条文は望ましくないと思うが？

>>990
俺の論拠というか、９条を残す意味は
自衛以外の目的での国軍の使用を制限するため
ってか、日本はアメリカみたいに世界の警察てきな役割はいらないし
イギリス、フランス、のように海外に常駐（ほぼ）する必要もない
ってか自衛以外にいらないでしょ？
この文面がないとアホサヨクや特亜が騒ぎ出しそうだから
（そうじゃなくても騒ぐだろうけど）
これで対外的にアピールが出来る
んで、今よりはっきり自衛目的で戦力を行使すると明言すれば
今よりはるかに領海・領空侵犯に対しより強く出れる

んで一応国際協力に関してはその都度特別法を作ればいい

自衛隊は他国に対して影響は及ぼさなくていいんだよ
日本にこさせないようにだけすればいい

もう極端な喩え話で対空ミサイル１００００基みたいな
３００機の戦闘機の大群できても一機に付き３３発のミサイルが向くような
体制があるなら、誰も攻めてこないだろ？（ってかアメリカでも無理だわ。。。）
それくらい防衛に特化していいんじゃないか？
別に中国や韓国やロシアの土地なんていらないだろ

>>991
だね。

その替わり、北とか南、中共から打ち出されたミサイルはすべて撃ち落とせるくらいの体制を整える。

今回の北の「人工衛星」も問答無用でたたき落とす。

つシーレーン

>>984-985
思わずこれには納得したｗ
そうなんですよね、過激な思想で社会混乱をきたすのは
左翼の専売特許ではなく右翼もまた然りなんですよね…。

オレもKP9-Jは残した方がいいと思うのは、
「侵略戦争ではありません。平和のための進駐（ＰＫＯ等）です。」
っとＰＲに使えないかとオモタ。
錦の御旗や大義のない戦争では勝てないし支持を得られない。

>>993
シーレーンって言っても日本一人で守るわけじゃないんだから

いざシーレーン封鎖となったらアメリカ等の第三国が黙ってないよ

>>991
問題になってるのは
「日本は必要とされてるときに自分の土地だけ守ってればいいのか？」
という事

昔はおれも改憲どころか創憲主義者だったけど、
今はどうでも良いな。最低限必要だと思うのは改憲のハードルを下げることかな。
9条は防衛力と自衛隊という言葉が生まれた時点で陳腐化形骸化してしまってるし残すも残さないもどっちでも良いわ。
日本が行っていること（専守防衛その他もろもろ）は別に憲法に規制されていないことだし。
憲法9条が禁じていることは、
「俺たちは侵略軍創設してあらゆる他国とのいざこざに首を突っ込むぞ！」ぐらいのことだろ。
「自衛隊を使って国際貢献します」ならOKと。

>>996
そんなもん必要ならどうとでもできるだろ。

フッ、あまいな

>>997
>憲法9条が禁じていることは、
>「俺たちは侵略軍創設してあらゆる他国とのいざこざに首を突っ込むぞ！」ぐらいのことだろ。
>「自衛隊を使って国際貢献します」ならOKと。

ぶっちゃけそうでしょ？
あとは今回は海外派遣したくねぇ〜な…という気分のときにKP9-J

>>996
PKOで行ける
それとも集団的自衛権の落とし所について？

終了